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La verdadera rus El brillo ruso contra la Europa bárbara.

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La verdadera rus El brillo ruso contra la Europa bárbara.

Este año, estamos celebrando el aniversario 400 de la retirada de Rusia del terrible desastre de los Problemas, la adhesión de la dinastía Romanov. Aunque la situación es algo paradójica. Se trata del comienzo de la dinastía, de los primeros Romanov en el trono: Mikhail Fedorovich, Alexey Mikhailovich, Fedor Alekseevich y su época, la mayoría de nuestros contemporáneos no saben casi nada. Moscú Rusia es algo gris y no es interesante. General ignorancia, suciedad, pobreza, esclavitud.


Ya sea negocio en el extranjero! Brillante Francia, sabia Inglaterra, lujosa Italia, negocios y ordenada Alemania ... Estos son los estereotipos prevalecientes. Parece que no hay nada que discutir aquí. Por ejemplo, el popular historiador estadounidense Robert Massey señala sin rodeos sobre el siglo XVII: "El atraso cultural de Rusia era demasiado obvio". Obvio, qué decir aquí! Evidencia como si no fuera necesaria. Pero ... el hecho del asunto es que tales estereotipos son operados sin pruebas! Si consideramos los hechos reales, entonces toda la imagen "generalmente aceptada" se está extendiendo en las costuras.


Por cierto, ¿cómo se formó, "generalmente reconocido"? Los autores occidentales tienen (y tienen) una clara tendencia a embellecer y barnizar su pasado. En particular, utiliza una recepción muy fea. Alaba a tu, declinando a los demás. Pues, historiadores rusos de los siglos XIX y principios del XX. En gran parte estaban infectados con la moda en ese momento el "westernismo". Para ellos, lo opuesto era el deseo. Para menospreciar a los propios antepasados, ajustándonos a las opiniones extranjeras.

Sin embargo, la formación de estereotipos masivos se determinó incluso sin sesgos histórico obras y novelas y películas. Después de todo, el siglo XVII fue literalmente el siglo más romántico. Fue entonces cuando los héroes de las novelas más populares vivieron y actuaron, excitando la imaginación de muchas generaciones de jóvenes. Sonaron las espadas de los mosqueteros. Redes astutas tejidas de intrigas políticas Richelieu, Mazarin y Cromwell. Bajo el Jolly Roger, los prototipos del capitán Blood, Flint y Silver cruzaron los mares. Los amigos de Til Ullenspiegel lucharon por la libertad. Krakowyak bailó y otros soldados de Pan Volodyevsky cortaron con enemigos. El misterioso prisionero "máscara de hierro" languideció en prisión. Los aventureros como Angélica dieron la vuelta al mundo. Y en los bosques estadounidenses, los "pioneros" con "rastreadores" se iluminaron con los líderes de la tubería del mundo.
Imágenes de damas cortesanas, caballeros galantes y eruditos aparecen ante sus ojos.

Bueno, recuerde al menos imágenes vívidas de cómo los mosqueteros, valientes y refinados, pisan sus talones en el piso de parquet del Louvre o caminan juntos en una línea amistosa en las aceras parisinas. Pero, en general, valdría la pena tener en cuenta: estas son fantasías, y ni siquiera historiadores, sino autores artísticos. Con la realidad histórica, tienen muy poco en común. Y a veces ni siquiera tienen uno.

Sí, Occidente amaba el lujo y la brillantez. Pero no se lograron a expensas del progreso científico o sistemas sociales más avanzados, sino debido a la gran cantidad de exprimidos de los jugos de su propia gente común y el inicio del robo de las colonias. Sí, y el brillo, si lo miras, resultó ser dudoso. Si hablamos de los mismos mosqueteros franceses, entonces solo había compañías 2, eran la guardia personal del rey. Además de estos, en Francia había un regimiento 2 de la guardia. Solo ellos recibieron un salario y usaban un uniforme, no existían otras unidades regulares en Francia. El resto del ejército se reunió a partir de destacamentos personales de nobles, de mercenarios, y era una comadreja abigarrada. Por cierto, a diferencia de Rusia, que desde el siglo XVI. Había un magnífico 10-mil cuerpos de arqueros.

Agarrar los talones del parquet con los mosqueteros sería difícil. Porque en sus tiempos los pisos en los palacios estaban cubiertos de paja. Y la paja se cambiaba una vez a la semana por una razón muy prosaica. Lo siento por la franqueza, pero no había baños en el oeste. Incluso en los palacios. Incluso en el Louvre, Palais Royal, Versalles. Sin embargo, en Inglaterra aparecieron en 1581, los británicos intercambiaron con los rusos y los turcos y tomaron prestada una innovación útil. Pero otros países europeos no se apresuraron a adoptarlo. En Francia, incluso cien años después, usaron ollas, y sirvientes especiales los acompañaron por todo el palacio. No eran suficientes en bailes y recepciones, los caballeros aristócratas se sentaban en cuclillas, las damas se sentaban debajo de las escaleras y una de las princesas alemanas se quejaba: "el Palais Royal olía a orina". Por eso, los reyes tuvieron varios palacios. De vez en cuando se mudaron, y dejaron la residencia lavada y limpia.

Pero después de todo, los europeos en general no diferían en la higiene. Percibieron el culto de la pureza mucho más tarde, en el siglo XIX. - de los chinos (en un clima tropical, el barro provocó infecciones peligrosas). Aunque antes, ante los ojos de los ciudadanos occidentales, había un ejemplo de un estilo de vida más saludable: los rusos iban al baño al menos dos veces por semana. Pero tal costumbre fue descrita por los invitados extranjeros como exótica y "bárbara". Los holandeses, los franceses y los alemanes se reían de él. Los británicos se refirieron a sus supersticiones y enseñaron que el baño conduce a enfermedades graves. Llegó al punto en que se lamentaron: dicen que el lavado frecuente "estropea el cutis" de las mujeres rusas.

No había baños ni baños en el oeste, ni siquiera en las cámaras reales. Los piojos y las pulgas se multiplicaron bajo las pelucas y se consideraron bastante normales. En Inglaterra, el piojo se llamaba "el compañero del caballero". Cuando el rey Enrique VII de Inglaterra fue coronado, surgió una disputa sobre si considerar la abundancia extrema de piojos bajo la corona como un buen augurio. Y en Francia, ya a fines del siglo XVII, en la era de Luis XIV, una colección de reglas de buen gusto enseñó que no debe cepillarse el cabello en la mesa para no compartir sus insectos con sus vecinos. La misma colección instruyó a caballeros y damas que no interfieren con lavarse las manos al menos una vez al día (!). Mejor aún, enjuágate la cara.

Fue el desorden que dio a luz a la famosa perfumería francesa. Ahogando los olores del sudor y del cuerpo sin lavar, los aristócratas generosamente rociaron perfumes, que luego se parecían a colonias fuertes. Y para ocultar la suciedad, el acné y el acné, las mujeres rociaron la cara, los hombros y el pecho con una gruesa capa de polvo. También estaba fascinado con los ungüentos, cremas y elixires de los componentes más dudosos, a menudo provocando eczema y erisipelas.

Por cierto, en el Museo-Estado de Moscú de los Romanov en Varvarka, preste atención a una exposición. Tenedor encontrado durante las excavaciones de moscú. En nuestro país, las horquillas se han utilizado desde la época de la Rus de Kiev. En Europa, comían con las manos. En Italia, los tenedores aparecieron a finales del siglo XVI, y en Francia se introdujeron solo en el siglo XVIII. Y las camas estaban hechas de enormes tamaños. Se ajustan marido, esposa, hijos, con su familia podría poner un invitado. Y los sirvientes y aprendices pasaron la noche en el suelo, uno al lado del otro.

Y el discurso de los europeos fue muy diferente de los giros refinados, que estamos acostumbrados en las novelas y las películas. Los memorias transmiten el discurso directo de los aristócratas con una multitud de palabras extremadamente obscenas, y solo en la traducción son reemplazados por alegorías. Por cierto, era típico en tiempos posteriores. Las damas alemanas o inglesas expresaron que las orejas del contramaestre se marchitarían, y en los recuentos rusos apareció un vocabulario sublime y cortés.

En cuanto a la actitud caballeresca hacia las damas, estas ideas también migraron a nuestra conciencia de las novelas del siglo XIX. Y en el Renacimiento, el poeta alemán Reimer von Tsvetten recomendó a sus esposos "tomar un bastón y estirar a la esposa en la espalda, más fuerte y con toda su fuerza, para que ella pueda sentir a su amo y no enojarse". El libro "Sobre mujeres malas" enseñó que "un burro, una mujer y una tuerca necesitan ser golpeados". Incluso los nobles, francamente, por dinero, vendían hermosas hijas a reyes, príncipes, aristócratas. Tales transacciones fueron consideradas no vergonzosas, pero extremadamente rentables. Después de todo, la amante de un funcionario de alto rango abrió el camino tanto a la carrera como al enriquecimiento de sus parientes, ella recibió una lluvia de regalos. Pero podría dar a otro, revender, pelar. El rey inglés Enrique VIII, en forma de mal humor, venció a los favoritos para que "salieran del negocio" durante varias semanas. La regla de la galantería no se aplicaba a la gente común en absoluto. Fueron tratados como si fueran a ser utilizados.

La economía de los países europeos siguió siendo predominantemente agraria. Los campesinos componían 90-95% de la población. Había pocas ciudades pequeñas: París (400 miles. Habitantes), Londres (200 miles.), Roma (110 miles.) Otros centros: Estocolmo, Copenhague, Bristol, Ámsterdam, Viena, Varsovia, se limitaban a 20-40 mil. Habitantes y la población de la mayoría de las ciudades no superaba los 1-5, pero su característica común y característica era la suciedad y el hacinamiento (hasta 1000 personas por hectárea).

Las casas se apretaron en el espacio estrecho de las paredes de la fortaleza, se construyeron en el piso 3-4, y el ancho de la mayoría de las calles no excedía los metros 2. Los carros no pasaban por ellos. La gente caminaba a caballo, a pie, y los hombres ricos se vestían con sus zapatillas. Incluso en París, solo una calle estaba pavimentada, el Boulevard Soures la Reine era el único lugar donde la nobleza podía pasear, donde eligieron "mostrarse". Otras calles no estaban pavimentadas, no tenían aceras, y en el medio de cada una había una zanja, donde los desechos se tiraban por las ventanas y el contenido de las macetas se derramaba (tampoco había inodoros en las casas). Y el terreno en la ciudad era costoso, y para ocupar un área más pequeña, el segundo piso tenía un saliente sobre el primero, el tercero sobre el segundo, y la calle parecía un túnel, donde no había suficiente luz y aire, la evaporación de la basura acumulada.

Los viajeros, acercándose a una gran ciudad, sintieron el hedor desde lejos. Aunque la gente del pueblo se acostumbró y no lo notó. Las condiciones insalubres causaron terribles epidemias. La viruela se disparó una vez cada 5 años. La plaga, la disentería y la malaria también han sido el objetivo. Solo una de las epidemias, 1630-1631, mató a millones de 1,5 en Francia. En las ciudades italianas de Turín, Venecia, Verona, Milán durante los mismos años, entre un tercio y la mitad de los habitantes murieron. La mortalidad infantil fue muy alta, de dos bebés que sobrevivieron solos, el resto murió de la enfermedad, la desnutrición. Y las personas detrás de 50 eran consideradas ancianos. Realmente se gastaron, pobres de las privaciones, ricos de excesos.

En todos los caminos y en las propias ciudades los asaltantes asaltaban. Sus filas se unieron a los nobles arruinados, a los campesinos empobrecidos. En París, los cadáveres robados 15-20 fueron recogidos cada mañana. Pero si los bandidos (o los rebeldes) fueron capturados, fueron brutalmente masacrados. Las ejecuciones públicas en todos los países europeos fueron un espectáculo frecuente y popular. La gente dejó su negocio, trajeron esposas e hijos. En la multitud, los vendedores ambulantes correteaban, ofreciendo golosinas y bebidas. Notables señores y señoras alquilaron ventanas y balcones de casas cercanas, y en Inglaterra, espectadores especialmente construidos (con lugares pagados).

Pero tan acostumbrados a la sangre y la muerte en Occidente, que no fueron suficientes para intimidar a los criminales. Investigó lo más posible las represalias agonizantes. De acuerdo con la ley británica, se impuso una "pena calificada" por traición. El hombre fue ahorcado, pero no a muerte, sacado del bucle, abrió el estómago, cortó los genitales, cortó los brazos y las piernas y, al final, la cabeza. En 1660, el Sr. S. Pins describió: “Fui a Charing Cross para ver cómo cuelgan, liberan el interior y acosan al general de división Harrison. Al mismo tiempo, se veía lo más alegre posible en una posición similar. Finalmente, lo terminaron y mostraron su cabeza y su corazón a la gente; se escucharon fuertes vítores.

En la misma Inglaterra para otros crímenes, gradualmente, uno por uno, se colocaron pesas en el cofre, hasta que entregó el fantasma. En Francia, Alemania y Suecia, se utilizaba a menudo el rodar. Los falsificadores fueron hervidos vivos en un caldero o se vertió metal fundido en la garganta. En Polonia, los delincuentes fueron puestos en una estaca, fritos en un toro de cobre, colgados de un gancho debajo de la costilla. En Italia, el cráneo se rompió con un batidor. La decapitación y la horca eran bastante comunes.

Un viajero en Italia escribió: "Vimos a lo largo del camino colgando tantos cadáveres, que el viaje se vuelve desagradable". Y en Inglaterra colgaron vagabundos y pequeños ladrones que arrastraron objetos por valor de 5 peniques y más. El juez de paz fue entregado por el juez de paz, y en todas las ciudades, en los días de bazar, se arrancó otro grupo de culpables.

La ciencia y las universidades occidentales están muy a menudo sobresalidas. Pero olvidan o silencian deliberadamente algunas pequeñas cosas. Los conceptos de la ciencia de esa época eran muy diferentes de los de hoy. En las universidades del siglo XVI - XVII. Estudió teología, jurisprudencia, y en algunos - medicina. No había ciencias naturales en las universidades. Pasó, sin embargo, la física. Pero ella (la ciencia del dispositivo de la naturaleza) era considerada humanitaria, y estaba abarrotada según Aristóteles. Y las matemáticas fueron estudiadas exclusivamente por Euclides, Europa aún no conocía ninguna otra matemática.

Como resultado, las universidades produjeron escolásticos vacíos y jurados judiciales. Pero la medicina se mantuvo en su infancia. Los remedios generalmente reconocidos para diversas enfermedades se consideraron sangrado y laxantes. El rey Enrique II, herido con una lanza en el ojo y el cerebro, recibió un laxante y comenzó a sangrar. Durante la supuración del absceso detrás de la oreja, a Francisco II se le administraron enemas y, además, cerró la salida de pus y causó gangrena. Los laxantes condujeron a muerte a la reina Margot con neumonía. Luis XIII, de la infancia, sufrió catarro del estómago; se le dio anemia por sangrado. Y el cardenal Richelieu con hemorroides fue torturado con enemas diarios. ¡Pero fueron tratados por los mejores doctores!

Los europeos atribuyeron la magia, la alquimia, la astrología y la demonología al campo de la "ciencia". De las ciencias naturales, la astronomía comenzó a desarrollarse, se convirtió en un "subproducto" de la entonces astrología de moda. Pero cualquier investigación seria ha sido durante mucho tiempo una gran cantidad de entusiastas solitarios. De qué tipo de nivel científico podemos hablar aquí, si Giordano Bruno fue incendiado en 1600 en Roma, la obra de Copérnico "Sobre la conversión de cuerpos celestes" fue prohibida en 1616, y Galileo se vio obligado a renunciar a la evidencia de la rotación de la Tierra en 1633. Del mismo modo, el fundador de la teoría de la circulación sanguínea, Miguel Servet, fue quemado en Ginebra. Vesalia por el trabajo "Sobre la estructura del cuerpo humano" murió de hambre en prisión. Y al mismo tiempo, todos los países occidentales quemaron con entusiasmo "brujas". La cima de la terrible orgía no cayó en absoluto en los tiempos "oscuros" de la Edad Media, sino en el "brillante" siglo XVII. Las mujeres fueron enviadas a los fuegos por cientos. ¡Y las universidades están activamente involucradas en esto! Fueron ellos quienes dieron las conclusiones de los "científicos" sobre la culpa de las "brujas" y ganaron buen dinero en dicha investigación científica.

Bueno, ahora comparemos con Rusia, al menos en términos generales. En la era del reinado de los primeros Romanov, se desarrolló vigorosamente y dinámicamente. A menudo la visitaban comerciantes y diplomáticos extranjeros. Sus impresiones hablan por sí mismas. Por ejemplo, el embajador inglés Carlyle quedó impresionado por el palacio de Alexei Mikhailovich, calificando a la corte rusa como la más bella y majestuosa "entre todos los monarcas cristianos". Admirado y la riqueza. “Desde el interior, los palacios están decorados de manera hermosa y están colgados con alfombras persas, que están tan deliciosamente hechas con oro, plata y sedas, que no sabes por sorpresa dónde mirar. Allí puedes ver una colección de oro, piedras preciosas, perlas y objetos magníficos que no puedes describir todo ”(Ayrman).

Moscú ha dejado una impresión indeleble en todos los huéspedes. Fue llamada "la ciudad más rica y hermosa del mundo" (Perry). El viajero húngaro Ercole Zani escribió: “Me sorprende la enormidad de la ciudad. Supera a cualquiera de los europeos o asiáticos ... Hay innumerables personas viviendo en la ciudad, otras son un millón y otras, más informadas, más que miles de 700. Sin lugar a dudas, es tres veces más que París y Londres que he visto. ... Aunque la mayoría de los edificios están hechos de madera, pero en el exterior son muy bonitos e intercalados con las mansiones de los boyardos representan una vista maravillosa. Las calles son anchas y rectas, muchas plazas grandes; Se presenta con troncos sólidos redondos y gruesos ... ".


Las impresiones de los extranjeros vinieron no solo sobre la capital. Describieron "muchas ciudades grandes y, a su manera, magníficas" (Olearius), "populosa, hermosa arquitectura original" (Juan Persa). Destacados "templos, elegantemente y magníficamente decorados" (Kampenze). "Es imposible expresar lo hermosa que es una imagen cuando miras estos brillantes capítulos que ascienden al cielo" (Lizek).

Las ciudades rusas eran mucho más amplias que en Europa, con cada casa había grandes patios con jardines, desde la primavera hasta el otoño estaban enterrados en flores y vegetación. Las calles eran tres veces más anchas que en el oeste. Y no solo en Moscú, sino también en otras ciudades para evitar la suciedad, se cubrieron con troncos y puentes con bloques de madera planos. Los maestros rusos fueron galardonados con las más altas calificaciones de sus contemporáneos: "Sus ciudades son ricas en maestros diligentes en varios tipos" (Mihalon Litvin). Había escuelas en los monasterios y templos, que aún estaban organizados por Iván el Terrible. Y había instituciones de educación superior que capacitaban a funcionarios calificados, clérigos. Bajo Alexey Mikhailovich había 5 en Moscú.

Hubo transporte urbano, taxistas, hasta finales del siglo XVII. Los extranjeros hablaron de ellos como una curiosidad, no han tenido esto antes. No tenían correo yamskoy, que conectaban áreas remotas entre sí. “Hay un buen orden en las grandes carreteras. Los campesinos especiales se guardan en diferentes lugares, que deben prepararse con varios caballos (1 tiene una aldea con 40-50 y más caballos) para que, al recibir la orden del gran príncipe, puedan enganchar a los caballos y apresurarse (Olearius). De Moscú a Novgorod llegamos en días 6.

Los viajeros han reportado "una multitud de pueblos ricos" (Adams). “Toda la tierra está bien sembrada con pan, que los habitantes llevan a Moscú en tal cantidad que parece sorprendente. Todas las mañanas se puede ver desde 700 a trineos 800 que van allí con pan, y algunos con pescado "(Chensler). ¡Y los rusos vivieron muy bien! ¡Sin excepción, todos los extranjeros que visitaron Rusia hicieron dibujos de una prosperidad casi fabulosa en comparación con sus países de origen! La tierra "abunda en pastos y está bien procesada ... Hay mucha mantequilla de vaca, como todo tipo de productos lácteos, gracias a la gran abundancia de animales, grandes y pequeños" (Tjapolo). Mencionaron "la abundancia de granos y ganado" (Perkamot), "la abundancia de suministros vitales que honrarían incluso a la mesa más lujosa" (Lizek).

¡Y la abundancia era asequible! “No hay gente pobre en este país, porque los comestibles son tan baratos que la gente va en el camino a buscar a alguien para dárselos” (Juan de Persia, obviamente, refiriéndose a la distribución de limosnas). "En general, en toda Rusia, debido al suelo fértil de los alimentos, es muy barato" (Olearius). Barbaro, Fletcher, Pavel Aleppsky, Margaret, Contarini también escribieron sobre precios bajos. Se sorprendieron de que la carne fuera tan barata que ni siquiera se vendiera por peso, "sino con cadáveres o picados". Y los pollos y patos a menudo se vendían en cientos o urracas.

El dinero fue hecho por la gente. Las campesinas llevaban grandes aretes de plata (Fletcher, Brembach). El embajador danés Rode informó que "incluso las mujeres de origen modesto cosen un traje de tafetán o damasco y lo decoran por todos lados con encaje dorado o plateado". Describieron a la multitud de Moscú, donde "había muchas mujeres decoradas con perlas y colgadas con piedras preciosas" (Misa). Supongo que no había boyardos en la multitud. Meyerberg llegó a la conclusión: "En Moscú, la abundancia de todas las cosas necesarias para la vida, la comodidad y el lujo, e incluso obtenidas a un precio razonable, no tiene nada que envidiar a ningún país del mundo". Un diplomático alemán Geis, al discutir sobre la "riqueza rusa", dijo: "Pero en Alemania, probablemente no lo hubieran creído".

Por supuesto, el clima no fue provisto por el clima y no por alguna fertilidad especial. ¿Dónde estaban nuestros bordes del norte antes de las cosechas de Europa? La riqueza fue alcanzada por la extraordinaria diligencia y habilidades de los campesinos, artesanos. Pero también fue logrado por la sabia política del gobierno. Desde el Tiempo de los Problemas, Rusia no ha conocido conflictos civiles catastróficos, invasiones devastadoras del enemigo (el levantamiento de Razin en su escala y sus consecuencias no pudieron compararse con la Fronda francesa o la Revolución inglesa). El ejército real invariablemente destruía a cualquier enemigo.

Y el gobierno no robó a la gente. Todos los huéspedes extranjeros admiten que los impuestos en Rusia eran mucho más bajos que en el extranjero. La gente no está arruinada. Esto no fue un accidente, sino una política deliberada. Adam Olearius escribió sobre Alexei Mikhailovich que era “un soberano muy piadoso que, como su padre, no quiere permitir que al menos uno de sus campesinos se empobrezca. Si alguno de ellos se encuentra empobrecido debido a la pérdida de cultivos u otros accidentes y desgracias, entonces él, ya sea un campesino real o campesino, recibe una asignación de la orden o de la oficina en la que está a cargo, de modo que podría recuperarse, pagar su deuda y pagar impuestos a sus superiores ". Comerciantes, campesinos, artesanos tuvieron la oportunidad de expandir sus granjas, poner a los niños en pie. Como resultado, todo el estado se benefició.

Por cierto, y la epidemia ocurrió con menos frecuencia que en la Europa "civilizada". "En Rusia, en general, las personas son saludables y duraderas ... no han escuchado mucho sobre las enfermedades epidémicas ... a menudo hay personas muy ancianas aquí" (Olearius). Y si continuamos la comparación, entonces la sangre fluyó mucho menos. "El crimen es extremadamente rara vez castigado con la muerte" (Herberstein); “Las leyes de criminales y ladrones se oponen al inglés. No puedes colgarte por la primera ofensa. ”(CHENSLER). Ejecutado solo por los crímenes más terribles, y las sentencias de muerte fueron aprobadas solo en Moscú, personalmente por el zar y la Duma Boyar. Y nuestros antepasados ​​nunca conocieron locuras tan sádicas como la caza masiva de brujas ... Así es como se dispersan las historias sobre la Rusia salvaje y oprimida, y sobre la Europa iluminada y refinada.
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93 comentarios
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  1. KnyazDmitriy
    KnyazDmitriy Junio ​​11 2013 08: 17 nuevo
    +39
    ¡Tales artículos deben ser filmados y publicados en los canales centrales para que los niños sepan quiénes son y quiénes son sus antepasados! Y no miraron con ojos envidiosos al geyropu.
    1. vlad767
      vlad767 Junio ​​11 2013 12: 54 nuevo
      +15
      Me pregunto qué dirán los liberales a esto. Supongo que volverán a gritar que se trata de "propaganda maliciosa y antidemocrática". riendo
      1. kolobock
        kolobock Junio ​​11 2013 15: 12 nuevo
        -7
        ¿Y qué comentar sobre los opuses de los lacayos de Putin?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Denis
          Denis Junio ​​11 2013 15: 46 nuevo
          +1
          kolobock -y salió otra croll
          1. Joker
            Joker Junio ​​11 2013 15: 50 nuevo
            +4
            aquí vino otro troll

            No por mucho tiempo, pronto será eliminado como todos sus antecesores. hi
            1. Denis
              Denis Junio ​​11 2013 16: 32 nuevo
              +5
              Cita: Joker
              No por mucho tiempo, se eliminará pronto
              Son como el contenido de una alcantarilla obstruida, trepan y trepan
              Muchos bajo diferentes apodos
      2. lesnik340
        lesnik340 Junio ​​11 2013 19: 44 nuevo
        +2
        Dirán que esto no es tolerante con Europa. Y sería necesario enseñar sobre esto en la historia.
    2. Sakhalininsk
      Sakhalininsk Junio ​​11 2013 13: 37 nuevo
      +10
      Cita: knyazDmitriy
      ¡Tales artículos deben ser filmados y publicados en los canales centrales para que los niños sepan quiénes son y quiénes son sus antepasados! Y no miraron con ojos envidiosos al geyropu.


      Esto no encaja con los ideales en el lobby político occidentalizado. Y el autor tiene toda la razón con nosotros, a diferencia de los zats sedientos de sangre de la geyropa, hay algo de qué enorgullecerse. ¿Qué es lo que los detractores de Rusia son empujados por los tiranos Iván IV y Pedro I, ya que estos acusadores de salvajismo ruso escriben por su gobierno mutuo ejecutando a personas menos que sajonas imprudentes o mujeres francesas que nos condenaron por barbarie en un año ordinario?
      En una palabra, debes aprender y conocer la historia de tu tierra natal y no creer la basura que está escrita en el oeste y dictada por el oeste.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Egoza
          Egoza Junio ​​11 2013 15: 51 nuevo
          +10
          Cita: kolobock
          Incluso si Ivan IV fue ejecutado menos, sigue siendo un tirano

          ¡Él es el REY! ¡Y GOBERNADOR DEL ESTADO! Y un tirano no es un tirano: mire la horizontalidad de ese siglo. ¿O te gustaría que fuera una "mierda"?
          1. Orik
            Orik Junio ​​11 2013 17: 01 nuevo
            +6
            El es el REY! Y el estado!


            Entonces los liberales, este es el tirano. Ahora, si Juan IV arruinó el país en varias partes, vendió a su pueblo como esclavo y permitió que el riffrader occidental saqueara la riqueza, entonces sería el monarca más democrático, más cristiano e ilustrado. No había Premio Nobel entonces, pero la reversión se habría dado de una manera diferente.
    3. Nevsky
      Nevsky Junio ​​11 2013 14: 12 nuevo
      +3
      Gente, ¿crees que esto es cierto? Imperio de la Horda Rusa? Recientemente miré, al principio pensé que el autor tenía hierba cubierta de hierba, pero luego:



      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Setrac
        Setrac Junio ​​11 2013 15: 33 nuevo
        +4
        Cita: Nevsky
        Gente, ¿crees que esto es cierto? Imperio de la Horda Rusa? Recientemente miré, al principio pensé que el autor tenía hierba cubierta de hierba, pero luego:

        Al principio todo el mundo piensa así, y luego, después de descubrirlo, llegan a la conclusión de que los historiadores occidentales se divierten mucho.
        Probablemente hayas oído hablar del imperio mogol, que luego se convirtió mítico en los mongoles. El Imperio mogol superó en tamaño a la URSS.
      3. corneli
        corneli Junio ​​12 2013 14: 14 nuevo
        +1
        Cita: Nevsky
        Gente, ¿crees que esto es cierto? Imperio de la Horda Rusa? Recientemente miré, al principio pensé que el autor tenía hierba cubierta de hierba, pero luego:

        Bueno ... juzga por ti mismo, algunas de las obras de Fomenko, extractos de anotaciones y títulos de libros hablan por sí mismos:
        Moscú a la luz de la nueva cronología- "... En el siglo XIV en adelante lugar de la moderna Moscú, según los autores, la mayor batalla de la historia rusa y mundial: la batalla de Kulikovo. Después de 200 años, en el siglo XVI, la grandiosa construcción de la última capital del Gran Imperio Medieval comenzó aquí
        Zar eslavos- "¡NUESTRA CIVILIZACIÓN TIENE SIETE SIGLOS!
        Tal es la sensacional conclusión de estudios recientes de G.V.Nosovsky y A.T.Fomenko en el campo de la cronología y la reconstrucción de la historia medieval. Los nuevos resultados obtenidos por los autores en 2003-2004 permiten una mirada diferente al lugar de la ortodoxia rusa en el cristianismo. En particular, resulta que Rusia fue bautizada por Cristo mismo en el siglo XII d.C.... Y el primer siglo desde el nacimiento de Cristo resulta ser el siglo XIII dC ... "
        Cosacos-arias de Rusia a la India - Ni siquiera quiero tirar citas, adivinarás)
        La conquista de América por Yermak-Cortes y la rebelión de la Reforma a través de los ojos de los "antiguos" griegos.- "Nueva información sobre la batalla de Kulikovo, sobre Iván el Terrible y la historia de Ester, sobre la famosa campaña del ataman-conquistador Ermak-Cortes y los Grandes Conflictos del Imperio de los siglos XVI-XVII. Estos testimonios constituyen una parte importante de las obras "antiguas" de Herodoto, Plutarco y Tucídides ". - Herodoto y toda clase de Tucídides luchan, en espuma, en ataúdes.
        La división del imperio. De Grozny-Nero a Mikhail Romanov-Domitian - "Resulta que las conocidas obras" antiguas "de Tácito, Suetonio y Flavio están dedicadas principalmente a la historia de Rusia-Horda de los siglos XVI-XVII, incluida la era de la Reforma. Al parecer, los" antiguos "emperadores romanos Tiberio, Calígula, Claudio y Nerón - estos son reflejos de los cuatro reyes-khans de la Horda, unidos en la historia rusa bajo el nombre de “Iván el Terrible”. El lector descubrirá quiénes son realmente los héroes “antiguos” Dédalo e Ícaro, y también qué es el famoso faro de Pharos, una de las maravillas del mundo. Se muestra que la campaña del comandante Germánico, sobrino de Tiberio, es la conquista de América por el conquistador atamán cosaco Ermak-Cortés en el siglo XVI. Inesperadamente, el famoso emperador "antiguo" Domiciano es un reflejo parcial de Mikhail Fedorovich Romanov (así como del rey evangélico Herodes y el emperador Andrón Resulta que los "clásicos antiguos" incluso iluminaron la era de los primeros Romanov. Suetonio y Tácito conocían la historia de Ivan Susanin, quien salvó a Mikhail Romanov de los polacos en 1613. La captura de la "antigua" Jerusalén por el emperador Tito por Joseph Flavius ​​es muy probablemente el asedio y captura de Moscú en 1610-1612 por Skopin-Shuisky, y luego por Minin y Pozharsky ".
        1. Setrac
          Setrac Junio ​​12 2013 14: 38 nuevo
          0
          Cita: Corneli
          Bueno ... juzga por ti mismo, algunas de las obras de Fomenko,

          Bueno, Fomenko es un noble narrador de historias, ya envidiable, pero no tiene más delirio que en la historia tradicional.
          Por ejemplo, sabemos que en la Edad Media en la región del Bajo Volga había un poderoso estado judío - el Khazar Kaganate, PERO, durante varios siglos, los historiadores han estado colocando la "patria" de los judíos en el territorio de Palestina, tonterías.
          O bien, sabemos que antes de que aparecieran los ferrocarriles, las principales arterias de transporte eran ríos, sabemos que el Danubio es la arteria principal de Europa, lo que significa que debería haber una gran ciudad comercial cerca de la desembocadura del Danubio, a través de la cual casi TODA Europa comerciaba con los pueblos mediterráneos y eslavos. Y esa ciudad se llama ... Constance, qué coincidencia más graciosa. ¿O tal vez esto es Constantinopla?
          1. corneli
            corneli Junio ​​12 2013 15: 45 nuevo
            +3
            Cita: Setrac
            Por ejemplo, sabemos que en la Edad Media en la región del Bajo Volga había un poderoso estado judío - el Khazar Kaganate, PERO, durante varios siglos, los historiadores han estado colocando la "patria" de los judíos en el territorio de Palestina, tonterías.

            ¿Y? Bueno, estaba el Khazar Khaganate, pero ¿por qué se te ocurrió la idea de que era judío? ¿Solo porque la élite gobernante aceptó el judaísmo y un cierto número de judíos vinieron allí (al kaganate)? Y si hubieran aceptado el Islam, ¿se habrían convertido en árabes? ¿Catolicismo de los alemanes? Ortodoxia (de su aliado de Bizancio, por ejemplo): ¿griegos / romanos? Los jázaros, principalmente los nómadas, los turcos, tienen poca relación con los propios judíos y su grupo lingüístico (y cultura).
            El estado palestino es "la tierra prometida", Israel, Judea es una cosa completamente diferente ... el estado mismo (s) de los judíos. Estaba allí aprox. desde 1100 a.C. mi. hasta el 70 d.C. (tanto de forma independiente como como parte de varios imperios), hasta que levantaron a los romanos con sus levantamientos y quemaron Jerusalén (y bajo Adriano en 135, también le cambiaron el nombre y la región), y todos los judíos fueron dispersados ​​de allí, Schaub no zumbó. Para los jázaros, parte de los judíos llegó 600 años después de eso. Entonces, qué tontería no entendí.
            Cita: Setrac
            O bien, sabemos que antes de que aparecieran los ferrocarriles, las principales arterias de transporte eran ríos, sabemos que el Danubio es la arteria principal de Europa, lo que significa que debería haber una gran ciudad comercial cerca de la desembocadura del Danubio, a través de la cual casi TODA Europa comerciaba con los pueblos mediterráneos y eslavos. Y esa ciudad se llama ... Constance, qué coincidencia más graciosa. ¿O tal vez esto es Constantinopla?

            No ceder sobre las arterias, el Danubio y el comercio ... Pero la mayoría de Constantinopla, ¿la que ahora es Estambul? ¿Sin embargo, si recuerdo bien, Constance fue nombrada (renombrada) en honor a la hermana de Constantino el Grande. Así que hay 2 ciudades diferentes ... Tomes-Constanta, Bizancio-Constantinopla-Estambul.
            1. Setrac
              Setrac Junio ​​12 2013 15: 59 nuevo
              -2
              Cita: Corneli
              No ceder sobre las arterias, el Danubio y el comercio ... Pero la mayoría de Constantinopla, ¿la que ahora es Estambul? ¿Sin embargo, si recuerdo bien, Constance fue nombrada (renombrada) en honor a la hermana de Constantino el Grande. Así que hay 2 ciudades diferentes ... Tomes-Constanta, Bizancio-Constantinopla-Estambul.

              Hay muchas ciudades del mismo nombre. Y Estambul a lo largo de la historia PROBADA fue Estambul.
              Cita: Corneli
              Israel, Judea es una cosa completamente diferente ... en realidad el estado / s de los judíos. Fue allí aprox. desde 1100 aC mi. hasta 70 g.

              Bueno, ¿de dónde sacaste esto? No, es fantastico. ¡Ha estado allí desde 1953 AD!
              1. corneli
                corneli Junio ​​12 2013 16: 18 nuevo
                +2
                Cita: Setrac
                Hay muchas ciudades del mismo nombre. Y Estambul a lo largo de la historia PROBADA fue Estambul.

                Sí, ¿¿¿¿? ¿Quién "PROBADO"?))) ¿No le avergonzará mucho el hecho de que hasta 1930 el nombre oficial e internacionalmente aceptado de la ciudad fuera Constantinopolis reconocido, incluso por la Gran Asamblea Nacional de Turquía? riendo Y solo el 28 de marzo de 1930, las autoridades turcas ordenaron usar solo la versión turca del nombre, de hecho, Estambul.
                Cita: Setrac
                Bueno, ¿de dónde sacaste esto? No, es fantastico. ¡Ha estado allí desde 1953 AD!

                Por ejemplo, leí a Josefo Flavio "La guerra judía" y "Antigüedades de los judíos", Tácito "Analas" ... Fueron contemporáneos del levantamiento judío del 66-71 dC. mi. (Y Flavius ​​dac y en general participante directo y prisionero de guerra))). En general, escriben cosas "asombrosamente fantásticas", aunque antes de Fomenko son como un cáncer al cielo, claro ...
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​12 2013 16: 27 nuevo
                  -1
                  Cita: Corneli
                  Por ejemplo, leí a Josefo Flavio "La guerra judía" y "Antigüedades de los judíos", Tácito "Analas" ... Fueron contemporáneos del levantamiento judío del 66-71 dC. mi. (Y Flavius ​​dac y en general participante directo y prisionero de guerra))). En general, escriben cosas "asombrosamente fantásticas", aunque antes de Fomenko son como un cáncer al cielo, claro ...

                  Ai-ay-ay, ¿puedes decirnos dónde están almacenados los ORIGINALES de estas maravillosas obras? ¡¡¡No estan aqui!!!
                  Cita: Corneli
                  Sí, ¿¿¿¿? ¿Por quién "PROBADO"?)))

                  Es decir, la historia no ha sido probada por nadie, incluso más tarde, se adopta una opción que es beneficiosa para el gobierno en el momento de la adopción, sin ciencia.
                  1. corneli
                    corneli Junio ​​12 2013 16: 48 nuevo
                    +1
                    Cita: Setrac
                    Ai-ay-ay, ¿puedes decirnos dónde están almacenados los ORIGINALES de estas maravillosas obras? ¡¡¡No estan aqui!!!

                    No, no voy a decir, en realidad nunca me molesté en buscar "originales", ni estos ni otros libros. Si hay personas que están seguras de que nunca existieron en la naturaleza ... por el amor de Dios, que lo prueben)
                    Cita: Setrac
                    Hay muchas ciudades del mismo nombre. Y Estambul a lo largo de la historia PROBADA fue Estambul.

                    Cita: Setrac
                    Cita: Corneli
                    Sí, ¿¿¿¿? ¿Por quién "PROBADO"?)))
                    Es decir, la historia no ha sido probada por nadie, incluso más tarde, se adopta una opción que es beneficiosa para el gobierno en el momento de la adopción, sin ciencia.

                    Y aquí estás completamente perdido ... Fuentes hasta 1930 a granel, con el nombre de Constantinopla). ¿O definitivamente necesita el decreto "original" de Constantino el Grande sobre el cambio de nombre de Bizancio a Constantinopla el 11 de mayo de 330?)
                    1. Setrac
                      Setrac Junio ​​12 2013 16: 54 nuevo
                      -1
                      Cita: Corneli
                      No, no voy a decir, en realidad nunca me molesté en buscar "originales", ni estos ni otros libros. Si hay personas que están seguras de que nunca existieron en la naturaleza ... por el amor de Dios, que lo prueben)

                      Pensando con su cerebro, probablemente también "no se molestó", ¿por qué discutir si "no sabe"? Y la ciencia es tal: requiere pruebas.
                      PD En vano pasó su precioso tiempo.
                      1. corneli
                        corneli Junio ​​12 2013 17: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: Setrac
                        Pensando con su cerebro, probablemente también "no se molestó", ¿por qué discutir si "no sabe"? Y la ciencia es tal: requiere pruebas.
                        PD En vano pasó su precioso tiempo.

                        Dios mío ... ¿Y te refieres al "curso"? Disculpe, pero no vi NINGUNA prueba de usted) Cosas y eso es todo. Y sobre Constantinopla en general épico feil, luego finges que no hablamos de eso)
                        Sin embargo, trató de responder, respetado "pensando con su cerebro", "Y Estambul ha sido Estambul a lo largo de la historia PROBADA". REALMENTE estoy deseando recibir una prueba de este relleno)
                      2. Setrac
                        Setrac Junio ​​12 2013 17: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Corneli
                        Y sobre Constantinopla en general, épica feil

                        Fue "creatividad libre", disfruta. ¡Aunque parece más creíble que la versión oficial!
                        Cita: Corneli
                        evidencia de ti que no vi

                        Sobre la evidencia - a continuación.
                        Cita: Corneli
                        nunca te molestes en buscar

                        ¿Tus palabras? ¿Qué me reclama? ¡Molestia! ¡Descubrir!
                      3. corneli
                        corneli Junio ​​12 2013 17: 27 nuevo
                        0
                        ¿Entonces no tienes pruebas? ¡NO! Sólo sofismas "creatividad libre" y eso es todo. Esperado)
                      4. Setrac
                        Setrac Junio ​​12 2013 17: 34 nuevo
                        0
                        Lo siento, ¿qué prueba necesitas? Esto TÚ demuestra la veracidad de la historia oficial. Troll, por supuesto, la bestia es grande, pero no sabrosa.
                      5. corneli
                        corneli Junio ​​12 2013 18: 47 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        Lo siento, ¿qué prueba necesitas? Esto TÚ demuestra la veracidad de la historia oficial. Troll, por supuesto, la bestia es grande, pero no sabrosa.

                        Hmm ... ¡también soy un "troll"!) Volviendo al comienzo de la disputa:
                        Cita: Setrac
                        O bien, sabemos que antes de que aparecieran los ferrocarriles, las principales arterias de transporte eran ríos, sabemos que el Danubio es la arteria principal de Europa, lo que significa que debería haber una gran ciudad comercial cerca de la desembocadura del Danubio, a través de la cual casi TODA Europa comerciaba con los pueblos mediterráneos y eslavos. Y esa ciudad se llama ... Constance, qué coincidencia más graciosa. ¿O tal vez esto es Constantinopla?

                        Aquí está su "creatividad libre", expresé mi versión, con evidencia ... usted responde:
                        Cita: Setrac
                        Y Estambul a lo largo de la historia PROBADA fue Estambul.

                        También respondí eso) Y te pregunté de dónde sacaste esto))) Pero tú, no puedes responder y estás haciendo sofismas ... bueno, también has cambiado a "trolls")
                      6. Setrac
                        Setrac Junio ​​12 2013 21: 42 nuevo
                        0
                        Cita: Corneli
                        También respondí eso) Y te pregunté de dónde sacaste esto))) Pero tú, no puedes responder y estás haciendo sofismas ... bueno, también has cambiado a "trolls")

                        Si no te sientes cómodo con Fomenko, lee a Morozov o Kolyuzhny, son monstruos en comparación con Fomenko.
                      7. corneli
                        corneli Junio ​​13 2013 19: 08 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        Si no te sientes cómodo con Fomenko, lee a Morozov o Kolyuzhny, son monstruos en comparación con Fomenko.

                        Hmm ... No me conviene, porque escribe (sobre todo) tonterías monstruosas, ni siquiera puedo leerlo muy borracho (y no me dedico a las "drogas duras")). ¿Y me sugieres que lea aún más "historiadores avanzados"? Es como ... no me gusta el "humor" de Petrosyan o la "creatividad" de B. Moiseev ... ¿así que necesito encontrar "payasos" y "p ... moat" abruptamente?)
                      8. Setrac
                        Setrac Junio ​​13 2013 21: 28 nuevo
                        0
                        Cita: Corneli
                        ¿Y sugieres que lea aún más "historiadores avanzados"?

                        Oh, cómo, pero ¿qué pasa con "dame una prueba"? ¡Aquí las tienes, estudia! ¡No! No necesitas esto, no toleras un atropello sobre la vaca sagrada de la historia tradicional. Scaliger es una autoridad para ti en comparación con Lomonosov.
  • corneli
    corneli Junio ​​12 2013 14: 25 nuevo
    0
    Continuación de las obras seleccionadas de Fomenko:
    Lo que Shakespeare escribió realmente- "... Resulta que obras de teatro tan famosas como" Hamlet "," El rey Lear "," Macbeth "," Timón de Atenas "," Enrique VIII "," Titus Andronicus "se basan en los hechos reales de los siglos XII-XVI, que se desarrollaron El príncipe Hamlet es un reflejo de Andrónico-Cristo (Andrei Bogolyubsky) y Juan el Bautista; el rey Lear es un reflejo de Khan Iván el Terrible; el rey Macbeth es el rey Herodes del Evangelio; Timón de Atenas es Judas Iscariote; el rey Enrique VIII es nuevamente Iván. Terrible; la reina Ana Bolena es Elena Voloshanka = Esther ... "
    Colonización de América por Rusia-Horda en los siglos XV-XVI - "... ¿Cuándo y quién dominó Estados Unidos? ¿Por qué los khans de Crimea rezaron a los íconos ortodoxos? Cómo los profesores alemanes de historia rusa forjaron la obra de Lomonosov sobre la historia de Rusia. ¿Cuáles son las famosas siete maravillas del mundo? ¿Quién y cuándo inventó la pólvora?" riendo )
    En el siglo XVII, los Romanov destruyeron viejos libros de rango rusos y en su lugar hicieron genealogías falsas para ellos y sus nobles. Las letras latinas fueron inventadas por el famoso santo ruso Esteban de Perm en el siglo XIV como una escritura simplificada para Europa Occidental ... "
    Libro 1. Mito occidental- ".. Los autores descubrieron un importante paralelismo, según el cual los khans del Imperio de la Horda Rusa de los siglos XIII-XVI se reflejaban en los anales occidentales como los emperadores Habsburgo de los siglos XIII-XVI, así como los reyes y emperadores de la" antigua "Roma. La reina francesa Catalina de Medici, probablemente sea un reflejo de la reina rusa Sofía Paleólogo en las crónicas de Europa occidental. Se hace evidente lo que es la noche de San Bartolomé. La famosa Juana de Arco aparentemente se describe en la Biblia con el nombre de la profetisa y guerrera Débora. Y el famoso mariscal francés Gilles de Rais, el legendario compañero Juana de Arco, se reflejó en la Biblia como el famoso guerrero y héroe Sansón. Al mismo tiempo, el principal original de la historia bíblica de Sansón es la lucha de Zemschina contra Oprichnina en Rusia bajo Iván IV el Terrible en el siglo XVI ... "
    ¡Y hay tales "obras" para leer, no releer! Lo más importante de las anotaciones es lo siguiente:
    "El libro está escrito para que leerlo no requiere ningún conocimiento especial del lector(Lógicamente, una persona con un conocimiento mínimo quiere reírse de inmediato). Solo se requiere interés al ruso (¡por el bien de todo, estas tonterías están siendo escritas! especulaciones banales ... fuimos engañados toda nuestra vida, y aquí los muchachos te abrirán los ojos, no gratis) y la historia general y el deseo de resolver sus muchos enigmas.
    Así que no hay hierba ... honestamente, por el dinero
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Joker
    Joker Junio ​​11 2013 15: 12 nuevo
    +15
    Recordé una historia sobre Suvorov y el teniente, justo en el tema de los amantes de Occidente. Leer
    El teniente Kozodubov imitaba a los franceses en todo. Los modales franceses. Hablaba francés Los libros leen francés. Especialmente al teniente le gustaba hablar sobre París: y lo que se pone la gente, lo que comen, lo que beben y cómo pasan su tiempo. Y sin embargo le gustan los franceses. Y de todos modos, para él, de los rusos, no es bueno. Y aunque el mismo Kozodubov en Francia y París nunca lo ha sido, pero de sus palabras se desprendió que casi nació en París, que no era un ruso en absoluto, sino un francés.
    El teniente zumbó a sus camaradas acerca de los franceses y de París a todos sus oídos.
    Aquí, una vez se reunió con Suvorov Kozodubov, miró, preguntó:
    - ¿Cómo te va en París? ¿Qué escriben madre y padre?
    "Así que mi madre está en San Petersburgo y mi padre está en San Petersburgo", respondió el teniente sorprendido.
    - Oh, lo siento, lo siento! - Suvorov se disculpó. "Pensé que eras francés".
    El teniente no entendió nada. Todavía elogia todo lo francés, y lo ruso regaña.
    Han pasado unos días. Suvorov se reunió nuevamente con el teniente, de nuevo con una pregunta:
    - ¿Cómo te va en París? ¿Qué escriben madre y padre?
    - Entonces, Excelencia, ya lo he dicho, mi madre en San Petersburgo y mi padre en San Petersburgo. Y nací en Pskov.
    - Ah, perdona, perdona al viejo, olvida.
    El teniente no puede entender cuál es el problema. Comenzó a quejarse a sus compañeros acerca de Suvorov: dicen, el viejo mariscal de campo, dicen, el recuerdo no está en ninguna parte y el discurso a veces es incomprensible, extraño.
    Él ve a Suvorov que el teniente tampoco entendió nada.
    Sucedió justo durante la guerra con los franceses. Ven a romper en batallas. Los franceses ofrecieron intercambiar prisioneros a oficiales. Suvorov estuvo de acuerdo. Compilado por listas de oficiales de personal.
    Miré a través de Suvorov.
    "Esto no es todo", dice.
    "Todo, Su Excelencia", informan los oficiales.
    "No, no todos", repite el mariscal de campo. - Hay otro francés no especificado ...
    Los oficiales se rieron. Entendido el chiste del mariscal de campo. Le dijeron al teniente. Se apresuró a toda velocidad hacia Suvorov.
    - ¡Su Excelencia! - grita. - Su Excelencia, error! Yo ruso Te lo dije
    "No hay error", responde el mariscal de campo. - No eres ruso.
    "Ruso", dice el teniente. - ruso Y mi madre es rusa y mi padre es ruso. Y tengo un apellido Kozodubov. Y en Pskov nace.
    - No mucho nace en Pskov. Poco que la madre sí padre ruso, dice Suvorov. - Sí, no eres ruso. Tu alma no es rusa.
    Finalmente llegó a la cabeza no inteligente, lo que pasa. Cayó de rodillas, pide perdón. Pensamiento Suvorov dijo:
    - Bueno, que así sea - quédate. Solo sal de mi vista. Ve a pensar. ¡Sé orgulloso, tonto, que eres ruso!
    1. Joker
      Joker Junio ​​11 2013 15: 16 nuevo
      +4
      A quién le importa aquí es completamente todas las historias sobre Suvorov y los soldados rusos http://lib.rus.ec/b/122147/read es una lectura muy entretenida e instructiva, les diré hi
      1. Egoza
        Egoza Junio ​​11 2013 15: 55 nuevo
        +5
        Cita: Joker
        Todas las historias sobre Suvorov y soldados rusos.

        Sorprendentemente A.V. ¡Suvorov enseñó a sus hijos y pro-occidentales! Este líder ruso!
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​11 2013 17: 00 nuevo
      +2
      Por lo general, inmediatamente plantaron y dispararon por esto. Incluso civiles. Aunque puede ser en una sociedad donde los nobles en su idioma nativo, incluso después de la guerra con Napoleón, rechazaron que era la norma.
  • Apologet.Ru
    Apologet.Ru Junio ​​11 2013 17: 55 nuevo
    0
    Absolutamente cierto, colega! Por lo tanto, “Debemos esforzarnos por recrear el poder autocrático real no solo porque tal esfuerzo será el verdadero arrepentimiento en nuestro grave pecado de destruir uno de los principios originales de la vida rusa y la connivencia en esta destrucción. Este esfuerzo al mismo tiempo corresponde a la verdadera ideología rusa, que no es más que la fe ortodoxa y la vida rusa basada en ella en todas sus áreas, comenzando con la personal y terminando con el estado, por qué el estado ruso debe ser encabezado por el poder autocrático zarista. La ideología de la persona rusa nunca permitirá que la base de la vida estatal sea el poder de un poder no designado por Dios, es decir, un poder constitucional o republicano que no esté basado en la fe ortodoxa ”(“ ideología rusa ”).
  • Apologet.Ru
    Apologet.Ru Junio ​​11 2013 18: 53 nuevo
    0
    Personalmente, creo que hay 74 EXPERIMENTOS "revolucionarios" de verano sobre Rusia y 22 EXPERIENCIAS "democráticas" de verano sobre sus pueblos! ¡Solo el regreso de la institución de la monarquía autocracia, TESTED TO THE CENTURIES, salvará a Rusia!
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​11 2013 19: 03 nuevo
      -1
      No se guardará, aunque simplemente puede dejar a Putin como un gobernante de vida.
      1. Apologet.Ru
        Apologet.Ru Junio ​​11 2013 20: 13 nuevo
        +1
        Colega, ¿qué tiene que ver Putin con eso?
        La monarquía es un principio eterno, supremo y siempre posible; si se vuelve imposible para alguna nación, solo se debe a la decadencia moral de la nación misma. Lo mismo ocurre en Rusia: "si la idea rusa, aunque es alta, está más allá del poder del pueblo ruso, entonces ... esta idea para Rusia se abolirá por sí misma ... Al mismo tiempo, se abolirá la misión mundial de Rusia ..."
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​12 2013 01: 12 nuevo
          +4
          La monarquía tiene UNA ventaja sobre el circo elegido, la continuidad del poder y su preparación. Y sin la nobleza ella no funcionará. Pero en nuestro país, la nobleza tuvo que ser expulsada en el año 1820. Porque es como un gato de un proverbio chino que atrapa menos ratones, y come y duerme más.
      2. La horda
        La horda Junio ​​11 2013 20: 21 nuevo
        +1
        Cita: Avenger711
        No se guardará, aunque simplemente puede dejar a Putin como un gobernante de vida.


        solo que esto no fue suficiente, ¿qué nos vendrían los ferrocarriles de todo el mundo?
  • Prometheus
    Prometheus Junio ​​11 2013 19: 50 nuevo
    +3
    Es mejor contar lecciones de historia en las escuelas. Y luego el maestro nos habla sobre la represión y sobre cómo Stalin estranguló el complejo agroindustrial antes y después de la guerra.
  • fattalista
    fattalista Junio ​​11 2013 20: 57 nuevo
    0
    ¡¡¡¡SÍ SEÑOR!!!!
  • fuego
    fuego Junio ​​12 2013 00: 09 nuevo
    +2
    ¡Artículo impresionante, muy agradable de leer!
    ¡Te sientes como un hombre, MÁS QUE hoy, el pensamiento ha tomado un golpe sobre la prohibición de todo tipo de gaydros!
    Por una vez, estoy orgulloso del pensamiento))
  • Denis
    Denis Junio ​​11 2013 08: 35 nuevo
    +9
    Fue el desorden lo que dio origen a la famosa perfumería francesa.
    Y después de escribir sobre Rusia sin lavar, ¿qué pensaba, amaba a su país?
    Tu, mi amigo no es hora de liberas?
    Mirando el pasado y el presente, quiero inclinarme ante los reyes y las iglesias, porque han mantenido la fe, para creer o no el trabajo de todos, pero están obligados a inclinarse.
    Y ahora serían católicos con toda la alegría tlerastno-gomosyatskaya
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​11 2013 15: 35 nuevo
        +3
        Cita: kolobock
        Así que tira la computadora. También se fabrica en el oeste "tlerasty-Gomosyak"


        Sin embargo, inventado por científicos rusos.
        Además, el Occidente "Gomosyak" utiliza nuestro petróleo y gas comunistas, y no desdeña a los demás.
      2. Denis
        Denis Junio ​​11 2013 15: 37 nuevo
        +2
        Cita: kolobock
        También se hizo en el oeste "tlerastno-homosyak"
        Intente si no sabe, entonces al menos comprenda la geografía. ¿Está China al oeste?
    2. Apologet.Ru
      Apologet.Ru Junio ​​11 2013 18: 58 nuevo
      +1
      Al escribir sobre la Rusia sucia, se refería a la suciedad en las calles y en los baños públicos, y no a las normas de higiene de los campesinos, artesanos y burgueses, no estoy hablando de la aristocracia rusa ...
  • Igor39
    Igor39 Junio ​​11 2013 09: 00 nuevo
    +8
    Eso fue al barro, ahora complacerte en el culo, y luego, ¿qué? Creo que serán pervertidos sucios. riendo
    1. plis
      plis Junio ​​11 2013 14: 14 nuevo
      +3
      Además, el número de mezquitas superará el número de iglesias y luchará por la pureza moral y física de acuerdo con la ley islámica.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Joker
      Joker Junio ​​11 2013 15: 52 nuevo
      +1
      Eso fue al barro, ahora complacerte en el culo, y luego, ¿qué? Creo que serán pervertidos sucios.

      Y nuevamente lo estarán dentro de cien años, ya que lo olvidarán y lo olvidarán, si es que existen. hi
  • Lyokha79
    Lyokha79 Junio ​​11 2013 10: 27 nuevo
    +4
    Esto debe enseñarse en las escuelas, para que los niños, desde jóvenes, conozcan la historia de la Patria y estén orgullosos de que el país en el que nacieron y viven sea mucho mejor que la "Europa civilizada e ilustrada"
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx Junio ​​11 2013 10: 33 nuevo
    +9
    ¿Dónde estamos, con su baño de entonces, a sus pésimas altezas ... Eh ... Bárbaros somos, en una palabra. ¡Y gracias a Dios!
    1. avt
      avt Junio ​​11 2013 14: 46 nuevo
      +4
      Cita: Trapper7
      Eh ... Somos bárbaros, en una palabra. ¡Y gracias a Dios!

      Entonces, después de todo, la bárbara: Bárbara, Barbarroja, ¿recuerdas a Frederick? Pero solo significa bárbara - barba, bueno, y Ross - rojo, Sigismund Herberstein mencionó en su informe que la bandera en Rusia era roja. Y el artículo, sí, la juventud debería leerse.
      1. corneli
        corneli Junio ​​12 2013 00: 09 nuevo
        +1
        Cita: avt
        Entonces, después de todo, la bárbara: Barbara, Barbarroja, ¿recuerdas a Frederick? Pero solo significa barbara - barba, bueno, y Ross - rojo, Sigismund Herberstein mencionó en su informe que la bandera en Rusia era roja.

        Bárbaro: otros gr - barbaros, lat. - bárbaro, antigua gloria. bárbaro.
        Barbarroja: de Italia. Barba es la barba y Rossa es la roja
        ¿¡Era necesario torcer tanto el significado de la palabra para atraer a un "ruso" rojo aquí !? ¿bandera? triste
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • ALPETSEM
    ALPETSEM Junio ​​11 2013 11: 43 nuevo
    +8
    Es por eso que vierten sobre el pasado de Rusia con suciedad falsa, para parecer más limpios ellos mismos, su entrenamiento automático es así.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Maratenok
    Maratenok Junio ​​11 2013 11: 59 nuevo
    +5
    Cita: knyazDmitriy
    ¡Tales artículos deben ser filmados y publicados en los canales centrales para que los niños sepan quiénes son y quiénes son sus antepasados! Y no miraron con ojos envidiosos al geyropu.

    es necesario en la televisión, y el artículo es correcto que Europa es un antiguo continente sucio
    1. Coronel negro
      Coronel negro Junio ​​11 2013 13: 59 nuevo
      +3
      Y para mostrar no a la una y media de la tarde o al mediodía para las amas de casa, sino a la hora más normal, incluso con publicidad.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Denis
      Denis Junio ​​11 2013 16: 35 nuevo
      +4
      Cita: maratenok
      Europa es un antiguo continente sucio
      ¿Es lo primero? Todo vuelve a la normalidad
  • dmb
    dmb Junio ​​11 2013 12: 35 nuevo
    +4
    Compañeros ciudadanos, ¿por qué somos tan crédulos? El Occidente en sí no lo quiere en muchas de sus manifestaciones, pero es imposible culpar a todo de manera tan primitiva e indiscriminada. Leonardo y Mikkilandzhelo, Rastrelli y Rossi. Fue en el oeste que Levitsky, Rokotov, Bazhenov estudiaron. Y Lomonosov, por cierto, también. La propaganda no debe ser tan primitiva.
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​11 2013 14: 14 nuevo
      +6
      dmb
      Este artículo es solo un contrapeso a la amplia propaganda masiva sobre Rusia sin lavar y el paraíso europeo. ¿Qué tiene de malo el artículo? De ninguna manera niega los logros de los europeos. Solo dice que todo no era exactamente como se presenta, y es por eso que la población de Rusia en los siglos XVI y XVII era inferior, por ejemplo, a la francesa 16-17 veces a principios del siglo XIX casi con Francia (y no solo debido a las conquistas).
      Y en cuanto a los estudios, sí, aprendimos algo de ellos, adoptamos algo ... algo común: si tenemos en cuenta que la población de Europa nos excedió diez veces, es obvio que simplemente tuvieron que lograr un gran éxito en la ciencia, que nosotros ...
      1. Gato
        Gato Junio ​​11 2013 16: 03 nuevo
        +1
        ¿Qué tiene de malo el artículo?

        Sí, eso es correcto. Bueno, en algunos lugares el autor espesó los colores, embelleció algo. Pero en general, todo es correcto. En general, recomiendo encarecidamente leer la serie "La vida cotidiana ...", tanto nuestra como de autores occidentales.
        1. sonreír
          sonreír Junio ​​11 2013 16: 18 nuevo
          +2
          Gato
          Leí varios libros: toda la serie es demasiado grande, no hay tiempo. Es interesante, pero para algunos libros, especialmente para aquellos cuyos autores son extranjeros, hay un orden de magnitud de más reclamos que este artículo. De acuerdo, el autor de este artículo simplemente no tuvo la oportunidad de presentar un análisis detallado, no hay suficiente espacio. Entonces dijo solo lo principal ... :)))
          1. avt
            avt Junio ​​11 2013 17: 05 nuevo
            +5
            Cita: sonrisa
            Leí varios libros: toda la serie es demasiado grande, no hay tiempo.

            Parece que Rubruk en el informe o Carpini mencionan el hecho de que la Horda usa cuchillo y tenedor en una comida, ¡y esto es 1253! Además, señaló que la gente noble tiene harina, mijo, salchichas, los pobres - cordero, carne, esclavos -, incluso se llenan el estómago con agua sucia. "Este es un informe de un explorador, pero el cronista Matvey de Praga, bueno, nuestro Solzhenitsyn, ya escribió que los mongoles comen carroña, zorros y beben agua de los charcos ... Este es un garabato euriopiano tan ilustrado ... Así es como se escriben sus capítulos en la historia.
      2. dmb
        dmb Junio ​​11 2013 19: 10 nuevo
        +3
        Querido pequeño. Solo puedo repetir que la propaganda debe ser competente. Los resultados de la propaganda analfabeta se pueden observar en numerosos comentarios en los que la ignorancia se hace pasar por valor, y la tesis se plantea como el principal argumento de nuestra superioridad: "Y allí están los unos de los otros ...". Bueno, a veces las personas más "talentosas" también recuerdan que tenemos una bomba vigorosa y ortodoxia.
    2. Denis
      Denis Junio ​​11 2013 17: 48 nuevo
      +3
      Cita: dmb
      pero es imposible ser tan primitivo e indiscriminado
      ¡Derrota al enemigo con su propia arma!
      ¿No te conviertes con un gopot en el callejón para medir el conocimiento?
      En la cara y en los negocios, y también son casi humanos ...
      Leonardo y Mikkilandzhelo ...
      Son la cumbre, el pico del amanecer, ahora está al atardecer
      Y las obras de Rastrelli y Rossi pueden estar en casa, sin gomosiatina, etc., ver
      1. dmb
        dmb Junio ​​11 2013 19: 37 nuevo
        0
        ¿Y no me digas en qué parte del oeste puedes ver las creaciones de Rastrelli y Rossi con gomosyatinoy, etc.? ¿Y qué quieres decir con pr?
        1. Denis
          Denis Junio ​​11 2013 21: 39 nuevo
          +1
          Quizás no sea exactamente un pensamiento, sino basado en tu expresión
          A Occidente no le gusta en muchas de sus manifestaciones, pero es imposible culpar a todo de manera tan primitiva e indiscriminada. Leonardo y Mikkilandzhelo, Rastrelli y Rossi.
          Los moviste allí tú mismo
          Cita: dmb
          ¿Qué quieres decir con pr?
          Y esto es lo que sucedió en Londres y Suecia y sucederá más de una vez. No quiero eso en casa, lo que significa que no seguiré sus enseñanzas sobre tolerabilidad.
          1. dmb
            dmb Junio ​​11 2013 21: 55 nuevo
            +1
            ¿Todavía puedo preguntarle de qué tipo de doctrina sin salida está hablando, de qué se trata? Al mismo tiempo, sería interesante averiguar qué relación tienen con él los representantes de la cultura occidental antes mencionados y, en particular, qué aportaron exactamente a lo que sucedió en Londres y Suecia. Honestamente, puedes "bromear" durante mucho tiempo, pero la pereza. Te recomiendo que cuando escribas algo para todos, no solo para ti, a veces pienses en lo que se ha escrito, entonces tal vez "Rossi con gomosyatiny" no salga de debajo de tu pluma. PD Todas las creaciones de los arquitectos antes mencionados se encuentran en el territorio de Rusia, tanto con "gomosyatina, etc." como sin ellos.
            1. Denis
              Denis Junio ​​12 2013 00: 23 nuevo
              +1
              Tal vez no valgo tanto la frase, pero sé que la perversión de las palabras del honor del oponente no
              Cita: dmb
              de debajo de tu pluma y no saldrá "Rossi con gomosyatiny"
              ¿Dónde escribí eso?
              Cita: dmb
              ¿Y todavía puede preguntar de qué tipo de enseñanza sin salida está hablando, de qué se trata?
              Sobre las inundaciones del país por parte de los migrantes, ¿entonces necesita continuar?
              Cita: dmb
              Cuán relevantes para él son los representantes anteriores de la cultura occidental y, en particular, qué aportaron exactamente a lo que sucedió en Londres y Suecia.
              Nuevamente, malinterpretar, se dijo que no debería adoptar, por lo que no sucedió
              Cita: dmb
              Todas las obras de los arquitectos mencionados están en Rusia.
              Queda por añadir que la Tierra es redonda. Hace mucho tiempo, ya estudié en una escuela vocacional en mi vida pasada, pero incluso entonces lo supe y vi
              Y ahora quiero ver sin desfiles gay alrededor
              Entonces no
              Cita: dmb
              durante mucho tiempo para "bromear"
              intente leer detenidamente, en todo caso, y puede volver a pedir claridad
  • knn54
    knn54 Junio ​​11 2013 12: 38 nuevo
    +6
    Los hechos han sido FAMOSOS durante mucho tiempo, por lo tanto, la historia de la frondosa Europa y la bárbara Moscú es una mentira CONSCIENTE en la difusión de la cual también participan nuestros "gigantes del pensamiento y padres de la democracia rusa".
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Fuzeler
    Fuzeler Junio ​​11 2013 12: 44 nuevo
    +7
    No hablaría de Europa de manera tan inequívoca en negativo, como está escrito en el artículo, PERO, estudiando en un momento, en el marco del programa universitario (bueno, además de eso, me gustó en el 1er año), hace 10 años hice mi propia conclusión para mí. : Moscovia no era un estado tan atrasado. Al menos tome esa legislación (por ejemplo, el hecho de que la pena de muerte se usó con mucha menos frecuencia en nuestro país, o el hecho de que la "bruja" debería MUY tratar de ser realmente quemada, en su mayoría encarcelada en las prisiones del monasterio, y luego rescatada) que teníamos Bueno, el nivel de vida no es el más bajo de Europa. Mire, por ejemplo, lo que teníamos a mediados del siglo XVII (cuando comenzó el cisma religioso). No tuvimos guerras civiles tan reales como en Europa ... No, bueno, hubo enfrentamientos entre Viejos Creyentes y "Nikonians", por supuesto, pero todo esto fue de carácter local (si no me equivoco, entonces solo los hermanos del Monasterio Solovetsky opusieron resistencia a largo plazo).
    Es solo que con Pedro el Grande todo este saco con las humillaciones del viejo ha comenzado, y todavía continúa.
    1. knn54
      knn54 Junio ​​11 2013 14: 19 nuevo
      +4
      -Fuzeler: Es solo que con Pedro el Grande toda esta bolsa con las humillaciones de lo viejo como comenzó, todavía continúa.
      A través de una "ventana", Rusia entró en Rusia desde Europa: tabaco, pelucas con piojos, ropa de hombre ... con MEDIAS y CORSETAS.
      Y desde Rusia, a precios de ganga, - cáñamo, madera de barco; maíz; mineral, metal ...
      PD "¡Oh, Caesars! Fui a verlo esta mañana - se lava en una palangana pequeña - en la misma agua y se lavó las manos y la cara y escupió allí también ... Pero nos desdeña. Y no ha ido al baño desde su llegada de Viena" ... .N Tolstoi, "Pedro el primero".
      PD "Europa civilizada" y Moscú "bárbara" sobre el ejemplo de la pena de muerte:
      http://newzz.in.ua/histori/1148855352-civilizovannaya-evropa-i-varvarskaya-moskv
      a-na-primere-smertnoj-kazni.html
      1. La horda
        La horda Junio ​​11 2013 19: 55 nuevo
        +3
        Y desde Rusia, a precios de ganga, - cáñamo, madera de barco; maíz; mineral, metal ...
        PD "¡Oh, Caesars! Fui a verlo esta mañana - se lava en una palangana pequeña - en la misma agua y se lavó las manos y la cara y escupió allí también ... Pero nos desdeña. Y no ha ido al baño desde su llegada de Viena" ... .N Tolstoi, "Pedro el primero".


        ¿Cómo es que esta falsificación populista del judío A. Tolstoi "Peter 1" penetró en la mente de la gente? Es hora de dejar la imagen de Peter como un reformador progresista del país, hay demasiadas preguntas serias para él.
        Por cierto, no dio las mismas citas de "Petra1".
        -Pyotr1 - "y que tipo de pais es este, como salen de casa y cagan bajo las puertas, porque no, como los europeos estan limpios, pulcros"
        -Peter- "vamos a venir a Europa, ordenaré a todos los embajadores que se cosan los bolsillos para que no roben, te conozco"
      2. La horda
        La horda Junio ​​11 2013 20: 08 nuevo
        +3
        -Peter impuso borrachera desenfrenada entre la nobleza, los atracones fueron por varios DÍAS, muchos murieron por esto
        -Peter obligó a la gente a fumar tabaco, SIN DAÑOS todo el tiempo, pero aquí, por supuesto, MILLONES de vidas.
        Peter cambió el estilo de vida ruso introduciendo el calendario gregoriano, introduciendo en la circulación rusa LATINISMOS y otras palabras extranjeras, que es muy similar a la actual, simplemente te enferma de americanismos, me imagino cómo nuestros antepasados ​​escupieron en ese momento.
        -la introducción del vestuario no ruso, una desviación de las tradiciones de la ARQUITECTURA RUSA (TEREMA) FUE REEMPLAZADA POR LOS EXTRANJEROS estilos de arquitectura occidental y griega.
        castigo de tu propio hijo - RIGIDEZ DE UNUGHTANT.
        -sistema de educación, que no enseñaba NADA, sino solo estúpido.
        -destrucción física del pueblo ruso a través de todo tipo de empresas aventureras como la campaña de Prut.
        - Tiempo significativo este rey vivió en el extranjero porque no le gustaba Rusia.
        -Como resultado de la larga Guerra del Norte, resultó que el MUNDO NO FUE CONQUISTADO, como debería ser en una guerra honesta-heroica, sino que COMPRÓ oro. PETER AÚN NO ERA UNA PLATA.
        - El impostor se apropió del título de EMPERADOR sobre el cual se rieron abiertamente en el oeste.
        -Peter finalmente envolvió a la gente debajo de Peter, los campesinos perdieron TODOS LOS DERECHOS y finalmente se convirtieron en esclavos.
        -Y el último, si alguno de nuestro líder, gobernante, es alabado abiertamente en Occidente, entonces es impuro si es un ladrón o un impostor, como Peter es un tirano. SON EL TRATADOR del pueblo ruso.
        1. Denis
          Denis Junio ​​11 2013 21: 44 nuevo
          +1
          Cita: Horda
          Petr -Tiran Crusher del pueblo ruso
          Sería, si el catolicismo a Rusia dejara
          1. La horda
            La horda Junio ​​11 2013 22: 13 nuevo
            +1
            Cita: Denis
            Cita: Horda
            Petr -Tiran Crusher del pueblo ruso
            Sería, si el catolicismo a Rusia dejara


            Peter destruyó el patriarcado, y precisamente porque fueron los patriarcas rusos los que estaban a favor de la piedad ANTIGUA, sin innovaciones europeas, pero esto fue en ese momento. Ahora Gundyaev, guarda silencio sobre la AMERICANIZACIÓN de nuestra vida, y sobre el dominio de los judíos en todas las esferas del estado, e incluso sobre tal abominación Como justicia de menores y matrimonios entre personas del mismo sexo, no he escuchado nada de los patriarcas de nuestra iglesia, pero "sin la luz del cristianismo, todos los eslavos habrían seguido siendo bestias" aquí hay TURNOS que Gundyaev se permite.
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​12 2013 01: 14 nuevo
              0
              Sí, la Iglesia Ortodoxa Rusa para la gente, gracias, risas. Para el siglo XVIII, la ortodoxia ya podría ser eliminada.
              1. Setrac
                Setrac Junio ​​12 2013 13: 18 nuevo
                0
                Cita: Avenger711
                Sí, la Iglesia Ortodoxa Rusa para la gente, gracias, risas. Para el siglo XVIII, la ortodoxia ya podría ser eliminada.

                El ROC NUNCA fue para la gente, ella estaba interesada en el dinero, el poder, la tierra, los siervos. Tal estado en el estado, gracias a los comunistas que no pagamos los diezmos de la iglesia, parásitos en túnicas.
                Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que Dmitry Donskoy no quería luchar contra la "horda", consideraba que el poder imperial era legítimo, pero gracias a los esfuerzos de los eclesiásticos, la guerra tuvo lugar.
            2. Denis
              Denis Junio ​​12 2013 13: 43 nuevo
              +2
              Cita: Horda
              Gundyaev, guarda silencio sobre la americanización de nuestra vida, y sobre el dominio de los judíos en todas las esferas de la estadidad, e incluso sobre una abominación como la justicia juvenil y los matrimonios del mismo sexo.
              No confundo a los sacerdotes con los santos. Son de personas. Hay ascetas desinteresados, pero también hay criaturas muy ladronas (aquí, un ladrón en el antiguo significado ruso, que no solo roba, traiciona, etc.). Es malo cuando este padre es una iglesia pequeña que es aún peor si el funcionario es de la iglesia y es catastrófico cuando el líder. Los líderes pueden cometer muchas faltas, pero no todos son buenos. ¿Es el mismo Gundyaev toda la iglesia? Al igual que Putin (y antes de la EBN, la cabeza con el parche y todo tipo de cosas ...) toda Rusia?
              Y antes de G-dyayev las jerarquías de la iglesia solían ir en contra de la conciencia, pero con las autoridades
              Pero incluso si el comandante es un traidor, es imposible considerar a los traidores como la unidad completa.
        2. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​12 2013 01: 13 nuevo
          0
          Y luego el país sostuvo toda Europa por las bolas. La pregunta es dónde exactamente estás completamente equivocado y qué grandes logros de Peter perdiste de vista.
    2. Gato
      Gato Junio ​​11 2013 16: 18 nuevo
      +5
      Lidiar con la historia rusa no empezó tanto con Peter como con la época de Anna Ioanovna. Biron y los "gerentes" traídos por él de toda Europa cortaron diligentemente todo lo que pudieron. Fue entonces, por ejemplo, que surgió la versión varangiana de la historia de la Rus de Kiev con la tesis general sobre la incapacidad de los eslavos para crear su propio estado sin ayuda exterior (europea, por supuesto).
      Si alguien no lo sabe: NO SE HAN CONSERVADO los originales de las crónicas históricas de la época premongola. En general. El mismo "Cuento de años pasados" nos es conocido sólo por copias de copias, en las que los escribas también hicieron sus correcciones de acuerdo con la "situación política actual".
  • OLGRIN
    OLGRIN Junio ​​11 2013 13: 18 nuevo
    +6
    Y luego piénselo, porque no hubo una plaga general en Rusia como en Europa. Pero en el camino de Genghis Khan, Rusia fue la primera. ¡Bueyes de baño!
  • politruk419
    politruk419 Junio ​​11 2013 13: 19 nuevo
    +6
    La trilogía de Medinsky "Mitos sobre Rusia" proporciona argumentos muy convincentes de que Occidente estaba entonces muy atrás en la estructura social. La situación se estabilizó en el siglo XIX, con el inicio de la Revolución Industrial.
    París se convirtió en París bajo Louis Napoleón, es decir a mediados del siglo XIX. Y antes de eso había sralnik purulento. Londres siempre ha sido una chinche hinchada y mohosa; las mejoras comenzaron en la época de Victoria. Berlín solo floreció bajo Bismarck. Roma sigue siendo un basurero, a excepción de las ruinas del museo y el Vaticano. La mejor ciudad (en materia de planificación urbana) en Europa siempre ha sido Praga (pero muy pequeña) y luego San Petersburgo. Más tarde, Estocolmo y Amsterdam. (Y también relativamente pequeño)
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Fitter65
    Fitter65 Junio ​​11 2013 13: 36 nuevo
    +5
    Por lo tanto, no es en vano que los extranjeros en Rusia vivieran en enclaves cercados, para no estropear el país de llegada ...
  • shurup
    shurup Junio ​​11 2013 13: 41 nuevo
    -4
    Me encanta la mención de historiadores estadounidenses. El autor del pitccha estcho! En su contexto, Zadornov es un habitante estúpido garabateado y risueño de un apartamento de élite. Esperando nuevas perlas del otro lado del océano.
    ¿Qué tomar de ellos? - No van a la casa de baños en el sistema, sino que se lavan en la ducha. En lugar de paños de pie, se usan calcetines de cinco dedos y se les suenan la nariz.
  • sergey261180
    sergey261180 Junio ​​11 2013 14: 12 nuevo
    +1
    "Burro, mujer y nuez necesitan golpes"
    ¡Tus palabras de oro von Tsvetten!
    Occidente amaba el lujo y el esplendor. Pero no se lograron en absoluto debido al progreso científico o los sistemas sociales más avanzados, sino debido al exprimido extremadamente fuerte de los jugos de su propia gente común y al robo de las colonias que había comenzado.
    ¿Qué ha cambiado con los años?
    En las universidades del siglo XVI - XVII. estudió teología, jurisprudencia y, en algunos, medicina
    Y por el contrario, el MEPhI ahora ha presentado el departamento de teología. ¡Entonces estamos progresando! Justo donde?
    1. Gato
      Gato Junio ​​11 2013 15: 44 nuevo
      0
      en MEPhI, por el contrario, ahora han presentado el departamento de teología


      ¿Es una broma o es serio?
      1. sergey261180
        sergey261180 Junio ​​11 2013 18: 11 nuevo
        +2
        Seriamente. Hay un escándalo ahora. Los miembros del RAS exigen cerrarlo. La Iglesia Ortodoxa Rusa tiene sobrepeso al respecto. En resumen, la locura se fortalece.
  • nod739
    nod739 Junio ​​11 2013 17: 11 nuevo
    +3
    excelente articulo

    perdón por la guerra de información, perdimos y perdemos,
    ¿Y qué pasará después?
    Occidente ya se ha desacreditado tanto que el mismo RT supera a la audiencia de las marcas famosas de información
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​11 2013 17: 11 nuevo
    +2
    Pero al menos a partir del siglo XVIII, todo esto se consumió con éxito, luego hubo una reforma de 18, cuando los campesinos fueron colgados de deudas para las generaciones venideras, y terminaron en un país salvaje, analfabeto, eternamente hambriento, sufriendo enormemente por la falta de tierra (en serio, sobre el hambre constante el final del siglo XIX no es conocido solo por los francamente liberales, pero yo, por ejemplo, no he oído hablar de la hambruna del siglo XVIII). Porque incluso entonces querían vivir "como en Europa", sólo Europa robaba a las colonias y nuestros nobles robaban a sus siervos.

    En realidad, la búsqueda de Google más simple lleva inmediatamente a esas citas:

    "Brockhaus y Efron", cuyos autores son difíciles de sospechar de agitación pro-soviética, declara a principios del siglo XX en Rusia "un trastorno extremo de la economía campesina", y en el artículo "Hambre" enfatiza: "Desde mediados del siglo XIX, Europa occidental ha sido relevada del hambre debido a un cambio político". sistema, el auge de la economía nacional, el desarrollo de una red de comunicaciones. En Rusia, el hambre ocurre hasta entonces; tales son los años 1891-92, 1897-98, 1906-07, que causaron hambruna en vastas áreas de Rusia ". También se enfatiza que desde el siglo XI hasta el siglo XVI en Rusia hubo 8 casos de hambre por cada 100 años, pero esta cifra aumenta constantemente. En el siglo XVIII, se notaron 34 hambrunas, y solo en la primera mitad del siglo XIX (hasta 1854), ya 35.
  • Ilya Mikhalych
    Ilya Mikhalych Junio ​​11 2013 18: 48 nuevo
    +1
    Artículo interesante . Gloria a Rusia !!!
  • La horda
    La horda Junio ​​11 2013 19: 32 nuevo
    +3
    En general, toda esta era, desde la extraña muerte de Alexei Mikhailovich hasta Paul1, solo causa una serie de preguntas.
    ¿Por qué Rusia, a saber, cómo se llamaba nuestro estado bajo Alexei Mikhailovich, cambió repentinamente su vector de desarrollo tan bruscamente?
    ¿Por qué Rusia abandonó a todos los rusos?
    -en religión, la transición a la religión griega (cisma)
    - en arquitectura, la transición al griego (clasicismo) y los estándares europeos de construcción.
    - La transición a la ropa europea, ¿por qué?
    - Transición al calendario europeo, aunque los astrónomos siguen utilizando el juliano.
    captura de valores por científicos alemanes de la ciencia rusa (hasta la mitad de 19, el número de académicos alemanes fue absolutamente abrumador)
    - Y muchas, muchas otras preguntas.
    Existe tal escritor, el historiador de nuestro tiempo, Alexander Kas, y así, examinando el tiempo desde los Grandes Problemas del comienzo del siglo XVII hasta la llegada de Peter17, argumenta de manera bastante convincente que a partir de Alexei Mikhailovich, los alemanes ROMANOVA llegaron al poder en Rusia. Que el primer Romanov Peter1 y más después de él ya no era RUSSIAN KINGS, por lo que todo este tiempo antes de Pavel estaba SALVADO y era difícil de entender, casi imposible. Sin embargo, existe una analogía con los eventos de hoy,
    Los judíos llegaron al poder en Rusia y ahora tenemos lo que tenemos
    http://istclub.ru/forum/76-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%E2%84%961-%D0%BF%D0%B
    5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
    -%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC
    % D0% B0% D1% 82 palabras /
  • La horda
    La horda Junio ​​11 2013 20: 52 nuevo
    +1
    Los viajeros informaron "muchos pueblos ricos" (Adams). “Toda la tierra está bien sembrada con pan, que los residentes están transportando a Moscú en cantidades que parecen sorprendentes. Todas las mañanas puedes ver de 700 a 800 trineos yendo allí con pan, y algunos con pescado ”(Chanceler). ¡Y los rusos vivieron muy bien!


    pero por el contrario, la foto de la aldea rusa de finales del siglo XIX Prokudin-Gorsky
    Este es un ejemplo de lo que Romanov Rusia trajo a los campesinos.



    ¿Por qué hay tanta diferencia? En el siglo XVII, Rusia era rica y próspera, y en 17-19 hubo pobreza y degradación completas. La respuesta en el siglo XVII fue el reinado de Mikhail Fedorovich y Alexei Mikhailovich RURIKOVICHI - RUSO. De acuerdo con la historia tradicional, los romanos pasaron de Mikhail Fedorovich. No como la verdad, el Anticristo vino a Rusia a imagen de Pedro.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​12 2013 01: 15 nuevo
      0
      De Peter a estas fotos otros 150-200 años. El país no fue perfilado por Peter.
      1. La horda
        La horda Junio ​​12 2013 08: 58 nuevo
        0
        Cita: Avenger711
        De Peter a estas fotos otros 150-200 años. El país no fue perfilado por Peter.


        Le di el enlace anterior al foro histórico y al club, vea quién era realmente Peter.
      2. Setrac
        Setrac Junio ​​12 2013 13: 21 nuevo
        0
        Cita: Avenger711
        De Peter a estas fotos otros 150-200 años. El país no fue perfilado por Peter.

        Todos los Romanov intentaron
    2. OLGRIN
      OLGRIN Junio ​​12 2013 12: 27 nuevo
      +1
      Sí, parece ser al revés. Los descendientes de Rurikovich de Rurik, y los Romanov son solo rusos, solo más tarde se relacionaron con los Hohenzollern por razones políticas.
      ¿Y todavía no cabe en cómo esta historia vikinga de la creación de la familia gobernante apareció solo en el siglo XVII? ¿De dónde vino el Rurikovich entonces? ¿O, por ejemplo, Iván el Terrible no sabía de sí mismo?
      Por ejemplo, mi nombre es Oleg. ¿Es este un nombre ruso antiguo o qué más? Este es un antiguo nombre escandinavo: Khilga "hablando con los muertos" (en ruso, Olga, Oleg). ¿De dónde vino en ruso? Lea el tratado Rus-Byzantium desde 806-807. hay nombres enteramente varegos.
      Otra cosa es que no fueron los rusos quienes estuvieron debajo de ellos, sino que comenzaron a vivir de acuerdo con las costumbres rusas. Yo, en su lugar, también comenzaría a vivir de manera rusa.
      Y aquí está la razón por la cual todo salió mal desde el siglo XVII, tendríamos que resolver esto para no repetirlo.
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​12 2013 13: 35 nuevo
        0
        Cita: OLGRIN
        ¿Y todavía no cabe en cómo esta historia vikinga de la creación de la familia gobernante apareció solo en el siglo XVII?

        Bueno, qué tipo de vikingos: escandinavos, esta es la especulación de los historiadores. Y sabes que la plataforma escandinava está subiendo, y relativamente rápido, y por ejemplo, había un mar en el lugar de Suecia hace 1000 años, por supuesto, algunas rocas sobresalían del agua, pero no se habló de formaciones estatales o pueblos "fuertes". Los poderosos pescadores-guerreros son el mismo mito que los imperios de los pueblos nómadas de la antigüedad.
        Pero, ¿cómo vivían los eslavos en ese momento? La agricultura de tala y quema floreció en Rusia (no escribiré que esto es Yandex para ayudar), lo que significaba que el agricultor tenía una considerable fuerza física y buenas habilidades con el hacha. Además, del 30 al 70% de la comida provenía del juego, obtenido mediante la caza, es decir, además del hacha, también se poseía cebolla y lanzas con cuernos.
        Rusia - palabras rusas con el mismo canal raíz, sirena, rocío, todo esto está conectado con el agua, es decir, los rusos son gente del río. Dado que las principales arterias de transporte eran ríos, es obvio que los míticos vikingos, varangianos, rusos y (o) eslavos.
        1. OLGRIN
          OLGRIN Junio ​​12 2013 14: 56 nuevo
          0
          Diente que doy, que hace 1000 años Escandinavia estaba en la misma forma que hoy, con pequeños cambios.
          Arriba, escribí 806-807, debes leer 906-907. Pero había muchos más contratos.
          Aquí hay un extracto del acuerdo 911, leemos:
          Somos del tipo de ruso. carls Inegeld Farlof. Veremud rulav. goudes | Roadald. Carn. frelav. rual Actuar. Truan Lee | Dole Fost. madre incluso enviado desde la olga del gran príncipe roska y de todos los izh saut bajo la torre de su luz y gran príncipe. y sus grandes boyardos ".
          ¿Dónde están los nombres eslavos? Que Gostomysl es nuestra opinión, le aconsejó a Rurik que llamara a su pariente.
          Solo que ahora desarrollaron una historia de que los eslavos no podían crear su propio estado, esto está en mi mierda. ¿Y cómo viviste antes de eso? Resulta simplemente pasar el rato en su lugar original. Qué hay Ros de Croacia, estos son cuentos de hadas polacos. Los rusos modernos son descendientes de los arios (un haplogrupo) y, por lo tanto, nuestros antepasados ​​vivieron en su territorio desde cuando la antigua Roma no existía y probablemente el antiguo Egipto. Bueno, hubo muchos eventos. No sé cómo se formó la palabra Rus, pero la palabra es hermosa y personalmente me gusta mucho.
          1. Setrac
            Setrac Junio ​​12 2013 15: 07 nuevo
            0
            Cita: OLGRIN
            Diente que doy, que hace 1000 años Escandinavia estaba en la misma forma que hoy, con pequeños cambios.

            Bueno yo soy un poquito guiño exagerado que no cancela el hecho como tal.
            Cita: OLGRIN
            ¿Dónde están los nombres eslavos?

            ¿Y qué nombres consideras eslavos y rusos?
            1. OLGRIN
              OLGRIN Junio ​​12 2013 16: 25 nuevo
              0
              Creo que eslavo (si los entiendo de oído) entonces como: Yaropolk, Mstislav, el mismo Gostomysl, Dobrynya.
              Pero los nombres Karl, Truan, Roald no me parecen eslavos o rusos.
              Con los nombres rusos ya será más difícil, estamos constantemente en progreso.
          2. La horda
            La horda Junio ​​12 2013 15: 28 nuevo
            0
            Diente que doy, que hace 1000 años Escandinavia estaba en la misma forma que hoy, con pequeños cambios.


            su diente es ciertamente un artefacto histórico pesado, pero incluso esto no será suficiente. No mintió acerca de elevar la costa escandinava, por lo que Escandinavia se eleva rápidamente.

            Aquí hay un extracto del 911, lea


            y que tipo de contrato ¿cual es el nombre de? ¿Cuándo se hizo público por primera vez?
            1. OLGRIN
              OLGRIN Junio ​​12 2013 16: 14 nuevo
              0
              El punto más alto de Escandinavia, Gallhepiggen, altura 2469m, y su altura no ha cambiado desde el primer ascenso en 1850.
              Luego, 2469 metros se dividen por 1000 años y obtenemos un aumento de 2,469 m por año. ¿No será demasiado? Incluso si restamos la mitad y luego mucho.
              Creo que este tratado se hizo público en Constantinopla exactamente en el 911 (según el estilo gregoriano), ya que este año se firmó.
        2. corneli
          corneli Junio ​​12 2013 16: 04 nuevo
          0
          Cita: Setrac
          Bueno, los vikingos son escandinavos, estas son las especulaciones de los historiadores.

          Lo que te preocupa tanto de la "versión Varangian", personalmente no lo entiendo ... Casi al mismo tiempo, los vikingos viajaron por toda Europa, quemaron la mitad de Francia (incluido París), conquistaron Inglaterra 2 veces (¿por qué no gritan eso? no puede ser asi?)
          PD Por cierto, la última gran incursión, Inglaterra, una vez conquistada por los vikingos, fue realizada por el yerno noruego de Yaroslav el Sabio) (realmente sopló), y luego el que lo derrotó voló a Guillermo de Normandía, descendiente de los vikingos nuevamente (en el mismo 1066). En realidad, esa Inglaterra "amada" como estado comenzó a existir precisamente a partir de Wilhelm. Y nada ... realmente no los aplana
          1. Setrac
            Setrac Junio ​​12 2013 16: 10 nuevo
            0
            Cita: Corneli
            Lo que te preocupa tanto de la "versión Varangian", personalmente no lo entiendo ... Casi al mismo tiempo, los vikingos viajaron por toda Europa, quemaron la mitad de Francia (incluido París), conquistaron Inglaterra 2 veces (¿por qué no gritan eso? no puede ser asi?)
            PD Por cierto, la última incursión importante, ya conquistada por los vikingos en Inglaterra, fue realizada por el yerno noruego Yaroslav el Sabio) (realmente lo sopló), y luego el que lo derrotó voló Wilhelm al descendiente normando de los vikingos nuevamente (en el mismo 1066)

            Según Stanislavsky, no lo creo.
            1. corneli
              corneli Junio ​​12 2013 16: 24 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              Según Stanislavsky, no lo creo.

              Aquellos.? ¿No había vikingos en Europa? Inglaterra no conquistó? ¿París no despedido? Los vikingos (daneses, noruegos, suecos) no fueron fundados en Irlanda, Islandia, Groenlandia y el norte. América de sus estados y asentamientos?
              1. Setrac
                Setrac Junio ​​12 2013 16: 43 nuevo
                0
                Cita: Corneli
                Aquellos.? ¿No había vikingos en Europa? Inglaterra no conquistó? ¿París no despedido? Los vikingos (daneses, noruegos, suecos) no fueron fundados en Irlanda, Islandia, Groenlandia y el norte. América de sus estados y asentamientos?

                Alguien estaba en algún lugar, alguien fue conquistado, en algún lugar dispararon e incluso fundaron algo. Pero quién es dónde y qué es una pregunta difícil. Olvidé otra pregunta importante "CUÁNDO".
                1. corneli
                  corneli Junio ​​12 2013 16: 54 nuevo
                  0
                  Cita: Setrac
                  Alguien estaba en algún lugar, alguien fue conquistado, en algún lugar dispararon e incluso fundaron algo. Pero quién es dónde y qué es una pregunta difícil. Olvidé otra pregunta importante "CUÁNDO".

                  Entendido) ¿Y tu apellido no es accidentalmente Fomenko? riendo
                  Hablando de complejidad ... No saber sobre historia absolutamente no te impide discutir ... Bueno, no sabes si estuvo Wilhelm (Rurik, Konstantin, Josephus Flavius, Tácito ...), si lo fue, entonces cuándo, dónde, qué hizo. .... pero si no te gusta la versión que asas, ¡no lo creo!) sin ninguna evidencia de que ya no tienes ... simplemente no lo creo)
                  1. Setrac
                    Setrac Junio ​​12 2013 17: 01 nuevo
                    0
                    Cita: Corneli
                    pero si no te gusta la versión que asas, ¡no lo creo!) sin ninguna evidencia de que ya no tienes ... simplemente no lo creo)

                    Usted está confundiendo algo, los historiadores que proponen versiones deben probar, indicar las fuentes y los originales, no copias, y no hay originales, ¡su Tácito surgió por primera vez en el siglo XVIII y estaba en ausencia enraizada! Debes demostrar que eres un defensor de la historia tradicional, así que si empiezo a promocionar la versión de Fomenko, tendré que proporcionar evidencia, mientras rechazo la historia oficial, me lo deben demostrar.
                    1. corneli
                      corneli Junio ​​12 2013 17: 10 nuevo
                      0
                      Cita: Setrac
                      Estás confundiendo algo, los historiadores que presentan versiones deben probar, indicar las fuentes y los originales, no copias, y no hay originales, Este es su Tácito surgido por primera vez en el siglo 18 y fue in absentia tiro!

                      Incluso aquí, feilite, "surgió" al menos desde el comienzo del siglo XV (15-primera edición impresa). (esto es cuando ya ha comenzado a imprimirse y no a reescribirse).
                      1. Setrac
                        Setrac Junio ​​12 2013 17: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Corneli
                        Incluso aquí, feilite, "surgió" al menos desde el comienzo del siglo XV (15-primera edición impresa). (esto es cuando ya ha comenzado a imprimirse y no a reescribirse).

                        No, comencemos desde la última edición CONSERVADA, no se aceptan referencias a copias que no nos han llegado.
                      2. corneli
                        corneli Junio ​​12 2013 17: 19 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        No, comencemos desde la última edición CONSERVADA, no se aceptan referencias a copias que no nos han llegado.

                        Puedes mirar las fotos en Wikipedia, hay diferentes años allí, incluidos los polémicos manuscritos "Meditsa" del siglo IX ... y donde están guardados, búscalos) No iré allí de todos modos y no te los traeré (y habrá suficientes fotos)
                      3. Setrac
                        Setrac Junio ​​12 2013 17: 44 nuevo
                        0
                        Cita: Corneli
                        Puedes mirar las fotos en Wikipedia, hay diferentes años allí, incluidos los polémicos manuscritos "Meditsa" del siglo IX ... y donde están guardados, búscalos) No iré allí de todos modos y no te los traeré (y habrá suficientes fotos)

                        Bien, aun así, de todos modos, el siglo 16 de la publicación es demasiado tarde, no huele a ninguna historia del comienzo del primer milenio. Los eventos descritos se pueden atribuir a la frontera entre el primer y el segundo milenio, sobre la base del hecho de que la fuente original (que nos ha llegado) data de esta época.
                      4. corneli
                        corneli Junio ​​12 2013 18: 10 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac
                        Bien, aun así, de todos modos, el siglo 16 de la publicación es demasiado tarde, no huele a ninguna historia del comienzo del primer milenio. Los eventos descritos se pueden atribuir a la frontera entre el primer y el segundo milenio, sobre la base del hecho de que la fuente original (que nos ha llegado) data de esta época.

                        1470 (impresión) es el siglo 15 (sobre el hecho de que hay imágenes de manuscritos del siglo 9 en silencio)). Además, los eventos descritos por Tácito se cruzan con otros contemporáneos (así como simplemente con hallazgos arqueológicos y monumentos arqueológicos). Hablando de Tácito y Flavio, en Roma está el Arco de Triunfo de Tito (construido en 80), en honor a la captura de Jerusalén en el año 70 DC. mi. ¿No es ella prueba también?)
                      5. Setrac
                        Setrac Junio ​​13 2013 21: 34 nuevo
                        0
                        Cita: Corneli
                        Hablando de Tácito y Flavio, en Roma está el Arco de Triunfo de Tito (construido en 80), en honor a la captura de Jerusalén en el año 70 DC. mi. ¿No es ella prueba también?)

                        La historia moderna está escrita de fuentes escritas, por lo que el arco triunfal de la antigüedad dudosa no es una prueba. Acerca de las fuentes escritas que describen los eventos de un PRESENTE DEL MILENIO que escribí anteriormente - engaño, usted quiere estar equivocado - su derecho, no necesita propagar sus propios errores.
  • Denis
    Denis Junio ​​12 2013 14: 09 nuevo
    +1
    Cita: Horda
    pobreza total y degradación
    ¿Vale la pena juzgar por la imagen que la casa está cubierta de paja? Así que todavía hay un lugar para conocer. Entonces puedes hacer un informe sobre los pobres de Papúa en chozas hechas de hojas de palma ... Solo en esas chozas por alguna razón ni siquiera construyen una casa con una palmera. No quieren, no hay suficiente dinero o nada ?
    Recuerda al poeta
    ... choza de paja con ventana de persianas talladas
    Sobre las persianas no diré, sino estar en la región de Yaroslavl. ¡Vi platbands tallados y cuáles! Con la pobreza, de la que les gusta hablar tanto, no los cortarán, no antes que ellos. Así que todo es relativo
    Pensando en un pedazo de pan, ¿lo cortarás?
    1. La horda
      La horda Junio ​​12 2013 14: 55 nuevo
      0
      Según la imagen, ¿vale la pena juzgar que la casa está cubierta de paja?


      Bueno, ¿qué está cubierto en tu camino con pizarra? y que traes esta ventana, ¿qué es? ¿Cuándo se cortaron estos recortes?
  • Bully
    Bully Junio ​​11 2013 21: 51 nuevo
    +2
    Sí, la razón del cambio de la dinastía Rurik está envuelta en el misterio. Aunque, sospecho, los papistas también tuvieron una mano aquí. Después de todo, la consecuencia de la llegada de los Romanov fue (como en realidad bajo Gorbachev-Yeltsin, y ahora también) la destrucción de la barrera cultural histórica a la basura espiritual, que se apresuró desde Occidente a Rusia.
  • Opera
    Opera Junio ​​11 2013 22: 14 nuevo
    +1
    Cita: Nevsky
    Gente, ¿crees que esto es cierto? Imperio de la Horda Rusa? Recientemente miré, al principio pensé que el autor tenía hierba cubierta de hierba, pero luego:

    Para responder correctamente esta pregunta y la verdad no fue tan impactante, primero puede familiarizarse con los trabajos de Klassen E.I. sobre la historia antigua de los eslavos, su traducción de las obras del filólogo polaco Tadeusz Volansky, para leer las declaraciones de Herodoto sobre los eslavos de los escitas ... Entonces quedará claro por qué, por ejemplo, el etrusco no es leído exclusivamente por eruditos occidentales, sino que queda claro usando el alfabeto eslavo y no solo eso ...
    Cada persona rusa pensativa y generalmente sensata que mira a su alrededor y no encuentra nada de mongol-tártaro donde quiera que esté en ese momento, en Moscú, Riazán, Kiev ..., al menos una vez en su vida se hizo una pregunta: ¿cómo es posible? 300 - verano (piénsalo) SU?
    Leer, luego y comparar nuestra historia con la europea no ocurre! Y el artículo es sin duda una ventaja.
    1. corneli
      corneli Junio ​​12 2013 13: 53 nuevo
      +4
      Cita: Oper
      lea las declaraciones de Herodoto sobre los eslavos de los escitas ...

      Herodoto no escribió nada sobre los "eslavos" ... poner un signo de igualdad entre escitas / sármatas / arios / quimerianos / eslavos es una nueva tendencia, en su mayor parte descabellada y basada en fantasías.
      Cita: Oper
      Cada persona rusa pensativa y generalmente sensata que mira a su alrededor y no encuentra nada de mongol-tártaro donde quiera que esté en ese momento, en Moscú, Riazán, Kiev ..., al menos una vez en su vida se hizo una pregunta: ¿cómo es posible? 300 - verano (piénsalo) SU?

      Mmmm ... puedes ir a Crimea y encontrar allí las ruinas de ciudades griegas / bizantinas que estaban allí xs cuando estaban, pero al mismo tiempo NO ENCONTRARÁS rastros de nómadas, ni hunos, ni pechenegos, ni alanos, ni polovtsianos (no había ninguno nunca y ¿son ficción?) ... aunque no ... tártaros de Crimea corren tratando de construir chozas). Y en China, por cierto, también fueron conquistados por los tártaros-mongoles, durante unos 150 años tampoco encontrarás "evidencia de la IGA" ... puedes verter tales "ejemplos" durante mucho tiempo ... Había una cultura, había un estado, pero pierdes no ... todo se ha disuelto en otros estados culturales.
      PD Por ejemplo, leí a uno de los apologistas de las "alternativas" Sr. Fomenko, él cree seriamente que el Imperio Romano no existió ... No hay nómadas de "300 años de IGA" que a veces vinieron en busca de tributo y vivieron lejos en la estepa. Y desde hace más de mil años, valores culturales y arquitectónicos, una nube de todo tipo de testimonios escritos, ciudades, casas, carreteras, puentes ... ¡Todo esto parece estar ahí, pero el Imperio Romano no!
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​12 2013 14: 26 nuevo
        -3
        Cita: Corneli
        PD Por ejemplo, leí a uno de los apologistas de las "alternativas" Sr. Fomenko, él cree seriamente que el Imperio Romano no existió ...

        Correctamente cree que no hubo Imperio Romano del Este, no hubo Imperio Romano de Occidente, pero hubo el único Gran Imperio Romano de la Nación Alemana, y ETA nunca fue propietaria de Italia o Asia Menor.
        Cita: Corneli
        una nube de todas las pruebas escritas, ciudades, casas, carreteras, puentes ...

        ¡Ese es el punto, no hay nada, ni evidencia escrita, ni evidencia arqueológica de la IGA, sino solo UNA página en los anales del siglo XVIII!
        1. La horda
          La horda Junio ​​12 2013 15: 16 nuevo
          0
          Correctamente cree que no hubo Imperio Romano del Este, no hubo Imperio Romano de Occidente, pero hubo el único Gran Imperio Romano de la Nación Alemana, y ETA nunca fue propietaria de Italia o Asia Menor.


          Entonces, ¿qué era este imperio? quien gobernó ¿toda la vida?
          1. Setrac
            Setrac Junio ​​12 2013 15: 24 nuevo
            0
            Cita: Horda
            Entonces, ¿qué era este imperio? quien gobernó ¿toda la vida?

            Yandex para ayudarte, o un wiki, como quieras, no se me ocurrió este imperio.
            1. La horda
              La horda Junio ​​12 2013 15: 34 nuevo
              0
              Cita: Setrac
              Cita: Horda
              Entonces, ¿qué era este imperio? quien gobernó ¿toda la vida?

              Yandex para ayudarte, o un wiki, como quieras, no se me ocurrió este imperio.


              Si estás hablando del Sacro Imperio Romano de los Habsburgo, solo una parte importante de Italia fue allí.
              1. corneli
                corneli Junio ​​12 2013 16: 27 nuevo
                -1
                Cita: Horda
                Si estás hablando del Sacro Imperio Romano de los Habsburgo, solo una parte importante de Italia fue allí.

                No me sorprendería mucho que este imperio "no existiera" tampoco)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • corneli
    corneli Junio ​​11 2013 23: 41 nuevo
    +1
    Leí el artículo y cientos ... mi cabeza se hincha y surgen preguntas conflictivas (
    1. Pedro 1, fue un reformador brillante y exitoso, que le dio a todo tipo de enemigos diferentes (como los suecos) lyuley y crió a Rusia. ¿O un déspota tonto, un tirano que adora a Occidente y destruye la cultura rusa súper avanzada y a Rusia en general, como estado?
    2. ¿Fue la invasión tártaro-mongol en absoluto? ¿O Kiev, Riazán, Vladimir y otras ciudades se incendiaron (bueno, o su población desapareció misteriosamente en algún lugar)?
    3. El artículo y los comentarios dicen que solo en Rusia en Moscú vivía un millón de personas, además de que había un montón de grandes ciudades, además de esto no hubo epidemias, yugo, disturbios y disturbios. La gente vivió casi como en el paraíso, se multiplicó, se multiplicó y los ricos crecieron por mucho tiempo ... ¡Y luego está escrito que en Rusia había MUCHA MENOS poblaciones que en algún tipo de Francia (donde estaba sucediendo)! ¿Cómo puede ser esto?
    4. ¿Cómo es que, dada la súper antigua civilización eslava (a partir de los arios-escitas, por ejemplo), hay menos miles de milenios de dominio total en absolutamente todo antes de Europa, somos más pobres y peor?
    En general, no entiendo nada (
    PD Al autor: En la Europa medieval, las calles estrechas se hicieron sobre la base de la defensa de la ciudad (en primer lugar) y hubo "estrechez", porque todos intentaron vivir dentro de las murallas. Está claro que la "torre" y los jardines con huertas en tales condiciones no se pueden hacer. ¿No quieres vivir bajo la protección de las murallas de la ciudad? En concurrida pero no loca "? Vivo fuera de la ciudad, pero es un problema (cuánto tiempo)
    1. La horda
      La horda Junio ​​12 2013 00: 45 nuevo
      +1
      Pedro 1, fue un reformador brillante y exitoso, que le dio a todo tipo de enemigos diferentes (como los suecos) lyuley y crió a Rusia. ¿O un déspota tonto, un tirano que adora a Occidente y destruye la cultura rusa súper avanzada y a Rusia en general, como estado?


      intente no usar Internet para contestar, pero ¿qué reformó Peter con éxito?

      ¿Fue la invasión mongol-tártara en absoluto? ¿O Kiev, Riazán, Vladimir y otras ciudades se incendiaron (bueno, o su población desapareció misteriosamente en algún lugar)?


      contra las "crónicas antiguas" "los historiadores alternativos" plantean el sentido común y las preguntas que ellos plantean por la INVASIÓN quedan suspendidas en el aire y no encuentran respuesta. Por cierto, los "historiadores alternativos" son personas que están más profundamente involucradas en la historia, no silencian los hechos y no inventan entidades extra.

      El artículo y los comentarios dicen que solo en Rusia en Moscú vivía un millón de personas, además de que había un montón de grandes ciudades, además de esto no hubo epidemias, yugo, disturbios y disturbios. La gente vivió casi como en el paraíso, se multiplicó, se multiplicó y los ricos crecieron por mucho tiempo ... ¡Y luego está escrito que en Rusia había MUCHA MENOS poblaciones que en algún tipo de Francia (donde estaba sucediendo)! ¿Cómo puede ser esto?


      usted y todos los demás que no tienen conocimiento de la historia están acostumbrados al hecho de que los historiadores tradicionales TISHniki responden todas las preguntas con la máxima precisión y sobre el nacimiento de Cristo, y sobre el comienzo de una guerra de Livonia, que está a 500 años de nosotros, pero cuanto más lejos esté el evento, peor la precisión se demuestra matemáticamente, solo SILENTES, los sucesores de los monjes medievales-escolásticos-numerólogos, pueden dar la precisión absoluta del evento. El autor de este artículo expone solo hechos tomados de notas de viajes medievales, pero cada uno de los testigos de esos eventos expone su VISIÓN sobre la situación, por lo tanto, alguien podría Parece que un millón de personas viven en Moscú a principios del siglo XVII, y para alguien menos, porque las cifras oficiales no se han conservado, o tal vez no existían.
      1. corneli
        corneli Junio ​​12 2013 13: 15 nuevo
        +1
        Cita: Horda
        intente no usar Internet para contestar, pero ¿qué reformó Peter con éxito?

        Lo intento (porque recuerdo de los libros de texto de la URSS)): el ejército, por ejemplo (aunque es una lástima, lo hice según el modelo "occidental" ... pero qué puedes hacer, era más efectivo en ese momento), creó una flota desde cero y fundé puertos y un astillero (Rusia no tenía esto), Peter construyó (la ciudad avanzada en ese momento + ubicada en un punto estratégico) ... Puedo continuar, pero aquí estás basura, si no Internet, al menos un par de libros de casa para mirar, Schaub Nitsche No te confundas)
        Cita: Horda
        ¿Fue la invasión mongol-tártara en absoluto? ¿O Kiev, Riazán, Vladimir y otras ciudades se incendiaron (bueno, o su población desapareció misteriosamente en algún lugar)?

        contra las "crónicas antiguas" "los historiadores alternativos" plantean el sentido común y las preguntas que ellos plantean por la INVASIÓN quedan suspendidas en el aire y no encuentran respuesta. Por cierto, los "historiadores alternativos" son personas que están más profundamente involucradas en la historia, no silencian los hechos y no inventan entidades extra.

        Lo siento, pero no vi la respuesta ... el misterioso "sentido común" es diferente para todos. Recientemente he leído tantos "sentido común", tanto como se me hincha la cabeza (Pero sólo las respuestas normales no son visibles. Muchas contradicciones - ya veo ... respuestas y explicaciones imputadas - ¡no!

        Cita: Horda
        El autor de este artículo expone solo hechos tomados de notas de viajes medievales, pero cada uno de los testigos presenciales de esos eventos expone su VISIÓN sobre la situación, por lo tanto, puede parecerle a alguien que un millón vive en Moscú a principios del siglo XVII, y a alguien menos, porque no hay cifras oficiales. o tal vez no lo fueron.

        No tengo pretensiones sobre el autor del artículo ni sobre la información contenida en él) Es bastante interesante e informativo. Las preguntas que he hecho se basan en el artículo y los comentarios de los lectores. En realidad, las preguntas se basan en el notorio "sentido común", porque gran parte de lo que está escrito se contradice.
        1. Setrac
          Setrac Junio ​​12 2013 14: 01 nuevo
          -1
          Cita: Corneli
          Lo intento (por lo que recuerdo de los libros de texto de la URSS)): el ejército, por ejemplo (aunque es una pena, lo hice según el modelo "occidental" ... pero qué puedes hacer, era más efectivo en ese momento)

          Me apresuro a decepcionarte, los regimientos del sistema exterior estaban en Rusia antes de Peter1, este mérito se atribuyó a Peter the First sin reservas (perdón por la tautología).
          Cita: Corneli
          creó, desde cero, una flota y fundó puertos y astilleros (Rusia no tenía esto)

          Y luego, y la flota también era un astillero, Pedro el Grande se hizo famoso por construir naves MALAS de madera en bruto, un destructor, un enemigo del pueblo, Stalin no estaba allí.
          Cita: Corneli
          construido por Peter (ciudad avanzada en ese momento + ubicada en un punto estratégico)

          Y lees CÓMO se construyó Peter, ¿crees seriamente en cientos de millones de siervos y monjes que llevaron la tierra en sus manos y faldas para llenar el pantano? ¡Marasmo! Existe la opinión de que en el lugar de Peter ya había una gran ciudad comercial y se llamaba Sr. Veliky Novgorod, Pedro el Grande solo cambió el nombre de la ciudad, y no se lo merecía. ¿O quieres decir que antes las personas eran tontas y no usaban un lugar tan estratégicamente importante, y Peter el Gran OGOGO inmediatamente cortó un chip? Esto se llama sentido común, no pienses que los antiguos eran más tontos que nosotros.
          Cita: Corneli
          Puedo continuar, pero

          Continúa, intentaremos disipar tus delirios.
          1. La horda
            La horda Junio ​​12 2013 14: 51 nuevo
            0
            Existe la opinión de que en el lugar de Peter ya había una gran ciudad comercial y se llamaba Sr. Veliky Novgorod, Pedro el Grande solo cambió el nombre de la ciudad, y no se lo merecía.


            había una ciudad, pero Oreshek, sobre Veliky Novgorod, entonces esta versión tuya es TERCERA, después de la tradicional y la versión de Fomenko. riendo
        2. La horda
          La horda Junio ​​12 2013 14: 37 nuevo
          0
          el ejército, por ejemplo (aunque es una pena, lo hice según el modelo "occidental" ... pero qué puedes hacer, era más efectivo en ese momento), con


          la reforma del ejército por Peter, como usted dice "en el modelo occidental" es
          -primero un cambio en la apariencia de un soldado, es decir la introducción de un uniforme europeo, pero pensaremos si un soldado ruso necesita todos estos sombreros armados, botas ajustadas, uniformes estrechos y ajustados porque las condiciones de Rusia y Europa son diferentes en términos climáticos. Si considera que el ejército se está creando desde cero, como por ejemplo ahora en Georgia (todo es estadounidense) es una cosa, pero el ejército ruso luchó SIEMPRE (las campañas de Crimea de Vasily Golitsin, Peter the Great), por lo tanto, las tradiciones militares multiplicadas por la experiencia crearon un soldado totalmente preparado para librar guerras en condiciones específicas. combate efectivo
          Continuar luchando en términos europeos es la construcción correcta en la misma dirección y el avance en el mismo orden correcto es también un paso de marcha, fue más como un desfile en el patio de armas. Ahora comienzas a entender que tales métodos de guerra son solo una buena manera de destruir a tus propios soldados. La reconstrucción durante el ataque tuvo un efecto más psicológico, pero bajo el fuego de la artillería, las grandes pérdidas eran inevitables.
          Y tales TRANSFORMACIONES se nos presentan como los logros sobresalientes del zar Pedro el Grande.
          Historia: FALSO, por ejemplo, la introducción de la avanzada occidental, por supuesto, el último producto del pensamiento militar occidental de las PISTOLAS DE SILICONA con una bayoneta, que por supuesto cualquier historiador no habría podido crear en Rusia. Esto puede responderse por razones lingüísticas.
          SHTYK: la palabra polaca está escrita en todos los diccionarios, nació, por supuesto, también allí, pero ¿qué significa? Los diccionarios no dan una respuesta a esto, pero solo el ruso puede dar
          La bayoneta es el tyk bastante en ruso. o
          Las protuberancias CAPSA en el cañón del arma para apuntar a una elevación, cuya palabra es definitivamente alemán, en todos los diccionarios, y ¿qué significa esto? en alemán aquí ya les resulta difícil responder, pero
          Explicación TsAPFA-STSEP, solo en ruso.
          creó, desde cero, una flota y fundó puertos y astilleros (Rusia no tenía esto)


          aquí hay un mapa de 1656 del asedio del zar Aleksey Mikhailovich de la ciudad sueca de Riga. En el mapa, los BUQUES RUSOS TRES mástiles son claramente visibles, aunque son más pequeños que los suecos, pero si son multifacéticos, ya están en el mar.

          construido por Peter (ciudad avanzada en ese momento + ubicada en un punto estratégico)


          En el sitio del futuro Petersburgo ha habido asentamientos y ciudades enteras, tanto rusas como finlandesas, por ejemplo, Oreshek, justo a la salida de Neva. Otra mentira de los comerciantes. Entonces el propio Peter no construyó nada, la ciudad fue ocupada por Menshikov, Romodanovsky
          Durante la vida de Pedro en la ciudad, se construyeron UNA O DOS casas de piedra y, tras la muerte de Pedro, la ciudad dejó de existir, tanto como lo hizo Pedro.
          Lo siento, pero no vi la respuesta ... el misterioso "sentido común" es diferente para todos. Recientemente he leído tantos "sentidos comunes", mi cabeza está hinchada


          al menos recoja el archivo de REVISIÓN MILITAR en los últimos seis meses sobre temas históricos, hay muchas cosas. Soy demasiado vago para hurgar, o en istclub.ru
          1. corneli
            corneli Junio ​​12 2013 15: 23 nuevo
            0
            Vyzh mismo me prohibió usar Internet en respuesta) que recordaba algo y dije, no quiero involucrarme en la disputa ... excepto que un momento me sorprendió sobre el ejército:
            Cita: Horda
            en primer lugar, un cambio en la apariencia de un soldado, es decir la introducción de un uniforme europeo, pero pensaremos si un soldado ruso necesita todos estos sombreros armados, botas ajustadas, uniformes estrechos y ajustados porque las condiciones de Rusia y Europa son diferentes en términos climáticos. Si considera que el ejército se está creando desde cero, como por ejemplo ahora en Georgia (todo es estadounidense) es una cosa, pero el ejército ruso luchó SIEMPRE (las campañas de Crimea de Vasily Golitsin, Peter the Great), por lo tanto, las tradiciones militares multiplicadas por la experiencia crearon un soldado totalmente preparado para librar guerras en condiciones específicas. combate efectivo

            Por lo que recuerdo, la introducción de la forma "europea" de uniformes fue escalonada, comenzando con los regimientos "divertidos", los mismos arqueros, a quienes Peter abolió (sobre todo por la conspiración, no le importan estos mosqueteros "rusos", los "guardias del cardenal" más leales will) no se disolvieron inmediatamente y participaron en sus campañas (porque las tropas del nuevo modelo no estaban lo suficientemente entrenadas). Además, si no me equivoco, tomó como modelo el "tipo sueco" del ejército. Se pueden escribir muchas cosas aquí, por supuesto, pero luego (desde la época de Gustav) este tipo estaba realmente avanzado (la interacción de la artillería, la infantería y la caballería), lo que el mismo Gustav demostró al amontonarlo todo 70 años antes de las reformas (y los rusos en ese número) y los arqueros de él se sacudieron como niños. En realidad, todos los ejércitos europeos intentaron adoptar su experiencia y tácticas, no solo Peter. En cuanto a la ropa ... ¿incluso piensas que con un abrigo de piel de oveja, un sombrero y botas, el arquero era más divertido en Crimea que un soldado con sombrero de tres picos, uniforme corto y botas? (Rusia parece grande ... y las zonas climáticas son diferentes)
            Cita: Horda
            Continuar luchando en términos europeos es la construcción correcta en la misma dirección y el avance en el mismo orden correcto es también un paso de marcha, fue más como un desfile en el patio de armas. Ahora comienzas a entender que tales métodos de guerra son solo una buena manera de destruir a tus propios soldados. La reconstrucción durante el ataque tuvo un efecto más psicológico, pero bajo el fuego de la artillería, las grandes pérdidas eran inevitables.

            Y luego generalmente lo llevabas en el lugar equivocado ... "Ahora" y esos tiempos son cosas diferentes ... Falanges, legiones, formaciones ecuestres (caballeros), cuadrados (nuevamente, falanges / legiones), y con el advenimiento de la artillería móvil y los cañones ( construcción lineal masiva y conveniente), que se abolió solo con la llegada de las armas automáticas (fue entonces cuando realmente se llenó de grandes pérdidas). En ese período de tiempo, las construcciones lineales y sus variaciones (así como durante mucho tiempo después de Peter) fueron lo mismo para la guerra. Pero los arqueros no estaban lo suficientemente preparados para tales acciones y su armamento estaba desactualizado (finalmente me canso de llevar una caña pesada además de un arma, que no es efectiva en ningún lado)
            1. La horda
              La horda Junio ​​12 2013 16: 05 nuevo
              0
              Además, si no me equivoco, tomó como modelo el "tipo sueco" del ejército.


              ¿Estás equivocado en Suecia? Peter nunca estuvo, y sus maestros fueron Lefort-Swiss, Gordon-Scot, Blumberg-German, Chambers-?

              que el mismo Gustav demostró que había acumulado todo durante 70 años antes de las reformas (incluidos los rusos) y que los arqueros lo estaban rastrillando como niños.

              cuando, en que guerra? confundes algo ...

              En cuanto a la ropa ... ¿Creo que incluso con un abrigo de piel de oveja, sombrero y botas, el arquero fue más divertido en Crimea que un soldado con un sombrero armado, un uniforme corto y botas?


              ¿Sabes que incluso en Crimea hay temperaturas negativas con nieve, y en la región del Mar Negro están soplando vientos, qué quieres y qué propones para servir en un uniforme europeo? en un abrigo de piel de oveja será mejor. ¿Serviste en el ejército?

              En ese período de tiempo, las construcciones lineales y sus variaciones (así como mucho tiempo después de Peter) fueron lo más importante para la guerra.


              no había. Las reglas elaboradas para el teatro de guerra europeo eran más JUEGO EN SOLDADOS. Y hay evidencia de esto, por ejemplo, la guerra por la independencia en los Estados Unidos. El Ejército de Inglaterra usó las construcciones no lineales clásicas y perdió la guerra porque el ejército de los Estados Unidos simplemente disparó los ataques de los Angles con distancia. Era una nueva guerra, aunque a los amers no se les ocurrió nada inteligente, pero ganaron.
              Pero los arqueros para tales acciones no estaban preparados adecuadamente y sus armas estaban desactualizadas (finalmente no puedo ayudar, además de portar un arma, también es una caña pesada, que no es muy efectiva en ningún caso)


              es una mierda, por supuesto, los arqueros mosqueteros no estaban armados con un berdyshchik, pero los arqueros arqueros estaban armados con un caparazón de coraza y fueron efectivos en el ataque, simplemente horrible riendo
              1. corneli
                corneli Junio ​​12 2013 18: 00 nuevo
                0
                Cita: Horda
                ¿Estás equivocado en Suecia? Peter nunca estuvo, y sus maestros fueron Lefort-Swiss, Gordon-Scot, Blumberg-German, Chambers-?

                Nunca escribí que Peter estaba en Suecia. El nombre Gustav 2 Adolf, ¿significa algo para ti? Entonces, este Gustav de 1610 a 1632, al frente del ejército sueco de un nuevo modelo, apretó a todos y a todo. Derrotó a las varias veces superiores fuerzas del Imperio Austriaco con sus mejores comandantes, murió en batalla y, a pesar de su muerte, su ejército aún ganó. Desde entonces, los europeos impresionados han comenzado a remodelar sus ejércitos a la manera sueca. Por tanto, no importa quiénes eran exactamente sus consejeros ... toda Europa estaba formando un ejército según el "tipo sueco" (que después de 40 años fue reemplazado por el tipo prusiano)
                Cita: Horda
                cuando, en que guerra? confundes algo ...

                En el que terminó con el Tratado de Paz de Stolbovsky de 1617, según el cual Rusia fue aislada del Báltico
                Cita: Horda
                ¿Sabes que incluso en Crimea hay temperaturas negativas con nieve, y en la región del Mar Negro están soplando vientos, qué quieres y qué propones para servir en un uniforme europeo? en un abrigo de piel de oveja será mejor. ¿Serviste en el ejército?

                ¿Sabes que el frío sigue siendo una ocurrencia rara en Crimea? Y que las guerras se peleaban por regla general en el verano (¿qué heladas?) Y que Suecia, por ejemplo, el estado del norte y nada ... corrían con botas y sombreros a pesar del hecho de que peleaban SOLO en el norte. Sí, sirvió, en las regiones del sur de la RSS de Ucrania hacía bastante calor que frío)
                Cita: Horda
                Las reglas elaboradas para el teatro de guerra europeo eran más JUEGO EN SOLDADOS. Y hay evidencia de esto, por ejemplo, la guerra por la independencia en los Estados Unidos. El Ejército de Inglaterra usó las construcciones de línea clásica y perdió la guerra porque el ejército de los Estados Unidos simplemente disparó los ataques de los ángulos desde la distancia. La guerra es nueva, aunque a Amers no se les ocurrió nada inteligente, pero ganaron.

                ¿Estás seguro de que Inglaterra perdió solo por esto? ¿Hablas en serio?) Si a los amers se les ocurrieron tales tácticas laborales, después de 100 años, durante la guerra del Norte y del Sur, ¿cómo lucharon los carneros en un sistema? ¿No es TAN tonto?
                Cita: Horda
                Por supuesto, los mosqueteros, los arqueros no estaban armados con un berdysh, pero los arqueros, armados con un berdysh, también tenían un caparazón de coraza y en el ataque fueron efectivos, solo una risa horrible.

                Creo que su "horror" es muy exagerado ... Es extremadamente inconveniente llevar contigo una caña y un mosquete, objetos largos y pesados, pero ¿qué hay de recargar un mosquete en la batalla? Finalmente puedo. Por cierto, fue por el inconveniente que los piqueteros y alabarderos europeos desaparecieron en la niebla y solo quedaron mosqueteros con bayoneta.
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​12 2013 18: 08 nuevo
                  0
                  Cita: Corneli
                  Desde entonces, los europeos impresionados comenzaron a redibujar sus ejércitos a la manera sueca.

                  La fuerza del ejército sueco no estaba relacionada con la formación y municiones del soldado de infantería. Suecia en ese momento tenía depósitos de hierro con mineral de la más alta calidad y fabricaba el mejor acero, lo que finalmente resultó en superioridad en la artillería. Las armas de bronce de otros países no canalizaron contra los cañones de acero de los suecos. Y Rusia ganó después del inicio de la producción de hierro de alta calidad en los Urales.
                  1. corneli
                    corneli Junio ​​12 2013 18: 28 nuevo
                    -1
                    Cita: Setrac
                    La fuerza del ejército sueco no estaba relacionada con la formación y municiones del soldado de infantería. Suecia en ese momento tenía depósitos de hierro con mineral de la más alta calidad y fabricaba el mejor acero, lo que finalmente resultó en superioridad en la artillería. Las armas de bronce de otros países no canalizaron contra los cañones de acero de los suecos. Y Rusia ganó después del inicio de la producción de hierro de alta calidad en los Urales.

                    Después de 70 años, cerca de Poltava, incluso el súper acero no les ayudó mucho) Y sobre la formación, bajo Gustav no es cierto ... usó una combinación de ataques de caballería ligera (que hacían regulares y luchaban disparando con pistolas y atacando con espadas), maniobras de baterías ligeras. cañones (en los ejércitos europeos de esa época, la batería de cañones estaba en su mayoría estacionaria), la infantería y la caballería tenían una formación poco profunda, pero varias líneas (en Europa todavía caminaban en cuadrados / tercios y formación muy profunda). Además, personalmente amaba el "sistema oblicuo" en las batallas generales. La combinación de lo anterior descrito con un estricto desplazamiento y le permitió ganar ... luego de su muerte, los europeos comenzaron a remachar ejércitos en su modelo.
                    1. Setrac
                      Setrac Junio ​​12 2013 18: 34 nuevo
                      0
                      Cita: Corneli
                      La combinación de lo anterior descrito con una estricta disceplina le permitió ganar ... después de su muerte, los europeos comenzaron a remachar a los ejércitos según su modelo.

                      No está claro qué impidió copiar las tácticas antes de su muerte. Cualquier táctica no basada en la ventaja tecnológica se copia fácilmente.
                      1. corneli
                        corneli Junio ​​12 2013 19: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Setrac

                        No está claro qué impidió copiar las tácticas antes de su muerte. Cualquier táctica no basada en la ventaja tecnológica se copia fácilmente.

                        Fueron copiados, con bastante rapidez, no vivió y luchó durante tanto tiempo, por lo que todo se hizo evidente de inmediato. No infantilmente, se hicieron cargo de su ejército, después de la primera derrota total del ejército austríaco. Aquel estaba dotado de personal según el último "chirrido" de las tácticas de esa época (los terciarios españoles eran entonces considerados la mejor e invencible infantería del mundo), caballería pesada y cañones pesados, comandados por no el peor general (uno de los mejores en realidad) Tilly ... y volaron hasta convertirse en polvo. ..y luego una y otra vez. Gustav murió, digamos tan estúpidamente (en la batalla se perdió en la niebla con un par de jinetes y fue asesinado por la partida de los austriacos), pero esto nuevamente fue un período de tiempo bastante corto ... hasta que se dieron cuenta de lo que tenían exactamente los suecos, mientras las tropas eran reentrenadas y así sucesivamente.
                2. La horda
                  La horda Junio ​​12 2013 19: 01 nuevo
                  0
                  No escribí que Peter estaba en Suecia. El nombre Gustav 2 Adolf, ¿está hablando de algo? Entonces, este Gustav de 1610 a 1632, al frente del nuevo ejército del ejército sueco, estaba lijando a todos y a todo.


                  muy interesante, si tan solo hubiera sido aún más interesante si no hubieras lanzado el hechizo Gustav Adolf2, ¿sino que hubieras dicho específicamente lo que había introducido allí?

                  En el que terminó con el Tratado de Paz de Stolbovsky de 1617, según el cual Rusia fue aislada del Báltico


                  Bueno, los detalles, ¿por qué decidiste que los arqueros eran retrasados ​​y los suecos avanzaron?

                  Y que las guerras generalmente se libraban en verano (¿qué heladas?)


                  Bueno, ¿por qué me cuentas sobre abrigos de piel de oveja, o crees que los estúpidos rusos se olvidaron de quitárselos en verano?

                  ¡Corrían con botas y sombreros a pesar de que peleaban SOLO en el norte!


                  correr sobre las botas sobre la rodilla creo que es incómodo, pero ¿por qué lo creo? porque correr incluso en kierzach no es conveniente.

                  ¿Estás seguro de que Inglaterra perdió solo por esto? ¿Hablas en serio?) Si a los amers se les ocurrieron tales tácticas laborales, después de 100 años, durante la guerra del Norte y del Sur, ¿cómo lucharon los carneros en un sistema? ¿No es TAN tonto?


                  velocidad de disparo de parpadeo 3vs / min rango de avistamiento 500-800m si ataca en combate paso 2 pasos / seg = 1 metro, entonces los defensores producirán 25-45 rondas / soldado de un soldado, entonces no puedes ser un gran estratega para entender que el atacante ganará la batalla en esta situación nada brilla, y esto es solo armas pequeñas, y todavía hay armas. Por lo tanto, el escenario cuando los atacantes son arrastrados por los defensores parece irreal. La historia es falsa y no es nada fácil entender la verdadera imagen de esos años. Las guerras de los siglos XVII-XIX fueron principalmente para la DESTRUCCIÓN POBLACIONES
                  Creo que su "horror" es muy exagerado ... Es extremadamente inconveniente llevar contigo una caña y un mosquete, objetos largos y pesados, pero ¿qué hay de recargar un mosquete en la batalla? Finalmente puedo.


                  ¿Encontraron una imagen de arqueros en nete, algo increíble y un berdysh, y pío, y un sable en una botella? NO PUEDE SER VERDAD. Debido a que el berdysh se debe actuar con ambas manos, y al mismo tiempo es necesario lanzar el chirrido, pero nadie lo hace. De nuevo, algo de estiramiento.
                  1. corneli
                    corneli Junio ​​12 2013 20: 12 nuevo
                    0
                    Cita: Horda
                    muy interesante, si tan solo hubiera sido aún más interesante si no hubieras lanzado el hechizo Gustav Adolf2, ¿sino que hubieras dicho específicamente lo que había introducido allí?

                    Durante media hora pintó ejércitos de suecos y europeos ... y borró accidentalmente todo (((
                    En resumen, leer un poco más alto, allí escribí a otro oponente en breve. Y en 2 palabras: un ejército con caballería heterogénea, de forma marrón (batallas), infantería de movimiento lento y artillería inmóvil que ataca al ejército con solo infantería de fusil construida en rangos poco profundos (mucha más potencia de fuego), caballería uniforme regular y armas móviles (que pueden donde se necesitaban en el campo de batalla)
                    Cita: Horda
                    Bueno, los detalles, ¿por qué decidiste que los arqueros eran retrasados ​​y los suecos avanzaron?

                    Los arqueros son el tipo de ejército "antiguo" (solo un palo en lugar de una pica y una alabarda)). Leer más que en "sueco" fue mejor.
                    Cita: Horda
                    velocidad de disparo de parpadeo 3vs / min rango de avistamiento 500-800m si ataca en combate paso 2 pasos / seg = 1 metro, entonces los defensores producirán 25-45 rondas / soldado de un soldado, entonces no puedes ser un gran estratega para entender que el atacante ganará la batalla en esta situación nada brilla, y esto es solo armas pequeñas, y todavía hay armas. Por lo tanto, el escenario cuando los atacantes son arrastrados por los defensores parece irreal. La historia es falsa y no es nada fácil entender la verdadera imagen de esos años. Las guerras de los siglos XVII-XIX fueron principalmente para la DESTRUCCIÓN POBLACIONES

                    Es imposible entender el panorama real, pero ¿qué pasa con la guerra de aniquilación ... Las luchas de las multitudes con espadas y arcos en el combate cuerpo a cuerpo no fueron sangrientas? Las guerras modernas, si fueran de una escala proporcional, ¿no habría pérdidas (bueno, o con las "más pequeñas")?
    2. corneli
      corneli Junio ​​12 2013 00: 49 nuevo
      0
      En lugar de las "desventajas" de Tiharian, sería mejor si intentaran responder las preguntas ... Al menos algunas
  • hormiga
    hormiga Junio ​​12 2013 00: 22 nuevo
    0
    En cuanto a Suvorov, no es una broma, no era ruso para tomarlo por sangre, pero estaba orgulloso de Rusia y se consideraba ruso, ¡eso es lo que deberíamos lograr!
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​12 2013 01: 16 nuevo
      0
      Calumnia insolente.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​12 2013 00: 36 nuevo
    +1
    A la pregunta de quién fue arrastrado a los incendios, así fue en Rusia.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Аввакум_Петров
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кульман,_Квирин

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Казнь_через_сожжение_в_истории_России

    Presta atención a las leyes del siglo XVIII (!).
    Tal vez se lavaron en Rusia con más frecuencia, aunque en el verano era poco probable que volvieran a calentar debido a la amenaza de incendios, y en invierno también se necesita leña para calentar la casa, pero definitivamente no fueron inferiores en salvajismo y densidad, y descubrimientos científicos antes de Lomonosov, quien estudió con los alemanes. , algo no se observa. Bajo Peter, solo se vieron obligados a enfrentarse a sí mismos, y durante algún tiempo, antes de las guerras napoleónicas, Rusia realmente construyó toda Europa, pero ahora, con respecto a la Guerra de Crimea, recuerdo lo notorio: "los británicos no limpian sus armas con ladrillos".
  • Mack
    Mack Junio ​​12 2013 01: 58 nuevo
    0
    Por cierto, en el Museo-Estado de Moscú de los Romanov en Varvarka, preste atención a una exhibición. Un tenedor encontrado durante las excavaciones en Moscú. En nuestro país, los tenedores se han utilizado desde los días de Kievan Rus. En Europa, se comieron las manos.
    -------
    El autor brechet. Fue Marina Mnishek quien trajo los primeros tenedores a Moscú.

    El tenedor apareció en Rusia en 1606, y fue traído por Marina Mnishek. En una fiesta de bodas en el Kremlin, Marina con un tenedor sorprendió a los boyardos y al clero rusos. La palabra "tenedor" finalmente entró en el idioma ruso solo en el siglo XVIII, y antes de eso se llamaba "cuernos" y "artimañas".
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​12 2013 14: 50 nuevo
      0
      Cita: Makc
      lo llamaron "cuernos" y "marchitas".

      Curiosamente, ¿cuándo apareció la horca en Rusia? La horquilla es grande, la horquilla es pequeña.
  • Opera
    Opera Junio ​​12 2013 10: 40 nuevo
    +1
    Cornelius, preguntas hechas por usted fueron hechas por estudiantes del Instituto de Historia y Arquitectos de Moscú (MGIAI) a profesores en conferencias y seminarios en la época soviética. Simplemente, cuando toma varias fuentes, comienza a comprender que los carros y un carro pequeño y las personas interesadas comienzan a hacer preguntas, entonces, ¿por qué en muchos libros de texto y libros inteligentes la mayoría de los eventos importantes de la historia rusa se presentan como un hecho que no requiere ninguna evidencia?
    Quien es Rurik? ¿De dónde y por qué? Los occidentales responden esta pregunta basándose solo en una hoja de los anales donados a Pedro 1 (naturalmente al reformador), esta hoja no se ajusta al contenido de la página siguiente o anterior, y los anales en sí son solo una lista de los anteriores, pero por alguna razón a los historiadores les importa poco ?!
    En nuestro tiempo, gracias a Dios, hay muchas obras y estudios disponibles que explican mucho en nuestra historia, incluido el odio patológico moderno de Occidente.
    Cita: Makc
    El autor brechet. Fue Marina Mnishek quien trajo los primeros tenedores a Moscú.

    Todo esto es de la misma ópera, ¡aparentemente te lo trajo!
  • Noroeste
    Noroeste Junio ​​12 2013 13: 40 nuevo
    0
    Mi luz, espejo, ¡dilo! Sí, diga toda la verdad: soy el más dulce del mundo. ¿Todo sonrojado y más blanco? ...... Este artículo es como un bálsamo para los fanáticos de Levashev. ¿Quién necesita pasar a través de hechos tan distorsionados de la historia?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • OLGRIN
    OLGRIN Junio ​​12 2013 15: 47 nuevo
    -1
    [quote = Setrac] [quote = OLGRIN] Los poderosos pescadores guerreros son el mismo mito que los imperios de los pueblos nómadas de la antigüedad. [/ quote]
    Pero no estoy de acuerdo con esto.
    1. Alexandr0id
      Alexandr0id Junio ​​12 2013 21: 23 nuevo
      +2
      ¡Oh, cómo! aquellos. un montón de todos los saganatos y sultanatos nómadas, ¿es esto ficción? Esto podría explicarse por los inventos de los propios nómadas, pero todo esto se describe en chino, árabe, bizantino y otras crónicas. ¿Por qué deberían hacerlo?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexandr0id
    Alexandr0id Junio ​​12 2013 21: 22 nuevo
    +2
    la servidumbre puede llamarse el punto principal del atraso cultural y social de Rusia. El hecho de que los nobles hablaran francés, escribieran poesía y lucharan noblemente en duelos no da absolutamente nada. Casi toda la población del país hasta 1861 era ESCLAVOS. Esto es lo más vergonzoso de nuestra historia, lo que distingue negativamente a Rusia no solo de Europa, sino también de Asia.
  • Goldmitro
    Goldmitro Junio ​​12 2013 21: 37 nuevo
    +1
    <<< Por cierto, ¿cómo se formó, "generalmente reconocido" (una imagen del pasado)? Los autores occidentales tenían (y tienen) una comprensible tendencia a embellecer y barnizar su pasado. Incluso, se utiliza una técnica muy fea para esto. Elogie a los suyos, culpando a los de otra persona. Bueno, los historiadores rusos del siglo XIX y principios del XX. estaban en gran medida infectados con el "occidentalismo" de moda en ese momento (todavía está de moda entre nuestros liberales). La tendencia opuesta era característica de ellos. Menospreciar a sus propios antepasados ​​ajustándose a las opiniones extranjeras. >>>
    Es MUCHO tiempo para que nuestros eruditos comiencen a borrar documentalmente la "imagen generalmente reconocida del pasado" del OIL occidental, que mancha todo el pasado de Rusia, de todo tipo de películas de terror, mitos y leyendas que les han chupado los dedos, compuestos y replicados por los enemigos de Rusia, el pueblo ruso y que se hacen pasar por realidad. Sin esto, es imposible fomentar el patriotismo en la generación más joven de rusos, deberían estar orgullosos de su Rusia y tener todas las razones para esto, a pesar de la histeria, el siseo enojado y el hedor absoluto difundido por numerosos rusófobos sobre el pasado de Rusia.
  • Androsh
    Androsh Junio ​​12 2013 22: 20 nuevo
    0
    Un buen artículo y una comparación de los hechos que contiene.
    Europa era un país bárbaro y ahora permanece en la mente ... los homosexuales y los menores son un ejemplo de esto. Y Estados Unidos, como era un país de gángsters que destruyó a los indios, aún permanece, atacando a países débiles y robándolos.
    ¡Gloria a Rusia y Rusia en todo momento!
    1. corneli
      corneli Junio ​​13 2013 19: 39 nuevo
      -1
      Cita: Androsh
      Europa era un país bárbaro y ahora permanece en la mente.

      ¡Europa es un CONTINENTE! (¡muchos países! y fue y es ... y muy probablemente lo será)), Y qué pasa con la barbarie, incluso yo, en su opinión, la actual Arabia Saudita o Mali ya no son "bárbaras" (y en general, ¿qué quiere decir con el término "barbarie"? )
      Cita: Androsh
      homosexual y juvenil son un ejemplo de esto.

      En cuanto al "juvenil" no diré nada, pero "gomosyatina" ... eh ... este fenómeno es característico de todos los individuos sobrealimentados, como un ejemplo del "bohemio" de Rusia (si crees a la prensa amarilla, cada segundo artista es p ... r "), como ejemplo nuestro "poder" local (él vio y escuchó personalmente a los diputados del pueblo, los altos rangos de la milicia y su interés por los jóvenes, los muchachos ... ¡hace más de 10 años!), también hay muchos ejemplos puramente históricos (¡Así que no demonicen innecesariamente a Europa, aquí, en la cima, está la "Europa" completa! Muchos nunca han soñado con tal sho!
      Cita: Androsh
      Y Estados Unidos, como era un país de gángsters que destruyó a los indios, aún permanece, atacando a países débiles y robándolos.

      Una vez más, perdóname, pero nada que el Imperio Ruso casi al mismo tiempo, conquistó los Urales, Siberia, el Lejano Oriente, Alaska ... Tal como está, allí con la población indígena de estas regiones (si se puede juzgar por el gobernador indígena "Yakut-Chukotka", con con el apellido local original Abramovich, eso no está mal), pero ¿qué tal el Chukchi?). Por ejemplo, no considero a Rusia, en relación con estas conquistas, bandidos ... ¡podrían haberlo hecho, por sí mismos, por su país! Y en general ... ya es una liebre recordar el pasado y vivir en el pasado (hay que recordarlo claro, ¡pero NO VIVIR EN ELLO!), ¡Es hora de alegrar el presente, para los futuros descendientes! De lo contrario ... es como los antiguos griegos: "Ooo, éramos tan geniales ... ¡teníamos a Alejandro Magno! ¡Muchas colonias! ¡El mejor ejército! ... Y AHORA, 2 MIL AÑOS, ¡ESTAMOS ROMPIENDO POR TODOS LOS QUE NO SON PEREZOSOS!" ¡¡No hay correcciones por nuestro "gran" pasado! " Así que no seas como ellos ... es una pena (
  • CCA
    CCA Junio ​​13 2013 19: 16 nuevo
    +1
    El artículo es claramente ambiguo y con prejuicios sobre más y menos ... Pero menos hechos de la vida de Europa tuvieron lugar para ser ... Dejaría solo una declaración de los hechos y eliminaría los comentarios del autor ... Pero sobre la vida de Francia de aquellos tiempos, la película "Perfumista" muestra bien ... que en general, incitó a los críticos de cine occidentales a eliminarlo de la distribución masiva ... Simplemente no debemos silenciar nuestros propios logros y éxitos, así como no postergar, Occidente arrojó provocaciones y promovió defectos de nuestras vidas ...
  • gura
    gura Junio ​​16 2013 01: 34 nuevo
    -1
    De Minsk. N-sí. Otro refrito de la canción "Nuevas canciones sobre lo viejo, sobre nosotros, lo mejor" ¡Rusia es la patria de los elefantes! ¡Somos los más limpios, somos los más morales! El coche, ¡lo inventamos nosotros! ¡La bombilla somos nosotros! Radio - ¡lo somos! ¡La máquina de vapor somos nosotros! Rayos X - ¡lo somos! (Oh, lo siento, esto es de una anécdota, pero de todos modos, ¡es verdad!) ¡No sucede! Además del escritor Shambarov, cuyos libros sobre el "movimiento blanco" no se pueden leer sin un nudo en la garganta, un escritor al que respeto, está la ciencia "HISTORIA" con una masa de material de archivo. Ahora está disponible como nunca antes, ¡no seas holgazán! Y no todo fue tan claro y feliz en Rusia. Hubo esclavitud, abolida solo en 1860, hubo disturbios por alimentos y mucho más. Y fueron a estudiar a Europa, y no a los monasterios de viejos creyentes. Y el campesinado no era un "rayo de luz en el reino oscuro", lea, al menos, la historia de Chéjov "Los hombres", recibirá mucha información desconocida y desagradable para los patriotas hurras sobre el "pueblo portador de Dios". También hay una guerra de información inversa. Y asustar a Europa con Rusia no es nuevo. Aquí están las palabras de Napoleón de la orden para el ejército después de la batalla de Bautzen el 2 de mayo de 1813, donde derrotó a las fuerzas aliadas: "¡Soldados! Estoy complacido con ustedes. Un día ustedes invalidaron todos los planes de sus enemigos patricidas. (Alusión al Emperador Alejandro I, y su padre, el emperador Paul. nota) Arrojaremos a los tártaros a sus terribles tierras, de donde no deberían salir arrastrándose. Que permanezcan en sus helados desiertos, morada de esclavitud, barbarie y decadencia, donde el hombre está a la par del ganado. Honestamente, mereces la Europa civilizada , soldados. Italia, Francia y Alemania les expresarán su gratitud ". Entonces, la guerra de la información ha estado ocurriendo desde todos los lados, y durante mucho tiempo, y este tema requiere un enfoque crítico y tranquilo.
  • niño
    niño Junio ​​18 2013 21: 50 nuevo
    0
    Gracias al autor ...