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Batalla por la cabeza de puente de Kakhovsky

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Batalla por la cabeza de puente de Kakhovsky

A principios de agosto, 1920, el ejército ruso de Wrangel logró una serie de éxitos evidentes. Ella defendió Crimea, escapó de la península, ocupó el norte de Tavria, rechazó el intento del Ejército Rojo de rodearse y destruirse, derrotó al grupo Redneck. Sin embargo, estos éxitos no tuvieron un carácter decisivo y el Wranglew, incluso a pesar de su avance desde Crimea, permaneció encerrado en el norte de Tavria y fue condenado a la derrota en estas condiciones. Era necesario hacer algo para cambiar radicalmente la situación a su favor. Las unidades blancas podrían resistir a las fuerzas superiores del Ejército Rojo solo gracias a la "maniobra" de las mismas unidades. Infinitamente no pudo continuar.


El Comando Blanco entendió esto bien y tomó medidas para cambiar la situación. Se decidió enviar un destacamento aerotransportado a Don para que levantara un levantamiento. El 9 de julio al este de Mariupol, un destacamento de 800 soldados fue desembarcado bajo el mando del coronel Nazarov. Él ocupó el pueblo de Novonikolaevskaya. Pero el comando rojo tuvo en cuenta la experiencia de operaciones blancas anteriores flota y creó en este momento su flotilla Azov de 13 barcos. La flotilla roja de Azov se hizo a la mar y, después de la batalla, forzó la retirada de las naves blancas que trajeron refuerzos de Nazarov. Entonces la flotilla bombardeó Novonikolaevskaya. Al mismo tiempo, las tropas estaban siendo reunidas. El Comando Rojo sobreestimó las fuerzas enemigas, formando un grupo de ataque completo: una división de infantería y dos de caballería. El 15 de julio, el destacamento de Nazarov pudo abrirse paso hacia el este y lanzó una incursión en las aldeas, con la esperanza de criar a los cosacos de Don. Su número aumentó a 1,5 mil personas, pero no hubo levantamiento en el Don. La región del Don estaba cansada de la guerra y no tenía sangre. Algunos cosacos cayeron en los frentes de la Primera Guerra Mundial, lucharon más violentamente por los blancos y los rojos, otros se movilizaron por la fuerza, la región fue devastada por la epidemia de peste.

En el área de Konstantinovskaya 25 el destacamento de julio Nazarov fue bloqueado y presionado contra el Don. Blanco derrotado. Parte de la escuadra fue destruida, algunos huyeron. Nazarov con el grupo partió hacia Manych, pero fue superado y el destacamento finalmente fue derrotado. El propio coronel pudo escapar. Más tarde fue detenido, pero Nazarov pudo hacerse pasar por un simple soldado. En otoño llegué a la crimea.

A mediados de julio hubo una calma relativa en el frente. Ambas partes se estaban preparando activamente para una nueva batalla. Debido a la movilización en Tavria, las unidades de retaguardia y las guarniciones que curaron a los heridos, el ejército ruso logró llevar a las mil personas 35 con armas 178 y aviones 38 hasta fin de mes. Los rojos en ese momento tenían cerca de 45 mil personas con pistolas 270 y aviones 45. Es cierto que las fuerzas rojas se repusieron a un ritmo más rápido y se lanzaron nuevas unidades al frente. Ya en el curso de la batalla, las divisiones de rifle 4, una división de caballería, las brigadas 3 y varias unidades blindadas fueron desplegadas. Además, las divisiones rojas eran más poderosas en número que las divisiones del ejército blanco. En particular, la división de infantería 51 th desplegada desde Siberia bajo el mando de Blucher era un verdadero "gigante" de los regimientos 16, con su caballería, artillería y carros blindados (el personal de la división contaba hasta 33 mil). Sólo en servicio de esta división estaban las ametralladoras 499, las pistolas 43, los vehículos blindados 10. Para reforzar el Ejército 13, se formó el Ejército 2 (2, 16, 20 y 21 Cavalry Divisions), encabezado por Gorodovik (desde septiembre Mironov). Y el comandante del ejército 13-th en lugar de Eideman (reemplazó a la Araña) fue Uborevich.

El Comando Rojo planeaba atacar a principios de agosto, pero los blancos lanzaron un ataque preventivo. Julio 25 Corps Kutepov lanzó una ofensiva en el norte, en Aleksandrovsk, Yekaterinoslav. El blanco se abrió paso por delante, derrotando a las divisiones 3 y 46. La caballería Kuban Babiyev se introdujo en el avance. Blanco capturó los frutos secos. Para el desarrollo del éxito, Wrangel lanzó al cuerpo de caballería de Barbovich. Las piezas rojas se resistieron ferozmente, atacaron contraataques, pero los blancos avanzaron a un gran costo. 2 agosto fue capturado por Aleksandrovsk. Este éxito ha terminado. Las unidades blancas sufrieron grandes pérdidas y se quedaron sin vapor. El Comando Rojo liquidó rápidamente el avance, y habiendo recibido refuerzos, el Ejército Rojo lanzó una contraofensiva. Las tropas blancas comenzaron a retroceder a sus posiciones anteriores. En agosto, 4, las Fuerzas Rojas recobraron Aleksandrovsk, los 6 de Orekhovs y Bedbills, y los 8 de Berdyansk.

La ofensiva del Ejército Rojo. Luchando en la cabeza de puente de Kakhovsky

Después de repeler el ataque del Wrangel y de restaurar la antigua línea de frente, el Ejército Rojo lanzó una ofensiva. El plan siguió siendo el mismo: un golpe desde la dirección oeste a Perekop y desde el noreste a Melitopol. Sin embargo, la preparación de la operación fue más seria. Para obligar a los Dnieper otra vez eligió el área Kakhovka. Para el ataque, las divisiones letona, 15 y 52 se concentraron, tuvieron que forzar el río con el apoyo de la Flotilla Dnieper y dos divisiones de armas pesadas.

En la noche de agosto, 8, las unidades de 15, 52 y las divisiones de rifles letones del Ejército Rojo cruzaron con éxito el Dnieper y capturaron Kakhovka. El área total de la cabeza de puente era 216 cuadrada. km, profundidad - 12-15 km. Un ferry fue erigido en la parte trasera. En agosto, 10, las unidades de la División de Infantería Blucher 51 comenzaron a llegar a la cabeza de puente. Desde el lado blanco, esta línea fue defendida por el cuerpo de Slaschov. Este general se mostró bien en una guerra maniobrable, lanzando incursiones de caballería, pero en una guerra de posición no estaba a la altura. La inteligencia lideró pobremente, no mostró la debida atención a la defensa de la costa, considerando que fácilmente podría desalojar al enemigo con un contraataque. Como resultado, aunque este ya era el segundo intento del Ejército Rojo para abrirse paso en esta dirección, Slashcheva fue tomado por sorpresa. Cuando Slashchev contraatacó, ya había demasiada fuerza en la orilla izquierda. Las blancas no pudieron derribar al enemigo al otro lado.

El Ejército Rojo comenzó a empujar a las tropas de Slaschova a Perekop. Las piezas rojas de 12 de agosto llegaron a la línea Big Kopani - B. Mayachka - Lyubimovka - Belotserkovka. Al mismo tiempo, el comando rojo llevó a cabo una movilización de la población sana en Kherson y, bajo el liderazgo de D. M. Karbyshev, comenzó la construcción de líneas fortificadas en la cabeza de puente de Kakhovka. Se construyeron defensas, trincheras, excavaciones, posiciones de artillería, barreras de alambre. El trabajo iba día y noche. Los materiales de construcción fueron llevados a lo largo del Dnieper. Para octubre 13, se construyeron tres líneas de defensa: 1) estaba en las afueras de la aldea de Bolshaya Kakhovka - la línea de defensa de cabeza de puente; 2) pasó por los pueblos de Terna - Box - Lyubimovka y fue la principal línea de defensa. Aquí estaban la línea de trincheras 2-3, puntos fuertes de la compañía reforzados con barreras de cables y conectados por líneas de mensajes. Se colocaron minas antipersonal y antitanques en las zonas más peligrosas; 3) a lo largo de la línea de Yekaterinoslavka - Sofievka - Lyubimovka - al sur de la granja de Sukhino - el banco del Dnieper fue la primera línea de defensa. Estaba fuera de trincheras y fortalezas separadas del pelotón, a veces cubiertas con barreras de alambre. Para cubrir la cabeza de puente de Kakhovsky, se desplegó un grupo de aviación de I. U. Pavlov. Cruces defendidas del grupo de artillería antiaérea. La artillería en la cabeza de puente se redujo a tres grupos, sin contar la artillería antiaérea: el grupo artístico de apoyo directo de las tropas, el grupo artístico para dirigir la lucha contra la batería y la reserva de artillería antitanque.



En la dirección este, el Ejército Rojo no lo hizo tan bien. El 2th Cavalry Army, reforzado por la 1th Rifle Division, avanzó a lo largo del grupo Goon de Tokmak a Melitopol. El Ejército Rojo atravesó el frente, pero los soldados de caballería de Gorodovikov no pudieron adentrarse más en la retaguardia blanca. El cuerpo de Kutepov golpeó el flanco. El blanco dividió la Conarmia 2 en dos partes: las tres divisiones avanzadas de caballería se separaron de la infantería y el resto de la caballería. Después de una feroz batalla, las partes rojas se alejaron, se reflejó el golpe. Después de la eliminación de este avance, Wrangel comenzó a transferir el Cavalcorpus Barbovich con carros blindados al flanco izquierdo.

En agosto, 12, los cuerpos Slashchev y Barbovich lanzaron una contraofensiva y rechazaron el avance de las unidades rojas hacia la cabeza de puente fortificada. La lucha feroz continuó hasta 20 en agosto, pero todos los ataques contra Kakhovka se rompieron en poderosas defensas. Slashchev comenzó a acusar al alto mando de "errores", y fue retirado de su puesto. Es cierto que, con honor, se le otorgó el título de Slashchev-Crimea por servicios pasados ​​y se le envió en licencia. El cuerpo fue dirigido por el general Vitkovsky. Pero esto no cambió la situación. La lucha feroz en la cabeza de puente de Kakhovsky continuó hasta finales de octubre 1920. Los partidos intercambiaron golpes. El ejército de Wrangel no pudo eliminar esta cabeza de puente, lo que condujo a un debilitamiento notable de la posición del ejército blanco y la posterior retirada de Perekop.
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66 comentarios
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  1. cartucho
    cartucho Junio ​​11 2013 08: 31 nuevo
    +11
    По другому и не могло быть ибо "...от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней".
    1. Arberes
      Arberes Junio ​​11 2013 11: 59 nuevo
      +8
      Cita: cartucho
      .от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней".

      ¿Qué tiene que ver el rojo o el blanco? Ahora bien, esto es historia, Dios no permita que nadie más lo atraviese. Hermano a hermano, hijo a padre! ¡Cuánto se golpean entre sí, todo el país está en ruinas, hambre y enfermedad! Le doy a mi memoria deuda roja y blanca, al final todos lucharon por su ¡RUSIA!
      ¡Pero debes recordar esto, incluso para que nunca vuelva a suceder! hi
      ¡Y muchas gracias al autor por el interesante trabajo! bebidas
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​11 2013 14: 07 nuevo
        +3
        За какую Россию сражались белые установить проблеммно. Царя они так же не хотели и известный эпизод с запеванием "Боже царя храни" в "Неуловимых мстителях" 2 двольно точно характеризует политические пристрастия белых.
  2. wolf1945
    wolf1945 Junio ​​11 2013 08: 48 nuevo
    +10
    ¡Memoria eterna y en rojo y blanco todos lucharon por su patria! ¡Todos son rusos! hi
    1. AK44
      AK44 Junio ​​11 2013 13: 02 nuevo
      -2
      Y para aquellos que lo desataron (tanto rojo como blanco), ¡ardan en el infierno!
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​11 2013 14: 10 nuevo
        +4
        En realidad, fueron los blancos quienes lo desataron. Por el derecho a oprimir a la gente, muchos estaban listos para ahogar al país en sangre y venderlos a los intervencionistas.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​11 2013 14: 08 nuevo
      0
      Por ejemplo, Slashchev-hangers? Por cierto, regresó a la URSS, enseñó, solo bebió mucho y se metió en la cocaína, y al final fue interrumpido por uno de sus familiares que fueron ahorcados.
      1. Denis
        Denis Junio ​​13 2013 03: 37 nuevo
        +3
        Cita: Avenger711
        fue asesinado por algunos de sus parientes
        En realidad no asesinado
        11 Enero 1929, Jacob Slaschov recibió un disparo de revólver por cierto Lazar L. Kolenberg en su salón de la escuela.
        Pero, ¿cómo preguntaron los antiguos quién se beneficiaría de ello?
        Mediante un examen psiquiátrico, Kolenberg fue declarado loco en el momento en que se cometió el delito. El caso fue descartado y archivado, y Lazar Kolenberg fue liberado [5].
        Y él es un verdugo o no ...
        Cuántas fuentes, tantas opiniones.
        Sufrió muchas heridas casi en sus pies. Para reducir el dolor insoportable de una herida en el estómago en el año 1919, que no sanó durante más de seis meses, comenzó a pincharse con un anestésico, la morfina, y luego se volvió adicto a la cocaína, lo que lo hizo adictivo.
        En esta guerra fratricida no hay necesidad de buscar héroes, todos los muertos.
  3. AK44
    AK44 Junio ​​11 2013 11: 46 nuevo
    -3
    En ese momento, no hubo más víctimas que las víctimas civiles en la historia del país. ¿Y para qué? La hermosa idea de igualdad universal y fraternidad seguía siendo la idea, un futuro brillante nunca llegó.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​11 2013 14: 08 nuevo
      +4
      Ha llegado. Sobre el año 39.
      1. AK44
        AK44 Junio ​​11 2013 15: 27 nuevo
        -2
        Ya veo ¡Eres uno de los obstinados comunistas estalinistas! ¡Cuya opinión no coincide con la tuya, automáticamente se vuelven locos, traidores y enemigos de la gente! ¡No hay nada de qué hablar contigo, solo tiempo que perder en vano!
        1. Karlsonn
          Karlsonn Junio ​​12 2013 13: 31 nuevo
          +1
          Cita: AK44
          Ya veo ¡Eres uno de los obstinados comunistas estalinistas! ¡Cuya opinión no coincide con la tuya, automáticamente se vuelven locos, traidores y enemigos de la gente! ¡No hay nada de qué hablar contigo, solo tiempo que perder en vano!


          solo personas como tú no son capaces de dialogar.
          Sinceramente, el comunista-estalinista.
  4. omsbon
    omsbon Junio ​​11 2013 11: 48 nuevo
    +6
    ¡La guerra civil es terrible por su esencia fratricida!
    Pero cuando impongo justicia juvenil, valores liberales homosexuales y otras tonterías, personalmente estoy listo para defenderme por cualquier significa, sin contar con la misericordia.
    1. AK44
      AK44 Junio ​​11 2013 13: 13 nuevo
      -4
      Los valores impuestos por los bolcheviques después de llegar al poder fueron súper liberales: la abolición de la institución de la familia, la libertad de orientación sexual, la destrucción de la iglesia, la liquidación de la propiedad privada, el Terror Rojo, la destrucción de clases enteras que no encajan en la nueva ideología (clero, nobles, burguesía, intelectuales, y simplemente en desacuerdo) y mucho más. No hubo tal burla de la gente y el estado en ninguna parte. Los liberales vivos están lejos de esos monstruos.
      1. omsbon
        omsbon Junio ​​11 2013 13: 52 nuevo
        0
        Cita: AK44
        Los liberales vivos están lejos de esos monstruos.

        "Резать не дожидаясь перитонита!" фраза из фильма "Покровские ворота"
        1. AK44
          AK44 Junio ​​11 2013 14: 10 nuevo
          0
          Totalmente de acuerdo!
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. AK44
          AK44 Junio ​​11 2013 15: 04 nuevo
          -2
          ¡Conoces la historia incluso menos que yo!
          A partir de ahora preguntaría sin insultos. ¡No me conoces, yo tampoco quiero conocerte! Parece que estás sufriendo un colapso. Sin ninguna razón para tomar y ... st extraño!
          1. Yazov
            Yazov Junio ​​12 2013 22: 18 nuevo
            +3
            No se trata solo de ..... al, te ha comunicado de manera comunista. Ellos saben como. El imperio se derrumbó, pero la URSS pregunta ... si hay experiencia. Y ni siquiera quieren entender lo que han hecho. Y sueñan con volver al poder otra vez. Y de nuevo, en uno nuevo.
      3. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​12 2013 13: 42 nuevo
        0
        Cita: AK44
        libertad de orientación sexual
        - mintiendo

        Cita: AK44
        abolición de la institución de la familia
        - "зашкаливание" при глобальных социальных потрясениях увы не избежать, теория "стакана воды" не показатель.


        Cita: AK44
        destrucción de la iglesia, liquidación de propiedad privada


        sí, la NEP, los templos y los monasterios a los que puedes ir hoy es una excelente prueba.


        Cita: AK44
        terror rojo
        - el primer campo de concentración en Rusia fue construido por los británicos para los rojos, los primeros rehenes comenzaron a ser tomados y fusilados por los blancos, el Terror Rojo fue una medida necesaria y RESPONDIDA.


        Cita: AK44
        la destrucción de clases enteras que no encajan en la nueva ideología (clero, nobles, burgueses, intelectuales y simplemente en desacuerdo) y mucho más.
        - tal vez para qué?


        Cita: AK44
        No hubo tal burla de la gente y el estado en ninguna parte.


        tan seguro ¡Vamos a preocuparnos por el pan francés y su crujiente! mientras que algunos viajaron a Niza y París, aproximadamente el 85% del país comía pan con impurezas, moría cada cinco años por inanición, caminaba con zapatos de lona, ​​era analfabeto, no tenía acceso a medicamentos, etc.


        Cita: AK44
        Los liberales vivos están lejos de esos monstruos.


        ¿Comparar la mortalidad en la URSS y ahora?
        1. AK44
          AK44 Junio ​​13 2013 11: 58 nuevo
          +1
          [cita = Karlsonn] libertad de orientación sexual
          - mintiendo. [/ quote]
          ¡No estoy mintiendo! En 1925, apareció la Sociedad con la vergüenza. Los miembros de esta sociedad aparecieron en lugares públicos (incluso en la Plaza Roja) desnudos, predicaron el amor libre (libertad total para los pederastas también).
          - "зашкаливание" при глобальных социальных потрясениях увы не избежать, теория "стакана воды" не показатель.[/quote]
          ¡Estás mintiendo! ¡Este podría haberse evitado fácilmente!
          [quote = Karlsonn] sí, la NEP, los templos y los monasterios a los que puedes ir hoy son una gran prueba de esto. [/ quote]
          Sí, eso es solo la introducción de la NEP porque el comunismo militar llevó al país al límite. Los campesinos se rebelaron contra el régimen soviético no por una buena vida (pero el valiente Tukhachevsky usó armas químicas y ejecuciones en masa para pacificarlos).
          En mi ciudad después de la revolución, se construyó un almacén de contenedores de vidrio en una iglesia y un garaje para automóviles en otra; El tercero: la gente del pueblo lo defendió, no le importó una mierda. Dos monasterios sufrieron el mismo destino.
          [quote = Karlsonn] - tal vez fue para qué? [/ quote]
          ¿O tal vez no valió la pena? Después de todo, la gente.

          A expensas del hambre: ¿has oído algo sobre la hambruna masiva de 1921-1922, 1932-33? Los panecillos franceses, por cierto, no desaparecieron, solo otros comenzaron a comerlos, en distribuidores especiales cerrados para la nomenclatura de la fiesta.

          ¡Entonces, hay algo para reflexionar, querido leninista-estalinista!
  5. Gato
    Gato Junio ​​11 2013 12: 19 nuevo
    +5
    Lo peor es que no hay ganadores en las guerras civiles. Para un país, una guerra civil es peor que unas pocas invasiones extranjeras.
  6. knn54
    knn54 Junio ​​11 2013 14: 42 nuevo
    +4
    "No fueron los bolcheviques o los alemanes quienes descompusieron a las desafortunadas tropas, sino el enemigo interno: soborno, borrachera, robo y, lo más importante, la pérdida de orgullo en el rango de oficial ruso".
    “No siendo yo mismo no solo un comunista, sino incluso un socialista, trato al gobierno soviético como un gobierno que representa mi patria y los intereses de mi pueblo. Ella derrota todos los movimientos que surgen contra ella, por lo tanto, satisface los requisitos de la mayoría. Como militar, no soy miembro de ningún partido, pero quiero servir a mi gente, con un corazón puro obedezco al gobierno presentado por él ".
    ¡El general Slashchev acordó servir como rojo, pero no decepcionó el honor de un oficial blanco!
  7. lexe
    lexe Junio ​​11 2013 16: 35 nuevo
    +1
    Es interesante, pero hay cifras de cuántos oficiales del ejército ruso murieron a causa del terror rojo en el período inicial de la Guerra Civil, incluso antes de las hostilidades activas.
    Después de todo, en su mayor parte, sirvieron a Rusia por generaciones y lo convirtieron en un imperio. ¿Y una fundación del estado como esta inspira a alguien hoy? Cortaron a los mejores soldados de primera línea como en la noche de Bartholomew ... ¿Entonces honramos las tradiciones de las armas y primicias rusas? pero con los portadores de estas tradiciones, ¿no es así? Trotsky ganó el civil. Entonces puedo entender a los estalinistas, pero resulta que el sitio está lleno de trotskistas liberales que ven las raíces de la URSS en el civil. Y las raíces de la URSS son diferentes, viejas o Stalin picado.
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​12 2013 13: 45 nuevo
      -1
      Cita: lexeus
      Es interesante, pero hay cifras de cuántos oficiales del ejército ruso murieron a causa del terror rojo en el período inicial de la Guerra Civil, incluso antes de las hostilidades activas.


      Curiosamente, ¿pero hay cifras de mortalidad entre los oficiales del ejército soviético, después del colapso de la URSS?
      1. Igarr
        Igarr Junio ​​12 2013 21: 20 nuevo
        0
        Es poco probable que la cantidad de terror te sorprenda.
        Y no piense que hay números escandalosos.
        En la abrumadora masa, los oficiales de primera línea, de acuerdo con las nociones de la época, eran de mala reputación, de campesinos, comerciantes, sirvientes y estudiantes que no habían estudiado.
        Noble Tukhachevsky, a quien tú mismo conoces.
        Noble Karbyshev, ya sabes.
        Los nobles de los Triandafilles, Shaposhnikov, los gigantes de los teóricos del Ejército Rojo.
        Nobleman Blucher - Comandante del Frente del Lejano Oriente.
        Дворянин Колчак - не взбреди ему в "коксовые" мозги поиграть в управители России и кинуться выполнять планы америкосов - так и жил бы в Штатах. Или во Франции. Или в Англии.
        entonces ... obviamente, se perdió menos del terror rojo ... de lo que quiero estar aterrorizado.
        Монархисты и "голубая кровь" были выбиты еще в Первую мировую. Остатки - свинтили подальше от Февраля и Октября.
        Había aventureros.
        Y no les importa.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        No fue posible verificar esta información, pero, después de graduarse de la universidad (escuelas militares) con el rey, recibieron la nobleza PERSONAL. No se transmitió herencia.
        Entonces ... los nobles hereditarios se sentaron en Baden-Baden y Niza.
        Y, lucharon y murieron, al igual que nosotros, oficiales de los trabajadores. O actor.
        Evaluar quién estaba de qué lado.
  8. Gato
    Gato Junio ​​11 2013 17: 53 nuevo
    +3
    Después de todo, estas fueron en su mayoría generaciones sirviendo a Rusia y convirtiéndola en un imperio.

    Que yo sepa, esto no es así. Aquellos a quienes tienes en mente eran muy pocos y en su mayor parte fueron eliminados ya en la Primera Guerra Mundial. Para 1917 La gran mayoría de los oficiales provenían de la raznochintsy e incluso de los campesinos que recibieron filas durante la guerra. De modo que el movimiento blanco no es en absoluto garantes de Golitsyna y el cucurucho de Obolensky.
    Кстати, в Красной армии бывших царских офицеров было едва ли не больше, чем в Белой. Да и про зеленое движение забывать не стоит, по численности таких "против всех" было больше, чем красных и белых вместе взятых.
    1. lexe
      lexe Junio ​​11 2013 18: 40 nuevo
      +1
      ¿Hubo un terror en el cuerpo de oficiales? Sí. La mayoría de los rangos intermedios eran miembros de diferentes rangos. Bajo el zar, muchos generales eran incluso descendientes de campesinos y cosacos. Pero absorbieron al mejor de los hombres de la casta. Y el guardia fue asesinado, y por mala intención en el frente, Alemania. ..que en su mayoría rechazaron a los revolucionarios? El cuerpo de oficiales. Bueno, está claro que no lo hicieron solos, sino con el apoyo de las personas que vestían el abrigo. El cuerpo de oficiales es una parte conservadora de cualquier sociedad, incluso la más liberal. Una de las bases de la estadidad. ¿Y qué? Hemos mostrado un ejemplo en nuestro país de cómo estos fundamentos deberían ser aplastados y sobre esto crear una nueva base. Los Rojos fueron apoyados únicamente por el miedo a la intervención. Los ideólogos mismos admitieron si la consigna del rey campesino sería un khan para White.
      Mentían hábilmente a todos (como la propaganda de hoy), incluidos los campesinos que coqueteaban con pandillas abiertas. La propaganda de los Rojos era la más avanzada del mundo. Hacían reír a todos y ganaron. Bueno, Occidente no estaba del lado de Rusia.
  9. tuts
    tuts Junio ​​11 2013 18: 09 nuevo
    -1
    No entendí la frase:
    Ejército ruso a finales de mes era posible traer hasta 35 mil personas con 178 armas y 38 aviones. Los rojos En ese momento había alrededor de 45 mil personas con 270 cañones y 45 aviones.


    ¿Qué quiere decir el autor?

    Camaradas, déjenme levantar otra, última tostada.
    Yo, como representante de nuestro gobierno soviético, quisiera hacer un brindis por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, del pueblo ruso.

    Bebo, sobre todo, por la salud del pueblo ruso porque es la nación más prominente de todas las naciones que conforman la Unión Soviética.
    Hago un brindis por la salud del pueblo ruso porque él mereció esta guerra y antes se ganó el título, si se quiere, de la fuerza principal de nuestra Unión Soviética entre todos los pueblos de nuestro país.
    Hago un brindis por la salud del pueblo ruso, no solo porque son los líderes, sino también porque tienen sentido común, sentido común y paciencia en general.
    Nuestro gobierno tuvo muchos errores, tuvimos momentos de situación desesperada en 1941-42, cuando nuestro ejército se retiró, dejó nuestros pueblos nativos y ciudades de Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, la región de Leningrado, la República Karelo-finlandesa, se fue porque había otra salida. Algunas otras personas podrían decir: usted no justificó nuestras esperanzas, pondremos otro gobierno que hará las paces con Alemania y nos brindará paz. Podría pasar, ten en cuenta.
    Pero el pueblo ruso no lo aceptó, el pueblo ruso no se comprometió, él tenía una confianza ilimitada en nuestro gobierno. Repito, tuvimos errores, durante los primeros dos años que nuestro ejército se vio obligado a retirarse, resultó que no tomaron posesión de los eventos, no se enfrentaron a la situación que se había creado. Sin embargo, el pueblo ruso creyó, soportó, esperó y esperó que, de todos modos, pudiéramos hacer frente a los acontecimientos.
    Es por esto que la confianza que nuestra gente nos ha dado a nuestro gobierno, ¡gracias a él mucho!
    ¡Por la salud del pueblo ruso!
    - un brindis entregado por I.V. Stalin en la recepción del Kremlin el 24 de mayo de 1945.
  10. Agrio
    Agrio Junio ​​11 2013 19: 59 nuevo
    +2
    Familiarizado con estadísticas sobre oficiales. Si es necesario, encontraré un enlace.
    Solo el 2% (uno de cada cincuenta) del cuerpo de oficiales con el que Rusia entró en la Guerra Mundial posteriormente se convirtió en oficiales de la Guardia Blanca. El resto murió durante la guerra, o luchó en el Civil del lado de los Rojos, o evitó participar en la Guerra Civil.
    Es decir, la continuidad de los oficiales blancos con el antiguo cuadro de oficiales rusos es mucho menor de lo que mucha gente piensa.
    La gran mayoría de los oficiales de la Guardia Blanca se convirtieron en oficiales durante la Segunda Guerra Mundial o durante la Guerra Civil. Había muy pocos graduados de las escuelas de cadetes de antes de la guerra, especialmente en la infantería.
    Si hablamos de oficiales y generales del Estado Mayor (es decir, graduados de la academia), los Rojos resultaron ser aún más que los blancos.
    Generalmente recomiendo leer este libro
    http://militera.lib.ru/research/abinyakin_rm01/index.html
    Investigación muy objetiva. Hay otros.
    Es curioso que entre los oficiales voluntarios blancos haya un porcentaje bastante pequeño de nobles. Más que entre la población de Rusia en su conjunto, pero aún mucho menos de la mitad del personal. Las estadísticas geográficas también son interesantes. Entre los oficiales blancos había un bajo porcentaje de nativos de las provincias del centro y norte de la Rusia europea. Los nativos del norte del Cáucaso, las provincias de la Tierra Negra, Nueva Rusia y Ucrania prevalecieron. Y había muy pocos de los oficiales blancos que venían de pueblos y grandes ciudades. Los nativos de las ciudades pequeñas y medianas prevalecieron.
    Un gran porcentaje de suicidios entre oficiales voluntarios es sorprendente.
    И ещё один момент. Часто любят смаковать нерусские фамилии среди командиров и комиссаров РККА. Это потому, что мало кто знает, какие фамилии были в Белой армии. Там процент нерусских фамилий ещё и побольше был. И подход должен быть одинаковый. Все называют Врангеля и Каппеля "русскими генералами", а Троцкого и Дзержинского "инородцами". Но Врангель ничуть не больше русский, чем Троцкий. И не меньше. И относились к русским и тот и другой примерно одинаково.
    Los regimientos y las divisiones formadas por minorías nacionales y extranjeros fueron suficientes en ambos lados del frente. Sí, había magiares (en su mayoría rojos), pero había checos (en su mayoría blancos). Los chinos fueron suficientes tanto para aquellos como para otros. Sí, había una división letona con los rojos, pero había una división chechena con los blancos. Etc.
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​12 2013 12: 47 nuevo
      0
      Cita: Sour
      Familiarizado con estadísticas sobre oficiales. Si es necesario, encontraré un enlace.
      Solo el 2% (uno de cada cincuenta) del cuerpo de oficiales con el que Rusia entró en la Guerra Mundial posteriormente se convirtió en oficiales de la Guardia Blanca. El resto murió durante la guerra, o luchó en el Civil del lado de los Rojos, o evitó participar en la Guerra Civil.
      Sí

      Ciento ochenta y cinco generales del personal general del ejército imperial han estado en la vivienda del personal general del ejército rojo campesino trabajador (RKKA) en los años de 1918 a 1920.
      Este número no incluye a los generales que ocuparon otros cargos en el Ejército Rojo. La mayoría de los 185-t estaban en el servicio en el Ejército Rojo voluntariamente, y solo seis en movilización.

      Las listas están tomadas del libro de A.G. Kavtoradze "Especialistas militares al servicio de la República de los Soviets 1917-1920". Academia de Ciencias de la URSS, 1988
      La misma lista de generales del Estado Mayor del Ejército Imperial que sirvió en el Estado Mayor del Ejército Rojo, incluye oficiales con el rango de coronel, teniente coronel y capitán. La lista completa (incluidos los generales) es de 485 personas.

      Para estimar la cifra ensordecedora de 185 generales al servicio del Ejército Rojo, es interesante compararlo con el número de generales del Estado Mayor en vísperas de la Gran Guerra. El 18 de julio de 1914, 425 generales estaban en el cuerpo de oficiales del Estado Mayor (Estado Mayor). Al final de la guerra había indudablemente más de ellos. Una cifra significativa seguirá siendo la proporción de 185 a 425, que es del 44%. Cuarenta y cuatro por ciento de los generales zaristas de su número total en vísperas de la guerra fueron al servicio del Ejército Rojo, es decir. servido en el lado rojo; De estos, seis generales sirvieron para movilizarse, el resto voluntariamente.
      1. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​12 2013 12: 51 nuevo
        0
        Cita: Sour
        A menudo les gusta saborear apellidos no rusos entre los comandantes y comisarios del Ejército Rojo. Esto se debe a que pocas personas saben qué apellidos había en el Ejército Blanco. Allí, el porcentaje de apellidos no rusos fue aún mayor. Y el enfoque debería ser el mismo.
        Sí

        Principales oficiales zaristas al servicio del Ejército Rojo:
        Generales completos
        Generales de infantería
        1. Balanin, Dmitry Vasilievich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor);
        2. Baluev, Pyotr Semenovich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor);
        3. Belkovich, Leonid Nikolaevich, (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        4. Vasiliev, Fedor Nikolaevich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor);
        5. Voishin-Murdas-Zhilinsky, Ippolit Paulinovich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        6. Voronov, Nikolai Mikhailovich, (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        7. Danilov, Nikolai Alexandrovich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        8. Dolgov, Dmitry Alexandrovich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        9. Zayonchkovsky, Andrei Medardovich, (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        10. Klembovsky, Vladislav Napoleonovich, (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        11. Mikhnevich, Nikolai Petrovich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        12. Olokhov, Vladimir Apollonovich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor);
        13. Polivanov, Alexey Andreevich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor);
        14. Usakovsky, Evgeny Evgenievich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor);
        15. Shuvaev, Dmitry Savelyevich, (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        16. Lechitsky, Platon Alekseevich;
        Generales de caballería
        17. Litvinov, Alexander Ivanovich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor);
        18. Tsurikov, Afanasy Andreyevich (graduado de la Academia Nikolaev del Estado Mayor);
        19. Brusilov, Alexey Alekseevich;
        Generales de artillería
        20. Manikovsky, Alexey Alekseevich (graduado de la Academia de Artillería Mikhailovsky);
        21. Kuzmin-Karavaev, Dmitry Dmitrievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        22. Mehmandarov, Samed-bey Sadikh-bey oglu, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
        Ingeniero general
        23. Velichko, Konstantin Ivanovich (graduado de la Academia de Ingeniería Nikolaev);
        Teniente general
        Estado Mayor Teniente General
        24. Apukhtin, Alexander Nikolaevich;
        25. Baiov, Konstantin Konstantinovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        26. Báltico, Alexander Alekseevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        27. Bratanov, Vasily Nikolaevich;
        28. Butovich, Vasily Vasilievich;
        29. Vitkovsky, Vasily Vasilyevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        30. Genishta, Nikolai Ivanovich;
        31. Glinsky, Nikolai Sergeevich;
        32. Gutor, Alexei Evgenievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        33. Disterlo, Nikolai Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        34. Dobryshin, Alexander Fedorovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        35. Dobryshin, Philip Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        36. Egoriev, Vladimir Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        37. Zakharov, Pyotr Matveevich;
        38. Iskritsky, Evgeny Andreyevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
        39. Istomin, Nikolai Mikhailovich;
        40. Kanshin, Peter Pavlovich;
        1. Karlsonn
          Karlsonn Junio ​​12 2013 12: 52 nuevo
          0
          41. Karpov, Vladimir Kirillovich;
          42. Kozlovsky, Stepan Stanislavovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          43. Korolkov, Georgy Karpovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          44. Korulsky, Alexander Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          45. Leo, Nikolai Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          46. ​​Lyubomirov, Pavel Petrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          47. Maksimov, Nikolai Sergeevich;
          48. Confiable, Dmitry Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          49. Nesterovsky, Alexander Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          50. Novikov Alexander Vasilievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          51. Novitsky, Vasily Fedorovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          52. Ogorodnikov, Fedor Yevlampievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          53. Parsky, Dmitry Pavlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          54. Petrovich, Sergey Georgievich;
          55. Podgursky, Fedor Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          56. Potapov, Nikolai Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          57. Rodkevich, Nikolai Alexandrovich;
          58. Svyatsky, Vladimir Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          59. Selivyachev, Vladimir Ivanovich;
          60. Sivers, Nikolai Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          61. Snesarev, Andrei Evgenievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          62. Sukhomlin, Semyon Andreevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          63. Taube, Alexander Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          64. Teleshov, Mikhail Nikolaevich;
          65. Tyulin, Mikhail Stepanovich;
          66. Freiman, Alexander Konstantinovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          67. Khamin, Nikolai Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          68. Tsikhovich, Yanuari Kazimirovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          69. Cherkasov, Pyotr Vladimirovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          70. Scheideman, Georgy Mikhailovich (Yuri);
          71. Scheideman, Sergei Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
          72. Schulze, Nikolai Karlovich;
          73. Schetkin, Nikolai Osipovich;
          1. Karlsonn
            Karlsonn Junio ​​12 2013 12: 53 nuevo
            0
            Teniente General, graduado de la Academia de Artillería Mikhailovsky
            74 Vakharlovsky, Vsevolod Nikolaevich;
            75 Zabudsky, Grigory Alexandrovich;
            76 Ipatiev, Vladimir Nikolaevich;
            77. Pozoyev, Leon Avetikovich (Pozoyan);
            78. Tikhonravov, Konstantin Ivanovich;
            79. Shulga, Nikolai Vasilievich;
            80. Yakubinsky, Peter Vasilievich;
            Tenientes generales que se graduaron de la Academia de Ingeniería Nikolaev
            81. Zubarev, Fedor Ivanovich;
            82. Kirpichov, Neil Lvovich;
            Teniente general, graduado de la Academia de Derecho Militar Alexander
            83. Koreyvo, Vitold-Cheslav Simforianovich;
            Teniente general del viejo ejército
            84. Bagration, Dmitry Petrovich;
            85. Vatatsi, Vladimir Alexandrovich;
            86. Vostrosablin, Alexander Pavlovich;
            87. Mokasey-Shibinsky, Grigory Grigoryevich;
            88. Himets, Vasily Alexandrovich;
            89. Chelyustkin, Nikolai Mikhailovich;
            90. Chernavin, Vsevolod Vladimirovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
            91. Shikhlinsky, Ali-Aga Ismail-Aga oglu, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
            1. Karlsonn
              Karlsonn Junio ​​12 2013 12: 55 nuevo
              0
              Generales mayores
              Estado Mayor General Generales
              92 Adabash, Mikhail Alekseevich;
              93 Akimov, Mikhail Vasilyevich;
              94 Alexandrov A.K.;
              95 Aleksandrov, Leonid Kapitonovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              96 Alekseev, Mikhail Pavlovich;
              97 Alekseev, Yakov Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              98 Andronnikov, Alexander Semenovich;
              99 Anisimov Alexander Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              100 Artamonov, Nikolai Nikolayevich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
              101 Auzan, Andrei Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              102 Afanasyev, Vladimir Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              103 Akhverdov, Ivan Vasilyevich (Akhverdyan), sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
              104 Baranovsky, Vladimir Lvovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              105 Barmin, Ivan Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              106 Barsukov, Evgeny Zakharovich;
              107 Bezrukov, Alexey Gerasimovich;
              108 Belolipetsky, Valerian Erofeevich;
              109 Belyaev, Alexander Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              110 Belyaev, Nikolai Semenovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              111 Boin, Matthew Illarionovich;
              112 Bonch-Bruevich, Mikhail Dmitrievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              113 Borodin, Matthew Illarionovich;
              114 Buymistrov, Vladimir Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              115 Bursky, Pavel Dmitrievich;
              116 Vasiliev, Mikhail Nikolayevich;
              117 Vasilyev, Nikolai Petrovich;
              118 Verkhovsky, Alexander Ivanovich;
              119 Verkhovsky, Sergey Ivanovich;
              120 Vikhirev, Alexander Alexandrovich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
              121 Volkov, Sergey Matveyevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              122 Gabaev, Alexander Georgievich (Gabashvili);
              123 Gamchenko, Yevgeny Spiridonovich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
              124 Gatovsky Vladimir Nikolayevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              125 Gegstrem, Evgeny-Alexander Elisovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              126 Gerardi, Andrei Andreevich;
              127 Golovinsky, Alexey Vasilievich;
              128 Grishinsky, Alexey Samoilovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              129 Grudzinsky, Mikhail Cezarevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
              130 Gutor, Alexander Evgenievich;
              1. Karlsonn
                Karlsonn Junio ​​12 2013 12: 55 nuevo
                0
                131 Davydov, Anthony Dmitrievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                132 Dubinin, Roman Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                133 Dygilev, Valentin Pavlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                134 Evreinov, Konstantin Leonidovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                135 Elizarov, Nikolai Stepanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                136 Zhdanko, Nikodim Nikodimovich;
                137 Zhdanov, Nikolai Aleksandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                138 Zhdanov, Nikolai Nikolayevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                139 Zhelenin, Macario Alexandrovich;
                140 Zabolotny, Arkady Moiseevich;
                141 Zagyu, Mikhail Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                142 Zaichenko, Zakhariy Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                143 Ivanov, Vladimir Stepanovich;
                144 Ignatiev, Alexey Alekseevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                145 Izmestyev, Peter Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                146 Iozefovich, Felix Dominikovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                147 Isaev, Ivan Konstantinovich;
                148 Kabalov, Alexander Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                149 Kadomsky, Dmitry Petrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                150 Kadoshnikov, Andrei Fedorovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                151 Kamensky, Mikhail Pavlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                152 Kamensky, Sergey Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                153 Karatov-Karaulov, Nikolay Aleksandrovich;
                154 Karlikov, Vyacheslav Aleksandrovich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                155 Kedrin, Vladimir Ivanovich, sirvió en los ejércitos blanco y nacional;
                156 Klimovich, Anton Karlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                157 Kolsmidt, Viktor Brunovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                158 Korsun, Nikolai Georgievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                159 Kostyaev, Fedor Vasilyevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                160 Kosyakov, Victor Antonovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                161 Kralotknn, Dmitry Alekseevich;
                162 Kruger, Alexander Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                163 Kusonsky, Pavel Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                164 Ladyzhensky, Gabriel Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                165 Lazarev, Boris Petrovich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                166 Lebedev, Dmitry Kapitonovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                167 Lebedev, Mikhail Vasilyevich;
                168 Lebedev, Pavel Pavlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                169 Levitsky, Vyacheslav Ivanovich;
                1. Karlsonn
                  Karlsonn Junio ​​12 2013 12: 57 nuevo
                  +1
                  170 Livadin, George Vladimirovich;
                  171 Liventsev, Nikolai Denisovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  172 Lignau, Alexander Georgievich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                  173 Lukirsky, Sergei Georgievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  174 Maydel, Vladimir Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  175 Maidel, Ignatius Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  176 Maksimovskiy, Nikolai Nikolayevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  177 Martynov, Yevgeny Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  178 Martynov, Konstantin Akimovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  179 Matyanov, Mikhail Ivanovich;
                  180 Makhrov, Nikolai Semenovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  181 Meder, Alexander Arnoldovich;
                  182 Melnikov, Dmitry Antonovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  183 Menitsky, Joseph Boleslavovich-Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  184 Menchukov, Evgeny Aleksandrovich;
                  185 Mikhailov, Viktor Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  186 Mikheev, Viktor Stepanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  187 Mikheev, Sergey Petrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  188 192 Montfort, Eugene Orestovich (de Montfort), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  189 Mochulsky, Alexander Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  190 Muratov, Vladimir Pavlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  191 Mukhanov, Alexander Vladimirovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  192 Myslitskny, Nikolai Grigoryevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  193 Myasnikov, Vasily Emelyanovich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                  194 Neznamov, Alexander Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  195 Nikulin, Ivan Andreevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  196 Novakov, Yevgeny Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  197 Novitsky, Fedor Fedorovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  198 Oboleshev, Nikolai Nikolayevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  199 Odintsov, Sergey Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  200 Olderogge, Vladimir Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  201 Pavlov, Nikifor Damianovich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                  202 Panfilov, Petr Petrovich;
                  203 Pevnev, Alexander Leontievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  204 Pestrikov, Nikolay Sergeevich;
                  205 Peters, Vladimir Nikolaevich (Kamnev), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  206 Peterson, Waldemar-Alexander Karlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  207 Plyushchevsky-Plyushchik, Grigory Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  208 Pnevsky, Nikolai Vyacheslavovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  209 Popov, Vasily Fedorovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn Junio ​​12 2013 12: 58 nuevo
                    0
                    210 Popov, Viktor Lukich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                    211 Popov, Nikolai Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    212 Putiata, Grigory Vasilyevich;
                    213 Radus Zenkovich, Lev Apollonovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    214 Rattel, Nikolai Iosifovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    215 Remezov, Alexander Kondratievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    216 Rybakov, Ivan Ivanovich;
                    217 Rylsky, Konstantin Iosifovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    218 Savchenko, Sergey Nikolayevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    219 Savchenko-Matsenko, Lev Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    220 Samoylo, Alexander Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    221 Sapozhnikov, Nikolai Pavlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    222 Satterup, Dmitry Vadimovich (Vladimirovich), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    223 Svalov, Pavel Nikolaevich;
                    224 Svechin, Alexander Andreevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    225 Segerkrantz, Sergey Karlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    226 Sedachev, Vladimir Konstantinovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    227 Seliverstov, Ivan Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    228 Selsky, Vyacheslav Aleksandrovich;
                    229 Semenov, Nikolai Grigoryevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    230 Sergievsky, Dmitry Dmitrievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    231 Serebrennikov, Ivan Konstantinovich;
                    232 Serebryannikov, Vladimir Grigoryevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    233 Sivers, Yakov Yakovlevich;
                    234 Sokiro-Yakhontov, Victor Nikolaevich (Dmitry), sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                    235 Sokovnin, Vsevolod Alekseevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    236 Sokovnin, Mikhail Alekseevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    237 Solnyshkin, Mikhail Efimovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    238 Staal, alemán Ferdinandovich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                    239 Staev, Pavel Stepanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    240 Estable, Vladimir Iosafovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    241 Suvorov, Andrei Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    242 Solimán, Nikolai Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    243 Sushkov, Vladimir Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    244 Sytin, Pavel Pavlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    245 Taube, Sergei Ferdinandovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    246 Tigranov, Leonid Faddeevich (Levon Tetavosovich Tigranyan);
                    247 Tikhmenev, Yuri Mikhailovich (George), se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    248 Tomilin, Sergei Valerianovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    249 Ushakov, Konstantin Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn Junio ​​12 2013 13: 00 nuevo
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                      250 Fastikovsky, Mikhail Vladislavovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      251 Fedotov, Alexander Ippolitovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      252 Filatov, Nikolai Mikhailovich;
                      253 Fisenko, Mikhail Sergeevich;
                      254 Khvoshchinsky, Georgy Nikolaevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      255 Henrikson, Nikolai Vladimirovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      256 Tsygalsky, Mikhail Viktorovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      257 Chausov, Nikolai Dmitrievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      258 Cheremisinov, Vladimir Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      259 Cherepennikov, Alexey Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      260 Shelekhov, Dmitry Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      261 Shemansky, Anatoly Dmitrievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      262 Shemyakin, Konstantin Yakovlevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      263 Ezering, Karl Ivanovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      264 Eygel, Nikolay Matveyevich;
                      265 Envald, Mikhail Vasilyevich;
                      266 Engel, Victor Nikolaevich;
                      267 Yagodkin, Pavel Yakovlevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      268 Yakimovich, Alexander Alexandrovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      269 Yakovlev, Alexander Alekseevich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      Principales generales que se graduaron de la Academia de Artillería Mikhailovsky
                      270 Grodsky, George Dmitrievich;
                      271 Dekhanov, Vladimir Nikolaevich;
                      272 Durlyakhov, Rostislav Augustovich (Durlyacher Robert Augustovich);
                      273 Kozlovsky, David Evstafievich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      274 Mikhailov, Vadim Sergeevich;
                      275 Sapozhnikov, Alexey Vasilievich;
                      276 Svidersky, Grigory Alekseevich;
                      277 Smyslovsky, Evgeny Kostantinovich;
                      278 Stolbin, Boris Ivanovich;
                      279 Fedorov, Vladimir G .;
                      280 Tsytovich, Nikolay Platonovich;
                      Principales generales, graduados de la Academia de Ingeniería Nikolaev
                      281 Golenkin, Fedor Ilich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                      282 Ovchinnikov, Alexey Konstantinovich;
                      283 Shoshin, Alexey Petrovich;
                      284 Yakovlev, Victor Vasilievich;
                      Generales generales de la marina
                      285 Matveyevich, Nikolay Nikolaevich;
                      286 Shershov, Alexander Pavlovich;
                      287 Shtal, Alexander Viktorovich;
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​12 2013 13: 03 nuevo
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                        Principales generales del viejo ejército
                        288 Apyshkov, Vladimir Petrovich;
                        289 Argamakov, Nikolai Nikolaevich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                        290 Baranov, Mikhail Valeryanovich;
                        291 Belyaev, Sergey Timofeevich;
                        292 Berkalov, Evgeny Alexandrovich;
                        293 Blavdzevich, Nikolai Pavlovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                        294 Boyno-Rodzevich, Vitaliy Pavlovich;
                        295 Brilkin, Alexander Dmitrievich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                        296 Birmano, Georgy Vladimirovich;
                        297 Vladislavsky-Krekshin, Nikolai Leonidovich;
                        298 Vysochansky, Nikolai Grigorievich;
                        299 Gantimurov, Alexey Gavrilovich;
                        300 Golitsinsky, Alexander Nikolaevich;
                        301 Goretsky, Konstantin Efimovich;
                        302 Gun, Vasily Vasilievich;
                        303 Dedintsev, Nikolai Georgievich;
                        304 Dmitrievsky, Evgeny Nikolaevich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                        305 Drozdov, Nikolai Fedorovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                        306 Zholtikov, Alexander Semyonovich, sirvió en los ejércitos blancos y nacionales;
                        307 Zundblad, Alexander Oskarovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                        308 Ivanov, Alexander Mikhailovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                        309 Kiselev, Leonid Petrovich;
                        310 Kornilovich, Boris Konstantinovich;
                        311 Kostin, Vyacheslav Danilovich;
                        312 Kryzhanovsky, Nikolai Nikolaevich;
                        313 Lepik, Ivan Fomich;
                        314 Logofet, Dmitry Nikolaevich;
                        315 Mikeladze, Vyacheslav Artemievich;
                        316 Mikhailovsky, Ivan Petrovich;
                        317 Nikitin, Alexander Vladimirovich;
                        318 Nikolaev, Alexander Panfomirovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                        319 Nikolaev, Vladimir Ivanovich;
                        320 Petrovsky, Kozma Timofeevich;
                        321 Pozoyev, George Avetikovich (Pozoyan);
                        322 Secretos, Alexander Stepanovich, sirvió en el Ejército Blanco;
                        323 Sivers, Alexander Mikhailovich;
                        324 Sobolev, Alexander Vasilievich;
                        325 Solonina, Andrey Andreyevich;
                        326 Stankevich, Anton Vladimirovich, se unió voluntariamente al Ejército Rojo;
                        327 Chizhevsky, Leonid Vasilievich;
                        328 Shepelev, Pavel Vasilievich;
                        329 Halcones, Illarion Konstantinovich;
                        330 Yakhontov, Rostislav Nikolaevich;
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn Junio ​​12 2013 13: 05 nuevo
                        0
                        Generales del antiguo ejército sin indicar el rango exacto.
                        331 Abaleshev, Alexander Alexandrovich, teniente general;
                        332 Babchenko A.A.;
                        333 Baggovut, Nikolai Nikolaevich, teniente general;
                        334 I. Balashev;
                        335 Balkanov, Theodosius Petrovich, mayor general;
                        336 Banks S.N .;
                        337 Bashinsky, Romil Ivanovich, mayor general;
                        338 Bogdanovsky, Mikhail Andreevich, mayor general;
                        339 Boyarsky, Sergey Nikolaevich, mayor general;
                        340 Butyrkin, Sergey Nikolaevich, mayor general;
                        341 Walter, Leonid Vladimirovich, mayor general;
                        342 Gabin, Nikolai Ivanovich, mayor general;
                        343 Lisa, Stepan Vasilievich, Mayor General;
                        344 Gladkov, Peter Dmitrievich, mayor general;
                        345 Dons V.A.;
                        346 Seitz, Karl-Heinrich-Robert Florentinovich, coronel;
                        347 Ivashkevich, Anatoly Viktorovich, mayor general;
                        348 Kalinin, Mikhail Evdokimovich, Mayor General;
                        349 Kalugin, Nikolai Ivanovich, mayor general;
                        350 Karachan, Ivan Rafailovich, mayor general;
                        351 Karachun, Grigory Ivanovich, mayor general;
                        352 Quadri, Vladimir Viktorovich, teniente general;
                        353 Korolkov, Alexey Lvovich, teniente general;
                        354 Kostitsyn, Tikhon Dmitrievich, Mayor General;
                        355 Krenke, Alexander Konstantinovich, mayor general;
                        356 Kushnirov M.A .;
                        357 Lazarevich, Yuri Sergeyevich, mayor general;
                        358 Lomikovsky, Konstantin Vladislavovich, Mayor General;
                        359 Lysenko L.S.
                        360 Mavrin A.M .;
                        361 Mokasey-Shibinsky, Grigory Grigorievich, mayor general;
                        362 Markevich, Anton Ignatievich, mayor general;
                        363 Mukhin, Fedor Fedorovich, mayor general;
                        364 Nikolsky, Vyacheslav Nikolaevich, mayor general;
                        365 Nosov, Alexander Dmitrievich, mayor general;
                        366 Orlov, Mikhail Nikolaevich, mayor general;
                        367 Panpushko, Vladimir Vasilyevich, Mayor General;
                        368 Pykhachev, Victor Apollonovich, mayor general;
                        369 Radkevich, Mikhail Mikhailovich, Mayor General;
                        370 Rafalovich, Nikolai Ferdinandovich, mayor general;
                        371 Rukteshel, Alexander Konstantinovich, mayor general;
                        372 Satkevich, Alexander Alexandrovich, mayor general;
                        373 Serebrennikov, Nikolai Pavlovich, mayor general;
                        374 Simanovsky, Ivan Dmitrievich, mayor general;
                        375 Stavitsky, Ivan Pavlovich, mayor general;
                        376 Starov V.P.;
                        377 Trankvilevsky, Mikhail Petrovich, Mayor General;
                        378 Trofimov, Vasily Mikhailovich, Mayor General;
                        379 Fedorov, Ivan Ignatievich;
                        380 Tsabel, Sergey Alexandrovich, mayor general;
                        381 Shashkovsky EE.
                        382 Schwartz, Alexey Vladimirovich, teniente general;
                        383 Schmidt, Arthur Adolfovich, mayor general;
                        384 Elsner, Nikolai Evgenievich, mayor general;
                        Almirantes traseros
                        385 Altfater, Vasily Mikhailovich;
                        386 Nemitz, Alexander Vasilievich. hi
  • Bobrovsky
    Bobrovsky Junio ​​11 2013 20: 12 nuevo
    +2
    Генерала Слащева, прощенного советской властью и преподававшего на курсах "Выстрел" убил красноармеец Коленберг. Якобы мстил за повешенного по приказу Слащева брата. На звонок дверь открыл Слащев и Коленберг выстрелил в него несколько раз. Его судили, но оправдали, признали душевнобольным.
    В фильме "Бег" он послужил прототипом генерала Хлудова.
  • Agrio
    Agrio Junio ​​11 2013 20: 29 nuevo
    +1
    Leí extractos del diario de Y. A. Slashkov (su apellido se deletrea correctamente), así como sus testimonios durante los interrogatorios en el Cheka y las reseñas de memorias blancas sobre él. En mi opinión, él es completamente diferente a Khludov. Khludov es una especie de maníaco sombrío obsesionado con sus pesadillas. Pero Slashkov era un oficial bastante educado, con un discurso coherente, bastante hablador. Gran táctico y buen estratega. El borracho amargo. Sí, colgó comisarios cautivos e identificó saboteadores. Pero no trataba mejor a los merodeadores de entre sus subordinados. También colgó muchos de ellos. Sus mayores méritos fueron la derrota de las fuerzas numéricamente superiores de Makhno (una derrota muy tardía y que ya no es importante debido al avance de los rojos), así como la retención de Crimea, sin la cual la guerra civil en el Sur habría terminado a principios de 1920.
  • Agrio
    Agrio Junio ​​11 2013 21: 03 nuevo
    0
    Cita: lexeus
    Bueno, Occidente todavía no estaba del lado de Rusia.

    Depende de qué Rusia tener en cuenta. Occidente ha apoyado activamente a Rusia.
    Aquí están los datos solo para Kolchak.
    Recibió de los aliados 600 mil rifles, 50 mil revólveres, 2 mil ametralladoras, 200 mil juegos de uniformes, 30 aviones, más de 200 automóviles (por los cuales se pagaron 3200 libras de oro). Datos de municiones y alimentos no disponibles.
    Más datos sobre el ejército de Yudenich en el otoño de 1919.
    De los británicos recibidos 20 mil rifles, 15 millones de rondas de municiones, 30 carros, 2 carros blindados, 40 mil conjuntos de uniformes, 57 armas, más de 500 ametralladoras, 6 tanques, 6 aviones, 4 trenes blindados. Kolchak dio un préstamo de oro para estas entregas (tenía una reserva de oro).Estos son solo los datos del otoño de 1919, excluyendo entregas anteriores.
    No hay datos sobre Denikin, Wrangel, Miller a la mano. Pero creo que también tienen oh.
    ¿Y qué obtuvieron los rojos del oeste? ¿Y cómo podrían obtener algo si no tenían puertos marítimos antes de 1920?
  • Agrio
    Agrio Junio ​​11 2013 21: 25 nuevo
    +2
    Agregaré más Todos conocen los tipos de armas más populares de la Guerra Civil (que supuestamente fueron utilizados por ambos lados). Este es el Mosin de tres líneas, la ametralladora Maxim, el revólver Nagan y el cañón de 3 pulgadas del modelo 1902.
    Но не все знают, что в колчаковской армии дело было иначе. Основным оружием пехоты был японский карабин "Арисака", а личным оружием офицеров американский револьвер "Смит энд Вессон милитери энд полис". Основной пушкой колчаковской армии была французская 75-миллиметровая пушка, которую колчаковские артиллеристы любовно называли "француженкой".
    В армии Врангеля трёхлинейки были в основном поставленные из Франции (оружие бывшего русского экспедиционного корпуса), а часть полков была вооружена винтовками "Лебель". На смену английским танкам пришли французские "Сен-Шамон". Револьверы "Наган" у врангелевских офицеров были в основном бельгийской сборки.
    Se trata de estar al lado ¿qué Rusia era entonces Occidente. Y aquí, también, hay algo en qué pensar.
    1. Valery-SPB
      Valery-SPB Junio ​​11 2013 23: 43 nuevo
      0
      Pero miré las estadísticas sobre el lanzamiento de armas para el ejército ruso, hasta ambas revoluciones, ¡y resultó que se lanzaron más de los populares morteros y morteros de 76 milímetros! Solo leí sobre esto último con Furmanov (la llegada de una reposición de los trabajadores de Ivanovo-Voznesensky a la división de Chapaev). ¿Y a dónde fueron todos?
  • petrolero75
    petrolero75 Junio ​​11 2013 21: 34 nuevo
    0
    Я одного не понимаю, почему в статье белогвардейцев, автор называет "Русская армия", а большевиков "Красными"?! Или "Красные" не русские, или как?
    1. Agrio
      Agrio Junio ​​11 2013 21: 45 nuevo
      +2
      No rusos estaban en esos y otros.
      Говорить о том, что белые воевали за "национальную Россию", это такая же неправда, как и то, что красные воевали за "социальную справедливость".
      Барон Унгерн фон Штернберг был чистокровный немец, а его Конно-азиатская дивизия состояла из монгольских наёмников, воевавших за японские деньги. Когда мне пытаются доказать, что эти люди воевали "за Россию и православную веру", мне делается немного смешно.
      Lo mismo puede decirse de los rojos. El sistema que crearon no tenía más justicia social que ningún otro.
      1. Gato
        Gato Junio ​​12 2013 10: 19 nuevo
        0
        Lo cual no es sorprendente. Como muestra la práctica, en una guerra civil, las partes más confiables son los mercenarios extranjeros.
        Flechas letones, chinos trotskianos, magiares, mongoles, división salvaje, etc., etc.
      2. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​12 2013 13: 08 nuevo
        -1
        Cita: Sour
        Барон Унгерн фон Штернберг был чистокровный немец, а его Конно-азиатская дивизия состояла из монгольских наёмников, воевавших за японские деньги. Когда мне пытаются доказать, что эти люди воевали "за Россию и православную веру", мне делается немного смешно.
        1. lexe
          lexe Junio ​​12 2013 14: 36 nuevo
          0
          gracias por las listas de generales. Pero la pregunta aún está abierta. ¿Por qué pelearon del lado del Ejército Rojo? La intervención de Entente fue un argumento fuerte.
          Los partidarios de los blancos no lucharon por la burguesía en absoluto. En el Imperio ruso, la estructura era la más social de todos los países capitalistas. El sector de préstamos al consumidor, pequeñas asociaciones, AO creció salvajemente. ¡Lucharon por el socialismo de estado!
          1. Karlsonn
            Karlsonn Junio ​​12 2013 14: 54 nuevo
            0
            Cita: lexeus
            Gracias por las listas de generales.


            De nada bebidas .


            Cita: lexeus
            Pero aún así, la pregunta está abierta: ¿pelearon del lado del Ejército Rojo? La intervención de la Entente fue un fuerte argumento.


            así:

            - Alexander Alexandrovich von Taube

            Nacido en 1864 en la antigua familia noble Ostsee. Barón Teniente general del ejército ruso (Mikhalkov fuma nerviosamente en la esquina). Miembro de la Rusia-Japonesa y la Primera Guerra Mundial. Desde 1915, teniente general. Desde el año 1916 - Jefe del Distrito Militar de Omsk.
            Después de la Revolución de febrero, Taube asumió una posición republicana dura, diciendo que "ahora la ley es la voluntad del pueblo". Contrariamente a la voluntad de Kerensky, fue nombrado por el Consejo de Omsk y el Comité del Distrito Militar de la actuación. Jefe de tropas del distrito. El gobierno provisional intentó desalojar a Taube por la fuerza, pero el nuevo comandante del distrito enviado desde Petrogrado fue custodiado de Omsk como Kornilovista, y Omsk envió un ultimátum sobre el regreso de Taube al puesto.
            Después de la Revolución de Octubre, Taube se convirtió en uno de los primeros líderes militares que se habían puesto del lado del poder soviético. Desde marzo de 1918, Aleksandr Aleksandrovich fue nombrado Jefe del Estado Mayor General del Comisariado Militar de Siberia bajo la Comisión Electoral Central de los Soviets de Siberia (Siberia Central), dirigió la lucha contra Ataman G.M. Semenov Muchos comandantes atribuyeron muchos de los éxitos del rojo al "hábil liderazgo del comandante en jefe de las tropas soviéticas en Siberia al experimentado personal general y al general de combate Baron Taube". 26 Febrero 1918 en el II Congreso de Soviets de Siberia Taube fue elegido candidato de la Comisión Electoral Central del Consejo (Centrosibir) y fue nombrado jefe de gabinete de todas las fuerzas armadas de Siberia.
            Но 2 сентября 1918 Александр Александрович попадает в плен. Приговорённый к смертной казни, он отказывается произнести "публичный отказ от большевизма" со словами: "Мои седины и контуженные ноги не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящейся России". Разъяренный «Адмиралъ» Колчак приказывает заковать Таубе в кандалы и бросить его в одиночную камеру. Смерть настигает генерала Таубе, когда он томился в оковах в Иркутской тюрьме.
            1. Karlsonn
              Karlsonn Junio ​​12 2013 15: 05 nuevo
              0
              Anton Vladimirovich Stankevich

              Nacido en el año 1862. Noble hereditario. En servicio con 1878 año. Con 1917, el comandante de brigada y luego la división. El dueño de las armas de San Jorge. El Mayor General (1917 g.), Titular de la Orden de la Bandera Roja 1918, se unió voluntariamente al Ejército Rojo. Al mando de la división de infantería 42-oh. Desde el comienzo de 10.1919, realizó temporalmente las tareas de comandante de la División de Infantería 55. Como resultado de la traición fue capturado. Estaba comprometido con la corte marcial bajo la presidencia del teniente Dashkevich, apodado "Black Misha" (bueno, a la derecha, "¡Levántate cuando el segundo teniente te hable!") Por negarse a ir al lado del blanco, Stankevich fue ahorcado. Los campesinos de las aldeas circundantes fueron conducidos a la ejecución. Antes de su muerte, el general empujó al verdugo y se arrojó una soga. Los caballeros blancos indignaron al cadáver y quemaron una estrella de cinco puntas en su pecho. El cuerpo de Stankevich fue luego enterrado cerca del muro del Kremlin.
              1. Karlsonn
                Karlsonn Junio ​​12 2013 15: 10 nuevo
                0
                Alexander Panfomirovich Nikolaev

                Mayor general. Nacido en 1860 año en la familia del sargento. Se graduó de la Escuela Junker de Moscú. Por su valentía en la guerra ruso-japonesa, recibió tres órdenes y armas de oro. Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, comandaba el 169 th regimiento Novo-Trok. En la Primera Guerra Mundial, Nikolaev avanzó rápidamente a través de las filas, al mando de un regimiento, brigada y división.
                Después de la Revolución de Octubre, Nikolayev llegó a la planta de la Locomotora de Petrogrado y pidió que los trabajadores lo llevaran a la planta. Pero Nikolayev no logró trabajar en la producción. Fue designado para el cargo de jefe del Comisariado de Asuntos Militares del Distrito de Nevsky, y luego comandante de la unidad de comunicaciones de Neva, luego se reorganizó en la brigada de la 2-th División de Petrogrado. Desde 1919, Alexander Panfomirovich comandó la brigada de la División de Infantería 19, que ocupó la primera línea desde Gdov hasta Yamburg.

                Al igual que Stankevich, Nikolev fue capturado por traición. Fue capturado por un destacamento de blancos que se habían quitado sus insignias y avanzaron bajo la apariencia del Ejército Rojo. La ejecución de Nikolayev se organizó de acuerdo con todas las reglas de la actuación medieval. Por encima de su cabeza estaba roto el corrector. Se han conservado las descripciones de la ejecución del general Nikolaev según testigos presenciales:

                "На Базарной площади, при входе в Тёмный сад, в то время там было старое Пожарное депо, была устроена виселица. На помост входит мужчина, в галифе и защитном френче. Ему было что-то зачтено, ... ему предлагали помилование, и обещали славу в белой гвардии, он же, как сейчас вижу его лицо, правая рука держит борт френча, покачал головой. И вот видим: к нему на помост поднимается священник с крестом, но Николаев отказался, покачав головой. Настала жуткая минута, его заставили встать на дно бочки, и кто-то одел ему на шею петлю. Было ещё что-то ему сказано, но он опять отрицательно покачал головой, и вскоре бочку из-под его ног оттолкнули. Лицо его исказилось судорогами... Помню, что недалеко от меня стояла наша Ямбургская "тетя Даша прачка": она так заплакала и даже что-то вскрикнула, что ее повели в здание старой почты (в то время тюрьма) и дали ей 25 розог". Перед смертью Николаев произнес: «Вы отнимаете у меня жизнь, но не отнимете у меня веры в грядущее счастье людей!» По другой версии, он сказал «Да здравствует власть рабочих и крестьян!»
                Después de que el Ejército Rojo liberó a Yamburg de los blancos, el cuerpo de Nikolayev fue transportado a Petrogrado. “Petrogradskaya Pravda”, en su editorial 5 en octubre 1919, escribió: “Hoy, los trabajadores, trabajadores, hombres del Ejército Rojo y marineros de la ciudad de Petrogrado entierran al ex general mayor del ejército zarista de Nikolaev. Un fenómeno extraordinario en la historia de la revolución obrera y campesina. Los trabajadores estaban acostumbrados a cruzar espadas con los generales zaristas, los trabajadores tuvieron que luchar contra ellos por la vida y la muerte.
                ¿Por qué los trabajadores de Red Petrograd, la ciudad líder de la revolución, están siendo enterrados hoy por el mayor general Nikolayev? Porque en él ven a su compañero en la lucha contra los enemigos de la revolución, porque Nikolaev murió por la causa de los trabajadores y campesinos ".
                Bajo el trueno de saludo de los bastiones de la Fortaleza de Pedro y Pablo, el cuerpo del Mayor General Nikolayev fue enterrado en el Monasterio Alexander Nevsky.

                7 Febrero 1920 por orden del Consejo Militar Revolucionario Nikolaev recibió póstumamente la Orden de la Bandera Roja.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn Junio ​​12 2013 15: 17 nuevo
                  0
                  Sobolev Alexander Vasilyevich

                  Alexander Sobolev [15 (27) .10.1868, Provincia de Vitebsk - 21.2.1920. Stanitsa Aksai, ahora la ciudad de Aksaysk, región de Rostov; enterrado en Shakhty], un líder militar ruso y soviético, Mayor General (1916). Nacido en la parroquia familiar. Se graduó de la Escuela de Infantería de Petersburgo (1889). Durante la Guerra Mundial 1 1914 - 18 comandó un regimiento y una división. Después de la Revolución de Octubre, 1917 pasó al lado del Sov. de poder. En el verano, 1918 ayudó en la formación de unidades del Ejército Rojo en Penza. Desde abril, 1919 comandó la división de infantería 7 en el frente oriental, desde noviembre 1919 - 13 división de infantería 8 ejército en el frente sureste. Durante el contraataque del enemigo cerca de Rostov en la noche de febrero de 21, el cuartel general de la división fue capturado por un escuadrón de la guardia blanca que se había abierto paso y S. fue hecho prisionero. Rechazó la oferta de los Guardias Blancos de ir a su lado y fue disparado por ellos. Galardonado con la Orden de la Bandera Roja.

                  Fotos lamentablemente no encontradas.

                  Cita: lexeus
                  Los partidarios blancos no lucharon por la burguesía en absoluto.


                  Los blancos en general no eran un solo movimiento, la mayoría luchó debido a creencias completamente contradictorias.

                  Cita: lexeus
                  En el Imperio ruso, el camino era el más social de todos los países capitalistas.


                  Esto es un mito.

                  Cita: lexeus
                  El sector de la demanda de préstamos, pequeñas asociaciones, AO.Z.


                  Esto es una falacia.
                  1. Igarr
                    Igarr Junio ​​12 2013 21: 37 nuevo
                    0
                    Karllson, gracias por la selección.
                    Con el mayor placer leí sobre los generales que se habían ido al lado del Ejército Rojo.
                    ..
                    Es mucho más interesante leer sobre eso que romper las lanzas sobre ellos.
                    Gracias.
  • Ulises
    Ulises Junio ​​12 2013 10: 41 nuevo
    +1
    En las guerras civiles, no hay ganadores.
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​12 2013 13: 47 nuevo
      0
      Cita: Ulises
      En las guerras civiles, no hay ganadores.


      Tan seguro triste
    2. svp67
      svp67 Junio ​​12 2013 15: 10 nuevo
      +1
      Cita: Ulises
      En guerras civiles, los ganadores nunca

      Muy bien, pero no está bien ... Las guerras civiles no ocurren desde cero, y si hay perdedores, entonces hay ganadores ...
      1. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​12 2013 15: 20 nuevo
        -1
        Cita: svp67
        Las guerras civiles no ocurren de la nada, y si hay perdedores, entonces hay ganadores ...


        significa que cuando un ruso mata a un ruso, los enemigos de Rusia ganan.
        Y así, sí, sin duda, nuestro ganado.
  • lexe
    lexe Junio ​​12 2013 13: 37 nuevo
    0
    Me gustaron los argumentos de Sour. La pregunta es cómo interpretar estos argumentos.
    Bueno, así:
    1. Toda la propaganda soviética sobre la composición del movimiento blanco es una mentira. En lugar de nobles apedreados, vemos una clase media absoluta, y esto es incluso antes de los disturbios masivos de campesinos, los campesinos vieron la luz últimamente. Surge una pregunta razonable: ¿para quién se creó la revolución?
    2. La composición nacional de los defensores del antiguo gobierno. Resulta que los pueblos mismos no estaban ansiosos por formar parte de la nueva familia soviética. Estaban completamente satisfechos con el estado anterior en el Imperio ruso con el papel predominante de las personas más justas en la tierra rusa. Milagros y solo. Ahora nos gustaría.
    3.Главная помощь Антанты это их намеренно беззубая интервенция.Да-да Этим они помогли сплотить вокруг красных очень многих.При штабах белых крутилось много ''интересных'' личностей-не исключаю что у красных была полная картина состояния дел у противника-белых.А ведь у Антанты агентура у красных была очень сильная и при желании посредством диверсий(в чем они мастера)уронить доверие к новой власти им было раз плюнуть.Не плюнули.Зато мы помним как делалась революция-Нет хлеба!была диверсия?Была..
    Armas, bueno, esto es ridículo. Sin este mínimo de sangre, simplemente no había sangre. Toda la industria y las fábricas estaban con los Rojos. Y el complejo militar-industrial en 1917. el rey desarrolló un poderoso.
    4. No debería haber civilidad en absoluto. Y solo las personas más responsables del país, en las condiciones de la superioridad total de los opositores (Alemania, la Entente, el Nuevo Poder Rojo) decidieron aceptar una batalla desigual, espontánea y parcialmente con su liderazgo corrupto. Alekseev mismo creó la revolución. Siempre es una batalla desigual en Rusia. Por eso, sabemos que hubo personas que escupieron cuántos enemigos tienen. Y probamos que el Imperio ruso era principalmente gente y no un territorio enorme. Sí, estaban en otros pueblos del Imperio.
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​12 2013 14: 49 nuevo
      0
      Cita: lexeus
      Bueno, así:
      1: Toda la propaganda soviética sobre la composición del movimiento blanco es una mentira.

      la propaganda es propaganda, camarada, ¿cómo la imaginas durante la guerra?
      En una guerra civil, una división en la sociedad a menudo pasa por las familias.

      Cita: lexeus
      En lugar de nobles apedreados, vemos una clase media absoluta, e incluso antes de los disturbios masivos de campesinos, los campesinos vieron la luz últimamente. Surge una pregunta razonable: ¿para quién se creó la revolución?


      Es suficiente mirar el porcentaje de la población de Rusia para responder esta pregunta.

      Clase media en Rusia riendo quien es este ¿Cuántos había en comparación con los campesinos?


      Cita: lexeus
      2. La composición nacional de los defensores del régimen anterior. Resulta que los pueblos mismos no estaban ansiosos por estar en la nueva familia soviética.


      камрад ты передергиваешь, Россия всегда была многонациональным государством, но выпячивают "национальный вопрос" почему-то только в составе РККА.

      Cita: lexeus
      ¡Estaban completamente satisfechos con el estado anterior en el Imperio ruso con el papel predominante de las personas más justas en la tierra rusa! Milagros y solo. Ahora nos gustaría eso.


      Возможно ты камрад не в курсе, что во всех "национальных частях" России шла вооруженная борьба между националистами, красными и белыми; большевики просто оказались грамотней в этом вопросе.

      Cita: lexeus
      3: la principal ayuda de Entente es su intervención intencionalmente desdentada.


      Sin dientes? ¿Qué sabe sobre la intervención, en particular en el Lejano Oriente y el Norte?

      Cita: lexeus
      Pero los agentes de la Entente tenían agentes muy fuertes para los Rojos y, si lo deseaban, mediante sabotaje (de lo que eran dueños), dejaron caer la confianza en el nuevo gobierno.
      1. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​12 2013 14: 50 nuevo
        0
        Cita: lexeus
        Pero los agentes de la Entente tenían agentes muy fuertes para los Rojos y, si lo deseaban, mediante sabotaje (de lo que eran dueños), dejaron caer la confianza en el nuevo gobierno.


        Tema controvertido.

        Cita: lexeus
        Pero entonces, recordamos cómo se hizo la revolución: ¡no había pan! ¿Hubo un desvío?


        Kamrad otra vez distorsionas guiño , с этого началась Февральская буржуазная революция ( считаю что правильней называть ее - первым этапом Русской революции). Октябрьская революция "делалась" с призывом не "НЕТ ХЛЕБА!!!", а --- "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!".

        Cita: lexeus
        Un MIC a 1917g. el rey desarrolló uno poderoso.


        Rey? enlace al estudio matón ¿Cuál fue su participación personal?

        Cita: lexeus
        4.Civil, generalmente no debería ser.


        El poder de nadie, nunca se dio por vencido.
        При нежелании или невозможности проведении "революции сверху" (революция Мэйдзи) наступает "революция снизу", а вот в этом случае, как показывает история --- ВСЕГДА льется огромное количество крови (см. революцию во Франции, Англии, Нидерландах); есть третий путь, когда революции ни сверху, ни нет, но это приводит к еще большему количеству крови и как не странно в конце-концов --- революции (см. историю Китая где этот период растянулся на десятилетия и привел к гибели десятков миллионов людей).
        1. Karlsonn
          Karlsonn Junio ​​12 2013 15: 24 nuevo
          0
          Cita: Karlsonn
          cuando la revolución no es ni superior ni inferior, pero conduce a más sangre y al final no es extraño --- la revolución


          así como esto:
          - cuando no hay revolución desde arriba o desde abajo, pero esto lleva a más sangre y no importa cuán extraño sea al final --- a la revolución.
          sentir
  • lexe
    lexe Junio ​​12 2013 16: 13 nuevo
    0
    1. El error de la revolución de febrero en el tiempo: apresurado y ridiculizado
    Habrían exprimido a Alemania en un 99,9 y no en un 90 por ciento y el flujo de desmovilización no habría sido una amenaza. Creo que la desmovilización de Inglaterra / Francia después de tanta sangre necesitaba una esposa estúpida riendo no una guerra con un ex aliado ruso.
    2. Los muchachos vinieron estúpidamente con los crowche-bolcheviques y hablaron de la palanca en un adulto solo bajo el viejo sistema e incluso con fallas. Fue cara a cara que los revolucionarios de febrero carecían de mecanismos de autodefensa. No les gustaba que los bolcheviques aprendieran técnicas y trucos. Y los bolcheviques eran una organización terrorista muy unida. El mecanismo del terror estatal se perdió y ocurrió irreparable. No hay necesidad de camaradas sobre Niza ... Pero había una terrorista, estoy de acuerdo con eso. ¿Es una variante de Niza? riendo
    El mundo detrás de escena puso tanto a Kerensky como a Lenin-Trotsky. La versión más sangrienta funcionó y eso significa lo mejor. Kerensky arregló la Entente pero parcialmente. Era una figura de transición y en teoría podría ser reemplazado por un elemento proimperial más saludable. El truco de Occidente es que ellos siempre ponte todos los caballos en la carrera riendo E incluso en el trotón Oryol cuando es necesario ...
    Los intervencionistas nunca consideraron que el Lejano Oriente y el Norte fueran rusos y, de hecho, llevaron a cabo una verdadera limpieza étnica contra nosotros. Lo sé, la isla rusa.
    Y el complejo militar-industrial en 1917. el zar desarrolló uno poderoso. A veces es solo para no interferir con una mejor ocupación. Había suficientes personas sensatas en Rusia incluso sin un zar. El zar no trabajaba de noche como Stalin. ¿Quizás porque la gente inteligente y emprendedora en Rusia no era exótica entonces?
    Tienes razón sobre la propaganda ... los rojos realmente pelearon. Y pelearon como en una tierra extraña, sin piedad. Con nuevas tecnologías políticas. ¿Quién les enseñó todo esto? Los partidarios de Trotsky fueron arrastrados seriamente. Pero también había un elemento local, el agente de la policía secreta zarista, Stalin. También trajo a estos estrategas políticos al agua limpia y también a los blancos vengados.
    Gracias al camarada Stalin! por la venganza que ha encontrado a sus héroes.
    Rusia era un país campesino. Esta era nuestra reserva.) Para los campesinos, no les importa la política. Todos lucharon por esta reserva con ideas sobre cómo equiparla. Bueno, ¿qué primicias conseguiste para nuestra reserva de aldea rusa? Tuviste tiempo. Ahora la reserva ¡No! ¿Cuál es el argumento entonces?
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​12 2013 18: 33 nuevo
      0
      Cita: lexeus
      El error de la revolución de febrero en términos


      la historia de camarada no opera subjuntivo.

      Cita: lexeus
      Exprimirían a Alemania en 99,9 y no en 90 por ciento y el flujo de demobels no sería una amenaza.


      La deserción general y la evasión de servicio comenzaron en el otoño-invierno de 1915.


      Cita: lexeus
      Los muchachos vinieron estúpidamente con la palanca bolchevique y con la palanca hablaron de un adulto solo con el viejo sistema e incluso con fallas. Ante la falta de mecanismos de autodefensa entre los revolucionarios de febrero. organización terrorista


      Los bolcheviques y sus simpatizantes en todo el país eran personas 50 000.


      Cita: lexeus
      El mundo detrás de escena estableció tanto a Kerensky como a Lenin-Trotsky. La opción más sangrienta funcionó, lo que significa lo mejor


      Estos son cuentos de hadas.


      Cita: lexeus
      Un MIC a 1917g. el rey desarrolló uno poderoso.


      contemporáneo del rey escribe otro.


      Cita: lexeus
      Tienes razón sobre la propaganda ... los Rojos realmente pelearon y la condujeron como a una tierra alienígena, sin piedad.


      camarada, si no está en contra, entonces conmigo es mejor para usted.
      En la guerra civil, todos luchan con extrema crueldad.


      Cita: lexeus
      Con las nuevas tecnologías políticas, ¿quién las enseñó a todas? Arrastraron en serio a los partidarios de Trotsky.


      Soy escéptico sobre las teorías de conspiración.


      Cita: lexeus
      Pero también había un elemento local, el agente de la policía secreta zarista, Stalin.


      Stalin no era un agente de la policía secreta.
      1. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​12 2013 18: 34 nuevo
        +1
        Cita: lexeus
        Rusia era un país campesino. Era nuestra reserva.) Campesinos normales ... en política. Todos lucharon por esta reserva con ideas sobre cómo organizarla.


        в царской России 93% населения были крестьянами, в условиях промышленной революции, такая страна была обречена, та самая "винтовка на троих" которую приписывают Красной Армии на самом деле острая проблема царской армии.
        Faltaban los rifles más comunes, y se compraron en todo el mundo, hasta México y Japón, una variedad de muestras, cada una con sus propios cartuchos que no se ajustaban a las demás ... Incluso hubo una sugerencia, debido a la falta de rifles ... para equipar a los soldados con "hachas en ejes largos". Los soldados rusos tuvieron que atacar con alabardas medievales, mientras que en otros ejércitos europeos aparecieron masivamente ametralladoras ligeras y convenientes y rifles de asalto, sino también aviones de combate de todo tipo, tanques, vehículos blindados, walkie-talkies, excavadoras para cavar trincheras, tractores. y los alemanes incluso atacaron el puerto inglés de Newport con la ayuda de barcos controlados por radio (!), llenos de explosivos y enviados al objetivo por un operador de radio desde un avión ...



        Cita: lexeus
        Bueno, ¿cómo construiste nuestro pueblo de reserva ruso? Tuviste tiempo.


        Dadas las dos guerras mundiales, la guerra civil y la consiguiente devastación, dado el atraso general del país ---- personalmente creo que los increíbles han logrado el éxito.
        hi
  • tomaz99
    tomaz99 Junio ​​12 2013 19: 06 nuevo
    +1
    En el 1920 - 1921, las unidades del ejército blanco del general P. N. Wrangel se alojaron en la península de Gallipoli.
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​12 2013 23: 18 nuevo
      +1
      Cita: tomaz 99
      En el 1920 - 1921, las unidades del ejército blanco del general P. N. Wrangel se alojaron en la península de Gallipoli.


      El destino de los evacuados de Crimea fue realmente terrible.
      1. Misantrop
        Misantrop Junio ​​12 2013 23: 21 nuevo
        0
        Cita: Karlsonn
        el destino de los evacuados de Crimea fue realmente terrible

        Y los que no pudieron evacuar son aún peores. Ya Bela Kun y Rosa Zemlyachka se sintieron atraídas por la amplitud de sus almas ... triste
        1. Karlsonn
          Karlsonn Junio ​​13 2013 00: 08 nuevo
          +1
          Cita: Misantrop
          Y los que no pudieron evacuar son aún peores. Ya Bela Kun y Rosa Zemlyachka se sintieron atraídas por la amplitud de sus almas ...


          Las guerras civiles SIEMPRE terminan con la destrucción total del enemigo, siempre y en todas partes.

          para no escribir durante mucho tiempo (y aún más tezno y mejor no funcionar) haré una finta con mis oídos:

  • tomaz99
    tomaz99 Junio ​​12 2013 19: 11 nuevo
    0
    Crimea 1920. Simbólicamente nombrado.
  • lexe
    lexe Junio ​​12 2013 20: 14 nuevo
    0
    Estos son cuentos de hadas.

    ¿Entonces todo lo que dices es verdad o qué?
    Dadas las dos guerras mundiales, la guerra civil y la consiguiente devastación, dado el atraso general del país ---- personalmente creo que los increíbles han logrado el éxito.

    Y no quisiera esta contabilidad. He logrado un éxito increíble ... he logrado que sí ... Goskomstat lo confirmará. ¿Entienden que era realista evitar la Segunda Guerra Mundial si tuviéramos Rusia y no la URSS? una capa de ingenieros y nos subió con Hitler. Pero los viejos ingenieros hasta el muro o hacia la inmigración. De nuevo, los plazos ... para entrenar a la gente en lugar del disparo. Y si Stalin fue un genio tres veces, no tuvo tiempo para hacerlo.
    Soy escéptico sobre las teorías de conspiración.

    ¿Y dónde está la tesis de la conspiración? Solo un centro analítico serio podría llevar a cabo propaganda durante la Guerra Civil, los luchadores por la verdad no son capaces de hacerlo. En las capitales occidentales, estos centros todavía existen ...
    La deserción general y la evasión de servicio comenzaron en el otoño-invierno de 1915.

    El mecanismo de desmovilización progresiva se lanzó antes de lo previsto. Debe admitirse que Alemania fue un digno adversario. No solo los bolcheviques lo extendieron. Era una pena que no hubiera entrenamientos con viajes de negocios en ese momento). matón
    ¿Y por qué deberían hacerlo en los refugios? Entonces tejieron nuevas historias sobre una nueva vida.
    Inicialmente, estaba claro que Alemania perdería en la guerra. Alemania y Rusia no fueron arrastradas a la guerra. Pero Alemania, como país serio, se mantuvo estable. Luego repitieron la experiencia. Una vez más, se necesitaba un boxeador de peso pesado con un fuerte golpe pero un mal respiro. Alemania era el tronco que golpearía la puerta. disciplinado es la mejor opción.
    Inglaterra necesitaba garantías de Rusia en un mundo nuevo sin una Alemania fuerte. La monarquía estaba en el camino. El zar también entendió esto y aceptó la transferencia del poder.¡Se pusieron Kerenskrgo y un erizo con él!Устранялась возможная подоплека будующему противостоянию Россия-Запад.на время..опять сроки.. пока не вырастет новый гигант соперник России США!Но пришли ребята в кожанках числом в 50.000 и пустили все и всех под откос.)Где харчевалась верхушка ребят?На Западе.Так вариант В -матрешка)Видимо подсчитали и поняли не потянет США то супротив России.Вот СССР да другое дело.Новый боксер-тяжеловес опять же с плохой дыхалкой-идеальный зеркальный враг Западу.Нет дыхалку подправляли с помощью того же Запада-Хаммер,итальянцы.Разведка тоже не "дремала".Сливал нам запад ноу-хао в промышленности.Не удобно ведь им было что главный враг-светоч всего мира и без сапог-туалетной бумаги.А в 1991г. на нас просто махнули рукой и списали за профнепригодность.
    1. Karlsonn
      Karlsonn Junio ​​12 2013 23: 46 nuevo
      0
      Cita: lexeus
      ¿Entonces todo lo que dices es verdad o qué?


      En mi opinión personal, sí.
      pero no insisto en que mi opinión sea la única correcta.


      Cita: lexeus
      Y no quisiera esta contabilidad. Increíble éxito logrado ... alcanzado sí ... el Comité Estatal de Estadísticas lo confirmará


      probablemente porque no puedes discutir con los hechos. guiño
      Soy economista en mi segunda educación, es difícil discutir conmigo sin ser un experto. ( jactanciosamente caminando por el escenario con un sombrero de piel blanca )


      Cita: lexeus
      ¿Comprendes que evitar la Segunda Guerra Mundial fue realmente Rusia y no la URSS?


      No, no entiendo. La Segunda Guerra Mundial y su comienzo determinan el mundo de Versalles y la redivisión mundial inacabada de principios del siglo 20. Rusia, URSS, la guerra aún comenzaría.


      Cita: lexeus
      Occidente no tenía la intención de esperar cuando nacería una nueva capa de ingenieros en la URSS y se entrenaría una nueva capa de ingenieros y Hitler y yo nos acercamos a nosotros. Y aquí están los viejos ingenieros en el muro o en la inmigración.


      En este momento, todo depende de: industrialización, electrificación, erradicación total del analfabetismo y la apertura de miles de instituciones educativas: Lapotnaya Rusia con 93% de la población de los campesinos no habría podido.


      Cita: lexeus
      solo un centro analítico serio podría llevar a cabo propaganda durante la guerra civil, los luchadores por la verdad no son capaces de hacerlo.


      No estoy de acuerdo, los luchadores por la verdad pueden liderar una propaganda efectiva dentro de su propio país, y no confundan el mundo de la información de hoy con el de entonces.


      Cita: lexeus
      No fueron solo los bolcheviques los que se descompusieron.


      los bolcheviques estuvieron menos implicados en la desintegración del ejército, simplemente no tendrían estúpidamente suficientes recursos para agitarse y rendirse a más de soldados 2 500 000, esta es una historia sobre espías alemanes: los bolcheviques nacieron en la mente de los blancos derrotados, para justificar lo más posible. El país que solo necesitaban.
      Razones para la deserción:
      - la falta de talento del alto mando;
      - sabotaje en los círculos de gobierno y empresariales;
      - la falta de voluntad del país a la guerra;
      - incomprensible para los objetivos militares de la guerra ... esto es lo principal.
      1. Karlsonn
        Karlsonn Junio ​​12 2013 23: 47 nuevo
        0
        Cita: lexeus
        Inicialmente, estaba claro que Alemania perdería la guerra.


        Inicialmente nadie sabía esto.


        Cita: lexeus
        Atrajo a Alemania, no a Rusia, a la guerra, pero Alemania, como país serio, se mantuvo estable.


        Nadie se involucró en Alemania, la guerra comenzó con la presentación de Serbia a un ultimátum por parte del Imperio Austrohúngaro, con el apoyo de Alemania, permíteme recordarte que, 40 años antes, Alemania había hecho pedazos a Francia.

        Cita: lexeus
        Pero los muchachos con chaquetas de cuero llegaron en números en 50.000 y descarrilaron todo y a todos.) ¿Dónde creció la parte superior de los muchachos enérgica? En el oeste.


        de donde vinieron de Marte? todo 50 000 retumbando en el oeste? distorsionar nuevamente, repasemos las biografías. guiño


        Cita: lexeus
        Вот СССР да другое дело.Новый боксер-тяжеловес опять же с плохой дыхалкой-идеальный зеркальный враг Западу.Нет дыхалку подправляли с помощью того же Запада-Хаммер,итальянцы.Разведка тоже не "дремала".Сливал нам запад ноу-хао в промышленности.


        conversación de hilo perdido llanto ¿Quién enfrentó exactamente a Occidente con Rusia-URSS?  solicitar
        1. lexe
          lexe Junio ​​13 2013 02: 20 nuevo
          0
          ¿Tienes en tu cabeza todo el archivo de la URSS-Rusia para insistir?
          Tienes problemas con la lógica.
          El mundo de Versalles y la redistribución mundial inacabada de principios del siglo XX. Rusia, la URSS, una guerra habría comenzado de todos modos.

          Rusia tuvo las tasas de crecimiento más altas de todos los países, en 1941. teóricamente, derrotaríamos a los alemanes sin anunciar la movilización. Y en las aldeas remotas simplemente no sabríamos sobre una nueva guerra fugaz. ¿Crees que no habría electrificación e industrialización? Sí, Stalin simplemente copió los planes que aún estaban bajo el zar y se le ofrecieron. Stalin fue dotado. de hecho, pero él no era un genio. El líder debería tener subordinados brillantes y eso es todo. Aquí Stalin perdió la voz (tenía mucho miedo a la traición, puedes entenderlo por eso)
          de donde vinieron de Marte? los 50 gruñeron en el oeste? distorsionar nuevamente, repasemos las biografías. guiño


          Sabes leer. Me refería a la cima. Proteger a todos no es rentable ni siquiera para Occidente riendo
          Trotsky no vivía muy bien en los Estados Unidos. Lee su biografía, sé tan amable.
          Nadie se involucró en Alemania, la guerra comenzó con la presentación de Serbia a un ultimátum por parte del Imperio Austrohúngaro, con el apoyo de Alemania, permíteme recordarte que, 40 años antes, Alemania había hecho pedazos a Francia.

          Usted discute como profesor de historia en la escuela, de manera convincente y con un discurso pronunciado. El problema es que la historia está hecha para tontos para ocultar los defectos de los políticos.
          Inicialmente nadie sabía esto.

          ¿Es cierto? El poder combinado de la Entente superó al enemigo en un orden de magnitud. Y todo el plan alemán en parte era una utopía. El genio militar alemán está perfeccionando todo, incluso y propia tontería.
          Comprendan que la guerra no se creó para la próxima redistribución de fronteras. Las revoluciones en Europa ya habían estallado antes. El resultado previsto ya era parcial.
          Y finalmente, el 7% de lo que depende el número. Y usted sabe que la industrialización bajo el zar fue la más ahorradora con alta eficiencia en la salida. Todos los que cayeron del pueblo estaban todos dispuestos. El número de lumpen y borrachos que abandonaron el pueblo en la URSS simplemente estaba por las nubes. La URSS para escapar a la ciudad era una cuestión de principios, porque la desesperación reinaba en el campo. ¿Y cómo se llama industrialización? Un estúpido desplazamiento de la gente y todo con enormes problemas para todos.
          La educación, ya sabes, nuestra educación estaba muy adelantada. Demasiado ... fue un experimento, fracasó. Entrenar a un futuro conserje para llevar a cabo conversaciones académicas es perjudicial y no es bueno. Entonces, ¿qué tenemos ahora? ¿Quiénes son nuestros limpiadores? ¿Nos referiremos al Comité Estatal de Estadísticas? es necesario ... y eso veo todas las mañanas.
          ¿Has perdido el hilo de la conversación? -Bueno, es normal que el dogma soviético todavía esté contigo. ¿Fue bueno en la URSS? ¿Qué? El pueblo ruso. Y puede encenderse en cualquier sistema.