Military Review

Ucrania está lista para desarrollar un motor para un avión ligero de ataque basado en el Yak-130

87
Según la agencia de noticias Interfax-AVN, refiriéndose a Igor Kravchenko, diseñador general de Ivchenko-Progress, la compañía está lista para actualizar el motor AI-222-25 en un año y medio para usarlo en un prometedor avión ligero de ataque, que se puede construir en Yak-xnumx.


Turborreactor AI-222-25 (s) SE "Ivchenko-Progress""Realmente podemos hacer tres toneladas de motor en base a este motor. Tenemos ese tiempo de operación. Incluso hay un esquema, sabemos qué hacer. Necesitamos poner otra etapa de ventilador. Creo que si se establece esa tarea, el motor puede para volar en un año y medio ", dijo I. Kravchenko en la reunión 36 del Consejo de Coordinación Interestatal para la Cooperación en el Campo de la Ingeniería Aeronáutica, que se celebró en Zaporozhye.

Según él, para aumentar el empuje del motor no se requerirá una modernización profunda, se puede lograr con poco esfuerzo. Sin embargo, I. Kravchenko agregó que la creación de una nueva y más poderosa modificación del AI-222-25 requerirá financiamiento.

Anteriormente, asesor del Ministro de Defensa de la Federación Rusa, ex comandante en jefe de la Fuerza Aérea, el Coronel General Alexander Zelin informó que el Ministerio de Defensa ruso está trabajando en la creación de un prometedor avión de ataque ligero con motores más potentes basados ​​en el avión de entrenamiento y combate Yak-130.

"El problema de crear un avión de ataque ligero basado en el Yak-130 se está trabajando en gran detalle", dijo A. Zelin.
Originador:
http://bmpd.livejournal.com/537172.html
87 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. svp67
    svp67 Junio ​​7 2013 07: 44
    -6
    Estoy listo para desarrollar un motor, pero por el amor de Dios, que trabaje, creo que con la actividad de Boguslaev no miente, no para nosotros, por lo que venderá a los chinos ...
  2. Ragnarek
    Ragnarek Junio ​​7 2013 08: 02
    -5
    Estoy listo, estoy listo para ... confiar en ellos para hacer algo, recibirán dinero por adelantado y lo arrojarán. mejor de alguna manera
    1. Conepatus
      Conepatus Junio ​​7 2013 10: 12
      +10
      Y prueba con "Turbomeka" Bueno, ¿y si los franceses están "azules" por todas partes?
      Se están construyendo barcos para ti, pero llénalos con botín, harán el motor.
      Y nada. Esa Francia-OTAN, la principal cooperación.
      Y le cuesta a Ucrania cooperar con alguien de los países occidentales, gritando en la parte superior de la garganta, como si le doliera el estómago.
      1. alexkross83
        alexkross83 Junio ​​7 2013 11: 47
        +5
        Esta es una cooperación militar-económica, creo que al mismo tiempo es la decisión política correcta. Transición a la cooperación militar a un nuevo nivel. El artículo es una gran ventaja, ¡buenas noticias!
      2. Alemán siberiano
        Alemán siberiano Junio ​​7 2013 16: 26
        -2
        Estoy completamente de acuerdo, deja de dividirte en sy ella, especialmente porque nosotros también podemos avanzar y buscar fístulas.
      3. anton107798
        anton107798 Junio ​​7 2013 18: 41
        +2
        Cita: Conepatus
        Entonces, ¿qué pasa si los franceses están "azules" por todas partes?

        Cita: Conepatus
        Y nada, Francia-OTAN



        In-in, y estaba ansioso por agregar que los motores se compraron solo de Ucrania, y no qué, no quién se quejó, ni Mil KB ni Kamov, y los de Tupolev están en silencio. Nadie tira, pero hay pequeñas cucarachas de nariz larga que parecen arrojarse toda su vida ... Eso está salpicando con ácido
      4. svp67
        svp67 Junio ​​7 2013 22: 17
        0
        Cita: Conepatus
        Y tú y "Turbomeka" intentan
        sí, es decir, ¿crees que no vale la pena desarrollar este motor en Motor Sich?
        1. Conepatus
          Conepatus Junio ​​7 2013 23: 00
          0
          Creo que no pedimos socios, pero si su gerencia decidió atraer a Motor Sich, entonces no debería llevarlo a la empresa y al país.
      5. El comentario ha sido eliminado.
  3. valokordin
    valokordin Junio ​​7 2013 08: 12
    +6
    Estaremos encantados de ayudarnos a nosotros mismos y a nuestro país de Ucrania.
  4. Grigorich 1962
    Grigorich 1962 Junio ​​7 2013 08: 17
    +9
    Ha llegado el momento de cooperar con los esfuerzos de Ucrania y Rusia en este campo. De esto, como dicen, nacen buenos "hijos".
  5. guardián
    guardián Junio ​​7 2013 08: 24
    +3
    Altos riesgos con inestabilidad política en Ucrania. Estaría allí, viejo, sería más confiable.
    1. sergo0000
      sergo0000 Junio ​​7 2013 08: 47
      +1
      ¡Chicos! ¡No están pidiendo mil millones! Tenemos un funcionario de la carretera periférico robando 150 "limones" en efectivo, ¡y luego la industria de defensa! ¡Por qué no creerlo! Si se lo venden a los chinos, entonces solo harán negocios con ellos. Y no es un hecho que China firmará un segundo contrato con dicho socio.
      1. Conepatus
        Conepatus Junio ​​7 2013 12: 08
        +2
        Si Rusia financia el desarrollo del motor, automáticamente se convertirá en coautor. Respectivamente, vender el motor a China no funcionará sin el consentimiento de Rusia.
        Entonces no hay nada que temer.
        1. Akim
          Akim Junio ​​7 2013 12: 13
          +2
          Cita: Conepatus
          Rusia financia el desarrollo del motor, automáticamente se convierte en coautor

          No es obligatorio Una cláusula similar se indica en el contrato.
  6. Akim
    Akim Junio ​​7 2013 08: 29
    +4
    que para crear una nueva y más poderosa modificación de AI-222-25, se requerirá financiamiento.

    Entonces AI-222-30. Porque los últimos dígitos significan tracción (AI-222-25, AI-222-28).
    1. LINX
      LINX Junio ​​8 2013 02: 01
      0
      En el mensaje ... "De hecho, podemos hacer un motor con un empuje de tres toneladas basado en este motor" ... - según tengo entendido, un error tipográfico, ¿no 3 sino 30?
      1. Akim
        Akim Junio ​​8 2013 07: 19
        0
        Cita: LINX
        como lo entiendo, es un error tipográfico, no 3 sino 30?

        No. Entonces sería algún tipo de superdivagador. El motor estadounidense para el F-22 produce 19 toneladas en postquemador. Se requieren toneladas de simplificación. En general, el empuje se considera kgf. Aquellos. = 3000. Es un poco, pero el avión es ligero.
  7. wlad59
    wlad59 Junio ​​7 2013 08: 40
    0
    Información sobre nada. "Rusia está RESOLVER la cuestión de crear un avión de ataque ligero sobre la base del Yak-130 ... Ucrania está LISTA para desarrollar un motor para un avión de ataque ligero basado en el Yak-130". Está claro que si Rusia comienza a construir un avión de ataque basado en el Yak-130, entonces los motores para él se basará en AI-222-25. ((¿y qué más?
  8. Wedmak
    Wedmak Junio ​​7 2013 09: 00
    +4
    Si tan solo hubiera sido la orientación política de los líderes ucranianos, habrían cooperado hace tanto tiempo, habrían abierto una empresa conjunta y habrían vendido cientos de estos aviones de ataque ligero.
    1. yanus
      yanus Junio ​​7 2013 10: 35
      +2
      Cita: Wedmak
      Si tan solo hubiera sido la orientación política de los líderes ucranianos, habrían cooperado hace tanto tiempo, habrían abierto una empresa conjunta y habrían vendido cientos de estos aviones de ataque ligero.

      Pareces vivir RB. La polieconomía produce algo allí, y luego se pudre en los almacenes. Producir y vender son dos cosas diferentes.
      Los aviones de ataque ligero por sí mismos no sirven para nadie. La razón por la que quieren hacer un avión de ataque desde el Yak-130 es para que el avión de entrenamiento no se quede inactivo. Nuevamente, los pilotos en el "entrenamiento" tendrán la oportunidad de practicar el uso de armas reales en el campo.
  9. cartucho
    cartucho Junio ​​7 2013 09: 15
    -4
    ¡Sin financiación para los empresarios ucranianos! Ellos fabricarán el producto que cumpla con los requisitos del cliente, ¡lo compraremos! No pueden hacerlo, ¡son gratis! ¡Entonces deja plantar la remolacha! ¡Ningún prepago, anticipos y crédito para estos "hermanos" robarán y tirarán como siempre! ¡El dinero ruso debe invertirse en fábricas rusas!
    1. wlad59
      wlad59 Junio ​​7 2013 09: 27
      +2
      Bueno, sobre "robado y arrojado", los "hermanos" ucranianos, ¡oh, qué lejos de los rusos! ((todavía aprende y aprende.
    2. Conepatus
      Conepatus Junio ​​7 2013 10: 04
      +1
      ¿Es posible con más detalle?
      Cuando Ucrania arrojó a Rusia por orden militar?
      1. Misantrop
        Misantrop Junio ​​7 2013 12: 59
        -1
        Cita: Conepatus
        Cuando Ucrania arrojó a Rusia por orden militar?

        No es que lo haya tirado, pero ... ¿por qué ahora el proyecto 941 "Shark" está sin trabajo? ¿Es por los misiles de la planta de Ucrania?
        1. Conepatus
          Conepatus Junio ​​7 2013 13: 21
          0
          Opa. ¿Es esto algo nuevo? ¿Ahora Ucrania tiene la culpa de que se cortó el 941?
          ¿Alguien te impidió comprar cohetes?
          ¿O tal vez solo necesitan ser reparados a tiempo?
          Y cuando se elimine el "Voevoda", ¿seremos también culpables? No puedes construir el "Voevoda" tú mismo, pero ¿puedes comprarnoslo, el orgullo interfiere?
          1. Misantrop
            Misantrop Junio ​​7 2013 16: 15
            +2
            Cita: Conepatus
            Opa. ¿Es esto algo nuevo? ¿Ahora Ucrania tiene la culpa de que se cortó el 941?
            ¿Alguien te impidió comprar cohetes?

            ¿Puedes leer? ¿O simplemente gritar y estamos acostumbrados a lanzar reclamos? Ni la Federación de Rusia ni Ucrania construyeron el proyecto 941 y misiles para él. Fueron construidos y equipados en la URSS. Pero después del colapso, y especialmente cuando figuras como Serdyukov y Tymoshenko aparecieron en la mesa de negociaciones (en ambos lados de la mesa, lo cual es típico), se hizo difícil hablar sobre una cooperación fructífera. Eso es sobre esta publicación. La descontinuación es la culpable. Y una montaña de reclamos mutuos. Entonces, sin resolver ESTE problema, es difícil decir acerca de una cooperación fructífera. El equipo militar de ese nivel no es un teléfono móvil; no funcionará reemplazarlo con un análogo de otro fabricante, ya que se encontró con la tienda más cercana en el camino. Es necesario estar de acuerdo, con GARANTÍAS que no dependen de la próxima cara fea del payaso en la silla del contratista.
            Bueno, acerca de mugir vacas: esto está en el sitio web de agricultura, esto está de acuerdo con su perfil. Y luego argumentos como:
            Cita: dominatus
            la olla llama a la tetera negra.
            ¿Y quieres que te crean después de lo que sucedió y comenzaste la modernización y el pago después?
            Es muy difícil adivinar que la modernización de la producción antigua se requiere en CUALQUIER caso, especialmente si existe el deseo de producir equipos de un nivel MODERNO. Habrá motores de alta calidad y alto rendimiento, de todos modos habrá un comprador para ellos. Es por sus características de desempeño, y no por la coyuntura política. No será - los productos terminados irán a un almacén de activos ilíquidos
            1. Conepatus
              Conepatus Junio ​​7 2013 17: 27
              -1
              [
              Puedes leer

              Dijiste que el 941 fue cortado porque Ucrania fabricó misiles.
              Te preguntaré nuevamente (sabes cómo resbalar, sobre Foma y sobre Yerema), ¿quién te impidió comprar cohetes en Ucrania? ¿Podrían incluso tomar misiles para pagar la deuda?
              No es necesario tirarlo con dolor de cabeza.
              1. Misantrop
                Misantrop Junio ​​7 2013 18: 08
                +1
                Cita: Conepatus
                Dijiste que el 941 fue cortado porque Ucrania fabricó misiles.

                Bueno, definitivamente problemas de lectura ... lol No escribí que se estén cortando. Escribió "sin trabajo", pero esto es otra cosa, no se habla de cortar. Ucrania NO fabricó tales misiles. Fueron hechos en el territorio de Ucrania en los talleres de Yuzhmash durante la era soviética. Y si hubiera existido la oportunidad de comprar más, probablemente se habría hecho. No tenía conocimientos específicos sobre misiles, pero SF tenía un MUY gran deseo de comprar SKPU, DBKPT, PDM-1, repuestos para MRK-50 y BIUS "Omnibus" (etc., la lista es muy larga) de la planta "Fiolent", pero ... esta planta solo podía ofrecer rompecabezas. Y la producción y mantenimiento de la nomenclatura de la flota fue abandonada y saqueada a principios de los 90. Como esto sucedió incluso ANTES de dominar la nomenclatura de las herramientas eléctricas de mano, dudo que haya sido un accidente. Lo más probable es que la misma imagen sea para los misiles del proyecto 941. Al igual que con los Voevods, de lo contrario, en lugar de la cuestión de ampliar el recurso, bien podrían acordar el lanzamiento de nuevos productos para reemplazar a los antiguos
        2. dominatus
          dominatus Junio ​​7 2013 15: 48
          +3
          En cuanto al "kidalov" - cuya vaca bramaría.
          ¿Y quieres que te crean después de lo que sucedió y comenzaste la modernización y el pago después?
          Fragmento de una entrevista con Boguslaev (director general de Motor Sich.
          "- Nos dieron una tarea técnica para los motores del Ka-226. Diseñamos el motor, gasté mis $ 18 millones. No sé exactamente cuánto más Ivchenko-Progress ha invertido en esto. Entonces, de repente, nuestros socios en Rusia se quedaron en silencio. , el Ka-226 ya tiene motores Arrius de la empresa francesa Turbomeca. ¿Y a quién debemos contactar? O el holding es el responsable de esto, o algún departamento. Y el jefe que ayer se dedicaba a la aviación está hoy en la industria petrolera Nuestro motor, por supuesto, no desaparecerá, los fabricantes de aviones occidentales están mostrando interés en él. Pero me da alergia cuando los sociólogos o lingüistas evalúan mis motores. ¿Qué derecho tienen? Los líderes de la industria rusa dicen de alguien que nuestros motores son inferiores a los productos occidentales. Qué cansado de esta confrontación innecesaria ".

          Después de un "niño" así, ¿creerías por segunda vez?
    3. Alexander D.
      Alexander D. Junio ​​7 2013 21: 24
      0
      Cita: cartucho
      ¡Sin financiación para los empresarios ucranianos! Ellos fabricarán el producto que cumpla con los requisitos del cliente, ¡lo compraremos! No pueden hacerlo, ¡son gratis! ¡Entonces deja plantar la remolacha! ¡Ningún prepago, anticipos y crédito para estos "hermanos" robarán y tirarán como siempre! ¡El dinero ruso debe invertirse en fábricas rusas!

      Eso sí, pobres rusos: los condenados los arrojaron con la producción del An-70, sin ninguna razón tomaron y abandonaron el proyecto. Ah-ah-ah, qué malos son los ucranianos.
  10. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​7 2013 09: 20
    -2
    Un cerdo puede comer 12 kg de caviar negro a la vez, solo quién se lo dará.
    1. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 Junio ​​7 2013 10: 16
      0
      Cita: Avenger711
      Un cerdo puede comer 12 kg de caviar negro a la vez, solo quién se lo dará.


      Pero si el caviar rojo, ¿cuánto puede comer?
    2. Escobar
      Escobar Junio ​​7 2013 11: 44
      0
      El cerdo quiere volar, solo que no hay alas.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​7 2013 13: 06
        0
        Ayuda al cerdo, construye una samba en 100500 niveles.
  11. Vtel
    Vtel Junio ​​7 2013 09: 25
    +1
    Incluso hay un esquema, sabemos qué hacer. Es necesario poner otra etapa del ventilador.

    Y nuestros renacuajos no pueden empujar el entom fan. Por supuesto, estoy a favor de la amistad con Ucrania, pero Schaub no funcionó como con el GTS o Crimea. Si Ucrania está con nosotros, entonces juntos somos la fuerza.
    1. Akim
      Akim Junio ​​7 2013 09: 33
      +5
      Cita: Vtel
      Y nuestros renacuajos no pueden empujar el entom fan.

      Pregunta. ¿Dónde lo pondrán? AI-222 - Motor ucraniano. Entonces, es necesario desarrollar su análogo.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​7 2013 09: 39
        0
        Buenos días, el Yak-130 lo ha estado haciendo durante mucho tiempo.
        1. Akim
          Akim Junio ​​7 2013 09: 51
          +3
          Cita: Avenger711
          lo han estado haciendo en el Yak-130 durante mucho tiempo ya en el Salyut.

          Saludos. Una vez más, volviendo al tema automotriz. Si Logan es liberado en Moscú, ¿es este un automóvil ruso, como Grant?
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​7 2013 13: 10
            +1
            ¿Y no accidentalmente Fedya con bmpd? Ayer tercamente argumentó que los An-148 construidos en las plantas rusas son producto de la poderosa industria de la aviación ucraniana, que ya ha construido 10 aviones en 49 años.

            Si Logan se produce en Moscú, entonces esta es al menos una producción conjunta y un producto de la industria automotriz rusa. Como máximo, Renault puede no tener nada que ver con estos autos, ya que una vez recibió dinero por una licencia.
            1. wlad59
              wlad59 Junio ​​7 2013 13: 58
              0
              Con respecto al An-148 que se ensambla en Voronezh, está bien dicho aquí: http://superjet.wikidot.com/wiki:iz-cego-sdelan-an-148#toc10
              1. Avenger711
                Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 01
                0
                Bueno, no tenía que tomarlo en teoría. Se ahogaría junto con toda la industria de la aviación independiente. Quizás debido a él VASO se retiró.
                1. mga04
                  mga04 Junio ​​7 2013 15: 35
                  +2
                  En AN-148 (158), la proporción de fabricantes de componentes rusos es más del 60%, en SSJ-100, alrededor del 30%. Además, las empresas rusas (Salute) participan en la producción de motores D436-148. La pregunta de relleno: ¿qué avión es más rentable para Rusia?
                  1. Avenger711
                    Avenger711 Junio ​​7 2013 17: 39
                    -1
                    Durante su tiempo libre, lea el enlace al mensaje que está tratando de responder, a menudo le ahorra vergüenza.
                    1. mga04
                      mga04 Junio ​​7 2013 18: 15
                      +1
                      Sin vergüenza. Esa publicación se refiere, por decirlo suavemente, a un recurso interesado, y para decirlo sin rodeos: un recurso de publicidad e información del proyecto SSJ-100. Intente buscar información en recursos neutrales. Deliberadamente no proporciono referencias de que no hubo cargos, que resbalé la misma fuente sesgada. No encuentre contacto, lo ayudaré.
                  2. Gradiente
                    Gradiente Junio ​​8 2013 07: 50
                    0
                    rentable que
                    -comprar
                    certificado de tipo para el que se encuentra en Rusia

                    la segunda pregunta es comprensible, pero el hecho de que debido a la falta de órdenes comerciales para el An-148, el estado debe apoyar los pantalones de la planta de Voronezh, ordenando los kits militares que no necesitan las pistas del An-148. Y la producción de kits de máquinas para el SSJ-100 por Voronezh también insinúa que no vivirán en la producción de un burro
        2. mga04
          mga04 Junio ​​7 2013 15: 19
          +1
          No hay un ciclo completo en "Salute". Hay una producción puramente de ensamblaje, el motor se ensambla, en su mayor parte, con componentes ucranianos. Además, el desarrollador de AI-222 y sus modificaciones no es Motor Sich, sino Ivchenko-Progress. Por lo tanto, el índice de letras es AI, no MC.
          1. hombre malvado
            hombre malvado Junio ​​7 2013 17: 49
            -1
            Estimado, no necesita fábulas, en Salut, por ejemplo, el ciclo de producción completo de Al31F y modificaciones, así como D30, de esto básicamente viven, ¿puede proporcionar una lista de "componentes principalmente ucranianos" para AL31F? Estoy deseando que llegue.
            1. hombre malvado
              hombre malvado Junio ​​7 2013 18: 03
              0
              Conduje D30 Saturno hace
            2. mga04
              mga04 Junio ​​7 2013 18: 04
              0
              Estoy hablando del motor AI-222-25. La forma en que se fabrica el motor AL-31F no me interesa mucho, aunque si tienes razón, me alegro por el Salute.
              1. hombre malvado
                hombre malvado Junio ​​7 2013 19: 26
                0
                Está bien, no lo he descubierto, lo siento. Sin embargo, en 222-25, ¿tiene una imagen objetiva de cooperación? Porque el ventilador todavía se fabrica en el Salute y, según tengo entendido, para los motores Sichev. y considerando que, por ejemplo, la parte caliente de D436 también se realiza allí en Salute, simplemente no veo ninguna razón para creer que AI222-25 "simplemente se ensambla a partir de partes ucranianas", sin ninguna prueba documental.
                1. mga04
                  mga04 Junio ​​7 2013 19: 41
                  +1
                  Motor Sich fabrica un compresor de alta presión, una cámara de combustión, una turbina de alta presión, un arrancador de aire, un separador de aire, una válvula de arranque y una válvula de derivación de aire, piezas entrantes para tuberías y sujetadores para ensamblar el motor.
                  Hay otros componentes de la producción ucraniana, por ejemplo, una bomba de combustible: Kharkov FED. Algo que hace el propio desarrollador: KB "Ivchenko-Progress".
                  Y, por cierto, no toda la parte caliente de D436 está hecha en Salute.
                  1. hombre malvado
                    hombre malvado Junio ​​7 2013 19: 59
                    +2
                    En pocas palabras, la parte fría está detrás de Salute, el generador de gas fuera de Zaporozhye. Lo sabré gracias. Parece Saturno con Snecma según CAM146. Estoy de acuerdo, entonces tienes todas las razones para pensar eso, aunque ciertamente no lo llamaría "solo una asamblea".
  12. Sochi
    Sochi Junio ​​7 2013 09: 26
    -4
    ¿Y quién le preguntó a Ucrania sobre esto? En un yak, como un motor ruso ...
    1. wlad59
      wlad59 Junio ​​7 2013 09: 30
      +6
      ¿Desde cuándo el motor ruso se convirtió en el Yak-130? ((Zaporozhye, esta es una ciudad ucraniana ...
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​7 2013 09: 40
        -2
        Y de aquellos con los que empezó a soltarse en "Salute". Nuestro ejército parece estar bien sin Ucrania.
        1. wlad59
          wlad59 Junio ​​7 2013 09: 53
          +4
          Se ensambla en Salyut (Moscú) y se desarrolla en la oficina de diseño Ivchenko-Progress (Zaporozhye). El artículo trata sobre el desarrollo de un NUEVO motor para un avión de ataque, basado en el Yak-130 ... por lo tanto, el motor se DESARROLLARÁ no en Salyut, sino en Zaporozhye. ((No excluyo que habiendo desarrollado un nuevo motor, su producción será entregada a Salut.
          1. hombre malvado
            hombre malvado Junio ​​7 2013 10: 17
            -5
            Cita: wlad59
            por lo tanto, el motor DESARROLLADO no estará en el saludo

            Wow ya firmó un contrato? ¿O es lo que piensas?
            1. wlad59
              wlad59 Junio ​​7 2013 10: 21
              +2
              El contrato no se ha firmado por la simple razón de que aún no se ha tomado la decisión de fabricar un avión de ataque basado en el Yak-130. ((lea el artículo cuidadosamente primero y luego comente.
              1. hombre malvado
                hombre malvado Junio ​​7 2013 10: 30
                -3
                Sí, es decir, el hecho de que el motor no se desarrolle en el Salute es puramente su imaginación, que, de hecho, era necesario que se probara.
                1. wlad59
                  wlad59 Junio ​​7 2013 10: 42
                  +2
                  Considéralo probado ... oh si bien hecho !!! ((solo aquí en el Salute NO hay bancos de prueba.
                  1. hombre malvado
                    hombre malvado Junio ​​7 2013 10: 54
                    -2
                    Desde y bueno, pon todo en su lugar, todos están felices, todos ríen
              2. Avenger711
                Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 17
                -3
                No será aceptado De nuevo, los agentes de Ucrania enturbiaron el agua.
      2. Sochi
        Sochi Junio ​​7 2013 09: 53
        +1
        Aircraft Yak-130 instaló motores de turborreactor AI-222-25 empuje de despegue de 2500 kgf cada uno de la asociación de producción de construcción de motores Omsk nombrada después P. Baranova - Omsk no es una ciudad ucraniana como Nirazu ...
    2. Akim
      Akim Junio ​​7 2013 09: 35
      +2
      Cita: Sochi
      En un yak, como un motor ruso ...

      ¿Considera que Solaris es un desarrollo ruso?
      1. Sochi
        Sochi Junio ​​7 2013 09: 57
        0
        El desarrollo es ucraniano, pero producido en Omsk.
        1. wlad59
          wlad59 Junio ​​7 2013 10: 03
          +2
          Los motores AI-222-25 para el Yak-130 entregarán "Salute"
          Leer más: http://www.arms-expo.ru/049051124050054057055052.html
          1. Sochi
            Sochi Junio ​​7 2013 10: 08
            0
            Gracias, no estaba al tanto ...
        2. Akim
          Akim Junio ​​7 2013 10: 06
          +1
          Cita: Sochi
          El desarrollo es ucraniano, pero producido en Omsk.

          ¿Y qué? ¿O crees que Rusia usa a China como una contrafactura? Aparentemente, el problema se ha resuelto en el plano económico normal. Los estadounidenses también producen muchos desarrollos extranjeros solo en casa.
          1. Sochi
            Sochi Junio ​​7 2013 10: 19
            0
            Que yo sepa, no sirve. Solo ahora en Rusia se plantea la cuestión sobre la localización de la producción militar en su territorio, y parece que ya existe una ley sobre este tema (demasiado vago para profundizar en Internet), porque parece que Ucrania pronto se quedará sin trabajo.
            1. Akim
              Akim Junio ​​7 2013 10: 28
              +1
              Cita: Sochi
              que pronto Ucrania se quedará sin trabajo.

              Italia, por ejemplo, está obteniendo buenos dividendos de la Beret y los cañones navales de 57 mm. Noruega de los misiles antibuque aire-tierra, Bélgica de las ametralladoras, y así sucesivamente en muchos ejemplos.
              1. Conepatus
                Conepatus Junio ​​7 2013 10: 33
                +1
                57 mm como Bofors suecos. En Italia, 76 mm GTR Melara.
                ¿O me estoy perdiendo algo en alguna parte?
                1. Akim
                  Akim Junio ​​7 2013 10: 44
                  +2
                  Italia también tiene 57 mm. Aunque fundamentalmente no es importante a quién pagan los estadounidenses. El rostro sin rostro de la guerra no tiene moralidad. Los estadounidenses lanzaron su Springfield ": dispararon contra los alemanes (en la Primera Guerra Mundial) y al mismo tiempo les pagaron una licencia para el mecánico Mauser 98, que estaba en su base.
              2. Sochi
                Sochi Junio ​​7 2013 10: 43
                0
                Entonces Rusia también vende equipos y algunas tecnologías y tiene una buena idea ... práctica normal. Solo aquí, sus empresas deben hacer todo lo posible por su ejército en su territorio, lo que no excluye la compra de tecnologías extranjeras, desarrollos, seguidos de la localización de la producción en Rusia. Por lo tanto, Ucrania pronto estará sin trabajo (a menos que se una a la CU, lo cual es dudoso).
                1. Conepatus
                  Conepatus Junio ​​7 2013 10: 47
                  0
                  Rusia no es el único país del planeta. También podemos cooperar con China. Después de todo, usted está cooperando, y aquí estamos.
                  1. Sochi
                    Sochi Junio ​​7 2013 11: 00
                    +1
                    No es una pregunta, puedes. Solo hasta que tengas todos los secretos robados por la cara amarilla ... lo tienen todo con todos. Ya nos han engañado también.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Avenger711
                    Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 18
                    0
                    ¿A quién necesitas además de nosotros y China? Pero China puede enviar pronto, pero en Europa no te enamoraste de nadie.
                    1. dominatus
                      dominatus Junio ​​7 2013 17: 48
                      +1
                      ¿Y quién te necesita en Europa?
                      No sea infundado: presente la lista de suministros de armas a Europa.
                      Mientras tanto, te daré ejemplos tan rápidos:

                      En Croacia, Ucrania ganó una licitación para la reparación de helicópteros.

                      Macedonia está considerando comprar hasta 200 BTR-4 con el motor alemán Deutz. Se supone que el BTR-4 se producirá en Ucrania y se ensamblará en Macedonia.

                      "El 3 de mayo de 2012, empresas estatales de dos países, Ukroboronprom y Kazakhstan Engineering, firmaron un acuerdo sobre la producción conjunta de BTR-4 para las fuerzas armadas de Kazajstán. En total, está previsto producir 100 vehículos: 10 este año, 90 el próximo. Está previsto que la producción de vehículos blindados se organice sobre la base de una de las empresas de la empresa nacional "Kazajstán Ingeniería", comenzando con el montaje de SKD ".

                      El viceministro de Defensa de Ucrania, Arturo Babenko, dijo que nuestro país y Polonia tienen la intención de intensificar la cooperación técnico-militar. Podemos hablar de la modernización de aviones de combate, helicópteros y tanques.
                      Así lo afirmaron representantes de los departamentos de defensa de los países en el foro ucraniano-polaco de Varsovia ".
                      "
                      Polonia, en particular, está interesada en la modernización de equipos en Ucrania (helicópteros Mi-8, Mi-24, aviones MiG-29), producción conjunta de equipos militares para ingresar a los mercados de terceros países, la creación de nuevos sistemas de navegación y radares ".


                      Y, por supuesto, Asia:
                      Ucrania ganó 2 licitaciones en Tailandia
                      1. para el suministro de 150 MBT "Oplot - M"
                      2. Para el suministro de un gran lote de camiones del ejército KrAZ
                      3. Ucrania entregó a Tailandia 96 BTR 3-E1 por un monto de 118 millones de dólares.
                      Por cierto, Rusia participó en ambas licitaciones, pero "voló"
                      Ahora Ucrania participa en la licitación tailandesa para la construcción de 2 fragatas.

                      Ucrania entregó a Camboya hasta 100 BTR 3-E1 (se desconoce la cifra más exacta)


                      Brasil: se está implementando el proyecto Cyclone-4-Alcantara, la operación conjunta del cosmódromo brasileño de Alcantara.
                      Un lanzamiento de prueba del vehículo de lanzamiento del ciclón ucraniano 4 desde el cosmódromo de Alcántara (Brasil) está programado para finales de 2013. Los ensayos del nuevo complejo de cohetes espaciales comienzan a comenzar este otoño.

                      1. hombre malvado
                        hombre malvado Junio ​​7 2013 19: 49
                        0
                        Cita: dominatus
                        En Croacia, Ucrania ganó una licitación para la reparación de helicópteros.
                        6 artículos? Potente, brutal, épico
                        Cita: dominatus
                        Macedonia considera La posibilidad de comprar hasta 200 BTR-4
                        más allá de la palabra resaltada que no puedes leer.
                        Cita: dominatus
                        "El 3 de mayo de 2012, las empresas estatales de los dos países, Ukroboronprom y Kazakhstan Engineering, firmaron un acuerdo sobre la producción conjunta del BTR-4 para las fuerzas armadas kazajas.

                        Rusia, si no confundo nada, vendió 100 BTR 82A a Kazajstán, solo una declaración de hecho.
                        Cita: dominatus
                        Viceministro de Defensa de Ucrania Arturo Babenko dijoque nuestro país y Polonia intención de intensificar la cooperación militar-técnica. Puede tratarse de la modernización de aviones de combate, helicópteros y tanques.
                        Palabras clave resaltadas.
                        Cita: dominatus
                        Ucrania ganó 2 licitaciones en Tailandia
                        1. para el suministro de 150 MBT "Oplot - M"
                        2. Para el suministro de un gran lote de camiones del ejército KrAZ
                        3. Ucrania entregó a Tailandia 96 BTR 3-E1 por un monto de 118 millones de dólares.
                        Por cierto, Rusia participó en ambas licitaciones, pero "voló"
                        Ahora Ucrania participa en la licitación tailandesa para la construcción de 2 fragatas.
                        Solo no 150, sino 50. Y Rusia no participó allí. Por cierto, prometieron transferir el primer lote en mayo de 2013, ¿cómo es? ¿Cuántas piezas hay en un lote grande de Krazov? Aquí, en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, la afluencia de Kamazes y Urales cada año asciende a miles, por ejemplo. y, sin embargo, sí, Rusia tampoco participó en esta licitación. Por cierto, las fragatas que ofrece el proyecto Ucrania son muy curiosas.
                        Cita: dominatus
                        Brasil: se está implementando el proyecto Cyclone-4-Alcantara, la operación conjunta del cosmódromo brasileño de Alcantara.
                        Hace tiempo que se implementó, estamos esperando.
                        Dominus interesante, ¿crees seriamente que si arrojas mucha copia y pega, lo que en sí mismo no significa nada, entonces cargará tus ojos y se logrará el efecto?
                      2. dominatus
                        dominatus Junio ​​7 2013 21: 52
                        +1
                        Cita: zlohomyak
                        Solo no 150, sino 50. Y Rusia no participó allí.

                        1. Rusia participó allí, esto es un hecho
                        2. El contrato para 50 automóviles con la extensión posterior (después de la entrega de los primeros 50) a 150 automóviles.
                        Aprende la parte matemática.
                      3. hombre malvado
                        hombre malvado Junio ​​8 2013 01: 09
                        0
                        Cita: dominatus
                        Rusia participó allí, es un hecho

                        Evidencia en el estudio. Aquí en Perú, Rusia participa y trajo allí un tanque.
                        Cita: dominatus
                        El contrato para 50 automóviles con la extensión posterior (después de la entrega de los primeros 50) a 150 automóviles.
                        Aprende la parte matemática.
                        Bueno, ¿en qué me equivoco? El contrato es para 50 autos, todo lo demás es una opción, tal vez o tal vez no.
                      4. dominatus
                        dominatus Junio ​​8 2013 12: 01
                        0
                        Y escribe las etiquetas "tanques" "licitación" "Tailandia" - hay muchos informes de prensa. Solo en la prensa a veces admiten que la inexactitud es confusa: 84 "Oplot" y BM "Oplot-M"

                        http://pro-tank.ru/blog/742-tanki-t90-t84-tender-thailand

                        http://www.military-informant.com/index.php/army/1006-thaioplot.html#.UbLkffnksn
                        I

                        http://weaponscollection.com/17/769-opk-ukrainy-protiv-opk-rossii-chi-tanki-luch
                        she.html

                        ¿hay suficientes enlaces u otro lanzamiento?
                  4. dominatus
                    dominatus Junio ​​7 2013 22: 36
                    0
                    1. Y sin embargo, el pedido fue recibido por Ucrania y no por KB Mill.
                    2. en tanques - ya te escribí.
                    3. La pregunta no es cuántos Urales ingresan a las Fuerzas Armadas de RF.
                    Había una pregunta "quién te necesita" - respondí con hechos a quién exactamente.
                    4. Aquí están los requisitos de los tailandeses:
                    http://tbu.com.ua/news/tailand_potratit_1_mlrd__na_pokupku_fregatov_.html
                    Estados Unidos, Alemania, Ucrania participan en la licitación.
                    No sé qué propuso Ucrania exactamente (no se me permite decir secretos).
                    Supongo que Ucrania podría proponer el Proyecto 11351 Nerey, naturalmente con rellenos modernos y armas importadas (italianas o francesas).
                  5. hombre malvado
                    hombre malvado Junio ​​8 2013 01: 18
                    0
                    Cita: dominatus
                    1. Y sin embargo, el pedido fue recibido por Ucrania y no por KB Mill.
                    Te diré un terrible secreto: KB Mil no repara helicópteros en absoluto, ARZ está haciendo esto y KB está diseñando.
                    Cita: dominatus
                    3. La pregunta no es cuántos Urales ingresan a las Fuerzas Armadas de RF.
                    Había una pregunta "quién te necesita" - respondí con hechos a quién exactamente.

                    Entonces, ¿cuántos Krazov es eso? Voz el número.
                    Cita: dominatus
                    Aquí están los requisitos de los tailandeses:
                    http://tbu.com.ua/news/tailand_potratit_1_mlrd__na_pokupku_fregatov_.html
                    Estados Unidos, Alemania, Ucrania participan en la licitación.
                    No sé qué propuso Ucrania exactamente (no se me permite decir secretos).
                    Leí el enlace sobre Ucrania que no dice. 11351 - un guardia fronterizo con armas muy recortadas (y también viejas). Bueno, por supuesto que puedes ofrecerlo, ya que no aceptan dinero por ello.
                  6. El comentario ha sido eliminado.
                  7. dominatus
                    dominatus Junio ​​8 2013 12: 12
                    -1
                    http://www.military-informant.com/index.php/army/1006-thaioplot.html#.UbLkffnksn
                    I

                    Piezas 400
            2. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​7 2013 20: 27
              +2
              Estoy completamente de acuerdo contigo en una cosa. Lo que nosotros, lo que somos, somos los mismos bárbaros rusos para Europa, y cuanto antes se termine la ocupación de la Rusia Menor, mejor. En Europa, incluso los inodoros no esperan que nos lavemos. Ni a nosotros ni a ti.

              Estoy feliz por ti en Tailandia, después de todo, la estrella frente al T-90 no participó allí en absoluto. Durante todo el tiempo, Ucrania vendió tanques en cantidades significativas solo a Tailandia y Pakistán. Durante todo el tiempo vendió alrededor de 350 BTR-3. El resto es una venta de acciones soviéticas.

              Ucrania no produce nada por sí misma. Pero lo más extraño es que cree que Rusia le comprará todo esto. Cómo, como el gas, así la mano de Moscú, y como Ana, o las locomotoras, han olvidado que ellos mismos han estado viviendo en un estado separado desde 91. Rusia fulano de tal no quiere adquirir ningún motor para Anov en cantidades notables. Durante más de 20 años de "independencia", probablemente es hora de aprender a comportarse como un estado independiente, o de admitir que la idea ha fracasado y de entregar a los separatistas a juicio.
            3. dominatus
              dominatus Junio ​​8 2013 14: 15
              -1
              Hay muchos informes en la prensa sobre la participación del T-90 en la licitación tailandesa.
              Simplemente escriba las etiquetas "T-90" "tender" "thailand" - compruébelo usted mismo.
              Solo la prensa a veces admite inexactitudes que confunden a T - 84 "Oplot" y BM "Oplot - M"

              http://pro-tank.ru/blog/742-tanki-t90-t84-tender-thailand

              http://www.military-informant.com/index.php/army/1006-thaioplot.html#.UbLkffnksn

              I

              http://weaponscollection.com/17/769-opk-ukrainy-protiv-opk-rossii-chi-tanki-luch

              she.html
  • El comentario ha sido eliminado.
  • dominatus
    dominatus Junio ​​7 2013 16: 18
    +1
    Al menos, mientras China exista. Ucrania no seguirá siendo mucho:
    Ucrania ha firmado un contrato con China para suministrar 250 motores AI-222-25 para los cazas L-15.
    El caza L-15 es el mismo Yak - 130 (China compró una licencia de Rusia para su propia producción de Rusia).

    En 2005, Ucrania vendió 363 misiles aire a medio alcance a China (parece la producción de la planta de Artem de Kiev), y en 2007 - 590 de estos misiles.

    Ucrania ha vendido un lote a China (no se conoce el número exacto, pero ciertamente no menos de cinco) del radar Kolchuga.

    MDK "Zubr", que podría haberse producido en Rusia, los chinos prefirieron comprar en Ucrania. El primero ya se fabricó, se entregó a China y comenzó a servir. Los 3 restantes están en camino.

    El año pasado, China compró a Ucrania un motor de 50 tanques: compartimientos de transmisión con un motor 6TD2

    Por orden de China, Ucrania está completando el desarrollo de un avión de transporte militar para la Fuerza Aérea China. Se llama Y8F-600

    Todo esto quiero decir que en Rusia la luz no convergió.
    1. Misantrop
      Misantrop Junio ​​7 2013 16: 25
      +1
      Cita: dominatus
      MDK "Zubr", que podría haberse producido en Rusia, los chinos prefirieron comprar en Ucrania. El primero ya se fabricó, se entregó a China y comenzó a servir. Los 3 restantes están en camino.

      ¿En qué "enfoque", el silbador del teclado? Aún no hay ni siquiera cerca de ese "enfoque". Uno fue recogido y enviado, sobre esto mientras todo se extinguía. Y el primero, existe tal impresión, en lugar de servir de servicio, ahora se desmantelarán en partes componentes. ¿Puedes adivinar con qué propósito? ¿O necesitas una pista?
      1. Kars
        Kars Junio ​​7 2013 16: 29
        +4
        Cita: Misantrop
        Dean recolectó y envió, sobre esto hasta que todo se calmó

        ¿No has visto el segundo en la foto antes?
        Cita: Misantrop
        Los charcos ahora se desmontarán en sus componentes. ¿Adivina para qué? O necesita una pista?

        Dígame por qué es así. Si se incluye la documentación y se construyen dos en las instalaciones de un cliente chino)))
        1. Misantrop
          Misantrop Junio ​​7 2013 16: 52
          +2
          Cita: Kars
          ¿No has visto el segundo en la foto antes?

          Es suficiente para mí llamar a aquellos que realmente se dedican a la instalación, con sus propias manos. Por lo general, no hay mucho en común entre una hermosa foto y un producto real ...
          Cita: Kars
          Dígame por qué es así. Si se incluye la documentación y se construyen dos en las instalaciones de un cliente chino)))

          Al menos una vez en tu vida, ¿tuviste que tener en tus manos los dibujos de ensamblaje REAL de un producto serio? ¿Y diagramas de cableado, dibujos de componentes y mecanismos? Dudo de lo contrario no habría tal pregunta. guiño
          1. dominatus
            dominatus Junio ​​7 2013 18: 03
            -1
            Si pudieras llamar a quienes los recogen, sabrías que los chinos han comprado una licencia para producir "Bison". Y no dirían que desmontarán un barco con tornillos.
            YA tienen todo lo necesario para la producción, documentación técnica.
            1. Misantrop
              Misantrop Junio ​​7 2013 18: 23
              -1
              Cita: dominatus
              YA tienen todo lo necesario para la producción, documentación técnica.
              ¿Alguna vez has estado en diferentes barcos del mismo proyecto? ¿Con tus propios pies y no en una visita virtual? Es posible quedar lisiado y no acostumbrarse a una válvula específica. Un montaje de dibujos a tener en cuenta? Real, no publicitario. Sin mencionar el montaje de algo más complicado que un modelo de plástico. Los estadounidenses ganaron a los motores RD-190 JUNTOS con todos documentación, ¿les ayudó mucho? ¿O son más tontos que los chinos, que no pueden entender los segundos diez años?
            2. Kars
              Kars Junio ​​7 2013 18: 28
              +2
              Cita: Misantrop
              Los estadounidenses ganaron compraron motores RD-190 JUNTOS con toda la documentación, ¿eso les ayudó mucho? ¿O son más tontos que los chinos que no pueden entender la segunda década?

              que te apresuras de un extremo a otro --- ahora crees que los chinos no hacen el búfalo ellos mismos, entonces ¿por qué rocias cenizas en tu cabeza?
            3. Misantrop
              Misantrop Junio ​​7 2013 18: 33
              +1
              Cita: Kars
              Ahora, ¿crees que los chinos Bison no lo hacen?

              No lo harán. Harán un análogo, más o menos similar al original. Pero el grado de similitud y rendimiento es difícil de predecir de antemano, mucho dependerá de lo que todavía tengan en los modelos relacionados. Ya han aprendido a componer perfectamente, esto no se puede quitar
            4. Kars
              Kars Junio ​​7 2013 18: 35
              +2
              Cita: Misantrop
              . Pero el grado de similitud y las características de rendimiento son difíciles de predecir de antemano; mucho dependerá de lo que TENGAN EN LOS modelos adyacentes. Compositing ya han aprendido muy bien, no te lleves esto


              Bueno, esperemos de USTED una foto de un búfalo chino desmontado, según sus palabras, este es un procedimiento estándar, y dado que compraron esos documentos, no tendrá sentido.
            5. Misantrop
              Misantrop Junio ​​7 2013 20: 25
              +1
              Cita: Kars
              espera de TI una foto de un bisonte chino desmontado
              Todavía no ha viajado a China por un primo de ensamblador de barcos (aunque fue invitado). Pero TODOS los productos de la planta "Más" también fueron ensamblados por sus manos. Entonces soy un poco consciente de lo que estoy escribiendo. SOBRE EL REAL estado de las cosas, no sobre los informes ceremoniales
      2. dominatus
        dominatus Junio ​​7 2013 19: 01
        -1
        ¿Y no se te ocurrió que podrían recurrir al fabricante para todas las preguntas poco claras?
        No robaron la documentación, pero sinceramente la compraron. ¿Cuál es el problema? Los ingenieros ucranianos que pueden y saben cómo fabricar estos barcos prestarán toda la asistencia posible, y si los chinos les otorgan un premio decente, también comenzarán a poner en marcha el equipo necesario.
      3. Misantrop
        Misantrop Junio ​​7 2013 20: 28
        +1
        Cita: dominatus
        ¿Y no se te ocurrió que podrían recurrir al fabricante para todas las preguntas poco claras?
        No robaron la documentación, pero sinceramente la compraron. ¿Cuál es el problema?
        ¿En que? El hecho de que "More" no es una planta de construcción naval, sino una planta de montaje de barcos. No tienen su propia producción de componentes. Pueden ENSAMBLAR las unidades suministradas por los fabricantes en un producto terminado (y de calidad suficiente, a pesar de 20 años de devastación), pero lamentablemente, para HACERLO. ¿O es demasiado difícil para ti?
      4. dominatus
        dominatus Junio ​​7 2013 21: 06
        0
        ¿En su opinión, en Ucrania no hay astilleros capaces de fabricar componentes?
        Astillero del Mar Negro, empresa estatal "Planta de construcción naval que lleva el nombre de 61 Kommunara ", PJSC" Planta de construcción naval de Nikolaev "Ocean", Kerch JSC "Planta de construcción naval" Zaliv "- ¿Todas las plantas de montaje son incapaces de producir componentes?
      5. Misantrop
        Misantrop Junio ​​7 2013 21: 24
        +1
        Cita: dominatus
        Astillero del Mar Negro, empresa estatal "Planta de construcción naval que lleva el nombre de 61 Kommunara ", PJSC" Astillero Nikolaev "Ocean", Kerch OJSC "Astillero" Zaliv "
        Fue suficiente para mí CÓMO intentaron reparar el ÚNICO DPL ucraniano y QUÉ salió de él. Hace un cuarto de siglo, todavía, después de esforzarse, podían hacer una PARTE del kit, que por alguna razón no fue entregado a tiempo por el proveedor. Pero han pasado demasiadas cosas desde entonces. El SMP en Severodvinsk era en ese momento muchas veces más poderoso, pero no podía hacer TODAS las partes. A pesar de que la planta era una vez y media más grande que la ciudad adyacente a su valla. Y el hecho de que Ucrania recientemente canceló como chatarra el último Skat que tenía (de un tipo similar y de la misma planta) con la idiota redacción "como innecesario". Ni siquiera intentaron vender, para ese momento solo había un "tambor" vacío ...
      6. dominatus
        dominatus Junio ​​7 2013 21: 35
        -1
        Entonces, ¿dónde está tu lógica proverbial? Ucrania a priori no pudo construir el Zubr MDK.
        Sin embargo, ella lo construyó. Construido a pesar de la protesta de la Oficina Central de Diseño de Almaz.
        ¿Qué crees que "Almaz" protestó acusando a Ucrania de infracción de derechos de autor y al mismo tiempo proporcionó toda la documentación necesaria para la construcción, así como los componentes?

        ¿Y todavía tartamudeas sobre mi ilógica?
        En verdad, cuya vaca mudaría, y la tuya estaría en silencio.
      7. Misantrop
        Misantrop Junio ​​7 2013 21: 53
        +1
        Cita: dominatus
        Construido a pesar de la protesta de la Oficina Central de Diseño "Almaz"
        Almaz no es un fabricante, sino un diseñador. Entonces, buscar un hardware específico en él es algo ... ingenuo. Los proveedores de la planta tampoco nacieron ayer, por lo que siempre podrán encontrar un set completo para uno o dos pedidos en el lío actual. Para una serie, no encontrarían, pero para un pedido único, fácilmente. Especialmente si antes tales máquinas se producían en masa. No es tan difícil poner en orden los nodos que anteriormente fueron rechazados por diversos motivos. Especialmente si sabes cuál fue exactamente el problema
        Cita: dominatus
        Tú, ¿qué te parece que "Almaz" protestó acusando a Ucrania de infracción de derechos de autor y al mismo tiempo proporcionó toda la documentación necesaria para la construcción?
        Almaz no proporcionó NADA. Toda la documentación se ha guardado en la parte secreta de la planta desde los tiempos de la URSS (así como en Skat, Kalmar, Jeyran, etc.)
        de quién sería la vaca
        Vacas que se lamentan: ¿su especialidad? Lo haremos. Incluso puedes organizar un estudio para tocar el coro. No hay tal cosa en el planeta todavía. riendo
      8. El comentario ha sido eliminado.
      9. dominatus
        dominatus Junio ​​8 2013 00: 12
        -1
        No, no soy un especialista en vacas. Simplemente, a diferencia de algunos "constructores navales", no me salté las lecciones de literatura rusa y no dejé que el libro de texto de literatura rusa se enrolle a mano.
        Por lo tanto, a diferencia de algunos "constructores navales", conozco algunos proverbios populares rusos.

        "Cuya vaca gemiría, y la tuya estaría en silencio"

        Se usa en la dirección de una persona que fue vista en los actos, desacreditándose o manchándose.
        Ejemplo de uso proverbial:
        "Eres una mujer delgada, eso es lo que ... Hablas de la víspera del difunto, y no de montar a caballo".
        "¡Y tú eres bueno, warnak de fábrica!" - Anfim hervido.
        - ¿Cuántas veces se tiró? Cuya vaca murmuraría, pero la tuya estaría en silencio ... ¡Tú misma eres una mujer!
        Mamá-Siberiana, Pan.
      10. Misantrop
        Misantrop Junio ​​8 2013 08: 23
        +1
        Cita: dominatus
        Simplemente, a diferencia de algunos "constructores navales", no me salté las lecciones de literatura rusa y no dejé que el libro de texto de literatura rusa se enrolle a mano.

        Sería mejor usar el conocimiento que intentaron enseñarte
  • Kars
    Kars Junio ​​7 2013 18: 16
    +2
    Cita: Misantrop
    Es suficiente para mí llamar a aquellos que realmente están editando.

    Entonces llama.
    ¿Y no están todos tus amigos trabajando en Rusia?
    Cita: Misantrop
    Al menos una vez en tu vida, ¿tuviste que tener en tus manos los dibujos de ensamblaje REAL de un producto serio? ¿Y diagramas de cableado, dibujos de componentes y mecanismos? Dudo de lo contrario no habría tal pregunta.

    Sí, eso es lo que sucedió, y con los contratistas alemanes por intercambio de fax.

    Pero creo que pronto nos dará una foto del búfalo desmantelado en China.
    1. Misantrop
      Misantrop Junio ​​7 2013 18: 35
      +2
      Cita: Kars
      Sí, eso es lo que sucedió, y con los contratistas alemanes por intercambio de fax.
      ¿Enviar un conjunto de dibujos de trabajo para Bizon por fax? El fax no tendrá suficientes recursos, especialmente porque estos dibujos aún no están disponibles en formato electrónico. Sí, y todavía no he conocido un fax del tamaño de un piano. lol
    2. Kars
      Kars Junio ​​7 2013 18: 38
      +2
      Cita: Misantrop
      ¿Enviar un conjunto de dibujos de trabajo para Bizon por fax?

      Nunca se te ocurrió que con ... The Sea ... los chinos transfirieron los dibujos de otra manera.
      Cita: Misantrop
      Sí, y el tamaño del fax del tamaño de un piano, aún no lo he conocido

      La fantasía tiene que ser activada, y una forma de encontrarla.
    3. Misantrop
      Misantrop Junio ​​7 2013 20: 34
      +1
      Cita: Kars
      La fantasía debe ser incluida.
      Para la fantasía, incluso se necesita una pizca de conocimiento profesional. De lo contrario, se obtienen sus publicaciones sobre la flota  solicitar Como en ese chiste sobre "lo que se puede hacer con arena, mierda y arcilla" lol
      Cita: Kars
      Nunca se te ocurrió que con ... The Sea ... los chinos transfirieron los dibujos de otra manera.

      Para aquellos en el tanque. Los planos de ensamblaje tienen detalles SOLO de los ensamblajes de acoplamiento de los bloques de componentes. No hay NADA más en ellos. Y más aún, no hay características de las unidades montadas. Teniendo en cuenta el hecho de que "Más" es una planta de MONTAJE DE BARCOS (a diferencia de una planta de construcción naval), en el conjunto COMPLETO de dibujos para "Bizon" de la planta "Más", los chinos pueden mirar hasta el azul  solicitar
    4. Kars
      Kars Junio ​​7 2013 21: 37
      +1
      Cita: Misantrop
      . De lo contrario, se obtienen sus publicaciones sobre la flota

      ¿Y luego la flota cuando se trata de dibujos y faxes?
      Cita: Misantrop
      Para los que están en el tanque.

      Para aquellos que están en el submarino --- TODA esa documentación. Nadie puede hacer algo así, y no hay otros inteligentes además de usted. Y a los chinos se les vendieron un par de rollos de papel de dibujo)))
    5. Misantrop
      Misantrop Junio ​​7 2013 22: 12
      +1
      Cita: Kars
      Y los chinos vendieron un par de rollos Whatman)))

      Los dibujos de montaje en papel Whatman NUNCA se hicieron. Esto es así, por cierto.
      Cita: Kars
      ¿Y luego la flota cuando se trata de dibujos y faxes?
      Sí, el tamaño de los dibujos de ensamblaje utilizados en la flota es algo ... específico. Aunque solo sea porque incluso dentro del mismo compartimento de nodos de instalación, incluso en un sistema sucede MUCHO. Si tuviera que hurgar con los ingenieros de diseño en estos dibujos, tratando urgentemente de aislar un ensamblaje defectuoso separado para su reemplazo más rápido sin desmontar la mitad del compartimento (fallido, el ganado y el programa de prueba se descompone), me entendería ...
    6. Kars
      Kars Junio ​​7 2013 22: 26
      +1
      Cita: Misantrop
      Esto es así, por cierto

      )))))) En realidad, primero escribí sobre rollos de papel higiénico, luego cambié de opinión un poco.
      Cita: Misantrop
      Sí, el tamaño de los dibujos de ensamblaje utilizados en la flota es algo

      ¿Crees que recibí dibujos navales de Alemania))))

      Pero volviendo a Buffalo, ¿crees que por el contrato multimillonario la parte china vendió muchos rollos de papel higiénico? ¿Y no son conscientes de esto?
    7. Misantrop
      Misantrop Junio ​​7 2013 22: 34
      +2
      Cita: Kars
      en realidad primero escribí sobre papel higiénico
      El inodoro tampoco está impreso.
      Cita: Kars
      ¿Crees que recibí planos navales de Alemania?
      Que alegría El tamaño, el volumen y la cantidad de lo que recibió en los dibujos de los barcos no tiene nada que ver. Excepto tal vez parte del nombre.
      Cita: Kars
      ellos no saben sobre esto?
      ¿El chino? En el curso, por supuesto. Pero estos tipos no están renunciando a nada ahora que tienen el sello del Ministerio de Defensa de la URSS. Ahora tienen muchos envoltorios de caramelos verdes de EE. UU. Y en el "azul" más desagradable a veces también puedes encontrar algo interesante. Aquí, compró una pieza, allí, otra fue robada, en algún otro lugar, el hacker se apresuró a desenterrar. Como resultado, otro producto serio puede deslumbrarse. El sistema es bien conocido y su eficiencia general es bastante buena.
    8. Kars
      Kars Junio ​​7 2013 23: 18
      +1
      Cita: Misantrop
      El inodoro tampoco está impreso.

      ¿Estás obsalyutno confiado?
      Cita: Misantrop
      Que alegría El tamaño, el volumen y la cantidad de lo que recibió en los dibujos de los barcos no tiene nada que ver. Excepto tal vez parte del nombre.

      Entonces que
      Cita: Misantrop
      Algo chino? Por supuesto, por supuesto

      ))))))))))
      Wow, ¿sale su kidanul? Y luego comenzaste a contar historias y tratar de deshacerte del tema: los hackers))) es necesario, no haces nada con los planos, pero hay hackers)))
  • dominatus
    dominatus Junio ​​7 2013 18: 00
    -3
    No sea un silbador del teclado: demuestre que "ni siquiera se acerca a ese" enfoque "todavía".
    Y el primero no necesita ser desmontado en pedazos: los chinos YA compraron una licencia de producción con todo el soporte técnico necesario.
    1. cartucho
      cartucho Junio ​​7 2013 18: 23
      +1
      Dime, pero en el país de las noticias bajo el apodo dominus y mario13, ¿también eres minúsculo?
      1. dominatus
        dominatus Junio ​​7 2013 19: 04
        -2
        Si yo.
        Pero no uso el dominus.
        Bueno, en los inconvenientes: no he prestado atención durante mucho tiempo.
        1. Misantrop
          Misantrop Junio ​​7 2013 20: 36
          +2
          Cita: dominatus
          Bueno, en los inconvenientes: no he prestado atención durante mucho tiempo.
          En lógica elemental, también. Y sobre el conocimiento sobre el tema de la disputa y el discurso no puede ir riendo
        2. dominatus
          dominatus Junio ​​7 2013 20: 56
          -1
          ¿Qué es la inconsistencia?
          Más específicamente por favor.
        3. Misantrop
          Misantrop Junio ​​7 2013 21: 02
          +2
          Cita: dominatus
          Más específicamente por favor.
          ¿Quieres detalles? Si facilmente. La diferencia en los dibujos. Asamblea de principio, son de la asamblea. Qué se indica exactamente en ellos y por qué.
        4. dominatus
          dominatus Junio ​​7 2013 21: 26
          -2
          Entonces, usted dice que la fábrica no tiene un conjunto completo de toda la documentación.
          Entonces, ¿cómo se construyó el barco?
          ¿Dónde está la lógica?

          "Montaje del director, son del montaje. Qué es exactamente lo que se indica en ellos y por qué".
          Gracias por "iluminar". Y luego ni siquiera "supe".
          El tema de mi proyecto de tesis se denominó "Cálculo de una central térmica en bloque para 2 unidades de potencia con turbinas T-110/120".
          ¿Qué crees que podría escribir y defender mi proyecto de graduación por mi cuenta sin saber cómo el diagrama del circuito difiere del diagrama de cableado y qué es un dibujo de ensamblaje?
        5. Misantrop
          Misantrop Junio ​​8 2013 08: 16
          +1
          Cita: dominatus
          Ni siquiera "sabía

          Aparentemente, si lo supieron, hace tiempo que lo han olvidado. Ahora en todos los países de la antigua CEI hay muchas fábricas de automóviles de "ensamblaje de destornilladores" de automóviles. Se ensamblan miles de automóviles y autobuses. ¿Crees que estas fábricas tienen un conjunto COMPLETO de documentación de productos? ¿O simplemente qué se requiere para que funcionen?
          Y el tema del diploma no es necesario triunfar. El tema de mi diploma: "Planta de energía nuclear de un crucero submarino de misiles con un cálculo detallado de una planta de turbina de vapor" guiño Además, escribí el diploma yo mismo, luego no se aceptó comprarlos (como a menudo lo hacen ahora). Y el revisor del diploma me otorgó el jefe de la aceptación militar de la Planta de Turbina Kaluga. Excelente conjunto, sin embargo
        6. Akim
          Akim Junio ​​8 2013 08: 35
          +1
          Cita: Misantrop
          El tema de mi diploma: "Planta de energía nuclear de un crucero submarino de misiles con un cálculo detallado de una planta de turbina de vapor"

          ¿Entonces lo escribiste en secreto? ¡Qué basura en una habitación cerrada para escribir! Yo mismo lo recuerdo.
        7. Misantrop
          Misantrop Junio ​​8 2013 08: 38
          +1
          Cita: Akim
          ¿Entonces lo escribiste en secreto?
          Por desgracia, no teníamos diplomas secretos por definición. Así que no había una opción particular: el primer grupo de admisión. ¿Por qué no dejaron ir al extranjero después de la jubilación durante 10 años ...  solicitar
  • wlad59
    wlad59 Junio ​​7 2013 10: 39
    +1
    "... pronto Ucrania estará sin trabajo". ¡Y aquí estás cruelmente equivocado! Con la política económica seguida por las autoridades rusas, Ucrania estará "en el negocio" durante mucho tiempo. Explico: mientras la planta rusa (en Moscú, en Omsk, en Perm, en Ufa ...) domina la producción de motores, ¡la oficina de diseño de Ucrania desarrollará un NUEVO motor! Cuál será MEJOR (más eficiente, más económico, etc.) que el anterior. Y nuevamente, Rusia tendrá que comprar motores de Ucrania (o una licencia de producción) y así sucesivamente en espiral. ¡Y su propia escuela científica de construcción de motores de aviación en Rusia se ha derrumbado!
    1. hombre malvado
      hombre malvado Junio ​​7 2013 10: 58
      +2
      Disculpe, ¿de qué motor estás hablando ahora?
      Cita: wlad59
      ¡Y su propia escuela científica de construcción de motores de aviones en Rusia se ha derrumbado!
      Tales declaraciones fuertes deben ser confirmadas por cualquier hecho.
      1. Alexander D.
        Alexander D. Junio ​​7 2013 22: 26
        -1
        Cita: zlohomyak
        Disculpe, ¿de qué motor estás hablando ahora?
        Cita: wlad59
        ¡Y su propia escuela científica de construcción de motores de aviones en Rusia se ha derrumbado!
        Tales declaraciones fuertes deben ser confirmadas por cualquier hecho.

        Los hechos: ¿Cuántos pasajeros nuevos Tu -... han sido diseñados en los últimos 10 años? Anteriormente, era una de las principales oficinas de diseño para el diseño de aviones de pasajeros (el ejército no cuenta, esta es una casta separada).
        ¿Cuántos nuevos aviones de transporte militar o aviones de pasajeros se han diseñado y presentado desde el Ilyushin Design Bureau? El Il-76 fue aserrado, aserrado y enviado para su revisión, ¿qué más se puede mejorar allí? Y el nuevo avión de propósito especial "Porubshchik": no se les ocurrió nada nuevo sobre cómo instalar equipos en un viejo Il-22. Si ahora el Yak-130 no se coloca en el transportador, entonces esta oficina de diseño se puede enterrar magníficamente. Ya se puede hablar de Beriev y Myasishchev exclusivamente en tiempo pasado.
        1. hombre malvado
          hombre malvado Junio ​​8 2013 01: 34
          +1
          "cuántos nuevos Tu-" - 10 de pasajeros se han diseñado durante los últimos 1 años.
          Cita: Alexander D.
          ¿Cuántos nuevos aviones de transporte militar o de pasajeros fueron diseñados y presentados por Ilyushin Design Bureau?
          - 0, 1 - modernización, 2 en progreso.
          Cita: Alexander D.
          Il-76 aserrado aserrado y nuevamente enviado para revisión
          Tiene información extraña, IL76MD-90A: se está desarrollando la producción. ¿De qué tipo de aserrado estás hablando?
          Cita: Alexander D.
          Y el nuevo avión de propósito especial "Porubshchik": no se les ocurrió nada nuevo sobre cómo instalar equipos en un viejo Il-22.
          ¿Y qué? ¿Esto afecta de alguna manera la efectividad del complejo?
          Cita: Alexander D.
          Si no coloca el Yak-130 en el transportador, entonces esta oficina de diseño puede ser enterrada
          Todavía no lo sabes7 pero aún así Yak 130 - en la serie. Y sí, KB Yak se unió a Irkut y ahora esculpe 21, por lo que no vale la pena preocuparse por el derecho.
          Cita: Alexander D.
          Sobre Beriev y Myasishchev ya es posible

          "Un camarada tiene prisa y no necesita" (C) Be-200 se produce en Taganrog.
          Bueno, sobre Myasishchev, lea el hilo sobre su competencia con Tupol, aprenderá mucho.
          Py. Sy. Saaavsem olvidó, y ¿qué tiene esto que ver con mi publicación?
    2. Sochi
      Sochi Junio ​​7 2013 10: 58
      +1
      ¿Por qué me equivoco? ¿Que en Rusia no hay una oficina de diseño para motores? los hay, y parecen funcionar ... Sí, y parecen haber dominado la producción casi hasta el final, con la excepción de un pequeño número de piezas, pero esto no es por mucho tiempo. Ah, por cierto, ¿es probable que Ucrania esté haciendo un motor para el T-50? porque los rusos no pueden hacer nada ... Que yo sepa, solo los motores rusos pusieron nuevos helicópteros, rechazaron los ucranianos. Y hay una escuela científica: http://www.npo-saturn.ru/?sat=33
      1. wlad59
        wlad59 Junio ​​7 2013 11: 14
        -2
        Hay oficinas de diseño en Rusia para motores: en Rybinsk, en Moscú, en Perm ... solo que no hay resultado. (falla completa en un avión civil) y en el motor del T-50, el avión está ... ¡pero no hay motor! (por cierto, Ivchenko-Progress ofreció sus servicios, se negó)
        1. Akim
          Akim Junio ​​7 2013 11: 21
          -1
          Cita: wlad59
          pero sin motor! (por cierto, Ivchenko-Progress ofreció sus servicios, se negó)

          Acerca de Rusia y su ayuda no está al tanto, pero China pidió recientemente modificar sus motores de la serie "WS" y Ucrania se ofreció a crear motores para aviones de quinta generación.
          1. wlad59
            wlad59 Junio ​​7 2013 11: 29
            -1
            El componente principal de dv. 5 generaciones: ¡un vector de tracción variable! Y aquí está el desarrollo: AI-222-25 UVT. (UVT - vector de empuje controlado) - del sitio de Ivchenko-Progress.
            1. Akim
              Akim Junio ​​7 2013 11: 35
              0
              Cita: wlad59
              El componente principal de dv. 5 generaciones: ¡un vector de tracción variable!

              Esto es para la generación 4 ++. Hay UHT en motores de quinta generación, pero todavía hay muchos otros parámetros. En particular, la falta de postquemador con mayor tracción.
              1. wlad59
                wlad59 Junio ​​7 2013 11: 46
                -1
                Así que no dije que Ivchenko-Progress tiene un motor de quinta generación listo. Pero hay un motor básico para su desarrollo. A los rusos se les ofrecieron servicios de desarrollo de motores para el PAK FA, se negaron.
                1. hombre malvado
                  hombre malvado Junio ​​7 2013 11: 56
                  +2
                  ¿Base? ¿Qué es?
                  1. wlad59
                    wlad59 Junio ​​7 2013 12: 01
                    -1
                    AI-222-25 UVT
                    1. hombre malvado
                      hombre malvado Junio ​​7 2013 12: 11
                      +2
                      Cita: wlad59
                      AI-222-25 UVT
                      - ¿El motor básico para crear el motor para PAK FA? oh nimagu ... bueno, no puedes hacer esto sin previo aviso, casi me caigo de la silla riendo
              2. Avenger711
                Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 28
                +1
                Maldición, bueno, al menos eres amigo de Google, hay una cámara en el F119, porque no hay manera sin ella.
            2. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 31
              +2
              Entonces el motor F-22 no es la quinta generación, pero casi la quinta, solo hay una desviación vertical de las boquillas, está lejos de las maravillas de nuestro AL-5F5 (serie en máquinas grises).
            3. Gradiente
              Gradiente Junio ​​8 2013 08: 21
              +1
              Oh, una nueva página en la historia mundial de la construcción de motores. Resulta que se inventó UVT en Zaporozhye ... Pero en el R79V-300, AL-31FP y RD-133 hay una copia sin licencia.
        2. Sochi
          Sochi Junio ​​7 2013 11: 34
          +4
          El motor está listo, y estará listo. Nadie prometió esto mañana, todo se hace de acuerdo con el calendario. Originalmente se planeó llevar el motor al final del desarrollo del avión, a su entrada en las tropas, espero que sí. ¿Y cuál es el fracaso? Se producen motores, se modernizan, se están desarrollando otros nuevos. El ciclo de creación de un nuevo motor no es de un año, además, en aras de la exportación, se apresuraron a cooperar con extranjeros, lo que no trajo nada bueno, pero sus diseños se congelaron ... Pero Ivvchenko fue abandonado debido a la imprevisibilidad de Ucrania, y en tal caso dependía de de extranjeros ... no zumbidos.
        3. hombre malvado
          hombre malvado Junio ​​7 2013 11: 53
          +1
          Cita: wlad59
          solo que no hay resultado

          Hmm, la producción de motores está creciendo, se están desarrollando otros nuevos, los viejos se están modernizando como resultado.
          Cita: wlad59
          en aeronave civil falla completa

          exactamente lo mismo que en Ucrania, og sonreír, la construcción de motores está poco separada de la industria aeronáutica en general. Sin aviones => sin motores para ellos, todo es simple. Sin embargo, se ha recordado la PS90A y habrá una buena serie, CAM 146, incluso si el motor está a nivel mundial, incluida nuestra mitad: la serie se está desarrollando en producción, PD-14 está en funcionamiento, hay un demostrador, el programa está en marcha y se ha invertido mucho dinero. ... ¿Y qué tienes allí para que transmitas con orgullo sobre las fallas del motor ruso? Comparte tu intimidad.
          Cita: wlad59
          y el motor para el T-50, el avión es ... ¡pero no hay motor!

          Wow, no hay motor, pero vuela, bueno, no te das una diva de yaki maravillosa en este mundo.
          Cita: wlad59
          por cierto Ivchenko-Progress ofreció sus servicios, se negó

          ¿Cómo y qué tiene Progress un motor de combate de quinta generación en la clase de empuje de 5-15 toneladas? ¿O tal vez existe tal motor de generaciones anteriores? ¿O tal vez Ivchenko-Irogress participó anteriormente en motores similares? ¿Cuál es la respuesta tres veces NO? Hmm extraño, ¿por qué luego ofrecieron algo? Enfermedad continua
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 35
            +1
            El 146 cubre el 436 con el AN-148 como un toro para una oveja.
        4. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 27
          +1
          Tuvimos un compañero inteligente (o tal vez no uno) que vive en Alemania con un subsidio y se ofrece descaradamente varios tipos de puestos de liderazgo para grandes empresas. Fue enviado cortésmente, pero tenía un certificado de que estaba buscando trabajo.

          Entonces tu "ofreciste" lo mismo.
        5. Gradiente
          Gradiente Junio ​​8 2013 08: 14
          +1
          ¿Y ofrecieron servicios a Pratt & Whitney? F119-PW-100 para F-22 trae a la mente? ¿O incluso una nueva herida, con blackjack y vírgenes espiritualmente ricas?
          Bien, delirando por algo ... Nunca hice Progress de motores de postcombustión, no su especialización. Por supuesto, entiendo que en los últimos 140 mil años los proto-pieles de Trypillian se han convertido en expertos en una amplia variedad de artesanías, pero no tienes que alejarte de la realidad.
      2. dominatus
        dominatus Junio ​​7 2013 22: 05
        0
        Pero, ¿por qué comprarle a Ucrania motores de helicópteros por $ 1,2 mil millones?
        DUBAI (Emiratos Árabes Unidos), 13 de noviembre - RIA Novosti. El holding de helicópteros rusos y la empresa ucraniana de construcción de motores Motor Sich firmaron un contrato para el suministro de motores ucranianos para helicópteros comerciales rusos en el Dubai Airshow 2011, que se inauguró el domingo, dijo a periodistas Jefe de Motor Sich Vyacheslav Boguslaev.

        “Por primera vez, firmamos un acuerdo por $ 1,2 millones, con una duración de cinco años. Ni nosotros, ni nuestros colegas rusos, bajo ningún desarrollo de eventos, podemos“ saltar ”de este contrato, ya que estipula todas las consecuencias legales. Garantizamos la ejecución del contrato con alta calidad y en tiempo ”, dijo.

        http://lenta.ru/news/2011/11/14/motorsich/
        1. hombre malvado
          hombre malvado Junio ​​8 2013 01: 39
          +1
          Tal vez porque se construyeron casi 300 helicópteros el año pasado, y la planta piloto bajo Klimov puede ensamblar un máximo de aproximadamente 300 motores, ¿no? Pero la nueva planta y Umpo van a alcanzar el volumen de producción planificado en 15-16 años, tal vez esta sea la razón, ¿no?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. katran666
      katran666 Junio ​​7 2013 11: 42
      -2
      , no es necesario, vamos a poner el nuestro, aunque sea peor, con un disparo de dos pájaros de un tiro
      1. Apoyamos nuestro
      2. Bandera mojada
      1. Akim
        Akim Junio ​​7 2013 11: 47
        +1
        Cita: katran666
        katran666

        Como te llaman allí - ¡TROLLS! En la información más simple se derramó tanto odio político. Aparentemente en la infancia, el perro mordió.
    5. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 24
      +2
      Mientras compites con un motor de juguete del Yak-130, Rusia produce motores en masa para luchadores completos y diseña el motor para la 5ta generación. Y cuánto dinero Ucrania desarrollará un nuevo motor es una pregunta abierta.

      En general, otra diarrea verbal que dice que todo está arruinado en Rusia, aunque supera a Ucrania en la producción en varias ocasiones. En realidad, no recordamos sobre el RD-33 y el AL-31, porque todos resultaron heridos allí, y no hay duda de quién tendría que ser engañado.
  • Warrawar
    Warrawar Junio ​​7 2013 11: 14
    +1
    Cita: wlad59
    ¡Y su propia escuela científica de construcción de motores de aviones en Rusia se ha derrumbado!

    ¡Bendito el creyente! Eres tú quien lo ha derrumbado, haciendo un par de variedades de sonajeros obsoletos.
    ¿También fabrican motores para aviones de 4 ++ y 5 generaciones? ¿Qué hay en el camino?
    1. wlad59
      wlad59 Junio ​​7 2013 11: 16
      0
      Sí ... ¡en el SSJ-100 es el NUEVO motor ruso!
      1. Warrawar
        Warrawar Junio ​​7 2013 11: 20
        0
        PowerJet SaM146 (CM146) - motor turboventilador con mezcla de flujo. El motor está diseñado para aviones regionales y actualmente está instalado en la familia de aviones Sukhoi Superjet-100.
        El motor es fabricado por PowerJet, una empresa conjunta de la NPO rusa Saturno y la compañía francesa Snecma.
        Snecma es responsable de la parte caliente del motor: el generador de gas como parte de un compresor de alta presión, cámara de combustión y turbina de alta presión. Snecma también es responsable del sistema de control del motor (FADEC), la caja de cambios y la góndola del motor.
        NPO Saturn es responsable de la parte "fría" del motor: el ventilador y la turbina de baja presión, así como de instalar el motor en el armazón Sukhoi Superjet-100 y el ensamblaje general.
        Además, las empresas comparten el trabajo de probar el motor. NPO Saturn realiza pruebas en tierra, Snecma realiza pruebas de vuelo.
        PowerJet (PowerJet) es una empresa conjunta ruso-francesa con partes iguales (50/50) [1], establecida por NPO Saturn y la compañía francesa Snecma. El único producto de la compañía es el motor de avión SaM146.
      2. Warrawar
        Warrawar Junio ​​7 2013 11: 21
        +1
        Para el MS-21, el motor es puramente ruso ... Y generalmente hablaba de aviación militar.
        1. wlad59
          wlad59 Junio ​​7 2013 11: 42
          -1
          Nadie discute ... Rusia podrá hacer un motor (no vale la pena el precio) ... ¡especialmente cuando no necesita contar dinero! Pero en todo el mundo, los requisitos para los motores son: ECONOMICIDAD, EFICIENCIA y RECURSOS ... por lo tanto, para la aviación militar (donde no se cuenta el dinero), Rusia produce algo más, pero para los civiles.
          1. hombre malvado
            hombre malvado Junio ​​7 2013 11: 58
            -1
            Oga también produce para el civil, y es característico del dinero mucho más que Ucrania
    2. wlad59
      wlad59 Junio ​​7 2013 11: 31
      0
      http://www.ivchenko-progress.com/welcome.do?id=144 Почитайте на досуге.
      1. Warrawar
        Warrawar Junio ​​7 2013 11: 53
        +1
        Bajo el "régimen de ocupación", los Maskal han construido fábricas para usted, por lo que ha estado utilizando el patrimonio de la ocupación durante un cuarto de siglo, no puede engullirlo. Pero no puede durar tanto tiempo, no hay dinero para la modernización, pero lo que está haciendo es "saludos desde los 70", pero ahora la segunda docena del siglo XXI ya está en marcha y hay que desarrollarse, no estancarse.
        Por lo tanto, no estamos en camino, mantener su producción a flote es más costoso para nosotros, si hay una opción entre: invertir en Ucrania o tirarlo a la basura, es mejor elegir el segundo.
        1. wlad59
          wlad59 Junio ​​7 2013 12: 00
          0
          "... pero lo que estás haciendo es" saludos desde los 70 ", pero hoy en día la segunda diez del siglo XXI está en marcha y es necesario desarrollar, y no marcar el tiempo" - Te refieres a los motores de helicóptero VK-21, que son Mil y los Kamovitas QUIEREN instalar en sus helicópteros MÁS NUEVOS? Bueno, bueno ... sigue.
          1. Warrawar
            Warrawar Junio ​​7 2013 12: 13
            +3
            Cita: wlad59
            ¿Estás hablando de los motores de helicóptero VK-2500, que Milevtsy y KAMOVETS QUIEREN poner en sus helicópteros MÁS NUEVOS?

            Los últimos helicópteros estarán propulsados ​​por motores Klimov VK-3000
        2. Akim
          Akim Junio ​​7 2013 12: 05
          0
          Cita: Warrawar
          Bajo el "régimen de ocupación", los mascarones han construido fábricas para usted, por lo que ha estado utilizando el patrimonio de la ocupación durante un cuarto de siglo.


          Al parecer, en su comprensión, Ucrania ha reducido el dol de Lviv de las regiones de Ivano-Frankivsk. Y luego la parte más radical de la misma.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 38
            +1
            No, en nuestro entendimiento, Ucrania es la provincia de Kiev, el resto (y esto es 90%), por favor regrese.
          2. Misantrop
            Misantrop Junio ​​7 2013 16: 33
            +1
            Cita: Akim
            Al parecer, en su comprensión, Ucrania ha reducido el dol de Lviv de las regiones de Ivano-Frankivsk. Y luego la parte más radical de la misma.

            Por desgracia, esto no está en "nuestro entendimiento", sino en la esfera política de actividad. El país no es pequeño (aunque más pequeño que la Federación de Rusia), pero en términos de cooperación, de hecho, parece que no hay nadie más ...  solicitar ¿Quizás decirme un par de nombres con los que la Federación de Rusia podría cooperar constructivamente? Desde el liderazgo del país, no al nivel del director del taller.
            1. Akim
              Akim Junio ​​7 2013 17: 57
              0
              Cita: Misantrop
              ¿Quizás decirme un par de nombres con los que la Federación de Rusia podría cooperar constructivamente?

              Te puedo decir, aunque esto no cambiará nada. Ya están cooperando con ellos. Solo para la gente común en Rusia, esto no es un espectáculo. Es más interesante para ellos en NTV ver cómo en Lviv un informador lanzó una presentación a la compañía de que le enviaron una lavadora con la configuración rusa en el panel.
              1. Misantrop
                Misantrop Junio ​​7 2013 18: 28
                +1
                Cita: Akim
                Cooperan con ellos de todos modos.
                Intentando cooperar con ellos. Muy a menudo a pesar de los juegos políticos. Por lo tanto, los resultados son tristes a la imposibilidad, por desgracia. Hablando francamente, no estoy nada contento ...
                1. Akim
                  Akim Junio ​​7 2013 18: 39
                  +2
                  Cita: Misantrop
                  Muy a menudo a pesar de los juegos políticos.


                  Me parece que la economía rusa depende en gran medida de la política del Kremlin (Khodorkovsky no está sentado en esto). Si Ucrania no trató de arrastrarse al vehículo. pero simplemente colaboraron como socios iguales: se podría haber logrado mucho.
                  1. Misantrop
                    Misantrop Junio ​​7 2013 21: 38
                    +1
                    Cita: Akim
                    solo colaboré como socios iguales

                    ¿No te cruzaste con el dicho: "¿Dónde están dos ucranianos, hay tres hetmanes?" lol En mi humilde opinión, todo el problema es que incluso la señora de la limpieza en el puesto de control adyacente a la oficina ciertamente quiere tener los mismos derechos (y, con el derecho de un voto de bloqueo). Para IGUALDAD de derechos sería bueno tener IGUALDAD de oportunidades. Por alguna razón, los líderes ucranianos no tratan de imponer su voluntad a los "patrocinadores" estadounidenses ... Pero con Rusia, todos esperan que funcione, y cada vez que se ofenden cuando se separan ...  solicitar
        3. Chertjaga
          Chertjaga Junio ​​8 2013 03: 47
          -1
          Bajo el "régimen de ocupación", los maskals han construido fábricas para ti, por lo que has estado usando el patrimonio de la ocupación durante un cuarto de siglo, no puedes engullirlo.

          Las fábricas se construyeron en el territorio antes del régimen soviético y no en absoluto.

          y en el patio ahora viene la segunda docena del siglo XXI y es necesario desarrollarse y no estancarse

          para que todo se desarrolle lo más posible y necesario

          mantener su producción a flote es más costoso si puede elegir entre: invertir en Ucrania o tirarlo a la basura

          ni usted ni Rusia no invierten y no invertirán dinero en producción en Ucrania, sino que solo usan bienes y servicios ucranianos
  • Warrawar
    Warrawar Junio ​​7 2013 11: 25
    0
    No es pecado cooperar con los franceses, una nación europea buena y confiable.
    1. wlad59
      wlad59 Junio ​​7 2013 11: 32
      0
      En los Mistrals, sí. Pero no para motores de aviones ...
    2. Escobar
      Escobar Junio ​​7 2013 11: 51
      +1
      ¿Y por qué los franceses deberían tomar motores, también barcos por miles de millones? No entran en la unión aduanera. Debes ser constante ... forzar, aplastar, humillar, tirar de las orejas, imponer sanciones, ¿puedes? Hollín ..
      1. Warrawar
        Warrawar Junio ​​7 2013 12: 08
        +1
        Cita: escobar
        ¿Por qué tomar los motores de los franceses?

        Y no les quitamos los motores, creamos una empresa conjunta y la lanzamos juntos.
    3. Misantrop
      Misantrop Junio ​​7 2013 21: 41
      +1
      Cita: Warrawar
      No es pecado cooperar con los franceses.
      Mejor no en términos de ingeniería. Aunque tienen una escuela de ingeniería muy peculiar, pero, en términos de tecnología, absolutamente "dislocada". Quien no crea, recomiendo hablar con los reparadores de automóviles. Especialmente, en términos de acceso a unidades y mecanismos de modelos de automóviles específicos. Escucharás muchas cosas interesantes ... lol
  • Warrawar
    Warrawar Junio ​​7 2013 11: 35
    +1
    Por cierto, Rusia está desarrollando una nueva generación de helicópteros, los fabricantes de motores de Ucrania no fueron invitados por alguna razón.
    Ka 92 http://www.aviarf.com/?p=406
    Mi X-1 http://www.aviarf.com/?p=416
    1. Conepatus
      Conepatus Junio ​​7 2013 12: 35
      0
      Motor Sich se conectará más tarde, en 30-40 años, cuando se desarrollen estos helicópteros.
      ¿Tiene sentido aprovechar ahora? Bueno, haremos el motor, y para cuando se pruebe la primera muestra, quedará obsoleto.
      1. Warrawar
        Warrawar Junio ​​7 2013 13: 41
        -1
        Cita: Conepatus
        Motor Sich se conectará más tarde, en 30-40 años, cuando se desarrollen estos helicópteros.
        ¿Tiene sentido aprovechar ahora? Bueno, haremos el motor, y para cuando se pruebe la primera muestra, quedará obsoleto.

        Estos helicópteros se desarrollarán en 2020. Pero los planes para 30-40 años, en la realidad de Ucrania, no construiría - en ese momento, una empresa gloriosa, "Motor Sich" puede que ya no exista, así como la propia Ucrania.
        1. Conepatus
          Conepatus Junio ​​7 2013 13: 49
          0
          No esperes
        2. dominatus
          dominatus Junio ​​7 2013 19: 24
          +2
          Desde 1992, Ucrania está "enterrada" en su país. Solo que no ...
          Ucrania ha vivido durante 22 años, y 222 vivirán.
          Todavía no se sabe qué pasará con Rusia.

          Mientras haya pedidos, Motor Sich funcionará. Durante al menos otros 4 años, Motor Sich le proporcionará motores de helicóptero.
          Y teniendo en cuenta la cantidad de Mi-2 y Mi-8 soviéticos que operan en todo el mundo, el "Motor Sich" tiene mucho trabajo.
          Y los motores de los aviones de su producción encontrarán su aplicación.
          Por ejemplo, los polacos van a actualizar su MiG-29 y Su-22
          1. hombre malvado
            hombre malvado Junio ​​7 2013 19: 31
            +1
            Cita: dominatus
            Por ejemplo, los polacos van a actualizar su MiG-29 y Su-22
            Bien, maldición, milagros, me da vergüenza preguntar, pero ¿qué tiene que ver Ucrania con eso?
            1. Akim
              Akim Junio ​​7 2013 19: 59
              0
              Cita: zlohomyak
              Me da vergüenza preguntar, pero ¿qué tiene que ver Ucrania con eso?

              Dado que ella puede poner a sus contrapartes. MiG-29U2 es una actualización a la generación 4+. Y en Zaporozhye hay un "laboratorio de pruebas de vuelo" Su-17M4U. Se están preparando muchos reemplazos tecnológicos ucranianos para el motor, la aviónica y las armas. Más precisamente, no lo sé.
              1. hombre malvado
                hombre malvado Junio ​​8 2013 01: 51
                +1
                Cita: Akim
                A pesar de que ella puede poner sus análogos. MiG-29U2 es una actualización a la generación 4+
                ¿Y qué hay de 4+? ¿Nuevos motores con OVT? nuevo BKO multiespectral tipo Su 35 o Mig 35? ¿Nuevo radar con PFAR o perdonar al Señor AFAR? Nueva OLS?
                no es que definitivamente necesite ... todo ucraniano, créeme, no tengo ese deseo, solo porque tus muchachos son críticos con el complejo militar-industrial ruso, ¡entonces acerquémonos también al ucraniano con la cabeza sobria y confiando en la realidad!
                1. Akim
                  Akim Junio ​​8 2013 07: 28
                  -1
                  Cita: zlohomyak
                  solo porque sus muchachos critican el complejo militar-industrial ruso, entonces vayamos al ucraniano

                  No soy crítico, solo transmito información. ya conteste Fantasma de la revolución 1 de junio. Con su permiso, citaré lo anterior:
                  Cita: Revolución fantasma
                  dime los misiles que Ucrania puede proporcionar a un comprador potencial,



                  Ucrania produce misiles R-73, R-27M, Gran ', Kh-27. El comprador más importante de misiles (principalmente GOS) es Rusia. Ahora se está completando el trabajo en un misil aire-tierra. También designadores de objetivos montados en el casco como "Sura-M" y Sh3UM1U, sistemas de control de objetivos, sistemas de navegación por satélite CH3307. AFAR es doméstico, pero hasta ahora está instalado solo en el MiG-29U2 y solo hay dos de ellos: esta es la generación 4+ (U1 es mucho más fácil de modernizar). propios ordenadores de a bordo (dispositivos informáticos digitales). Hay mucho más. Los elementos del fuselaje también están hechos para todos los MiG (21-29). + nuevos acristalamientos de cabañas. Aquí hay motores de empuje similar, Ucrania no produce, pero pasa por una revisión importante. Toda la óptica y electrónica son propias o parcialmente importadas.

                  Pero si cree que tenía en mente a Ucrania como un posible comprador de aviones húngaros, está equivocado. Hay más de 140 de ellos en reserva (MiG-29). No hay nadie para empujarlos. Como comprador de aviones rusos, Ucrania se retiró durante veinte años. De interés fue el Yak-130, pero incluso aquí los chinos pasaron del L-15. (pero planearon producirlo en Odessa).
            2. dominatus
              dominatus Junio ​​7 2013 20: 46
              +1
              Y a pesar de que:
              1. Hay fábricas de reparación de aeronaves en Ucrania, donde estas aeronaves se han reparado desde la época soviética (Planta de reparación de aviación de Lviv - Lvov, MiGremont - Zaporozhye, Planta de reparación de aviación de Chuguev, SE CHARZ - Región de Chuguev Kharkiv, Lugansk planta de reparación de aviones "- Lugansk)

              http://www.migremont.zp.ua/

              http://www.lsarp.com.ua/

              http://www.larz.ua/

              http://charz.com.ua/


              2. En Ucrania hay empresas especializadas en el desarrollo y producción de motores de avión (diseño "Ivchenko-Progress" y producción "Motor-Sich")
              3. Te sorprenderás pero en Ucrania incluso creó sus propios drones.


              Como puede ver, absolutamente no hay milagros. Existen bases y capacidades más que suficientes para la modernización.
              1. wlad59
                wlad59 Junio ​​7 2013 21: 04
                0
                Para el ítem 1, puede agregar: Odessa ARZ (modernización del L-39 Albatross a la versión L-39M1), y bajo el ítem 2: Planta de Lutsk "MOTOR" (reparación de motores de aviones de todo tipo)
              2. hombre malvado
                hombre malvado Junio ​​8 2013 02: 01
                +1
                Cita: dominatus
                Hay plantas de reparación de aviones en Ucrania

                Indudablemente, pero esta es solo una condición necesaria, pero no necesaria y suficiente para la modernización.
                Cita: dominatus
                En Ucrania, hay empresas especializadas en el desarrollo y producción de motores de aviación.
                Verdadera verdad, pero no producen motores en el MiG 29 o Su22
                Cita: dominatus
                Te sorprenderá, pero en Ucrania incluso creó sus propios drones.
                No, me sorprendería que no se hubiera creado en la antigua república de la URSS, que era uno de sus centros industriales y científicos. Siempre que Georgia cegue algún tipo de timbre para fines de pares ... Así que definitivamente no entiendo cómo este hecho ayudará a modernizar las máquinas anteriores, a menos, por supuesto, que estemos hablando de una modernización profunda real, y no sobre la reparación con un par de silbatos.
      2. Gradiente
        Gradiente Junio ​​8 2013 08: 33
        +1
        1. "Motor Sich" es una planta en serie que fabricó motores de la Oficina de Diseño de Klimov en el marco de la cooperación soviética, y ahora continúa haciéndolos bajo licencia y bajo la supervisión de la Oficina de Diseño de Klimov.
        2. KB "Klimova" está construyendo (ya ha construido, en general) su propia planta en serie, ya que la antigua planta en serie se quedó en el exterior con todas las consecuencias.
        3. Los nuevos helicópteros rusos tendrán nuevos motores de la Oficina de Diseño de Klimov.

        La atención es la pregunta: ¿dónde se fabricarán los motores para los prometedores helicópteros rusos?
        1. Misantrop
          Misantrop Junio ​​8 2013 08: 43
          +1
          Cita: Gradiente
          La atención es la pregunta: ¿dónde se fabricarán los motores para los prometedores helicópteros rusos?
          ¿Y se puede agregar otra pregunta sobre el mismo tema? El punto débil de la industria automotriz ucraniana siempre ha sido el motor. Pero de un pasaje a otro, incluso a pie, si lo desea, no es difícil de alcanzar. ¿Por qué funcionó exactamente?
        2. Conepatus
          Conepatus Junio ​​8 2013 15: 45
          -1
          En Ucrania, de lo contrario, sus prometedores helicópteros comenzaron a volar en 30-40 años. sonreír
  • Warrawar
    Warrawar Junio ​​7 2013 11: 44
    +1
    Por cierto, aquí hay un buen sitio "United Engine Building Company" -
    http://www.uk-odk.ru/rus/
    Consulte la sección "Helicópteros" -
    http://www.uk-odk.ru/rus/products/helicopter/tv3-117/
    De todos los motores, todo el desarrollo de "Klimov" y solo TV3-117 se produce en serie en "Motor Sich" (pero se desarrolló de todos modos en Klimov) -
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%923-117
    Ucranianos, ¿cómo podemos vivir sin ti? Bebimos todo, ni siquiera podemos construir un motor, ¡salvo-ayuda!
  • alexkross83
    alexkross83 Junio ​​7 2013 11: 53
    0
    Algunos opositores son incomprensibles, luego queremos una integración cercana con el pueblo hermano, luego comenzamos a condenar las formas de esta integración, refiriéndonos a nuestro poder económico y funcionarios "honestos".
    1. Warrawar
      Warrawar Junio ​​7 2013 12: 00
      -2
      Cita: alexkross83
      Algunos opositores son incomprensibles, luego queremos una integración cercana con el pueblo hermano, luego comenzamos a condenar las formas de esta integración, refiriéndonos a nuestro poder económico y funcionarios "honestos".

      Quiere decir pueblos "fraternos", mejor expresarse con más cuidado.
      1. Kail_seven
        Kail_seven Junio ​​7 2013 12: 22
        +2
        Cita: Warrawar
        Quiere decir pueblos "fraternos", mejor expresarse con más cuidado.


        Estoy de acuerdo, estas son partes de una sola persona.
      2. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 45
        +5
        Sí, llamaron a los pequeños rusos rusos ucranianos, y ahora no les dan vida, lavando el cerebro que Ucrania no es Rusia, y que los rusos han eliminado toda la grasa, y tenemos problemas en el continente ruso. Cooperar con Ucrania es lo mismo que cooperar con alguna república títere como Lokot en el territorio ocupado.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​7 2013 15: 41
      0
      No necesitamos la notoria integración con el territorio controlado por clanes antirrusos y que no se puede confiar en la producción militar, sino la liquidación del régimen oligarca-nazi local junto con el estado, si se puede usar esta palabra.
  • slvevg
    slvevg Junio ​​7 2013 13: 23
    -1
    y aquí hay otro tema de cooperación o competencia, quien quiera
    http://warfiles.ru/show-32434-vysokotochnaya-ukrainskaya-vintovka-zbroyar-458-so
    com.html
  • Blanco
    Blanco Junio ​​7 2013 16: 48
    -1
    Como de costumbre, la esquizofrenia vuelve a ganar la mente, la discusión se ha convertido una vez más en una discusión sobre quién es más grande y más amplio ... No es sorprendente que SSI y VAF (personas que realmente conocen la aviación) hayan dejado de aparecer aquí, la insuficiencia en la comunicación está creciendo como una nieve. com La no percepción categórica de los rusos del punto de vista de los ucranianos y viceversa da miedo ...
    1. 3dmaxsev
      3dmaxsev Junio ​​7 2013 18: 36
      +1
      Cita: blanco
      Como de costumbre, la esquizofrenia vuelve a ganar la mente, la discusión se ha convertido una vez más en una discusión sobre quién es más grande y más amplio ... No es sorprendente que SSI y VAF (personas que realmente conocen la aviación) hayan dejado de aparecer aquí, la insuficiencia en la comunicación está creciendo como una nieve. com La no percepción categórica de los rusos del punto de vista de los ucranianos y viceversa da miedo ...

      Llama la atención el constante "holivar" en todos los temas sobre Ucrania, lo más interesante es que estas personas no son absolutamente diferentes entre sí, solo que viven en estados divididos artificialmente y, echando espuma por la boca, demuestran que no son así. Tienes que ser más inteligente y con más visión de futuro, tenemos un pasado común y el futuro solo puede ser en común
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Akim
    Akim Junio ​​7 2013 21: 55
    +2
    Cita: Misantrop
    ... Para IGUALDAD de derechos sería bueno tener IGUALDAD de oportunidades. Por alguna razón, los líderes ucranianos no intentan imponer su voluntad a los "patrocinadores" estadounidenses ...

    ¿Y quién dicta su voluntad a Rusia? Los estadounidenses, por otro lado, compran motores para sus Taurs y pagan honestamente por ellos. Si esto continúa, superarán a Rusia no solo en el espacio en la exportación de productos ucranianos.
    1. Misantrop
      Misantrop Junio ​​7 2013 22: 00
      +1
      Cita: Akim
      ¿Y quién dicta su voluntad a Rusia?
      Sí, alguien lo está intentando ahora. Ucrania - incluido. Nadie está interesado en obedecer. Todos los dictadores suben. Y nadie quiere oír hablar de una cooperación honesta, ya que no se puede obtener esa reversión ...  solicitar
      1. Akim
        Akim Junio ​​7 2013 22: 04
        0
        Cita: Misantrop
        Sí, alguien lo está intentando ahora. Ucrania - incluido.


        Ejemplo por favor? Puedo llevarlo al revés.
        1. Misantrop
          Misantrop Junio ​​7 2013 22: 15
          +1
          Cita: Akim
          Puedo llevarlo al revés.
          Y viceversa, no menos, estoy de acuerdo. Por desgracia, lo que estamos observando ahora es una crónica de CONFRONTACIÓN, y de ninguna manera es cooperación. Principalmente porque los patrocinadores de ambos no están EXTREMADAMENTE interesados ​​en el acercamiento de la Federación de Rusia con Ucrania.
          1. Akim
            Akim Junio ​​7 2013 22: 23
            -1
            Cita: Misantrop
            Principalmente porque los patrocinadores de ambos no están EXTREMADAMENTE interesados ​​en el acercamiento de la Federación de Rusia con Ucrania.

            No solo mezcle la política con la economía. Trabajo para mí y no me importan estas disputas. Así es en macroeconomía.
            1. Misantrop
              Misantrop Junio ​​7 2013 22: 39
              +2
              Cita: Akim
              No solo mezcles la política con la economía

              Esa es solo la abominación de que algunos individuos astutos de la política interestatal están creando sus propias economías privadas. Pero lo MÁS en esto es vil: que ninguno de ellos fue encarcelado por ello. A menos que Julia, e incluso eso, con una redacción turbia. Como resultado, los escándalos interestatales simplemente reponen la billetera privada de alguien ...
    2. Gradiente
      Gradiente Junio ​​8 2013 20: 50
      +1
      De hecho, compran motores para sus Taurs en Rusia. riendo