"No nos gustaría estar solos con la industria de la defensa"
El viceministro de Defensa, Yury Borisov, sobre precios, fábricas militares y el futuro de OboronservisLa nueva dirección del Ministerio de Defensa ha comenzado a liberar al ejército de funciones inusuales. En una entrevista con el corresponsal de Kommersant IVAN SAFRONOV, el Viceministro de Armamentos, YURY BORISOV, habló sobre el destino de Oboronservis y sus empresas de reparación, explicó por qué los militares no querían resolver los problemas de precios en privado con empresas de la industria de defensa, y también estuvieron de acuerdo con los planes del Ministerio de Finanzas en la transferencia de parte de los gastos del programa de armamento estatal para el período posterior a 2016.
“No imponemos esta función a los industriales”
- Está preparando la transferencia de las plantas de reparación de Oboronservis a las empresas de defensa. Muchas de las fábricas en la explotación tienen una facturación de miles de millones de dólares. ¿Cuál es la lógica de esta decisión?
“Hoy en día, todas las reparaciones requieren calificaciones muy altas y la disponibilidad de piezas apropiadas, que son fabricadas por empresas industriales. Existe, como regla general, la reparación agregada. Por lo tanto, nos gustaría transferir las funciones en primer lugar, y luego transferir los activos de las plantas de reparación. No nos gustaría dejar la función del Ministerio de Defensa para reparaciones medianas y mayores, especialmente reparaciones con modernización.
Por que
- Consideramos esto una función de la industria. Solo ella puede realizar de manera competente y eficiente este tipo de reparaciones. Cualquier hombre en la calle, después de haber comprado un automóvil extranjero, intenta realizar reparaciones en una organización de servicio especializado, y no a un comerciante privado. Y ciertamente no con un martillo. La técnica se complica, la reparación y el mantenimiento actuales son generalmente un tema aparte. No enviaremos equipos para el cambio de aceite a la fábrica, conduciéndolos a cientos de kilómetros de distancia. Ahora las unidades de reparación serán restauradas a las tropas, que en los últimos cinco o seis años han sido destruidas. Los saturaremos con los repuestos necesarios, consumibles, que en los últimos años no se han comprado realmente.
- ¿En tal sistema de coordenadas caerá el papel de Oboronservis?
- Sí, puedo hablar francamente sobre esto. Hoy en día, hay 131 empresas en la estructura de Oboronservis en tres subfondo que realizan reparaciones y mantenimiento primario: Aviaremont, Spetsremont y Remvooruzhenie. Casi 32 mil personas. Por ejemplo, "Reparación de aeronaves" incluye 39 empresas. Estan reparando aviación equipos, aeronaves, equipos de helicópteros, motores. Entre estas empresas, propusimos a las estructuras industriales especializadas como Oboronprom (incluye la sociedad United Engine Corporation y Helicopters of Russia. - Kommersant), United Aircraft Corporation y Almaz-Antey se preocupan por realizar una auditoría y considerar recoger estas características junto con los activos. En diciembre de 2012, realizaron una auditoría y, según sus resultados, dijeron: "Sí, estamos listos para asumir la función de reparación si nos transfiere estos activos". De las tres subfondo, seleccionamos las primeras 40 empresas para transferir. Y este no era un servicio impuesto, sino un acuerdo con la industria: durante el período de la auditoría técnica, fueron al campo, observaron el estado de los activos fijos y la economía de las empresas. Fue una elección consciente.
- Habiendo transferido empresas 40, ¿irás más allá?
- Nos gustaría continuar con esta práctica, porque aquí no puede tomar decisiones a medias. O lo das todo o lo guardas todo en casa. Pretendemos continuar este proceso con la industria.
- ¿Hay muchas dificultades?
- Sí, por supuesto. Diferentes estados de las empresas: alguien es estable, alguien no es rentable, alguien necesita ser reestructurado y, quizás, incluso liquidado. Las preguntas son complejas y no sería del todo correcto transferir todos estos problemas a la industria. Nos gustaría entender este proceso por nosotros mismos o con su ayuda, entregándoles activos de trabajo.
- ¿Las empresas de Oboronservis a menudo rompen los términos del contrato?
- Esta es la razón por la que comenzamos a mirar atentamente este problema. En 2011, comenzó el primer año del programa estatal de armamentos: se firmaron contratos multimillonarios de tres años con "Spetsremont", "Aviaremont" y "Remvooruzhenie" para la reparación y el mantenimiento de equipos. De hecho, sus obligaciones eran bastante vagas. Se elaboró un plan de reparación, se transfirió el equipo y estas subasignaciones repararon solo lo que podían reparar. En algún lugar se celebraron contratos con la industria, si se acordaban precios. Y en algún lugar donde no entraron, después de haber movido la reparación del equipo para más tarde. ¿Qué tenemos al final? El coeficiente de los equipos de combate como resultado de dicho trabajo ha disminuido considerablemente, el número de equipos que deben devolverse para su reparación ha disminuido. ¡Hemos cerrado contratos, mejorándolos prácticamente en 100%! Al mismo tiempo, en dos años, en promedio, se perdió 20% del equipo, que se transfirió para su reparación. Esto se aplica a barcos, barcos y submarinos, y especialmente a la aviación estratégica; allí hay una situación generalmente crítica.
- “Kommersant” escribió que su sindicato de Aviaremont se opuso a su iniciativa. ¿Cómo se resolverá este problema?
- Me reuní con el líder sindical de Aviaremont, Vladimir Kaloshey, y tratamos de eliminar todas las preocupaciones y riesgos. Los sindicatos están preocupados por la posible violación de los derechos y la seguridad social de los trabajadores. Analizamos la situación y llegamos a la conclusión de que debería ser aún mejor. Después de todo, la necesidad de reparaciones seguirá existiendo, donde sea que estén ubicadas las empresas, en Oboronservis o en algún lugar de la industria. Los fondos incorporados en el programa de armamentos del estado están creciendo de año en año. Esta es la base económica del hecho de que todas estas personas que trabajan en las subsidiarias de Oboronservis estarán en demanda.
- ¿Cuál será el beneficio de las fábricas militares?
- Si las plantas de reparación militar caen dentro de estructuras integradas como United Aircraft Building Corporation o United Shipbuilding Corporation, entonces están sujetas al Programa de objetivos federales para el desarrollo del complejo militar-industrial para el 2020 del año. De hecho, pueden solicitar apoyo presupuestario para el reequipamiento técnico de sus activos de producción, esto es bastante problemático del Ministerio de Defensa.
- ¿Eso es todo?
- No Por ejemplo, durante la transferencia de fábricas, los lazos para organizar el suministro de repuestos se acortan de inmediato. ¿Quién hace las partes? Industria. Y luego alguien lo quiere o no lo quiere, resolverán todos los problemas de precios por sí mismos dentro del marco de sus estructuras integradas. No impusimos esta función a los industriales; no impusimos estos activos. Nos reunimos varias veces juntos y le pregunté: "¿Puedes manejarlo?" Todos declararon casi unánimemente que era económicamente rentable para ellos: después de todo, el servicio postventa y la reparación durante la operación, como en una de las etapas del ciclo de vida, a veces da dos precios iniciales para el producto. Es un hecho! Compraron un tanque por 50 millones de rublos, y debería servir en el ejército durante 20 años. Mantenimiento, las reparaciones durante este período costarán como dos nuevos tanque. Este es un artículo muy rentable para los negocios.
- ¿Qué pasará con los activos de Voentelecom OJSC?
- Es una organización especializada que se ocupa del mantenimiento y operación de la compleja red de comunicaciones del Ministerio de Defensa. No lo enviaremos a ninguna parte.
¿Esperar la reorganización?
- Es posible. Voentelecom tiene varios talleres de reparación conectados.
- ¿Y están planeados para ser transferidos a algún lugar?
- tal vez Pero, primero, estas plantas son utilizadas por Voentelecom para la reparación de equipos de comunicación y control en beneficio de las actividades de sus operadores. Realizan reparaciones programadas. Por lo tanto, la pregunta aquí permanece abierta. Aquí el principio principal es "no hacer daño".
"Sólo podemos adivinar cuánto cuesta".
- Tanto usted como Sergey Shoigu dijeron que quieren distanciarse de los problemas de precios. ¿Ya entiendes quién podría asumir estas funciones?
- No podremos salir de este problema por completo, ya que aún concluiremos contratos directamente con la industria. La motivación de nuestra propuesta fue diferente: no quiero quedarme solo con el complejo militar-industrial en cuestiones de precios. El programa estatal de armas tiene productos caros y de alta tecnología con un largo ciclo de fabricación, como armas y equipo militar. flota. Echemos un vistazo al desarrollo y la producción en serie de portadores de misiles estratégicos como Borey o los submarinos multipropósito Ash. Con una larga planificación de diez años, prevemos la compra de productos con el precio que nos guiará hoy, mañana, pasado mañana, en cinco y diez años. Aquí es importante no cometer un error en el límite de precio máximo de un producto. Si hoy planeamos construir un prototipo de un barco estratégico con una fecha límite de 2018, debemos predecir correctamente y poner ese precio indicativo en el programa de armamento estatal para no equivocarnos. Si cometimos un error y contratamos todo esto por el precio que primero determinamos, y luego la industria logró demostrarnos que el precio realmente debería ser más alto, entonces surge la pregunta: ¿qué hacer? La industria pedirá dinero. ¿Dónde los conseguiremos? Como opción, nos veremos obligados a abandonar otras compras, poniendo en peligro la implementación de todo el programa estatal. Un error en la planificación estratégica puede ser muy costoso.
No nos gustaría estar a solas con la industria cuando se planifica el próximo programa de armamentos del estado y, por sí solo, determinar las características de costo de un producto. Nuestra tarea es emitir los parámetros técnicos del equipo en el que estamos interesados durante este período de planificación, para determinar el momento de su entrega y la cantidad.
- ¿Y para poner el precio de referencia?
- honestamente? Sólo podemos adivinar cuánto cuesta. Tenemos experiencia en pedidos en años anteriores e información sobre el costo de equipos similares en el mercado mundial de armas. Pero solo lo sabemos. La determinación del precio de los productos depende de muchos factores: de la preparación de la industria, la disponibilidad de reservas científicas y técnicas, la capacidad de producción, la intensidad de la mano de obra real, los precios de los materiales y los componentes.
No olvide que la industria recibe fondos del Ministerio de Industria y Comercio para el desarrollo de una reserva científica y técnica para el programa de desarrollo del complejo de defensa industrial. Allí, una parte de los fondos se destina al desarrollo de tecnologías críticas y básicas. El principal flujo de fondos va al reequipamiento técnico. Entonces, en teoría, debemos saber constantemente que en una empresa en particular está cambiando, cuál es la complejidad. ¿Es esta nuestra función? No Entonces es necesario mantener al personal y monitorear constantemente los resultados que ha dado el reequipamiento técnico del programa de desarrollo del complejo de defensa. ¡Pero no queremos hacer esto! De hecho, siempre ha habido institutos de la industria en la industria que calcularon la intensidad laboral real de una operación en particular. Así fue toda mi vida. Por lo tanto, creemos que determinar el precio máximo máximo del contrato, es decir, bajo qué condiciones y por qué dinero la industria puede tomar esta o aquella medida del programa estatal de armamentos para su implementación, debe ser responsable. Entonces los riesgos serán excluidos. Cuando el presidente firme el nuevo programa de armamento estatal antes de 2025, comenzaremos a contratarlo. Si una empresa participa en la competencia o es determinada por el único ejecutor de la orden, acude a nosotros y nos dice: "Escuche, no haré este precio", puedo responder: "Camine a su departamento y esté de acuerdo. No tenemos otro dinero ”.
- ¿No cree que es necesario desarrollar algún método para determinar el costo de producción?
- La buena práctica todavía estaba en el Ministerio de Industria y Energía con la orden 200. Una vez se registró en el Ministerio de Justicia y llevó la norma de un documento de carácter interdepartamental, que era obligatorio para la ejecución de todos. Durante siete años, el pedido determinó la composición de los costos que conforman el costo de producción. En los últimos años, el Ministerio de Defensa ha dejado de guiarse por esta orden. Esto es un error Ahora necesitamos las mismas reglas del juego, de modo que las aceptemos, y la industria.
- Después de 2015, ¿habrá algún tipo de revisión para aumentar o disminuir el número de contratos?
- Los contratos celebrados de acuerdo con 94FZ no contemplan un procedimiento de revisión de precios, es posible ajustar dentro de 10% cuando el alcance del trabajo cambia. Pero ahora estamos hablando de cantidades significativamente superiores al 10%. Aparentemente, si las empresas nos demuestran que los contratos no pueden ejecutarse, reconocemos que esto es un error de planificación estratégica. Simplemente nos veremos obligados a admitirlo, a romper el contrato ya renegociar el contrato a un precio nuevo.
- ¿Es posible hablar entonces de reducir la cantidad de productos seriales comprados? Por ejemplo, la negativa de los portadores de misiles Borey.
- Hay posiciones que no podemos reducir, determinan la apariencia prometedora del sistema de armas de las fuerzas armadas. El número de "Boreev" definitivamente no será revisado, como el "Ash". Tendremos una tarea muy difícil, tendremos que buscar el resto de la nomenclatura, un lugar para guardar algo, un lugar para renunciar a algo.
- ¿Cuál es la ejecución de la orden de defensa estatal de este año? ¿Cuándo estará completamente contratado?
- Hoy un poco más 82%. Mi pronóstico para todo este procedimiento en el futuro: podemos lograr la contratación en el período de junio, julio, el máximo de agosto del orden de 93 - 95%. Un número de puestos simplemente no serán contratados. Tendremos que corregirlos en el marco de la especificación de la orden de defensa estatal.
- ¿Cuál es la razón?
- Hay una serie de razones. Incluyendo hay vinos del Ministerio de Defensa. Hay problemas triviales: no hay tarea técnica. Es decir, todavía no hemos decidido sobre lo que necesitamos. Y cuando no existe tal comprensión, entonces no hay una tarea técnica aprobada. Hay cosas objetivas. Supongamos que se planificó una serie de algunas nuevas tecnologías para la adquisición, y la serie se contrae después de la finalización del trabajo de desarrollo. Hasta que se completen, no hay ninguna asignación de la letra O1. Así que los fondos planeados para la compra en serie comienzan a cambiar. Ahora nos hemos reunido con el Ministerio de Finanzas y ofrecemos, después de un análisis detallado de las capacidades industriales y científicas de la industria, hacer ajustes. Estoy hablando de la transferencia de una serie de posiciones en el marco de la orden de defensa estatal 2014 - 2016 más allá de la línea 2016 del año.
- Usted realmente apoya las peticiones hechas por Anton Siluanov. ¿Qué llevarás exactamente?
- Tecnología de misiles antiaéreos de la nueva generación. Hubo una situación tal que varias posiciones relacionadas con el desarrollo de tales complejos fueron a la derecha. En este sentido, las armas, previamente planeadas para la producción en serie, también navegaron a la derecha. Esta es una razón objetiva por la cual le pediremos al Ministerio de Finanzas que transfiera parte de los costos. De hecho, simplemente los devolveremos al presupuesto con una solicitud para que nos los devuelva después de 2016, cuando este trabajo de desarrollo se haya completado. Todavía necesitamos estas posiciones para cumplir con el programa de armamentos del estado.
- ¿De qué cantidad estamos hablando?
- Durante tres años, creo, dentro de 80 billones de rublos, tal vez un poco menos de 100 billones de rublos.
- ¿Y la nomenclatura?
- En primer lugar, el desarrollo de los temas "Morpheus" y "Vityaz". Estos son proyectos bastante complejos, realmente nadaron un año o dos a la derecha. Se suponía que iban a terminar en 2011 - 2012, pero realmente no terminaron antes de 2014.
- ¿Se modifica también la oferta de complejos C-500?
- Y esto puede ser - debido a la complejidad de los misiles.
- ¿Cuál es su relación con la Agencia Espacial Federal (Roskosmos.- "Kommersant")? ¿Cómo se hacen los contratos? Vale la pena recordar todas las guerras de precios 2011 del año, cuando el diseñador general de Bulava, Yuri Semenovich Solomonov, luchó literalmente con el Ministerio de Defensa por cada rublo.
- En cuanto a Yury Semenovich Solomonov, entonces, con su cooperación, él, en mi opinión, vive mejor que nadie, porque el Instituto de Ingeniería Térmica de Moscú ha sido contratado casi hasta el final del programa estatal de armamentos. Solo hace y hace.
Si hablamos del componente espacial del programa de armamento estatal, entonces los planes son grandes. Pero el estado del grupo espacial es problemático. 12 de abril de este año fue el tema de una reunión en Blagoveshchensk: tuvimos una conversación muy seria sobre el hecho de que no recibimos los satélites que tuvieron que lanzar en los primeros dos años desde Roscosmos. Hay una serie de cambios en la implementación del programa estatal a la derecha. Esta es una pregunta muy dolorosa para nosotros, porque contamos con estos satélites, planificamos nuestras acciones, construimos toda la actividad de la organización en las tropas.
En cuanto al programa contractual, prácticamente todo ha sido contratado y pagado con Roscosmos. La ejecución es coja. Existen razones objetivas, como el notorio problema de los componentes resistentes a la radiación. Esta es una pregunta seria, porque es posible perder miles de millones debido a un chip.
- ¿Cómo se está implementando el proyecto Angara? ¿Cómo se ve un objeto en este momento? ¿Podrás cumplir los plazos?
- Acabamos de 27 April firmamos un nuevo calendario para la implementación de todas estas actividades. Si, después de un mes de firmar este programa, debe firmar que no es práctico, debe admitirse que tenemos una planificación deficiente, ¿por qué lo hicimos? Si bien hay cosas e incluso ya en el marco de la implementación de este calendario, lo que requiere más atención. Algunas posiciones aparentemente se predijeron incorrectamente, y hay un retraso. Pero esto no es todo acerca de los plazos. Tenemos ciertos puntos fijos allí: la realización de pruebas autónomas de todos los sistemas, la transición y la realización de pruebas complejas. Los trabajos de construcción pronto terminarán. Otros dos o tres meses, y los constructores terminan su trabajo.
- ¿Y luego qué pasará?
- Se irán otras pruebas complejas. Pero todavía me gustaría tener en cuenta que la industria rusa de los años 20 no pasó tales complejos de cohetes espaciales, esta es una pregunta difícil.
- La cuestión de la aviación. Ya se ha celebrado un contrato a largo plazo para SU-35С. ¿Cuándo firmar contratos para el MiG-35?
- A fines de junio o principios de julio de este año, tenemos que llegar a la conclusión de un contrato estatal para el suministro de MiG-35С.
- ¿Cuál es la razón de la demora?
- Con el papeleo en la definición de RSK MIG único ejecutante de esta tarea.
"No es económicamente viable reinventar la rueda solo"
- ¿Cuál es la situación con la formación del programa de armamentos del estado para 2025 año?
- Hemos estado realizando el trabajo previsto en esta dirección por segundo año consecutivo. El inicio de este trabajo se realizó tres años y tres meses antes del inicio de la implementación propuesta.
- Ninguno de los últimos tres programas militares estatales no tenía un solo portaaviones. Antes de 2020, solo se contempla el desarrollo de su proyecto. Tal vez en el nuevo programa estatal antes de 2025, aparecerá un nuevo portaaviones?
- Esta pregunta debe dirigirse principalmente al Jefe del Estado Mayor y al Comandante en Jefe de la Marina. La industria rusa está básicamente lista para hacer un desarrollo serio. El Instituto de Investigación Central de Krylov realizó una investigación, nos ofrecieron tres opciones para la implementación de un portaaviones de varios desplazamientos con un diseño muy interesante. Los antecedentes científicos y técnicos y las capacidades de producción de la industria de la construcción naval hacen posible, incluso hoy, comenzar a implementar un proyecto en un portaaviones. No excluyo que dicha posición aparezca en el programa estatal antes de 2025.
- En el 2014, el Ministerio de Defensa de RF recibirá el primer portaaviones Mistral, en el 2015-m, el segundo. ¿Qué pasará con la construcción de la tercera y cuarta naves?
- El problema con Mistral también debe verse a través del prisma del cumplimiento de las obligaciones internacionales aceptadas. Hay una claridad total con los dos primeros barcos, porque se ha celebrado un contrato en firme. Y por lo tanto, incluso sería indecente discutir su destino, uno simplemente tiene que mantener la palabra, aún más fijo en la forma de obligaciones. Vamos a llevar este desarrollo hasta el final. No tenemos más obligaciones, incluso para el lado francés. Sólo tenemos intenciones. Entonces, dénos la oportunidad de afianzarnos en la seriedad de sus intenciones o entender su ausencia. Creo que esta es una práctica normal. Habiendo recibido los primeros barcos, los veremos en acción, evaluaremos, tal vez haremos algunas correcciones, tal vez compraremos y tal vez rechacemos. Este es nuestro derecho legal.
- Su llegada al Ministerio de Defensa está asociada con el hecho de que el énfasis en las adquisiciones se hará a los fabricantes rusos. ¿Se realizarán compras en el extranjero?
- Habrá, por la sencilla razón de que nosotros, disculpe, ya no estamos viviendo en la Unión Soviética y no detrás del Telón de Acero. A veces simplemente no es económicamente viable inventar una bicicleta aquí solo. Siempre he dicho desde todos los stands: la exportación de muestras debe ser opuesta a la exportación de tecnología. Es necesario licenciar las mejores soluciones y dominar, pasando por ciertas etapas de desarrollo. Si sucedió, por lo que nos hemos quedado atrás en algún lugar, no es vergonzoso licenciar algo, dominarlo en nuevas capacidades, tal vez incluso en un campo abierto. Y así reducir este retraso.
- Y qué pasa con el contrato para vehículos blindados Iveco-LMV65. ¿Es cierto que estabas en contra de la compra de un lote adicional?
- Hasta cierto punto cierto. Habíamos contratado firmemente vehículos blindados 358. Personalmente volé a Bolzano y tranquilizé a los líderes de la división Iveco, que están comprometidos en su desarrollo. Para estos coches, la parte rusa cumplirá con todos los compromisos. Además, solicitaremos a los italianos que realicen una adición a este contrato, ya que estas máquinas contratadas se entregaron sin piezas de repuesto, sin la documentación de reparación y servicio. De hecho, podríamos estar en la siguiente situación: los compramos y, después de un tiempo, se levantaron de nosotros.
- ¿Muchos de esos ejemplos?
- No tanto. No les dimos una palabra, no mostramos una pista sobre la continuación de los compromisos anteriores que sonaban por escrito o verbalmente de los líderes anteriores del Ministerio de Defensa. Estoy absolutamente convencido de que la industria rusa es capaz de producir productos similares.
- ¿Coches como "Wolf" y "Tiger"?
- si KamAZ todavía tiene ofertas interesantes. Si algo no es suficiente para nuestros desarrolladores, por ejemplo, no saben cómo hacer un buen motor, entonces licencia la decisión. Licenciado por los principales fabricantes de gigantes automotrices. Van a estos contactos. No sé cómo hacer cajas de cambios, licencia esta decisión. Hazlo tu mismo Por supuesto, soy partidario de la máxima localización y de que la industria rusa haga todo lo posible.
- ¿Por qué, entonces, el Ministerio de Defensa todavía no tiene un solo vehículo aéreo no tripulado?
- Esto es una paradoja. Antes del inicio de los 90, la industria rusa probablemente estaba por delante de todos en este asunto. Posteriormente, todos nos quedamos dormidos. Y compañías completamente inesperadas, en particular, compañías israelíes, que de hecho no trajeron nada revolucionario a esta esfera, se convirtieron en líderes. Simplemente, vieron claramente el papel y el lugar de los vehículos no tripulados en futuros conflictos militares y organizaron correctamente el proceso de su desarrollo y producción.
- Sus ventajas son que vuelan y no caen, a diferencia de nuestros desarrollos.
- No, en otro. Evaluaron correctamente las posibilidades de su propia cooperación y la de todo el mundo. ¿Cree que las empresas israelíes fabrican todos los componentes de sus droneless ¿por propia cuenta? De ninguna manera. Se ocupan solo del ensamblaje final, el software matemático y la carga útil completa y sus componentes individuales se compran a través de la cooperación en casi todos los países del mundo.
- ¿Se están llevando a cabo desarrollos rusos en interés de los militares?
- Hay trabajos en varios tipos de drones para corto, mediano y largo alcance, incluido el choque. No abandonaremos este tema.
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