Military Review

¡Nuestros lanzadores de granadas negaron los logros mundiales en la protección de vehículos blindados!

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Aprueba a Alexander RYBAS, Director General de GNPP Bazalt, la empresa líder en la industria de municiones.


De "Mastyazhart" a "Basalt"

FSUE "SNPP" Bazalt "- una de las empresas de defensa más antiguas de Rusia lleva a cabo su propia historia desde la creación de 9 (22) en marzo de 1916 en el Taller de reparación de artillería pesada y de asedio ("Mastyazhart"). Un año más tarde, las personas de 3500 trabajaron aquí, se ensamblaron obuses de campo, se repararon las armas en las armas delanteras y se fabricaron municiones militares.

A finales de 1926, la planta se encargó de la producción de bombas de aire según los dibujos desarrollados incluso durante la Primera Guerra Mundial. Pero el desarrollo llegará pronto aviación en el país exigió la creación de nuevas municiones. A principios de marzo de 1930, con el objetivo de "organizar un arsenal de armas de bomba", el Consejo Militar Revolucionario ordenó a un grupo de ingenieros militares que desarrollaran nuevos diseños de bombas. A finales de 1930, Mastyazhart producía más de 4500 bombas al año. La planta pasó a llamarse Planta N ° 67 y se especializó en la producción de proyectiles de bombas. A pesar de la ausencia en ese momento de la teoría de diseñar dicha munición, los diseñadores del departamento de investigación de la planta ya en 1932 completaron el desarrollo y pusieron en servicio bombas de aire de 50, 100, 250, 500, 1000 kg de calibres, y más tarde, en 1934, FAB-2000. En 1933, se creó la Oficina Técnica Especial para Bombas de Aire en la planta, transformada un año después en la Oficina de Diseño y Tecnología No. 27 (KTB-27), a la que se le encomendó la coordinación de todo el trabajo en el desarrollo de bombas de aire y la organización de su producción en serie.

En abril, 1938 se estableció sobre la base del Departamento de Investigación de la planta 67 y KTB-27, se estableció la Oficina de Diseño de la Unión Estatal N ° 47 (GSKB-47 posteriormente cambió su nombre a FSUE "Bazalt").

Taller Experimental No. 67


Por el principio de la Segunda Guerra Mundial GSKB-47 masterizado en la producción en masa bombas de muestra más 80 de diferentes calibres y citas, una amplia gama de proyectiles de mortero para cañón liso calibres de mortero 50, 82, 107 y 120 mm con la fragmentación y de alto explosivo, incendiario, humo y la iluminación Minas, así como minas educativas y prácticas de los cuatro calibres. Durante los años de guerra, la compañía también creó minas para tropas de ingeniería y formaciones partidistas, dos muestras de lanzallamas y medios para combatir el sabotaje en la retaguardia del enemigo. Las municiones diseñadas en el GSK-47 en los años anteriores a la guerra y de guerra tenían altas características de combate y se caracterizaban por la simplicidad de los diseños y la capacidad de fabricación. Durante los años de guerra, las empresas 616 del país se dedicaron a su fabricación.

En los años de la posguerra, la compañía creó y puso en producción en masa en las fábricas 228 sobre 400 muestras de bombas, ojivas de misiles, minas, proyectiles y armas cuerpo a cuerpo.

Para implementar una política técnica unificada en el país y crear armas antitanque altamente efectivas por orden del Comité Estatal del Consejo de Ministros de la URSS sobre tecnología de defensa de abril 22 de 1958, se identificó a la compañía como el principal desarrollador de este tipo de municiones. En 1960, se realizaron con éxito pruebas de tropas de prueba en tierra del nuevo complejo lanzacohetes RPG-7 propulsado por cohetes con una inyección PG-7В. Un año después, este complejo fue adoptado por el ejército soviético.

Durante su existencia, el equipo de Basalt ha desarrollado más de 800 muestras de varias municiones, que fueron adoptadas por el ejército ruso. Para el exitoso cumplimiento de las tareas del Gobierno, más de los empleados de 700 recibieron órdenes y medallas, 73 se convirtió en el galardonado con los premios estatales y de Lenin; algunos recibieron premios del Consejo de Ministros de la URSS en ciencia y tecnología, premios del gobierno de la Federación de Rusia y premios del komsomol leninista.

Monoblock, cassette ... extinción de incendios!

FSUE “SNPP“ Bazalt ”es la empresa principal de la Federación Rusa, que se encarga de la creación, introducción y utilización de armas no destructivas, de planificación y autodirigidas para la destrucción de bombas de aviones (ABSP).

El análisis de los conflictos militares de la última década mostró que el ABSS es, y en un futuro previsible, seguirá siendo el componente más significativo en el sistema de armas de los aviones, y su participación en la resolución de tareas de expertos militares en la aviación según los especialistas militares alcanza el 70%.

Las ventajas de ABPS, en primer lugar, incluyen: garantizar la destrucción de una amplia gama de objetivos (desde mano de obra a instalaciones militares-industriales), la ausencia práctica de restricciones en las condiciones de uso, simplicidad de diseño y operación, costo relativamente bajo y, lo más importante, en tiempo de guerra. la capacidad de utilizar empresas no especializadas para la producción de muchos componentes de tales municiones y sus cuerpos.

Suspensión de la bomba incendiaria ZAB-10TSK debajo del avión. 1930-s.


Una de las opciones para planificar una bomba. 1933


¡Todo para el frente, todo para la Victoria!


A lo largo de su larga historia, los especialistas de la compañía crearon y pusieron en servicio varias generaciones de municiones aéreas para diversos fines (más que muestras de 400). Entre ellos, bombas de fragmentación altamente explosivas y explosivas, bombas de ruptura de hormigón, detonantes del espacio, bombas incendiarias, tanques, medios de detección, marcado y destrucción de submarinos, auxiliares, especiales y prácticos.

Un paso importante para mejorar la eficiencia de ABPS fue la idea de crear un casete armas. La efectividad de la derrota de mano de obra, aeronaves, misiles y vehículos blindados es varias veces mayor en comparación con las bombas de aire monobloque del mismo propósito. Con el fin de equipar a la Fuerza Aérea con este arma altamente eficiente en el 70-80. los cassettes y bloques de bombas de una sola vez se crearon en equipos con elementos de combate de casetes incendiarios, de fragmentación, de ruptura de hormigón, acumulativos, autoguiados, así como minas para diversos fines.

Para aumentar el poder y el nivel de preparación para el combate de la Fuerza Aérea, los especialistas de la empresa y los co-contratistas de hoy están trabajando para actualizar los productos creados anteriormente y diseñar nuevos.

Muestras de bombas modernas.


La experiencia acumulada de la compañía permitió comenzar el desarrollo de medios especiales de aviación para la eliminación de desastres provocados por el hombre y el medio ambiente. Estos incluyen el dispositivo de extinción de incendios de aviación АСП-500 de calibre 500 kg, equipado con un agente de extinción con una masa de aproximadamente 400 kg y un sistema de dispersión explosiva. Proporciona la supresión del foco de incendio forestal en una capa de altura 4-6 m y radio 18-20 m.

Muchos de los productos de la empresa fueron probados para el combate y fueron muy apreciados por especialistas militares, incluidos los extranjeros. La competitividad de varias muestras se confirma mediante contratos internacionales para su suministro y producción con licencia.

Destructores de armadura

Lanzagranadas de cuerpo a cuerpo (SBB) es un medio eficaz para combatir por tanques, vehículos ligeramente blindados y no blindados, puntos de tiro, mano de obra ubicada al aire libre, en fortificaciones de campo, en edificios y estructuras. Las ventajas de esta clase de armas son la simplicidad de diseño y la facilidad de uso del combate, la alta movilidad proporcionada por su pequeño peso y dimensiones, alta confiabilidad y efectividad, el costo relativamente bajo de completar una misión de combate, la accesibilidad y la posibilidad de uso masivo en el campo de batalla.

La historia de los lanzagranadas en la empresa comenzó con el desarrollo del complejo RPG-7В con una escopeta PG-7В adoptada en 1961. El 1963 completó el desarrollo de un lanzagranadas EGG-9 con una pistola PG-9B.

Las armas cuerpo a cuerpo de granadas actualmente se usan ampliamente en operaciones de combate no solo como antitanque, sino también como un arma de asalto eficaz. Por lo tanto, el lanzagranadas RPG-7 se desarrolló con los disparos TBG-7В con ojiva termobárica y OG-7В con ojiva de fragmentación.

Al inicio de los 80's. En el siglo pasado, los tanques equipados con la llamada "armadura reactiva", según la terminología nacional de defensa dinámica, se pusieron en servicio con ejércitos extranjeros. Hubo un problema de derrotar a tales objetivos. Fue resuelto exitosamente por especialistas de la empresa en muy poco tiempo. La ojiva acumulativa en tándem de 105 mm se desarrolló para disparos PG-7BP, PG-29B, RPG-27.

Las granadas a reacción RPG-26 y RPG-27 con lanzagranadas desechables desarrolladas por el FSUE "Basalt" son armas individuales de un luchador para combatir vehículos blindados y también pueden usarse para suprimir los puntos de fuego y la mano de obra. Con unas dimensiones y una masa comparables a la masa de las armas pequeñas, el RPG-26 tiene potencia de fuego, lo que proporciona una penetración de armadura con un grosor de hasta 500 mm. La granada RPG-27 con penetración de armadura media 750 mm es capaz de impactar tanques modernos, equipados con una armadura combinada y protección dinámica.

Para llevar a cabo el combate en condiciones modernas sobre la base de RPG-27 y RPG-26, se desarrollaron muestras de municiones de asalto: granadas RSHG-1 y RSHG-2, respectivamente. Las granadas de asalto RSHG-1 y RSHG-2, que conservan todas las ventajas de los modelos básicos, están equipadas con ojivas termobáricas y son capaces de atacar de manera efectiva a vehículos blindados y no blindados, puntos de fuego, equipados en edificios residenciales e industriales, unidades de vivienda abiertas y protegidas.

Excelente desempeño en operaciones de combate en conflictos de combate locales. Lanzagranadas RPG-29 con 105-mm PG-29В disparados con una ojiva tándem. Adoptado en 1989, sigue siendo un arma formidable capaz de golpear de manera efectiva los tanques más avanzados en combate cuerpo a cuerpo. El uso inesperado de esta arma en el conflicto militar entre Líbano e Israel 2006 decidió su resultado. Las unidades de tanques más modernas no pudieron superar la defensa. Las operaciones militares se han detenido.

Después de estos eventos, la popularidad del lanzagranadas ruso RPG-29 en el Medio Oriente ha aumentado dramáticamente. "Basalt" recibió una serie de propuestas para el suministro de estas armas al exterior. Además del lanzagranadas, se desarrolló un TBG-29® con una ojiva termobárica, que amplió significativamente las capacidades de combate de la muestra. El único ejército que no necesitaba un lanzagranadas único RPG-29 era las Fuerzas Armadas rusas. Esta muestra por más de 15 años no está ordenada por el ejército ruso.

Entrenamiento de tiro RPG


FSUE "GNPP" Basalt "hizo una contribución significativa al desarrollo de lanzallamas de infantería ligera. Las muestras de MRO-A, MRO-D permiten que el luchador dispare desde las instalaciones, lo cual es muy importante cuando se realizan operaciones de combate en entornos urbanos.

En la primera década del nuevo siglo XXI. "Basalt" ha creado nuevos modelos prometedores de lanzagranadas. Entre ellos, la granada reactiva antitanque 125-mm RPG-28, la granada multiusos reactiva 105-mm RMG y otros productos.

La muestra RPG-28 está diseñada para derrotar a objetivos de armadura equipados con sistemas de armadura combinados y protección dinámica incorporada. La granada reactiva multiusos RMG está equipada con una cabeza de guerra en tándem de una acción llamativa multifactorial. El fusible de granada tiene un efecto selectivo. La explosión de una ojiva puede ocurrir en la barrera (barrera “dura” - armadura, concreto) o detrás de ella (barrera “suave”: bolsas de arena, arcilla duval, terraplén). Al actuar sobre los muros de ladrillo y concreto, la ojiva en ellos forma roturas de tamaño 0,5x0,5 m.

Es sorprendente que el Ministerio de Defensa de Rusia desde hace varios años no se haya apresurado a aceptar estos nuevos modelos para el servicio, aunque funcionan perfectamente.

Siguiendo las instrucciones del cliente extranjero (Jordan), FSUE "SNPP" Basalt "desarrolló un complejo lanzagranadas RPG-32 con visor y municiones óptico-electrónicas: el antitanque PG-32B y el disparo termoobárico TBG-32В.

Actualmente, junto con el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, la compañía está trabajando para crear una imagen prometedora de un complejo de cuerpo a cuerpo lanzagranadas integrado en el equipo de un luchador. Los estudios teóricos y experimentales llevados a cabo por FSUE "Bazalt" muestran la posibilidad de crear tales muestras con un alto nivel de unificación, asegurando la solución de prácticamente todas las tareas que surgen en la conducción de las hostilidades en las condiciones modernas y en el futuro previsible.

Basalt también es el principal desarrollador de lanzagranadas de granadas anti-sabotaje de tamaño pequeño y manuales. El armamento de granadas contra el sabotaje es un elemento importante del sistema de defensa de las bases navales, así como los barcos individuales de las fuerzas de sabotaje submarino.

Para proteger la zona cercana de objetos protegidos en rangos de hasta 500 m en 1971, el lanzador de cohetes de varios barriles MRG-1 fue adoptado por la Marina. Los disparos se realizan de forma remota desde una fuente de energía autónoma desde la cubierta de un barco o desde la orilla.

Complejo RPG-32 en posición para disparar.


En 1991, la Armada desarrolló y adoptó un complejo de lanzagranadas DP-65 automatizado de tamaño pequeño y remoto, cuyo lanzador reactivo, a diferencia del MRG-1, está equipado con accionamientos eléctricos de mecanismos de guía vertical y horizontal, controlados de forma remota, el panel de control te permite servir hasta cuatro lanzadores de granadas por turno. El complejo DP-65 se instala en barcos de gran superficie y en barcos, así como en varias instalaciones costeras, y se puede utilizar eficazmente contra todo tipo de fuerzas modernas de sabotaje submarino.

IGG-1 y DP-65 se activan con granadas reactivas de alto explosivo 55 mm РГ-55М: cargas de profundidad en miniatura, que explotan a una cierta profundidad predeterminada y golpean a un saboteador submarino en un radio de hasta 16. Para marcar las líneas encontradas. Los lanzadores de granadas MRG-1 y DP-65 incluyeron una granada de señal reactiva GDS-55, cuya antorcha encendida sirve como guía en la superficie del agua para dirigir el disparo de granadas altamente explosivas.

El uso generalizado en el sistema de defensa contra el sabotaje recibió lanzagranadas de mano que no requieren, en contraste con complejos estacionarios, posiciones especialmente equipadas. Uno de ellos es un lanzagranadas de mano DP-64. Su diseño utiliza un esquema de lanzamiento activo para granadas, de modo que el lanzagranadas tiene una recámara cerrada, lo que amplía enormemente el alcance de su aplicación. Gracias a su diseño original, el DP-64 es un arma virtualmente silenciosa. Su munición incluye dos tipos de granadas: la señal SG-45, destinada a indicar la ubicación de los saboteadores bajo el agua, y el FG-45 altamente explosivo, para su destrucción.



FSUE GNPP Basalt, además, es el principal desarrollador de granadas de mano. En 1981, se adoptaron granadas de mano: la RGN ofensiva y la RGO defensiva con fusibles distantes, que por sus características de combate son superiores a sus contrapartes extranjeras.

Junto con la promoción en el mercado mundial de nuevos productos, FSUE "SNPP" Basalt "ofrece municiones de entrenamiento, cuya característica principal es una completa imitación de las municiones regulares. El costo de un disparo de entrenamiento es 4-5 veces más bajo que el costo de un combate. Para apoyar la preparación para el combate, cada tirador del ejército debe al menos 15 tiros por año, por lo que los ahorros de usar tiros de entrenamiento son obvios.

Disparos de alta potencia

Las armas de mortero son uno de los tipos más importantes de equipo contra incendios de las fuerzas terrestres y están diseñadas para destruir mano de obra abierta y protegida, equipo sin armadura y blindado ligero, la destrucción de fortificaciones de tipo campo.

La principal ventaja de tales armas es la capacidad de realizar disparos montados a diferentes rangos, lo cual es extremadamente importante cuando se llevan a cabo batallas en terrenos escarpados.

El desarrollo de disparos de mortero con minas de diversos propósitos comenzó en 1940. Se crearon disparos de alto explosivo, alto explosivo, de iluminación, incendiarios, de humo y prácticos (entrenamiento) en el Basalt en depósitos de mortero de calibres de 50, 82, 107, 120 y 160. El pináculo en esta área se debe considerar como un mortero M-240 de 240 mm para servicio pesado adoptado con una mina de acero altamente explosiva que pesa alrededor de 140 kg, capaz de golpear búnkeres de tipo pesado, edificios y estructuras de ladrillo y concreto. Por el poder de este sistema no hay igual en el mundo hasta el presente.

morteros de ánima lisa con la mejora de la balística: 120 mm municiones de mortero 2B11, 82 mm 2B14 mortero y 82 mm 2B9 mortero automático todavía no tiene análogos en el mundo, tomada en servicio a finales de 70-s - principios 80-s. Para estos instrumentos, los especialistas del "Basalto" SNPP FSUE en un corto período de tiempo desarrollaron dos conjuntos de municiones cualitativamente nuevas de mayor eficiencia y mayor alcance, incluidos los que tienen fusibles de proximidad.

El desarrollo de municiones para las armas de artillería de las fuerzas terrestres en el FSUE "GNPP" Basalto "comienza con la creación en las 60-s. de un lanzagranadas antitanque montado con LNG-9 con un tiro PG-9В, que tenía altas características tácticas y técnicas y despertó el interés entre los creadores del vehículo de combate de infantería BMP-1. Los disparos antitanques PG-15В, PG-15ВС y OG-15ВМ se dispararon con una granada de fragmentación al arma 2А28 BMP-1 brindando al vehículo la oportunidad de luchar contra los tanques, la artillería y la fuerza del enemigo.

El sistema de mortero y artillería autopropulsado 2C9, en el que el cañón y las carcasas tienen fusiles preparados, se creó en el 80-s. Para este sistema, se han desarrollado y puesto en servicio nuevos disparos unitarios desmontables 120-mm: con un proyectil de fragmentación altamente explosivo hecho de acero equipado con un explosivo potente, con un proyectil de fragmentación altamente explosivo y con un proyectil antitanque acumulativo. La efectividad de los proyectiles de fragmentación de alto explosivo 120-mm para este sistema es mucho más alta que las contrapartes extranjeras y es casi tan buena como las conchas.

Artillería clásica de calibre 152 mm. Actualmente, sobre la base del concepto de diseño CAO 2С9, se está desarrollando un nuevo CAO 2C31, equipado con todos los sistemas modernos de referencia topográfica, guía de control de incendios, contramedidas para la detección, etc. Por otra parte, la CAO 2S31 puede disparar no sólo durante todo el 120 mm con plumas minas y proyectiles estriado producción nacional y extranjera, sino también especialmente desarrollado por FSUE disparos "SSPE" basalto" de alta potencia con proyectiles de alto explosivo y bombas de racimo, abastecido Elementos de combate de fragmentación acumulativa.



Sin poner en peligro la vida

Los especialistas de FSUE "GNPP" Basalt "desarrollaron municiones no letales para artillería y morteros de cañón, lanzagranadas y granadas de mano.

Los medios no letales se pueden usar en operaciones antiterroristas y de mantenimiento de la paz, operaciones sin rehenes, al tiempo que se proporcionan misiones humanitarias, al tiempo que se suprimen insurrecciones en las cárceles y se protegen y protegen los objetos críticos. El uso de medios no letales permite que los infractores queden fuera de acción durante un cierto tiempo, sin poner en peligro sus vidas, obligándolos a abandonar las acciones activas, evitar que realicen disparos dirigidos, interrumpir o impedir el control o la interacción entre ellos.

Zumo de mortero 120-mm ZVOF69 con mina de fragmentación altamente explosiva


¡Más potente, avistamiento, más eficiente!

La tarea principal que debe abordar el equipo de la empresa en un futuro próximo es la tarea de aumentar sustancialmente la eficacia de las municiones convencionales. En el área de mejorar las armas cuerpo a cuerpo, esto es, ante todo, la provisión de una mayor capacidad de penetración de armadura de las unidades de combate acumulativas de municiones. Otra área importante de trabajo es la introducción de los logros de las modernas tecnologías de computación y láser para la creación de modernos equipos de puntería. También es necesario investigar exhaustivamente el uso de materiales compuestos prometedores en el diseño de partes de cuerpos y conjuntos de municiones. No hay una comprensión clara aquí todavía. La pregunta requiere discusión y un análisis cuidadoso desde el punto de vista de la fuerza, la confiabilidad, la capacidad de fabricación y el rendimiento, pero no siempre, como resultó, tales decisiones producen el efecto deseado. Hay casos en que, por ejemplo, en los sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes, un intento de usar materiales compuestos y polímeros para proporcionar las características de resistencia necesarias condujo a una disminución en la cantidad de explosivos o combustible para cohetes. En cuanto al mortero y las armas de artillería, nos enfrentamos a la tarea de aumentar la efectividad de la acción y el campo de tiro mediante la introducción de avances científicos en el campo de la física de explosiones y la química de alta energía.

En varias ocasiones, los especialistas de Basalt han creado modelos de armas verdaderamente únicos, que a menudo siguen siendo insuperables hasta el día de hoy. Por ejemplo, los lanzagranadas RPG-7B o RPG-29 con una familia de

municiones para ellos. El lanzagranadas RPG-7 de este año marca 50 años. Desde la adopción del RPG-29 pasó años 20. Pero todavía están en demanda en el mercado global de armas, y estamos trabajando para hacer nuevos tipos de granadas para ellos.

Gran parte de los nuevos desarrollos no se pueden escribir por razones obvias. Pero puede informar sobre este hecho: en 2011, el "Basalto" SNPP de FSUE comenzará a crear un nuevo complejo de lanzamiento de granadas y llamas propulsado por cohetes con características que cumplen con todos los requisitos (muy exigentes) de nuestro cliente.

El trabajo en armas con bombas aéreas se asociará, en particular, con el uso de nuevos materiales compuestos en la fabricación de edificios y elementos de los productos de fuselaje. El objetivo es garantizar la potencia de la acción de las bombas y casetes aéreos, la precisión de su aplicación, para reducir el área de dispersión efectiva. Para aumentar el poder de la munición, el objetivo utilizará nuevas composiciones explosivas altamente efectivas, elementos llamativos listos para usar de masa óptima. Se planea trabajar en la creación de elementos de clúster y unidades de combate de una nueva generación, incluida la acción no letal. Otra dirección prometedora es el uso de un efecto acumulativo en el uso de productos de un grupo controlado. La tarea es impartir a tales armas bombas aéreas tales propiedades que, cuando se aplican desde la aerolínea, proporcionarán una expansión significativa de sus capacidades tácticas, incluida la reorientación del vuelo. Una de las formas es equipar bombas aéreas no guiadas regulares y prospectivas altamente eficientes con un módulo de planificación y corrección para otorgarles las cualidades de las armas de alta precisión, así como para garantizar la posibilidad de usarlas sin ingresar a la zona de defensa aérea del enemigo.

Se continuará trabajando en la creación de casetes de bombas de planificación de una nueva generación con un mayor alcance y precisión de destrucción. Se está resolviendo la tarea de garantizar la posibilidad de su uso desde helicópteros debido a la optimización de la configuración aerodinámica, el uso de motores de refuerzo y el canal de acabado en la trayectoria final.

Para darse cuenta de todo esto, la compañía ha desarrollado un programa integral de objetivos para el desarrollo de armas con bombas aéreas para el período hasta 2020.
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202 comentarios
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  1. profesor
    profesor Junio ​​6 2013 08: 32 nuevo
    -11
    El uso inesperado de esta arma en el conflicto militar 2006 Líbano-Israel decidió su resultado. Las unidades de tanques más modernas no podían superar la defensa. Las operaciones militares se han detenido.

    Así que aquí está el problema, entonces Beirut sobrevivió. riendo Gracias ilustrado. bueno Sin embargo, Tsakhal llegó a la orilla del río Lethani, donde planeó ir irrevocablemente mientras perdía hasta 5 (cinco) tanques.

    De todos modos, es interesante ¿qué tipo de defensa (defensa de qué) no pudieron superar estos tanques?
    1. Seraph
      Seraph Junio ​​6 2013 08: 40 nuevo
      +8
      El muro de coraje del valiente ejército árabe. ¡En eso tropezaron los presuntos matones de la sangrienta camarilla del sionismo mundial!
      1. Faraon
        Faraon Junio ​​6 2013 12: 14 nuevo
        -13
        ¿Qué tipo de ejército ????? explicar no entendió. Probablemente lo que se esconde detrás de las mujeres y los niños.
        1. Seraph
          Seraph Junio ​​6 2013 22: 13 nuevo
          0
          Deja de pelear con molinos de viento: no hay recepción contra clichés de propaganda
      2. Sergey_K
        Sergey_K Junio ​​6 2013 17: 10 nuevo
        +5
        El muro de coraje del valiente ejército árabe.
        - Esto es PPC. Es bueno que este ejército sea tan torcido que llegó bruscamente a nuestra tierra.
        1. ATATA
          ATATA Junio ​​6 2013 17: 21 nuevo
          +1
          Cita: Sergey_K
          - Esto es PPC. Es bueno que este ejército sea tan torcido que llegó bruscamente a nuestra tierra.

          ¡Sí, en el tuyo, este ejército lucha regularmente! riendo
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 01 nuevo
        +5
        "El muro de coraje del valiente ejército árabe. ¡En eso tropezaron los presuntos matones de la sangrienta camarilla del sionismo mundial!" - cuántos recursos (equipos modernos, armas, expertos militares) se vertieron en los países árabes "valientes" de la URSS, pero al igual que no sabían cómo luchar y no aprendieron, no pudieron ganar la guerra árabe-israelí.
        1. Seraph
          Seraph Junio ​​6 2013 22: 33 nuevo
          +1
          Bueno, Alexander, este no es un argumento en una disputa que requiere una oposición seria. Este es un cliché común de la propaganda soviética. ¿Por qué no aplicar los logros útiles de la URSS? Es imposible discutir todo y todo con la seriedad de nuestros diputados.
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​6 2013 08: 48 nuevo
      +15
      Cita: profesor
      Sin embargo, Tsakhal llegó a la orilla del río Lethani, donde planeó ir irrevocablemente mientras perdía hasta 5 (cinco) tanques.

      Es decir, ¿5 edificios ni siquiera podrían ser arrastrados por chatarra?

      Me gusta esta expresión en relación con la tecnología: "perdido para siempre". Búsqueda directa de propaganda. Pero en general, este no es tu saber hacer, alemán. Goebbels inventado.
      1. profesor
        profesor Junio ​​6 2013 08: 53 nuevo
        +3
        Cita: Spade
        Pero en general, este no es tu saber hacer, alemán. El Office Goebbels inventado.

        ¿Ofrecen un rasguño en la pintura o la pérdida de una oruga atribuida a la pérdida? Si el equipo de reparación en el lugar reemplazó a las SS y el tanque regresó a la batalla después de 30 minutos, ¿cómo sería Goebbels? guiño
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​6 2013 08: 56 nuevo
          +10
          Propongo que todo lo que no pueda continuar realizando la misión de combate se considere derribado.

          Una oruga perdida en la mayoría de los casos conduce a una misión perdida.
          1. profesor
            profesor Junio ​​6 2013 08: 59 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            Propongo que todo lo que no pueda continuar realizando la misión de combate se considere derribado.

            Solo los tanques 5 (cinco) aceptados no pudieron continuar realizando la misión de combate. El resto fue teñido y arrojado nuevamente a la batalla. Hola goebbels soldado
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​6 2013 09: 14 nuevo
              +14
              Cita: profesor
              El resto fue teñido y arrojado nuevamente a la batalla.

              Es decir, fueron sacados de la batalla. Y están desmayados. Esta es la diferencia entre propaganda y realidad.

              La realidad: el tanque está inactivo, la tarea no se ha completado, la tripulación, bajo cancelación para un civil, trabaja el resto de sus vidas en tabletas. El tanque fue arrastrado hacia la parte trasera, puesto en orden en un día, la nueva tripulación borró la sangre y la orina del anterior con trapos de los asientos, y nuevamente a la batalla.
              propaganda: no hay pérdidas irreparables de tanques y personal.
              1. profesor
                profesor Junio ​​6 2013 09: 20 nuevo
                0
                Cita: Spade
                Es decir, fueron sacados de la batalla. Y están desmayados. Esta es la diferencia entre propaganda y realidad.

                Sofistería, querido. El tanque fue retirado del campo de batalla para reponer municiones y combustible. ¡SOBRE LA MONTAÑA! Fue sacado de la batalla ...

                Cita: Spade
                Realidad: el tanque fue golpeado, la tarea no se completó, la tripulación bajo la anulación del ciudadano para trabajar el resto de su vida en la píldora. El tanque fue arrastrado hacia la parte trasera, el día se puso en orden, la nueva tripulación eliminó la sangre y la orina del anterior de los tapetes del asiento y nuevamente a la batalla.

                El tanque fue golpeado, reparado y regresó a la realidad del niño.

                Cita: Spade
                Propaganda: no hay pérdida irrecuperable de tanques y personal.

                Hay pérdidas sin pérdidas: los tanques 5 (cinco), las pérdidas de drogas son, todos por su nombre son conocidos, la realidad.

                PS
                La mejor manera de romper cualquier propaganda es presentar los hechos. Buena suerte hi
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​6 2013 09: 30 nuevo
                  +12
                  Cita: profesor
                  Sofistería, querido.

                  Sophistry es un tanque que no se llevó a cabo desde el campo de batalla para reemplazar el motor, el chasis y la tripulación, como un tanque que permanece en servicio. ¿Tienes estadísticas para acolchado tanques? Estoy seguro que no Solo se le dan datos sobre la "pérdida irreparable", es decir, aquellos que no se pueden restaurar ni siquiera en la fábrica.

                  Cita: profesor
                  La mejor manera de hacer pública cualquier propaganda es presentar los hechos.

                  No va a funcionar Rindo homenaje al excelente trabajo del "ministerio de la verdad" israelí
                  1. profesor
                    profesor Junio ​​6 2013 09: 41 nuevo
                    -7
                    Cita: Spade
                    ¿Tienes estadísticas sobre tanques destrozados?

                    No tengo Granovsky.

                    Cita: Spade
                    No va a funcionar Rindo homenaje al excelente trabajo del "ministerio de la verdad" israelí

                    Extraño, pero no he oído hablar de eso. solicitar
                  2. Pimply
                    Pimply Junio ​​6 2013 12: 36 nuevo
                    +10
                    Tengo, de varias fuentes diferentes.

                    De acuerdo con Granovsky

                    Los tanques 45 fueron alcanzados por una granada ATGM y RPG, el cohete 51 golpeó los tanques.
                    En los casos de 24 (47% del número de impactos), el chorro acumulado perforó la armadura de los tanques, aparentemente en los casos de 3 de estos 24 en tanques detonados municiones.
                    Un total de daño de combate recibido sobre 60 unidades de transportes blindados de personal, incl. Depósito 48-52. Los tanques 5 se pierden para siempre: 3 de ATGM (un Merkava MK.2, Mk.3 y Mk.4) y 2 de explosiones terrestres (un Merkava Mk.2 y Mk.4).
                    Asesinado tropa blindada 31, incl. Equipos de tanques 30. Además, otro soldado de 4 fue asesinado por un golpe de ATGM en BTT - 3 en bulldozers D9 y 1 en un pesado vehículo blindado de transporte de Puma.
                    Los tanques "Merkava", especialmente el nuevo MK.4, mostraron una excelente resistencia a las derrotas de combate. En promedio, cada tanque cuya armadura fue perforada mató a un tanquero 1, y la carga de municiones aparentemente detonó solo los tanques 3 de un 24 golpeado

                    Según Ben-Israel, lo mismo, solo el número de golpes en los tanques: 52 o 53, ahora no recuerdo exactamente.

                    Ben Israel también señala la persistencia de 4: 34% de avances contra 50 y 54 para triples y deuces.

                    También se observa que la mayoría de los tanques regresaron rápidamente al servicio.
                    1. Lopatov
                      Lopatov Junio ​​6 2013 12: 40 nuevo
                      +6
                      Sinceramente, condujo a través. Es poco probable que usted mismo conozca las estadísticas, a menos que en cien años.
                      1. Pimply
                        Pimply Junio ​​6 2013 13: 37 nuevo
                        +2
                        Lopatov, te entiendo perfectamente: con la realidad rusa, no tienes fe en las estadísticas. Solo la realidad israelí difiere de la rusa. Uno puede pararse en una pose tanto como sea posible y decir "Es poco probable que conozca las estadísticas usted mismo", solo la realidad dice lo contrario. La gente trabaja en los archivos, hace informes y sirve a la mitad del país en el ejército. Además, más "voluntarios" como Anat Kam. Las discrepancias con la realidad simplemente conducirán a renuncias en el gobierno. Los datos se conocen con bastante claridad, leí varios informes y las discrepancias en ellos son mínimas.
                      2. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​6 2013 13: 43 nuevo
                        +4
                        ¿Crees lo que retratan los escritores de ciencia ficción? E incluso yo puedo influir en la opinión pública.
                      3. Pimply
                        Pimply Junio ​​6 2013 14: 00 nuevo
                        +2
                        Tengo una profesion Entonces, no discuto con usted sobre las realidades rusas, aunque también las conozco de cerca. No discutas contigo y conmigo en Israel. Cuando la mitad del país sirve, y tienes a alguien peleando entre amigos o familiares, cuando un país es tan pequeño, la información tiende a filtrarse. No importa cómo trataron de ocultarlo. Y dada la fuerte prensa, la oposición y un poder judicial muy independiente, ocultar las pérdidas en Israel no es realista. ¿Es ese el Mossad da Shabak? Y esa es una gran pregunta.
                      4. phantom359
                        phantom359 Junio ​​7 2013 00: 03 nuevo
                        0
                        Cita: Pimply
                        Tengo una profesion Entonces, no discuto con usted sobre las realidades rusas, aunque también las conozco de cerca. No discutas contigo y conmigo en Israel. Cuando la mitad del país sirve, y tienes a alguien peleando entre amigos o familiares, cuando un país es tan pequeño, la información tiende a filtrarse. No importa cómo trataron de ocultarlo. Y dada la fuerte prensa, la oposición y un poder judicial muy independiente, ocultar las pérdidas en Israel no es realista. ¿Es ese el Mossad da Shabak? Y esa es una gran pregunta.

                        En doblado.))) Es en Israel donde dicen la verdad sobre las pérdidas.))) Sí, el gran Israel en general no soporta pérdidas en las batallas. Simplemente no pelear.))) Y las mujeres y los niños no matan y no se burlan de los prisioneros.
                      5. Pimply
                        Pimply Junio ​​7 2013 01: 07 nuevo
                        0
                        En Israel, todos los que murieron en guerras y desaparecieron del año 1860 son conocidos por su nombre. ¿Comienzas a enumerar listas?
                      6. phantom359
                        phantom359 Junio ​​10 2013 22: 56 nuevo
                        +1
                        Cita: Pimply
                        En Israel, todos los que murieron en guerras y desaparecieron del año 1860 son conocidos por su nombre. ¿Comienzas a enumerar listas?

                        Tráelos a las escuelas y kibutzim. Mejor muestra 45 MiG derribados F16 y 47 F15.))) Otros 300 tanques árabes destruidos. 82g.
              2. Koza
                Koza Junio ​​6 2013 23: 46 nuevo
                +2
                Bienaventurado el que cree. Y a juzgar por cómo crees, las pequeñas cabezas se lavan así.
            2. cth; fyn
              cth; fyn Junio ​​6 2013 15: 27 nuevo
              +3
              Pero a juzgar por las estadísticas que Pupyrchaty citó, tenías razón:
              la tripulación limpió la sangre y la orina de la anterior con un trapo de los asientos, y nuevamente a la batalla.
            3. Pimply
              Pimply Junio ​​6 2013 18: 38 nuevo
              -1
              No en todos los casos, el avance resultó en la muerte de la tripulación y heridas graves. Si nota, golpes - más 52, derrotas 49, avances - 24. Es decir, las lesiones a menudo causan daños menores.

              Bueno, sobre limpiado con sangre y orina con trapos, lee sobre Zvi Gringold. Eso fue realmente un amigo loco
            4. Koza
              Koza Junio ​​6 2013 23: 48 nuevo
              0
              Cuantos murieron - aprox. ¿Y cuántos se volvieron "parcialmente capaces" o deshabilitados?
              Entonces, sobre orina y sangre, muy bien dicho.
      2. ATATA
        ATATA Junio ​​6 2013 12: 51 nuevo
        +14
        Cita: Pimply
        Ben Israel también señala la persistencia de 4: 34% de avances contra 50 y 54 para triples y deuces.

        ¡Si usted entiende!
        No hay diferencia para entrar en 4 1 o 5, incluso una vez.
        El precio de un misil de un ATGM es inconmensurablemente más bajo que el precio de un tanque, y la tripulación generalmente no tiene precio.
        34%, esto es suficiente para decir que el complejo antitanque es efectivo.
        Además, incluso si el tanque está desactivado por unas pocas horas, esto es suficiente, ya que este tanque y su tripulación ya no pueden realizar la tarea que se suponía que realizarían en ese momento, y se necesitan recursos adicionales para su reparación y mantenimiento, así como un tanque adicional para reemplazar uno fallido.
        Ahora imagine que 2 docenas de tanques fueron destruidos al mismo tiempo.
        Battlefield, ¿qué es esa autopista? Llamamos al servicio de automóviles, llegó una grúa y resolvió todos los problemas. Allí, las balas silban y los cohetes vuelan.
        Un tanque dañado debe estar protegido antes de la evacuación, la brigada debe estar protegida.
        En las hemorroides cortas por encima del techo.
        Y la infantería en este momento fuma en los arbustos, sin el apoyo de tanques.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 13: 40 nuevo
          +1
          Esta es la eterna pregunta del precio de una bala y una armadura corporal. El hecho de que la armadura corporal cuesta mucho más no significa que sea completamente ineficaz. 34%: esto es cuando se golpea. Y en promedio, cada cohete 25-i cayó. Por 100 días. 25 deshabilitó los tanques, la mayoría de los cuales han regresado a la batalla.
          No entiendo: están matando personas, derribando aviones y nadie los va a cancelar. Y luego destruyeron los tanques 25 durante los días 100 de la guerra, de los cuales solo cinco son irrevocables: la prisa. Es necesario cancelar los tanques como clase. ¿Y cómo vivían antes cuando cientos y miles de tanques fueron destruidos? ¿Eran ineficaces también?
        2. ATATA
          ATATA Junio ​​6 2013 15: 30 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          El 34% está en el golpe. Y en promedio, cada 25 misiles alcanzados. Por 100 días 25 tanques deshabilitados,

          Bueno, ya cansado de escribir todo esto.
          Entiendo que todos los temas son difíciles de leer, pero te estás desarmando con estas estadísticas.
          Ahora calcule lo que sucedería si no fuera por 1:25 misiles / granadas para golpear, sino 1: 12,5 o 1: 5, y esto a pesar del hecho de que cada segundo perforado y esto a pesar del hecho de que cada penetración es hombre muerto en un carro.
          Bueno, ¿cómo calculamos la opción pesimista?
          No son 40, sino 200 tanques los que fueron destruidos y, en consecuencia, la misma cantidad de cadáveres.
          No 5, pero se perdieron 25 tanques para siempre.
          Puedes ir por el otro lado del BTT sin ejecutar 1000 misiles / granadas, pero 5, el resultado será el mismo.
          Eso es así.
          Mejor no confiar en el hecho de que los árabes continuarán manchándose, tarde o temprano aprenderán a golpear.
        3. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 18: 42 nuevo
          -3
          ¿Ella se cayó? El hecho del asunto es que no hay. La guerra es la interacción de factores. Sin una buena tripulación, un buen tanque es una pieza de hierro. Sin un buen tanque, un buen equipo también es regular.

          30 días de guerra. 5 destruyó irremediablemente tanques. De ATGM: solo 3.
          Y luego, consideraron que no era lo suficientemente bueno, y comenzaron a poner el primer KAZ en serie del mundo de una nueva generación. Que ya ha funcionado varias veces en condiciones de combate.
        4. Koza
          Koza Junio ​​6 2013 23: 49 nuevo
          0
          Dame un segundo. 25 (5) por 100 días o X (5) por 30?
        5. Pimply
          Pimply Junio ​​7 2013 01: 09 nuevo
          +1
          30 Escribió lo mismo - error tipográfico. alrededor de tanques 60 y vehículos blindados. Más precisamente, el tanque 52 fue golpeado, 49 golpeado, penetración 24. Pérdidas: 5 irrevocablemente (de las cuales 2 estaba en poderosas minas terrestres), 11: requiere reparación en la fábrica, el resto se encargó dentro de las horas de 48.
  2. beard999
    beard999 Junio ​​6 2013 16: 39 nuevo
    +7
    Cita: Pimply
    El 34% está en el golpe. Y en promedio, cada 25 misiles

    Con granos, en realidad es por eso que no hay fe en las estadísticas israelíes. Como se considera el 34% de los golpes, por supuesto. Este número se puede creer o no, pero no hay preguntas sobre la tecnología para contar preguntas.
    ¿Y qué piensas de las fallas durante el choque? Los 25 impactos de misiles, 24 pasan volando. ¿Y quién los cuenta en las FDI durante la batalla? ¿Quién distingue un disparo ATGM de un RPG? Esta no es la primera vez que te pregunto esto. Supongo que estás en silencio porque entiendes perfectamente que la bicicleta sobre el "impacto promedio de cada 25 misiles" es una propaganda israelí tonta y nada más. Además, la propaganda es muy estúpida y no exagerada, diseñada para tontos completos.
    Cita: Pimply
    Por 100 días 25 tanques deshabilitados

    ¿Cuáles son los otros "100 días de guerra"? Las fuerzas terrestres israelíes, incluidas las unidades de tanques, invadieron el Líbano el 19 de julio y el 14 de agosto, las hostilidades ya se suspendieron. Así que los "25 tanques" durante 27 días de la guerra.
  3. ATATA
    ATATA Junio ​​6 2013 16: 40 nuevo
    +5
    Cita: beard999
    ¿Cuáles son los otros "100 días de guerra"? Las fuerzas terrestres israelíes, incluidas las unidades de tanques, invadieron el Líbano el 19 de julio y el 14 de agosto, las hostilidades ya se suspendieron. Así que los "25 tanques" durante 27 días de la guerra.

    Agregaré 25 de los 100 participantes.
    Mínimo 25. Esto es lo que Israel mismo reconoce.
  4. Pimply
    Pimply Junio ​​6 2013 18: 47 nuevo
    -4
    Como parte de las fuerzas terrestres de las FDI en el Líbano, durante la Segunda Guerra del Líbano, operaron las fuerzas de las brigadas blindadas 5 (algunas no estaban completamente desplegadas), un total de aproximadamente tanques 400 (cifras más precisas, por ejemplo, 370). Las brigadas de reserva 7-I regular y 847-I estaban armadas con tanques Merkava MK.2, la brigada de reserva 188-I regular y 434-I - Merkava Mk.3, y la brigada regular 401-I - la nueva Merkava Mk. .4. Además, en Líbano, hasta 200 vehículos blindados pesados ​​"Akhzarit", se utilizaron varios vehículos blindados pesados ​​"Nagmakhon" y "Nakpadon", para vehículos de ingeniería 100 (vehículos blindados pesados ​​"Puma" y excavadoras D9) - un total de aproximadamente tanques pesados ​​700 BTR y bulldozers. Los vehículos de transporte blindados convencionales (por ejemplo, М113) no se usaron en el Líbano, los vehículos no blindados se usaron de manera muy limitada.

    Las derrotas de tanques y vehículos blindados: sobre 60.


    Según la muerte total de tripulaciones de tanques:
    El tanque 4, en el que murió toda la tripulación (3 de ATGM y 1 de una mina terrestre);
    El tanque 2, que mató al petrolero 3;
    El tanque 1, que mató a la tripulación del tanque 2;
    Tanques 6 en los que murió la tripulación del tanque 1.
    Matado por tipo de tanque:
    Merkava Mk.2 - 10 en tanques 3 (4 + 2 + 4);
    Merkava Mk.3 - 9 en tanques 4 (3 + 1 + 4 + 1);
    Merkava X. 4 - 11 en tanques 6 (1 + 1 + 1 + 3 + 1 + 4).
    Nota: Considerando los casos de tanques destrozados con miembros de la tripulación muertos, se puede observar que el Merkava Mk.4 mostró las mayores posibilidades de supervivencia de la tripulación en caso de una derrota. Las pérdidas de su tripulación fueron 1.8 por tanque, mientras que el Merkava Mk.3 tenía 2.25, y el Merkava Mk.2 tenía 3.3.
  5. Pimply
    Pimply Junio ​​6 2013 18: 46 nuevo
    0
    Has leído las estadísticas. No 34% hits, sino 34% penetration en el tanque Merkava 4.
    El número total de arranques, de acuerdo con varias estimaciones, varió de 500 a poco más de 1000. Se realizó una encuesta a los comandantes de las subunidades, y se consideraron los tanques de fusiles vacíos del ATGM y el ATGM. Y en todos los informes es el énfasis que la cifra es inexacta. Sin embargo, solo este. 30, te pido perdón. Esto se trata de una fecha diferente.
  6. beard999
    beard999 Junio ​​6 2013 20: 28 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    No el 34% de los golpes, sino el 34% de las penetraciones en el tanque Merkava 4

    En su publicación (a la 13:40 p.m.) a la que respondí, escribió exactamente esto: "34% está en el blanco". ¿De qué se trata "romper"? OKAY. Bueno, entonces, ¿cuántos ATGM llegan a los tanques? 34% de penetración, ¿cuántos golpes crees? ¿Tienes esas estadísticas? Y todavía no entendía "34% de penetración de armadura para MK.4", ¿crees que esto es mucho o poco?
    Cita: Pimply
    Se realizó una encuesta a los comandantes de unidades, se consideraron los tubos de escopeta vacíos de ATGM y ATGM

    De hecho, sus palabras solo confirman la exageración de las "estadísticas" israelíes. ¿Qué puede dar una encuesta de comandantes sobre un tema similar? No importa. En su opinión, el comandante en batalla, bajo fuego, no hay nada más que hacer, cómo monitorear cada unidad de BTT, ¿cuántos PTS enemigos pasaron volando? Es especialmente curioso cómo se puede calcular esto sentado en una armadura. ¿Cómo puede un comandante distinguir entre el tipo de munición que vuela? Es obvio que las "encuestas" no tienen ningún sentido.
    Sobre los "tubos" aún más divertido. El PTS más masivo de Hezbolá fue RPG-7 (o su clon iraní, Saghegh). No tienen "tubos", al igual que el "Bebé" ATGM (y el "Raad" iraní), RPG-29, disparos para GNL y BO, RS para lanzadores Tipo 63, etc. Y al final, ¿cómo determinar por "tubo" cuándo, dónde y para qué se disparó la munición? Es obvio que tanto "500" como "un poco más de 1000" se succionan del dedo y, en consecuencia, la afirmación de que "cada 25o golpe de misil" en promedio está claramente inventada.
  • AlNikolaich
    AlNikolaich Junio ​​6 2013 23: 19 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    Tengo, de varias fuentes diferentes.

    Sin embargo, las estadísticas son decepcionantes ...
    Algunas preguntas:
    1 Las pérdidas irrecuperables se dan solo para los Merkavs. Bronebuldozers CAT D9, BTR Cougar y otras muestras iguales en el irrevocable? ¿Y cuantas unidades?
    2 ¿Cuál es el número total de vehículos blindados involucrados en la operación?
    Gracias.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 23: 26 nuevo
      +1
      Durante la guerra en el Líbano, los combatientes 7 de las tropas de ingeniería fueron asesinados, incluidos tres: de los golpes ATGM en dos excavadoras D9:

      10.08.06 - Reserva principal Hillel (Hillel) Nimrod, Batallón de ingenieros 8173, área de la aldea de Levon;
      13.08.06 - sargentos mayores Evgeny Timofeev y David (Dudu) Omer, distrito de Kantara - asesinados por última vez antes del alto el fuego.
      Hay un caso conocido de la muerte de un soldado con una derrota en un APC

      07.08.06: el sargento mayor Philip Mosko, paramédico de la unidad médica (TAAGAD) del batallón paracaidista 101 de la brigada 35, se dislocó la pierna y fue enviado a la parte trasera del vehículo blindado de transporte Puma. El APC fue alcanzado por un ATGM en el área de la aldea de Dabel y Philip fue asesinado.

      Sobre la pérdida irrecuperable de vehículos blindados, excepto los tanques, no se pudo encontrar información.

      Participaron un total de alrededor de máquinas 700, de las cuales alrededor de 400 son taknes
  • rolik
    rolik Junio ​​6 2013 10: 38 nuevo
    +13
    Cita: profesor
    El tanque fue golpeado, reparado y regresó a la realidad del niño.

    Profesor, lo mismo puede aplicarse al personal. A veces es mejor herir al enemigo, porque no podrá completar la tarea, para su evacuación se necesitarán las personas involucradas para completar la tarea. Entonces, con los tanques, se pone de pie: fuma, no avanza, la tarea no se ha completado. Reparación, costos de material + tiempo. El tiempo perdido no tiene precio. Por lo tanto, no exagere la esencia del problema. Perdido: abandonó la batalla, no trajo ningún beneficio, pérdida de calidad con una disminución en la cantidad.
    1. profesor
      profesor Junio ​​6 2013 10: 50 nuevo
      -6
      Cita: rolik
      Alineado: abandonó el combate, no trajo beneficios, pérdida de calidad con una disminución en el número.

      Toda la pregunta sobre cuántos abandonaron la batalla. Si estamos hablando de un ataque clásico desplegado en las trincheras del adversario, entonces 15 minutos fuera de la batalla significa no completar la tarea con este tanque. En la misma guerra en discusión hubo batallas completamente diferentes y un fallo temporal de 30 durante minutos o incluso un par de horas no resolvió nada.

      En general, estamos muy distraídos del artículo. RPG-29 no condujo a la pérdida irrecuperable de tanques y ciertamente no decidió el resultado en el conflicto militar líbano-israelí xnumx g. Como sabemos "Las unidades de tanques más modernas no podían superar la defensa" porque no había nada que superar, vinieron a Litani. No había más tarea que avanzar. Las hostilidades cesaron por decisión del Consejo de Seguridad de la ONU y el iniciador de esta decisión no fue Israel, sino todo lo contrario.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​6 2013 11: 00 nuevo
        +3
        Cita: profesor
        Toda la pregunta es cuántos salieron de la batalla.

        Al menos media hora. Esto es a menudo crítico.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 12: 40 nuevo
          +1
          Crítico, pero no siempre. No escribes delante de cada luchador enemigo en el que una bala fue asesinada. Escribir, herido o muerto.
          O marque solo el avión, derribado y caído, y no el que el motor de cohete demolió, pero llegó a la base
        2. Lopatov
          Lopatov Junio ​​6 2013 12: 46 nuevo
          +6
          Ranen- creó problemas aún mayores. Todo esto es crítico. Recuerde la "caída del negro", hubo pocos muertos, pero la salvación de los heridos y los derribados falló toda la operación
        3. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 13: 44 nuevo
          0
          La operación falló principalmente porque subestimaron al enemigo y se quedaron atrapados en las batallas.

          Ahora estás hablando como si no hubiera heridos ni muertos en una guerra, la técnica no se ve afectada, y solo los ángeles están luchando, en lo que no queda rastro. Esto es una especie de plaga.
        4. Lopatov
          Lopatov Junio ​​6 2013 15: 04 nuevo
          +6
          El profesor lo dice. "la pérdida irrecuperable del tanque 4" y eso es todo. Pero aquí, muchas personas saben que lo "irrevocable" es una joya de propaganda que no tiene nada que ver con la realidad.
        5. profesor
          profesor Junio ​​6 2013 16: 04 nuevo
          -1
          Cita: Spade
          El profesor lo dice. "la pérdida irrecuperable del tanque 4" y eso es todo. Pero aquí, muchas personas saben que lo "irrevocable" es una joya de propaganda que no tiene nada que ver con la realidad.

          No 4, sino 5. "Irrecuperable" está lejos de ser propaganda, de lo contrario, la fábrica solo habría vuelto a pegar el número de serie del tanque destruido y declarado: "restaurado". Los irrecuperables son aquellos que volvieron a la batalla ni hoy ni mañana, nunca. Una vez más, la mejor lucha contra la propaganda son los hechos. Veamos los hechos.
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 16 nuevo
      +1
      Cita: Spade
      Ranen- creó problemas aún mayores. Todo esto es crítico. Recuerde la "caída del negro", hubo pocos muertos, pero la salvación de los heridos y los derribados falló toda la operación


      Nos enseñaron que un adversario herido es igual a no menos de dos sanos.

      El fracaso de la operación en Mogadiscio fue causado por:
      - subestimación del enemigo;
      - poca inteligencia;
      - uso analfabeto de equipos en un entorno urbano (todos los BM involucrados por los estadounidenses no estaban blindados).
      Hasta cierto punto, el asalto a Grozny se parece a esta operación.
  • ATATA
    ATATA Junio ​​6 2013 12: 56 nuevo
    +7
    Cita: Pimply
    Crítico, pero no siempre.

    Durante mucho tiempo, los militares en todo el mundo desarrollado han llegado a la conclusión de que es mucho mejor no matar / destruir, sino herir / incapacitar.
    Entonces el enemigo gasta muchos más recursos en total para tratamiento / reparación.
    Este es el alfabeto.
  • Lopatov
    Lopatov Junio ​​6 2013 13: 13 nuevo
    +4
    Alfabeto sucio, pero sin embargo esto es lo que es
  • Pimply
    Pimply Junio ​​6 2013 13: 44 nuevo
    -4
    Sí La única pregunta es que las lesiones son diferentes.
  • rolik
    rolik Junio ​​6 2013 11: 10 nuevo
    +5
    Cita: profesor
    La pregunta es cuánto tiempo dejaste la batalla.

    Doy una respuesta corta. Un soldado está herido, moderado o severo, no hay diferencia. No puede completar la tarea; se necesitan más personas para evacuarlo. Lo que sería útil en el campo de batalla. Además, se requieren fondos mat. Para tratamiento y rehabilitación. Todo este tiempo, la unidad está inactiva, no hay beneficio en el campo de batalla.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 12: 40 nuevo
      0
      Pero al mismo tiempo, el soldado no está escrito en el 8 asesinado))
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​6 2013 12: 47 nuevo
      -1
      ¿Y en qué se diferencia una persona discapacitada de una persona muerta?
    3. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 13: 46 nuevo
      +3
      ¿Están todas las personas heridas con discapacidad?

      E incluso en este caso, difiere en que una persona discapacitada a menudo puede continuar prestando servicios. Yo, por ejemplo, conocía las sillas de ruedas: no todos pueden ser infantería. Y las Fuerzas Especiales de un solo brazo de Utkal vieron, y del Golani, un oficial sin mano. Hay personas que sirven sin pierna.
    4. Blackgrifon
      Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 21 nuevo
      +2
      Cita: Spade
      ¿Y en qué se diferencia una persona discapacitada de una persona muerta?


      Inválido: una persona que tiene un trastorno de salud con disfunción persistente del cuerpo debido a enfermedades, las consecuencias de lesiones o defectos, lo que lleva a una limitación de la vida y provoca la necesidad de protección social.
      Una persona discapacitada puede seguir siendo combatiente: durante la Segunda Guerra Mundial, no hubo pocos refrescos y los oficiales de ambos lados continuaron participando en la base de datos, sin brazos, piernas y sin ojos. El ejemplo más famoso en nuestro país es Aleksey Petrovich Maresyev. Otra cosa es que un luchador gravemente herido deja de ser un combatiente por un largo período de tiempo y se gastan recursos humanos y materiales sustanciales en su tratamiento de rescate.
  • rolik
    rolik Junio ​​6 2013 16: 45 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    Pero al mismo tiempo, el soldado no está escrito en el 8 asesinado))

    Él sobre Thomas, y aquí nuevamente sobre Erem. Y aquí los heridos y los asesinados. La tarea principal no se ha completado. El objetivo del luchador o el equipo en el que están sentados los luchadores, para completar la tarea. La tarea no se completa, el objetivo no se logra.
  • Pimply
    Pimply Junio ​​6 2013 18: 52 nuevo
    0
    La pérdida de un tanque no significa una tarea no realizada, si estás hablando de Thomas y Ereme. Entonces resulta que cualquier batalla puede terminar después de la primera derrota de cualquier tanque, ¿verdad?
  • Blackgrifon
    Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 23 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    La pérdida de un tanque no significa una tarea no realizada, si estás hablando de Thomas y Ereme. Entonces resulta que cualquier batalla puede terminar después de la primera derrota de cualquier tanque, ¿verdad?


    Todo depende de la situación: si se pierde 1 tanque en la conexión de 40 unidades. En una llanura, y no en un camino angosto en un área pantanosa montañosa, se puede completar una misión de combate.
  • Pimply
    Pimply Junio ​​6 2013 19: 36 nuevo
    0
    Derecho Todo depende de la situación específica.
  • saturno.mmm
    saturno.mmm Junio ​​6 2013 23: 50 nuevo
    0
    Cita: profesor
    "No pudieron superar las formaciones de tanques más modernas" porque no había nada que superar, llegaron a Litani. Seguir adelante no fue una tarea.

    En la carretera de montaña que conduce al pueblo, se levantaron dos tanques. Primero, el equipo principal fue noqueado, y luego, después de dispararle al segundo equipo que intentó ir al rescate, terminaron y cerraron. Disparo de los "Vampiros" (RPG-29), tal como una vez los hombres de las cavernas apedrearon a los mamuts atrapados en las piedras.
    La operación para evacuar automóviles y tripulaciones se planificó rápidamente y sin elaboración detallada. No hubo tiempo para una planificación detallada, la sede recibió información de que un gran destacamento de Hezbolá se estaba mudando a este lugar. Las circunstancias podrían ser peores, pero los militantes se movieron escondidos en la corriente de refugiados, lo que limitó su velocidad. Sin embargo, "teníamos todo sobre todo" no tenía más de 4x horas. El comandante de la operación fue confiado al gran "Samsonista" *
    "Encantado de conocerte, Ahm-Fahm". Una sonrisa parpadeó en los ojos del mayor.
    "En realidad, Uhm-Fuhm **", le respondí, dándole la mano.
    El plan era simple: fuerzas especiales atacan la aldea, desviando las fuerzas de los militantes, y nosotros, al amparo de una cortina de humo, sacamos cuerpos y equipos.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​7 2013 01: 19 nuevo
      0
      Esto no es un estudio, y no es un recuerdo detallado. Esta es una historia donde el autor embellece fuertemente todo.
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm Junio ​​7 2013 10: 52 nuevo
      0
      Cita: Pimply
      Este no es un estudio, ni un recuerdo detallado.

      Afirmas que a un oficial del ejército israelí se le ocurrió esto

      Disparo de los "Vampiros" (RPG-29)
  • Pimply
    Pimply Junio ​​6 2013 12: 37 nuevo
    0
    Por lo tanto, la pérdida de la composición personal y no se marcan, y se dividen en pérdidas matadas, heridas y sanitarias.
    1. rolik
      rolik Junio ​​6 2013 16: 48 nuevo
      0
      Cita: Pimply
      Por lo tanto, la pérdida de la composición personal y no se marcan, y se dividen en pérdidas matadas, heridas y sanitarias.

      Todo esto es conocido, pero de nuevo el tiempo perdido que se desperdicia en la recuperación, reparación. Y en operaciones transitorias, el tiempo no tiene precio. En la URSS y en la Rusia moderna, también hay muchos, y mucho más que en otros ejércitos, ejemplos de soldados heridos que hicieron milagros en el campo de batalla. Pero esto es solo después de su larga estadía en hospitales, Tomó tiempo para el tratamiento.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​6 2013 18: 54 nuevo
        -2
        Más de 700 máquinas participaron en la operación. Durante todo el tiempo de la lucha, los tanques 50 fueron golpeados, la mayoría de los cuales regresaron al servicio en unas pocas horas. ¿Viste otras guerras?
  • Pimply
    Pimply Junio ​​6 2013 12: 31 nuevo
    -1
    Ok Tanque 24 muerto. Se corrigieron los golpes de 53, la penetración de 24. Mucho mas? Los principales avances no son el RPG-29, sino el ATGM. Parte de los tanques regresaron a la batalla unas horas más tarde. ¿Un tanque con una oruga voladora también se considera acolchado? ¿O qué motor se detuvo?
    1. rolik
      rolik Junio ​​6 2013 16: 50 nuevo
      +2
      Cita: Pimply
      ¿Un tanque con una oruga voladora también se considera acolchado? ¿O qué motor se detuvo?

      Temporalmente fuera de la batalla. Y mientras ponen el ganso en su lugar, aún no se sabe cómo puede cambiar la situación. Tal vez su tanque habría jugado un papel decisivo si no hubiera eliminado la oruga y no se hubiera extinguido.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​6 2013 18: 55 nuevo
        -1
        Entonces no necesitas pelear en absoluto. ¿Estás tratando de pensar en un tanque indestructible? No existe, y no lo habrá. La probabilidad de destrucción disminuirá, pero indestructible. Las pérdidas en la guerra son la regla, no la excepción.
    2. svp67
      svp67 Junio ​​6 2013 16: 53 nuevo
      +1
      Cita: Pimply
      ¿Un tanque con una oruga voladora también se considera acolchado? ¿O qué motor se detuvo?

      Todo depende de lo que haya ocurrido esta confusión:
      -Si gracias a la oposición del enemigo, entonces sin duda ...
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​6 2013 18: 55 nuevo
        0
        No solo así.
  • Perch_1
    Perch_1 Junio ​​6 2013 09: 17 nuevo
    +7
    Hola goebels
    Goebbels es más para ti. Aquellos que apoyan directa o indirectamente a terroristas, salafistas, violadores y asesinos no pueden ser llamados el pueblo de Dios, en este caso apoyan las mentiras y el engaño, y su ejército es un ejército satánico, por esto, creo, será traicionado a su debido tiempo y lo probará usted mismo. lo que comió la gente en Siria.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali Junio ​​6 2013 12: 42 nuevo
      +4
      Cita: Perch_1
      Goebbels es más para ti. Aquellos que apoyan directa o indirectamente a terroristas, salafistas, violadores y asesinos no pueden ser llamados el pueblo de Dios, en este caso apoyan las mentiras y el engaño, y su ejército es un ejército satánico, por esto, creo, será traicionado a su debido tiempo y lo probará usted mismo. lo que comió la gente en Siria.

      Qué definición corta, pero clara y sucinta de la política de los Estados Unidos, Israel y sus cómplices.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 12: 43 nuevo
      +3
      Rusia no reconoce a Hamas como una organización terrorista, aunque aquellos que combatieron miles de ataques terroristas en los que murieron miles de personas, incluidos ciudadanos rusos. La misma historia con Hezbolá, aunque, por ejemplo, Hezbolá mató a ciudadanos soviéticos, y además tiene la intención de hacerlo. ¿Se deduce de esto que Rusia apoya la falsedad y el engaño?

      Israel no es compatible con todos los que enumeró. Israel simplemente no le gusta a ninguno de ellos.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​6 2013 13: 15 nuevo
        0
        Rusia cree que, como único miembro de los "Cuatro del Medio Oriente", debería hablar con ellos.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 13: 48 nuevo
          +1
          Lo entiendo perfectamente. Pero a los camaradas aquí les gusta dar definiciones enojadas.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​6 2013 15: 00 nuevo
            +2
            ¿Te molesta que a menudo no digamos que son perras y terroristas? Todos los adecuados entienden esto.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​6 2013 18: 57 nuevo
              0
              Yo no. La política es un juego sucio, y es extremadamente difícil medirlo con marcos comunes. Simplemente me resulta gracioso cuando intentan hacer esto abriendo los ojos a uno, mientras ignoran por completo al otro.
      2. Perch_1
        Perch_1 Junio ​​6 2013 15: 38 nuevo
        +2
        Israel no es compatible con todos los que enumeró. Israel simplemente no le gusta a ninguno de ellos.
        Israel es el mejor amigo de los Estados Unidos así. Pero quién dio el dinero a los bandidos, dándose cuenta de que definitivamente irían a los terroristas, los salafistas, que suministraron armas, que hicieron la vista gorda ante actos terroristas, atrocidades, asesinatos de civiles, violaciones. Quién bloqueó las resoluciones de la ONU sobre ataques terroristas en Siria. Quien apoyó y continúa apoyando a personas que no son personas: rebeldes terroristas, al darse cuenta de que si los bandidos ganan, habrá masacre, robo, asesinato, cuentas de liquidación, anarquías e ilegalidad. ¿Quién más sino Israel lanzó un ataque terrorista coordinado en Damasco? Israel sabía y sabe todo lo que está sucediendo en Siria, en qué desfiles cuántas armas van a los bandidos, cuánto dinero recibió alguien, qué tipo de masacre y ataques terroristas están ocurriendo. Pero ni una vez dijo clara y claramente, no se distanció.
        Entonces, ¿cuál es el apoyo de la jihad salafista salvaje en Siria? ¿Existe realmente una diferencia entre las mujeres violadas y asesinadas en Siria y las que sufrieron en Israel o Estados Unidos? Entonces, ¿qué es realmente el nazismo? (A. Wasserman) ¿Qué es, entonces, el Holocausto? Entonces, ¿quién es Goebbels?
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 19: 02 nuevo
          0
          Sori, ¿cómo se suponía que Israel debía actuar? "Obama, amigo, tú eres el que está con Siria, que patrocina a Hezbolá y un amigo de Irán, ven más fácilmente. No importa que peleemos con 48 con Siria cuando ella nos atacó, y no importa que los sirios patrocinen terroristas. Lo haremos Todavía amo a Siria ".

          ¿O tal vez declararlo y obtener terroristas sunitas adicionales?

          Y qué amigo en política, puedes explicarlo. No hay amigos en política. Hay aliados. NO MÁS Todos tienen sus propios intereses.

          Con qué alegría esta guardería. Ambas partes en guerra se adhieren a los métodos terroristas y se adhieren a ellos, incluidos los ataques dirigidos contra civiles, los atentados suicidas, etc. ¿Por qué algunos terroristas son mejores que otros? ¿Alguna vez has aprendido la historia de Oriente Medio? Ve con tu bosque de jardín de infantes.
          1. Kirgudum
            Kirgudum Junio ​​6 2013 21: 57 nuevo
            0
            Con granos, eso significa que apruebas el terrorismo dirigido contra tu enemigo. y condenar el terrorismo dirigido contra ti? Estos son los dobles raseros a tiempo completo de Israel y Occidente. La posición normal es condenar el terrorismo en su conjunto, sin importar de quién provenga. Tú no haces esto.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​6 2013 22: 10 nuevo
              +1
              No distorsiones mis pensamientos. Digo una vez más: abordar la política desde el punto de vista de la moral ordinaria es una estupidez. ¿Dije en algún lugar que lo apruebo? Tampoco apruebo a los terroristas. Soy muy antipático tanto con los muchachos de Hezbolá, aullando al lado de Assad, como con los salafistas. Así que no hay necesidad de contar cuentos sobre dobles raseros y cantar. ¿No estás cansado de golpear la televisión para transmitir?
      3. rolik
        rolik Junio ​​6 2013 16: 50 nuevo
        +2
        Cita: Pimply
        Israel no es compatible con todos los que enumeró. Israel simplemente no le gusta a ninguno de ellos.

        Israel apoya a los caníbales que luchan en Siria.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi Junio ​​6 2013 17: 20 nuevo
    +1
    Cita: profesor

    Solo los tanques 5 (cinco) aceptados no pudieron continuar realizando la misión de combate. El resto fue teñido y arrojado nuevamente a la batalla. Hola goebbels soldado

    No asi De las unidades destruidas 52, los vehículos blindados 5 se consideraron inoportunos de reparar, los 11 se enviaron a reparar en la fábrica y el resto se devolvió al servicio de una hora a 48 horas desde el momento de la derrota.
  • ATATA
    ATATA Junio ​​6 2013 10: 44 nuevo
    +4
    Cita: profesor
    ¿Ofrecen un rasguño en la pintura o la pérdida de una oruga atribuida a la pérdida? Si el equipo de reparación en el lugar reemplazó a las SS y el tanque regresó a la batalla después de 30 minutos, ¿cómo sería Goebbels?

    Profesor, aquí, sin mucha demagogia, todo está descrito.
    http://clubs.ya.ru/4611686018427437926/replies.xml?item_no=1818
    Una breve selección de citas clave.
    El 18.08.06/4450/17.08.06, Michael Mass ("gmXNUMX") publicó datos sobre una reunión de veteranos de las fuerzas blindadas con el mayor general Haluti Ruda, director general de la Dirección de Desarrollo de Tanques de Merkava, mayor general Amir Nir y con el teniente general Yosi Ben-Hanan. No se permitió la publicación de los detalles de la reunión, pero se indicó lo siguiente:

    durante las batallas, Hezbollah disparó más de 1,000 ATGM y granadas RPG, incluyendo principalmente ATGM, con penetración de armadura media y alta;

    relación inicio / acierto: 25: 1, es decir solo cada 25 cohete o granada golpea el tanque;

    aproximadamente cada segundo golpe perforaba la armadura de los tanques;

    aproximadamente la mitad de los tanques cuya armadura estaba rota estaban muertos; en general, se puede decir que en promedio hubo 1 muerto por cada penetración de la armadura. Un total de 30 petroleros murieron y 25 resultaron heridos;

    Cuénteles los rasguños en la pintura a las madres de los petroleros muertos, y aquí tenemos autos para quitar los fideos de las orejas.
    Si los guerreros árabes apuntasen con más precisión.
    Eso sería aún más triste para Israel.
    1. profesor
      profesor Junio ​​6 2013 10: 55 nuevo
      -6
      Cita: ATATA
      Profesor, aquí, sin mucha demagogia, todo está descrito.

      Ya he publicado un enlace al original de este artículo, tenga cuidado.

      Cita: ATATA
      Cuénteles los rasguños en la pintura a las madres de los petroleros muertos, y aquí tenemos autos para quitar los fideos de las orejas.

      Centra tu atención en el juego de rol que se está discutiendo y cómo "detuvo el ataque", luego hablemos de los fideos.
      1. ATATA
        ATATA Junio ​​6 2013 11: 00 nuevo
        +3
        Cita: profesor
        Centra tu atención en el juego de rol que se está discutiendo y cómo "detuvo el ataque", luego hablemos de los fideos.

        Cita: profesor
        El resto fue teñido y arrojado nuevamente a la batalla. Hola goebels

        Bueno, ¿quién está aquí para concentrarse en los rasguños, o tú, como en esa broma, lees aquí, no lees aquí?
        1. profesor
          profesor Junio ​​6 2013 11: 03 nuevo
          -1
          Cita: ATATA
          Bueno, ¿quién está aquí para concentrarse en los rasguños, o tú, como en esa broma, lees aquí, no lees aquí?

          Le señalo: lea mi primer comentario, el anterior antes del cual la discusión fue a la naturaleza.
          1. ATATA
            ATATA Junio ​​6 2013 11: 05 nuevo
            +2
            Cita: profesor
            Le señalo: lea mi primer comentario, el anterior antes del cual la discusión fue a la naturaleza.

            Nuth entonces, fuiste tú quien la trajo allí en la selva. Estoy en tu estado salvaje y perdido.
            Busco la verdad
            Bueno, si Usted señala, entonces cuales son mis preguntas?
            PD En realidad, no es interesante discutir contigo.
            Aplica la lógica, solo donde es conveniente para usted y donde no es conveniente, luego ofrece no agudizarla.
            Pues bien, esto es ridículo.
            1. profesor
              profesor Junio ​​6 2013 11: 09 nuevo
              -1
              Cita: ATATA
              Nuth entonces, fuiste tú quien la trajo allí en la selva. Estoy en tu estado salvaje y perdido.
              Busco la verdad
              Bueno, si afinas, ¿qué preguntas me haces?

              Con mucho gusto te llevaré de allí a las fantasías escritas en el artículo.
              El uso inesperado de esta arma en el conflicto militar 2006 Líbano-Israel decidió su resultado. Las unidades de tanques más modernas no podían superar la defensa. Las operaciones militares se han detenido.
              1. ATATA
                ATATA Junio ​​6 2013 11: 19 nuevo
                +3
                Cita: profesor
                Con mucho gusto te llevaré de allí a las fantasías escritas en el artículo.

                El uso inesperado de esta arma en el conflicto militar 2006 Líbano-Israel decidió su resultado. Las unidades de tanques más modernas no podían superar la defensa. Las operaciones militares se han detenido.

                Gracias!
                Estaba aliviado. hi
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 12: 47 nuevo
      -3
      Era la armadura penetrante 24 de los golpes 52 o 53. En promedio, durante la guerra 1973 del año, un tanque mató a 2 y a un tanquero. Hay 1 Disminución marcada de las pérdidas. El Merkava 4 funcionó mejor que los índices de penetración Merkava 2 y 3 - 34 contra 54 y 50.
      Durante los días 100 de batallas, el tanque 24 fue destruido, de la nada 5 se perdió irrevocablemente (3 de ATGM, 2 de minas terrestres). La mayoría de los tanques regresaron al servicio varias horas después.

      En este caso, estamos hablando de RPG-29. No importa cuán significativo fue su papel, no fue en absoluto. Además, los informes israelíes mencionan varios tipos de ATGM, pero no RPG-29
    3. Blackgrifon
      Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 30 nuevo
      0
      Cita: ATATA
      Entonces, sobre los rasguños en la pintura, cuénteles a las madres de los petroleros muertos, y aquí tenemos máquinas para quitar los fideos de las orejas. Si los guerreros árabes apuntaran con mayor precisión, eso sería aún más triste para Israel.


      El punto no es solo en el nivel de entrenamiento de los árabes. Los tanques israelíes son buenos en la parte delantera del compartimiento del motor; esto aumenta la protección de la tripulación en la derrota frontal de BM. Otra cosa es que con la derrota de Merkava 4 al costado o a la torre, las estadísticas no diferirán mucho de la derrota similar del T-90; en estos casos, lo principal es que el DZ debería funcionar como debería y según lo previsto.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 06 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Me gusta esta expresión en relación con la tecnología: "perdido para siempre". Búsqueda directa de propaganda. Pero en general, este no es tu saber hacer, alemán. Goebbels inventado.


    Este conocimiento se conoce desde el antiguo Egipto: una descripción de la batalla de Cades.

    Leí el informe oficial de los estadounidenses sobre las pérdidas en los tanques durante la invasión de Irak: a juzgar por el documento, todos los tanques se perdieron no por la derrota de su enemigo, sino por la imposibilidad de reparación, "consecuencias indirectas del golpe del enemigo", etc. Solo aquí es lo que entendieron por "consecuencias indirectas del golpe de un adversario": una explosión de un b / p, etc. - no especificado - ESTADÍSTICAS.
  • apro
    apro Junio ​​6 2013 08: 51 nuevo
    +7
    Para un judío es necesario contar dos veces, para un judío con uniforme .....
    1. profesor
      profesor Junio ​​6 2013 08: 56 nuevo
      -4
      Cita: apro
      Para un judío es necesario contar dos veces, para un judío con uniforme .....

      Si no eres un troll barato, entonces cuenta y muestra dónde estos "judíos uniformados" engañaron a todos. wassat
      1. apro
        apro Junio ​​6 2013 09: 16 nuevo
        +6
        Sí, al menos la acción de la Fuerza Aérea de Israel en el frente norte en batallas 1972, las pérdidas de las partes difieren en un factor de 4 veces, y los aviones israelíes no caen.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​6 2013 09: 21 nuevo
          +10
          Vamos, por qué los profesores atacaron. Para la población de Israel, los datos sobre pérdidas reales son tan cerrados como para el resto del mundo.
          Para que el soldado israelí creyera infinitamente en la sabiduría de su arma
          1. profesor
            profesor Junio ​​6 2013 09: 46 nuevo
            0
            Cita: apro
            Sí, al menos la acción de la Fuerza Aérea de Israel en el frente norte en batallas 1972, las pérdidas de las partes difieren en un factor de 4 veces, y los aviones israelíes no caen.

            ¿Quiso decir 1982 año? Sin embargo, las afirmaciones árabes sobre el avión israelí presuntamente derribado no se han confirmado de ninguna manera, ni escombros, ni fotografías, ni los pilotos capturados.

            Cita: Spade
            Vamos, por qué los profesores atacaron. Para la población de Israel, los datos sobre pérdidas reales son tan cerrados como para el resto del mundo.
            Para que el soldado israelí creyera infinitamente en la sabiduría de su arma

            Mides todo por ti mismo. En Israel, es teóricamente imposible ocultar la muerte de un solo soldado. Todos los muertos por su nombre son bien conocidos. Absolutamente todo. La censura militar no controla las redes sociales, pero ni siquiera apareció una foto de "docenas de tanques AOI destruidos y ocultos". Una vez más, desarrolle leyendas con hechos.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​6 2013 12: 56 nuevo
              -1
              Sobre todo porque una gran parte de los soldados eran reservistas con teléfonos celulares con cámaras.
          2. Pimply
            Pimply Junio ​​6 2013 12: 55 nuevo
            -1
            Lopatov, no necesita tonterías. Israel es un país pequeño. Ocultar al menos una pérdida no es realista. Una de esas situaciones, y el gobierno vuela hacia la jubilación, y para aquellos que han ocultado algo como esto, la entrada a la política se cerrará para siempre. Todos los muertos y desaparecidos de los nombres famosos. Los desaparecidos tienen sus sitios, fondos, grupos de apoyo de familiares y búsqueda.

            Entiendo que para Rusia, donde los desaparecidos ni siquiera se consideran, parece que la pérdida es fácil de cancelar. Pero Israel no es Rusia, es una situación diferente, una mentalidad diferente y otras condiciones.

            No hay pruebas contundentes de fraude de víctimas israelíes, ni en una de las guerras.
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​6 2013 13: 17 nuevo
              0
              Puedo ocultar el trauma dentro de un batallón. Es menos que Israel.
              1. Pimply
                Pimply Junio ​​6 2013 13: 53 nuevo
                +3
                Si ¿Y si la lesión es grave y requiere hospitalización? ¿Y si hay muerto o muerto? Y si esto es Israel, ¿a dónde van los soldados a casa todos los fines de semana con otra mentalidad, no rusa, que saben qué puede y debe estar asociado con la oficina del fiscal en ciertas situaciones?

                Aquí, dos generales salieron volando de sus puestos, uno por dejar que el hijo montara en quad y el otro por conducir a su esposa en un automóvil asignado a él. La carrera de Kapets es bastante peleadora, intentaron mentir a ese, al segundo. Una cosa en general se redujo al rango de coronel al principio, y luego regresó, de verdad. El jefe de personal ya designado no se convirtió en el jefe del personal general porque hizo una extensión adicional a la casa y salió a la superficie. El presidente se sentó por violación, otro fue condenado por corrupción, los ministros fueron condenados por completar la construcción de una choza con un descuento del contratista, es decir, según los estándares rusos, "no por eso".

                ¿De qué tipo de pérdidas ocultas en tales condiciones estás hablando?
      2. Zopuhhh
        Zopuhhh Junio ​​6 2013 10: 54 nuevo
        +5
        Profesor, como en cualquier ejército, es costumbre subestimar sus pérdidas, pero ni un solo ejército en el mundo subestima sus pérdidas, como los estadounidenses e israelíes ...
        Y qué tan rápido para borrar el campo de información, vimos suficiente en 2008 año. Así que me inclino a considerar la pérdida de Israel en ese conflicto, un poco más grande de lo que comúnmente se cree en la Tierra Prometida ...
        1. profesor
          profesor Junio ​​6 2013 11: 01 nuevo
          -4
          Cita: Zopuhhh
          Profesor, como en cualquier ejército, es costumbre subestimar sus pérdidas, pero ni un solo ejército en el mundo subestima sus pérdidas, como los estadounidenses e israelíes ...
          Y qué tan rápido para borrar el campo de información, vimos suficiente en 2008 año. Así que me inclino a considerar la pérdida de Israel en ese conflicto, un poco más grande de lo que comúnmente se cree en la Tierra Prometida ...

          Empiezo a cansarme de repetir que en Israel es incluso teóricamente imposible ocultar la muerte de un solo soldado. Este es un hecho indiscutible y nadie ha sido capaz de refutarlo. Todos los muertos por su nombre son bien conocidos. Puedo mostrar la lista. Absolutamente todo. La censura militar no controla las redes sociales, pero ni siquiera apareció una foto de "docenas de tanques AOI destruidos y ocultos". Hechos, hechos y hechos nuevamente.
        2. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 13: 04 nuevo
          -2
          En Israel, incluso es teóricamente imposible ocultar pérdidas. Fuerte prensa independiente. País muy pequeño Grave oposición, que solo espera, como si fuera algo para atrapar al gobierno. Solo un intento de ocultar pérdidas reales es un boleto de lobo a la política. Además, se mezclan ciertos momentos religiosos.

          Actualmente en la lista, a partir de 1860, 23, 085, tropas de las FDI, policías, guardias fronterizos, seguridad general, servicios de inteligencia extranjeros, autoridades penitenciarias, bomberos y activistas de organizaciones clandestinas judías en el Mandato Palestina, así como 2 493 víctimas de ataques terroristas.
        3. il grand casino
          il grand casino Junio ​​6 2013 17: 42 nuevo
          +4
          Mi amigo sirvió en las FDI. Todos los días su madre llamaba por su teléfono celular. Imagine qué onda habría levantado una madre judía judía si le hubiera pasado algo a su hijo, y hubieran tratado de ocultarlo. Puedo entender que es posible ocultar la pérdida de tecnología ... pero ¿ocultar la pérdida de vidas en Israel? ... bueno, en mi opinión, parece ridículo para cada persona familiarizada con las familias judías)))
    2. cth; fyn
      cth; fyn Junio ​​6 2013 16: 31 nuevo
      +1
      para un judío en uniforme .....

      Múltiple de su rango.
  • mark1
    mark1 Junio ​​6 2013 09: 50 nuevo
    +4
    Cita: profesor
    Así que aquí está el problema, Beirut lo defendió. riendo Gracias iluminado. bueno Sin embargo, Tsakhal fue a las orillas del río Letani donde planeaba ir irremediablemente, perdiendo hasta 5 (cinco) tanques.

    De todos modos, es interesante ¿qué tipo de defensa (defensa de qué) no pudieron superar estos tanques?

    "... según los datos oficiales del lado israelí, durante los días restantes las operaciones de las FDI solo mataron más que en todo el tiempo anterior (el 8 de agosto, 51-57 personas). Cabe señalar grandes pérdidas en vehículos blindados, incluidos tanques. Por lo tanto, solo Según el canal satelital de Qatar Al Jazeera, el 9 de agosto, al menos diez tanques Merkava fueron destruidos (17 según Hezbollah). Al día siguiente, las fuerzas terrestres sufrieron daños tan graves que los periódicos libaneses llamaron este día. "Día de Merkava" - Según fuentes libanesas, los militantes lograron derribar 15 tanques israelíes (Tel Aviv reconoció la pérdida de solo cinco vehículos). Sin embargo, las tropas israelíes sufrieron las mayores pérdidas el 12 de agosto, cuando murieron 24 soldados, un helicóptero y al menos un tanque (oficialmente reconocido Comando israelí; militantes anunciaron la destrucción de siete vehículos militares).

    Por lo tanto, en solo una semana, los israelíes se perdieron unos 30 tanques. En total, durante todo el período del conflicto, los militantes lograron destruir unos 60 vehículos de combate (según otras fuentes, alrededor de 150.
    Este hecho es de gran interés. El hecho es que los Merkava Mk3 y Mk4, que están en servicio con las fuerzas armadas israelíes, a pesar de su movilidad relativamente baja (en comparación con otros tanques de batalla principales modernos) (debido a su gran masa, más de 60 toneladas), se encuentran entre los más tanques protegidos del mundo. Sin embargo, en realidad resultaron indefensos frente a los medios antitanque (PT) disponibles para Hezbollah. Los militantes, que poseían un número suficientemente grande de ATGM, los usaron activamente a distancias de tiro largas y máximas cuando las armas de los tanques no eran tan efectivas. Además, según declaraciones del comando israelí, 44 soldados también fueron asesinados por combatientes ATGM.

    Según el ejército israelí y la prensa, los lanzagranadas antitanque portátiles eran otra arma antitanque efectiva a disposición de Hezbolá. La derrota de los tanques por estos medios se llevó a cabo principalmente durante las batallas en los asentamientos ".
    1. profesor
      profesor Junio ​​6 2013 09: 57 nuevo
      -3
      Cita: mark1
      Por lo tanto, en solo una semana, los israelíes se perdieron la orden de los tanques 30. En total, durante todo el período del conflicto, los militantes lograron construir cerca de vehículos de combate 60 (según otras fuentes, alrededor de 150 ".

      No 150, sino tanques 1500. La evidencia aún no es necesaria.
      1. mark1
        mark1 Junio ​​6 2013 10: 05 nuevo
        +5
        Por desgracia, no hay tanques que no puedan ser perforados o aviones derribados ... Humíllate, profesor.
        1. profesor
          profesor Junio ​​6 2013 10: 20 nuevo
          0
          Cita: mark1
          Por desgracia, no hay tanques que no puedan ser perforados o aviones derribados ... Humíllate, profesor.

          Nunca dije algo así. Además: los impenetrables son solo (no sobre nosotros). Sin embargo, no perdamos el número de pérdidas.
          1. mark1
            mark1 Junio ​​6 2013 15: 09 nuevo
            +1
            Cita: profesor
            solo impenetrable

            Me gustó tu respuesta. +
            Me voy a ir a sim
        2. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 13: 08 nuevo
          0
          Exactamente Y nadie reclama. Y cuando escuché eso de un compañero ardiente, demostrando que la pérdida de Merkav, "que los judíos son indestructibles" - cien mil millones - es ridícula para mí. Porque nadie lo declaró indestructible, y porque hay un número claro de pérdidas, con nombres, fechas, desglosados ​​por tipo de tanques y otras cosas. Se conocen todos los nombres de soldados y comandantes, nuevamente con fechas y otras cosas.
    2. Gari
      Gari Junio ​​6 2013 10: 00 nuevo
      +4
      Estos tanques?
      RPG-29 arma real
      1. profesor
        profesor Junio ​​6 2013 10: 08 nuevo
        -1
        Cita: Gari
        Estos tanques?
        RPG-29 arma real

        RPG-29 es un arma real y no deberías discutir con eso, pero ¿cómo se relaciona el puma blindado volcado Puma con los juegos de rol? solicitar
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​6 2013 10: 12 nuevo
          +2
          Especialmente porque no está perdido, ¿verdad?
          1. profesor
            profesor Junio ​​6 2013 10: 18 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            Especialmente porque no está perdido, ¿verdad?

            Perdido en minutos 30. Manejamos el D-9, pusimos a Puma de pie y seguimos caminando.

            PS
            ¿Cuánto tiempo lleva tirar de la oruga? guiño
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​6 2013 10: 47 nuevo
              +1
              Cita: profesor
              ¿Cuánto tiempo lleva tirar de la oruga?

              Depende de cuánto necesite tirar y cuán apretado sea el mecanismo de tensión. A veces tienes que calzar y disparar a lo largo de la pista con uno y otro ganso, esto es mucho tiempo. Y así, de fuerza con medio minuto.

              Pero poner una oruga de tiro es un asunto completamente diferente
      2. igor67
        igor67 Junio ​​6 2013 10: 09 nuevo
        +4
        Cita: Gari
        Estos tanques?
        RPG-29 arma real

        El punto negativo de mí es simplemente que ya hemos subido esta imagen cientos de veces aquí y discutimos, este tanque explotó en una mina terrestre, y ¿cuál es la conexión con el juego de rol?
        1. Gari
          Gari Junio ​​6 2013 10: 41 nuevo
          +2
          Cita: igor67
          El punto negativo de mí es simplemente que ya hemos subido esta imagen cientos de veces aquí y discutimos, este tanque explotó en una mina terrestre, y ¿cuál es la conexión con el juego de rol?

          ¿Y solo notaste el transporte de personal blindado invertido Puma?
          ¿Pero en el tanque parado a cierta distancia, pero no prestó atención a la torre derribada?
          RPG-29 es un arma real y no debes discutir con eso,Profesor
          Aquí está la respuesta real, y aquí parece que un artículo sobre esto es que un juego de rol que es varias veces más barato y en manos de un soldado poco entrenado convierte un tanque formidable y muy costoso en una pila de chatarra, pero no estoy hablando del destino de una tripulación bien entrenada
          1. igor67
            igor67 Junio ​​6 2013 10: 57 nuevo
            0
            Y nadie argumenta que no hubo pérdidas, personalmente vi un tanque destrozado, conduje por la carretera, conduje en un tractor, desde el frente del tanque pude ver claramente un golpe, no puedo discutir el resto con Internet
          2. profesor
            profesor Junio ​​6 2013 10: 57 nuevo
            0
            Cita: Gari
            ¿Pero en el tanque parado a cierta distancia, pero no prestó atención a la torre derribada?

            ¿Qué es una torre irregular? ¿Estás hablando de una canasta para transportar basura en la popa de una torre cubierta con una lona? ¿Es esa lona tan raskuruilo? guiño
            Tu foto no es el tema.
            1. Gari
              Gari Junio ​​6 2013 11: 43 nuevo
              +2
              ¿Y esta foto en el tema?
              El tanque, el Merkava, es considerado, hasta donde yo sé, el tanque más caro, pero también el más seguro para la tripulación del mundo, pero aquí, y el hecho de que ya escribí un lanzacohetes RPG y todos los kits para cualquier tanque, esta guerra te mata, las mujeres jóvenes se vuelven viudas, y los niños son huérfanos, y aquellos que ni siquiera tuvieron tiempo de casarse.
              ¿Por qué las personas se exterminan entre sí?
              1. profesor
                profesor Junio ​​6 2013 11: 51 nuevo
                0
                Cita: Gari
                ¿Y esta foto en el tema?

                No, no es el tema, ahper jan.
                GPG-29 es el tema de discusión.

                Cita: Gari
                El tanque, el Merkava, es considerado, hasta donde yo sé, el tanque más caro, pero también el más seguro para la tripulación del mundo, pero aquí, y el hecho de que ya escribí un lanzacohetes RPG y todos los kits para cualquier tanque, esta guerra te mata, las mujeres jóvenes se vuelven viudas, y los niños son huérfanos, y aquellos que ni siquiera tuvieron tiempo de casarse.

                No, no es el más caro. El tanque más caro es el japonés. hi
                1. Gari
                  Gari Junio ​​6 2013 12: 12 nuevo
                  +2
                  ¿Estás hablando del tipo 90?
                  Tal vez tengas razón, ¿solo dónde están y con quién pelearon los japoneses con él?
                  Y tu, Merkava, como dicen, no descansa, vi un tanque muy atento en Diskaveri, especialmente en términos de seguridad de la tripulación
              2. Lopatov
                Lopatov Junio ​​6 2013 12: 10 nuevo
                +5
                Es poco probable que la tripulación sufriera

                Cita: Gari
                ¿Por qué las personas se exterminan entre sí?

                Genética. Somos asi Si nos quitas la agresión, podremos pudrirnos como vegetales en un jardín con condiciones ideales.
                1. Gari
                  Gari Junio ​​6 2013 12: 15 nuevo
                  +2
                  Cita: Spade
                  Genética. Somos asi Si nos quitas la agresión, podremos pudrirnos como vegetales en un jardín con condiciones ideales.

                  ¿Somos depredadores en la selva?
                  y el más apto sobrevive
              3. Pimply
                Pimply Junio ​​6 2013 13: 23 nuevo
                +4
                Los más caros son los coreanos y los japoneses. Sobre 12 millones de dólares. El precio de Merkava es de aproximadamente 3.5 de millones de dólares, junto con el sistema de trofeos, que se ha implementado activamente después de esta guerra, y que ya ha repelido varios ataques. Es decir, casi lo mismo es el T-90 ruso, cuyo costo se anunció al nivel de 118 millones de rublos.
                1. ATATA
                  ATATA Junio ​​6 2013 13: 41 nuevo
                  +1
                  Cita: Pimply
                  El precio de Merkava es de aproximadamente $ 3.5 millones, junto con el sistema Trophy, que comenzaron a instalar activamente después de esta guerra, y que ya ha repelido varios ataques. Es decir, aproximadamente el mismo costo es el T-90 ruso, cuyo costo se anunció en el nivel de 118 millones de rublos.

                  No no 3.5 lyama. Encontré el número 5 lyamov.
                  1. Pimply
                    Pimply Junio ​​6 2013 14: 02 nuevo
                    0
                    3.5 La información provino de varias fuentes. Además, el precio del trofeo se expresó: dólares 250-300 en varios niveles de equipamiento. Se dijo que esta es la décima parte del costo del tanque Merkava. Eso, en general, coincidió con figuras comunes. 3.5 millones. En el mercado externo: si va allí, tal vez habrá 5. Pero por dentro: 3.5 Lyam.
                  2. Gari
                    Gari Junio ​​6 2013 14: 23 nuevo
                    +2
                    [cita = ATATA] No no 3.5 lyama. Encontré el número 5 lyam. [/ Cita
                    ¿Y el costo de la vida de la tripulación?
                    ,, Merkava ,, el motor de tanque más seguro ubicado en el frente es otra defensa para la tripulación, pero detrás de la escotilla
                    El tanque israelí Merkava Mk4 ocupa una posición de liderazgo en el ranking de líderes de constructores de tanques del mundo, compilado anualmente por la agencia de análisis militar estadounidense Forecast International, superando competidores tan serios como el tanque Leopard alemán o el T-90 ruso en sus características de combate. Muchos expertos consideran que el tanque Merkava es el mejor tanque de batalla principal del mundo.
                    Por supuesto, esta es la opinión de los estadounidenses, pero como vemos, los suyos, Abrams, no recuerdan
                    1. ATATA
                      ATATA Junio ​​6 2013 15: 12 nuevo
                      +1
                      Cita: Gari
                      En el ranking de líderes mundiales de construcción de tanques, compilado anualmente por la prestigiosa agencia analítica militar estadounidense Forecast International, el tanque israelí Merkava Mk4 ocupa un lugar destacado,

                      En Estados Unidos, el lobby judío es el más fuerte.
                      Así que cada lavandera alaba su pantano.
                      Y de acuerdo con las estadísticas de pérdidas, ver arriba. En promedio, uno mató un tanque por tanque.
                      Este es un buen resultado.
                    2. tixon444
                      tixon444 Junio ​​6 2013 17: 12 nuevo
                      +3
                      Cita: Gari
                      o ruso T-90. Muchos expertos consideran que el tanque Merkava es el mejor tanque de batalla principal del mundo.


                      Todo depende del entrenamiento de combate de la tripulación, la capacidad de usar el terreno. En el combate moderno, los tanques no viven mucho. Especialmente si el avión de ataque interviene. Y no importa cómo se llame su zapatilla: Merkava, Abrams. Suerte si tienes tiempo para saltar.
                    3. Pimply
                      Pimply Junio ​​6 2013 19: 06 nuevo
                      -3
                      En realidad no Si el enemigo tiene una aviación seria, hay otra pregunta. O si el enemigo es conexiones partidistas.
                  3. Pimply
                    Pimply Junio ​​6 2013 19: 05 nuevo
                    0
                    En la imagen está el Akhzarit BTR, hecho de m-55.
                  4. Blackgrifon
                    Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 45 nuevo
                    0
                    Cita: Gari
                    En el ranking de líderes mundiales de construcción de tanques, compilado anualmente por la reputada agencia analítica militar estadounidense Forecast International, el tanque israelí Merkava Mk4 ocupa el primer lugar, superando a competidores tan serios como el tanque Leopard alemán o el T-90 ruso en sus características de combate. Muchos expertos consideran que el tanque Merkava es el mejor tanque de batalla principal del mundo. Por supuesto, esta es la opinión de los estadounidenses, pero como vemos, tampoco recuerdan su propio Abrams


                    La principal ventaja de los tanques de la familia Merkava es la ubicación frontal del compartimento del motor, lo que aumenta la supervivencia de la tripulación durante el bombardeo frontal. Pero la gran pregunta es ¿cuánto está protegida la tripulación cuando dispara a la parte trasera del tanque?
                    La armadura lateral y el DZ merkav no son muy superiores a la armadura y DZ T-90 y T-72 de las últimas modificaciones.
                    Actualmente, los tanques más en guerra son el T-72 y el Merkava. Abrams está lejos de la cantidad de peleas en las que participaron estas máquinas. Los leopardos y los retadores lucharon muy poco. Los Yankees no pueden reconocer nuestro tanque doméstico mejor que Abrams o Leopard (que es superior a Abrams). El resultado es un merkava designado.
          3. tixon444
            tixon444 Junio ​​6 2013 12: 43 nuevo
            +1
            Cita: profesor
            Cita: Gari
            ¿Pero en el tanque parado a cierta distancia, pero no prestó atención a la torre derribada?

            ¿Qué es una torre irregular? ¿Estás hablando de una canasta para transportar basura en la popa de una torre cubierta con una lona? ¿Es esa lona tan raskuruilo? guiño
            Tu foto no es el tema.


            Aquí, sin palabras, está claro que el APC acostado hacia arriba cayó en una zanja, rodeando la "pérdida irrevocable" frente a un tanque con una canasta de ropa en la torre que se detuvo para orinar en el primer pilar.
        2. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico Junio ​​6 2013 11: 49 nuevo
          +1
          RPG-29 es un arma real y no debería discutir con eso, profesor


          ¿De dónde viene infa que RPG-29 fue usado para sabzh? En la mayoría de los videos de Hezbollah con derrotas de tanques israelíes, a juzgar por la distancia, se usan ATGM.
        3. Pimply
          Pimply Junio ​​6 2013 13: 20 nuevo
          -1
          No pagaste, que este tanque de la torre, desplegado en la parte trasera. Con la franja tradicional Merkav y otros encantos del telón de fondo. Así es como suele ser un avance importante. Poco ese agujero.
      3. Gari
        Gari Junio ​​6 2013 10: 51 nuevo
        +6
        Desde el principio, Israel ha estado luchando, luchando con éxito, a pesar del hecho de que está rodeado de enemigos que son muy superiores tanto en número como en territorio.
        En Tsakhal, casi uno de cada cuatro militares habla ruso.
      4. Pimply
        Pimply Junio ​​6 2013 13: 15 nuevo
        0
        No es un tanque Esto es ingeniería "Puma", basada en "Centurion"
    3. Lopatov
      Lopatov Junio ​​6 2013 10: 09 nuevo
      -1
      Este changeling no es una pérdida permanente.
      1. igor67
        igor67 Junio ​​6 2013 10: 24 nuevo
        +3
        . ¿Cómo calificas golpear un RPG en un tanque dado?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​6 2013 10: 52 nuevo
          0
          El diablo sabe lo que es. Por cierto, por qué la gente salta por encima, el "Merkava" porque hay una salida en la popa. ¿Cansado de vivir o es un video de producción?
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 51 nuevo
            +2
            ¿Alguien ha notado cuántos petroleros dejaron el tanque? Conté dos, muy probablemente un comandante y un artillero. El mecánico y el cargador podían salir por la escotilla de popa.
    4. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 13: 11 nuevo
      0
      ¿Eres consciente de que el tanque, no el tanque, está al revés? ¿Cuál, para todos, no es golpeado, sino dado vuelta?
  • Blackgrifon
    Blackgrifon Junio ​​6 2013 19: 34 nuevo
    +2
    Cita: mark1
    Por lo tanto, en solo una semana, los israelíes se perdieron unos 30 tanques. En total, durante todo el período del conflicto, los militantes lograron destruir unos 60 vehículos de combate (según otras fuentes, alrededor de 150.


    Además, los militantes en Chechenia inventaron mitos sobre la destrucción completa de regimientos enteros. Matar un tanque no garantiza su falla.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 19: 44 nuevo
      -1
      Fue posible llegar realmente a las máquinas 60. El resto de las estadísticas (tanques 5 perdidos para siempre, 11) fueron a la reparación de fábrica, el resto regresó al servicio por horas 48.
  • Gari
    Gari Junio ​​6 2013 09: 58 nuevo
    +7
    Foto interesante
    1. cth; fyn
      cth; fyn Junio ​​6 2013 16: 56 nuevo
      0
      No está claro qué tienen que ver el RPG y el BPS.
  • Apóstol
    Apóstol Junio ​​8 2013 14: 46 nuevo
    0
    ¿Y que alguien dudara de la fuerza de nuestras armas (entre otras cosas, las mejores del mundo)? ¡Buen artículo, gracias al autor!
  • Lopatov
    Lopatov Junio ​​6 2013 08: 52 nuevo
    +2
    Y cuando finalmente adivinan que estos paquetes de tejidos se suman. cargos en rondas de mortero, por decirlo suavemente, poco práctico?
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​6 2013 10: 21 nuevo
      0
      A juzgar por el plus, alguien sabe de qué se trata.

      En general, estas bolsas de algodón vintage del primer tercio del siglo XX limitan en gran medida el uso de morteros. Y son un gran obstáculo para la creación de vehículos autopropulsados ​​con cargadores automáticos.
      1. informe4
        informe4 Junio ​​6 2013 11: 37 nuevo
        +2
        Por un lado, sí, pero por otro lado, el cálculo entrenado permite cambiar rápidamente el campo de tiro sin llevar el mortero.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​6 2013 12: 14 nuevo
          0
          No es un rango sino una trayectoria. Puede disparar a pequeña y larga distancia, pero cuanto mayor sea la trayectoria, menor será la precisión.

          Pero el punto no es que sean incómodos
    2. neri73-r
      neri73-r Junio ​​6 2013 10: 45 nuevo
      0
      Pero el peso de la carga varía fácilmente, se necesita más, por favor, menos, ¡también aquí está! Compañero
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​6 2013 11: 07 nuevo
        +3
        No hay bolsas de lona con bucles de hilo. ¿Y cómo se las arreglan?
        ¿Quién crees que preparará la segunda carga más rápido, este latinoamericano o nuestro mortero Yashka?
  • Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± Junio ​​6 2013 09: 09 nuevo
    +1
    Sí, no podían forzar el río estúpidamente, tanques demasiado pesados.
  • Russ69
    Russ69 Junio ​​6 2013 09: 46 nuevo
    0
    Cita: profesor
    El uso inesperado de esta arma en el conflicto militar 2006 Líbano-Israel decidió su resultado. Las unidades de tanques más modernas no podían superar la defensa. Las operaciones militares se han detenido.

    Así que aquí está el problema, entonces Beirut sobrevivió. riendo Gracias ilustrado. bueno Sin embargo, Tsakhal llegó a la orilla del río Lethani, donde planeó ir irrevocablemente mientras perdía hasta 5 (cinco) tanques.

    De todos modos, es interesante ¿qué tipo de defensa (defensa de qué) no pudieron superar estos tanques?


    Profesor, ¿completó la tarea o qué? ¿Salvaste un par de cabos o tuviste que regresar sin nada?
    Por supuesto, no menosprecio la capacidad y las capacidades de las FDI, el ejército está en su mejor momento. Pero, una operación extrema no se puede llamar exitosa ...
    5 - "irrevocable", y cuántos fueron dañados? Si no es un secreto.
    1. profesor
      profesor Junio ​​6 2013 09: 54 nuevo
      +4
      Cita: Russ69
      Profesor, y la tarea está hecha o cómo?

      La tarea se ha completado. Aquí, muchos creen que las FDI intentaron tomar Beirut, pero las tareas asignadas al ejército fueron expresadas claramente por el Primer Ministro Olmert durante su discurso en la Knéset.

      Cita: Russ69
      Por supuesto, no menosprecio la capacidad y las capacidades de las FDI, el ejército está en su mejor momento. Pero, una operación extrema no se puede llamar exitosa ...

      Los resultados hablan por sí mismos. Sin embargo, se estableció una comisión bajo el liderazgo del juez Vinograd, que reveló las deficiencias de la operación y formuló sugerencias. En particular, se dijo sobre la necesidad de fortalecer las enseñanzas de los reservistas y prestar más atención a la defensa civil (servicio de la retaguardia).

      Cita: Russ69
      5 - "irrevocable", y cuántos fueron dañados? Si no es un secreto.

      Pérdida de vehículos blindados en la Segunda Guerra del Líbano
      Un total de daño de combate recibido sobre 60 unidades de transportes blindados de personal, incl. Depósito 48-52. Los tanques 5 se pierden para siempre: 3 de ATGM (un Merkava MK.2, Mk.3 y Mk.4) y 2 de explosiones terrestres (un Merkava Mk.2 y Mk.4).
      y ninguno de los juegos de rol descritos en este artículo. hi
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 13: 30 nuevo
      -2
      Los avances de 24, las derrotas de 49, los éxitos de 52 o 53 para los días de guerra de 100.

      Las tareas, de facto, se cumplieron en su mayor parte, con la excepción del regreso de los cuerpos de los soldados capturados al comienzo de la guerra. Antes de la guerra, el bombardeo de la frontera norte de Israel se realizaba regularmente. Después de eso, silencio.
  • Bongo
    Bongo Junio ​​6 2013 09: 48 nuevo
    +5
    ¿Cuál es la actitud del actual director general de SNPP Basalt-Alexander RYBAS ante el éxito de esta empresa? Toda su actividad en este post es una serie continua de escándalos.
  • Russ69
    Russ69 Junio ​​6 2013 10: 04 nuevo
    0
    Cita: profesor
    y ninguno de los juegos de rol descritos en este artículo.

    Para ser justos, por el bien de los lugareños, no hay nada nuevo y en principio. RPG-7, Saboy en sí no es suficiente para el "Merkava", pero el daño sí lo fue. Sí, y el RPG creó un tanque para desactivar al menos temporalmente, la tarea de amortización garantizada, ya que no debería ser ...
    Cita: profesor
    La tarea se ha completado. Aquí, muchos creen que las FDI intentaron tomar Beirut, pero las tareas asignadas al ejército fueron expresadas claramente por el Primer Ministro Olmert durante su discurso en la Knéset.

    ¿Podemos hablar de diferentes guerras? Me refería a cuando el ejército se apresuró a sacar a un par de prisioneros del cautiverio. ¿No se guardan? Después de todo, la tarea estaba en esto, y no caminaba en un tanque, antes de eso y volver. Uno incluso mató, y no está claro si eres accidental o militante.
    1. profesor
      profesor Junio ​​6 2013 10: 15 nuevo
      +1
      1 Intenta responder en el comentario en sí, y abrir uno nuevo es más legible.

      Cita: Russ69
      Para ser justos, por el bien de los lugareños, no hay nada nuevo y en principio. RPG-7, Saboy en sí no es suficiente para el "Merkava", pero el daño sí lo fue. Sí, y el RPG creó un tanque para desactivar al menos temporalmente, la tarea de amortización garantizada, ya que no debería ser ...

      Para ser justos, Hezbolá estaba mejor armado que los rebeldes en Siria. Hezbollah tenía RPG-29 y Cornets.

      Cita: Russ69
      ¿Podemos hablar de diferentes guerras? Me refería a cuando el ejército se apresuró a sacar a un par de prisioneros del cautiverio. ¿No se guardan? Después de todo, la tarea estaba en esto, y no caminaba en un tanque, antes de eso y volver. Uno incluso mató, y no está claro si eres accidental o militante.

      Estamos hablando de la misma guerra. Sus tareas se expresaron si no me equivoco en 19 de agosto 2006 del año. Los soldados de salvación se pararon allí. Los soldados murieron en la captura y sobre cualquier discurso de salvación no pudieron ir, y murieron en la explosión y el bombardeo de Hamer, y ciertamente no por el fuego amigo.
      1. Kirgudum
        Kirgudum Junio ​​6 2013 22: 07 nuevo
        0
        Por cierto, las ratas en Siria también tienen sistemas antitanque.
    2. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico Junio ​​6 2013 10: 35 nuevo
      +5
      ¿Podemos hablar de diferentes guerras? Me refería a cuando el ejército se apresuró a sacar a un par de prisioneros del cautiverio. ¿No se guardan? Después de todo, la tarea estaba en esto, y no caminaba en un tanque, antes de eso y volver. Uno incluso mató, y no está claro si eres accidental o militante.


      No solo. Junto con la captura de prisioneros, Hezbolá también lanzó ataques con cohetes en el norte del país.
      En consecuencia, Tsakhal enfrentó la tarea de asegurar una zona de amortiguación en el sur del Líbano al río Litani y detener los ataques con cohetes.
      Se las arreglaron con el primero, no muy segundo.
      1. igor67
        igor67 Junio ​​6 2013 10: 42 nuevo
        +3
        Cita: Desayuno Turístico
        ¿Podemos hablar de diferentes guerras? Me refería a cuando el ejército se apresuró a sacar a un par de prisioneros del cautiverio. ¿No se guardan? Después de todo, la tarea estaba en esto, y no caminaba en un tanque, antes de eso y volver. Uno incluso mató, y no está claro si eres accidental o militante.


        No solo. Junto con la captura de prisioneros, Hezbolá también lanzó ataques con cohetes en el norte del país.
        En consecuencia, Tsakhal enfrentó la tarea de asegurar una zona de amortiguación en el sur del Líbano al río Litani y detener los ataques con cohetes.
        Se las arreglaron con el primero, no muy segundo.
        . Pero aquí comienzan las rarezas, el ejército se adentró en las profundidades del Líbano en 20 km, y nos dispararon directamente desde las zonas fronterizas, más precisamente desde la frontera, lejos de los kibutzim Baram y Yaron, mi esposa trabajó en Kibbutz Baram y disparó cómo los tanques suprimieron los puntos de disparo. , y las fuerzas principales ya estaban muy lejos, por lo que nos dispararon cohetes por un alto el fuego, también una política extraña
      2. Gari
        Gari Junio ​​6 2013 10: 56 nuevo
        +2
        Cita: Desayuno Turístico
        En consecuencia, Tsakhal enfrentó la tarea de asegurar una zona de amortiguación en el sur del Líbano al río Litani y detener los ataques con cohetes.


        Vi disparos de estos proyectiles, no se sabía a dónde volaría el cohete: no envidiarás a las personas, ya que las personas inocentes siempre sufren
        1. igor67
          igor67 Junio ​​6 2013 11: 02 nuevo
          +8
          Ese cohete golpeó el piso superior, mi disparo
          1. Gari
            Gari Junio ​​6 2013 11: 45 nuevo
            +2
            Una pesadilla, y amigos que viven en Israel dijeron
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​6 2013 12: 15 nuevo
              +2
              Esto no es una pesadilla, es una consecuencia de la cobardía de los políticos israelíes.
              1. Gari
                Gari Junio ​​6 2013 12: 18 nuevo
                +2
                Cita: Spade
                Esto no es una pesadilla, es una consecuencia de la cobardía de los políticos israelíes.

                Los políticos son iguales en todas partes, raza supranacional
                pero muere gente inocente
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​6 2013 12: 37 nuevo
                  +4
                  Cita: Gari
                  Los políticos son iguales en todas partes, raza supranacional

                  Yah Tenían uno, Golda Meir. Ella dijo que hiciera, respondió por todas las consecuencias. Te respeto.
  • yanus
    yanus Junio ​​6 2013 10: 40 nuevo
    +2
    No he leído los comentarios, pero condeno al profesor))
    Nuevamente se apresura entre zanahorias impenetrables, juegos de rol de mierda y de repente la futilidad de los tanques. Tristemente ...
  • Vanyok
    Vanyok Junio ​​6 2013 11: 53 nuevo
    +2
    Cita: yanus
    No he leído los comentarios, pero condeno al profesor))


    No vale la pena condenar sin minuciosidad.

    Tristemente ...
  • Eric
    Eric Junio ​​6 2013 16: 19 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    No entiendo: matan personas, derriban aviones y nadie los cancelará. Y luego 25 tanques fueron destruidos en 100 días de la guerra, de los cuales solo cinco fueron irremediablemente: bombo.

    ¿Y cuántos tanques participaron en la operación? ¡Son tanques!
    1. ATATA
      ATATA Junio ​​6 2013 16: 23 nuevo
      0
      Cita: Eric
      ¿Y cuántos tanques participaron en la operación? ¡Son tanques!

      Según Wiki, hay 100 tanques.
      Aquellos. 25-40% de los tanques participantes fueron eliminados.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​6 2013 19: 07 nuevo
        0
        Vicki está mintiendo como un caballo castrado. Referencias a un artículo de Klyuchnikov y ninguna a las fuentes originales, o al menos en inglés.

        Como parte de las fuerzas terrestres de las FDI en el Líbano durante la Segunda Guerra del Líbano, las fuerzas de las brigadas blindadas 5 operaron (algunas, no todas), un total de aproximadamente tanques 400 (también llamados cifras más precisas, por ejemplo 370)
  • Eric
    Eric Junio ​​6 2013 16: 30 nuevo
    0
    Cita: ATATA
    Según Wiki, hay 100 tanques.
    Aquellos. 25-40% de los tanques participantes fueron eliminados.

    Si Vicki no está mintiendo, si los militantes que lucharon contra las FDI son grupos armados irregulares (se requiere una aclaración de Svidomo en el asunto), entonces este es el éxito de los militantes. Y sí, si los profesionales con juegos de rol en sus manos las pérdidas serían grandes. Y grandes pérdidas, interrupción y aplazamiento del momento de la operación. Esto confirma la tesis escrita anteriormente sobre el desempeño de una misión de combate.
    1. ATATA
      ATATA Junio ​​6 2013 16: 34 nuevo
      +1
      Cita: Eric
      Si Vicki no miente, si los militantes que lucharon contra las FDI son formaciones armadas irregulares (se requiere una aclaración de Svidomo sobre el asunto), entonces este es el éxito de los militantes

      Sí señor. En confirmación de sus palabras, una cita de Wiki sobre este conflicto.
      El 30 de abril de 2007, se publicaron en Israel los resultados provisionales del trabajo de la comisión de Eliyahu Vinograd, que estudió las acciones de los líderes del país durante la guerra del Líbano. Toda la responsabilidad por los fracasos de la campaña. asignado al Primer Ministro Ehud Olmert, al Ministro de Defensa Amir Peretz y al ex Jefe del Estado Mayor de Israel, Dan Halutz.

      ¿Creo que los comentarios son redundantes?
      Cita: Eric
      Y grandes pérdidas, interrupción y aplazamiento del momento de la operación.

      Entonces la operación no logró sus objetivos. De hecho, Israel aceptó los términos del enemigo.
      De hecho, Israel por primera vez en su historia reciente recibió una bofetada militar.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​6 2013 19: 17 nuevo
        0
        El objetivo de la operación no era destruir a Hezbolá, lo que no es realista con el 40% de la población chiíta en el Líbano, sino su debilitamiento y el cese de los ataques con cohetes contra Israel. El bombardeo se detuvo.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 19: 15 nuevo
      -2
      ¿Sabes aproximadamente qué es Hezbolá? Este es, de hecho, un ejército bastante regular, con reservistas, que recibe anualmente cientos de millones de dólares en ayuda con dinero y armas de Siria e Irán. Luego tú y el último ATGM, misiles antibuque y enseñanza regular. La fuerza de muchas veces el ejército oficial libanés. Hasta 2006, el grupo bombardeaba constantemente Israel, más precisamente, su frontera norte. Después de la guerra, los bombardeos se detuvieron por completo.
  • Eric
    Eric Junio ​​6 2013 16: 37 nuevo
    0
    Cita: Desayuno Turístico
    ¿De dónde viene infa que RPG-29 fue usado para sabzh? En la mayoría de los videos de Hezbollah con derrotas de tanques israelíes, a juzgar por la distancia, se usan ATGM.


    Y el GNL es peor a largas distancias, según los participantes en la base de datos, ¡es un arma muy precisa y formidable!
    1. Desayuno Turístico
      Desayuno Turístico Junio ​​6 2013 17: 58 nuevo
      0
      Y el GNL es peor a largas distancias, según los participantes en la base de datos, ¡es un arma muy precisa y formidable!


      Pero el compañero afirma que dice que es "RPG-29". Lo mismo se dice en el artículo. Entonces pregunté.
  • Eric
    Eric Junio ​​6 2013 16: 42 nuevo
    +2
    Cita: ATATA
    Entonces la operación no logró sus objetivos. De hecho, Israel aceptó los términos del enemigo.

    Bueno, el logro de los objetivos finales no es tan interesante para nosotros, porque la gente habló por "carne", es decir, estaban interesados ​​en las pérdidas. Bueno, el personal de organización de los militantes, de todos modos, esto es comprensible.
    Con respecto a los tanques, los militantes tuvieron éxito, por supuesto, si los judíos no creaban una reserva operacional para reemplazar a las nuevas fuerzas recién reclutadas.
    Al final, agregaré: la nuestra en Grozny durante la tormenta de casas, después del año nuevo, demostró ser excelente incluso sin tanques, aunque las tácticas ya se enderezaron en el telón. ¡Bien, nuestro honor y alabanza a los rimbatianos, pero a más diseñadores, por los vehículos blindados indestructibles!
  • Nagi
    Nagi Junio ​​6 2013 16: 56 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    Y en promedio, cada 25 misiles alcanzados. Por 100 días 25 tanques desactivados, la mayoría de los cuales regresaron a la batalla.

    Escribe correctamente sobre cada 25 del número total de disparos. La pregunta es diferente, ¿por qué eres tan poco sincero? De hecho, en las estadísticas generales se indicó que del número total de disparos, la gran mayoría de los disparos fueron disparados por RPG chinos o iraníes de las primeras o 2 generaciones. Es mejor que vea estadísticas sobre cuántos misiles de fabricación rusa fueron disparados y cuáles alcanzaron el objetivo.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 19: 19 nuevo
      -1
      ¿Hay alguna? Creo que la mayoría de los misiles que alcanzaron el objetivo y perforaron eran rusos, ya que era el ATGM ruso que estaba en servicio con Hezbollah. Sin embargo, el RPG-29 no es el lugar donde algo realmente brilla. Especialmente en este sentido, como se describe en el artículo. Sobre eso y el discurso
  • Boricello
    Boricello Junio ​​6 2013 16: 57 nuevo
    +4
    Profesor, usted es una persona inteligente. Usted mismo proporciona estadísticas. De todo lo que se deduce que los árabes como guerreros están llenos de costuras y manchados de luz blanca como un bonito centavo. Bueno, + profesionalismo saludó. Porque es la pehtura la que no permite que los árabes se acerquen a los tanques para obtener un disparo preciso. Probablemente fueron golpeados desde la distancia máxima porque tenían miedo de pelear ... Y sin mirar a la suerte, arrojaron un lanzagranadas, no pretendieron disparar y huyeron ... Esto solo habla a favor de los granotometes de producción rusos. Ahora, hipotéticamente, imagine que en lugar de los árabes habrá guerreros entrenados que sean competentes y estén familiarizados con las tácticas y la teoría del uso de juegos de rol. Y tady será un gran oh. Incluso teniendo en cuenta que para mí un tanque de merkava es mucho mejor que el abrashas, ​​pero tampoco tiene ninguna posibilidad. Mira cuántos abrams quemaron RPG. Merkava habría sido más o menos lo mismo. No es necesario culpar a las armas. Es necesario encontrar fallas en la junta de esta arma. En karamultuki, Afganistán susurró a los soldados. Todo esto sugiere que en este teatro simplemente no tienes un oponente realmente competente tanto táctica como técnicamente. Sí, y aparentemente golpearon en la frente (y esto confirma una vez más el nivel del ejército árabe). Así que no culpes al arma, pero vale la pena considerarla.
    1. igor67
      igor67 Junio ​​6 2013 17: 35 nuevo
      +1
      [quote = Boricello] Profesor, eres una persona inteligente. Usted mismo proporciona estadísticas. De todo lo que se deduce que los árabes como guerreros están llenos de costuras y manchados de luz blanca. BEALS si miras los videos de YouTube publicados por Hezbollah, se dispararon solo desde la parte superior, además de mirar cuidadosamente la geografía del área, las montañas, incluso en el video que puedo ver arriba de la rama, los tanques están en una estrecha carretera de montaña, fue un error del jefe de personal, él luego el piloto hizo una apuesta por la aviación, por la cual dispararon más fraude en el intercambio el primer día de la guerra
    2. profesor
      profesor Junio ​​6 2013 20: 27 nuevo
      0
      Cita: Boricello
      Y sin mirar a la suerte, meter un lanzagranadas, sin apuntar a disparar y escapar ...

      No escriba algo que no sepa. Hezbollah es un rebelde en Siria. Esta organización chiíta está muy bien preparada por los guardias de la revolución islámica, bien armada (por ejemplo, Kornets) y peleó en casa preparando posiciones, búnkers, desechos, etc.

      Cita: Boricello
      Con merkavoy el negocio sería casi lo mismo.

      "would"

      Cita: Boricello
      Y aparentemente se golpearon en la frente (y esto confirma una vez más el nivel del ejército árabe). Por lo tanto, no es necesario encontrar armas, pero vale la pena pensar en ello.

  • Russ69
    Russ69 Junio ​​6 2013 17: 11 nuevo
    0
    Cita: ATATA
    La operación no alcanzó sus objetivos. De hecho, Israel aceptó las condiciones del enemigo. De hecho, Israel por primera vez en su historia reciente recibió una bofetada militar

    Decir que completamente perdido tampoco es correcto. Sin embargo, durante algún tiempo, los ataques con cohetes cesaron.
    Recuerdo que después de esta guerra hubo muchas críticas al liderazgo israelí. Políticos y militares.
    1. ATATA
      ATATA Junio ​​6 2013 17: 24 nuevo
      0
      Cita: Russ69
      Decir que completamente perdido tampoco es correcto.

      No completamente Israel todavía existe, pero las condiciones del enemigo se cumplen casi por completo.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Junio ​​6 2013 17: 41 nuevo
        +2
        Cita: ATATA

        No completamente Israel todavía existe, pero las condiciones del enemigo se cumplen casi por completo.

        ¿Y cuáles son las condiciones? Este es el hecho de que desde agosto 2006 no ha disparado un solo tiro contra Israel, este es un hecho. Y el hecho de que antes de eso bombardeaba constantemente a Israel es un hecho. El apogeo del turismo y la construcción en masa en la Alta Galilea es un hecho. Y el resto son disculpas excusas.
        1. ATATA
          ATATA Junio ​​6 2013 18: 36 nuevo
          -2
          Cita: Aaron Zawi
          ¿Y cuáles son las condiciones?

          Te entiendo ...
          La vergüenza no lavable derrota la presión ...
          Bueno, ¿en qué puedo ayudarte? ...
          Todos ustedes lo saben sin mí ...
          ביי riendo
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Junio ​​6 2013 18: 44 nuevo
            -1
            Cita: ATATA
            Cita: Aaron Zawi
            ¿Y cuáles son las condiciones?

            Te entiendo ...
            La vergüenza no lavable derrota la presión ...
            Bueno, ¿en qué puedo ayudarte? ...
            Todos ustedes lo saben sin mí ...
            ביי riendo

            No entendí nada. solicitar
            1. ATATA
              ATATA Junio ​​6 2013 19: 50 nuevo
              0
              Cita: Aaron Zawi
              No entendí nada.

              Hijos de David, están abrumados.
              Lea los enlaces disponibles en Internet y no esculpe los inconvenientes en uno tonto.
              Aunque no me importa.
              Todos ustedes entienden.
              Israel, este es el Reino de Erusalim V2.0
              Y el final será el mismo.
              Shalom! hi
              1. Pimply
                Pimply Junio ​​6 2013 20: 01 nuevo
                +1
                Dudo que Aaron lo haya hecho. Y yo no.
                1. ATATA
                  ATATA Junio ​​6 2013 20: 15 nuevo
                  0
                  Nosotros manejamos
                  ¿Qué dices sobre el fondo?
                  1. Pimply
                    Pimply Junio ​​6 2013 21: 34 nuevo
                    -1
                    Sí, creo que dije todo. La frase aguda del artículo no tiene sentido.
      2. profesor
        profesor Junio ​​6 2013 20: 30 nuevo
        +1
        Cita: ATATA
        No completamente Israel todavía existe, pero las condiciones del enemigo se cumplen casi por completo.

        Sonido pliz estas condiciones. Muy interesado No olvide mencionar la condición de Nasrallah de permanecer en el búnker durante 7 años. guiño
        1. ATATA
          ATATA Junio ​​6 2013 21: 16 nuevo
          0
          Anunciaré los términos de la tregua.
          El 16 de julio de 2008, Israel y Hezbolá intercambiaron los cuerpos de los soldados secuestrados (Ehud Goldwasser (ruso) ruso y Eldad Regev (inglés) ruso), por 190 cuerpos y 5 terroristas vivos (incluido Samir Kuntar) [ 16] [17]

          Bien como
          1. profesor
            profesor Junio ​​6 2013 22: 58 nuevo
            0
            Cita: ATATA
            Bien como

            De ninguna manera, un cabo fue cambiado por terroristas vivos por 1027, Nasralla fue una ganga. Sin embargo, ¿qué pasa con los objetivos de la guerra expresados ​​por el primer ministro? ¿Qué tal los términos de tregua de acuerdo con una resolución de la ONU? ¿En qué hoyo se esconde el "ganador" de Nasrallah? ¿Puedes hacerlo tú mismo o hacer un programa educativo? guiño
  • tixon444
    tixon444 Junio ​​6 2013 17: 39 nuevo
    +2
    Probablemente no mucha gente sepa que el RPG-7 tiene un cañón de fusil en el cañón principal para disparar disparos de 7,62 mm. Esto es para que cuando la escopeta se estuviera quedando sin escopeta, pudiera usarlo como un rifle. Tuve que dispararle, pero fue difícil dar en el blanco.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi Junio ​​6 2013 18: 51 nuevo
    -1
    Desde el comienzo de 2000x, en AOI hemos tenido una separación final de tareas entre el RPG y el ATGM. El RPG se afila contra el edificio y el misil guiado antitanque contra vehículos blindados. En virtud de esto se desarrolló el RPG de MATADOR, que ahora ha alimentado a las unidades de infantería e ingeniería de AOI. Aunque bajo él desarrolló cargos contra los vehículos blindados, pero las partes israelíes no los ordenan.
  • Roman_999
    Roman_999 Junio ​​6 2013 20: 23 nuevo
    +1
    Cita: serafines
    ¡Sangrienta camarilla del sionismo mundial!

    Combinación jugosa, concentrada!
  • Eric
    Eric Junio ​​6 2013 21: 14 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    misiles antibuque

    Oh, que eres, verdad? Ni un solo barco hundido en Israel ... ¡Ay-yi-yi!
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Junio ​​6 2013 21: 25 nuevo
      -1
      Cita: Eric
      Cita: Pimply
      misiles antibuque

      Oh, que eres, verdad? Ni un solo barco hundido en Israel ... ¡Ay-yi-yi!

      Si te agrada, la corbeta "Ahi Khanit" fue derribada. Deje la sección @@ de la tripulación. Todavía tienen suerte. El cohete golpeó el hangar del helicóptero. Cuatro marineros fueron asesinados y la corbeta fue reparada durante medio año.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​6 2013 21: 33 nuevo
        -1
        En la grúa, no en el hangar. Hubo una combinación de circunstancias: la falla del sistema, que inmediatamente se encargaron de reparar, y la misma ruptura del comandante de la nave, que no tuvo en cuenta cierta información de inteligencia. El resultado es un marinero muerto 4.
  • Eric
    Eric Junio ​​6 2013 21: 52 nuevo
    +1
    Si esto te agrada, entonces la corbeta Ahi Khanit fue golpeada.
    Hmm, distancia? ¿Y el tipo de cohete? El fabricante del país no puede decir, está claro que Irán.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​6 2013 22: 11 nuevo
      +1
      "En la noche de 14.07.06, Hezbollah lanzó dos misiles antibuque S-802 que le transfirió Irán (C-802 es la designación de exportación de los misiles antibuque chinos YJ-82, también conocido como Yingji-82; en la OTAN se conoce como CSS-C-8 Saccade, en Irán - Noor Los objetivos eran barcos israelíes que bloqueaban la costa del Líbano. El radar de la Armada del Líbano llevó a cabo misiles dirigidos. Acerca de 20: 42 uno de los misiles golpeó una corbeta de misiles Hanit (como Saar-5) con la tripulación 85 a bordo. 16 kilómetros de Beirut (el EW y los sistemas de defensa aérea de la corbeta estaban apagados). El impacto cayó en la popa, en el área del helicóptero loschadki. En "Hanita" hubo un incendio, pero la tripulación logró localizar el fuego y evitar la inundación de la nave. Por la mañana 15.07.06 "Hanita" su curso, llegó a Haifa, y luego continuó su camino a Ashdod.

      Como resultado del impacto de un cohete y un hombre 4 murió en el barco, el sargento mayor Yaniv Hershkowitz y el sargento Shai Atias (ambos de la Inteligencia de la Armada), el sargento mayor Tal Amgar (técnico de comunicaciones, fuerza aérea) y el alférez (RASAB) Dov Shterenshus (mecánico de vuelo, fuerza aérea) . El helicóptero AS565SA 193 th Escuadrón "Mageny ha-Maarav" a bordo de la corbeta resultó dañado.

      El propósito del segundo misil era el bote de misiles Romakh (tipo Saar-4.5). Los sistemas EW del barco funcionaron correctamente, el RCC se fue y golpeó a un buque mercante camboyano a 60 km de la costa. El barco se hundió, la tripulación (gente 12, egipcios), recogió barcos que pasaban.

      En respuesta a la asistencia brindada por el ejército libanés de Hezbolá, la Armada israelí destruyó los radares navales libaneses, por ejemplo, en la base de Al-Abd y en Trípoli.

      Posteriormente, Hezbolá declaró varias veces (por ejemplo, 31.07.06, 11.08.06) la derrota de los barcos de combate israelíes, pero todos estos informes resultaron ser falsos.

      La corbeta Khanit regresó al sistema 06.08.06 después de completar la reparación de 02.08.06 en la base naval de Ashdod. El daño a la nave se estima en 40 millones de dólares ".
      / Del artículo de Oleg Granovsky "Estadísticas de la Segunda Guerra del Líbano" /






      1. Eric
        Eric Junio ​​6 2013 22: 39 nuevo
        0
        ¡Gracias por el programa educativo!
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Junio ​​6 2013 23: 43 nuevo
          0
          Cita: Eric
          ¡Gracias por el programa educativo!

          Si, siempre bienvenido. Pero cuando las personas que viven a miles de kilómetros de BV comienzan a discutir con nosotros sobre asuntos que ni siquiera les interesaba seriamente, se toman el mal.
          ¿Por qué la gente antes de discutir no lee ninguna literatura?
  • Letterksi
    Letterksi Junio ​​6 2013 22: 09 nuevo
    0
    El poder del RPG-32 pronto se verá de primera mano en Siria, cuando los rebeldes les rieguen el T-72 sirio. Al igual que RPG-29 (Vampiro), lo más probable es que solo estén en manos de los rebeldes y otras chusmas en el conflicto sirio. La industria rusa y el pensamiento científico están armando a cualquiera, pero no a sus propias tropas.
    A juzgar por las historias de Marat Musin, corriendo bajo las balas en Siria, el T-72 sirio regularmente trae piezas de granadas de RPG-7 de su batalla en su armadura. Pero las piezas de granadas del RPG-29 ya no se traen, porque la armadura del T-72 "no sostiene" estas granadas, y cuando se golpea, el tanque muere
    1. ATATA
      ATATA Junio ​​6 2013 22: 21 nuevo
      -2
      ¡Atrapa una granada! riendo
    2. ramzes1776
      ramzes1776 Junio ​​6 2013 23: 11 nuevo
      +2
      Cita: LetterKsi
      El único ejército que no necesitaba el exclusivo lanzagranadas RPG-29 eran las Fuerzas Armadas rusas. Esta muestra no ha sido ordenada por el ejército ruso por más de 15 años.

      Y todavía tenemos el RPG-7 y el RPG-18 "Fly" en servicio con nuestras tropas, además de los ATGM Fagot y Metis y los disparos a ellos no son de ningún tipo en tándem.
  • shinobi
    shinobi Junio ​​7 2013 06: 54 nuevo
    +1
    Lo bueno que vale la pena mirar nuestras fronteras en informes sobre pedidos, y no en videos de propaganda. Y dado que el complejo de la industria de defensa nuestro nunca muestra estos datos en el dominio público, así como Occidente nunca habla de sus pérdidas reales, la verdad solo puede juzgarse por Una explicación indirecta. Ejemplo: Una explicación oficial del reciente ataque aéreo israelí sobre Siria para evitar que Hezbollah obtenga armas modernas. ¿Qué armas modernas usa Hezbollah habitualmente? Lanzagranadas, morteros, misiles no guiados y tiradores Si tienen vehículos blindados tan geniales que ninguno de los soldados es un terminador rambo + en una botella, ¿por qué hay tanto alboroto con ataques preventivos? Y dado que las armas rusas están en su mayor parte, concluimos que no son tan geniales como se dijo. Y nuestras armas no son tan malas como quieren.
  • Penek
    Penek Junio ​​7 2013 23: 49 nuevo
    0
    Estudió con Sasha Rybas en el mismo curso y luego tuvo que cruzarse, a pesar de todas sus cualidades positivas, el liderazgo no era su camino (KBM, a Basalt, un ejemplo). Como un compañero de clase de Dudka, líder de la provincia de Tula.
  • Alta
    Alta Junio ​​8 2013 20: 51 nuevo
    0
    El título del artículo, "¡Nuestros lanzagranadas anularon los logros mundiales en el campo de la protección de vehículos blindados!" - No corresponde a la realidad ...
    En los últimos años, el tanque Merkava-4 fue el primero en la construcción del tanque en tener el sistema de defensa activa Trophy, que está diseñado para proteger el tanque de misiles guiados antitanque y lanzagranadas antitanque.
    El modo de operación del complejo es el seguimiento automático y radar de los objetivos. Sector protegido 360 grados.
    Cuatro estaciones de radar ubicadas alrededor del perímetro de la torre emiten continuamente ondas electromagnéticas en el espacio cercano.
    A una distancia de varias decenas de metros, el radar detecta una munición antitanque atacante y emite una orden para destruirla con el complejo de defensa activa Trofeo.
    El tanque Merkava 4 demostró un sistema de defensa activo durante un entrenamiento de combate en 2011. y los expertos confían en que el tanque no es vulnerable hoy.
  • Hauptam
    Hauptam Junio ​​10 2013 23: 38 nuevo
    +1
    El RPG es un arma única, la relación de precio y calidad (efectividad del combate) no tiene análogos, todas las defensas funcionarán solo contra una granada en condiciones de polígono, y cuando cada luchador use juegos de rol, piensa por ti mismo. En Afganistán, los disparos de rol son un deporte nacional, pero los RPG se pueden usar no solo en vehículos blindados, si amplías el alcance de las municiones, en general puedes realizar un complejo de tareas. Ejemplo RPG 32 Hashim.
  • Inok_10
    Inok_10 9 julio 2013 00: 57 nuevo
    -1
    ... Un sapo proxeneta, un becario Sour Shchi y un par de tres muchachos del coro ... diviértete ... todos se ríen de ti ... :) :) ... nadie te toma en serio, trolls baratos, en cada tema "como en un barril gags ".. :) .. ¡Armas RPG! .. ah, tu merkava .. metal .. :) :)