Vulnerabilidades constructivas del principal vehículo de combate AOI "Merkava Mk.4"

Vulnerabilidades constructivas del principal vehículo de combate AOI "Merkava Mk.4"



Decisión de desarrollar tu propio tanque Fue adoptado por Israel en 1970 después de la negativa del Reino Unido a vender tanques "Chieftain". El ex jefe de las fuerzas blindadas de la AOI, el mayor general retirado Israel Tal, autor de la doctrina militar israelí sobre el uso de las fuerzas blindadas, fue nombrado jefe del desarrollo del nuevo tanque.

El diseño del tanque fue nombrado Merkava - el carro.

El líder de desarrollo tomó la decisión, en principio, de abandonar el diseño clásico de tanques, que anteriormente se había desarrollado en el marco de las escuelas de diseño de tanques soviéticos, estadounidenses, alemanes y británicos. Siendo un petrolero profesional, I.Tal no se enfocó en la protección de la máquina, sino en la protección de su tripulación. Con este fin, colocó el compartimiento del motor (MTO) en la nariz de la caja y aplicó un propulsor de orugas de tracción delantera. Los tanques de combustible delanteros ubicados detrás de la parte frontal inferior del casco, la partición blindada entre los tanques y la logística, así como la partición de la armadura entre la logística y el compartimiento de control se utilizan como protección adicional para la tripulación.

La segunda diferencia fundamental entre el "Merkava" y los tanques clásicos fue un aumento significativo en la altura del casco (hasta 1860 mm) al tiempo que reduce la altura de la torreta. Al tomar esta decisión, I.Tal se guió por las estadísticas de combate del impacto en tanques al comienzo de 1970: más de la mitad de los ataques con proyectiles se encontraban en la proyección de la torre.

Como parte del tanque originalmente se suponía que debía aplicar una reserva mejorada, lo que llevó a un aumento en la superficie de apoyo de las pistas al aumentar su ancho y longitud. La primera modificación fue protegida por una armadura homogénea, las modificaciones posteriores aumentaron la protección mediante el uso de módulos superiores de armadura compuesta y pantallas laterales. En relación con el uso de una armadura multicapa con espacios de aire entre las capas, la instalación de elementos de protección dinámica fue imposible.



El casco alto permitió que el motor y la transmisión se vincularan en altura, liberando un volumen adicional en la popa del casco relativamente largo del tanque. Tal como fue concebido por el desarrollador principal, esta sección debía usarse para transportar la tripulación de reserva del tanque.



Para implementar esta decisión controvertida, la correa del hombro de la torre se ubicó en el estilo clásico, en el centro del casco, lo que no permitió que el peso de la torre equilibrara el peso del motor con la transmisión. Como resultado, el centro de gravedad de Merkava se desplazó hacia adelante, lo que se reflejó en la colocación desigual de los rodillos de la oruga en el plano longitudinal.

El armamento de la primera modificación del tanque consistió en una pistola de carga unitaria de 105 mm, dos ametralladoras de 7,62 mm (una de las cuales estaba emparejada con una pistola, la otra estaba montada en una torreta), un mortero de 60 mm instalado dentro del compartimiento de control y la fragmentación de fuego y las minas de iluminación. Y morteros de humo fijados fuera de la torre. En el nicho de popa de la torreta había una munición mecanizada en los disparos de 5, lo que aumenta la velocidad de disparo del arma dentro del stock especificado.



Por primera vez en la práctica de construcción de tanques, todos los disparos a una pistola de tanques, cartones con cartuchos y minas fueron en recipientes refractarios de fibra de vidrio que resisten las llamas abiertas durante minutos 45. Además de esto, la logística, el control y los departamentos adicionales estaban equipados con un potente sistema de extinción de incendios. Los tanques de combustible en popa fueron retirados del casco para separar los tanques ligeramente blindados.



También por primera vez en la práctica de la construcción de tanques en el vehículo de seguimiento en serie, se utilizaron los rodillos de suspensión de los rodillos Christie con una disposición externa de resortes dobles y amortiguadores tubulares. Esta solución hizo posible duplicar (hasta 604 mm) el recorrido completo de las ruedas de la carretera en comparación con los tanques equipados con una barra de torsión y expandir significativamente el volumen libre del casco. La mitad de los balanceadores de las ruedas de la carretera giraban hacia la nariz, la otra mitad hacia la popa del casco.

Las Fuerzas de Defensa de Israel adoptaron una modificación del tanque Merkava Mk.1 en octubre 1979. El primer tanque de pruebas de combate pasó en 1982 el año durante la Primera Guerra del Líbano. Los resultados de su uso de combate fueron ambiguos: por un lado, el Merkava sufrió pequeñas pérdidas (hasta las máquinas 15, de las cuales 7 era irrevocable), por otro lado, todos los tanques perdidos fueron alcanzados por ATGM, ya que durante la guerra no hubo un solo contacto de fuego con los sirios. Tanques T-72 de fabricación soviética.



El debut de Merkav en el campo de batalla fue gravemente dañado por los marcos de fotos de uno de los autos quemados por el ATGM en el aeropuerto de Beirut. Debido al hecho de que estas fotografías fueron alrededor de los principales periódicos del mundo y para rehabilitar el diseño del tanque israelí más nuevo, se organizó el disparo de Merkava en el tanque sirio T-72, previamente golpeado por el ATGM Tou y ubicado en la zona neutral. El tiroteo se llevó a cabo después de la conclusión de una tregua entre las partes en conflicto bajo las cámaras en presencia del Jefe de Estado Mayor de las FDI.

En los años siguientes, la Merkava participó en todos los conflictos militares locales en el sur del Líbano, así como en las operaciones policiales en Cisjordania y la Franja de Gaza. En relación con el aumento constante de las capacidades de combate de las armas antitanque del enemigo, el tanque Merkava se mejoró aumentando el calibre del cañón e instalando un moderno sistema de control de incendios, mejorando la protección de la armadura en forma de módulos de armadura compuesta montada y pantallas a bordo, así como aumentando la potencia del motor debido a un aumento en la masa del tanque.



El chasis de la “Merkava” también ha sufrido cambios significativos: los balanceadores de todas las ruedas de la carretera giraron hacia la popa, los amortiguadores tubulares, de ubicación abierta, fueron reemplazados por cuchillas, montadas en el espesor de la armadura.

La última versión del Merkava Mk.4, puesta en servicio en el año 2004, pesa 70 toneladas, está equipada con un motor diésel hp 1500, una transmisión automática de cinco velocidades y una pistola 120 mm de ánima lisa. La capacidad del paquete de municiones mecanizado se incrementa a los disparos 10. Armadura compuesta suspendida montada en los laterales y en el techo de la torre, así como en los detalles del casco frontal superior. Los lados están protegidos por pantallas de múltiples capas, la parte inferior es una hoja de acero instalada con un espacio de aire (con una disminución en el espacio libre de 530 a 430 mm).



Sin embargo, estas medidas llevaron al resultado opuesto. Mientras que en la Primera Guerra Libanesa 1982, el Merkava Mk.1 se usó como el tanque de batalla principal (MBT) con un pequeño nivel de pérdidas, mientras que en la Segunda Guerra del Líbano 2007, la Merkava Mk.4 sufrió una pérdida en aproximadamente máquinas 50 (la mitad de las que participaron en la operación en el territorio del sur del Líbano), de las cuales 10 se destruyeron irremediablemente.



Como resultado de la oposición de las unidades de la milicia Hezbollah de la organización libanesa, que se basan en áreas fortificadas preparadas (ubicadas en áreas pobladas) y RPG de fabricación soviética y misiles guiados antitanque con cargas en forma de tándem, el comando de las FDI se vio obligado a retirar a Merkava de los grupos de asalto y Llévelos al segundo nivel.



A partir de este momento, el Merkava comenzó a utilizar sistemas de artillería autopropulsados ​​para disparar en el borde delantero de los defensores, ya que la magnitud del cañón del tanque y las calificaciones de los artilleros no les permitieron disparar a los objetivos en las profundidades de las zonas urbanas de las zonas fortificadas. A la izquierda sin cubierta del tanque, la infantería de los grupos de asalto sufrió pérdidas sustanciales.

El plan para la compañía militar se frustró: el ataque terrestre de las FDI en el sur del Líbano se detuvo, los ataques con cohetes de Hezbolá contra Israel aumentaron durante la Segunda Guerra del Líbano y se detuvieron solo después de una tregua entre los lados opuestos.

La principal razón por la cual las FDI se negaron a usar el Merkava como un MBT fueron las vulnerabilidades de diseño inherentes a la primera modificación del automóvil.

I.Tal, siendo el principal ideólogo del diseño original de Merkava, cometió un error fundamental: reemplazó el concepto de protección de tanques por el de protección de la tripulación. Al mismo tiempo, el método de protección de la tripulación también se eligió incorrectamente, debido a la sustitución de un componente vital de la estructura del tanque, un bloque de motor con una transmisión. Por lo tanto, uno de los requisitos obligatorios para el OBT fue ignorado: contrarrestar la pérdida de viaje.



Al mismo tiempo, la protección de la frente del casco aumentó en menos del 10 por ciento: el grosor de la parte frontal superior junto con la armadura compuesta es 200 mm en un ángulo de 75 grados, el grosor de la partición vertical entre los tanques de combustible nasales y MTO - 40 mm, el grosor de la partición vertical entre el MTO y la sección de control 80 mm, la protección adicional contra el motor y la transmisión se estima en una armadura homogénea de acero 60 mm.

Pero la situación con la protección de la Merkava de la pérdida del accidente cerebrovascular es aún peor: la parte frontal inferior de un cuerpo alto con un grosor de solo 100 mm en un ángulo de grados 25 no puede evitar que el MTO sea golpeado por granadas propulsadas por cohetes con cargas de tipo RPG-29: la precarga perfora la parte frontal inferior , la carga principal perfora el septum 40-mm y desactiva el motor con la transmisión, quemando simultáneamente el combustible en los tanques de morro.

Además, el uso de un propulsor de oruga delantero impulsa los engranajes de transmisión hacia la nariz del casco hacia nichos que sobresalen. Incluso estando cubiertos con una armadura de un cierto grosor, los mecanismos de engranajes de las cajas de engranajes y cojinetes, sobre los cuales descansan los ejes de las ruedas motrices, son extremadamente sensibles a cualquier distorsión de su diseño. Por lo tanto, una explosión en la parte frontal inferior, en una oruga o en el suelo debajo del tanque 152-155 mm de un proyectil de fragmentación altamente explosivo o una granada termobárica disparada desde un RPG de Hashim, también causará la pérdida de un viaje sin romper la armadura frontal.

Paradójicamente, pero el hecho es que si el Merkava MTO se moviera al lugar de un compartimiento adicional de popa, y los tanques de combustible incorporados se colocaran en los patrocinadores de la cinta de correr, el volumen vacío en la nariz podría llenarse con una torta compuesta de espesor 1500 mm, y todo esto sin riesgo de pérdida de desplazamiento en caso de penetración parcial de la protección de la armadura o atascamiento de las cajas de engranajes a bordo.

Los desarrolladores de la primera modificación del tanque cometieron dos errores de ingeniería más: aumentaron la altura del casco y colocaron la torre de remolque en el centro del casco.
El primer error llevó a un fuerte aumento en el volumen zarvievogo. Como resultado, el 70-tonne Merkava Mk.4 tiene un 1,42 veces menos seguridad (3,18 toneladas / metro cúbico) que el 50-toneladas T-90MS (4,54 toneladas / metro cúbico). Debe tenerse en cuenta que, debido a la introducción masiva del LMS, las estadísticas de combate del impacto de los proyectiles en el tanque en 2000-s han cambiado drásticamente, ahora la mayoría de los ataques se realizan en el casco, no en la torre.

El segundo error llevó a un cambio en la nariz del centro de gravedad de la máquina. Esto provoca una oscilación del casco del tanque cuando se dispara en movimiento, anulando la velocidad técnica de disparo de la pistola proporcionada por el mecanismo de carga semiautomático.



Una consecuencia directa del diseño original de Merkava también es la precisión degradada de apuntar el cañón al objetivo cuando se dispara hacia adelante en el rango de los ángulos de puntería horizontales + -15 grados mientras el motor está funcionando. El flujo de aire caliente que se eleva desde la parte frontal superior que cubre el motor calentado provoca una distorsión de la visibilidad del objetivo en una vista del tanque. Por lo tanto, la principal forma de disparar la Merkava con un motor en marcha es girar la pistola lateralmente en un ángulo de más de 15 grados, grabado en numerosos marcos de fotos y videos. Al mismo tiempo, el tanque sustituye automáticamente su tablero débilmente protegido bajo el ataque del enemigo.



Después de la Segunda Guerra del Líbano, la AOI intentó actualizar el tanque una vez más instalando un sistema de defensa activa Trophy diseñado para interceptar granadas propulsadas por cohetes y misiles antitanques. 1 Elementos de ataque de año 2011 listos para el año, disparados desde un mortero, por primera vez en una situación de combate en la frontera con la Franja de Gaza, lanzaron una granada de cohete disparada contra la Merkava.
Pero el Trofeo tiene un inconveniente fatal: los radares para detectar granadas propulsadas por cohetes y misiles antitanques están montados abiertamente en la torreta del tanque y son absolutamente vulnerables a las balas de armas pequeñas. armas, por no mencionar la metralla y las conchas de pequeño calibre. Por lo tanto, en futuros enfrentamientos, los oponentes de las FDI armados con juegos de rol y misiles guiados antitanques probablemente serán incluidos en el grupo de francotiradores antitanques, que deshabilitará los radares de trofeos SVD u otros rifles con una mira telescópica, para que sus compañeros puedan golpear el tanque. equipo portatil

El reconocimiento de la finalización de la carrera de Merkava como el principal vehículo de combate de la AOI es que el Departamento de Investigación y Desarrollo de Defensa del Ministerio de Defensa de Israel se embarcó en la implementación del proyecto Rakiya-Rakia - (רקיע) - "Neosvod" para crear una plataforma blindada prometedora que consiste en un conjunto de vehículos blindados especializados diseñados para reemplazar los tanques existentes, vehículos de combate de infantería, instalaciones de artillería autopropulsadas, vehículos de ingeniería y BREM.

El peso de una unidad de combate creada en la plataforma Rakia se determina en el nivel de 35 a 40 toneladas. El principal tipo de protección se considera una SAZ prometedora, que es capaz de interceptar, entre otros, carcasas de subcalibre perforadoras de armaduras. Durante 2013, se planea preparar los requisitos técnicos y tácticos y la documentación de la licitación para la creación de una plataforma prometedora para celebrar una competencia entre los fabricantes de vehículos blindados. Plazo previsto de puesta en servicio - 2020 año.
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387 comentarios
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  1. Aaron Zawi Junio ​​11 2013 08: 04 nuevo
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    Deje que el autor no se ofenda, pero tiene muchos errores. Primero, tenga en cuenta que Merkava-1 nunca disparó al T-72 ya que se usó en unidades en la dirección Primorsky, y la única colisión de las FDI con los tanques T-72 que formaron parte de la Primera División Blindada de Siria fue en la carretera de Damasco y esto no fue una batalla de tanques, y la emboscada de la compañía antitanque de la brigada de desembarco contra la vanguardia siria. la segunda guerra del Líbano no fue en 2007, sino en julio-agosto de 2006 del año. Durante el Segundo Líbano, solo una máquina Mk-4 se perdió irremediablemente y una fue enviada a la fábrica para su reparación. Más vehículos 11 de este tipo dañados por ATGM fueron devueltos al servicio en menos de 48 horas. Según el recuerdo de todos, el tanque demostró ser excelente. Se usó precisamente como una máquina revolucionaria clásica. Durante el avance hacia Litania, fue el Cuarteto quien rompió una emboscada antitanque, aunque los vehículos 7 sufrieron daños. Después del final de la guerra, se adoptó un plan para aumentar drásticamente las compras del Mk-4.
    En cuanto a esas / deficiencias, nuestros petroleros que tuvieron la oportunidad de trabajar en los campos de entrenamiento en todos los tanques occidentales y casi todos los postsoviéticos (gracias a Ucrania), consideran a los cuatro Lopard2A6 / 7 los únicos competidores dignos. Lo siento, no voy a entrar en detalles de tus errores. Sin embargo, gracias por el interesante artículo. hi
    1. Crang
      Crang Junio ​​11 2013 08: 31 nuevo
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      Cita: Aaron Zawi
      En cuanto a esas / deficiencias, nuestros petroleros que tuvieron la oportunidad de trabajar en los campos de entrenamiento en todos los tanques occidentales y casi todos los postsoviéticos (gracias a Ucrania), consideran que el Lopard2A6 / 7 es el único competidor digno.

      Están equivocados Sus tripulaciones de tanques. "Leopard-2A6EX y A7" es peor que su 4-ki. Miedo ante todo al T-90A / MS, el chino ZTZ-99A2. Desde el oeste: AMX-56 Leclerc y Abrams también. Leperd tiene muchas deficiencias.
      1. Aaron Zawi Junio ​​11 2013 08: 46 nuevo
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        Cita: Krang

        Están equivocados Sus tripulaciones de tanques. "Leopard-2A6EX y A7" es peor que su 4-ki. Miedo ante todo al T-90A / MS, el chino ZTZ-99A2. Desde el oeste: AMX-56 Leclerc y Abrams también. Leperd tiene muchas deficiencias.

        No soy un petrolero. Soy del batallón de ingeniería de la brigada de tanques, pero solía confiar en la opinión de los petroleros.
        1. Crang
          Crang Junio ​​11 2013 08: 49 nuevo
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          Entonces, ¿cómo saben eso? ¿Qué dominaron todas estas máquinas o se encontraron con ellas en la batalla? Aquí solo puedes calcular matemáticamente.
          1. aksakal Junio ​​12 2013 07: 41 nuevo
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            Cita: Krang
            Entonces, ¿cómo saben eso? ¿Qué dominaron todas estas máquinas o se encontraron con ellas en la batalla? Aquí solo puedes calcular matemáticamente.
            - Leí todos los argumentos, nadie le prestó atención a esta cifra.
            : Tiene 1,42 veces menos seguridad (3,18 toneladas / metro cúbico) que el T-50MS de 90 toneladas (4,54 toneladas / metro cúbico). . ¡Y la diferencia es bastante considerable! ¡Casi 1,5 toneladas de armadura por metro cúbico de espacio! Por supuesto, puedes gritar que la armadura del Instituto de Investigación del Acero no es una armadura, sino un papel secante, pero solo será op. Los hechos son que la armadura es comparable en calidad, de ahí la seguridad mucho mayor del T-90. Ya leímos sobre el motor Mokrovka en Haaretz hace dos años: hubo problemas con dvigla, esto es un hecho. En este contexto, el dviglo de un tanque ruso que resiste las pruebas más severas de los sauditas e indios, por supuesto, apesta.
            Aquí los usuarios del foro, bajo la presión de profesores y colaboradores, ya acordaron nombrar a la zanahoria (y lo llamaron) el mejor tanque, con una reserva "para su región, y lo llamé. En general, leí las características aquí, sobre la caja de cambios, recordé los problemas del motor, y luego aquí la cifra es 1,42 veces menos segura (3,18 toneladas / metro cúbico) que la T-50MS de 90 toneladas (4,54 toneladas / metro cúbico).
            Ahora no escribiré sobre zanahorias, que es un buen tanque. Tan-tan tanque. El hecho de que haya algunos resultados en su aplicación es, por desgracia, solo las tripulaciones judías están bien capacitadas. Actúan de manera competente, una vez más, por estupidez, no asoman la cabeza donde otras cosas no son necesarias. Esto debo admitirlo, lo es. ¡Pero de ahí la falsa impresión de que las zanahorias son zanahorias para todas las zanahorias! Por desgracia, el tanque Merkava, incluso en la cuarta versión, es un tanque mediocre, anunciado al máximo, pero el resultado de la publicidad se logró gracias al trabajo desinteresado de todos los equipos, que también estaban bien entrenados. En eso me paro.
            En principio, todos los compradores de vehículos blindados, y hay especialistas allí, incluso si el país no produce tanques, no compran Merkava. Incluso Colombia casi se negó. Esto confirma mi versión. Usuarios del foro, lean menos señores de Israel. De alguna manera tienen mucha información errónea. O los niños en la RPDC pasan hambre, luego las zanahorias todas las zanahorias, las zanahorias, luego en Israel - democracia, y el físico Mainunu no es considerado riendo
            1. tomar el sol
              tomar el sol Junio ​​12 2013 11: 29 nuevo
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              Cita: aksakal
              m T-50MS de 90 toneladas

              Donde está el T-90MS, están clavados para la India, y para el ejército ruso, ni siquiera planean compras.
              Y para luchar, si se rinde a los tanques rusos, es con el último Tour-99 chino. Y los chinos tienen cientos de ellos ..., habrá miles.
              Este es el principal problema y amenaza para Rusia.
              Y nadie esperará hasta los 20 años (((el código para las tropas comenzará a recibir el Armata súper caro))) Ya ahora, el ejército necesita un tanque moderno y relativamente barato. En miles de piezas. ¡T-90 MC, podría convertirse en el tanque principal hasta los 20 años!
              Simplemente no hay tiempo para desarrollar algo nuevo.
              1. escéptico-
                escéptico- Junio ​​13 2013 14: 06 nuevo
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                [quote = bask] [quote = aksakal] m T-50MS de 90 toneladas [/ quote]
                Donde está el T-90MS, están clavados para la India, y para el ejército ruso, ni siquiera planean compras.
                Y para luchar, si se rinde a los tanques rusos, es con el último Tour-99 chino. Y los chinos tienen cientos de ellos ..., habrá miles.
                Este es el principal problema y amenaza para Rusia.

                ¿Por qué nos disparas con los chinos? Sí, incluso si todos los rusos están sentados en tanques, es igual involucrarse en una guerra tradicional, no tiene sentido. Solo las armas nucleares tácticas ayudarán a neutralizar los reclamos. (¿Por qué necesitan territorio contaminado radiactivamente, si ahora es posible obtener materias primas, con entrega a domicilio)
            2. Aaron Zawi Junio ​​12 2013 20: 45 nuevo
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              No pagaron, porque esta es una cifra desde el techo. Por qué el autor dedujo que es completamente incomprensible, incluso podría discutir sobre el método de cálculo.
              Y el resto, bueno aksakal, Entiendes, si no solo tú, sino que todos los usuarios del foro escribirán que Merkava es el peor tanque o el mejor tanque, esto no lo hará mejor o peor. Así que escribe, el papel (teclado) perdura. hi
              1. vjhbc Junio ​​12 2013 21: 29 nuevo
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                Aron no se desanime por todos en sus ranas de pantano y cantando más gordo y hermoso
                Cita: Aaron Zawi
                No pagaron, porque esta es una cifra desde el techo. Por qué el autor dedujo que es completamente incomprensible, incluso podría discutir sobre el método de cálculo.
                Y el resto, bueno aksakal, Entiendes, si no solo tú, sino que todos los usuarios del foro escribirán que Merkava es el peor tanque o el mejor tanque, esto no lo hará mejor o peor. Así que escribe, el papel (teclado) perdura. hi
              2. Volk Junio ​​13 2013 20: 20 nuevo
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                Aron Zaavi, un serbio y, en un erizo ruso malo, intentaré expresar mi opinión. Desde el comienzo de Merkava un buen tanque, entre 15 rayos en el mundo. Normalmente, todos los tanques de hoy no vivirán mucho en la batalla, si por el contrario hay buenos soldados. Tengo algunas preguntas para ti y tu gente. Durante la Segunda Guerra Mundial de Serbia, los judíos fueron salvados por los nazis, cuando era muy peligroso, los gobernaron a casa, trataron de salvar sus vidas, a su esposa e hijos, lucharon contra los nazis tanto como pudieron entre 1941 y 1945, y ganaron al final. Al mismo tiempo, el fascista financió la capital Ashkenazi. 1999 un nuevo fascista y disfrazado de OTAN nos bombardeó nuevamente, un hilo de su pueblo 1 palabra para proteger a nuestro pueblo, y nuevamente eres nuevo en el capital fascista financiado por Ashkenazi, ¡bastardo! Cuando Kudda Kude puso a uno de los organizadores en las piezas de repuesto en Kosovo, cometió un crimen morboso a un judío de Israel, y Krisha a un judío francés, Bernard Kouchner. ¿Por qué estas personas no fueron golpeadas, destinadas a Israel por al menos algunos términos de vida, y el rayo de la muerte, en lugar de lo cual, cuántas veces escuchó que recibió 1-2 años y luego condicionalmente? ¿Es eso proporcionado? Si conoce Eslovenia, la paciencia ORTODOXA de la gente podrá decir bien, o cuando algo exceda la medida, entonces Khan. Los medios controlados por Rockefeller y Rothschild escribieron tales logias sobre los serbios, lo cual es malo para el hombre. Ahora los fascistas volverán a organizar una gran gloria para 3, donde Serbe se declarará culpable de 2014 guerra mundial, y el héroe del Principio de Gavril para Bin Laden comenzó el siglo XX. De hecho, en la Primera Guerra Mundial, Sax Koburgi y Rothschildi incautaron petróleo en el blisk oriental, Ashkenazi aterrorizó el poder en Rusia, y durante los Hubsburgs mató al 1% de la población en Serbia. Los pequeños hombres no pidieron nada más que un fantasma, esperando el momento, y luego Sión no estaría muy lejos y su neutralidad no salvaría a Rothschild o Rockefeller o Soros o Tisen o Warburg y al resto del sirviente de Sax Coburg y la paz entre bastidores. Dígase a sí mismo, y aquí estamos, ¿por qué hay tantos bastardos y criminales tan grandes entre su gente?
            3. Dimyan Junio ​​12 2013 21: 04 nuevo
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              Bueno, los judíos son famosos maestros de mentiras. Lo han escrito en la Torá (Antiguo Testamento-Cinco libros de la Torá).
              1. Pimply Junio ​​12 2013 21: 23 nuevo
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                ¿Y con más detalle? Bueno, solo me pregunto 8)
                1. Dimyan Junio ​​13 2013 12: 02 nuevo
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                  Cita: Pimply
                  ¿Y con más detalle? Bueno, solo me pregunto 8)


                  Si está interesado, lo encontrará usted mismo. Para mí, este es un problema resuelto desde hace mucho tiempo. No me refiero a nadie específico. Aquí toda la pregunta en su conjunto se relaciona con la ideología del judaísmo y sus seguidores (tanto explícitos como no explícitos, incluso para ellos mismos).
            4. escéptico-
              escéptico- Junio ​​13 2013 13: 55 nuevo
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              Cita: aksakal
              Usuarios del foro, lean menos señores de Israel. De alguna manera tienen mucha información errónea. O los niños en la RPDC pasan hambre, luego las zanahorias todas las zanahorias, las zanahorias, luego en Israel - democracia, y el físico Mainunu no es considerado


              bueno negativo
            5. ramsi
              ramsi Junio ​​13 2013 22: 54 nuevo
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              - Leí todos los argumentos, nadie le prestó atención a esta cifra.
              : tiene un grado de protección 1,42 veces menor (3,18 toneladas / metro cúbico) que el T-50MS de 90 toneladas (4,54 toneladas / metro cúbico). . ¡Y la diferencia es bastante considerable! ¡Casi 1,5 toneladas de armadura por metro cúbico de espacio!
              ¡Camarada Aksakal, su argumento es simplemente mortal! Quitándome el sombrero.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. posad
          posad Junio ​​15 2013 07: 13 nuevo
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          Bueno, si no eres un petrolero, ¿por qué te dibujaste aquí?
          El autor presentó un artículo muy competente y demostró que el tanque no es nada en sí mismo: un callejón sin salida.
          ¿Qué hacer? Bueno, los judíos no pueden crear buenas armas. NO PUEDO. Descubrimos el tanque. La cúpula de hierro es una venta completa. UAV: a nivel del círculo de modelado de aeronaves. Las ventas se llevan a cabo debido al hecho de que en muchos ejércitos criticaron la importancia de su uso. Ahora todo se está arreglando a un ritmo acelerado, lo que significa que pronto los UAV rusos comprarán en el mercado internacional.
          Estados Unidos depende de los árabes: son ricos, no parásitos, como los judíos.
          ¿Y qué queda? ¡GRAN GUERRA en BV, durante la cual Israel se convertirá! Entonces la estación de maletas ..... y luego ....., pero no a Rusia
          1. Mih1974 14 января 2018 02: 47 nuevo
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            Y, por cierto, la guerra en Siria simplemente permitió a Rusia "mostrar" y ver al mundo entero, cuyas armas y cómo están luchando. bueno bueno
            Aquí hay breves conclusiones (aficionado):
            El bombardeo es una superioridad incondicional e innegable de Rusia, el sistema Hephaestus se ha desarrollado especialmente. que, a diferencia de "GBU 49", se instala en el "transportista" y no se destruye con la bomba. bueno
            Tanques: la superioridad completa de los tanques rusos, fueron quemados mucho por Dada, pero también muchos de los tanques rusos modernos mostraron su verdadera capacidad para resistir el impacto de las armas antitanques occidentales. Mientras que precisamente los tanques occidentales fueron destruidos por todos los ATGM visibles, y aún más tristemente, no fueron "capturados" debido a su capricho y la imposibilidad de ser atendidos por "barmels". negativo Éticamente, los turcos enmarcaron al leopardo alemán "mítico" lol un pequeño ataque fallido contra el barmalei y el mito de la "invulnerabilidad" de los leopardos desapareció como el humo. riendo
            Los UAV son una pregunta difícil, especialmente después del video de nuestros combatientes a los UAV de la OTAN, que mostró su alta vulnerabilidad (bueno, todos lo sabían ya, pero por alguna razón pensaron que "la era de los UAV está llegando"), pero también mostró que los UAV se están convirtiendo en una parte indistinguible de los modernos Guerra. Por cierto, los UAV israelíes no se manifestaron de ninguna manera (o esto no se anunció). Los estadounidenses también transfirieron la carga principal de los bombardeos a los aviones amarrar Lo cual es muy sorprendente. De repente, surgió un problema: la lucha contra los pequeños UAV.
            La artillería se mostró perfectamente, tal vez incluso indiscriminadamente. Incluso una pesadilla (en precisión y significado) como ballonets y esos tuvieron su efecto.
            La defensa aérea es una situación muy extraña con ella. De hecho, la "gran" defensa aérea rusa, solo mirando, y toda la carga y luego contra el UAV cayó sobre el "proyectil" (que los tipos). Pero la defensa aérea israelí la arruinó por completo. Sí, sí, estoy hablando del caso en el que no pudieron derribar un UAV ruso (presumiblemente) sobre su territorio, ni la defensa aérea, ni la "cúpula" ni siquiera el caza podían hacer nada. amarrar
            Ni siquiera podemos discutir sobre el tiroteo: TODO y en todas partes lucharon con el "Kalash", ni con el M-4, ni con el Tavorg (o lo que fuera) o con las marcas de tiro de Naglov o Francia. Sí, todas las muestras de francotiradores probablemente se ejecutaron, pero este es un arma muy específica y no ganarán la guerra.
      2. T-130 Junio ​​11 2013 13: 33 nuevo
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        Abrams? Se burlaron de él, en Irak lo golpearon con una ametralladora pesada, ¡y tú lo nivelas con tanques!
        1. Pimply Junio ​​11 2013 14: 19 nuevo
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          Pero sobre cómo Abrams de una ametralladora de gran calibre - más
          1. Kars Junio ​​11 2013 14: 30 nuevo
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            Cita: Pimply
            Pero sobre cómo Abrams de una ametralladora de gran calibre - más

            hubo un momento así. Esto no es para quitar, pero construir sobre él teorías completas es innecesario.
            En Chechenia, el T-72 del KPVT estaba incapacitado. ¿Qué hacer ahora?
            1. cth; fyn Junio ​​11 2013 21: 43 nuevo
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              Qué, qué, armadura para colgar en áreas problemáticas, eso es lo que.
          2. Bad_gr Junio ​​11 2013 14: 40 nuevo
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            Cita: T-130
            en Iraq lo golpearon con una ametralladora pesada, ¡y tú lo nivelas con tanques!

            Cita: Pimply
            Pero sobre cómo Abrams de una ametralladora de gran calibre - más

            Sobre la "ametralladora pesada" - dice en voz alta. Hubo un caso de fuego amigo con "Bradley" (pistola 20mm) en la parrilla, donde Abrams tiene un radiador. El tanque falló (si no recuerdo mal).
            1. Pimply Junio ​​11 2013 15: 01 nuevo
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              Entonces es más claro
              1. Kars Junio ​​11 2013 15: 12 nuevo
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                Bad_gr
                Sobre la "ametralladora pesada" - dice en voz alta. Hubo un caso de fuego amigo con "Bradley" (pistola 20mm) en la parrilla, donde Abrams tiene un radiador. El tanque falló (si no recuerdo mal).


                para el comienzo de 25 mm en Bradley. Y estos son dos episodios diferentes. Un episodio con una ametralladora: daños en el tanque APU del Cuerpo de Marines. Colocado en una cesta zabatchennoy.
                1. saturno.mmm Junio ​​12 2013 21: 15 nuevo
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                  Apoyo totalmente a Kars en Internet, puedes encontrar todos los detalles, a fondo con la foto.
          3. Coronel negro Junio ​​11 2013 15: 55 nuevo
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            No sé por la ametralladora, pero le disparé al BMP-2 con 900 m de Abrams con una pistola de 30 mm para que se quemara en el suelo. La APU ejecutada no desempeñó el último papel (el aceite se filtró a través de fugas en el motor y se incendió)
          4. anomalocaris
            anomalocaris Junio ​​12 2013 03: 41 nuevo
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            Ha habido casos. Incluso vi un video en YouTube.
            En el nicho de popa de la torre en el "Abrams" se encuentra APU. Además, está extremadamente débilmente blindado. Entonces derrotarla con una ametralladora pesada es muy posible. Esto es seguido por el encendido de combustible y ... En general, eso es todo. Un zorro grueso y polar se ajusta a este waddle.
            1. Bad_gr Junio ​​12 2013 10: 45 nuevo
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              Cita: anomalocaris
              En el nicho de popa de la torre en el "Abrams" se encuentra APU.

              APU en Abrams se colocó en tres lugares:

              trasera derecha

              En la torre

              en el estante fenestrado derecho (en el punzón)
              Ahora no colocan la APU en absoluto, reemplazando 4 acumuladores adicionales (que no es un reemplazo completo de la APU)
              1. saturno.mmm Junio ​​12 2013 21: 18 nuevo
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                Cita: Bad_gr
                Ahora no ponen la APU en absoluto, reemplazando 4 acumuladores adicionales

                Entonces, los niños normales aprenden de sus errores, no como los judíos de extraños.
          5. escéptico-
            escéptico- Junio ​​13 2013 14: 15 nuevo
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            Cita: Pimply
            Pero sobre cómo Abrams de una ametralladora de gran calibre - más


            Destrucción de Abrams después de la derrota de la alimentación, planta de energía. Quemando combustible fluyó hacia el MTO, como resultado, el tanque no pudo ser restaurado. Hechos y fotos en artículos anteriores.
          6. gremlin1977
            gremlin1977 Junio ​​14 2013 22: 21 nuevo
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            el tanque no fue noqueado, pero la instalación de energía adicional en la parte trasera de la torreta fue desactivada (está débilmente blindada). Y sirve para operar el tanque con el motor apagado, consume mucho combustible diésel demasiado rápido))))))
            1. Bad_gr Junio ​​14 2013 23: 39 nuevo
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              Cita: gremlin1977
              el tanque no fue noqueado pero desactivó una instalación de energía adicional detrás de la torreta (está débilmente blindado).

              El comienzo del fuego APU.
              El combustible quemado de la APU fluyó hacia el compartimiento del motor. Posteriormente, el tanque se quemó.
      3. RPD
        RPD Junio ​​11 2013 13: 34 nuevo
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        cuando otro chino se encontrará con un judío)))))
        1. Nagant Junio ​​11 2013 20: 04 nuevo
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          No creo que Israel esté encantado de haber bordeado la frontera con China. Toda esperanza para Rusia, incluido el T-90. Para que no fuera como en esa broma antigua: "Hasta ahora, todo está tranquilo en la frontera entre Finlandia y China".
        2. atalef Junio ​​11 2013 20: 22 nuevo
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          Cita: RPD
          cuando todavía se reunirá un chino con un judío)))

          La semana pasada los tenemos mucho hacer reparaciones, las baldosas yacían en el suelo. Precios lomyat de ojos estrechos. Ya más caro que los árabes. Pero hubo un momento en que trabajaban para nada. Por supuesto, trabajan rápidamente (no como los árabes con su café y sus pausas para fumar), pero detrás de ellos necesitas un ojo y un ojo, aterrador y no tienes un cliente.
          1. Dimyan Junio ​​12 2013 21: 08 nuevo
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            Lo más interesante es que los chinos se llaman "Judios de Oriente".
        3. Hunhuz
          Hunhuz Junio ​​12 2013 07: 26 nuevo
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          hi pero dime) en Líbano, un par de calles estrechas hicieron baricadas un poco más bajas que un metro) Merkava-4 se subió y colgó desde abajo en Hezbaldy con huevos y ritmo ...))) prada desde una distancia muy cercana de su RPG-7 ) Lehaim panovu)))
      4. Blackgrifon Junio ​​11 2013 19: 17 nuevo
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        De hecho, el Leopard siempre ha sido superior a Abrams. No es del todo correcto citar a ZTZ-99A2 como ejemplo; según todas las fuentes, este MBT es inferior al MBT moderno (T-90, Abrams, Leopard, Merkava). Bueno, los leclercanos son generalmente famosos por su inseguridad y complejidad.
      5. vjhbc Junio ​​12 2013 21: 26 nuevo
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        Sí, hemos llamado T-72 T-90A / MS en nuestras armas y gritamos un súper tanque a todo el mundo, pero de hecho, el mejor tanque es el leopardo T-80 y también la fortaleza modernizada ucraniana T-64
        Cita: Krang
        Cita: Aaron Zawi
        En cuanto a esas / deficiencias, nuestros petroleros que tuvieron la oportunidad de trabajar en los campos de entrenamiento en todos los tanques occidentales y casi todos los postsoviéticos (gracias a Ucrania), consideran que el Lopard2A6 / 7 es el único competidor digno.

        Están equivocados Sus tripulaciones de tanques. "Leopard-2A6EX y A7" es peor que su 4-ki. Miedo ante todo al T-90A / MS, el chino ZTZ-99A2. Desde el oeste: AMX-56 Leclerc y Abrams también. Leperd tiene muchas deficiencias.
    2. Vadivak Junio ​​11 2013 08: 44 nuevo
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      ¿Y dónde es interesante este sueño armiño Kars?
    3. Yarbay
      Yarbay Junio ​​11 2013 08: 47 nuevo
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      Cita: Aaron Zawi
      Deje que el autor no se ofenda, pero tiene muchos errores.

      Cita: atalef

      Mentiras originales

      ¿Chicos, y el autor escribió la verdad de que durante la guerra del Líbano llevaron los tanques al segundo escalón y los usaron como armas autopropulsadas?
      ¡Esto es, por decir lo menos, una solución incompetente!
      ¿Podría esto estar realmente en tu ejército?
      1. Aaron Zawi Junio ​​11 2013 09: 20 nuevo
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        Cita: Yarbay

        ¿Chicos, y el autor escribió la verdad de que durante la guerra del Líbano llevaron los tanques al segundo escalón y los usaron como armas autopropulsadas?
        ¡Esto es, por decir lo menos, una solución incompetente!
        ¿Podría esto estar realmente en tu ejército?

        A veces aplicado. Pero, básicamente, durante el VLV, el tanque soñará con su propósito previsto. Es decir El fuego y la armadura cubrían la infantería. Al desmontar vuelos, se identificaron dos casos extremadamente infructuosos del uso de tanques. Cerca de Beit Jabal, cuando los tanques se utilizaron simplemente como un pararrayos para permitir que la infantería saliera del fuego cuando atravesara Lituania, cuando en Vaadi-Saluki el reconocimiento lanzó una emboscada antitanque. Por cierto, los "cuatro" se usaron en Vaadi, y aunque siete autos resultaron dañados, todos conservaron la efectividad del combate y el batallón no dejó un solo vehículo y se fue a Lituania.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Andrey yuryevich Junio ​​11 2013 11: 15 nuevo
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        porque para usar "merkava" como SAMAhodki, los mismos diplomas decidieron .....
      4. Rumata Junio ​​11 2013 12: 49 nuevo
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        Cita: Yarbay
        ¿Chicos, y el autor escribió la verdad de que durante la guerra del Líbano llevaron los tanques al segundo escalón y los usaron como armas autopropulsadas?

        Como participante directo en esos eventos, definitivamente puedo decir que no es cierto, como mucho en el artículo. El autor comenzó por la salud y terminó por el reposo. Por cierto, por alguna razón, en todos los artículos similares, realmente no les gusta escribir sobre KAZ, que se muestra muy bien tanto en condiciones reales como en ejercicios ...
    4. Geisenberg Junio ​​11 2013 13: 15 nuevo
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      Cita: Aaron Zawi
      Considere el único competidor digno de los cuatro Lopard2A6 / 7.


      Esto es un error. El hecho de que a los tanqueros les haya gustado el tanque no significa que otros no sean peligrosos. No es de extrañar que los sirios T72 se besaron ...
      1. Kars Junio ​​11 2013 13: 23 nuevo
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        Cita: Geisenberg
        No es de extrañar que el t72 sirio fuera besado.

        ¿Tenían una opción?

        para mí PERSONALMENTE, el 4 merkava está en cuarto lugar (si excluye KAZ como este archivo adjunto y, en principio, podría colocarse en cualquier tanque, sería dinero)
        1. atalef Junio ​​11 2013 13: 41 nuevo
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          y quienes son los primeros tres?
          1. Kars Junio ​​11 2013 13: 45 nuevo
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            BM Stronghold y nada más (este principio)
            Challenger 2
            Leopardo xnumx
            1. atalef Junio ​​11 2013 13: 55 nuevo
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              Cita: Kars
              BM Stronghold y nada más (este principio)
              Challenger 2
              Leopardo xnumx

              No es una mala compañía, incluso si lo es 4.
              bueno
            2. tomar el sol
              tomar el sol Junio ​​11 2013 16: 06 nuevo
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              Cita: Kars
              BM Stronghold y nada más (este principio)
              Challenger 2
              Leopardo xnumx

              En mi opinión, esto no es un principio, sino una política.
              Si coloca los tanques en lugar del pedestal.
              En la clásica batalla de armas combinadas, con el uso de tanques de oponentes entre sí.
              No. 1 K2 ,, Pantera Negra ,,.
              Con el asalto de las ciudades, en el combate urbano, la guerra asimétrica.
              No. 1 MBT ,, Merkava-4 ,,.
              ¡El resto de MBT, igualdad aproximada en todos los aspectos, incluido el T-90MS!
              ¡Este es un principio, no una política!
              1. Kars Junio ​​11 2013 16: 16 nuevo
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                Cita: tomar el sol
                En mi opinión, esto no es un principio, sino una política.

                Este es MI principio, en principio todavía puedo poner a T-XNUMHUD en segundo lugar si me enojo.

                Cita: tomar el sol
                №1 К2 ,, Pantera negra ,,
                Toma lugar leopardo, cómo entrará en producción en masa
                1. tomar el sol
                  tomar el sol Junio ​​11 2013 16: 30 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Este es MI principio, en principio todavía puedo poner a T-XNUMHUD en segundo lugar si me enojo.

                  Cada uno tiene su propia opinión-PRINCIPIO.
                  El principio excluye la discusión sobre este tema.
                  Cita: Kars
                  Toma lugar leopardo, cómo entrará en producción en masa

                  Puedes decir eso.
                  ¡Pero, Merkava-4, sigue siendo el número 1 en las condiciones de combate urbano y guerra asimétrica contra la guerrilla!
                  1. Kars Junio ​​11 2013 16: 35 nuevo
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                    Cita: tomar el sol
                    ¡Pero, Merkava-4, sigue siendo el número 1 en las condiciones de combate urbano y guerra asimétrica contra la guerrilla!

                    Bueno, no sé aquí, es más bien una cuestión de preparar a la infantería israelí y el enfoque de los negocios, que a la construcción del tanque en sí. Darle a los sirios todo será lo mismo que con las viejas bolsas de arena, escombros y accesorios con pantalla T-72.
                    1. tomar el sol
                      tomar el sol Junio ​​11 2013 18: 01 nuevo
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                      Cita: Kars
                      No sé aquí, se trata más de la preparación de la infantería israelí y el enfoque de los negocios, en lugar del diseño en sí

                      El complejo mide cómo la interacción con la infantería y el equipo de ingeniería pesada, D-9, unidades de ingenieros de combate, vehículos aéreos no tripulados, helicópteros.
                      Tanque, merkava, diseñado para este teatro, Israel.
                      Máxima simplicidad y protección en el diseño del casco y la torreta del tanque.
                      Y la máxima saturación con electrónica y municiones, para diversos fines.
                      Y si lo consideramos, es la construcción lo que es merkavy, allí, estoy de acuerdo, no hay nada más que un gran avance.
                      Una vez más, la ideología conceptual de la creación, Merkava-4, es la máxima protección de la tripulación. Mayor potencia de fuego debido a las modernas municiones SLA +.
                      1. Kars Junio ​​11 2013 18: 47 nuevo
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                        Cita: tomar el sol
                        Y si lo consideramos, es la construcción lo que es merkavy, allí, estoy de acuerdo, no hay nada más que un gran avance.

                        Esto puede ser detenido.
                      2. atalef Junio ​​11 2013 18: 50 nuevo
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                        Cita: tomar el sol
                        Todo se inventa mucho antes de la creación, merkavy ,, !!!

                        Cita: Kars
                        esto puede y parará

                        Sí, el mismo alfabeto fue inventado por (ruso) Cirilo y Metodio, ¿son coautores, por ejemplo, Pushkin, Yesenin, Dostoievski e incluso todos los comentarios en este sitio? hi
                2. svp67 Junio ​​12 2013 14: 22 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Este es MI principio, básicamente todavía puedo T-XNUMHUD en segundo lugar

                  Por supuesto, actúo de acuerdo con el principio: "Sí, él es un" hijo de puta ", pero él es NUESTRO" hijo de puta ", y ese no es el caso ...
                  Para mí, entonces el Ural "sobre 187" en el empinado "Bastión" será ...

                  Sin mencionar el "águila negra"
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol Junio ​​12 2013 15: 30 nuevo
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                    Cita: svp67
                    Sin mencionar el "águila negra"

                    Estoy de acuerdo en que MBT excelente podría tener éxito.
                    ¿Por qué fallaron? La unificación de un tanque fino fue desbordada.
                    Pero el tanque de asalto todavía es necesario, específicamente para el combate urbano: un pastillero blindado e impenetrable.
                    OBJETO 292: pistola de 152 mm. Para hacer esto, por supuesto, tuve que crear una nueva torre, pero el chasis del tanque T-80.
                    1. svp67 Junio ​​12 2013 17: 55 nuevo
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                      Cita: tomar el sol
                      ¿Por qué fallaron? La unificación de un tanque fino fue desbordada.

                      hay una política pura ...
                  2. Kars Junio ​​12 2013 16: 36 nuevo
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                    Cita: svp67
                    Por supuesto, actúo de acuerdo con el principio: "Sí, él es un" hijo de puta ", pero él es NUESTRO" hijo de puta ", y ese no es el caso ...
                    Para mí, entonces el Ural "acerca de 187" en el empinado "Oplota" será

                    Por supuesto, pero no tengo que esforzarme tanto como tú.

                    Y no debes tocar el águila negra ((((
                    1. svp67 Junio ​​12 2013 16: 59 nuevo
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                      Cita: Kars
                      Por supuesto, pero no tengo que esforzarme tanto como tú.
                      Y no debes tocar el águila negra ((((

                      Sí, déjalo ... qué esfuerzos especiales, escribir una frase en la clave ... No es gracioso.
                      Y lo más importante, ¿por qué "CHO" de repente se convirtió en "VACA SAGRADA"? Los nombres no están mezclados?
                      1. Kars Junio ​​12 2013 17: 28 nuevo
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                        Cita: svp67
                        Sí, déjalo ... qué esfuerzos especiales: escribir una frase en la clave ... No es gracioso

                        Bueno, pensé que ibas en serio con tus palabras.
                        Cita: svp67
                        Y lo más importante, ¿por qué "CHO" de repente se convirtió en "VACA SAGRADA"? Los nombres no están mezclados?

                        Bueno, ¿cómo murió el cho no debido a un enemigo externo, sino que fue torturado por una camarilla de la UVZ, que ahora domina el dinero para A, y no hay un final a la vista, a pesar de que se prometió a 15?
                      2. svp67 Junio ​​12 2013 17: 37 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Bueno, pensé que ibas en serio con tus palabras.
                        No continuemos con este tema, de lo contrario iremos al lugar equivocado donde me gustaría ...
                        Cita: Kars
                        Bueno, ¿cómo murió el cho no debido a un enemigo externo, sino que fue torturado por una camarilla de la UVZ, que ahora domina el dinero para A, y no hay un final a la vista, a pesar de que se prometió a 15?
                        "Armata" será, el próximo año se presentará, aquí, como con el "PR", pero ya afortunadamente, un político estuvo involucrado ... Pero ¿CUÁNTOS proyectos buenos fueron "estrangulados" por Malyshevtsev? Que tener la experiencia de "Rebelde", "Boxer" y "Hammer" todavía no puede dar nada a "Nagora" ...
                        "UVZ" no tuvo tanto dolor, pero ahora parece que todo está cambiando y para mejor para "UVZ"
                      3. Kars Junio ​​12 2013 17: 44 nuevo
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                        Cita: svp67
                        No continuemos con este tema, de lo contrario iremos al lugar equivocado donde me gustaría.

                        ¿Crees que me importa lo que quieres?
                        Cita: svp67
                        "Armata" será, el año que viene se presentará

                        Bueno, el año pasado, dijeron lo mismo, uno a uno.
                        Cita: svp67
                        Pero, ¿cuántos buenos proyectos "estrangularon" a Malyshevtsev? Que tener la experiencia de "Rebelde", "Boxer" y "Hammer" todavía no puede dar nada "nagora"


                        ¿POR QUÉ? ¿Quién lo necesita y quién lo paga? Personalmente esperaba que Armata reviviera el interés en tanques prometedores, y el mismo cliente de China vendría a nosotros, pero, por desgracia, la UVZ no me animó.
                      4. svp67 Junio ​​12 2013 18: 00 nuevo
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                        Cita: Kars
                        ¿Crees que me importa lo que quieres?
                        libre albedrío ...
                        Cita: Kars
                        ¿Y por qué ?, ¿quién lo necesita y quién lo pagará?
                        es extraño escucharlo de una persona que no solo es patriota de su país, sino también un ardiente amante de los tanques ... y ¿por qué se está creando una nueva arma? Aparentemente, para superar las armas del enemigo, en el peor de los casos, y en el mejor de los casos, el vecino, para que su apetito sea moderado.
                      5. Kars Junio ​​12 2013 18: 06 nuevo
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                        Cita: svp67
                        libre albedrío ...

                        naturalmente
                        Cita: svp67
                        Es extraño escucharlo de una persona que no solo es patriota de su país, sino también un ardiente amante de los tanques.

                        si piensas mejor, no habrá extrañeza, y el hecho de que soy un ferviente fanático de los tanques no me hará financiar personalmente una empresa inútil en el futuro cercano.
                        Cita: svp67
                        Aparentemente, para superar las armas del enemigo, en el peor de los casos, y en el mejor de los casos, el vecino, para que su apetito sea moderado.

                        Bueno, nosotros y la fortaleza de BM superamos.
                      6. svp67 Junio ​​12 2013 23: 32 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Bueno, nosotros y la fortaleza de BM superamos.
                        ¿Qué has superado? El T90MS tiene un mejor objetivo, por lo que un duelo, que en las condiciones actuales es poco probable, pasará 50 \ 50. Y desde ese Oplotov, esa MS se puede contar con los dedos, entonces los buenos T72 y T64 lucharán contra los viejos ...
                      7. Kars Junio ​​12 2013 23: 40 nuevo
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                        Cita: svp67
                        T90MS

                        No hay T-90MS, pero en papel, entonces dirás algo. Y para tu decepción, y ahora BM Stronghold es mejor que el demostrador de las tecnologías T-90MS y contarlos con UN solo dedo. Y además, puedes principio para eliminar de la lista debido a la presencia de armas nucleares, y los compromisos asumidos por usted cuando Ucrania rechazó sus armas nucleares,
                      8. svp67 Junio ​​12 2013 23: 55 nuevo
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                        Cita: Kars
                        Y para su decepción, y ahora el BM Stronghold es mejor que el demostrador de tecnología t-90MS y contarlos con UN solo dedo.

                        Bueno, regocíjate "he hecho" Rusia. Bueno, ¿qué puedes decir? Bien hecho, fueron capaces de llevar el desarrollo soviético a una cierta perfección lógica. y luego que ¿Cuál es la experiencia de su funcionamiento? ¿Es tan bueno como tratas de describir? Tres años más tarde, aprendemos, los tailandeses dirán ...
                      9. Kars Junio ​​13 2013 00: 02 nuevo
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                        Cita: svp67
                        Bueno, regocíjate "dodeli" Rusia

                        no cuánto Rusia, cuántos UVZ

                        Cita: svp67
                        Desarrollo soviético a una cierta perfección lógica

                        Pero ha abandonado las perspectivas y las dos oficinas de diseño de Leningrado y Omsk, y no necesita informar sobre el PTS y la modernización del T-72
                        Cita: svp67
                        ¿Cuál es la experiencia de su funcionamiento?

                        Durante años, 6 ha estado manejando una variedad de modelos, todo está más o menos claro.
                        Cita: svp67
                        En tres años aprenderemos, los tailandeses lo dirán ...
                        Dirán dónde están los denuts, pero no tendrán suficiente fantasía para Khlopotov,
                      10. svp67 Junio ​​13 2013 00: 06 nuevo
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                        Cita: Kars
                        no cuánto Rusia, cuántos UVZ

                        "No seas como una gop ..."
                        Cita: Kars
                        Pero ha abandonado las perspectivas y las dos oficinas de diseño de Leningrado y Omsk, y no necesita informar sobre el PTS y la modernización del T-72

                        Bueno, a expensas de la perspectiva, tú también lo eres ... Y a expensas de la oficina de diseño, el mundo está cambiando: ahora no se necesitan tantos puentes de diseño, y no tienes todo en este asunto bien ... No es que "Malyshevtsy" esté cargado ... todo es soviético tesoro torturado ...
                      11. Kars Junio ​​13 2013 00: 09 nuevo
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                        Cita: svp67
                        "No seas como una gop ..."

                        Ya, la última esperanza para Armata.
                        Cita: svp67
                        necesitamos tantos KB ahora

                        Sería mejor quedarse en Leningrado, pero probablemente el sector inmobiliario sea más caro.
                    2. svp67 Junio ​​13 2013 00: 09 nuevo
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                      Cita: Kars
                      Durante años, 6 ha estado manejando una variedad de modelos, todo está más o menos claro.
                      También pueden conducirlos 20 durante años, pero una cosa es un tanque en manos de un probador, y otra muy distinta en manos de los mecánicos del conductor delantero ...
  • Pimply Junio ​​12 2013 18: 16 nuevo
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    Águila negra: no series, con características desconocidas.
  • Blackgrifon Junio ​​11 2013 19: 22 nuevo
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    Cita: tomar el sol
    No. 1 K2 ,, Pantera Negra ,,.


    ¿Por qué exactamente K2, parece ser muy costoso y nunca ha pasado la "prueba de fuego"?
  • shasherin_pavel Junio ​​24 2013 18: 28 nuevo
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    El extraño nombre "Pantera Negra" es más o menos el mismo que "Negro Negro", la pantera en sí es el leopardo "negro" de América del Sur. Entonces puedes escribir "León sin melena" en lugar de un puma.
  • Alexander D.
    Alexander D. Junio ​​11 2013 20: 05 nuevo
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    Cita: Kars
    BM Stronghold y nada más (este principio)
    Challenger 2
    Leopardo xnumx

    ¿Y por qué el segundo Challenger? ¿Cuál es su ventaja sobre Leopard 2A?
    1. Kars Junio ​​11 2013 20: 18 nuevo
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      Lo principal es que el primer lugar de la pregunta no causó.
      1. Alexander D.
        Alexander D. Junio ​​11 2013 23: 38 nuevo
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        ¡No hay duda sobre el primer lugar! bueno
        Pero debemos rendir homenaje al hecho de que, en términos del LMS y los proyectiles, los israelíes están definitivamente por delante de los ucranianos y los rusos combinados (desafortunadamente). Por SLA es necesario comprender no solo la óptica, sino también TIUS con los sistemas de navegación.
        1. svp67 Junio ​​12 2013 14: 28 nuevo
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          Cita: Alexander D.
          ¡No hay duda sobre el primer lugar!
          Oh si ...
      2. svp67 Junio ​​12 2013 14: 26 nuevo
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        Cita: Kars
        Lo principal es que el primer lugar de la pregunta no causó.

        Que simplemente no quieres escuchar los argumentos ...
      3. svp67 Junio ​​12 2013 15: 27 nuevo
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        Cita: Kars
        Lo principal es que el primer lugar de la pregunta no causó.
        Solo por el hecho de que nadie lo toma en serio ...
        1. Kars Junio ​​12 2013 16: 38 nuevo
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          )))))))))))))
          Cita: svp67
          Solo por el hecho de que nadie lo toma en serio.

          Cita: svp67
          Que simplemente no quieres escuchar los argumentos.

          Cita: svp67
          Oh li

          ))))))) Bueno, no quieres un signo menos, como un par de otras tres personas, incluido el fanático del águila negra, pero comentó al menos algo.
        2. Arkan Junio ​​12 2013 16: 53 nuevo
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          Cita: svp67
          Solo por el hecho de que nadie lo toma en serio ...

          Ah, bueno, ¡Oplot no es un tanque frágil! bueno sonreír Es una pena que sean pocos en número. (((
          1. svp67 Junio ​​12 2013 17: 03 nuevo
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            Cita: Arkan
            Eso está bien, "Oplot" - ¡no es un tanque frágil! Es una pena que sean pocos. (((
            Tanque, entonces todavía no puede nada, aunque muchas preguntas causan

            - No hay suficiente espacio en la nueva torre, que haya instalado una "bandura" frente al comandante ... Cómo protegerlo de los fragmentos y las balas ...
            - como con la visibilidad desde el lugar de mv? Creo que no mucho, así que todos estos milagros: el baluarte permanecerá en la primera plantación forestal ...
            1. Kars Junio ​​12 2013 17: 32 nuevo
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              Cita: svp67
              Ankh puede todavía y nada, aunque muchas causas preguntas,

              Que preguntas extrañas.

              Cita: svp67
              No hay suficiente espacio en la nueva torre, que una "bandura" frente al comandante instaló ... Cómo protegerlo de fragmentos y balas ...

              En el águila blanca, vieron (¿o leklerk?) Pero a partir de los fragmentos y las balas que se protegen normalmente, solo la óptica en sí es vulnerable, pero también lo son todos.
              Cita: svp67
              - como con la visibilidad desde el lugar de mv? Creo que no muy

              en vano lo creo.

              Cita: svp67
              todos estos milagros: baluartes permanecerán en la primera plantación forestal ...
              Por otro lado, la tripulación está bien protegida, y luego le interesa a la tripulación reparar este baluarte.
            2. Kars Junio ​​12 2013 17: 35 nuevo
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              Y los dispositivos ópticos y su apariencia externa / visual dependen mucho de las proporciones de la torre en sí))))
            3. svp67 Junio ​​12 2013 17: 49 nuevo
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              Cita: Kars
              Y los dispositivos ópticos y su apariencia externa / visual dependen mucho de las proporciones de la torre en sí))))

              es decir, ¿qué no depende del genio del diseñador? Pero los "constructores de carruajes" pudieron instalar un nuevo dispositivo en la torre T90, que está justo debajo de T80, sin privar al comandante TPN ...
            4. Kars Junio ​​12 2013 17: 54 nuevo
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              Cita: svp67
              ¿Pero podrían los "carruajes" en la torre T90

              ¿Qué podrían hacer ellos?
            5. svp67 Junio ​​12 2013 18: 05 nuevo
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              Cita: Kars
              ¿Qué podrían hacer ellos?

              Haga algo que no pueda "Malashevtsy". a saber, instale una nueva vista de mando para que no interfiera con la instalación de un dispositivo de respaldo - TKN y el uso de la ZPU
            6. Kars Junio ​​12 2013 18: 21 nuevo
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              Cita: svp67
              Haz lo que h

              No te engañes a ti mismo.

              Y, por cierto, mucha diferencia en el tamaño no es visible.

              DISPOSITIVOS DE OBSERVACIÓN Y ORIENTACIÓN
              Dispositivos de observación durante el día
              Dispositivo TNPO-160
              tipo
              prismático, con calentamiento de las ventanas de entrada y salida
              Monto:
              en el comandante
              1 en bloque y 1 en ZIP
              en el conductor
              3 en la mina frente a la escotilla y 1 en las piezas de repuesto.
              Aumento, krat
              1
              Campo de visión, ciudad.:
              en el plano vertical
              5
              en el plano horizontal
              36
              Ángulo de visión en el plano horizontal, grados.
              78
              Periscopicidad, mm
              160
              Dispositivo TNP-165A
              tipo
              prismático
              Número, pcs.
              en el comandante
              2 en tapa de registro
              en el artillero
              3 en la torre y 1 en el ZIP
              Ampliación
              1
              Campo de visión, ciudad.:
              en el plano vertical
              7
              en el plano horizontal
              34
              Ángulo de visión en el plano horizontal, grados.
              71
              Periscopicidad, mm
              165
              Sistema de limpieza hidroneumática de dispositivos de visualización del casco y la torre.
              Está destinado a la limpieza de dispositivos de visualización y gafas protectoras de miras de la suciedad con líquido y del polvo y la nieve con aire.

              Mecánico conductor noche dispositivo TVN-5
              tipo
              periscópico, binocular con un convertidor óptico-electrónico de la generación 2
              número
              1
              Aumento, krat
              1
              Ángulo del campo de visión, grados:
              en el plano vertical
              27
              en el plano horizontal
              36
              Alcance de visión de un camino plano:
              En modo pasivo con ENO de 3 · 10-3 a 5 · 10-3 lux, m, no menos
              180
              En el modo activo con un ENO no menor que 3 · 10-3 lux, m, no menor
              80
              Orientación del dispositivo
              tipo
              gyropolupas
              Marque
              GPC-59
            7. svp67 Junio ​​12 2013 19: 01 nuevo
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              Ángulo de visión horizontal, grad.78
              Expresaré mis dudas no en el ángulo, sino en el rango de grados O y 78 ...
            8. Kars Junio ​​12 2013 19: 07 nuevo
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              Cita: svp67
              Expresaré mis dudas no en el ángulo, sino en el rango en grados O y 78.

              ??????
            9. svp67 Junio ​​12 2013 19: 33 nuevo
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              Cita: Kars
              ??????

              en el rango de visión en estos ángulos ...
            10. Kars Junio ​​12 2013 19: 35 nuevo
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              Cita: svp67
              en el rango de visión en estos ángulos ...

              ¿Y qué? ¿Quieres comparar con algo?
            11. svp67 Junio ​​12 2013 22: 07 nuevo
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              Cita: Kars
              Cita: svp67
              en el rango de visión en estos ángulos ...

              ¿Y qué? ¿Quieres comparar con algo?

              ________________________________
            12. Kars Junio ​​12 2013 23: 14 nuevo
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              ¿Y cuáles son estas imágenes? Dejaste sifirki sifirki.
  • Arkan Junio ​​12 2013 17: 59 nuevo
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    Cita: Kars
    Y los dispositivos ópticos y su apariencia externa / visual dependen mucho de las proporciones de la torre en sí))))

    Sí, pero me parece que se suponía que "Oplot" tenía otra vista (la impresión es que incluso interfiere con la ametralladora antiaérea, sin embargo, podría estar equivocado).
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 07 nuevo
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    Cita: Arkan
    (La impresión es que interfiere incluso con una ametralladora antiaérea, sin embargo, podría estar equivocado)

    Meshal, por lo tanto, se hicieron los cambios necesarios.
  • Arkan Junio ​​12 2013 18: 14 nuevo
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    Cita: Kars
    Meshal, por lo tanto, se hicieron los cambios necesarios.

    ¡Gracias, no lo sabía!
  • svp67 Junio ​​12 2013 17: 51 nuevo
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    Cita: Kars
    Por otro lado, la tripulación está bien protegida, y luego le interesa a la tripulación reparar este baluarte.


    los intereses a menudo entran en conflicto con la realidad, en este caso, con la habilidad de control de mech.voda y comandante ... cuánto ve el comandante desde su posición, precisamente cuando se mueve en dimensiones limitadas y cuál es el sector de bombardeo de la ZPU para objetivos terrestres ...
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 01 nuevo
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    Cita: svp67
    los intereses a menudo entran en conflicto con la realidad

    En una tripulación muerta y un tanque quemado, no hay contradicciones en principio, el problema principal es la identificación de cadáveres.
    Cita: svp67
    cuánto ve el comandante desde su asiento, precisamente cuando se mueve en dimensiones limitadas, y cuál es el sector de disparo del LSD en objetivos terrestres ...

    Definitivamente más de lo que era en los viejos tanques soviéticos.

    Alcance máximo de disparo, m:
    Para objetivos aéreos
    2000
    Objetivos terrestres
    2000
    Ángulos de fuego (orientación), grados:
    Vertical
    de -3 a 60
    Horizontalmente
    360

    ¿Y comparte los datos en el MSD MS en la ejecución de una ametralladora de gran calibre? 7.62 si es sinceramente frívolo.
  • svp67 Junio ​​12 2013 18: 17 nuevo
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    Cita: Kars
    Definitivamente más de lo que era en los viejos tanques soviéticos.
    Sí, tirarlo, dudo mucho que el comandante mire perfectamente el área, desde el forro del arco de la rueda delantera derecha en el estribor, casi hasta el MTO. Todas estas "cajas" de protección y el soporte visual limitarán en gran medida la revisión ...
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 31 nuevo
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    Cita: svp67
    Sí, tirarlo, dudo mucho que el comandante mire perfectamente el área, desde el forro del arco de la rueda delantera derecha en el estribor, casi hasta el MTO. Todas estas "cajas" de protección y el soporte visual limitarán en gran medida la revisión ...


    Ahora, ¿comenzará a demostrar de alguna manera los HECHOS de que la MS no tiene espacio muerto? ¿O necesita que todo se vea desde un dispositivo de monitoreo?
  • svp67 Junio ​​12 2013 18: 44 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Ahora comenzarás a demostrar algo, de hecho, que el MC no tiene espacio muerto?

    No lo haré, porque esto se evitó solo en la instalación "Merkava4" de cámaras de video. Pero en este caso, los MC por menos ...
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 46 nuevo
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    Cita: svp67
    o en este caso, son menos para la EM.

    ¿Por qué decidiste eso y cómo puedes confirmar tus palabras?
  • svp67 Junio ​​12 2013 18: 50 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Por qué decidiste eso y cómo puedes confirmar tus palabras?
    Y prueba lo contrario ...
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 53 nuevo
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    Cita: svp67
    Y prueba lo contrario ...

    Significa que no puede hacerlo, en principio es comprensible ya que el MS es un prototipo, bastante comparable con el diseño en ejecución, y hasta ahora, a pesar de aparecer en varias exposiciones internacionales, los clientes no lo han encontrado, incluso los hindúes atraídos.
  • svp67 Junio ​​12 2013 19: 11 nuevo
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    Cita: Kars
    Significa que no puede hacerlo, en principio es comprensible ya que el MS es un prototipo, bastante comparable con el diseño en ejecución, y hasta ahora, a pesar de aparecer en varias exposiciones internacionales, los clientes no lo han encontrado, incluso los hindúes atraídos.

    Los pollos en el otoño creen ...
  • Kars Junio ​​12 2013 19: 14 nuevo
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    Cita: svp67
    Los pollos en el otoño cuentan.

    Coco año?
  • svp67 Junio ​​12 2013 19: 22 nuevo
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    Cita: Kars
    Cita: svp67
    Los pollos en el otoño cuentan.

    Coco año?
    Si todos ...
    Uralvagonzavod ocupa una posición de liderazgo en la exportación de tanques, produciendo y suministrando tanques 1300 a clientes bajo contratos a largo plazo. En segundo lugar está la planta de ingeniería de transporte de Omsk, ... se exportaron máquinas 709

    Dudo en preguntar, ¿cómo está la "Planta Malyshev"?
  • Kars Junio ​​12 2013 19: 32 nuevo
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    Cita: svp67
    entregado a clientes bajo contratos a largo plazo Tanques 1300

    Bueno, el principal comprador es India, que no tiene dónde devatas, el resto son prestatarios o países con regímenes dudosos.
    Cita: svp67
    Dudo en preguntar, ¿cómo está la "Planta Malyshev"?

    no vale la pena, al menos no domina los recursos estatales, y hay ventas, aunque no tan grandes, pero no a crédito.
  • svp67 Junio ​​12 2013 19: 38 nuevo
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    Cita: Kars
    no vale la pena, al menos no domina los recursos estatales, y hay ventas, aunque no tan grandes, pero no a crédito.

    Bueno, aquí está la política. Alguien puede darse el lujo de proporcionar un préstamo, y alguien solo puede hablar de ello ...
  • Kars Junio ​​12 2013 19: 42 nuevo
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    Cita: svp67
    permítete otorgar un préstamo,

    por lo tanto, no vale la pena sacar conclusiones sobre la calidad)))
  • svp67 Junio ​​12 2013 20: 23 nuevo
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    Cita: Kars
    por lo tanto, no vale la pena sacar conclusiones sobre la calidad)))
    Bueno, cómo decir ... el principal tanque de exportación de Ucrania sigue siendo T72, y luego, como dicen, no den, no tomen ...
  • Kars Junio ​​12 2013 20: 27 nuevo
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    Cita: svp67
    Bueno, cómo decir ... el principal tanque de exportación de Ucrania sigue siendo T72, y luego, como dicen, no den, no tomen ...

    ¿Y qué? No se vende caro, está fuera de servicio y es una pena que se derrita.
  • svp67 Junio ​​12 2013 20: 32 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Y qué? No se vende caro, está fuera de servicio y es una pena que se derrita.
    Т64 y bajo tales condiciones nadie quiere tomar ...
  • Kars Junio ​​12 2013 20: 48 nuevo
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    Cita: svp67
    T64 y bajo tales condiciones nadie quiere tomar ..

    Son difíciles para diferentes monos como Sudán y Etiopía, pero pronto 72 konchatsa, UVZ elevará el precio tratando de poner 90, comenzarán a tomar 64 ki.
  • svp67 Junio ​​12 2013 20: 50 nuevo
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    Cita: Kars
    inicio y 64 ki take.
    Al mismo tiempo y un censo de idiotas gastan ...
  • Kars Junio ​​12 2013 20: 54 nuevo
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    Cita: svp67
    Al mismo tiempo, realizaremos un censo de idiotas.

    )))) Bueno, debes comenzar con los indios que están divorciados al máximo, pero incluso esos se están volviendo más inteligentes.
  • svp67 Junio ​​12 2013 21: 18 nuevo
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    Cita: Kars
    )))) Bueno, debemos comenzar con los indios
    Bueno, pongámoslos bajo el número XXUMX, que expresó su deseo de comprar t1, entonces Pakistán se alegrará ...
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 34 nuevo
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    Cita: svp67
    Bueno, pongámoslos bajo el número XXUMX, que expresó su deseo de comprar t1, entonces Pakistán estará feliz.

    Pakistán se alegra de haber comprado T-90С, no es por nada que los indios aumentan su número, saben que al menos deberían ser dos a uno, y preferiblemente tres a uno.
  • svp67 Junio ​​12 2013 21: 38 nuevo
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    Cita: Kars
    Pakistán se alegra de haber comprado T-90С, no es por nada que los indios aumentan su número, saben que al menos deberían ser dos a uno, y preferiblemente tres a uno.

    Por supuesto, la relación de 3 a 1 le permite a India contar con una solución CARDINAL para el problema de Pakistán. Ningún país, no hay problema ...
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 42 nuevo
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    Cita: svp67
    3 a 1 le permite a India contar con una solución cardinal al problema de Pakistán

    Sí, y tal vez otro par de T-90C permanecerá listo para el combate, aunque seguramente los indios sufrirían su Arjun.
  • svp67 Junio ​​12 2013 21: 46 nuevo
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    Cita: Kars
    Sí, y tal vez otro par de T-90C permanecerá listo para el combate,

    "El Señor Dios siempre está del lado de los grandes batallones" Federico II el Grande
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 49 nuevo
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    Suvorov (no el que Vitya) y Sheremetyev no estaban de acuerdo con él.
  • svp67 Junio ​​12 2013 22: 00 nuevo
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    Cita: Kars
    Suvorov (no el que Vitya) y Sheremetyev no estaban de acuerdo con él.
    Eran genios y podían, en ausencia de una superioridad general en el poder de crearlo donde fuera necesario para la victoria ... Entonces, esto ni siquiera es una excepción a las reglas, sino una de sus confirmaciones ...
  • Kars Junio ​​12 2013 22: 04 nuevo
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    Cita: svp67
    Entonces, ni siquiera es una excepción a las reglas, sino una de sus confirmaciones ...

    como se dijo en el garaje: esta es una parte adicional y es irrelevante para el caso.
  • svp67 Junio ​​12 2013 22: 09 nuevo
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    Cita: Kars
    y el caso es irrelevante.

    Estoy de acuerdo, la regla no es quién no cancela ...
  • Kars Junio ​​12 2013 23: 14 nuevo
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    Cita: svp67
    Estoy de acuerdo, la regla no es quién no cancela.

    ¿Qué? ¿Sobre las grandes battalas? Si comienzas razratsa, habrá demasiadas excepciones.
  • svp67 Junio ​​12 2013 23: 23 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Qué? ¿Sobre las grandes battalas? Si comienzas razratsa, habrá demasiadas excepciones.
    Comenzaremos a resolver las cuestiones de táctica y estrategia ... Repito una vez más que para ganar, es necesario crear una ventaja en las fuerzas precisamente en el punto de impacto ... y las secundarias pueden descuidarse, lo principal es no dejarse llevar y mantener el dedo en el pulso ...
  • Kars Junio ​​12 2013 23: 28 nuevo
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    Cita: svp67
    Comencemos a entender las cuestiones de táctica y estrategia.

    ¿Por qué?
    Cita: svp67
    Para ganar, es necesario crear una ventaja en las fuerzas precisamente en el punto de impacto ... y las secundarias pueden descuidarse

    Sí, pero esto se hace con una cantidad total sin cambios, pero la pregunta POR QUÉ es válida es válida.
  • Lopatov Junio ​​12 2013 21: 41 nuevo
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    De alguna manera, "olvidaron" con gracia que los indios no solo tienen a Pakistán en sus probables oponentes.
    Pero también China
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 47 nuevo
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    Cita: Spade
    De alguna manera "olvidaste" con gracia que los indios

    Podemos recordar con gracia que India está armada no solo con T-90C, sino que, según los expertos, los tanques chinos son clones empeorados del soviet y son montones de chatarra.
  • Bad_gr Junio ​​12 2013 19: 02 nuevo
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    Cita: svp67
    No lo haré, porque esto se evitó solo en la instalación "Merkava4" de cámaras de video. Pero en este caso, los MC por menos ...

    Por cierto, hay cámaras en el T-90ms: 3 en la barra (donde están los sensores de velocidad del viento) y una en el lado derecho de la torre.
  • svp67 Junio ​​12 2013 18: 21 nuevo
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    Cita: Kars
    Definitivamente más de lo que era en los viejos tanques soviéticos.

    Alcance máximo de disparo, m:
    Para objetivos aéreos
    2000
    Objetivos terrestres
    2000
    Ángulos de fuego (orientación), grados:
    Vertical
    de -3 a 60
    Horizontalmente
    360


    No me hagas reír: el sector "en los relojes 11" disparando a objetivos terrestres para ZPU "cerrado"

  • svp67 Junio ​​12 2013 18: 24 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Y comparte los datos en el MSD MS en la ejecución de una ametralladora de gran calibre? 7.62 si es sinceramente frívolo.
    Para ser sincero, el 12,7mm es ahora tan serio como un LSD, especialmente NSV, con su monstruosa precisión ... Pero tanto PCT como NSWT y AGS se pueden instalar en esta instalación ...
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 29 nuevo
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    Cita: svp67
    No me hagas reír: el sector "en los relojes 11" disparando a objetivos terrestres para ZPU "cerrado"

    ¿Y la torre no gira?
    Cita: svp67
    Para ser honesto

    Si honestamente pensé que responderías con detalles, examiné y pregunté sobre 12.7 mm para que puedas concluir que sé que DECLARAN la posibilidad de variar el tipo de arma.
    Cita: svp67
    2,7mm ahora como ZPU no es serio
  • svp67 Junio ​​12 2013 19: 15 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Y la torre no gira?
    es decir, para resolver la tarea de fuego emergente para la ametralladora, el comandante se verá obligado a desconectarse del "trabajo" del artillero ... Quizás, pero no racionalmente ...
  • Kars Junio ​​12 2013 19: 22 nuevo
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    Cita: svp67
    es decir, para resolver el problema de fuego que surge en la ametralladora, el comandante se verá obligado a desconectar al artillero del "trabajo" ... Quizás, pero no racionalmente ...

    En general, todo está duplicado y tiene una estabilización independiente, mientras que incluso el sector notorio en las horas 11 también dispara desde cierto ángulo, sin hablar de atraer distancias cortas que son más racionales que una ametralladora coaxial, lo que también permitirá usar la pistola principal en caso de una fuerte amenaza, usted al menos no limita el sector del suelo?
  • svp67 Junio ​​12 2013 19: 25 nuevo
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    Cita: Kars
    Al mismo tiempo, incluso el notorio sector del reloj 11 también está disparando desde cierto ángulo

    Quien duda de la potencia del cartucho 12,7mm, este "pulgar" para él claramente no es una barrera, pero ¿habrá algún beneficio de esto?
  • Kars Junio ​​12 2013 19: 34 nuevo
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    Cita: svp67
    Quien duda de la potencia del cartucho 12,7mm, este "pulgar" para él claramente no es una barrera, pero ¿habrá algún beneficio de esto?

    Bueno, en principio no caerá en el gabinete))))
  • svp67 Junio ​​12 2013 19: 42 nuevo
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    Cita: Kars
    Bueno, en principio no caerá en el gabinete))))
    Sí, tiene razón, no llegará ... no donde no llegará de dispositivos innovadores en objetivos terrestres en estas esquinas, también estropeará el cristal de la vista con "salpicaduras de metales" ...
  • Kars Junio ​​12 2013 19: 44 nuevo
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    Cita: svp67
    e donde no obtiene del ZPU en objetivos terrestres en ángulos dados, el vidrio también estropeará la vista con "salpicaduras de metal" ...

    ¿No sabes que pensar?
  • svp67 Junio ​​12 2013 19: 57 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿No sabes que pensar?
    Cuando todo es obvio, no necesitas inventar nada ... Tú mismo entiendes perfectamente que no hay tanques sin puntos débiles. BM "Oplot" junto con muchos cambios, se mantuvo casi sin cambios en el cuerpo, parece que aquí los "Malashevitas" están tratando de "hacer un poco de sangre ..."
  • Kars Junio ​​12 2013 20: 06 nuevo
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    Cita: svp67
    Cuando todo es obvio, no necesitas inventar nada ... Tú mismo entiendes perfectamente que no hay tanques sin puntos débiles. BM "Oplot" junto con muchos cambios, se mantuvo casi sin cambios en el cuerpo, parece que aquí los "Malashevitas" están tratando de "hacer un poco de sangre ..."



    Lo curioso es que realmente no sabes qué pensar, e incluso en este caso particular con la instalación del ZPU. La zona muerta específica (más estrecha para el mismo) para el 12.7 está en el área de trabajo de la ametralladora coaxial, y a largo alcance es posible disparar sobre el pie.
  • svp67 Junio ​​12 2013 20: 59 nuevo
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    Cita: Kars
    La zona muerta específica (estrecha a la misma) para el 12.7 se encuentra en la zona de operación de la ametralladora coaxial, y en un rango mayor es posible disparar sobre los pedestales.
    Entonces, nos desviamos del tema. Pregunta respuesta. TLU T90MS: ¿tiene esas zonas muertas?
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 03 nuevo
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    Cita: svp67
    TLU T90MS: ¿tiene esas zonas muertas?

    quién sabe, no respondes preguntas
    Cita: Kars
    ¿Y comparte los datos en el MSD MS en la ejecución de una ametralladora de gran calibre? 7.62 si es sinceramente frívolo.
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 07 nuevo
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    _______________________---
  • svp67 Junio ​​12 2013 21: 13 nuevo
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    Cita: Kars
    Zona muerta específica (estrecha a la misma) para 12.7

    Bueno, la primera respuesta es que para el rango del disparo directo del NNW (850 metros en el objetivo h = 2) la zona muerta será de 2500 a 5000 metros. Incluso por lo menos un poco demasiado ...

    Cita: Kars
    quién sabe, no respondes preguntas

    Realmente no les preguntas ... Necesitas datos en UDP T05BV-1
    Echa un vistazo a este http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 22 nuevo
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    Cita: svp67
    Bueno, la primera respuesta es que para el rango del disparo directo del NNW (850 metros en el objetivo h = 2) la zona muerta será de 2500 a 5000 metros. Incluso por lo menos un poco demasiado ...
    ¿Lo chocaste con roble? ¿De cuántos grados de círculo estás hablando?
    Cita: svp67
    Necesita datos sobre T05BV-1 UDP

    No, no necesito estos datos, necesito datos de acuerdo con el UDP establecido en el tanque T-90MS
    Cita: svp67
    http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/

    )))))))))) / Alexey Khlopotov, gurkhan.blogspot.com/

    cuando tengo un folleto específico, cuyas imágenes se usan en el artículo.
  • svp67 Junio ​​12 2013 21: 26 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Lo chocaste con roble? ¿De cuántos grados de círculo estás hablando?

    de 5 a 10 grados ... ¿Piensa menos?
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 31 nuevo
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    Cita: svp67
    de 5 a 10 grados ... ¿Piensa menos?

    más bien 5-7 y esto es de 360
    Cita: svp67
    Incluso por lo menos un poco demasiado ...

    Piensas asi?
  • svp67 Junio ​​12 2013 21: 36 nuevo
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    Cita: Kars
    más bien 5-7 y esto es de 360

    Perdón, confundí los minutos angulares con la milésima. De todos modos, a esta distancia, el ancho de la zona muerta permanece aproximadamente un kilómetro. Mucho ...
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 45 nuevo
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    Cita: svp67
    es igual en este rango

    ¿Disculpe cuál es el alcance efectivo de la ametralladora 12.7 mm? ¿Qué haría para disparar a objetivos nazymymnym? Y si no nota que su ... pequeño ... rifle evita la inclinación de la ametralladora
  • svp67 Junio ​​12 2013 21: 51 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Disculpe cuál es el alcance efectivo de la ametralladora 12.7 mm?
    Tabularmente: medidores 2000, pero a tal distancia es difícil entrar en una persona, es mucho que el NSWT con precisión sea malo, el DShK será mejor ...
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 52 nuevo
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    a continuación,
    Cita: svp67
    de todos modos, a esta distancia, el ancho de la zona muerta permanece con un kilómetro

    no estamos interesados
  • svp67 Junio ​​12 2013 21: 53 nuevo
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    Cita: Kars
    ... pequeña vista evita la inclinación de la ametralladora


    Bueno, hay inconvenientes en todas partes, pero aún así esta instalación tiene menos espacio no barrible ...
  • Kars Junio ​​12 2013 21: 56 nuevo
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    Cita: svp67
    Bueno, en todas partes hay inconvenientes, pero aún así esta instalación tiene menos espacio libre.

    Es casi lo mismo, mientras que el sector es más diferente del sector cubierto por una ametralladora emparejada, en algún lugar en grados 25. Y está en la zona cercana.
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 38 nuevo
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    Bad_gr Hoy, 18: 29 | Vulnerabilidades constructivas del principal vehículo de combate de la AOI "Merkava Mk.4"
    Cita: svp67
    todos estos milagros: baluartes permanecerán en la primera plantación forestal ...
    Conduje tanques en Hungría. Como regla general, después de los ejercicios, algunos de los tanques están sin arcos de rueda o con una tripulación fuerte. Si fue aplastado, era más rentable perder, porque luego se emitió uno nuevo desde el almacén. Si traía consigo una arrugada, lo obligaron a enderezarse y poner esta pokotsany en su lugar. Cuando los casilleros se estaban agotando, fabricaban barriles 2 de cien litros hechos a sí mismos.
    Esto es lo que quiero decir: este vestido de verano en el "Bastión" por un corto tiempo. Además, su efectividad está bajo una gran pregunta: en Oplot esta construcción ha sido durante mucho tiempo, pero nadie tiene prisa por copiar. Pero las pantallas de celosía son rampantes, significa efectivo. Y el tamaño de la parrilla es más modesto.


    Bueno, sí, recuerdo cuando se rieron de la falda, y ahora es como una mierda en la MS.

    Y las dimensiones de Reshetok son muy similares)))
  • svp67 Junio ​​12 2013 18: 56 nuevo
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    Cita: Kars
    Bueno, sí, recuerdo cuando se rieron de la falda, y ahora el MC parece una mierda. Y las dimensiones de la cuadrícula son muy similares)))

    solo queda acusar a la "tagiltsy" de que la copiaron en el año 1986 ... sonreír
  • Kars Junio ​​12 2013 19: 01 nuevo
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    Cita: svp67
    se volvió solo para culpar a los "Tagil" de que están en 1986 año e

    ¿Estás seguro de que esta COMPUTADORA modelka pertenece a 1986?
    Y la falda es ______


    Es una pena que tal configuración deje a la tripulación pocas posibilidades de sobrevivir juegos de rol más o menos modernos, y lo interesante que es que Hashim se produzca en algún tipo de país árabe.
  • Bad_gr Junio ​​12 2013 19: 25 nuevo
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    Cita: svp67
    Cita: Kars
    Bueno, sí, recuerdo cuando se rieron de la falda, y ahora el MC parece una mierda. Y las dimensiones de la cuadrícula son muy similares)))
    solo queda culpar al "Tagil" de que copiaron esto en 1986 ... sonríe

    Los retadores colgaron cajas con protección dinámica. Ofrecemos similares para vehículos blindados ligeros (por ejemplo, BMP-3). Oplot tiene solo una falda.

    Por cierto, el T-90ms tiene un baluarte con protección dinámica.
  • Arkan Junio ​​12 2013 17: 52 nuevo
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    Cita: Kars
    Por otro lado, la tripulación está bien protegida, y luego le interesa a la tripulación reparar este baluarte.

    Probablemente, los diseñadores asumieron el uso predominante del "Oplot" como un "tanque innovador", y para el desarrollo del éxito y las emboscadas, el "Bulat" es más adecuado (me parece) hay más velocidad y menos dimensiones generales.
  • Kars Junio ​​12 2013 17: 57 nuevo
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    Cita: Arkan
    "Fortaleza" como un "tanque de avance", y para el desarrollo del éxito y emboscadas más adecuadas "Bulat"

    Vryatli alguien supuso la separación de funcionalidades. Estas son solo oportunidades financieras y nada más.
  • Arkan Junio ​​12 2013 18: 07 nuevo
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    El reemplazo total de la flota de tanques con Oplot no amenazará a Ucrania en el futuro previsible, y la separación de las funciones de los tanques existentes no se irá.
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 17 nuevo
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    Cita: Arkan
    El reemplazo total de la flota de tanques con Oplot no amenazará a Ucrania en el futuro previsible, y la separación de las funciones de los tanques existentes no se irá.

    La separación de funciones no será, en principio, ya que no tiene sentido obsalyutno en nuestro caso. Hay más preguntas en general sobre el número de BM Oplot al servicio de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
  • Arkan Junio ​​12 2013 18: 35 nuevo
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    En cualquier plan de producción general, la planificación se basa en el principio de "cuál es la mejor manera de usar lo que es mañana si hay una guerra": seguramente las unidades equipadas con los últimos tanques tendrán diferentes tareas que las unidades armadas con los tanques de la generación anterior (sus capacidades son demasiado variadas para "no molestarse" En otros asuntos, esto ya es asunto de tácticos y estrategas de las tropas de tanques.
    Cita: Kars
    Aquí será más como partes lineales y ceremoniales.

    Y así, en todas partes y siempre, mientras no haya guerra.
  • Kars Junio ​​12 2013 18: 40 nuevo
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    Cita: Arkan
    "Cuál es la mejor manera de usar qué es si mañana es la guerra": sin duda, las unidades equipadas con los últimos tanques tendrán tareas diferentes a las unidades armadas con tanques de la generación anterior


    Las tareas serán exactamente las mismas, y es muy posible que entren en la batalla no de acuerdo con sus capacidades, sino de acuerdo con la ubicación geográfica y de transporte.
  • Arkan Junio ​​12 2013 19: 08 nuevo
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    Una guerra que implica el uso de vehículos blindados pesados ​​siempre tiene un período de amenaza latente o explícito (declaraciones duras de los políticos, concentración de probables tropas enemigas en las fronteras, movilización, recepción de municiones, combustible y medicinas en unidades militares a tasas que exceden los estándares de tiempos de paz, mayor actividad de probable inteligencia enemiga. ..) de acuerdo con la información entrante, se llevan a cabo contramedidas (transferencia de tropas, movilización ...). Si comienza una posible guerra de acuerdo con su escenario (- manual La expansión externa de la inteligencia puede considerarse traidores, y es probable que se pierda la guerra.
  • Kars Junio ​​12 2013 19: 13 nuevo
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    Cita: Arkan
    Si una posible guerra comienza de acuerdo con su escenario (- el liderazgo de inteligencia extranjera puede considerarse traidores, y la guerra probablemente se pierda.

    Bueno, ¿por qué? Es difícil prever un fragmento de rumanos, pero no es tan mortal.

    E incluso cuando se implemente, todavía no habrá tareas para diversificar, el hecho de que las conexiones estén equipadas con equipos homogéneos es una cuestión de rutina, pero cualquier división --- BM Oplot, en principio, estará en la primera fila, siempre que esté disponible.
  • Arkan Junio ​​12 2013 19: 41 nuevo
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    ))) A principios de los años 90, los políticos rumanos hablaron seriamente sobre la anexión de Moldavia y Besarabia y la creación de la Gran Rumanía, en el 93 todos sus tanques supuestamente eran secretos riendo se concentran cerca de nuestra frontera. En respuesta, Ucrania retiró a los guardias fronterizos de las secciones amenazadas de la frontera (práctica común antes del comienzo de la guerra), y el comandante del 98 SVDD (entonces aún no dividido entre Ucrania y Rusia) Alexander Nikolayevich Bespalov dijo algo como esto: "en caso de hostilidades la división desayunará en Bolgrado, cenará en Chisinau y cenará en Bucarest "(bueno, el regimiento de artillería también se ha desplegado ...). Los rumanos retiraron sus tanques, todo se calmó ... riendo bebidas
  • Arkan Junio ​​12 2013 17: 33 nuevo
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    Cita: svp67
    Tanque, entonces todavía no puede nada, aunque muchas preguntas causan

    No podré responder estas preguntas porque no soy un especialista y mi opinión es puramente subjetiva. Por supuesto, visualmente, tampoco me gusta todo en Oplot (incluidas las dimensiones del alcance), y lo juzgo únicamente por la totalidad de las características principales presentado en el dominio público.
  • Bad_gr Junio ​​12 2013 18: 29 nuevo
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    Cita: svp67
    todos estos milagros: baluartes permanecerán en la primera plantación forestal ...

    Conduje tanques en Hungría. Como regla general, después de los ejercicios, algunos de los tanques están sin arcos de rueda o con una tripulación fuerte. Si fue aplastado, era más rentable perder, porque luego se emitió uno nuevo desde el almacén. Si traía consigo una arrugada, lo obligaron a enderezarse y poner esta pokotsany en su lugar. Cuando los casilleros se estaban agotando, fabricaban barriles 2 de cien litros hechos a sí mismos.
    Esto es lo que quiero decir: este vestido de verano en el "Bastión" por un corto tiempo. Además, su efectividad está bajo una gran pregunta: en Oplot esta construcción ha sido durante mucho tiempo, pero nadie tiene prisa por copiar. Pero las pantallas de celosía son rampantes, significa efectivo. Y el tamaño de la parrilla es más modesto.
  • saturno.mmm Junio ​​12 2013 21: 55 nuevo
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    Cita: Kars
    para mí, PERSONALMENTE merkava 4 está en cuarto lugar (

    Vidio con el interior de Mk 4
    [media = http: //fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/ נק_מרכבה. html]
    1. Kars Junio ​​12 2013 22: 00 nuevo
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      Cita: saturno.mmm
      [media = http: //fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/ נק_מרכבה. html]


      1. saturno.mmm Junio ​​12 2013 22: 13 nuevo
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        gracias, pero algo no cambió para mí
  • w.ebdo.g
    w.ebdo.g Junio ​​11 2013 16: 14 nuevo
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    pero me gusta el T-90 ...
    Creado con gran sentido y estéticamente impecable.
    nuestros diseñadores adoran la técnica de hacer peligrosos y elegantes ...



    1. Blackgrifon Junio ​​11 2013 19: 25 nuevo
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      Cita: w.ebdo.g
      y me gusta el T-90 ... fue creado con un buen sentido y estéticamente impecable. A nuestros diseñadores les encanta la técnica de hacer peligrosos y elegantes ...


      MBT es bueno, pero hay un gran inconveniente: en las tropas no es suficiente. PD: hicieron que Armatu fuera más cómodo para la tripulación: toda la familia T-72 es pequeña.
  • reichsmarshal
    reichsmarshal Junio ​​11 2013 22: 26 nuevo
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    Por cierto, el autor escribió que no hubo batallas de tanques entre los Merkavas y los T-72. Hubo un bombardeo de un tanque destrozado trofeo. Sin embargo, los cañones de 105 mm M-60 y Merkava podrían golpear el T-72 incluso en la proyección frontal. Con respecto al 2do libanés: Wiki escribió sobre 3 irrevocaciones. tanques perdidos Pero cualquier petrolero sabe que el daño de combate a un tanque y las reparaciones posteriores son la dura inevitabilidad de una guerra ofensiva. Las pérdidas irrevocables del 90% son aquellos tanques que no pudieron ser evacuados, y no aquellos que se incendiaron en la batalla misma. Entonces, la pregunta no es sobre los sistemas ATGM (y, a partir de 1982, no sobre T-72), sino sobre quién dejó el campo de batalla, es decir, al éxito operacional. El éxito operativo de las FDI estuvo determinado por factores cuantitativos y casi nunca dependió únicamente del entrenamiento de los soldados israelíes. Y sobre qué tanque es mejor: el que es simplemente mejor es mejor, y también quién tiene más recursos motores.
    1. biznaw Junio ​​12 2013 00: 23 nuevo
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      Cita: reichsmarshal
      Y sobre qué tanque es mejor: el que es simplemente mejor es mejor, y también quién tiene más recursos motores.

      Verdad inaccesible a la comprensión de nuestros oficiales militares y quizás extranjeros. Técnicamente avanzados, los tanques super blindados tienen una ventaja cuando se enfrentan con un número igual de "no avanzados". Si los tanques no avanzados son más milagrosos, los tanques tienen ventajas solo en términos de características técnicas, como resultado de la guerra, una derrota inevitable. Sun recuerda la historia del partido Tigers \ Panthers y T-34 \ Shermans
      1. Pimply Junio ​​12 2013 11: 05 nuevo
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        Todo depende del porcentaje. Los tigres lanzaron solo piezas 1000.
      2. Blackgrifon Junio ​​12 2013 19: 03 nuevo
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        Cita: biznaw
        Verdad inaccesible a la comprensión de nuestros oficiales militares y quizás extranjeros. Técnicamente avanzados, los tanques super blindados tienen una ventaja cuando se enfrentan con un número igual de "no avanzados". Si los tanques no avanzados son más milagrosos, los tanques tienen ventajas solo en términos de características técnicas, como resultado de la guerra, una derrota inevitable. Sun recuerda la historia del partido Tigers \ Panthers y T-34 \ Shermans


        No estoy de acuerdo con TZ en que todo está en cantidad.
        La Segunda Guerra Mundial es solo un ejemplo sorprendente del hecho de que no gana el tanque más numeroso, sino el más efectivo, en términos de la suma de cualidades, armadura-movilidad-protección-precio-reparación.
        Antes de la Segunda Guerra Mundial, el ejército de la URSS tenía varios cuerpos mecanizados equipados con muchos tanques ligeros obsoletos y un pequeño número de modernos: los modernizados T-28, T-34, KV1 y KV-2.
        Fueron los nuevos tanques, aunque más caros, los que permitieron reducir la velocidad del inicio de las fuerzas fascistas alemanas. Pero los viejos T-26 y BT, aunque infligieron daño al enemigo, se sorprendieron con cualquier oferta de FP.

        Y en cuanto al "partido de los Tigers \ Panthers y T-34 \ Shermans", se doblaron y por eso.

        El T-34, el más nuevo e invulnerable para la mayoría de los medios de EFP al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, un año después perdió su ventaja de seguridad y requirió modernización. Al final de la guerra, el T-34-85 era el mejor tanque medio (mantenibilidad, costo y tiempo de producción, armas, movilidad).
        Panthers nacieron como adversarios para el T-34. Al principio, los desarrolladores generalmente debían copiar y mejorar el tanque medio soviético, pero luego se negaron. Los tanques que entraron en combate en el Kursk Bulge a los 43 años aún no eran perfectos, pero después de unos meses los Panthers obtuvieron una fama formidable: armas poderosas, armaduras, ópticas excelentes, buenas condiciones de trabajo para la tripulación, estas son las ventajas de este tanque. No desdeñaron usar este tanque incluso en el ejército soviético: no pocos vehículos trofeos, bajo el control de los petroleros soviéticos, defendieron nuestra patria y liberaron a Europa en 44-45. Pero con todas las ventajas, el Panther tenía una serie de desventajas: confiabilidad insuficiente, alto costo de producción y bajo mantenimiento.
        Sherman: perdió contra los tanques medianos alemanes T-IV y Panther en casi todos los aspectos. Sus únicas ventajas son la cantidad y la posibilidad de modernización. De toda la familia Sherman, solo los Firefiles podrían luchar en igualdad de condiciones con los Panthers y T-34-85 (ya en la Guerra de Corea).

        Un tigre es un tanque pesado y un punto. Era un enemigo peligroso gracias a las armas y armaduras, pero después de la aparición del IS-2, el comando no recomendó a los petroleros alemanes que participaran en un duelo con el tanque pesado soviético.

        Conclusión: un buen tanque es un "soldado de tanques" - BM, que implementó con éxito protección, movilidad, armas con mantenimiento y precio normales. Son estos BM los que ganan la guerra dura e intransigente. Ahora solo se pueden atribuir a tales máquinas el T-72 moderno (y, en consecuencia, el T-90), el T-80 (incluida la rama ucraniana del desarrollo de esta máquina), Merkava, Leopard y una serie de nuevos MBT chinos. Todos los demás MBT existentes son juguetes caros y poco confiables, diseñados para ganar exclusivamente en guerras policiales de un enemigo conscientemente débil.
        1. reichsmarshal
          reichsmarshal Junio ​​12 2013 22: 38 nuevo
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          Fueron los nuevos tanques, aunque más caros, los que permitieron reducir la velocidad del inicio de las fuerzas fascistas alemanas. Pero los viejos T-26 y BT, aunque infligieron daño al enemigo, se sorprendieron con cualquier oferta de FP.

          ¡Disparates! Tanto el KV como el T-34 fueron atacados con éxito por los sistemas de artillería de los alemanes desde los primeros días de la guerra. Cualquier tanque tiene puntos conceptualmente débiles, cuya derrota conduce a la pérdida de efectividad en el combate. El cuerpo mecanizado del Ejército Rojo se perdió no por tanques o tanques defectuosos, sino porque había poca infantería motorizada y artillería en su estructura de personal, y también porque no estaban movilizados y, por lo tanto, no tenían vehículos. Los tanques desnudos son un blanco fácil para un adversario bien entrenado, y no permitirá una batalla de tanque a tanque.
          La velocidad del avance de los alemanes en el otoño cayó porque desde el comienzo de la guerra no habían recibido la reposición de marcha. En consecuencia, el apoyo de infantería y artillería como parte del asalto. Los grupos de alemanes se debilitaron y, por lo tanto, las pérdidas en tanques comenzaron a crecer.
          ¡Debes entender que la efectividad de los tanques está determinada por la efectividad general de todo el ejército, y no al revés! Las Fuerzas de Defensa de Israel en su conjunto son efectivas, y los tanques rusos y estadounidenses serán efectivos en su composición. Los árabes no tienen un ejército como tal, tienen una multitud desorganizada. Saben cómo ser partisanos, pero no cómo pelear. Sacar conclusiones sobre nuestros tanques / occidentales a partir de la experiencia de las guerras árabe-israelíes no es prudente. Es necesario analizar el Irán-Iraq.
          1. Pimply Junio ​​12 2013 23: 26 nuevo
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            Aquí hay un comentario muy, muy competente.
          2. Blackgrifon Junio ​​13 2013 00: 57 nuevo
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            Cita: reichsmarshal
            ¡Disparates! Tanto el KV como el T-34 fueron atacados con éxito por los sistemas de artillería de los alemanes desde los primeros días de la guerra. Cualquier tanque tiene puntos conceptualmente débiles, cuya derrota conduce a la pérdida de efectividad en el combate. El cuerpo mecanizado del Ejército Rojo se perdió no por tanques o tanques defectuosos, sino porque había poca infantería motorizada y artillería en su estructura de personal, y también porque no estaban movilizados y, por lo tanto, no tenían vehículos. Los tanques desnudos son un blanco fácil para un adversario bien entrenado, y no permitirá una batalla de tanque a tanque. La velocidad del avance de los alemanes en el otoño cayó porque desde el comienzo de la guerra no habían recibido la reposición de marcha. En consecuencia, el apoyo de infantería y artillería como parte del asalto. Los grupos de alemanes se debilitaron y, por lo tanto, las pérdidas en tanques comenzaron a crecer.


            A juzgar por las fuentes soviéticas y alemanas (a partir de documentos y memorias oficiales y terminando con cartas publicadas), este es su argumento sin sentido.
            1. En la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, KV-1, KV-2, T-34 fueron alcanzados por la mayoría de los cañones de tanques fascistas que solo apuntaban en blanco o 88 cañones antiaéreos, de los cuales no había tantos. En realidad, el sistema antitanque alemán desde la campaña francesa no ha sufrido cambios significativos, y los tanques soviéticos de nuevos tipos superaron significativamente todos los análogos. La razón principal de la pérdida de KV y T-34 en el verano de 41 es técnica (b / p, combustible, mal funcionamiento) y la acción de los aviones enemigos.
            2. Las razones de la derrota del cuerpo mecanizado no se deben solo a su falta de movilización: las razones de muchas cosas comenzando por el personal organizacional fallido y terminando con su ubicación fallida antes de la guerra. Pero las grandes pérdidas en tecnología fueron causadas en gran medida por su deterioro y la falta de b / p, combustible, piezas de repuesto, al final, muchas unidades se apresuraron desde el punto A al punto B, desperdiciando recursos y "derritiéndose", lo que proporciona BM por separado para ayudar a uno, luego otros vecinos Pero en las batallas contra los tanques fascistas, los nuevos BM estaban fuera de competencia.
            3. La historia de una caída en la velocidad de avance de los nazis como resultado de muertes por reposición perdidas. ¿Y por qué necesitan reposición si, en su opinión, avanzaron brillantemente? El hecho de que incluso después de ser derrotado, muchas unidades del ejército soviético siguieron luchando e infligieron daños considerables al enemigo, por alguna razón no se tiene en cuenta.


            PD: Mi comentario fue sobre la efectividad del tanque como unidad de combate, y no como parte de la aeronave.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal Junio ​​14 2013 00: 16 nuevo
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              En orden:
              1. El comandante cautivo del 4º Ejército Rojo TD Potaturchev en cautiverio dijo: ellos (T-34) fueron golpeados en la frente por armas de 37 mm, y a bordo incluso por un calibre de 20 mm. Los HF eran invulnerables a la frente, pero incluso los cañones de 37 mm se vieron afectados en el compartimento del motor. La armadura frontal de KV se abrió paso a través de cañones T-50 de 3 mm con 150 y T-34 desde 400 m. La invulnerabilidad del T-34 y KV incluso en 1941 es un mito del opus de Viktor Suvorov: en la batalla, cualquier tanque puede ser fácilmente desactivado: la oruga, la máscara de la pistola, la óptica (que, por cierto, se derrumba incluso sin romper la armadura), piezas de armadura paralizarán a los petroleros, finalmente.
              2. La batalla de tanques con tanques es una rareza en la era de la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial. El 90% de los tanques del Ejército Rojo perdidos en la batalla fueron desactivados por armas, no por tanques. Las pérdidas que no son de combate son el RESULTADO, y no la causa de la derrota: si la batalla terminó con éxito, los tanques rotos podrían repararse fácilmente (esto fue después de la contraofensiva cerca de Moscú).
              3. La reposición es necesaria incluso para el ejército más fuerte, ya que el comando del Ejército Rojo desplegó en la retaguardia más y más unidades nuevas. Ninguna victoria es sin sangre. La Wehrmacht entendió esto, pero esperaba que al alcanzar cierto hito en Moscú se desatara un levantamiento contra Stalin y los comunistas. Esto no sucedió, porque a diferencia de Rusia 1917 y Rusia 201? la gente tenía poder y un país por el cual casi todos estaban listos para morir.
        2. svp67 Junio ​​12 2013 22: 42 nuevo
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          Cita: Blackgrifon
          Fueron los nuevos tanques, aunque más caros, los que permitieron reducir la velocidad del inicio de las fuerzas fascistas alemanas. Pero los viejos T-26 y BT, aunque infligieron daño al enemigo, se sorprendieron con cualquier oferta de FP.

          El T60, un tanque nuevo pero muy barato, afectado por todos los TCP del adversario, se convirtió en el "héroe" de la ofensiva cerca de Moscú. Y sin embargo ...
    2. Pimply Junio ​​12 2013 11: 04 nuevo
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      Estás bromeando sobre los factores cuantitativos, ¿verdad? En el Segundo Líbano había una ventaja cuantitativa y cualitativa. Lo cual, sin embargo, es lógico en el asalto. Y la guerra anterior, sobre la cantidad es de alguna manera divertida.

      Las máquinas 5 se perdieron irremediablemente, la 3 del ptr, dos de la mina terrestre.
      1. reichsmarshal
        reichsmarshal Junio ​​12 2013 22: 42 nuevo
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        Es necesario comparar el ejército en su conjunto, y no por la relación numérica de los tanques. tanques en la vida real, no es como en una computadora: "tanto los shvets como el segador ..." Esto es solo un arma de fuego, y no un módulo de combate universal autónomo. Pero las FDI son, de hecho, una estructura más eficiente en vista del hecho de que los israelíes son una nación más educada que los árabes, y de 1 a 2 órdenes de magnitud.
        1. Pimply Junio ​​12 2013 23: 28 nuevo
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          Y aún más cierto. Especialmente dado el hecho de que en Israel, los petroleros usualmente usan anteojos con altos niveles de inteligencia y no transmiten la infantería 8 a la salud.
  • dustycat Junio ​​11 2013 23: 58 nuevo
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    Sobre el regreso al servicio en 48 horas ...
    ¿Cuántos tanques soviéticos se perdieron irremediablemente por el daño de combate en el Kursk Bulge, y cuántos fueron destruidos por zapadores alemanes usando casi un tren de TNT?
    La pregunta no es si puede repararse o no.
    La pregunta es: ¿será esto posible?
    1. Pimply Junio ​​12 2013 11: 05 nuevo
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      Apropiadamente, por quien dejó el campo de batalla.
  • Ivan Mechanic
    Ivan Mechanic Junio ​​12 2013 00: 25 nuevo
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    "Las FDI reconocieron 46 tanques dañados", es decir Usted afirma que el comando de las FDI y el liderazgo de Israel son tonterías primitivas? Al menos lo lees y luego hablas sobre lo bueno que es Merkava http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/ Vale la pena recordar que Estados Unidos e Israel (a diferencia de Rusia) ¡siempre subestiman sus pérdidas 1,5-2 veces y sobrestiman 2-5 veces las pérdidas del enemigo!
    En realidad, Merkava no es más que un tanque regional que solo es adecuado para la guerra con tribus salvajes armadas con arcos y flechas. Tan pronto como al menos la última generación de armas antitanque aparece en el horizonte, ¡Merkava muere en silencio! Por cierto, el artículo identifica correctamente los problemas debido a un diseño incorrecto.
    1. Pimply Junio ​​12 2013 11: 09 nuevo
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      Entonces, echemos un vistazo a las estadísticas.

      Hit - 51 (52) - tanque. Según diferentes fuentes.
      La derrota de estos 52 - 49.
      Avance: en los casos de 24.

      Si lo desea, le daré términos específicos en hebreo.

      5 perdido para siempre (2 en minas terrestres).
      11 fue a la fábrica para reparaciones.
      El resto vuelve a funcionar dentro de las horas 48.

      ¿Y de dónde sacaste el eufemismo de pérdida? Inferencia?
      1. Ivan Mechanic
        Ivan Mechanic Junio ​​14 2013 00: 03 nuevo
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        ¡Veamos las estadísticas!
        1. Anteriormente indiqué en este hilo la fuente de la que obtuve 49. No vi sus "diferentes fuentes". Entonces, por desgracia, creo en mis fuentes. Cuando indique sus "diferentes fuentes", entonces será posible discutirlas.
        2. (desde que te metiste en tales matices): ¿se considera un golpe una explosión en una mina? Parece que de alguna manera no se considera: el golpe es un derivado del disparo. ¡Debe tenerse en cuenta que un disparo es necesario PERO una condición insuficiente para golpear!
        3. No leo en hebreo porque no tendremos que interrogar a los prisioneros en hebreo en la próxima guerra (además de plantar nuestra bandera de la victoria sobre el Knesset de Israel).
        4 En cuanto al subregistro u ocultamiento de pérdidas - EE. UU. -> Iraq, Yugoslavia, Iraq, Afganistán, ...... Uno de los métodos para ocultar las pérdidas humanas es el uso de PMC (los soldados muertos y heridos de PMC no están incluidos en la lista de pérdidas o usted no adivinado). En cuanto a Israel, la misma imagen solo sin PMC. Esto es reclamado por la supuesta prensa libre de Occidente. Aunque si escribe que están violando, entonces esto también es un problema, ¡sus fuentes tampoco se pueden verificar!
  • Hunhuz
    Hunhuz Junio ​​12 2013 07: 20 nuevo
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    hi Es extraño, pero la prensa de lengua rusa en Israel escribe que el motor se rompe después de 200 km ....... ??? se trata del tanque Merkava-4 no invisible) y el tipo Kama ahora CREEN ???????
    1. Pimply Junio ​​12 2013 11: 11 nuevo
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      Escribió prensa no rusa. Ella escribió Lenta.ru, traduciendo incorrectamente el artículo. En el que hablaron sobre problemas con varios tanques en reserva, desde la primera serie del Merkava 4, los motores con fallas y otros motores que luego se instalaron.
  • Iskander73881
    Iskander73881 21 Agosto 2013 11: 12 nuevo
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    "prácticamente en todos los tanques postsoviéticos (gracias a Ucrania)", ¿pero en Ucrania hay "prácticamente" todos los tanques postsoviéticos?
  • atalef Junio ​​11 2013 08: 16 nuevo
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    luego, en la Segunda Guerra del Líbano, 2007 del año "Merkava Mk.4", mientras intentaba usar el combate como OBT, sufrió pérdidas por la cantidad de aproximadamente máquinas 50 (la mitad de las que participaron en la operación en el territorio del sur del Líbano), de las cuales 10 fueron irrevocablemente destruidas.

    Mentir es original. Los datos sobre pérdidas están abiertos, solo se pierde un Mk-4.
    Además, el uso de un propulsor de oruga delantero impulsa los engranajes de transmisión hacia la nariz del casco hacia nichos que sobresalen. Incluso estando cubiertos con una armadura de un cierto grosor, los mecanismos de engranajes de las cajas de engranajes y cojinetes, sobre los cuales descansan los ejes de las ruedas motrices, son extremadamente sensibles a cualquier distorsión de su diseño. Por lo tanto, una explosión en la parte frontal inferior, en una oruga o en el suelo debajo del tanque 152-155 mm de un proyectil de fragmentación altamente explosivo o una granada termobárica disparada desde un RPG de Hashim, también causará la pérdida de un viaje sin romper la armadura frontal.

    Probablemente por qué Armata - tomó el mismo concepto - el motor al frente
    El reconocimiento de la finalización de la carrera de Merkava como el principal vehículo de combate de la AOI es que el Departamento de Investigación y Desarrollo de Defensa del Ministerio de Defensa de Israel se embarcó en la implementación del proyecto Rakiya-Rakia - (רקיע) - "Neosvod" para crear una prometedora plataforma blindada que consiste en un conjunto de vehículos blindados especializados diseñados para reemplazar los tanques existentes, vehículos de combate de infantería, instalaciones de artillería autopropulsadas, vehículos de ingeniería y BREM.

    Otra tontería. Nadie rechaza el Merkava. El desarrollo prometedor será diferente. ¿El desarrollo del UAV sobre el final final de la aeronave y que todo el concepto de construcción de la aeronave estaba mal? Artículo menos
    1. Argón Junio ​​11 2013 10: 12 nuevo
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      Estimado atalef, le pido que se abstenga de sus propios inventos sobre el "Almaty", estoy seguro de que en este momento nadie sabe lo que estará allí. Puedo decir que el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia no consideró seriamente la disposición del tanque con el MTO delantero, no cuando. Hubo una opción con un compartimento en el centro del motor y una disposición de transmisión en popa.
      1. atalef Junio ​​11 2013 11: 31 nuevo
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        Cita: argón
        A Koka no se le ocurriría un tanque ruso, con ruedas motrices que siempre estará detrás.

        No rascar riendo
        1. Pimply Junio ​​11 2013 12: 29 nuevo
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          Todo es ambiguo sobre Almaty. Entonces espera.
          1. Argón Junio ​​11 2013 12: 41 nuevo
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            Pero no tengo mucho tiempo para apresurarme, quien dijo que no está claro si ya se está haciendo, no se sabe, estoy de acuerdo.
          2. atalef Junio ​​11 2013 20: 59 nuevo
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            Cita: Pimply
            Todo es ambiguo sobre Almaty. Entonces espera.

            ¿Y cuándo será un poco inequívoco?
            Con 2008 año desarrollar. pero por ahora, no hay una sola o inequívoca. Chasis no, no ese tanque.

            Así que volviendo a la Merkava.
            Inicio del proyecto 1970 año. 1971 g - diseño de acero. 1972 r - trabajando en el chasis y las transmisiones, 1974 g. 2 - se comenzó a probar un prototipo. Los tanques en serie comenzaron a llegar a 1979g.
            Y esto es en ausencia de una escuela de tanques. marcos y generalmente creando todo desde cero.
            Han pasado años 5 desde el comienzo del diseño de Almaty. Ni siquiera el chasis todavía.
            1. Genady1976
              Genady1976 Junio ​​11 2013 23: 18 nuevo
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              guiño
              Un prototipo del tanque hecho de acero estructural ya estaba listo en abril de 1971. En 1972 se realizó un estudio del concepto de la colocación frontal del MTO en el tanque Centurion convertido, y en diciembre de 1974 comenzaron las pruebas de dos prototipos del primer tanque de diseño israelí. La decisión sobre la producción en serie se tomó incluso antes del comienzo de las pruebas de prototipos, y los preparativos para la producción en serie en la planta de reparación de tanques de las FDI comenzaron en 1976.
              Motor - diesel americano Teledine Continental AVDS-1790-5A turboalimentado. El motor diesel es un motor AVDS-900 impulsado a 1790 hp, montado en tanques estadounidenses M 60 y tanques Centurion israelí y M 48. La transmisión también es estadounidense, Allison CD-850-6B, pero modernizada por especialistas israelíes, hidromecánicos, como " Cross Drive ”con mecanismo de rotación hidrostática.
              y el arma en sí también se desarrolló desde cero sonreír
      2. Ultra Junio ​​11 2013 14: 47 nuevo
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        Cita: argón
        por el momento nadie lo sabe

        El mecánico parece haber escrito que la plataforma sin torre le muerde la nariz, si es así, el MTO definitivamente está adelante, con la instalación de la torre, el centro de gravedad cambiará y todo estará bien. hi
        1. tomar el sol
          tomar el sol Junio ​​11 2013 15: 52 nuevo
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          Cita: ultra

          El mecánico parece haber escrito que la plataforma sin torre le muerde la nariz, de ser así, el MTO está claramente adelante, con la instalación de una torre.

          No está claro por qué, "BIT", se desarrolló a finales de los años 80, la plataforma con el MTO frontal ,,, objeto 299 ,,.
        2. Bad_gr Junio ​​11 2013 16: 07 nuevo
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          Cita: ultra
          El mecánico parece haber escrito que la plataforma sin la torre le muerde la nariz, si es así, el MTO está claramente adelante

          Para nada un hecho. La armadura multicapa de la parte delantera del tanque pesa bastante. Si el compartimento del motor es compacto, entonces asentirá. Por lo tanto, la torre se desplazará ligeramente desde el centro hacia atrás, y habrá una plataforma equilibrada. Por cierto, la torre T-72 se desplaza ligeramente hacia atrás (quién duda, mire la longitud del tanque con la pistola hacia adelante y con la pistola hacia atrás).
    2. Bad_gr Junio ​​11 2013 14: 33 nuevo
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      Cita: atalef
      Probablemente por qué Armata - tomó el mismo concepto - el motor al frente

      ¿Quién te dijo eso?
      Según Armata, no se discute que la tripulación está sentada en una cápsula blindada separada (cercada de la partición blindada de combate), y ¿dónde está el lugar donde tres personas pueden sentarse una al lado de la otra si el motor está al frente? en la popa?


      http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy
      -platformy-armata / # slide-15
      1. Pimply Junio ​​11 2013 15: 02 nuevo
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        En esta imagen en particular, no creas
        1. Bad_gr Junio ​​11 2013 15: 12 nuevo
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          Cita: Pimply
          En esta imagen en particular, no creas
          Estas imágenes fueron dibujadas por el diseñador, pero aconsejó a Khlopotov, que está en UVZ y sabe cómo se ve Armata. Por supuesto, el sello de seguridad aún no se ha eliminado de Almaty, y probablemente haya discrepancias en la apariencia del prototipo con lo que dibujó el diseñador. Pero dibujar el MTO desde atrás, mientras está adelante, sería algo ...
          1. Pimply Junio ​​11 2013 15: 26 nuevo
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            Hlopovo acaba de comentar, según recuerdo. Pero el mecánico de este foro, que realmente trabajó con Armata, dice que es más que cero similar a la imagen.
            1. Bad_gr Junio ​​11 2013 15: 48 nuevo
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              Más o menos, está claro desde el chasis: lo más probable es que haya un rodillo de 7, ya que tanto en el objeto 195 como en el objeto 640 llegaron a él. MTO: un motor en forma de X con transmisión hidrostática ha superado el ciclo de prueba completo en la instalación 195; no hay razón para cambiarlo. Pistola calibre 125 mm: esto se ha dicho más de una vez. La tripulación en una cápsula reservada separada, nuevamente, expresó más de una vez. El combate no está habitado, por lo tanto, hacer una armadura tan poderosa en la torre como en la figura es inútil. Una vez más, la imagen no es una torre simétrica: la mitad izquierda (en la dirección de la pistola) está ocupada por la vista, la mitad derecha está vacía por alguna razón, aunque no hay una ametralladora coaxial con la pistola, que, muy probablemente, ocupará el lado derecho de la torre. O antiaéreo. En cualquier caso, un área vacía en el lado derecho de la torre estará ocupada por algunos equipos.
              Eso creo
              1. Pimply Junio ​​11 2013 15: 53 nuevo
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                Ya veremos, el tema es interesante, pero fue como adivinar con un fondo I: al final, nada como un teléfono normal de esa época falló 8)
          2. tomar el sol
            tomar el sol Junio ​​11 2013 15: 56 nuevo
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            Cita: Bad_gr
            Estas imágenes fueron dibujadas por el diseñador, pero aconsejó a Khlopotov, que está en UVZ y sabe cómo se ve Armata

            Si el MTO está en la popa, ¿por qué se inició el proyecto Armata como un chasis unificado de orugas?
            Cómo se verán las armas autopropulsadas, BMP-T / BTR-T, en el Estado Mayor, Armata,
            MTO solo en la nariz de la plataforma.
            1. Ultra Junio ​​11 2013 16: 08 nuevo
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              Cita: tomar el sol
              Cañones autopropulsados, BMP-T / BTR-T, en el Estado Mayor, Armata,
              MTO solo en la nariz de la plataforma.

              bueno
            2. Bad_gr Junio ​​11 2013 16: 19 nuevo
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              Cita: tomar el sol
              Si el MTO está en la popa, ¿por qué se inició el proyecto Armata como un chasis unificado de orugas?

              En mi opinión, la idea de una plataforma universal no debe reducirse a lo absurdo.
              Entiendo:
              crear chasis, transmisión, OMS, etc. Dependiendo de la tarea, el producto se ensambla a partir de unidades preparadas, como en el constructor de Lego. Por ejemplo, un vehículo blindado de transporte de personal. Se toma un chasis, se coloca una armadura, lo cual es preferible para un vehículo blindado de transporte de personal, y no para un tanque, se coloca un MTO en un lugar donde sea más conveniente para un vehículo blindado de transporte de personal + FCS, para interactuar con otras unidades del Ejército. Lo mismo ocurre con las armas autopropulsadas. Solo los nodos son intercambiables, y el diseño puede ser cualquiera.
              1. tomar el sol
                tomar el sol Junio ​​11 2013 16: 38 nuevo
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                Cita: Bad_gr
                En mi opinión, la idea de una plataforma universal no debe reducirse a lo absurdo.

                Cita: Bad_gr
                y, OMS, etc. Dependiendo de la tarea de los nodos terminados, como en el constructor de Lego,

                Totalmente de acuerdo contigo.
                La unificación no debe basarse en el diseño, sino en los componentes y ensamblajes de la plataforma.
                Una alineación para MBT debería ser "clásica", MTO en la popa. O la ubicación promedio del MTO ((transporte de personal blindado MT-LB)) Mech .. agua en la proa. La torreta se desplaza en la popa.
                Pero se parecen a MBT, con MTO en la nariz.
              2. dustycat Junio ​​11 2013 23: 50 nuevo
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                Bueno, recordemos el modelo T-70 de 1941 y cómo se hizo el SU-76: simplemente desplegaron el MTO hacia adelante y eso es todo.
                Nuevo - bien olvidado viejo.
    3. IRBIS Junio ​​11 2013 15: 58 nuevo
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      Cita: atalef
      Mentir es original. Los datos sobre pérdidas están abiertos, solo se pierde un Mk-4.

      Extraño ... Vi al menos tres en la televisión en ese momento. Acerca de disparar desde diferentes ángulos: no es necesario, el cretinismo geográfico no sufre.
      1. Pimply Junio ​​11 2013 16: 03 nuevo
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        Habla sobre MK-4. Una máquina de esta modificación se pierde irremediablemente. El 5 se perdió irremediablemente, 11 fue enviado a reparar y regresó al servicio, el resto del tanque afectado de 51 regresó al servicio dentro de las horas de 48.
    4. Ivan Mechanic
      Ivan Mechanic Junio ​​12 2013 00: 47 nuevo
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      ¿De qué tipo de mentiras estás hablando? ¿Cuál tanque? Si la IDF (ya sabe qué tipo de organización es) ¡OFICIALMENTE reconoció la pérdida de 48 cubos con tornillos llamados Merkava! Aquellos. Mentido a las FDI? ¡Y esto con el dominio completo de la aviación en el aire y la guerra contra las unidades partisanas! ¿Quizás es cierto que estás de acuerdo con las FDI? ;-) Armata aún no ha tomado este concepto, ¡estos son solo los supuestos de los usuarios de Internet! Y de acuerdo con estos supuestos, puedes poner un cañón debajo y hacer que la torre sea cúbica :-). En cuanto a una sola plataforma blindada, ¡lea sus instrucciones de desarrollo israelí usted mismo y sorpréndase!
      1. Pimply Junio ​​12 2013 17: 15 nuevo
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        No se trata de pérdida, se trata de la derrota del tanque. Estas son cosas diferentes. Hay un golpe, derrota, avance. Perdido permanentemente - 5.
        1. Ivan Mechanic
          Ivan Mechanic Junio ​​14 2013 00: 17 nuevo
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          Esto es serio ;-). ¡Pero dónde está la explosión! Sí, y golpe o penetración, ¡también son diferentes! Aquí debajo de la charretera, esto es una cosa, en la frente, otra, y si está encima e incluso un bonboy, ¡esto es generalmente genial! :-))))) Y ahora realmente en serio: el significado de mi comentario fue completamente diferente. El hecho es que el comentarista a quien le escribí la respuesta, excepto que las pérdidas de Merkav no se redujeron a cero. Es simplemente sorprendente cómo generalmente dejó un tanque perdido. ¡Lo mismo ocurre con el concepto de "Almaty" supuestamente con un limo de Merkava! Y que usted está muy versado en matices como golpear, penetrar, derrotar, esto es genial, pero solo me interesa cuando se comunica con sus amigos sobre un nuevo móvil, les dice a sus amigos qué GPS es, qué frecuencias tiene, cómo se funden el metal y el plástico, y otros cosas relacionadas con el móvil, o aún no te adentras en una jungla que está indirectamente relacionada con el problema?
  • Crang
    Crang Junio ​​11 2013 08: 24 nuevo
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    Vi al menos algunos Merkavs convertidos en chatarra en las fotografías. Por supuesto, cualquier cosa puede repararse ... Pero como lo veo, la verdad está en algún punto intermedio.
    1. Pimply Junio ​​11 2013 12: 30 nuevo
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      Los tanques 5 fueron irremediablemente destruidos. Dos en la mina, tres Pturami, uno de ellos cuatro.
      1. ProkletyiPirat 13 января 2018 19: 02 nuevo
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        Cita: Pimply
        Irrevocablemente

        Si coloca el 90% del nuevo equipo en la caja quemada, legalmente el tanque no se perderá irremediablemente, pero legalmente, pero prácticamente la pregunta es completamente diferente.
        Sostengo esta opinión: si la máquina no pudo llevar a cabo una misión de combate, es decir fue sacado del campo de batalla, entonces no hay diferencia entre "destruido / destruido" y, por lo tanto, esas máquinas deben equipararse con destruido. Si el automóvil se dañó pero se restauró sin dañar la misión de combate, por ejemplo, la capacidad de combate se restableció durante el descanso de descanso de la tripulación, el mantenimiento, la reposición de recursos o mientras se mantiene la posición, entonces dicha máquina debería registrarse en el estado de "pérdida de retorno" "
  • profesor Junio ​​11 2013 08: 25 nuevo
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    se organizó el tiroteo organizado de la Merkava contra el tanque sirio T-72, previamente derribado por Tou ATGM y ubicado en la zona neutral. El tiroteo se llevó a cabo después de la conclusión de una tregua entre las partes beligerantes bajo las cámaras en presencia del Jefe de Estado Mayor de la AOI

    ¿Parece que el artículo no se aplica a la sección de bicicletas?  solicitar No leí más, disculpe.
    1. Crang
      Crang Junio ​​11 2013 08: 38 nuevo
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      Según la información más autorizada, ni un solo T-72 ha sido destruido en la batalla de Merkava, al igual que el T-72 aún no ha destruido un solo Merkava. Pero una "Merkava" golpeó los T-62 - 115mm BOPS. Y un T-72 parece haber golpeado algún tipo de elegante "Centurion" con una pistola 105mm.
      1. Aaron Zawi Junio ​​11 2013 08: 52 nuevo
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        Cita: Krang
        Según la información más autorizada, ni un solo T-72 ha sido destruido en la batalla de Merkava, al igual que el T-72 aún no ha destruido un solo Merkava. Pero una "Merkava" golpeó los T-62 - 115mm BOPS. Y un T-72 parece haber golpeado algún tipo de elegante "Centurion" con una pistola 105mm.

        Los tanques israelíes no dispararon contra el T-72. Simplemente no estaban en el área donde estaban involucrados. Todos los T-72 fueron emboscados por una compañía ATGM.
        1. Aleshka Junio ​​12 2013 06: 44 nuevo
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          ¡El T-34 no golpeó el TIGRE, no el PANTER en la frente, sin embargo, hay muchos monumentos a los "treinta y cuatro" y ni un solo "animal", así que tu merkava es buena contra los "indios" !!!!
          1. Pimply Junio ​​12 2013 17: 17 nuevo
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            ¿Ofrecen poner un monumento a RPG-7? 8)
            Bueno, tal vez contra los indios es bueno. Quién sabe quién más: otros ya no corren el riesgo de atacar.
            1. Aleshka Junio ​​12 2013 20: 11 nuevo
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              lo arrastró a Afganistán durante seis meses, ¡¡¡una buena pipa !!! pero la "reina de los prados" es algo! mire las características si le interesa
    2. Veter Junio ​​11 2013 09: 19 nuevo
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      Cita: profesor
      ¿Parece que el artículo no se aplica a la sección de bicicletas?

      No, por supuesto que no son historias. Bikes trata sobre tu ejército invencible y poderoso y sus armas.
      1. Argón Junio ​​11 2013 09: 54 nuevo
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        Y realmente me gustaría leer un comentario más detallado del profesor, espero aparecer en la noche.
      2. atalef Junio ​​11 2013 11: 32 nuevo
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        Cita: Veter
        No, por supuesto que no son historias. Bikes trata sobre tu ejército invencible y poderoso y sus armas.

        y ya hemos ganado a alguien / Mientras tanto, no hemos ganado, significa inmejorable.
        riendo
        1. neri73-r Junio ​​11 2013 11: 59 nuevo
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          No digas gop ............... (c), es mejor escupir, ¡y el PIB te dejará caer un par, tres divisiones y todo ...........! riendo riendo riendo
          1. atalef Junio ​​11 2013 12: 08 nuevo
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            Cita: neri73-r
            No digas gop ............... (c), es mejor escupir, ¡y el PIB te dejará caer un par, tres divisiones y todo ...........!

            Bien, muy asustado. ¿Ya has reunido a Israel para luchar? Que le interesa
            1. omsbon Junio ​​11 2013 13: 49 nuevo
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              Cita: atalef
              Que le interesa

              Como para que ¡Queremos ir al Mar Muerto con mi esposa! lol
              1. atalef Junio ​​11 2013 14: 02 nuevo
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                Cita: omsbon
                Como para que ¡Queremos ir al Mar Muerto con mi esposa!

                Para beber un vaso de leche, no es necesario comprar una vaca. Lo que conquistaría M.mora no necesariamente pelea, lo suficiente como para comprar un boleto y una visa no es necesaria. Ahora hace calor allí, aunque a costa de las tierras bajas es difícil quemarse al sol.
                1. omsbon Junio ​​11 2013 14: 45 nuevo
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                  Cita: atalef
                  Para ir al M. Mar no es necesario luchar

                  Querido Alexander! En realidad, bromeaba sobre pelear. Admito que si el chiste no se entiende, entonces no tiene éxito. Que es mi culpa.
                  1. atalef Junio ​​11 2013 14: 48 nuevo
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                    Cita: omsbon
                    . Admito que si el chiste no se entiende, entonces no tiene éxito. Él mismo tiene la culpa.

                    Bueno, en general, tampoco entendí
                    hi
              2. Gromila78
                Gromila78 Junio ​​11 2013 22: 34 nuevo
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                - ¿Has estado en el extranjero?
                - ¿Por qué? Estuve en Berlín, en Praga.
                "¿Fuiste allí por negocios?"
                - No fui. Estoy a pie
                - ¿Como un turista?
                - No, en la infantería.
                riendo
                1. reichsmarshal
                  reichsmarshal Junio ​​12 2013 23: 02 nuevo
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                  El aeropuerto de Frankfurt, el cielo está cargado hasta el límite, los aviones despegan y aterrizan a intervalos de 5 minutos, los controladores están sudados. Uno de los primeros vuelos de Aeroflot a Alemania llega para aterrizar. Pierde el carril y pasa a la segunda ronda, rompiendo todo el horario. El despachador grita molesta al micrófono de la radio:
                  "¿Nunca has volado a Frankfurt antes?"
                  Del orador, la respuesta tranquila del piloto:
                  - Por qué, volé ... Pero fue en el cuadragésimo tercero, y luego no nos sentamos ... riendo
                  1. Pimply Junio ​​12 2013 23: 28 nuevo
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                    La historia original era sobre los británicos, según recuerdo.

                    Hubo otra gran historia sobre los rusos, sobre uno de los primeros vuelos de la RDA
          2. Barabas
            Barabas Junio ​​11 2013 19: 54 nuevo
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            maldición, ¿cómo te gusta una bebida ... arit!
            Uno ya consiguió un regimiento en Grozny, y nadie se fue. ¡Pero lo que es peor, nadie respondió por la pérdida de personas y equipos!
        2. Oberst_71 Junio ​​11 2013 12: 16 nuevo
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          ¡Nadie nos ganó también!
          1. atalef Junio ​​11 2013 12: 18 nuevo
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            Cita: Oberst_71
            ¡Nadie nos ganó también!

            Bueno, entonces lo mismo es invencible. A diferencia de Siria (como ejemplo)
        3. yanus Junio ​​11 2013 15: 05 nuevo
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          Cita: atalef
          Cita: Veter
          No, por supuesto que no son historias. Bikes trata sobre tu ejército invencible y poderoso y sus armas.

          y ya hemos ganado a alguien / Mientras tanto, no hemos ganado, significa inmejorable.
          riendo

          No recuerdo ningún otro estado que haya estado ocupado por otros estados durante 2000 años y tan pronto como se renombró. Israel es un estado que se ha vuelto independiente por innecesario y con el permiso de los "hermanos mayores".
          Entonces el ejército es más o menos.
        4. alicante11 Junio ​​11 2013 15: 46 nuevo
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          Todos ustedes ganaron la Segunda Guerra Mundial. Tanto así que todavía gimiendo sobre Lokhokoste.
        5. reichsmarshal
          reichsmarshal Junio ​​12 2013 22: 58 nuevo
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          No soy antisemita, pero ... La Armada española también se llamaba Invencible. Invencible se llamaba Napoleón, Hitler. Antes de Vietnam, los estadounidenses eran considerados invencibles; antes de Afganistán, nosotros los rusos eran considerados ... amarrar Muchos en todo el mundo (!) Lamentan haber perdido sus guerras. ¿Y alguien sentirá lástima por Israel si ALGO ES TAL?
          De hecho, de hecho, las guerras árabe-israelíes fueron NECESARIAS para el gobierno israelí (¿y el pueblo?) Y FAVORABLES para él. Si las victorias van una tras otra, y el final de la guerra no es visible, ¿no es que algo anda mal en el reino danés? ...  solicitar
          1. Pimply Junio ​​12 2013 23: 44 nuevo
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            Pero esto no tiene sentido, lo siento. ¿Por qué se necesitan, no dices? Por ejemplo, mira a Egipto. Desde la firma del tratado de paz, ¿lo ha atacado Israel? ¿O a Jordania? Las Fuerzas de Defensa de Israel son invencibles forzadas. Haga un viaje a Israel y conduzca desde el centro del país hasta la frontera más cercana. Conducir no demasiado rápido: media hora.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal Junio ​​13 2013 21: 40 nuevo
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              En mi humilde opinión: Cuando en con. 40s Israel acaba de aparecer, sus gobernantes pensaban que los judíos son un solo pueblo. De hecho, resultó que esto no era así: entre los elegidos de Dios, comenzaron los desacuerdos (como quiero decir, y ustedes son ashkenaz). En estas condiciones, el gobierno israelí cometió un error al decidir jugar su partido en el Medio Oriente por su cuenta, sin tener en cuenta los intereses de la URSS, que, de hecho, Israel creó (¡el Proyecto Stalin!). En un esfuerzo por mantener la influencia en la BV, la Unión Soviética comenzó a cooperar con los árabes (lo que la gente en la propia Unión no aprobó por completo hasta 1967). Moshe Dayan decidió matar dos pájaros de un tiro: crear la imagen del enemigo y, con una pequeña guerra victoriosa sobre él, fortalecer la identidad nacional y la unidad del pueblo judío, así como elevar su peso personal y el peso de las FDI en la política doméstica israelí. Además: la clásica conspiración de los generales que HICIERON acerca de la voluntad y el deseo de los árabes de atacar a Israel; derrota exitosa de 1967; aislamiento internacional y condena del agresor, y guerrilla incesante total con el mundo árabe. Además, la necesidad de demostrar la naturaleza preventiva del ataque de 1967 (las personas que trabajaron en los estados árabes saben que en los "ejércitos" árabes es imposible planificar algo durante más de un día, por lo que el ataque israelí no puede considerarse preventivo) .
              Además, Israel no puede poner fin a esta guerra. Los árabes no se preocupan por Israel, pero el final de la guerra en la BV obligará a los Estados Unidos, por razones económicas, a preparar una nueva guerra allí. La retirada de Israel de la guerra con los árabes lo pondrá automáticamente bajo la mira estadounidense.
              1. Pimply Junio ​​13 2013 22: 11 nuevo
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                Por lo tanto, no hable tonterías sobre otro proyecto estalinista.
                1. reichsmarshal
                  reichsmarshal Junio ​​14 2013 00: 03 nuevo
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                  Si no fuera por el consentimiento de I.V. Stalin, Israel no habría aparecido. Gran Bretaña saboteó abiertamente esta idea, y Estados Unidos tampoco estaba ansioso.
                  1. ProkletyiPirat 13 января 2018 19: 30 nuevo
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                    ¿Tienes enlaces a la fuente? de lo contrario, en otros lugares todo el mundo dice exactamente lo contrario, que Israel es un proyecto de los EE. UU. y especialmente de Gran Bretaña para crear un desastre y mantener el control sobre los recursos en caso de pérdida de control sobre el territorio. Así que no le creo a usted ni a nadie más, espero con interés referencias a qué, cuándo y dónde dijo Stalin en el contexto de la creación de un estado judío.
              2. Aaron Zawi Junio ​​13 2013 22: 45 nuevo
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                Curioso que (en mi humilde opinión), pero tiene derecho a ser.
                Esta semana en Vancouver, Canadá, se celebró una reunión entre la comunidad judía de la ciudad y el general de brigada de la reserva, el ex ministro Avigdor Kahalani. En la Guerra de los Seis Días, Kahalani dirigió una compañía de tanques y resultó gravemente herido en la batalla en el Sinaí. Pasó un año en el hospital y se sometió a una cirugía plástica 12. Para esta batalla, Avigdor Kahalani recibió la medalla "Por la distinción". En Doomsday War, comandó el batallón de tanques 77, que defendía los Altos del Golán. En una batalla cerca de la ciudad de Kuneitra, un batallón bajo el mando de Kahalani logró detener a las fuerzas enemigas superiores y destruir docenas de tanques sirios. Kahalani mismo controló la batalla, de pie en la torre de su automóvil, cuya escotilla estaba abierta. Para esta batalla, recibió el premio más alto de Israel: la medalla "Por heroísmo". En la Guerra del Juicio Final, Kahalani perdió a su hermano Emmanuel y a su cuñado Ilan. En la Operación Paz Galilea, Kahalani comandó la división blindada Gaash.
                Kahalani vino al estudio "Radio VERA", la estación de radio del Foro Mundial de la Judía de habla rusa, para dialogar con la comunidad judía rusa de Vancouver. Alexandra Gerson, directora ejecutiva del Foro Canadiense de Judíos de habla rusa y productora de Radio VERA, le hizo la pregunta: "¿Cómo te sentiste, un judío yemenita, en los primeros 1990, cuando una ola de aliá de la antigua CCSS literalmente barrió a Israel?" La respuesta franca de Kahalani sorprendió a los oyentes canadienses: "Les teníamos miedo. Nos parecía que eran personas muy alejadas de los judíos. Y además, traen consigo el comunismo, que no solo puede dañar a nuestro país, sino también destruirlo. Pero nosotros crearon nuestro hogar judío poco a poco. Es lo mismo que crear un enemigo en su propio estado ".
                Pero luego, notó Avigdor Kahalani, quedó claro que estos temores son injustificados. "Los judíos rusos no solo no nos hicieron daño, sino que convirtieron a Israel en un país fuerte y desarrollado. El estado judío moderno en el ámbito internacional se ha convertido en un socio serio en los negocios y en cualquier otra área de la sociedad, en la tecnología moderna, en el deporte y en el arte", dijo Kahalani
                "Hace tres meses, nací una nieta ruso-judía-yemení con un nombre musical: Sol. Y todos estamos felices en nuestra familia amiga. Este es un ejemplo de la vida en la sociedad israelí moderna", dijo.
      3. smirnov Junio ​​11 2013 15: 33 nuevo
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        Tal naturaleza, no se puede hacer nada  solicitar riendo
      4. Aleshka Junio ​​12 2013 06: 49 nuevo
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        ¡Leí mucho sobre Tal, sobre la creación de las fuerzas de tanques israelíes! Sí, como comandante y hombre estaba al más alto nivel, pero con el diseño del tanque cometió muchos errores, ¡puedes entenderlo, no hay muchos judíos! ¡Así que primero trató de salvar a la tripulación! !
        1. Pimply Junio ​​12 2013 17: 21 nuevo
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          ¿Cuáles son sus errores, puedes distinguir en detalle?
          1. Aleshka Junio ​​12 2013 20: 08 nuevo
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            ¡Primero, diseño frontal, segundo escuadrón de aterrizaje, todo para proteger a la tripulación pero no para un ataque de tanques!
          2. Aleshka Junio ​​12 2013 20: 17 nuevo
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            Ciertamente respetas como patriota de Israel, pero las armas rusas son una marca, bueno, ¡yo también soy un patriota de mi país!
    3. Slevinst Junio ​​11 2013 09: 26 nuevo
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      El profesor tuvo que leer, tal vez podría verlo al menos un poco)
    4. Ultra Junio ​​11 2013 14: 51 nuevo
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      Cita: profesor
      ¿Parece que el artículo no se aplica a la sección de bicicletas?

      ¡Ellos mismos tienen la culpa! ¡Le pedí a la gente que hiciera un comentario sobre Merkava4!  solicitar
    5. reichsmarshal
      reichsmarshal Junio ​​12 2013 22: 52 nuevo
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      No leído, este es tu problema. No hay nada fantástico en esta situación. Decidieron el tema de la efectividad de las armas y armaduras. Durante mucho tiempo se ha demostrado que las imágenes FRG de los "muchos T-72 destruidos" son el mismo tanque, fotografiado en diferentes ángulos y en diferentes momentos del día. En 2011, se mostró en la televisión cómo los "rebeldes" libios quemaron el T-72: un tanque (obviamente abandonado simplemente por falta de combustible) se vertió trivialmente con gasolina y se prendió fuego: es posible freír la barbacoa. Sí, están bailando cerca! Y luego las personas alfabetizadas no saben qué tipo de fuego y tanques de humo arden. El hecho de que Merkava es más poderoso que el T-72, ¿y quién podría discutir? Solo Merkava, incluso el "uno", es el tanque de tercera generación, y el T-3 es el segundo. Y el enemigo es M72, bueno, jefe.
  • Aaron Zawi Junio ​​11 2013 08: 29 nuevo
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    Con respecto a las piernas "Raki" surgen del artículo en la "DEFENSA DE ISRAEL". En general, los conceptos de nuevos vehículos blindados tienen derecho a serlo, pero el Sr. Vasilyev olvidó mencionar que el artículo habría señalado que la idea de "Raki" solo se realizará después de la aparición de armas con nuevos principios, es decir. láser o riel, que será posible usar desde plataformas relativamente pequeñas.
  • Aaron Zawi Junio ​​11 2013 08: 35 nuevo
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    Cita: Krang
    Vi al menos algunos Merkavs convertidos en chatarra en las fotografías. Por supuesto, cualquier cosa puede repararse ... Pero como lo veo, la verdad está en algún punto intermedio.

    Se podían ver al menos cinco Merkavs convertidos en "metal", pero dos de ellos son del segundo modelo y dos del tercero.
    1. beard999
      beard999 Junio ​​11 2013 15: 03 nuevo
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      Cita: Aaron Zawi
      pero dos de ellos son el segundo modelo y dos son terceros

      ¿Y por qué tanta negligencia, como usted dice, al "segundo y tercer modelo"? Estos tanques no son viejos. Merkava Mk.2B Dor Dalet (1999), Merkava Mk.3B Baz dor Dalet (1999), Merkava Mk.4 (2002). Las tres modificaciones con la "armadura milagrosa" israelí, la llamada cuarta generación. Recuerdo cómo en el año 2005, en Granovsky, en la corteza del cuervo, sus compatriotas organizaron una orgía completa sobre la "cuarta generación" de armaduras, en estos MBT. Las declaraciones fueron como: "solo se puede penetrar en la popa de la torre", todas las demás proyecciones "no tomará ATGM" ... Bueno, etc. delirio. Sin embargo, la guerra de julio demostró que había mucha más verdad barata en tales declaraciones de alardes baratos que verdades. Más de 50 MBT estrellados (y esto, si confías únicamente en fuentes israelíes), durante 26 días de batallas reales, da 2 tanques desactivados por día. Y esto es en batallas con insurgentes, armados no con el TCP más moderno ...
      1. Pimply Junio ​​11 2013 15: 29 nuevo
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        Porque la modernización del tanque todavía no lo está convirtiendo en un nuevo modelo. 50 no alineado - tanques afectados. 16 deshabilitado, de los cuales 5 - no se pudo recuperar. El resto entró en servicio dentro de las horas 48. ¿Alguna vez has visto estadísticas sobre guerras anteriores?
        1. beard999
          beard999 Junio ​​11 2013 18: 07 nuevo
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          Cita: Pimply
          Debido a que la modernización del tanque todavía no lo está convirtiendo en un nuevo modelo

          Demagogia de agua pura. Se trata de nuevas modificaciones al tanque. En las designaciones de Merkava Mk.2 / 3, esto se refleja directamente. Resistencia a la armadura en automóviles con el llamado armadura "cuarta generación" aumentó? Sí definitivamente. ¿Hay mejor armadura en el MBT israelí? No. Por lo tanto, no veo ninguna razón para considerar el "Merkava Mk.2B Dor Dalet" y el "Merkava Mk.3B Baz dor Dalet" como de alguna manera defectuoso en términos de protección de armadura.
          Cita: Pimply
          50 invictos - tanques afectados

          ¿Puede explicar razonablemente la diferencia entre el "golpe" y el "golpe"? Creo que el "golpe" (deshabilitado) es solo el MBT "golpeado" por esto o TCP ...
          Cita: Pimply
          El resto entró en funcionamiento en 48 horas.

          ¿Tiene un enlace a una fuente israelí (AOI) independiente u oficial que indique explícitamente que todos los demás MBT (excepto los 16 especificados por usted) "entraron en funcionamiento en 48 horas"?
          Y además. Israel se ha acostumbrado a guerras fugaces (II guerra árabe-israelí de 1956 - 9 días, III guerra árabe-israelí de 1967 - 6 días, IV guerra árabe-israelí de 1973 - 19 días, V- Soy la guerra árabe-israelí de 1982: 5 días (si consideramos la fase activa de las batallas terrestres con el ejército sirio), la VI guerra árabe-israelí de 2006: 26 días (operación terrestre). Entonces, para las FDI, MBT incapacitado incluso durante 2 días, esto no es tan poco.
          1. Pimply Junio ​​12 2013 17: 33 nuevo
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            ¿De qué tonterías estás hablando? Dígame, si modernizamos T-64 con la ayuda de tecnologías modernas, ¿se convertirá en este T-80 o T-90? No Porque es un tanque diferente. Este es un diseño diferente, otro motor, rodillos, colgantes, forma de torre, etc. Cambió significativamente la configuración de los módulos de armadura de la torre, el arma está equipada con una máscara. La reserva del techo también se fortalece significativamente: el tamaño de la reserva ha aumentado y cubre todo el techo, y no solo la parte delantera, como en los modelos Mk.3B y Mk.3D.
            El Merkava 4 es otro tanque. La modernización de Merkwa 2 y 3 eleva significativamente su nivel. Sin embargo, no los hace "cuatro".

            Cita: beard999
            ¿Puede explicar razonablemente la diferencia entre el "golpe" y el "golpe"? Creo que el "golpe" (deshabilitado) es solo el MBT "golpeado" por esto o TCP ...


            Maltratado es un tanque, garantizado para ser sacado del combate. El golpe es un tanque en el que se registró la derrota, pero, posiblemente, continuó luchando.


            Sobre el resto. Para empezar, ¿lees hebreo?

            En segundo lugar. Perdiste la guerra 1948 en alguna parte, perdiste la Guerra de desgaste de 1967 a 1970, perdiste Líbano, donde estuvo Israel hasta el año 2000, bueno, etc. Definitivamente, todas las guerras a corto plazo.
      2. Aleshka Junio ​​12 2013 06: 53 nuevo
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        RPG-29 "meadowsweet" umativaet merkava incluso en la frente !!!
        1. Pimply Junio ​​12 2013 17: 36 nuevo
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          Si ¿Y de dónde viene esa confianza? Desde que distancia? Que Merkava?
  • ramsi
    ramsi Junio ​​11 2013 08: 37 nuevo
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    No discutiré sobre la ubicación del frente, al final puedes hacer frente a la neblina, pero crear un volumen adicional para el equipo de respaldo no tiene sentido en su forma más pura
    1. Crang
      Crang Junio ​​11 2013 08: 38 nuevo
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      Cita: ramsi
      , al final, la bruma puede ser tratada,

      ¿Cómo? Incluso en el T-72B, no se recomienda disparar o lanzar misiles en dirección hacia la izquierda para evitar el sobrecalentamiento del dispositivo 1K13-49.
      1. ramsi
        ramsi Junio ​​11 2013 08: 53 nuevo
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        con el T-72 es comprensible, pero para los merkavs es más fuerte "soplar" hacia los lados y un aislamiento térmico más potente del VLD
        1. Crang
          Crang Junio ​​11 2013 08: 59 nuevo
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          ¿Qué está claro con el T-72? Y el escape "Merkava" en el frente: ¿cómo aislarlo?
          1. ramsi
            ramsi Junio ​​11 2013 09: 14 nuevo
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            No hay nada que hacer con el T-72, él conduce por delante. Y para Merkava, el principal problema no son los gases de escape, sino la eliminación del aire caliente del sistema de enfriamiento. Además, siempre puedes hacer una especie de pantalla (incluso bajo VLD) y soplar aire entre ellos desde la kondeya, y no en el compartimiento de combate ... déjalos sudar
          2. Kars Junio ​​11 2013 11: 07 nuevo
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            Cita: Krang
            ¿Qué está claro con el T-72? Y el escape "Merkava" en el frente: ¿cómo aislarlo?

            La mayoría de los BMP se agotan en el frente, y también hay dimensiones mucho más pequeñas y pantallas de blindaje sobre la logística, ¿probablemente tampoco puedan disparar hacia adelante?
            1. ProkletyiPirat 13 января 2018 21: 26 nuevo
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              Es importante tener en cuenta la probabilidad de que el aire caliente entre en la trayectoria óptica. Y depende no solo de la ubicación del escape sino también de su dirección. Y también depende de la posición relativa de la óptica y la torre, mover la torre un poco hacia atrás y será un asunto completamente diferente. Además, las condiciones climáticas deben tenerse en cuenta, por ejemplo, si el viento sopla aire caliente en la trayectoria de puntería. Y la diferencia estará en movimiento y de pie.
              En general, hay matices.
          3. Desayuno Turístico Junio ​​11 2013 14: 09 nuevo
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            ¿Qué está claro con el T-72? Y el escape "Merkava" en el frente: ¿cómo aislarlo?


            En primer lugar, el "Merkava" expulsa hacia los lados y no hacia arriba. Y en segundo lugar, en teoría, esto realmente no necesita interferir con las cámaras termográficas, ya que utilizan ópticas de enfoque diseñadas para formar una imagen a partir de un cierto rango. De la misma manera, el polvo en la lente de la lente de una cámara no se muestra en una fotografía.
    2. Pimply Junio ​​11 2013 12: 33 nuevo
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      Tal tenía una concepción completamente racional de una tripulación reemplazable, lo que sugería reemplazar los buques tanque que estaban cansados ​​en la batalla con los demás. Como resultado, no se encarna en la vida.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​11 2013 14: 23 nuevo
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        Señor, Tal es un completo idiota. ¿Qué demonios necesitas para llevar a otra tripulación en el tanque, cuando la máquina todavía necesita repostar constantemente y reponer municiones, para que la tripulación pueda cambiarse simplemente durante cualquiera de estas operaciones?
        1. Pimply Junio ​​11 2013 15: 05 nuevo
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          Tal es una de las tripulaciones de tanques más famosas del mundo, al mando de formaciones de tanques exitosas en varias guerras reales. No entendí algo, ¿tienes más experiencia que él?
          1. Vorobey Junio ​​12 2013 11: 30 nuevo
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            Cita: Pimply
            Tal es uno de los petroleros más famosos del mundo, ordenó formaciones exitosas de tanques en varias guerras reales


            Cayó. Guderian con su trabajo descansa. Sí, y Rommel murió en el contexto de Tal. No estoy hablando de lo nuestro.
            1. reichsmarshal
              reichsmarshal Junio ​​12 2013 23: 08 nuevo
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              Es característico que el propio Israel Tal criticara activamente a la IDF BTV e hizo mucho por su exitosa modernización. Dijo que las altas pérdidas de 1973 no fueron obra del prodigio soviético, sino el resultado de las estupideces cometidas por los altos mandos de las FDI, así como los errores de cálculo de la organización estructural de BTV.
              1. Pimply Junio ​​12 2013 23: 45 nuevo
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                Y esto era absolutamente correcto. Por cierto, no vi mucho a los árabes de los movimientos de odio.
          2. Arkan Junio ​​12 2013 12: 59 nuevo
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            Cita: Pimply
            Tal es uno de los petroleros más famosos del mundo.

            La autoridad de los comandantes no siempre indica la exactitud de sus decisiones, GK Zhukov fue un gran comandante, pero al estar en el cargo de Ministro de Defensa de la URSS, tomó y dispersó al Cuerpo de Marines de la URSS ...
            1. ramsi
              ramsi Junio ​​12 2013 14: 58 nuevo
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              Soy un ignorante, así que haga un descuento y explique cómo los marines difieren de lo ordinario (excepto por diferentes presentaciones y tareas específicas cuestionables, en términos de dificultad).
              1. Gato Junio ​​12 2013 15: 08 nuevo
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                La especificidad de las tareas es diferente. Y la sumisión no tiene sentido, el MP ucraniano estuvo subordinado a la Guardia Nacional en un momento (un cierto análogo de las tropas internas). Luego, sin embargo, lo pensaron mejor y lo devolvieron a la Armada =)
                1. ramsi
                  ramsi Junio ​​12 2013 15: 19 nuevo
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                  Entonces, ¿qué es específico: nadar un kilómetro en combate completo sin aletas en las botas?
                  1. Gato Junio ​​12 2013 15: 35 nuevo
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                    Cita: ramsi
                    Entonces, ¿qué es específico: nadar un kilómetro en combate completo sin aletas en las botas?

                    Nadar un kilómetro (con aletas, botas o sin zapatos) no es una tarea, sino una forma de lograrlo.
                    Y si te confundes incluso en tales cosas, no hay razón para decirte nada sobre las tareas de MP. Porque para empezar, tendrás que explicar un montón de verdades elementales, como la diferencia entre TOZ-8 y D-30, no solo que el segundo pesa más y más fuerte =)
                    1. ramsi
                      ramsi Junio ​​12 2013 15: 43 nuevo
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                      gracias, ya entendí: los detalles se reducen, básicamente, a una forma diferente, y así, en general, todo es lo mismo: adelante, ataque, ataque ... - oh, sí, lo olvidé, todavía necesito que no me influyan
                      1. svp67 Junio ​​12 2013 22: 28 nuevo
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                        Cita: ramsi
                        gracias, ya entendí: los detalles se reducen, básicamente, a una forma diferente, y así, en general, todo es lo mismo: adelante, ataque, ataque ... - oh, sí, lo olvidé, todavía necesito que no me influyan

                        La especificidad es que debes comenzar a pelear aún hasta las rodillas en el agua, sin ninguna posibilidad de esconderte de las balas del enemigo, pelear por cada metro de la cabeza del puente, sin apoyo y flancos abiertos, sin permitir que el oponente tome la iniciativa durante una hora, porque simplemente no hay vuelta atrás ... Solo puede esperar su fuerza y ​​capacidades ... La experiencia de las fuerzas de aterrizaje ha demostrado que las personas necesitan ser enseñadas y educadas. Y solo vestirse aquí no es suficiente ...
              2. Arkan Junio ​​12 2013 16: 30 nuevo
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                Cita: ramsi
                detalles de las tareas?

                ¡Exactamente! Este concepto incluye el equipo técnico correspondiente y, por lo tanto, tácticas y métodos de uso de combate, y esto, a su vez, determina el sistema y los métodos de preparación ...
                Todos los intentos de aterrizar rifles motorizados terminaron en el hecho de que las unidades que participaron en los ejercicios recibieron el sobrenombre de "armas autopropulsadas", y el cuerpo de marines tuvo que ser reconstruido por uno nuevo.
                1. ramsi
                  ramsi Junio ​​13 2013 06: 13 nuevo
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                  los asaltos anfibios, en nuestros palestinos, son algo bastante exótico y simplemente no entiendo por qué es imposible abandonar las Fuerzas Aerotransportadas: la estructura también es bastante exótica, pero que sea
                  1. ProkletyiPirat 13 января 2018 21: 37 nuevo
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                    Es una buena idea, yo también lo creo, pero usar los modelos actuales de equipos y estructuras de gestión es imposible. Es necesario cambiar mucho, y el Ministerio de Defensa en general y el Estado Mayor de la Armada en particular no lo harán, especialmente el Estado Mayor de la Armada porque es extremadamente poco rentable para ellos.
        2. svp67 Junio ​​12 2013 15: 50 nuevo
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          Cita: Avenger711
          Señor, Tal es un completo idiota. ¿Qué demonios necesitas para llevar a otra tripulación en el tanque, cuando la máquina todavía necesita repostar constantemente y reponer municiones, para que la tripulación pueda cambiarse simplemente durante cualquiera de estas operaciones?

          Todo depende de dónde y cómo vaya a usar este tanque, y es muy posible usar esta máquina como punto de disparo en algún puesto avanzado o poste de bloque ... Y las manos adicionales para mantenimiento, carga, equipo y protección de posición no son no superfluo
  • Aaron Zawi Junio ​​11 2013 08: 44 nuevo
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    Cita: ramsi
    No discutiré sobre la ubicación del frente, al final puedes hacer frente a la neblina, pero crear un volumen adicional para el equipo de respaldo no tiene sentido en su forma más pura

    Por supuesto tonterías. Recuerdo haber leído tales artículos, hicimos una pregunta sobre Tironut (KMB). Nos explicaron popularmente que éramos usted y que la presencia de una rampa de aterrizaje en el tanque tenía la intención de dejar un vehículo dañado y evacuar a las tripulaciones de otros tanques que ya habían abandonado el automóvil, con la máxima seguridad.
    1. Crang
      Crang Junio ​​11 2013 08: 52 nuevo
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      Aron es su diseñador no se le ocurrió el aterrizaje. Inicialmente, el tema era este: el tanque Merkava entra en batalla con dos tripulaciones. Mientras uno lucha, el segundo duerme en un lugar especialmente designado. Luego entregan / aceptan el turno y cambian de lugar. Pero luego, cuando se dieron cuenta de que esto era una tontería para perros, y que nadie quería quemarse en un sueño, rechazaron este tema y utilizaron el volumen adicional para municiones o aterrizaje, según fuera necesario.
      1. ramsi
        ramsi Junio ​​11 2013 08: 54 nuevo
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        volumen adicional: todo esto es una tontería, lo máximo que se necesita es desvanecerse en silencio cuando noqueado
      2. Aaron Zawi Junio ​​11 2013 09: 23 nuevo
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        Cita: Krang
        Aron es su diseñador no se le ocurrió el aterrizaje. Inicialmente, el tema era este: el tanque Merkava entra en batalla con dos tripulaciones. Mientras uno lucha, el segundo duerme en un lugar especialmente designado.

        Fue solo uno de los pensamientos de Israel Tal en una entrevista. Nadie incluso intentó darse cuenta. El "compartimento de aterrizaje" no está adaptado por la duración de la estancia de personas.
        1. Vadivak Junio ​​11 2013 09: 27 nuevo
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          Cita: Aaron Zawi
          El "compartimento de aterrizaje" no está adaptado

          ¿Entonces pensé que el tanque era un marshurt? No adelantes especialmente si conduces a lo largo de tu intersección
        2. saturno.mmm Junio ​​11 2013 13: 51 nuevo
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          Cita: Aaron Zawi
          El "compartimento de aterrizaje" no está adaptado por la duración de la estancia de personas.

          El MK4 es un tanque muy bueno y, según las estadísticas, la tasa de supervivencia de la tripulación es más alta que en versiones anteriores, pero a expensas del compartimento aerotransportado.
          Recordé una escena de una película sobre características nacionales.
          Quieres vivir y no vas a desperdiciar así
          1. ProkletyiPirat 13 января 2018 21: 48 nuevo
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            Cita: saturno.mmm
            Quieres vivir y no vas a desperdiciar así

            En realidad, cuando después de una batalla o durante una batalla con la pérdida de una pieza de equipo hay varias tripulaciones en un tanque y las tripulaciones no tienen nada que sacar, y no puedes llevarlas en la armadura porque dispararán, la oportunidad de tirar una parte del BC y salvar el L / C entrenado cuesta un pequeño aumento en la cantidad reservada.
      3. ed65b
        ed65b Junio ​​11 2013 13: 20 nuevo
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        Escriba un taxi indio: uno lleva el segundo en el maletero dormido.
    2. ramsi
      ramsi Junio ​​11 2013 09: 54 nuevo
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      Si la cama adicional es solo para evacuación, ¿por qué no se trasladó la torre?
  • Slevinst Junio ​​11 2013 09: 25 nuevo
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    Bueno aqui dicen el mejor tanque
  • Perch_1
    Perch_1 Junio ​​11 2013 09: 37 nuevo
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    Después de la Segunda Guerra del Líbano, las FDI intentaron nuevamente modernizar el tanque instalando el sistema de defensa activa Trophy en él, diseñado para interceptar granadas propulsadas por cohetes y misiles antitanque.
    Y si, por ejemplo, usa un bloqueador móvil, por ejemplo, el escáner lee la señal del radar, la analiza en el momento adecuado y comienza a martillar. Luego un segundo disparo y una partida. Seguimos el camino de las cargas gemelas.
    1. Desayuno Turístico Junio ​​11 2013 11: 22 nuevo
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      Y si, por ejemplo, usa un bloqueador móvil, por ejemplo, el escáner lee la señal del radar, la analiza en el momento adecuado y comienza a martillar.


      Entonces será necesario arrastrar el generador junto con él, para que el bloqueador pueda suministrar energía.
      1. Perch_1
        Perch_1 Junio ​​11 2013 12: 08 nuevo
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        Entonces será necesario arrastrar el generador junto con él, para que el bloqueador pueda suministrar energía.
        Batería - no? Usado y tirado a la basura. O enviado a recargar. Una antena direccional no comerá energía más allá de los límites.
        1. Desayuno Turístico Junio ​​11 2013 12: 33 nuevo
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          Batería - no? Usado y tirado a la basura. O enviado a recargar. Una antena direccional no comerá energía más allá de los límites.

          La batería no está diseñada para tomar mucha energía al instante. Y no es la antena la que come la energía, sino el generador de ruido y el amplificador. Y solo comerán así, ya que debe trabajar en un amplio rango y con una señal constante, porque las características exactas del radar KAZ son desconocidas y pueden variar.
          1. atalef Junio ​​11 2013 12: 39 nuevo
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            Cita: Desayuno Turístico
            Y la energía no es consumida por la antena, sino por el generador de ruido y el amplificador. Y comerán solo de esta manera, porque necesitas trabajar en un amplio rango y con una señal constante,

            Zhen, qué discutir no es factible y demostrarle a la persona que su idea no tiene sentido, si está claro para todos. Para arrastrar un RPG o ATGM a la vez para calcular una estación de interferencia, no solo sin sentido, sino sin sentido.
            1. Rumata Junio ​​11 2013 12: 58 nuevo
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              Cita: atalef
              Zhen, qué discutir no es factible y demostrarle a la persona que su idea no tiene sentido, si está claro para todos. Para arrastrar un RPG o ATGM a la vez para calcular una estación de interferencia, no solo sin sentido, sino sin sentido.

              Puede agregar una carta de triunfo de hierro a aquellos que están "fuera de tema", pero no lo sospechen:
              Grande y poderoso AMY aka EMP !!!!
              1. Perch_1
                Perch_1 Junio ​​11 2013 14: 20 nuevo
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                Puede agregar una carta de triunfo de hierro a aquellos que están "fuera de tema", pero no lo sospechen:
                GRAN Y POTENTE EMPI aka EMP !!!!
                Puede agregar algo no de la categoría de Amy, y no una carta de triunfo, sino solo la idea. Pero no lo expresaré aquí.
            2. Perch_1
              Perch_1 Junio ​​11 2013 13: 51 nuevo
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              Zhen, qué discutir no es factible y demostrarle a la persona que su idea no tiene sentido, si está claro para todos. Para arrastrar un RPG o ATGM a la vez para calcular una estación de interferencia, no solo sin sentido, sino sin sentido.
              El radar no tiene la capacidad de reconstruirse instantáneamente, especialmente el que está instalado en el kaz, porque esta es una opción barata. No se necesita mucho tiempo para el trabajo del dispositivo especial. ¿Logrará reconstruir? ¿Una pregunta? Si esto no tiene sentido o no, solo se mostrarán los cálculos y simulaciones.
              Como muestra la práctica, a veces las ideas delirantes al principio se materializan y se convierten en un dolor de cabeza.
              Puede instalar un dispositivo especial y leer y analizar de forma remota los datos que muestran cómo se está ajustando la frecuencia, qué algoritmo, bueno, hasta que haga clic, o el operador envíe un comando de autodestrucción.
              Por cierto, no alimentes a los chinos con pan, solo déjalos desarrollar algo así, más barato que el resto, para que los países del tercer mundo compren.
              Otra opción es especial. Granada disparando una nube de reflectores con un fusible remoto.
              Y finalmente, si no tiene nada que demostrar por qué tuvo una conversación aquí entre los suyos.
              1. Bad_gr Junio ​​11 2013 15: 02 nuevo
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                RPG-30 "Hook"
                "...... En el momento del disparo, se disparan las cargas de proyectil de ambos proyectiles. En este caso, el simulador objetivo abandona primero el cañón, después de lo cual la munición principal del PG-30 comienza con un ligero retraso. Los tanques KAZ modernos, disparando en un proyectil simulador, no son capaz de responder a la siguiente granada antitanque principal que le sigue. Como resultado, la munición acumulativa principal penetra en la capa principal de armadura, golpea el equipo y la tripulación dentro del tanque, provoca un incendio y una detonación de la munición ... "
                1. Pimply Junio ​​11 2013 15: 43 nuevo
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                  ¿Los probaron en Kaz 8 moderno?
              2. Desayuno Turístico Junio ​​11 2013 17: 40 nuevo
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                El radar no tiene la capacidad de reconstruirse instantáneamente, especialmente el que está instalado en el kaz, porque esta es una opción barata.


                A la derecha
                1. dustycat Junio ​​12 2013 00: 10 nuevo
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                  Coloque cualquier radar en una nube de plasma y no importa, puede reconstruirse rápidamente o no, no verá nada.
                  Radiofísica.
                  La explosión del elemento dañino de la propia SAZ crea una nube de plasma, pero de corta duración - 0,001 - 0,01 s. Con este radar y en el AFAR y con una antena oscilante puede manejar.
                  Pero con una nube de polvo de aluminio suspendida en el aire, hasta que el viento la vuele, ni un solo radar hará nada. Y si esta nube también se calienta a 300-600 grados ... De uno a diez segundos de ceguera será.
                  Incluso una cámara termográfica será inútil.
              3. papik09 Junio ​​12 2013 08: 09 nuevo
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                El misterioso alma rusa ... ¡Desmoraliza más limpio que un macaco con una granada! wassat
              4. ProkletyiPirat 13 января 2018 21: 59 nuevo
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                Más lógico es un emisor de microondas pulsado de alta frecuencia que opera desde un generador de micro-mini explosivo y ubicado en la nariz del proyectil, arrancando el generador de acuerdo con el temporizador establecido antes del disparo de acuerdo con la tabla de alcance al objetivo. Incluso si no quema el AFAR, creará interferencia. Pero, de nuevo, hay muchos "SI" y "PERO". Por lo tanto, se requiere I + D y, por lo tanto, no nos corresponde juzgar la realidad de la implementación de esta opción en el nivel tecnológico actual.
          2. dustycat Junio ​​11 2013 23: 40 nuevo
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            Es posible tanto más fácil como más barato y sin fuentes de energía.
            Doble disparo: un director de la nube de plasma sin líder (un paquete de lluvia de aluminio del árbol de Navidad y un petardo para rociarlo en la nube), cualquier radar superdudo se desvanece durante cinco segundos), la segunda carga, el tándem principal, rompe el automóvil cegado.

            Y recuerda la munición del EMP ... En general, cualquier electrónica, si no un cadáver, es una carga inútil.  solicitar
            1. Desayuno Turístico Junio ​​12 2013 10: 53 nuevo
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              Y recuerda la munición AMY... En general, cualquier electrónica, si no un cadáver, es una carga inútil.


              ¡Aquí está! ¡Lo sabía!
            2. Pimply Junio ​​12 2013 17: 38 nuevo
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              En teoría, todo es hermoso. En la práctica, estamos esperando
              1. dustycat Junio ​​15 2013 11: 55 nuevo
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                En la práctica, leemos al soldado de la fortuna de 2004.
                Los resultados prácticos de los tanques de bombardeo con un complejo como Arena o Trofeo: un apagado completo o bloqueo durante 10-30 segundos con una falla de hasta 20 m 30 mm de granada EMP de barril inferior.
                Con un aumento en el calibre a 40 mm de disparos de un juego de rol, la zona de "falta perdida" aumenta a 50 m.
                Ni Arena ni Trofeo reaccionarán a la munición de misiles.
              2. dustycat Junio ​​17 2013 07: 41 nuevo
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                Enmienda
                Soldado de fortuna No. 3 de 1996
                1. Desayuno Turístico Junio ​​17 2013 13: 31 nuevo
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                  ¿De dónde vino el Trofeo KAZ en 1996?
  • igordok Junio ​​11 2013 09: 44 nuevo
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    Por primera vez en la práctica de construcción de tanques, todos los disparos a una pistola de tanques, cartones con cartuchos y minas fueron en recipientes refractarios de fibra de vidrio que resisten las llamas abiertas durante minutos 45.

    ¿Por qué se hizo esto? Tanque después de 45 minutos de fuego. El hecho de que la BZ no explotó no juega un papel importante. O los camiones cisterna recogen BRs sin uso y de baja combustión para su uso en tanques aún enteros.
    1. Argón Junio ​​11 2013 11: 10 nuevo
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      Bueno, no olvides de qué país estamos hablando.
    2. Desayuno Turístico Junio ​​11 2013 11: 23 nuevo
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      ¿Por qué se hizo esto? Tanque después de 45 minutos de fuego. El hecho de que la BZ no explotó no juega un papel importante. O los camiones cisterna recogen BRs sin uso y de baja combustión para su uso en tanques aún enteros.


      Los petroleros no esperarán 45 minutos antes de abandonar un tanque en llamas.
    3. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​11 2013 14: 25 nuevo
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      De hecho, en la batalla, todas estas cajas estarán abiertas todo el tiempo.

      > BZ sin quemar para usar incluso en tanques enteros.

      Sí, como en WoT, lo no gastado se devuelve al almacén. riendo
    4. Aleshka Junio ​​12 2013 10: 29 nuevo
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      ¡Que no hubo explosión de BC, después de lo cual no hay nada que recolectar!
  • Rudolff Junio ​​11 2013 09: 46 nuevo
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    Un tanque, si no el mejor, es uno de los mejores. Cada máquina tiene fallas de diseño, es imposible crear una ideal y siempre hay que sacrificar algo y comprometerse. No está claro de dónde sacó el autor tales cifras de pérdidas MK.4 durante los eventos libaneses. Puede palear cualquier fuente, solo uno cuatro se perdió irremediablemente.
    1. Argón Junio ​​11 2013 11: 06 nuevo
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      Sí, es más amplio, cómo el concepto de "tanque" puede referirse a este producto. El bunker móvil limitado es su característica, los problemas de maniobrabilidad siempre han sido y serán, están establecidos en el diseño. En principio, todos los "talones de Aquiles" de este MBT están indicados en el artículo cierto pero, en mi opinión, su detrimento no está suficientemente justificado (sería posible dar ejemplos de la aplicación de soluciones técnicas similares a otros MBT con el posterior abandono de ellos). Podemos discutir sobre la seguridad de la máquina durante mucho tiempo, pero considero enlaces a información abierta (presentada por Israel) como charla infantil ( la verdad comenzará a surgir en 20 años.) El único hecho indiscutible es que es inferior a los requisitos de los militares, lo que en realidad explica la presencia de modificaciones que son significativamente diferentes tecnológicamente entre sí. Además, tenga en cuenta que solo el peso de la máquina progresa incondicionalmente. Además, los propietarios de este milagro entienden perfectamente que además de la lucha contra los basmachis y los partidarios, tiene poco uso, por lo que los Merkavs ni siquiera representan el 85% de las fuerzas de tanques.
      1. atalef Junio ​​11 2013 12: 40 nuevo
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        Cita: argón
        Lo único que es indiscutible es que está por debajo de los requisitos de los militares, lo que en realidad explica la presencia de modificaciones que son significativamente diferentes tecnológicamente entre sí.

        No, solo dice que la máquina se actualiza constantemente.
      2. IRBIS Junio ​​11 2013 16: 07 nuevo
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        Cita: argón
        Sí, usted, como la noción general "tanque" puede referirse a este producto. Un pastillero móvil limitado es su característica, los problemas de maniobrabilidad siempre han sido y serán, se colocan en el diseño

        Cinco puntos !!! Tanque 70-ton de tan ominoso tamaño: solo los árabes en el desierto pueden conducir. Y luego en presencia de un camino normal. Sí, aquí los judíos no mienten, un tanque defensivo, seguro. El ataque contra ese tipo de basura es el suicidio, que mostraron palestinos mal armados.
        1. Pimply Junio ​​11 2013 16: 35 nuevo
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          ¿Alguna vez has visto en qué se convierte el terreno en Israel durante los meses de lluvia? No hay necesidad de caminos normales y desierto.

          Aquí hay una comparación de los tamaños T-90 y Merkava. Lo que es para los dispositivos de observación de tanques, que para los cálculos Ptur no hay una diferencia radical. Tanto allí como allí es una gran mierda
          1. ramsi
            ramsi Junio ​​11 2013 17: 35 nuevo
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            Bueno, no digas ... En condiciones de polígono, sí, pero con visibilidad limitada, tiempo limitado, maniobras vigorosas, estrés, disfraz: una silueta más pequeña puede funcionar muy bien
            1. Desayuno Turístico Junio ​​11 2013 18: 10 nuevo
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              Sí, en el video extremo de Siria, todas las "ventajas" del pequeño volumen reservado y el diseño ajustado del T-72 son claramente visibles.
              1. Genady1976
                Genady1976 Junio ​​11 2013 18: 29 nuevo
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                A los tres + Desayuno Turístico Pimpy Ramsi
                Aquí hay una comparación de los tamaños T-90 y Merkava. Lo que es para los dispositivos de observación de tanques, que para los cálculos Ptur no hay una diferencia radical. Tanto allí como allí es una gran mierda
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. ramsi
                ramsi Junio ​​11 2013 18: 41 nuevo
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                Bueno, si el objetivo principal no es destruir al enemigo, sino las posibilidades de supervivencia, entonces tienes razón. (Este soy yo a la pregunta de las "ventajas" de una silueta más pequeña)
                1. Desayuno Turístico Junio ​​11 2013 20: 27 nuevo
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                  Bueno, si el objetivo principal no es destruir al enemigo, sino las posibilidades de supervivencia, entonces tienes razón. (Este soy yo a la pregunta de las "ventajas" de una silueta más pequeña)


                  Sobrevivir para luego destruir al enemigo.
                  1. ProkletyiPirat 13 января 2018 22: 36 nuevo
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                    Aquí es otra cuestión. Los tanques soviéticos, debido a su pequeña silueta, no tienen ángulos VN, como resultado, no es realista apuntar cuando se mueve una máquina a lo largo de una intersección. Sí, todo es "excelente" en el campo de entrenamiento, pero ya sea en el campo de entrenamiento o en situaciones de combate reales. Aquí, el ejemplo de los juegos de tanques, tanto de arcade como de simuladores, es muy indicativo, ya que sus TVD (mapas) son mucho más diversos y la cantidad de escenarios y situaciones de combate es simplemente prohibitiva. Las operaciones militares confirman los mismos problemas, especialmente en Siria, donde se crean posiciones especiales de tiro para tanques donde pueden disparar en movimiento en una superficie relativamente plana.
            2. Pimply Junio ​​12 2013 17: 39 nuevo
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              En las condiciones de zabronevogo más pequeños, los petroleros de volumen trabajan un orden de magnitud más difícil: se cansan muchas veces más rápido.
              1. ProkletyiPirat 13 января 2018 22: 38 nuevo
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                ¡La tripulación no está viva en un solo volumen!
          2. Argón Junio ​​11 2013 20: 28 nuevo
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            Creo que la proporción de proyecciones no se muestra correctamente, en otras palabras, la escala es incorrecta, el Merkava es ligeramente más grande y 4ka es especialmente más alto
      3. tomar el sol
        tomar el sol Junio ​​11 2013 19: 14 nuevo
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        Cita: Rudolff
        Un tanque, si no el mejor, es uno de los mejores.

        Cita: argón
        Solo búnker móvil, eso es todo.

        En mi opinión, ha llegado el momento de cerrar el concepto de MBT en dos conceptos.
        1. tanque de asalto-arma de asalto. Kal .. pistolas 140-152 mm. Pistolas de elevación angular + 35-40 gr. Máximo blindado que pesa hasta 70 toneladas.
        2. Tanque para guerra altamente maniobrable. Pistola 120-125 mm. Masa de hasta 50-55 toneladas. Aquí la suspensión tiene un papel importante, solo hidroneumático. Máxima permeabilidad, velocidad, maniobrabilidad del tanque, significa supervivencia en la batalla.
  • Rudolff Junio ​​11 2013 09: 53 nuevo
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    Los contenedores de plástico para proyectiles dan tiempo para trabajar en el sistema de extinción de incendios a bordo o, en caso de emergencia, para evacuar a los miembros de la tripulación heridos. La solución no es perfecta, pero el significado es claro.
    1. igordok Junio ​​11 2013 11: 16 nuevo
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      Cita: Rudolff
      Los contenedores de plástico para proyectiles dan tiempo para trabajar en el sistema de extinción de incendios a bordo o, en caso de emergencia, para evacuar a los miembros de la tripulación heridos. La solución no es perfecta, pero el significado es claro.

      Pero los minutos 45. ¿Por qué tal valla? O conseguir dinero por algo innecesario.
      1. Kars Junio ​​11 2013 11: 30 nuevo
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        Cita: igordok
        Pero 45 minutos.

        Y cuanto?
        Cita: igordok
        O conseguir dinero por algo innecesario.

        Los contenedores de carga de polvo se usan en los tanques Challenger y Chiften. Donde emigraron al edificio de tanques israelíes. Aunque tal vez las raíces provienen ... húmedas ... la suciedad de Sherman.
  • Escandinavo Junio ​​11 2013 09: 56 nuevo
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    No es una bestia como todos los especialistas occidentales lo llaman. Lo único que me gusta es que la ojiva está en tripas, judíos bien hechos. Pensé este chip.
  • sys-1985 Junio ​​11 2013 10: 06 nuevo
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    La protección del beneficio de municiones es inequívoca.
    1. ramsi
      ramsi Junio ​​11 2013 12: 11 nuevo
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      pero realmente no entiendo cómo se está llevando a cabo el proceso de retirar el contenedor y cargar el proyectil durante la batalla (bueno, cuando terminan los que están detrás de la torre en el alimentador). En cualquier caso, un BO completamente aislado de la tripulación es mejor
      1. atalef Junio ​​11 2013 12: 22 nuevo
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        Cita: ramsi
        Realmente no entiendo cómo se lleva a cabo el proceso de quitar el contenedor y cargar el proyectil durante la batalla

        en 5.31 segundos mirar
        1. atalef Junio ​​11 2013 13: 15 nuevo
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          Cita: atalef
          en 5.31 segundos mirar

          Entonces, ¿para la risa, pero menos para qué?
          1. Kars Junio ​​11 2013 13: 26 nuevo
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            Por cierto, ¿quién descarga la máquina automática y cuándo? Y si durante la batalla termina su recurso (proyectiles 5-10), ¿qué pasa con el acceso al BC restante?
            1. atalef Junio ​​11 2013 13: 54 nuevo
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              Cita: Kars
              Por cierto, ¿quién descarga la máquina automática y cuándo? Y si durante la batalla termina su recurso (proyectiles 5-10), ¿qué pasa con el acceso al BC restante?

              Lo descubrí especialmente para ti (un tanquero trabaja conmigo en el departamento, todavía va a campos de entrenamiento). Para comenzar, los proyectiles 5 se cargan en el cargador automático, el resto de la munición se empuja a contenedores en el tanque. Después de disparar el primer 5-ti (el manguito quemable solo queda la paleta). El nuevo conjunto se carga manualmente (cargador), nuevamente en el cargador automático.
              1. Kars Junio ​​11 2013 14: 32 nuevo
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                Cita: atalef
                descubierto específicamente para usted (

                Gracias.
              2. ramsi
                ramsi Junio ​​11 2013 14: 34 nuevo
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                No menos, no juego estos juegos en absoluto. Dígame, pero para meter una concha en el alimentador, ¿tengo que salir de la armadura, o esto se puede hacer desde el interior del automóvil?
                1. Pimply Junio ​​11 2013 15: 45 nuevo
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                  Desde el interior Esto no es SAU
                  1. ramsi
                    ramsi Junio ​​11 2013 16: 55 nuevo
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                    Es decir, el cargador baja, se sube a la popa, saca el contenedor, regresa y lo coloca en el mismo punto ... ¿Y los vacíos del alimentador, incluso si se tiran automáticamente? ... En general, todo recuerda algo de "conseguir" los disparos a treinta de la caja en el piso
                    1. atalef Junio ​​11 2013 18: 36 nuevo
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                      Cita: ramsi
                      Es decir, el cargador baja, se sube a la popa, saca el contenedor, regresa y lo coloca en el mismo punto ... ¿Y los vacíos del alimentador, incluso si se tiran automáticamente? ... En general, todo recuerda algo de "conseguir" los disparos a treinta de la caja en el piso

                      Mire el video (sobre M 4) presentado en mi comentario sobre (5 min 31 sec), tal pregunta ya existía, y mi respuesta a Kars de que la manga es combustible, solo queda una paleta.
                      1. ramsi
                        ramsi Junio ​​11 2013 18: 46 nuevo
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                        Sí, miré y pregunté sobre lo que no entendí ... ¿la paleta es un contenedor?
                      2. atalef Junio ​​11 2013 19: 02 nuevo
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                        Cita: ramsi
                        Sí, miré y pregunté sobre lo que no entendí ... ¿la paleta es un contenedor?

                        Paleta, este es el fondo de latón de la carcasa del proyectil, el cuerpo del proyectil se quema. El proyectil se encuentra en el sistema de entrega de proyectiles en un contenedor de plástico desde donde se extrae manualmente y se alimenta al sistema de carga (que contiene los proyectiles 5 manualmente) Cada proyectil tiene un marcador de tipo y la máquina entrega el proyectil del tipo deseado para disparar, dependiendo de los requisitos del comandante. Sistema de entrega de proyectiles (desde el espacio reservado) en el minuto 4
                      3. Yemelya
                        Yemelya Junio ​​11 2013 19: 36 nuevo
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                        Cita: atalef
                        El proyectil se encuentra en el sistema de suministro de proyectiles en un contenedor de plástico desde donde se extrae manualmente y se alimenta al sistema de carga (que contiene 5 proyectiles manualmente)


                        En el cuarto minuto, muéstranos, amablemente, el "sistema de alimentación".
                  2. Kars Junio ​​11 2013 18: 48 nuevo
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                    Cita: atalef
                    que la manga es combustible, solo queda la paleta

                    No se trata de la funda sino de la funda protectora de plástico.
                  3. atalef Junio ​​11 2013 18: 56 nuevo
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                    Cita: Kars
                    No se trata de la funda sino de la funda protectora de plástico.

                    ¿Y dónde viste que fue retirado del cargador junto con el proyectil?
                  4. Kars Junio ​​11 2013 19: 00 nuevo
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                    Cita: atalef
                    ¿Y dónde viste que fue retirado del cargador junto con el proyectil?

                    El hecho es que casi nada es visible. Según la idea, permanece en el tambor, como una funda en un revólver. Por lo tanto, es interesante cómo se agotan y cómo la carga no se realiza a través de la alimentación automática.
                  5. atalef Junio ​​11 2013 20: 12 nuevo
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                    Cita: Kars
                    El hecho es que casi nada es visible, de acuerdo con la idea, permanece en el tambor, como una funda en un revólver.

                    \ así es

                    Cita: Kars
                    Por lo tanto, es interesante cómo se extraen y cómo se realiza la carga no a través de la alimentación automática.

                    En el espacio reservado, están en botes de plástico. El dispositivo de carga causa la munición deseada y se alimenta desde el área reservada (esto es evidente, el jugador que carga presiona la hoja y sale el proyectil), luego lo conduce manualmente al cargador automático (en los proyectiles 5). El comandante, dependiendo de la munición requerida, causa la munición deseada. la máquina lo entrega y carga el arma.
                    Tal es el sistema.
                  6. Kars Junio ​​11 2013 20: 20 nuevo
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                    Cita: atalef
                    La carga provoca la munición deseada y se alimenta desde el espacio reservado

                    En la pregunta es ¿cómo es el suministro del espacio reservado? ¿Hay municiones mecanizadas?
                    Cita: atalef
                    Para comenzar, los shells 5 se cargan en el cargador automático, el resto de la munición está repleta de contenedores.
                  7. atalef Junio ​​11 2013 20: 32 nuevo
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                    Cita: Kars
                    En la pregunta es ¿cómo es el suministro del espacio reservado? ¿Hay municiones mecanizadas?

                    El tanque estaba equipado con una pistola 120-mm mejorada, diseñada para aumentar la presión de los gases en polvo. Junto con la pistola, el nuevo mecanismo de tambor eléctrico mejorado ahora funciona, alimenta las carcasas al cargador y las carcasas diseñadas por 10; el resto, como antes, se almacena en recipientes refractarios individuales en la popa del tanque.


                    El tanque está equipado con una pistola 120 mm. Esta es una versión modernizada del arma del tanque Merkava Mk-3.
                    El cañón mejorado es diferente en que los proyectiles han adquirido una mayor velocidad inicial. La pistola está equipada con un sistema de entrega de proyectiles, que en el modo semiautomático selecciona y entrega el proyectil necesario desde el compartimento protegido.
                  8. Kars Junio ​​11 2013 20: 45 nuevo
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                    Cita: atalef
                    La pistola está equipada con un sistema de entrega de proyectiles que, en modo semiautomático, selecciona y entrega el proyectil necesario desde el compartimento protegido.

                    Cita: atalef
                    Diseñado para las conchas 10, el resto, como antes, se almacena en contenedores individuales ignífugos en la popa del tanque.


                    Munición del arma 48 [2]
                    ¿El feed contiene proyectiles 48? ¿Lo entiendo o diez?
                  9. atalef Junio ​​11 2013 20: 53 nuevo
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                    Cita: Kars
                    ¿El feed contiene proyectiles 48? ¿Lo entiendo o diez?

                    kars Bueno, no te detengas, sinceramente. Te lo expliqué normalmente. Dos sistemas para suministrar proyectiles desde un proyectil de munición 48 desde una armadura tras una llamada a un cargador se le entregan automáticamente. y envía un proyectil al cargador automático, el automático ya carga el arma. Bueno chesslovo. Que no está claro.
                    Generalmente hablaré con Nimrod mañana (él es el conductor del tanque) y me describirá todo en imágenes. Tendremos que darle de comer la verdad con hummus wassat Le dará todos los secretos.
                  10. Kars Junio ​​11 2013 20: 58 nuevo
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                    Cita: atalef
                    Los proyectiles 48 de la armadura en la llamada del cargador se alimentan automáticamente en sus manos


                    Lo siento pero NO CREER
                    Cita: atalef
                    Bueno chesslovo. lo que no está claro

                    El hecho de que, por alguna razón, una munición mecanizada con una selección de municiones, e incluso en proyectiles 48, hubiera escuchado sobre esto.
                    Creo que deberías llamar a tu amigo y aclararlo.
                  11. Kars Junio ​​11 2013 21: 09 nuevo
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                  12. atalef Junio ​​11 2013 21: 13 nuevo
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                    Cita: Kars
                    Creo que deberías llamar a tu amigo y aclararlo.

                    Generalmente hablaré con Nimrod mañana (él es el conductor del tanque) y me describirá todo en imágenes. Tienes que alimentarlo con la verdad con humus, él revelará todos los secretos para él.
                  13. Kars Junio ​​11 2013 21: 16 nuevo
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                    Cita: atalef
                    Generalmente hablaré con Nimrod mañana (él es el conductor del tanque) y me describirá todo en imágenes.

                    Da gracia, te lo agradeceré.
      2. Yemelya
        Yemelya Junio ​​11 2013 20: 26 nuevo
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        Cita: atalef
        En el espacio exterior, están en cajas de plástico. El cargador invoca la munición necesaria y se alimenta desde el espacio exterior (esto es pid, el cargador presiona la aleta y el proyectil sale 0, luego lo coloca manualmente en el cargador automático 9 durante 5 rondas de 0. El comandante, dependiendo de la munición requerida, llama la munición necesaria. carga el arma.
        Tal es el sistema.


        Vaughn como resulta.

        ¿Y dónde está todo este esplendor (el espacio blindado, desde donde se "causan" los disparos)? lol
      3. atalef Junio ​​11 2013 20: 40 nuevo
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        Cita: Emelya
        Vaughn como resulta.

        ¿Y dónde está todo este esplendor (el espacio blindado, desde donde se "causan" los disparos)?

        Por sobre todo .... repito. en el tanque. engañar
        Googleé un poco. si sabes lo que es
      4. Yemelya
        Yemelya Junio ​​11 2013 20: 51 nuevo
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        Reformulo la pregunta para el aburrido: ¿dónde está el espacio reservado en el tanque?

        Cita: Emelya
        En el espacio exterior, están en cajas de plástico.


        Pero, ¿no es nada que, por lo que usted, querido amigo, considere "colocación de combate mecanizada", un disparo sale sin una caja de lápices?

        O, ¿sabes cómo emerge un disparo puntiagudo de una caja de lápices en forma de botella?

        ¿Y por qué, hágamelo saber, en el espacio reservado a prueba de incendios?
    2. Bad_gr Junio ​​11 2013 21: 29 nuevo
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      Cita: Emelya
      ¿Y dónde se encuentra toda esta grandeza (el espacio reservado, desde donde se "llaman" los disparos)? jajaja

      Según tengo entendido, un tambor para 5-10 disparos se encuentra en la torre (donde el abrams tiene una ojiva).

      Cuando los proyectiles terminan en el tambor, el cargador toma disparos desde contenedores (botes) que están apilados a ambos lados del pasillo hasta la puerta de popa y los carga inmediatamente en el cañón. Cuando tiene tiempo, repone la ojiva en el tambor (es mucho más conveniente tomar disparos que desde un recipiente no combustible, por lo tanto, cuando se alimenta desde el tambor, la velocidad de disparo es mayor).
      Esa es toda la automatización.
    3. Yemelya
      Yemelya Junio ​​11 2013 22: 41 nuevo
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      Cita: Bad_gr
      Según tengo entendido, un tambor para 5-10 disparos se encuentra en la torre (donde el abrams tiene una ojiva).
      Simplemente no plantea mis dudas.

      Querido atalef, traté de demostrar, incidentalmente, transmitiendo insultos, que en este espacio reservado todo el BC, e incluso en contenedores, estaba conectado al arma con una máquina automática, que el comandante controla:
      Cita: atalef
      En el espacio reservado, están en botes de plástico. El dispositivo de carga causa la munición deseada y se alimenta desde el área reservada (esto es evidente, el jugador que carga presiona la hoja y sale el proyectil), luego lo conduce manualmente al cargador automático (en los proyectiles 5). El comandante, dependiendo de la munición requerida, causa la munición deseada. la máquina lo entrega y carga el arma.
      Tal es el sistema.
    4. Genady1976
      Genady1976 Junio ​​11 2013 23: 28 nuevo
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      pueden empujar más de 80 proyectiles en el tanque y todo está en contenedores
    5. Bad_gr Junio ​​11 2013 23: 40 nuevo
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      Allí está ella, la munición principal (vista desde el lado del conductor hacia la puerta de popa)

      Los mecanismos de carga (además de ser recogidos allí) no se pueden ver
  • Yemelya
    Yemelya Junio ​​11 2013 18: 42 nuevo
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    Cita: atalef
    Para empezar, se cargan 5 proyectiles en el cargador automático, el resto de la munición se rellena en contenedores alrededor del tanque. Después de disparar los primeros 5 (el manguito combustible sigue siendo solo la paleta). El nuevo kit se carga manualmente (por el cargador), nuevamente en el cargador automático.


    ¿Y no puede colocar un segundo cargador en el "compartimento de aterrizaje" para que pueda ayudarlo a sacar los disparos de los botes y colocarlos en su lugar?
    1. atalef Junio ​​11 2013 18: 46 nuevo
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      Cita: Emelya
      ¿Y no puede colocar un segundo cargador en el "compartimento de aterrizaje" para que pueda ayudarlo a sacar los disparos de los botes y colocarlos en su lugar?

      Mira el video y no hagas preguntas estúpidas.
      1. ramsi
        ramsi Junio ​​11 2013 18: 59 nuevo
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        en resumen, del video y sus comentarios resulta que la merkava, por 5 tiros de batalla y cualquier caparazón, que lograron poner en el alimentador, y luego, colocamos la cortina de humo y rasgamos las garras para recargar otras 5 tiros ... ¿Entiendo correctamente?
      2. Yemelya
        Yemelya Junio ​​11 2013 19: 08 nuevo
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        Cita: atalef
        Mira el video y no hagas preguntas estúpidas.


        Vi que la gente tomaba disparos de una ametralladora y la metía en un cañón. Cuando terminan 5 disparos en la máquina, tiene que cargar uno a la vez, sacando cada vez de la caja de lápices, o cargar la máquina, lo que tomará al menos 1 minuto. Si hubiera un segundo cargador, el primero solo tendría que poner disparos en el cañón.

        Mira el video y no des respuestas tontas.
  • Alexander D.
    Alexander D. Junio ​​11 2013 21: 28 nuevo
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    Cita: atalef
    en 5.31 segundos mirar

    ¡Oh si! ¡La opinión de estos ecchorts está generalmente fuera de toda duda! wassat
    1. ramsi
      ramsi Junio ​​13 2013 21: 11 nuevo
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      los malditos judíos nunca revelaron secretos militares qué tipo de sistema de carga en la merkava: ya sea manual, como en un abrams y leopardo, o semiautomático, desde una ametralladora para 5 disparos y un alimentador, no se sabe cuánto ..., entre qué (intelecto sofisticado ) - cargando.
  • Rudolff Junio ​​11 2013 10: 13 nuevo
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    La máquina es óptima para su teatro de operaciones. Es simplemente imposible imaginarla en condiciones como el bosque bielorruso. Los bosques, ríos, riachuelos, pantanos y juegos de rol detrás de cualquier árbol negarán todas sus ventajas. Así como cualquier otro tanque.
    1. il grand casino Junio ​​11 2013 11: 30 nuevo
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      Israel tiene un área muy diversa. Desde el desierto hasta las montañas (donde por cierto hay fuertes nevadas). Además, la suciedad puede ser tal que falla de todos modos: no la obtendrá. En cuanto a los bosques bielorrusos, estoy de acuerdo
      1. Kars Junio ​​11 2013 11: 45 nuevo
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        Siempre imagino que en la foto se sostiene el profesor de la cabeza.
        1. saturno.mmm Junio ​​11 2013 14: 01 nuevo
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          Cita: Kars
          Siempre imagino que en la foto se sostiene el profesor de la cabeza.

          Parece que hay un charco en todo el campo.
          El profesor con los tanques no estaba completamente determinado.
          1. Kars Junio ​​11 2013 14: 34 nuevo
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            Cita: saturno.mmm
            El profesor con los tanques no está completamente determinado.

            pero se decidió conmigo)) y fue una pena que fuera interesante, al menos para mí.
            1. Yarbay
              Yarbay Junio ​​11 2013 16: 09 nuevo
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              Cita: Kars
              pero se decidió conmigo)) y fue una pena que fuera interesante, al menos para mí.

              no eres la única víctima del carácter de disputa de un profesor)))
              Probablemente ya la mitad del sitio en la misma posición que usted))
              1. Kars Junio ​​11 2013 16: 21 nuevo
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                No vryatli empujó el sitio del sitio en una emergencia. Sí, y veo cómo discute con algunos. Es lo mismo que lo he dejado todo el tiempo, ya que estaba tan ofendido
                1. Yarbay
                  Yarbay Junio ​​11 2013 16: 42 nuevo
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                  Cita: Kars
                  No se encontraba en el piso del sitio en situaciones de emergencia. Sí, y veo cómo discute con algunos

                  estos son los que se quedaron)))) junto a mí en su emergencia, conté 15 personas))))) estos son los que ellos mismos declararon)))
                  Todavía compró nuestros T-90!
                  En el desfile militar de las Fuerzas Armadas 26 de junio, Azerbaiyán demostrará por primera vez los tanques T-90С.

                  Este APA fue reportado en fuentes militares.

                  Estos tanques fueron comprados en Rusia en 2011.
            2. saturno.mmm Junio ​​11 2013 16: 40 nuevo
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              Cita: Kars
              pero se decidió conmigo)) y fue una pena que fuera interesante, al menos para mí.

              ¿Qué en serio, en la lista negra?
              A veces haces algo en el calor del momento y luego te arrepientes, pero el orgullo no permite arreglarlo.
              1. Kars Junio ​​11 2013 16: 47 nuevo
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                Cita: saturno.mmm
                ¿Qué en serio, en la lista negra?

                Sí, y probablemente uno de los primeros.
                Cita: Yarbay
                junto