Vulnerabilidades constructivas del principal vehículo de combate AOI "Merkava Mk.4"

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Vulnerabilidades constructivas del principal vehículo de combate AOI "Merkava Mk.4"


Decisión de desarrollar tu propio tanque Fue adoptado por Israel en 1970 después de la negativa del Reino Unido a vender tanques "Chieftain". El ex jefe de las fuerzas blindadas de la AOI, el mayor general retirado Israel Tal, autor de la doctrina militar israelí sobre el uso de las fuerzas blindadas, fue nombrado jefe del desarrollo del nuevo tanque.

El diseño del tanque fue nombrado Merkava - el carro.

El líder de desarrollo tomó la decisión, en principio, de abandonar el diseño clásico de tanques, que anteriormente se había desarrollado en el marco de las escuelas de diseño de tanques soviéticos, estadounidenses, alemanes y británicos. Siendo un petrolero profesional, I.Tal no se enfocó en la protección de la máquina, sino en la protección de su tripulación. Con este fin, colocó el compartimiento del motor (MTO) en la nariz de la caja y aplicó un propulsor de orugas de tracción delantera. Los tanques de combustible delanteros ubicados detrás de la parte frontal inferior del casco, la partición blindada entre los tanques y la logística, así como la partición de la armadura entre la logística y el compartimiento de control se utilizan como protección adicional para la tripulación.

La segunda diferencia fundamental entre el "Merkava" y los tanques clásicos fue un aumento significativo en la altura del casco (hasta 1860 mm) al tiempo que reduce la altura de la torreta. Al tomar esta decisión, I.Tal se guió por las estadísticas de combate del impacto en tanques al comienzo de 1970: más de la mitad de los ataques con proyectiles se encontraban en la proyección de la torre.

Como parte del tanque originalmente se suponía que debía aplicar una reserva mejorada, lo que llevó a un aumento en la superficie de apoyo de las pistas al aumentar su ancho y longitud. La primera modificación fue protegida por una armadura homogénea, las modificaciones posteriores aumentaron la protección mediante el uso de módulos superiores de armadura compuesta y pantallas laterales. En relación con el uso de una armadura multicapa con espacios de aire entre las capas, la instalación de elementos de protección dinámica fue imposible.



El casco alto permitió que el motor y la transmisión se vincularan en altura, liberando un volumen adicional en la popa del casco relativamente largo del tanque. Tal como fue concebido por el desarrollador principal, esta sección debía usarse para transportar la tripulación de reserva del tanque.



Para implementar esta decisión controvertida, la correa del hombro de la torre se ubicó en el estilo clásico, en el centro del casco, lo que no permitió que el peso de la torre equilibrara el peso del motor con la transmisión. Como resultado, el centro de gravedad de Merkava se desplazó hacia adelante, lo que se reflejó en la colocación desigual de los rodillos de la oruga en el plano longitudinal.

El armamento de la primera modificación del tanque consistió en una pistola de carga unitaria de 105 mm, dos ametralladoras de 7,62 mm (una de las cuales estaba emparejada con una pistola, la otra estaba montada en una torreta), un mortero de 60 mm instalado dentro del compartimiento de control y la fragmentación de fuego y las minas de iluminación. Y morteros de humo fijados fuera de la torre. En el nicho de popa de la torreta había una munición mecanizada en los disparos de 5, lo que aumenta la velocidad de disparo del arma dentro del stock especificado.



Por primera vez en la práctica de construcción de tanques, todos los disparos a una pistola de tanques, cartones con cartuchos y minas fueron en recipientes refractarios de fibra de vidrio que resisten las llamas abiertas durante minutos 45. Además de esto, la logística, el control y los departamentos adicionales estaban equipados con un potente sistema de extinción de incendios. Los tanques de combustible en popa fueron retirados del casco para separar los tanques ligeramente blindados.



También por primera vez en la práctica de la construcción de tanques en el vehículo de seguimiento en serie, se utilizaron los rodillos de suspensión de los rodillos Christie con una disposición externa de resortes dobles y amortiguadores tubulares. Esta solución hizo posible duplicar (hasta 604 mm) el recorrido completo de las ruedas de la carretera en comparación con los tanques equipados con una barra de torsión y expandir significativamente el volumen libre del casco. La mitad de los balanceadores de las ruedas de la carretera giraban hacia la nariz, la otra mitad hacia la popa del casco.

Las Fuerzas de Defensa de Israel adoptaron una modificación del tanque Merkava Mk.1 en octubre 1979. El primer tanque de pruebas de combate pasó en 1982 el año durante la Primera Guerra del Líbano. Los resultados de su uso de combate fueron ambiguos: por un lado, el Merkava sufrió pequeñas pérdidas (hasta las máquinas 15, de las cuales 7 era irrevocable), por otro lado, todos los tanques perdidos fueron alcanzados por ATGM, ya que durante la guerra no hubo un solo contacto de fuego con los sirios. Tanques T-72 de fabricación soviética.



El debut de Merkav en el campo de batalla fue gravemente dañado por los marcos de fotos de uno de los autos quemados por el ATGM en el aeropuerto de Beirut. Debido al hecho de que estas fotografías fueron alrededor de los principales periódicos del mundo y para rehabilitar el diseño del tanque israelí más nuevo, se organizó el disparo de Merkava en el tanque sirio T-72, previamente golpeado por el ATGM Tou y ubicado en la zona neutral. El tiroteo se llevó a cabo después de la conclusión de una tregua entre las partes en conflicto bajo las cámaras en presencia del Jefe de Estado Mayor de las FDI.

En los años siguientes, la Merkava participó en todos los conflictos militares locales en el sur del Líbano, así como en las operaciones policiales en Cisjordania y la Franja de Gaza. En relación con el aumento constante de las capacidades de combate de las armas antitanque del enemigo, el tanque Merkava se mejoró aumentando el calibre del cañón e instalando un moderno sistema de control de incendios, mejorando la protección de la armadura en forma de módulos de armadura compuesta montada y pantallas a bordo, así como aumentando la potencia del motor debido a un aumento en la masa del tanque.



El chasis de la “Merkava” también ha sufrido cambios significativos: los balanceadores de todas las ruedas de la carretera giraron hacia la popa, los amortiguadores tubulares, de ubicación abierta, fueron reemplazados por cuchillas, montadas en el espesor de la armadura.

La última versión del Merkava Mk.4, puesta en servicio en el año 2004, pesa 70 toneladas, está equipada con un motor diésel hp 1500, una transmisión automática de cinco velocidades y una pistola 120 mm de ánima lisa. La capacidad del paquete de municiones mecanizado se incrementa a los disparos 10. Armadura compuesta suspendida montada en los laterales y en el techo de la torre, así como en los detalles del casco frontal superior. Los lados están protegidos por pantallas de múltiples capas, la parte inferior es una hoja de acero instalada con un espacio de aire (con una disminución en el espacio libre de 530 a 430 mm).



Sin embargo, estas medidas llevaron al resultado opuesto. Mientras que en la Primera Guerra Libanesa 1982, el Merkava Mk.1 se usó como el tanque de batalla principal (MBT) con un pequeño nivel de pérdidas, mientras que en la Segunda Guerra del Líbano 2007, la Merkava Mk.4 sufrió una pérdida en aproximadamente máquinas 50 (la mitad de las que participaron en la operación en el territorio del sur del Líbano), de las cuales 10 se destruyeron irremediablemente.



Como resultado de la oposición de las unidades de la milicia Hezbollah de la organización libanesa, que se basan en áreas fortificadas preparadas (ubicadas en áreas pobladas) y RPG de fabricación soviética y misiles guiados antitanque con cargas en forma de tándem, el comando de las FDI se vio obligado a retirar a Merkava de los grupos de asalto y Llévelos al segundo nivel.



A partir de este momento, el Merkava comenzó a utilizar sistemas de artillería autopropulsados ​​para disparar en el borde delantero de los defensores, ya que la magnitud del cañón del tanque y las calificaciones de los artilleros no les permitieron disparar a los objetivos en las profundidades de las zonas urbanas de las zonas fortificadas. A la izquierda sin cubierta del tanque, la infantería de los grupos de asalto sufrió pérdidas sustanciales.

El plan para la compañía militar se frustró: el ataque terrestre de las FDI en el sur del Líbano se detuvo, los ataques con cohetes de Hezbolá contra Israel aumentaron durante la Segunda Guerra del Líbano y se detuvieron solo después de una tregua entre los lados opuestos.

La principal razón por la cual las FDI se negaron a usar el Merkava como un MBT fueron las vulnerabilidades de diseño inherentes a la primera modificación del automóvil.

I.Tal, siendo el principal ideólogo del diseño original de Merkava, cometió un error fundamental: reemplazó el concepto de protección de tanques por el de protección de la tripulación. Al mismo tiempo, el método de protección de la tripulación también se eligió incorrectamente, debido a la sustitución de un componente vital de la estructura del tanque, un bloque de motor con una transmisión. Por lo tanto, uno de los requisitos obligatorios para el OBT fue ignorado: contrarrestar la pérdida de viaje.



Al mismo tiempo, la protección de la frente del casco aumentó en menos del 10 por ciento: el grosor de la parte frontal superior junto con la armadura compuesta es 200 mm en un ángulo de 75 grados, el grosor de la partición vertical entre los tanques de combustible nasales y MTO - 40 mm, el grosor de la partición vertical entre el MTO y la sección de control 80 mm, la protección adicional contra el motor y la transmisión se estima en una armadura homogénea de acero 60 mm.

Pero la situación con la protección de la Merkava de la pérdida del accidente cerebrovascular es aún peor: la parte frontal inferior de un cuerpo alto con un grosor de solo 100 mm en un ángulo de grados 25 no puede evitar que el MTO sea golpeado por granadas propulsadas por cohetes con cargas de tipo RPG-29: la precarga perfora la parte frontal inferior , la carga principal perfora el septum 40-mm y desactiva el motor con la transmisión, quemando simultáneamente el combustible en los tanques de morro.

Además, el uso de un propulsor de oruga delantero impulsa los engranajes de transmisión hacia la nariz del casco hacia nichos que sobresalen. Incluso estando cubiertos con una armadura de un cierto grosor, los mecanismos de engranajes de las cajas de engranajes y cojinetes, sobre los cuales descansan los ejes de las ruedas motrices, son extremadamente sensibles a cualquier distorsión de su diseño. Por lo tanto, una explosión en la parte frontal inferior, en una oruga o en el suelo debajo del tanque 152-155 mm de un proyectil de fragmentación altamente explosivo o una granada termobárica disparada desde un RPG de Hashim, también causará la pérdida de un viaje sin romper la armadura frontal.

Paradójicamente, pero el hecho es que si el Merkava MTO se moviera al lugar de un compartimiento adicional de popa, y los tanques de combustible incorporados se colocaran en los patrocinadores de la cinta de correr, el volumen vacío en la nariz podría llenarse con una torta compuesta de espesor 1500 mm, y todo esto sin riesgo de pérdida de desplazamiento en caso de penetración parcial de la protección de la armadura o atascamiento de las cajas de engranajes a bordo.

Los desarrolladores de la primera modificación del tanque cometieron dos errores de ingeniería más: aumentaron la altura del casco y colocaron la torre de remolque en el centro del casco.
El primer error llevó a un fuerte aumento en el volumen zarvievogo. Como resultado, el 70-tonne Merkava Mk.4 tiene un 1,42 veces menos seguridad (3,18 toneladas / metro cúbico) que el 50-toneladas T-90MS (4,54 toneladas / metro cúbico). Debe tenerse en cuenta que, debido a la introducción masiva del LMS, las estadísticas de combate del impacto de los proyectiles en el tanque en 2000-s han cambiado drásticamente, ahora la mayoría de los ataques se realizan en el casco, no en la torre.

El segundo error llevó a un cambio en la nariz del centro de gravedad de la máquina. Esto provoca una oscilación del casco del tanque cuando se dispara en movimiento, anulando la velocidad técnica de disparo de la pistola proporcionada por el mecanismo de carga semiautomático.



Una consecuencia directa del diseño original de Merkava también es la precisión degradada de apuntar el cañón al objetivo cuando se dispara hacia adelante en el rango de los ángulos de puntería horizontales + -15 grados mientras el motor está funcionando. El flujo de aire caliente que se eleva desde la parte frontal superior que cubre el motor calentado provoca una distorsión de la visibilidad del objetivo en una vista del tanque. Por lo tanto, la principal forma de disparar la Merkava con un motor en marcha es girar la pistola lateralmente en un ángulo de más de 15 grados, grabado en numerosos marcos de fotos y videos. Al mismo tiempo, el tanque sustituye automáticamente su tablero débilmente protegido bajo el ataque del enemigo.



Después de la Segunda Guerra del Líbano, la AOI intentó actualizar el tanque una vez más instalando un sistema de defensa activa Trophy diseñado para interceptar granadas propulsadas por cohetes y misiles antitanques. 1 Elementos de ataque de año 2011 listos para el año, disparados desde un mortero, por primera vez en una situación de combate en la frontera con la Franja de Gaza, lanzaron una granada de cohete disparada contra la Merkava.
Pero el Trofeo tiene un inconveniente fatal: los radares para detectar granadas propulsadas por cohetes y misiles antitanques están montados abiertamente en la torreta del tanque y son absolutamente vulnerables a las balas de armas pequeñas. armas, por no mencionar la metralla y las conchas de pequeño calibre. Por lo tanto, en futuros enfrentamientos, los oponentes de las FDI armados con juegos de rol y misiles guiados antitanques probablemente serán incluidos en el grupo de francotiradores antitanques, que deshabilitará los radares de trofeos SVD u otros rifles con una mira telescópica, para que sus compañeros puedan golpear el tanque. equipo portatil

El reconocimiento de la finalización de la carrera de Merkava como el principal vehículo de combate de la AOI es que el Departamento de Investigación y Desarrollo de Defensa del Ministerio de Defensa de Israel se embarcó en la implementación del proyecto Rakiya-Rakia - (רקיע) - "Neosvod" para crear una plataforma blindada prometedora que consiste en un conjunto de vehículos blindados especializados diseñados para reemplazar los tanques existentes, vehículos de combate de infantería, instalaciones de artillería autopropulsadas, vehículos de ingeniería y BREM.

El peso de una unidad de combate creada en la plataforma Rakia se determina en el nivel de 35 a 40 toneladas. El principal tipo de protección se considera una SAZ prometedora, que es capaz de interceptar, entre otros, carcasas de subcalibre perforadoras de armaduras. Durante 2013, se planea preparar los requisitos técnicos y tácticos y la documentación de la licitación para la creación de una plataforma prometedora para celebrar una competencia entre los fabricantes de vehículos blindados. Plazo previsto de puesta en servicio - 2020 año.
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387 comentarios
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  1. +1
    Junio ​​11 2013 08: 04
    Que el autor no se ofenda, pero tiene muchos errores. Primero, tenga en cuenta que el Merkava-1 nunca disparó contra el T-72 ya que se usó en unidades en la dirección de Primorsky, y la única colisión de las FDI con los tanques T-72 que formaban parte de la Primera División Blindada siria fue en la Carretera de Damasco y esto no fue una batalla de tanques. y una emboscada de una compañía antitanques de una brigada aerotransportada contra la vanguardia siria. La segunda guerra libanesa no fue en 2007, sino en julio-agosto de 2006. Durante el Segundo Líbano, solo un Mk-4 se perdió irremediablemente y uno fue enviado a la fábrica para su reparación. Otras 11 máquinas de este tipo, que resultaron dañadas por ATGM, se volvieron a poner en servicio en menos de 48 horas. Según el retiro de todos, el tanque resultó ser excelente. Se utilizó precisamente como una máquina revolucionaria clásica. Durante la carrera hacia Litania, fueron los "cuatro" los que se abrieron paso a través de una emboscada antitanque, aunque 7 vehículos resultaron dañados. Después del final de la guerra, se adoptó un plan para aumentar drásticamente las compras de Mk-4.
    En cuanto a esas / deficiencias, nuestros petroleros que tuvieron la oportunidad de trabajar en los campos de entrenamiento en todos los tanques occidentales y casi todos los postsoviéticos (gracias a Ucrania), consideran a los cuatro Lopard2A6 / 7 los únicos competidores dignos. Lo siento, no voy a entrar en detalles de tus errores. Sin embargo, gracias por el interesante artículo. hi
    1. Crang
      +20
      Junio ​​11 2013 08: 31
      Cita: Aron Zaavi
      En cuanto a esas / deficiencias, nuestros petroleros que tuvieron la oportunidad de trabajar en los campos de entrenamiento en todos los tanques occidentales y casi todos los postsoviéticos (gracias a Ucrania), consideran que el Lopard2A6 / 7 es el único competidor digno.

      Están equivocados. Tus camiones cisterna. "Leopard-2A6EX y A7" es peor que tu 4-ki. En primer lugar, teman al T-90A / MS, el ZTZ-99A2 chino. De los occidentales - AMX-56 "Leclerc" y "Abrams" también. Leperd tiene muchos defectos.
      1. +2
        Junio ​​11 2013 08: 46
        Cita: Krang

        Están equivocados. Tus camiones cisterna. "Leopard-2A6EX y A7" es peor que tu 4-ki. En primer lugar, teman al T-90A / MS, el ZTZ-99A2 chino. De los occidentales - AMX-56 "Leclerc" y "Abrams" también. Leperd tiene muchos defectos.

        No soy un petrolero. Soy del batallón de ingeniería de la brigada de tanques, pero solía confiar en la opinión de los petroleros.
        1. Crang
          +15
          Junio ​​11 2013 08: 49
          Entonces, ¿cómo saben eso? ¿Qué dominaron todas estas máquinas o se encontraron con ellas en la batalla? Aquí solo puedes calcular matemáticamente.
          1. +37
            Junio ​​12 2013 07: 41
            Cita: Krang
            Entonces, ¿cómo saben eso? ¿Qué dominaron todas estas máquinas o se encontraron con ellas en la batalla? Aquí solo puedes calcular matemáticamente.
            - Leí todos los argumentos, nadie le prestó atención a esta cifra.
            : Tiene 1,42 veces menos seguridad (3,18 toneladas / metro cúbico) que el T-50MS de 90 toneladas (4,54 toneladas / metro cúbico). . ¡Y la diferencia es bastante considerable! ¡Casi 1,5 toneladas de armadura por metro cúbico de espacio! Por supuesto, puedes gritar que la armadura del Instituto de Investigación del Acero no es una armadura, sino un papel secante, pero solo será op. Los hechos son que la armadura es comparable en calidad, de ahí la seguridad mucho mayor del T-90. Ya leímos sobre el motor Mokrovka en Haaretz hace dos años: hubo problemas con dvigla, esto es un hecho. En este contexto, el dviglo de un tanque ruso que resiste las pruebas más severas de los sauditas e indios, por supuesto, apesta.
            Aquí los miembros del foro, presionados por los profesores, ya estaban acordando nombrar la zanahoria (y la llamaron) el mejor tanque, con reservas "para mi región, y lo hice. En general, leí las características aquí, sobre la caja de cambios, recordé los problemas del motor, y luego la cifra es 1,42 veces menor grado de seguridad (3,18 toneladas / metro cúbico) que el T-50MS de 90 toneladas (4,54 toneladas / metro cúbico).
            Ahora no escribiré sobre zanahorias, que es un buen tanque. Tan-tan tanque. El hecho de que haya algunos resultados en su aplicación es, por desgracia, solo las tripulaciones judías están bien capacitadas. Actúan de manera competente, una vez más, por estupidez, no asoman la cabeza donde otras cosas no son necesarias. Esto debo admitirlo, lo es. ¡Pero de ahí la falsa impresión de que las zanahorias son zanahorias para todas las zanahorias! Por desgracia, el tanque Merkava, incluso en la cuarta versión, es un tanque mediocre, anunciado al máximo, pero el resultado de la publicidad se logró gracias al trabajo desinteresado de todos los equipos, que también estaban bien entrenados. En eso me paro.
            En principio, todos los compradores de vehículos blindados, y hay especialistas allí, incluso si el país no produce tanques, no compran Merkava. Incluso Colombia casi se negó. Esto confirma mi versión. Usuarios del foro, lean menos señores de Israel. De alguna manera tienen mucha información errónea. O los niños en la RPDC pasan hambre, luego las zanahorias todas las zanahorias, las zanahorias, luego en Israel - democracia, y el físico Mainunu no es considerado riendo
            1. tomar el sol
              +2
              Junio ​​12 2013 11: 29
              Cita: aksakal
              m T-50MS de 90 toneladas

              Donde está el T-90MS, están clavados para la India, y para el ejército ruso, ni siquiera planean compras.
              Y para luchar, si se rinde a los tanques rusos, es con el último Tour-99 chino. Y los chinos tienen cientos de ellos ..., habrá miles.
              Este es el principal problema y amenaza para Rusia.
              Y nadie esperará hasta los 20 años (((el código para las tropas comenzará a recibir el Armata súper caro))) Ya ahora, el ejército necesita un tanque moderno y relativamente barato. En miles de piezas. ¡T-90 MC, podría convertirse en el tanque principal hasta los 20 años!
              Simplemente no hay tiempo para desarrollar algo nuevo.
              1. escéptico-
                +3
                Junio ​​13 2013 14: 06
                [quote = bask] [quote = aksakal] m T-50MS de 90 toneladas [/ quote]
                Donde está el T-90MS, están clavados para la India, y para el ejército ruso, ni siquiera planean compras.
                Y para luchar, si se rinde a los tanques rusos, es con el último Tour-99 chino. Y los chinos tienen cientos de ellos ..., habrá miles.
                Este es el principal problema y amenaza para Rusia.

                ¿Por qué nos disparas con los chinos? Sí, incluso si todos los rusos están sentados en tanques, es igual involucrarse en una guerra tradicional, no tiene sentido. Solo las armas nucleares tácticas ayudarán a neutralizar los reclamos. (¿Por qué necesitan territorio contaminado radiactivamente, si ahora es posible obtener materias primas, con entrega a domicilio)
            2. -9
              Junio ​​12 2013 20: 45
              No pagaron, porque esta es una cifra desde el techo. Por qué el autor dedujo que es completamente incomprensible, incluso podría discutir sobre el método de cálculo.
              Y el resto, bueno aksakal, Entiendes, si no solo tú, sino que todos los usuarios del foro escribirán que Merkava es el peor tanque o el mejor tanque, esto no lo hará mejor o peor. Así que escribe, el papel (teclado) perdura. hi
              1. +11
                Junio ​​12 2013 21: 29
                Aron no se desanime por todos en sus ranas de pantano y cantando más gordo y hermoso
                Cita: Aaron Zawi
                No pagaron, porque esta es una cifra desde el techo. Por qué el autor dedujo que es completamente incomprensible, incluso podría discutir sobre el método de cálculo.
                Y el resto, bueno aksakal, Entiendes, si no solo tú, sino que todos los usuarios del foro escribirán que Merkava es el peor tanque o el mejor tanque, esto no lo hará mejor o peor. Así que escribe, el papel (teclado) perdura. hi
              2. +16
                Junio ​​13 2013 20: 20
                Aron Zaavi, un serbio y, en un erizo ruso malo, intentaré expresar mi opinión. Desde el comienzo de Merkava un buen tanque, entre 15 rayos en el mundo. Normalmente, todos los tanques de hoy no vivirán mucho en la batalla, si por el contrario hay buenos soldados. Tengo algunas preguntas para ti y tu gente. Durante la Segunda Guerra Mundial de Serbia, los judíos fueron salvados por los nazis, cuando era muy peligroso, los gobernaron a casa, trataron de salvar sus vidas, a su esposa e hijos, lucharon contra los nazis tanto como pudieron entre 1941 y 1945, y ganaron al final. Al mismo tiempo, el fascista financió la capital Ashkenazi. 1999 un nuevo fascista y disfrazado de OTAN nos bombardeó nuevamente, un hilo de su pueblo 1 palabra para proteger a nuestro pueblo, y nuevamente eres nuevo en el capital fascista financiado por Ashkenazi, ¡bastardo! Cuando Kudda Kude puso a uno de los organizadores en las piezas de repuesto en Kosovo, cometió un crimen morboso a un judío de Israel, y Krisha a un judío francés, Bernard Kouchner. ¿Por qué estas personas no fueron golpeadas, destinadas a Israel por al menos algunos términos de vida, y el rayo de la muerte, en lugar de lo cual, cuántas veces escuchó que recibió 1-2 años y luego condicionalmente? ¿Es eso proporcionado? Si conoce Eslovenia, la paciencia ORTODOXA de la gente podrá decir bien, o cuando algo exceda la medida, entonces Khan. Los medios controlados por Rockefeller y Rothschild escribieron tales logias sobre los serbios, lo cual es malo para el hombre. Ahora los fascistas volverán a organizar una gran gloria para 3, donde Serbe se declarará culpable de 2014 guerra mundial, y el héroe del Principio de Gavril para Bin Laden comenzó el siglo XX. De hecho, en la Primera Guerra Mundial, Sax Koburgi y Rothschildi incautaron petróleo en el blisk oriental, Ashkenazi aterrorizó el poder en Rusia, y durante los Hubsburgs mató al 1% de la población en Serbia. Los pequeños hombres no pidieron nada más que un fantasma, esperando el momento, y luego Sión no estaría muy lejos y su neutralidad no salvaría a Rothschild o Rockefeller o Soros o Tisen o Warburg y al resto del sirviente de Sax Coburg y la paz entre bastidores. Dígase a sí mismo, y aquí estamos, ¿por qué hay tantos bastardos y criminales tan grandes entre su gente?
            3. +8
              Junio ​​12 2013 21: 04
              Bueno, los judíos son famosos maestros de mentiras. Lo han escrito en la Torá (Antiguo Testamento-Cinco libros de la Torá).
              1. -9
                Junio ​​12 2013 21: 23
                ¿Y con más detalle? Bueno, solo me pregunto 8)
                1. +4
                  Junio ​​13 2013 12: 02
                  Cita: Pimply
                  ¿Y con más detalle? Bueno, solo me pregunto 8)


                  Si está interesado, lo encontrará usted mismo. Para mí, este es un problema resuelto desde hace mucho tiempo. No me refiero a nadie específico. Aquí toda la pregunta en su conjunto se relaciona con la ideología del judaísmo y sus seguidores (tanto explícitos como no explícitos, incluso para ellos mismos).
            4. escéptico-
              +1
              Junio ​​13 2013 13: 55
              Cita: aksakal
              Usuarios del foro, lean menos señores de Israel. De alguna manera tienen mucha información errónea. O los niños en la RPDC pasan hambre, luego las zanahorias todas las zanahorias, las zanahorias, luego en Israel - democracia, y el físico Mainunu no es considerado


              candidato negativas
            5. ramsi
              +1
              Junio ​​13 2013 22: 54

              - Leí todos los argumentos, nadie le prestó atención a esta cifra.
              : tiene un grado de protección 1,42 veces menor (3,18 toneladas / metro cúbico) que el T-50MS de 90 toneladas (4,54 toneladas / metro cúbico). . ¡Y la diferencia es bastante considerable! ¡Casi 1,5 toneladas de armadura por metro cúbico de espacio!
              ¡Camarada Aksakal, su argumento es simplemente mortal! Quitándome el sombrero.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. posa
          +3
          Junio ​​15 2013 07: 13
          Bueno, si no eres un petrolero, ¿por qué te dibujaste aquí?
          El autor presentó un artículo muy competente y demostró que el tanque no es nada en sí mismo: un callejón sin salida.
          ¿Qué hacer? Bueno, los judíos no pueden crear buenas armas. NO PUEDO. Descubrimos el tanque. La cúpula de hierro es una venta completa. UAV: a nivel del círculo de modelado de aeronaves. Las ventas se llevan a cabo debido al hecho de que en muchos ejércitos criticaron la importancia de su uso. Ahora todo se está arreglando a un ritmo acelerado, lo que significa que pronto los UAV rusos comprarán en el mercado internacional.
          Estados Unidos depende de los árabes: son ricos, no parásitos, como los judíos.
          ¿Y qué queda? ¡GRAN GUERRA en BV, durante la cual Israel se convertirá! Entonces la estación de maletas ..... y luego ....., pero no a Rusia
          1. +1
            14 января 2018 02: 47
            Y, por cierto, la guerra en Siria simplemente permitió a Rusia "mostrar" y ver al mundo entero, cuyas armas y cómo están luchando. candidato candidato
            Aquí hay breves conclusiones (aficionado):
            El bombardeo es una superioridad incondicional e innegable de Rusia, el sistema Hephaestus se ha desarrollado especialmente. que, a diferencia de "GBU 49", se instala en el "transportista" y no se destruye con la bomba. candidato
            Tanques: la superioridad completa de los tanques rusos, fueron quemados mucho por Dada, pero también muchos de los tanques rusos modernos mostraron su verdadera capacidad para resistir el impacto de las armas antitanques occidentales. Mientras que precisamente los tanques occidentales fueron destruidos por todos los ATGM visibles, y aún más tristemente, no fueron "capturados" debido a su capricho y la imposibilidad de ser atendidos por "barmels". negativas Éticamente, los turcos enmarcaron al leopardo alemán "mítico" lol un pequeño ataque fallido contra el barmalei y el mito de la "invulnerabilidad" de los leopardos desapareció como el humo. riendo
            Los UAV son una pregunta difícil, especialmente después del video de nuestros combatientes a los UAV de la OTAN, que mostró su alta vulnerabilidad (bueno, todos lo sabían ya, pero por alguna razón pensaron que "la era de los UAV está llegando"), pero también mostró que los UAV se están convirtiendo en una parte indistinguible de los modernos Guerra. Por cierto, los UAV israelíes no se manifestaron de ninguna manera (o esto no se anunció). Los estadounidenses también transfirieron la carga principal de los bombardeos a los aviones amarrar Lo cual es muy sorprendente. De repente, surgió un problema: la lucha contra los pequeños UAV.
            La artillería se mostró perfectamente, tal vez incluso indiscriminadamente. Incluso una pesadilla (en precisión y significado) como ballonets y esos tuvieron su efecto.
            La defensa aérea es una situación muy extraña con ella. De hecho, la "gran" defensa aérea rusa, solo mirando, y toda la carga y luego contra el UAV cayó sobre el "proyectil" (que los tipos). Pero la defensa aérea israelí la arruinó por completo. Sí, sí, estoy hablando del caso en el que no pudieron derribar un UAV ruso (presumiblemente) sobre su territorio, ni la defensa aérea, ni la "cúpula" ni siquiera el caza podían hacer nada. amarrar
            Ni siquiera podemos discutir sobre el tiroteo: TODO y en todas partes lucharon con el "Kalash", ni con el M-4, ni con el Tavorg (o lo que fuera) o con las marcas de tiro de Naglov o Francia. Sí, todas las muestras de francotiradores probablemente se ejecutaron, pero este es un arma muy específica y no ganarán la guerra.
      2. +11
        Junio ​​11 2013 13: 33
        Abrams? Se burlaron de él, en Irak lo golpearon con una ametralladora pesada, ¡y tú lo nivelas con tanques!
        1. -4
          Junio ​​11 2013 14: 19
          Pero sobre cómo Abrams de una ametralladora de gran calibre - más
          1. +15
            Junio ​​11 2013 14: 30
            Cita: Pimply
            Pero sobre cómo Abrams de una ametralladora de gran calibre - más

            hubo un momento así. Esto no es para quitar, pero construir sobre él teorías completas es innecesario.
            En Chechenia, el T-72 del KPVT estaba incapacitado. ¿Qué hacer ahora?
            1. +2
              Junio ​​11 2013 21: 43
              Qué, qué, armadura para colgar en áreas problemáticas, eso es lo que.
          2. +3
            Junio ​​11 2013 14: 40
            Cita: T-130
            en Iraq lo golpearon con una ametralladora pesada, ¡y tú lo nivelas con tanques!

            Cita: Pimply
            Pero sobre cómo Abrams de una ametralladora de gran calibre - más

            Sobre "ametralladora de gran calibre" - se dice en voz alta. Hubo un caso de fuego amigo de un Bradley (cañón de 20 mm) en la parrilla donde Abrams tiene un radiador. El tanque está fuera de servicio (si recuerdo bien).
            1. +2
              Junio ​​11 2013 15: 01
              Entonces es más claro
              1. +14
                Junio ​​11 2013 15: 12
                Bad_gr
                Sobre "ametralladora de gran calibre" - se dice en voz alta. Hubo un caso de fuego amigo de un Bradley (cañón de 20 mm) en la parrilla donde Abrams tiene un radiador. El tanque está fuera de servicio (si recuerdo bien).


                para el comienzo de 25 mm en Bradley. Y estos son dos episodios diferentes. Un episodio con una ametralladora: daños en el tanque APU del Cuerpo de Marines. Colocado en una cesta zabatchennoy.
                1. +2
                  Junio ​​12 2013 21: 15
                  Apoyo totalmente a Kars en Internet, puedes encontrar todos los detalles, a fondo con la foto.
          3. +15
            Junio ​​11 2013 15: 55
            No sé por la ametralladora, pero le disparé al BMP-2 con 900 m de Abrams con una pistola de 30 mm para que se quemara en el suelo. La APU ejecutada no desempeñó el último papel (el aceite se filtró a través de fugas en el motor y se incendió)
          4. anomalocaris
            +7
            Junio ​​12 2013 03: 41
            Ha habido casos. Incluso vi un video en YouTube.
            La AFU está ubicada en el nicho de popa de la torre cerca de Abrams. Además, tiene un blindaje extremadamente débil. Entonces, su derrota con una ametralladora de gran calibre es bastante posible. A esto le sigue el encendido del combustible y ... En general, eso es todo. Un zorro polar gordo es adecuado para esta unidad.
            1. +5
              Junio ​​12 2013 10: 45
              Cita: anomalocaris
              La AFU está ubicada en el nicho de popa de la torre cerca de Abrams.

              APU en Abrams se colocó en tres lugares:

              trasera derecha

              En la torre

              en el estante fenestrado derecho (en el punzón)
              Ahora no colocan la APU en absoluto, reemplazando 4 acumuladores adicionales (que no es un reemplazo completo de la APU)
              1. +1
                Junio ​​12 2013 21: 18
                Cita: Bad_gr
                Ahora no ponen la APU en absoluto, reemplazando 4 acumuladores adicionales

                Entonces, los niños normales aprenden de sus errores, no como los judíos de extraños.
          5. escéptico-
            0
            Junio ​​13 2013 14: 15
            Cita: Pimply
            Pero sobre cómo Abrams de una ametralladora de gran calibre - más


            Destrucción de Abrams después de la derrota de la alimentación, planta de energía. Quemando combustible fluyó hacia el MTO, como resultado, el tanque no pudo ser restaurado. Hechos y fotos en artículos anteriores.
          6. gremlin1977
            0
            Junio ​​14 2013 22: 21
            el tanque no fue noqueado, pero la instalación de energía adicional en la parte trasera de la torreta fue desactivada (está débilmente blindada). Y sirve para operar el tanque con el motor apagado, consume mucho combustible diésel demasiado rápido))))))
            1. +2
              Junio ​​14 2013 23: 39
              Cita: gremlin1977
              el tanque no fue noqueado pero desactivó una instalación de energía adicional detrás de la torreta (está débilmente blindado).

              El comienzo del fuego APU.
              El combustible quemado de la APU fluyó hacia el compartimiento del motor. Posteriormente, el tanque se quemó.
      3. RPD
        +6
        Junio ​​11 2013 13: 34
        cuando otro chino se encontrará con un judío)))))
        1. +5
          Junio ​​11 2013 20: 04
          No creo que a Israel le guste tener una frontera con China. Todos esperan para Rusia, incluido el T-90. De modo que no fue como en esa antigua anécdota: "Hasta ahora todo está tranquilo en la frontera entre Finlandia y China".
        2. +12
          Junio ​​11 2013 20: 22
          Cita: RPD
          cuando todavía se reunirá un chino con un judío)))

          La semana pasada los tenemos mucho hacer reparaciones, las baldosas yacían en el suelo. Precios lomyat de ojos estrechos. Ya más caro que los árabes. Pero hubo un momento en que trabajaban para nada. Por supuesto, trabajan rápidamente (no como los árabes con su café y sus pausas para fumar), pero detrás de ellos necesitas un ojo y un ojo, aterrador y no tienes un cliente.
          1. +5
            Junio ​​12 2013 21: 08
            Lo más interesante es que a los chinos se les llama "judíos de Oriente".
        3. Hunhuz
          +8
          Junio ​​12 2013 07: 26
          hi pero dime) en Líbano, un par de calles estrechas hicieron baricadas un poco más bajas que un metro) Merkava-4 se subió y colgó desde abajo en Hezbaldy con huevos y ritmo ...))) prada desde una distancia muy cercana de su RPG-7 ) Lehaim panovu)))
      4. +4
        Junio ​​11 2013 19: 17
        De hecho, el Leopard siempre ha sido superior a Abrams. No es del todo correcto citar a ZTZ-99A2 como ejemplo; según todas las fuentes, este MBT es inferior al MBT moderno (T-90, Abrams, Leopard, Merkava). Bueno, los leclercanos son generalmente famosos por su inseguridad y complejidad.
      5. +3
        Junio ​​12 2013 21: 26
        Sí, hemos llamado T-72 T-90A / MS en nuestras armas y gritamos un súper tanque a todo el mundo, pero de hecho, el mejor tanque es el leopardo T-80 y también la fortaleza modernizada ucraniana T-64
        Cita: Krang
        Cita: Aron Zaavi
        En cuanto a esas / deficiencias, nuestros petroleros que tuvieron la oportunidad de trabajar en los campos de entrenamiento en todos los tanques occidentales y casi todos los postsoviéticos (gracias a Ucrania), consideran que el Lopard2A6 / 7 es el único competidor digno.

        Están equivocados. Tus camiones cisterna. "Leopard-2A6EX y A7" es peor que tu 4-ki. En primer lugar, teman al T-90A / MS, el ZTZ-99A2 chino. De los occidentales - AMX-56 "Leclerc" y "Abrams" también. Leperd tiene muchos defectos.
    2. +6
      Junio ​​11 2013 08: 44
      ¿Y dónde es interesante este sueño armiño Kars?
    3. Yarbay
      +13
      Junio ​​11 2013 08: 47
      Cita: Aron Zaavi
      Deje que el autor no se ofenda, pero tiene muchos errores.

      Cita: atalef

      Mentiras originales

      ¿Chicos, y el autor escribió la verdad de que durante la guerra del Líbano llevaron los tanques al segundo escalón y los usaron como armas autopropulsadas?
      ¡Esto es, por decir lo menos, una solución incompetente!
      ¿Podría esto estar realmente en tu ejército?
      1. +8
        Junio ​​11 2013 09: 20
        Cita: Yarbay

        ¿Chicos, y el autor escribió la verdad de que durante la guerra del Líbano llevaron los tanques al segundo escalón y los usaron como armas autopropulsadas?
        ¡Esto es, por decir lo menos, una solución incompetente!
        ¿Podría esto estar realmente en tu ejército?

        A veces se usaron. Pero básicamente, durante el VLV, el tanque será soñado para su propósito previsto. Aquellos. cubrió la infantería con fuego y armaduras. Durante la sesión informativa, se destacaron dos casos extremadamente desafortunados de uso de tanques. En Beit Jabal, cuando los tanques se usaban simplemente como pararrayos para dar a la infantería un avance hacia el Litania, cuando en Vaadi Saluki, el reconocimiento emboscó una emboscada antitanque. Por cierto, fue en Vaadi donde se utilizaron los "cuatro", y aunque siete vehículos resultaron dañados, todos ellos mantuvieron su efectividad de combate y el batallón, sin dejar un solo vehículo, se dirigió al Litania.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +1
        Junio ​​11 2013 11: 15
        porque los mismos eruditos decidieron usar el "merkava" como SAMAhodki ...
      4. -8
        Junio ​​11 2013 12: 49
        Cita: Yarbay
        ¿Chicos, y el autor escribió la verdad de que durante la guerra del Líbano llevaron los tanques al segundo escalón y los usaron como armas autopropulsadas?

        Como participante directo en esos eventos, definitivamente puedo decir que no es cierto, como mucho en el artículo. El autor comenzó por la salud y terminó por el reposo. Por cierto, por alguna razón, en todos los artículos similares, realmente no les gusta escribir sobre KAZ, que se muestra muy bien tanto en condiciones reales como en ejercicios ...
    4. +6
      Junio ​​11 2013 13: 15
      Cita: Aaron Zawi
      Considere el único competidor digno de los cuatro Lopard2A6 / 7.


      Esto es un error. El hecho de que a los tanqueros les haya gustado el tanque no significa que otros no sean peligrosos. No es de extrañar que los sirios T72 se besaron ...
      1. +1
        Junio ​​11 2013 13: 23
        Cita: Geisenberg
        No es de extrañar que el t72 sirio fuera besado.

        ¿Tenían una opción?

        para mí PERSONALMENTE, el 4 merkava está en cuarto lugar (si excluye KAZ como este archivo adjunto y, en principio, podría colocarse en cualquier tanque, sería dinero)
        1. +1
          Junio ​​11 2013 13: 41
          y quienes son los primeros tres?
          1. +1
            Junio ​​11 2013 13: 45
            BM Stronghold y nada más (este principio)
            Challenger 2
            Leopardo xnumx
            1. 0
              Junio ​​11 2013 13: 55
              Cita: Kars
              BM Stronghold y nada más (este principio)
              Challenger 2
              Leopardo xnumx

              No es una mala compañía, incluso si lo es 4.
              candidato
            2. tomar el sol
              +9
              Junio ​​11 2013 16: 06
              Cita: Kars
              BM Stronghold y nada más (este principio)
              Challenger 2
              Leopardo xnumx

              En mi opinión, esto no es un principio, sino una política.
              Si coloca los tanques en lugar del pedestal.
              En la clásica batalla de armas combinadas, con el uso de tanques de oponentes entre sí.
              No. 1 K2 ,, Pantera Negra ,,.
              Con el asalto de las ciudades, en el combate urbano, la guerra asimétrica.
              No. 1 MBT ,, Merkava-4 ,,.
              ¡El resto de MBT, igualdad aproximada en todos los aspectos, incluido el T-90MS!
              ¡Este es un principio, no una política!
              1. +2
                Junio ​​11 2013 16: 16
                Cita: tomar el sol
                En mi opinión, esto no es un principio, sino una política.

                Este es MI principio, en principio todavía puedo poner a T-XNUMHUD en segundo lugar si me enojo.

                Cita: tomar el sol
                №1 К2 ,, Pantera negra ,,
                Toma lugar leopardo, cómo entrará en producción en masa
                1. tomar el sol
                  +1
                  Junio ​​11 2013 16: 30
                  Cita: Kars
                  Este es MI principio, en principio todavía puedo poner a T-XNUMHUD en segundo lugar si me enojo.

                  Cada uno tiene su propia opinión-PRINCIPIO.
                  El principio excluye la discusión sobre este tema.
                  Cita: Kars
                  Toma lugar leopardo, cómo entrará en producción en masa

                  Puedes decir eso.
                  ¡Pero, Merkava-4, sigue siendo el número 1 en las condiciones de combate urbano y guerra asimétrica contra la guerrilla!
                  1. +6
                    Junio ​​11 2013 16: 35
                    Cita: tomar el sol
                    ¡Pero, Merkava-4, sigue siendo el número 1 en las condiciones de combate urbano y guerra asimétrica contra la guerrilla!

                    Bueno, no sé aquí, es más bien una cuestión de preparar a la infantería israelí y el enfoque de los negocios, que a la construcción del tanque en sí. Darle a los sirios todo será lo mismo que con las viejas bolsas de arena, escombros y accesorios con pantalla T-72.
                    1. tomar el sol
                      +2
                      Junio ​​11 2013 18: 01
                      Cita: Kars
                      No sé aquí, se trata más de la preparación de la infantería israelí y el enfoque de los negocios, en lugar del diseño en sí

                      El complejo mide cómo la interacción con la infantería y el equipo de ingeniería pesada, D-9, unidades de ingenieros de combate, vehículos aéreos no tripulados, helicópteros.
                      Tanque, merkava, diseñado para este teatro, Israel.
                      Máxima simplicidad y protección en el diseño del casco y la torreta del tanque.
                      Y la máxima saturación con electrónica y municiones, para diversos fines.
                      Y si lo consideramos, es la construcción lo que es merkavy, allí, estoy de acuerdo, no hay nada más que un gran avance.
                      Una vez más, la ideología conceptual de la creación, Merkava-4, es la máxima protección de la tripulación. Mayor potencia de fuego debido a las modernas municiones SLA +.
                      1. +1
                        Junio ​​11 2013 18: 47
                        Cita: tomar el sol
                        Y si lo consideramos, es la construcción lo que es merkavy, allí, estoy de acuerdo, no hay nada más que un gran avance.

                        Esto puede ser detenido.
                      2. -3
                        Junio ​​11 2013 18: 50
                        Cita: tomar el sol
                        Todo se inventa mucho antes de la creación, merkavy ,, !!!

                        Cita: Kars
                        esto puede y parará

                        Sí, el mismo alfabeto fue inventado por (ruso) Cirilo y Metodio, ¿son coautores, por ejemplo, Pushkin, Yesenin, Dostoievski e incluso todos los comentarios en este sitio? hi
                2. +6
                  Junio ​​12 2013 14: 22
                  Cita: Kars
                  Este es MI principio, básicamente todavía puedo T-XNUMHUD en segundo lugar

                  Por supuesto que actúo de acuerdo con el principio - "Sí, es un" hijo de puta ", pero es NUESTRO" hijo de puta "" todavía no puedes hacer eso ...
                  Para mí, el Ural "ob187" es más empinado que "Oplot" ...

                  Sin mencionar el "Águila Negra"
                  1. tomar el sol
                    0
                    Junio ​​12 2013 15: 30
                    Cita: svp67
                    Sin mencionar el "Águila Negra"

                    Estoy de acuerdo en que MBT excelente podría tener éxito.
                    ¿Por qué fallaron? La unificación de un tanque fino fue desbordada.
                    Pero el tanque de asalto todavía es necesario, específicamente para el combate urbano: un pastillero blindado e impenetrable.
                    OBJETO 292: pistola de 152 mm. Para hacer esto, por supuesto, tuve que crear una nueva torre, pero el chasis del tanque T-80.
                    1. 0
                      Junio ​​12 2013 17: 55
                      Cita: tomar el sol
                      ¿Por qué fallaron? La unificación de un tanque fino fue desbordada.

                      hay una política pura ...
                  2. +2
                    Junio ​​12 2013 16: 36
                    Cita: svp67
                    Por supuesto que actúo de acuerdo con el principio - "Sí, es un" hijo de puta ", pero es NUESTRO" hijo de puta "" todavía no puedes hacer eso ...
                    Para mí, el Ural "ob187" es más empinado que "Oplot"

                    Por supuesto, pero no tengo que esforzarme tanto como tú.

                    Y no debes tocar el águila negra ((((
                    1. 0
                      Junio ​​12 2013 16: 59
                      Cita: Kars
                      Por supuesto, pero no tengo que esforzarme tanto como tú.
                      Y no debes tocar el águila negra ((((

                      Sí, déjalo ... qué esfuerzos especiales, escribir una frase en la clave ... No es gracioso.
                      Y lo más importante, ¿por qué "CHO" de repente se convirtió en una "VACA SANTA"? ¿Los nombres no se confunden?
                      1. +3
                        Junio ​​12 2013 17: 28
                        Cita: svp67
                        Sí, déjalo ... qué esfuerzos especiales: escribir una frase en la clave ... No es gracioso

                        Bueno, pensé que ibas en serio con tus palabras.
                        Cita: svp67
                        Y lo más importante, ¿por qué "CHO" de repente se convirtió en una "VACA SANTA"? ¿Los nombres no se confunden?

                        Bueno, ¿cómo murió el cho no debido a un enemigo externo, sino que fue torturado por una camarilla de la UVZ, que ahora domina el dinero para A, y no hay un final a la vista, a pesar de que se prometió a 15?
                      2. +1
                        Junio ​​12 2013 17: 37
                        Cita: Kars
                        Bueno, pensé que ibas en serio con tus palabras.
                        No continuemos con este tema, de lo contrario iremos al lugar equivocado donde me gustaría ...
                        Cita: Kars
                        Bueno, ¿cómo murió el cho no debido a un enemigo externo, sino que fue torturado por una camarilla de la UVZ, que ahora domina el dinero para A, y no hay un final a la vista, a pesar de que se prometió a 15?
                        Será "Armata", el año que viene se presentará, aquí como con "CHO", pero afortunadamente, la política está involucrada ... Pero ¿CUÁNTOS buenos proyectos fueron "estrangulados" por los malyshevitas? Que teniendo las mejores prácticas para "Rebel", "Boxer" y "Hammer" todavía no pueden dar nada "alto" ...
                        "UVZ" no tenía tantos retrasos, pero ahora todo parece estar cambiando para mejor para "UVZ"
                      3. +1
                        Junio ​​12 2013 17: 44
                        Cita: svp67
                        No continuemos con este tema, de lo contrario iremos al lugar equivocado donde me gustaría.

                        ¿Crees que me importa lo que quieres?
                        Cita: svp67
                        "Armata" será, el año que viene se presentará

                        Bueno, el año pasado, dijeron lo mismo, uno a uno.
                        Cita: svp67
                        Pero, ¿CUÁNTOS buenos proyectos han sido "estrangulados" los Malyshevtsy? Que teniendo las mejores prácticas para "Rebel", "Boxer" y "Hammer" todavía no pueden dar nada "alto"


                        ¿POR QUÉ? ¿Quién lo necesita y quién lo paga? Personalmente esperaba que Armata reviviera el interés en tanques prometedores, y el mismo cliente de China vendría a nosotros, pero, por desgracia, la UVZ no me animó.
                      4. 0
                        Junio ​​12 2013 18: 00
                        Cita: Kars
                        ¿Crees que me importa lo que quieres?
                        libre albedrío ...
                        Cita: Kars
                        ¿Y por qué ?, ¿quién lo necesita y quién lo pagará?
                        es extraño escucharlo de una persona que no solo es patriota de su país, sino también un ardiente amante de los tanques ... y ¿por qué se está creando una nueva arma? Aparentemente, para superar las armas del enemigo, en el peor de los casos, y en el mejor de los casos, el vecino, para que su apetito sea moderado.
                      5. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 06
                        Cita: svp67
                        libre albedrío ...

                        naturalmente
                        Cita: svp67
                        Es extraño escucharlo de una persona que no solo es patriota de su país, sino también un ardiente amante de los tanques.

                        si piensas mejor, no habrá extrañeza, y el hecho de que soy un ferviente fanático de los tanques no me hará financiar personalmente una empresa inútil en el futuro cercano.
                        Cita: svp67
                        Aparentemente, para superar las armas del enemigo, en el peor de los casos, y en el mejor de los casos, el vecino, para que su apetito sea moderado.

                        Bueno, nosotros y la fortaleza de BM superamos.
                      6. +1
                        Junio ​​12 2013 23: 32
                        Cita: Kars
                        Bueno, nosotros y la fortaleza de BM superamos.
                        ¿Qué has superado? El T90MS tiene un mejor objetivo, por lo que un duelo, que en las condiciones actuales es poco probable, pasará 50 \ 50. Y desde ese Oplotov, esa MS se puede contar con los dedos, entonces los buenos T72 y T64 lucharán contra los viejos ...
                      7. +1
                        Junio ​​12 2013 23: 40
                        Cita: svp67
                        T90MS

                        No hay T-90MS, pero en papel, entonces dirás algo. Y para tu decepción, y ahora BM Stronghold es mejor que el demostrador de las tecnologías T-90MS y contarlos con UN solo dedo. Y además, puedes principio para eliminar de la lista debido a la presencia de armas nucleares, y los compromisos asumidos por usted cuando Ucrania rechazó sus armas nucleares,
                      8. -1
                        Junio ​​12 2013 23: 55
                        Cita: Kars
                        Y para su decepción, y ahora el BM Stronghold es mejor que el demostrador de tecnología t-90MS y contarlos con UN solo dedo.

                        Bueno, regocijaos "consiguió" Rusia. Bueno, ¿qué puedes decir? Bien hecho, fueron capaces de llevar el desarrollo soviético a una cierta perfección lógica. ¿y entonces que? ¿Cuál es la experiencia de su funcionamiento? ¿Es tan bueno como está tratando de describir? Lo sabremos en tres años, el pueblo tailandés lo dirá ...
                      9. +1
                        Junio ​​13 2013 00: 02
                        Cita: svp67
                        Bueno, regocíjate, "he hecho" Rusia

                        no cuánto Rusia, cuántos UVZ

                        Cita: svp67
                        Desarrollo soviético a una cierta perfección lógica

                        Pero ha abandonado las perspectivas y las dos oficinas de diseño de Leningrado y Omsk, y no necesita informar sobre el PTS y la modernización del T-72
                        Cita: svp67
                        ¿Cuál es la experiencia de su funcionamiento?

                        Durante años, 6 ha estado manejando una variedad de modelos, todo está más o menos claro.
                        Cita: svp67
                        En tres años aprenderemos, los tailandeses lo dirán ...
                        Dirán dónde están los denuts, pero no tendrán suficiente fantasía para Khlopotov,
                      10. 0
                        Junio ​​13 2013 00: 06
                        Cita: Kars
                        no cuánto Rusia, cuántos UVZ

                        "No le digas a la gop ..."
                        Cita: Kars
                        Pero ha abandonado las perspectivas y las dos oficinas de diseño de Leningrado y Omsk, y no necesita informar sobre el PTS y la modernización del T-72

                        Bueno, a expensas de la perspectiva, tú también ... Y en cuanto a KB, el mundo está cambiando, ahora no se necesitan tantos KB y no te está yendo bien en este asunto ... No hay mucho que se carguen "Malyshevites" ... todo es soviético la propiedad está atormentada ...
                      11. +3
                        Junio ​​13 2013 00: 09
                        Cita: svp67
                        "No le digas a la gop ..."

                        Ya, la última esperanza para Armata.
                        Cita: svp67
                        necesitamos tantos KB ahora

                        Sería mejor quedarse en Leningrado, pero probablemente el sector inmobiliario sea más caro.
                      12. +1
                        Junio ​​13 2013 00: 09
                        Cita: Kars
                        Durante años, 6 ha estado manejando una variedad de modelos, todo está más o menos claro.
                        También pueden conducirlos 20 durante años, pero una cosa es un tanque en manos de un probador, y otra muy distinta en manos de los mecánicos del conductor delantero ...
                  3. -2
                    Junio ​​12 2013 18: 16
                    Águila negra: no series, con características desconocidas.
              2. +4
                Junio ​​11 2013 19: 22
                Cita: tomar el sol
                No. 1 K2 ,, Pantera Negra ,,.


                ¿Por qué exactamente K2 - parece ser muy caro y nunca ha sido "probado por fuego"?
              3. 0
                Junio ​​24 2013 18: 28
                El extraño nombre "Pantera Negra" es más o menos como "Negro Negro", la pantera en sí es el leopardo "negro" de América del Sur. Entonces puedes escribir "León sin melena" en lugar de un puma.
            3. Alexander D.
              +1
              Junio ​​11 2013 20: 05
              Cita: Kars
              BM Stronghold y nada más (este principio)
              Challenger 2
              Leopardo xnumx

              ¿Y por qué el segundo Challenger? ¿Cuál es su ventaja sobre Leopard 2A?
              1. +5
                Junio ​​11 2013 20: 18
                Lo principal es que el primer lugar de la pregunta no causó.
                1. Alexander D.
                  +1
                  Junio ​​11 2013 23: 38
                  ¡No hay duda sobre el primer lugar! candidato
                  Pero debemos rendir homenaje al hecho de que, en términos del LMS y los proyectiles, los israelíes están definitivamente por delante de los ucranianos y los rusos combinados (desafortunadamente). Por SLA es necesario comprender no solo la óptica, sino también TIUS con los sistemas de navegación.
                  1. +4
                    Junio ​​12 2013 14: 28
                    Cita: Alexander D.
                    ¡No hay duda sobre el primer lugar!
                    Oh si ...
                2. 0
                  Junio ​​12 2013 14: 26
                  Cita: Kars
                  Lo principal es que el primer lugar de la pregunta no causó.

                  Que simplemente no quieres escuchar los argumentos ...
                3. +1
                  Junio ​​12 2013 15: 27
                  Cita: Kars
                  Lo principal es que el primer lugar de la pregunta no causó.
                  Solo por el hecho de que nadie lo toma en serio ...
                  1. +3
                    Junio ​​12 2013 16: 38
                    )))))))))))))
                    Cita: svp67
                    Solo por el hecho de que nadie lo toma en serio.

                    Cita: svp67
                    Que simplemente no quieres escuchar los argumentos.

                    Cita: svp67
                    Oh li

                    ))))))) Bueno, no quieres un signo menos, como un par de otras tres personas, incluido el fanático del águila negra, pero comentó al menos algo.
                  2. +1
                    Junio ​​12 2013 16: 53
                    Cita: svp67
                    Solo por el hecho de que nadie lo toma en serio ...

                    Eso está bien, ¡"Oplot" no es un tanque frágil! candidato sonreír Es una pena que sean pocos en número. (((
                    1. +3
                      Junio ​​12 2013 17: 03
                      Cita: Arkan
                      Está bien, "Oplot" no es un tanque frágil. Es una pena que haya pocos de ellos. (((
                      Tanque, entonces todavía no puede nada, aunque muchas preguntas causan

                      - ¿No hay realmente poco espacio en la nueva torre donde se instaló tal "bandura" frente al comandante ... Cómo protegerla de la metralla y las balas van ...
                      - como con la visibilidad desde el lugar de mv? Creo que no mucho, así que todos estos milagros: el baluarte permanecerá en la primera plantación forestal ...
                      1. +1
                        Junio ​​12 2013 17: 32
                        Cita: svp67
                        Ankh puede todavía y nada, aunque muchas causas preguntas,

                        Que preguntas extrañas.

                        Cita: svp67
                        no es posible que no haya suficiente espacio en la nueva torre que tal "bandura" se instaló frente al comandante ... Cómo protegerla de la metralla y las balas van ...

                        En el águila blanca, vieron (¿o leklerk?) Pero a partir de los fragmentos y las balas que se protegen normalmente, solo la óptica en sí es vulnerable, pero también lo son todos.
                        Cita: svp67
                        - como con la visibilidad desde el lugar de mv? Creo que no muy

                        en vano lo creo.

                        Cita: svp67
                        todos estos milagros: baluartes permanecerán en la primera plantación forestal ...
                        Por otro lado, la tripulación está bien protegida, y luego le interesa a la tripulación reparar este baluarte.
                      2. +5
                        Junio ​​12 2013 17: 35
                        Y los dispositivos ópticos y su apariencia externa / visual dependen mucho de las proporciones de la torre en sí))))
                      3. +4
                        Junio ​​12 2013 17: 49
                        Cita: Kars
                        Y los dispositivos ópticos y su apariencia externa / visual dependen mucho de las proporciones de la torre en sí))))

                        es decir, ¿qué no depende de la genialidad del diseñador? Pero los "constructores de automóviles" pudieron instalar un nuevo dispositivo en la torre T90, que está justo debajo del T80, sin privar al comandante del TVP ...
                      4. +3
                        Junio ​​12 2013 17: 54
                        Cita: svp67
                        Pero los "constructores de automóviles" pudieron ingresar a la torre T90

                        ¿Qué podrían hacer ellos?
                      5. +2
                        Junio ​​12 2013 18: 05
                        Cita: Kars
                        ¿Qué podrían hacer ellos?

                        Para hacer lo que los malyshevitas no pudieron hacer. es decir, para instalar una nueva mira de comandante para que no interfiera con la instalación de un dispositivo de respaldo: TKN y use la ZPU
                      6. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 21
                        Cita: svp67
                        Haz lo que h

                        No te engañes a ti mismo.

                        Y, por cierto, mucha diferencia en el tamaño no es visible.

                        DISPOSITIVOS DE OBSERVACIÓN Y ORIENTACIÓN
                        Dispositivos de observación durante el día
                        Dispositivo TNPO-160
                        tipo
                        prismático, con calentamiento de las ventanas de entrada y salida
                        Monto:
                        en el comandante
                        1 en bloque y 1 en ZIP
                        en el conductor
                        3 en la mina frente a la escotilla y 1 en las piezas de repuesto.
                        Aumento, krat
                        1
                        Campo de visión, ciudad.:
                        en el plano vertical
                        5
                        en el plano horizontal
                        36
                        Ángulo de visión en el plano horizontal, grados.
                        78
                        Periscopicidad, mm
                        160
                        Dispositivo TNP-165A
                        tipo
                        prismático
                        Número, pcs.
                        en el comandante
                        2 en tapa de registro
                        en el artillero
                        3 en la torre y 1 en el ZIP
                        Ampliación
                        1
                        Campo de visión, ciudad.:
                        en el plano vertical
                        7
                        en el plano horizontal
                        34
                        Ángulo de visión en el plano horizontal, grados.
                        71
                        Periscopicidad, mm
                        165
                        Sistema de limpieza hidroneumática de dispositivos de visualización del casco y la torre.
                        Está destinado a la limpieza de dispositivos de visualización y gafas protectoras de miras de la suciedad con líquido y del polvo y la nieve con aire.

                        Mecánico conductor noche dispositivo TVN-5
                        tipo
                        periscópico, binocular con un convertidor óptico-electrónico de la generación 2
                        número
                        1
                        Aumento, krat
                        1
                        Ángulo del campo de visión, grados:
                        en el plano vertical
                        27
                        en el plano horizontal
                        36
                        Alcance de visión de un camino plano:
                        En modo pasivo con ENO de 3 · 10-3 a 5 · 10-3 lux, m, no menos
                        180
                        En el modo activo con un ENO no menor que 3 · 10-3 lux, m, no menor
                        80
                        Orientación del dispositivo
                        tipo
                        gyropolupas
                        Marque
                        GPC-59
                      7. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 01
                        Ángulo de visión horizontal, grad.78
                        Expresaré mis dudas no en el ángulo, sino en el rango de grados O y 78 ...
                      8. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 07
                        Cita: svp67
                        Expresaré mis dudas no en el ángulo, sino en el rango en grados O y 78.

                        ??????
                      9. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 33
                        Cita: Kars
                        ??????

                        en el rango de visión en estos ángulos ...
                      10. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 35
                        Cita: svp67
                        en el rango de visión en estos ángulos ...

                        ¿Y qué? ¿Quieres comparar con algo?
                      11. 0
                        Junio ​​12 2013 22: 07
                        Cita: Kars
                        Cita: svp67
                        en el rango de visión en estos ángulos ...

                        ¿Y qué? ¿Quieres comparar con algo?

                        ________________________________
                      12. +1
                        Junio ​​12 2013 23: 14
                        ¿Y cuáles son estas imágenes? Dejaste sifirki sifirki.
                      13. 0
                        Junio ​​12 2013 17: 59
                        Cita: Kars
                        Y los dispositivos ópticos y su apariencia externa / visual dependen mucho de las proporciones de la torre en sí))))

                        Sí, pero me parece que se suponía que se debía instalar una mira diferente en el Oplot (la impresión es que incluso interfiere con una ametralladora antiaérea, sin embargo, podría estar equivocado).
                      14. +3
                        Junio ​​12 2013 18: 07
                        Cita: Arkan
                        (La impresión es que interfiere incluso con una ametralladora antiaérea, sin embargo, podría estar equivocado)

                        Meshal, por lo tanto, se hicieron los cambios necesarios.
                      15. 0
                        Junio ​​12 2013 18: 14
                        Cita: Kars
                        Meshal, por lo tanto, se hicieron los cambios necesarios.

                        ¡Gracias, no lo sabía!
                      16. +1
                        Junio ​​12 2013 17: 51
                        Cita: Kars
                        Por otro lado, la tripulación está bien protegida, y luego le interesa a la tripulación reparar este baluarte.


                        los intereses a menudo entran en conflicto con la realidad, en este caso, con la habilidad de control de mech.voda y comandante ... cuánto ve el comandante desde su posición, precisamente cuando se mueve en dimensiones limitadas y cuál es el sector de bombardeo de la ZPU para objetivos terrestres ...
                      17. +3
                        Junio ​​12 2013 18: 01
                        Cita: svp67
                        los intereses a menudo entran en conflicto con la realidad

                        En una tripulación muerta y un tanque quemado, no hay contradicciones en principio, el problema principal es la identificación de cadáveres.
                        Cita: svp67
                        cuánto ve el comandante desde su asiento, precisamente cuando se mueve en dimensiones limitadas, y cuál es el sector de disparo del LSD en objetivos terrestres ...

                        Definitivamente más de lo que era en los viejos tanques soviéticos.

                        Alcance máximo de disparo, m:
                        Para objetivos aéreos
                        2000
                        Objetivos terrestres
                        2000
                        Ángulos de fuego (orientación), grados:
                        Vertical
                        de -3 a 60
                        Horizontalmente
                        360

                        ¿Y comparte los datos en el MSD MS en la ejecución de una ametralladora de gran calibre? 7.62 si es sinceramente frívolo.
                      18. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 17
                        Cita: Kars
                        Definitivamente más de lo que era en los viejos tanques soviéticos.
                        Vamos, dudo mucho que el comandante tenga una excelente vista del área, desde el revestimiento del arco de la rueda delantera derecha, en el lado de estribor, casi hasta el MTO. Todas estas "cajas" de protección y el pedestal de la vista limitarán enormemente la vista ...
                      19. +2
                        Junio ​​12 2013 18: 31
                        Cita: svp67
                        Vamos, dudo mucho que el comandante tenga una excelente vista del área, desde el revestimiento del arco de la rueda delantera derecha, en el lado de estribor, casi hasta el MTO. Todas estas "cajas" de protección y el pedestal de la vista limitarán enormemente la vista ...


                        Ahora, ¿comenzará a demostrar de alguna manera los HECHOS de que la MS no tiene espacio muerto? ¿O necesita que todo se vea desde un dispositivo de monitoreo?
                      20. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 44
                        Cita: Kars
                        ¿Ahora comenzarás a demostrar algo, de hecho, que el MC no tiene espacio muerto?

                        No lo haré, ya que solo fue posible evitar esto en el Merkava4 instalando cámaras de video. Pero en este caso, los MC tienen menos ...
                      21. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 46
                        Cita: svp67
                        o en este caso, son menos para la EM.

                        ¿Por qué decidiste eso y cómo puedes confirmar tus palabras?
                      22. 0
                        Junio ​​12 2013 18: 50
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué decidiste eso y cómo puedes confirmar tus palabras?
                        Y prueba lo contrario ...
                      23. +3
                        Junio ​​12 2013 18: 53
                        Cita: svp67
                        Y prueba lo contrario ...

                        Significa que no puede hacerlo, en principio es comprensible ya que el MS es un prototipo, bastante comparable con el diseño en ejecución, y hasta ahora, a pesar de aparecer en varias exposiciones internacionales, los clientes no lo han encontrado, incluso los hindúes atraídos.
                      24. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 11
                        Cita: Kars
                        Significa que no puede hacerlo, en principio es comprensible ya que el MS es un prototipo, bastante comparable con el diseño en ejecución, y hasta ahora, a pesar de aparecer en varias exposiciones internacionales, los clientes no lo han encontrado, incluso los hindúes atraídos.

                        Los pollos en el otoño creen ...
                      25. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 14
                        Cita: svp67
                        Los pollos en el otoño cuentan.

                        Coco año?
                      26. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 22
                        Cita: Kars
                        Cita: svp67
                        Los pollos en el otoño cuentan.

                        Coco año?
                        Si todos ...
                        Uralvagonzavod ocupa una posición de liderazgo en la exportación de tanques, produciendo y suministrando tanques 1300 a clientes bajo contratos a largo plazo. En segundo lugar está la planta de ingeniería de transporte de Omsk, ... se exportaron máquinas 709

                        Me avergüenza preguntar, ¿cómo le va a la planta Malyshev con esto?
                      27. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 32
                        Cita: svp67
                        entregado a clientes bajo contratos a largo plazo Tanques 1300

                        Bueno, el principal comprador es India, que no tiene dónde devatas, el resto son prestatarios o países con regímenes dudosos.
                        Cita: svp67
                        Me avergüenza preguntar, ¿cómo le va a la planta Malyshev con esto?

                        no vale la pena, al menos no domina los recursos estatales, y hay ventas, aunque no tan grandes, pero no a crédito.
                      28. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 38
                        Cita: Kars
                        no vale la pena, al menos no domina los recursos estatales, y hay ventas, aunque no tan grandes, pero no a crédito.

                        Bueno, aquí está la política. Alguien puede darse el lujo de proporcionar un préstamo, y alguien solo puede hablar de ello ...
                      29. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 42
                        Cita: svp67
                        permítete otorgar un préstamo,

                        por lo tanto, no vale la pena sacar conclusiones sobre la calidad)))
                      30. 0
                        Junio ​​12 2013 20: 23
                        Cita: Kars
                        por lo tanto, no vale la pena sacar conclusiones sobre la calidad)))
                        Bueno, cómo decir ... el principal tanque de exportación de Ucrania sigue siendo T72, y luego, como dicen, no den, no tomen ...
                      31. +2
                        Junio ​​12 2013 20: 27
                        Cita: svp67
                        Bueno, cómo decir ... el principal tanque de exportación de Ucrania sigue siendo T72, y luego, como dicen, no den, no tomen ...

                        ¿Y qué? No se vende caro, está fuera de servicio y es una pena que se derrita.
                      32. +1
                        Junio ​​12 2013 20: 32
                        Cita: Kars
                        ¿Y qué? No se vende caro, está fuera de servicio y es una pena que se derrita.
                        Т64 y bajo tales condiciones nadie quiere tomar ...
                      33. +2
                        Junio ​​12 2013 20: 48
                        Cita: svp67
                        T64 y bajo tales condiciones nadie quiere tomar ..

                        Son difíciles para diferentes monos como Sudán y Etiopía, pero pronto 72 konchatsa, UVZ elevará el precio tratando de poner 90, comenzarán a tomar 64 ki.
                      34. 0
                        Junio ​​12 2013 20: 50
                        Cita: Kars
                        inicio y 64 ki take.
                        Al mismo tiempo y un censo de idiotas gastan ...
                      35. +2
                        Junio ​​12 2013 20: 54
                        Cita: svp67
                        Al mismo tiempo, realizaremos un censo de idiotas.

                        )))) Bueno, debes comenzar con los indios que están divorciados al máximo, pero incluso esos se están volviendo más inteligentes.
                      36. 0
                        Junio ​​12 2013 21: 18
                        Cita: Kars
                        )))) Bueno, debemos comenzar con los indios
                        Bueno, pongámoslos bajo el número XXUMX, que expresó su deseo de comprar t1, entonces Pakistán se alegrará ...
                      37. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 34
                        Cita: svp67
                        Bueno, pongámoslos bajo el número XXUMX, que expresó su deseo de comprar t1, entonces Pakistán estará feliz.

                        Pakistán se alegra de haber comprado T-90С, no es por nada que los indios aumentan su número, saben que al menos deberían ser dos a uno, y preferiblemente tres a uno.
                      38. 0
                        Junio ​​12 2013 21: 38
                        Cita: Kars
                        Pakistán se alegra de haber comprado T-90С, no es por nada que los indios aumentan su número, saben que al menos deberían ser dos a uno, y preferiblemente tres a uno.

                        Por supuesto, la relación de 3 a 1 le permite a India contar con una solución CARDINAL para el problema de Pakistán. Ningún país, no hay problema ...
                      39. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 42
                        Cita: svp67
                        3 a 1 le permite a India contar con una solución cardinal al problema de Pakistán

                        Sí, y tal vez otro par de T-90C permanecerá listo para el combate, aunque seguramente los indios sufrirían su Arjun.
                      40. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 46
                        Cita: Kars
                        Sí, y tal vez otro par de T-90C permanecerá listo para el combate,

                        "El Señor Dios está siempre del lado de los grandes batallones" Federico II el Grande
                      41. +2
                        Junio ​​12 2013 21: 49
                        Suvorov (no el que Vitya) y Sheremetyev no estaban de acuerdo con él.
                      42. 0
                        Junio ​​12 2013 22: 00
                        Cita: Kars
                        Suvorov (no el que Vitya) y Sheremetyev no estaban de acuerdo con él.
                        Eran genios y podían, en ausencia de una superioridad general en el poder de crearlo donde fuera necesario para la victoria ... Entonces, esto ni siquiera es una excepción a las reglas, sino una de sus confirmaciones ...
                      43. +1
                        Junio ​​12 2013 22: 04
                        Cita: svp67
                        Entonces, ni siquiera es una excepción a las reglas, sino una de sus confirmaciones ...

                        como se dijo en el garaje: esta es una parte adicional y es irrelevante para el caso.
                      44. 0
                        Junio ​​12 2013 22: 09
                        Cita: Kars
                        y el caso es irrelevante.

                        Estoy de acuerdo, la regla no es quién no cancela ...
                      45. +2
                        Junio ​​12 2013 23: 14
                        Cita: svp67
                        Estoy de acuerdo, la regla no es quién no cancela.

                        ¿Qué? ¿Sobre las grandes battalas? Si comienzas razratsa, habrá demasiadas excepciones.
                      46. 0
                        Junio ​​12 2013 23: 23
                        Cita: Kars
                        ¿Qué? ¿Sobre las grandes battalas? Si comienzas razratsa, habrá demasiadas excepciones.
                        Empecemos examinando los temas de táctica y estrategia ... Repetiré una vez más que para ganar es necesario crear una ventaja en fuerzas precisamente a la vanguardia ... y las secundarias se pueden descuidar, lo principal es no dejarse llevar y mantener el dedo en el pulso ...
                      47. +1
                        Junio ​​12 2013 23: 28
                        Cita: svp67
                        Comencemos a entender las cuestiones de táctica y estrategia.

                        ¿Por qué?
                        Cita: svp67
                        Para ganar, es necesario crear una ventaja en las fuerzas precisamente en el punto de impacto ... y las secundarias pueden descuidarse

                        Sí, pero esto se hace con una cantidad total sin cambios, pero la pregunta POR QUÉ es válida es válida.
                      48. 0
                        Junio ​​12 2013 21: 41
                        De alguna manera ha "olvidado" graciosamente que los indios no sólo tienen a Pakistán como adversarios potenciales.
                        Pero también China
                      49. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 47
                        Cita: Spade
                        De alguna manera "olvidaste" con gracia que los indios

                        Podemos recordar con gracia que India está armada no solo con T-90C, sino que, según los expertos, los tanques chinos son clones empeorados del soviet y son montones de chatarra.
                      50. +2
                        Junio ​​12 2013 19: 02
                        Cita: svp67
                        No lo haré, ya que solo fue posible evitar esto en el Merkava4 instalando cámaras de video. Pero en este caso, los MC tienen menos ...

                        Por cierto, hay cámaras en el T-90ms: 3 en la barra (donde están los sensores de velocidad del viento) y una en el lado derecho de la torre.
                      51. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 21
                        Cita: Kars
                        Definitivamente más de lo que era en los viejos tanques soviéticos.

                        Alcance máximo de disparo, m:
                        Para objetivos aéreos
                        2000
                        Objetivos terrestres
                        2000
                        Ángulos de fuego (orientación), grados:
                        Vertical
                        de -3 a 60
                        Horizontalmente
                        360


                        No seas ridículo: el sector "a las 11 en punto" de disparos a objetivos terrestres para la ZPU está "cerrado"

                      52. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 24
                        Cita: Kars
                        ¿Y comparte los datos en el MSD MS en la ejecución de una ametralladora de gran calibre? 7.62 si es sinceramente frívolo.
                        Para ser sincero, el 12,7mm es ahora tan serio como un LSD, especialmente NSV, con su monstruosa precisión ... Pero tanto PCT como NSWT y AGS se pueden instalar en esta instalación ...
                      53. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 29
                        Cita: svp67
                        No seas ridículo: el sector "a las 11 en punto" de disparos a objetivos terrestres para la ZPU está "cerrado"

                        ¿Y la torre no gira?
                        Cita: svp67
                        Para ser honesto

                        Si honestamente pensé que responderías con detalles, examiné y pregunté sobre 12.7 mm para que puedas concluir que sé que DECLARAN la posibilidad de variar el tipo de arma.
                        Cita: svp67
                        2,7mm ahora como ZPU no es serio
                      54. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 15
                        Cita: Kars
                        ¿Y la torre no gira?
                        es decir, para resolver la tarea de disparo que surge de la ametralladora, el comandante tendrá que desconectar al artillero del "trabajo" ... Quizás, pero no racionalmente ...
                      55. +2
                        Junio ​​12 2013 19: 22
                        Cita: svp67
                        es decir, para resolver la tarea de disparo que se plantea para la ametralladora, el comandante tendrá que desconectar al artillero del "trabajo" ... Quizás, pero no racionalmente ...

                        En general, todo está duplicado y tiene una estabilización independiente, mientras que incluso el sector notorio en las horas 11 también dispara desde cierto ángulo, sin hablar de atraer distancias cortas que son más racionales que una ametralladora coaxial, lo que también permitirá usar la pistola principal en caso de una fuerte amenaza, usted al menos no limita el sector del suelo?
                      56. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 25
                        Cita: Kars
                        Al mismo tiempo, incluso el notorio sector del reloj 11 también está disparando desde cierto ángulo

                        ¿Quién duda de la potencia del cartucho de 12,7 mm, este "bordillo" claramente no es un obstáculo para él, pero será de alguna utilidad?
                      57. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 34
                        Cita: svp67
                        ¿Quién duda de la potencia del cartucho de 12,7 mm, este "bordillo" claramente no es un obstáculo para él, pero será de alguna utilidad?

                        Bueno, en principio no caerá en el gabinete))))
                      58. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 42
                        Cita: Kars
                        Bueno, en principio no caerá en el gabinete))))
                        Sí, tienes razón, no golpeará ... no donde no golpeará objetivos terrestres en estas esquinas de la ZPU, también estropeará el cristal de la vista con "salpicaduras de metal" ...
                      59. +2
                        Junio ​​12 2013 19: 44
                        Cita: svp67
                        e donde no golpee objetivos terrestres en estos ángulos de la ZPU, también estropeará el cristal de la vista con "salpicaduras de metales" ...

                        ¿No sabes que pensar?
                      60. -2
                        Junio ​​12 2013 19: 57
                        Cita: Kars
                        ¿No sabes que pensar?
                        Cuando todo es obvio, no necesitas inventar nada ... Tú mismo entiendes perfectamente que no hay tanques sin puntos débiles. BM "Oplot", habiendo acomodado muchos cambios, permaneció casi sin cambios en el cuerpo, parece que aquí los "Malyshevites" están tratando de "arreglárselas con poca sangre ..."
                      61. +2
                        Junio ​​12 2013 20: 06
                        Cita: svp67
                        Cuando todo es obvio, no necesitas inventar nada ... Tú mismo entiendes perfectamente que no hay tanques sin puntos débiles. BM "Oplot", habiendo acomodado muchos cambios, permaneció casi sin cambios en el cuerpo, parece que aquí los "Malyshevites" están tratando de "arreglárselas con poca sangre ..."



                        Lo curioso es que realmente no sabes qué pensar, e incluso en este caso particular con la instalación del ZPU. La zona muerta específica (más estrecha para el mismo) para el 12.7 está en el área de trabajo de la ametralladora coaxial, y a largo alcance es posible disparar sobre el pie.
                      62. 0
                        Junio ​​12 2013 20: 59
                        Cita: Kars
                        La zona muerta específica (estrecha a la misma) para el 12.7 se encuentra en la zona de operación de la ametralladora coaxial, y en un rango mayor es posible disparar sobre los pedestales.
                        Entonces, nos desviamos del tema. Pregunta respuesta. TLU T90MS: ¿tiene esas zonas muertas?
                      63. +2
                        Junio ​​12 2013 21: 03
                        Cita: svp67
                        TLU T90MS: ¿tiene esas zonas muertas?

                        quién sabe, no respondes preguntas
                        Cita: Kars
                        ¿Y comparte los datos en el MSD MS en la ejecución de una ametralladora de gran calibre? 7.62 si es sinceramente frívolo.
                      64. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 07
                        _______________________---
                      65. 0
                        Junio ​​12 2013 21: 13
                        Cita: Kars
                        Zona muerta específica (estrecha a la misma) para 12.7

                        Bueno, la primera respuesta es que para el rango del disparo directo del NNW (850 metros en el objetivo h = 2) la zona muerta será de 2500 a 5000 metros. Incluso por lo menos un poco demasiado ...

                        Cita: Kars
                        quién sabe, no respondes preguntas

                        Realmente no les preguntas ... Necesitas datos en UDP T05BV-1
                        Echa un vistazo a este http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/
                      66. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 22
                        Cita: svp67
                        Bueno, la primera respuesta es que para el rango del disparo directo del NNW (850 metros en el objetivo h = 2) la zona muerta será de 2500 a 5000 metros. Incluso por lo menos un poco demasiado ...
                        ¿Lo chocaste con roble? ¿De cuántos grados de círculo estás hablando?
                        Cita: svp67
                        Necesita datos sobre T05BV-1 UDP

                        No, no necesito estos datos, necesito datos de acuerdo con el UDP establecido en el tanque T-90MS
                        Cita: svp67
                        http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/

                        )))))))))) / Alexey Khlopotov, gurkhan.blogspot.com/

                        cuando tengo un folleto específico, cuyas imágenes se usan en el artículo.
                      67. 0
                        Junio ​​12 2013 21: 26
                        Cita: Kars
                        ¿Lo chocaste con roble? ¿De cuántos grados de círculo estás hablando?

                        de 5 a 10 grados ... ¿Piensa menos?
                      68. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 31
                        Cita: svp67
                        de 5 a 10 grados ... ¿Piensa menos?

                        más bien 5-7 y esto es de 360
                        Cita: svp67
                        Incluso por lo menos un poco demasiado ...

                        Piensas asi?
                      69. 0
                        Junio ​​12 2013 21: 36
                        Cita: Kars
                        más bien 5-7 y esto es de 360

                        Perdón, confundí los minutos angulares con la milésima. De todos modos, a esta distancia, el ancho de la zona muerta permanece aproximadamente un kilómetro. Mucho ...
                      70. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 45
                        Cita: svp67
                        es igual en este rango

                        ¿Disculpe cuál es el alcance efectivo de la ametralladora 12.7 mm? ¿Qué haría para disparar a objetivos nazymymnym? Y si no nota que su ... pequeño ... rifle evita la inclinación de la ametralladora
                      71. 0
                        Junio ​​12 2013 21: 51
                        Cita: Kars
                        ¿Disculpe cuál es el alcance efectivo de la ametralladora 12.7 mm?
                        Tabularmente: medidores 2000, pero a tal distancia es difícil entrar en una persona, es mucho que el NSWT con precisión sea malo, el DShK será mejor ...
                      72. +1
                        Junio ​​12 2013 21: 52
                        a continuación,
                        Cita: svp67
                        de todos modos, a esta distancia, el ancho de la zona muerta permanece con un kilómetro

                        no estamos interesados
                      73. 0
                        Junio ​​12 2013 21: 53
                        Cita: Kars
                        ... pequeña vista evita la inclinación de la ametralladora


                        Bueno, hay inconvenientes en todas partes, pero aún así esta instalación tiene menos espacio no barrible ...
                      74. +2
                        Junio ​​12 2013 21: 56
                        Cita: svp67
                        Bueno, en todas partes hay inconvenientes, pero aún así esta instalación tiene menos espacio libre.

                        Es casi lo mismo, mientras que el sector es más diferente del sector cubierto por una ametralladora emparejada, en algún lugar en grados 25. Y está en la zona cercana.
                      75. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 38
                        Bad_gr Hoy, 18: 29 | Vulnerabilidades constructivas del principal vehículo de combate de la AOI "Merkava Mk.4"
                        Cita: svp67
                        todos estos milagros: baluartes permanecerán en la primera plantación forestal ...
                        Conduje tanques en Hungría. Como regla general, después de los ejercicios, algunos de los tanques están sin arcos de rueda o con una tripulación fuerte. Si fue aplastado, era más rentable perder, porque luego se emitió uno nuevo desde el almacén. Si traía consigo una arrugada, lo obligaron a enderezarse y poner esta pokotsany en su lugar. Cuando los casilleros se estaban agotando, fabricaban barriles 2 de cien litros hechos a sí mismos.
                        Esto es lo que quiero decir: este vestido de verano en el "Oplot" no es por mucho tiempo. Además, su efectividad está bajo una gran duda: este diseño ha estado en Oplot durante mucho tiempo, pero nadie tiene prisa por copiarlo. Pero las pantallas de celosía se han generalizado, eso significa que son efectivas. Y las dimensiones de la celosía son más modestas.


                        Bueno, sí, recuerdo cuando se rieron de la falda, y ahora es como una mierda en la MS.

                        Y las dimensiones de Reshetok son muy similares)))
                      76. 0
                        Junio ​​12 2013 18: 56
                        Cita: Kars
                        Bueno, sí, recuerdo cuando se rieron de la falda, y ahora el MC parece una mierda. Y las dimensiones de la cuadrícula son muy similares)))

                        sólo queda acusar a los "tagilitas" de que lo copiaron en 1986 ... sonreír
                      77. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 01
                        Cita: svp67
                        sólo fue posible acusar a los "tagilianos" de que en 1986 estaban

                        ¿Estás seguro de que esta COMPUTADORA modelka pertenece a 1986?
                        Y la falda es ______


                        Es una pena que tal configuración deje a la tripulación pocas posibilidades de sobrevivir juegos de rol más o menos modernos, y lo interesante que es que Hashim se produzca en algún tipo de país árabe.
                      78. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 25
                        Cita: svp67
                        Cita: Kars
                        Bueno, sí, recuerdo cuando se rieron de la falda, y ahora el MC parece una mierda. Y las dimensiones de la cuadrícula son muy similares)))
                        sólo queda acusar a los "tagilitas" de que lo copiaron en 1986 ... sonríe

                        Los retadores colgaron cajas con protección dinámica. Ofrecemos similares para vehículos blindados ligeros (por ejemplo, BMP-3). Oplot tiene solo una falda.

                        Por cierto, el T-90ms tiene un baluarte con protección dinámica.
                      79. 0
                        Junio ​​12 2013 17: 52
                        Cita: Kars
                        Por otro lado, la tripulación está bien protegida, y luego le interesa a la tripulación reparar este baluarte.

                        Probablemente los diseñadores asumieron el uso predominante de "Oplot" como "tanque de avance", y para el desarrollo de éxitos y emboscadas, "Bulat" es más adecuado (como me parece) allí tanto la velocidad es mayor como las dimensiones son menores.
                      80. +2
                        Junio ​​12 2013 17: 57
                        Cita: Arkan
                        "Oplot" como "tanque de avance", y "Bulat" es más adecuado para el desarrollo de éxitos y emboscadas.

                        Vryatli alguien supuso la separación de funcionalidades. Estas son solo oportunidades financieras y nada más.
                      81. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 07
                        En el futuro previsible, Ucrania no amenaza con reemplazar completamente la flota de tanques con el "Oplot", y no hay forma de evitar la división de funciones de los tanques en servicio.
                      82. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 17
                        Cita: Arkan
                        En el futuro previsible, Ucrania no amenaza con reemplazar completamente la flota de tanques con el "Oplot", y no hay forma de evitar la división de funciones de los tanques en servicio.

                        La separación de funciones no será, en principio, ya que no tiene sentido obsalyutno en nuestro caso. Hay más preguntas en general sobre el número de BM Oplot al servicio de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
                      83. 0
                        Junio ​​12 2013 18: 35
                        En cualquier Estado Mayor, la planificación proviene del principio de "la mejor manera de usar lo que es si mañana es una guerra"; seguro, las unidades equipadas con los últimos tanques tendrán tareas diferentes a las unidades armadas con tanques de la generación anterior (sus capacidades son demasiado diferentes para no "molestar" En otros asuntos, esto ya es asunto de los tácticos y estrategas de las fuerzas de tanques.
                        Cita: Kars
                        Aquí será más como partes lineales y ceremoniales.

                        Y así, en todas partes y siempre, mientras no haya guerra.
                      84. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 40
                        Cita: Arkan
                        "la mejor manera de usar lo que es si mañana es una guerra": seguramente las unidades equipadas con los últimos tanques tendrán tareas diferentes a las unidades armadas con tanques de la generación anterior


                        Las tareas serán exactamente las mismas, y es muy posible que entren en la batalla no de acuerdo con sus capacidades, sino de acuerdo con la ubicación geográfica y de transporte.
                      85. 0
                        Junio ​​12 2013 19: 08
                        Una guerra que implica el uso de vehículos blindados pesados ​​siempre tiene un período de amenaza latente o explícito (declaraciones duras de los políticos, concentración de probables tropas enemigas en las fronteras, movilización, recepción de municiones, combustible y medicinas en unidades militares a tasas que exceden los estándares de tiempos de paz, mayor actividad de probable inteligencia enemiga. ..) de acuerdo con la información entrante, se llevan a cabo contramedidas (transferencia de tropas, movilización ...). Si comienza una posible guerra de acuerdo con su escenario (- manual La expansión externa de la inteligencia puede considerarse traidores, y es probable que se pierda la guerra.
                      86. +1
                        Junio ​​12 2013 19: 13
                        Cita: Arkan
                        Si una posible guerra comienza de acuerdo con su escenario (- el liderazgo de inteligencia extranjera puede considerarse traidores, y la guerra probablemente se pierda.

                        Bueno, ¿por qué? Es difícil prever un fragmento de rumanos, pero no es tan mortal.

                        E incluso cuando se implemente, todavía no habrá tareas para diversificar, el hecho de que las conexiones estén equipadas con equipos homogéneos es una cuestión de rutina, pero cualquier división --- BM Oplot, en principio, estará en la primera fila, siempre que esté disponible.
                      87. +2
                        Junio ​​12 2013 19: 41
                        ))) A principios de los años 90, los políticos rumanos hablaron seriamente sobre la anexión de Moldavia y Besarabia y la creación de la Gran Rumanía, en el 93 todos sus tanques supuestamente eran secretos riendo En respuesta, Ucrania retiró a los guardias fronterizos de las secciones amenazadas de la frontera (una práctica común antes del comienzo de la guerra), y el comandante de la 98a SVDD (entonces todavía no dividido entre Ucrania y Rusia) Alexander Nikolayevich Bespalov dijo aproximadamente lo siguiente: "en caso de que estallaran las hostilidades, mi la división desayunará en Bolgrad, cenará en Chisinau y cenará en Bucarest "(bueno, el regimiento de artillería también se ha desplegado ...). Los rumanos sacaron sus tanques, todo estaba en silencio ... riendo bebidas
                      88. 0
                        Junio ​​12 2013 17: 33
                        Cita: svp67
                        Tanque, entonces todavía no puede nada, aunque muchas preguntas causan

                        No puedo responder estas preguntas porque no soy un especialista y mi opinión es puramente subjetiva. Por supuesto, visualmente, tampoco me gusta todo en Oplot (incluidas las dimensiones del visor), y lo juzgo únicamente por la combinación de sus principales características establecidos en el dominio público.
                      89. +1
                        Junio ​​12 2013 18: 29
                        Cita: svp67
                        todos estos milagros: baluartes permanecerán en la primera plantación forestal ...

                        Conduje tanques en Hungría. Como regla general, después de los ejercicios, algunos de los tanques están sin arcos de rueda o con una tripulación fuerte. Si fue aplastado, era más rentable perder, porque luego se emitió uno nuevo desde el almacén. Si traía consigo una arrugada, lo obligaron a enderezarse y poner esta pokotsany en su lugar. Cuando los casilleros se estaban agotando, fabricaban barriles 2 de cien litros hechos a sí mismos.
                        Esto es lo que quiero decir: este vestido de verano en el "Oplot" no es por mucho tiempo. Además, su efectividad está bajo una gran duda: este diseño ha estado en Oplot durante mucho tiempo, pero nadie tiene prisa por copiarlo. Pero las pantallas de celosía se han generalizado, eso significa que son efectivas. Y las dimensiones de la celosía son más modestas.
        2. +1
          Junio ​​12 2013 21: 55
          Cita: Kars
          para mí, PERSONALMENTE merkava 4 está en cuarto lugar (

          Vidio con el interior de Mk 4
          [media = http: //fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/ נק_מרכבה. html]
          1. +2
            Junio ​​12 2013 22: 00
            Cita: saturno.mmm
            [media = http: //fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/ נק_מרכבה. html]


            1. 0
              Junio ​​12 2013 22: 13
              gracias, pero algo no cambió para mí
    5. w.ebdo.g
      +12
      Junio ​​11 2013 16: 14
      pero me gusta el T-90 ...
      Creado con gran sentido y estéticamente impecable.
      nuestros diseñadores adoran la técnica de hacer peligrosos y elegantes ...



      1. +2
        Junio ​​11 2013 19: 25
        Cita: w.ebdo.g
        y me gusta el T-90 ... fue creado con un buen sentido y estéticamente impecable. A nuestros diseñadores les encanta la técnica de hacer peligrosos y elegantes ...


        MBT es bueno, pero hay un gran inconveniente: en las tropas no es suficiente. PD: hicieron que Armatu fuera más cómodo para la tripulación: toda la familia T-72 es pequeña.
    6. mariscal del reich
      +5
      Junio ​​11 2013 22: 26
      Por cierto, el autor escribió que no hubo batallas de tanques entre los Merkavas y los T-72. Hubo un bombardeo de un tanque destrozado trofeo. Sin embargo, los cañones de 105 mm M-60 y Merkava podrían golpear el T-72 incluso en la proyección frontal. Con respecto al 2do libanés: Wiki escribió sobre 3 irrevocaciones. tanques perdidos Pero cualquier petrolero sabe que el daño de combate a un tanque y las reparaciones posteriores son la dura inevitabilidad de una guerra ofensiva. Las pérdidas irrevocables del 90% son aquellos tanques que no pudieron ser evacuados, y no aquellos que se incendiaron en la batalla misma. Entonces, la pregunta no es sobre los sistemas ATGM (y, a partir de 1982, no sobre T-72), sino sobre quién dejó el campo de batalla, es decir, al éxito operacional. El éxito operativo de las FDI estuvo determinado por factores cuantitativos y casi nunca dependió únicamente del entrenamiento de los soldados israelíes. Y sobre qué tanque es mejor: el que es simplemente mejor es mejor, y también quién tiene más recursos motores.
      1. +3
        Junio ​​12 2013 00: 23
        Cita: reichsmarshal
        Y sobre qué tanque es mejor: el que es simplemente mejor es mejor, y también quién tiene más recursos motores.

        La verdad es inaccesible a nuestro entendimiento, y tal vez incluso a los oficiales militares extranjeros. Los tanques súper blindados técnicamente avanzados tienen la ventaja cuando se enfrentan a un número igual de tanques "no avanzados". Si los tanques no avanzados tienen más tanques milagrosos, tienen ventajas solo en términos de características técnicas, el resultado de la guerra es una derrota inevitable. Recordamos la historia del partido Tigres \ Panthers y T-34 \ Shermans
        1. 0
          Junio ​​12 2013 11: 05
          Todo depende del porcentaje. Los tigres lanzaron solo piezas 1000.
        2. +7
          Junio ​​12 2013 19: 03
          Cita: biznaw
          La verdad es inaccesible a nuestro entendimiento, y tal vez incluso a los oficiales militares extranjeros. Los tanques súper blindados técnicamente avanzados tienen la ventaja cuando se enfrentan a un número igual de tanques "no avanzados". Si los tanques no avanzados tienen más tanques milagrosos, tienen ventajas solo en términos de características técnicas, el resultado de la guerra es una derrota inevitable. Recordamos la historia del partido Tigres \ Panthers y T-34 \ Shermans


          No estoy de acuerdo con TZ en que todo está en cantidad.
          La Segunda Guerra Mundial es solo un ejemplo sorprendente del hecho de que no gana el tanque más numeroso, sino el más efectivo, en términos de la suma de cualidades, armadura-movilidad-protección-precio-reparación.
          Antes de la Segunda Guerra Mundial, el ejército de la URSS tenía varios cuerpos mecanizados equipados con muchos tanques ligeros obsoletos y un pequeño número de modernos: los modernizados T-28, T-34, KV1 y KV-2.
          Fueron los nuevos tanques, aunque más caros, los que permitieron reducir la velocidad del inicio de las fuerzas fascistas alemanas. Pero los viejos T-26 y BT, aunque infligieron daño al enemigo, se sorprendieron con cualquier oferta de FP.

          Y sobre el "partido de Tigres / Panthers y T-34 / Shermans", se inclinó y por eso.

          El T-34, el más nuevo e invulnerable para la mayoría de los medios de EFP al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, un año después perdió su ventaja de seguridad y requirió modernización. Al final de la guerra, el T-34-85 era el mejor tanque medio (mantenibilidad, costo y tiempo de producción, armas, movilidad).
          Panthers nacieron como adversarios para el T-34. Al principio, los desarrolladores generalmente debían copiar y mejorar el tanque medio soviético, pero luego se negaron. Los tanques que entraron en combate en el Kursk Bulge a los 43 años aún no eran perfectos, pero después de unos meses los Panthers obtuvieron una fama formidable: armas poderosas, armaduras, ópticas excelentes, buenas condiciones de trabajo para la tripulación, estas son las ventajas de este tanque. No desdeñaron usar este tanque incluso en el ejército soviético: no pocos vehículos trofeos, bajo el control de los petroleros soviéticos, defendieron nuestra patria y liberaron a Europa en 44-45. Pero con todas las ventajas, el Panther tenía una serie de desventajas: confiabilidad insuficiente, alto costo de producción y bajo mantenimiento.
          Sherman: perdió contra los tanques medianos alemanes T-IV y Panther en casi todos los aspectos. Sus únicas ventajas son la cantidad y la posibilidad de modernización. De toda la familia Sherman, solo los Firefiles podrían luchar en igualdad de condiciones con los Panthers y T-34-85 (ya en la Guerra de Corea).

          Un tigre es un tanque pesado y un punto. Era un enemigo peligroso gracias a las armas y armaduras, pero después de la aparición del IS-2, el comando no recomendó a los petroleros alemanes que participaran en un duelo con el tanque pesado soviético.

          Conclusión: un buen tanque es un "tanque soldado", un BM, en el que la protección, la movilidad y las armas se implementan con éxito con un mantenimiento y un precio normales. Son estos BM los que ganan en una guerra difícil e intransigente. Ahora, estas máquinas incluyen solo el T-72 moderno (y, en consecuencia, el T-90), el T-80 (incluida la rama ucraniana de este vehículo), Merkava, Leopard y una serie de nuevos MBT chinos. Todos los demás MBT existentes son juguetes caros y poco fiables diseñados para ganar exclusivamente en las guerras policiales de un enemigo deliberadamente débil.
          1. mariscal del reich
            +2
            Junio ​​12 2013 22: 38
            Fueron los nuevos tanques, aunque más caros, los que permitieron reducir la velocidad del inicio de las fuerzas fascistas alemanas. Pero los viejos T-26 y BT, aunque infligieron daño al enemigo, se sorprendieron con cualquier oferta de FP.

            ¡Disparates! Tanto el KV como el T-34 fueron alcanzados con éxito por los sistemas de artillería alemanes desde los primeros días de la guerra. Cualquier tanque tiene puntos conceptualmente débiles, cuya derrota conduce a la pérdida de efectividad en el combate. El cuerpo mecanizado del Ejército Rojo perdió no por tanques o camiones cisterna defectuosos, sino porque había poca infantería y artillería motorizada en su estructura organizativa, y también porque no estaban movilizados y, en consecuencia, no tenían vehículos. Los tanques "desnudos" son un objetivo fácil para un enemigo bien entrenado y no permitirán una batalla tanque contra tanque.
            La velocidad del avance de los alemanes en el otoño cayó porque desde el comienzo de la guerra no habían recibido la reposición de marcha. En consecuencia, el apoyo de infantería y artillería como parte del asalto. Los grupos de alemanes se debilitaron y, por lo tanto, las pérdidas en tanques comenzaron a crecer.
            ¡Debes entender que la efectividad de los tanques está determinada por la efectividad general de todo el ejército, y no al revés! Las Fuerzas de Defensa de Israel en su conjunto son efectivas, y los tanques rusos y estadounidenses serán efectivos en su composición. Los árabes no tienen un ejército como tal, tienen una multitud desorganizada. Saben cómo ser partisanos, pero no cómo pelear. Sacar conclusiones sobre nuestros tanques / occidentales a partir de la experiencia de las guerras árabe-israelíes no es prudente. Es necesario analizar el Irán-Iraq.
            1. +1
              Junio ​​12 2013 23: 26
              Aquí hay un comentario muy, muy competente.
            2. +2
              Junio ​​13 2013 00: 57
              Cita: reichsmarshal
              ¡Disparates! Tanto el KV como el T-34 fueron alcanzados con éxito por los sistemas de artillería alemanes desde los primeros días de la guerra. Cualquier tanque tiene puntos conceptualmente débiles, cuya derrota conduce a la pérdida de efectividad en el combate. El cuerpo mecanizado del Ejército Rojo perdió no por tanques o camiones cisterna defectuosos, sino porque había poca infantería y artillería motorizada en su estructura organizativa, y también porque no estaban movilizados y, en consecuencia, no tenían vehículos. Los tanques "desnudos" son un blanco fácil para un enemigo bien entrenado, y no permitirán una batalla tanque contra tanque. La velocidad de avance de los alemanes en el otoño cayó porque no recibieron refuerzos de marcha desde el comienzo mismo de la guerra. En consecuencia, apoyo de infantería y artillería en el asalto. Grupos de alemanes se debilitaron y, por lo tanto, comenzaron a aumentar las pérdidas en los tanques.


              A juzgar por las fuentes soviéticas y alemanas (a partir de documentos y memorias oficiales y terminando con cartas publicadas), este es su argumento sin sentido.
              1. En la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, KV-1, KV-2, T-34 fueron alcanzados por la mayoría de los cañones de tanques fascistas que solo apuntaban en blanco o 88 cañones antiaéreos, de los cuales no había tantos. En realidad, el sistema antitanque alemán desde la campaña francesa no ha sufrido cambios significativos, y los tanques soviéticos de nuevos tipos superaron significativamente todos los análogos. La razón principal de la pérdida de KV y T-34 en el verano de 41 es técnica (b / p, combustible, mal funcionamiento) y la acción de los aviones enemigos.
              2. Las razones de la derrota del cuerpo mecanizado no se deben solo a su falta de movilización: las razones de muchas cosas comenzando por el personal organizacional fallido y terminando con su ubicación fallida antes de la guerra. Pero las grandes pérdidas en tecnología fueron causadas en gran medida por su deterioro y la falta de b / p, combustible, piezas de repuesto, al final, muchas unidades se apresuraron desde el punto A al punto B, desperdiciando recursos y "derritiéndose", lo que proporciona BM por separado para ayudar a uno, luego otros vecinos Pero en las batallas contra los tanques fascistas, los nuevos BM estaban fuera de competencia.
              3. La historia de una caída en la velocidad de avance de los nazis como resultado de muertes por reposición perdidas. ¿Y por qué necesitan reposición si, en su opinión, avanzaron brillantemente? El hecho de que incluso después de ser derrotado, muchas unidades del ejército soviético siguieron luchando e infligieron daños considerables al enemigo, por alguna razón no se tiene en cuenta.


              PD: Mi comentario fue sobre la efectividad del tanque como unidad de combate, y no como parte de la aeronave.
              1. mariscal del reich
                0
                Junio ​​14 2013 00: 16
                En orden:
                1. El comandante cautivo del 4º Ejército Rojo TD Potaturchev en cautiverio dijo: ellos (T-34) fueron golpeados en la frente por armas de 37 mm, y a bordo incluso por un calibre de 20 mm. Los HF eran invulnerables a la frente, pero incluso los cañones de 37 mm se vieron afectados en el compartimento del motor. La armadura frontal de KV se abrió paso a través de cañones T-50 de 3 mm con 150 y T-34 desde 400 m. La invulnerabilidad del T-34 y KV incluso en 1941 es un mito del opus de Viktor Suvorov: en la batalla, cualquier tanque puede ser fácilmente desactivado: la oruga, la máscara de la pistola, la óptica (que, por cierto, se derrumba incluso sin romper la armadura), piezas de armadura paralizarán a los petroleros, finalmente.
                2. La batalla de tanques con tanques es una rareza en la era de la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial. El 90% de los tanques del Ejército Rojo perdidos en la batalla fueron desactivados por armas, no por tanques. Las pérdidas que no son de combate son el RESULTADO, y no la causa de la derrota: si la batalla terminó con éxito, los tanques rotos podrían repararse fácilmente (esto fue después de la contraofensiva cerca de Moscú).
                3. La reposición es necesaria incluso para el ejército más fuerte, ya que el comando del Ejército Rojo desplegó en la retaguardia más y más unidades nuevas. Ninguna victoria es sin sangre. La Wehrmacht entendió esto, pero esperaba que al alcanzar cierto hito en Moscú se desatara un levantamiento contra Stalin y los comunistas. Esto no sucedió, porque a diferencia de Rusia 1917 y Rusia 201? la gente tenía poder y un país por el cual casi todos estaban listos para morir.
          2. +1
            Junio ​​12 2013 22: 42
            Cita: Blackgrifon
            Fueron los nuevos tanques, aunque más caros, los que permitieron reducir la velocidad del inicio de las fuerzas fascistas alemanas. Pero los viejos T-26 y BT, aunque infligieron daño al enemigo, se sorprendieron con cualquier oferta de FP.

            El "héroe" de la ofensiva cerca de Moscú fue el T60, un tanque nuevo, pero muy barato, que puede ser alcanzado por todos los vehículos enemigos. Y sin embargo ...
      2. +1
        Junio ​​12 2013 11: 04
        Estás bromeando sobre los factores cuantitativos, ¿verdad? En el Segundo Líbano había una ventaja cuantitativa y cualitativa. Lo cual, sin embargo, es lógico en el asalto. Y la guerra anterior, sobre la cantidad es de alguna manera divertida.

        Las máquinas 5 se perdieron irremediablemente, la 3 del ptr, dos de la mina terrestre.
        1. mariscal del reich
          +2
          Junio ​​12 2013 22: 42
          Es necesario comparar los ejércitos en su conjunto, y no por la proporción numérica de tanques. los tanques en la vida real no son como en una computadora: "tanto un suizo como un segador ..." Esto es solo un arma, no un módulo de combate universal autónomo. Pero las FDI son de hecho una estructura más efectiva debido al hecho de que los israelíes son una nación más educada que los árabes, y por 1-2 órdenes de magnitud.
          1. +1
            Junio ​​12 2013 23: 28
            Y aún más cierto. Especialmente dado el hecho de que en Israel, los petroleros usualmente usan anteojos con altos niveles de inteligencia y no transmiten la infantería 8 a la salud.
    7. +2
      Junio ​​11 2013 23: 58
      Sobre el regreso al servicio en 48 horas ...
      ¿Cuántos tanques soviéticos se perdieron irremediablemente por el daño de combate en el Kursk Bulge, y cuántos fueron destruidos por zapadores alemanes usando casi un tren de TNT?
      La pregunta no es si puede repararse o no.
      La pregunta es: ¿será esto posible?
      1. +1
        Junio ​​12 2013 11: 05
        Apropiadamente, por quien dejó el campo de batalla.
    8. Ivan Mechanic
      +8
      Junio ​​12 2013 00: 25
      "Las FDI reconocieron 46 tanques como destruidos", es decir, ¿Dices que el comando de las FDI y el liderazgo israelí son unos mentirosos primitivos? Al menos lee esto y luego nos cuenta lo bueno que es Merkava http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/ Vale la pena recordar que tanto EE. UU. Como Israel (a diferencia de Rusia) ¡siempre subestiman sus pérdidas entre 1,5 y 2 veces y sobreestiman las pérdidas del enemigo entre 2 y 5 veces!
      En realidad, Merkava no es más que un tanque regional que solo es adecuado para la guerra con tribus salvajes armadas con arcos y flechas. Tan pronto como al menos la última generación de armas antitanque aparece en el horizonte, ¡Merkava muere en silencio! Por cierto, el artículo identifica correctamente los problemas debido a un diseño incorrecto.
      1. +1
        Junio ​​12 2013 11: 09
        Entonces, echemos un vistazo a las estadísticas.

        Hit - 51 (52) - tanque. Según diferentes fuentes.
        La derrota de estos 52 - 49.
        Avance: en los casos de 24.

        Si lo desea, le daré términos específicos en hebreo.

        5 perdido para siempre (2 en minas terrestres).
        11 fue a la fábrica para reparaciones.
        El resto vuelve a funcionar dentro de las horas 48.

        ¿Y de dónde sacaste el eufemismo de pérdida? Inferencia?
        1. Ivan Mechanic
          -2
          Junio ​​14 2013 00: 03
          ¡Veamos las estadísticas!
          1. Anteriormente en este hilo indiqué la fuente donde obtuve 49. No vi sus "fuentes diferentes". Entonces, por desgracia, creo en mis fuentes. Cuando indique sus "diferentes fuentes", será posible discutirlas.
          2. (desde que te metiste en tales matices): ¿se considera un golpe una explosión en una mina? Parece que de alguna manera no se considera: el golpe es un derivado del disparo. ¡Debe tenerse en cuenta que un disparo es necesario PERO una condición insuficiente para golpear!
          3. No leo en hebreo porque no tendremos que interrogar a los prisioneros en hebreo en la próxima guerra (además de plantar nuestra bandera de la victoria sobre el Knesset de Israel).
          4 En cuanto al subregistro u ocultación de pérdidas - Estados Unidos -> Irak, Yugoslavia, Irak, Afganistán, ...... Uno de los métodos para ocultar las pérdidas humanas es el uso de PMC (los combatientes de PMC muertos y heridos no están incluidos en la lista de pérdidas o usted no está adivinado). En cuanto a Israel, la misma imagen solo sin PMC. Así lo afirma la supuesta prensa libre de Occidente. Aunque si escribe que son una mierda, entonces también es un problema, ¡sus fuentes tampoco se pueden verificar!
    9. Hunhuz
      +1
      Junio ​​12 2013 07: 20
      hi Es extraño, pero la prensa de lengua rusa en Israel escribe que el motor se rompe después de 200 km ....... ??? se trata del tanque Merkava-4 no invisible) y el tipo Kama ahora CREEN ???????
      1. +1
        Junio ​​12 2013 11: 11
        Escribió prensa no rusa. Ella escribió Lenta.ru, traduciendo incorrectamente el artículo. En el que hablaron sobre problemas con varios tanques en reserva, desde la primera serie del Merkava 4, los motores con fallas y otros motores que luego se instalaron.
    10. iskander73881
      0
      21 Agosto 2013 11: 12
      "prácticamente en todos los tanques postsoviéticos (gracias a Ucrania)" - ¿hay "prácticamente" todos los tanques postsoviéticos en Ucrania?
  2. +1
    Junio ​​11 2013 08: 16
    luego, en la Segunda Guerra del Líbano, 2007 del año "Merkava Mk.4", mientras intentaba usar el combate como OBT, sufrió pérdidas por la cantidad de aproximadamente máquinas 50 (la mitad de las que participaron en la operación en el territorio del sur del Líbano), de las cuales 10 fueron irrevocablemente destruidas.

    Mentir es original. Los datos sobre pérdidas están abiertos, solo se pierde un Mk-4.
    Además, el uso de un propulsor de oruga delantero impulsa los engranajes de transmisión hacia la nariz del casco hacia nichos que sobresalen. Incluso estando cubiertos con una armadura de un cierto grosor, los mecanismos de engranajes de las cajas de engranajes y cojinetes, sobre los cuales descansan los ejes de las ruedas motrices, son extremadamente sensibles a cualquier distorsión de su diseño. Por lo tanto, una explosión en la parte frontal inferior, en una oruga o en el suelo debajo del tanque 152-155 mm de un proyectil de fragmentación altamente explosivo o una granada termobárica disparada desde un RPG de Hashim, también causará la pérdida de un viaje sin romper la armadura frontal.

    Probablemente por qué Armata - tomó el mismo concepto - el motor al frente
    El reconocimiento de la finalización de la carrera de Merkava como el principal vehículo de combate de la AOI es que el Departamento de Investigación y Desarrollo de Defensa del Ministerio de Defensa de Israel se embarcó en la implementación del proyecto Rakiya-Rakia - (רקיע) - "Neosvod" para crear una plataforma blindada prometedora que consiste en un conjunto de vehículos blindados especializados diseñados para reemplazar los tanques existentes, vehículos de combate de infantería, instalaciones de artillería autopropulsadas, vehículos de ingeniería y BREM.

    Otra tontería. Nadie rechaza el Merkava. El desarrollo prometedor será diferente. ¿El desarrollo del UAV sobre el final final de la aeronave y que todo el concepto de construcción de la aeronave estaba mal? Artículo menos
    1. +11
      Junio ​​11 2013 10: 12
      Estimado atalef, le pido que se abstenga de sus propias fabricaciones sobre el "Armata". Estoy seguro de que en este momento nadie sabe lo que sucederá allí. Puedo decir que el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF no consideró seriamente el diseño de un tanque con una posición de MTO frontal ni cuándo. con un compartimento de motor central y transmisión en popa. Te lo aseguro, no importa cómo los rusos inventen el tanque, las ruedas motrices SIEMPRE estarán detrás.
      1. -8
        Junio ​​11 2013 11: 31
        Cita: argón
        A Koka no se le ocurriría un tanque ruso, con ruedas motrices que siempre estará detrás.

        No rascar riendo
        1. +2
          Junio ​​11 2013 12: 29
          Todo es ambiguo sobre Almaty. Entonces espera.
          1. 0
            Junio ​​11 2013 12: 41
            Pero no tengo mucho tiempo para apresurarme, quien dijo que no está claro si ya se está haciendo, no se sabe, estoy de acuerdo.
          2. +3
            Junio ​​11 2013 20: 59
            Cita: Pimply
            Todo es ambiguo sobre Almaty. Entonces espera.

            ¿Y cuándo será un poco inequívoco?
            Con 2008 año desarrollar. pero por ahora, no hay una sola o inequívoca. Chasis no, no ese tanque.

            Así que volviendo a la Merkava.
            Inicio del proyecto 1970 año. 1971 g - diseño de acero. 1972 r - trabajando en el chasis y las transmisiones, 1974 g. 2 - se comenzó a probar un prototipo. Los tanques en serie comenzaron a llegar a 1979g.
            Y esto es en ausencia de una escuela de tanques. marcos y generalmente creando todo desde cero.
            Han pasado años 5 desde el comienzo del diseño de Almaty. Ni siquiera el chasis todavía.
            1. Genady1976
              +2
              Junio ​​11 2013 23: 18
              guiño
              Un prototipo del tanque hecho de acero estructural ya estaba listo en abril de 1971. En 1972 se realizó un estudio del concepto de la colocación frontal del MTO en el tanque Centurion convertido, y en diciembre de 1974 comenzaron las pruebas de dos prototipos del primer tanque de diseño israelí. La decisión sobre la producción en serie se tomó incluso antes del comienzo de las pruebas de prototipos, y los preparativos para la producción en serie en la planta de reparación de tanques de las FDI comenzaron en 1976.
              Motor - diesel americano Teledine Continental AVDS-1790-5A turboalimentado. El motor diesel es un motor AVDS-900 impulsado a 1790 hp, montado en tanques estadounidenses M 60 y tanques Centurion israelí y M 48. La transmisión también es estadounidense, Allison CD-850-6B, pero modernizada por especialistas israelíes, hidromecánicos, como " Cross Drive ”con mecanismo de rotación hidrostática.
              y el arma en sí también se desarrolló desde cero sonreír
      2. +2
        Junio ​​11 2013 14: 47
        Cita: argón
        por el momento nadie lo sabe

        El mecánico parece haber escrito que la plataforma sin torre le muerde la nariz, si es así, el MTO definitivamente está adelante, con la instalación de la torre, el centro de gravedad cambiará y todo estará bien. hi
        1. tomar el sol
          +2
          Junio ​​11 2013 15: 52
          Cita: ultra

          El mecánico parece haber escrito que la plataforma sin torre le muerde la nariz, de ser así, el MTO está claramente adelante, con la instalación de una torre.

          No está claro por qué, "BIT", se desarrolló a finales de los años 80, la plataforma con el MTO frontal ,,, objeto 299 ,,.
        2. +1
          Junio ​​11 2013 16: 07
          Cita: ultra
          El mecánico parece haber escrito que la plataforma sin la torre le muerde la nariz, si es así, el MTO está claramente adelante

          Para nada un hecho. La armadura multicapa de la parte delantera del tanque pesa bastante. Si el compartimento del motor es compacto, entonces asentirá. Por lo tanto, la torre se desplazará ligeramente desde el centro hacia atrás, y habrá una plataforma equilibrada. Por cierto, la torre T-72 se desplaza ligeramente hacia atrás (quién duda, mire la longitud del tanque con la pistola hacia adelante y con la pistola hacia atrás).
    2. 0
      Junio ​​11 2013 14: 33
      Cita: atalef
      Probablemente por qué Armata - tomó el mismo concepto - el motor al frente

      ¿Quién te dijo eso?
      Según Armata, no se discute que la tripulación está sentada en una cápsula blindada separada (cercada de la partición blindada de combate), y ¿dónde está el lugar donde tres personas pueden sentarse una al lado de la otra si el motor está al frente? en la popa?


      http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy
      -platformy-armata / # slide-15
      1. +2
        Junio ​​11 2013 15: 02
        En esta imagen en particular, no creas
        1. 0
          Junio ​​11 2013 15: 12
          Cita: Pimply
          En esta imagen en particular, no creas
          Estas imágenes fueron dibujadas por el diseñador, pero aconsejó a Khlopotov, que está en UVZ y sabe cómo se ve Armata. Por supuesto, el sello de seguridad aún no se ha eliminado de Almaty, y probablemente haya discrepancias en la apariencia del prototipo con lo que dibujó el diseñador. Pero dibujar el MTO desde atrás, mientras está adelante, sería algo ...
          1. 0
            Junio ​​11 2013 15: 26
            Hlopovo acaba de comentar, según recuerdo. Pero el mecánico de este foro, que realmente trabajó con Armata, dice que es más que cero similar a la imagen.
            1. 0
              Junio ​​11 2013 15: 48
              Más o menos, está claro desde el chasis: lo más probable es que haya un rodillo de 7, ya que tanto en el objeto 195 como en el objeto 640 llegaron a él. MTO: un motor en forma de X con transmisión hidrostática ha superado el ciclo de prueba completo en la instalación 195; no hay razón para cambiarlo. Pistola calibre 125 mm: esto se ha dicho más de una vez. La tripulación en una cápsula reservada separada, nuevamente, expresó más de una vez. El combate no está habitado, por lo tanto, hacer una armadura tan poderosa en la torre como en la figura es inútil. Una vez más, la imagen no es una torre simétrica: la mitad izquierda (en la dirección de la pistola) está ocupada por la vista, la mitad derecha está vacía por alguna razón, aunque no hay una ametralladora coaxial con la pistola, que, muy probablemente, ocupará el lado derecho de la torre. O antiaéreo. En cualquier caso, un área vacía en el lado derecho de la torre estará ocupada por algunos equipos.
              Eso creo
              1. +2
                Junio ​​11 2013 15: 53
                Ya veremos, el tema es interesante, pero fue como adivinar con un fondo I: al final, nada como un teléfono normal de esa época falló 8)
          2. tomar el sol
            +2
            Junio ​​11 2013 15: 56
            Cita: Bad_gr
            Estas imágenes fueron dibujadas por el diseñador, pero aconsejó a Khlopotov, que está en UVZ y sabe cómo se ve Armata

            Si el MTO está en la popa, ¿por qué se inició el proyecto Armata como un chasis unificado de orugas?
            Cómo se verán las armas autopropulsadas, BMP-T / BTR-T, en el Estado Mayor, Armata,
            MTO solo en la nariz de la plataforma.
            1. +1
              Junio ​​11 2013 16: 08
              Cita: tomar el sol
              Cañones autopropulsados, BMP-T / BTR-T, en el Estado Mayor, Armata,
              MTO solo en la nariz de la plataforma.

              candidato
            2. +3
              Junio ​​11 2013 16: 19
              Cita: tomar el sol
              Si el MTO está en la popa, ¿por qué se inició el proyecto Armata como un chasis unificado de orugas?

              En mi opinión, la idea de una plataforma universal no debe reducirse a lo absurdo.
              Entiendo:
              crear chasis, transmisión, OMS, etc. Dependiendo de la tarea, el producto se ensambla a partir de unidades preparadas, como en el constructor de Lego. Por ejemplo, un vehículo blindado de transporte de personal. Se toma un chasis, se coloca una armadura, lo cual es preferible para un vehículo blindado de transporte de personal, y no para un tanque, se coloca un MTO en un lugar donde sea más conveniente para un vehículo blindado de transporte de personal + FCS, para interactuar con otras unidades del Ejército. Lo mismo ocurre con las armas autopropulsadas. Solo los nodos son intercambiables, y el diseño puede ser cualquiera.
              1. tomar el sol
                0
                Junio ​​11 2013 16: 38
                Cita: Bad_gr
                En mi opinión, la idea de una plataforma universal no debe reducirse a lo absurdo.

                Cita: Bad_gr
                y, OMS, etc. Dependiendo de la tarea de los nodos terminados, como en el constructor de Lego,

                Totalmente de acuerdo contigo.
                La unificación no debe basarse en el diseño, sino en los componentes y ensamblajes de la plataforma.
                Una alineación para MBT debería ser "clásica", MTO en la popa. O la ubicación promedio del MTO ((transporte de personal blindado MT-LB)) Mech .. agua en la proa. La torreta se desplaza en la popa.
                Pero se parecen a MBT, con MTO en la nariz.
              2. +2
                Junio ​​11 2013 23: 50
                Bueno, recordemos el modelo T-70 de 1941 y cómo se hizo el SU-76: simplemente desplegaron el MTO hacia adelante y eso es todo.
                Nuevo - bien olvidado viejo.
    3. +2
      Junio ​​11 2013 15: 58
      Cita: atalef
      Mentir es original. Los datos sobre pérdidas están abiertos, solo se pierde un Mk-4.

      Extraño ... Vi al menos tres en la televisión en ese momento. Acerca de disparar desde diferentes ángulos: no es necesario, el cretinismo geográfico no sufre.
      1. -2
        Junio ​​11 2013 16: 03
        Habla sobre MK-4. Una máquina de esta modificación se pierde irremediablemente. El 5 se perdió irremediablemente, 11 fue enviado a reparar y regresó al servicio, el resto del tanque afectado de 51 regresó al servicio dentro de las horas de 48.
    4. Ivan Mechanic
      +5
      Junio ​​12 2013 00: 47
      ¿De qué tipo de mentiras estás hablando? ¿Cuál tanque? Si la IDF (ya sabe qué tipo de organización es) ¡OFICIALMENTE reconoció la pérdida de 48 cubos con tornillos llamados Merkava! Aquellos. Mentido a las FDI? ¡Y esto con el dominio completo de la aviación en el aire y la guerra contra las unidades partisanas! ¿Quizás es cierto que estás de acuerdo con las FDI? ;-) Armata aún no ha tomado este concepto, ¡estos son solo los supuestos de los usuarios de Internet! Y de acuerdo con estos supuestos, puedes poner un cañón debajo y hacer que la torre sea cúbica :-). En cuanto a una sola plataforma blindada, ¡lea sus instrucciones de desarrollo israelí usted mismo y sorpréndase!
      1. +2
        Junio ​​12 2013 17: 15
        No se trata de pérdida, se trata de la derrota del tanque. Estas son cosas diferentes. Hay un golpe, derrota, avance. Perdido permanentemente - 5.
        1. Ivan Mechanic
          -2
          Junio ​​14 2013 00: 17
          Esto es serio ;-). ¡Pero dónde está la explosión! Sí, y golpear o romper, también son diferentes, ¡entonces los hay! Aquí debajo de la correa para el hombro, esto es una cosa, en la frente, otra, y si está arriba e incluso un bonboy, ¡entonces es genial! :-))))) Y ahora realmente en serio, el significado de mi comentario fue completamente diferente. El hecho es que el comentarista a quien le escribí la respuesta, salvo que las pérdidas del Merkav no se redujeron a "cero". Es asombroso cómo dejó un tanque perdido. ¡Lo mismo se aplica al concepto de "Armata" supuestamente lamido del Merkava! Y que estás muy bien versado en matices como golpear, romper, derrotar, es genial, eso es lo que me interesa cuando hablas con amigos sobre un nuevo móvil, les explicas qué es el GPS, qué frecuencias tiene, cómo fundir metal y plástico, y otros. cosas relacionadas con el móvil, o aún no te adentras en tal jungla que está indirectamente relacionada con el tema?
  3. Crang
    +12
    Junio ​​11 2013 08: 24
    Vi en las fotografías al menos algunos Merkavs convertidos en chatarra. Por supuesto, cualquier cosa puede repararse ... Pero, como yo lo veo, la verdad está en algún punto intermedio.
    1. +1
      Junio ​​11 2013 12: 30
      Los tanques 5 fueron irremediablemente destruidos. Dos en la mina, tres Pturami, uno de ellos cuatro.
      1. 0
        13 января 2018 19: 02
        Cita: Pimply
        Irrevocablemente

        Si coloca el 90% del nuevo equipo en la caja quemada, legalmente el tanque no se perderá irremediablemente, pero legalmente, pero prácticamente la pregunta es completamente diferente.
        Sostengo esta opinión: si la máquina no pudo llevar a cabo una misión de combate, es decir fue sacado del campo de batalla, entonces no hay diferencia entre "destruido / destruido" y, por lo tanto, esas máquinas deben equipararse con destruido. Si el automóvil se dañó pero se restauró sin dañar la misión de combate, por ejemplo, la capacidad de combate se restableció durante el descanso de descanso de la tripulación, el mantenimiento, la reposición de recursos o mientras se mantiene la posición, entonces dicha máquina debería registrarse en el estado de "pérdida de retorno" "
  4. -4
    Junio ​​11 2013 08: 25
    se organizó el tiroteo organizado de la Merkava contra el tanque sirio T-72, previamente derribado por Tou ATGM y ubicado en la zona neutral. El tiroteo se llevó a cabo después de la conclusión de una tregua entre las partes beligerantes bajo las cámaras en presencia del Jefe de Estado Mayor de la AOI

    ¿Parece que el artículo no se aplica a la sección de bicicletas? solicita No leí más, disculpe.
    1. Crang
      +11
      Junio ​​11 2013 08: 38
      Según la información más autorizada, ni un solo T-72 ha sido destruido en la batalla por los Merkava, al igual que el T-72 aún no ha destruido un solo Merkava. Pero un "Merkava" fue golpeado por un T-62 - BOPS de 115 mm. Y un T-72 parece haber estrellado a un centurión elegante con un cañón de 105 mm.
      1. +8
        Junio ​​11 2013 08: 52
        Cita: Krang
        Según la información más autorizada, ni un solo T-72 ha sido destruido en la batalla por los Merkava, al igual que el T-72 aún no ha destruido un solo Merkava. Pero un "Merkava" fue golpeado por un T-62 - BOPS de 115 mm. Y un T-72 parece haber estrellado a un centurión elegante con un cañón de 105 mm.

        Los tanques israelíes no dispararon contra el T-72. Simplemente no estaban en el área donde estaban involucrados. Todos los T-72 fueron emboscados por una compañía ATGM.
        1. +1
          Junio ​​12 2013 06: 44
          t-34 no pinchó en la frente ni un TIGRE ni una PANTERA, sin embargo hay muchos monumentos a los "treinta y cuatro" y ¡ni uno solo a los "animales"! ¡¡¡¡Entonces tu merkava es buena contra los "indios" !!!!
          1. +1
            Junio ​​12 2013 17: 17
            ¿Ofrecen poner un monumento a RPG-7? 8)
            Bueno, tal vez contra los indios es bueno. Quién sabe quién más: otros ya no corren el riesgo de atacar.
            1. +1
              Junio ​​12 2013 20: 11
              lo arrastré en Afganistán durante seis meses, una buena pipa !!! pero "reina de los prados" es algo! Echa un vistazo a las características si te interesa
    2. +15
      Junio ​​11 2013 09: 19
      Cita: profesor
      ¿Parece que el artículo no se aplica a la sección de bicicletas?

      No, por supuesto que no son historias. Bikes trata sobre tu ejército invencible y poderoso y sus armas.
      1. +8
        Junio ​​11 2013 09: 54
        Y realmente me gustaría leer un comentario más detallado del profesor, espero aparecer en la noche.
      2. -3
        Junio ​​11 2013 11: 32
        Cita: Veter
        No, por supuesto que no son historias. Bikes trata sobre tu ejército invencible y poderoso y sus armas.

        y ya hemos ganado a alguien / Mientras tanto, no hemos ganado, significa inmejorable.
        riendo
        1. +1
          Junio ​​11 2013 11: 59
          No digas gop ............... (c), es mejor escupir, ¡y el PIB te dejará caer un par, tres divisiones y todo ...........! riendo riendo riendo
          1. -1
            Junio ​​11 2013 12: 08
            Cita: neri73-r
            No digas gop ............... (c), es mejor escupir, ¡y el PIB te dejará caer un par, tres divisiones y todo ...........!

            Bien, muy asustado. ¿Ya has reunido a Israel para luchar? Que le interesa
            1. +3
              Junio ​​11 2013 13: 49
              Cita: atalef
              Que le interesa

              Como para que ¡Queremos ir al Mar Muerto con mi esposa! lol
              1. +2
                Junio ​​11 2013 14: 02
                Cita: omsbon
                Como para que ¡Queremos ir al Mar Muerto con mi esposa!

                Para beber un vaso de leche, no es necesario comprar una vaca. Lo que conquistaría M.mora no necesariamente pelea, lo suficiente como para comprar un boleto y una visa no es necesaria. Ahora hace calor allí, aunque a costa de las tierras bajas es difícil quemarse al sol.
                1. +1
                  Junio ​​11 2013 14: 45
                  Cita: atalef
                  Para ir al M. Mar no es necesario luchar

                  Querido Alexander! En realidad, bromeaba sobre pelear. Admito que si el chiste no se entiende, entonces no tiene éxito. Que es mi culpa.
                  1. +2
                    Junio ​​11 2013 14: 48
                    Cita: omsbon
                    . Admito que si el chiste no se entiende, entonces no tiene éxito. Él mismo tiene la culpa.

                    Bueno, en general, tampoco entendí
                    hi
              2. Gromila78
                +7
                Junio ​​11 2013 22: 34
                - ¿Has estado en el extranjero?
                - ¿Por qué? Estuve en Berlín, en Praga.
                "¿Fuiste allí por negocios?"
                - No fui. Estoy a pie
                - ¿Como un turista?
                - No, en la infantería.
                riendo
                1. mariscal del reich
                  +3
                  Junio ​​12 2013 23: 02
                  El aeropuerto de Frankfurt, el cielo está cargado hasta el límite, los aviones despegan y aterrizan a intervalos de 5 minutos, los controladores están sudados. Uno de los primeros vuelos de Aeroflot a Alemania llega para aterrizar. Pierde el carril y pasa a la segunda ronda, rompiendo todo el horario. El despachador grita molesta al micrófono de la radio:
                  "¿Nunca has volado a Frankfurt antes?"
                  Del orador, la respuesta tranquila del piloto:
                  - Por qué, volé ... Pero fue en el cuadragésimo tercero, y luego no nos sentamos ... riendo
                  1. 0
                    Junio ​​12 2013 23: 28
                    La historia original era sobre los británicos, según recuerdo.

                    Hubo otra gran historia sobre los rusos, sobre uno de los primeros vuelos de la RDA
          2. Barabas
            -5
            Junio ​​11 2013 19: 54
            maldición, ¿cómo te gusta una bebida ... arit!
            Uno ya consiguió un regimiento en Grozny, y nadie se fue. ¡Pero lo que es peor, nadie respondió por la pérdida de personas y equipos!
        2. +3
          Junio ​​11 2013 12: 16
          ¡Nadie nos ganó también!
          1. -3
            Junio ​​11 2013 12: 18
            Cita: Oberst_71
            ¡Nadie nos ganó también!

            Bueno, entonces lo mismo es invencible. A diferencia de Siria (como ejemplo)
        3. +6
          Junio ​​11 2013 15: 05
          Cita: atalef
          Cita: Veter
          No, por supuesto que no son historias. Bikes trata sobre tu ejército invencible y poderoso y sus armas.

          y ya hemos ganado a alguien / Mientras tanto, no hemos ganado, significa inmejorable.
          riendo

          No recuerdo un solo estado que haya estado ocupado por otros estados durante 2000 años y que no haya cambiado de nombre ni una vez. Israel es un estado que se independizó porque era innecesario y con el permiso de sus "hermanos mayores".
          Entonces el ejército es más o menos.
        4. -4
          Junio ​​11 2013 15: 46
          Todos ustedes ganaron la Segunda Guerra Mundial. Tanto así que todavía gimiendo sobre Lokhokoste.
        5. mariscal del reich
          +2
          Junio ​​12 2013 22: 58
          No soy antisemita, pero ... La Armada española también se llamaba Invencible. Invencible se llamaba Napoleón, Hitler. Antes de Vietnam, los estadounidenses eran considerados invencibles; antes de Afganistán, nosotros los rusos eran considerados ... amarrar Muchos en todo el mundo (!) Lamentan haber perdido sus guerras. ¿Y alguien sentirá lástima por Israel si ALGO ES TAL?
          De hecho, de hecho, las guerras árabe-israelíes fueron NECESARIAS para el gobierno israelí (¿y el pueblo?) Y FAVORABLES para él. Si las victorias van una tras otra, y el final de la guerra no es visible, ¿no es que algo anda mal en el reino danés? ... solicita
          1. -1
            Junio ​​12 2013 23: 44
            Pero esto no tiene sentido, lo siento. ¿Por qué se necesitan, no dices? Por ejemplo, mira a Egipto. Desde la firma del tratado de paz, ¿lo ha atacado Israel? ¿O a Jordania? Las Fuerzas de Defensa de Israel son invencibles forzadas. Haga un viaje a Israel y conduzca desde el centro del país hasta la frontera más cercana. Conducir no demasiado rápido: media hora.
            1. mariscal del reich
              0
              Junio ​​13 2013 21: 40
              En mi humilde opinión: cuando está en juego. Años 40 Israel acababa de aparecer, sus gobernantes pensaban que los judíos eran un solo pueblo. De hecho, resultó que no fue así: comenzaron los desacuerdos entre los elegidos de Dios (como yo soy semita y tú eres asquenazí). En estas condiciones, el gobierno israelí cometió el error de decidir jugar a su partido en Oriente Medio por sí solo, sin tener en cuenta los intereses de la URSS, que, de hecho, creó Israel (¡el Proyecto de Stalin!). En un esfuerzo por mantener la influencia en la BV, la URSS fue a cooperar con los árabes (lo que la gente de la propia Unión no aprobó hasta 1967). Moshe Dayan decidió matar dos pájaros de un tiro: para crear la imagen del enemigo y fortalecer la identidad nacional y la unidad del pueblo judío con una pequeña guerra victoriosa sobre él, así como para aumentar su peso personal y el peso de las FDI en la política interna de Israel. Además: la clásica conspiración de los generales, VERDADERO sobre la disposición y el deseo de los árabes de atacar a Israel; derrota exitosa en 1967; aislamiento internacional y condena del agresor, y una guerrilla total incesante con el mundo árabe. Además de esto: la necesidad de demostrar la naturaleza preventiva del ataque de 1967 (las personas que trabajaron en los estados árabes saben que en los "ejércitos" árabes es imposible planificar algo en más de un día, por lo que el ataque israelí no puede considerarse preventivo) ...
              Además, Israel no puede poner fin a esta guerra. Los árabes no se preocupan por Israel, pero el final de la guerra en la BV obligará a los Estados Unidos, por razones económicas, a preparar una nueva guerra allí. La retirada de Israel de la guerra con los árabes lo pondrá automáticamente bajo la mira estadounidense.
              1. +1
                Junio ​​13 2013 22: 11
                Por lo tanto, no hable tonterías sobre otro proyecto estalinista.
                1. mariscal del reich
                  0
                  Junio ​​14 2013 00: 03
                  Si no fuera por el consentimiento de I.V. Stalin, Israel no habría aparecido. Gran Bretaña saboteó abiertamente esta idea, y Estados Unidos tampoco estaba ansioso.
                  1. 0
                    13 января 2018 19: 30
                    ¿Tienes enlaces a la fuente? de lo contrario, en otros lugares todo el mundo dice exactamente lo contrario, que Israel es un proyecto de los EE. UU. y especialmente de Gran Bretaña para crear un desastre y mantener el control sobre los recursos en caso de pérdida de control sobre el territorio. Así que no le creo a usted ni a nadie más, espero con interés referencias a qué, cuándo y dónde dijo Stalin en el contexto de la creación de un estado judío.
              2. +2
                Junio ​​13 2013 22: 45
                Curioso que (en mi humilde opinión), pero tiene derecho a ser.
                Esta semana en Vancouver, Canadá, tuvo lugar una reunión de la comunidad judía de la ciudad con el general de brigada de reserva, el exministro Avigdor Kahalani. En la Guerra de los Seis Días, Kahalani comandó una compañía de tanques y resultó gravemente herido en la batalla del Sinaí. Pasó un año en el hospital y se sometió a 12 cirugías plásticas. Por esta pelea, Avigdor Kahalani recibió la medalla "For Distinction". En la Guerra de Yom Kippur, estuvo al mando del 77º Batallón de Tanques, que defendió los Altos del Golán. En la batalla cerca de la ciudad de Quneitra, el batallón al mando de Kahalani logró detener a las fuerzas enemigas superiores y destruir decenas de tanques sirios. El mismo Kahalani controlaba la batalla, de pie en la torreta de su coche, cuya escotilla estaba abierta. Por esta batalla, fue galardonado con el premio más alto de Israel: la medalla "Por el heroísmo". En la guerra de Yom Kippur, Kahalani perdió a su hermano Emmanuel y a su cuñado Ilan. En la Operación Paz para Galilea, Kahalani comandó la división blindada de Gaash.
                Kahalani llegó al estudio "Radio VERA", la estación de radio del Foro Mundial de Judíos de habla rusa, para un diálogo con la comunidad ruso-judía de Vancouver. Alexandra Gerson, directora ejecutiva del Foro Canadiense de Judíos de Habla Rusa y productora de Radio VERA, le preguntó: "¿Cómo se sintió usted, un judío yemení, a principios de la década de 1990 cuando la ola de aliá de la ex Unión Soviética barrió literalmente a Israel?" La franca respuesta de Kahalani sorprendió a los radioescuchas canadienses: "Les teníamos miedo. Pensamos que eran personas muy alejadas del judaísmo. Y además, traían consigo el comunismo, que no solo podía dañar nuestro país, sino también destruirlo". creó nuestro hogar judío literalmente poco a poco. Es como crear un enemigo en su propio estado ".
                Pero luego, señaló Avigdor Kahalani, quedó claro que estos temores no estaban justificados. "Los judíos rusos no solo no nos hicieron daño, sino que convirtieron a Israel en un país fuerte y desarrollado. El estado judío moderno en la arena internacional se ha convertido en un socio serio en los negocios y en cualquier otra esfera de la sociedad, en tecnologías modernas, en deportes y en arte", dijo Kahalani.
                "Hace tres meses, tuve una nieta ruso-judía-yemení con un nombre musical: Salt. Y todos somos felices en nuestra familia amiga. Este es un ejemplo de la vida de la sociedad israelí moderna", dijo.
      3. +1
        Junio ​​11 2013 15: 33
        Tal naturaleza, no se puede hacer nada solicita riendo
      4. 0
        Junio ​​12 2013 06: 49
        ¡Leí mucho sobre Tal, sobre la creación de las fuerzas de tanques israelíes! Sí, como comandante y hombre estaba al más alto nivel, pero con el diseño del tanque cometió muchos errores, ¡puedes entenderlo, no hay muchos judíos! ¡Así que primero trató de salvar a la tripulación! !
        1. 0
          Junio ​​12 2013 17: 21
          ¿Cuáles son sus errores, puedes distinguir en detalle?
          1. 0
            Junio ​​12 2013 20: 08
            ¡Primero, diseño frontal, segundo escuadrón de aterrizaje, todo para proteger a la tripulación pero no para un ataque de tanques!
          2. 0
            Junio ​​12 2013 20: 17
            Ciertamente respetas como patriota de Israel, pero las armas rusas son una marca, bueno, ¡yo también soy un patriota de mi país!
    3. +7
      Junio ​​11 2013 09: 26
      El profesor tuvo que leer, tal vez podría verlo al menos un poco)
    4. +4
      Junio ​​11 2013 14: 51
      Cita: profesor
      ¿Parece que el artículo no se aplica a la sección de bicicletas?

      ¡Ellos mismos tienen la culpa! ¡Le pedí a la gente que hiciera un comentario sobre Merkava4! solicita
    5. mariscal del reich
      0
      Junio ​​12 2013 22: 52
      Si no lo ha leído, ese es su problema. No hay nada fantástico en esta situación. Se estaba abordando la cuestión de la eficacia del arma y la armadura. Se ha demostrado durante mucho tiempo que las fotografías de la RFA de "muchos T-72 destruidos" son el mismo tanque, fotografiados desde diferentes ángulos y en diferentes momentos del día. En 2011, se mostró en la televisión cómo los "rebeldes" libios quemaron el T-72: el tanque (aparentemente simplemente abandonado por falta de combustible) era banal con gasolina y le prendieron fuego, es obvio. ¡Y están bailando cerca! Y luego la gente alfabetizada no sabe qué tipo de fuego y tanques de humo se queman. El hecho de que el Merkava sea más poderoso que el T-72, ¿quién lo diría? Solo el Merkava, incluso el "uno", es un tanque de tercera generación, y el T-3 es de la segunda. Y su oponente es M72, bueno, Chieftain.
  5. 0
    Junio ​​11 2013 08: 29
    Sobre el tema de "Cáncer", las piernas surgen de un artículo en "ISRAEL DEFENSE". En general, los conceptos de nuevos vehículos blindados tienen derecho a existir, pero el Sr. Vasiliev olvidó mencionar que el artículo bydo indicó que la idea de "Rakia" se implementará solo después de la aparición de armas en nuevos principios, es decir. láser o carril, que será posible utilizar desde plataformas relativamente pequeñas.
  6. +4
    Junio ​​11 2013 08: 35
    Cita: Krang
    Vi en las fotografías al menos algunos Merkavs convertidos en chatarra. Por supuesto, cualquier cosa puede repararse ... Pero, como yo lo veo, la verdad está en algún punto intermedio.

    Podías ver al menos cinco Merkavas convertidos en "metal", pero dos de ellos son del segundo modelo y dos del tercero.
    1. beard999
      +7
      Junio ​​11 2013 15: 03
      Cita: Aron Zaavi
      pero dos de ellos son el segundo modelo y dos son terceros

      ¿Y por qué tanta negligencia, como usted dice, al "segundo y tercer modelo"? Estos tanques no son viejos. Merkava Mk.2B Dor Dalet (1999), Merkava Mk.3B Baz dor Dalet (1999), Merkava Mk.4 (2002). Las tres modificaciones con la "armadura milagrosa" israelí, la llamada cuarta generación. Recuerdo cómo en el año 2005, en Granovsky, en la corteza del cuervo, sus compatriotas organizaron una orgía completa sobre la "cuarta generación" de armaduras, en estos MBT. Las declaraciones fueron como: "solo se puede penetrar en la popa de la torre", todas las demás proyecciones "no tomará ATGM" ... Bueno, etc. delirio. Sin embargo, la guerra de julio demostró que había mucha más verdad barata en tales declaraciones de alardes baratos que verdades. Más de 50 MBT estrellados (y esto, si confías únicamente en fuentes israelíes), durante 26 días de batallas reales, da 2 tanques desactivados por día. Y esto es en batallas con insurgentes, armados no con el TCP más moderno ...
      1. +1
        Junio ​​11 2013 15: 29
        Porque la modernización del tanque todavía no lo está convirtiendo en un nuevo modelo. 50 no alineado - tanques afectados. 16 deshabilitado, de los cuales 5 - no se pudo recuperar. El resto entró en servicio dentro de las horas 48. ¿Alguna vez has visto estadísticas sobre guerras anteriores?
        1. beard999
          +5
          Junio ​​11 2013 18: 07
          Cita: Pimply
          Debido a que la modernización del tanque todavía no lo está convirtiendo en un nuevo modelo

          Demagogia de agua pura. Se trata de nuevas modificaciones al tanque. En las designaciones de Merkava Mk.2 / 3, esto se refleja directamente. Resistencia a la armadura en automóviles con el llamado armadura "cuarta generación" aumentó? Sí definitivamente. ¿Hay mejor armadura en el MBT israelí? No. Por lo tanto, no veo ninguna razón para considerar el "Merkava Mk.2B Dor Dalet" y el "Merkava Mk.3B Baz dor Dalet" como de alguna manera defectuoso en términos de protección de armadura.
          Cita: Pimply
          50 invictos - tanques afectados

          ¿Puede explicar razonablemente la diferencia entre el "golpe" y el "golpe"? Creo que el "golpe" (deshabilitado) es solo el MBT "golpeado" por esto o TCP ...
          Cita: Pimply
          El resto entró en funcionamiento en 48 horas.

          ¿Tiene un enlace a una fuente israelí (AOI) independiente u oficial que indique explícitamente que todos los demás MBT (excepto los 16 especificados por usted) "entraron en funcionamiento en 48 horas"?
          Y además. Israel se ha acostumbrado a guerras fugaces (II guerra árabe-israelí de 1956 - 9 días, III guerra árabe-israelí de 1967 - 6 días, IV guerra árabe-israelí de 1973 - 19 días, V- Soy la guerra árabe-israelí de 1982: 5 días (si consideramos la fase activa de las batallas terrestres con el ejército sirio), la VI guerra árabe-israelí de 2006: 26 días (operación terrestre). Entonces, para las FDI, MBT incapacitado incluso durante 2 días, esto no es tan poco.
          1. +1
            Junio ​​12 2013 17: 33
            ¿De qué tonterías estás hablando? Dígame, si modernizamos T-64 con la ayuda de tecnologías modernas, ¿se convertirá en este T-80 o T-90? No Porque es un tanque diferente. Este es un diseño diferente, otro motor, rodillos, colgantes, forma de torre, etc. Cambió significativamente la configuración de los módulos de armadura de la torre, el arma está equipada con una máscara. La reserva del techo también se fortalece significativamente: el tamaño de la reserva ha aumentado y cubre todo el techo, y no solo la parte delantera, como en los modelos Mk.3B y Mk.3D.
            Merkava 4 es otro tanque. Actualizar Merkva 2 y 3 aumenta significativamente su nivel. Sin embargo, no los convierte en un "cuatro".

            Cita: beard999
            ¿Puede explicar razonablemente la diferencia entre el "golpe" y el "golpe"? Creo que el "golpe" (deshabilitado) es solo el MBT "golpeado" por esto o TCP ...


            Maltratado es un tanque, garantizado para ser sacado del combate. El golpe es un tanque en el que se registró la derrota, pero, posiblemente, continuó luchando.


            Sobre el resto. Para empezar, ¿lees hebreo?

            En segundo lugar. Perdiste la guerra 1948 en alguna parte, perdiste la Guerra de desgaste de 1967 a 1970, perdiste Líbano, donde estuvo Israel hasta el año 2000, bueno, etc. Definitivamente, todas las guerras a corto plazo.
      2. -1
        Junio ​​12 2013 06: 53
        ¡¡¡RPG-29 "Tavolga" hará volar el merkava incluso de frente!
        1. +1
          Junio ​​12 2013 17: 36
          Si ¿Y de dónde viene esa confianza? Desde que distancia? Que Merkava?
  7. ramsi
    +5
    Junio ​​11 2013 08: 37
    No discutiré sobre la ubicación del frente, al final puedes hacer frente a la neblina, pero crear un volumen adicional para el equipo de respaldo no tiene sentido en su forma más pura
    1. Crang
      +4
      Junio ​​11 2013 08: 38
      Cita: ramsi
      , al final, la bruma puede ser tratada,

      ¿Cómo? Incluso en el T-72B, no se recomienda disparar o lanzar misiles en dirección hacia la izquierda para evitar el sobrecalentamiento del dispositivo 1K13-49.
      1. ramsi
        0
        Junio ​​11 2013 08: 53
        con el T-72 es comprensible, pero Merkavs - "soplado" más fuerte a los lados y aislamiento térmico más potente de VLD
        1. Crang
          +1
          Junio ​​11 2013 08: 59
          ¿Qué tiene claro el T-72? Y el escape "Merkava" en la parte delantera, ¿cómo aislarlo?
          1. ramsi
            +5
            Junio ​​11 2013 09: 14
            No hay nada que hacer con el T-72, él conduce por delante. Y para Merkava, el principal problema no son los gases de escape, sino la eliminación del aire caliente del sistema de enfriamiento. Además, siempre puedes hacer una especie de pantalla (incluso bajo VLD) y soplar aire entre ellos desde la kondeya, y no en el compartimiento de combate ... déjalos sudar
          2. +8
            Junio ​​11 2013 11: 07
            Cita: Krang
            ¿Qué tiene claro el T-72? Y el escape "Merkava" en la parte delantera, ¿cómo aislarlo?

            La mayoría de los BMP se agotan en el frente, y también hay dimensiones mucho más pequeñas y pantallas de blindaje sobre la logística, ¿probablemente tampoco puedan disparar hacia adelante?
            1. 0
              13 января 2018 21: 26
              Es importante tener en cuenta la probabilidad de que el aire caliente entre en la trayectoria óptica. Y depende no solo de la ubicación del escape sino también de su dirección. Y también depende de la posición relativa de la óptica y la torre, mover la torre un poco hacia atrás y será un asunto completamente diferente. Además, las condiciones climáticas deben tenerse en cuenta, por ejemplo, si el viento sopla aire caliente en la trayectoria de puntería. Y la diferencia estará en movimiento y de pie.
              En general, hay matices.
          3. +4
            Junio ​​11 2013 14: 09
            ¿Qué tiene claro el T-72? Y el escape "Merkava" en la parte delantera, ¿cómo aislarlo?


            Primero, el escape "Merkava" hacia los lados y no hacia arriba. Y en segundo lugar, en teoría, esto no debería interferir realmente con las cámaras termográficas, ya que utilizan ópticas de enfoque, que están diseñadas para formar una imagen a partir de una cierta distancia. Al igual que el polvo en la lente de una cámara no aparece en una foto.
    2. +1
      Junio ​​11 2013 12: 33
      Tal tenía una concepción completamente racional de una tripulación reemplazable, lo que sugería reemplazar los buques tanque que estaban cansados ​​en la batalla con los demás. Como resultado, no se encarna en la vida.
      1. Avenger711
        +2
        Junio ​​11 2013 14: 23
        Señor, Tal es un completo idiota. ¿Qué demonios necesitas para llevar a otra tripulación en el tanque, cuando la máquina todavía necesita repostar constantemente y reponer municiones, para que la tripulación pueda cambiarse simplemente durante cualquiera de estas operaciones?
        1. +5
          Junio ​​11 2013 15: 05
          Tal es una de las tripulaciones de tanques más famosas del mundo, al mando de formaciones de tanques exitosas en varias guerras reales. No entendí algo, ¿tienes más experiencia que él?
          1. +2
            Junio ​​12 2013 11: 30
            Cita: Pimply
            Tal es uno de los petroleros más famosos del mundo, ordenó formaciones exitosas de tanques en varias guerras reales


            Cayó. Guderian con su trabajo descansa. Sí, y Rommel murió en el contexto de Tal. No estoy hablando de lo nuestro.
            1. mariscal del reich
              0
              Junio ​​12 2013 23: 08
              Es característico que el propio Israel Tal criticara activamente a la IDF BTV e hizo mucho por su exitosa modernización. Dijo que las altas pérdidas de 1973 no fueron obra del prodigio soviético, sino el resultado de las estupideces cometidas por los altos mandos de las FDI, así como los errores de cálculo de la organización estructural de BTV.
              1. +1
                Junio ​​12 2013 23: 45
                Y esto era absolutamente correcto. Por cierto, no vi mucho a los árabes de los movimientos de odio.
          2. 0
            Junio ​​12 2013 12: 59
            Cita: Pimply
            Tal es uno de los petroleros más famosos del mundo.

            La autoridad de los comandantes no siempre indica la exactitud de sus decisiones, GK Zhukov fue un gran comandante, pero al estar en el cargo de Ministro de Defensa de la URSS, tomó y dispersó al Cuerpo de Marines de la URSS ...
            1. ramsi
              +1
              Junio ​​12 2013 14: 58
              Soy un ignorante, así que haga un descuento y explique cómo los marines difieren de lo ordinario (excepto por diferentes presentaciones y tareas específicas cuestionables, en términos de dificultad).
              1. 0
                Junio ​​12 2013 15: 08
                La especificidad de las tareas es diferente. Y la sumisión no tiene sentido, el MP ucraniano estuvo subordinado a la Guardia Nacional en un momento (un cierto análogo de las tropas internas). Luego, sin embargo, lo pensaron mejor y lo devolvieron a la Armada =)
                1. ramsi
                  0
                  Junio ​​12 2013 15: 19
                  Entonces, ¿qué es específico: nadar un kilómetro en combate completo sin aletas en las botas?
                  1. +2
                    Junio ​​12 2013 15: 35
                    Cita: ramsi
                    Entonces, ¿qué es específico: nadar un kilómetro en combate completo sin aletas en las botas?

                    Nadar un kilómetro (con aletas, botas o sin zapatos) no es una tarea, sino una forma de lograrlo.
                    Y si te confundes incluso en tales cosas, no hay razón para decirte nada sobre las tareas de MP. Porque para empezar, tendrás que explicar un montón de verdades elementales, como la diferencia entre TOZ-8 y D-30, no solo que el segundo pesa más y más fuerte =)
                    1. ramsi
                      -1
                      Junio ​​12 2013 15: 43
                      gracias, ya entendí: los detalles se reducen, básicamente, a una forma diferente, y así, en general, todo es lo mismo: adelante, ataque, ataque ... - oh, sí, lo olvidé, todavía necesito que no me influyan
                      1. +2
                        Junio ​​12 2013 22: 28
                        Cita: ramsi
                        gracias, ya entendí: los detalles se reducen, básicamente, a una forma diferente, y así, en general, todo es lo mismo: adelante, ataque, ataque ... - oh, sí, lo olvidé, todavía necesito que no me influyan

                        La especificidad es que debes comenzar a pelear aún hasta las rodillas en el agua, sin ninguna posibilidad de esconderte de las balas del enemigo, pelear por cada metro de la cabeza del puente, sin apoyo y flancos abiertos, sin permitir que el oponente tome la iniciativa durante una hora, porque simplemente no hay vuelta atrás ... Solo puede esperar su fuerza y ​​capacidades ... La experiencia de las fuerzas de aterrizaje ha demostrado que las personas necesitan ser enseñadas y educadas. Y solo vestirse aquí no es suficiente ...
              2. 0
                Junio ​​12 2013 16: 30
                Cita: ramsi
                detalles de las tareas?

                ¡Exactamente! Este concepto incluye el equipo técnico correspondiente y, por lo tanto, tácticas y métodos de uso de combate, y esto, a su vez, determina el sistema y los métodos de preparación ...
                Todos los intentos de aterrizar fusileros motorizados terminaron con el sobrenombre de "samotopes" asignado a las unidades que participaron en los ejercicios, y los marines tuvieron que ser reintegrados.
                1. ramsi
                  0
                  Junio ​​13 2013 06: 13
                  los asaltos anfibios, en nuestros palestinos, son algo bastante exótico y simplemente no entiendo por qué es imposible abandonar las Fuerzas Aerotransportadas: la estructura también es bastante exótica, pero que sea
                  1. 0
                    13 января 2018 21: 37
                    Es una buena idea, yo también lo creo, pero usar los modelos actuales de equipos y estructuras de gestión es imposible. Es necesario cambiar mucho, y el Ministerio de Defensa en general y el Estado Mayor de la Armada en particular no lo harán, especialmente el Estado Mayor de la Armada porque es extremadamente poco rentable para ellos.
        2. +1
          Junio ​​12 2013 15: 50
          Cita: Avenger711
          Señor, Tal es un completo idiota. ¿Qué demonios necesitas para llevar a otra tripulación en el tanque, cuando la máquina todavía necesita repostar constantemente y reponer municiones, para que la tripulación pueda cambiarse simplemente durante cualquiera de estas operaciones?

          Todo depende de dónde y cómo vaya a usar este tanque, y es muy posible usar esta máquina como punto de disparo en algún puesto avanzado o poste de bloque ... Y las manos adicionales para mantenimiento, carga, equipo y protección de posición no son no superfluo
  8. +6
    Junio ​​11 2013 08: 44
    Cita: ramsi
    No discutiré sobre la ubicación del frente, al final puedes hacer frente a la neblina, pero crear un volumen adicional para el equipo de respaldo no tiene sentido en su forma más pura

    Por supuesto que tonterías. Recuerdo que, después de leer esos artículos, hicimos esta pregunta sobre "Tironute" (KMB). Se nos explicó popularmente que somos y ustedes y que la presencia de una rampa de aterrizaje en el tanque tiene como finalidad dejar un vehículo averiado y evacuar a las tripulaciones de otros tanques que ya han abandonado el vehículo, con la máxima seguridad.
    1. Crang
      +5
      Junio ​​11 2013 08: 52
      Aron no es su diseñador inventado para el aterrizaje. Inicialmente, el tema era el siguiente: el tanque "Merkava" entra en combate con dos tripulaciones. Mientras uno está en guerra, el otro duerme en un lugar especialmente designado. Luego pasan / aceptan el turno y cambian de lugar. Pero luego, cuando se dieron cuenta de que esto era una tontería y que nadie quería quemarse en un sueño, se abandonó este tema y se utilizó el volumen adicional para el BC o la fuerza de aterrizaje según fuera necesario.
      1. ramsi
        +2
        Junio ​​11 2013 08: 54
        volumen adicional: todo esto es una tontería, lo máximo que se necesita es desvanecerse en silencio cuando noqueado
      2. +6
        Junio ​​11 2013 09: 23
        Cita: Krang
        Aron no es su diseñador inventado para el aterrizaje. Inicialmente, el tema era el siguiente: el tanque "Merkava" entra en combate con dos tripulaciones. Mientras uno está en guerra, el otro duerme en un lugar especialmente designado.

        Fue solo uno de los pensamientos de Israel Tal en una entrevista. Nadie intentó siquiera implementarlo. El "compartimento de tropas" no es adecuado para No importa cuánto tiempo se quede la gente.
        1. +7
          Junio ​​11 2013 09: 27
          Cita: Aron Zaavi
          El "compartimento aéreo" no está adaptado

          ¿Entonces pensé que el tanque era un marshurt? No adelantes especialmente si conduces a lo largo de tu intersección
        2. +6
          Junio ​​11 2013 13: 51
          Cita: Aron Zaavi
          El "compartimento de tropas" no es adecuado para No importa cuánto tiempo se quede la gente.

          El MK4 es un tanque muy bueno y, según las estadísticas, la tasa de supervivencia de la tripulación es más alta que en versiones anteriores, pero a expensas del compartimento aerotransportado.
          Recordé una escena de una película sobre características nacionales.
          Quieres vivir y no vas a desperdiciar así
          1. 0
            13 января 2018 21: 48
            Cita: saturno.mmm
            Quieres vivir y no vas a desperdiciar así

            En realidad, cuando después de una batalla o durante una batalla con la pérdida de una pieza de equipo hay varias tripulaciones en un tanque y las tripulaciones no tienen nada que sacar, y no puedes llevarlas en la armadura porque dispararán, la oportunidad de tirar una parte del BC y salvar el L / C entrenado cuesta un pequeño aumento en la cantidad reservada.
      3. ed65b
        +1
        Junio ​​11 2013 13: 20
        Escriba un taxi indio: uno lleva el segundo en el maletero dormido.
    2. ramsi
      +1
      Junio ​​11 2013 09: 54
      Si la cama adicional es solo para evacuación, ¿por qué no se trasladó la torre?
  9. +1
    Junio ​​11 2013 09: 25
    Bueno aqui dicen el mejor tanque
  10. Perch_1
    +1
    Junio ​​11 2013 09: 37
    Después de la Segunda Guerra del Líbano, las FDI intentaron nuevamente modernizar el tanque instalando el sistema de defensa activa Trophy en él, diseñado para interceptar granadas propulsadas por cohetes y misiles antitanque.
    Y si, por ejemplo, usa un bloqueador móvil, por ejemplo, el escáner lee la señal del radar, la analiza en el momento adecuado y comienza a martillar. Luego un segundo disparo y una partida. Seguimos el camino de las cargas gemelas.
    1. +1
      Junio ​​11 2013 11: 22
      Y si, por ejemplo, usa un bloqueador móvil, por ejemplo, el escáner lee la señal del radar, la analiza en el momento adecuado y comienza a martillar.


      Entonces tendrá que llevar el generador con usted para suministrar energía al "bloqueador".
      1. Perch_1
        0
        Junio ​​11 2013 12: 08
        Entonces tendrá que llevar el generador con usted para suministrar energía al "bloqueador".
        Batería - no? Usado y tirado a la basura. O enviado a recargar. Una antena direccional no comerá energía más allá de los límites.
        1. +1
          Junio ​​11 2013 12: 33
          Batería - no? Usado y tirado a la basura. O enviado a recargar. Una antena direccional no comerá energía más allá de los límites.

          La batería no está diseñada para tomar mucha energía al instante. Y no es la antena la que come la energía, sino el generador de ruido y el amplificador. Y solo comerán así, ya que debe trabajar en un amplio rango y con una señal constante, porque las características exactas del radar KAZ son desconocidas y pueden variar.
          1. +1
            Junio ​​11 2013 12: 39
            Cotización: Desayuno Turístico
            Y la energía no es consumida por la antena, sino por el generador de ruido y el amplificador. Y comerán solo de esta manera, porque necesitas trabajar en un amplio rango y con una señal constante,

            Zhen, qué discutir no es factible y demostrarle a la persona que su idea no tiene sentido, si está claro para todos. Para arrastrar un RPG o ATGM a la vez para calcular una estación de interferencia, no solo sin sentido, sino sin sentido.
            1. +2
              Junio ​​11 2013 12: 58
              Cita: atalef
              Zhen, qué discutir no es factible y demostrarle a la persona que su idea no tiene sentido, si está claro para todos. Para arrastrar un RPG o ATGM a la vez para calcular una estación de interferencia, no solo sin sentido, sino sin sentido.

              Puede agregar la carta de triunfo de hierro de aquellos que "no están en el tema", pero no sospechen al respecto -
              Grande y poderoso AMY aka EMP !!!!
              1. Perch_1
                0
                Junio ​​11 2013 14: 20
                Puede agregar la carta de triunfo de hierro de aquellos que "no están en el tema", pero no sospechen al respecto -
                GRAN Y POTENTE EMPI aka EMP !!!!
                Puede agregar algo no de la categoría de Amy, y no una carta de triunfo, sino solo la idea. Pero no lo expresaré aquí.
            2. Perch_1
              +1
              Junio ​​11 2013 13: 51
              Zhen, qué discutir no es factible y demostrarle a la persona que su idea no tiene sentido, si está claro para todos. Para arrastrar un RPG o ATGM a la vez para calcular una estación de interferencia, no solo sin sentido, sino sin sentido.
              El radar no tiene la capacidad de reconstruirse instantáneamente, especialmente el que está instalado en el kaz, porque esta es una opción barata. No se necesita mucho tiempo para el trabajo del dispositivo especial. ¿Logrará reconstruir? ¿Una pregunta? Si esto no tiene sentido o no, solo se mostrarán los cálculos y simulaciones.
              Como muestra la práctica, a veces las ideas delirantes al principio se materializan y se convierten en un dolor de cabeza.
              Puede instalar un dispositivo especial y leer y analizar de forma remota los datos que muestran cómo se está ajustando la frecuencia, qué algoritmo, bueno, hasta que haga clic, o el operador envíe un comando de autodestrucción.
              Por cierto, no alimentes a los chinos con pan, solo déjalos desarrollar algo así, más barato que el resto, para que los países del tercer mundo compren.
              Otra opción es especial. Granada disparando una nube de reflectores con un fusible remoto.
              Y finalmente, si no tiene nada que demostrar por qué tuvo una conversación aquí entre los suyos.
              1. +5
                Junio ​​11 2013 15: 02
                RPG-30 "Hook"
                "...... En el momento de un disparo, se disparan las cargas propulsoras de ambos proyectiles. En este caso, el simulador de objetivo abandona el cañón primero, después de lo cual, con un breve retraso, se inicia la munición principal del PG-30. Tanques KAZ modernos, disparando sobre un proyectil de simulador, no en capaz de reaccionar a la siguiente granada antitanque principal. Como resultado, la munición acumulada principal penetra la capa principal de blindaje, afecta el equipo y la tripulación dentro del tanque, provoca un incendio y detonación de municiones ... "
                1. 0
                  Junio ​​11 2013 15: 43
                  ¿Los probaron en Kaz 8 moderno?
              2. 0
                Junio ​​11 2013 17: 40
                El radar no tiene la capacidad de reconstruirse instantáneamente, especialmente el que está instalado en el kaz, porque esta es una opción barata.


                A la derecha
                1. +2
                  Junio ​​12 2013 00: 10
                  Coloque cualquier radar en una nube de plasma y no importa, puede reconstruirse rápidamente o no, no verá nada.
                  Radiofísica.
                  La explosión del elemento dañino de la propia SAZ crea una nube de plasma, pero de corta duración - 0,001 - 0,01 s. Con este radar y en el AFAR y con una antena oscilante puede manejar.
                  Pero con una nube de polvo de aluminio suspendida en el aire, hasta que el viento la vuele, ni un solo radar hará nada. Y si esta nube también se calienta a 300-600 grados ... De uno a diez segundos de ceguera será.
                  Incluso una cámara termográfica será inútil.
              3. +1
                Junio ​​12 2013 08: 09
                El misterioso alma rusa ... ¡Desmoraliza más limpio que un macaco con una granada! wassat
              4. 0
                13 января 2018 21: 59
                Más lógico es un emisor de microondas pulsado de alta frecuencia que opera desde un generador de micro-mini explosivo y ubicado en la nariz del proyectil, arrancando el generador de acuerdo con el temporizador establecido antes del disparo de acuerdo con la tabla de alcance al objetivo. Incluso si no quema el AFAR, creará interferencia. Pero, de nuevo, hay muchos "SI" y "PERO". Por lo tanto, se requiere I + D y, por lo tanto, no nos corresponde juzgar la realidad de la implementación de esta opción en el nivel tecnológico actual.
          2. +2
            Junio ​​11 2013 23: 40
            Es posible tanto más fácil como más barato y sin fuentes de energía.
            Doble disparo: un director de la nube de plasma sin líder (un paquete de lluvia de aluminio del árbol de Navidad y un petardo para rociarlo en la nube), cualquier radar superdudo se desvanece durante cinco segundos), la segunda carga, el tándem principal, rompe el automóvil cegado.

            Y recuerda la munición del EMP ... En general, cualquier electrónica, si no un cadáver, es una carga inútil. solicita
            1. 0
              Junio ​​12 2013 10: 53
              Y recuerda la munición AMY... En general, cualquier electrónica, si no un cadáver, es una carga inútil.


              ¡Aquí está! ¡Lo sabía!
            2. +2
              Junio ​​12 2013 17: 38
              En teoría, todo es hermoso. En la práctica, estamos esperando
              1. 0
                Junio ​​15 2013 11: 55
                En la práctica, leemos al soldado de la fortuna de 2004.
                Los resultados prácticos de los tanques de bombardeo con un complejo como Arena o Trofeo: un apagado completo o bloqueo durante 10-30 segundos con una falla de hasta 20 m 30 mm de granada EMP de barril inferior.
                Con un aumento en el calibre a 40 mm de un disparo de un juego de rol, la zona de "fallar" aumenta a 50 m.
                Ni Arena ni Trofeo reaccionarán a la munición de misiles.
              2. 0
                Junio ​​17 2013 07: 41
                Enmienda
                Soldado de fortuna No. 3 de 1996
                1. +2
                  Junio ​​17 2013 13: 31
                  ¿De dónde vino KAZ "Trophy" en 1996?
  11. +4
    Junio ​​11 2013 09: 44
    Por primera vez en la práctica de construcción de tanques, todos los disparos a una pistola de tanques, cartones con cartuchos y minas fueron en recipientes refractarios de fibra de vidrio que resisten las llamas abiertas durante minutos 45.

    ¿Por qué se hizo esto? Tanque después de 45 minutos de fuego. El hecho de que la BZ no explotó no juega un papel importante. O los camiones cisterna recogen BRs sin uso y de baja combustión para su uso en tanques aún enteros.
    1. +11
      Junio ​​11 2013 11: 10
      Bueno, no olvides de qué país estamos hablando.
    2. +3
      Junio ​​11 2013 11: 23
      ¿Por qué se hizo esto? Tanque después de 45 minutos de fuego. El hecho de que la BZ no explotó no juega un papel importante. O los camiones cisterna recogen BRs sin uso y de baja combustión para su uso en tanques aún enteros.


      Los petroleros no esperarán 45 minutos antes de abandonar un tanque en llamas.
    3. Avenger711
      0
      Junio ​​11 2013 14: 25
      De hecho, en la batalla, todas estas cajas estarán abiertas todo el tiempo.

      > BZ sin quemar para uso en tanques enteros.

      Sí, como en WoT, lo no gastado se devuelve al almacén. riendo
    4. +1
      Junio ​​12 2013 10: 29
      ¡Que no hubo explosión de BC, después de lo cual no hay nada que recolectar!
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. +8
      Junio ​​11 2013 11: 06
      Sí, bruto, ¿cómo puede el concepto de "tanque" referirse a este producto en general? Un búnker con movilidad limitada es su característica, los problemas de maniobrabilidad siempre han estado y estarán, están incrustados en el diseño. En principio, todos los "talones de Aquiles" de este MBT están indicados en el artículo cierto, pero, en mi opinión, su perniciosidad no está suficientemente fundamentada (se podrían dar ejemplos del uso de soluciones técnicas similares en otros MBT con el posterior rechazo de los mismos) Se puede discutir sobre la seguridad de la máquina durante mucho tiempo, pero considero que los enlaces a información abierta (enviada por Israel) son infantiles ( la verdad comenzará a surgir en 20 años). Lo único, sin duda, es que es inferior a los requerimientos de los militares, lo que en realidad explica la presencia de modificaciones que son tecnológicamente significativamente diferentes entre sí. Además, tenga en cuenta que solo el peso del automóvil está progresando INCONDICIONALMENTE. Y los dueños de este milagro son muy conscientes que, salvo en la lucha contra los "Basmachs" y los partisanos, tiene poco sentido, por lo que los "Merkavas" ni siquiera componen el 85% de la flota de tanques.
      1. -1
        Junio ​​11 2013 12: 40
        Cita: argón
        Lo único que es indiscutible es que está por debajo de los requisitos de los militares, lo que en realidad explica la presencia de modificaciones que son significativamente diferentes tecnológicamente entre sí.

        No, solo dice que la máquina se actualiza constantemente.
      2. +2
        Junio ​​11 2013 16: 07
        Cita: argón
        Sí, maldita sea, cómo generalmente el concepto de "tanque" puede referirse a este producto. Un búnker con movilidad limitada es su característica, los problemas de maniobrabilidad siempre han sido y serán, están incorporados en el diseño

        Cinco puntos !!! Tanque 70-ton de tan ominoso tamaño: solo los árabes en el desierto pueden conducir. Y luego en presencia de un camino normal. Sí, aquí los judíos no mienten, un tanque defensivo, seguro. El ataque contra ese tipo de basura es el suicidio, que mostraron palestinos mal armados.
        1. +7
          Junio ​​11 2013 16: 35
          ¿Alguna vez has visto en qué se convierte el terreno en Israel durante los meses de lluvia? No hay necesidad de caminos normales y desierto.

          Aquí hay una comparación de los tamaños T-90 y Merkava. Lo que es para los dispositivos de observación de tanques, que para los cálculos Ptur no hay una diferencia radical. Tanto allí como allí es una gran mierda
          1. ramsi
            +7
            Junio ​​11 2013 17: 35
            Bueno, no digas ... En condiciones de polígono, sí, pero con visibilidad limitada, tiempo limitado, maniobras vigorosas, estrés, disfraz: una silueta más pequeña puede funcionar muy bien
            1. +4
              Junio ​​11 2013 18: 10
              Sí, los videos extremos de Siria muestran claramente todas las "ventajas" del pequeño volumen de reserva y el diseño denso del T-72.
              1. Genady1976
                +2
                Junio ​​11 2013 18: 29
                A los tres + Desayuno Turístico Pimpy Ramsi
                Aquí hay una comparación de los tamaños T-90 y Merkava. Lo que es para los dispositivos de observación de tanques, que para los cálculos Ptur no hay una diferencia radical. Tanto allí como allí es una gran mierda
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. ramsi
                +3
                Junio ​​11 2013 18: 41
                bueno, si la prioridad no es la destrucción del enemigo, sino las posibilidades de supervivencia, entonces tienes razón. (Soy yo sobre la cuestión de las "ventajas" de una silueta más pequeña)
                1. +1
                  Junio ​​11 2013 20: 27
                  bueno, si la prioridad no es la destrucción del enemigo, sino las posibilidades de supervivencia, entonces tienes razón. (Soy yo sobre la cuestión de las "ventajas" de una silueta más pequeña)


                  Sobrevivir para luego destruir al enemigo.
                  1. 0
                    13 января 2018 22: 36
                    Aquí es otra cuestión. Los tanques soviéticos, debido a su pequeña silueta, no tienen ángulos VN, como resultado, no es realista apuntar cuando se mueve una máquina a lo largo de una intersección. Sí, todo es "excelente" en el campo de entrenamiento, pero ya sea en el campo de entrenamiento o en situaciones de combate reales. Aquí, el ejemplo de los juegos de tanques, tanto de arcade como de simuladores, es muy indicativo, ya que sus TVD (mapas) son mucho más diversos y la cantidad de escenarios y situaciones de combate es simplemente prohibitiva. Las operaciones militares confirman los mismos problemas, especialmente en Siria, donde se crean posiciones especiales de tiro para tanques donde pueden disparar en movimiento en una superficie relativamente plana.
            2. +3
              Junio ​​12 2013 17: 39
              En las condiciones de zabronevogo más pequeños, los petroleros de volumen trabajan un orden de magnitud más difícil: se cansan muchas veces más rápido.
              1. 0
                13 января 2018 22: 38
                ¡La tripulación no está viva en un solo volumen!
          2. 0
            Junio ​​11 2013 20: 28
            Creo que la proporción de proyecciones no se muestra correctamente, en otras palabras, la escala es incorrecta, el Merkava es ligeramente más grande y 4ka es especialmente más alto
      3. tomar el sol
        +3
        Junio ​​11 2013 19: 14
        Cita: Rudolff
        Un tanque, si no el mejor, es uno de los mejores.

        Cita: argón
        Solo búnker móvil, eso es todo.

        En mi opinión, ha llegado el momento de cerrar el concepto de MBT en dos conceptos.
        1. tanque de asalto-arma de asalto. Kal .. pistolas 140-152 mm. Pistolas de elevación angular + 35-40 gr. Máximo blindado que pesa hasta 70 toneladas.
        2. Tanque para guerra altamente maniobrable. Pistola 120-125 mm. Masa de hasta 50-55 toneladas. Aquí la suspensión tiene un papel importante, solo hidroneumático. Máxima permeabilidad, velocidad, maniobrabilidad del tanque, significa supervivencia en la batalla.
  13. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      Junio ​​11 2013 11: 16
      Cita: Rudolff
      Los contenedores de plástico para proyectiles dan tiempo para trabajar en el sistema de extinción de incendios a bordo o, en caso de emergencia, para evacuar a los miembros de la tripulación heridos. La solución no es perfecta, pero el significado es claro.

      Pero los minutos 45. ¿Por qué tal valla? O conseguir dinero por algo innecesario.
      1. +8
        Junio ​​11 2013 11: 30
        Cita: igordok
        Pero 45 minutos.

        Y cuanto?
        Cita: igordok
        O conseguir dinero por algo innecesario.

        Los contenedores de carga de polvo se usan en los tanques Challenger y Chiften. Donde emigraron al edificio de tanques israelíes. Aunque tal vez las raíces provienen ... húmedas ... la suciedad de Sherman.
  14. +1
    Junio ​​11 2013 09: 56
    No es una bestia como todos los especialistas occidentales lo llaman. Lo único que me gusta es que la ojiva está en tripas, judíos bien hechos. Pensé este chip.
  15. +2
    Junio ​​11 2013 10: 06
    La protección del beneficio de municiones es inequívoca.
    1. ramsi
      0
      Junio ​​11 2013 12: 11
      pero realmente no entiendo cómo se está llevando a cabo el proceso de retirar el contenedor y cargar el proyectil durante la batalla (bueno, cuando terminan los que están detrás de la torre en el alimentador). En cualquier caso, un BO completamente aislado de la tripulación es mejor
      1. +4
        Junio ​​11 2013 12: 22
        Cita: ramsi
        Realmente no entiendo cómo se lleva a cabo el proceso de quitar el contenedor y cargar el proyectil durante la batalla

        en 5.31 segundos mirar
        1. +2
          Junio ​​11 2013 13: 15
          Cita: atalef
          en 5.31 segundos mirar

          Entonces, ¿para la risa, pero menos para qué?
          1. +3
            Junio ​​11 2013 13: 26
            Por cierto, ¿quién descarga la máquina automática y cuándo? Y si durante la batalla termina su recurso (proyectiles 5-10), ¿qué pasa con el acceso al BC restante?
            1. +3
              Junio ​​11 2013 13: 54
              Cita: Kars
              Por cierto, ¿quién descarga la máquina automática y cuándo? Y si durante la batalla termina su recurso (proyectiles 5-10), ¿qué pasa con el acceso al BC restante?

              Lo descubrí especialmente para ti (un tanquero trabaja conmigo en el departamento, todavía va a campos de entrenamiento). Para comenzar, los proyectiles 5 se cargan en el cargador automático, el resto de la munición se empuja a contenedores en el tanque. Después de disparar el primer 5-ti (el manguito quemable solo queda la paleta). El nuevo conjunto se carga manualmente (cargador), nuevamente en el cargador automático.
              1. +1
                Junio ​​11 2013 14: 32
                Cita: atalef
                descubierto específicamente para usted (

                Gracias.
              2. ramsi
                0
                Junio ​​11 2013 14: 34
                No menos, no juego estos juegos en absoluto. Dígame, pero para meter una concha en el alimentador, ¿tengo que salir de la armadura, o esto se puede hacer desde el interior del automóvil?
                1. +1
                  Junio ​​11 2013 15: 45
                  Desde el interior Esto no es SAU
                  1. ramsi
                    +1
                    Junio ​​11 2013 16: 55
                    es decir, el cargador baja, se sube a popa, saca el contenedor, vuelve y lo pone en el mismo punto? .. ¿Los vacíos del alimentador al menos se tiran automáticamente? .. En general, todo recuerda algo a "conseguir" disparos a los treinta y cuatro de cajas de conchas en el suelo
                    1. 0
                      Junio ​​11 2013 18: 36
                      Cita: ramsi
                      es decir, el cargador baja, se sube a popa, saca el contenedor, vuelve y lo pone en el mismo punto? .. ¿Los vacíos del alimentador al menos se tiran automáticamente? .. En general, todo recuerda algo a "conseguir" disparos a los treinta y cuatro de cajas de conchas en el suelo

                      Mire el video (sobre M 4) presentado en mi comentario sobre (5 min 31 sec), tal pregunta ya existía, y mi respuesta a Kars de que la manga es combustible, solo queda una paleta.
                      1. ramsi
                        0
                        Junio ​​11 2013 18: 46
                        Sí, miré y pregunté sobre lo que no entendí ... ¿la paleta es un contenedor?
                      2. +1
                        Junio ​​11 2013 19: 02
                        Cita: ramsi
                        Sí, miré y pregunté sobre lo que no entendí ... ¿la paleta es un contenedor?

                        Paleta, este es el fondo de latón de la carcasa del proyectil, el cuerpo del proyectil se quema. El proyectil se encuentra en el sistema de entrega de proyectiles en un contenedor de plástico desde donde se extrae manualmente y se alimenta al sistema de carga (que contiene los proyectiles 5 manualmente) Cada proyectil tiene un marcador de tipo y la máquina entrega el proyectil del tipo deseado para disparar, dependiendo de los requisitos del comandante. Sistema de entrega de proyectiles (desde el espacio reservado) en el minuto 4
                      3. Yemelya
                        0
                        Junio ​​11 2013 19: 36
                        Cita: atalef
                        El proyectil se encuentra en el sistema de suministro de proyectiles en un contenedor de plástico desde donde se extrae manualmente y se alimenta al sistema de carga (que contiene 5 proyectiles manualmente)


                        En el 4º minuto la máquina, muéstranos, por favor, el "sistema de alimentación".
                      4. +1
                        Junio ​​11 2013 18: 48
                        Cita: atalef
                        que la manga es combustible, solo queda la paleta

                        No se trata de la funda sino de la funda protectora de plástico.
                      5. 0
                        Junio ​​11 2013 18: 56
                        Cita: Kars
                        No se trata de la funda sino de la funda protectora de plástico.

                        ¿Y dónde viste que fue retirado del cargador junto con el proyectil?
                      6. +2
                        Junio ​​11 2013 19: 00
                        Cita: atalef
                        ¿Y dónde viste que fue retirado del cargador junto con el proyectil?

                        El hecho es que casi nada es visible. Según la idea, permanece en el tambor, como una funda en un revólver. Por lo tanto, es interesante cómo se agotan y cómo la carga no se realiza a través de la alimentación automática.
                      7. 0
                        Junio ​​11 2013 20: 12
                        Cita: Kars
                        El hecho es que casi nada es visible, de acuerdo con la idea, permanece en el tambor, como una funda en un revólver.

                        \ así es

                        Cita: Kars
                        Por lo tanto, es interesante cómo se extraen y cómo se realiza la carga no a través de la alimentación automática.

                        En el espacio reservado, están en botes de plástico. El dispositivo de carga causa la munición deseada y se alimenta desde el área reservada (esto es evidente, el jugador que carga presiona la hoja y sale el proyectil), luego lo conduce manualmente al cargador automático (en los proyectiles 5). El comandante, dependiendo de la munición requerida, causa la munición deseada. la máquina lo entrega y carga el arma.
                        Tal es el sistema.
                      8. +2
                        Junio ​​11 2013 20: 20
                        Cita: atalef
                        La carga provoca la munición deseada y se alimenta desde el espacio reservado

                        En la pregunta es ¿cómo es el suministro del espacio reservado? ¿Hay municiones mecanizadas?
                        Cita: atalef
                        Para comenzar, los shells 5 se cargan en el cargador automático, el resto de la munición está repleta de contenedores.
                      9. +1
                        Junio ​​11 2013 20: 32
                        Cita: Kars
                        En la pregunta es ¿cómo es el suministro del espacio reservado? ¿Hay municiones mecanizadas?

                        El tanque estaba equipado con una pistola 120-mm mejorada, diseñada para aumentar la presión de los gases en polvo. Junto con la pistola, el nuevo mecanismo de tambor eléctrico mejorado ahora funciona, alimenta las carcasas al cargador y las carcasas diseñadas por 10; el resto, como antes, se almacena en recipientes refractarios individuales en la popa del tanque.


                        El tanque está equipado con una pistola 120 mm. Esta es una versión modernizada del arma del tanque Merkava Mk-3.
                        El cañón mejorado es diferente en que los proyectiles han adquirido una mayor velocidad inicial. La pistola está equipada con un sistema de entrega de proyectiles, que en el modo semiautomático selecciona y entrega el proyectil necesario desde el compartimento protegido.
                      10. +1
                        Junio ​​11 2013 20: 45
                        Cita: atalef
                        La pistola está equipada con un sistema de entrega de proyectiles que, en modo semiautomático, selecciona y entrega el proyectil necesario desde el compartimento protegido.

                        Cita: atalef
                        Diseñado para las conchas 10, el resto, como antes, se almacena en contenedores individuales ignífugos en la popa del tanque.


                        Munición de pistola 48[2]
                        ¿El feed contiene proyectiles 48? ¿Lo entiendo o diez?
                      11. 0
                        Junio ​​11 2013 20: 53
                        Cita: Kars
                        ¿El feed contiene proyectiles 48? ¿Lo entiendo o diez?

                        kars Bueno, no te detengas, sinceramente. Te lo expliqué normalmente. Dos sistemas para suministrar proyectiles desde un proyectil de munición 48 desde una armadura tras una llamada a un cargador se le entregan automáticamente. y envía un proyectil al cargador automático, el automático ya carga el arma. Bueno chesslovo. Que no está claro.
                        Generalmente hablaré con Nimrod mañana (él es el conductor del tanque) y me describirá todo en imágenes. Tendremos que darle de comer la verdad con hummus wassat Le dará todos los secretos.
                      12. +1
                        Junio ​​11 2013 20: 58
                        Cita: atalef
                        Los proyectiles 48 de la armadura en la llamada del cargador se alimentan automáticamente en sus manos


                        Lo siento pero NO CREER
                        Cita: atalef
                        Bueno chesslovo. lo que no está claro

                        El hecho de que, por alguna razón, una munición mecanizada con una selección de municiones, e incluso en proyectiles 48, hubiera escuchado sobre esto.
                        Creo que deberías llamar a tu amigo y aclararlo.
                      13. +1
                        Junio ​​11 2013 21: 09
                        ___________
                      14. +1
                        Junio ​​11 2013 21: 13
                        Cita: Kars
                        Creo que deberías llamar a tu amigo y aclararlo.

                        Generalmente hablaré con Nimrod mañana (él es el conductor del tanque) y me describirá todo en imágenes. Tienes que alimentarlo con la verdad con humus, él revelará todos los secretos para él.
                      15. +1
                        Junio ​​11 2013 21: 16
                        Cita: atalef
                        Generalmente hablaré con Nimrod mañana (él es el conductor del tanque) y me describirá todo en imágenes.

                        Da gracia, te lo agradeceré.
                      16. Yemelya
                        +1
                        Junio ​​11 2013 20: 26
                        Cita: atalef
                        En el espacio exterior, están en cajas de plástico. El cargador invoca la munición necesaria y se alimenta desde el espacio exterior (esto es pid, el cargador presiona la aleta y el proyectil sale 0, luego lo coloca manualmente en el cargador automático 9 durante 5 rondas de 0. El comandante, dependiendo de la munición requerida, llama la munición necesaria. carga el arma.
                        Tal es el sistema.


                        Vaughn como resulta.

                        ¿Y dónde está todo este esplendor (espacio zabronevoe, donde se "llaman" los disparos)? lol
                      17. 0
                        Junio ​​11 2013 20: 40
                        Cita: Emelya
                        Vaughn como resulta.

                        ¿Y dónde está todo este esplendor (espacio zabronevoe, donde se "llaman" los disparos)?

                        Por sobre todo .... repito. en el tanque. engañar
                        Googleé un poco. si sabes lo que es
                      18. Yemelya
                        0
                        Junio ​​11 2013 20: 51
                        Reformulo la pregunta para el aburrido: ¿dónde está el espacio reservado en el tanque?

                        Cita: Emelya
                        En el espacio exterior, están en cajas de plástico.


                        Y nada, que de lo que tú, querido amigo, consideras un "cesto de municiones mecanizado", sale un tiro sin estuche?

                        O, ¿sabes cómo emerge un disparo puntiagudo de una caja de lápices en forma de botella?

                        ¿Y por qué, hágamelo saber, en el espacio reservado a prueba de incendios?
                      19. +2
                        Junio ​​11 2013 21: 29
                        Cita: Emelya
                        ¿Y dónde está todo este esplendor (espacio zabronevoe, donde se "llaman" los disparos)? jajaja

                        Según tengo entendido, un tambor para 5-10 disparos se encuentra en la torre (donde el abrams tiene una ojiva).

                        Cuando los proyectiles terminan en el tambor, el cargador toma disparos desde contenedores (botes) que están apilados a ambos lados del pasillo hasta la puerta de popa y los carga inmediatamente en el cañón. Cuando tiene tiempo, repone la ojiva en el tambor (es mucho más conveniente tomar disparos que desde un recipiente no combustible, por lo tanto, cuando se alimenta desde el tambor, la velocidad de disparo es mayor).
                        Esa es toda la automatización.
                      20. Yemelya
                        +2
                        Junio ​​11 2013 22: 41
                        Cita: Bad_gr
                        Según tengo entendido, un tambor para 5-10 disparos se encuentra en la torre (donde el abrams tiene una ojiva).
                        Simplemente no plantea mis dudas.

                        Querido atalef, traté de demostrar, incidentalmente, transmitiendo insultos, que en este espacio reservado todo el BC, e incluso en contenedores, estaba conectado al arma con una máquina automática, que el comandante controla:
                        Cita: atalef
                        En el espacio reservado, están en botes de plástico. El dispositivo de carga causa la munición deseada y se alimenta desde el área reservada (esto es evidente, el jugador que carga presiona la hoja y sale el proyectil), luego lo conduce manualmente al cargador automático (en los proyectiles 5). El comandante, dependiendo de la munición requerida, causa la munición deseada. la máquina lo entrega y carga el arma.
                        Tal es el sistema.
                      21. Genady1976
                        0
                        Junio ​​11 2013 23: 28
                        pueden empujar más de 80 proyectiles en el tanque y todo está en contenedores
                      22. +4
                        Junio ​​11 2013 23: 40
                        Allí está ella, la munición principal (vista desde el lado del conductor hacia la puerta de popa)

                        Los mecanismos de carga (además de ser recogidos allí) no se pueden ver
              3. Yemelya
                +2
                Junio ​​11 2013 18: 42
                Cita: atalef
                Para empezar, se cargan 5 proyectiles en el cargador automático, el resto de la munición se rellena en contenedores alrededor del tanque. Después de disparar los primeros 5 (el manguito combustible sigue siendo solo la paleta). El nuevo kit se carga manualmente (por el cargador), nuevamente en el cargador automático.


                ¿Y en el "compartimiento para el rellano" no se puede colocar el segundo cargador, para que él ayude a sacar tiros de los botes y poner los vacíos en su lugar?
                1. 0
                  Junio ​​11 2013 18: 46
                  Cita: Emelya
                  ¿Y en el "compartimiento para el rellano" no se puede colocar el segundo cargador, para que él ayude a sacar tiros de los botes y poner los vacíos en su lugar?

                  Mira el video y no hagas preguntas estúpidas.
                  1. ramsi
                    +4
                    Junio ​​11 2013 18: 59
                    en resumen, del video y sus comentarios resulta que la merkava, por 5 tiros de batalla y cualquier caparazón, que lograron poner en el alimentador, y luego, colocamos la cortina de humo y rasgamos las garras para recargar otras 5 tiros ... ¿Entiendo correctamente?
                  2. Yemelya
                    +4
                    Junio ​​11 2013 19: 08
                    Cita: atalef
                    Mira el video y no hagas preguntas estúpidas.


                    Vi que la gente tomaba disparos de una ametralladora y la metía en un cañón. Cuando terminan 5 disparos en la máquina, tiene que cargar uno a la vez, sacando cada vez de la caja de lápices, o cargar la máquina, lo que tomará al menos 1 minuto. Si hubiera un segundo cargador, el primero solo tendría que poner disparos en el cañón.

                    Mira el video y no des respuestas tontas.
        2. Alexander D.
          0
          Junio ​​11 2013 21: 28
          Cita: atalef
          en 5.31 segundos mirar

          ¡Oh si! ¡La opinión de estos ecchorts está generalmente fuera de toda duda! wassat
          1. ramsi
            -1
            Junio ​​13 2013 21: 11
            los malditos judíos nunca revelaron secretos militares qué tipo de sistema de carga en la merkava: ya sea manual, como en un abrams y leopardo, o semiautomático, desde una ametralladora para 5 disparos y un alimentador, no se sabe cuánto ..., entre qué (intelecto sofisticado ) - cargando.
  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      Junio ​​11 2013 11: 30
      Israel tiene un área muy diversa. Desde el desierto hasta las montañas (donde por cierto hay fuertes nevadas). Además, la suciedad puede ser tal que falla de todos modos: no la obtendrá. En cuanto a los bosques bielorrusos, estoy de acuerdo
      1. +15
        Junio ​​11 2013 11: 45
        Siempre imagino que en la foto se sostiene el profesor de la cabeza.
        1. +1
          Junio ​​11 2013 14: 01
          Cita: Kars
          Siempre imagino que en la foto se sostiene el profesor de la cabeza.

          Parece que hay un charco en todo el campo.
          El profesor con los tanques no estaba completamente determinado.
          1. +4
            Junio ​​11 2013 14: 34
            Cita: saturno.mmm
            El profesor con los tanques no está completamente determinado.

            pero se decidió conmigo)) y fue una pena que fuera interesante, al menos para mí.
            1. Yarbay
              0
              Junio ​​11 2013 16: 09
              Cita: Kars
              pero se decidió conmigo)) y fue una pena que fuera interesante, al menos para mí.

              no eres la única víctima del carácter de disputa de un profesor)))
              Probablemente ya la mitad del sitio en la misma posición que usted))
              1. +5
                Junio ​​11 2013 16: 21
                No vryatli empujó el sitio del sitio en una emergencia. Sí, y veo cómo discute con algunos. Es lo mismo que lo he dejado todo el tiempo, ya que estaba tan ofendido
                1. Yarbay
                  +3
                  Junio ​​11 2013 16: 42
                  Cita: Kars
                  No se encontraba en el piso del sitio en situaciones de emergencia. Sí, y veo cómo discute con algunos

                  estos son los que se quedaron)))) junto a mí en su emergencia, conté 15 personas))))) estos son los que ellos mismos declararon)))
                  Todavía compró nuestros T-90!
                  En el desfile militar de las Fuerzas Armadas 26 de junio, Azerbaiyán demostrará por primera vez los tanques T-90С.

                  Este APA fue reportado en fuentes militares.

                  Estos tanques fueron comprados en Rusia en 2011.
            2. +1
              Junio ​​11 2013 16: 40
              Cita: Kars
              pero se decidió conmigo)) y fue una pena que fuera interesante, al menos para mí.

              ¿Qué en serio, en la lista negra?
              A veces haces algo en el calor del momento y luego te arrepientes, pero el orgullo no permite arreglarlo.
              1. +3
                Junio ​​11 2013 16: 47
                Cita: saturno.mmm
                ¿Qué en serio, en la lista negra?

                Sí, y probablemente uno de los primeros.
                Cita: Yarbay
                junto conmigo contó a un hombre 15 en una emergencia))))

                Bueno, tengo más, pero el profesor no está allí, sobre todo cosas pequeñas.
                Cita: Yarbay
                En el desfile militar de las Fuerzas Armadas 26 de junio, Azerbaiyán demostrará por primera vez los tanques T-90С.

                No esperes mucho, así que ya veremos.
                1. Yarbay
                  +3
                  Junio ​​11 2013 16: 57
                  Cita: Kars
                  Bueno, tengo más, pero el profesor no está allí, sobre todo cosas pequeñas.

                  Entonces este profesor trajo un, no nosotros))))))))
    2. +4
      Junio ​​11 2013 12: 12
      ¡En Bielorrusia, con su peso, viajará solo por la autopista de Minsk! Y luego no mucho!
      1. +8
        Junio ​​11 2013 12: 24
        Cita: neri73-r
        ¡En Bielorrusia, con su peso, viajará solo por la autopista de Minsk! Y luego no mucho!

        Y lucharemos con Bielorrusia. Por qué Nací en Gomel.
        1. Perch_1
          +2
          Junio ​​11 2013 14: 48
          Cita: atalef

          Y lucharemos con Bielorrusia. Por qué Nací en Gomel.
          ¿Quién te preguntará? Obtenga una orden y firme, intereses de seguridad nacional y cosas así. Hoy, Israel escupe a los cristianos en Siria, y quién escupirá mañana si considera que es tan rentable.
          1. +3
            Junio ​​11 2013 14: 51
            Cita: Perch_1
            ¿Y quién te preguntará? Reciba un pedido y firme por los intereses de la seguridad nacional y similares.

            entonces Mónaco está mejor, listo incluso para ser voluntario
      2. +3
        Junio ​​11 2013 14: 04
        Cita: neri73-r
        ¡En Bielorrusia, con su peso, viajará solo por la autopista de Minsk! Y luego no mucho!

        ¿Qué va a montar allí?
        1. +5
          Junio ​​11 2013 14: 15
          Cita: saturno.mmm
          ¿Qué va a montar allí?

          Para dulces, Spartak de fábrica, aunque solo sea.
          Pero en Ucrania, viajaría en él, más precisamente en las costumbres de Boryspil. Y luego, cada vez que se saca grasa de la batalla (debes dársela a tu pata, de lo contrario no puedes sacarla) Y así sucesivamente el tanque y la orden.
          candidato
      3. consumo
        +1
        Junio ​​11 2013 14: 43
        Los policías de tráfico no cederán.
        1. +4
          Junio ​​11 2013 14: 50
          Cita: Konsmo
          Los policías de tráfico no cederán.

          en ucrania para la abuela dar todo
          wassat
          1. consumo
            +2
            Junio ​​11 2013 15: 31
            Y donde los petroleros karbovantsi.
            No, para un buen estacionamiento será conducido.
            Y sobre los policías de tráfico bielorrusos y no decir nada. Tienen un anciano Lukashenko para los aumentos trimestrales de primas de Merkava.
            1. +5
              Junio ​​11 2013 15: 35
              Cita: Konsmo
              Y donde los petroleros karbovantsi.
  17. +4
    Junio ​​11 2013 10: 15
    A pesar de las garantías de los representantes del ejército israelí, las palabras del autor son más creíbles, aunque solo sea porque describió a fondo cada deficiencia. Y en cuanto al T72, no importaba si Merkava disparaba.
    Ciertamente, las acciones de la tripulación, la posición del enemigo y el control de la base de datos a veces son cruciales.
    Ningún tanque puede considerarse invulnerable: los tanques son principalmente formaciones de tanques grandes diseñadas para lanzarse detrás de las líneas enemigas, evitando las áreas fortificadas.
    El tercer mundo comenzará ... como dicen que vendrá la primavera, la nieve se derretirá ...
    1. -1
      Junio ​​11 2013 12: 36
      El autor describió sus fabricaciones, sin utilizar varias fuentes.
  18. +6
    Junio ​​11 2013 11: 03
    El comienzo fue bueno, luego estuvo un poco deslumbrado y comenzaron juicios muy controvertidos.

    por ejemplo, una comparación directa de 82 del año y 2006, básicamente no tiene sentido dibujar paralelos.
    Sería interesante ver el reemplazo del Merkav por Abrams, Leclaire, T-72 en el segundo libanés y el nivel resultante de pérdidas, es una pena que tal modelado, incluso si se hiciera, se clasificara.

    Pero esta foto sopra su colección.
    1. +4
      Junio ​​11 2013 12: 07
      A partir de este momento, el Merkava comenzó a utilizar sistemas de artillería autopropulsados ​​para disparar en el borde delantero de los defensores, ya que la magnitud del cañón del tanque y las calificaciones de los artilleros no les permitieron disparar a los objetivos en las profundidades de las zonas urbanas de las zonas fortificadas. A la izquierda sin cubierta del tanque, la infantería de los grupos de asalto sufrió pérdidas sustanciales.


      Este pasaje también es de alguna manera molesto. Los tanques y sus cañones de alta velocidad no prelanzan flechas con bisagras, excepto que a una distancia de más de 6-8 km. Sí, y el hecho de la retirada también es Merkav ya que no encuentra confirmación.
      También puede recordar los principios de las formaciones blindadas de combate urbano que DEBEN ir para la infantería, suprimiendo los centros de resistencia identificados, y no ser un elemento principal aislado de la escolta de infantería.

      El indicador más importante del uso del Merkav en el Segundo Líbano para mí es esta cita.

      Total de tanques 30 muertos (ejército regular 19 y reservistas 11) en tanques 13

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
      ¿Dónde se expresa también la figura en los tanques 400 utilizados en este conflicto?
    2. +2
      Junio ​​11 2013 12: 10
      Sería interesante ver el reemplazo del Merkav por Abrams, Leclaire, T-72 en el segundo libanés y el nivel resultante de pérdidas, es una pena que tal modelado, incluso si se hiciera, se clasificara.


      Vaya, hay videos del T-72 en Siria en Internet. ¿No es "modelaje"?
      1. +4
        Junio ​​11 2013 12: 26
        Cotización: Desayuno Turístico
        Vaya, hay videos del T-72 en Siria en Internet. ¿No es "modelaje"?

        No, esto no funcionará. El entrenamiento militar, la abrumadora superioridad aérea y de artillería de la AOI sobre el Líbano, el uso de bespelotnik, el reconocimiento técnico deben incluirse en la ecuación veterinaria. Accesibilidad de reconocimiento satelital y equipo de comunicaciones. cambiar el nivel de pérdida de BTT y quizás incluso aumentar.
        1. 0
          Junio ​​11 2013 12: 45
          No comparamos el IDF y el SAA en su conjunto, sino solo los tanques. Puede comparar los resultados de bombardeos ATGM y RPG Merkava y T-72 por completo. El beneficio de los medios y tácticas aplicadas de Dushmans es muy similar entre sí en ambos casos.
          1. +4
            Junio ​​11 2013 13: 04
            Cotización: Desayuno Turístico
            No comparamos el IDF y el CAA en su conjunto, sino solo tanques

            Y los tanques en operaciones de combate aislados del complejo no tienen mucho sentido para comparar.
            Cotización: Desayuno Turístico
            Es posible comparar los resultados del bombardeo de ATGM y RPG Merkava y T-72 por completo.

            Bueno, si no me equivoco, el Líbano tardó menos de un mes, Siria ya tiene al menos un año, y así sucesivamente. Es imposible comparar. Especialmente (al menos) estamos interesados ​​en nosotros
            Cita: Kars
            Sería interesante ver el reemplazo del Merkav por Abrams, LeClair, T-72 en el Segundo Líbano y el nivel de pérdida resultante


            Reemplazar palabra clave.
            1. +2
              Junio ​​11 2013 13: 59
              Bueno, si no me equivoco, el Líbano tardó menos de un mes, Siria ya tiene al menos un año, y así sucesivamente. Es imposible comparar. Especialmente (al menos) estamos interesados ​​en nosotros


              Creo que es realista analizar los videos disponibles en Siria y recopilar estadísticas como Granovsky: el número de penetraciones de armadura por número de golpes, el número de irrecuperables del número total de penetraciones, etc.
              1. +1
                Junio ​​11 2013 14: 37
                Cotización: Desayuno Turístico
                Creo que es realista analizar los videos disponibles en Siria y recopilar estadísticas como Granovsky: el número de penetraciones de armadura por número de golpes, el número de irrecuperables del número total de penetraciones, etc.

                No vryatli. ¿Y qué dará? Comparar con merkava en VLV todavía no recibe.

                Total
                Resumiendo las cifras anteriores, podemos decir lo siguiente:

                • Los tanques 45 alcanzados por granadas ATGM y RPG, el cohete 51 golpeó los tanques.

                Además, tomaremos en base a los misiles / granadas 51 golpeados? Durante qué período? ¿Retiro? ¿Defensa? ¿Ofensivo?
            2. +4
              Junio ​​11 2013 18: 39
              Cita: Kars

              Y los tanques en operaciones de combate aislados del complejo no tienen mucho sentido para comparar.

              sombreros fuera hi Cuántas copias de este tema están rotas. En la brigada de tanques de 4000, solo hay petroleros 400, pero sin un batallón de ingeniería, batallón de reconocimiento, batallón de artillería, rambat, batallón de apoyo, cuartel general, son héroes únicos por una hora.
    3. +4
      Junio ​​11 2013 12: 31
      Cita: Kars
      Y aquí hay una foto sopryu en una colección


      Rogue malditamente creciendo, será mejor que muestres tu colección, tanto como puedas, incluso si hay un par de fotos publicadas
      1. +4
        Junio ​​11 2013 12: 52
        Cita: Vadivak
        Rogue malditamente creciendo, será mejor que muestres tu colección, tanto como puedas, incluso si hay un par de fotos publicadas

        Bueno, ¿qué hacer?

        Lo muestro regularmente, solo hay un problema: allí también me roban todo, y puedo llamarlo mío solo en mi disco duro)))
        1. +2
          Junio ​​11 2013 14: 01
          Cita: Kars
          Muestro mi regularmente

          No estoy hablando de esto, muéstrame las modelos
          1. +5
            Junio ​​11 2013 14: 42
            Cita: Vadivak
            No estoy hablando de esto, muéstrame las modelos

            También lo mostré, pero repetiré, todavía no hay una foto mejor, estoy en un estado de reparación permanente que impone circunstancias personales, lo que provocó grandes pérdidas de vehículos blindados, al menos con pegamento no retornable y corregible.
            1. +8
              Junio ​​11 2013 14: 44
              Esta es una vista general)))))
              1. 0
                Junio ​​12 2013 22: 58
                Impresionante, ¿ensamblaron los modelos ellos mismos?
              2. 0
                Junio ​​12 2013 23: 03
                Para más claridad, ¿puedes publicar fotos de teshek, si es posible?
                1. +3
                  Junio ​​12 2013 23: 21
                  Cita: ZloDeey
                  coleccionaste modelos?
                  no todos, algunos se pusieron en el proceso de compartir
                  Cita: ZloDeey
                  si es posible?

                  ya hay un nuevo laminado))
                  1. 0
                    Junio ​​15 2013 16: 18
                    Graciassonreír , modelos geniales, la apariencia de t90 ms, tal vez?
                    1. +1
                      Junio ​​15 2013 16: 23
                      Cita: ZloDeey
                      modelos geniales, la aparición de t90 ms, tal vez?

                      http://gurkhan.blogspot.com/2013/05/90-gur-khan-meng-models.html

                      todo lo que es
    4. ed65b
      0
      Junio ​​11 2013 13: 23
      Estoy de acuerdo en que la foto es simplemente maravillosa. Al menos una mina debajo de la cabaña de la oruga.
  19. +4
    Junio ​​11 2013 11: 30
    Las cosas perfectas no suceden, pero el hecho de que Merkava es el mejor tanque para proteger a la tripulación es un hecho, la tarea se estableció y se completó.
    1. -1
      Junio ​​11 2013 12: 16
      Confabulación - ilusiones !!! Bueno, esto es nacional, perdona. Compañero
  20. +5
    Junio ​​11 2013 12: 07
    Los judíos hicieron un tanque único de clase mundial sin tener su propia escuela de construcción de tanques, casi de la nada. Los judíos, como siempre, se adhieren estrictamente a la racionalidad. ¡El respeto!
    1. +5
      Junio ​​11 2013 12: 11
      Cita: DAGESTANETS333
      un tanque de clase mundial sin su propia escuela de construcción de tanques, casi de la nada

      Se creó un lugar uniforme para los judíos con entregas de vehículos blindados de todo el mundo, incluidos regalos de árabes que van desde los cuatro alemanes de la Segunda Guerra Mundial hasta el T-62 soviético.
      Comenzó una gira con la modernización de los Sherman estadounidenses
      1. +1
        Junio ​​11 2013 12: 29
        Cita: Kars
        Se creó un lugar uniforme para los judíos con entregas de vehículos blindados de todo el mundo, incluidos regalos de árabes que van desde los cuatro alemanes de la Segunda Guerra Mundial hasta el T-62 soviético.
        Comenzó una gira con la modernización de los Sherman estadounidenses

        Bueno, los árabes también fueron abastecidos (como muchos países del mundo), pero no crearon sus propios tanques, ni siquiera aprendieron a modernizarse. En Israel, en ausencia de la industria pesada y de la industria del acero en general, las escuelas de construcción de tanques y la oportunidad de recibir tanques estatales de prácticamente nada. Sin embargo, crearon uno propio y uno de los mejores tanques del mundo.
        1. +4
          Junio ​​11 2013 12: 38
          Cita: atalef
          Bueno, los árabes también se fueron

          Los árabes son árabes y lo son. Pero en Egipto, los Abrams aprendieron a coleccionar de todos modos. Sea un destornillador pero aún así.
          Cita: atalef
          En Israel, en ausencia de la industria pesada y la producción de acero en general,

          Bueno, ¿compró lo que faltaba, qué porcentaje de la agrupación de Merkav de las capacidades locales? Y el trabajo en la Zanahoria se realizó en MUY estrecha cooperación con los EE. UU.
          No recordaré aproximadamente una cuarta parte de nuestra gente)))
          Cita: atalef
          meya la oportunidad de obtener tanques de los estados casi por nada

          ¡Qué saz! Aquí hiciste un gran esfuerzo en ti mismo, pero probablemente también hubo requisitos previos y cálculos para el futuro
          Cita: atalef
          Sin embargo, crearon uno propio y uno de los mejores tanques del mundo.

          Y esto es generalmente más fácil de decir porque los tanques no son como los automóviles: una docena de títulos (modernos) y todos, dicen uno de los mejores y rábanos picantes que podkapaetsa.
        2. -1
          Junio ​​11 2013 15: 46
          Habría mirado lo que habrías creado, si no fuera por la enorme ayuda de Estados Unidos y la indemnización por el "Holocausto" de los alemanes.
          1. +1
            Junio ​​11 2013 15: 58
            La "enorme ayuda" de Estados Unidos comenzó a fluir después de 1979, cuando Israel cedió un pedazo de tierra, rica en petróleo y gas, del tamaño de él mismo. Las contribuciones para el Holocausto fueron únicas y ascendieron a 3 mil millones de marcos. El dinero que luego pagaron los alemanes se destinó a fundaciones que se ocupan de los sobrevivientes del Holocausto.

            Egipto tiene la misma ayuda. ¿Crearon algo?
        3. mariscal del reich
          0
          Junio ​​12 2013 23: 16
          ¡DETENER! Si Israel no tiene industria pesada, ¿DÓNDE HACEN UN MERCAVA? En el pueblo, las forjas están remachadas como wagenburgs checas del siglo XV?
      2. +1
        Junio ​​11 2013 12: 46
        Kars, por supuesto, no coincido con usted en asuntos de tanques, pero creo que debo admitirlo: Merkava es el propio pensamiento de los judíos, sin mencionar la apariencia bella y estética de esta máquina.
        1. +5
          Junio ​​11 2013 13: 00
          Cita: DAGESTANETS333
          Ya se trata de la hermosa y estética vista de este auto.

          aquí estoy de acuerdo incondicionalmente. Cualquiera que haya dado el Merkava 4 al menos en la escala 35)))) y luego de acuerdo con los planes, y con mi pereza, no cae en esto en mi década)
          1. +1
            Junio ​​11 2013 13: 05
            Cita: Kars
            ut está de acuerdo incondicionalmente. Cualquiera que haya dado el Merkava 4 al menos en la escala 35)))) y luego de acuerdo con los planes y con mi pereza, ella no cae en esto en mi década)

            Generalmente en ibei puede comprar.
            Y así, cada vez que veo 4-ku, el poder simplemente fascina. El tanque es simplemente hermoso. candidato
            1. +1
              Junio ​​11 2013 13: 09
              Comprarlo no es un problema especial. Y aquí hay un principio: ya tengo dos, pero T-64 no lo es, y Centurion)) así que es un turno.
            2. posa
              0
              Junio ​​15 2013 07: 17
              Los tanques rusos se ven más impresionantes. Pero esto es feo bueno solo para los judíos))))
  21. El comentario ha sido eliminado.
    1. +3
      Junio ​​11 2013 12: 40
      Israel tenía una escuela técnica fuerte.
      1. Perch_1
        +1
        Junio ​​11 2013 14: 43
        Israel tenía una escuela técnica fuerte.
        Es por eso que vuelan aviones estadounidenses, usan bombas y misiles estadounidenses. La escuela israelí es la escuela más escolar. Como dicen, dame "la cantidad justa de dinero" (un punto de apoyo) y daré la vuelta al mundo.
        1. +3
          Junio ​​11 2013 15: 09
          En los aviones estadounidenses se encuentra la aviónica israelí, que se considera una de las mejores del mundo. Y las bombas de misiles son en su mayoría propias. Había un buen avión Lavi, dos copias de las cuales volaron, y que no permitieron comenzar la serie solo bajo la presión de los estadounidenses: cambiaron al UAV y se convirtieron en líderes en este campo. Sí, esta es una buena escuela técnica.
    2. Perch_1
      -2
      Junio ​​11 2013 14: 49
      N-sí ... El hecho de que los israelíes crearon una máquina sin experiencia en la construcción de tanques es sorprendente y respeta. Además, no copiaron a ciegas el equipo de otras personas, lo que en general sería comprensible, ¡sino que crearon su propia plataforma única!
      Se podría pensar que Estados Unidos no tiene nada que ver con eso. Crearon una bomba nuclear ellos mismos, desde cero, estas son personas brillantes.
      1. +5
        Junio ​​11 2013 15: 00
        Cita: Perch_1
        Se podría pensar que Estados Unidos no tiene nada que ver con eso. Crearon una bomba nuclear ellos mismos, desde cero, estas son personas brillantes.

        ¿Cómo puedes decir tanto de Baldy sin siquiera saber la esencia de la pregunta? Mire la fecha de creación del centro en Dimona y correlacione esta vez con las relaciones entre Israel y los Estados Unidos. Entonces la relación era solo cero. Estados Unidos comenzó a ayudar a Israel solo después de 1967. Cuando durante mucho tiempo (según fuentes extranjeras) todo se hizo. Y Francia suministró el reactor a Israel, recibiendo a cambio la tecnología más avanzada para producir agua pesada en ese momento (inventada en Israel)
        1. +2
          Junio ​​11 2013 15: 09
          Más precisamente, con 1969 th.
          1. +1
            Junio ​​11 2013 15: 17
            Cita: Pimply
            Más precisamente, con 1969

            Mucho más. Tengo un miembro del personal en el departamento (que trabajó con Vanunu por cierto). En cuanto a la llegada de la delegación de Amerovo, todos los pisos (el centro estaba bajo tierra) fueron colocados con ladrillos (entradas), enlucidos y pintados, para que no adivinaran la presencia de habitaciones secretas.
            Asistentes
            : lengua:
  22. consumo
    0
    Junio ​​11 2013 12: 54
    No chicos, judíos y mecánicos son dos cosas incompatibles. El hecho de que la mecánica del carro se esté desmoronando es un hecho, no sigo las guerras de los judíos con los popuas, si tenían como en la película. "En guerra como en guerra". ¿La toma de un asentamiento con el enfrentamiento de tanques e infantería con faust-RPG?
    No importa lo que muestren en la televisión, se paran en cajas de pastillas y disparan al manink o se montan en tractores.
    Un amigo mío, mi tribu en un tractor, llevó la última modificación de Merkava al último desastre. En resumen, no se la quitaron, estaba tontamente fuera de la plataforma y rociada. Me sorprendió que estuvieran hablando por Skype y riéndose, en la vida real, cuando estaban filmando allí.
    1. +1
      Junio ​​11 2013 13: 02
      Cita: Konsmo
      No importa lo que muestren en la televisión, se paran en cajas de pastillas y disparan al manink o se montan en tractores.

      Mientras que el resto de los tanques del planeta no están parados en bunkers que cubren a la infantería, ellos mismos limpian casas y llevan a cabo arrestos.

      Cita: Konsmo
      no quitado, tonto de la plataforma, rociado.

      Oh como ...
      1. consumo
        +4
        Junio ​​11 2013 14: 15
        Escriba por su poder insultante.
        Las tonterías que pesan 70 toneladas no pueden viajar. Aquí y excusas, luego se quitan las sábanas del fondo por permeabilidad (según lo planeado), luego discuten detrás del lugar por 2 tripulaciones o tropas. Qué tipo de aterrizaje, el tanque no tira 100 km.
        Alah Akbar.
        Sin embargo, no tengo nada contra Israel, si los musulmanes lo entierran, no sería mejor para nadie.
        Solo una ambición para doh ... bueno, como los polacos. Pero para ellos, la caballería es famosa con alas, y aquí el carro con un cañón es como un silbido rushnyka.
        hi
        1. +1
          Junio ​​11 2013 14: 18
          Cita: Konsmo
          La basura que pesa toneladas 70 no puede viajar. Aquí y excusas, luego las sábanas se retiran del fondo para cruzar el país (como se concibió), luego argumentan detrás del lugar para la tripulación 2 o las tropas aerotransportadas.

          Un mentiroso, un mentiroso tan pequeño y regordete. Para un adulto ni siquiera dopeagivaesh.
          1. consumo
            0
            Junio ​​11 2013 14: 57
            wassat Sobre el regordete, ¿lo adivinaste?
            Y qué hay de la mecánica de la suciedad, al nivel de T-34 de 1941, cambiaron de marcha en 4 manos. Así que esto está lleno de artículos. ¿Están todos gordos?
            Oh, ve a comprar hummus. wassat
            1. +3
              Junio ​​11 2013 18: 20
              Cita: Konsmo
              Oh, ve a comprar hummus.

              El hummus normal solo se encuentra en Acre en Sayid o en Shfaram (Abu Shadi), en el peor de los casos en Abu Ghosh (cerca de Jerusalén); el resto es una apariencia miserable de la mano izquierda wassat


              Cita: Konsmo
              Y qué mecánico tan sucio, al nivel de T-34 1941 del año, la transferencia a 4 cambió de manos. Por lo tanto, está lleno de artículos

              En la caja Merkava automática. Al menos diría que están cambiando en cuatro patas, sería más plausible. riendo
              1. 0
                Junio ​​12 2013 17: 46
                Jaffa sigue sin ser nada, en Abulafia
              2. consumo
                -1
                Junio ​​13 2013 15: 35
                La máquina no es automática, un infierno es una mecánica. Estoy hablando de algo que no está terminado. Hay muchas mecánicas allí sin una caja.
                Estoy comprando hummus en 7 Continent en la calle Profsoyuznaya en Moscú. A juzgar por nuestro precio, es mejor. qué Alrededor de 5 dólares 300 gramos. Hay con piñones.
                La tribu solo se quiebra con las orejas. Estudió en Tel Aviv durante unos 7 años. Ahora estudia en la escuela de posgrado en Moscú. Hoy, por cierto, dará su primera patente (desarrollo científico). Puede beberlo con alcohol por la noche.
                Y sus amigos de la escuela ya están en el ejército, la tuya ha pasado. Por lo tanto, la información es qué, sí, qué tan completa está de primera mano. En Skype tiene muchos chicos, amigos de la escuela.
          2. +1
            Junio ​​11 2013 15: 49
            Pero esencialmente, además de los insultos, ¿qué dices?
  23. -1
    Junio ​​11 2013 13: 08
    Y creo que el tanque, si no el peor, ¡entonces uno de los peores!
    Fue un completo disparate cuando el general Makarov y la compañía lo tomaron como base de Almaty.
    1. consumo
      0
      Junio ​​11 2013 14: 59
      ¿Qué fue Makarov a diseñar tanques? sonreír
  24. ed65b
    +10
    Junio ​​11 2013 13: 27
    Agua y fuego volvieron a juntarse. Los hermanos de Israel no prestan atención a los artículos. Tu tanque es el tanque mismo. El resto, comenzando con la letra G. Deseo que los remache aún más y agregue 70 toneladas de peso, algo así como 100 o 120 no será suficiente, y más y más ancho. Podemos venderle una licencia para un cañón real. Y la campana del rey también. Uno disparará y el segundo sonará.
    1. consumo
      +5
      Junio ​​11 2013 14: 21
      Hermano Ofigel. Sobre el rey del arma de ninguna manera.
      Dicen que solían mostrárselo a los embajadores. Pondremos una trampa en tus pantalones.
      Los embajadores solo abrieron la boca.
      Ese es un gran político. bebidas
    2. +5
      Junio ​​11 2013 18: 44
      La campana del zar no suena a medio cocer,
      El cañón del zar no dispara a la madre
      Y eso significa que los judíos tienen la culpa
      Solo queda encontrar la crónica. (I. Guberman)
      candidato
      1. consumo
        +1
        Junio ​​13 2013 15: 52
        Y por qué el arma no dispara.
        Es una pena para los turistas. Anteriormente, se instaló frente a la Puerta Spassky, durante el asalto se podían abrir las puertas. Dado que el cañón disparó con perdigones (se demostró que disparó) Ahora los turistas están fuera de la puerta, miles deambulan, bueno, ¿por qué lo hacen?
        Y la campana muestra el nivel de metalúrgicos en Rusia. En el mundo, no existía un nivel similar de fundición. Es inestable porque se disparó desde el campanario en un incendio. No pudo superarlo y tembloroso.
  25. +4
    Junio ​​11 2013 14: 05
    Cita: DAGESTANETS333
    Los judíos hicieron un tanque único de clase mundial sin tener su propia escuela de construcción de tanques, casi de la nada.

    No hay nada sorprendente, dados los jefes que vinieron de todo el mundo: la URSS, Europa, estados, etc., más la conexión de los que llegaron con los que se quedaron. En esta situación, puede construir cualquier equipo técnico sin tener una base lista bajo sus pies.
  26. +2
    Junio ​​11 2013 14: 11
    Cita: MRomanovich
    no hay nada sorprendente, si considera qué tipo de cabezas vinieron de todo el mundo: la URSS, Europa, estados, etc.

    Qué tipo de cabezas, cabezas judías. Por cierto, además de venir, también necesitas hacer que los judíos también estén hechos, creo que no tienes dudas sobre eso.
    1. Perch_1
      0
      Junio ​​11 2013 14: 38
      Qué tipo de cabezas, cabezas judías. Por cierto, además de venir, también necesitas hacer que los judíos también estén hechos, creo que no tienes dudas sobre eso.
      ¿Y las piezas de repuesto, componentes electrónicos, dispositivos y finalmente los materiales también son exclusivamente israelíes?
      1. +4
        Junio ​​11 2013 14: 47
        Cita: Perch_1
        ¿Y las piezas de repuesto, componentes electrónicos, dispositivos y finalmente los materiales también son exclusivamente israelíes?

        Motor alemán. Todo lo demás, incluida la electrónica, es nuestro. El arma fue fabricada bajo licencia, ahora parece la nuestra.
    2. consumo
      -1
      Junio ​​11 2013 15: 07
      En resumen, la sal de la tierra.
      Cabezas saladas, ¿qué será? recurso
      Tengo varios conocidos judíos, expulsarán a los Higos. La Sinagoga de Moscú está más cerca, la grasa está agrietada y no está aburrida.
      1. +4
        Junio ​​11 2013 15: 12
        Cita: Konsmo
        Tengo algunos judíos familiares, higos que expulsarán. La Sinagoga de Moscú está más cerca, la grasa está agrietada y no está aburrida.

        Los entiendo En Israel, porque tienes que trabajar, y tú y la sinagoga y los gordos.
        1. consumo
          +2
          Junio ​​11 2013 15: 44
          Sí, realmente no tenemos que trabajar. Un sueño de la vida, un apartamento en el Arbat ya se ha hecho realidad. Los poemas harán pipí.
          Otras fábricas de carne kosher cerca del Mar Caspio están diseñando para Israel.
          Una hora para bañarse, una hora para diseñar.
          Y hay vanidad en Israel, algunos fontaneros, algunos en la imprenta. Arbeiten am Todos los lugares dulces se desarman.
          1. +1
            Junio ​​11 2013 18: 23
            Cita: Konsmo
            Y hay alboroto en Israel, que es un fontanero, que está en una imprenta. Arbeiten Todos los lugares dulces están desarmados.

            En lugares cálidos (en Israel) el mismo lahavod desde la mañana hasta la tarde. Esto no es Rusia, es necesario trabajar aquí, o shinaim (dientes) en el estante riendo
            1. ed65b
              -1
              Junio ​​11 2013 21: 56
              Pero maldición, no es necesario trabajar aquí ... Herach desde la mañana hasta la noche. No estuve de vacaciones durante 3 años, ya que toda la belleza está cerca.
    3. 0
      Junio ​​11 2013 16: 04
      Ahí es donde se les enseñó a estas "cabezas" ...
      1. +3
        Junio ​​11 2013 18: 23
        Cita: alicante11
        Ahí es donde se les enseñó a estas "cabezas"

        Otras cabezas enseñaron lo mismo, ahí es donde están, pregunta amarrar
        1. Genady1976
          +2
          Junio ​​11 2013 18: 36
          lol sus otras cabezas enseñaron diferentes bebidas
  27. Avenger711
    +2
    Junio ​​11 2013 14: 31
    En general, el diseño del motor delantero para tanques se conoce desde hace mucho tiempo, pero es extremadamente raro, la pregunta es ¿por qué? Aparentemente, debido a que las desventajas de tal disposición del motor, en particular su leve derrota con un incendio muy probable (no solo combustible), superan las ventajas.
  28. USNik
    +4
    Junio ​​11 2013 14: 42
    He leido el articulo. Según las deficiencias, los merkavas están de acuerdo en todo. Aunque no estaría de más notar que el tanque fue creado para un terreno rocoso liso y no se veía particularmente en peso. El compartimiento aerotransportado asumió la presencia de una tripulación de turno o un grupo de reconocimiento, lo que debería ser cómodo, lo que causó el tamaño indiscreto del MBT. En general, el Chariot-4 es un excelente tanque para su área, así como el T-72 por sí mismo, que demostraron en la batalla. A diferencia del jactancioso Leclerc, quien, con toda su voluntad, no se encontrará en Mali. guiñó un ojo
    1. +2
      Junio ​​11 2013 15: 12
      Suave, ¿es Golán? 8)
    2. 0
      14 января 2018 01: 25
      ¿Has visto la ubicación de este aterrizaje en Merkava? ¿No? Bueno, entonces deseo que bailes allí con un hipopótamo para una pareja, o mejor con un elefante.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. Perch_1
    +1
    Junio ​​11 2013 14: 58
    Cita: atalef

    Motor alemán. Todo lo demás, incluida la electrónica, es nuestro. El arma fue fabricada bajo licencia, ahora parece la nuestra.
    Incluso suponiendo que todos los componentes de la electrónica, sensores, procesadores, matrices, etc. Usted produce exclusivamente en Israel, lo que personalmente dudo mucho, materias primas, productos semiacabados, palanquillas, todavía importa al país.
    1. +1
      Junio ​​11 2013 15: 08
      Cita: Perch_1
      Incluso suponiendo que todos los componentes de la electrónica, sensores, procesadores, matrices, etc. Usted produce exclusivamente en Israel, lo que personalmente dudo mucho, materias primas, productos semiacabados, palanquillas, todavía importa al país.

      Sí, importamos el mismo petróleo, es posible decir sobre esta base que los tanques se fabrican en Azerbaiyán (nuestro petróleo proviene principalmente de allí). Bueno, electrónica: la matriz de su empresa 90% se fabrica en Israel, como Vindos y mucho más. La esposa de mi empleado, por ejemplo, fabrica cascos de tanques con un sistema de control de incendios integrado (el fuego sigue la dirección de la mirada del comandante) y lo sigue. Entonces como ejemplo.
      1. Perch_1
        -1
        Junio ​​11 2013 15: 23
        Bueno, electrónica: la matriz de su computadora está hecha en un 90% en Israel, como Vindos y mucho más.
        Ventanas en israel? Esto no tiene sentido, el núcleo de Windows es algo muy complicado y lo hace en todo el mundo, pero principalmente en la oficina central. ¿Qué es una matriz? Un cristal único de silicio para microchips, o una matriz de LSD para un monitor, etc., es una mega mega (incluso una planta de giga), si cierran el 90% del consumo mundial. Coreanos, japoneses y estadounidenses lloran entre los descansos. Israel es demasiado inseguro como para cerrar su negocio, ya que el núcleo es como los discos duros en Tailandia.
        1. +1
          Junio ​​11 2013 15: 41
          Varios centros de desarrollo líderes para grandes empresas internacionales se encuentran en Israel. Intel i7: desarrollo y producción del centro israelí.
          http://habrahabr.ru/company/intel/blog/144767/

          Acerca de Microsoft

          Microsoft planea abrir un nuevo centro de I + D (Investigación y Diseño) en Israel. Recordemos que este es el tercer centro de I + D de Microsoft en Israel. Los dos centros anteriores funcionan con éxito y aportan ingresos al banco de Microsoft. Israel es el único país fuera de los Estados Unidos donde Microsoft ha establecido sus centros de I + D. Por lo tanto, podemos suponer que Microsoft ha notado tendencias positivas en el desarrollo de sus sucursales israelíes y tiene desarrollos prometedores con respecto al desarrollo posterior de su software en nuestro país.

          Esto es de las noticias del año 2009. El centro ha estado funcionando durante mucho tiempo.

          Bueno, Intel va a construir una nueva planta en Israel.
          1. Perch_1
            0
            Junio ​​11 2013 16: 08
            Intelovsky i7 - desarrollo y producción del centro israelí.
            ¿Y cuáles son los hallazgos? ¿Eres el ombligo de la tierra? Y qué pasa con i5 e i3, de hecho, también solo transistores más pequeños. Desde Windows, solo me gusta XP y el servidor, el resto es esencialmente con un montón de campanas y silbidos inútiles e innecesarios, la gente compra Windows nuevo solo porque hay una nueva biblioteca de gráficos. El núcleo de Windows comenzó a desarrollarse mucho antes de la apertura de I + D en Israel. Y todo esto se concentra en California.
            1. +3
              Junio ​​11 2013 16: 38
              No transfiera sus complejos a otros. Estás tratando de demostrar que Israel no es nada. Les digo que este es uno de los países tecnológicamente más avanzados en la actualidad. Y la confirmación de esto es la política de las principales empresas de TI.
        2. consumo
          -1
          Junio ​​11 2013 16: 01
          No Phil Gates, su fábrica, lo construyó con seguridad, el procesador está moldeado.
          ¿Qué pasa con el resto? Un conocido vino un programador de Israel, con algún tipo de industria petrolera, para continuar con el sistema de seguridad. Bebieron bien el café y le dijeron que eran como perros, sin cortar por seguridad. Y quién eres tú. Vamos. Adiós.
          Pero la arrogancia es más alta que el techo. Aprendizaje básico y programadores ya. Ezhkin Cat.
          1. consumo
            +1
            Junio ​​11 2013 16: 53
            No Filya, sino Intel. Pido disculpas. Los centros de diseño son donde pasan la certificación. Ingeniero para el tendido de cables, capacitación y examen de "par trenzado" más de 1000 $. Libros de certificación en "Young Guard", libro en la estación de metro Tretyakovka. Usted lo toma, lo enseña y lo entrega. Y en el Centro Macrosoft, ellos le leen este libro.
            Tuvimos un problema en la empresa que aprobó muchos exámenes, pero no se les permitió diseñarlo. Escriba obtener un salario y no entrar. Desde las manos del culo. Pero les dijeron a todos que hay un certificado especial.
        3. 0
          Junio ​​11 2013 18: 30
          Cita: Perch_1
          ¿Vindous en Israel? Esto no tiene sentido, el núcleo de Windows es algo muy complicado y lo hace mundial, pero principalmente en la oficina central.

          En 2003, Intel introdujo la revolucionaria tecnología Intel Centrino y los procesadores Pentium M, que realmente transformaron nuestra comprensión de la movilidad y las PC portátiles. Fueron completamente desarrollados en el Centro de Desarrollo Intel en Haifa, bajo la dirección del mismo Muli Eden. Los siguientes procesadores Intel con los nombres en código Yonah, Merom, Penryn, Sandy Bridge también se crearon en Israel.
          En 2009, Intel se convirtió en el mayor exportador israelí. Las exportaciones de la rama israelí de Intel en 2009 ascendieron a 3,4 mil millones de dólares. Esto es 145% más que el año anterior. De 1999 a 2011, la división israelí de Intel vendió productos en el extranjero por valor de 22 mil millones de dólares.
      2. consumo
        -1
        Junio ​​11 2013 15: 52
        ¿Y si el comandante de las mujeres? Escriba Mashka para una rana. También rastreará y se entregará a su esposa. Por Skype
        ¿Quién servirá? guiño
        1. +2
          Junio ​​11 2013 18: 39
          Cita: Konsmo
          ¿Y si el comandante de las mujeres? Escriba maschu por lyashku

          llanto

          Cita: Konsmo
          Demasiado rastrear y a la esposa rendirse

          luego con la cuchilla en las gafas wassat
    2. consumo
      0
      Junio ​​11 2013 15: 23
      Exactamente. Y la salchicha del médico y aficionado en el pan, cada uno, siempre enviamos a amigos si alguien llega a Moscú. Lo juro por mamá.
      Por cierto, mamá y pasteles caseros envían 20-30 piezas si logra hacerlo. sonreír
    3. +2
      Junio ​​11 2013 15: 25
      ¿Supones que hay países completamente independientes? ¿Qué piensas, cuyas matrices están en tanques rusos? ¿O cuyos cascos se entregan ahora en MiGi? Máquinas? Y mucho, mucho más.
      Así que no lleves una tormenta de nieve. Esto no es invierno, sino verano.
      1. consumo
        0
        Junio ​​11 2013 16: 18
        Sí, me pregunto de quién. Si yo mismo llevé las pantallas de plasma a Angstrom (Zelenograd) para que las repararan. Era el año de 90. Entonces no nos enteramos de las pantallas de plasma. barcos y poner sus robots bienes de consumo y bytovuha.
        Y estábamos vendiendo este servicio doméstico a todo tipo de barcos, espacio, tanques, cantores de aviones, todo tipo de Khrunichev estaba en la cola.
        Esto es muy lírico.
        1. 0
          Junio ​​11 2013 18: 33
          Cita: Konsmo
          Sí, me pregunto de quién. Si yo mismo llevé las pantallas de plasma a Angstrom (Zelenograd) para que las repararan. Era el año de 90. Entonces no nos enteramos de las pantallas de plasma. barcos y poner sus robots bienes de consumo y bytovuha.

          En 93, en Nevsky (en San Petersburgo) el costo de plasma 40 t dólares (mina Phillips)
          1. consumo
            +1
            Junio ​​13 2013 16: 13
            En nuestras computadoras para máquinas y robots, las pantallas de plasma de 12 pulgadas ya estaban
            1989. Luego obtuve un trabajo como representante del fabricante en las fábricas de máquinas herramienta de Moscú. No eran baratas tampoco. También teníamos un análogo de las unidades flash actuales. 128 kilobytes. Nuestros programadores escribieron programas para que procesaran piezas para máquinas herramientas. Preguntas y respuestas. Se lo dijeron a los británicos. Sam condujo programas instalados para el astillero naval. Luego hicieron e introdujeron una línea de máquinas y robots para el procesamiento, hechos de aleaciones especiales, ruedas para automóviles, conducidos y probados sin neumáticos en el vertedero.
            Luego introdujeron la tecnología en la Fórmula 1. Era 1991.
            1. 0
              Junio ​​13 2013 16: 18
              Cita: Konsmo
              1989 godu. Luego obtuve un trabajo como representante del fabricante en las fábricas de máquinas herramienta de Moscú. Tampoco eran baratos. También teníamos un análogo de las unidades flash actuales. 128 kilobytes.

              En 1988, Intel lanzó el primer chip flash comercial de tipo NOR.
              Toshiba anunció la memoria flash de tipo NAND en 1989, en la Conferencia Internacional de Circuitos de Estado Sólido.

              B89 lanzó el primero e inmediatamente vino a ti, lo siento, no lo creo. negativas
  31. Perch_1
    0
    Junio ​​11 2013 15: 16
    Cita: Pimply
    En los aviones estadounidenses se encuentra la aviónica israelí, que se considera una de las mejores del mundo. Y las bombas de misiles son en su mayoría propias. Había un buen avión Lavi, dos copias de las cuales volaron, y que no permitieron comenzar la serie solo bajo la presión de los estadounidenses: cambiaron al UAV y se convirtieron en líderes en este campo. Sí, esta es una buena escuela técnica.
    ¿Si? Sin embargo, las bombas de misiles cuestan dinero y se necesitan muchas. A partir de eso, en cualquier desastre importante, a Israel se le da un lote más grande de armas estadounidenses, como por accidente, aunque las suyas como el betún. ¿Qué pasa con la aviónica? ¿Estás absolutamente seguro de que al menos la mitad del parque es exclusivamente aviónica israelí?
    1. +1
      Junio ​​11 2013 15: 32
      Si, mas que.

      Cita: Perch_1
      A partir de eso, en cualquier gran desastre en Israel, caen más lotes de armas estadounidenses, como por casualidad, aunque les gusta el betún.

      Se caen A causa de la asistencia estadounidense. Lo cual, por cierto, va también a los países árabes y Egipto. E Israel recibe esta asistencia por rechazar un pedazo de tierra del tamaño de todo Israel.
  32. +1
    Junio ​​11 2013 15: 21
    Como siempre, el artículo se ahogó en un sesgo hacia Israel y Merkava. Sin embargo, hay un par de puntos interesantes:
    - el efecto del calor del parabrisas en la óptica, etc.,
    - preguntas sobre el tren de rodaje ("destrucción sin penetración").
    En general, esto no afecta a la "vulnerabilidad", sino a las "características".
    Es muy temprano para enterrar a Merkava, y sin KAZ será bastante efectivo por mucho tiempo.
    1. consumo
      +2
      Junio ​​11 2013 16: 30
      Cita: yanus
      Como siempre, el artículo se ahogó en un sesgo hacia Israel y Merkava. Sin embargo, hay un par de puntos interesantes:
      - el efecto del calor del parabrisas en la óptica, etc.,
      - preguntas sobre el tren de rodaje ("destrucción sin penetración").
      En general, esto no afecta a la "vulnerabilidad", sino a las "características".
      Es muy temprano para enterrar a Merkava, y sin KAZ será bastante efectivo por mucho tiempo.

      En Ucrania, hasta 1500 tanques T-34 estuvieron en julio durante 41 años.
      Por tal característicasComo Merkava. Les dieron órdenes de moverse primero a un punto y luego a otro. Y todo el recurso se acabó. Fue alrededor de 100 km.
      En lugar de pisar Varsovia, las fuerzas de los tanques se evaporaron. Quedaban menos de 100 tanques. El resto fue abandonado.
      En la guerra, una cuchara es un arma, no una bagatela o una característica.
      1. +1
        Junio ​​11 2013 17: 11
        Cita: Konsmo
        En Ucrania, hasta 1500 tanques T-34 estuvieron en julio durante 41 años.
        Debido a tales características. Como Merkava. Dieron órdenes de moverse primero a un punto y luego a otro. Y todo el recurso terminó. Fue alrededor de 100 km

        sin sentido
    2. +2
      Junio ​​12 2013 21: 10
      Estoy de acuerdo. Artículo extraño, especialmente asesinado:

      "I.Tal, siendo el ideólogo principal del diseño original del" Merkava ", cometió un error fundamental: reemplazó el concepto de protección de tanques con el concepto de protección de la tripulación. transmisión. Por lo tanto, se ignoró uno de los requisitos obligatorios para MBT: contrarrestar la pérdida de velocidad ".

      Según la lógica del autor, un petrolero es un mecanismo de negociación que se puede reemplazar en caso de avería. De hecho, un petrolero es un especialista MUY costoso, para cuya preparación el estado y las personas gastan mucho dinero. Es mejor perder el tanque, pero mantener a la tripulación experimentada, que conducir a los muchachos que acaban de abandonar la escuela de entrenamiento al BM reparado.
  33. Genady1976
    +7
    Junio ​​11 2013 16: 53
    Aquí hay una película sobre un tanque real candidato
    1. Andrew 121
      0
      Junio ​​11 2013 17: 44
      Los miro sin armadura adicional.
  34. Yemelya
    0
    Junio ​​11 2013 18: 18
    Debido al uso de armaduras multicapa con espacios de aire entre las capas, la instalación de elementos de protección dinámica era imposible.

    Esto no está del todo claro. Como, ¿la capa exterior de la armadura era demasiado delgada y colapsó cuando el elemento DZ explotó? Bueno, x ... con él, su destino es así.

    ¿Quizás solo pensaron que una reserva espaciada era suficiente?

    Por cierto, si alguien lo sabe, le pido que sugiera el futuro (después de 1982) de la Blazer DZ, por qué los judíos rechazaron la DZ y por qué la armadura pasiva de Merkava es mejor que la DZ.
    1. +4
      Junio ​​11 2013 19: 01
      Cita: Emelya
      el destino de DZ "Blazer", por qué los judíos rechazaron DZ

      No hubo mejor explicación.
      1. Yemelya
        0
        Junio ​​11 2013 19: 42
        Cita: Kars
        No hubo mejor explicación.


        Gracias, de esto resulta que el dispositivo de detección remota en Israel sigue funcionando en una especie de versión "incorporada".

        Y a expensas de la DZ en la información "Merkava-4", ¿hay?
        1. +2
          Junio ​​11 2013 19: 45
          Cita: Emelya
          que DZ en Israel sigue funcionando en una especie de versión "incorporada"

          Personalmente me di cuenta de que después del Blazer no podían hacer un DZ más efectivo capaz de responder las llamadas del final de 80-comienzos de 90. Por lo tanto, decidieron apostar por el análogo de Chobhem con la separación de capas.

          Cita: Emelya
          Y a expensas de la DZ en la información "Merkava-4", ¿hay?

          sentir
          1. Yemelya
            0
            Junio ​​11 2013 19: 58
            Cita: Kars
            Personalmente me di cuenta de que después del Blazer no podían hacer un DZ más efectivo capaz de responder las llamadas del final de 80-comienzos de 90. Por lo tanto, decidieron apostar por el análogo de Chobhem con la separación de capas.

            En la página anterior del libro de M. Baryatinsky está escrito sobre algunos "paquetes de armadura híbrida, que incluyen capas tanto reactivas como pasivas". "Reactivo", según tengo entendido, es DZ. Es decir, según el tipo "Contacto-5".
            1. +1
              Junio ​​11 2013 20: 17
              Cita: Emelya
              "Paquetes de blindaje híbrido que incluyen capas tanto reactivas como pasivas".

              1999, y lo que es, quién lo sabe. A las cuatro, no veo nada reactivo. Aunque ... activo ... declara.
              1. Yemelya
                0
                Junio ​​11 2013 20: 57
                Cita: Kars
                En los cuatro, no estoy observando nada reactivo. Aunque ... activo ... declara.


                Entonces en el "Magah" no hay signos externos.

                Tal vez desa?

                O Baryatinsky engañó algo.
                1. +1
                  Junio ​​11 2013 21: 34
                  Bueno, en el dibujo de Magahe es algo diferente.
                  1. Yemelya
                    0
                    Junio ​​11 2013 22: 47
                    Cita: Kars
                    Bueno, en el dibujo de Magahe es algo diferente.

                    Quise decir esto, tk. "paquetes híbridos", aparentemente, debería contener:
                    1. +1
                      Junio ​​12 2013 00: 04
                      Cita: Emelya
                      Quise decir esto, tk. "paquetes híbridos", aparentemente, debería contener:

                      Discurso más probable
                      Cita: Emelya
                      En la página dada del libro de M. Baryatinsky está escrito sobre algunos "paquetes de armadura híbrida, VK

                      Está en la foto que traje.

                      Y en
                      Cita: Emelya
                      aparentemente en eso

                      muy probablemente una armadura pasiva super duper.

                      ¿O estoy confundiendo algo?
                      1. Yemelya
                        0
                        Junio ​​12 2013 00: 29
                        Cita: Kars
                        muy probablemente una armadura pasiva super duper.

                        "Magah-6V Batash" debería tener pantallas laterales, y la que tiene las cajas DZ en la torre parece de los tiempos de la guerra libanesa.
                      2. +1
                        Junio ​​12 2013 00: 39
                        Cita: Emelya
                        "Magah-6V Batash" debería tener pantallas laterales, y la que tiene las cajas DZ en la torre parece de los tiempos de la guerra libanesa.

                        Las grúas de este equipo extraíble y su ausencia no pueden probar nada en principio.
                        Cita: Emelya
                        y el que tiene las cajas DZ en la torre

                        Si te refieres a mi foto anterior, entonces hay un sitio de prueba general.


                        Entonces que
                      3. Yemelya
                        0
                        Junio ​​12 2013 01: 00
                        en el libro de M. Baryatinsky "Tanques israelíes en batalla", esto es "Magah-6 Bet":
                      4. Yemelya
                        0
                        Junio ​​12 2013 01: 02
                        Y este "Magah-6 Bet Gal Batash":
                      5. +3
                        Junio ​​12 2013 01: 12
                        Y luego que?
                        Cita: Emelya
                        el libro de M. Baryatinsky "Tanques israelíes en batalla" es "Magah-6 Bet":

                        ¿Cuál es el problema entonces? ¿Qué está mal?

                        Abrimos la arveja primaria y miramos
                        Magah-6 Beth Gal BATASH ”: creada en 1999, la variante Magah-6 Beth Gal con blindaje pasivo mejorado de la torreta y la parte frontal del casco, pantallas laterales y un motor nuevo y más potente. Producido una pequeña cantidad.

                        Reserva PASIVA ¿Cuál es la pregunta?
                      6. Genady1976
                        0
                        Junio ​​12 2013 01: 17
                        Yo tengo ? en Siria tanques de qué producción? Que gemido
                      7. +3
                        Junio ​​12 2013 01: 23
                        Cita: Genady1976
                        de mi? en Siria, los tanques de cuya producción?

                        La URSS y Checoslovaquia
                      8. Genady1976
                        0
                        Junio ​​12 2013 01: 37
                        y los tanques checos del cuerpo remachado? o traído de la URSS
                      9. +2
                        Junio ​​12 2013 01: 43
                        Cita: Genady1976
                        y los propios checos tanques remachados tanque?

                        Como entendí el ciclo completo, pero T-72 no es mi punto fuerte.
                      10. Genady1976
                        +1
                        Junio ​​12 2013 01: 46
                        muchas gracias
                      11. Genady1976
                        0
                        Junio ​​12 2013 01: 44
                        descubierto en exportación TRANSPORTE Y PRODUCCIÓN DE LICENCIAS
                      12. Yemelya
                        0
                        Junio ​​12 2013 19: 45
                        Cita: Kars
                        ¿Cuál es el problema entonces? ¿Qué está mal?

                        Abrimos la arveja primaria y miramos
                        Magah-6 Beth Gal BATASH ”: creada en 1999, la variante Magah-6 Beth Gal con blindaje pasivo mejorado de la torreta y la parte frontal del casco, pantallas laterales y un motor nuevo y más potente. Producido una pequeña cantidad.
                        Reserva PASIVA ¿Cuál es la pregunta?


                        En la página del libro que trajiste, está escrito en negro y verde que "Magah-6 Bet Gal Batash" tiene una armadura híbrida con elementos de DZ.
                      13. +1
                        Junio ​​12 2013 20: 01
                        Cita: Emelya
                        En la página del libro que trajiste, negro

                        ¿Has leído atentamente?
                      14. Yemelya
                        0
                        Junio ​​12 2013 23: 12
                        Cita: Kars
                        ¿Has leído atentamente?


                        Cuidadosamente.

                        ¿Y no trataste de leer el siguiente párrafo?
                      15. +1
                        Junio ​​12 2013 23: 25
                        Cita: Emelya

                        ¿Y no trataste de leer el siguiente párrafo?


                        Y donde esta
                        Cita: Emelya
                        Está escrito en negro sobre verde que "Magah-6 Beth Gal Batash "

                        ?
  35. Genady1976
    +6
    Junio ​​11 2013 19: 10
    Tengo un verdadero T-72 peleando con un gato, un monstruo estaba latiendo, la verdad fue ganada, la tiró del estante
    1. +3
      Junio ​​11 2013 19: 12
      Según tengo entendido)))))))
  36. +2
    Junio ​​11 2013 19: 15
    Israel no logró los objetivos establecidos durante la guerra 2006. Hezbolá no está desarmado ni quebrantado. Sus líderes siguen vivos y bien y continúan preparándose para la próxima guerra. Los extremistas no han recibido garantías de los ataques con cohetes y las acciones terroristas. La reputación de las FDI fue socavada y estalló una crisis política en el país. En este sentido, podemos hablar sobre el fracaso de la campaña. Durante la guerra libanesa, Israel no logró sus objetivos y Merkava no ayudó. Las pérdidas insustituibles de Merkava fueron pequeñas, no desempeñaron ningún papel, hubo suficientes pérdidas recuperables, así como pérdidas relativamente grandes del ejército israelí.
    En comparación, el Merkava y el T-90, no por el hecho de que el T-90 es peor, no se encontraron en condiciones de combate.
    No debemos olvidar que T-90, en contraste con el Merkava, fue creado cuando nuestra industria de defensa y ciencia fueron destruidas a propósito.
    1. +1
      Junio ​​12 2013 18: 09
      ¿Quién te dijo que el objetivo era desarmar a Hezbolá? Esto no es realista, con el apoyo de Irán y Siria, y el 40% de la población chiíta en el Líbano. El objetivo principal era: shuganut, alejarse de la frontera y detener el bombardeo. Durante todos los años 7 desde el comienzo de la guerra en la frontera norte, el silencio.
  37. Genady1976
    +1
    Junio ​​11 2013 19: 43
    terminar sin piernas llegar sin brazos llegar
  38. +3
    Junio ​​11 2013 20: 03
    Cita: slaventi
    Israel no logró los objetivos establecidos durante la guerra 2006. Hezbolá no está desarmado ni roto.

    Nadie se fijó tal objetivo

    Cita: slaventi
    Sus líderes todavía están vivos y bien y continúan preparándose para la próxima guerra.

    Sin salir del búnker durante años 7 y comunicarse con sus seguidores solo por televisión

    Cita: slaventi
    no se ha recibido la garantía de nuevos ataques con cohetes y acciones terroristas por parte de extremistas

    Bueno, los terroristas no dan ninguna garantía a nadie. Solo aquí por 7m años, ¿por qué no?

    Cita: slaventi
    La reputación de las FDI fue socavada y estalló una crisis política en el país. En este sentido, podemos hablar sobre el fracaso de la campaña.

    La compañía, por supuesto, no era una fuente. pero definitivamente no es un fracaso

    Cita: slaventi
    Durante la guerra libanesa, Israel no logró sus objetivos y Merkava no ayudó.

    ¿Y cuáles fueron tus objetivos, puedes decirme? Uno de ellos es el cese de los ataques y provocaciones de Hezbolá. 7 años para BV es un gran momento. para que la prueba del tiempo haya pasado. Hasta la próxima. que por supuesto algún día
    Pero en general, todo es temporal y no hay nada inequívoco.


    Cita: slaventi
    , así como pérdidas relativamente grandes del ejército de Israel.

    Las pérdidas especifican
    1. 0
      Junio ​​12 2013 13: 51
      No es un fracaso. Las personas 120 no son tan pocas, con la continuación podría ser más. Una sorpresa para el ejército israelí fue la presencia de los militantes de un gran número de armas antitanques modernas. Tal vez por esto, incluso, se suspendieron los combates. Ni siquiera se liberó a los prisioneros. Se fortaleció la autoridad de Hezbolá. Hezbolá no está destruido y ahora ayuda a Siria.
  39. +1
    Junio ​​11 2013 20: 18
    Bueno, finalmente, todo es merkava y merkava. Después del Líbano fue desagradable leerlo. El crédito fue compensado, pero se avergonzaron. Si la guerra no dura un mes, sino al menos un año (acciones intensivas), quién llenará estas cenizas. A juzgar por comenta la opinión de los ciudadanos israelíes no les interesa
  40. +2
    Junio ​​11 2013 20: 29
    Merkava es un tanque excelente, cualquiera de las características modernas lo convierte en un tanque excelente, en algunos es muy superior, en algunos es inferior. Los esfuerzos de los ciudadanos israelíes para preservar a sus soldados siempre han admirado ... Nuestros tanques no son peores en muchos sentidos, y en un ataque de combate, creo que es mejor, pero como hogar para muchas acciones, los tanques israelíes son mejores (ЗКв 1 Tr)
  41. +1
    Junio ​​11 2013 22: 03
    Creo que se trata del concepto. Nuestros tanques siempre han sido creados como tanques ofensivos, los occidentales como defensas. Tales fortines en gusyankas. Además, tuvimos en cuenta la posibilidad de producción en tiempos de guerra cuando solo se pueden producir versiones simplificadas. De ahí el descuido de la conveniencia. Sirvió en el único regimiento de tanques desplegado (Novocherkask "campamentos cosacos") de la URSS. La idea principal que se nos sugirió es que en una batalla moderna que se aproxima, cualquier regimiento de tanques no vive más de media hora. Y durante las batallas en la ciudad, todo está determinado por la habilidad del turno y la cantidad mínima de alto mando.
  42. +5
    Junio ​​11 2013 22: 46
    Si el tanque "malo" salva a la tripulación, es un gran tanque.
    Si las tripulaciones están constantemente en llamas en un tanque "excelente", es un tanque de mierda.
    No nombro marcas, porque ninguna diferencia.
  43. Yemelya
    +2
    Junio ​​11 2013 23: 25
    Según tengo entendido, durante la producción, el número de escotillas en la torre se redujo a uno:
    1. +2
      Junio ​​11 2013 23: 55
      Un techo solar, una puerta de popa y otra escotilla para el conductor. Eso es solo para salir del agua de la piel a través de su escotilla, probablemente no sea un placer (y en la mayoría de los casos, es casi imposible).
      Total: para cuatro, una escotilla (que es muy alta) y una puerta. En el T64-90, todo el equipo se sienta en sillas y cada uno tiene su propia escotilla en la parte superior.
      1. Yemelya
        +1
        Junio ​​12 2013 00: 10
        Cita: Bad_gr
        En el T64-90, todo el equipo se sienta en sillas y cada uno tiene su propia escotilla en la parte superior.


        En la URSS, la forma de la torre y la colocación de los accesorios permitieron al conductor salir en cualquiera de sus posiciones.

        En el T-90MS y la última versión del T-84, lo dispararon: las torres aumentaron significativamente de tamaño debido a la instalación de cajas de popa para BC, etc. Así que ahora la posición de sus unidades mecánicas no es mejor que la de Merkavovsky.
        1. 0
          Junio ​​12 2013 11: 22
          Cita: Emelya
          En el T-90MS y la última versión del T-84, lo dispararon: las torres aumentaron significativamente de tamaño debido a la instalación de cajas de popa para BC, etc.

          En los T-90ms, quizás la torre más dimensional de todas las teshes. Pero la torreta de la torre no impide que el conductor salga del tanque.

          Si la torre de lado, aún más. El problema con dejar el tanque será si la torreta es devuelta por el cañón, pero esto es raro (¿el tanque realiza una batalla volviendo al enemigo?). Y en este caso, el mecánico puede dejar el tanque a través del campo de batalla y una de las escotillas (comandante o artillero).

          Pero la mecánica de los tanques con MZ (T64-80-84) para salir a través de las bandejas de batalla con proyectiles debe eliminarse, lo que no es un hielo en una situación de combate.
    2. 0
      Junio ​​12 2013 11: 45
      Cita: Emelya
      Según tengo entendido, durante la producción, el número de escotillas en la torre se redujo a uno

      Hay una opción con dos escotillas
      1. 0
        Junio ​​12 2013 15: 51
        Cita: saturno.mmm
        Hay una opción con dos escotillas

        Una opción más visual. Clickable
        1. Yemelya
          0
          Junio ​​12 2013 23: 33
          Cita: saturno.mmm
          Hay una opción con dos escotillas

          Aquí la pregunta es, ¿cuál de las modificaciones es anterior, cuál es posterior?

          En el prototipo había 2 escotillas, por lo que, muy probablemente, con una escotilla, la última opción, la escotilla de carga se eliminó para mejorar la protección.
  44. publico82009
    +3
    Junio ​​11 2013 23: 27
    cómo este tema es interesante para la sociedad. Qué discusión tan acalorada. y nuestros generales nos dijeron cuánto Merkava es mejor que nuestros tanques. El T-72 es ahora el tanque más beligerante. El ejército occidental principalmente lo ataca y picotea. en esta posición ningún tanque puede soportar
    1. Genady1976
      0
      Junio ​​11 2013 23: 38
      Definitivamente no es un día de vida pacífica
  45. +1
    Junio ​​12 2013 00: 51
    El ruso "Armata" contiene los mismos principios que el "Merkava", y desde aquí no es difícil predecir el destino del "Armata" ... Por cierto, la disposición de la transmisión delantera se usó en el alemán "Panther" ... Entonces, el epíteto "en el primero" para "Merkave" en este caso no es aplicable ...
    1. Ivan Mechanic
      +3
      Junio ​​12 2013 01: 22
      Hasta ahora, solo la fantasía de los amantes de los tanques y nada más se ha establecido en la armadura. ¡Lo que se pone allí todavía no está claro!
    2. 0
      Junio ​​12 2013 16: 01
      Cita: eso creo
      Por cierto, la disposición de tracción delantera se utilizó en el alemán "Panther".
      Además de Pz3 Pz4 Pz6, es decir, TODOS los tanques medianos y pesados ​​de producción alemana de la época ...
  46. Ivan Mechanic
    +5
    Junio ​​12 2013 01: 01
    Qué interesante es leer a los camaradas de Israel, al igual que escuchar las declaraciones de sus líderes. "El mejor tanque, arrastre-la, ....". Si es así, ¿por qué durante la segunda guerra del Líbano, el liderazgo israelí votó como una mujer debido a la presencia de ATGM de las penúltimas generaciones de los combatientes de Hezbollah? Como ahora con el S-300. Hace seis meses, los líderes israelíes del país y el ejército les dijeron a todos que habían desmantelado el S-300 en pernos durante mucho tiempo y que habían tenido equipo o dispositivos para neutralizarlo. Y la cúpula de hierro de alguna manera fue recordada de lado (inerte, ¿esta rareza multimillonaria podrá soportar solo 5 autos GRAD? O morirá silenciosamente). Y en cuanto se llegó a la presencia real del S-300 en la región, las mujeres que se enteraron del repentino embarazo empezaron a chillar ya suplicarle a Moscú que no suministrase el PIB.
  47. +9
    Junio ​​12 2013 02: 10
    Hermoso tanque "Merkava Mk.4"! ¡Para cada país, "su tanque" es el mejor! Para los judíos esto es protección, para los rusos es simplicidad, para los alemanes es confiabilidad, para los ucranianos es continuidad, para los estadounidenses es porque es estadounidense ...
  48. +1
    Junio ​​12 2013 06: 33
    Como raramente en el sitio últimamente - la correspondencia de artículos y discusiones. No es un mal artículo (no sin errores) y una discusión muy agradable del mismo (sin objeciones mutuas). Es una lástima que el "profesor" no participó, probablemente tendría algo que agregar. Yo pondría un plus en todo el foro, es una pena que no puedas))).
  49. DZ_98_B
    +2
    Junio ​​12 2013 10: 49
    Buen tanque Los judíos no lo anuncian, no se lo venden a nadie, y ni siquiera van a dar un paseo. El tigre fascista tenía las ruedas dentadas principales y los impulsos finales delante y después del primer golpe no se desmoronó. ¡Por qué Merkava esta unidad se ha vuelto problemática! Cruce la mirada de los pantanos en SIBERIA. en TYUMEN T 330 o T500 PESO NO TIENEN MENOS. y Nitsche deambulan por los pantanos !!!! motor genial, 1500 yeguas no es un juguete. ¿No me digas el peso del motor? El centro de gravedad está aproximadamente en el medio. multa. nuestro T90 tiene un centro de gravedad en el área del segundo rodillo trasero, probablemente el peso del motor lo afecte. nuestro motor cumplirá 100 años pronto. No es muy diferente del motor B2. Esperemos la forma de X. Y para sacar el mechvod herido en la condición de la batalla, desde nuestro T 72 a través de su escotilla y tomar las palancas para sacar el auto de la batalla, ¿alguien tuvo éxito?
    1. 0
      Junio ​​17 2013 09: 11
      Todos ya han enterrado la imagen X. Sus características de tiro no son mejores que las de GTE, y la masa es mucho mayor.
      La alineación trasera cuando se conduce a través de pantanos y arena es más razonable: un tanque con tal alineación en el avance se desliza sobre terreno blando. Merkava con su centrado está atrapado en las dunas. Tienes que salir en reversa o buscar un remolcador.
      El motor (o más bien la unidad) pesa dos toneladas. GTE del mismo poder menos de un año y medio.
      El tanque de agua del mecánico herido en T72 está bendecido con memoria: dos tanques de un solarium con un espesor de pared de 1,5 mm con conchas en uno: Dios no permita que los demás salgan. Incluso para subir del lugar del MV a la torre: se necesita un minuto en verano y medio en invierno y no es posible en todas las posiciones de la torre.

      El diseño del T-72 es hora de cambiar de opinión o pensar.
      1. 0
        Junio ​​17 2013 18: 33
        Cita: dustycat
        Todos ya han enterrado la imagen X.

        ¿Esta todo bien? Dar enlaces al menos a alguien.

        Cita: dustycat
        Sus características de tiro no son mejores que las de GTE, y la masa es mucho mayor.

        Cita: dustycat
        El motor (o más bien la unidad) pesa dos toneladas. GTE del mismo poder menos de un año y medio.


        Motor en forma de X A-85-3, también conocido como 2B12-3, también conocido como 12CHN15 / 16, también conocido como 12H360 ...
        Potencia del motor kW (CV) ......... 1103 (1500)
        Peso, kg ...................................1550
        http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/2_06.html

        Motor --------------------- В-92С2 ----- (V-92S2F [V-93])
        Potencia del motor kW (CV) - 736 (1000) --- ( 831 [1130])
        Peso, kg -------------------------- 1020 --------- (1100)
        http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/3.html

        Cita: dustycat
        El tanque de agua del mecánico herido en T72 está bendecido con memoria: dos tanques de un solarium con un espesor de pared de 1,5 mm con conchas en uno: Dios no permita que los demás salgan. Incluso para subir del lugar del MV a la torre: se necesita un minuto en verano y medio en invierno y no es posible en todas las posiciones de la torre.

        En Abrams, el conductor no tiene la oportunidad de entrar en combate, y el tanque no tiene una escotilla en la parte inferior, pero en los dos lados del conductor hay dos tanques con queroseno (si no me equivoco, 2 toneladas). ¿La misma mecánica del conductor será enterrada de inmediato? ¿o como?
        Leopard-2 tiene un cartucho de munición con proyectiles a la izquierda del conductor, ¿qué haremos con él?
  50. 0
    Junio ​​12 2013 10: 57
    Explícame un civil, ¿qué es una "mina de metralla e iluminación"?
    supuestamente apareció un partidario palestino, pisó una mina y la encendió con una linterna? amarrar
    entonces puede dispersar minas de sonido?
    supuestamente los partidarios palestinos volvieron a acercarse y, como siempre, ya habían pisado una mina
    y de allí una voz de trompeta:
    "¡AHTUNG! Pisaste una mina ilegalmente, pagas una licencia para pasar (sí / no)" riendo
    ¿solo dónde extraer un aceptador de monedas para tal mina? solicita
    1. +3
      Junio ​​12 2013 11: 04
      Cita: aria
      disparar metralla e iluminar minas "?
      como un palestino partisano pisó una mina



      Mina no es solo una munición de ingeniería, sino también artillería
  51. +2
    Junio ​​12 2013 17: 53
    Un tanque, como un tanque, tiene sus propias fortalezas y debilidades, el asunto aún queda en la persona, el que tenga una tripulación más experimentada ganará. Ponga los sronov de hoy en t 80 y los viejos soldados contratados en t 64, el resultado será inmediatamente visible, pero nadie dice que t 64 es mejor que t 80.....
  52. +1
    Junio ​​12 2013 18: 07
    Todo es igual que en todas partes... una cosa es jugar desde un lugar fijo en el desierto y otra trepar a una zona poblada.
  53. +1
    Junio ​​13 2013 00: 18
    El mejor tanque hoy en día es el Thor ligeramente modificado. Le damos un par de drones con cables con una altura de 50 a 100 metros con energía de la red base, un montón de misiles más simples; después de todo, no hay necesidad de perseguir tanques y fortines a una velocidad supersónica, solo usamos un Atacamos desde arriba y, dentro de las capacidades de nuestros drones o la designación de objetivos externos, extinguimos al enemigo sin siquiera asomarnos por detrás de la colina.
  54. bigar
    +1
    Junio ​​14 2013 16: 41
    Hola a todos, a todos los que entienden del negocio de los tanques y a todos los que se consideran así pero no lo son..
    ¡No hay necesidad de considerarse más inteligente que aquellos que realmente diseñan y producen! No es necesario operar con el conocimiento que recibió de un amigo sobre un enlace en Internet donde toda persona alfabetizada garabatea artículos... El autor de este artículo cumplió una simple orden... de escribir un artículo. en esta perspectiva..
    Cualquiera que realmente crea que las FDI, que han ganado todas las guerras hasta la fecha, tiene armas pobres, es estúpido y no entiende esto, o tiene intención. La enciclopedia soviética de fuerzas de tanques asignó un lugar separado para Merkava y calificó es muy bueno.. Así que todas sus disputas apestan completamente a profanación y falta de conocimiento del material. Para los propietarios del sitio, esto es una pérdida, ya que el sitio es digno, pero los comentarios los dejan los perdedores obvios... Mi mejor saludo deseos para todos..
    1. posa
      +1
      Junio ​​15 2013 07: 22
      El artículo es objetivo y desacredita el mito sobre Merkava. Todos volvieron a reírse alegremente de los judíos.
      Ahora dime ¿qué hay de malo en el artículo? No hay necesidad de emociones ni sueños húmedos. En concreto, punto por punto, párrafo por párrafo.
      Si no escribes, entonces eres un patriotero judío y no mereces más que el ridículo. Estamos esperando, señor.
  55. 0
    Junio ​​14 2013 18: 41
    Cita: Bigar
    Las FDI, que han ganado todas las guerras hasta la fecha

    ¡Felicitaciones! ¡Pero para todo hay una primera vez!
    ¡Hola de parte de los pobres estudiantes! sonreír
  56. 0
    Junio ​​14 2013 18: 41
    Cita: Bigar
    Las FDI, que han ganado todas las guerras hasta la fecha

    ¡Felicitaciones! ¡Pero para todo hay una primera vez!
    ¡Hola de parte de los pobres estudiantes! sonreír
  57. Eric
    0
    Junio ​​15 2013 14: 20
    Cita: DZ_98_B
    ¿Alguien logró sacar a un conductor herido en condiciones de combate de nuestro T 72 a través de su escotilla y sentarse detrás de las palancas para sacar el vehículo de la batalla?

    Ha habido casos.

    En cualquier caso, pondré mi granito de arena.
    En una guerra global, confiaría en:
    -maniobra
    - dimensiones del tanque

    Y solo entonces, en electrónica, nuestros tanques llevan con razón el título de Tanque. Y preferiría la estanqueidad de nuestro T-ki y los proyectiles en el compartimento de combate. Simplemente probado y comprobado, no por mí, sino por mi nación. Y no solo.

    Y en un conflicto local, para la infantería (ciudad).
  58. 0
    Junio ​​17 2013 22: 34
    ¡PERMITA HABLAR A UN AFICIONADO! ¿QUIÉN ES EL ESTADO JUDÍO EN GUERRA? CON FORMACIONES PAMIMILITARIAS Y TERRORISTAS. ASÍ QUE EN ESTOS T.N. EN EL COMBATE DE SU LADO, SI HAYAN PARTICIPADO NUESTROS TREINTA Y CUATRO, LA VICTORIA AÚN SERIA CON ISRAEL ¿QUÉ VENTAJAS O DESVENTAJAS DE UNA MÁQUINA DE "COMBATE" SE PUEDE CONSIDERAR SI NO TIENE UN ENEMIGO REAL EN EL CAMPO DE BATALLA? MODERNIZAMOS ESO, CAMBIAMOS ESTO, AÑADIMOS PROTECCIÓN ADICIONAL... LA PREGUNTA ES: ¿DE QUIÉN ESTÁS PROTEGIENDO CONTRA UN ENEMIGO ARMADO HASTA LOS DIENTES? LA HISTORIA DE NUESTRAS EVIDENCIAS DE CONSTRUCCIÓN DE TANQUES DOMÉSTICOS: UN VEHÍCULO DE COMBATE NACE SÓLO DEL ANÁLISIS ¡Y ESTUDIO DE COMBATES DE OPONENTES DE IGUAL TAMAÑO!
    1. 0
      14 января 2018 01: 56
      La historia de nuestra construcción de tanques atestigua una sola cosa: en tiempos de paz no sabemos analizar ni las tácticas ni el equipo, y en tiempos de guerra comenzamos a encontrar frenéticamente soluciones a los problemas. Además, esto último lo suelen hacer los propios combatientes en primera línea. hi
      1. +1
        14 января 2018 02: 09
        Lo siento, eres una persona estúpida. no Justo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la construcción de tanques alemanes estaba en COMPLETO F... engañar . Su mejor tanque el 22 de junio de 41, el PyTsy4, era una mierda incluso comparado con el T-34, y contra el KV-1 ni siquiera tenía ninguna posibilidad conceptual. lol . Sólo los éxitos militares que no tenían nada que ver con la "superioridad de los tanques" ayudaron a Alemania a resistir hasta la aparición de los "Panteras" y especialmente los "Tigres".
        Y preste atención, tanto el T-34 como el KV-1 fueron creados "no en las trincheras", sino en oficinas de diseño y fábricas de tanques. Y sobre “resolver problemas en primera línea”, les cuentan a los tanqueros alemanes en el invierno de 41, cuando todo se congeló para ellos. Y también a los mecánicos de los “tigres” (más tarde) que “amaban mucho” al creador de la “disposición de tablero de ajedrez” de las pistas de patinaje, cuando estaban atascados de nieve y tierra y por la mañana se convertían en un “soltero” tan alegre. entero" am
  59. 0
    1 julio 2018 15: 06
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