Military Review

Otto Skorzeny: "¿Por qué no tomamos Moscú?"

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Las memorias alemanas explican qué causó la derrota de la Wehrmacht en la guerra.


Otto Skorzeny: "¿Por qué no tomamos Moscú?"

"Sorpresa desagradable". Con el T-34, los alemanes tuvieron que luchar con botellas de gasolina, como la nuestra en las películas. Foto O. Buzin


Cada primavera, cuando se aproxima el Día de la Victoria, la televisión comienza a mostrar películas dedicadas a la Gran Guerra Patriótica. Con la mano en el corazón: la mayoría de ellos simplemente especula sobre un gran tema. Es necesario empujar a un hombre en la calle que eructa frente al televisor con una botella de cerveza en la mano, algo "interesante", agradable para sus ojitos, resuelto de la vida pacífica. Así que hay series como "Fighters", cuya principal intriga es quién se sube bajo la falda de una piloto: "mala" oficial política o "buena" hijo de un aristócrata prerrevolucionario reprimido con un volumen de Goethe en alemán bajo su brazo interpretado por el actor Dyuzheva. Los que no pelearon, o incluso los que no sirvieron, dicen a otros que no pelearon, que la guerra es muy interesante y erótica. Incluso, dicen, hay un momento para leer al soldado ruso Goethe. Francamente, salí de esas películas. Son inmorales y engañosos. Falso como un Pearl Harbor estadounidense. Porque se hacen los mismos clichés: la guerra y las niñas. Y nada como estas películas se suman a la respuesta a la pregunta: ¿por qué ganaron nuestros abuelos? Después de todo, los alemanes estaban tan bien organizados, tan bien armados y tenían un excelente dominio que cualquier "realista" solo podía rendirse. Cómo se rindió (sin pelea) a Checoslovaquia, a Polonia (casi sin pelear), a Francia (de manera fácil y agradable, como prostituta parisina "se rinde" a un cliente), así como a Bélgica, Dinamarca, Noruega, Yugoslavia, Grecia ...

Pero en el Este no funcionó, todo salió mal y terminó por alguna razón, no en Moscú, sino en Berlín. Donde empezo

Me parece que las memorias de los "comandos" y "súper saboteadores" más publicitados - Obersturmbannführer SS Otto Skorzeny ayudarán a aclarar un poco este tema. Lo mismo: el libertador de Mussolini y el secuestrador de Horthy, un cazador de Tito, y al mismo tiempo un hombre que olió la pólvora precisamente en la campaña ofensiva de 1941 en Rusia. Como parte de la división SS "Reich", que era parte de tanque El grupo de Guderian.


Junto a Hitler. Skorzeny siempre idolatraba al Führer.


LIMPIEZA 1937-GO FORTALECE EL EJÉRCITO ROJO. Otto Skorzeny atacó a través de Brest y Yelnya, participó en el cerco de las tropas del Frente Sudoeste de Ucrania, admirado a través de binoculares en las cúpulas distantes de Moscú. Pero así no golpeó. Y toda la vida de un obershurtmbanführer retirado fue atormentada por la pregunta: ¿por qué no tomaron Moscú de todos modos? Después de todo, ellos querían. Y preparado. Y fueron geniales consigo mismos: Skorzeny describe con profunda satisfacción cómo realizó una marcha de 12 kilómetro calculada y disparó casi sin fallar. Pero la vida tuvo que terminar en la lejana España: en el exilio, huyendo de la justicia alemana de posguerra, envenenándola con la pedantería alemana de "denacificación", ya que la cucaracha ama de casa a los venenos. ¡Es una pena!

Memorias de Skorzeny en Ucrania nunca traducidas. En Rusia - solo con billetes. Básicamente esos episodios donde se trata de operaciones especiales. La versión rusa de las memorias comienza desde el momento en que Skorzeny, después de sus aventuras cerca de Moscú, ingresa al hospital. Pero en el original está precedido por más páginas 150. Sobre cómo la gente fue a Moscú y por qué, según el autor, todavía sufrían vergüenza.

Una de las razones de la derrota de los alemanes, según el veterano de las SS, fue el sabotaje oculto entre los generales alemanes: "En el santuario del antiguo sistema prusiano, el Estado Mayor de las fuerzas terrestres, un pequeño grupo de generales todavía fluctuaba entre la tradición y la innovación, algunos partieron con privilegios ... Gente como Beck y su sucesor Halder ... era difícil obedecer a un hombre al que algunos llamaban el "Cabo Checo". Skorzeny dedica mucha atención a la conspiración de los militares y cree que existió en forma de una oposición secreta al Führer mucho antes de 1944.

Como ejemplo para Hitler, el autor de las memorias pone a Stalin y 1937 al año: “La gigantesca purga entre los militares, llevada a cabo después de los mismos tiroteos entre políticos, engañó no solo a Heydrich y Schellenberg. Nuestra inteligencia política estaba convencida de que habíamos logrado un éxito decisivo, y Hitler era de la misma opinión. Sin embargo, el Ejército Rojo, en contra de la opinión general, no se debilitó, sino que se fortaleció ... Los puestos de comandantes reprimidos de ejércitos, cuerpos, divisiones, brigadas, regimientos y batallones fueron ocupados por jóvenes oficiales: comunistas ideológicos. Y la conclusión: “Después de la purgación total y terrible de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso, capaz de resistir las batallas más feroces. "Los generales rusos cumplieron órdenes, y no se involucraron en conspiraciones y traiciones, como sucedió a menudo en nuestras posiciones más altas".

Uno no puede sino estar de acuerdo con esto. A diferencia de Hitler, Stalin creó un sistema completamente subordinado a él. Por lo tanto, en el otoño de 1941, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú, no había conspiración de generales en el Ejército Rojo. Y en la Wehrmacht lo fue en tres años. Aunque a Berlín en ese momento estaba mucho más lejos. Es imposible imaginar que Stalin sería volado por alguien de "su propio" en el Kremlin, como el Coronel Stauffenberg intentó hacer en Wolfsan con el adorado Führer.


Skorzeny: "Nuestras pérdidas superaron el 75 por ciento"


ANTES DE NO INFORMAR NADA IMPORTANTE. "En la guerra", escribe Otto Skorzeny, "hay otro aspecto poco conocido, pero a menudo decisivo, uno secreto. Me refiero a los eventos que tienen lugar lejos de los campos de batalla, pero que tienen una gran influencia en el curso de la guerra: implicaron enormes pérdidas de equipamiento, privación y muerte de cientos de miles de soldados europeos ... Más que cualquier otra, la Segunda Guerra Mundial fue una guerra de intriga " .

Skorzeny sospecha directamente al jefe de la inteligencia militar alemana, el almirante Canaris, en un trabajo secreto para los británicos. Fue Canaris quien convenció a Hitler en el verano de 1940 del año que era imposible aterrizar en Gran Bretaña: “En julio, 7 le envió a Keitel un informe secreto en el que informó que los alemanes que habían aterrizado en Inglaterra esperaban divisiones de primera línea 2 y divisiones de reserva 19. Los británicos en ese momento solo tenían una unidad lista para la batalla: la División 3 del General Montgomery. El General recuerda esto en sus memorias ... Desde el comienzo de la guerra y en los momentos cruciales, Canaris actuó como el oponente más formidable de Alemania ".

Si Hitler hubiera sabido entonces acerca de la información errónea que su jefe de inteligencia lo había empujado, Gran Bretaña habría sido aplastada. Y en el verano de 1941, Hitler habría peleado una guerra no en dos frentes, sino en uno: el Este. De acuerdo, las posibilidades de tomar Moscú en este caso, habría sido mucho más alto. "Hablé con Canaris tres o cuatro veces", recordó Skorzeny, "y no me impresionó como una persona discreta o excepcionalmente inteligente, como algunas personas escriben sobre él. Nunca habló directamente, fue astuto e incomprensible, y esto no es lo mismo ". Y sea como sea, "el Abwehr nunca le dijo al OKW nada realmente importante o significativo".

"NO LO SABEMOS". Esta es una de las quejas más frecuentes del gran saboteador: “No sabíamos que los rusos en la guerra con Finlandia no utilizaban los mejores soldados y el equipo obsoleto. No nos dimos cuenta de que su victoria duramente ganada sobre el valiente ejército finlandés era solo un engaño. Se trata de ocultar una gran fuerza capaz de atacar y defender, sobre la cual Canaris, el jefe de inteligencia de la Wehrmacht, tenía que al menos saber algo ".

Como todos los demás, Skorzeny se sorprendió con el "magnífico T-34". Los alemanes también tuvieron que correr a estos tanques con botellas llenas de gasolina. En las películas, tal episodio es característico de la descripción del heroísmo de un soldado soviético que se vio obligado a luchar casi con sus propias manos. Pero en realidad sucedió y viceversa. Además, regularmente: “Los cañones antitanques alemanes, que golpeaban fácilmente tanques como T-26 y BT, no tenían poder contra el nuevo T-34, que apareció repentinamente de trigo y centeno sin comprimir. Luego, nuestros soldados tuvieron que atacarlos con la ayuda de "Cócteles Molotov": botellas normales con gasolina con un cable de encendido encendido en lugar de un corcho. Si la botella chocó contra la placa de acero que protegía el motor, el tanque se incendió ... Los "cartuchos de Fausto" aparecieron mucho más tarde, por lo tanto, al comienzo de la campaña, algunos tanques rusos fueron reprimidos por fuego directo solo por nuestra artillería pesada ".

En otras palabras, toda la artillería antitanque del Reich resultó inútil contra el nuevo tanque ruso. Solo podía ser sostenido por pesados ​​cañones. Pero no menos impresionado por el maestro de memorias, eran las unidades de ingenieros del Ejército Rojo y su equipo: ¡hizo posible construir un puente de 60 metros, lo que hizo posible transportar vehículos a 60 toneladas por peso! La Wehrmacht no poseía tal técnica.

DIFERENCIA TÉCNICA. Todo el cálculo de la doctrina ofensiva alemana se basó en la alta movilidad de las unidades motorizadas. Pero los motores requieren repuestos y un mantenimiento constante. Y con esto en el ejército alemán no hubo orden. Interferió con los diferentes tipos de autos en una sola unidad. "En el año 1941", se queja Skorzeny de su propia experiencia de servicio en la división Reich, "cada compañía automovilística alemana continuó produciendo diferentes modelos de su marca justo antes de la guerra. Un gran número de modelos no permitieron crear un stock adecuado de piezas de repuesto. En las divisiones motorizadas había aproximadamente 2 miles de vehículos, a veces 50 de varios tipos y modelos, aunque 10 - 18 sería suficiente. Además, nuestro regimiento de artillería tenía más de 200 camiones representados por los modelos 15. "En la lluvia, en el barro o en el frío, incluso el mejor especialista no pudo proporcionar reparaciones de calidad".


Otto Skorzeny


Y aquí está el resultado. A las afueras de Moscú: “Continuamos avanzando en 2 en diciembre y pudimos ocupar Nikolaev, ubicada en 15, a unos kilómetros de Moscú; durante un clima claro y soleado, vi binoculares de las cúpulas de las iglesias de Moscú. Nuestras baterías se dispararon en las afueras de la capital, pero ya no teníamos tractores con armas ”. Si las pistolas aún están allí y los tractores “todo fuera”, significa que la “supertecnia” alemana tuvo que dejarse en la carretera debido a averías. Y en las manos de las armas pesadas no se arrastran.

El ejército alemán se acercó a Moscú completamente agotado: "El 19 de octubre comenzó a llover torrencialmente, y el Centro del Grupo de Ejércitos estuvo atascado en el lodo durante tres días ... La imagen fue terrible: una columna de equipo se extendió por cientos de kilómetros, donde miles de autos quedaron atascados en el lodo". A veces en el capó. No hay suficiente gasolina y municiones. Provisión, en promedio 200 toneladas por división, fue entregada por vía aérea. "Se perdieron tres semanas invaluables y una enorme cantidad de recursos materiales ... A costa del trabajo duro y el trabajo duro, logramos construir 15 kilómetros de registros a partir de los registros ... Soñamos que podríamos enfriarnos rápidamente".

Pero cuando las heladas alcanzaron a 6 en 7 en noviembre, y la división en la que Skorzeny servía servía municiones, combustible, algo de comida y cigarrillos, resultó que no había aceite de invierno para motores y armas - Los motores arrancan problemáticos. En lugar de uniformes de invierno, kits de color arena destinados a los cuerpos y equipos africanos pintados en los mismos tonos de luz cayeron en las tropas. Mientras tanto, la escarcha alcanzó los grados 20 e incluso 30. Con sincero asombro, el valiente hombre de las SS describe el traje de invierno de los soldados soviéticos: abrigos de piel y botas de piel: “Una sorpresa desagradable: para Borodino, primero tuvimos que luchar con los siberianos. Son altos, excelentes soldados, bien armados; están vestidos con abrigos y sombreros de piel de oveja de piel ancha, y en sus pies llevan botas de piel ". Solo de los rusos capturados, los alemanes aprendieron que los zapatos en invierno deberían ser un poco más espaciosos para que el pie no se congele: "Habiendo estudiado cuidadosamente el equipo de los valientes siberianos capturados bajo Borodino, aprendimos que, por ejemplo, si no hay botas de fieltro, entonces no se deben calzar las botas de cuero". Y, lo más importante, deben ser libres, no presionar un pie. Esto era conocido por todos los esquiadores, pero no por nuestros especialistas en servicios de ropa. Casi todos llevábamos botas de piel, tomadas de los soldados rusos muertos ".

EXCELENTE EXPLORACIÓN RUSA. Casi la razón principal de la derrota del ejército alemán, Skorzeny considera una gran inteligencia rusa. La Orquesta Roja, una red de espías en Europa, en la mayoría de los casos de antinazis comprometidos, permitió que el Estado Mayor soviético tuviera información sobre las intenciones estratégicas de los alemanes. También recuerda al superagente Richard Sorge, gracias a cuya información de que Japón no entraría en la guerra, las divisiones 40 desplegadas desde el Lejano Oriente aparecieron cerca de Moscú.


Cerca de moscu La contraofensiva de las divisiones siberianas redistribuidas desde el Lejano Oriente se hizo posible gracias a Richard Sorge.


“La estrategia de guerra del Reich fue mejor”, dijo Skorzeny, “nuestros generales tenían una imaginación más fuerte. Sin embargo, desde el soldado ordinario hasta el comandante de la compañía, los rusos eran iguales a nosotros: agentes de enmascaramiento valientes, ingeniosos y dotados. Se resistieron ferozmente y siempre estaban dispuestos a sacrificar sus vidas ... Los oficiales rusos, del comandante de división y de abajo, eran más jóvenes y más decididos que los nuestros. Desde octubre 9 a 5, la División Reich, la División 10-Tanque y otras partes del Cuerpo de Tanques 16 perdieron el 40 por ciento de su personal regular. Después de seis días, cuando nuestras posiciones fueron atacadas por las nuevas divisiones siberianas, nuestras pérdidas superaron el 75 por ciento ".

Aquí está la respuesta a la pregunta de por qué los alemanes no tomaron Moscú. Ellos simplemente noquearon. Él mismo Skorzeny ya no luchó en el frente. Como un hombre estúpido, se dio cuenta de que las posibilidades de sobrevivir a este molino de carne eran mínimas, y aprovechó la oportunidad para pasar a la unidad de comando de las SS. Pero ya no se sentía atraído por la línea del frente: robar a los dictadores es mucho mejor y más seguro que enfrentar a los siberianos con botas, peleando con el apoyo de T-34 y la mejor inteligencia del mundo.
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http://www.buzina.org/
247 comentarios
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  1. zamba
    zamba Junio ​​10 2013 08: 28 nuevo
    +127
    Lo cierto de los labios de un valiente enemigo (Alemania) es mucho mejor que una dulce mentira de los labios de un cobarde aliado (Inglaterra, Estados Unidos).
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​10 2013 10: 12 nuevo
      +42
      Vale la pena señalar que los artículos de un autor ucraniano tan interesante como Oles Buzin comenzaron a aparecer con más frecuencia en el sitio. Esta es definitivamente una decoración.

      Y Skorzeny está equivocado en muchos aspectos, en algún lugar correcto. Deja que los enemigos se quejen. Y este es un enemigo roto.
      1. Draz
        Draz Junio ​​10 2013 10: 34 nuevo
        +51
        El hecho del asunto es que esta es su opinión personal, una persona, un especialista, un saboteador.
        No hay política y otra cáscara.
        1. Bosk
          Bosk Junio ​​10 2013 20: 24 nuevo
          +26
          Si hubieran tomado Moscú, todas sus desventajas se transformarían rápidamente en ventajas heroicas. Olvidó decir la verdad más importante ... Nuestros abuelos lucharon y murieron por su tierra natal, pero son por la de otra persona ...
          1. AntonR7
            AntonR7 Junio ​​10 2013 21: 59 nuevo
            +11
            Dijo correctamente, pero también los corregiré, lucharon por su patria solo en tierra extranjera.
          2. Vovka Levka
            Vovka Levka Junio ​​10 2013 23: 12 nuevo
            -3
            Cita: Bosk
            Si hubieran tomado Moscú, todas sus desventajas se transformarían rápidamente en ventajas heroicas. Olvidó decir la verdad más importante ... Nuestros abuelos lucharon y murieron por su tierra natal, pero son por la de otra persona ...

            Es sorprendente que incluso hayan llegado a Moscú.
          3. Draz
            Draz Junio ​​12 2013 02: 45 nuevo
            +3
            La historia no tolera el estado de ánimo subjuntivo.
      2. Sebastopol
        Sebastopol Junio ​​10 2013 11: 19 nuevo
        +18
        El autor es realmente interesante. Oles Buzin se adhiere a la visión de la trinidad del pueblo ruso ("Pequeños rusos, bielorrusos y grandes rusos"), y por lo tanto se hace llamar ucraniano y ruso. A menudo en Sebastopol (o ya vive aquí incluso).
      3. La horda
        La horda Junio ​​10 2013 18: 51 nuevo
        +12
        Cita: Nikolay S.
        Vale la pena señalar que los artículos de un autor ucraniano tan interesante como Oles Buzin comenzaron a aparecer con más frecuencia en el sitio. Esta es definitivamente una decoración.

        Y Skorzeny está equivocado en muchos aspectos, en algún lugar correcto. Deja que los enemigos se quejen. Y este es un enemigo roto.


        в том то и дело ,что все- эти немецкие мемуаристы-историки не дают полностью обьективной картины боёв и вообще смысл этих "писателей" не сообщать правду,а тщательно выстраивать ГЛОБАЛЬНОЕ-ЗАПАДНИЧЕСКОЕ видение всех процессов происходивших в те дни.
        Quizás solo una cosa sea sorprendente que Skorzeny, en VIRTUE, habló en el lado positivo, el LIMPIADOR del ejército 37g. Contrariamente al punto de vista de los historiadores occidentales y nuestra evaluación liberal-histórica de los eventos de 37g.
        El hecho de que los generales alemanes sabotearon las decisiones de Hitler es algo nuevo al evaluar el resultado de la Segunda Guerra Mundial.
        ¿Pero lo PRINCIPAL Skorzeny nuevamente no dijo cómo Alemania se atrevió a atacar a un país ESTRATÉGICAMENTE más poderoso que incluso toda la Europa conquistada? En el momento en que comenzó la guerra, la URSS tenía
        POTENTE ECONOMÍA EMERGENTE.
        -Más tanques que Alemania.
        -número comparable de aviones.
        -Grandes reservas de movilización.
        y muchos otros beneficios.
        Hitler sabía todo esto y debe estar 100% seguro de que Alemania podrá superar estas ventajas de un enemigo peligroso.
        En términos generales, hay una respuesta a esta PREGUNTA MAYOR. Esta es una traición del Supremo General de la URSS. Además, la ejecución de Pavlov y su cuartel general que abrieron el Frente Occidental
        NO DÉ una visión de la plenitud y el alcance de la CONSPIRACIÓN.
        Skorzeny, que participó en DIVERSIONES ESTRATÉGICAS, no pudo evitar saber qué papel jugarán los generales rojos durante el comienzo de la campaña oriental.
        1. pogis
          pogis Junio ​​10 2013 19: 53 nuevo
          +30
          Cuando se le dijo a Hitler cuántos tanques estaba produciendo la URSS al final de 1942, ¡simplemente comenzó a reír estúpidamente (no lo creía)! dentro de los días 90-1941, y el inicio de la producción militar en 10-30 del mes ¡¡Esto nunca volverá a suceder !!
          1. VADIMKRSK
            VADIMKRSK Junio ​​12 2013 02: 02 nuevo
            +9
            Cientos de fábricas en Siberia. ¡Y después de un par de meses trabajan!
          2. ostrovpan
            ostrovpan Junio ​​12 2013 17: 57 nuevo
            +16
            ¡Ahora esta organización de trabajo, logística y resistencia humana es simplemente increíble! ¡Muchas gracias a esa generación por la gran victoria!
            1. de licenciatura
              de licenciatura Junio ​​12 2013 20: 32 nuevo
              +16
              Cita: ostrovpan
              ¡Esta organización de trabajo, logística y resistencia humana es increíble! ¡Muchas gracias a esa generación por la gran victoria!


              Por alguna razón, muy raramente y de mala gana recuerdan que todo el gigantesco trabajo de evacuar plantas de oeste a este y desplegarse en un nuevo lugar fue dirigido personalmente por Lavrenty Pavlovich.
              1. alauda1038
                alauda1038 Junio ​​13 2013 14: 40 nuevo
                +4
                La introducción de los últimos desarrollos el mismo mérito agregaré que en el período inicial de la guerra 30 60 minutos fueron asignados para la captura y destrucción de los puestos fronterizos. algunos puestos de avanzada permanecieron rodeados por hasta 7 días, porque las tropas fronterizas obedecieron a L.P. Beria y el alarde de Brandenburgo se agotaron para que dejara de ser una fuerza real
                1. Danash I
                  Danash I Junio ​​13 2013 19: 37 nuevo
                  +1
                  Brandenburg era solo un batallón al comienzo de la guerra. Y, por favor, corrija, en mi opinión, una composición incompleta. Se desplegó en el regimiento mucho más tarde.
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10 Mayo 2014 08: 44 nuevo
                0
                Koganovich, el Ministro de Ferrocarriles en ese momento, viajó personalmente a lo largo de toda la carretera Siberia-Moscú y disparó con sus propias manos a todos los que mostraban reticencia a trabajar en la línea del frente. Creo que atribuir mérito a alguien solo está mal, pero la gestión establecida es un 90% de éxito.
        2. Setrac
          Setrac Junio ​​10 2013 23: 25 nuevo
          +2
          Cita: Horda
          ¿Pero lo PRINCIPAL Skorzeny nuevamente no dijo cómo Alemania se atrevió a atacar a un país ESTRATÉGICAMENTE más poderoso que incluso toda la Europa conquistada? En el momento en que comenzó la guerra, la URSS tenía

          ¡Las matemáticas son nuestro todo!
          Cita: Horda
          POTENTE ECONOMÍA EMERGENTE.

          La industria del Tercer Reich superó a la industria de la URSS varias veces.
          Cita: Horda
          -Más tanques que Alemania.

          Cita: Horda
          -número comparable de aviones.

          Con el debido respeto a los tanques y aviones, el arma principal de la Segunda Guerra Mundial es la artillería, que ganó más armas, más producción de proyectiles y una logística poderosa para entregar los proyectiles a la línea del frente.
          Cita: Horda
          -Grandes reservas de movilización.

          La población del Tercer Reich superó a la población de la URSS en más de una vez y media.
          Cita: Horda
          y muchos otros beneficios.

          Me da vergüenza preguntar cuáles.
          1. La horda
            La horda Junio ​​10 2013 23: 59 nuevo
            +4
            La industria del Tercer Reich superó a la industria de la URSS varias veces.


            Me da vergüenza preguntar cuáles.

            no seas tímido

            para todos los materiales estratégicos principales, excepto el aluminio, la URSS estaba a nivel alemán, o el algodón, los alimentos, la producción de petróleo, los materiales estratégicos eran más altos que Alemania. Por lo tanto, el lote de Nemetchina era solo una guerra relámpago.

            Con el debido respeto a los tanques y aviones, el arma principal de la Segunda Guerra Mundial es la artillería, que ganó más armas, más producción de proyectiles y una logística poderosa para entregar los proyectiles a la línea del frente.


            артилерия,конечно "бог войны",как сказал Сталин,но ВМВ -это была "битва моторов"и та война,когда ТАНКИ решали всё.Кстати русская артилерия всегда была передовой.

            La población del Tercer Reich superó a la población de la URSS en más de una vez y media.


            la población de 3 Reich en 41g 90 mil.
            la población de la URSS en 41g 196 mil.
            ¿Qué pensaste?
            1. Setrac
              Setrac Junio ​​11 2013 00: 11 nuevo
              +1
              Cita: Horda
              para todos los materiales estratégicos principales, excepto el aluminio, la URSS estaba a nivel alemán, o el algodón, los alimentos, la producción de petróleo, los materiales estratégicos eran más altos que Alemania. Por lo tanto, el lote de Nemetchina era solo una guerra relámpago.

              ¿Estamos hablando de la industria o de la industria extractiva?
              Cita: Horda
              артилерия,конечно "бог войны",как сказал Сталин,но ВМВ -это была "битва моторов"и та война,когда ТАНКИ решали всё.Кстати русская артилерия всегда была передовой.

              La guerra de los motores, y en la artillería, la guerra de los motores, ¿existe una gran diferencia con respecto a una estación de ferrocarril transportada por un vehículo de suministro o un camión, o dirán que la URSS superó al Tercer Reich?
              Cita: Horda
              la población de 3 Reich en 41g 90 mil.
              la población de la URSS en 41g 196 mil.
              ¿Qué pensaste?

              Conté la población de Alemania, 90 millones, la población del Tercer Reich, Alemania + territorios ocupados, en algún lugar más de 250 millones, más los aliados que no lucharon (lucharon en menor medida que Alemania), pero trabajaron activamente para la Wehrmacht.
              1. La horda
                La horda Junio ​​11 2013 15: 20 nuevo
                +4
                ¿Estamos hablando de la industria o de la industria extractiva?


                pero ¿cómo vas a distinguir esto?
                por ejemplo, la fundición de níquel del tercer Reich tenía una deficiencia en este componente de ARMOR STEEL para tanques, por lo tanto, NUESTRA armadura era mejor no tan frágil, el alemán más pesado, y también cuando el proyectil golpeó fragmentos internos de armadura golpeó bien a la tripulación, y la nuestra fue mejor.

                La guerra de los motores, y en la artillería, la guerra de los motores, ¿existe una gran diferencia con respecto a una estación de ferrocarril transportada por un vehículo de suministro o un camión, o dirán que la URSS superó al Tercer Reich?


                ¿Sabe que la fuerza de tiro BASIC para el transporte de una parte importante de todos los productos en Alemania fue la tracción de caballos? El nuestro, respectivamente, también, por lo tanto, ENTREGA de municiones y otras cargas militares a los campos de batalla es cuestión de CONTROL y ORGANIZACIÓN por parte de las tropas que en los primeros años de la guerra, la Nemetschina mejoró, cuando se preparó la operación Bagration, la escala de apoyo, velocidad y secreto eran tan indicativos, que no era para TODA LA HISTORIA de las guerras de la humanidad. La entrega de municiones se realizaba en su mayor parte por ferrocarril, directamente a las partes, por carretera.

                ¿O argumentará que el Tercer Reich también superó a la URSS en automóviles?


                En el desarrollo de la industria automotriz, Alemania estaba 25 años por delante de Rusia, por lo tanto, el hecho de que la URSS pudo crear la industria automotriz en 10 años y organizar la producción de automóviles y, como resultado, pudo lograr las operaciones militares a gran escala es un mérito de NUESTRA GENTE.

                Conté la población de Alemania, 90 millones, la población del Tercer Reich, Alemania + territorios ocupados, en algún lugar más de 250 millones, más los aliados que no lucharon (lucharon en menor medida que Alemania), pero trabajaron activamente para la Wehrmacht.


                я тоже удивлён,что вся Европа помогала немцам воевать ,даже евреи "самые пострадавшие",но ПОБЕДА то была за нами!
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​11 2013 16: 02 nuevo
                  +3
                  Cita: Horda
                  я тоже удивлён,что вся Европа помогала немцам воевать ,даже евреи "самые пострадавшие",но ПОБЕДА то была за нами!

                  Y quiero decir, el Tercer Reich superó a la URSS en todo menos uno, las personas en la URSS fueron mejores, como lo demostró la Segunda Guerra Mundial.
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 05 nuevo
                    0
                    Cita: Setrac
                    El Tercer Reich destacó a la URSS en todo

                    Т-34, КВ-1, КВ-2. РС-82-48, РС-13. Ил-2. Паровозы ИС, Феликс Дзержинский "ФД", Противотанковая 37-мм пушка производящаяся по лицензии, была модернизирована до 45 -мм. Автомат Дектярёва, СВТ. АВС. в 41 году ППШ. Радиомины, которые немцы даже заполучив в руки, не смогли освоить и принять на вооружение, Рации "Северок", впервые в мире работающие на дециметровых волнах. Это не полный список того что немцы не смогли придумать.
                    Los alemanes: una prensa de cien toneladas para forjar cigüeñales, vendida a la URSS, todo está forjado en ella (absolutamente todos los cigüeñales de motores V-2, para T-34, KV e IS). En 1940, un cilindro de alta presión explotó de la prensa, se ordenó uno nuevo en Alemania Pero la guerra comenzó. En 45, se descubrió un cilindro de prensa en un almacén en Alemania. Los alemanes no lo encontraron durante toda la guerra. Nuestros trabajadores restauraron el cilindro y funcionó durante toda la guerra. Máquinas de carrusel para la producción de correas de hombro de torres de tanques y torres de cañones navales, vendidas bajo licencia de la URSS. ¿De qué otra forma eran los alemanes superiores en armamentos?
            2. crucero
              crucero Junio ​​16 2013 11: 53 nuevo
              +1
              Я как то случайно видел документ-сводку о немецких потерях:потери колоссальные - практически сопоставимы с нашими в начале войны.Я не верю тому ,что немцев погибло так мало.Это четко поставленная западная пропаганда.А те жертвы ,что понесли ВСЕ такие малые европейские страны ,как Дания,Норвегия,Швеция,Бельгия и прочие - они все на 90% произошли на восточном фронте,воюя против НАС(а в пропагандистских отчетах они выглядят БЕДНЫМИ МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ).Так что если бы не произошел заговор наших генералов(а он к сожалению был,не всех выродков расстреляли в 1937-39гг),то даже при плохом вооружении и организации наших солдат немцам бы удалось шагнуть не дальше Днепра)На счет быстрой потери Западной Украины - только официально там проживало почти 900 000 евреев(только зарегистрированных).А сколько смешанных семей???...В общем сплошное предательство...Я не знаю за какой холокост все разговаривают,когда общая численность евреев в вермахте достигала более 150 000.Только под Москвой было пленено 9500 евреев....И кстати еще об идеологии:Действительно население Германии почти 90 млн чел,а в семидесятых годах выходит книга дай бог памяти - ШТУРМФОГЕЛЬ БЕЗ СВАСТИКИ.Так вот,там(и это заметьте при СССР где ПАВШИХ ГЕРОЕВ ЧТИЛИ) уже пишут ,что население Германии достигало 70 млн человек.Это говорит о том,что после Сталина не было преданного РУСИ человека(Брежнев всего лишь жалкая тень от РУСЬКОГО ХАРАКТЕРА),и действительные ПОБЕДЫ НАШЕГО НАРОДА в начале войны,так же как и удары ему в спину(от "свох") от нас скрываются.А такими заниженными цифрами принижают и обесценивают НАШУ ПОБЕДУ
          2. VADIMKRSK
            VADIMKRSK Junio ​​12 2013 02: 09 nuevo
            +1
            La ventaja es SOLDADO detrás del cañón ... O con un rifle. O con un cuchillo. O con tus propias manos.
        3. alauda1038
          alauda1038 Junio ​​13 2013 14: 29 nuevo
          +2
          la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial solo apunta a esto, si profundizas más, recuerda las incursiones de los Krymchaks y los tártaros en esclavos que tenían un ejército que no estaba mal equipado en ese momento, la guerra con ellos no fue del todo exitosa, lo que indica una obvia traición de parte del alto mando Interesado en la llegada de Pedro 1 después de la destitución del mando de toda la vieja élite militar, el ejército no solo pudo resistir efectivamente y vencer regularmente al adversario, hay muchos ejemplos similares en la historia militar rusa
        4. Glory333
          Glory333 15 Septiembre 2013 12: 31 nuevo
          0
          ¿Por qué Alemania se atrevió a atacar a la URSS? Porque la inteligencia alemana, dirigida por el agente británico Canaris, desinformaba a los líderes alemanes al proporcionar información falsa sobre la debilidad de la URSS. Sobre Inglaterra, fue al revés: como escribe Skorzeny, la inteligencia alemana informó sobre las 19 divisiones inglesas inexistentes supuestamente listas para enfrentar la invasión alemana.
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 10 nuevo
            0
            No olvide que la población de todas las colonias británicas y Gran Bretaña en sí superó los 400 millones. Y las tropas británicas se dispersaron por todo el mundo, y en el mar Gran Bretaña tenía una clara ventaja sobre Alemania.
      4. Starina_hank
        Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 17 nuevo
        +1
        ¡Por una paliza dan dos no vencidas!
      5. SSR
        SSR Junio ​​16 2013 22: 34 nuevo
        +1
        Cita: Nikolai S.
        Y Skorzeny está muy equivocado, en algún lugar correcto.

        Por lo general, no tomamos mal halagador por mal ...
        “Una sorpresa desagradable: cerca de Borodino, primero tuvimos que luchar con los siberianos. Estos son altos, excelentes soldados, bien armado están vestidos con amplios abrigos y sombreros de piel de oveja, y botas de piel en sus pies ". Solo de los alemanes rusos capturados los alemanes sabían que los zapatos deberían ser un poco espaciosos en invierno para que el pie no se congelara: “Después de estudiar cuidadosamente el equipo de los valientes siberianos capturados cerca de Borodino, aprendimos que, por ejemplo, si no hay botas de fieltro, entonces las botas de cuero no deben deslizarse y, lo más importante, deben ser libres, no presionar los pies.

        Чем дальше от "богемы" и "интеллигенции" а ещё подальше от столицы... тем ......... Люди.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Junio ​​10 2013 13: 11 nuevo
      +33
      Sí, porque defendimos nuestra patria ... y mi abuelo, al ver los pueblos quemados, los aplastó en vivo con las huellas de su KV, y llegó a Pilau (Baltiysk) y mi hijo sirvió en la Armada en Baltiysk, y quizás se sentó en la misma piedra junto al mar, donde mi abuelo bisabuelo lo fumó después de la pelea ... orgulloso de mi abuelo.
      1. Bogdan
        Bogdan Junio ​​10 2013 14: 09 nuevo
        +16
        Когда говорят, что мол, немцев мясом завалили, хочется ответить, - а ведь наше "мясо" оказалось крепче их брони!
        1. Starina_hank
          Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 33 nuevo
          +1
          ¡Lucha no por número, sino por reducción!
          ¡Desafortunadamente, la pobre capacitación de jóvenes generales y oficiales redujo en nada la superioridad numérica en tanques y aviones!
    3. vezunchik
      vezunchik Junio ​​10 2013 14: 34 nuevo
      +16
      En Alemania, el mismo desastre que Unas. ¡Pero en los Estados Unidos también!
      ¡Me alegro de que finalmente comenzaron a decir la verdad! Y luego no es posible ver todas las películas sobre la Segunda Guerra Mundial de los últimos 15 años. Parece que se cocinan en Hollywood!
      1. Cesar_001
        Cesar_001 Junio ​​10 2013 17: 12 nuevo
        +13
        Si estás hablando de las películas de Nikita Besogon, entonces sí. También hay otros normales. Al menos la misma fortaleza de Brest.
        1. klinok1
          klinok1 Junio ​​10 2013 20: 23 nuevo
          +10
          лучшие два фильма о войне без всякой любовной и прочей мишуры- "Они сражались за Родину" и "В августе 44-го..."
          1. Starina_hank
            Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 37 nuevo
            +5
            "Живые и мертвые","Торопедоносцы","На войне как на войне".
            En mi humilde opinión: sus películas son un poco más débiles.
            1. Alex
              Alex 15 Septiembre 2013 00: 24 nuevo
              +2
              И еще - "Горячий снег", "В бой идут одни старики"...

              Quiero quitarme el sombrero frente a los directores y guionistas que dijeron la verdad sobre aquellos que nos trajeron la victoria.

              ¡Gloria eterna a los héroes!
              ¡La memoria eterna al perecer!
              ¡Eterno agradecimiento a quienes han guardado todo esto y nos lo han transmitido a quienes vivimos!

              En memoria de los caídos, seremos dignos!
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 14 nuevo
            0
            Она защищала Родину. Радуга. Судьба солдата. Даже "Коммунист" которому стоя аплодировали в Италии и в Париже.
        2. Alex
          Alex 15 Septiembre 2013 00: 20 nuevo
          +2
          Cita: Cesar_001 (1)
          Al menos la misma fortaleza de Brest.

          Oh si Escuché mucho, pero solo logré verlo en Bielorrusia. A veces tiembla los chivatos ...
          Y a veces pienso: ¿sería capaz de hacer esto? Quiero creer que podría ...

          Gracias a todos aquellos gracias a quienes vivo hoy ...
      2. crucero
        crucero Junio ​​16 2013 12: 02 nuevo
        +1
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ESTUPIDO !!!!!!!!!!!! Realmente están preparados por Hollywood, solo ZHYDOROSSIYSKY !!!!!!!!!!!!!! ... ¡Mira estas caras de actuación! ¡TAMBIÉN ENCONTRARÁS UNO PARA QUE no haya impureza de la sangre de Zhidovskaya. ¡Mira estas BOZAS DE PESCADO, su GENÉTICA, su estructura de dientes, ojos, orejas, mandíbulas, su PELO !!!!!!!!
    4. LEÓN
      LEÓN Junio ​​10 2013 20: 55 nuevo
      +7
      Это не правда, а опять отговорки и поиск крайних(Гитлер, Бек(Бок), Гальдер и проч). Опять кто-то виноват и их предали. А то бы мы русских, ух. А ну да. Т34 был у русских. Ух они злодеи,шулеры практически. "Мужественный" враг не рассчитал встретить ожесточенное сопротивление, героизм и самопожертвование всех советских людей. Да и чего греха таить, ресурсов для такой войны у Германии просто не было.
    5. judío honesto
      judío honesto Junio ​​11 2013 01: 13 nuevo
      +4
      ¡Respeto a Skorzeny real, el primer hombre que no tuvo miedo de reconocer las virtudes de su enemigo!
      1. LEÓN
        LEÓN Junio ​​14 2013 18: 19 nuevo
        +2
        Я, извиняюсь перед Вами Честный еврей, но осиновый кол на могилу всем ССовцам и "настоящим мужикам". Не романтизируйте вермахт и СС. Не делите их на тех, кто воевал и тех, кто в зондеркомандах в деревнях сараи с детьми поджигал, вешал и расстреливал заложников из мирного населения, в концлагерях людей газами душил.
        1. Guhbers
          Guhbers Junio ​​15 2013 11: 08 nuevo
          0
          Cita: LEVA
          No los divida entre aquellos que lucharon y aquellos que, en Sonderkommandakh en las aldeas, arrojan con niños, incendian, colgaron y dispararon a rehenes de la población civil, en los campos de concentración de personas que se ahogaron con gas.
          ¿Por qué no compartirlo? ¿Qué, todos necesitan ser remados debajo de un peine? Qué absurdo !? Según esas conclusiones, ¿tal vez usted y TODOS nuestros tipos que lucharon en Chechenia serán llamados asesinos de civiles y verdugos de prisioneros, maníacos que se cortaron las orejas? Después de todo, hubo tales casos, pero debido a esos idiotas, ¡es imposible hablar de TODOS de la misma manera! Y en tu opinión resulta que puedes.
          1. crucero
            crucero Junio ​​16 2013 12: 42 nuevo
            0
            Много из немцев (настоящих) застрелилось,когда 20-21 июня узнали,что идут воевать против Руси.Вот они то и были НАСТОЯЩИМИ.Многие из колеблющихся немцев пошли воевать и стреляли в наших людей только по приказу.Но все равно по факту СТРЕЛЯЛИ И УБИВАЛИ,так что отбелюй не отбелюй,а все равно ВРАГ!!!!!Но подавляющее большинство немцев воевало против нас в охотку,с удовольствием и особым рвением(пока по морде не стали получать).По этому ЛЕВА ПРАВ - НЕЧЕГО ИХ ДЕЛИТЬ!!!(У меня в роду по отцу,по матери и по отчиму(многодетные семьи) ВСЕ ВОЕВАЛИ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ и все с первых месяцев войны(июль,август,сентябрь)Четверо погибли в 43-44гг.Остальные,кто остался жив рассказывали о немецкой "ДОБРОТЕ" и лояльности.Проградировать их конечно можно,но только с оговоками - ОЧЕНЬ ЗЛОБНЫЙ ВРАГ,ЗЛОЙ ВРАГ,и просто ВРАГ.И заметь : ни одного слова ХОРОШИЙ ВРАГ(звучит то как!!)...А на счет чечни,то даже если бы там руськие ребята положили ВСЕХ "МИРНЫХ" жителей,то подавляющее большинство белых людей в бывшем СССР им бы в ножки поклонилось как ОСВОБОДИТЕЛЯМ ОТ ЧЕРНОЙ ЧУМЫ!!!!!!!!!!!!!!!
          2. Alex
            Alex 15 Septiembre 2013 00: 42 nuevo
            +2
            Cita: Guhbers
            Cita: LEVA
            No los divida entre aquellos que lucharon y aquellos que, en Sonderkommandakh en las aldeas, arrojan con niños, incendian, colgaron y dispararon a rehenes de la población civil, en los campos de concentración de personas que se ahogaron con gas.


            ¿Por qué no compartirlo? ¿Qué, todo lo que necesitas para remar con un peine? ¿Qué tipo de tonterías?


            La guerra es una cosa terrible. Ella pone ante cada persona un dilema: ¿cómo comportarse? Lo más simple es crear lo que quieres, la guerra eliminará todo. El segundo es tratar de ser humano. ¿Qué significa esto? Y todo es simple: si no puedes matar, no mates. Quienes lograron resolverlo por sí mismos son su honor y alabanza. Quien no pudo - el castigo lo alcanzará, donde quiera que huya.

            La SS no es una organización caritativa y no es una estructura donde usted quiere, no la quiere, sino que trabaja. Fueron aceptados allí con una selección dura, con características, con convicciones y devoción. Las cualidades humanas de Skorzeny son una historia aparte, ni siquiera quiero discutirlas. Pero la opinión de alguien tan experimentado (incluso diría que las razones de la élite de Hitler para la derrota en la guerra, que parecían ser una caminata fácil y rápida, creo que merece atención. Super-personas del Tercer Reich.

            И вместе с тем, интересен тот факт, что в основном он говорит о внутренних проблемах. То ли это правда, то ли это попытка все списатьна "пятую колонну" - Бог ему судья. Но в любом случае, ввязываться в войну, не имея ни ресурсов, необходимых для всего периода войны, ни техники, приспособленной для ведения боевых действий во всех погодных условиях этого театра боевых действий, ни достоверных данных разведки о стратегических возможностях противника - отнюдь не свидетельство высоких стратегических талантов.
      2. crucero
        crucero Junio ​​16 2013 12: 11 nuevo
        0
        Judío honesto? !!! ... Suena como un ácaro VITETARIANO
    6. Apologet.Ru
      Apologet.Ru Junio ​​11 2013 22: 03 nuevo
      +10
      Вот статья в газете про моего деда Кайдалова Николая Яковлевича, который начал войну рядовым, а закончил её капитаном(!), войсковым разведчиком - "...родился в селе Юган Сургутского района. Вместе с отцом он еще совсем маленьким ходил на охоту. Окончив 5 классов в Сургутской школе, стал профессиональным промысловиком. 10 июля 1941 года Кайдалов был призван в действующую армию. В ноябре 1941-го ему дали первое боевое задание - достать "языка". Сам Николай Яковлевич рассказывал в "Сталинской трибуне" так: "Много было мною допущено ошибок. Все мы тогда горячились. Я сцепился в рукопашную с одним длинным здоровым немцем. На обратном пути мы шли, не остерегаясь пуль, ложившихся рядом с нами, и меня ранило. Хорошо, что победителей не судят. Немец был по чину обер-лейтенант. Он дал очень ценные показания, и меня наградили орденом Красного Знамени. Но я для себя учел уроки первой своей вылазки. "Больше хитрости в борьбе с врагом",- подумал тогда.
      La próxima vez, después de haber recibido una tarea similar, Kaidalov eligió una noche de tormenta nevada para trabajar. Llevando una granada descargada con él, se arrastró más cerca de los enemigos con sus exploradores y, gritando "Manos arriba", arrojó una granada al búnker. Los alemanes se tumbaron rápidamente, temiendo una explosión. Los exploradores soviéticos corrieron hacia los enemigos, sin perder un segundo, y sin un solo disparo los tomaron vivos, e incluso una ametralladora capturada para arrancar. Por esta operación, el sargento mayor Kaidalov recibió el segundo premio, la Orden de la Estrella Roja. El comando lo envió a estudiar como paracaidista-paracaidista en el regimiento de entrenamiento de primera línea.
      Aprendí mucho, aprendí mucho durante esta guerra Kaidalov. En su sexta cuenta de batalla -6 alemanes asesinados, él mismo fue herido 109 veces, recibió 7 premios: la Orden de la Bandera Roja, 8 Órdenes de la Estrella Roja, 2 Órdenes de la Guerra Patriótica de 2er y 1do grado, medallas "2a Defensa de Moscú", " Por la captura de Danzig "," 3una victoria sobre Alemania ".
      ¿Y quién es este Skorzeny comparado con mi abuelo? Creo que sí, Skorzeny tuvo suerte cerca de Moscú, en contraste con el teniente principal, que no lo había conocido ...
      1. babuino
        babuino Junio ​​12 2013 10: 49 nuevo
        +1
        mi abuelo también era explorador
      2. Starina_hank
        Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 48 nuevo
        +1
        Медаль "За взятие Кенигсберга".
        Todos tenían su propia guerra
        1. dmit-xnumx
          dmit-xnumx Junio ​​13 2013 21: 24 nuevo
          +6
          Mi abuelo no podía servir como una persona discapacitada, sin una pierna, pero puso un luchador en el Ejército por sus ahorros, por lo que recibió un telegrama de agradecimiento firmado por Stalin, mi padre terminó la guerra en Bielorrusia (comandante de la batería), mi tío, el hermano mayor de su padre, desapareció porque fue a la guerra antes que mi padre, y su padre, para llegar a la guerra, se atribuyó un año extra. Hasta los años setenta viví con mis padres, y muy, muy a menudo, la guerra hizo que mi padre soñara, y todos nosotros, mi madre, mi hermana menor y yo, nos despertamos de sus gritos y gemidos. Ahora lo llamé (vivimos con él en diferentes ciudades), dice, hasta ahora es cierto, a veces ya, rara vez, pero pelea. Lo terrible es la guerra. ¡Una profunda reverencia a ellos, que defendieron su Patria, que dieron su recuerdo eterno para dar sus vidas por Ella!
          1. Alex
            Alex 15 Septiembre 2013 00: 56 nuevo
            +2
            Наверное, потому мы и победили, что каждый настоящий человек (как не вспомнить Холохова!) в нашей стране не стоял в стороне и не ждал, "куда кривая вывезет". Такой войны и такого сопротивления Вермахт не встречал нигде в Европе, и к такому обороту событий они не были готовы ни при каких раскладах. Этим Русь была сильна во все времена. Иногда мне кажется, что война с Германией не прикратилась бы до тех пор, пока в живых остался бы хоть один советский (без определения национальности) человек. Хоть один человек, сражавшийся за свою Родину.
      3. Alex
        Alex 15 Septiembre 2013 00: 51 nuevo
        +2
        Aquí hay un artículo en el periódico sobre mi abuelo Kaydalov Nikolay Yakovlevich.


        Gracias por la información. Escuché algo sobre el oficial de inteligencia Kaidalov (gracias a Internet), pero no tuve que comunicarme con su nieto. Inclino mi cabeza ante sus hazañas!
    7. Alemán
      Alemán Junio ​​13 2013 12: 24 nuevo
      +9
      En Afganistán, los muyahidines aún respetuosamente hablan de nuestros soldados y con desprecio por los colchones y su suerte ...
  2. morpogr
    morpogr Junio ​​10 2013 08: 33 nuevo
    +12
    Por qué esta creación aún no está traducida. Necesitas conocer las tácticas y los errores, así como la ideología de los enemigos. Y es bueno leer que fuimos mejores que ellos en este momento difícil.
    1. Unclevad
      Unclevad Junio ​​10 2013 16: 08 nuevo
      +4
      En la época soviética, minimizó el papel del PCUS, y ahora solo se usan películas de acción de fantasía o glamour femenino, independientemente del género del papel usado.
    2. hommer
      hommer Junio ​​14 2013 12: 49 nuevo
      -1
      Guderian G. Memorias de un soldado - Una profunda desconfianza hacia la gente en general, característica de su carácter, y del Estado Mayor y los generales en particular, ahora se ha convertido en odio. Anteriormente había asumido que la gente lo estaba engañando. No le creía a nadie.
      Esto es todo sobre Hitler.
      ¡No puedo imaginar lo que le sucedería al general, de quien Joseph Vissarionovich solo podía suponer que lo estaba engañando!
  3. Barón wrangell
    Barón wrangell Junio ​​10 2013 08: 38 nuevo
    +27
    Skorzeny es, como se dice, ampliamente publicitado por los medios de comunicación de medios de comunicación. No tiene razón. Pelear con los rusos es peligroso para la salud.
    1. avt
      avt Junio ​​10 2013 09: 16 nuevo
      +6
      Cita: Baron Wrangel
      sonrió! Skorzeny es, como dicen, los medios de comunicación publicitados

      Sí, tiene un auto-PR de alto nivel. Con el mismo Mussolini, el estudiante preparó y dirigió la operación, y Skorzeny filmó la película. riendo En cuanto a sus generales, no miente, y Canaris todavía estaba en su 33º año preparándose para sujetar a Adik junto con el comandante del Reichswehr, estaban preparando un arresto, pero llegaron tarde cuando el hecho conocido ganó las elecciones. Y los intentos de asesinato, ya bastante expresados, fueron suficientes, además, con la participación de oficiales superiores. Bueno, y como el jefe de personal en el oeste saboteó juntos a la oposición de Rommel que aterrizó en Normandía, por lo que incluso es la Fuerza Aérea en el muelle. La película describe.
    2. Corsair
      Corsair Junio ​​10 2013 11: 13 nuevo
      +42
      Cita: Baron Wrangel
      Skorzeny es, como se dice, ampliamente publicitado por los medios de comunicación de medios de comunicación. No tiene razón. Pelear con los rusos es peligroso para la salud.

      Y trabajamos para ellos ...
      Y sobre Skorzeny, ¿quién es él contra este hombre?
      Starinov Ilya Grigorevich
      1. Gari
        Gari Junio ​​10 2013 16: 06 nuevo
        +19
        “Después de una total y terrible purga de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso que podría soportar las batallas más brutales. "Los generales rusos cumplieron órdenes y no se involucraron en conspiraciones y traiciones, como sucedió a menudo en nuestros más altos cargos".
        A diferencia de Hitler, Stalin creó un sistema completamente subordinado a él. Por lo tanto, en el otoño de 1941, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú, en el Ejército Rojo no hubo conspiración de generales.
        ¡Ese es exactamente el papel del camarada Stalin, incluso el enemigo lo reconoce!
        1. Gari
          Gari Junio ​​10 2013 16: 11 nuevo
          +15
          Aunque Stalin mismo en la Gran Victoria consideró el papel principal del pueblo: el pueblo ruso y su famoso brindis:
          Camaradas, déjenme levantar otra, última tostada.
          Yo, como representante de nuestro gobierno soviético, quisiera hacer un brindis por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, del pueblo ruso.
          Bebo, sobre todo, por la salud del pueblo ruso porque es la nación más prominente de todas las naciones que conforman la Unión Soviética.
          Hago un brindis por la salud del pueblo ruso porque él mereció esta guerra y antes se ganó el título, si se quiere, de la fuerza principal de nuestra Unión Soviética entre todos los pueblos de nuestro país.
          Hago un brindis por la salud del pueblo ruso, no solo porque son los líderes, sino también porque tienen sentido común, sentido común y paciencia en general.
          sentido común y paciencia epopolíticos.
          1. Gari
            Gari Junio ​​10 2013 16: 12 nuevo
            +20
            Pero el pueblo ruso no lo aceptó, el pueblo ruso no se comprometió, él tenía una confianza ilimitada en nuestro gobierno. Repito, tuvimos errores, durante los primeros dos años que nuestro ejército se vio obligado a retirarse, resultó que no tomaron posesión de los eventos, no se enfrentaron a la situación que se había creado. Sin embargo, el pueblo ruso creyó, soportó, esperó y esperó que, de todos modos, pudiéramos hacer frente a los acontecimientos.
            Es por esto que la confianza que nuestra gente nos ha dado a nuestro gobierno, ¡gracias a él mucho!

            ¡Por la salud del pueblo ruso!
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 58 nuevo
              0
              Estoy totalmente de acuerdo con
              Cita: Gari
              tuvimos errores los primeros dos años

              но пусть кто-то укажет на армию, которая смогла сопротивляться Вермахту более 3 недель, Польша имела 3.8 миллиона армейского состава против 1.5 миллиона у Вермахта, война началась 1 сентября, а 11 сентября пришло объявление, что теперь существует "Польское правительство в эмиграции".
        2. Cesar_001
          Cesar_001 Junio ​​10 2013 17: 18 nuevo
          +1
          Cita: Gari
          Después de una purga total y terrible de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso, capaz de resistir las batallas más brutales

          Entonces, ciertamente lo es. Pero no le dispares a Joseph Vissarionych a tantos oficiales, estas duras batallas y errores al comienzo de la guerra podrían haberse evitado.
          1. Gari
            Gari Junio ​​10 2013 17: 30 nuevo
            +2
            Cita: Cesar_001
            Entonces, ciertamente lo es. Pero no le dispares a Joseph Vissarionych a tantos oficiales, estas duras batallas y errores al comienzo de la guerra podrían haberse evitado.

            Si te refieres a los generales de tiro, entonces sí hubo entre ellos talentosos y especialmente Tukhachevsky, pero ¿fueron leales?
            ¿Y cómo se comportarían especialmente al comienzo de la guerra, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú?
            Y así defendieron Moscú, la derrotaron cerca de Stalingrado y llegaron a Berlín.
            Pero solo los generales alemanes traicionaron a Hitler
            1. yurta2013
              yurta2013 Junio ​​10 2013 18: 26 nuevo
              -5
              Cita: Gari
              entre ellos eran talentosos y especialmente Tukhachevsky, pero ¿eran fieles? ¿Y cómo se comportarían especialmente al comienzo de la guerra, cuando los alemanes estaban cerca de Moscú?

              Sí, era poco probable que fueran traicionados personalmente a Stalin. Pero no hay razón para dudar de la lealtad de al menos la gran mayoría de ellos a su país. Y gracias a su talento, los alemanes en general, muy probablemente, no habrían estado cerca de Moscú. En grandes operaciones estratégicas, mucho depende de la calidad del comando y el control.
              1. aleshka1987
                aleshka1987 1 julio 2013 14: 17 nuevo
                0
                Gracias a su talento, ¡todo se entregó lo más rápido posible! Salvarían a los soldados, sí ...
            2. Stroporez
              Stroporez Junio ​​10 2013 19: 40 nuevo
              +20
              очень хотелось бы узнать-------в чем проявился "талант" тухачевского?????????еси можно ----развернутый ответ,пожалуйста..........
              1. pogis
                pogis Junio ​​10 2013 19: 57 nuevo
                +9
                De acuerdo con Tukhachevsky más preguntas que respuestas!
              2. EwgenyZ
                EwgenyZ Junio ​​11 2013 11: 53 nuevo
                +1
                Ну "талант" Тухочевского ярко проявился в польской компании 1920г. и в подавлении Кроншдатского и Тамбовского восстаний.... Но это не показатель. Красную Армию укрепили не репрессии, а зверства "цивилизаторов" с Запада. В 30-е годы репрессиями было выбито очень много "военнспецов", которые в Гражданскую помогли Советской России одержать победу. Поражения первых месяцев как раз и обуславливаются тем, что частями руководили не опытные военные, а "молодые офицеры — идейные коммунисты", которые лучше знали историю ВКП (б), чем военное дело.
                1. Barin
                  Barin Junio ​​12 2013 22: 09 nuevo
                  +3
                  Pero, ¿qué pasa con el jefe del Estado Mayor, el general del ejército Antonov Alexey Innokentievich. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C8%ED

                  %ED%EE%EA%E5%ED%F2%FC%E5%E2%E8%F7
                  Por alguna razón, este experto militar, más que todos los demás generales y mariscales juntos, hizo una cita con el Supremo. Sus obras son apreciadas. Y a finales de los años 30, destruyeron la quinta columna. Y su mariscal rojo Tukhachevsky seguramente le daría las llaves de Skorzeny a Zlatoglava. En general, los GANADORES no son juzgados.
                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 07 nuevo
                  0
                  Cita: EwgenyZ
                  молодые офицеры — идейные коммунисты"

                  Por el contrario, la inspección del Ejército Rojo en 39 hizo un reclamo al comando del Ejército Rojo del Partido Comunista de los Bolcheviques por toda la Unión por el escaso conocimiento de la historia de los bolcheviques comunistas de toda la Unión por parte de los comandantes ...
              3. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​12 2013 05: 35 nuevo
                0
                Cita: stroporez
                очень хотелось бы узнать-------в чем проявился "талант" тухачевского?????????

                Se ha puesto de moda dudar del talento de Tukhachevsky como especialista militar solo en los últimos diez o quince años. Antes de esto, incluso antes y después de 1937, nadie había cuestionado este hecho en nuestro país, y casi nadie estaba en el extranjero. Incluso G. Zhukov, considerado el mayor comandante soviético de la Segunda Guerra Mundial, habló de Tukhachevsky con mucho respeto. Espero que no te consideres un gran especialista que él?
                1. aleshka1987
                  aleshka1987 1 julio 2013 14: 23 nuevo
                  0
                  Ахаха! Жесть! Вот это аргументация: "Миллионы мух не могут ошибатся!"
            3. Nagant
              Nagant Junio ​​10 2013 20: 03 nuevo
              +13
              Cita: Gari
              Si te refieres a los generales de tiro, entonces sí hubo entre ellos talentosos y especialmente Tukhachevsky

              Sí, ese talento es talento. Gran innovador Nadie antes de Tukhachevsky pensó en usar armas de destrucción masiva contra su pueblo. Он был первый. А уж стратег какой! Как вспомнить его "победу" в походе на Польшу, когда он пытался сидя в Киеве командовать войсками почти дошедшими до Вислы. Хотя чего можно было ждать от подпоручика, почти всю мировую войну просидевшего в плену, поставленного командовать фронтом?
              Tal vez no era culpable específicamente por lo que le dispararon, pero incluso sin eso realizó más de un disparo.
              1. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​11 2013 19: 49 nuevo
                -1
                Cita: Nagan
                Как вспомнить его "победу" в походе на Польшу, когда он пытался сидя в Киеве командовать войсками почти дошедшими до Вислы.

                ¿Entiendes lo que escribiste? El comando del Frente Suroeste, es decir, Yegorov y Stalin, se sentó en Kiev. Tukhachevsky comandó el Frente Occidental, avanzando a través de Bielorrusia.
                Cita: Nagan
                ¿Qué se puede esperar de un segundo teniente, que pasó casi toda la guerra mundial en cautiverio, que fue puesto al mando del frente?

                Antes de ser asignado para comandar el Frente Occidental, dirigió constantemente los ejércitos 1º y 5º del Frente Oriental, que jugaron un papel importante en la derrota de Kolchak. Luego se le confió el mando del frente contra Denikin. También hizo frente con éxito a esta tarea.
                1. Alex
                  Alex 15 Septiembre 2013 01: 26 nuevo
                  +2
                  Cita: yurta2013
                  Antes de ser puesto al mando del Frente Occidental, él [Tukhachevsky] Constantemente comandó a los ejércitos 1 y 5 del Frente Oriental, quienes jugaron un papel importante en la derrota de Kolchak. Luego se le confió el mando del frente contra Denikin. También hizo frente a esta tarea con éxito.


                  Respetado yurta2013Si eres un fanático de Tukhachevsky, entonces al menos lo aprenderías de Iography, bueno, al menos en Wikipedia. Aquí hay una cita de él:
                  En agosto, ordenó a 1 por el ejército soviético, que intentó tomar Simbirsk ocupado por los blancos y en la feroz batalla 27 (14) - 30 (17) de agosto en las afueras de la ciudad fue derrotado por unidades del Coronel General de Personal V. O. Kappel, resultado en 1 El ejército soviético se vio obligado a retirarse 80 versts al oeste de Simbirsk
                  Como resultado, tomó el mando del Ejército 8, que, bajo su mando, no pudo derrotar al Ejército de Don Blanco, después de lo cual se peleó con el comando del frente y el comandante en jefe, dejó el comando del ejército.

                  Вообще, о его "талантах" можно говорить многое, но факт остается фактом: как каратель, он достиг гораздо больших успехов, чем как военначальник. А отзывы Г.К. Жукова - так он и сам был из его выкормышей, да и его пзвоничник отличался завидной политической гибкостью.
              2. KazaK Bo
                KazaK Bo Junio ​​14 2013 21: 15 nuevo
                +1
                ... Tukhachevsky tenía la culpa ... él mismo lo admitió y sinceramente escribió 117 páginas con su propia letra, sí, ¡estábamos preparando un golpe militar, una conspiración!
            4. mark7
              mark7 Junio ​​10 2013 20: 21 nuevo
              +12
              ¿Cuál es el talento de Tukhachevsky en la lucha contra sus propios ciudadanos de Tambov y Kronstadt? Otra cosa es que hay pocos viejos profesionales que son profesionales
              1. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​11 2013 19: 53 nuevo
                -2
                Cita: mark7
                ¿Cuál es el talento de Tukhachevsky en la lucha contra sus propios ciudadanos de Tambov y Kronstadt?

                Tambov y Kronstadt fueron en 1921. Encontrará más información sobre el talento de Tukhachevsky en la historia de la guerra civil (1918-1920).
              2. brelok
                brelok Junio ​​14 2013 07: 16 nuevo
                -1
                Cita: mark7
                ¿Cuál es el talento de Tukhachevsky en la lucha contra sus propios ciudadanos de Tambov y Kronstadt?

                ¡Suvorov derramó la misma sangre de Rosiyans bastantes! Él extinguió el levantamiento de Pugachev. ¡El ejército fue creado para cumplir órdenes! Y los políticos están ordenando.
                1. Alex
                  Alex 15 Septiembre 2013 01: 43 nuevo
                  +2
                  Cita: brelok
                  Suvorov, la misma sangre rusa ha derramado unos cuantos! Pugachev, se extinguió.

                  Talento de liderazgo A.V. Suvorov no apareció en la supresión de las tropas no organizadas de Pugachev y en la supresión del levantamiento polaco de 1794, sino en la Poda italiana, el asalto de Ishmael, la captura de Turtukai y la defensa de Girsovo, en acciones decisivas durante la batalla de Kozludzhi, la batalla de Kinburn, la captura de Israel. ¡Todo el mundo lo sabe!), la batalla de Focsani y Rymnik ... Tu aclamado Tukhachevsky, quien se distinguió como una crueldad bestial en la supresión de insurrecciones en Kronstadt y Tambov, ¿puede presumir al menos una centésima de victorias PROPIOS MILITARES y verdaderamente indiscutibles? No encontré algo así. Avísame y comeré mi sombrero en público.
            5. aleshka1987
              aleshka1987 1 julio 2013 14: 15 nuevo
              0
              Tukhachevsky talentoso? Que pasa ¡Inmediatamente arroja el velo de tus ojos y lee sus obras para la iluminación!
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 17 nuevo
                0
                После прочтения Суворова- Резуна, специально взял в библиотеке работу Тухачевского и нашёл, что там есть только одна ошибка о которой упоминал Суворов-Резун, что фронт Первой Мировой войны растянулся на десятки тысяч километров. Да фронт Российско -Германский был не длиннее 4 тысяч км. но ведь пишется о фронте всей Первой Мировой войны. Достаточно вспомнить гибель крейсера "Жемчуг", береговая линия войны это тоже фронт. Тактика танковых войск по Тухачевскому используется до наших времён. Но ведь такая тактика применения "Боевых слонов" описана в Библии, в "Книгах Макаквея", но лучше прочитать на сайте "Военное дело" мою статью "Боевые слоны", чем перечитывать Библию.
            6. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 01 nuevo
              0
              Cita: Gari
              ¿Y cómo se comportarían especialmente al comienzo de la guerra,

              El comandante del Distrito Militar Especial de Kiev, Pavel, uno de los pocos que fue perdonado, después de su arresto ... ¡creyó! ¿Y el resultado? Algunos historiadores ya han presentado una versión de demolición intencional por Pavlov.
          2. pogis
            pogis Junio ​​10 2013 19: 32 nuevo
            0
            Los ex oficiales fueron fusilados en esos momentos. ¡Los COMANDANTES del Ejército Rojo salieron victoriosos cerca de Moscú y Stalingrado! ¡Y también los soldados, no los soldados del Ejército Rojo! ¡Y los COMANDANTES MENORES! Y se retiraron a Moscú porque no hubo movilización, porque el Ejército Rojo, como En la AR moderna, las posiciones del regimiento y superiores estaban ocupadas por alguien ascendido del distrito de Arbat, es decir. Al nombrar a un puesto, ¡se tuvo en cuenta el origen y la fidelidad de los esclavos kul (a alguien)! ¡La ciudad fronteriza de Przemysl finalmente fue capturada 27 junio! ¡Los alemanes tomaron Minsk en 2 del día!
            1. sanych tu división
              sanych tu división Junio ​​10 2013 21: 43 nuevo
              +4
              y no saborea accidentalmente la historia de nuestros generales y mariscales de la Segunda Guerra Mundial? no tenían idiotas en el Estado Mayor de la Rusia zarista ... y enseñaban muy alta calidad. Gracias, tendría que decirlo por Zhukov y otros.
              1. bot.su
                bot.su Junio ​​13 2013 10: 50 nuevo
                -2
                Цитата: саныч твою дивизию
                no tenían idiotas en el Estado Mayor de la Rusia zarista ... y enseñaban muy alta calidad. Gracias, tendría que decirlo por Zhukov y otros.

                ¿Se enseñó Zhukov en el Estado Mayor de la Rusia zarista? amarrar
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 30 nuevo
                  0
                  Кто "ботана" минусовал! В Генштабе царской армии учились Шапошников, Брусилов, которые перешли на сторону РККА. Прапорщик Жуков в Генштабе Российской империи?!
              2. KazaK Bo
                KazaK Bo Junio ​​14 2013 21: 48 nuevo
                +2
                Из всех высших генералов и маршалов СССР только Егоров закончил АКАДЕМИЮ ГШ...ЖУКОВ дослужился только до фельдфебеля в первую мировую...Фельдфебелей в Академию ГШ не принимали. А всего в РККА на 1937 г. служило более 300тыс бывших офицеров...и очень немногие, буквально единицы, из них сделали карьеру, они служили РОДИНЕ, за совесть, а не за кресло! А расстреливали больше тех, кто не прошел испытание "медными трубами"...рванув из "грязи в князи" много карьерных военных, не имея хорошего базового образования и воспитания, теряли чувство реального...
                ¡Hay muchos ejemplos! Había tantos artículos de alto perfil que muchos líderes de inteligencia fueron reprimidos. ¿Y por qué? Además del hecho de que Stalin era un villano con Voroshilov, no había otros argumentos. Pero nuestra inteligencia superó muchas transformaciones sistémicas en el mundo. Para que Hitler ingresara a la región del Ruhr, Stalin aprendió de los periódicos, y que en Munich compartieron EUROPA sin la URSS. Y después de eso nos enviaron saludos desde la República Checa e incluso después del AUSTRIA Anschluss. Del mismo modo en España. Qué líder perdonará tales fracasos ... Además, los tiempos fueron muy serios, ya sea ellos o nosotros ... No tolero la medida extrema de los malos tratos, pero no se dio otro. Historia, las acciones de los líderes deben ser evaluadas en el contexto de ese tiempo, y no a partir de las normas de moralidad y leyes de la actualidad.
                1. bot.su
                  bot.su Junio ​​14 2013 23: 52 nuevo
                  0
                  Cita: KazaK Bo
                  De todos los generales superiores y mariscales de la URSS, solo Yegorov se graduó de la Academia del Estado Mayor.

                  En mi opinión, solo Boris Mikhailovich Shaposhnikov se graduó de la Academia del Estado Mayor. Aunque tal vez no solo él. Egorov se graduó de la Escuela de Infantería de Kazan.

                  Cita: KazaK Bo
                  А расстреливали больше тех, кто не прошел испытание "медными трубами".

                  Sí, entonces el tiempo fue genial. Y ahora cómo distinguir quién no pasó la prueba y a quién calumniaron los vecinos o colegas. ¿Y quién era en realidad un espía y saboteador? Y los artistas intérpretes o ejecutantes (investigadores, fiscales y jueces) no diferían en alfabetización, pero todo estaba en orden con conciencia revolucionaria. Pero no hay demagogia. Lo habría hecho ahora, de lo contrario podría hablar sobre el estado de derecho y no hacer nada por completo en virtud de este estado de derecho.
              3. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 24 nuevo
                0
                Zhukov en el Estado Mayor del ejército zarista ??? Entiendo que hicimos una reserva ... Era posible escribir sobre la Escuela Superior del Estado Mayor del Imperio ruso, pero incluso allí aceptaron al menos el rango de coronel. Pero Zhukov, el hijo de un zapatero, no tenía ese título. Podía estudiar en la Escuela Superior del Estado Mayor del Ejército Rojo, donde los oficiales del ejército zarista y los maestros de la escuela del Estado Mayor del imperio enseñaban tácticas.
          3. Starina_hank
            Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 54 nuevo
            +1
            Los oficiales entrenados comenzaron a disparar en 1917, luego continuaron,
        3. Raiven
          Raiven Junio ​​11 2013 00: 37 nuevo
          0
          pero, ¿cómo podría uno no tomar medidas, sabiendo que una gran agrupación alemana se había acumulado en las fronteras de la URSS?
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 43 nuevo
            0
            В отличии от 37-38 года в РККА в 1939 году были призваны не только 25 летние, да-да, в 37 году в армию призывали в 25 лет... были призваны 24, 23, 22, и 20 летние. Армия с 2.5 миллионов возросла до 5 миллионов человек. Рабочие перешли на шестидневную рабочую неделю с пятидневной. Смена на заводах оборонной промышленности выросла до 12 часов. Но при населении в 200 миллионов мы не могли противостоять в промышленности 450 миллионному населению Европы, работающей на Германию, кто был под оккупацией или в составе стран оси: Германия, Италия, Япония, союзников Румынии, Венгрии,Финляндии, сформированных дивизий "Норд" в Норвегии, Голубой дивизии Испании. Французской дивизии, разгромленной по Бородино.
        4. Starina_hank
          Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 52 nuevo
          +2
          ¡La declaración es bastante controvertida! ¡El período inicial de la guerra es claramente un fracaso!
        5. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 Mayo 2014 09: 52 nuevo
          0
          Cita: Gari
          terrible purga de 1937

          Вот насчёт ужасной чистки. Некоторые уже преподносят цифры аж в 20 000 высшего командного состава... Это при 2 миллионной армии 36 года? Это 100 человек на одного подполковника РККА. Кем же тогда командовали капитаны и лейтенанты? В подчинении подполковника два майора =3 военнослуж. У 2 майоров 3 капитана= 6+3. У 3 капитанов 3 лейтенанта = 9+9=18. 100/18= 6 рядовых в подчинении у лейтенанта, как командира роты, в мирное время около 100 человек. Полный состав по военному времени 300 человек. Больше похоже на психическую атаку Капеля, который собрал к себе офицеров больше чем рядовых, и поручики и подпоручики занимали должности рядового. Ужасная лож, такая же когда на 400 000 раскулаченных ЧЕЛОВЕК, а не семей пришлось 4 миллиона умерших от голода во время пересылки в Сибирь. Очень часто замечается тенденция: Раскулачено 400 000 человек, потом кто-то заменяет человек на семей, потом в следующей публикации семью множат на 4-5 человек в семье. Потом прибавляют к цифре нолик, как будто опечатка, и это становится истиной для истории, так как историю чаще всего пишут по последним публикациям, а не по первоисточникам. В отчёте Ворошилова Сталину за 37 год указывается выбывший из армии состав: по выходу на пенсию, по инвалидности, по собственному желания, временно по болезни, арестованные за хищение госимущества, уволенные за пьянство и разгильдяйства, даже за изнасилования, за не соответствие с должностью, уволенные из армии за родословную, за национальность (во время войны с Японией уволены все имеющие фамилии похожие на Корейские или Японские), а так же арестованные и расстрелянные троцкисты и вредители, теперь они все зачислены, в состав жертв "Ужасной репрессии". До последней единицы. Вот так пишется наша история.
      2. nnz226
        nnz226 Junio ​​10 2013 17: 19 nuevo
        +9
        Да уж!!! На фоне Старинова - Скорцени выпускник младшей группы детского садика! А этот "дяденька" - ПРОФИ, каких поискать!!!
        1. Mikhail3
          Mikhail3 Junio ​​10 2013 18: 57 nuevo
          0
          Curiosamente, ¿se habría calentado el Starinov al menos adecuadamente, habiendo corrido 12 en el mismo año que Skorzeny?
      3. babuino
        babuino Junio ​​12 2013 11: 57 nuevo
        -1
        leí su libro sí, hubo momentos en que hubo personas
    3. Alex
      Alex 15 Septiembre 2013 01: 04 nuevo
      +2
      Cita: Baron Wrangell

      Skorzeny es, como se dice actualmente, publicitado por los medios de comunicación aquí. No de lo que tiene razón. La salud con los rusos es peligrosa para la salud.


      Ага! Это еще Бисмарк (вот ведь не глупый немец) говорил. Правда, он немало времени в России прожил, сумел понять "необъяснимую русскую душу". Вот и не советовал на русских рогом переть.
  4. Zubr
    Zubr Junio ​​10 2013 08: 53 nuevo
    +13
    sonreír Eso resumía a los alemanes y su absoluta convicción y superioridad racial. Por supuesto, la represión de 37 th eliminó muchas com. de la composición de nuestro Ejército Rojo, pero no hay que olvidar que muchos se ofrecieron como voluntarios no por el partido, no por Stalin, sino por el hecho de que estos bastardos iniciaron una guerra contra la completa destrucción de los pueblos eslavos.
    А ведь ОТТО ФОН БИСМАРК предупреждал: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
    1. valokordin
      valokordin Junio ​​10 2013 12: 41 nuevo
      -5
      Cita: Zubr
      sonreír Eso resumía a los alemanes y su absoluta convicción y superioridad racial. Por supuesto, la represión de 37 th eliminó muchas com. de la composición de nuestro Ejército Rojo, pero no hay que olvidar que muchos se ofrecieron como voluntarios no por el partido, no por Stalin, sino por el hecho de que estos bastardos iniciaron una guerra contra la completa destrucción de los pueblos eslavos.
      Es interesante, y ahora para quien es necesario ir a la batalla, para Putin, Medvedev, Rusia Unida, tal vez para Abramovich, Chubais. ¡Un eslogan interesante es para la patria, para Chubais! o simplemente Uraaa, tu madre así.
      А ведь ОТТО ФОН БИСМАРК предупреждал: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
      1. KCC
        KCC Junio ​​10 2013 16: 55 nuevo
        +8
        Воевать нужно просто за Родину. А насчет Бисмарка ночу добавить "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью" и победят.
        1. Stroporez
          Stroporez Junio ​​11 2013 13: 25 nuevo
          +1
          Cita: KCC
          На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью"
          no importa qué. EN PROPIA tierra - y una brizna de hierba para ayudar
      2. dmit-xnumx
        dmit-xnumx Junio ​​13 2013 21: 31 nuevo
        0
        Pobrecita, probablemente no tengas patria.
      3. Sinbad
        Sinbad Junio ​​14 2013 11: 26 nuevo
        0
        Los gobernantes, los políticos, los regímenes están cambiando. Y Rusia se puso de pie, se mantendrá y se mantendrá. Pero para que se mantenga, Rusia debe estar protegida de todo tipo de enemigos, externos e internos.
    2. Pavlo
      Pavlo Junio ​​10 2013 14: 58 nuevo
      +6
      No es necesario conducir la tormenta de nieve: ¡cerca de 1600 personas fueron baleadas! ¡Y no 40000!
      1. Rainufa
        Rainufa Junio ​​12 2013 16: 13 nuevo
        -2
        aunque 1600, este es el enlace de comando más alto.
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 57 nuevo
          0
          ¿Eso significa 1600 generales? Los generales ordenan divisiones de 10 personas, este es un ejército de 000 millones de personas, 16 millones de personas fueron movilizadas durante toda la Gran Guerra Patria. Pero esto, junto con las tropas en el Lejano Oriente, en Mongolia, el Cáucaso y las Tropas Internas, para la protección de las instalaciones militares en toda la retaguardia, fábricas, almacenes, puentes. Pero 32 no es una lista completa del Alto Mando. Alguien reemplazó a los arrestados, mientras aumentaba la educación de los oficiales.
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 Mayo 2014 10: 47 nuevo
        0
        Было приговорено к "высшей мере социальной защиты" 1600 человек,...но в 41 году многие из них были возвращены в РККА...из тех кого не успели расстрелять. Так что надо минусовать от 1600.
    3. VADIMKRSK
      VADIMKRSK Junio ​​12 2013 02: 28 nuevo
      +2
      No es estupidez, sino sabiduría mundana: tienes que luchar. Si no yo, entonces quién ...
  5. Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​10 2013 09: 38 nuevo
    +5
    Много в этих причинах спорных моментов:идейный коммунист иногда совсем не одно и тоже, что и грамотный, толковый командир;против Т-34 у немцев были очень неплохие РАК-38 и РАК-40; вся собранная с Западной Европы разномастная трофейная техника сделала "медвежью услугу: запчастей такого ассортимента у немцев было мало.
    1. Fisgón
      Fisgón Junio ​​10 2013 10: 59 nuevo
      +4
      El momento es diferente, los viejos han sido reemplazados por una nueva generación, ya criada en la época soviética o aquellos que ya eran ideológicos durante la revolución, es lógico suponer que un comandante de un regimiento o división sería mucho más devoto que un comandante que sirvió a varios gobiernos. Es para el padre del zar, luego para el Gobierno Provisional, luego para los Rojos.
      1. Kazanok
        Kazanok Junio ​​10 2013 11: 17 nuevo
        -13
        tonterías ... lanzaron a un comandante de batallón a la división ... de qué sirve ... roble roble ... y les aconsejo a todos los fanáticos de asesinatos en masa en el Ejército Rojo que se pongan en el lugar de los muertos ...
        1. avt
          avt Junio ​​10 2013 11: 55 nuevo
          +15
          Cita: Kazanok
          tonterías ... el comandante del batallón fue arrojado a la división ...

          ¿Quién, cuándo y dónde, sí, quién más? Una vez más, un registro trillado, que durante mucho tiempo ha sido refutado por números específicos, pero para cantar, y dejar que otros hurguen en los archivos y demuestren a quién reprimieron realmente y por qué, a quién restauraron, pero qué pasa con el hecho de que cuando se despliega el ejército en una población multimillonaria, simplemente no hay Bueno, entonces es directo a Solzhenitsyn: lo principal es tuitear y los seguidores continuarán. Pero cuando miras las tarjetas de registro del archivo Podolsky, bueno, entonces la propaganda de Surkov probablemente manipuló todo riendo Только как же эти ,,комбаты" на дивизиях умудрились так реально упереться ,если не репрессированная ,сытая ,укомплектованная Франция за 40 дней сдулась ? Ну это оптический обман . riendo
          1. Kazanok
            Kazanok Junio ​​10 2013 22: 58 nuevo
            -7
            Cita: avt
            Только как же эти ,,комбаты" на дивизиях умудрились так реально упереться ,если не репрессированная ,сытая ,укомплектованная Франция за 40 дней сдулась ? Ну это оптический обман .

            Francia es simplemente pequeña ... por cierto, los hombres de vientre rojo agitaron tanto en la lona que 2 Francia incluso corrió sin mirar atrás ...
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ Junio ​​11 2013 12: 02 nuevo
              +5
              Vientre rojo: ¡los que le debes a tu vida! Más respetuosamente acerca de aquellos que te dieron la vida. Puede que no te gusten los bolcheviques y Stalin personalmente, pero ¿por qué ofender a los que hicieron todo lo posible para detener al enemigo?
            2. maxvet
              maxvet Junio ​​11 2013 16: 37 nuevo
              +2
              y miras en el mapa cuántos Wehrmacht pasaron en Francia y cuántos en la URSS, y por cuánto tiempo, aunque no olvides que Francia luchó con Alemania desde septiembre de 1939 y pudo prepararse para cualquier cosa
            3. Setrac
              Setrac Junio ​​11 2013 23: 29 nuevo
              +2
              Cita: Kazanok
              Francia es simplemente pequeña ... por cierto, los hombres de vientre rojo agitaron tanto en la lona que 2 Francia incluso corrió sin mirar atrás ...

              Quien evitó que los franceses se retiraran a sus colonias en el norte de África, evacuando y construyendo la industria allí, y luchando, luchando.
        2. nnz226
          nnz226 Junio ​​10 2013 17: 28 nuevo
          +10
          Термин "массовых убийств в РККА" поподробней можно расшифровать?! Про 40000 "расстреляных" командиров только не надо начинать! 40000 было уволено из рядов РККА, в том числе и за аморалку, пьянку и т.д. (т.е. обыкновенную уголовщину) арестовано из них было чуть больше 10000 (кстати, данные из книжонок так не любящего СССР и Сталина пана резуна, коий под псевдонимом (незаслуженным!!!) В.Суворов накропал "Ледокол" и иже с ним) а расстреляно было около 2000 человек. Либероиды скажут - "Жуть!" а по Юзе Геббельсу - это уже - статистика. Опять же когда изучаешь кого и за что, то задумываешься и о правильности приговора. Тот же маршал Тухачевский - пропихнувший на вооружение танки типа Т-26 и БТ, в которых в 1941 г. наши танкисты гибли тысячами! Из-за ПРОТИВОПУЛЬНОЙ!!! брони! Учитывая, что лобовая броня немецких "троек" достигала 50 мм, как у Т-34 против 15-16 мм у вышеупомянутых танков, составляющих "многотысячную основу" танковых войск РККА к 1941 г.
          1. yurta2013
            yurta2013 Junio ​​10 2013 18: 43 nuevo
            -4
            Cita: nnz226
            40000 fueron despedidos de las filas del Ejército Rojo

            ¿Pero qué, esto no afectó la eficiencia de combate del ejército, especialmente durante el período de su aumento numérico en más de 2 veces? ¿Quién podría reemplazarlos? Los restos de los oficiales de personal de la época de la Primera Guerra Mundial (gracias a los cuales Hitler pudo desplegar su ejército para movilizarse) fueron despedidos del Ejército Rojo a principios de los años 30.
            Cita: nnz226
            Тот же маршал Тухачевский - пропихнувший на вооружение танки типа Т-26 и БТ, в которых в 1941 г. наши танкисты гибли тысячами! Из-за ПРОТИВОПУЛЬНОЙ!!! брони! Учитывая, что лобовая броня немецких "троек" достигала 50 мм

            Creo que se sorprenderá mucho, pero cuando Tukhachevsky fue arrestado (primavera de 1937), la gran mayoría de los tanques alemanes (T-1 y T-2) tenían aproximadamente la misma armadura delgada que nuestro T-26 y BT, y las armas ... Muchas veces peor.
            1. avt
              avt Junio ​​10 2013 20: 59 nuevo
              +4
              Cita: yurta2013
              40000 fueron despedidos de las filas del Ejército Rojo

              Cita: yurta2013
              Pero, ¿qué, esto no afectó la efectividad de combate del ejército, especialmente durante el período de su aumento numérico en más de 2 veces? ¿Quién podría reemplazarlos? Restos de oficiales de personal de la época de la Primera Guerra Mundial (

              Вот классическая подтасовка по Солженицину ,да ,уволили ,вот только либероиды в одну кучу валят и репрессированных - безвозвратно потерянных 1600 ,и реабелитированных как Рокосовский и ему подобные ,так и сидевших под домашним арестом и впоследствии восстановленных как в звании так и в партии ,ну и уволенных за уголовные преступления - осужден ,значит жертва террора ,пьянство и аморалку .Но самое пикантное - по возрасту тоже плюсуют ,они же из армии тоже ведь увольняются ,вот и растет цифра ,,жутких преступлений " А что касаемо офицеров прошедших Империалистическую - так у нас Гражданская была ,а командиров прошедших и ,,горячие точки" ,Китай ,Испанию ,тоже хватало . А ошибки были , порой трагические , но кабы все так было по сванидзевски ,то не было бы нас сейчас и никто бы не справился , не бывает так - взял народ дубину народного гнева и пааашел ,кто на фабрику ,кто на фронт ,а злой Сталин им только мешал с большевиками .
              1. Kazanok
                Kazanok Junio ​​10 2013 23: 03 nuevo
                -9
                la primicia salvó el invierno y la suciedad ... Los tanques alemanes se estancaron estúpidamente en los cadáveres de nuestros combatientes ... y fue ... la primicia maldita y el Ejército Rojo casi pidieron ... el país ... el país de los malditos comunistas ... malditos sean ... tanto dolor solo podía traer al enemigo al país ... y al enemigo de este estado, los comunistas ...
                1. Istan
                  Istan Junio ​​11 2013 01: 13 nuevo
                  +3
                  Cita: Kazanok
                  la primicia salvó el invierno y la suciedad ... Los tanques alemanes se estancaron estúpidamente en los cadáveres de nuestros combatientes ... y fue ... la primicia maldita y el Ejército Rojo casi pidieron ... el país ... el país de los malditos comunistas ... malditos sean ... tanto dolor solo podía traer al enemigo al país ... y al enemigo de este estado, los comunistas ...

                  ¿Por qué tanto odio a la URSS? ¿Qué está haciendo?
                  1. Kazanok
                    Kazanok Junio ​​14 2013 10: 21 nuevo
                    0
                    no odio a la urss sino a los malditos comunistas que abandonaron el imperio de Rusia ... los odio por todas sus atrocidades ... el régimen más monstruoso y criminal del mundo ...
                2. VADIMKRSK
                  VADIMKRSK Junio ​​12 2013 02: 43 nuevo
                  +1
                  Los últimos 20 años, no veo a los comunistas. ¿A quién estás maldiciendo? Y me gusta la palabra ...
                3. Starina_hank
                  Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 09 nuevo
                  +3
                  ¡Un pájaro carpintero metió en la cabeza a un niño muchas cosas estúpidas! Dios lo sabrá con el tiempo si lee libros inteligentes.
                  Si un soldado no quiere pelear, nadie ni nada lo encarcelará
                  1. Kazanok
                    Kazanok Junio ​​14 2013 10: 23 nuevo
                    0
                    así que la abominación comunista nihilista y no cristiana destruyó al ejército en el 17 ... y luego a estos cobardes que se escondían en la retaguardia y arrojaron al rey ... y solo quedaban seis meses ...
                4. Aleshka
                  Aleshka Junio ​​13 2013 21: 20 nuevo
                  +2
                  Scoop, querida, si fueras criado normalmente, ¡no serías tan idiota!
                  1. Kazanok
                    Kazanok Junio ​​14 2013 10: 24 nuevo
                    0
                    primicia es lo mismo que Corea del Norte ... ¿te gusta? solo ellos tienen juche y nosotros el maldito comunismo ... ellos tienen dios eun y nosotros tenemos al secretario general ... ¿cuál es la diferencia? aquí odio a este bastardo ...
                5. dmit-xnumx
                  dmit-xnumx Junio ​​13 2013 22: 51 nuevo
                  +2
                  A mis ojos, eres un enemigo más terrible y vil. Si el ocupante no hubiera sido derrotado por nuestros padres, es probable que se requieran guantes hechos de su piel.
                  1. Kazanok
                    Kazanok Junio ​​14 2013 10: 26 nuevo
                    0
                    ¿No entendí qué? ¿Estoy diciendo que adoro a los malditos nazis? Digo que los reptiles de vientre rojo y los ateos malditos, no son cristianos ... pero como dicen el zarismo podrido, estoy seguro de que el adik no iría más allá de Minsk ... y los rojos lo llevaron al Volga ...
              2. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​11 2013 20: 23 nuevo
                0
                Cita: avt
                despedido, eso es solo liberoides derribados y reprimidos en un solo montón: 1600 irrevocablemente perdidos y rehabilitación

                ¿Quizás tenga los mismos datos precisos sobre el número de oficiales rehabilitados y devueltos al ejército antes de la Segunda Guerra Mundial? Si no, no es necesario llevar una mordaza.
                Cita: avt
                por edad, además, también dejan el ejército

                Среди офицеров РККА "пенсионеров" было ничтожно мало. Офицеров старой русской армии, после репрессий против них в начале 30-х годов, остались единицы (в основном в академиях и генштабе). Остальные офицеры, в подавляющем большинстве, либо были в 1-ю мировую войну "нижними чинами", либо вообще стали командирами после окончания военных училищ уже после гражданской войны. И те и другие никак не могли к 1937 году дослужиться до пенсии.
                Cita: avt
                что касаемо офицеров прошедших Империалистическую - так у нас Гражданская была ,а командиров прошедших и ,,горячие точки" ,Китай ,Испанию ,тоже хватало .

                Большинство офицеров с опытом гражданской войны и "горячих точек" как раз и были репрессированы в 1937-1938 гг.
                Cita: avt
                si todo era así a la manera de Svanidzev, entonces no estaríamos nosotros ahora y nadie podría haberlo hecho, no es así: la gente llevó un club de ira nacional y paaashhel, algunos a la fábrica, algunos al frente, y el malvado Stalin solo interfirió con los bolcheviques.

                No hay necesidad de primitizar. Mejor lea más libros inteligentes sobre nuestra historia. Entonces lo percibirá no solo por los carteles de la campaña, sino también por su propio conocimiento y pensamiento.
            2. Alex
              Alex 15 Septiembre 2013 02: 01 nuevo
              +2
              Respetado yurta2013, вы можете привести поименные списки расстрелянных в 1937-38 гг. высших руководителей РККА с их послужными списками и развернутым анализом их деятельности на занимаемых постах? Или будете заламывать руки в заунывных плалмах о "тысячах безвинно загубленных"? Не хотите дискутировать, так займитесь этим анализом сами. Я сейчас этим занимаюсь, могу сказать - дело архисложное, информации мизер, но и та, что есть, запставляет всерьез усомниться в полководческих талантах указанных лиц. Чего стоит только личность командарма I ранга М.П. Фриновского, всю жизнь ловившего "врагов народа" и только за полтора года до ареста назначенного на пост наркома ВМФ. Чего он там мог накомандовать, понятно даже ежу. Так что хватит об этом.
            3. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 Mayo 2014 11: 04 nuevo
              0
              Estoy totalmente de acuerdo en el momento de la detención de Tukhachevsky en nuestros tanques, eran las armas más poderosas del mundo con un calibre de 45 milímetros. Incluso en 41 y 43, los británicos pusieron cañones de 40 mm en tanques, que, según nuestros estándares, eran de 37 mm.
          2. Kazanok
            Kazanok Junio ​​10 2013 23: 01 nuevo
            -14
            2000 se estrelló ... qué demonios crees ... un total de 2000 almas ... tomamos tanto Stalin para el desayuno ... y qué tan probablemente los comandantes militares vivían bien en las zonas ... solo lágrimas de ternura ... lea las memorias de Gorbatov ... aquí todo está bien descrito allí ... y el comunismo es el peor mal en la tierra ...
            1. regin
              regin Junio ​​10 2013 23: 10 nuevo
              +9
              Cita: Kazanok
              y el comunismo es el peor mal en la tierra

              Lo peor de la tierra eres tú, querido, después de dos años de destrucción del país después de la guerra, se cancelaron las tarjetas, el país se levantó en cinco años y tu pueblo de mierda robó personas durante veinte años. Así que toma un tomate.
              1. Urganov
                Urganov Junio ​​11 2013 08: 30 nuevo
                +2
                Pero no es necesario engañar. Tengo 60 años, y yo mismo recuerdo cómo se cancelaron las normas de venta de granos en los Urales en Chelyab. En los primeros dos días, el pan fue barrido, y en el tercero, las ventas volvieron a la normalidad. Y no había pánico sobre las restricciones.
              2. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​11 2013 20: 39 nuevo
                +1
                Cita: regin
                en cinco años el país fue criado

                Esta es una fuerte exageración. La agricultura no pudo elevarse al nivel anterior a la guerra en 1950. La situación de los agricultores colectivos seguía siendo difícil. Sí, han tenido éxito en la restauración de la industria. Sin embargo, uno no debe olvidar que la URSS recibió una contribución muy decente de la Alemania derrotada. Miles de máquinas herramientas, muchos otros equipos industriales, tractores, automóviles, se exportaron a la URSS desde allí. Además de los trabajadores, varios millones de condenados y al menos 2 millones de prisioneros de guerra trabajaron en la restauración de instalaciones industriales. No se olvide de los millones de toneladas de metales, alimentos, semillas, ropa, medicinas, etc., que se reservaron para Préstamo y Arriendo y fueron donados durante la guerra.
              3. Kazanok
                Kazanok Junio ​​14 2013 10: 29 nuevo
                0
                Bueno, si sigues tu lógica, ¿entonces tenemos el paraíso? ¿Por qué entonces todo el país estaba listo para huir al infierno con los malditos capitalistas? ¿Por qué con una primicia o, más precisamente, el comunismo, en ningún lugar vive normalmente? ¿Por qué todos huyen de él? ¿Por qué está disparando, el hambre y el canibalismo? ¿Por qué es mi pregunta? Estoy a favor de la Rusia ortodoxa sin comunistas y otros espíritus malignos ...
          3. Stroporez
            Stroporez Junio ​​11 2013 13: 31 nuevo
            +3
            Cita: nnz226
            Про 40000 "расстреляных" командиров только не надо начинать!
            por alguna razón, los liberoides nunca dan la figura de los campesinos Tambov destruidos y los insurgentes Kronstadt. Creo que Tukhachevsky superó a muchos ..... pero, debido al hecho de que está en oposición a Stalin, se le perdonan muchas cosas, y lebiroid chilla. su lado --- silencioso ............
            1. yurta2013
              yurta2013 Junio ​​11 2013 20: 44 nuevo
              0
              Cita: stroporez
              por alguna razón, los liberoides nunca llaman la figura de los campesinos Tambov destruidos y los Kronstadts rebeldes

              А почему это должны называть "либероиды"? Спросите их у коммунистов. Именно ЦК их партии принимало решение о подавлении этих восстаний всеми возможными средствами. Между прочим, Сталин был тогда членом ЦК и несёт, как минимум, равную с Тухачевским ответственность за эти преступления.
              1. Alex
                Alex 15 Septiembre 2013 11: 35 nuevo
                +2
                Cita: yurta2013
                А почему это должны называть "либероиды"?

                Sí, aunque solo sea porque están haciendo un ídolo de Tukhachevsky, una especie de amor refinado e inteligente, un caballero sin miedo ni reproche. Y los comunistas y el Comité Central le hicieron una evaluación, cuando comenzó a confundir sus responsabilidades con sus intereses personales.
            2. Glory333
              Glory333 15 Septiembre 2013 12: 47 nuevo
              0
              Tukhachevsky es tan querido por Occidente y los liberales porque era un trotskista: un trabajador de dos brazos y un agente de la capital mundial, en caso de guerra no cumpliría órdenes de Moscú sino órdenes de Londres o Washington, y las armas químicas contra los campesinos para los liberales es lo más importante. nativo.
        3. Setrac
          Setrac Junio ​​10 2013 23: 40 nuevo
          +2
          Cita: Kazanok
          tonterías ... el comandante del batallón fue arrojado a la división ... de qué sirve ... roble roble ...

          Nacen a la vez comandantes divisionales, donde hay un simple comandante de batallón.
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​10 2013 23: 39 nuevo
      -1
      Cita: Kovrovsky
      Los alemanes tenían pocas piezas de repuesto de este surtido.

      ¿Cuáles son los problemas con las piezas de repuesto? ¡Fábricas también capturadas!
  6. svskor80
    svskor80 Junio ​​10 2013 09: 41 nuevo
    +3
    Por cierto, también sonrió sobre Inglaterra, aquí Hitler tomó una decisión acertada: no habrían tomado la isla, y si lo hubieran hecho de todos modos, habría habido un segundo frente en la persona de los Estados Unidos.
    1. vyatom
      vyatom Junio ​​10 2013 10: 42 nuevo
      +2
      Cita: svskor80
      Por cierto, también sonrió sobre Inglaterra, aquí Hitler tomó una decisión acertada: no habrían tomado la isla, y si lo hubieran hecho de todos modos, habría habido un segundo frente en la persona de los Estados Unidos.

      История не любит сослагательного наклонения. И если у англичан было мало сил на суше для обороны острова, то давайте не будем забывать про огромный флот метрополии, который просто перетопил бы весь немецкий десант. И в то время шла "битва за британию" в воздухе, где немцы не добились успехов, которые бы способствовали их высадке на острова.
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer Junio ​​10 2013 15: 07 nuevo
        +3
        Pues no lo digas. La flota tendría que operar en el estrecho y bajo los golpes de los aviones alemanes. La Royal Air Force no podía cubrir la flota y la derretiría, como hicieron los alemanes en el mar Mediterráneo con los británicos.
        1. perepilka
          perepilka Junio ​​12 2013 00: 01 nuevo
          +2
          La flota operó durante la evacuación en Dunkerque. La Royal Air Force pudo cubrirlo y no se le permitió derretirse. La Royal Air Force es una cosa para actuar junto a los aeródromos y otra muy distinta, en algún lugar en el medio de la nada.
          1. Drosselmeyer
            Drosselmeyer Junio ​​12 2013 12: 19 nuevo
            +1
            Las principales fuerzas de la flota no participaron en la evacuación de Dunkerque.
            1. perepilka
              perepilka Junio ​​14 2013 14: 14 nuevo
              +1
              ¿Cual es la diferencia? Además, la reacción violenta tampoco ganó la batalla por Gran Bretaña. No se les habría permitido destruir la flota, y la flota no les habría permitido aterrizar. El mar habría sido sangriento, pero no lo fueron. Pero es una pena, la reacción violenta y la sangría de la Wehrmacht serían, por cierto, para nosotros.
          2. Alex
            Alex 15 Septiembre 2013 11: 41 nuevo
            +2
            Гитлер просто дал англам преспокойно эвакуироваться из Дюнкерка, а "боров" не удосужился грамотно организовать действия Люфтваффе.

            Y debido a que es más conveniente para la aviación, sería mucho más conveniente para los alemanes del territorio de Francia y Holanda hundir los acorazados británicos en el Estrecho que Londres para bombardear los minutos de 20 el resto del tiempo.
    2. xorgi
      xorgi Junio ​​10 2013 21: 59 nuevo
      +2
      Цитата "А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный." Что-то я не понял, какой второй фронт в 1941 году?
  7. Syrzhn
    Syrzhn Junio ​​10 2013 09: 42 nuevo
    +5
    Skorzeny es un aventurero. Y desde estas posiciones es necesario evaluarlo. Y el hecho de que sus memorias sobre su participación en las batallas en la URSS a 41m no hayan sido traducidas, probablemente sugiere que no todo está bien escrito sobre nosotros allí. Por cierto, aún luchó en el frente oriental, pero ya ordenó una división. La división no cumplió las tareas que se le asignaron.
  8. Denis_SF
    Denis_SF Junio ​​10 2013 10: 07 nuevo
    +5
    Es necesario hervir un eructo filisteo frente al televisor con una botella de cerveza en la mano, algo "interesante", agradable para su pequeño ojo, establecido desde la vida pacífica.

    No entiendo muy bien, debido a la cercanía innata, ¿es esta la opinión del autor del artículo sobre su pueblo o la idea de la opinión de los autores del guión de las películas de pseudoguerra?
    Коль первый вариант, то лихо ты (то есть конечно же Вы) Господин, товарищ, барин решили дистанцироваться, от родного народа. Мол "Вы - , а я - нет, угораздило ж меня родиться в эпоху свиных рыл и рож, живу и мучаюсь. Ах, сад мой, ах бедный сад мой!". Так же вызывает интерес высказывание про мирное житьё, страна не успевает из одной кучи вылезти, как в другую вляпывается постоянно. Согласен, конечно не 41-й, ни кто не спорит, но всё же..
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​10 2013 23: 44 nuevo
      -1
      Cita: Denis_SF
      No entiendo muy bien, debido a la cercanía innata, ¿es esta la opinión del autor del artículo sobre su pueblo o la idea de la opinión de los autores del guión de las películas de pseudoguerra?

      Prestaré atención al hecho de que alguien puso las ventajas para el autor.
  9. tixon444
    tixon444 Junio ​​10 2013 10: 17 nuevo
    +17
    Otto Skorzeny: "¿Por qué no tomamos Moscú?"
    Lo habrían tomado, pero ¿quién los dará? Con el mismo éxito fue posible asaltar la luna.

    1. Stroporez
      Stroporez Junio ​​10 2013 12: 07 nuevo
      +8
      Cita: tixon444
      Lo habrían tomado, pero ¿quién los dará? Con el mismo éxito fue posible asaltar la luna.
      -----------"взялка" не выросла wassat
      1. Vorobey
        Vorobey Junio ​​10 2013 14: 53 nuevo
        +4
        Cita: stroporez
        -----------"взялка" не выросла


        зато "давалка" как к 45 году подмахала.
  10. datur
    datur Junio ​​10 2013 10: 18 nuevo
    +5
    ¡La verdad de los labios de tal enemigo vale mucho!
    1. omsbon
      omsbon Junio ​​10 2013 14: 45 nuevo
      +8
      Cita: datur
      ¡La verdad de los labios de tal enemigo vale mucho!

      Querida Jura!
      А ко кого такого врага. Распиаренный гитлеровской пропагандой диверсант на счету которого мало действительно успешных операций. Скорцени вовремя "заболел животом" на Восточном фронте, после войны сотрудничал с амерами и еще ухитрился быть завербованным израильским "Моссадом".
      1. vitamina ky
        vitamina ky Junio ​​11 2013 19: 50 nuevo
        +3
        Estoy de acuerdo Komrad-PR-PR y una vez más PR-ah evaluar !!!!! -Nos elogiaron y ¿a quién? -¡¡¡¡fascista!!!! -ssman !!!! - la verdad de los labios de tal enemigo no vale nada y solo es dañina, tanto educativa como de otro tipo
  11. Standard Oil
    Standard Oil Junio ​​10 2013 10: 45 nuevo
    +22
    Скорцени-врет,т-34 уничтожались из рогатки в 37 году был уничтожен весь "интеллектуальный цвет РККА" ибо сам млечин там был и все видел,а сванидзе с михалковым лично ходили в атаку на противника вооруженные палками и видели,что на одного убитго немца приходилось 1566321 убитых русских.Ну а если серьездно,то про современные русские фильмы про войну и говорить нечего ибо см.выше,западные смотреть интересно но там запад.
    1. Armata
      Armata Junio ​​10 2013 11: 21 nuevo
      +7
      Koment en 100500 +. Mejor no lo digas. bebidas
    2. Valerei
      Valerei Junio ​​10 2013 12: 06 nuevo
      +23
      Standard Oil, В.И.Ленин сказал: "Из всех искусств, для нас важнейшим является кино". Почему кино? А потому, что по воздействию на малообразованную публику кино не сравнимо ни с чем. Что российская публика малообразованная, то недавно я случайно узнал факт: около 75% нашего населения никогда не читали книг и не посещали библиотеку! ЕГЭ окончательно добьёт ещё процентов 10-15, а оставшиеся никогда не пойдут смотреть американское кино, т.к. это кино для американцев и умственно отсталых. Однако уже более 25 лет нам "впаривают" дебильное американское кино (особенно меня умиляют американские "железобетонные" "комедии") и наше население, особенно умственно неокрепшая молодёжь, охотно поглощают этот "продукт"! Есть хорошая турецкая пословица: "Если пьёшь воду из дурного колодца, то не удивляйся, что у тебя испортился желудок". У подавляющего большинства российского населения давно уже язва, но оно продолжает в том-же духе. У амеров давно уже сложился стереотип "военного" фильма: а-ля вестерн и если посмотреть наши, особенно последние фильмы, то этот вестерн перекочевал и в российские фильмы. Ленин отлично понимал, что кино - это,прежде всего, инструмент пропаганды идей того, кто даёт деньги на фильм. Американская кинозараза и непосредственно и руками российских кинорежиссёров, извратила и превратила в грязь все идеалы России, как русского государства. Мы, благодаря американскому кино, а теперь и российскому, во многом стали не русские, а что-то, неизвестно что. Сакраментальный вопрос: Почему за всё время с начала "перестройки" не создано ни одной экранизации единичных уцелевших в войне авторов мемуаров, которые действительно воевали в окопах? А идиотский "Белый тигр" вышел! Ну, всё, кончаю, всё равно наши комменты никто не читает, кроме нас самих.
      1. Standard Oil
        Standard Oil Junio ​​10 2013 12: 18 nuevo
        +7
        Согласен в том плане,что малообразованный человек визуальные образы в виде кино воспринимает лучше,мне только интересно откуда берут деньги на свои "шедевры" современные режиссеры если их фильмы никогда не окупаются,простые люди рублем говорят "Ваши фильмы г-но",а они все снимают и снимают.Я все таки думаю,что появятся и у нас хорошие фильмы про войну,со временем,когда уйдет поколение режиссеров пораженцев-перестроечников.
        1. aviator_IAS
          aviator_IAS Junio ​​11 2013 03: 20 nuevo
          +5
          Cita: Aceite estándar
          Согласен в том плане,что малообразованный человек визуальные образы в виде кино воспринимает лучше,мне только интересно откуда берут деньги на свои "шедевры" современные режиссеры если их фильмы никогда не окупаются


          Как ни печально деньги берутся из наших карманов. Михалков очередной раз поплачется о кризисе российского кино, выпросит несколько мильёнов зеленых фантиков, и айда снимать очередной кинов-ы-с-е-р. А еще он (МиГалков)очень переживает что западный шоу бизнес теряет в России миллионы долларов из-за пиратства. Владельцы американских киностудий сокрушенно подсчитывают "упущенную выручку" умножая количество скачанных бесплатно в интернете фильмов на стоимость билета. Колоссальные цифры получаются! Барин Никита помимо того что и так не бедствует хочет иметь процент и от западных фильмов чтобы снимать на эти деньги очередную ересь.
          Совершенно не факт, что посмотревшие фильм бесплатно готовы были за это заплатить. Как справедливо заметил недавно президент: "Мы можем дать деньги на фильмы, но мы не можем заставить людей их смотреть"
          Bien dicho aquí: http://krumza.livejournal.com/183737.html
          Después de ver algunas películas, es justo exigir una compensación por daños morales al director. negativo

          Ya escribí en otro tema:
          К примеру Утомленные солнцем-2 Цитадель стоил бюджету 45 млн. зеленых бумажек. А заработал (если вообще это слово можно применить) - 1,5 млн. таких же бумажек. У "Предстояния" соотношение чуть получше: - потратили 33 млн. евриков, собрали 7,5 млн. зеленых
      2. valokordin
        valokordin Junio ​​10 2013 12: 46 nuevo
        +5
        Cita: valerei
        Gracias al cine estadounidense, y ahora ruso, nos hemos convertido en gran medida en no rusos, pero algo, no se sabe qué.

        Y esto es cierto, nuestros malditos demócratas han mutilado tanto la conciencia de la gente que incluso el presidente, al divorciarse de su esposa, no lo considera inmoral. Pero, ¿qué pasa con la célula familiar de la sociedad, lo que significa que un mal ejemplo es contagioso?
        1. Starina_hank
          Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 22 nuevo
          0
          ¡Qué cabeza de célula es, qué familia!
      3. Era mamut
        Era mamut Junio ​​10 2013 19: 14 nuevo
        +2
        Cita: valerei
        Lenin entendió perfectamente que el cine es, en primer lugar, un instrumento para propagar las ideas de quien da dinero para la película.

        ¿Y qué diría él de la televisión? sonreír
        1. sergeschern
          sergeschern Junio ​​13 2013 10: 27 nuevo
          +1
          Не знаю, что-бы он сказал про телевидение, но цитата звучит так:"кино и цирк". А уж цирка-то, согласитесь, сейчас - НАВАЛОМ !
      4. mark7
        mark7 Junio ​​10 2013 20: 33 nuevo
        0
        leemos y más y más de nosotros +
      5. dmit-xnumx
        dmit-xnumx Junio ​​13 2013 23: 08 nuevo
        +1
        Отдельный "плюс" за "Белого тигра"! графоман передрал и переврал "Моби Дик", другой вляпался в экранизацию.
      6. Alex
        Alex 15 Septiembre 2013 11: 49 nuevo
        +2
        Bueno, todo, termino, de todos modos nadie lee nuestros comentarios, excepto nosotros mismos.

        No exactamente He estado en el foro recientemente, pero leí todas las opiniones con interés. Así que trabaja para los que vienen. Compañero
    3. Dije
      Dije Junio ​​10 2013 19: 54 nuevo
      +1
      Cita: aceite estándar
      en serio, entonces sobre las películas rusas modernas sobre la guerra y no hay nada que decir porque, ver arriba, es interesante ver películas occidentales, pero está Occidente.
      Lamento que fueras películas anti-rusas
  12. Fisgón
    Fisgón Junio ​​10 2013 11: 01 nuevo
    +6
    De nuevo gemidos de escombros sobre tierra y lluvias, escarcha. Pero esto no los justifica como militares, deben saber a quién están atacando y en qué condiciones naturales tendrán que luchar. Solo las excusas de los vencidos.
    Можно еще Меллентина почитать: "Однако следует учитывать, что партия и ее органы обладают в Красной Армии огромным влиянием. Почти все комиссары являются жителями городов и выходцами из рабочего класса. Их отвага граничит с безрассудством; это люди очень умные и решительные. Им удалось создать в русской армии то, чего ей недоставало в Первую мировую войну,- железную дисциплину".
    .."Индустриализация Советского Союза, проводимая настойчиво и беспощадно, дала Красной Армии новую технику и большое число высококвалифицированных специалистов".
  13. Zhaman-Urus
    Zhaman-Urus Junio ​​10 2013 11: 16 nuevo
    +13
    Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?» Вспоминаеться бессмертное: "Да гранаты у него не той системы"
  14. Corsair
    Corsair Junio ​​10 2013 11: 32 nuevo
    +11
    Así que será algo más claro ...
    1. knn54
      knn54 Junio ​​10 2013 15: 09 nuevo
      +3
      -Korsar: Entonces será algo más visual ...
      Y más justo.
      3er rango Comisionado de Seguridad del Estado P. A. Sudoplatov
  15. Titanio02
    Titanio02 Junio ​​10 2013 11: 49 nuevo
    +9

    А по поводу современных "кинушек про войнушку"... Упомянутый выше фильм - еще не самое худшее произведение. Впечатление такое, что эти "одаренные" режиссеры "сами с усами", на хрена тратиться на грамотного консультанта. А если неохота тратиться, ну посмотри старые , действительно великие, фильмы о войне: "Они сражались за Родину", "Горячий снег", "В бой идут одни "старики" и другие. Я еще маленьким пацаном вспоминаю впечатление от грамотно снятого эпизода с наступлением фашистских танков - мороз по коже, если представить себя на месте нашего пехотинца... А сейчас, в основном, в моде "Рэмбомания" про красивую войну... Любого участника любого конфликта бы спросили - наверное, уяснили бы, да, и женщины на войне встречаются, и красивые пейзажи, но самое главное - война - это просто очень тяжелый труд (хотя, конечно, не для всех, вспомните "поближе к кухне"); грязь, пот и кровь...
    1. Alex
      Alex 15 Septiembre 2013 11: 59 nuevo
      +2
      Когда я был ещё семиклассником, посмотрел "Живык и мёртвые" по Симонову. Вот уж фильм, вот уж актеры! А особенно А. Папанов в роли генерала Серпилина и К. Лавров в роли политрука Сенцова. Вот это образы! Интеллигентность, смелость, ум, выдержка, справедливость. До сих пор помню этих людей, нынешним бы у них поучиться Родину любить, а не вьетнамцев из авиационного пулемета гасить. Да где теперь люди, которые так сыграть смогут - ведь для этого самому надо таким быть...
  16. Lalaloa
    Lalaloa Junio ​​10 2013 12: 37 nuevo
    -3
    Parece ser tan malo, pero no, tenemos que hacerlo peor. Las autoridades no dejan de sorprender. Este sitio recientemente encontró: http://w2c3d.tk donde la información sobre cada uno de nosotros se publica públicamente. No sé por qué hacer esto, pero personalmente me da miedo. Sin embargo, de alguna manera logré eliminar mis datos, aunque tuve que registrarme, pero nadie podía "desenterrar" nada sobre mí.
  17. Gahprom
    Gahprom Junio ​​10 2013 13: 19 nuevo
    +4
    Como todos los demás, Skorzeny se sorprendió con el "magnífico T-34". Los alemanes también tuvieron que correr a estos tanques con botellas llenas de gasolina. En las películas, tal episodio es característico de la descripción del heroísmo de un soldado soviético que se vio obligado a luchar casi con sus propias manos. Pero en realidad sucedió y viceversa. Además, regularmente: “Los cañones antitanques alemanes, que golpeaban fácilmente tanques como T-26 y BT, no tenían poder contra el nuevo T-34, que apareció repentinamente de trigo y centeno sin comprimir. Luego, nuestros soldados tuvieron que atacarlos con la ayuda de "Cócteles Molotov": botellas normales con gasolina con un cable de encendido encendido en lugar de un corcho. Si la botella chocó contra la placa de acero que protegía el motor, el tanque se incendió ... Los "cartuchos de Fausto" aparecieron mucho más tarde, por lo tanto, al comienzo de la campaña, algunos tanques rusos fueron reprimidos por fuego directo solo por nuestra artillería pesada ".

    Lloro derecho y lloro, 37 mm no penetraron en absoluto el T-34, esa es la razón del fallo ...
    cómo todos tienen la culpa, heladas, t-34, etc.
    no todos somos nosotros
    1. Stroporez
      Stroporez Junio ​​10 2013 19: 49 nuevo
      +6
      меня другое поражает.уже все в мире,наверное,знают про русские морозы и расстояния....спрашивается,какого рожна раз за разом пруться???????????похоже "обучакмость" западных человеков не то что на нуле,----в глубоких минусах.....а за тупость нада платить(по себе знаю)--всегда!!!!!!!!!
  18. ALPETSEM
    ALPETSEM Junio ​​10 2013 13: 54 nuevo
    0
    La razón principal es que el soldado soviético sabía por qué estaba luchando, y el alemán entró en batalla sin un núcleo espiritual.
  19. Svyatoslav72
    Svyatoslav72 Junio ​​10 2013 14: 02 nuevo
    +7
    Читывали мы Отто, очень не интересно, даже нечего вспомнить. То что он "сопли распустил", так это больше от личной обиды. Хорошо попиарил СССР НКВД и РККА, почти как полит.отдел. Может хотел к нам переметнуться?
    На самом деле, всему есть объяснения. Особенно кто удосужился почитать других более "подкованных" немецких военных, тот понимает в какой неблагоприятной обстановке они действовали и с какими проблемами столкнулись. То что Вермахт начал понимать, что у него недостаточно сил, средств и оснащения так это было понятно с Польши. Где немцам пришлось "попотеть", не хуже чем русским в финскую помёрзнуть. О Французской компании, так там по танковому парку было всё понятно, что он ни к чему не годен. Что уж было говорить о Русской компании, когда 22.06.41 на некоторых участках фронта РККА перешли в контр.наступление а Погранцы отбивали по несколько атак в день. Это тоже показатель.
    La frontera occidental se derrumbó por razones obvias, las ilusiones se derritieron como un espejismo, y muchas personas dignas pagaron con sus vidas por los errores de los demás.
    La conclusión general es esta: Otto es un hablador y un mal hombre de relaciones públicas, no puede pensar objetivamente y niega la realidad existente. El material general como mala propaganda juega en manos de todos y perjudica solo a quienes creen en él.
    P.S. Любителям фильмов о войне, советую посмотреть америкосовский фильм "Когда молчат фонфары", самое лучшее заокеанское произведение не обделённое реализмом.
    1. Vorobey
      Vorobey Junio ​​10 2013 14: 57 nuevo
      +4
      Cita: Svyatoslav72
      Любителям фильмов о войне, советую посмотреть америкосовский фильм "Когда молчат фонфары", самое лучшее заокеанское произведение не обделённое реализмом.


      Señores, mejor lean las victorias perdidas de Manstein o las notas guderianas de un soldado.
      1. Svyatoslav72
        Svyatoslav72 Junio ​​10 2013 15: 34 nuevo
        0
        Buenas obras, muchas cosas interesantes, más autorizadas que Otto.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aleshka
        Aleshka Junio ​​13 2013 21: 26 nuevo
        +2
        ¡Leer-mierda! ¡Es mejor leer Remarque! ¡Él tiene más verdad sobre la guerra!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Starina_hank
      Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 29 nuevo
      +1
      "Спасти рядового Райена","Военный ныряльщик","Серфико".Есть хорошие фильмы у ов,не смотрите плохие.А наших путных все меньше и меньше,практически нет.
  20. Shkodnik65
    Shkodnik65 Junio ​​10 2013 15: 13 nuevo
    +4
    Что касаемо Скорцени, то ему необходимо было хоть как то объяснить провал наступления на Москву. Ну вот он и "объяснил". Что то на самом деле имело место быть, что то домыслы распиареного авантюриста. Не думаю что стоит "пыжиться" от гордости читая его мемуары. А вот дедов своих, прошедших войну от начала и до конца (один еще с финской начинал) я слушал с удовольствием. И думаю что в их словах правды было гораздо больше. Окопной правды.
    С одним согласен - в последнее время фильмы про войну - д е р ь м о. Может за редким исключением. Ну а таких как "Освобождение", "Горячий снег", "Они сражались за родину", уже наверное и не снимут...
    1. Starina_hank
      Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 33 nuevo
      +1
      No sabía que se podía escuchar con placer sobre la guerra. En mi juventud, los veteranos de guerra hablaban poco sobre la guerra, estaban más callados.
  21. ISO
    ISO Junio ​​10 2013 15: 35 nuevo
    +1
    Может это конечно интерпретация автора статьи но выглядит как скулёж побитой собаки, причём Скорцени в кучу собрал всё подряд. Особенно возмутило про финскую компанию. Про Т-34 фигня, у французов тоже были модели танков лучше немецких, однако у СССР и Франции это было новьё необкатанное войсками, новые подразделения не успели отработать тактические приёмы, без зипа и с низким ходовым ресурсом. Но техника применяемая "дуриком" всего лишь груда металлолома. На любой самый распердовыперднтный танк есть образно говоря свой РПГ в погон... Из реальных вещей это похоже про разнобой техники, влияние Канариса и остальных ренегатов проклюнулось думаю не ранее 1943г. С японцами сам алоизыч накосячил, пактом Молотова - рибентроппа поменял у взбледнувших желтолицых правительство - японцы выбрали момент и в ответку прокинули его в 1942г.
    Bueno, de alguna manera se admitió que las tácticas brillantes en la Wehrmacht solo eran suficientes para el centro del grupo del ejército, los grupos del ejército del norte y del sur no brillaron con nuevos métodos tácticos y actuaron con más cuidado, y sus resultados fueron mucho más modestos. Un centro de un grupo del ejército arrojó peligrosas rodillas al borde de una falta que expulsó al azar más de una vez y, en consecuencia, emitió hasta 200 km / día, y la suerte fue una mujer caprichosa ...
    Sobre los comandantes rojos, Skorzeny es sorprendentemente eliminado del coro general de memorias de una Wehrmacht subdesarrollada, y los petroleros, pekhtur y volantes calificaron a nuestros comandantes como diseñadores e iniciadores de plantillas.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​10 2013 19: 06 nuevo
      0
      Cita: ISO
      Como está planeado aquí, las tácticas brillantes en la Wehrmacht fueron suficientes para el centro del grupo del ejército, los grupos del ejército del norte y del sur no brillaron con nuevos métodos tácticos y actuaron con más cuidado, y sus resultados fueron mucho más modestos.

      Вообще-то, успехи ГА "Центр" проще объяснить лучшим соотношением сил. Именно в центре были тогда сосредоточены главные ударные силы Вермахта (в т.ч. 2 танковые группы), а главные танковые силы Красной армии располагались в Киевском ВО. Кстати, лучший оперативный ум Германии (по выражению Гитлера) Манштейн, наступал со своим корпусом на Ленинград.
      1. Starina_hank
        Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 37 nuevo
        +1
        Lea sobre las batallas cerca de Rzhev y piense en la superioridad numérica del Centro GA.
  22. Eric
    Eric Junio ​​10 2013 15: 46 nuevo
    +1
    Cita: corsario
    Y trabajamos para ellos ...
    Y sobre Skorzeny, ¿quién es él contra este hombre?
    Starinov Ilya Grigorevich

    ¡Estamos esperando un artículo sobre este héroe tuyo! hi
  23. alexdol
    alexdol Junio ​​10 2013 17: 07 nuevo
    +3
    Me gustó el artículo, en general me gusta, como escribe Oles Buzina. Parece que en un libro, la autoría de Maxim Kalashnikov, tuve la oportunidad de leer cómo arrojaron tropas de los siberianos cerca de Moscú. Dediqué este verso a este evento:
    Este es el destino de la historia.

    Cuarenta y un año, cerca de Moscú
    Los nazis lideran la ofensiva ...
    Siberianos, tu primera pelea,
    Guerras de bautismo

    En la línea desnuda
    La capital se abrió ante el enemigo.
    Y se sacudió, ya estaba,
    Pero las caras estaban distorsionadas por el miedo ...

    Cierre el avance: ¡este es el orden!
    Y no hay tiempo para pensar ...
    Cayó a la tierra del cielo inmediatamente
    Regimiento de Siberia, extendiendo sus alas!

    Se precipitaron al vacío
    ¡En vuelo de bajo afeitado!
    Esto es para ver en realidad
    Ninguno de nosotros podría en el mundo ...

    E inmediatamente a la batalla, que sobrevivió,
    Como estalló el trueno del cielo
    Y el alemán entumecido de miedo
    ¡Qué fenómeno enfrentó!

    Héroes: ¡sí, héroes!
    Un ejemplo de heroísmo sólido.
    Y aunque no tenías alas,
    ¡Qué dio Eagles la Patria!

    Este es el destino de la historia,
    Almacenar todas las fechas y eventos,
    Para conocer su límite,
    Hacemos nuevos descubrimientos ...

    Invito a todos a mi página de litas http://stihi.ru/avtor/alexdol
  24. Mister X
    Mister X Junio ​​10 2013 17: 32 nuevo
    +1
    Anunció que en su museo, Johnson va a escribir memorias.
    Los observadores creen que en general el resto de su vida.
    El presidente Johnson se dedicará a justificar su pasado.
    En particular, las políticas que llevaron al desastre en Vietnam.

    Heinrich Borovik
    "Избранное"

    Puramente hepáticamente:
    ¿Podría Herr Skorzeny escribir una memoria en su defensa?
    Y quejarse de que fue derrotado por la señora Rasputits y el general Frost, ¿quiénes no eran caballerosos?
  25. Orel
    Orel Junio ​​10 2013 17: 41 nuevo
    +2
    Cuanto más fuerte es el oponente, más agradable y significativa es la victoria. Artículo interesante. Una mirada desde el otro lado. Conclusiones interesantes y conclusiones sobre los hechos de las represiones de 1937 y sobre las conspiraciones. He estado estudiando la historia de la Segunda Guerra Mundial durante mucho tiempo, pero no pensé por qué realmente no hubo ningún intento contra Stalin en 1941, porque la situación en el frente era catastrófica, pero todos creían en la victoria, y Hitler y sus generales no tuvieron tanta suerte, y gracias a Dios ...
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​10 2013 19: 13 nuevo
      0
      Cita: Orel
      de alguna manera no pensé por qué realmente no hubo ningún intento de Stalin en 1941, porque la situación en el frente era catastrófica

      Может потому и не было, что ситуация была катастрофической? Как известно, "коней на переправе не меняют". Все, кто был способен тогда на переворот (если такие были), не могли не сознавать, что затевать перестройку управления страной в такой момент - смерти подобно.
  26. Negro
    Negro Junio ​​10 2013 17: 59 nuevo
    +4
    ¡Perdidos porque nuestros abuelos apoyaron las rodillas en el suelo y les dieron más en Berlín!
    Y luego este sabio busca razones (y gracias a él, no estábamos a su lado, ¡¡solo las represiones ganaron !!!).
  27. biglow
    biglow Junio ​​10 2013 18: 04 nuevo
    +2
    Los guerreros maltratados siempre encontrarán excusas por las que no podían ganar. El espíritu de la gente podría permitirnos ganar, y el resto es retórica. Stalingrado lo demostró bien
  28. Strashila
    Strashila Junio ​​10 2013 18: 28 nuevo
    +3
    "ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ"-доля офицеров в армии со специальным и высшим образованием в 1941 была выше чем 1937.
    "АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО"-абвер имел фору на начальном этапе войны, пятая колона немцев , как показала история имела корни пущенные еще до первой мировой войны.Да и приобретенные территории имели разветвленную немецкую агентуру.Все поменялось со стабилизацией фронта в конце 1941, зачистили что смогли, а дальше Москвы агентуры было по пальцам пересчитать.
    "NO SABÍAMOS": a la compañía finlandesa se le dio duro a la URSS, pero se sacaron conclusiones. La experiencia de operar el equipo en condiciones invernales no fue apreciada, incluso si se administró en sangre. Se sacaron conclusiones sobre nutrición de campo y uniformes.
    "ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ"- мародерствовать меньше на было на захваченных территориях, да и учить историю... про Наполеона.
    "ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА"-что было то было.
    En general, todo, como siempre ... si la victoria ... entonces los generales, volarán ... entonces la culpa de Hitler.
  29. rexby63
    rexby63 Junio ​​10 2013 19: 11 nuevo
    +1
    No hay suficiente gas y municiones


    Recuerda vagamente a algo.

    no hay aceite de invierno para motores y armas: el arranque de los motores es problemático. En lugar de uniformes de invierno, los equipos de color arena destinados al cuerpo africano cayeron en las tropas.


    Lo entiendo. ¿Qué tiene que ver el Cuerpo Africano con eso?
  30. DZ_98_B
    DZ_98_B Junio ​​10 2013 19: 29 nuevo
    +1
    ¡Y USTED AQUÍ PARA HACERLO! PORQUE Y DESCARGADO !!!!!!
  31. Boricello
    Boricello Junio ​​10 2013 19: 33 nuevo
    +9
    Я не буду спорить с нынешними "историкими" но повторю то что говорил мой покойный дед, который прошел финскую и немецкую. Был офицер, командир зенитной батареи. Когда я его спрашивал про чистки 37-39 "правда ли что брали всех неугодных и т д....Он мне сказал что под репрессии в основном попадали именно виновные. И не наведи хоть какой то порядок в войсках в 30 не было бы победы.
  32. klinok1
    klinok1 Junio ​​10 2013 20: 09 nuevo
    +1
    Примечательно то, что П.Судоплатов, в своих воспоминаниях, говорит о сибирских дивизиях в другом контексте:дивизии были переброшены под Москву не благодаря информации Зорге, а потому, что других войск для обороны Москвы на тот момент просто не существовало... А к самому Зорге, в плане оценки разв.данных, Ставка относилась довольно осторожно, если не сказать больше. Тоже он говорит и об "Красной капелле"... На тот момент, благодаря анализу поступающей информации, более всего доверяли Кембиджской пятерке, о которой, судя по всему, Отто и не подозревал.
  33. Nagant
    Nagant Junio ​​10 2013 20: 15 nuevo
    +1
    Treinta y cuatro en color foto arriba - 85a serie. Tal en 1941 no era como cerca de Moscú: en los tableros de dibujo aún no existía. Y estaban los de abajo en blanco y negro, con una pistola de 76 mm. El autor para aprender material.
  34. Nagant
    Nagant Junio ​​10 2013 20: 15 nuevo
    0
    Treinta y cuatro en color foto arriba - 85a serie. Tal en 1941 no era como cerca de Moscú: en los tableros de dibujo aún no existía. Y estaban los de abajo en blanco y negro, con una pistola de 76 mm. El autor para aprender material.
  35. tomaz99
    tomaz99 Junio ​​10 2013 20: 28 nuevo
    +1
    Fernmelder (carpeta) en las carreteras rusas.
  36. Bosk
    Bosk Junio ​​10 2013 20: 35 nuevo
    +3
    Жалко немцев...это сколько наши деды и прадеды давали им по шеям...а они всё причину ищут...,а ведь был у них умный канцлер который не искал причин...он просто глядя на соотношение побед и поражений...пришёл к простому выводу "Нам там делать нечего" ...не послушались и и попёрли по старым граблям.
  37. uzer 13
    uzer 13 Junio ​​10 2013 20: 43 nuevo
    +6
    Hitler decidió atacar a la URSS únicamente porque disfrutaba del enorme apoyo del pueblo alemán. Las fáciles victorias en Europa, los aliados que aparecieron, también jugaron un papel. Era perfectamente obvio que la apuesta se hizo en blitzkrieg y que el ejército alemán no se estaba preparando para luchar en el invierno. Era necesario capturar a los europeos. parte de la URSS y las regiones productoras de petróleo en el sur. Alemania experimentó un gran déficit de hidrocarburos, y el combustible diesel era tan pequeño que todo fue transferido a submarinos. El hecho de que los rusos pelearan fue una sorpresa completa. Según la teoría, la población en Rusia estaba en desacuerdo los bolcheviques, por lo tanto, no hubo resistencia especial ni al ejército ni a las masas populares. La confusión que acompaña a las hostilidades, las fallas de suministro, como puede ver, es típica de todas las partes beligerantes en un grado u otro. Busque las razones de la derrota en la traición de los generales, en inviernos fríos, escaso suministro . Aunque el motivo es muy simple, y ni siquiera el Fuhrer lo tiene en cuenta, es el pueblo ruso.
    1. VADIMKRSK
      VADIMKRSK Junio ​​12 2013 03: 20 nuevo
      +1
      Los rusos lucharán, ¡sorpresa! En el invierno. En botas, maldita sea ...
  38. DmitriRazumov
    DmitriRazumov Junio ​​10 2013 20: 48 nuevo
    +4
    Los recordatorios de tal derrame son muy similares, porque Su paradigma de derrota en la Segunda Guerra Mundial se basa aproximadamente en las siguientes disposiciones:
    1. Los alemanes estaban bien hechos y eran soldados valientes, porque toda Europa se rindió a ellos sin luchar.
    2. La inteligencia alemana estaba habitada por traidores y no informó a Hitler en ese momento que el Ejército Rojo era mucho más fuerte de lo que parecía.
    3. Los alemanes fueron derrotados por las terribles heladas rusas y la intransigencia en Rusia.
    4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
    Всё это уже на столько набило оскомину, что уже совсем неинтересно читать произведения подобных "литераторов".
    Sin análisis en profundidad de la situación, cifras reales obtenidas de fuentes independientes, comparación de hechos, etc.
    Т.е. эти произведения на тему: "Почему мы не победили русских" не имеют никакой исторической ценности и не обладают хоть сколько-нибудь исторической достоверностью, а эмоции не очень грамотных нацистских эсэсовцев уже надоели...
    1. Selevc
      Selevc Junio ​​10 2013 23: 59 nuevo
      -4
      Cita: DmitriRazumov
      1. Los alemanes estaban bien hechos y eran soldados valientes, porque toda Europa se rindió a ellos sin luchar.

      Bueno, en algún lugar fue así hasta alrededor de 1941 ...
      Cita: DmitriRazumov
      2. La inteligencia alemana estaba habitada por traidores y no informó a Hitler en ese momento que el Ejército Rojo era mucho más fuerte de lo que parecía.
      Creo que nos estaban evaluando más objetivamente de lo que lo haríamos, de lo contrario no habrían sido derrotados por tantas divisiones del Ejército Rojo en 1941 cerca de la frontera occidental ...
      Cita: DmitriRazumov
      3. Los alemanes fueron derrotados por las terribles heladas rusas y la intransigencia en Rusia.

      Esto también afectó el curso de Blitzkrieg ... mira la tercera foto en el artículo ... muestra a Fritz en forma de invierno: esta forma es adecuada para el invierno europeo, pero no para las heladas -3 ... Se cagaron tanto en el otoño en el invierno del 30 ... Y en general, los alemanes lucharon mejor en verano que en invierno, congelados ... :)))
      Cita: DmitriRazumov
      4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
      ¡Y entonces, en principio, solo vale la pena comparar las pérdidas de Alemania y la URSS en la Segunda Guerra Mundial! Ahora parecen decir que la URSS perdió alrededor de 26 millones de personas. No importa cómo bombardearon los alemanes, no importaba cómo se burlaban de la población civil: es difícil matar físicamente a tantas personas ... Tales pérdidas solo tienen una explicación razonable: las grandes pérdidas del Ejército Rojo en operaciones ofensivas ...
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov Junio ​​11 2013 15: 05 nuevo
        +3
        Querido Andrey, absolutamente no quería involucrarme en una polémica sobre estos problemas obvios, porque Ya en discusiones de muchas publicaciones similares en este sitio, así como en este, los usuarios revelan de manera bastante competente e informativa la cosmovisión defectuosa de los autores de las memorias de los criminales de guerra Der dritte Reich. Pero luego llamó la atención sobre el hecho de que usted es de Ucrania, y en Ucrania, especialmente ahora, nuestros "socios jurados" han lanzado uno de los principales campos de batalla de la guerra de información contra la Federación Rusa. Y esta guerra, como saben, es mucho más efectiva que una guerra caliente. Los aliados de los opositores de Rusia y la URSS son, naturalmente, autoridades locales, como Aquí hay un interés mutuo en el campo de enfriar los logros de los períodos soviético y ruso, y, por lo tanto, el momento en que nuestro país era un solo estado y los príncipes específicos antes mencionados no tenían la autoridad para saquear sus recursos para sus propios fines egoístas. Por lo tanto, sin embargo, decidí dar una serie de justificaciones para el punto de vista dado.
        Cita: Selevc
        Cita: DmitriRazumov
        1. Los alemanes estaban bien hechos y eran soldados valientes, porque toda Europa se rindió a ellos sin luchar.
        Bueno, en algún lugar fue así hasta alrededor de 1941 ...

        Europa occidental consideró a la URSS como su peor enemigo, como Rusia antes, durante muchos siglos. Por lo tanto, se adoptaron las tácticas para construir un cordón "sanitario" de países que no tenían su propio potencial militar y político en torno a la URSS (Polonia, Checoslovaquia, los Estados bálticos, etc.). Cuando el partido nazi apareció en Alemania. Al declarar su tarea principal la expansión del espacio habitable hacia el este (Mein Kampf), los políticos europeos hicieron todo lo posible para ayudar a Hitler en asuntos de tomar el poder y alcanzar sus principales objetivos. Las principales potencias europeas, mucho antes que la URSS, celebraron acuerdos de amistad con la Alemania nazi y recibieron garantías de no agresión (acuerdo de Munich, etc.). Francia no tomó ninguna medida en respuesta a la introducción de unidades Reichswehr todavía débiles en la región del Rin. En ese momento, los soldados del ejército alemán ni siquiera tenían municiones suficientes, la artillería carecía de proyectiles y las bolsas de los oficiales alemanes contenían la orden del Führer: "Retirada inmediata, en caso de represalia por parte de los franceses". A partir de ese momento, Hitler se convirtió no solo en un cabo que robaba las botas del general, sino en un líder de la nación que expresaba sus intereses más íntimos. Y los europeos ayudaron a esto. Esto fue seguido por Saar, Anschluess de Austria, la ocupación de Checoslovaquia, etc. Ni Inglaterra ni Francia intervinieron en este proceso, aunque de acuerdo con los acuerdos bilaterales con los países ocupados tuvieron que declarar la guerra a la Alemania nazi. Además, todas las propuestas de Stalin para operaciones militares conjuntas contra Hitler quedaron sin respuesta.
        Aquellos. Hitler recibió carta blanca de políticos europeos por la ocupación de los países del cordón y por operaciones militares contra la URSS. Al mismo tiempo, los nazis obtuvieron el potencial económico e industrial de estos países altamente desarrollados sin disparar un tiro, lo que permitió a Alemania fortalecer significativamente la Wehrmacht.
        Además, los alemanes cortaron fácilmente a Francia, Kotor. ni siquiera tuvo tiempo para llevar a cabo la movilización, no para transferir las fuerzas armadas a los niveles más altos de preparación para el combate, con los ácaros del tanque y subió al plato otra área industrial y estratégica dentro del imperio.
        Entonces, ¿cuál es el mérito de los soldados alemanes y las fuerzas armadas aquí? Los políticos europeos se rindieron a los vastos territorios de Hitler con un enorme potencial industrial y económico sin luchar y al mismo tiempo colocaron la autoridad del maníaco poseído dentro del país en un nivel inalcanzable.
        1. DmitriRazumov
          DmitriRazumov Junio ​​11 2013 16: 51 nuevo
          +4
          Cita: Selevc
          Cita: DmitriRazumov
          2. La inteligencia alemana estaba habitada por traidores y no informó a Hitler en ese momento que el Ejército Rojo era mucho más fuerte de lo que parecía.
          Creo que nos estaban evaluando más objetivamente de lo que lo haríamos, de lo contrario no habrían sido derrotados por tantas divisiones del Ejército Rojo en 1941 cerca de la frontera occidental ...

          Si sirvió en el ejército, debe saber que hay varios grados de preparación para el combate: todos los días, mayor, peligro militar y completo. No profundizaré en el contenido de cada uno de estos eventos, pero la esencia es aproximadamente la siguiente:
          El ejército, y especialmente los tipos y tipos de tropas equipadas con equipo pesado y complejo (tropas de tanques, aviación, flota, artillería, etc.) es un mecanismo organizativo y técnico complejo, una industria completa, dispersa por todo el país. Por lo tanto, para alcanzar su máximo potencial, requiere una cierta cantidad de tiempo, finanzas, esfuerzos de todo el país y sus estructuras estatales y económicas, no pequeñas. Para cada uno de los grados de preparación para el combate, se prevén medidas militares, técnicas, financieras y de otro tipo. finalmente conduce al despliegue de unidades y subunidades como un puño de combate que puede causar daño al enemigo.
          En realidad, si el estado A, que tiene aproximadamente el mismo potencial militar y económico (Alemania en 1941 tenía el potencial de toda Europa excediendo el potencial de la URSS), comienza inesperadamente (en el estado B no hay una idea clara de la fecha de inicio de la guerra), la guerra contra el estado B Al no haber tenido tiempo de transferir su avión al campo de batalla completo, en el primer período inicial de la guerra, el estado A tiene una ventaja innegable y la capacidad de tener éxito. Al mismo tiempo, la tarea del Estado B incluye: disuadir al enemigo con todas las fuerzas y medios disponibles, independientemente de las pérdidas, que se logró; evacuación de la industria militar de áreas de ocupación, transferencia de la industria a rieles militares; movilización de todos los recursos del país para luchar contra el enemigo. En mi opinión, la URSS hizo frente a esta tarea, a diferencia de Occidente.
          Las pérdidas en la etapa inicial de la guerra no fueron realmente pequeñas, pero fueron causadas por la situación actual. Le sugiero que recuerde que todo el ejército francés se rindió a los alemanes con todo su potencial de combate, reponiendo sus arsenales con excelentes tanques, artillería, automóviles, etc. Y en 1940, los franceses no eran objetivamente más débiles que los alemanes (al menos llevaban tropas de tanques y artillería pesada). Si agrega a esto el ejército checoslovaco, el ejército de Austria, Kotor. en toda su fuerza se incluyó en las filas de la Wehrmacht (esto es más fuerte que la rendición de algunas divisiones y ejércitos allí, esto es la rendición a nivel estatal), luego la imagen de las primeras, aunque pesadas derrotas, del Ejército Rojo no es tan deprimente. Ahora agregue a esta imagen la rendición de Noruega, la ocupación de Dinamarca y otros países europeos. de hecho, entregaron sus aviones a Hitler sin pelear en absoluto. Las acciones de los llamados Los aliados de Alemania (Bulgaria, ...), que temían la ocupación directa y también se rindieron esencialmente sin luchar. ¿Eso está mejor?
          1. DmitriRazumov
            DmitriRazumov Junio ​​11 2013 17: 16 nuevo
            +4
            Cita: DmitriRazumov
            Cita: DmitriRazumov
            3. Los alemanes fueron derrotados por las terribles heladas rusas y la intransigencia en Rusia.
            Esto también afectó el curso de Blitzkrieg ... mira la tercera foto en el artículo ... muestra a Fritz en forma de invierno: esta forma es adecuada para el invierno europeo, pero no para las heladas -3 ... Se cagaron tanto en el otoño en el invierno del 30 ... Y en general, los alemanes lucharon mejor en verano que en invierno, congelados ... :)))

            ¿Los alemanes que no sabían geografía? ¿No sabían que en Rusia en invierno la temperatura a veces cae por debajo de -20 ° C?
            ¿Son realmente estúpidos o qué? El liderazgo político-militar de Alemania esperaba terminar la guerra a fines de septiembre. Entonces, estos son errores de cálculo de la planificación militar y ya se relacionan con la capacidad de conducir hostilidades, y no con las condiciones climáticas.
            De la experiencia de su propia familia:
            Mi abuelo era parte de las divisiones siberianas de Kotor. fueron transferidos del Lejano Oriente para ayudar a Moscú. Entonces, a fines de octubre, su tren siguió por Petropavlovsk (región del norte de Kazajstán en la actualidad), mi padre lo vio vestido con un uniforme de verano: abrigo, algodón, arrollamientos, botas de piel de pescado. Esta división de rifles 413 a principios de noviembre, etc. restringió los ataques del ejército de tanques de Guderian en los enfoques del sur de la capital. A finales de octubre, las heladas cerca de Moscú en ese momento alcanzaron -20, en noviembre a -30. Nadie se cambió de ropa y no tenía suficiente equipo. Así que tanto los nuestros como los alemanes en uniforme estaban en las mismas condiciones. Guderian, como saben, no tomó a Tula y no avanzó un kilómetro más, aunque tenía una clara ventaja tanto en tecnología como en armamento y en la cantidad de l / s.
            Bueno, los alemanes no tomaron en cuenta la necesidad de traer ropa abrigada y usar el combustible y los lubricantes apropiados, entonces, ¿cuál es el problema en Stalingrado? Allí ya tenían uniformes y experiencia en la guerra en invierno.
            "Первые теплые зимние комплекты появились в Вермахте осенью 1942 года. Командование германской армии, озабоченное проблемами зимы 41-42 г.г., выдвинуло указание разработать удобный, не стесняющий движений вид зимней одежды. Комплект хорошо прижился в войсках и был любимым видом зимней одежды на Восточном фронте. Он включал в себя четыре элемента: куртка, брюки, подшлемник и рукавицы. Изначально осенняя сторона была серого или серо-оливкового цветов. Зимняя, конечно, белой. Ткань на обе стороны шла хлопчатобумажная или вискоза, с водоотталкивающей пропиткой, подобная той, что использовалась для изготовления плащ-накидок - ZELTBAHN. В качестве утеплителя ставился шерстяной ватин.
            В целом, подводя итог, можно сказать, что именно на основе зимних комплектов Вермахта после войны многие страны НАТО и Варшавского пакта создали свои образцы теплой военной одежды. Это доказывает, что немцы нашли довольно удачное решение проблемы зимнего обмундирования."
            1. DmitriRazumov
              DmitriRazumov Junio ​​11 2013 17: 49 nuevo
              +2
              Cita: DmitriRazumov
              Cita: DmitriRazumov
              4. Русские побеждали количеством: "Нас было десять, а их сто и оба в валенках".
              ¡Y entonces, en principio, solo vale la pena comparar las pérdidas de Alemania y la URSS en la Segunda Guerra Mundial! Ahora parecen decir que la URSS perdió alrededor de 26 millones de personas. No importa cómo bombardearon los alemanes, no importaba cómo se burlaban de la población civil: es difícil matar físicamente a tantas personas ... Tales pérdidas solo tienen una explicación razonable: las grandes pérdidas del Ejército Rojo en operaciones ofensivas ...

              Bueno, aquí es necesario separar, como dicen, las moscas de las chuletas:
              Pérdidas por unidad militar de la URSS y Alemania (Wehrmacht + SS + sus satélites + aliados + varios legionarios + voluntarios y reclutados de los países ocupados como parte de las Fuerzas Armadas alemanas + pérdidas desconocidas del Asalto voluntario, la Juventud de Hitler, la organización Todt, el Servicio Laboral, el Servicio Imperial de Ferrocarriles , policía respectivamente) son más o menos comparables.
              En Rusia, los datos oficiales sobre las pérdidas en la Gran Guerra Patria se consideran datos publicados por un grupo de investigadores liderados por el asesor del Centro Memorial Militar de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa Grigory Krivosheev en 1993 [1]. Según datos actualizados (2001), las pérdidas fueron las siguientes:
              • Víctimas humanas de la URSS: 6,3 millones de militares murieron y murieron por heridas, 555 mil muertos por enfermedades, como resultado de incidentes condenados a disparos (según informes de tropas, instituciones médicas, tribunales militares) y 4,5 millones de personas que murieron capturado y desaparecido [2]. Pérdidas demográficas totales (incluida la población civil perdida en el territorio ocupado y el aumento de la mortalidad en el resto de la URSS por las adversidades de la guerra): 26,6 millones de personas;
              • Las bajas de Alemania: 4,270 millones de militares que murieron, murieron por heridas, desaparecieron (incluidos 442,1 mil muertos en cautiverio), otros 910,4 mil regresaron del cautiverio después de la guerra (excluyendo prisioneros de guerra de ciudadanos soviéticos, sirviendo en la Wehrmacht) [3];
              • Bajas humanas de los aliados de Alemania: 806 mil soldados muertos (incluidos 137,8 mil muertos en cautiverio), otros 662,2 mil regresados ​​del cautiverio después de la guerra [3].
              • Las pérdidas irreparables de los ejércitos de la URSS y Alemania (incluidos los prisioneros de guerra): 11,5 millones y 8,6 millones de personas. (sin contar 1,6 millones de prisioneros de guerra después del 9 de mayo de 1945, las pérdidas desconocidas de Volksturm, la Juventud Hitleriana, la organización Todt, el Servicio Laboral, los Ferrocarriles Imperiales, la policía), respectivamente. La proporción de las pérdidas irrecuperables de los ejércitos de la URSS y Alemania, según el centro de Grigory Krivosheev, con satélites es 1,3: 1.
              • Aquí debemos sumar las pérdidas de los Aliados del Reich: Hungría, España ..., l / s de las legiones de las formaciones nacionales de las SS, etc.
              • Además, en 1945 no había una contabilidad normal de pérdidas en Alemania.
              En el territorio de la URSS y otros países, había una poderosa máquina para la destrucción de civiles, que constaba de KZ e incontables stalag, lo que explicaba. No fui en absoluto. Por lo tanto, las pérdidas de la población civil de la URSS son tan grandes. Será más fuerte que el Holocausto.
              1. Starina_hank
                Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 58 nuevo
                +1
                Por cierto, de qué lado están las pérdidas de policías, traidores, formaciones militares de nuestros compatriotas que lucharon en el lado alemán
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Fedorovith
        Fedorovith Junio ​​12 2013 12: 07 nuevo
        +1
        Añada a las pérdidas de Alemania las pérdidas de sus aliados.
      4. Alex
        Alex 15 Septiembre 2013 12: 15 nuevo
        +3
        Cita: Selevc (1)
        No importa cómo bombardearon los alemanes, como si no se burlaran de la población civil, tal cantidad de personas es difícil de matar físicamente ...

        Y lo hicieron. Es cierto que para esto era necesario no solo construir las fábricas de la muerte (esto es para la industrialización del proceso, con alcance y minuciosidad alemana), sino también para organizar rápidamente las aldeas de Babi Yary y quemarlas por completo. En Novogrudok, el museo tiene una lista de pueblos destruidos por los alemanes solo durante el invierno de 1941-42, hay tres docenas de artículos. ¿Y cuántos Novogrudkov en Bielorrusia y Ucrania? Se avergonzaría de tal ciudad.
    2. vitamina ky
      vitamina ky Junio ​​11 2013 20: 08 nuevo
      +3
      todo es correcto, todo es verdad, pero es una emboscada en otro, sí, todos estos recuerdos histéricos, de los asesinos del enemigo, sí del enemigo (por cierto, los ssmans deberían ser fusilados a todos por sus crímenes contra los pueblos de Europa y la URSS, sin excepción, eso es todo) realmente los instamos a leer, cuanto más se imprimen y reimprimen, con mucha más frecuencia que la nuestra, y es insultante y doloroso, el peligro es que estamos cansados ​​de la mentira, y sabemos cómo distinguirla, y aquí está la generación más joven, eso es sí, En este momento, la ramontización y la osseksanía de la tragedia más grande del siglo XX está en pleno apogeo, ese ejemplo, este artículo, llamé la atención sobre cuántas ventajas y cuántos inconvenientes impresiona sabían o el artículo es perjudicial para la creación imposible-saboteador-enemigo-ocupante y un criminal de guerra, y hablando de él como un chutli, no sobre geor, creo que en este momento, si permito tales opuestos a la red, es necesario agregar de las memorias y estadísticas de nuestros comandantes y soldados militares; de lo contrario, las oportunidades de educar a nuestros otomok sobre las hazañas de nuestros héroes: lucha por cero
    3. Starina_hank
      Starina_hank Junio ​​13 2013 18: 49 nuevo
      0
      Los alemanes estaban bien hechos y eran valientes soldados en algún lugar de alrededor de 43 años y en algunos lugares más tarde.
  39. Alf
    Alf Junio ​​10 2013 20: 59 nuevo
    +1
    «Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением."
    La imaginación es, por supuesto, buena. Pero, a veces, es necesario descender a la tierra pecaminosa. Considere las capacidades de su ejército e industria y compare el resultado con el enemigo.
    "Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года."
    Maravilloso! Resulta que la conspiración evitó, pero ¿quién evitó que la Gestapo descubriera esta conspiración?
    "В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг."
    Stalin creía que obtener maletines secretos de inteligencia era importante, pero aún más importante que no obtener un maletín con una bomba de inteligencia.
    "АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО. Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки,«МЫ НЕ ЗНАЛИ». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта:"
    Entonces, Adolf Aloizovich necesitaba disparar a sus exploradores con más frecuencia, para que estuvieran más involucrados en sus negocios directos, en lugar de tomar sus propios puntajes.
    "ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ. Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями."
    ¿Y quién tiene la culpa de esto? Parece que el mejor personal general alemán del mundo, entrenado con las tradiciones centenarias de los oficiales prusianos, no sabía que las piezas de repuesto de los camiones alemanes no se ajustaban a los camiones franceses, checos e ingleses. Esa artillería debe ser sistematizada y reducida a tipos, que la temperatura de cristalización de la gasolina alemana es de 5,4 grados, y en el país enemigo la temperatura en invierno es -20-normal. Por alguna razón, no se encontraron culpables.
    Sobre las botas. Había cinco de nuestros soldados, veinticinco rusos, y ambos con botas de fieltro.
  40. amp
    amp Junio ​​10 2013 21: 19 nuevo
    +3
    No estoy de acuerdo con Skorzeny. Gran parte de lo que dice sobre la URSS se puede decir sobre los aliados y los alemanes. La inteligencia británica también fue muy buena. Los alemanes podían penetrar la armadura frontal de los tanques británicos Matilda solo con cañones antiaéreos de 88 mm. En cuanto al Fausto de Potron, solo teníamos trofeos. Los alemanes aparecieron no solo en Fausts, sino también en un lanzagranadas panzashrek, y entre los estadounidenses, bazucas. No había nada similar en el ejército soviético.

    Sobre la estrategia alemana, también tengo una opinión baja. No confunda estrategia con táctica. En táctica, sí, los alemanes eran maestros, y toda su estrategia era asustar a la URSS hasta la muerte. La expectativa de que un país tan grande como la URSS se pueda ganar en un par de meses es un grupo completo. especialmente teniendo en cuenta la calidad de las carreteras soviéticas. En las primeras semanas, sí, intimidaron al ejército y a la población, pero el susto no puede durar para siempre. La conmoción inicial pasó y los hombres y mujeres rusos se arremangaron y comenzaron a golpear a los cerdos nazis.
  41. reichsmarshal
    reichsmarshal Junio ​​10 2013 21: 21 nuevo
    -3
    El articulo es interesante. Pero no estoy de acuerdo en que nuestros generales fueran peores. Justo hasta la liberación de Kiev, nuestras tropas no tenían las mismas formaciones efectivas de tanques que la Wehrmacht tenía en la persona del tanque. divisiones y cuerpos. Cuando obtuvieron la eficiencia adecuada, la ofensiva del Ejército Rojo se volvió casi irresistible e inevitable. En cuanto a las decisiones operativas de los generales rojos, casi siempre eran ciertas. Pero los tiempos ya no eran Suvorov, y no todo dependía de las decisiones tomadas y no siempre.
  42. ilya63
    ilya63 Junio ​​10 2013 21: 25 nuevo
    +4
    no fue el primero en hablar sobre las purgas de 1937 en ese contexto, pero en cuanto a Tukhachevsky, no hay absolutamente nada que discutir aquí, un pobre comandante (no como un teniente en el ejército del zar que pudo haber logrado comandar un batallón no más alto), arruinó por completo su armamento (fuego rápido y antitanque empujó las armas hacia adentro, como resultado no había defensa aérea normal ni defensa antitanque, los tanques tampoco eran su patín, etc.), simplemente no tenía suficiente alfabetización, cabalgó por méritos pasados ​​y volvió a entrenar tarde (no estaba al ras con Slashchev), y mi abuelo Dijo quién no puso a la parte culpable (lo plantaron, luego lo liberaron, era el jefe de la estación de Baranavichy antes de la guerra)
    1. mark7
      mark7 Junio ​​10 2013 23: 14 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo, mi abuelo también sirvió con Blucher, de alguna manera en la sala de fumadores dijo algo en su defensa, llegaron por la noche, se lo llevaron después de tres días, luego permaneció en silencio durante una semana como un pez, incluso con su esposa, pero luego nada llegó a Berlín, aunque todo salió herido, así que todos descubrieron era inapropiado escuchar a Solzhenits ...
  43. piña
    piña Junio ​​10 2013 21: 56 nuevo
    +1
    Cita: svskor80
    Por cierto, también sonrió sobre Inglaterra, aquí Hitler tomó una decisión acertada: no habrían tomado la isla, y si lo hubieran hecho de todos modos, habría habido un segundo frente en la persona de los Estados Unidos.


    Con la caída de Gran Bretaña, los estadounidenses perderían su punto de apoyo estratégico para la guerra en Europa.
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​11 2013 00: 38 nuevo
      +1
      Cita: piña
      Con la caída de Gran Bretaña, los estadounidenses perderían su punto de apoyo estratégico para luchar en Europa.

      Quiero agregar: el enlace a la poderosa flota británica no resiste el escrutinio, la flota no brilla en el área de la aviación costera.
  44. sanych tu división
    sanych tu división Junio ​​10 2013 22: 00 nuevo
    +1
    сейчас эпоха суперменства. где то в таком ключе: ни хрена какие враги сильные и жестокие! ну ничего! вот сейчас супермен прийдет и всем покажет! а нам и стараться то не надо! а зачем ?супермен же есть! и это с детства откладывается в мозгу поколения... вспоминаю как после выхода "в бой идут одни старики" весь двор болел професией военного летчика! хотя бы один вражеский самолет сбить! и уже жизнь не зря прожита! а " в зоне особого внимания"? там ребята не убивают сотнями зато сколько пацанов бредило голубыми беретами? господи да услышат те на верху наши слова. а то ведь случись что и кто под Москву на смерть вставать пойдет? все супермена ждать сядут...
  45. Ermolaich
    Ermolaich Junio ​​10 2013 22: 08 nuevo
    +4
    Читая очередные сетования о проигранной войне, не удивился преувеличению в мемуарах роли природно-климатических, военно-технических и иных факторов. Но фактор человеческий, морально-психологический не скинешь с чаши весов Победы. месте с тем, автор мемуаров явно не ставил целью системый анализ причин поражения, а выделил особо запомнившиеся или яркие на фоне войны в этой "нецивилизованной" стране. Как видно, у горе-завоевателей в общем-то стандартный набор причин неудач. Историю надо было учить, да и не соваться, куда не просят...
    Al mismo tiempo, nosotros, los actuales siberianos, estamos satisfechos con el miedo residual en la mente de O. Skorzenni, que ha sobrevivido incluso después de la guerra antes que los soldados siberianos. Sin embargo, duele que casi todos los comentaristas pasen discutiendo declaraciones sobre el papel de los siberianos en la defensa y la contraofensiva cerca de Moscú y en el resultado general de la guerra.
    Sin embargo, el mariscal K.K. Rokossovsky escribió: "Entre nuestros maravillosos soldados, los siberianos eran particularmente tercos".
    No menos significativo fue el mariscal Rodion Yakovlevich Malinovsky: “El respeto y el profundo amor universal por los Urales y Siberianos se estableció porque no hay menos guerreros mejores que los Uralets y Sibiryak en el mundo. Por lo tanto, involuntariamente, la mano escribe estas palabras con mayúscula ".
    Las memorias de nuestro compatriota Chashchin Valentin Isakovich, un veterano de guerra del s. Lanzaderas del distrito Kazachinsky del territorio de Krasnoyarsk. Durante el resto de su vida, recordó el diálogo de dos oficiales en el otoño de 1942 en Stalingrado:
    "¡Te sientes bien, te quedan hasta 18 personas en tu pelotón!" Y solo tengo 10 luchadores.
    "Lo bueno es bueno, ¡pero tienes cuatro de cada diez siberianos!"
    - Entonces toda la defensa descansa en ellos ...
    1. Stas57
      Stas57 Junio ​​11 2013 10: 10 nuevo
      +2
      Sin embargo, duele que casi todos los comentaristas pasen por discusiones sobre declaraciones sobre el papel de los siberianos en el curso de la defensa y la contraofensiva cerca de Moscú y en los resultados generales de la guerra.


      ¿Por qué sólo sibyaryaki, y el resto chtol sin valor en absoluto?
      Todos los soviéticos lucharon, no solo los siberianos míticos.
  46. Bobrovsky
    Bobrovsky Junio ​​10 2013 22: 11 nuevo
    +2
    Благодаря "блестящим" теориям Тухачевского и воспитанным им кадрам (10 лет он курировал высшее военное образование в армии) были стянуты к границе стратегические запасы страны. Из половины этих складов мы кое-что успели взять, а остальная половина полностью досталась немцам. Одних сапог 8 миллионов пропало (перед войной собирались переобуть армию из ботинок с обмотками). 5 миллионов винтовок им тоже досталось. У немцев были трудности со снабжением. А у нас? До 1943 года ругались за каждый истраченный напрасно патрон и снаряд. Доходило, что с одной винтовкой и десятком патронов втроем воевали. Чудовищным напряжением сил немцев сдержали, а потом и хребет им сломали. Почитайте здесь же в интернете воспоминания пехотного офицера А.И.Шумилина "Ванька ротный". Писал он для себя, без надежды на опубликование и там вся правда, как досталась нашим дедам и отцам война.
    1. amp
      amp Junio ​​10 2013 22: 36 nuevo
      +1
      Bueno, nosotros tres con un rifle somos más una excepción que una regla. Con una fuerte reminiscencia de la película Stalingrado.

      Y gracias por la información sobre el libro, vale la pena leer este tipo de libro.
    2. Ermolaich
      Ermolaich Junio ​​10 2013 22: 42 nuevo
      +1
      Подтверждаю и поддерживаю коллегу - "Ванька ротный" действительно стОящая вещь!!!!
    3. Kostya peatonal
      Kostya peatonal Junio ​​11 2013 03: 58 nuevo
      +1
      Estoy muy feliz por ti porque en Rusia revivieron la vieja costumbre Khrestish de un enemigo malvado y traicionero para bendecir y alimentar, y culpar a los suyos.

      Bueno, a Stalin le disgustaba Tukhochevsky, y el propio mariscal podría haber cometido errores sobre los cruceros terrestres de dos torres, pero también propuso ideas innovadoras para el período de combate moderno, la transición, por ejemplo, a grupos motorizados, que implementó con éxito fascistas

      ¿Por qué deberíamos usar el enfoque en blanco y negro? ¿No es mejor elegir lo mejor de nuestra cultura y aprender una lección de lo peor, para no cometer errores?

      PieS: y la concentración de la CIA en el caldero de Belostotsky ya fue después del arresto de Tukhachevsky, y, según lo veo, se llevó a cabo debido al hecho de que se suponía que los nazis atacarían Ucrania, y querían usar el flanco para contraatacar. Por lo que se pensó, deberíamos sentarnos.
  47. svp67
    svp67 Junio ​​10 2013 22: 36 nuevo
    +1
    Como todos los demás, Skorzeny fue golpeado por la "hermosa T-34".

    Es extraño por qué no se dieron cuenta antes de eso, tal vez hubo otras opiniones, y luego tuve que poner excusas como esa ...

    Un oficial alemán es fotografiado junto a los tanques soviéticos T-34 abandonados en la carretera cerca del pueblo de Cheremoshnya. Tanques T-34 con un cañón L-11 de febrero a marzo 1941. Lo más probable es que los tanques T-34 fueron abandonados debido a un mal funcionamiento. Los vehículos probablemente pertenecen a la División de Tanques 10 del X Cuerpo Mecanizado 15 del Ejército 6 del Frente Sudoccidental. En la torre, escotillas de tanques marcados con identificación aérea.
    una.

    Los soldados alemanes inspeccionan el acolchado tanque soviético T-34-76 del modelo 1940 del año con la pistola L-11 en la pared de una casa de pueblo. Tanque del 6 th cuerpo mecanizado. Planta de producción de máquinas release183 lanzamiento febrero - marzo 1941 año
  48. uizik
    uizik Junio ​​10 2013 23: 38 nuevo
    +2
    ¡Todos vieron la guerra con sus propios ojos y la evaluaron en consecuencia!
  49. Genady1976
    Genady1976 Junio ​​11 2013 00: 29 nuevo
    +4
    Poemas L, RUEDA
    Música de V. KRUCHININ

    Conducía desde el hospital
    Fui a mi esposa, sí, a mi esposa.
    Él mostró, le mostró el primer pedido,
    ¿Qué hay en le ... qué hay a la izquierda?

    Y su esposa le preguntó:
    ¿Qué tipo de hazaña hizo?
    Qué en la batalla, cómo en la batalla se distinguió
    Como recompensa ... ¿cómo ganaste una recompensa?

    Abrazó fuerte a su esposa
    Y él respondió sin prisa, sin prisa:
    - A mí, en mi pecho, Anyuta,
    Ru oculto ... alma rusa oculta.

    Yo no era diferente
    Nada hecho, no hecho.
    Solo un país, solo mi país, Rusia
    Bezazav ... desinteresadamente me encantó.

    Y obtuve el premio
    Porque soy un soldado, soy un soldado
    Y en la batalla, y en la batalla, no conocía la misericordia,
    No es un paquete ... no se volvió.

    No estés triste por mi
    No puedo morir, no puedo.
    Salva, protege de la muerte de la malicia.
    Odiar ... a un enemigo odiado.

    Y cuando vuelva otra vez
    Habiendo terminado negocios en guerra, en guerra,
    Mira, mira, mira el nuevo orden,
    Lo que está a la derecha ... lo que está a la derecha.

    1943
  50. Berna
    Berna Junio ​​11 2013 09: 51 nuevo
    +5
    Мемуары "главного спецназовца второй мировой" смахивают на оправдания провинившегося школьника:"мы не знали,нас не предупредили, нас предали..."! Не надо было лезть к нам! И никакими оправданиями невозможно перечеркнуть самоотверженность, мужество и патриотизм советского народа в те страшные годы!