Otto Skorzeny: "¿Por qué no tomamos Moscú?"

Las memorias alemanas explican qué causó la derrota de la Wehrmacht en la guerra.


Otto Skorzeny: "¿Por qué no tomamos Moscú?"

"Sorpresa desagradable". Con el T-34, los alemanes tuvieron que luchar con botellas de gasolina, como la nuestra en las películas. Foto O. Buzin


Cada primavera, cuando se aproxima el Día de la Victoria, la televisión comienza a mostrar películas dedicadas a la Gran Guerra Patriótica. Con la mano en el corazón: la mayoría de ellos simplemente especula sobre un gran tema. Es necesario empujar a un hombre en la calle que eructa frente al televisor con una botella de cerveza en la mano, algo "interesante", agradable para sus ojitos, resuelto de la vida pacífica. Así que hay series como "Fighters", cuya principal intriga es quién se sube bajo la falda de una piloto: "mala" oficial política o "buena" hijo de un aristócrata prerrevolucionario reprimido con un volumen de Goethe en alemán bajo su brazo interpretado por el actor Dyuzheva. Los que no pelearon, o incluso los que no sirvieron, dicen a otros que no pelearon, que la guerra es muy interesante y erótica. Incluso, dicen, hay un momento para leer al soldado ruso Goethe. Francamente, salí de esas películas. Son inmorales y engañosos. Falso como un Pearl Harbor estadounidense. Porque se hacen los mismos clichés: la guerra y las niñas. Y nada como estas películas se suman a la respuesta a la pregunta: ¿por qué ganaron nuestros abuelos? Después de todo, los alemanes estaban tan bien organizados, tan bien armados y tenían un excelente dominio que cualquier "realista" solo podía rendirse. Cómo se rindió (sin pelea) a Checoslovaquia, a Polonia (casi sin pelear), a Francia (de manera fácil y agradable, como prostituta parisina "se rinde" a un cliente), así como a Bélgica, Dinamarca, Noruega, Yugoslavia, Grecia ...

Pero en el Este no funcionó, todo salió mal y terminó por alguna razón, no en Moscú, sino en Berlín. Donde empezo

Me parece que las memorias de los "comandos" y "súper saboteadores" más publicitados - Obersturmbannführer SS Otto Skorzeny ayudarán a aclarar un poco este tema. Lo mismo: el libertador de Mussolini y el secuestrador de Horthy, un cazador de Tito, y al mismo tiempo un hombre que olió la pólvora precisamente en la campaña ofensiva de 1941 en Rusia. Como parte de la división SS "Reich", que era parte de tanque El grupo de Guderian.


Junto a Hitler. Skorzeny siempre idolatraba al Führer.


LIMPIEZA 1937-GO FORTALECE EL EJÉRCITO ROJO. Otto Skorzeny atacó a través de Brest y Yelnya, participó en el cerco de las tropas del Frente Sudoeste de Ucrania, admirado a través de binoculares en las cúpulas distantes de Moscú. Pero así no golpeó. Y toda la vida de un obershurtmbanführer retirado fue atormentada por la pregunta: ¿por qué no tomaron Moscú de todos modos? Después de todo, ellos querían. Y preparado. Y fueron geniales consigo mismos: Skorzeny describe con profunda satisfacción cómo realizó una marcha de 12 kilómetro calculada y disparó casi sin fallar. Pero la vida tuvo que terminar en la lejana España: en el exilio, huyendo de la justicia alemana de posguerra, envenenándola con la pedantería alemana de "denacificación", ya que la cucaracha ama de casa a los venenos. ¡Es una pena!

Memorias de Skorzeny en Ucrania nunca traducidas. En Rusia - solo con billetes. Básicamente esos episodios donde se trata de operaciones especiales. La versión rusa de las memorias comienza desde el momento en que Skorzeny, después de sus aventuras cerca de Moscú, ingresa al hospital. Pero en el original está precedido por más páginas 150. Sobre cómo la gente fue a Moscú y por qué, según el autor, todavía sufrían vergüenza.

Una de las razones de la derrota de los alemanes, según el veterano de las SS, fue el sabotaje oculto entre los generales alemanes: "En el santuario del antiguo sistema prusiano, el Estado Mayor de las fuerzas terrestres, un pequeño grupo de generales todavía fluctuaba entre la tradición y la innovación, algunos partieron con privilegios ... Gente como Beck y su sucesor Halder ... era difícil obedecer a un hombre al que algunos llamaban el "Cabo Checo". Skorzeny dedica mucha atención a la conspiración de los militares y cree que existió en forma de una oposición secreta al Führer mucho antes de 1944.

Como ejemplo para Hitler, el autor de las memorias pone a Stalin y 1937 al año: “La gigantesca purga entre los militares, llevada a cabo después de los mismos tiroteos entre políticos, engañó no solo a Heydrich y Schellenberg. Nuestra inteligencia política estaba convencida de que habíamos logrado un éxito decisivo, y Hitler era de la misma opinión. Sin embargo, el Ejército Rojo, en contra de la opinión general, no se debilitó, sino que se fortaleció ... Los puestos de comandantes reprimidos de ejércitos, cuerpos, divisiones, brigadas, regimientos y batallones fueron ocupados por jóvenes oficiales: comunistas ideológicos. Y la conclusión: “Después de la purgación total y terrible de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso, capaz de resistir las batallas más feroces. "Los generales rusos cumplieron órdenes, y no se involucraron en conspiraciones y traiciones, como sucedió a menudo en nuestras posiciones más altas".

Uno no puede sino estar de acuerdo con esto. A diferencia de Hitler, Stalin creó un sistema completamente subordinado a él. Por lo tanto, en el otoño de 1941, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú, no había conspiración de generales en el Ejército Rojo. Y en la Wehrmacht lo fue en tres años. Aunque a Berlín en ese momento estaba mucho más lejos. Es imposible imaginar que Stalin sería volado por alguien de "su propio" en el Kremlin, como el Coronel Stauffenberg intentó hacer en Wolfsan con el adorado Führer.


Skorzeny: "Nuestras pérdidas superaron el 75 por ciento"


ANTES DE NO INFORMAR NADA IMPORTANTE. "En la guerra", escribe Otto Skorzeny, "hay otro aspecto poco conocido, pero a menudo decisivo, uno secreto. Me refiero a los eventos que tienen lugar lejos de los campos de batalla, pero que tienen una gran influencia en el curso de la guerra: implicaron enormes pérdidas de equipamiento, privación y muerte de cientos de miles de soldados europeos ... Más que cualquier otra, la Segunda Guerra Mundial fue una guerra de intriga " .

Skorzeny sospecha directamente al jefe de la inteligencia militar alemana, el almirante Canaris, en un trabajo secreto para los británicos. Fue Canaris quien convenció a Hitler en el verano de 1940 del año que era imposible aterrizar en Gran Bretaña: “En julio, 7 le envió a Keitel un informe secreto en el que informó que los alemanes que habían aterrizado en Inglaterra esperaban divisiones de primera línea 2 y divisiones de reserva 19. Los británicos en ese momento solo tenían una unidad lista para la batalla: la División 3 del General Montgomery. El General recuerda esto en sus memorias ... Desde el comienzo de la guerra y en los momentos cruciales, Canaris actuó como el oponente más formidable de Alemania ".

Si Hitler hubiera sabido entonces acerca de la información errónea que su jefe de inteligencia lo había empujado, Gran Bretaña habría sido aplastada. Y en el verano de 1941, Hitler habría peleado una guerra no en dos frentes, sino en uno: el Este. De acuerdo, las posibilidades de tomar Moscú en este caso, habría sido mucho más alto. "Hablé con Canaris tres o cuatro veces", recordó Skorzeny, "y no me impresionó como una persona discreta o excepcionalmente inteligente, como algunas personas escriben sobre él. Nunca habló directamente, fue astuto e incomprensible, y esto no es lo mismo ". Y sea como sea, "el Abwehr nunca le dijo al OKW nada realmente importante o significativo".

"NO LO SABEMOS". Esta es una de las quejas más frecuentes del gran saboteador: “No sabíamos que los rusos en la guerra con Finlandia no utilizaban los mejores soldados y el equipo obsoleto. No nos dimos cuenta de que su victoria duramente ganada sobre el valiente ejército finlandés era solo un engaño. Se trata de ocultar una gran fuerza capaz de atacar y defender, sobre la cual Canaris, el jefe de inteligencia de la Wehrmacht, tenía que al menos saber algo ".

Como todos los demás, Skorzeny se sorprendió con el "magnífico T-34". Los alemanes también tuvieron que correr a estos tanques con botellas llenas de gasolina. En las películas, tal episodio es característico de la descripción del heroísmo de un soldado soviético que se vio obligado a luchar casi con sus propias manos. Pero en realidad sucedió y viceversa. Además, regularmente: “Los cañones antitanques alemanes, que golpeaban fácilmente tanques como T-26 y BT, no tenían poder contra el nuevo T-34, que apareció repentinamente de trigo y centeno sin comprimir. Luego, nuestros soldados tuvieron que atacarlos con la ayuda de "Cócteles Molotov": botellas normales con gasolina con un cable de encendido encendido en lugar de un corcho. Si la botella chocó contra la placa de acero que protegía el motor, el tanque se incendió ... Los "cartuchos de Fausto" aparecieron mucho más tarde, por lo tanto, al comienzo de la campaña, algunos tanques rusos fueron reprimidos por fuego directo solo por nuestra artillería pesada ".

En otras palabras, toda la artillería antitanque del Reich resultó inútil contra el nuevo tanque ruso. Solo podía ser sostenido por pesados ​​cañones. Pero no menos impresionado por el maestro de memorias, eran las unidades de ingenieros del Ejército Rojo y su equipo: ¡hizo posible construir un puente de 60 metros, lo que hizo posible transportar vehículos a 60 toneladas por peso! La Wehrmacht no poseía tal técnica.

DIFERENCIA TÉCNICA. Todo el cálculo de la doctrina ofensiva alemana se basó en la alta movilidad de las unidades motorizadas. Pero los motores requieren repuestos y un mantenimiento constante. Y con esto en el ejército alemán no hubo orden. Interferió con los diferentes tipos de autos en una sola unidad. "En el año 1941", se queja Skorzeny de su propia experiencia de servicio en la división Reich, "cada compañía automovilística alemana continuó produciendo diferentes modelos de su marca justo antes de la guerra. Un gran número de modelos no permitieron crear un stock adecuado de piezas de repuesto. En las divisiones motorizadas había aproximadamente 2 miles de vehículos, a veces 50 de varios tipos y modelos, aunque 10 - 18 sería suficiente. Además, nuestro regimiento de artillería tenía más de 200 camiones representados por los modelos 15. "En la lluvia, en el barro o en el frío, incluso el mejor especialista no pudo proporcionar reparaciones de calidad".


Otto Skorzeny


Y aquí está el resultado. A las afueras de Moscú: “Continuamos avanzando en 2 en diciembre y pudimos ocupar Nikolaev, ubicada en 15, a unos kilómetros de Moscú; durante un clima claro y soleado, vi binoculares de las cúpulas de las iglesias de Moscú. Nuestras baterías se dispararon en las afueras de la capital, pero ya no teníamos tractores con armas ”. Si las pistolas aún están allí y los tractores “todo fuera”, significa que la “supertecnia” alemana tuvo que dejarse en la carretera debido a averías. Y en las manos de las armas pesadas no se arrastran.

El ejército alemán se acercó a Moscú completamente agotado: "El 19 de octubre comenzó a llover torrencialmente, y el Centro del Grupo de Ejércitos estuvo atascado en el lodo durante tres días ... La imagen fue terrible: una columna de equipo se extendió por cientos de kilómetros, donde miles de autos quedaron atascados en el lodo". A veces en el capó. No hay suficiente gasolina y municiones. Provisión, en promedio 200 toneladas por división, fue entregada por vía aérea. "Se perdieron tres semanas invaluables y una enorme cantidad de recursos materiales ... A costa del trabajo duro y el trabajo duro, logramos construir 15 kilómetros de registros a partir de los registros ... Soñamos que podríamos enfriarnos rápidamente".

Pero cuando las heladas alcanzaron a 6 en 7 en noviembre, y la división en la que Skorzeny servía servía municiones, combustible, algo de comida y cigarrillos, resultó que no había aceite de invierno para motores y armas - Los motores arrancan problemáticos. En lugar de uniformes de invierno, kits de color arena destinados a los cuerpos y equipos africanos pintados en los mismos tonos de luz cayeron en las tropas. Mientras tanto, la escarcha alcanzó los grados 20 e incluso 30. Con sincero asombro, el valiente hombre de las SS describe el traje de invierno de los soldados soviéticos: abrigos de piel y botas de piel: “Una sorpresa desagradable: para Borodino, primero tuvimos que luchar con los siberianos. Son altos, excelentes soldados, bien armados; están vestidos con abrigos y sombreros de piel de oveja de piel ancha, y en sus pies llevan botas de piel ". Solo de los rusos capturados, los alemanes aprendieron que los zapatos en invierno deberían ser un poco más espaciosos para que el pie no se congele: "Habiendo estudiado cuidadosamente el equipo de los valientes siberianos capturados bajo Borodino, aprendimos que, por ejemplo, si no hay botas de fieltro, entonces no se deben calzar las botas de cuero". Y, lo más importante, deben ser libres, no presionar un pie. Esto era conocido por todos los esquiadores, pero no por nuestros especialistas en servicios de ropa. Casi todos llevábamos botas de piel, tomadas de los soldados rusos muertos ".

EXCELENTE EXPLORACIÓN RUSA. Casi la razón principal de la derrota del ejército alemán, Skorzeny considera una gran inteligencia rusa. La Orquesta Roja, una red de espías en Europa, en la mayoría de los casos de antinazis comprometidos, permitió que el Estado Mayor soviético tuviera información sobre las intenciones estratégicas de los alemanes. También recuerda al superagente Richard Sorge, gracias a cuya información de que Japón no entraría en la guerra, las divisiones 40 desplegadas desde el Lejano Oriente aparecieron cerca de Moscú.


Cerca de moscu La contraofensiva de las divisiones siberianas redistribuidas desde el Lejano Oriente se hizo posible gracias a Richard Sorge.


“La estrategia de guerra del Reich fue mejor”, dijo Skorzeny, “nuestros generales tenían una imaginación más fuerte. Sin embargo, desde el soldado ordinario hasta el comandante de la compañía, los rusos eran iguales a nosotros: agentes de enmascaramiento valientes, ingeniosos y dotados. Se resistieron ferozmente y siempre estaban dispuestos a sacrificar sus vidas ... Los oficiales rusos, del comandante de división y de abajo, eran más jóvenes y más decididos que los nuestros. Desde octubre 9 a 5, la División Reich, la División 10-Tanque y otras partes del Cuerpo de Tanques 16 perdieron el 40 por ciento de su personal regular. Después de seis días, cuando nuestras posiciones fueron atacadas por las nuevas divisiones siberianas, nuestras pérdidas superaron el 75 por ciento ".

Aquí está la respuesta a la pregunta de por qué los alemanes no tomaron Moscú. Ellos simplemente noquearon. Él mismo Skorzeny ya no luchó en el frente. Como un hombre estúpido, se dio cuenta de que las posibilidades de sobrevivir a este molino de carne eran mínimas, y aprovechó la oportunidad para pasar a la unidad de comando de las SS. Pero ya no se sentía atraído por la línea del frente: robar a los dictadores es mucho mejor y más seguro que enfrentar a los siberianos con botas, peleando con el apoyo de T-34 y la mejor inteligencia del mundo.
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247 comentarios
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  1. zamba
    zamba Junio ​​10 2013 08: 28 nuevo
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    Lo cierto de los labios de un valiente enemigo (Alemania) es mucho mejor que una dulce mentira de los labios de un cobarde aliado (Inglaterra, Estados Unidos).
    1. Nikolay S. Junio ​​10 2013 10: 12 nuevo
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      Vale la pena señalar que los artículos de un autor ucraniano tan interesante como Oles Buzin comenzaron a aparecer con más frecuencia en el sitio. Esta es definitivamente una decoración.

      Y Skorzeny está equivocado en muchos aspectos, en algún lugar correcto. Deja que los enemigos se quejen. Y este es un enemigo roto.
      1. Draz Junio ​​10 2013 10: 34 nuevo
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        El hecho del asunto es que esta es su opinión personal, una persona, un especialista, un saboteador.
        No hay política y otra cáscara.
        1. Bosk Junio ​​10 2013 20: 24 nuevo
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          Si hubieran tomado Moscú, todas sus desventajas se transformarían rápidamente en ventajas heroicas. Olvidó decir la verdad más importante ... Nuestros abuelos lucharon y murieron por su tierra natal, pero son por la de otra persona ...
          1. AntonR7 Junio ​​10 2013 21: 59 nuevo
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            Dijo correctamente, pero también los corregiré, lucharon por su patria solo en tierra extranjera.
          2. Vovka Levka
            Vovka Levka Junio ​​10 2013 23: 12 nuevo
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            Cita: Bosk
            Si hubieran tomado Moscú, todas sus desventajas se transformarían rápidamente en ventajas heroicas. Olvidó decir la verdad más importante ... Nuestros abuelos lucharon y murieron por su tierra natal, pero son por la de otra persona ...

            Es sorprendente que incluso hayan llegado a Moscú.
          3. Draz Junio ​​12 2013 02: 45 nuevo
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            La historia no tolera el estado de ánimo subjuntivo.
      2. Sebastopol Junio ​​10 2013 11: 19 nuevo
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        El autor es realmente interesante. Oles Buzin se adhiere a la visión de la trinidad del pueblo ruso ("Pequeños rusos, bielorrusos y grandes rusos"), y por lo tanto se hace llamar ucraniano y ruso. A menudo en Sebastopol (o ya vive aquí incluso).
      3. La horda
        La horda Junio ​​10 2013 18: 51 nuevo
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        Cita: Nikolay S.
        Vale la pena señalar que los artículos de un autor ucraniano tan interesante como Oles Buzin comenzaron a aparecer con más frecuencia en el sitio. Esta es definitivamente una decoración.

        Y Skorzeny está equivocado en muchos aspectos, en algún lugar correcto. Deja que los enemigos se quejen. Y este es un enemigo roto.


        El hecho es que todos estos historiadores e historiadores alemanes no dan una imagen completamente objetiva de las batallas y, en general, el significado de estos "escritores" no es decir la verdad, sino construir cuidadosamente una visión GLOBAL-OCCIDENTAL de todos los procesos que tuvieron lugar en esos días.
        Quizás solo una cosa sea sorprendente que Skorzeny, en VIRTUE, habló en el lado positivo, el LIMPIADOR del ejército 37g. Contrariamente al punto de vista de los historiadores occidentales y nuestra evaluación liberal-histórica de los eventos de 37g.
        El hecho de que los generales alemanes sabotearon las decisiones de Hitler es algo nuevo al evaluar el resultado de la Segunda Guerra Mundial.
        ¿Pero lo PRINCIPAL Skorzeny nuevamente no dijo cómo Alemania se atrevió a atacar a un país ESTRATÉGICAMENTE más poderoso que incluso toda la Europa conquistada? En el momento en que comenzó la guerra, la URSS tenía
        POTENTE ECONOMÍA EMERGENTE.
        -Más tanques que Alemania.
        -número comparable de aviones.
        -Grandes reservas de movilización.
        y muchos otros beneficios.
        Hitler sabía todo esto y debe estar 100% seguro de que Alemania podrá superar estas ventajas de un enemigo peligroso.
        En términos generales, hay una respuesta a esta PREGUNTA MAYOR. Esta es una traición del Supremo General de la URSS. Además, la ejecución de Pavlov y su cuartel general que abrieron el Frente Occidental
        NO DÉ una visión de la plenitud y el alcance de la CONSPIRACIÓN.
        Skorzeny, que participó en DIVERSIONES ESTRATÉGICAS, no pudo evitar saber qué papel jugarán los generales rojos durante el comienzo de la campaña oriental.
        1. pogis Junio ​​10 2013 19: 53 nuevo
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          Cuando se le dijo a Hitler cuántos tanques estaba produciendo la URSS al final de 1942, ¡simplemente comenzó a reír estúpidamente (no lo creía)! dentro de los días 90-1941, y el inicio de la producción militar en 10-30 del mes ¡¡Esto nunca volverá a suceder !!
          1. VADIMKRSK Junio ​​12 2013 02: 02 nuevo
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            Cientos de fábricas en Siberia. ¡Y después de un par de meses trabajan!
          2. ostrovpan
            ostrovpan Junio ​​12 2013 17: 57 nuevo
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            ¡Ahora esta organización de trabajo, logística y resistencia humana es simplemente increíble! ¡Muchas gracias a esa generación por la gran victoria!
            1. de licenciatura Junio ​​12 2013 20: 32 nuevo
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              Cita: ostrovpan
              ¡Esta organización de trabajo, logística y resistencia humana es increíble! ¡Muchas gracias a esa generación por la gran victoria!


              Por alguna razón, muy raramente y de mala gana recuerdan que todo el gigantesco trabajo de evacuar plantas de oeste a este y desplegarse en un nuevo lugar fue dirigido personalmente por Lavrenty Pavlovich.
              1. alauda1038 Junio ​​13 2013 14: 40 nuevo
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                La introducción de los últimos desarrollos el mismo mérito agregaré que en el período inicial de la guerra 30 60 minutos fueron asignados para la captura y destrucción de los puestos fronterizos. algunos puestos de avanzada permanecieron rodeados por hasta 7 días, porque las tropas fronterizas obedecieron a L.P. Beria y el alarde de Brandenburgo se agotaron para que dejara de ser una fuerza real
                1. Danash I Junio ​​13 2013 19: 37 nuevo
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                  Brandenburg era solo un batallón al comienzo de la guerra. Y, por favor, corrija, en mi opinión, una composición incompleta. Se desplegó en el regimiento mucho más tarde.
              2. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 08: 44 nuevo
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                Koganovich, el Ministro de Ferrocarriles en ese momento, viajó personalmente a lo largo de toda la carretera Siberia-Moscú y disparó con sus propias manos a todos los que mostraban reticencia a trabajar en la línea del frente. Creo que atribuir mérito a alguien solo está mal, pero la gestión establecida es un 90% de éxito.
        2. Setrac Junio ​​10 2013 23: 25 nuevo
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          Cita: Horda
          ¿Pero lo PRINCIPAL Skorzeny nuevamente no dijo cómo Alemania se atrevió a atacar a un país ESTRATÉGICAMENTE más poderoso que incluso toda la Europa conquistada? En el momento en que comenzó la guerra, la URSS tenía

          ¡Las matemáticas son nuestro todo!
          Cita: Horda
          POTENTE ECONOMÍA EMERGENTE.

          La industria del Tercer Reich superó a la industria de la URSS varias veces.
          Cita: Horda
          -Más tanques que Alemania.

          Cita: Horda
          -número comparable de aviones.

          Con el debido respeto a los tanques y aviones, el arma principal de la Segunda Guerra Mundial es la artillería, que ganó más armas, más producción de proyectiles y una logística poderosa para entregar los proyectiles a la línea del frente.
          Cita: Horda
          -Grandes reservas de movilización.

          La población del Tercer Reich superó a la población de la URSS en más de una vez y media.
          Cita: Horda
          y muchos otros beneficios.

          Me da vergüenza preguntar cuáles.
          1. La horda
            La horda Junio ​​10 2013 23: 59 nuevo
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            La industria del Tercer Reich superó a la industria de la URSS varias veces.


            Me da vergüenza preguntar cuáles.

            no seas tímido

            para todos los materiales estratégicos principales, excepto el aluminio, la URSS estaba a nivel alemán, o el algodón, los alimentos, la producción de petróleo, los materiales estratégicos eran más altos que Alemania. Por lo tanto, el lote de Nemetchina era solo una guerra relámpago.

            Con el debido respeto a los tanques y aviones, el arma principal de la Segunda Guerra Mundial es la artillería, que ganó más armas, más producción de proyectiles y una logística poderosa para entregar los proyectiles a la línea del frente.


            la artillería, por supuesto, el "dios de la guerra", como dijo Stalin, pero la Segunda Guerra Mundial fue una "batalla de motores" y esa guerra cuando los TANQUES decidieron todo. Por cierto, la artillería rusa siempre fue avanzada.

            La población del Tercer Reich superó a la población de la URSS en más de una vez y media.


            la población de 3 Reich en 41g 90 mil.
            la población de la URSS en 41g 196 mil.
            ¿Qué pensaste?
            1. Setrac Junio ​​11 2013 00: 11 nuevo
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              Cita: Horda
              para todos los materiales estratégicos principales, excepto el aluminio, la URSS estaba a nivel alemán, o el algodón, los alimentos, la producción de petróleo, los materiales estratégicos eran más altos que Alemania. Por lo tanto, el lote de Nemetchina era solo una guerra relámpago.

              ¿Estamos hablando de la industria o de la industria extractiva?
              Cita: Horda
              la artillería, por supuesto, el "dios de la guerra", como dijo Stalin, pero la Segunda Guerra Mundial fue una "batalla de motores" y esa guerra cuando los TANQUES decidieron todo. Por cierto, la artillería rusa siempre fue avanzada.

              La guerra de los motores, y en la artillería, la guerra de los motores, ¿existe una gran diferencia con respecto a una estación de ferrocarril transportada por un vehículo de suministro o un camión, o dirán que la URSS superó al Tercer Reich?
              Cita: Horda
              la población de 3 Reich en 41g 90 mil.
              la población de la URSS en 41g 196 mil.
              ¿Qué pensaste?

              Conté la población de Alemania, 90 millones, la población del Tercer Reich, Alemania + territorios ocupados, en algún lugar más de 250 millones, más los aliados que no lucharon (lucharon en menor medida que Alemania), pero trabajaron activamente para la Wehrmacht.
              1. La horda
                La horda Junio ​​11 2013 15: 20 nuevo
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                ¿Estamos hablando de la industria o de la industria extractiva?


                pero ¿cómo vas a distinguir esto?
                por ejemplo, la fundición de níquel del tercer Reich tenía una deficiencia en este componente de ARMOR STEEL para tanques, por lo tanto, NUESTRA armadura era mejor no tan frágil, el alemán más pesado, y también cuando el proyectil golpeó fragmentos internos de armadura golpeó bien a la tripulación, y la nuestra fue mejor.

                La guerra de los motores, y en la artillería, la guerra de los motores, ¿existe una gran diferencia con respecto a una estación de ferrocarril transportada por un vehículo de suministro o un camión, o dirán que la URSS superó al Tercer Reich?


                ¿Sabe que la fuerza de tiro BASIC para el transporte de una parte importante de todos los productos en Alemania fue la tracción de caballos? El nuestro, respectivamente, también, por lo tanto, ENTREGA de municiones y otras cargas militares a los campos de batalla es cuestión de CONTROL y ORGANIZACIÓN por parte de las tropas que en los primeros años de la guerra, la Nemetschina mejoró, cuando se preparó la operación Bagration, la escala de apoyo, velocidad y secreto eran tan indicativos, que no era para TODA LA HISTORIA de las guerras de la humanidad. La entrega de municiones se realizaba en su mayor parte por ferrocarril, directamente a las partes, por carretera.

                ¿O argumentará que el Tercer Reich también superó a la URSS en automóviles?


                En el desarrollo de la industria automotriz, Alemania estaba 25 años por delante de Rusia, por lo tanto, el hecho de que la URSS pudo crear la industria automotriz en 10 años y organizar la producción de automóviles y, como resultado, pudo lograr las operaciones militares a gran escala es un mérito de NUESTRA GENTE.

                Conté la población de Alemania, 90 millones, la población del Tercer Reich, Alemania + territorios ocupados, en algún lugar más de 250 millones, más los aliados que no lucharon (lucharon en menor medida que Alemania), pero trabajaron activamente para la Wehrmacht.


                También me sorprende que toda Europa haya ayudado a los alemanes a luchar, incluso a los judíos "los más afectados", ¡pero la VICTORIA fue nuestra!
                1. Setrac Junio ​​11 2013 16: 02 nuevo
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                  Cita: Horda
                  También me sorprende que toda Europa haya ayudado a los alemanes a luchar, incluso a los judíos "los más afectados", ¡pero la VICTORIA fue nuestra!

                  Y quiero decir, el Tercer Reich superó a la URSS en todo menos uno, las personas en la URSS fueron mejores, como lo demostró la Segunda Guerra Mundial.
                  1. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 05 nuevo
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                    Cita: Setrac
                    El Tercer Reich destacó a la URSS en todo

                    T-34, KV-1, KV-2. RS-82-48, RS-13. IL-2. Las locomotoras a vapor IS, Felix Dzerzhinsky "FD", arma antitanque de 37 mm producida bajo licencia, se actualizó a 45 mm. Dektaryova automática, SVT. A B C. en 41 años PPSh. Las minas de radio, que los alemanes incluso llegaron a sus manos, no podían dominar y adoptar, Walkie Talkies "Severok", el primero en el mundo trabajando en ondas de decímetro. Esta no es una lista completa de lo que los alemanes no pudieron inventar.
                    Los alemanes: una prensa de cien toneladas para forjar cigüeñales, vendida a la URSS, todo está forjado en ella (absolutamente todos los cigüeñales de motores V-2, para T-34, KV e IS). En 1940, un cilindro de alta presión explotó de la prensa, se ordenó uno nuevo en Alemania Pero la guerra comenzó. En 45, se descubrió un cilindro de prensa en un almacén en Alemania. Los alemanes no lo encontraron durante toda la guerra. Nuestros trabajadores restauraron el cilindro y funcionó durante toda la guerra. Máquinas de carrusel para la producción de correas de hombro de torres de tanques y torres de cañones navales, vendidas bajo licencia de la URSS. ¿De qué otra forma eran los alemanes superiores en armamentos?
            2. cruisetur
              cruisetur Junio ​​16 2013 11: 53 nuevo
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              De alguna manera, accidentalmente vi un documento que resume las pérdidas alemanas: las pérdidas son colosales, prácticamente comparables a las nuestras al comienzo de la guerra. No creo que murieran tan pocos alemanes. Esto es claramente propaganda occidental. Y esas víctimas que TODOS sufrieron tan pequeños europeos países como Dinamarca, Noruega, Suecia, Bélgica y otros, todos ellos 90% sucedieron en el frente oriental, luchando contra nosotros (y en los informes de propaganda se ven como PEOR PEACE PEACE). Entonces, si nuestros generales no hubieran conspirado (y él desafortunadamente, no todos los geeks fueron fusilados en 1937-39), incluso con armas pobres y la organización de nuestros soldados, los alemanes no podrían avanzar más allá del Dnieper) A expensas de la rápida pérdida del oeste de Ucrania, casi 900 judíos (solo registrados) vivían oficialmente allí ¿Y cuántas familias mixtas? ... En general, una completa traición ... No sé de qué tipo de Holocausto están hablando todos cuando el número total de judíos en la Wehrmacht llegó a más de 000. Solo 150 fueron capturados cerca de Moscú. 000 judíos ... Y, por cierto, sobre ideología: de hecho, la población de Alemania es de casi 9500 millones de personas, y en los años setenta salió un libro, Dios no permita la memoria: STURMFOGEL SIN SWASTIKI. Entonces, (y tenga en cuenta esto en la URSS donde se honró a los HÉROES Caídos) escriben que la población alemana llegó a 90 millones de personas, lo que significa que después de Stalin no había ninguna persona dedicada a Rusia (Brezhnev era solo una sombra miserable del CARÁCTER RUSO), y las verdaderas VICTORIAS DE NUESTRA GENTE al comienzo de la guerra, así como los golpes a él en la parte de atrás (de svh) se esconde de nosotros, y con figuras tan discretas menosprecian y deprecian NUESTRA VICTORIA
          2. VADIMKRSK Junio ​​12 2013 02: 09 nuevo
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            La ventaja es SOLDADO detrás del cañón ... O con un rifle. O con un cuchillo. O con tus propias manos.
        3. alauda1038 Junio ​​13 2013 14: 29 nuevo
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          la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial solo apunta a esto, si profundizas más, recuerda las incursiones de los Krymchaks y los tártaros en esclavos que tenían un ejército que no estaba mal equipado en ese momento, la guerra con ellos no fue del todo exitosa, lo que indica una obvia traición de parte del alto mando Interesado en la llegada de Pedro 1 después de la destitución del mando de toda la vieja élite militar, el ejército no solo pudo resistir efectivamente y vencer regularmente al adversario, hay muchos ejemplos similares en la historia militar rusa
        4. Glory333
          Glory333 15 Septiembre 2013 12: 31 nuevo
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          ¿Por qué Alemania se atrevió a atacar a la URSS? Porque la inteligencia alemana, dirigida por el agente británico Canaris, desinformaba a los líderes alemanes al proporcionar información falsa sobre la debilidad de la URSS. Sobre Inglaterra, fue al revés: como escribe Skorzeny, la inteligencia alemana informó sobre las 19 divisiones inglesas inexistentes supuestamente listas para enfrentar la invasión alemana.
          1. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 10 nuevo
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            No olvide que la población de todas las colonias británicas y Gran Bretaña en sí superó los 400 millones. Y las tropas británicas se dispersaron por todo el mundo, y en el mar Gran Bretaña tenía una clara ventaja sobre Alemania.
      4. Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 17 nuevo
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        ¡Por una paliza dan dos no vencidas!
      5. SSR
        SSR Junio ​​16 2013 22: 34 nuevo
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        Cita: Nikolay S.
        Y Skorzeny está muy equivocado, en algún lugar correcto.

        Por lo general, no tomamos mal halagador por mal ...
        “Una sorpresa desagradable: cerca de Borodino, primero tuvimos que luchar con los siberianos. Estos son altos, excelentes soldados, bien armado están vestidos con amplios abrigos y sombreros de piel de oveja, y botas de piel en sus pies ". Solo de los alemanes rusos capturados los alemanes sabían que los zapatos deberían ser un poco espaciosos en invierno para que el pie no se congelara: “Después de estudiar cuidadosamente el equipo de los valientes siberianos capturados cerca de Borodino, aprendimos que, por ejemplo, si no hay botas de fieltro, entonces las botas de cuero no deben deslizarse y, lo más importante, deben ser libres, no presionar los pies.

        Cuanto más lejos de la "Bohemia" y la "intelectualidad" e incluso más lejos de la capital ... la ......... Gente.
    2. Andrey yuryevich Junio ​​10 2013 13: 11 nuevo
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      Sí, porque defendimos nuestra patria ... y mi abuelo, al ver los pueblos quemados, los aplastó en vivo con las huellas de su KV, y llegó a Pilau (Baltiysk) y mi hijo sirvió en la Armada en Baltiysk, y quizás se sentó en la misma piedra junto al mar, donde mi abuelo bisabuelo lo fumó después de la pelea ... orgulloso de mi abuelo.
      1. Bogdan Junio ​​10 2013 14: 09 nuevo
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        Cuando dicen que dicen que los alemanes estaban abrumados con carne, quiero responder, ¡pero nuestra "carne" resultó ser más fuerte que su armadura!
        1. Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 33 nuevo
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          ¡Lucha no por número, sino por reducción!
          ¡Desafortunadamente, la pobre capacitación de jóvenes generales y oficiales redujo en nada la superioridad numérica en tanques y aviones!
    3. vezunchik Junio ​​10 2013 14: 34 nuevo
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      En Alemania, el mismo desastre que Unas. ¡Pero en los Estados Unidos también!
      ¡Me alegro de que finalmente comenzaron a decir la verdad! Y luego no es posible ver todas las películas sobre la Segunda Guerra Mundial de los últimos 15 años. Parece que se cocinan en Hollywood!
      1. Cesar_001 Junio ​​10 2013 17: 12 nuevo
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        Si estás hablando de las películas de Nikita Besogon, entonces sí. También hay otros normales. Al menos la misma fortaleza de Brest.
        1. klinok1
          klinok1 Junio ​​10 2013 20: 23 nuevo
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          las dos mejores películas sobre la guerra sin ningún amor y otro oropel: "Lucharon por su patria" y "En agosto del 44 ..."
          1. Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 37 nuevo
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            "Los vivos y los muertos", "Portadores de torpedos", "En guerra como en guerra".
            En mi humilde opinión: sus películas son un poco más débiles.
            1. Alex 15 Septiembre 2013 00: 24 nuevo
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              Y también - "Nieve caliente", "Sólo los ancianos van a la batalla" ...

              Quiero quitarme el sombrero frente a los directores y guionistas que dijeron la verdad sobre aquellos que nos trajeron la victoria.

              ¡Gloria eterna a los héroes!
              ¡La memoria eterna al perecer!
              ¡Eterno agradecimiento a quienes han guardado todo esto y nos lo han transmitido a quienes vivimos!

              En memoria de los caídos, seremos dignos!
          2. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 14 nuevo
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            Ella defendió su patria. Arco iris. El destino del soldado. Incluso el "comunista" que estaba de pie ovación en Italia y en París.
        2. Alex 15 Septiembre 2013 00: 20 nuevo
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          Cita: Cesar_001 (1)
          Al menos la misma fortaleza de Brest.

          Oh si Escuché mucho, pero solo logré verlo en Bielorrusia. A veces tiembla los chivatos ...
          Y a veces pienso: ¿sería capaz de hacer esto? Quiero creer que podría ...

          Gracias a todos aquellos gracias a quienes vivo hoy ...
      2. cruisetur
        cruisetur Junio ​​16 2013 12: 02 nuevo
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        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ESTUPIDO !!!!!!!!!!!! Realmente están preparados por Hollywood, solo ZHYDOROSSIYSKY !!!!!!!!!!!!!! ... ¡Mira estas caras de actuación! ¡TAMBIÉN ENCONTRARÁS UNO PARA QUE no haya impureza de la sangre de Zhidovskaya. ¡Mira estas BOZAS DE PESCADO, su GENÉTICA, su estructura de dientes, ojos, orejas, mandíbulas, su PELO !!!!!!!!
    4. LEÓN Junio ​​10 2013 20: 55 nuevo
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      Esto no es cierto, pero nuevamente excusas y la búsqueda de lo extremo (Hitler, Beck (Bock), Halder, etc.). Nuevamente, alguien tiene la culpa y fueron traicionados. Y entonces seríamos rusos, eh. Bueno, sí. T34 estaba con los rusos. Wow son villanos, tramposos prácticamente. El enemigo "valiente" no esperaba encontrarse con la feroz resistencia, heroísmo y sacrificio de todo el pueblo soviético. Y qué pecado ocultar, Alemania simplemente no tenía recursos para tal guerra.
    5. judío honesto
      judío honesto Junio ​​11 2013 01: 13 nuevo
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      ¡Respeto a Skorzeny real, el primer hombre que no tuvo miedo de reconocer las virtudes de su enemigo!
      1. LEÓN Junio ​​14 2013 18: 19 nuevo
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        Pido disculpas a usted, judío honesto, pero una estaca de álamo temblón a la tumba de todas las personas de las SS y "verdaderos campesinos". No romantices la Wehrmacht y las SS. No los divida entre los que lucharon y los que en la aldea de sonderkommandy en los cobertizos de las aldeas con niños prendieron fuego, ahorcaron y dispararon a los rehenes de la población civil, estrangularon a personas en campos de concentración con gases.
        1. Guhbers Junio ​​15 2013 11: 08 nuevo
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          Cita: LEVA
          No los divida entre aquellos que lucharon y aquellos que, en Sonderkommandakh en las aldeas, arrojan con niños, incendian, colgaron y dispararon a rehenes de la población civil, en los campos de concentración de personas que se ahogaron con gas.
          ¿Por qué no compartirlo? ¿Qué, todos necesitan ser remados debajo de un peine? Qué absurdo !? Según esas conclusiones, ¿tal vez usted y TODOS nuestros tipos que lucharon en Chechenia serán llamados asesinos de civiles y verdugos de prisioneros, maníacos que se cortaron las orejas? Después de todo, hubo tales casos, pero debido a esos idiotas, ¡es imposible hablar de TODOS de la misma manera! Y en tu opinión resulta que puedes.
          1. cruisetur
            cruisetur Junio ​​16 2013 12: 42 nuevo
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            Muchos de los alemanes (los reales) se pegaron un tiro cuando descubrieron que iban a luchar contra Rusia del 20 al 21 de junio, pero REALMENTE. Muchos de los alemanes vacilantes fueron a pelear y dispararon a nuestra gente solo por orden. Pero de todos modos, de hecho dispararon muertos, de manera no usar lejía lejía, pero aún así el enemigo !!!!! pero la gran mayoría de los alemanes luchaban contra nosotros con el placer y el celo especial (hasta que empezaron a recibir en la cara) por lo tanto, DERECHOS IZQUIERDA -. NADA compartirlos! !! (En mi familia por padre, madre y padrastro (familias numerosas) TODOS pelearon EN NUESTRO LADO y todos desde los primeros meses de la guerra (julio, agosto, septiembre) Cuatro murieron en 43-44. El resto que permaneció con vida contó sobre el "BUENO" y la lealtad alemanes. Por supuesto, pueden degradarse, pero solo con reservas: ENEMIGO MUY VITAL, ENEMIGO MAL, y solo UN ENEMIGO. Y tenga en cuenta: ¡ni una sola palabra es BUEN ENEMIGO (suena como !!) ... Pero en la factura Chechenia, incluso si los rusos ponen a TODOS los residentes "PACÍFICOS", la gran mayoría de los blancos en la antigua Unión Soviética P se inclinarían ante sus piernas como LIBERADORES DE LA PLAGA NEGRA !!!!!!!!!!!!!!!!
          2. Alex 15 Septiembre 2013 00: 42 nuevo
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            Cita: Guhbers
            Cita: LEVA
            No los divida entre aquellos que lucharon y aquellos que, en Sonderkommandakh en las aldeas, arrojan con niños, incendian, colgaron y dispararon a rehenes de la población civil, en los campos de concentración de personas que se ahogaron con gas.


            ¿Por qué no compartirlo? ¿Qué, todo lo que necesitas para remar con un peine? ¿Qué tipo de tonterías?


            La guerra es una cosa terrible. Ella pone ante cada persona un dilema: ¿cómo comportarse? Lo más simple es crear lo que quieres, la guerra eliminará todo. El segundo es tratar de ser humano. ¿Qué significa esto? Y todo es simple: si no puedes matar, no mates. Quienes lograron resolverlo por sí mismos son su honor y alabanza. Quien no pudo - el castigo lo alcanzará, donde quiera que huya.

            La SS no es una organización caritativa y no es una estructura donde usted quiere, no la quiere, sino que trabaja. Fueron aceptados allí con una selección dura, con características, con convicciones y devoción. Las cualidades humanas de Skorzeny son una historia aparte, ni siquiera quiero discutirlas. Pero la opinión de alguien tan experimentado (incluso diría que las razones de la élite de Hitler para la derrota en la guerra, que parecían ser una caminata fácil y rápida, creo que merece atención. Super-personas del Tercer Reich.

            Y al mismo tiempo, el hecho de que él habla de problemas internos es interesante. Si esto es cierto, o si es un intento de cancelar todo en la “quinta columna”, Dios lo juzgará. Pero en cualquier caso, involucrarse en una guerra, al no tener los recursos necesarios para todo el período de guerra, ni el equipo adecuado para llevar a cabo operaciones de combate en todas las condiciones climáticas de este teatro de operaciones, ni datos fiables de inteligencia sobre las capacidades estratégicas del enemigo, no es en absoluto elevado talento estrategico
      2. cruisetur
        cruisetur Junio ​​16 2013 12: 11 nuevo
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        Judío honesto? !!! ... Suena como un ácaro VITETARIANO
    6. Apologet.Ru Junio ​​11 2013 22: 03 nuevo
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      Aquí hay un artículo en el periódico sobre mi abuelo Kaydalov Nikolai Yakovlevich, quien comenzó la guerra como un soldado ordinario, y terminó con un capitán (!) Reconocimiento militar: "... nació en la aldea de Yugan, distrito de Surgut. Junto con su padre, fue muy joven para cazar. Después de graduarse Las clases de 5 en la escuela de Surgut se convirtieron en pescadores profesionales 10 de julio 1941, Kaydalov fue reclutado en el ejército. Cometí errores. Todos estábamos emocionados entonces. Luché mano a mano con un alemán largo y saludable. En el camino de regreso, caminamos, sin tener cuidado con las balas que yacían cerca de nosotros, y fui herido. Es bueno que los ganadores no sean juzgados. El alemán estaba en el rango de teniente jefe. Dio un testimonio muy valioso, y me concedieron la Orden de la Bandera Roja. Pero aprendí las lecciones de mi primera incursión. "Más trucos en la lucha contra el enemigo", pensé entonces.
      La próxima vez, habiendo recibido una tarea similar, Kaydalov eligió una noche nevada para el trabajo. Habiendo llevado consigo una granada descargada, se acercó con sus exploradores más cerca de los enemigos y, gritando "Manos arriba", arrojó la granada al búnker. Los alemanes se acostaron rápidamente por temor a una explosión. Los exploradores soviéticos corrieron hacia los enemigos, sin perder un solo segundo, y sin un solo disparo, los tomaron vivos, e incluso una ametralladora capturada para arrancar. Para esta operación, el capataz Kaydalov recibió el premio 2 por la Orden de la Estrella Roja. El comando lo envió a estudiar como paracaidista en el regimiento de entrenamiento de primera línea.
      Aprendí mucho, Kaydalov aprendió mucho durante esta guerra. En su cuenta de 6oevom -109 asesinados por los alemanes, fue nuevamente herido premios 7, 8 ha recibido: la Orden de la Bandera Roja, la Orden de la Estrella Roja 2, 2 Orden de la Guerra Patriótica, 1-2 primera y la medalla de segundo grado "3a defensa Moskvy", " Por tomar Danzig "," 3 victoria sobre Alemania ".
      ¿Y quién es este Skorzeny comparado con mi abuelo? Creo que sí, Skorzeny tuvo suerte cerca de Moscú, en contraste con el teniente principal, que no lo había conocido ...
      1. babuino Junio ​​12 2013 10: 49 nuevo
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        mi abuelo también era explorador
      2. Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 48 nuevo
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        Medalla "Por la captura de Koenigsberg".
        Todos tenían su propia guerra
        1. dmit-xnumx Junio ​​13 2013 21: 24 nuevo
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          Mi abuelo no podía servir como una persona discapacitada, sin una pierna, pero puso un luchador en el Ejército por sus ahorros, por lo que recibió un telegrama de agradecimiento firmado por Stalin, mi padre terminó la guerra en Bielorrusia (comandante de la batería), mi tío, el hermano mayor de su padre, desapareció porque fue a la guerra antes que mi padre, y su padre, para llegar a la guerra, se atribuyó un año extra. Hasta los años setenta viví con mis padres, y muy, muy a menudo, la guerra hizo que mi padre soñara, y todos nosotros, mi madre, mi hermana menor y yo, nos despertamos de sus gritos y gemidos. Ahora lo llamé (vivimos con él en diferentes ciudades), dice, hasta ahora es cierto, a veces ya, rara vez, pero pelea. Lo terrible es la guerra. ¡Una profunda reverencia a ellos, que defendieron su Patria, que dieron su recuerdo eterno para dar sus vidas por Ella!
          1. Alex 15 Septiembre 2013 00: 56 nuevo
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            Probablemente porque ganamos, porque todas las personas reales (¡cómo no recordar a Kholokhov!) En nuestro país no se hicieron a un lado y no esperaron "dónde se llevará la curva". La Wehrmacht no encontró tal guerra ni tanta resistencia en ninguna parte de Europa, y no estaban preparadas para un giro de los acontecimientos en ninguna circunstancia. Esta Rusia fue fuerte en todo momento. A veces me parece que la guerra con Alemania no habría sobrevivido mientras al menos un soviético (sin determinar la nacionalidad) siguiera vivo. Al menos una persona que luchó por su patria.
      3. Alex 15 Septiembre 2013 00: 51 nuevo
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        Aquí hay un artículo en el periódico sobre mi abuelo Kaydalov Nikolay Yakovlevich.


        Gracias por la información. Escuché algo sobre el oficial de inteligencia Kaidalov (gracias a Internet), pero no tuve que comunicarme con su nieto. Inclino mi cabeza ante sus hazañas!
    7. Alemán
      Alemán Junio ​​13 2013 12: 24 nuevo
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      En Afganistán, los muyahidines aún respetuosamente hablan de nuestros soldados y con desprecio por los colchones y su suerte ...
  2. morpogr Junio ​​10 2013 08: 33 nuevo
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    Por qué esta creación aún no está traducida. Necesitas conocer las tácticas y los errores, así como la ideología de los enemigos. Y es bueno leer que fuimos mejores que ellos en este momento difícil.
    1. Unclevad Junio ​​10 2013 16: 08 nuevo
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      En la época soviética, minimizó el papel del PCUS, y ahora solo se usan películas de acción de fantasía o glamour femenino, independientemente del género del papel usado.
    2. hommer Junio ​​14 2013 12: 49 nuevo
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      Guderian G. Memorias de un soldado - Una profunda desconfianza hacia la gente en general, característica de su carácter, y del Estado Mayor y los generales en particular, ahora se ha convertido en odio. Anteriormente había asumido que la gente lo estaba engañando. No le creía a nadie.
      Esto es todo sobre Hitler.
      ¡No puedo imaginar lo que le sucedería al general, de quien Joseph Vissarionovich solo podía suponer que lo estaba engañando!
  3. Barón wrangell Junio ​​10 2013 08: 38 nuevo
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    Skorzeny es, como se dice, ampliamente publicitado por los medios de comunicación de medios de comunicación. No tiene razón. Pelear con los rusos es peligroso para la salud.
    1. avt
      avt Junio ​​10 2013 09: 16 nuevo
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      Cita: Baron Wrangell
      sonrió! Skorzeny es, como dicen, los medios de comunicación publicitados

      Sí, tiene un auto-PR de alto nivel. Con el mismo Mussolini, el estudiante preparó y dirigió la operación, y Skorzeny filmó la película. riendo En cuanto a sus generales, no miente, y Canaris todavía estaba en su 33º año preparándose para sujetar a Adik junto con el comandante del Reichswehr, estaban preparando un arresto, pero llegaron tarde cuando el hecho conocido ganó las elecciones. Y los intentos de asesinato, ya bastante expresados, fueron suficientes, además, con la participación de oficiales superiores. Bueno, y como el jefe de personal en el oeste saboteó juntos a la oposición de Rommel que aterrizó en Normandía, por lo que incluso es la Fuerza Aérea en el muelle. La película describe.
    2. Corsair Junio ​​10 2013 11: 13 nuevo
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      Cita: Baron Wrangell
      Skorzeny es, como se dice, ampliamente publicitado por los medios de comunicación de medios de comunicación. No tiene razón. Pelear con los rusos es peligroso para la salud.

      Y trabajamos para ellos ...
      Y sobre Skorzeny, ¿quién es él contra este hombre?
      Starinov Ilya Grigorevich
      1. Gari
        Gari Junio ​​10 2013 16: 06 nuevo
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        “Después de una total y terrible purga de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso que podría soportar las batallas más brutales. "Los generales rusos cumplieron órdenes y no se involucraron en conspiraciones y traiciones, como sucedió a menudo en nuestros más altos cargos".
        A diferencia de Hitler, Stalin creó un sistema completamente subordinado a él. Por lo tanto, en el otoño de 1941, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú, en el Ejército Rojo no hubo conspiración de generales.
        ¡Ese es exactamente el papel del camarada Stalin, incluso el enemigo lo reconoce!
        1. Gari
          Gari Junio ​​10 2013 16: 11 nuevo
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          Aunque Stalin mismo en la Gran Victoria consideró el papel principal del pueblo: el pueblo ruso y su famoso brindis:
          Camaradas, déjenme levantar otra, última tostada.
          Yo, como representante de nuestro gobierno soviético, quisiera hacer un brindis por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, del pueblo ruso.
          Bebo, sobre todo, por la salud del pueblo ruso porque es la nación más prominente de todas las naciones que conforman la Unión Soviética.
          Hago un brindis por la salud del pueblo ruso porque él mereció esta guerra y antes se ganó el título, si se quiere, de la fuerza principal de nuestra Unión Soviética entre todos los pueblos de nuestro país.
          Hago un brindis por la salud del pueblo ruso, no solo porque son los líderes, sino también porque tienen sentido común, sentido común y paciencia en general.
          sentido común y paciencia epopolíticos.
          1. Gari
            Gari Junio ​​10 2013 16: 12 nuevo
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            Pero el pueblo ruso no lo aceptó, el pueblo ruso no se comprometió, él tenía una confianza ilimitada en nuestro gobierno. Repito, tuvimos errores, durante los primeros dos años que nuestro ejército se vio obligado a retirarse, resultó que no tomaron posesión de los eventos, no se enfrentaron a la situación que se había creado. Sin embargo, el pueblo ruso creyó, soportó, esperó y esperó que, de todos modos, pudiéramos hacer frente a los acontecimientos.
            Es por esto que la confianza que nuestra gente nos ha dado a nuestro gobierno, ¡gracias a él mucho!

            ¡Por la salud del pueblo ruso!
            1. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 58 nuevo
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              Estoy totalmente de acuerdo con
              Cita: Gari
              tuvimos errores los primeros dos años

              pero que alguien señale a un ejército que ha podido resistir a la Wehrmacht durante más de 3 semanas, Polonia tenía 3.8 millones de efectivos contra 1.5 millones de la Wehrmacht, la guerra comenzó el 1 de septiembre y el 11 de septiembre se anunció que ahora había un "gobierno polaco en el exilio".
        2. Cesar_001 Junio ​​10 2013 17: 18 nuevo
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          Cita: Gari
          Después de una purga total y terrible de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso, capaz de resistir las batallas más brutales

          Entonces, ciertamente lo es. Pero no le dispares a Joseph Vissarionych a tantos oficiales, estas duras batallas y errores al comienzo de la guerra podrían haberse evitado.
          1. Gari
            Gari Junio ​​10 2013 17: 30 nuevo
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            Cita: Cesar_001
            Entonces, ciertamente lo es. Pero no le dispares a Joseph Vissarionych a tantos oficiales, estas duras batallas y errores al comienzo de la guerra podrían haberse evitado.

            Si te refieres a los generales de tiro, entonces sí hubo entre ellos talentosos y especialmente Tukhachevsky, pero ¿fueron leales?
            ¿Y cómo se comportarían especialmente al comienzo de la guerra, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú?
            Y así defendieron Moscú, la derrotaron cerca de Stalingrado y llegaron a Berlín.
            Pero solo los generales alemanes traicionaron a Hitler
            1. yurta2013
              yurta2013 Junio ​​10 2013 18: 26 nuevo
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              Cita: Gari
              entre ellos eran talentosos y especialmente Tukhachevsky, pero ¿eran fieles? ¿Y cómo se comportarían especialmente al comienzo de la guerra, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú?

              Sí, era poco probable que fueran traicionados personalmente a Stalin. Pero no hay razón para dudar de la lealtad de al menos la gran mayoría de ellos a su país. Y gracias a su talento, los alemanes en general, muy probablemente, no habrían estado cerca de Moscú. En grandes operaciones estratégicas, mucho depende de la calidad del comando y el control.
              1. aleshka1987
                aleshka1987 1 julio 2013 14: 17 nuevo
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                Gracias a su talento, ¡todo se entregó lo más rápido posible! Salvarían a los soldados, sí ...
            2. Stroporez
              Stroporez Junio ​​10 2013 19: 40 nuevo
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              Me gustaría mucho saber ------- qué manifestó el "talento" de Tukhachevsky ????????? si puedes ---- una respuesta detallada, por favor ..........
              1. pogis Junio ​​10 2013 19: 57 nuevo
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                De acuerdo con Tukhachevsky más preguntas que respuestas!
              2. EwgenyZ Junio ​​11 2013 11: 53 nuevo
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                Bueno, el "talento" de Tukhochevsky se manifestó claramente en la compañía polaca de 1920. y en la represión de las revueltas de Kronshdat y Tambov ... Pero esto no es un indicador. El Ejército Rojo se fortaleció no por la represión, sino por las atrocidades de los "civilizadores" de Occidente. En los años 30, muchos "especialistas militares" fueron eliminados por la represión, que ayudó a la Rusia soviética a ganar en Civil. Las derrotas de los primeros meses se deben precisamente al hecho de que las unidades no fueron dirigidas por oficiales militares con experiencia, sino "jóvenes oficiales - comunistas ideológicos" que conocían mejor la historia del PCUS (b) que los asuntos militares.
                1. Barin
                  Barin Junio ​​12 2013 22: 09 nuevo
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                  Pero, ¿qué pasa con el jefe del Estado Mayor, el general del ejército Antonov Alexey Innokentievich. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C8%ED

                  %ED%EE%EA%E5%ED%F2%FC%E5%E2%E8%F7
                  Por alguna razón, este experto militar, más que todos los demás generales y mariscales juntos, hizo una cita con el Supremo. Sus obras son apreciadas. Y a finales de los años 30, destruyeron la quinta columna. Y su mariscal rojo Tukhachevsky seguramente le daría las llaves de Skorzeny a Zlatoglava. En general, los GANADORES no son juzgados.
                2. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 07 nuevo
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                  Cita: EwgenyZ
                  jóvenes oficiales - comunistas ideológicos "

                  Por el contrario, la inspección del Ejército Rojo en 39 hizo un reclamo al comando del Ejército Rojo del Partido Comunista de los Bolcheviques por toda la Unión por el escaso conocimiento de la historia de los bolcheviques comunistas de toda la Unión por parte de los comandantes ...
              3. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​12 2013 05: 35 nuevo
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                Cita: stroporez
                Me gustaría mucho saber ------- ¿qué manifestó el "talento" de Tukhachevsky ?????????

                Se ha puesto de moda dudar del talento de Tukhachevsky como especialista militar solo en los últimos diez o quince años. Antes de esto, incluso antes y después de 1937, nadie había cuestionado este hecho en nuestro país, y casi nadie estaba en el extranjero. Incluso G. Zhukov, considerado el mayor comandante soviético de la Segunda Guerra Mundial, habló de Tukhachevsky con mucho respeto. Espero que no te consideres un gran especialista que él?
                1. aleshka1987
                  aleshka1987 1 julio 2013 14: 23 nuevo
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                  Jajaja ¡Estaño! Este es el argumento: "¡No se pueden confundir millones de moscas!"
            3. Nagant Junio ​​10 2013 20: 03 nuevo
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              Cita: Gari
              Si te refieres a los generales de tiro, entonces sí hubo entre ellos talentosos y especialmente Tukhachevsky

              Sí, ese talento es talento. Gran innovador Nadie antes de Tukhachevsky pensó en usar armas de destrucción masiva contra su pueblo. Él fue el primero. ¡Y qué estratega! Cómo recordar su "victoria" en la campaña contra Polonia, cuando trató de comandar las tropas casi llegó al Vístula, sentado en Kiev. Aunque, ¿qué se puede esperar de un segundo teniente, que pasó casi toda la guerra mundial en prisión, al mando del frente?
              Tal vez no era culpable específicamente por lo que le dispararon, pero incluso sin eso realizó más de un disparo.
              1. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​11 2013 19: 49 nuevo
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                Cita: Nagan
                Cómo recordar su "victoria" en la campaña contra Polonia, cuando trató de comandar las tropas casi llegó al Vístula, sentado en Kiev.

                ¿Entiendes lo que escribiste? El comando del Frente Suroeste, es decir, Yegorov y Stalin, se sentó en Kiev. Tukhachevsky comandó el Frente Occidental, avanzando a través de Bielorrusia.
                Cita: Nagan
                ¿Qué se puede esperar de un segundo teniente, que pasó casi toda la guerra mundial en cautiverio, que fue puesto al mando del frente?

                Antes de ser asignado para comandar el Frente Occidental, dirigió constantemente los ejércitos 1º y 5º del Frente Oriental, que jugaron un papel importante en la derrota de Kolchak. Luego se le confió el mando del frente contra Denikin. También hizo frente con éxito a esta tarea.
                1. Alex 15 Septiembre 2013 01: 26 nuevo
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                  Cita: yurta2013
                  Antes de ser puesto al mando del Frente Occidental, él [Tukhachevsky] Constantemente comandó a los ejércitos 1 y 5 del Frente Oriental, quienes jugaron un papel importante en la derrota de Kolchak. Luego se le confió el mando del frente contra Denikin. También hizo frente a esta tarea con éxito.


                  Respetado yurta2013Si eres un fanático de Tukhachevsky, entonces al menos lo aprenderías de Iography, bueno, al menos en Wikipedia. Aquí hay una cita de él:
                  En agosto, ordenó a 1 por el ejército soviético, que intentó tomar Simbirsk ocupado por los blancos y en la feroz batalla 27 (14) - 30 (17) de agosto en las afueras de la ciudad fue derrotado por unidades del Coronel General de Personal V. O. Kappel, resultado en 1 El ejército soviético se vio obligado a retirarse 80 versts al oeste de Simbirsk
                  Como resultado, tomó el mando del Ejército 8, que, bajo su mando, no pudo derrotar al Ejército de Don Blanco, después de lo cual se peleó con el comando del frente y el comandante en jefe, dejó el comando del ejército.

                  En general, se puede decir mucho sobre sus "talentos", pero el hecho es que, como castigador, logró un éxito mucho mayor que como líder militar. Y revisa G.K. Zhukov, por lo que él mismo fue alimentado y su pzvonichnik se distinguió por una flexibilidad política envidiable.
              2. KazaK Bo Junio ​​14 2013 21: 15 nuevo
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                ... Tukhachevsky tenía la culpa ... él mismo lo admitió y sinceramente escribió 117 páginas con su propia letra, sí, ¡estábamos preparando un golpe militar, una conspiración!
            4. mark7 Junio ​​10 2013 20: 21 nuevo
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              ¿Cuál es el talento de Tukhachevsky en la lucha contra sus propios ciudadanos de Tambov y Kronstadt? Otra cosa es que hay pocos viejos profesionales que son profesionales
              1. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​11 2013 19: 53 nuevo
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                Cita: mark7
                ¿Cuál es el talento de Tukhachevsky en la lucha contra sus propios ciudadanos de Tambov y Kronstadt?

                Tambov y Kronstadt fueron en 1921. Encontrará más información sobre el talento de Tukhachevsky en la historia de la guerra civil (1918-1920).
              2. brelok Junio ​​14 2013 07: 16 nuevo
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                Cita: mark7
                ¿Cuál es el talento de Tukhachevsky en la lucha contra sus propios ciudadanos de Tambov y Kronstadt?

                ¡Suvorov derramó la misma sangre de Rosiyans bastantes! Él extinguió el levantamiento de Pugachev. ¡El ejército fue creado para cumplir órdenes! Y los políticos están ordenando.
                1. Alex 15 Septiembre 2013 01: 43 nuevo
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                  Cita: brelok
                  Suvorov, la misma sangre rusa ha derramado unos cuantos! Pugachev, se extinguió.

                  Talento de liderazgo A.V. Suvorov no apareció en la supresión de las tropas no organizadas de Pugachev y en la supresión del levantamiento polaco de 1794, sino en la Poda italiana, el asalto de Ishmael, la captura de Turtukai y la defensa de Girsovo, en acciones decisivas durante la batalla de Kozludzhi, la batalla de Kinburn, la captura de Israel. ¡Todo el mundo lo sabe!), la batalla de Focsani y Rymnik ... Tu aclamado Tukhachevsky, quien se distinguió como una crueldad bestial en la supresión de insurrecciones en Kronstadt y Tambov, ¿puede presumir al menos una centésima de victorias PROPIOS MILITARES y verdaderamente indiscutibles? No encontré algo así. Avísame y comeré mi sombrero en público.
            5. aleshka1987
              aleshka1987 1 julio 2013 14: 15 nuevo
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              Tukhachevsky talentoso? Que pasa ¡Inmediatamente arroja el velo de tus ojos y lee sus obras para la iluminación!
              1. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 17 nuevo
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                Después de leer a Suvorov-Rezun, tomó especialmente el trabajo de Tukhachevsky en la biblioteca y descubrió que solo había un error mencionado por Suvorov-Rezun, que el frente de la Primera Guerra Mundial se extendía por decenas de miles de kilómetros. Sí, el frente ruso-alemán no tenía más de 4 mil km. pero está escrito sobre el frente de toda la Primera Guerra Mundial. Es suficiente recordar la muerte del crucero "Perla", la costa de la guerra también es un frente. Las tácticas de las tropas de tanques según Tukhachevsky están acostumbradas a este día. Pero tales tácticas del uso de "Elefantes de guerra" se describen en la Biblia, en los libros de Macaquay, pero es mejor leer mi artículo "Elefantes de guerra" en el sitio web "Guerra" que volver a leer la Biblia.
            6. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 01 nuevo
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              Cita: Gari
              ¿Y cómo se comportarían especialmente al comienzo de la guerra,

              El comandante del Distrito Militar Especial de Kiev, Pavel, uno de los pocos que fue perdonado, después de su arresto ... ¡creyó! ¿Y el resultado? Algunos historiadores ya han presentado una versión de demolición intencional por Pavlov.
          2. pogis Junio ​​10 2013 19: 32 nuevo
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            Los ex oficiales fueron fusilados en esos momentos. ¡Los COMANDANTES del Ejército Rojo salieron victoriosos cerca de Moscú y Stalingrado! ¡Y también los soldados, no los soldados del Ejército Rojo! ¡Y los COMANDANTES MENORES! Y se retiraron a Moscú porque no hubo movilización, porque el Ejército Rojo, como En la AR moderna, las posiciones del regimiento y superiores estaban ocupadas por alguien ascendido del distrito de Arbat, es decir. Al nombrar a un puesto, ¡se tuvo en cuenta el origen y la fidelidad de los esclavos kul (a alguien)! ¡La ciudad fronteriza de Przemysl finalmente fue capturada 27 junio! ¡Los alemanes tomaron Minsk en 2 del día!
            1. sanych tu división
              sanych tu división Junio ​​10 2013 21: 43 nuevo
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              y no saborea accidentalmente la historia de nuestros generales y mariscales de la Segunda Guerra Mundial? no tenían idiotas en el Estado Mayor de la Rusia zarista ... y enseñaban muy alta calidad. Gracias, tendría que decirlo por Zhukov y otros.
              1. bot.su Junio ​​13 2013 10: 50 nuevo
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                Cita: Sanych tu división
                no tenían idiotas en el Estado Mayor de la Rusia zarista ... y enseñaban muy alta calidad. Gracias, tendría que decirlo por Zhukov y otros.

                ¿Se enseñó Zhukov en el Estado Mayor de la Rusia zarista? amarrar
                1. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 30 nuevo
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                  ¿Quién menos el "nerd"! En el Estado Mayor del ejército zarista estudió a Shaposhnikov, Brusilov, quien cambió al lado del Ejército Rojo. ¿Alférez Zhukov en el Estado Mayor del Imperio ruso?
              2. KazaK Bo Junio ​​14 2013 21: 48 nuevo
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                De todos los generales superiores y mariscales de la URSS, solo Yegorov se graduó de la academia del Estado Mayor ... Zhukov ascendió al rango de sargento mayor en la Primera Guerra Mundial ... No aceptaron al sargento mayor en la Academia del Estado Mayor. Pero en total en el Ejército Rojo en 1937, más de 300 mil ex oficiales sirvieron ... y muy pocos, literalmente pocos, hicieron una carrera con ellos, ¡sirvieron a MOTHERLAND, por conciencia, y no por la silla! Y dispararon más que aquellos que no pasaron la prueba con "tubos de cobre" ... habiendo salido del "barro a la riqueza", muchos militares de carrera, sin una buena educación básica y educación, perdieron su sentido de verdad ...
                ¡Hay muchos ejemplos! Había tantos artículos de alto perfil que muchos líderes de inteligencia fueron reprimidos. ¿Y por qué? Además del hecho de que Stalin era un villano con Voroshilov, no había otros argumentos. Pero nuestra inteligencia superó muchas transformaciones sistémicas en el mundo. Para que Hitler ingresara a la región del Ruhr, Stalin aprendió de los periódicos, y que en Munich compartieron EUROPA sin la URSS. Y después de eso nos enviaron saludos desde la República Checa e incluso después del AUSTRIA Anschluss. Del mismo modo en España. Qué líder perdonará tales fracasos ... Además, los tiempos fueron muy serios, ya sea ellos o nosotros ... No tolero la medida extrema de los malos tratos, pero no se dio otro. Historia, las acciones de los líderes deben ser evaluadas en el contexto de ese tiempo, y no a partir de las normas de moralidad y leyes de la actualidad.
                1. bot.su Junio ​​14 2013 23: 52 nuevo
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                  Cita: KazaK Bo
                  De todos los generales superiores y mariscales de la URSS, solo Yegorov se graduó de la Academia del Estado Mayor.

                  En mi opinión, solo Boris Mikhailovich Shaposhnikov se graduó de la Academia del Estado Mayor. Aunque tal vez no solo él. Egorov se graduó de la Escuela de Infantería de Kazan.

                  Cita: KazaK Bo
                  Y dispararon más que aquellos que no pasaron la prueba con "tubos de cobre".

                  Sí, entonces el tiempo fue genial. Y ahora cómo distinguir quién no pasó la prueba y a quién calumniaron los vecinos o colegas. ¿Y quién era en realidad un espía y saboteador? Y los artistas intérpretes o ejecutantes (investigadores, fiscales y jueces) no diferían en alfabetización, pero todo estaba en orden con conciencia revolucionaria. Pero no hay demagogia. Lo habría hecho ahora, de lo contrario podría hablar sobre el estado de derecho y no hacer nada por completo en virtud de este estado de derecho.
              3. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 24 nuevo
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                Zhukov en el Estado Mayor del ejército zarista ??? Entiendo que hicimos una reserva ... Era posible escribir sobre la Escuela Superior del Estado Mayor del Imperio ruso, pero incluso allí aceptaron al menos el rango de coronel. Pero Zhukov, el hijo de un zapatero, no tenía ese título. Podía estudiar en la Escuela Superior del Estado Mayor del Ejército Rojo, donde los oficiales del ejército zarista y los maestros de la escuela del Estado Mayor del imperio enseñaban tácticas.
          3. Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 54 nuevo
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            Los oficiales entrenados comenzaron a disparar en 1917, luego continuaron,
        3. Raiven
          Raiven Junio ​​11 2013 00: 37 nuevo
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          pero, ¿cómo podría uno no tomar medidas, sabiendo que una gran agrupación alemana se había acumulado en las fronteras de la URSS?
          1. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 43 nuevo
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            A diferencia de los 37-38 años, no solo los jóvenes de 1939 años fueron reclutados en el Ejército Rojo en 25, sí, sí, en 37 fueron reclutados en el ejército a los 25 ... 24, 23, 22 y 20 años. El ejército creció de 2.5 millones a 5 millones. Los trabajadores cambiaron a una semana laboral de seis días de una de cinco días. El cambio en las fábricas de la industria de defensa aumentó a 12 horas. Pero con una población de 200 millones, no pudimos resistirnos a la industria de 450 millones de personas de Europa que trabajaban para Alemania, que estaban bajo ocupación o como parte de los países del eje: Alemania, Italia, Japón, aliados de Rumania, Hungría, Finlandia, las divisiones Nord formadas en Noruega, División Azul España. La división francesa derrotada por Borodino.
        4. Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 52 nuevo
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          ¡La declaración es bastante controvertida! ¡El período inicial de la guerra es claramente un fracaso!
        5. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 52 nuevo
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          Cita: Gari
          terrible purga de 1937

          Aquí sobre la terrible limpieza. Algunos ya están presentando cifras en hasta 20 altos mandos ... ¿Es esto con el 000 millón del ejército de 2 años? Esto es 36 personas por teniente coronel del Ejército Rojo. ¿Quién ordenó entonces a los capitanes y lugartenientes? Bajo el teniente coronel dos mayores = 100 militares. 3 mayores tienen 2 capitanes = 3 + 6. 3 capitanes tienen 3 lugartenientes = 3 + 9 = 9. 18/100 = 18 soldados subordinados al teniente, como comandante de la compañía, en tiempo de paz, unas 6 personas. La composición completa de tiempos de guerra 100 personas. Más parecido al ataque psíquico de Kapel, que reunió a más oficiales que soldados ordinarios, y los tenientes y segundos tenientes tenían el rango de ordinarios. Una caja terrible, lo mismo cuando para 300 personas desposeídas, y no familias, 400 millones murieron de hambre mientras eran enviados a Siberia. A menudo se observa una tendencia: 000 personas son desposeídas, luego alguien reemplaza a la persona con familias, luego, en la próxima publicación, la familia se multiplica por 4-400 personas en la familia. Luego agregan un cero al número, como si fuera un error tipográfico, y esto se convierte en verdad para la historia, ya que la historia se escribe con mayor frecuencia de acuerdo con las últimas publicaciones, y no de acuerdo con las fuentes originales. El informe de Voroshilov a Stalin durante 000 años indica la composición del ejército que dejó el ejército: al retirarse, por discapacidad, por voluntad propia, temporalmente debido a una enfermedad, arrestado por malversación de bienes del estado, despedido por embriaguez y descuido, incluso por violación, por incumplimiento de la posición, despedidos del ejército por su pedigrí, por su nacionalidad (durante la guerra con Japón, todos los apellidos con coreano o japonés fueron despedidos), así como por los trotskistas y demolidores arrestados y ejecutados, ahora todos están inscritos en las víctimas de la Terrible Represión. Hasta la última unidad. Así es como se escribe nuestra historia.
      2. nnz226 Junio ​​10 2013 17: 19 nuevo
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        Si !!! En el contexto de Starinov - ¡Skorzeny se graduó del grupo más joven de jardín de infantes! Y este "tío" - PROS, ¡qué buscar!
        1. Mikhail3 Junio ​​10 2013 18: 57 nuevo
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          Curiosamente, ¿se habría calentado el Starinov al menos adecuadamente, habiendo corrido 12 en el mismo año que Skorzeny?
      3. babuino Junio ​​12 2013 11: 57 nuevo
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        leí su libro sí, hubo momentos en que hubo personas
    3. Alex 15 Septiembre 2013 01: 04 nuevo
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      Cita: Baron Wrangell

      Skorzeny es, como se dice actualmente, publicitado por los medios de comunicación aquí. No de lo que tiene razón. La salud con los rusos es peligrosa para la salud.


      Jaja Esto sigue siendo Bismarck (después de todo, no es un estúpido alemán), dijo. Es cierto que pasó mucho tiempo en Rusia, fue capaz de entender el "alma rusa inexplicable". Eso no se aconseja en el empuje de cuerno ruso
  4. Zubr Junio ​​10 2013 08: 53 nuevo
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    sonreír Eso resumía a los alemanes y su absoluta convicción y superioridad racial. Por supuesto, la represión de 37 th eliminó muchas com. de la composición de nuestro Ejército Rojo, pero no hay que olvidar que muchos se ofrecieron como voluntarios no por el partido, no por Stalin, sino por el hecho de que estos bastardos iniciaron una guerra contra la completa destrucción de los pueblos eslavos.
    Pero OTTO VON BISMARK advirtió: "Nunca luches con los rusos. Responderán a todos tus trucos militares con una estupidez impredecible".
    1. valokordin Junio ​​10 2013 12: 41 nuevo
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      Cita: Zubr
      sonreír Eso resumía a los alemanes y su absoluta convicción y superioridad racial. Por supuesto, la represión de 37 th eliminó muchas com. de la composición de nuestro Ejército Rojo, pero no hay que olvidar que muchos se ofrecieron como voluntarios no por el partido, no por Stalin, sino por el hecho de que estos bastardos iniciaron una guerra contra la completa destrucción de los pueblos eslavos.
      Es interesante, y ahora para quien es necesario ir a la batalla, para Putin, Medvedev, Rusia Unida, tal vez para Abramovich, Chubais. ¡Un eslogan interesante es para la patria, para Chubais! o simplemente Uraaa, tu madre así.
      Pero OTTO VON BISMARK advirtió: "Nunca luches con los rusos. Responderán a todos tus trucos militares con una estupidez impredecible".
      1. KCC
        KCC Junio ​​10 2013 16: 55 nuevo
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        Solo necesitas luchar por la patria. Y sobre Bismarck, agregue la noche, "Nunca pelees con los rusos. Por cada uno de tus trucos militares, responderán con una estupidez impredecible" y ganarán.
        1. Stroporez
          Stroporez Junio ​​11 2013 13: 25 nuevo
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          Cita: KCC
          Para cada uno de tus trucos militares, responderán con una estupidez impredecible "
          no importa qué. EN PROPIA tierra - y una brizna de hierba para ayudar
      2. dmit-xnumx Junio ​​13 2013 21: 31 nuevo
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        Pobrecita, probablemente no tengas patria.
      3. Sinbad Junio ​​14 2013 11: 26 nuevo
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        Los gobernantes, los políticos, los regímenes están cambiando. Y Rusia se puso de pie, se mantendrá y se mantendrá. Pero para que se mantenga, Rusia debe estar protegida de todo tipo de enemigos, externos e internos.
    2. Pavlo
      Pavlo Junio ​​10 2013 14: 58 nuevo
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      No es necesario conducir la tormenta de nieve: ¡cerca de 1600 personas fueron baleadas! ¡Y no 40000!
      1. rainufa Junio ​​12 2013 16: 13 nuevo
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        aunque 1600, este es el enlace de comando más alto.
        1. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 57 nuevo
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          ¿Eso significa 1600 generales? Los generales ordenan divisiones de 10 personas, este es un ejército de 000 millones de personas, 16 millones de personas fueron movilizadas durante toda la Gran Guerra Patria. Pero esto, junto con las tropas en el Lejano Oriente, en Mongolia, el Cáucaso y las Tropas Internas, para la protección de las instalaciones militares en toda la retaguardia, fábricas, almacenes, puentes. Pero 32 no es una lista completa del Alto Mando. Alguien reemplazó a los arrestados, mientras aumentaba la educación de los oficiales.
      2. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 47 nuevo
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        1600 personas fueron condenadas al "grado más alto de protección social" ... pero en 41 muchas de ellas fueron devueltas al Ejército Rojo ... de las que no tuvieron tiempo de recibir un disparo. Entonces tienes que menos 1600.
    3. VADIMKRSK Junio ​​12 2013 02: 28 nuevo
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      No es estupidez, sino sabiduría mundana: tienes que luchar. Si no yo, entonces quién ...
  5. Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​10 2013 09: 38 nuevo
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    Hay muchas cuestiones polémicas en estas razones: un comunista ideológico a veces no es lo mismo que un comandante competente y sensato; contra el T-34, los alemanes tenían muy buenos RAK-38 y RAK-40; todo el equipo de trofeos recolectado de Europa occidental hizo un "mal servicio": los alemanes tenían pocas piezas de repuesto de este surtido.
    1. Fisgón Junio ​​10 2013 10: 59 nuevo
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      El momento es diferente, los viejos han sido reemplazados por una nueva generación, ya criada en la época soviética o aquellos que ya eran ideológicos durante la revolución, es lógico suponer que un comandante de un regimiento o división sería mucho más devoto que un comandante que sirvió a varios gobiernos. Es para el padre del zar, luego para el Gobierno Provisional, luego para los Rojos.
      1. Kazanok
        Kazanok Junio ​​10 2013 11: 17 nuevo
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        tonterías ... lanzaron a un comandante de batallón a la división ... de qué sirve ... roble roble ... y les aconsejo a todos los fanáticos de asesinatos en masa en el Ejército Rojo que se pongan en el lugar de los muertos ...
        1. avt
          avt Junio ​​10 2013 11: 55 nuevo
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          Cita: Kazanok
          tonterías ... el comandante del batallón fue arrojado a la división ...

          ¿Quién, cuándo y dónde, sí, quién más? Una vez más, un registro trillado, que durante mucho tiempo ha sido refutado por números específicos, pero para cantar, y dejar que otros hurguen en los archivos y demuestren a quién reprimieron realmente y por qué, a quién restauraron, pero qué pasa con el hecho de que cuando se despliega el ejército en una población multimillonaria, simplemente no hay Bueno, entonces es directo a Solzhenitsyn: lo principal es tuitear y los seguidores continuarán. Pero cuando miras las tarjetas de registro del archivo Podolsky, bueno, entonces la propaganda de Surkov probablemente manipuló todo riendo Pero, ¿cómo lograron estos "comandantes de batallón" en las divisiones resistir realmente de esa manera, si no reprimidos, bien alimentados, la Francia tripulada fue sorprendida en 40 días? Bueno, esto es una ilusión óptica. riendo
          1. Kazanok
            Kazanok Junio ​​10 2013 22: 58 nuevo
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            Cita: avt
            Pero, ¿cómo lograron estos "comandantes de batallón" en las divisiones resistir realmente de esa manera, si no reprimidos, bien alimentados, la Francia tripulada fue sorprendida en 40 días? Bueno, esto es una ilusión óptica.

            Francia es simplemente pequeña ... por cierto, los hombres de vientre rojo agitaron tanto en la lona que 2 Francia incluso corrió sin mirar atrás ...
            1. EwgenyZ Junio ​​11 2013 12: 02 nuevo
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              Vientre rojo: ¡los que le debes a tu vida! Más respetuosamente acerca de aquellos que te dieron la vida. Puede que no te gusten los bolcheviques y Stalin personalmente, pero ¿por qué ofender a los que hicieron todo lo posible para detener al enemigo?
            2. maxvet
              maxvet Junio ​​11 2013 16: 37 nuevo
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              y miras en el mapa cuántos Wehrmacht pasaron en Francia y cuántos en la URSS, y por cuánto tiempo, aunque no olvides que Francia luchó con Alemania desde septiembre de 1939 y pudo prepararse para cualquier cosa
            3. Setrac Junio ​​11 2013 23: 29 nuevo
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              Cita: Kazanok
              Francia es simplemente pequeña ... por cierto, los hombres de vientre rojo agitaron tanto en la lona que 2 Francia incluso corrió sin mirar atrás ...

              Quien evitó que los franceses se retiraran a sus colonias en el norte de África, evacuando y construyendo la industria allí, y luchando, luchando.
        2. nnz226 Junio ​​10 2013 17: 28 nuevo
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          El término "masacres en el Ejército Rojo" puede ser descifrado con más detalle? ¡Acerca de los comandantes de "disparo" de 40000 simplemente no tienen que comenzar! 40000 fue despedido de las filas del Ejército Rojo, incluso por inmoralidad, embriaguez, etc. (Es decir, la criminalidad ordinaria) de ellos fueron algo más de lo que 10000 fue arrestado (por cierto, los datos de los pequeños libros de la URSS y Stalin, que no es tan aficionado a Pan Rezun, que bajo el seudónimo (¡¡no se lo merecen!) V.Suvorov nakropal "Icebreaker" y su filo ) y sobre 2000 personas fueron fusiladas. Los liberoides dirán "¡Terror!" Según Yuze Goebbels, esto ya es estadística. Nuevamente, cuando estudias para quién y para qué, también piensas en la exactitud de la oración. El mismo mariscal Tukhachevsky - T-26 y tanques tipo BT, que solían estar armados, en los que nuestros petroleros fueron asesinados por miles en 1941. Debido a la ÓPTICA !!! armadura Teniendo en cuenta que la armadura frontal de los "tres" alemanes alcanzó 50 mm, como en T-34 contra 15-16 mm en los tanques mencionados anteriormente que constituyen la "base de muchos miles" del tanque del Ejército Rojo obliga a 1941.
          1. yurta2013
            yurta2013 Junio ​​10 2013 18: 43 nuevo
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            Cita: nnz226
            40000 fueron despedidos de las filas del Ejército Rojo

            ¿Pero qué, esto no afectó la eficiencia de combate del ejército, especialmente durante el período de su aumento numérico en más de 2 veces? ¿Quién podría reemplazarlos? Los restos de los oficiales de personal de la época de la Primera Guerra Mundial (gracias a los cuales Hitler pudo desplegar su ejército para movilizarse) fueron despedidos del Ejército Rojo a principios de los años 30.
            Cita: nnz226
            ¡El mismo mariscal Tukhachevsky, que puso en servicio los tanques T-26 y BT, en los que en 1941 miles de nuestros tanqueros fueron asesinados! Por el OPPOINT !!! ¡armadura! Dado que la armadura frontal de los "triples" alemanes alcanzó 50 mm

            Creo que se sorprenderá mucho, pero cuando Tukhachevsky fue arrestado (primavera de 1937), la gran mayoría de los tanques alemanes (T-1 y T-2) tenían aproximadamente la misma armadura delgada que nuestro T-26 y BT, y las armas ... Muchas veces peor.
            1. avt
              avt Junio ​​10 2013 20: 59 nuevo
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              Cita: yurta2013
              40000 fueron despedidos de las filas del Ejército Rojo

              Cita: yurta2013
              Pero, ¿qué, esto no afectó la efectividad de combate del ejército, especialmente durante el período de su aumento numérico en más de 2 veces? ¿Quién podría reemplazarlos? Restos de oficiales de personal de la época de la Primera Guerra Mundial (

              Aquí está el malabarismo clásico de Solzhenitsyn, sí, han disparado, solo los liberoides han sido derribados y reprimidos: 1600 perdidos irrevocablemente y rehabilitados como Rokosovsky y similares, y que estaban bajo arresto domiciliario y posteriormente reinstalados tanto en el rango como en el partido, bueno y los despedidos por delitos penales, condenados, luego víctimas de terror, borrachera e inmoralidad. Pero lo más picante: también suman por edad, también abandonan el ejército, por lo que la cantidad de crímenes terribles está creciendo "Y en lo que respecta a los oficiales que pasaron al imperialista, entonces Teníamos un civil, y los comandantes del pasado y los "puntos críticos", China, España, también estaban desaparecidos. Pero hubo errores, a veces trágicos, pero si todo era así a la manera de Svanidze, entonces no estaríamos allí ahora y nadie podría manejarlo, no es así: tomó a la gente con un club de ira nacional y se emparejó, quién estaba en la fábrica, quién estaba al frente, y el malvado Stalin solo interferían con los bolcheviques.
              1. Kazanok
                Kazanok Junio ​​10 2013 23: 03 nuevo
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                la primicia salvó el invierno y la suciedad ... Los tanques alemanes se estancaron estúpidamente en los cadáveres de nuestros combatientes ... y fue ... la primicia maldita y el Ejército Rojo casi pidieron ... el país ... el país de los malditos comunistas ... malditos sean ... tanto dolor solo podía traer al enemigo al país ... y al enemigo de este estado, los comunistas ...
                1. Istan
                  Istan Junio ​​11 2013 01: 13 nuevo
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                  Cita: Kazanok
                  la primicia salvó el invierno y la suciedad ... Los tanques alemanes se estancaron estúpidamente en los cadáveres de nuestros combatientes ... y fue ... la primicia maldita y el Ejército Rojo casi pidieron ... el país ... el país de los malditos comunistas ... malditos sean ... tanto dolor solo podía traer al enemigo al país ... y al enemigo de este estado, los comunistas ...

                  ¿Por qué tanto odio a la URSS? ¿Qué está haciendo?
                  1. Kazanok
                    Kazanok Junio ​​14 2013 10: 21 nuevo
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                    no odio a la urss sino a los malditos comunistas que abandonaron el imperio de Rusia ... los odio por todas sus atrocidades ... el régimen más monstruoso y criminal del mundo ...
                2. VADIMKRSK Junio ​​12 2013 02: 43 nuevo
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                  Los últimos 20 años, no veo a los comunistas. ¿A quién estás maldiciendo? Y me gusta la palabra ...
                3. Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 09 nuevo
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                  ¡Un pájaro carpintero metió en la cabeza a un niño muchas cosas estúpidas! Dios lo sabrá con el tiempo si lee libros inteligentes.
                  Si un soldado no quiere pelear, nadie ni nada lo encarcelará
                  1. Kazanok
                    Kazanok Junio ​​14 2013 10: 23 nuevo
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                    así que la abominación comunista nihilista y no cristiana destruyó al ejército en el 17 ... y luego a estos cobardes que se escondían en la retaguardia y arrojaron al rey ... y solo quedaban seis meses ...
                4. Aleshka Junio ​​13 2013 21: 20 nuevo
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                  Scoop, querida, si fueras criado normalmente, ¡no serías tan idiota!
                  1. Kazanok
                    Kazanok Junio ​​14 2013 10: 24 nuevo
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                    primicia es lo mismo que Corea del Norte ... ¿te gusta? solo ellos tienen juche y nosotros el maldito comunismo ... ellos tienen dios eun y nosotros tenemos al secretario general ... ¿cuál es la diferencia? aquí odio a este bastardo ...
                5. dmit-xnumx Junio ​​13 2013 22: 51 nuevo
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                  A mis ojos, eres un enemigo más terrible y vil. Si el ocupante no hubiera sido derrotado por nuestros padres, es probable que se requieran guantes hechos de su piel.
                  1. Kazanok
                    Kazanok Junio ​​14 2013 10: 26 nuevo
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                    ¿No entendí qué? ¿Estoy diciendo que adoro a los malditos nazis? Digo que los reptiles de vientre rojo y los ateos malditos, no son cristianos ... pero como dicen el zarismo podrido, estoy seguro de que el adik no iría más allá de Minsk ... y los rojos lo llevaron al Volga ...
              2. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​11 2013 20: 23 nuevo
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                Cita: avt
                despedido, eso es solo liberoides derribados y reprimidos en un solo montón: 1600 irrevocablemente perdidos y rehabilitación

                ¿Quizás tenga los mismos datos precisos sobre el número de oficiales rehabilitados y devueltos al ejército antes de la Segunda Guerra Mundial? Si no, no es necesario llevar una mordaza.
                Cita: avt
                por edad, además, también dejan el ejército

                Entre los oficiales del Ejército Rojo "pensionistas" fue insignificante. Los oficiales del antiguo ejército ruso, después de las represiones contra ellos a principios de los años 30, seguían siendo unidades (principalmente en academias y el Estado Mayor). Los oficiales restantes, abrumadoramente, eran "rangos más bajos" en la Primera Guerra Mundial, o incluso se convirtieron en comandantes después de graduarse de las escuelas militares después de la Guerra Civil. Tanto esos como otros no pudieron alcanzar la jubilación en 1.
                Cita: avt
                con respecto a los oficiales que pasaron al imperialista, entonces teníamos a Civil, y los comandantes del pasado y los "puntos críticos", China, España, también estaban desaparecidos.

                La mayoría de los oficiales con experiencia en la guerra civil y los puntos críticos fueron reprimidos en 1937-1938.
                Cita: avt
                si todo era así a la manera de Svanidzev, entonces no estaríamos nosotros ahora y nadie podría haberlo hecho, no es así: la gente llevó un club de ira nacional y paaashhel, algunos a la fábrica, algunos al frente, y el malvado Stalin solo interfirió con los bolcheviques.

                No hay necesidad de primitizar. Mejor lea más libros inteligentes sobre nuestra historia. Entonces lo percibirá no solo por los carteles de la campaña, sino también por su propio conocimiento y pensamiento.
            2. Alex 15 Septiembre 2013 02: 01 nuevo
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              Respetado yurta2013, puede hacer una lista de los nombres de las personas que tomaron la foto en 1937-38. ¿Líderes principales del Ejército Rojo con sus registros y análisis detallado de sus actividades en sus puestos? ¿O te retorcerás las manos en plamas lamentables sobre "miles de personas inocentes arruinadas"? No quiero discutir, así que haz este análisis tú mismo. Puedo hacer esto ahora, puedo decir, es una tarea desalentadora, la información es miserable, pero el hecho de que exista, cuestiona seriamente los talentos de liderazgo de estas personas. Lo que vale solo la identidad del comandante del rango I de MP Frinovsky, toda su vida atrapando a los "enemigos del pueblo" y solo un año y medio antes de la detención del Comisario Popular de la Marina nombrado para el puesto. Lo que pudo haber ordenado allí es comprensible incluso para un erizo. Tan suficiente sobre eso.
            3. shasherin_pavel 10 Mayo 2014 11: 04 nuevo
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              Estoy totalmente de acuerdo en el momento de la detención de Tukhachevsky en nuestros tanques, eran las armas más poderosas del mundo con un calibre de 45 milímetros. Incluso en 41 y 43, los británicos pusieron cañones de 40 mm en tanques, que, según nuestros estándares, eran de 37 mm.
          2. Kazanok
            Kazanok Junio ​​10 2013 23: 01 nuevo
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            2000 se estrelló ... qué demonios crees ... un total de 2000 almas ... tomamos tanto Stalin para el desayuno ... y qué tan probablemente los comandantes militares vivían bien en las zonas ... solo lágrimas de ternura ... lea las memorias de Gorbatov ... aquí todo está bien descrito allí ... y el comunismo es el peor mal en la tierra ...
            1. regin Junio ​​10 2013 23: 10 nuevo
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              Cita: Kazanok
              y el comunismo es el peor mal en la tierra

              Lo peor de la tierra eres tú, querido, después de dos años de destrucción del país después de la guerra, se cancelaron las tarjetas, el país se levantó en cinco años y tu pueblo de mierda robó personas durante veinte años. Así que toma un tomate.
              1. Urganov Junio ​​11 2013 08: 30 nuevo
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                Pero no es necesario engañar. Tengo 60 años, y yo mismo recuerdo cómo se cancelaron las normas de venta de granos en los Urales en Chelyab. En los primeros dos días, el pan fue barrido, y en el tercero, las ventas volvieron a la normalidad. Y no había pánico sobre las restricciones.
              2. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​11 2013 20: 39 nuevo
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                Cita: regin
                en cinco años el país fue criado

                Esta es una fuerte exageración. La agricultura no pudo elevarse al nivel anterior a la guerra en 1950. La situación de los agricultores colectivos seguía siendo difícil. Sí, han tenido éxito en la restauración de la industria. Sin embargo, uno no debe olvidar que la URSS recibió una contribución muy decente de la Alemania derrotada. Miles de máquinas herramientas, muchos otros equipos industriales, tractores, automóviles, se exportaron a la URSS desde allí. Además de los trabajadores, varios millones de condenados y al menos 2 millones de prisioneros de guerra trabajaron en la restauración de instalaciones industriales. No se olvide de los millones de toneladas de metales, alimentos, semillas, ropa, medicinas, etc., que se reservaron para Préstamo y Arriendo y fueron donados durante la guerra.
              3. Kazanok
                Kazanok Junio ​​14 2013 10: 29 nuevo
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                Bueno, si sigues tu lógica, ¿entonces tenemos el paraíso? ¿Por qué entonces todo el país estaba listo para huir al infierno con los malditos capitalistas? ¿Por qué con una primicia o, más precisamente, el comunismo, en ningún lugar vive normalmente? ¿Por qué todos huyen de él? ¿Por qué está disparando, el hambre y el canibalismo? ¿Por qué es mi pregunta? Estoy a favor de la Rusia ortodoxa sin comunistas y otros espíritus malignos ...
          3. Stroporez
            Stroporez Junio ​​11 2013 13: 31 nuevo
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            Cita: nnz226
            ¡Cerca de 40000 comandantes de "tiro" simplemente no tienen que comenzar!
            por alguna razón, los liberoides nunca dan la figura de los campesinos Tambov destruidos y los insurgentes Kronstadt. Creo que Tukhachevsky superó a muchos ..... pero, debido al hecho de que está en oposición a Stalin, se le perdonan muchas cosas, y lebiroid chilla. su lado --- silencioso ............
            1. yurta2013
              yurta2013 Junio ​​11 2013 20: 44 nuevo
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              Cita: stroporez
              por alguna razón, los liberoides nunca llaman la figura de los campesinos Tambov destruidos y los Kronstadts rebeldes

              ¿Y por qué debería llamarse "liberoides"? Pregúntales a los comunistas. Fue el Comité Central de su partido el que decidió reprimir estas rebeliones por todos los medios posibles. Por cierto, Stalin era entonces miembro del Comité Central y tiene al menos la misma responsabilidad que Tukhachevsky por estos crímenes.
              1. Alex 15 Septiembre 2013 11: 35 nuevo
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                Cita: yurta2013
                ¿Y por qué debería llamarse "liberoides"?

                Sí, aunque solo sea porque están haciendo un ídolo de Tukhachevsky, una especie de amor refinado e inteligente, un caballero sin miedo ni reproche. Y los comunistas y el Comité Central le hicieron una evaluación, cuando comenzó a confundir sus responsabilidades con sus intereses personales.
            2. Glory333
              Glory333 15 Septiembre 2013 12: 47 nuevo
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              Tukhachevsky es tan querido por Occidente y los liberales porque era un trotskista: un trabajador de dos brazos y un agente de la capital mundial, en caso de guerra no cumpliría órdenes de Moscú sino órdenes de Londres o Washington, y las armas químicas contra los campesinos para los liberales es lo más importante. nativo.
        3. Setrac Junio ​​10 2013 23: 40 nuevo
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          Cita: Kazanok
          tonterías ... el comandante del batallón fue arrojado a la división ... de qué sirve ... roble roble ...

          Nacen a la vez comandantes divisionales, donde hay un simple comandante de batallón.
    2. Setrac Junio ​​10 2013 23: 39 nuevo
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      Cita: Kovrovsky
      Los alemanes tenían pocas piezas de repuesto de este surtido.

      ¿Cuáles son los problemas con las piezas de repuesto? ¡Fábricas también capturadas!
  6. svskor80 Junio ​​10 2013 09: 41 nuevo
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    Por cierto, también sonrió sobre Inglaterra, aquí Hitler tomó una decisión acertada: no habrían tomado la isla, y si lo hubieran hecho de todos modos, habría habido un segundo frente en la persona de los Estados Unidos.
    1. vyatom
      vyatom Junio ​​10 2013 10: 42 nuevo
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      Cita: svskor80
      Por cierto, también sonrió sobre Inglaterra, aquí Hitler tomó una decisión acertada: no habrían tomado la isla, y si lo hubieran hecho de todos modos, habría habido un segundo frente en la persona de los Estados Unidos.

      La historia no le gusta el modo subjuntivo. Y si los británicos tenían poco poder en tierra para defender la isla, entonces no nos olvidemos de la enorme flota de la metrópoli, que simplemente derretiría todo el desembarco alemán. Y en ese momento hubo una "batalla por Gran Bretaña" en el aire, donde los alemanes no lograron el éxito que facilitaría su aterrizaje en las islas.
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer Junio ​​10 2013 15: 07 nuevo
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        Pues no lo digas. La flota tendría que operar en el estrecho y bajo los golpes de los aviones alemanes. La Royal Air Force no podía cubrir la flota y la derretiría, como hicieron los alemanes en el mar Mediterráneo con los británicos.
        1. perepilka Junio ​​12 2013 00: 01 nuevo
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          La flota operó durante la evacuación en Dunkerque. La Royal Air Force pudo cubrirlo y no se le permitió derretirse. La Royal Air Force es una cosa para actuar junto a los aeródromos y otra muy distinta, en algún lugar en el medio de la nada.
          1. Drosselmeyer
            Drosselmeyer Junio ​​12 2013 12: 19 nuevo
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            Las principales fuerzas de la flota no participaron en la evacuación de Dunkerque.
            1. perepilka Junio ​​14 2013 14: 14 nuevo
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              ¿Cual es la diferencia? Además, la reacción violenta tampoco ganó la batalla por Gran Bretaña. No se les habría permitido destruir la flota, y la flota no les habría permitido aterrizar. El mar habría sido sangriento, pero no lo fueron. Pero es una pena, la reacción violenta y la sangría de la Wehrmacht serían, por cierto, para nosotros.
          2. Alex 15 Septiembre 2013 11: 41 nuevo
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            Hitler simplemente dejó que los Angles evacuaran silenciosamente de Dunkirk, y los "cerdos" no se molestaron en organizar adecuadamente las acciones de la Luftwaffe.

            Y debido a que es más conveniente para la aviación, sería mucho más conveniente para los alemanes del territorio de Francia y Holanda hundir los acorazados británicos en el Estrecho que Londres para bombardear los minutos de 20 el resto del tiempo.
    2. xorgi Junio ​​10 2013 21: 59 nuevo
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      Cita "Y en el verano de 1941, Hitler no libraría una guerra en dos frentes, sino solo en uno: el Este". Algo que no entendí, ¿cuál es el segundo frente en 1941?
  7. Syrzhn Junio ​​10 2013 09: 42 nuevo
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    Skorzeny es un aventurero. Y desde estas posiciones es necesario evaluarlo. Y el hecho de que sus memorias sobre su participación en las batallas en la URSS a 41m no hayan sido traducidas, probablemente sugiere que no todo está bien escrito sobre nosotros allí. Por cierto, aún luchó en el frente oriental, pero ya ordenó una división. La división no cumplió las tareas que se le asignaron.
  8. Denis_SF
    Denis_SF Junio ​​10 2013 10: 07 nuevo
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    Es necesario hervir un eructo filisteo frente al televisor con una botella de cerveza en la mano, algo "interesante", agradable para su pequeño ojo, establecido desde la vida pacífica.

    No entiendo muy bien, debido a la cercanía innata, ¿es esta la opinión del autor del artículo sobre su pueblo o la idea de la opinión de los autores del guión de las películas de pseudoguerra?
    Desde la primera opción, entonces estás corriendo (es decir, por supuesto que tú) Sr., camarada, caballero decidió distanciarse de sus nativos. Como, "Tú, y yo, no, logré nacer en la era de los hocicos de cerdo y el centeno, vivo y sufro. ¡Ah, mi jardín, oh mi pobre jardín! La declaración sobre la vida pacífica también es interesante, el país no tiene tiempo para salir de una pila, ya que constantemente se mete en otra. Estoy de acuerdo, por supuesto, no el 41, nadie discute, pero aún así ...
    1. Setrac Junio ​​10 2013 23: 44 nuevo
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      Cita: Denis_SF
      No entiendo muy bien, debido a la cercanía innata, ¿es esta la opinión del autor del artículo sobre su pueblo o la idea de la opinión de los autores del guión de las películas de pseudoguerra?

      Prestaré atención al hecho de que alguien puso las ventajas para el autor.
  9. tixon444
    tixon444 Junio ​​10 2013 10: 17 nuevo
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    Otto Skorzeny: "¿Por qué no tomamos Moscú?"
    Lo habrían tomado, pero ¿quién los dará? Con el mismo éxito fue posible asaltar la luna.

    1. Stroporez
      Stroporez Junio ​​10 2013 12: 07 nuevo
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      Cita: tixon444
      Lo habrían tomado, pero ¿quién los dará? Con el mismo éxito fue posible asaltar la luna.
      ----------- "soborno" no creció wassat
      1. Vorobey Junio ​​10 2013 14: 53 nuevo
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        Cita: stroporez
        ----------- "soborno" no creció


        pero el "flechazo" se agitó como para el año 45.
  10. datur Junio ​​10 2013 10: 18 nuevo
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    ¡La verdad de los labios de tal enemigo vale mucho!
    1. omsbon Junio ​​10 2013 14: 45 nuevo
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      Cita: datur
      ¡La verdad de los labios de tal enemigo vale mucho!

      Querida Jura!
      Y a quien tal enemigo. Infundido con la propaganda de Hitler, el saboteador en cuya cuenta hay pocas operaciones verdaderamente exitosas. Skorzeny a tiempo "cayó enfermo de estómago" en el Frente Oriental, después de la guerra colaboró ​​con Amers y aún así logró ser reclutado por el Mossad israelí.
      1. vitamina ky Junio ​​11 2013 19: 50 nuevo
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        Estoy de acuerdo Komrad-PR-PR y una vez más PR-ah evaluar !!!!! -Nos elogiaron y ¿a quién? -¡¡¡¡fascista!!!! -ssman !!!! - la verdad de los labios de tal enemigo no vale nada y solo es dañina, tanto educativa como de otro tipo
  11. Standard Oil Junio ​​10 2013 10: 45 nuevo
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    Skorzeny-lies, los t-34 fueron destruidos por un tirachinas en 37, todo el "color intelectual del Ejército Rojo" fue destruido porque el propio Mlechin estaba allí y vio todo, y Svanidze y Mikhalkov personalmente atacaron al enemigo armado con palos y vieron que un alemán murió. 1566321 rusos fueron asesinados. Bueno, en serio, entonces sobre las películas rusas modernas sobre la guerra y no hay nada que decir, porque ver arriba, es interesante ver películas occidentales, pero está Occidente.
    1. Armata Junio ​​10 2013 11: 21 nuevo
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      Koment en 100500 +. Mejor no lo digas. bebidas
    2. Valerei Junio ​​10 2013 12: 06 nuevo
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      Standard Oil, V.I. Lenin dijo: "De todas las artes, el cine es lo más importante para nosotros". ¿Por qué una película? Pero debido a que el impacto en el cine público mal educado no es comparable con nada. Como el público ruso tiene poca educación, recientemente descubrí un hecho accidentalmente: ¡aproximadamente el 75% de nuestra población nunca ha leído libros o visitado la biblioteca! El examen finalmente logrará otro 10-15 por ciento, y el resto nunca irá a ver cine estadounidense, porque Esta película es para estadounidenses y personas con retraso mental. Sin embargo, durante más de 25 años, hemos estado encantados con el cine americano tonto (las "comedias" estadounidenses de "hormigón armado" me tocan especialmente) y nuestra población, especialmente los jóvenes que son mentalmente frágiles, ¡absorben voluntariamente este "producto"! Hay un buen proverbio turco: "Si bebe agua de un pozo malo, entonces no se sorprenda de que su estómago se haya echado a perder". La gran mayoría de la población rusa ha tenido una úlcera durante mucho tiempo, pero continúa en la misma línea. Amers ha tenido durante mucho tiempo el estereotipo de una película "militar": al estilo occidental y si miras nuestras películas, especialmente las más recientes, este western también ha migrado a las películas rusas. Lenin entendió perfectamente que el cine es, en primer lugar, un instrumento para propagar las ideas de quien da dinero para la película. La infección del cine estadounidense, tanto directamente como por manos de los cineastas rusos, pervirtió y convirtió en suciedad todos los ideales de Rusia como estado ruso. Gracias al cine estadounidense, y ahora ruso, nos hemos convertido en gran medida en no rusos, pero algo, no se sabe qué. Pregunta sacramental: ¿Por qué no ha habido una sola adaptación cinematográfica de los autores individuales de las memorias que sobrevivieron en la guerra que realmente lucharon en las trincheras desde el comienzo de la "perestroika"? ¡Y salió el idiota Tigre Blanco! Bueno, estoy terminando, de todos modos, nadie lee nuestros comentarios, excepto nosotros mismos.
      1. Standard Oil Junio ​​10 2013 12: 18 nuevo
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        Estoy de acuerdo en el sentido de que una persona con poca educación percibe mejor las imágenes visuales en forma de película, solo me pregunto de dónde obtienen los directores modernos el dinero para sus "obras maestras" si sus películas nunca dan resultado, la gente común dice "Tus películas son el Sr.", pero ellos están filmando y filmando todo. Sigo pensando que tendremos buenas películas sobre la guerra, con el tiempo en que la generación de directores de la perestroika derrotista se vaya.
        1. aviator_IAS Junio ​​11 2013 03: 20 nuevo
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          Cita: Aceite estándar
          Estoy de acuerdo en el sentido de que una persona con poca educación percibe mejor las imágenes visuales en forma de película, solo me pregunto dónde obtienen los directores modernos el dinero para sus "obras maestras" si sus películas nunca dan resultado.


          Lamentablemente, el dinero proviene de nuestros bolsillos. Mikhalkov volverá a llorar por la crisis del cine ruso, rogará por varios kilómetros de envoltorios de caramelos verdes y filmará otra película-s-s-e-r. Y él (MiGalkov) está muy preocupado de que el espectáculo occidental esté perdiendo millones de dólares en Rusia debido a la piratería. Los propietarios de los estudios de cine estadounidenses cuentan tristemente la "pérdida de ingresos" al multiplicar el número de películas descargadas de forma gratuita en Internet por el costo del boleto. ¡Números colosales salen! Barin Nikita, además de estar en la pobreza, quiere tener un porcentaje de películas occidentales para rodar otra herejía con este dinero.
          No es en absoluto un hecho que las personas que vieron la película estuvieran listas para pagarla gratis. Como señaló recientemente el presidente con razón: "Podemos dar dinero para películas, pero no podemos hacer que la gente las vea"
          Bien dicho aquí: http://krumza.livejournal.com/183737.html
          Después de ver algunas películas, es justo exigir una compensación por daños morales al director. negativo

          Ya escribí en otro tema:
          Por ejemplo, Burnt by the Sun-2 Citadel le costó al presupuesto 45 millones de pedazos de papel verde. Y ganado (si es que esta palabra se puede aplicar) - 1,5 millones de los mismos pedazos de papel. En "Predstoyaniya" la proporción es ligeramente mejor: - gastó 33 millones de eureka, recogió 7,5 millones de verdes
      2. valokordin Junio ​​10 2013 12: 46 nuevo
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        Cita: valerei
        Gracias al cine estadounidense, y ahora ruso, nos hemos convertido en gran medida en no rusos, pero algo, no se sabe qué.

        Y esto es cierto, nuestros malditos demócratas han mutilado tanto la conciencia de la gente que incluso el presidente, al divorciarse de su esposa, no lo considera inmoral. Pero, ¿qué pasa con la célula familiar de la sociedad, lo que significa que un mal ejemplo es contagioso?
        1. Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 22 nuevo
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          ¡Qué cabeza de célula es, qué familia!
      3. Era mamut Junio ​​10 2013 19: 14 nuevo
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        Cita: valerei
        Lenin entendió perfectamente que el cine es, en primer lugar, un instrumento para propagar las ideas de quien da dinero para la película.

        ¿Y qué diría él de la televisión? sonreír
        1. sergeschern Junio ​​13 2013 10: 27 nuevo
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          No sé qué diría sobre la televisión, pero la cita es: "cine y circo". Y el circo, ya ves, ¡en BULK!
      4. mark7 Junio ​​10 2013 20: 33 nuevo
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        leemos y más y más de nosotros +
      5. dmit-xnumx Junio ​​13 2013 23: 08 nuevo
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        ¡Una ventaja adicional para el tigre blanco! el grafista se rompió y malinterpretó a Moby Dick, el otro se metió en una adaptación cinematográfica.
      6. Alex 15 Septiembre 2013 11: 49 nuevo
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        Bueno, todo, termino, de todos modos nadie lee nuestros comentarios, excepto nosotros mismos.

        No exactamente He estado en el foro recientemente, pero leí todas las opiniones con interés. Así que trabaja para los que vienen. Compañero
    3. Dije Junio ​​10 2013 19: 54 nuevo
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      Cita: Aceite estándar
      en serio, entonces sobre las películas rusas modernas sobre la guerra y no hay nada que decir porque, ver arriba, es interesante ver películas occidentales, pero está Occidente.
      Lamento que fueras películas anti-rusas
  12. Fisgón Junio ​​10 2013 11: 01 nuevo
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    De nuevo gemidos de escombros sobre tierra y lluvias, escarcha. Pero esto no los justifica como militares, deben saber a quién están atacando y en qué condiciones naturales tendrán que luchar. Solo las excusas de los vencidos.
    Todavía puede leer Mellentin: "Sin embargo, debe tenerse en cuenta que el partido y sus órganos en el Ejército Rojo tienen una gran influencia. Casi todos los comisarios son residentes de ciudades y provienen de la clase trabajadora. Su coraje bordea la imprudencia; son personas muy inteligentes y decisivas. Se las arreglaron para crear en el ejército ruso, lo que faltaba en la Primera Guerra Mundial era la disciplina de hierro ".
    .. "La industrialización de la Unión Soviética, llevada a cabo de manera persistente y sin piedad, le dio al Ejército Rojo nuevos equipos y una gran cantidad de especialistas altamente calificados".
  13. Zhaman-Urus Junio ​​10 2013 11: 16 nuevo
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    Otto Skorzeny: "¿Por qué no tomamos Moscú?" Recuerdo al inmortal: "Sí, tiene el sistema de granadas equivocado"
  14. Corsair Junio ​​10 2013 11: 32 nuevo
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    Así que será algo más claro ...
    1. knn54 Junio ​​10 2013 15: 09 nuevo
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      -Korsar: Entonces será algo más visual ...
      Y más justo.
      3er rango Comisionado de Seguridad del Estado P. A. Sudoplatov
  15. Titanio02 Junio ​​10 2013 11: 49 nuevo
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    Y en cuanto a los modernos "juegos de guerra" ... La película mencionada anteriormente no es el peor trabajo. La impresión es que estos directores "dotados" "con bigote" gastan dinero en un asesor competente. Y si eres reacio a derrochar, bueno, mira películas antiguas y realmente geniales sobre la guerra: "Lucharon por su tierra natal", "Nieve caliente", "Algunos" viejos "y otros van a la batalla. Todavía recuerdo como un niño la impresión de un episodio bien filmado de el inicio de los tanques nazis: escarcha en la piel, si te imaginas en el lugar de nuestro soldado de infantería ... Y ahora, básicamente, al estilo de Rambomania sobre una guerra hermosa ... Le preguntarían a cualquier participante en cualquier conflicto, probablemente lo harían, sí, y las mujeres se encuentran en la guerra y en hermosos paisajes, pero lo más importante es que la guerra es un trabajo muy duro (aunque, por supuesto, no para todos, recuerden "más cerca de la cocina"); tierra, sudor y sangre ...
    1. Alex 15 Septiembre 2013 11: 59 nuevo
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      Cuando todavía estaba en séptimo grado, miré a Zhivyk y a los Muertos según Simonov. Esa es la película, esos son los actores! Y especialmente A. Papanov en el papel del General Serpilin y K. Lavrov en el papel del líder político Sentsov. Estas son las imagenes! Inteligencia, coraje, inteligencia, paciencia, justicia. Todavía recuerdo a esta gente, la gente actual aprendería de ellos a amar a su tierra natal, y no a extinguir a los vietnamitas de una ametralladora de aviación. Pero, ¿dónde están las personas que podrán jugar de esta manera ahora? Después de todo, para esto tienes que ser así tú mismo ...
  16. Lalaloa
    Lalaloa Junio ​​10 2013 12: 37 nuevo
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    Parece ser tan malo, pero no, tenemos que hacerlo peor. Las autoridades no dejan de sorprender. Este sitio recientemente encontró: http://w2c3d.tk donde la información sobre cada uno de nosotros se publica públicamente. No sé por qué hacer esto, pero personalmente me da miedo. Sin embargo, de alguna manera logré eliminar mis datos, aunque tuve que registrarme, pero nadie podía "desenterrar" nada sobre mí.
  17. Gahprom
    Gahprom Junio ​​10 2013 13: 19 nuevo
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    Como todos los demás, Skorzeny se sorprendió con el "magnífico T-34". Los alemanes también tuvieron que correr a estos tanques con botellas llenas de gasolina. En las películas, tal episodio es característico de la descripción del heroísmo de un soldado soviético que se vio obligado a luchar casi con sus propias manos. Pero en realidad sucedió y viceversa. Además, regularmente: “Los cañones antitanques alemanes, que golpeaban fácilmente tanques como T-26 y BT, no tenían poder contra el nuevo T-34, que apareció repentinamente de trigo y centeno sin comprimir. Luego, nuestros soldados tuvieron que atacarlos con la ayuda de "Cócteles Molotov": botellas normales con gasolina con un cable de encendido encendido en lugar de un corcho. Si la botella chocó contra la placa de acero que protegía el motor, el tanque se incendió ... Los "cartuchos de Fausto" aparecieron mucho más tarde, por lo tanto, al comienzo de la campaña, algunos tanques rusos fueron reprimidos por fuego directo solo por nuestra artillería pesada ".

    Lloro derecho y lloro, 37 mm no penetraron en absoluto el T-34, esa es la razón del fallo ...
    cómo todos tienen la culpa, heladas, t-34, etc.
    no todos somos nosotros
    1. Stroporez
      Stroporez Junio ​​10 2013 19: 49 nuevo
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      me sorprende de otra manera, ya todos en el mundo, probablemente, saben sobre heladas y distancias rusas ... pregunta qué demonios una y otra vez ???????????? parece que el "entrenamiento" de los occidentales no es como cero, ---- en desventajas profundas ... pero tengo que pagar por aburrimiento (lo sé por mí mismo) - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
  18. ALPETSEM Junio ​​10 2013 13: 54 nuevo
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    La razón principal es que el soldado soviético sabía por qué estaba luchando, y el alemán entró en batalla sin un núcleo espiritual.
  19. Svyatoslav72
    Svyatoslav72 Junio ​​10 2013 14: 02 nuevo
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    Leemos a Otto, no es muy interesante, ni siquiera hay nada que recordar. El hecho de que "desestimó los mocos" se debe más al resentimiento personal. Bien promovido la URSS NKVD y el Ejército Rojo, casi como un departamento político. ¿Quizás quiso acercarse a nosotros?
    De hecho, hay explicaciones para todo. Especialmente aquellos que se molestaron en leer al otro ejército alemán más "inteligente", él entiende en qué condiciones desfavorables actuaron y qué problemas encontraron. El hecho de que la Wehrmacht comenzó a comprender que no tenía suficiente fuerza, medios y equipo, por lo que estaba claro desde Polonia. Donde los alemanes tuvieron que "sudar", nada peor que los rusos se congelan en finlandés. Sobre la compañía francesa, así que todo en la flota de tanques era claro que era inútil. ¿Qué podemos decir de la compañía rusa? Cuando el 22.06.41 de junio de XNUMX, en algunas secciones del frente del Ejército Rojo, se dirigieron a la contraofensiva y los Guardias de Fronteras combatieron varios ataques al día. Esto también es un indicador.
    La frontera occidental se derrumbó por razones obvias, las ilusiones se derritieron como un espejismo, y muchas personas dignas pagaron con sus vidas por los errores de los demás.
    La conclusión general es esta: Otto es un hablador y un mal hombre de relaciones públicas, no puede pensar objetivamente y niega la realidad existente. El material general como mala propaganda juega en manos de todos y perjudica solo a quienes creen en él.
    PD: Para los fanáticos de las películas sobre la guerra, les aconsejo que vean la película estadounidense "When the Lights Are Silent", el mejor trabajo en el extranjero no privado de realismo.
    1. Vorobey Junio ​​10 2013 14: 57 nuevo
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      Cita: Svyatoslav72
      Para los amantes de las películas sobre la guerra, les aconsejo que vean la película estadounidense "Cuando las luces son silenciosas", el mejor trabajo en el extranjero no privado de realismo.


      Señores, mejor lean las victorias perdidas de Manstein o las notas guderianas de un soldado.
      1. Svyatoslav72
        Svyatoslav72 Junio ​​10 2013 15: 34 nuevo
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        Buenas obras, muchas cosas interesantes, más autorizadas que Otto.
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      3. Aleshka Junio ​​13 2013 21: 26 nuevo
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        ¡Leer-mierda! ¡Es mejor leer Remarque! ¡Él tiene más verdad sobre la guerra!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 29 nuevo
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      "Save Private Ryan", "Military Diver", "Serfiko". Hay buenas películas de la gente, no veas las malas. Y cada vez hay menos de nuestras golosinas.
  20. Shkodnik65 Junio ​​10 2013 15: 13 nuevo
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    Con respecto a Skorzeny, necesitaba al menos explicar de alguna manera el fracaso del ataque contra Moscú. Bueno, él "explicó". Algo realmente sucedió para ser, algo la especulación de un aventurero furioso. No creo que valga la pena "hincharse" de orgullo al leer sus memorias. Pero mis abuelos que pasaron por la guerra de principio a fin (uno del finlandés comenzó) escuché con placer. Y creo que había mucha más verdad en sus palabras. Trinchera verdad.
    Estoy de acuerdo con una cosa, recientemente, sobre películas sobre la guerra. Quizás con raras excepciones. Bueno, como "Liberación", "Nieve caliente", "Lucharon por su patria", probablemente no serán eliminados ...
    1. Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 33 nuevo
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      No sabía que se podía escuchar con placer sobre la guerra. En mi juventud, los veteranos de guerra hablaban poco sobre la guerra, estaban más callados.
  21. ISO
    ISO Junio ​​10 2013 15: 35 nuevo
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    Tal vez esta es, por supuesto, la interpretación del autor del artículo, pero parece quejarse de un perro golpeado, y Skorzeny reunió todo en un montón. Especialmente indignado por la empresa finlandesa. Sobre la mierda del T-34, los franceses también tenían mejores modelos de tanques que los alemanes, sin embargo, la URSS y Francia tenían un nuevo encuentro para las tropas, las nuevas unidades no tenían tiempo para desarrollar tácticas, sin una cremallera y con un tiempo de ejecución bajo. Pero la técnica utilizada por Durik es solo un montón de chatarra. Hablando en sentido figurado, cualquiera de los tanques más trabajadores tiene su propio juego de rol en la búsqueda ... De las cosas reales, esto parece ser sobre una técnica diferente, la influencia de Kanaris y otros renegados ha llegado a un punto crítico, creo, no antes de 1943. El propio Alozych se equivocó con los japoneses, el pacto de Molotov: Ribentroppa cambió el gobierno de las mujeres de rostro amarillo pálido, los japoneses eligieron el momento y, en respuesta, lo enviaron en 1942.
    Bueno, de alguna manera se admitió que las tácticas brillantes en la Wehrmacht solo eran suficientes para el centro del grupo del ejército, los grupos del ejército del norte y del sur no brillaron con nuevos métodos tácticos y actuaron con más cuidado, y sus resultados fueron mucho más modestos. Un centro de un grupo del ejército arrojó peligrosas rodillas al borde de una falta que expulsó al azar más de una vez y, en consecuencia, emitió hasta 200 km / día, y la suerte fue una mujer caprichosa ...
    Sobre los comandantes rojos, Skorzeny es sorprendentemente eliminado del coro general de memorias de una Wehrmacht subdesarrollada, y los petroleros, pekhtur y volantes calificaron a nuestros comandantes como diseñadores e iniciadores de plantillas.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​10 2013 19: 06 nuevo
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      Cita: ISO
      Como está planeado aquí, las tácticas brillantes en la Wehrmacht fueron suficientes para el centro del grupo del ejército, los grupos del ejército del norte y del sur no brillaron con nuevos métodos tácticos y actuaron con más cuidado, y sus resultados fueron mucho más modestos.

      En realidad, el éxito de GA Center es más fácil de explicar con un mejor equilibrio de poder. Fue en el centro donde se concentraron las principales fuerzas de ataque de la Wehrmacht (incluidos 2 grupos de tanques), y las principales fuerzas de tanques del Ejército Rojo se ubicaron en el Distrito Militar de Kiev. Por cierto, Manstein, la mejor mente operativa de Alemania (como dijo Hitler), avanzaba con su cuerpo a Leningrado.
      1. Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 37 nuevo
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        Lea sobre las batallas cerca de Rzhev y piense en la superioridad numérica del Centro GA.
  22. Eric
    Eric Junio ​​10 2013 15: 46 nuevo
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    Cita: corsario
    Y trabajamos para ellos ...
    Y sobre Skorzeny, ¿quién es él contra este hombre?
    Starinov Ilya Grigorevich

    ¡Estamos esperando un artículo sobre este héroe tuyo! hi
  23. alexdol Junio ​​10 2013 17: 07 nuevo
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    Me gustó el artículo, en general me gusta, como escribe Oles Buzina. Parece que en un libro, la autoría de Maxim Kalashnikov, tuve la oportunidad de leer cómo arrojaron tropas de los siberianos cerca de Moscú. Dediqué este verso a este evento:
    Este es el destino de la historia.

    Cuarenta y un año, cerca de Moscú
    Los nazis lideran la ofensiva ...
    Siberianos, tu primera pelea,
    Guerras de bautismo

    En la línea desnuda
    La capital se abrió ante el enemigo.
    И он рванул , было уже,
    Но исказились в страхе лица...

    Закрыть прорыв - таков приказ!
    И нету время на раздумья...
    На землю пал с небес тотчас
    Сибирский полк, расправив крылья!

    Они бросались в пустоту,
    На низком, бреющем полете!
    Такое видеть наяву
    Никто из нас не мог на свете...

    И сходу в бой, кто уцелел,
    Как гром небесный разразился
    И немец в страхе цепенел,
    С каким явленьем он столкнулся!

    Герои - да, богатыри!
    Пример сплошного героизма
    И хоть бескрылы были Вы,
    Каких Орлов дала Отчизна!

    Таков истории удел,
    Хранить все даты и событья,
    Чтоб познавая их Предел,
    Нам делать новые открытья...

    Всех приглашаю на свою лит страничку http://stihi.ru/avtor/alexdol
  24. Mister X Junio ​​10 2013 17: 32 nuevo
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    Anunció que en su museo, Johnson va a escribir memorias.
    Los observadores creen que en general el resto de su vida.
    El presidente Johnson se dedicará a justificar su pasado.
    En particular, las políticas que llevaron al desastre en Vietnam.

    Heinrich Borovik
    "Favoritos"

    Puramente hepáticamente:
    ¿Podría Herr Skorzeny escribir una memoria en su defensa?
    Y quejarse de que fue derrotado por la señora Rasputits y el general Frost, ¿quiénes no eran caballerosos?
  25. Orel Junio ​​10 2013 17: 41 nuevo
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    Чем сильнее противник, тем более приятной и значимой является победа. Интересная статья. Взгляд с другой стороны. Интересные заключения и выводы по фактам репрессий 1937 года и по заговорам. Давно изучаю историю ВОВ, но как то не задумывался о том почему на Сталина в 1941 действительно не было покушения, ведь ситуация на фронте была катастрофическая, но все верили в победу, а Гитлеру с его генералами не так повезло, и слава Богу...
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​10 2013 19: 13 nuevo
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      Cita: Orel
      как то не задумывался о том почему на Сталина в 1941 действительно не было покушения, ведь ситуация на фронте была катастрофическая

      Может потому и не было, что ситуация была катастрофической? Как известно, "коней на переправе не меняют". Все, кто был способен тогда на переворот (если такие были), не могли не сознавать, что затевать перестройку управления страной в такой момент - смерти подобно.
  26. Negro Junio ​​10 2013 17: 59 nuevo
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    Проиграли потому, что наши деды уперлись коленями в землю, и надавали им по самый Берлин!
    А потом этот умник ищет причины( а по его- это мы и рядом не стояли, вот только репрессиями и победили!!!).
  27. biglow
    biglow Junio ​​10 2013 18: 04 nuevo
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    Битые вояки всегда оправданья найдут почему победить не смогли.Дух народа смог позволить нам победить , а остальное это риторика.Сталинград это хорошо показал
  28. Strashila Junio ​​10 2013 18: 28 nuevo
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    "ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ"-доля офицеров в армии со специальным и высшим образованием в 1941 была выше чем 1937.
    "АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО"-абвер имел фору на начальном этапе войны, пятая колона немцев , как показала история имела корни пущенные еще до первой мировой войны.Да и приобретенные территории имели разветвленную немецкую агентуру.Все поменялось со стабилизацией фронта в конце 1941, зачистили что смогли, а дальше Москвы агентуры было по пальцам пересчитать.
    «МЫ НЕ ЗНАЛИ»-финская компания далась СССР тяжело, но были сделаны выводы.Не о ценимым оказался опыт эксплуатации техники в зимних условиях, пусть и дался кровью. Были сделаны выводы по питанию в полевых условиях и обмундированию.
    "ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ"- мародерствовать меньше на было на захваченных территориях, да и учить историю... про Наполеона.
    "ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА"-что было то было.
    В общем все, как всегда... если победа... то генералы, залет... то вина Гитлера.
  29. rexby63 Junio ​​10 2013 19: 11 nuevo
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    Не хватало бензина и боеприпасов


    Смутно что-то напоминает.

    нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса


    Понял. Только при чем здесь Африканский корпус?
  30. DZ_98_B
    DZ_98_B Junio ​​10 2013 19: 29 nuevo
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    А НЕХРЕН ВАМ ТУТ ДЕЛАТЬ!!! ПОТОМУ И НЕВЗЯЛИ!!!!!!
  31. Boricello Junio ​​10 2013 19: 33 nuevo
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    Я не буду спорить с нынешними "историкими" но повторю то что говорил мой покойный дед, который прошел финскую и немецкую. Был офицер, командир зенитной батареи. Когда я его спрашивал про чистки 37-39 "правда ли что брали всех неугодных и т д....Он мне сказал что под репрессии в основном попадали именно виновные. И не наведи хоть какой то порядок в войсках в 30 не было бы победы.
  32. klinok1
    klinok1 Junio ​​10 2013 20: 09 nuevo
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    Примечательно то, что П.Судоплатов, в своих воспоминаниях, говорит о сибирских дивизиях в другом контексте:дивизии были переброшены под Москву не благодаря информации Зорге, а потому, что других войск для обороны Москвы на тот момент просто не существовало... А к самому Зорге, в плане оценки разв.данных, Ставка относилась довольно осторожно, если не сказать больше. Тоже он говорит и об "Красной капелле"... На тот момент, благодаря анализу поступающей информации, более всего доверяли Кембиджской пятерке, о которой, судя по всему, Отто и не подозревал.
  33. Nagant Junio ​​10 2013 20: 15 nuevo
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    Тридцатьчетверка на цветной фотке сверху - 85й серии. Таких в 1941 не то что под Москвой - на чертежных досках еще не было. А были те что внизу на черно-белой, с пушкой 76 мм. Автору учить матчасть.
  34. Nagant Junio ​​10 2013 20: 15 nuevo
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    Тридцатьчетверка на цветной фотке сверху - 85й серии. Таких в 1941 не то что под Москвой - на чертежных досках еще не было. А были те что внизу на черно-белой, с пушкой 76 мм. Автору учить матчасть.
  35. tomaz99 Junio ​​10 2013 20: 28 nuevo
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    фернмельдэр(связник)на русских дорогах.
  36. Bosk Junio ​​10 2013 20: 35 nuevo
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    Жалко немцев...это сколько наши деды и прадеды давали им по шеям...а они всё причину ищут...,а ведь был у них умный канцлер который не искал причин...он просто глядя на соотношение побед и поражений...пришёл к простому выводу "Нам там делать нечего" ...не послушались и и попёрли по старым граблям.
  37. uzer 13 Junio ​​10 2013 20: 43 nuevo
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    Гитлер решился напасть на СССР исключительно потому ,что пользовался огромной поддержкой немецкого народа.Легкие победы в Европе,появившиеся союзники-это тоже сыграло свою роль.Совершенно очевидно,что ставка была сделана на блицкриг и немецкая армия не готовилась воевать зимой.Надо было захватить европейскую часть СССР и нефтедобывающие районы на юге.Германия испытывала большой дефицит углеводородов,а дизтоплива было так мало,что все оно передавалось на подводные лодки.То,что русские будут воевать,явилось полной неожиданность.По теории,в Росии население было не в ладах с большевиками,поэтому не предполагалось особого сопротивления ни армии,ни народных масс.Сопутствующая боевым действиям неразбериха,провалы в снабжении-как видим,свойственно в той или иной степени всем воюющим сторонам.Скорцени ищет причины поражения в предательстве генералов ,в холодных зимах,плохом снабжении.Хотя причина то очень простая,и даже не принимавшаяся фюрером во внимание-это российский народ.
    1. VADIMKRSK Junio ​​12 2013 03: 20 nuevo
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      Русские будут воевать - неожиданность! Зимой. В валенках блин...
  38. DmitriRazumov
    DmitriRazumov Junio ​​10 2013 20: 48 nuevo
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    Мемуаристы подобного разлива очень похожи, т.к. их парадигма поражения в ВОВ базируется примерно на следующих положениях:
    1. Немцы были молодцы и бравые солдаты, т.к. вся Европа сдалась им без боя.
    2. Немецкая разведка была населена предателями и не доложила во-время Гитлеру, что РККА значительно сильнее, чем кажется.
    3. Немцев победили страшные русские морозы и бездорожье в России.
    4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
    Всё это уже на столько набило оскомину, что уже совсем неинтересно читать произведения подобных "литераторов".
    Никакого глубокого анализа обстановки, реальных цифр, полученных из независимых источников, сопоставления фактов и т.п.
    Т.е. эти произведения на тему: "Почему мы не победили русских" не имеют никакой исторической ценности и не обладают хоть сколько-нибудь исторической достоверностью, а эмоции не очень грамотных нацистских эсэсовцев уже надоели...
    1. Selevc Junio ​​10 2013 23: 59 nuevo
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      Cita: DmitriRazumov
      1. Немцы были молодцы и бравые солдаты, т.к. вся Европа сдалась им без боя.

      Ну где-то так оно примерно и было вплоть до 1941-го года...
      Cita: DmitriRazumov
      2. Немецкая разведка была населена предателями и не доложила во-время Гитлеру, что РККА значительно сильнее, чем кажется.
      Думаю что они более обьективно оценивали нас чем мы их иначе не было бы разгромлено столько дивизий РККА в 1941-м году вблизи западной границы...
      Cita: DmitriRazumov
      3. Немцев победили страшные русские морозы и бездорожье в России.

      Это тоже сказалось на ходе Блицкрига... посмотрите на 3-ю фотографию в статье... на ней показаны фрицы в зимней форме - такая форма годится для европейской зимы но никак не для морозов -30... В этом они сильно облажались осенью-зимой 41-го... И вцелом немцы лучше воевали летом чем зимой-мерзляки...:)))
      Cita: DmitriRazumov
      4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
      А так оно в принципе и есть - стоит только сравнить потери Германии и СССР в ВОВ !!! Сейчас вроде говорят что СССР потерял около 26 миллионов человек. Как бы немцы не бомбили как бы не издевались над мирным населением - такое количество народа трудно даже физически убить... Такие потери имеют лишь одно разумное обьснение - большими потерями РККА в наступательных операциях...
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov Junio ​​11 2013 15: 05 nuevo
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        Уважаемый Андрей, совершенно не хотел втягиваться в полемику по этим очевидным вопросам, т.к. уже в обсуждениях многих подобных публикаций на этом сайте, как и в этом тоже, довольно грамотно и содержательно пользователи вскрывают ущербность мировоззрения авторов мемуаров военных преступников Der dritte Reich. Но затем обратил внимание на то, что Вы с Украины, а на Украине, особенно сейчас, наши «заклятые партнёры» развернули одно из основных полей сражений информационной войны против РФ. А эта война, как известно, намного более эффективна, чем война горячая. Союзниками противников России и СССР естественно выступают местные власти, т.к. здесь есть взаимный интерес, который лежит в области охаивания достижений Советского и Российского периодов, а, следовательно, времени, когда наша страна была единым государством и вышеупомянутые удельные князья не имели полномочий на разграбление её ресурсов в собственных корыстных целях. Поэтому, всё-таки, решил привести ряд обоснований приведённой точки зрения.
        Cita: Selevc
        Cita: DmitriRazumov
        1. Немцы были молодцы и бравые солдаты, т.к. вся Европа сдалась им без боя.
        Ну где-то так оно примерно и было вплоть до 1941-го года...

        Западная Европа считала СССР своим злейшим врагом, как и Россию до этого, в течение многих веков. Поэтому, на вооружение была принята тактика построения «санитарного» кордона из стран, не обладающих собственным военным и политическим потенциалом вокруг СССР (Польша, Чехословакия, Прибалтика и т.д.). При появлении в Германии нацистской партии, котор. объявила своей главной задачей расширение жизненного пространства на восток (Mein Kampf), европейские политики всячески способствовали Гитлеру в вопросах захвата власти и реализации его основных целей. Ведущие европейские державы значительно раньше, чем СССР, заключили с нацистской Германией договоры о дружбе и получили гарантии ненападения (Мюнхенский сговор и т.д). Франция не предприняла никаких действий в ответ на ввод слабеньких ещё подразделений Рейхсвера в Рейнскую область. На тот момент времени солдаты немецкой армии даже не имели достаточного количества патронов, артиллерия была без снарядов, а в сумках немецких офицеров лежал приказ Фюрера: «Немедленно отступать, в случае ответных действий со стороны французов». С этого момента Гитлер стал не просто ефрейтором, укравшим генеральские сапоги, а лидером нации, выражавшим её сокровенные интересы. И помогли этому европейцы. Далее последовали Саар, Anschluess Австрии, оккупация Чехословакии и т.д. Ни Англия, ни Франция не вмешивалась в этот процесс, хотя согласно двусторонним соглашениям с оккупированными странами должны были объявить войну нацистской Германии. Более того, все предложения Сталина по совместным военным действиям против Гитлера остались без ответа.
        Т.е. Гитлер получил от европейских политиков карт-бланш на оккупацию стран кордона и на боевые действия против СССР. При этом экономический и промышленный потенциал этих стран, очень развитых, достался нацистам без единого выстрела, что позволило Германии существенно укрепить Wehrmacht.
        Далее Немцы без труда разрезали Францию, котор. даже не успела провести мобилизацию, не то что перевести ВС в высшие степени боевой готовности, танковыми клещами и получили на блюде ещё один промышленный и стратегический район в состав империи.
        Так в чём собственно здесь заслуги немецких солдат и ВС? Политики Европы сдали Гитлеру без боя громадные территории с огромным промышленным и экономическим потенциалом и одновременно поставили авторитет бесноватого маньяка внутри страны на недосягаемый уровень.
        1. DmitriRazumov
          DmitriRazumov Junio ​​11 2013 16: 51 nuevo
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          Cita: Selevc
          Cita: DmitriRazumov
          2. Немецкая разведка была населена предателями и не доложила во-время Гитлеру, что РККА значительно сильнее, чем кажется.
          Думаю что они более обьективно оценивали нас чем мы их иначе не было бы разгромлено столько дивизий РККА в 1941-м году вблизи западной границы...

          Если Вы служили в армии, то должны знать, что существует несколько степеней боевой готовности: повседневная, повышенная, военная опасность и полная. Не буду вникать в содержание каждого из этих мероприятий, но суть примерно следующая:
          Армия, а особенно виды и рода войск, оснащённые тяжёлой и сложной техникой (танковые войска, авиация, флот, артиллерия и т.д.) представляет собой сложный организационный и технический механизм, целую отрасль, рассредоточенную по всей территории страны. Поэтому, чтобы достигнуть своего наивысшего потенциала ей требуется определённое, не малое, количество времени, финансов, усилий всей страны и её государственных и хозяйственных структур. Для каждой из степеней боевой готовности предусмотрены военные, технические, финансовые и др. мероприятия, котор. в конечном итоге приводят к развёртыванию частей и подразделений в качестве боевого кулака, способного нанести урон врагу.
          Собственно, если государство А, обладающее примерно тем же военным и экономическим потенциалом (Германия в 1941 г. обладала потенциалом всей Европы, превышавшим потенциал СССР), начинает неожиданно ( в гос-ве В нет чёткого представления о дате начала войны) войну против государства В, не успевшего перевести свои ВС в полную БГ, то на первом начальном периоде войны гос-во А имеет неоспоримое преимущество и возможность добиться успеха. В задачу гос-ва B при этом входит: сдерживание врага всеми имеющимися силами и средствами, независимо от потерь, что и было выполнено; эвакуация военной промышленности из районов оккупации, перевод промышленности на военные рельсы; мобилизация всех ресурсов страны для борьбы с врагом. По моему, СССР с этой задачей, в отличие от Запада, справился.
          Потери на начальном этапе войны действительно были не малые, но они были обусловлены сложившейся ситуацией. Предлагаю Вам вспомнить, что вся французская армия сдалась немцам со всем своим боевым потенциалом, пополнив их арсеналы отличными танками, артиллерией, автомобилями и т.д. А в 1940 г. французы были объективно не слабее немцев (взять хотя бы танковые войска и тяжёлую артиллерию). Если к этому добавить чехословацкую армию, армию Австрии, котор. в полном составе была включена в ряды Wehrmacht (это посильнее сдачи каких-то там дивизий и армий, это сдача на госуовне), то картина первых, хотя и тяжёлых поражений, РККА видится не такой уж и удручающей. Теперь прибавьте к этой картине капитуляции Норвегии, оккупацию Дании и др. европейских стран, котор. по сути, сдавали свои ВС Гитлеру вообще без боя. Действия т.н. союзников Германии (Болгария, …), опасавшихся прямой оккупации и тоже по существу сдававшихся без боя. Это что лучше?
          1. DmitriRazumov
            DmitriRazumov Junio ​​11 2013 17: 16 nuevo
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            Cita: DmitriRazumov
            Cita: DmitriRazumov
            3. Немцев победили страшные русские морозы и бездорожье в России.
            Это тоже сказалось на ходе Блицкрига... посмотрите на 3-ю фотографию в статье... на ней показаны фрицы в зимней форме - такая форма годится для европейской зимы но никак не для морозов -30... В этом они сильно облажались осенью-зимой 41-го... И вцелом немцы лучше воевали летом чем зимой-мерзляки...:)))

            Немцы, что не знали географии? Они не знали, что в России зимой температура иногда опускается ниже -20C?
            Они, что совсем тупые что-ли? Военно-политическое руководство Германии расчитывало закончить войну в конце сентября. Так это просчёты военного планирования и они относятся уже к умению вести боевые действия, а не к климатическим условиям.
            Из опыта собственной семьй:
            Мой дед был в составе тех самых сибирских дивизий, котор. перебрасывались с Дальнего востока на помощь Москве. Так вот в конце октября их эшелон следовал через Петропавловск (Северо-Казахстанская обл. в наст. время), мой отец видел его одетым в летнюю форму одежды: шинель, х/б, обмотки, ботинки на рыбьем меху. Эта 413 стрелковая дивизия в начале ноября и т.д. сдерживала атаки танковой армии Гудериана на южных подступах к столице. В конце октября морозы под Москвой в то время достигали -20, в ноябре до -30. Никто их не переодевал и недоукомплектовывал техникой. Так что и наши и немцы по обмундированию были в одинаковых условиях. Гудериан, как известно, не взял Тулу и не двинулся ни километра далее, хотя обладал явным преимуществом и по технике и по вооружению и по численности л/с.
            Ну ладно, не учли немцы, что надо подвозить тёплое обмундирование и использовать соответствующий ГСМ, тогда в чём проблема в Сталинграде? Там они уже имели и обмундирование и опыт ведения войны зимой.
            "Первые теплые зимние комплекты появились в Вермахте осенью 1942 года. Командование германской армии, озабоченное проблемами зимы 41-42 г.г., выдвинуло указание разработать удобный, не стесняющий движений вид зимней одежды. Комплект хорошо прижился в войсках и был любимым видом зимней одежды на Восточном фронте. Он включал в себя четыре элемента: куртка, брюки, подшлемник и рукавицы. Изначально осенняя сторона была серого или серо-оливкового цветов. Зимняя, конечно, белой. Ткань на обе стороны шла хлопчатобумажная или вискоза, с водоотталкивающей пропиткой, подобная той, что использовалась для изготовления плащ-накидок - ZELTBAHN. В качестве утеплителя ставился шерстяной ватин.
            В целом, подводя итог, можно сказать, что именно на основе зимних комплектов Вермахта после войны многие страны НАТО и Варшавского пакта создали свои образцы теплой военной одежды. Это доказывает, что немцы нашли довольно удачное решение проблемы зимнего обмундирования."
            1. DmitriRazumov
              DmitriRazumov Junio ​​11 2013 17: 49 nuevo
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              Cita: DmitriRazumov
              Cita: DmitriRazumov
              4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
              А так оно в принципе и есть - стоит только сравнить потери Германии и СССР в ВОВ !!! Сейчас вроде говорят что СССР потерял около 26 миллионов человек. Как бы немцы не бомбили как бы не издевались над мирным населением - такое количество народа трудно даже физически убить... Такие потери имеют лишь одно разумное обьснение - большими потерями РККА в наступательных операциях...

              Ну здесь надо отделять, как говорится, мухи от котлет:
              Потери по л/с ВС СССР и Германии (Wehrmacht + SS + их сателлитов + союзников + всевозможных легионеров + добровольцев и призванных из оккупированных стран в составе ВС Германии+ неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции соответственно) примерно сопоставимы.
              В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
              • Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн.попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
              • Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[3];
              • Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
              • Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн.военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1.
              • Сюда надо прибавить потери союзников Рейха: Венгрии, Испании…, л/с легионов национальных формирований СС и т.д.
              • Кроме того, в 1945 г. не было нормального учёта потерь в Германии.
              На территории СССР и др. стран существовала мощная машина уничтожения мирного населения, состоящая из KZ и бесчисленных шталагов, учёт в котор. вообще не вёлся. Поэтому столь велики потери мирного населения СССР. Это посильнее Холокоста будет.
              1. Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 58 nuevo
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                Кстати,на чью сторону отнести потери полицаев,предателей,воинских формирований из наших соотечественников воевавших на немецкой стороне
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. fedorovith
        fedorovith Junio ​​12 2013 12: 07 nuevo
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        К потерям Германии приплюсуйте потери её сюзников..
      4. Alex 15 Septiembre 2013 12: 15 nuevo
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        Cita: Selevc (1)
        No importa cómo bombardearon los alemanes, como si no se burlaran de la población civil, tal cantidad de personas es difícil de matar físicamente ...

        Y lo hicieron. Es cierto que para esto era necesario no solo construir las fábricas de la muerte (esto es para la industrialización del proceso, con alcance y minuciosidad alemana), sino también para organizar rápidamente las aldeas de Babi Yary y quemarlas por completo. En Novogrudok, el museo tiene una lista de pueblos destruidos por los alemanes solo durante el invierno de 1941-42, hay tres docenas de artículos. ¿Y cuántos Novogrudkov en Bielorrusia y Ucrania? Se avergonzaría de tal ciudad.
    2. vitamina ky Junio ​​11 2013 20: 08 nuevo
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      все правельно -все верно -но засада то в другом -да все эти истерические воспоминания -ассов противника -да да именно противника (кстати ссманы должны быть расстреляны все до единого за свои преступления перед народами европы и ссср -все без исключения и точка)и нам дествительно настоеросило их читать -тем более их печатают и переиздают -гораздо чаще чем наших и это обидно и больно -опасность таково чтива в том -что нам надоела ложь -и мы знаем как отличить ее -а вот подрастающие поколение -вот это да -в данный момент рамонтизация и осексиванье величайшей трагедии 20 го века - идет полным ходом -вот пример -эта статья -я обратил внимание -сколько плюсов и сколько минусов ее -впечетляет знаетили -а статья то вредная до нельзя -ссман -диверсант -враг -окупант и военный преступник -и речь о нем как чутли не о георе - -щас сомлею -считаю -что если и допускать такие опусы в сеть -необходимо и добавления из мемуаров и статистики наших военноначальников и бойцов -иначе шансы воспитать наших потомков на подвигах наших героев -стремиться к нулю
    3. Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 49 nuevo
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      Немцы были молодцы и бравые солдаты где-то года до 43 а местами и позже
  39. Alf
    Alf Junio ​​10 2013 20: 59 nuevo
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    «Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением."
    Воображение-это, конечно, хорошо. Но, иногда, надо и на грешную землю спускаться. Считать возможности своей армии и промышленности и сравнивать получившийся результат с противником.
    "Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года."
    Замечательно ! Оказывается, заговор помешал.А кто же мешал гестапо этот заговор раскрыть ?
    "В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг."
    Сталин считал, что получать от разведки портфели с секретами важно, но еще важнее не получить от разведки портфеля с бомбой.
    "АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО. Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки,«МЫ НЕ ЗНАЛИ». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта:"
    Так адольфу алоизовичу надо было почаще стрелять своих разведчиков, чтобы своим прямым делом больше занимались,а не счеты с собой сводили.
    "ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ. Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями."
    И кто же в этом виноват ? Такое впечатление, что вышколенный с вековыми традициями прусского офицерства лучший в мире германский Генштаб не знал, что запчасти немецких грузовиков не подходят к грузовикам французским, чешским, английским. Что артиллерию надо систематизировать и сводить в типажи, что температура кристаллизации немецкого бензина-5,4 градуса, а в стране противнике температура зимой -20-нормальное явление. Виновных почему-то не нашлось.
    По поводу валенок. Наших солдат было пять, русских двадцать пять и оба в валенках.
  40. amp
    amp Junio ​​10 2013 21: 19 nuevo
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    Не согласен я со Скорцени. Многое из того, что он говорит о СССР можно сказать и о союзниках, и о немцах. Британская разведка была также очень хорошая. Лобовую броню британских танков Матильда немцы могли пробить только из 88 мм зенитных орудий. Что до фауст потронов у нас они только трофейные были. У немцев появились не только фаусты, но и гранатомёт панцашрек, а у американцев базуки. Ничего подобного в советской армии и близко не было.

    О немецкой стратегии я мнения тоже не высокого. Не надо путать стратегию с тактикой. В тактике да, немцы были мастера, а вся их стратегия была в том, чтобы напугать СССР до смерти. Расчёт на то, что такую огромную страну как СССР можно за пару - тройку месяцев завоевать является полной групостью. собенно учитывая качество советских дорог. В первые недели да, они запугали армию и население, но испуг не может длиться вечно. Первоначальный шок прошел и русские мужики и бабы засучили рукава и начали бить нациских свиней.
  41. reichsmarshal
    reichsmarshal Junio ​​10 2013 21: 21 nuevo
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    Статья интересная. Но не согласен, что наши генералы были хуже. Просто вплоть до освобождения Киева наши войска не имели таких же эффективных танкомоторизованных соединений, какие были у Вермахта в лице танк. дивизий и корпусов. Когда они обрели должную эффективность, наступление Красной армии стало практически неотразимым и неотвратимым. Что же касается оперативных решений красных генералов, то они почти всегда были верными. Но времена были уже не суворовские, и от принятых решений зависело не всё и не всегда.
  42. ilya63
    ilya63 Junio ​​10 2013 21: 25 nuevo
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    про чистки 1937-го не первый он говорит в таком контексте, а что касается Тухачевского то обсуждать тут совсем нечего, плохой полководец(не как поручик царской армии может и справился бы с управлением батальоном не выше), по вооружению совсем накосячил(скорострельные и противотанковые пушки задвинул-в результате не оказалось ни нормальной ПВО ни ПТО, танки тоже не его конек и т.п.), просто не хватало грамотности, ехал на прошлых заслугах, а переучиваться поздно(со Слащевым вровень не стоял), да и дед мой говорил кто не виновный не сажали(самого посадили, потом выпустили, был начальником станции Барановичи перед войной)
    1. mark7 Junio ​​10 2013 23: 14 nuevo
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      согласен,мой дед тоже служил у Блюхера както в курилке чтото сказал в его защиту,ночью приехали забрали, отпустили через три дня,потом неделю молчал как рыба даже с женой, но ничего дошел до Берлина потом, правда весь израненый,так что разбирались все было ненадо слушать Солжениц...
  43. piña
    piña Junio ​​10 2013 21: 56 nuevo
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    Cita: svskor80
    Por cierto, también sonrió sobre Inglaterra, aquí Hitler tomó una decisión acertada: no habrían tomado la isla, y si lo hubieran hecho de todos modos, habría habido un segundo frente en la persona de los Estados Unidos.


    С падением Британии американцы лишились бы стратегического плацдарма для ведения боевых действий в Европе.
    1. Setrac Junio ​​11 2013 00: 38 nuevo
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      Cita: piña
      С падением Британии американцы лишились бы стратегического плацдарма для ведения боевых действий в Европе

      Хочу добавить - ссылка на могучий британский флот не выдерживает никакой критики, в зоне действия береговой авиации флоту ничего не светит.
  44. sanych tu división
    sanych tu división Junio ​​10 2013 22: 00 nuevo
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    сейчас эпоха суперменства. где то в таком ключе: ни хрена какие враги сильные и жестокие! ну ничего! вот сейчас супермен прийдет и всем покажет! а нам и стараться то не надо! а зачем ?супермен же есть! и это с детства откладывается в мозгу поколения... вспоминаю как после выхода "в бой идут одни старики" весь двор болел професией военного летчика! хотя бы один вражеский самолет сбить! и уже жизнь не зря прожита! а " в зоне особого внимания"? там ребята не убивают сотнями зато сколько пацанов бредило голубыми беретами? господи да услышат те на верху наши слова. а то ведь случись что и кто под Москву на смерть вставать пойдет? все супермена ждать сядут...
  45. Ermolaich
    Ermolaich Junio ​​10 2013 22: 08 nuevo
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    Читая очередные сетования о проигранной войне, не удивился преувеличению в мемуарах роли природно-климатических, военно-технических и иных факторов. Но фактор человеческий, морально-психологический не скинешь с чаши весов Победы. месте с тем, автор мемуаров явно не ставил целью системый анализ причин поражения, а выделил особо запомнившиеся или яркие на фоне войны в этой "нецивилизованной" стране. Как видно, у горе-завоевателей в общем-то стандартный набор причин неудач. Историю надо было учить, да и не соваться, куда не просят...
    Вместе с тем, нам, нынешним сибирякам, приятен остаточный страх в сознании О.Скорценни, сохранившийся даже после войны перед воинами-сибиряками. Однако, задевает, что почти все комментаторы проходят мимо обсуждения высказываний о роли сибиряков в ходе обороны и контрнаступления под Москвой и в общих итогах войны.
    Вместе с тем, еще маршал К.К. Рокоссовский писал: «Среди наших замечательных солдат сибиряки отличались особой стойкостью».
    Не менее значимо высказался маршал Родион Яковлевич Малиновский: «Уважение и глубокая всеоб¬щая любовь к уральцам и сибирякам установилась потому, что лучших воинов, чем Уралец и Сибиряк, бесспорно, мало в мире. Поэтому невольно рука пишет эти слова с большой буквы».
    В моих старых записях сохранились воспоминания нашего земляка Чащина Валентина Исаковича, ветерана войны из с. Челноки Казачинского района Красноярского края. Он на всю жизнь запомнил диалог двух офицеров осенью 1942 года в Сталинграде:
    — Тебе-то хорошо, у тебя во взводе осталось аж 18 человек! А у меня всего 10 бойцов.
    — Хорошо-то хорошо, но у тебя из десяти — четверо сибиряков!
    — Так на них вся оборона и держится…
    1. Stas57 Junio ​​11 2013 10: 10 nuevo
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      Sin embargo, duele que casi todos los comentaristas pasen por discusiones sobre declaraciones sobre el papel de los siberianos en el curso de la defensa y la contraofensiva cerca de Moscú y en los resultados generales de la guerra.


      ¿Por qué sólo sibyaryaki, y el resto chtol sin valor en absoluto?
      Todos los soviéticos lucharon, no solo los siberianos míticos.
  46. Bobrovsky
    Bobrovsky Junio ​​10 2013 22: 11 nuevo
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    Благодаря "блестящим" теориям Тухачевского и воспитанным им кадрам (10 лет он курировал высшее военное образование в армии) были стянуты к границе стратегические запасы страны. Из половины этих складов мы кое-что успели взять, а остальная половина полностью досталась немцам. Одних сапог 8 миллионов пропало (перед войной собирались переобуть армию из ботинок с обмотками). 5 миллионов винтовок им тоже досталось. У немцев были трудности со снабжением. А у нас? До 1943 года ругались за каждый истраченный напрасно патрон и снаряд. Доходило, что с одной винтовкой и десятком патронов втроем воевали. Чудовищным напряжением сил немцев сдержали, а потом и хребет им сломали. Почитайте здесь же в интернете воспоминания пехотного офицера А.И.Шумилина "Ванька ротный". Писал он для себя, без надежды на опубликование и там вся правда, как досталась нашим дедам и отцам война.
    1. amp
      amp Junio ​​10 2013 22: 36 nuevo
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      Ну втроем с одной винтовкой это скорее исключение, чем правило. Сильно напоминает фильм Сталинград.

      А за информацию о книге спасибо, такого рода книгу стоит почитать.
    2. Ermolaich
      Ermolaich Junio ​​10 2013 22: 42 nuevo
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      Подтверждаю и поддерживаю коллегу - "Ванька ротный" действительно стОящая вещь!!!!
    3. Kostya peatonal
      Kostya peatonal Junio ​​11 2013 03: 58 nuevo
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      Очень счастлив за Вас, что в России возродили старый хрестоский обычай злого и коварного врага благословлять и кормить, а своих на чём свет поносить.

      Ну ладно, у Сталина была неприязнь к Тухочевскому, да и сам маршал мог и ошибаться о двух-башенных наземных крейсерах, но он так же предложил передовые идеи на тот период, современного боя, переход, на пример, к моторизованным группам, что успешно воплатили фашисты.

      Нам то зачем использовать подход чёрное-белое, не лучше ли выбрать лучшее из нашей культуры, и выучить урок из наихудшего, чтоб не повторять ошибок.

      ПиэС: а сосредоточенье ЗОВО в Белостоцком котле было уже после ареста Тухачевского, и предпринято, как мне видится, в связи с тем, что предпологался удар нацистов через Украину, вот фланг и хотели использовать для контр-удара. Насколько это было опдуманно, сидить нам.
  47. svp67 Junio ​​10 2013 22: 36 nuevo
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    Como todos los demás, Skorzeny fue golpeado por la "hermosa T-34".

    Es extraño por qué no se dieron cuenta antes de eso, tal vez hubo otras opiniones, y luego tuve que poner excusas como esa ...

    Un oficial alemán es fotografiado junto a los tanques soviéticos T-34 abandonados en la carretera cerca del pueblo de Cheremoshnya. Tanques T-34 con un cañón L-11 de febrero a marzo 1941. Lo más probable es que los tanques T-34 fueron abandonados debido a un mal funcionamiento. Los vehículos probablemente pertenecen a la División de Tanques 10 del X Cuerpo Mecanizado 15 del Ejército 6 del Frente Sudoccidental. En la torre, escotillas de tanques marcados con identificación aérea.
    una.

    Los soldados alemanes inspeccionan el acolchado tanque soviético T-34-76 del modelo 1940 del año con la pistola L-11 en la pared de una casa de pueblo. Tanque del 6 th cuerpo mecanizado. Planta de producción de máquinas release183 lanzamiento febrero - marzo 1941 año
  48. uizik Junio ​​10 2013 23: 38 nuevo
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    Каждый видел войну своими глазами и соответсвенно давал ей оценку!
  49. Genady1976
    Genady1976 Junio ​​11 2013 00: 29 nuevo
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    Стихи Л, ОШАНИНА
    Музыка В. КРУЧИНИНА

    Он из госпиталя ехал,
    Побывать зашел к жене, да, к жене.
    Показал, показал ей первый орден,
    Что на ле... что на левой стороне.

    А жена его спросила:
    Что за подвиг совершил, совершил?
    Чем в бою, чем в бою он отличился,
    Как награ... как награду заслужил?

    Он жену покрепче обнял
    И ответил не спеша, не спеша:
    — У меня, у меня в груди, Анюта,
    Скрыта ру... скрыта русская душа.

    Я ничем не отличился,
    Ничего не совершил, не совершил.
    Лишь страну, лишь страну мою Россию
    Беззаве... беззаветно я любил.

    А награду получил я,
    Потому что я солдат, я солдат,
    И в бою, и в бою не знал пощады,
    Не свора... не сворачивал назад.

    Обо мне ты не печалься,
    Я погибнуть не могу, не могу.
    Бережет, бережет от смерти злоба
    К ненави... к ненавистному врагу.

    А когда опять приеду,
    Кончив дело на войне, на войне,
    Поглядишь, поглядишь, поглядишь на новый орден,
    Что на пра... что на правой стороне.

    1943
  50. Berna Junio ​​11 2013 09: 51 nuevo
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    Мемуары "главного спецназовца второй мировой" смахивают на оправдания провинившегося школьника:"мы не знали,нас не предупредили, нас предали..."! Не надо было лезть к нам! И никакими оправданиями невозможно перечеркнуть самоотверженность, мужество и патриотизм советского народа в те страшные годы!