Military Review

Demostración de la delegación china de Su-35C

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5 Junio ​​El 2013 del año en el aeródromo de Kubinka cerca de Moscú por la delegación militar china que llegó a Rusia se demostró en tierra y en el aire por el caza Su-35С. El avión Su-35С con el número de la cola roja 07, el séptimo vehículo de producción construido bajo el contrato 2009 de la Fuerza Aérea de Rusia del año, se demostró durante el vuelo. El caza fue transferido a la Fuerza Aérea de Rusia 28 el 2012 de diciembre del año y es parte del Centro de Pruebas de Vuelo del Estado de 929 (GLITS) en Akhtubinsk. En mayo, un vuelo de Akhtubinsk voló hacia el aeródromo del “Instituto de Investigación de Vuelo de la Sociedad Abierta que lleva el nombre de MM Gromov” en Zhukovsky, cerca de Moscú, donde se está preparando para participar en la exhibición aérea de junio en Le Bourget (Francia).

Recuerde que el caza Su-35 de la "tercera iteración" (programa T-10BM) fue creado originalmente con un ojo puesto principalmente en el mercado chino, y solo en 2009 la gerencia de la Corporación Sukhoi logró lograr un contrato para el suministro de 48 de estos aviones de la Fuerza Aérea Rusa Su-35S. Al mismo tiempo, continuó el largo trabajo para promover el Su-35 en la República Popular China. En 2007, la parte china comenzó a trabajar en cuestiones relacionadas con el próximo posible suministro de al menos 48 aviones para la fuerza aérea del EPL. En una reunión ordinaria de la comisión intergubernamental mixta ruso-china sobre cooperación técnico-militar en Beijing en noviembre de 2010, se llegó a un acuerdo preliminar sobre la adquisición de 48 de estos aviones por parte de China. Y en la próxima 17ª reunión de esta comisión en Beijing del 20 al 21 de noviembre de 2012, se firmó un protocolo con respecto a la compra por parte de la RPC de 24 combatientes Su-35. El 22 de enero de 2013, el "Acuerdo entre el Gobierno de la Federación de Rusia y el Gobierno de la República Popular de China sobre el desarrollo adicional de la cooperación técnico-militar en el campo de combate aviación", cuya parte central fue el acuerdo sobre la adquisición por parte de la RPC de 24 aviones Su-35, y que abrió el camino directamente a las negociaciones contractuales. El inicio del suministro de aeronaves a la RPC se espera después de 2015.
Originador:
http://bmpd.livejournal.com/538841.html
105 comentarios
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  1. Orel
    Orel Junio ​​8 2013 06: 59
    + 24
    Los chinos están jubilosos y listos para comprar 5 piezas para que en un año puedan armar un nuevo caza J-13C chino.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 02
      +1
      Nadie los venderá sin dinero por adelantado, y luego no quieres hacerlo, así que no lo tomes.
    2. T-100
      T-100 Junio ​​8 2013 18: 00
      0
      Realmente no hemos hecho el Pak Fa (T-50), no se nos permitió entrar a la serie, pero ya acordamos con los indios venderles algo así. Creo que vale la pena vender cuando tienes estas cosas buenas, pero no hay forma de que el avión todavía esté en el proyecto. y ya se hacen pedidos para ello ...
      1. Anton Russky
        Anton Russky Junio ​​8 2013 22: 46
        +1
        ¿Está bien que los indios también estén metiendo dinero en un paquete? Este es un proyecto común. Y será comprado tanto por Rusia como por India.
  2. Dmitry 2246
    Dmitry 2246 Junio ​​8 2013 07: 00
    +5
    China sigue siendo el principal mercado técnico militar.
    Y no tienen a nadie en quien confiar en la confrontación contra Japón y los estados.
    1. vaf
      vaf Junio ​​8 2013 14: 28
      +5
      Cita: Dmitry 2246
      y estados.


      lol .... amarrar ???

      El crucero de clase USS Shiloh (CG 67) Ticonderoga de la Marina de los EE. UU., Como parte de un programa de intercambio militar mutuo, llegó a la base naval de Zhangzian (China, donde se encuentran las oficinas centrales de la Flota Oriental del EPL). matón

      Un crucero con una tripulación de 400 personas es parte del grupo naval 70 de la Marina de los EE. UU. (Marina Yokosuka, Japón). matón



      El horario de la visita, en particular, incluye visitas a la ciudad por parte de la tripulación del crucero, visitas de barco a barco.
      El comandante del crucero se reunirá con el vicealcalde Zhenztsyan y representantes de la Marina del EPL.
      “Sé que cada uno de nuestros marineros está ansioso por conocer China. Esta es una gran oportunidad para mostrarles a los anfitriones el mejor barco y tripulación de la Armada de los EE. UU. ", Dijo el comandante del crucero, el Capitán James T. Jones. riendo



      La nave fue recibida por un destructor de misiles Tipo 052C Navy PLA (el nombre del destructor no se menciona en las fuentes traducidas)  solicitar

      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 03
        -7
        Si amigos para siempre. Vaf no solo está en helicópteros no entiende.
        1. vaf
          vaf Junio ​​8 2013 15: 20
          +7
          Cita: Avenger711
          Vaf no solo está en helicópteros no entiende.


          Eres tú, yo como ... wassat

        2. Botanologo
          Botanologo Junio ​​8 2013 16: 00
          +5
          Cita: Avenger711
          Vaf no solo está en helicópteros no entiende.


          Bueno, si eres un especialista en aviones, comparte tu conocimiento sagrado lol
          Solo tengo la impresión de que tienes unos 16 años y no tienes ningún talento además de "lanzar un dedo" en el patio del colegio.
          Tal vez disipar dudas wassat
    2. Interfaz
      Interfaz Junio ​​8 2013 17: 02
      +3
      No son tan débiles como para depender de alguien, también tienen la capacidad de construcción naval más grande del mundo y la economía de la "fábrica del mundo".

      No, bueno, nuestros generales aún no han salido de la postración después del Año Nuevo, si TODOS DECIDIERON VENDER EL PLANO CHINO. Que no queríamos vender, los chinos estaban indignados, ahora de acuerdo en que? Nuestros peres es si? O por dinero comprado?
      ¿CÓMO ES POSIBLE VENDER EL AVIÓN, QUE ES LO NUEVO EN NUESTRA DEFENSA, Y LLEGAR AL ARMAMENTO DE LAS FUERZAS ARMADAS DE RF? ¿Qué tipo de disculpa, piensa que es más importante exportar para exportar que tierra adentro?

      Es una pena ... muy triste ... ¡una sensación de que hay allá arriba, solo una estupidez ilimitada, la idiotez de generales y técnicos antipatrióticos y risueños! No hay voluntad política, ¡no, eso es todo!
      1. Alaska
        Alaska Junio ​​8 2013 23: 40
        0
        Cita: Interfaz
        ¡La idiotez de los generales y técnicos antipatrióticos y risueños!

        ¿De qué "antipatriotismo" estás hablando? Para estar en contra, hay que entender qué es el patriotismo en general.
        Desafortunadamente, muchos altos directivos actuales no tienen idea del significado de este concepto (o intentan olvidarlo, porque es una vergüenza), es suplantado en sus mentes por términos simples (binarios), que se han convertido en términos familiares del "aliado potencial". : propio, personal, rentable, rico, caro, etc.
        Recientemente, ha habido una tendencia a volver a los rieles "nacionales", pero de alguna manera vuelve a ser un pueblo pequeño: hay movimiento en la "industria de defensa", pero en otras áreas estratégicas (energía, educación, medicina, etc.) todavía lo es ". botín al timón "(hay amigos de las áreas enumeradas).
        Me alegro que empezaron a enderezar las cosas y finalmente se dieron cuenta de que "aquí no es peor, sino simplemente de otra manera", pero me gustaría complejidad, no soluciones puntuales, el país es grande.
  3. Lech con Zatulinki
    Lech con Zatulinki Junio ​​8 2013 07: 02
    + 14
    Los chinos miran a este magnífico luchador y piensan para sí mismos CÓMO SERÍA LA TECNOLOGÍA RUSA DEL MOTOR PARA LA PRODUCCIÓN DE MOTORES.
    1. Wedmak
      Wedmak Junio ​​8 2013 08: 32
      +9
      Ya sudaban 15 hace años, ¿y qué? Aún no puedo terminar tu copia. Falla
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov Junio ​​8 2013 10: 22
        +7
        Cita: Wedmak
        Ya sudaban 15 hace años, ¿y qué? Aún no puedo terminar tu copia. Falla

        Todo esto es cierto, pero para la RPC, la vida de 10-15 pilotos y la misma cantidad de máquinas son más baratas que 1 piloto y un automóvil. Por lo tanto, la cantidad reemplaza a la calidad. No es difícil para ellos ...
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 04
          +2
          Tu ingenuidad es asombrosa.
      2. neri73-r
        neri73-r Junio ​​8 2013 11: 20
        +1
        ¡Así es el S-300!
  4. borisjdin1957
    borisjdin1957 Junio ​​8 2013 07: 20
    +1
    de don.
    También resuelto!
  5. uzer 13
    uzer 13 Junio ​​8 2013 07: 56
    +2
    De hecho, era necesario esconderse, lejos del pecado. Y si sin risas, tendríamos que aprender a concluir contratos redactados correctamente. También debemos vender, y debemos poder hacerlo. El equipo militar es solo un producto competitivo en el mercado mundial.
  6. Belo_biletnik
    Belo_biletnik Junio ​​8 2013 08: 28
    +3
    "Al mismo tiempo, prosiguió el trabajo a largo plazo sobre la promoción del Su-35 en China. En 2007, la parte china comenzó a estudiar cuestiones relativas a la próxima posible entrega de al menos 48 aviones para la Fuerza Aérea del EPL. En noviembre de 2010, en Beijing, en una reunión periódica de la combinación ruso-china La cooperación técnico-militar ha llegado a un acuerdo preliminar sobre la adquisición de 48 de estos aviones por China ".

    Algo que no entendí, de alguna manera exprimimos este avión para los "camaradas" chinos para no copiarlo, y no reaccionamos a todas las persistentes solicitudes de vender un par de piezas. Resulta que lo venderemos de todos modos, todo este tiempo lo "promocionamos" allí. Los vendedores de "Sukhoi" son como niñas con fines matrimoniales y quieren (vender, hay que cortar la masa), y tienen miedo de no casarse (sacar copias y tirar).
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 07
      -5
      Con entregas de lotes pequeños de ojos estrechos, hace tiempo que se han interrumpido. Y la capacidad de copia de China es muy exagerada, todos los automóviles soviéticos se produjeron bajo licencia. Debido a que tener un par de muestras y no tener idea de la tecnología de producción y el firmware de la electrónica es generalmente problemático de eliminar, no copiarás nifig.
  7. alexdol
    alexdol Junio ​​8 2013 08: 39
    +6
    Pero de alguna manera no puedo entender: ¡¡¡¿por qué vender equipo militar a China y a otros oponentes potenciales? !!! ¡Puedes vender solo cuando tienes algo mucho MEJOR! Hoy estamos lejos del nivel que había en la URSS, no somos capaces de mantenernos, pero ¿nos comprometemos a armar a los chinos? Repito una vez más: ¡este es nuestro enemigo potencial! Es cierto que no hay necesidad de sorprenderse: después de todo, los motores RD180 se vendieron a los EE. UU. ¡Y son un ENEMIGO para nosotros! El diseñador de aviones Yakovlev tiene un episodio en su libro "El propósito de la vida" cuando, en vísperas de la guerra, la delegación soviética estaba en Alemania y se les mostró la producción de aviones. Solo más tarde se dio cuenta de que los alemanes querían intimidarnos con esto; después de todo, ¡las tecnologías se estaban escondiendo y había otros desarrollos!
    1. Wedmak
      Wedmak Junio ​​8 2013 08: 43
      +5
      Vende con características discretas. O incluso coches reciclados. Y el dinero de las ventas y el mantenimiento nos permitirá equipar a nuestro ejército con nuevas máquinas. Y quién es el enemigo para nosotros ... bueno, hasta ahora solo teórico. Desde un punto de vista militar, mientras tengamos armas nucleares, nadie vendrá a nosotros con las tropas: las "oraciones" de los Estados Unidos, tienen miedo de los rusos. Y todo el mundo ya ha visto a los malvados rusos, aunque ha empezado a olvidarse de las consecuencias.
      1. Aviador
        Aviador Junio ​​8 2013 10: 08
        +6
        Cita: Wedmak
        Vende con características discretas. E incluso autos reciclados.


        ¿Cómo te lo imaginas? ¿No ponen un par de cuchillas en el motor para que giren más lentamente? ¿De verdad crees que los chinos son tontos? No comprarán mentiras, solo pueden vender mentiras como sistemas de defensa aérea a Kirguistán. Al venderlas, nosotros mismos reduciremos el mercado de exportación, porque Los clones chinos se venderán más baratos.
        1. Wedmak
          Wedmak Junio ​​8 2013 10: 18
          +5
          ¿Cómo te imaginas eso? En el motor no pondrás un par de cuchillas, para girar lentamente?

          Motor opcional con una carga reducida, funciones limitadas de aviónica, limitando el alcance de las armas utilizadas, y finalmente reemplazando los dispositivos a sus homólogos locales.
          Los chinos ya han copiado el motor, pero sus características de rendimiento son casi la mitad de altas. Entonces, nos los compran en la colección, no pueden restaurar la tecnología de fabricación.
          Al venderlos, nosotros mismos estamos reduciendo el mercado de exportación, porque. Los clones chinos se venderán más baratos.

          Más barato siempre lo será. Pero esto no significa una mejor calidad y con características de rendimiento más altas. Déjelos vender, no todos tienen dinero para armas caras.
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​8 2013 20: 04
            +2
            Cita: Wedmak
            ¿Cómo te imaginas eso? En el motor no pondrás un par de cuchillas, para girar lentamente?

            Motor opcional con una carga reducida, funciones limitadas de aviónica, limitando el alcance de las armas utilizadas, y finalmente reemplazando los dispositivos a sus homólogos locales.
            Los chinos ya han copiado el motor, pero sus características de rendimiento son casi la mitad de altas. Entonces, nos los compran en la colección, no pueden restaurar la tecnología de fabricación.
            Al venderlos, nosotros mismos estamos reduciendo el mercado de exportación, porque. Los clones chinos se venderán más baratos.

            Más barato siempre lo será. Pero esto no significa una mejor calidad y con características de rendimiento más altas. Déjelos vender, no todos tienen dinero para armas caras.


            Avaricious paga dos veces: la vida de los pilotos y la pérdida irreparable de equipos.
        2. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 09
          -6
          Los chinos ya han comprado mentiras frente al Su-30MKK, que tiene una aviónica mucho más primitiva que el Su-30MKI.
          1. vaf
            vaf Junio ​​8 2013 17: 04
            +6
            Cita: Avenger711
            Los chinos ya han comprado mentiras frente al Su-30MKK,


            Y hace solo un par de años, lo "entendimos, como dices, una mierda" en forma de 4 piezas, y luego solo por el hecho de que los chinos se negaron lol

            Y antes de eso, solo los viejos P, PD, C



            Bueno, un poco CM3 (nuevamente gracias a los chinos)
            al menos hay algo nuevo !!! Compañero



            Cita: Avenger711
            que el Su-30MKI.


            Y estos, sólidos 2, y hasta ahora ... en ensayos recurso ¡Este año, gracias a Dios 10-12 piezas más que Irkut hará! Solo él todavía, el Su-30SM, al nivel del MKI, o más bien el MKA ... ¡lejos ... estará, adiós ...! recurso matón
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​8 2013 17: 26
              -1
              Aparentemente era necesario tirar estos cascos, y no hacer el SM3, junto con esos 4 Su-30. Gracias a los chinos, realmente tenemos KNAAPO, no ruinas y viento en talleres vacíos. Pero lo que quieres decir, no lo entiendo en absoluto. No le diré sobre el nivel exacto del Su-30SM, aunque ya no me gusta este avión debido a la presencia de PGO, admito que no tenemos ningún análogo equivalente que se haya pegado en el Su-30MKI y lo que sea. Admito que también son triviales. Solo a partir de esto, el Su-30MKK no dejará de ser una versión simplificada, y también dijo que para 4 automóviles se instala el mismo equipo que en chino.
              1. vaf
                vaf Junio ​​8 2013 17: 38
                +5
                Cita: Avenger711
                quien también dijo que para 4 autos el mismo equipo cuesta para ellos que en chino.


                Te lo estoy diciendo soldado tenemos NVE solo en el Su-27SM3, y en el Su-27SM una simple "Sword" -N ... con un canal de bypass y ¡listo!



                Sobre el SMT-ki argelino otra vez ... ¿solo para decir algo?  solicitar
                Después de todo, dijo ir a enseñar lecciones! wassat

                No sé dónde tienes KnAAPO, solo tenemos KnAZ desde el 1 de enero guiño
              2. vaf
                vaf Junio ​​8 2013 18: 46
                +5
                Cita: Avenger711
                Aparentemente era necesario tirar estos cascos, y no hacer el SM3, junto con esos 4 Su-30.


                Como tirarlo amarrar y volar y pelear en qué? Aunque a quien le explique esto ... engañar

                Más polos ... en resumen, ya están en el suelo desde los primeros lotes de SM-ok, y tú ... tiras, generalmente algo engañar

                1. Avenger711
                  Avenger711 Junio ​​8 2013 19: 40
                  -5
                  ¿Que no te gusta? ¿Qué hay de los restos que recogieron algo allí, rellenos al mínimo, nadie mejoraría seriamente estas máquinas, muy pocas de ellas, pero no las tiraría?
                  1. vaf
                    vaf Junio ​​8 2013 19: 56
                    +6
                    Cita: Avenger711
                    Que no te gusta


                    No ... bueno, seguro que M. Zadornov está hablando de ustedes, esos teclados juveniles - .. "bueno, maldita sea ... estúpido" wassat

                    Lo ibas a tirar ... o ya ... fumaste que no sabes de qué estás "hablando" engañar

                    Cita: Avenger711
                    ¿Qué hay de los restos que recogieron algo allí, rellenos al mínimo? Nadie actualizaría seriamente estas máquinas,


                    Pérdidas en la guerra 08.08.08 lo estudiarás tú mismo .. o ... "no hay suficiente tyama" engañar



                    En general, esta es mi respuesta "extrema" para ti. No tengo más fuerzas y paciencia ... ¡cómo hablas con "concreto" ... o con un tronco! wassat
                    1. Avenger711
                      Avenger711 Junio ​​8 2013 21: 14
                      -3
                      ¿Me ofrecí a tirarlo? Aparentemente no distingues el sarcasmo.
                      ¿Y dónde están las pérdidas en la guerra 08.08.08? ¿Quieres actualizar estos restos al máximo? Bueno, 400 autos deberían ser calificados, y no 4. Aunque supongo que en ese momento simplemente no había una apariencia estándar para el Su-30 para sus fuerzas aéreas, en el mejor de los casos solo se discutió.

                      Ah, sí, la única mención de problemas con el arma en el Ka-52 en todo Internet conduce a sus publicaciones recientes. Aunque sobre el aumento en el mismo Mi-28 conocía toda Rusia.
                      1. vaf
                        vaf Junio ​​8 2013 22: 58
                        +4
                        Cita: Avenger711
                        Aunque supongo que en ese momento simplemente no había una forma estándar para el Su-30 para su Fuerza Aérea, en el mejor de los casos solo se discutió.


                        Aquí él prometió que esta es la "última" vez que me comunico con usted, pero dado que el respetado Ustin está en silencio (probablemente ocupado), entonces tendré que ... una vez más ... "juguetear inetspashel con una mesa de cara" wassat

                        Entonces .. "eres nuestro ingenioso" .....foto de la cabina Su-30(ex Su-27PU),2004 foto del año!!!

                        [img] http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=15829&mode=view [/ img]


                        A bordo 597 - Su-30, modernización "Korzhuevskaya".
                        Fue desarrollado, fabricado y "perforado" por "Irkut" junto con JSC "Russian Avionics".

                        La placa Irkutsk Su-30KN 302 fue elegida como demostradora, luego también se finalizó la placa Su-30 597 - esta es una máquina del PIC LII, que fue utilizada por A. Kvochur como una chispa "viajera" para exhibiciones en exposiciones.

                        Luego, comenzó la finalización de dos bandos más de Savasleyka, pero la Fuerza Aérea ya había rechazado esta opción en ese momento, por lo que fueron devueltos a su estado original.

                        En realidad, esta opción se implementó en varias máquinas del tipo Su-27UBM1 y Su-27UBM2 en Bielorrusia y Kazajstán.
                      2. vaf
                        vaf Junio ​​8 2013 23: 19
                        +3
                        Cita: vaf
                        foto de la cabina del Su-30 (ex Su-27PU), foto de 2004 !!!


                        Tomé la foto de tu amado paralai, para que ... no hubiera "conversaciones" wassat

                        Cabina Su-30 a bordo 597



                        Su-30KN a bordo 302 año 2000 (!!!)



                        año 2002!

                      3. Deformador
                        Deformador 27 archivo 2014 01: 42
                        0
                        La primera foto muestra la cabina delantera del Su-30MKI.
                    2. Botanologo
                      Botanologo Junio ​​8 2013 23: 57
                      +4
                      Cita: vaf
                      Tendré que ... una vez más ... "retocar inetspashela con una mesa bo cara"

                      Veterano, borrarás toda la cara del troll de mesa. Bueno, o una mesa sobre la cara. amarrar No sé qué es más fuerte.
    2. Jurkovs
      Jurkovs Junio ​​8 2013 18: 35
      0
      Los clones ya no están interesados ​​en nadie. Por ejemplo, Pakistán, atormentado por los clones chinos del Su-27, está en conversaciones con nosotros sobre la compra de originales.
      1. vaf
        vaf Junio ​​8 2013 18: 53
        +4
        Cita: Jurkovs
        Por ejemplo, Pakistán, atormentado por los clones chinos del Su-27, está en conversaciones con nosotros sobre la compra de originales.


        Mezclado nada guiño o, como está de moda decir en el sitio en este momento, tal vez algo no está bien ... wassat
  8. vaf
    vaf Junio ​​8 2013 14: 41
    +9
    Cita: Wedmak
    Vende con características discretas. E incluso autos reciclados.


    Denis, amigo ... lo siento, pero hablas de esas tonterías,  solicitar

    Sí, esa "carne picada" que se exporta nos llega sólo cuando las hay abandonadas (MiG-29SMT) o cuando "un gallo empieza a picotear en un lugar" (Su-30SM).
    La exportación es siempre, al menos en aviación, ¡la MEJOR!

    Cita: Wedmak
    Y el dinero de la venta y el mantenimiento le permitirá equipar a su ejército con nuevas máquinas.


    Denis, amigo ... empieza a leer "las opus del untuoso Esaul" guiño , y luego recuerdas como en un cuento de hadas .... "Ivanushka, no bebas un poco de agua ... te convertirás en una cabra" lol

    Bueno, entonces ... sobre sus entregas, noticias que por alguna razón no se publican, pero de hecho incluso iban a dar tecnologías allí, y no solo la producción amarrar

    Brasil comenzó a inclinarse a favor de comprar un caza F / A-18, según Reuters.

    Durante una reunión entre la presidenta brasileña, Dilma Rousseff, y el vicepresidente de los Estados Unidos, John Biden, el 31 de mayo de 2013, esta última le aseguró que el Congreso de los Estados Unidos se reuniría con Boeing en relación con la transferencia de tecnología bajo un contrato futuro.
    Esto fue informado a la agencia por tres representantes oficiales. matón

    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 22
      -4
      Vaf, con cada segundo llevas más y más tonterías. La URSS impulsó la exportación de todo tipo de chatarra simplificada para miles, el mismo T-72M con torres monolíticas que son perforadas por cualquier acumulativo, como el petróleo. El Su-30MKK chino es solo una versión muy deshonesta en comparación con el Su-30MKI indio. El T-90 indio también es bastante pícaro, incluido el poder del arma y las municiones de los años 80.

      Ahora ponen lo que pide el cliente, y él a menudo no tiene dinero, y no lo tienen, si hay una prohibición de la exportación de tecnología. Pero hay tales prohibiciones ahora. Aunque la relevancia de muchos de los secretos es muy exagerada. Los mismos Su-30MKI han tenido motores durante mucho tiempo con un vector de empuje variable, y la pérdida de equipos durante la guerra depende mucho más de su cantidad que de una pequeña diferencia en las características de rendimiento. Solo como referencia, un aumento del 10% en las características de rendimiento conduce a un aumento del 50% en el valor. Y toda la mano de obra gastada en la fabricación de un sistema complejo en un segundo puede convertirse en una pila de escombros en llamas.
      1. vaf
        vaf Junio ​​8 2013 15: 38
        +7
        Cita: Avenger711
        Vaf, con cada segundo llevas más y más tonterías.


        Bueno, una vez sobre ti, ¡luego condujo!

        Todos piensan lo mejor de su ... ¡inferioridad!

        Con tanques ... ¡esto es para Kars! ¡Él te lo contará todo!

        Está claro que hay muchos especialistas en paralay, ¡pero al menos usa tus propios "términos"!

        Nadie discute que MKI, MKM, MKA son versiones más avanzadas que MKK, MKV, MK2V, etc. Hay planos para los ricos y planos para los pobres.

        Entonces, ¿incluso lees lo que escribes tú mismo? Esto es lo que los aviones en serie en nuestras unidades de combate son motores con UVT ?????
        Esto es cuando obtuvimos el PRIMER Su-30SM y Su-30MK2 ?????
        Komiou, ¿estás tratando de montar en las orejas ... payaso? wassat

        Incluso Hefesto y eso ... primero se atascó en el Su-24MK argelino ... ve a aprender lecciones ... ¡en resumen!
        1. Kars
          Kars Junio ​​8 2013 15: 50
          +4
          hi

          Cita: vaf
          Con tanques ... ¡esto es para Kars! ¡Él te lo contará todo!

          Ya lo he determinado por un par de meses en una emergencia.
          1. vaf
            vaf Junio ​​8 2013 16: 02
            +7
            Cita: Kars
            Ya lo he determinado por un par de meses en una emergencia.


            Hola Andrei! bebidas Sí, odio tales ... "especiales", que el avión, que la ametralladora ... un infierno, pero ... ¡un especialista! wassat
            Él escribe, él mismo no sabe qué, pero ... es necesario.

            O tal vez su Nick lo justifica .. "Avenger711" recurso Aunque ¿quién puede vengarse ... aún más en el "teclado"? wassat
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​8 2013 17: 34
              -4
              No, solo una unidad de tu RTS favorito.
              Pero interferir con algunas noticias de izquierda no es para mí.
          2. vaf
            vaf Junio ​​8 2013 16: 44
            +7
            Cita: Kars
            Con tanques ... ¡esto es para Kars!


            Fui a un artículo sobre la modificación azerbaiyana del T-72, porque los israelíes se están modernizando y siempre tienen ... ¡algo nuevo y necesario!

            Pensaste que ya lo estabas cubriendo, pero ahí ... srach mamá no te preocupes ... el sitio se ha convertido, no hay temas sin srach, luego "osrach", luego "Karabakhsrach", luego "pinosrach" ... chicos, vayamos sin política en especial temas o al menos de alguna manera al tema de "rastrillar" en términos de tecnología, y luego eso es todo ... ¡es suficiente!
            Respetuosamente a todos!
            1. Kars
              Kars Junio ​​8 2013 16: 59
              +5
              Quería, quería orinar. Pero allí nuestros camaradas caucásicos se entienden, Karabakh y td. Y los judíos vuelven a engañar sobre la campaña popular. Es difícil demostrarlo directamente
              1. vaf
                vaf Junio ​​8 2013 17: 29
                +5
                Cita: Kars
                Y los judíos nuevamente hacen el ridículo para hacer una campaña.


                Así que te quería ... "leer", por así decirlo, "ampliar tus horizontes" bueno, cognitivamente de todos modos bebidas

                ¿Por qué eres tan por los israelíes? recurso Al menos Escorpio lo hizo ... un hermoso auto buena



                Sí, y el A-50EI es el mismo ... para los indios, por cierto con Falcon, y no con Bumblebee, y los indios están muy contentos ahora que ordenaron dos más y comenzaron a hacerlo en Taganrog. matón

                1. Kars
                  Kars Junio ​​8 2013 17: 48
                  +2
                  Cita: vaf
                  "lee", por así decirlo, "amplía tus horizontes"

                  Los cambios visibles en la foto se discutieron allí sin mí. Nada más especial, solo el nombre es ruidoso. Aproximadamente de la misma manera que modernizaron el M60 del ejército turco, luego hubo un shkandal, y luego todo se calmó, incluso se limpiaron los extremos. Bueno, no puedo ser objetivo, ya que empecé a trabajar en nuestro pastel, un poco ofensivo.
                  1. vaf
                    vaf Junio ​​8 2013 18: 07
                    +6
                    Cita: Kars
                    Bueno, además, no puedo ser objetivo, después de todo, los dientes fueron lanzados en nuestro pedazo de pastel, un poco molesto.


                    Proverbio recuerda guiño "en el círculo de amigos, e ..... no hagas clic" wassat así que amigos, y aquí ... los tiburones ... muerden, tragan y ...
                    Tengo una amplia experiencia de "comunicación" con UKRSPETSAVIAPROM, "UKROBORONSPETSEXPORT" ..... duro, recurso Bielorrusia es mucho más fácil buena
                2. Pimply
                  Pimply Junio ​​8 2013 19: 06
                  +6
                  Por cierto, hace un tiempo, Elbit lanzó una interesante cabina universal para aviones y helicópteros.

                  http://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-elbit-reveals-cockpitng-av
                  concepto iónico-344583 /
                  1. vaf
                    vaf Junio ​​8 2013 19: 19
                    +5
                    Cita: Pimply
                    Por cierto, hace un tiempo, Elbit lanzó una interesante cabina universal para aviones y helicópteros.


                    Hola, Zhenya, qué puedo decir bien hecho ... se llevan "envidia", sin palabras recurso

                    Y nuestros ... solo planes ... planean una cosa ... así debería haber sido el Su-27SM,



                    pero resultó ... bueno, en realidad ... como siempre, porque es para ti wassat
                    como dicen ... mira y siente la diferencia recurso

                  2. Pimply
                    Pimply Junio ​​8 2013 20: 17
                    +1
                    No soy especial aquí, Serge. Explicar las principales diferencias.
                  3. TSOOBER
                    TSOOBER Junio ​​8 2013 20: 56
                    +3
                    ¡VAF significaba armas, en la foto de abajo incontrolable!  solicitar
                  4. Pimply
                    Pimply Junio ​​8 2013 22: 06
                    +2
                    Y luego me di cuenta, pero no estaba seguro. 8)
                  5. vaf
                    vaf Junio ​​8 2013 22: 22
                    +1
                    Cita: TSOOBER
                    ¡VAF significaba armas, en la foto inferior incontrolable!


                    Igor, gracias amigo bebidas ! Solo complementa ... ¡no solo armas, sino también SUV! guiño
                3. vaf
                  vaf Junio ​​8 2013 22: 18
                  +2
                  Cita: Pimply
                  Explicar las principales diferencias.


                  Zhenya, ¿qué foto no se abre? Inserté específicamente uno grande ... para que todo quede claro:
                  1. En el pilón derecho (debajo del AT), Sapsan cuelga un análogo de su Rayo, Domokles y Lantirn de Amerov, y nuestro Mercurio también está debajo de la izquierda.
                  Rocket Kh-31, Brls Irbis-E y muchas "campanas y silbidos"
                  ¡Y estaba casi listo para 2001!
                  Y al final ...... la segunda foto llanto C-13 recurso
                4. Pimply
                  Pimply Junio ​​8 2013 23: 24
                  +2
                  Sí, ya lo entendí, Serge. Hmm, para decirlo suavemente, siglo 21
                5. Deformador
                  Deformador 27 archivo 2014 01: 55
                  0
                  No "Mercurio" se suspende a la izquierda. Esta es la bomba de entrenamiento corregida KAB-500Kr-U.

                  "Mercurio" ya es historia:

            2. Botanologo
              Botanologo Junio ​​9 2013 00: 04
              +1
              Cita: vaf
              mira y siente la diferencia

              Zvizdets ... completa ... la siguiente etapa es aumentar el calibre del arma y convertirla en el arma principal.
            3. Deformador
              Deformador 27 archivo 2014 01: 45
              0
              Es decir, ¿qué hay en la segunda foto no puede soportar lo que está en la primera?
        2. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​8 2013 22: 58
          -2
          En cuanto al "escorpión", poner monitores y dibujar algo sobre ellos usando señales de sensores es un trabajo de centavo. ILS ya es un tema, pero de alguna manera no veo que las capacidades de la máquina se hayan ampliado realmente. Sin embargo, entiendo que el desarrollo serio del Su-25 es el Su-25T y el Su-39, y la modernización, tanto israelí como SM, es una mierda, pero barata. El nivel Su-39 obviamente costará un poco menos, si no más, que una máquina nueva.
          1. Botanologo
            Botanologo Junio ​​9 2013 00: 13
            +1
            Cita: Avenger711
            pon monitores y dibuja algo en ellos según las señales de los sensores, esto es un centavo


            ¿Qué, los doctores eran impotentes?
            Tal pájaro es, se llama urogallo. No oye nada, no ve a nadie.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​8 2013 17: 17
    -3
    En el garaje, los MiG argelinos de la época en que todavía no nos compraban paquetes de equipos.
  • Wedmak
    Wedmak Junio ​​8 2013 18: 05
    +2
    Denis, amigo ... lo siento, pero hablas de esas tonterías,

    Denis, amigo ... empieza a leer "las opus del untuoso Esaul"

    Bueno, si este no es el caso, discúlpeme. No entiendo nada en gestión. Sergey, me molestaste una vez más. Bueno, pensé, al menos aquí todo está en la mente ... ajá ...
    1. vaf
      vaf Junio ​​8 2013 18: 18
      +3
      Cita: Wedmak
      Sergey, me molestaste una vez más. Bueno, pensé, a pesar de que todo está en la mente ... sí ...


      Denis, no te enfades, no lo haré bebidas

      espera ... para animar ... Arte de Sukhoi ... aquí estamos seguros ... ¡por primera vez! guiño

      1. Wedmak
        Wedmak Junio ​​8 2013 18: 27
        +3
        Arte de Sukhoi ... aquí estamos seguros ... ¡por primera vez!

        Pero, ¿dónde estamos para la máquina estadounidense de la "ilustración"? riendo
    2. vaf
      vaf Junio ​​8 2013 18: 38
      +5
      Cita: Wedmak
      No entiendo nada en gestión.


      Denis, no te enfades, en IKHNEM "management" en general, muy poca gente normal entiende. Aunque no, entienden, claro, pero no puedo hacer nada ... ¿no hay más explicaciones? guiño

      Otro ejemplo ... de "gestión exitosa" wassat

      En la noche del 29 de mayo de 2013, desde la planta de Airbus en Toulouse (Francia) llegó al aeropuerto Sheremetyevo de Moscú desde la planta de Airbus en Toulouse (Francia), el avión de pasajeros Airbus A320-214 recibido por la aerolínea rusa Aeroflot - Russian Airlines, con una librea estilizada similar a la coloración del avión soviético Aeroflot de la década de 1960 - principios de la década de 1970.
      Avión (número de serie 5614, VP-BNT registro wassat , durante la fase de prueba llevó un registro francés temporal F-WWIF) tiene su propio nombre "Dobrolet" (el nombre del predecesor de "Aeroflot" en 1923-1932).
      El avión fue pintado para conmemorar el 90 aniversario de Aeroflot, que se celebró del 17 de marzo al 17 de marzo de 1923, se formó la Sociedad Anónima Rusa Dobrolet.



      Este avión fue el quinto de los seis A320 de nueva construcción encargados por Aeroflot en virtud de un contrato con la empresa de leasing irlandesa AWAS, y realizó su primer vuelo el 18 de abril de 2013.

      Se convirtió en el 51º avión A320 y el 87º avión de la familia A3 ... en la flota de Aeroflot.
      El Dobrolet se utilizará en rutas nacionales rusas. amarrar matón

      Hey ... "uryapatriots" ... "La industria de la aviación rusa está en aumento" .... "Rusia se está poniendo de rodillas" ... bueno, etc. amarrar
      1. Wedmak
        Wedmak Junio ​​8 2013 18: 41
        +1
        Otro ejemplo ... de "gestión exitosa"

        Sí, bien hecho, eso ... Y nuestros proyectos están en los estantes o ignorados. Aunque lo peor son ... En general, el poder del dinero trajo poco bien.
        1. vaf
          vaf Junio ​​8 2013 19: 14
          +5
          Cita: Wedmak
          Y nuestros proyectos yacen en los estantes o son ignorados.


          Más bien ... ignorado, porque. En primer lugar, los retrocesos son tontos, y en segundo lugar ... presté atención al registro guiño para que todos nuestros "inspectores estatales" puedan ir a ... bueno, en realidad ... bosque " wassat

          Aquí hay otro ejemplo típico y fresco de "gestión", no me refiero a Bobik-777 en primer plano, sino en segundo plano .. ya 2 Bobik-747-400 Carco, el propietario de Volgo-Dnepr y .. están planeando más, y NUESTRO TOP todo ... "Parece que piensan ... ¡qué ... sobre el An-124-e! llanto

          Y tales ejemplos y hechos puedo "lanzar" un carruaje y varios carritos llanto

  • Jurkovs
    Jurkovs Junio ​​8 2013 18: 33
    -1
    Por cierto, los estadounidenses no pudieron estafar el RD180 y todavía se ven obligados a comprarlo.
    1. Wedmak
      Wedmak Junio ​​8 2013 18: 35
      +3
      No pudieron, lo encontraron poco rentable. Qué, qué y pueden contar dinero.
    2. Aviador
      Aviador Junio ​​8 2013 20: 26
      +2
      Cita: Jurkovs
      Por cierto, los estadounidenses no pudieron estafar el RD180 y todavía se ven obligados a comprarlo.

      El banco de pruebas es demasiado costoso y no se lanzarán al espacio sin realizar pruebas.
  • Pilat2009
    Pilat2009 Junio ​​8 2013 21: 19
    0
    Cita: alexdol
    Solo entonces se dio cuenta de que los alemanes querían intimidarnos con esto: después de todo, ¡las tecnologías se estaban ocultando y había otros desarrollos!

    No hubo otros desarrollos en ese momento, se mostró y compró todo lo más moderno. Los alemanes necesitaban nuestras materias primas y a cambio de ellos vendían equipos. Y leer menos Yakovlev, se inclina a alabarse a sí mismo
    Cita: alexdol
    después de todo, los motores RD180 se vendieron a los EE. UU. y son ENEMIGOS para nosotros

    Se necesitarían 10 años y 10 mil millones de dólares para repetir estos motores estadounidenses, como dijo el diseñador. Todavía no lo han repetido, decidieron qué comprar más barato. Cargamos nuestras plantas y obtuvimos dinero para investigación y desarrollo. ¿Es malo?
  • ruslan7608
    ruslan7608 Junio ​​8 2013 08: 39
    +2
    Copiarán necesariamente, y no les importan los contratos y las renuncias. Doblan su línea y eso es todo.
  • Aviador
    Aviador Junio ​​8 2013 08: 58
    +9
    El Su-35 fue creado originalmente con la vista puesta en el mercado chino, mientras que se continuó con un largo trabajo en su promoción ... Al principio se entregarán 48, ahora 24 y 10-12; los 150-200 restantes serán clones. Cuando aprendamos a comerciar, primero el 100% de prepago, y luego los aviones, para que luego no haya ganas de rechazar suministros, y la liberación de clones solo con nuestro permiso, de lo contrario multas por el monto del 50% del costo de cada avión. Estos aviones prácticamente no tienen y ya estamos armando a China, el enemigo más probable. En la URSS, primero se suministró la última tecnología a sus unidades, y solo después al Pacto de Varsovia. Codicia a la vista de "verde".
    1. vaf
      vaf Junio ​​8 2013 15: 04
      +4
      Cita: Povshnik
      Estos aviones en sí prácticamente no tienen, y ya estamos armando a China, el enemigo más probable. En la URSS, primero se suministró la última tecnología a sus unidades, y solo luego al Pacto de Varsovia. Codicia a la vista del "verde".


      Solo +! bebidas pero de mí mismo agregaré (al pensamiento sobre la codicia, después de todo, Super-duper tiene razón ... "golpear", porque se "echó" tanto que incluso "enterrar" ahora no funciona, es necesario continuar recurso

      Ahora, la cita del artículo: "Durante el vuelo, se demostró el avión Su-35S con número de cola" 07 rojo ", el séptimo avión de producción construido bajo el contrato de la Fuerza Aérea Rusa en 2009. El caza fue transferido a la Fuerza Aérea Rusa el 28 de diciembre de 2012 y es parte del 929 ° Centro Estatal de Pruebas de Vuelo ( GLITs) en Akhtubinsk En mayo, el avión voló de Akhtubinsk al aeródromo de JSC "Flight Research Institute, que lleva el nombre de M.M. Gromov "en Zhukovsky cerca de Moscú", No escrito. que no uno 07 y todo el 4to caza Su-35S para probar los sistemas SUV y las armas, que planean terminar para 2015, ¡si todo sale según lo planeado!

      Y ahora la noticia (y luego otra vez ... pasa) .....Te advierto puramente noticias, nada más aunque si sabes desde qué hora se prueba el avión Su-35 entonces ... vale la pena considerarlo recurso
      Bueno, y un recordatorio para los usuarios del foro, no lo especificaré específicamente, té no es Esaul, quien .. "todos los movimientos se registran" loleso probó con espuma en la boca. que el pingüino no deja entrar ni lo deja caer ...... consíguelo y ... ¡firme! soldado

      El 5 de junio de 2013, en la Base de la Fuerza Aérea Edwards, el Teniente Coronel de la Fuerza Aérea de Estados Unidos George "Boxer" Schwartz lanzó un cohete AIM-120C desde un avión F-35A por primera vez.



      La separación, el arranque del motor y la salida del cohete del avión fueron exitosos y seguros.
      Después de que varias de estas "pruebas" se pasen a lanzamientos controlados, según los planes, deberían aprobarse antes de finales de este año.

      1. Metanfetamina
        Metanfetamina Junio ​​8 2013 15: 16
        +1
        Serega, hola.
        ¿Puede decirme cuándo el administrador inadecuado Smirnov dejará de eliminar mis publicaciones? guiño
        1. vaf
          vaf Junio ​​8 2013 15: 28
          +3
          Cita: Met
          hola


          Zoro, mi amigo! ¿Cuánto tiempo te has ido? Compañero

          Esta es una pregunta .. "no por salario", ahora tiene .. derechos de "pájaro", porque. "Esaul untuoso pesnyar" al parecer alquiló una excavadora, cavando un hoyo para mí, solo el estúpido no entiende que el águila es un pájaro libre y en ... tierra pecaminosa, no te sientes. pero "intenta" ... la serpiente ... siempre lo mencionó antes, pero ahora ya "cita" páginas enteras ... está preparando la segunda parte de "Mine VAF" para su lanzamiento wassat
          Así que mejor a los moderadores ... ¡están más en los cursos! bebidas

          1. Metanfetamina
            Metanfetamina Junio ​​8 2013 15: 34
            +1
            ATP por la respuesta! Compañero
            Estás en guerra con Esaul! riendo
            Me alegré de verte en el recurso, ¡y los moderadores a veces llaman a Skype por parejas! riendo
            Serge, ya sabes, no te rindas, avanzaremos. ¡LA VICTORIA será nuestra!
            1. vaf
              vaf Junio ​​8 2013 16: 15
              +4
              Cita: Met
              Estás en guerra con Esaul!


              Y qué hacer ... tengo que guiño somos personas pacíficas, pero nuestro tren blindado enojado !

              Y derrotarlo ... es difícil ... porque resbaladizo ... bueno, no es en vano que se graduó de la Escuela Política de Donetsk, e incluso después del nombre de Epishev, aunque se graduó y ... "se fusionó", y ahora ... como prostituta política, en resumen como Trotsky! wassat
              Y el método .. "astuto" .. esperará 3-5 días, y luego una vez .. LIBRO ... y se escapó .. en una emboscada ... y escribe y escribe todo ... "escritor .. maldita sea"! wassat

              Aunque lo advirtió ... no una vez ... sino como guisantes contra la pared lol

      2. Wedmak
        Wedmak Junio ​​8 2013 18: 07
        +2
        ¿Desde una torre puesta en marcha o desde un compartimento interno? No del todo claro.
        1. vaf
          vaf Junio ​​8 2013 18: 24
          +3
          Cita: Wedmak
          desde el pilón o desde el compartimento interno? No del todo claro.


          Mira de nuevo y mira más de cerca ... guiño



          1. Las cómodas torres instaladas solo DOS y están ocupadas.
          2. La tapa del compartimento interior está abierta.
          3. Los 120 misiles están planeados para usarse solo desde el abdomen, desde el ala o RCC, KR y UAB soldado
          1. Wedmak
            Wedmak Junio ​​8 2013 18: 32
            +2
            Bueno ... nunca se sabe.
            Entonces hay progreso. Bueno, los estadounidenses no tienen a dónde ir: terminar 35 o actualizar 15, 16, 18. Y parece que se elige el camino.
            1. vaf
              vaf Junio ​​8 2013 19: 30
              +3
              Cita: Wedmak
              Entonces hay progreso. Bueno, los estadounidenses no tienen a dónde ir: terminar 35 o actualizar 15, 16, 18. Y parece que se elige el camino.


              Y modernizan lo viejo y lo "conducen" para la exportación, que todavía está fresco para ellos, bueno, lo nuevo continúa ... ¡el ritmo es increíble, honestamente! recurso

              Aquí está la continuación ... noticias-5 de junio, además del primer lanzamiento del AIM-120, otro evento tuvo lugar en el programa F-35, un poco más familiar, pero al mismo tiempo un pequeño aniversario.
              Dos F-35A más fueron transferidos al Centro de Entrenamiento Conjunto en Eglin. Así, en el entrenamiento, contando juntas las máquinas de la fuerza aérea del 58º escuadrón, el KMP 501º y organizativamente incluidos en los dos últimos aviones británicos, se basan 25 "Lightning II". recurso
              En el futuro, la flota del centro debería ser de 59 tableros. amarrar



              Además, hubo noticias sobre un par del primer F-35C para entrenamiento: su transferencia al escuadrón de entrenamiento de la Marina VFA-101 ocurrirá dentro de "las próximas semanas". qué

              Uno de los recién llegados F-35A después del aterrizaje.
              Número 10-5015: esto significa AF-27.
              Actualmente no hay forma de identificar un segundo automóvil. matón

              1. Wedmak
                Wedmak Junio ​​8 2013 19: 39
                +1
                solo el ritmo es asombroso, honestamente!

                Y, sin embargo, esto es extraño: el presupuesto se está reduciendo, una deuda externa gigantesca, la producción está cayendo, otro tipo de crisis, y los últimos combatientes se hornean como bollos. ¿De dónde viene el dinero? La Fed imprime y le da estúpidamente al Pentágono?
                1. Pimply
                  Pimply Junio ​​8 2013 20: 20
                  +2
                  La deuda externa, como porcentaje del PIB, no es tan grande. Simplemente tienen un PIB gigantesco. Y su economía ahora está creciendo
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 22
      +1
      Sí, hasta ahora para ustedes, ministros. Definitivamente estás armando el país.
  • kavkaz8888
    kavkaz8888 Junio ​​8 2013 10: 25
    0
    Avaricia al ver sobornos.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​8 2013 10: 27
    +2
    Leyendo tales artículos, siempre me preocupa la misma pregunta: ¿somos tontos? engañar Si nos fijamos en todos los desarrollos de los "camaradas" chinos, incluso los no iniciados lo entienden: todo ha sido arrancado de las contrapartes rusas. desde BMP hasta tecnología espacial. ¡Y nada cambia! Soportamos miles de millones de dólares en pérdidas. ¿Realmente no hay nada que puedas hacer?
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​8 2013 10: 31
      +1
      Cita: Ivanovich47
      Leyendo tales artículos, siempre me preocupa la misma pregunta: ¿somos tontos? engañar Si nos fijamos en todos los desarrollos de los "camaradas" chinos, incluso los no iniciados lo entienden: todo ha sido arrancado de las contrapartes rusas. desde BMP hasta tecnología espacial. ¡Y nada cambia! Soportamos miles de millones de dólares en pérdidas. ¿Realmente no hay nada que puedas hacer?


      No podemos y no queremos.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 24
      0
      Y si no hubiera suministros de Su-27 a China, no tendríamos un Su-35 en absoluto, al igual que el PAK FA, y KNAAPO estaría en ruinas.
      1. sashka
        sashka Junio ​​8 2013 15: 54
        +1
        Esto no es culpa de EBN. Además, no es mérito de Putin. Se arrancaron del pelo. Honor y alabanza ... Pero esta no es una razón para vender tecnología ...
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​8 2013 17: 28
          -2
          Sí Sí. Nuestra gente se autoorganiza y las autoridades solo interfieren con ella.
      2. cartucho
        cartucho Junio ​​8 2013 21: 45
        -1
        Absolutamente correcto. Hoy se están creando nuevas armas para tener tiempo de descremar la crema, vendiéndola a compradores potenciales en grandes cantidades tanto como sea posible. Las ganancias se invierten en el desarrollo y la producción de diseños aún más avanzados.
        Tienes toda la razón, querido Avenger711: el suministro del Su-27 hizo posible preservar y desarrollar la empresa Sukhoi, la venta del T-90 dio una segunda vida a Uralvagonzavod, lo mismo se puede decir sobre Kurganmashzavod y el suministro de BMP-3 a los árabes ... Creado con dinero kuwaití a mediados de los 90, una gama de misiles para el Smerch. Si no me equivoco, los Emiratos Árabes Unidos pagaron por la creación del "Pantsir", con la participación jordana se creó la familia RPG "Hashim". En general, las armas son principalmente hoy en día un producto que garantiza la creación de un producto aún más atractivo y de alta tecnología en el mercado. Incluso si China intenta crear algo similar al Su-35, todavía se pondrá al día, ya que nuestros diseñadores en este momento están trabajando en proyectos para la próxima generación de armas.
  • kavkaz8888
    kavkaz8888 Junio ​​8 2013 10: 32
    -2
    ¿Pero es interesante que haya un artilugio en estos aviones que hagamos clic en el botón especial y que el avión vuelva a nosotros en piloto automático?
    1. Wedmak
      Wedmak Junio ​​8 2013 11: 10
      -1
      Apenas Pero seguro que hay una pribambas, que permitirá cortar sistemas importantes en el momento más inapropiado. ))
      1. Alexander D.
        Junio ​​8 2013 15: 20
        +1
        Cita: Wedmak
        Apenas Pero seguro que hay una pribambas, que permitirá cortar sistemas importantes en el momento más inapropiado. ))

        ¿Crees que los chinos son tan apretados que no proporcionarán un dispositivo así?
      2. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 24
        -1
        Esto es técnicamente casi imposible.
        1. Wedmak
          Wedmak Junio ​​8 2013 18: 08
          +1
          ¿De quién es imposible entonces? Opciones de implementación: ¡la masa! No estoy diciendo que todo se reduce a un relé contundente, encendido o apagado.
        2. Aviador
          Aviador Junio ​​8 2013 20: 02
          +1
          Cita: Avenger711
          Esto es técnicamente casi imposible.


          ¿Y por qué? Justo en el momento correcto al mando de uno de los microcircuitos en el motor, el arma o algún otro sistema de control falla o bloquea algo, y la misión de combate total no se ha completado.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​8 2013 23: 04
            -1
            El microcircuito es físicamente difícil de alcanzar. ¿Cómo vas a presentar tal orden contra ella? Y a menudo hay un chip generalmente tonto, pero un firmware inteligente, que los raws pedirán. Marcadores por tiempo, bueno, así que puse el reloj en 20 años por delante ...
            1. Wedmak
              Wedmak Junio ​​9 2013 09: 14
              +1
              El microcircuito es físicamente difícil de alcanzar.

              Por qué Esta es la parte más tierna de cualquier electrónica. Es por eso que están protegidos de la exposición externa a conchas de cerámica, pantallas EM y otras cosas.
              ¿Cómo le vas a dar semejante orden?

              ¿Por qué debería dar el comando? Aquí hay un ejemplo de un chip figurativo, inventado y bastante fácil de implementar: un chip receptor de señal de radar (sí, sí, sé que hay un bloque completo, pero es figurativo) topológicamente (es decir, a nivel del chip) sintonizado a algún tipo de señal de frecuencia forma de onda, potencia, modulación, etc. Si bien esta señal no está allí, todo funciona tan pronto como se recibe esta señal, quema un par de transistores en el chip (espero que no discuta que habrá suficientes voltios adicionales) Y eso es todo ... el radar falla, la guía falla, el avión aterriza en forma desmontada .
              Y, a menudo, generalmente hay un chip tonto, pero un firmware inteligente, para el cual se pedirán los raws.

              En el chip más estúpido, puede pegar un canal de derivación de una docena de elementos y abrir y estudiar la topología de los microcircuitos prefabricados. Oh, qué negocio no es fácil.
              En mi versión anterior, el firmware inteligente ni siquiera adivinará el truco.
              Marcadores por tiempo, bueno, así que puse el reloj en 20 años antes ...

              Es difícil de implementar, porque Necesito una fuente de poder independiente.
    2. kavkaz8888
      kavkaz8888 Junio ​​8 2013 21: 16
      +1
      ¿Qué tipo de abubilla menos set? ¿Qué hay de malo cuando se vendió el avión, y luego él mismo voló hacia nosotros cuando los chinos decidieron pelear? ¿Por qué está tenso con sentido del humor?
  • 0255
    0255 Junio ​​8 2013 11: 11
    +2
    El Su-35 despegó por primera vez en 1985, si los burócratas rusos estuvieran robando menos, entonces ya habría cientos de Su-35 en servicio. Las empresas militares rusas venden equipos a China para que haya algo para vivir, mientras que su gobierno nativo no los financia.
    Puede recordar el Yak-141 y el MiG MFI, arruinados en los años 90 debido a la falta de dinero.
  • Apollon
    Apollon Junio ​​8 2013 11: 48
    + 11
    Buen dia a todos hi

    cita: el 5 de junio de 2013 en el aeródromo de Kubinka, cerca de Moscú, una delegación militar china que llegó a Rusia fue demostrada en tierra y en el aire un caza Su-35S.

    y aquí está el SU-35S


    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 30
      -3
      ¿Qué novato dibujó el PGO Su-35S?
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​8 2013 23: 05
        -3
        Vaf Minus. riendo
        1. vaf
          vaf Junio ​​8 2013 23: 49
          +3
          Cita: Avenger711
          Vaf Minus


          Usted SÍ ... personalmente y con mucho gusto! soldado
  • Alex M
    Alex M Junio ​​8 2013 12: 14
    +6
    No va a terminar bien. Los chinos lo lamerán, le darán un trago. Y luego nos morderemos los codos. Y de qué tipo de guerra estás hablando, de qué tipo de Japón y Estados Unidos. China tiene un adversario, Rusia no necesita nada más. No habrá nada que hacer con nosotros, y gracias a tales contratos, es solo cuestión de tiempo.
  • cartucho
    cartucho Junio ​​8 2013 12: 42
    -3
    La principal confrontación del siglo XXI será entre Estados Unidos y China. Si le entregamos a China un colchón, entonces no duraremos mucho. Y viceversa, si China aguanta, significa un declive inevitable, o incluso la desaparición de la presión político-militar de Estados Unidos sobre Rusia. En cuanto a los aviones, es mejor dejar que el Su-35 pelee contra los estadounidenses con pilotos chinos a bordo de lo que nuestros pilotos podrán hacer.
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​8 2013 13: 14
      +4
      Cita: cartucho
      La principal confrontación del siglo XXI será entre Estados Unidos y China. Si le entregamos a China un colchón, entonces no duraremos mucho. Y viceversa, si China aguanta, significa un declive inevitable, o incluso la desaparición de la presión político-militar de Estados Unidos sobre Rusia. En cuanto a los aviones, es mejor dejar que el Su-35 pelee contra los estadounidenses con pilotos chinos a bordo de lo que nuestros pilotos podrán hacer.


      China nunca peleará con los Estados Unidos. Una diferencia demasiado grande en las fuerzas nucleares estratégicas. Y CB no se debe aplicar: es un teatro de operaciones demasiado lejos, por lo que no pueden aplastar la cantidad de colchones, y Estados Unidos tiene la Marina más poderosa. Y los recursos y el territorio que necesitan están cerca en el norte. Así que los armamos sobre nuestra propia cabeza. Pierden 10-20 millones como dos dedos, más aún porque ya viven en el Lejano Oriente, 8-10 millones, y esto es 5 convoyes y miles de espías y saboteadores.
      1. sashka
        sashka Junio ​​8 2013 15: 19
        +2
        Cita: Povshnik
        China nunca peleará con los Estados Unidos. Demasiada diferencia en las fuerzas nucleares estratégicas

        ¿Lo necesitan ellos? Necesito Siberia Entonces acepta y comparte. Y nosotros, como los tontos (drogadictos) adictos a las pipas (agujas), tenemos miedo de invertir dinero en nuestra economía. De repente robar. No entiendo..
      2. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​8 2013 15: 35
        -5
        Si los chinos necesitaran el norte, habrían poblado todo allí hace 1000 años.
        1. sashka
          sashka Junio ​​8 2013 15: 44
          +2
          Cita: Avenger711
          Si los chinos necesitaran el norte, habrían resuelto todo allí hace 1000 años

          El nivel de necesidades ha cambiado. Ahora todos, con cualquier pretexto, necesitan Siberia.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​8 2013 17: 29
            -3
            ¿Y qué harás con Siberia? Se establecieron allí 100 millones de chinos, entreguen a cada ametralladora y declaren un ejército de ocupación. No van a su norte.
        2. kavkaz8888
          kavkaz8888 Junio ​​8 2013 20: 21
          0
          La cronología eslava, que perdió el rey del perejil, se llamó "desde la creación del mundo en el templo de las estrellas" y significaba la victoria sobre el imperio del Dragón, es decir. sobre China. La guerra fue tan larga y sangrienta que incluso la cuenta de los años se reinició. Así que ya lo intentamos.
          Por cierto, ahora en el patio 7521 es verano desde SMZH, y si al máximo, 604387 es verano desde Tiempo de los Tres Soles.
          A quien le importa
          http://paneravis.ru/obshestvo/515667/1/kalendari-bog-chisla-letoischislenie-slav
          en
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​8 2013 22: 09
            +1
            Ingle, como lo entiendo?
      3. ifolga
        ifolga Junio ​​8 2013 20: 50
        0
        Hablando de un mundo multipolar, Rusia y China son aliados naturales para resistir la hegemonía de los Tang, y el eslabón débil de esta alianza es precisamente Rusia con sus liberales. China se ha convertido en un dolor de cabeza mucho mayor para la IA, aquí hay un ejemplo http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/. Sí, las fuerzas nucleares estratégicas de China son mucho más débiles que las fuerzas nucleares estratégicas de Estados Unidos, pero existe una tendencia y no está a favor de la IA. Toda la política actual de China es precisamente evitar conflictos con China, al menos hasta 2020. El PIB de China se basa en el sector real de producción, y no en la impresión de dólares y la especulación en el sector bancario, y solo su "debilidad militar" te hace aguantar el orden existente y seguir intercambiando envoltorios de dulces. De modo que estoy completamente de acuerdo con el camarada Patrón. Y no necesitan recursos y territorios en el norte, tendrían que lidiar con sus recursos y territorios. De los conflictos militares injustificados, sólo se puede culpar a China por la guerra con Vietnam, pero esta fue una venganza por la interferencia de Vietnam en los asuntos de Kampuchea. Estados Unidos tiene varios órdenes de magnitud más de "hazañas" de esparcir basura y no puede haber unión con ellos por definición.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​8 2013 22: 10
          +2
          El PIB de China se basa en mano de obra barata y exportaciones. Mire la tasa de declive de su economía.
      4. Mairos
        Mairos Junio ​​8 2013 21: 10
        -1
        ¿Cuáles son 8-10 millones en el Lejano Oriente? ¿Despierta? Bueno, un millón es posible, pero lo que escribes no tiene sentido, disculpa.
      5. cartucho
        cartucho Junio ​​8 2013 21: 33
        -1
        Leí tus publicaciones, y estoy sorprendido de tus cifras incomprensibles sobre el número de migrantes en Rusia (en San Petersburgo, dices hasta 5 millones, en Moscú - 10 millones, en el Lejano Oriente - 10 millones). Si sigues tu lógica, ¿entonces en el resto de Rusia también hay decenas de millones? ¿Entonces?
        Este es un problema policial que se puede resolver con voluntad política. Pero con el debido respeto a Putin, su política interna (incluida la migración) está en plena posesión.
        Al leer sus mensajes de pánico, involuntariamente me viene a la mente un proverbio ruso: "El miedo tiene ojos grandes".
        ¡No tengas miedo! Existen 25 millones de migrantes solo en tu imaginación. Sí, hay muchos, ¡pero sus números se han tomado del techo!
        Pero los intereses de los chinos todavía no están en Siberia. Se extienden hacia sus vecinos del sur, donde millones de huaqiao se han asentado a lo largo de los siglos y donde se encuentran rutas comerciales mundiales y recursos mucho más baratos que en Siberia.
        1. Russ69
          Russ69 Junio ​​8 2013 21: 48
          +2
          Cita: cartucho
          Pero los intereses de los chinos todavía no están en Siberia. Se extienden hacia sus vecinos del sur, donde millones de huaqiao se han asentado a lo largo de los siglos y donde se encuentran rutas comerciales mundiales y recursos mucho más baratos que en Siberia.

          Quizás estoy de acuerdo, antes de subir a Rusia, China intentará resolver sus disputas territoriales con vecinos más débiles. Por decirlo así, corre en el ejército e intenta en la práctica.
  • sashka
    sashka Junio ​​8 2013 15: 00
    0
    Nos estamos volviendo como Ucrania. Vende algo a alguien. Brasil ya se ha ofrecido con todas las agallas. No lo aceptan ... Así que el presupuesto es realmente problemático ¿Dónde está el dinero de Zin? ¿Cómo cumplir las "promesas" sin salir de la aguja del petróleo y el gas?
    1. Alexander D.
      Junio ​​8 2013 15: 29
      +4
      Cita: Sasha
      Nos estamos volviendo como Ucrania. Vende algo a alguien. Brasil ya se ha ofrecido con todas las agallas. No lo aceptan ... Así que el presupuesto es realmente problemático ¿Dónde está el dinero de Zin? ¿Cómo cumplir las "promesas" sin salir de la aguja del petróleo y el gas?

      No tanto Ucrania está lista para cooperar con todos, independientemente de si el país está en la Unión Aduanera o no. Pero el gobierno ruso no comprende nada: los italianos y los franceses no están en la Unión Aduanera, y además son propagandizados como oponentes potenciales (son miembros de la OTAN), pero pueden comprarles y liberarles el dinero de los contribuyentes (es decir, los presentes en este foro). En general, China puede considerarse un enemigo potencial en relación con sus enormes ambiciones territoriales: pueden vender tecnologías y líneas de producción para la producción de Su-27, los primeros en vender Su-35, aunque ellos mismos tienen una nariz desgarradora. Pero Ucrania, con la que la mayoría de los proyectos conjuntos en términos de cooperación militar-técnica se considera casi un imperio malvado, hasta que se rinde y se une a la Unión Aduanera, Ucrania debe ser aplastada hasta el final, incluso con pérdidas.
      1. Fedorovith
        Fedorovith Junio ​​8 2013 16: 47
        +2
        Nadie la presiona, y la cooperación técnico-militar con ella será específica después de su definición final con una "silla", luego habrá cooperación como con italianos, franceses, o absolutamente se moverá a otro "avión".
      2. Aviador
        Aviador Junio ​​8 2013 20: 21
        +2
        Cita: Alexander D.
        Cita: Sasha
        Nos estamos volviendo como Ucrania. Vende algo a alguien. Brasil ya se ha ofrecido con todas las agallas. No lo aceptan ... Así que el presupuesto es realmente problemático ¿Dónde está el dinero de Zin? ¿Cómo cumplir las "promesas" sin salir de la aguja del petróleo y el gas?

        No tanto Ucrania está lista para cooperar con todos, independientemente de si el país está en la Unión Aduanera o no. Pero el gobierno ruso no comprende nada: los italianos y los franceses no están en la Unión Aduanera, y además son propagandizados como oponentes potenciales (son miembros de la OTAN), pero pueden comprarles y liberarles el dinero de los contribuyentes (es decir, los presentes en este foro). En general, China puede considerarse un enemigo potencial en relación con sus enormes ambiciones territoriales: pueden vender tecnologías y líneas de producción para la producción de Su-27, los primeros en vender Su-35, aunque ellos mismos tienen una nariz desgarradora. Pero Ucrania, con la que la mayoría de los proyectos conjuntos en términos de cooperación militar-técnica se considera casi un imperio malvado, hasta que se rinde y se une a la Unión Aduanera, Ucrania debe ser aplastada hasta el final, incluso con pérdidas.


        Y olvidó que debido al hecho de que no deseaba cooperar en la producción de misiles en Dnepropetrovsk para Tiburones, FORZAMOS a deshacerse de ellos - SIN ROCKET.
        1. Alexander D.
          Junio ​​8 2013 23: 10
          +3
          Bueno, si la salida del proyecto An-70 es como una venganza por el cohete R-39, entonces de alguna manera es una tontería. Rusia necesita este avión mucho más que Ucrania. Y mucho más trabajadores de la Federación Rusa están involucrados en su producción que de Ucrania.
          Y sobre la cuestión de decidir ... China no es miembro de la UC, India tampoco es miembro de la CSTO, Brasil está lejos de la EurAsS. Pero Putin es aplastado por un sapo precisamente por Ucrania. Y nadie está presionando a Ucrania, como dijo Zurabov allí, "es necesario comprender que ahora existen guerras económicas en el mundo".
      3. DmitriRazumov
        DmitriRazumov Junio ​​9 2013 13: 36
        0
        Cita: Alexander D.
        los talyanos y los franceses no están en el vehículo, y además son promovidos como adversarios potenciales (son miembros de la OTAN), pero pueden comprarles y liberarles el dinero de los contribuyentes (es decir, los presentes en este foro)

        Las armas compradas en estos países no son aceptadas para el servicio. Más bien, se trata de estudiar desarrollos específicos para determinar las características de desempeño de los oponentes potenciales y llevar sus proyectos al nivel si es necesario. Del mismo modo, los rifles de francotirador se compran en Austria, etc. Pero para que el equipo sea adoptado por el socio, es necesario cumplir una serie de condiciones, por ejemplo, divulgar códigos de software y certificarlos, compartir conocimientos, etc. La adquisición de varias docenas de muestras no hace que el clima ...


        Cita: Alexander D.
        En general, China puede considerarse un enemigo potencial en relación con sus enormes ambiciones territoriales: pueden vender tecnologías y líneas de producción para la producción de Su-27, los primeros en vender Su-35, aunque ellos mismos tienen una nariz desgarradora.

        No creo que la Federación de Rusia se niegue a vender estos aviones de combate a Ucrania, sino que Ucrania no tiene intereses ni presupuestos para la compra de estos aviones. Y así, hay proyectos conjuntos para modernizar la flota de aviación de Ucrania utilizando tecnologías rusas.

        Cita: Alexander D.
        Pero Ucrania, con la que la mayoría de los proyectos conjuntos en términos de cooperación militar-técnica se considera casi un imperio malvado, hasta que se rinde y se une a la Unión Aduanera, Ucrania debe ser aplastada hasta el final, incluso con pérdidas.

        Ucrania aún no ha firmado ningún acuerdo con la Federación de Rusia a nivel estatal (TS, CSTO, etc.), sin embargo, quiere que la Federación de Rusia le compre equipos militares, por ejemplo, AN-70, que. debe ser adoptado ¿Dónde está la garantía de que mañana Ucrania no se unirá a la UE y los camaradas de Bruselas, como generalmente les gusta, no le dictarán cómo se debe liberar a Antonov y a quién venderlos? En este caso, estamos hablando de la seguridad de la Federación de Rusia, por lo que los enfoques aquí son extremadamente duros y cautelosos.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​8 2013 17: 32
      -1
      Maldición, bueno, no vendamos nada en absoluto. Para comprar también, pero esto ya no es a voluntad, ya que no habrá moneda. Mientras haya una oportunidad de obtener suficiente de algo, debe usarlo, y no tiene que pensar que armaremos a todos sobre nuestra propia cabeza, estarán armados sin nosotros, pero solo aquellos que en caso de guerra realmente se sentarán a reír.
  • sergey158-29
    sergey158-29 Junio ​​8 2013 15: 50
    -2
    Y en cuanto a mí, déjelos vender, mientras compran, todo lo que querían, lo habían golpeado durante mucho tiempo y plasmado en el J-20 y J-31, así que al menos cargarían las plantas y pagarían un centavo.
    1. sashka
      sashka Junio ​​8 2013 16: 14
      +1
      Cita: sergey158-29
      Y en cuanto a mí, déjelos vender, mientras compran, todo lo que querían, lo habían golpeado durante mucho tiempo y plasmado en el J-20 y J-31, así que al menos cargarían las plantas y pagarían un centavo.

      ¿De quién son las fábricas y a quién niegan? Las tecnologías no se pueden vender. Apariencia no significa conocimiento de fabricación. De hecho, en apariencia no copiará el microcircuito. Y entonces aquí ...
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​8 2013 17: 32
        0
        ¿Qué maldita tecnología? No estamos hablando de tecnología.
      2. sergey158-29
        sergey158-29 Junio ​​8 2013 22: 28
        -2
        Escucha amigo, si no lo sabes, entonces la tecnología se vendió durante mucho tiempo en el Su-27SK que se convirtió en el Shenyang J-11 chino, por lo que es demasiado tarde para beber Borjomi ... te explican que mientras haya demanda para el Su-35, debes empujarlo mientras los chinos ¡su J-20/31 no está sellado!

        Para aquellos que están en el "tanque", repito: la venta del Su-35 permitirá:
        - cargar fábricas militares rusas
        - obtener dinero en el tesoro ruso

        así que está claro o incluso mastica ...
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​8 2013 23: 10
          0
          La tecnología en sí misma no proporciona una base científica, ya que construir un Su-27 es una cosa, y entender por qué es así es completamente diferente. China, siendo una fábrica global, con fábricas para cuya producción solo es posible en nuestros propios desarrollos, sigue siendo débil.
  • Konsmo
    Konsmo Junio ​​8 2013 16: 44
    0
    Creo que nuestros tontos no son peores que nosotros en el foro. Las opciones para China son planeadores y nuevos motores. Y procesador Pentium con monitores Lenovo. Desde esta fila, dejen lo que quieran ... El cepillo, como los autos Mercedes, están robando la imagen. Los motores de la fig. Monocrystal cuchillas que solo nosotros, Amer y el azul francés hacemos (como escuché de Discovery)
    Y denyuzhki, entonces son tutochki. Los trabajadores e ingenieros recibirán un anticipo, salario, trimestral, progresivo, un vaso para los chinos, hermanos en mente.
    Ruso solo una vez na ... b can.
    Entonces obtienes la línea de retorno.
  • tratan
    tratan Junio ​​8 2013 18: 06
    +1
    Cita: Konsmo

    Y denyuzhki, entonces son tutochki. Los trabajadores e ingenieros recibirán un anticipo, salario, trimestral, progresivo, un vaso para los chinos, hermanos en mente.
    Ruso solo una vez na ... b can.
    Entonces obtienes la línea de retorno.


    Es visible en la historia. en la misma ciudad, pero siempre pero con un nuevo gobernador. y luego esos denyuzhki estarán en América. el té no está en rublos, pagan los chinos.
  • Diviz
    Diviz Junio ​​8 2013 18: 19
    0
    Los estadounidenses aún no han creado rd 180 y decidieron comprarlo estúpidamente. Creo que los chinos no tienen diferencia entre su27 y su35, pero al final obtienen un corpiño si lo copian.
  • Pimply
    Pimply Junio ​​8 2013 19: 09
    +3
    Vender estos aviones a China es un suicidio.
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​8 2013 20: 37
      +3
      Cita: Pimply
      Vender estos aviones a China es un suicidio.


      Nuestros pilotos, tripulación, petroleros, infantería motorizada y una gran cantidad de civiles.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​8 2013 22: 06
        +1
        Exactamente
    2. sergey158-29
      sergey158-29 Junio ​​8 2013 22: 34
      +1
      Suicidio: estos son los chinos en el Lejano Oriente para correr, no se dan cuenta de cómo se ven y hablan en chino ...