¿Nos contaron todo sobre la pistola TT?

Esta pregunta puede parecer extraña, de hecho, si nos fijamos en nuestro arsenal literatura, puede tener la impresión de que tenemos información exhaustiva sobre la pistola TT y su creador Fedor Vasilievich Tokarev. Sin embargo, en realidad, no todo es tan simple, y en historias TT creación de un montón de manchas blancas.


Estudié a fondo el trabajo de Fedor Vasilyevich Tokarev después del tercer año del departamento de armas y ametralladoras del Instituto Mecánico de Tula. Gracias a la recomendación del Vicedecano de la Facultad de Markov, mi compañero de habitación Vladimir Zharikov y yo tuvimos la oportunidad de ganar algo de dinero extra en la fábrica de Tula No. XXUMX. En el museo de la fábrica tuvimos que limpiar todas las muestras de armas pequeñas y de ametralladoras de aviación que estaban almacenadas allí. Mi parte era una colección de casi todos (incluidos los experimentados) rifles y pistolas autocargadores Tokarevian.

La versión clásica de la pistola Browning arr. 1903


Desmontaje incompleto del clásico Browning arr. 1903


Pistola TT


Al ordenar estas muestras, no pude evitar notar que el antiguo Cossack Aesoul era un excelente artesano y un diseñador muy ingenioso.

Estas cualidades de Tokarev se confirman, en particular, por el hecho de que al final de su carrera, trabajando en la Oficina de Diseño de Moscú de Aviación y Armas de Misiles, A.E. Nudelman, donde Fyodor Vasilyevich tuvo la oportunidad de continuar su trabajo con armas, prefirió mejorar la cámara panorámica que había inventado FT-2. La lente móvil de esta cámara hizo posible tomar fotografías en una película de 35 mm, no de 36 mm de ancho, como siempre, ¡sino de 130 mm!

"Browning 1903 K" y TT. Vista izquierda


"Browning 1903 K" y TT para desmontaje incompleto


Pero volvamos a la pistola TT. La pregunta principal que surge sobre esta arma es: "¿Qué hizo Fedor Vasilyevich en esta muestra, y qué tomó prestado?". La elegibilidad de tal declaración se hace evidente después de conocer las pistolas 9-mm de John M. Browning de la muestra de 1903. Además, la conclusión sugiere que el TT es en su forma pura una copia de uno de los modelos Browning.

Las pistolas John Moises Browning se desarrollaron sobre la base de su propia patente 1897. Las siguientes muestras de pistolas Browning se consideran las más típicas: pistola de muestra 1900 de calibre 7,65 mm, pistola 1903 de pistola de muestra 9 y pistola de calibre 1906 mm.

La última muestra no se aplica a las armas de tipo militar debido a su pequeño calibre. Para cada una de estas pistolas, un cartucho fue desarrollado simultáneamente. En un momento dado, la clasificación de estos modelos y los cartuchos correspondientes según los números del uno al tres fue popular. El primer número fue el cartucho y la pistola calibre 6,35 mm, el segundo calibre 7,65 mm y el tercer calibre 9 mm.

En grandes cantidades, las pistolas Browning se fabricaron en Bélgica en la fábrica "Fabrique Nationale d.Armes de Guerre SA" Herstal-Liege. Los productos producidos directamente en Bélgica se distinguen por la abreviatura estilizada "FN" en ambas mejillas de plástico del mango.

Los pistolas estaban en servicio con el ejército y la policía en muchos países.

El modelo de pistola Browning 9-mm del modelo 1903 se utilizó activamente en Rusia: estaba armado con oficiales de gendarmería.

La característica 9-mm Browning del modelo 1903 se caracteriza por el bloqueo inercial del orificio del barril, aunque su cartucho no es significativamente inferior al cartucho 9-mm de la pistola Parabellum del modelo 1908 utilizando un pulso balístico 1,5 mm menos que el cartucho Parabellum (28 mm) contra 29,5 mm), pero el manguito es más largo en 1,3 mm (20,3 mm contra 19 mm). De acuerdo con la práctica ahora arraigada en nosotros, este cartucho se designa como 9x20.

"Browning 1903 K" y TT. Vista derecha


La pistola tiene una forma externa lisa y una disposición cerrada del gatillo, lo que la hace cómoda para llevarla en el bolsillo. El gatillo se coloca dentro de la parte posterior del marco y gira sobre un eje, que sirve como el pasador de la palanca de seguridad. El resorte de placa se coloca en la pared posterior del mango y consiste en dos ramas. La rama larga actúa sobre el gatillo a través del rodillo, que está montado en la protuberancia del gatillo, y la rama corta descansa contra el puente del empuje del gatillo. Batería con un muelle situado en la perforación del perno de la carcasa. En la puerta, el percutor está sujeto por un pasador transversal.

Un bloque con dos plumas se instala en el mismo eje con el gatillo, que guía el manguito que se extrae de la cámara. La pluma izquierda tiene un diente que sirve de reflector. El siguiente cartucho descansa contra las protuberancias de ambas plumas desde abajo. En el bloque hay un orificio pasante para el paso del seccionador. Exactamente las mismas plumas y una disposición similar del reflector y desacoplador que vemos en el ensamblaje extraíble del gatillo del gatillo del gatillo de la pistola TT.

El mecanismo de disparo con el desacoplador solo permite un disparo único. El descenso se realiza al mismo tiempo con el gatillo, la tracción cubre en ambos lados de la tienda y se mueve en la ranura dentro del marco de la pistola.

El enlace del puente trasero actúa sobre la marea, y en la misma sección sobre el mostrador hay un desacoplador que baja el empuje y lo desengancha de la marea cuando se hace retroceder la válvula.

La protección contra disparos no autorizados se realiza mediante una palanca de seguridad y un dispositivo de seguridad automático, que libera la abrasión cuando se presiona la empuñadura de pistola con la palma de la mano. Un dispositivo de seguridad contra un disparo prematuro es un desacoplador, que no permite que el disparador de liberación actúe sobre la marea hasta que el tornillo llegue a la posición extrema hacia adelante. El fusible de la aleta se puede encender girando su cabeza con muesca hacia arriba solo cuando el martillo está levantado. Cuando se tira del gatillo, el fusible no se puede girar, lo que sirve como una señal para el gatillo tirado.

Con la ayuda de la palanca de seguridad, la pistola se desmonta de forma incompleta, por lo que es necesario retrasar el obturador de la carcasa para que el diente fusible entre en la muesca del lado izquierdo de la carcasa del obturador. Después de eso, el barril puede girarse 120 grados y quitar la carcasa del obturador con el barril del marco deslizándolos hacia adelante.

Capacidad de tipo caja de compra para siete rondas con una sola fila de su ubicación. Relativamente pequeño, según las vistas modernas, la cantidad de cartuchos en la tienda se explica por el deseo de un arma de altura compacta. El cargador se encuentra dentro del asa y se bloquea con un chasquido desde la parte inferior del cargador. Al utilizar el último cartucho, el alimentador del cargador levanta un diente ubicado en el lado derecho del marco del tope del obturador. El diente, entrando en el recorte de la cubierta de la carcasa, lo detiene en la posición trasera extrema.

Pistola de potro arr. 1911


La vista es constante, consiste en un pilar y una vista frontal. Se encuentran en la tapa-persiana.

Esta disposición de pistola, caracterizada por una cubierta de obturador masiva que cubre el cañón a lo largo de toda su longitud, y con un resorte de retorno debajo del cañón, sobre el cañón o alrededor del cañón, está protegida por una patente de 1897 a nombre de John Moises Browning. La ubicación de la tienda extraíble en la empuñadura Browning tomó prestado de Hugo Borchardt. Desde entonces, muchos diseñadores han usado un esquema similar.

Cuando se compara 1903 "Browning" con un TT, lo primero que llama la atención es su similitud externa, pero hay algunas diferencias dentro de estas muestras: mecanismos de bloqueo completamente diferentes, mecanismos de activación del impacto significativamente diferentes (en Browning, el disparador está cerrado, en el TT, el disparador está abierto y extraíble). Parecería que, en tal situación, no hay necesidad de hablar sobre la copia a ciegas con la pistola Tokarev de Browning. ¡Pero para tales suposiciones, todavía hay razón!

Pude encontrar una versión muy inusual de 1903 Browning en la colección de armas de la oficina técnica de Tula TsKIB SOO, que difiere de la clásica con el gatillo. Llámalo condicionalmente "Browning arr. 1903 K

"Browning arr. 1903 G.K. puede considerarse un espécimen extremadamente raro, ya que no se describe en la literatura nacional o extranjera. En la colección de armas de la oficina técnica de Tula TsKIB SOO, donde aparece bajo el nombre de "Browning" 1903. "En apariencia, datos generales y de peso, esta pistola es completamente similar al patrón descrito anteriormente para 9XXNNXX mm, pero difiere de él en el dispositivo del mecanismo de gatillo. , falta de fusible automático y mecanismo de seguridad de bandera.

Pistola de potro arr. 1911 g. Con desmontaje incompleto


No hay sellos de fábrica ni inscripciones en el obturador de la carcasa y el marco de la pistola. La marca solo está disponible en la recámara de cierre en el área de la ventana de salida.

La muestra pertenece a la clase de armas con cierre inercial del cañón. Su cañón, mecanismo de retorno y cargador reemplazable de siete cartuchos son intercambiables con la pistola Browning descrita anteriormente de la muestra 1903.

Para un desmontaje incompleto de esta muestra, es necesario, al retraer el perno de la carcasa y, al intentar girar el cañón, al tacto, encontrar la posición cuando las protuberancias del cañón se desajusten con el marco de la pistola y entren en el recorte del perno de la carcasa.

El mecanismo de gatillo de la pistola es una unidad separada en forma de almohadilla, en la cual se recolecta el gatillo con su resorte de batalla en el interior, el dorado con el resorte de hoja y el seccionador. Después de la separación del perno de alojamiento, esta unidad se separa del marco de la pistola.

Externamente, la unidad y sus partes son indistinguibles de pistolas TT similares.

En el museo de armas de la ciudad de Tula hay una pistola experimentada fabricada por la FV Tokarev, que puede considerarse un prototipo del TT y que se diferencia de la pistola Browning solo en que utiliza el cartucho Mauser 7,62-mm.

Por lo tanto, es bastante posible decir que originalmente se suponía que copiaba completamente el TT con una rara modificación de la pistola Browning con un mecanismo de gatillo removible.

FV Tokarev arma arr. 1938


Tokarev eligió al patrón Mauser solo porque al final de 1920 por decisión del Comité de Artcom de la Dirección de Artillería del Ejército Rojo de la empresa alemana DWM (con 1922 Berliner Karlsruhe Industriewerke - BKIW) compró la licencia para su producción. Sin embargo, esta munición era demasiado poderosa para la implementación del bloqueo inercial. Para rectificar la situación, Fyodor Vasilyevich en la próxima versión del TT aplicó el orificio del barril fijando la imagen y la imagen de la pistola Colt de la muestra 1911, un barril giratorio controlado por un pendiente. Tenga en cuenta que el modelo Colt 1911 fue desarrollado por el mismo Browning en las plantas Colt.

Esto plantea la pregunta: ¿por qué Tokarev, un diseñador muy ingenioso, recurrió a una copia obvia cuando desarrolló un arma tan simple como una pistola autocargante? Todo en el mismo museo de armas de Tula son sus muestras originales de rifles autocargadores estructuralmente mucho más complejos que el TT. Así, por ejemplo, su rifle de carga automática SVT-1938 adoptado en servicio en el 38 fue completamente original en diseño. Lo mismo se puede decir sobre la muestra de pistola Tokarev 1938 g.

Las principales características de la pistola "Browning" rev.1903 g. "
Calibre, mm9
Peso de la pistola con cargador sin cartuchos, kg0,93
Velocidad inicial de una bala, m / s330
Longitud del cañón, mm128
La longitud de la pistola, mm205
Altura de la pistola, mm120
Peso de un cartucho, g11,3
Las principales características de la pistola "Browning" arr. 1903 K
Calibre, mm9
Peso de la pistola con cargador sin cartuchos, kg0,93
Velocidad inicial de una bala, m / s330
Longitud del cañón, mm128
La longitud de la pistola, mm205
Altura de la pistola, mm120
Peso de un cartucho, g11,3
Las principales características de la pistola TT.
Calibre, mm7,62
Peso de la pistola con cargador sin cartuchos, kg0,825
Velocidad inicial de una bala, m / s420
Longitud del cañón, mm116
La longitud de la pistola, mm195
Altura de la pistola, mm120
Peso de un cartucho, g11,9


La respuesta aquí puede ser sólo una. El diseñador simplemente recibió la orden de copiar un patrón específico. Aparentemente, alguien en la cima militar soviética trató con Browning 1903 y lo consideró una pistola ideal que, debido a su diseño sencillo, podría ser fácilmente fabricada en nuestras fábricas de armas no muy avanzadas en ese momento. De hecho, la tarea de Tokarev no fue la creación de una pistola doméstica original, sino el restablecimiento de la Browning bajo el patrocinio de la producción nacional de 7,62x25. Se tomó la base no del modelo más común de una pistola, sino de su modificación más simple, aunque rara, con un mecanismo de gatillo removible. Pero la poderosa munición todavía obligó al diseñador a cambiar el sistema de bloqueo del arma.

Tal opción para crear un TT es bastante probable, ya que en la historia de las armas soviéticas a menudo hay casos en que los líderes militares y políticos obligan a los diseñadores a tomar decisiones técnicas dictadas por sus propias preferencias.

Por ejemplo, en el mismo TT, Semen Mikhailovich Budyonny no recomendó a Tokarev usar un dispositivo de seguridad automático que bloquea el mecanismo de gatillo si se suelta la pistola de la mano. Y sin embargo, me salí con la mía: ¡no hay fusible automático en el TT!

El diseñador Sergey Gavrilovich Simonov me dijo que Kliment Efremovich Voroshilov insistió en reemplazar el SKS con su carabina por una bayoneta facetada de plegado simple y tecnológica, oxidada en negro, también plegable, pero con hojas y brillante. Supuestamente, la infantería que ataca con bayonetas brillando al sol aterrorizará al enemigo. Sergey Gavrilovich escupió, pero junto con el técnico de su oficina de diseño Volkhny Vasily Kuzmich, hicieron un ruido de tal bayoneta.

Los lados frontal y posterior de una tarjeta de visita, donados por un conocido personal al autor del artículo, Fedor Vasilyevich Tokarev


De los editores de la revista "Arma".
El descubrimiento por parte del autor del artículo, el ingeniero armero Dmitry Shiryayev, de una nueva modificación, no descrita en ninguna parte, de la pistola 1903 Browning, puede considerarse una sensación leve. Además, la presencia de "Browning" con un mecanismo de gatillo removible en la sala técnica de TsKIB es confirmada por los empleados que trabajan allí. Sin embargo, hay razones para creer que su origen no es tan obvio como le parece al autor del artículo y, por lo tanto, la cuestión de copiar Tokarev de esta muestra no es tan inequívoca. Por lo tanto, los editores se dirigieron a los armeros e historiadores armeros con una solicitud para expresar su opinión en los próximos números de nuestra publicación sobre el origen del misterioso espécimen y la posibilidad de copiarlo a Tokarev durante el desarrollo de la pistola TT.
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117 comentarios
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  1. contrabandista de licores Junio ​​11 2013 09: 08 nuevo
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    Parece una buena pistola TT, pero su agarre siempre me pareció poco conveniente. Y todo lo que tenía que hacer era hacer que el mango fuera incluso un centímetro más auténtico. Y al mismo tiempo la munición aumentaría. ¿Por qué no se hizo esto? No está claro ...
    1. RPD
      RPD Junio ​​11 2013 13: 21 nuevo
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      eso es cierto, el mismo potro será más pobre
      1. Michael HORNET 21 января 2018 08: 49 nuevo
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        El artículo es muy incompetente, el autor está tratando de "hacer realidad" las fantasías originales, basándose en algunas similitudes externas de Arrning Browning. 03 y TT
        Al mismo tiempo, él mismo entendió que no había nada en común entre estas pistolas, y común, en su caso, el diseño de la misma J. Browning, pero en forma de Colt M1911, de donde se tomó la idea principal. Sin embargo, completamente rediseñado, solo se toma la idea de la automatización
    2. lelikas Junio ​​11 2013 16: 15 nuevo
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      Simplemente no entendí una cosa:
      El anverso y el reverso de una tarjeta de presentación presentada en persona al autor del artículo, Fyodor Vasilyevich Tokarev, 1903 - ¿Cómo se conocieron en 1903?
      1. papik09 Junio ​​12 2013 02: 46 nuevo
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        Para aquellos dotados en la tarjeta de presentación, dice "B / Diputado del Soviet Supremo de la URSS 1 y 2" (convocaciones), es decir, de 1936 a 1944. En un lugar como ese. wassat
    3. papik09 Junio ​​12 2013 02: 42 nuevo
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      Y dispara desde allí. Arma muy conveniente. Sí, y difícil de perder ... guiñó un ojo
      1. djdfy1
        djdfy1 30 diciembre 2013 17: 32 nuevo
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        Nadie está en contra de un buen arma, pero la pregunta es diferente.
      2. dGen
        dGen 13 archivo 2015 13: 06 nuevo
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        Solo necesitas poder disparar. Entonces no puedes perder a nadie.
    4. va3610 Junio ​​14 2013 12: 06 nuevo
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      Una de las opciones para el TT era con una revista de dos filas para 16 rondas, la serie supuestamente no fue porque Klim dijo que era demasiado largo para equipar la tienda. Como dice el refrán, lo compré por eso y lo vendo.
  2. Algor73
    Algor73 Junio ​​11 2013 09: 40 nuevo
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    El arma está bien. En un momento, aprendí a disparar con TT, y solo entonces con PM. Entonces la precisión del TT es la mejor. A partir de los 25 metros se metió en una moneda de 5 kopeks. Es cierto que PM es más conveniente en la mano.
  3. awerkiev
    awerkiev Junio ​​11 2013 10: 27 nuevo
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    Tuve la suerte de disparar con TT. En términos de precisión, supera significativamente a PM, y en términos de la fuerza letal de PMU no compite con él. Bueno, ¡es demasiado ruidoso y dimensional! No lo arrastre a la RAM.
  4. psdf
    psdf Junio ​​11 2013 10: 49 nuevo
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    En los años 90, escuché ataques similares, pero en ese artículo que estaba leyendo en ese momento, el autor del armero claramente enumeró las diferencias e innovaciones fundamentales de Tokarev. Y también explicó razonablemente por qué TT es un desarrollo independiente.
    Amenaza Pistones y válvulas en todos los motores, si no son iguales, entonces muy similares, pero cada motor es único.
  5. bazilio Junio ​​11 2013 11: 24 nuevo
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    Uno de los temas favoritos de la serie Who's Who es que los TT se copiaron de Browning, PM de Walter PP, AK de Sturmgever, etc.
    La versión del autor, sobre el hecho de que Tokarev recibió la orden de hacer una copia, parece bastante probable. Recuerdo la historia del TU-4, copiado (no tomado como base o rehecho) con la B-29 Superfortress.
    Gracias al autor por el artículo.
    1. Den 11 Junio ​​11 2013 11: 55 nuevo
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      También pensé en esto. Y sobre el Tu-4 hay una leyenda interesante: Stalin le dio a Beria la tarea de copiar el B-29 uno a uno. Beria pasó este "deseo" a Tupolev a sus subordinados. Cuando se trataba de pintar, los trabajadores de la fábrica le preguntaron a su los patrones tienen una pregunta justa: ¿de qué color pintar las estrellas? Los fieltros son blancos, como en el original de Amer, los fieltros son rojos de trabajadores y campesinos. También "truhanuli" y corrieron a Tupolev, y este a Beria. Beria estaba lejos de ser una persona estúpida y preguntó cómo La conversación en broma de Stalin. Según la reacción del Líder, se eligió el color correcto. Y la historia con la cámara Leica se dejó en la cabina B-29. También se copió y se llevó como un atributo regular
      1. Nagant Junio ​​11 2013 20: 35 nuevo
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        Copia al último remache. Incluyendo parches instalados en el campo de aviación en los lugares donde golpean los cazas japoneses o los cañones antiaéreos, y los agujeros de estos golpes. Pero Tupolev podía ser entendido. Ordenaron al más alto nivel copiar todos los detalles, y no ser más sabios, pero cómo no quería volver a prisión.
        1. Alex Junio ​​13 2013 08: 26 nuevo
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          Cita: Nagan
          Copia al último remache. Incluyendo parches instalados en el campo de aviación en los lugares donde golpean los cazas japoneses o los cañones antiaéreos, y los agujeros de estos golpes.


          Ni Stalin ni Tupolev eran cretinos. Probablemente esté copiando un avión (o cualquier otro diseño) como algo así como imprimir en una impresora 3D. De hecho, la reproducción de un diseño es idéntica a diseñar de nuevo. La diferencia es que las soluciones ya están listas. Pero nadie canceló la necesidad de cálculos.
          Si está al tanto, uno de los B-29 fue completamente desmontado, medido y pesado. Luego, todo fue transferido de pulgadas a milímetros. Naturalmente, al traducir, tuve que redondear en algún lugar en una dirección más grande, en algún lugar de una manera más pequeña. Además, los materiales estructurales tuvieron que ser reemplazados por los suyos. Además, los estándares de resistencia en la URSS y los EE. UU. Eran diferentes. Todo fue recalculado. Esto es para el planeador. El cableado también fue contado. Parte del equipo, al igual que el B-29, simplemente no se produjo en la URSS, sino que tuvo que ser dominado por nuestra industria en un año y medio. Y Tupolev asumió el trabajo de ninguna manera a regañadientes. Simplemente entendió que durante la guerra nuestra industria se retrasó tecnológicamente, por lo que tuvimos que construir aviones no de lo que necesitábamos, sino de lo que estaba disponible. Copiar al estadounidense permitió en pocos años hacer que la industria soviética avance.


          PD. Por cierto, Stalin tachó el nombre B-4 en el informe de prueba del avión e inscribió Tu-4.
          1. shasherin_pavel Junio ​​24 2013 18: 55 nuevo
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            Douglas D-4 también fue nombrado Lee -2 (Lisunov). Pero la opinión de los pilotos de que Douglas era superior a nuestro Lee en términos de facilidad de control y potencia del motor, no fue por nada que nuestra delegación voló a Teherán en Douglas, y no a Lee -2.
        2. hohryakov066 24 julio 2013 07: 20 nuevo
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          Esta historia se describe en detalle en las memorias de Tupolev. También se trata de pintar el tubo adaptador en blanco - azul.
        3. Silenciador 7 marzo 2018 08: 48 nuevo
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          Rezun leyó, gracias me hizo reír :)
      2. El-pantano Junio ​​13 2013 06: 49 nuevo
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        la pregunta es, ¿de qué color pintar las estrellas? Fieltros blancos, como en el original de Amer, fieltros rojo campesino obrero.

        La historia no se trata de las estrellas. El pasaje a la flecha de la cola se pintó de blanco. Todo el avión en el interior es de color verde, y parte de la boca de acceso al tirador estaba pintada de blanco. Corrimos con esta pregunta. Y pintado en nuestro avión. Es verdad. Sobre la camara de ficcion
        1. shasherin_pavel Junio ​​24 2013 18: 58 nuevo
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          La regadera se convirtió en un FD y se incluyó en el kit Tu - 4, pero no por mucho tiempo, entonces los comandantes se dieron cuenta y agarraron las cámaras, y dejaron de entregarlas con un avión, pero Fd permaneció en la industria. Él mismo comenzó con eso.
          1. Alex 14 Septiembre 2013 17: 22 nuevo
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            No entiendo, y Tu-4 con FED-Lake. FED se produjo con 1934, cuando se trataba de B-29 y no pensaba. Y realmente era una copia del "alemán", pero aquí todo está claro: ¿dónde están los niños sin hogar de Makrenko para desarrollar sus modelos?
          2. Mikhail Feldman 9 archivo 2018 13: 31 nuevo
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            Por lo que yo entiendo, estamos hablando de f / a FED, no de FD.
        2. Muy viejo 8 julio 2013 21: 16 nuevo
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          Pero sobre los ceniceros, la verdad real.
    2. Antiguo_kapitan Junio ​​11 2013 11: 55 nuevo
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      AK de Sturmgever

      Bueno, sí, son tan similares ...
      s

      Recuerdo la historia de la TU-4, copiada (no tomada como base o rehecha) con B-29 Superfortress.

      Tupolev rasgado y metal: ¡es más fácil diseñar uno nuevo que convertir una pulgada en uno métrico! Pero ... Ellos dijeron: haz esto ...
      1. Den 11 Junio ​​11 2013 12: 09 nuevo
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        Eres en vano irónico sobre el STG-44 y el AK-46. Aun así, Hugo Schmeisser participó en la creación del AK. Hay un artículo interesante sobre este tema http://www.cneat.ru/versia.html
        1. smprofi
          smprofi Junio ​​11 2013 13: 26 nuevo
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          Cita: Den 11
          Hay un articulo interesante

          Después de la llegada de Hugo Schmeisser a la oficina de diseño de la planta Izhevsk Izhmash ...

          ¿Bien? pero nada de lo que Mikhail Timofeevich estaba trabajando en Kovrov en ese momento?
          y por 300 millas en línea recta "para consulta" no se encontrará con. ni ahora ni más aún en aquellos días.
          debes pensar cuando lees artículos "interesantes"
          1. Den 11 Junio ​​11 2013 13: 47 nuevo
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            ¡Pero no tiene que ser grosero! 300 millas cuando el país y el partido asignaron grandes fondos para desarrollar un modelo prometedor de armas pequeñas y quisieron equipar su enorme arimia con ellos, esto no es distancia. Pero Mikhail Timofeevich trabajó con Schmeisser y no veo nada ¡vergonzoso!
            1. fartfraer
              fartfraer Junio ​​11 2013 14: 11 nuevo
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              Recuerdo que hace mucho tiempo leí el artículo correspondiente en este sitio, allí mismo, en las fotos, se explicaron todas las diferencias entre ak y stg, se dio un esquema de desmontaje. "automático.
              1. Alex 14 Septiembre 2013 18: 08 nuevo
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                A excepción de la apariencia no hay nada en común.

                Y en apariencia no es de ninguna manera un gemelo: diferencias internas, ya sabes, si ...
            2. psdf
              psdf Junio ​​11 2013 14: 39 nuevo
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              De las características de especialistas extranjeros en el departamento del diseñador jefe de la planta No. 74 (Izhevsk, 1949) Schmeiser Hugo Max Richard. No tiene educación técnica. En el proceso de su trabajo en proyectos, demostró ser un diseñador práctico. Rechaza cualquier desarrollo de diseño, citando la falta de educación especial y la incapacidad de construir independientemente. No se puede utilizar en ninguna obra de la planta.

              En otras palabras, envió a todos y comenzó a sabotear.
            3. Viktor123 Junio ​​12 2013 00: 06 nuevo
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              No sería lamentable, sino del nombre completo de Schmeiser: Hugo fue el diseñador más incompetente que no tenía educación técnica y de diseño. Entonces, ¿qué pasa con el hecho de que él es genial y brillante? Por el contrario, era un excelente administrador o, como está de moda decir que era un gerente efectivo (honor y elogio para él), fue capaz de reunir un buen equipo de diseño en la compañía Haenel que desarrolló el 42 (X) IC y más tarde bajo los cifrados 43 / MP 44. / Stg.44.).
              Hay una leyenda popular de que el rifle de asalto Kalashnikov fue copiado del "Sturmgever" y que el propio Schmeiser, presuntamente en el "cautiverio" soviético, participó en el desarrollo del AK.
              SIN EMBARGO, es imposible hablar sobre el préstamo directo de Kalashnikov del diseño de Schmeisser: los diseños de AK y Sturmgever-44 contienen demasiadas soluciones fundamentalmente diferentes (el diseño del receptor, el dispositivo USM, el dispositivo para bloquear el cañón y los mecanismos de disparo)
              De hecho, a primera vista, el diseño externo del AK y el Sturmgever-44 es similar, al igual que el concepto de armas automáticas para un cartucho intermedio. Los contornos similares del tronco, la vista frontal y la tubería de vapor se deben al uso de un motor de vapor similar (inventado mucho antes que Schmeisser y Kalashnikov).
              El desmontaje del AK y el Sturmgever-44 difiere fundamentalmente: para el AK, se retira la cubierta del receptor, para el Sturmgever-44, la caja USM se pliega en el pasador, junto con el mango de control de incendios.
              El dispositivo de bloqueo del cañón también es diferente (perno giratorio en AK contra el sesgo del perno en Sturmgever-44). Y la posible participación de Schmeisser en el desarrollo del rifle de asalto Kalashnikov parece más que dudosa, dado que el mito pone a Hugo en Izhevsk, mientras que el experimentado AK-47 se creó en Kovrov (para referencia: Kovrov es la región de Vladimir e Izhevsk es Udmurtia. La distancia en línea recta en el mapa es del orden de 733 km. pero no como no Izhevskoye d).
              Por lo tanto, no hay ningún parecido con el diseño AK con Schmeisser.
              Por el contrario, el diseño AK muestra una similitud significativa con uno de sus principales competidores, la ametralladora Bulkin (aquí el portador del perno con un pistón de gas rígidamente conectado, la caja del receptor y su cubierta, el resorte de retorno de la guía y el uso de una protuberancia en la guía del resorte de retorno para bloquear la cubierta del receptor cajas). En general, todas las soluciones de diseño clave de la nueva ametralladora se tomaron prestadas de otros sistemas, por lo que el mecanismo del gatillo se tomó prestado con mejoras mínimas del rifle de carga automática checo, Holek, la palanca de seguridad, que también era la tapa antipolvo para la ventana de la manija del obturador, fue "espiada" por el rifle de carga automática Remington Diseño Browning 8, "colgando" el grupo de pernos dentro del receptor con áreas de mínima fricción y grandes espacios, en la automática Sudayev.
              El principal mérito de Kalashnikov (o más bien, todo su equipo de ingenieros de diseño y mecánicos involucrados en el desarrollo y la depuración del autómata) es precisamente el diseño óptimo de soluciones ya conocidas y probadas en una sola muestra que cumple con los requisitos que todas estas soluciones técnicas, reunidas, - ganado sin falta. Lo que estamos viendo hasta el día de hoy. Compare: ¿qué es un soldado de asalto y qué es AK (y sus modificaciones)? ¿Cuántas unidades se produjeron cada una? ¿En qué países fueron adoptados y operados y por cuánto tiempo? Razones? Conclusiones?
              1. shasherin_pavel Junio ​​24 2013 19: 27 nuevo
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                El propio Kalashnikov dijo que se desarrollaron 7 diseños de la mira delantera, que se fijó la vista delantera, que era 3 gramos más ligera. Todas las armas, después de Browning, copian a sus predecesores en detalle o en un esquema general, pero solo ninguno de los rifles de asalto alemanes tiene la función de girar la caja del cartucho después de un disparo antes de comenzar a sacarlo del cañón. Incluso el T-34 es una colección de un conjunto de inventos de otras personas: armaduras metálicas, pistolas, un motor diésel desarrollado para la aviación de largo alcance, miras polacas, colgantes Christie y un nuevo metal para pistas que fueron tan durables que permitieron abandonar el caminar sobre ruedas en los tanques A veces sucede en la Oficina de Patentes que las solicitudes para la misma invención de diferentes continentes del planeta llegan en una hora.
            4. va3610 Junio ​​14 2013 12: 12 nuevo
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              ¿Mikhail Timofeevich te dijo esto? Conozco a un hombre que trabajó toda su vida en el edificio de máquinas Izhevsk con sus palabras, Hugo no hizo nada allí.
          2. Viktor123 Junio ​​11 2013 23: 35 nuevo
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            Entre Kovrov e Izhevsk a juzgar por el mapa en línea recta 733 km. Del mismo modo, el consejo no es acertar. Todo el dinero asignado para el desarrollo de armas enrolladas. Casi un día en el camino en una dirección ...
        2. avt
          avt Junio ​​11 2013 14: 23 nuevo
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          Cita: Den 11
          Eres en vano irónico sobre el STG-44 y el AK-46. Aun así, Hugo Schmeisser participó en la creación del AK. Hay un artículo interesante sobre este tema http://www.cneat.ru/versia.html

          Todo esto no tiene sentido, no solo cualquiera que sepa leer planos puede ver que las soluciones de ingeniería son completamente diferentes, se sabe que los alemanes trabajaron como en otras ramas de la oficina de diseño compacto bajo la guía de ingenieros soviéticos con apellidos bien conocidos.
        3. psdf
          psdf Junio ​​11 2013 14: 36 nuevo
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          Desde hace varios años, en los mercados extranjeros, el arco ha estado en pleno apogeo. Historias similares a las que se dan aquí son una carreta y un carro. A pesar de la similitud externa desde lejos, hay una serie de diferencias fundamentales entre las artesanías AK y Schmeiser.
        4. Antiguo_kapitan Junio ​​11 2013 16: 07 nuevo
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          Aún así, Hugo Schmeisser tuvo una mano en la creación de AK.

          Lo único que hizo Schmeiser fue la tecnología de estampado en frío. Sí, y de esa manera a la mente y no trajo.
        5. bunta Junio ​​11 2013 22: 24 nuevo
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          Cita: Den 11
          Hay un artículo interesante sobre este tema http://www.cneat.ru/versia.html


          Y hay mas libros
          M.T. Kalashnikov "Notas diseñador armero" y 3 más.
          A.A. Autómatas domésticos Malimon (notas del arma testerezhuinka).
          A. Uzhanov Mikhail Kalashnikov.

          Lee a tu antojo. Y comparar con este pequeño artículo amarillo.
        6. Svyatoslavovich
          Svyatoslavovich Junio ​​11 2013 22: 31 nuevo
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          dicen que las gallinas están ordeñadas
        7. bunta Junio ​​11 2013 22: 46 nuevo
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          En nombre de los armeros de Izhevsk: Elena Kalashnikova - Presidenta del Fondo M.T. Kalashnikova, Mikhail Dragunov - Ph.D., científico de honor de la UR:

          En los últimos años, un buen número de amantes han aparecido en Izhevsk para convertirse en notoriedad dudosa al desenterrar los "hechos asados" de la historia de las armas sin molestarse en estar profundamente involucrados en la esencia del asunto. Las posibilidades de Internet les permiten hacer de sus "descubrimientos" bienes públicos, y el "registro de Izhevsk" se convierte para ellos en una especie de garantía de autenticidad.


          Sorprendentemente, pero el hecho es que hoy en día los armeros de Izhevsk fuera de Rusia son respetados más que en casa. Ni un solo autor serio de los Estados Unidos, Japón, Alemania u otros países occidentales viene a la mente a restar valor a los logros de nuestros armeros y, además, a replicar información y chismes no verificados. Aunque es poco probable que existan los motivos del amor especial de los armeros rusos.


          Entonces, ¿dónde está nuestro patriotismo? ¿Dónde está el límite más allá del cual nuestra "autoexposición" equivale a una traición? ¿Y quién necesita tales publicaciones? ¡Es terrible para la generación que crecerá en la atmósfera de tales "sensaciones"!

          http://www.dayudm.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=47648
          1. cobre49
            cobre49 21 de octubre 2013 18: 20 nuevo
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            Pequeño insecto, pero maloliente. Usted comprende que la difamación de nuestros armeros es solo una de las direcciones para difamar tanto al país como a la gente. Como una estrategia total de destruir un país desde adentro, destruir el respeto por su país, su historia, su gloria, su gente. Comenzó con Gorbachov y con éxito, ahora le pelean, y con razón. Pero la presión permanece.
            1. djdfy1
              djdfy1 30 diciembre 2013 17: 05 nuevo
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              No está claro lo que quieren entender o probar aquí.
              Es más fácil probar, llamar o dar en persona y lidiar con el final.
              Y para desgarrarse es necesario leer, mirar, analizar y al menos estar un poco conscientes del problema.
              Inventar y construir cosas es algo diferente. Antes de que el diseñador se pare
              la tarea es crear una muestra de trabajo en poco tiempo que satisfaga las necesidades del tiempo, las necesidades del cliente, el tecnólogo, el ministerio de finanzas y otros, para sortear al competidor, de modo que el producto sea del agrado de los jefes y jefes que no conocen los negocios, etc. Y hay muchas otras habilidades diferentes.
              Aquí es más seguro usar todo lo que está listo para un ajuste fino y la eliminación tomará mucho de todo.
              Y cuánto saldrá durante la explotación masiva. Pero no es una broma, armar el ejército más grande del mundo.
              Elija lo que elija Mauser basado en TT, en la forma en que está, o la Tarea planteada en la base de Browning, incluso si no tiene una sola pieza original.
              El arma resultó ser solo una imagen. La tarea se completó, pero ¿qué más?
        8. Sinbad Junio ​​27 2013 11: 13 nuevo
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          Tuve que desmontar este STG-44 mientras estudiaba, nada que ver con AK. Bueno, aunque solo sea la presencia de un barril, persiana, etc.
          1. djdfy1
            djdfy1 30 diciembre 2013 15: 51 nuevo
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            Hay dos STG: STG-H y STG-W. La competencia fue ganada por STG-H y entró en producción y en servicio con algunas alteraciones y mejoras, incluidas las tomadas de STG-W. Resulta que STG utiliza el obturador de inclinación del obturador como y en SVT.
            Pero parece que la inclinación del obturador se conocía antes.
            Los detalles del STG-H son bien conocidos.
            Pero cómo se organiza STG-W, busqué durante mucho tiempo y sin éxito, hasta que fui al sitio en inglés, que le aconsejo que fue suficiente durante cinco minutos. La similitud con el obturador AK es sorprendente, pero mis piernas crecen del mismo GARANDa (fue el primero). Bueno y no lejos de LEWIS allí.
          2. gladcu2 14 diciembre 2017 00: 29 nuevo
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            STG-44 es completamente diferente.

            En comparación con AK, la miseria completa. Allí, tal desgracia comienza con un mal estampado. Ningún intento de montar una mira óptica ha tenido éxito. Las vistas no querían mantener cero y después de 20 disparos fueron inútiles.

            No había duda de fiabilidad tampoco. El alemán podría negarse a disparar en los casos más inesperados.

            Deje estas disputas sobre los transeúntes. Hay similitudes como un carro con un Mercedes. Ambos tienen ruedas.


            En YouTube puedes encontrar una gran película sobre este tema. Allí, todas las diferencias se presentan en los estantes.
        9. Alex 14 Septiembre 2013 17: 24 nuevo
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          Cita: Den 11 (5)
          No tienes nada irónico sobre STG-44 y AK-46. Sin embargo, Hugo Schmeisser participó en la creación de AK.


          Oh sí, Den, ¿cómo estamos sin los alemanes, porque son pobres y miserables ...
      2. Antiguo_kapitan Junio ​​11 2013 16: 10 nuevo
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        La imagen se ha ido ...
        s
        1. Bosk Junio ​​11 2013 20: 19 nuevo
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          "CETME Modelo B" ... esto es realmente un descendiente directo del "Sturmgever" alemán.
          1. bazilio Junio ​​12 2013 08: 21 nuevo
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            ¿Y qué es la posteridad? CETME tiene una automática con un obturador medio libre con rodillos (sin ventilación de gas), como el G-3. y el Sturmgever tiene escape de gas automático con una carrera larga del pistón de gas y bloqueo con obturador oblicuo. Semejanza exterior?
            1. anomalocaris
              anomalocaris Junio ​​12 2013 09: 09 nuevo
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              ¿Y cuántas opciones para la tormenta fueron creadas por varias firmas y diseñadores del Tercer Reich? De hecho, los alemanes han estado lidiando con este problema desde 1935 y crearon más de una docena de muestras. Uno de ellos, que aún no se ha puesto en producción en serie, es el prototipo de la compañía Mauser.
          2. svp67 Junio ​​12 2013 13: 33 nuevo
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            Cita: Bosk
            "CETME Modelo B" ... esto es realmente un descendiente directo del "Sturmgever" alemán.

            Y muchos creen que su padre es SVT
            1. anomalocaris
              anomalocaris Junio ​​12 2013 14: 07 nuevo
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              Se considera absolutamente incorrecto. SVT tiene sistemas automáticos de escape de gas con una carrera de pistón corta y bloqueo con un obturador hacia abajo. La cámara de gas tiene un regulador giratorio. En diferentes opciones, el número de posiciones varió de 2 a 5.
              CETME A, B, C y su descendiente G3 y otros como él, así como el RP español "Amelie", PP "HeklerKokh MP-5" y algunas otras muestras, tienen un obturador semi-libre con redistribución de impulso. El obturador consta de una larva, un marco y un par de rodillos. En el momento del disparo, la larva con su espejo descansando en la parte inferior de la manga, comienza a retroceder. Al mismo tiempo, ella comienza a exprimir dos rodillos de las cavidades en forma de cuña, lo que, al acercarse, hace que el marco se acelere hacia atrás. La relación de la velocidad de movimiento de la larva y el marco es de 1: 4. Este esquema fue desarrollado en la firma Mauser a fines de 1944 bajo el liderazgo de L. Forgimmler, quien posteriormente abandonó en España.
              Y en SVT muy parecido a ФН ФАЛ.
        2. Spanchbob
          Spanchbob Junio ​​12 2013 10: 36 nuevo
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          MP-43 (44) es un tipo de arma fundamentalmente nuevo, una pistola de asalto (arma de asalto) o una ametralladora rusa. Los alemanes primero crearon un cartucho (intermedio) en los años 30, y luego el arma debajo de ella. En la URSS en 43-44gg intentó para crear muestras de trofeos así, pero debido a la calidad que no fueron aceptadas, Kalashnikov creó su propia ametralladora en 43-45gg, como él mismo dijo para los tanques. Después de agosto de 45 g (según el propio Kalashnikov), comenzó a trabajar en la ametralladora, y ya en 46, apareció el primer modelo. Las diferencias entre mp-43 y AK fueron completamente desmontadas para el vehículo ZVEZDA. ¡Fundamental como se indicó, hay un mecanismo de bloqueo, un resorte de retorno y un cuchillo de bayoneta! Pero nada está realmente claro en estas imágenes. Compare la naturaleza del mecanismo principal: la salida de gas y el bloqueo
          1. anomalocaris
            anomalocaris Junio ​​12 2013 11: 24 nuevo
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            ¿Especificar qué imágenes en cuestión?
            1. Spanchbob
              Spanchbob Junio ​​12 2013 11: 45 nuevo
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              En las fotos del AK y Sturmgever desmontados
              1. anomalocaris
                anomalocaris Junio ​​12 2013 12: 06 nuevo
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                Entonces está claro. Lo sentimos, pero esta foto está en la red en casi cualquier formato y con cualquier resolución, si eres demasiado vago para mirar, entonces nadie te ayudará.
                Sí y arriba, en los comentarios, hay una descripción de las diferencias entre estas unidades. Y AK perduró en los espacios abiertos de la red durante 10-15 años.
                1. Spanchbob
                  Spanchbob Junio ​​12 2013 12: 53 nuevo
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                  Estas fotos para aquellos que no lograron distinguir ak no dan nada.
                  Y sería necesario comparar el marco del obturador ak, mp-43 y m16. E inmediatamente la identidad de ak y mp-43 será visible. Un solo mecanismo del pistón de gas en la parte superior y el soporte del obturador (larva) debajo, todo esto es un marco de obturador. El M16 tiene un marco deslizante y un pistón en el mismo eje. La verdad es que se bloquea con una rotación como la de ak. SKS también está sesgado como MP-43
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris Junio ​​12 2013 13: 04 nuevo
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                    Me hiciste muy gracioso. No bromees así nunca más.
                    1. Spanchbob
                      Spanchbob Junio ​​12 2013 13: 22 nuevo
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                      No te estoy mostrando el dedo meñique.
          2. Alex Junio ​​13 2013 09: 10 nuevo
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            Especificar. Un cartucho intermedio de calibre 7,92 fue creado en 1939. Schmeisser estableció la producción en su planta, por cierto, era más un industrial que un diseñador. Y el liderazgo alemán, principalmente Hitler, estaba categóricamente contra las armas bajo un nuevo cartucho. Está claro que el cambio en las armas pequeñas (millones de unidades y miles de millones de rondas de municiones para ellos) es muy difícil, y un error al elegir está plagado de catástrofes. Schmeisser hizo trampa y llamó al arma una ametralladora, es decir señor. Más tarde (en 1944) fue llamado el rifle de asalto. En este momento, el Reich se aferró febrilmente a todo lo que podría ayudar a cambiar el rumbo de la guerra.
            Por primera vez en el mundo, Fedorov creó una ametralladora en 1916 con un cartucho intermedio de calibre 6,5 de su propio diseño. Debido al tiempo de guerra, fue imposible establecer el lanzamiento de un nuevo cartucho, y Fedorov rehizo la ametralladora bajo el cartucho de rifle japonés Arisaka del mismo calibre. Los japoneses compraron muchos de estos fusiles, ya que carecían de armas pequeñas hasta el punto de que incluso se usaron fusiles Berdan. El rifle de asalto y las ametralladoras de Fedorov estuvieron en servicio hasta 1925, cuando se adoptó un calibre uniforme de 7,62 en el curso de la reforma militar.
            A finales de los años 30, se desarrolló un cartucho intermedio de 5,45 mm en la URSS. Con el estallido de la guerra, todo se detuvo. En 1943, se creó un cartucho de 7,62x39 en poco tiempo. Pero las armas para él fueron a las tropas después de la guerra.
            AK arr 46 g no pasó la prueba debido a la baja precisión en primer lugar. Pero ante la insistencia del personal del vertedero, aún se le permitió volver a realizar la prueba junto con 2: no recuerdo a Bulkin y el segundo. A pesar de que solo se permitió completar las unidades, Kalashnikov esencialmente rediseñó la máquina. Pedir prestado decisiones exitosas de los competidores por parte de la comisión no solo estaba prohibido, sino más bien recomendado. Como resultado, en 1949, AK ganó gracias a la superioridad en confiabilidad, pero con la condición de que la precisión sea la requerida durante la producción en serie. Entonces Kalashnikov se mudó a Izhevsk. Y Schmeisser ya se había ido en ese momento.
            1. anomalocaris
              anomalocaris Junio ​​13 2013 19: 06 nuevo
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              Estás muy profundamente equivocado. Los primeros cartuchos intermedios se crearon en 1918. Y también las unidades fueron diseñadas para ellos. Es solo que la guerra ha terminado y, en consecuencia, nadie necesitaba estas unidades.
              Los alemanes comenzaron a pensar en un cartucho intermedio a mediados de los años 30.
              En la URSS hubo desarrollos muy serios sobre este tema, solo puedo decir su presencia. Porque no puedo confirmarlos con documentos. Bueno, no tengo el nivel de acceso requerido ...
            2. bunta Junio ​​13 2013 19: 43 nuevo
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              Cita: Alex
              Proizvodstvo ha establecido en su planta Schmeisser.

              En 1934, HWaA (Heereswaffenamt - Wehrmacht Army Armaments Directorate), como parte del programa para crear una nueva arma, un rifle de asalto, desarrolló una tarea técnica para crear un cartucho equivalente al cartucho 7,92Х57, pero con un tamaño y peso más pequeños.

              Una serie de fallas obligaron a HWaA a dirigir su atención a la compañía de cartuchos Polte Armaturen und Maschinenfabrik AG (Magdeburg). Dos ventajas influyeron en la elección de HWaA: Polte podría utilizar el equipo de producción y el aparejo existentes para hacer cajas de cartuchos nuevos, y además, los primeros lotes de cartuchos nuevos necesarios para desarrollar prototipos de armas podrían hacerse de manera relativamente rápida.


              En el año 1938, como resultado, Polte creó el proyecto de cartucho “corto” de 7,92 mm. Anteriormente, esta empresa no desarrolló un cartucho de este tipo, por lo que carecía por completo de las bases teóricas para este trabajo. Sin embargo, un pedido muy rentable para municiones Wehrmacht prometió traer grandes dividendos.

              El cartucho de rifle 7,92X57, cuya producción en masa se estableció en esta empresa, se tomó como base para diseñar el nuevo cartucho "intermedio".
              El trabajo duro con una gran cantidad de muestras de cartuchos experimentados terminó al comienzo de 1941, con la creación de un cartucho “intermedio” de 7,92 mm con una longitud de manga de 33 mm, una masa de bala 8,2 g con una velocidad inicial de 694 m / s.

              Inicialmente, el diseño de una bala de munición de calibre 7,92xXNNXX consistía en un núcleo de plomo, una camisa de plomo y una funda de hierro revestido. Sin embargo, pronto debido a consideraciones económicas, debido a la falta de plomo, el núcleo de plomo fue reemplazado por acero.

              El nuevo cartucho fue tomado como base para una nueva clase de armas bajo la designación 7,92 mm Kurz.

              Al mismo tiempo, las firmas Haenel y Walther recibieron pedidos para la fabricación de prototipos de armas automáticas, desarrollados por ellos para estas municiones reducidas. El diseño de la compañía Haenel, desarrollado por Hugo Schmeisser, complementado por elementos de Walter, fue adoptado en 1944 en el año bajo el nombre de 44 - StG 44 rifle de asalto.

              La vida útil del cartucho 7,92x33 fue corta. Las primeras series importantes de este patrón se lanzaron en el año 1942, y después del final de la Segunda Guerra Mundial "desaparecieron de la escena".

              Fuente:

              http://partizanen.org.ua/ammunition/patron/promezhutochnye/part7-92x33-pp-kurz.h
              tml

              Hocico 1900 J
              Peso de la bala 8,1gr
              Temprano Velocidad 686, ms

              De mí mismo voy a añadir.

              A simple vista, se puede ver que una bala con una masa y una velocidad de este tipo tendrá una aplanamiento deficiente. Lo que, en general, se confirmó en la práctica y ya se reflejó en el sturmgevere. Pero esa es otra historia.
          3. uwzek Junio ​​25 2013 20: 06 nuevo
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            En la URSS en 43-44gg trató de crear algo similar a partir de modelos capturados,
            El soldado de asalto Schmeiser apareció en el ejército en 44 (Stwg-44) ... No te dejes engañar por artículos amarillos, según otras leyendas, los alemanes intentaron copiar el SVT durante toda la guerra (¿y por qué no el M-1 Garanda?) En tiempos de guerra, cambia a armas con municiones nuevas. no tenerlo en millones de cantidades, al menos no en serio. Y se estudiaron las muestras de trofeos ...
            Kalashnikov creó su propio modelo de software; fue enviado a estudiar para ello. Esta muestra ni siquiera se ve en la imagen en ninguna parte. Schmeiser no propuso el concepto de un arma debajo de un cartucho intermedio, surgió incluso antes de la Primera Guerra Mundial. El diseño de rifles de asalto (excluyendo bullpups y rifles experimentales con revistas a lo largo del cañón) es el mismo. Detener el jabón para cuello Kalashnikov. Por cierto, nadie en el mundo está seriamente involucrado en esto. Si realmente te gusta, siembras, el AK-60 tiene un 47 por ciento de éxito, el diseño del cartucho del modelo de 43 años (en mi opinión personal, con un cartucho AK de 5,45 por 39 no se convertiría en un ídolo mundial) ...
            En cuanto a las pistolas, estoy de acuerdo con el autor del artículo. Tokarev recibió la orden de copiar el dorado (y a fines de la década de 20 no había nada más que copiar, los alemanes rechazaron la luger, era costoso de fabricar), y Makarov recibió la orden de utilizar el equipo de la fábrica de Walter exportado de Alemania tanto como sea posible ...
            Saludos, Andrew.
            1. anomalocaris
              anomalocaris 24 julio 2013 16: 52 nuevo
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              Solo pon un menos, porque no tengo ganas de comentar sobre estas tonterías.
      3. cth; fyn Junio ​​11 2013 21: 18 nuevo
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        Más bien, el M-16 con el MP-43/44 fue lamido, hay más similitudes, aunque esto solo se ve en la forma desmontada.
        1. Bosk Junio ​​11 2013 22: 31 nuevo
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          Bueno, no digas, no digas ... si el SET español ... puso la mosca en el maletero, expone la tubería de gas y puso la tienda original de GEVER ... incluso visualmente resulta un alemán derramado.
          1. anomalocaris
            anomalocaris Junio ​​12 2013 04: 23 nuevo
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            CETME, como G3, no tiene tubería de gas. Estos sistemas tienen un obturador semi-libre. La compañía Mauser, al final de la guerra, había elaborado su propia versión de un soldado de asalto, pero no logró establecer su producción, porque era demasiado tarde para el Borjomi cuando los tanques soviéticos organizaron cruceros en el territorio de la planta. Ludwig Forgimmler, tomando los planos, se apresuró a España, donde el general Franco le proporcionó trabajo.
            1. Bosk Junio ​​12 2013 22: 09 nuevo
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              Fusil de asalto CETME mod. L fue desarrollado por la empresa española CETME (actualmente la empresa se llama Santa Bárbara SA y forma parte del grupo internacional General Dynamics). El rifle tiene su pedigrí del rifle de asalto alemán Stg.45 desarrollado por Mauser, creado al final de la Segunda Guerra Mundial. Después de la derrota de Alemania, algunos de los ingenieros de Mauser se establecieron en España en CETME, donde continuaron su desarrollo. Crearon los rifles automáticos CETME mod. 58 y CETME mod. En calibre 7.62 × 51 mm, que estaban en servicio en España, además, los derechos de su diseño fueron adquiridos por la empresa alemana Heckler-Koch y sirvieron de base para la familia de armas pequeñas HK G-3.
      4. shasherin_pavel Junio ​​24 2013 19: 03 nuevo
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        Tupolev trató de demostrarle a Stalin que su avión se construiría más rápido y más barato, porque sería necesario rehacer toda la industria y no solo las tecnologías de fabricación de aviones, a lo que Stalin dijo que necesitaba dominar las tecnologías estadounidenses y que era justo donde iríamos en el futuro con una mezcla construcciones de metal-madera y percal?
      5. Fidel 19 diciembre 2017 13: 27 nuevo
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        Si alguien estafó al soldado de asalto, entonces son los estadounidenses. Mira el M-16! ¡Aquí curiosamente parece un hever como un gemelo! Incluso una decisión completamente estúpida de poner el resorte de retorno en el trasero y luego lamió. Por eso gritan más sobre AK. No entiendo dónde mira la gente, hablando de la similitud de AK y SG. Esta es una unidad completamente diferente. Similitud entre un cerdo y un caballo. La presencia de la policía. riendo r)) Gracias a Old_Kapitan por una gran ayuda visual. Quizás alguien en la cabeza aclare)
    3. Uhalus Junio ​​18 2013 00: 22 nuevo
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      Aquí es fácil cometer un error, porque Las estructuras que operan con el mismo principio también pueden ser muy similares en apariencia. Por ejemplo, las similitudes entre AK y Sturmgever son en su mayoría externas, pero por dentro difieren. AK es un descendiente directo de la TCC ...
      En cuanto a TT, podría haber tenido a Browning como papa, pero nunca diría que esto es una copia, hay diferencias.
      Y sí, el TT en la aplicación es hermoso: preciso y potente, y está bien en la mano.
      1. anomalocaris
        anomalocaris Junio ​​18 2013 16: 43 nuevo
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        ¿Con qué miedo es AK un descendiente directo de la TCC? En que lugar
        AK es un descendiente directo de la carabina Kalashnikov de 1944, pero perdió el SCS. Si hablamos del largo recorrido del pistón de gas y la válvula de mariposa, entonces esto es para la patente de McLinn (1897 o 1899, no lo recuerdo). También a la persiana giratoria.
        No hagas la patria de los elefantes de Rusia, tenemos algo de lo que estar orgullosos sin ella.
        1. Fidel 19 diciembre 2017 13: 47 nuevo
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          Estoy de acuerdo con TT. Chicos, son armas! Solo hay unas pocas soluciones técnicas que, mezclando y complementando con algo propio cada uno de los autores, recorren todas las marcas sin excepción. Es lo mismo que culpar a la "estafa" de alguien que usa swotl rifled, por ejemplo.))
  6. Valboro
    Valboro Junio ​​11 2013 11: 35 nuevo
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    Conocí información sobre la opción de disparador abierto un par de veces, pero nunca vi su imagen. Pero tal vez esta arma en particular es una prueba del propio Tokarev para rehacer la pistola Browning. Esta idea es impulsada por la ausencia de características distintivas y la similitud de USM (a juzgar por la imagen). En cualquier caso, muchas gracias al autor. Esta es realmente una sensación de arma histórica.
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​12 2013 05: 24 nuevo
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      Un pensamiento similar se me ocurrió al leer el artículo.
      Esta muestra es claramente de una pistola experimental artesanal. Lo más probable es que exista y existiera en una sola copia. Fue hecho usando partes, principalmente el barril, como la parte más compleja, una muestra en serie. Lo que explica la presencia del estigma solo en el cañón, así como la marca en las mejillas del mango.
      La datación de esta unidad también es dudosa.
      Ahora la pregunta es: ¿quién la cortó?
      Opción número 1.
      Fue hecho en fn. Tal vez. Lo que simplemente no inventan y no cortan en talleres experimentales. Pero la gran mayoría de estos productos nunca abandonan el territorio de la planta o el vertedero. Entonces, ¿cómo llegó esta instancia, obviamente experimental, de Lieja a Tula, después de haber sobrevivido a la Gran Guerra en Europa y la guerra civil en Rusia? Debo decir de inmediato que no creo en los milagros.
      Opción número 2.
      Copia sin licencia. Aquí el escollo nuevamente es la falta de un prototipo en serie. Solo hay una instancia del desencadenante "1903 Browning". A saber este. En mi opinión, el diseño de USM es bastante complicado para una copia simple. Este ya no es el nivel de un simple artesano. Los copistas a menudo hicieron cambios de diseño, pero rara vez provocaron cambios tan fundamentales en el modelo original. Entonces aquí no es particularmente probable.
      Opción número 3.
      Esta arma está hecha en Rusia. Esto es muy probable. "Browning No. 3" estaba muy extendido en el territorio del Imperio, tenía ventajas y desventajas. Uno de los cuales era un disparador oculto, sin auto-armado. Es posible que se buscara eliminar esta deficiencia. Y aquí la candidatura de Tokarev encaja perfectamente. Al final de la Segunda Guerra Mundial y el Civil, ya no era solo un armero con vasta experiencia, sino también un diseñador de armas bien establecido. Por lo tanto, el diseño de un nuevo USM no fue un problema particular para él. Además, él mismo dijo que le encantaba "pensar con las manos", de modo que para poner a prueba su idea, podía hacer un prototipo de arma con sus propias manos, utilizando las piezas disponibles. Esta opción me parece la más confiable.
      Z.Y. Sería bueno analizar la marca del barril, los materiales del barril, el obturador y el marco, con una comparación posterior con los utilizados en Europa y la República de Ingushetia.
      1. qwertyuiop
        qwertyuiop 13 Agosto 2013 21: 44 nuevo
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        Esta pistola no se pudo fabricar con nosotros. Es suficiente mirar la apariencia de ambas líneas claras y marrones y, como si estuvieran moldeadas de plastilina TT, además, no solo en esta imagen. Se ha notado durante mucho tiempo que la TT parece hecha con un archivo y es una muestra producida en masa La imagen muestra que FN está hecho en un buen equipo y con una alta cultura. Si Tokarev necesitara trabajar el gatillo, esto podría hacerse en un modelo en serie, por ejemplo, preparar y moler los lugares correctos, pero no hay signos de alteración en la imagen, no hay recortes en el obturador debajo del fusible y el retardo del obturador, y al cambiar el gatillo con el obturador era muy posible que no hubiera nada que hacer. El marco tampoco tiene signos de alteración, no hay orificio para el fusible y no hay rastros del interceptor o su alteración. En el caso de la producción propia del obturador y el marco para probar el gatillo, es poco probable que se pueda ver una clonación tan directa de FN hasta el número y el ancho de las muescas en el obturador, era evidente que esto se hizo en el mismo equipo especializado que las muestras en serie. veces, y nuevamente, la pureza no es nuestra cultura de los años 30.
        1. anomalocaris
          anomalocaris 14 Agosto 2013 16: 36 nuevo
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          ¿Sostenías el TT en tus manos?
        2. cobre49
          cobre49 21 de octubre 2013 19: 03 nuevo
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          Creo que no debes sacar conclusiones tan apresuradas sobre el origen de ese misterioso 03K Browning basado en la calidad del acabado. Sí, los productos en masa no fueron muy suaves. Pero pieza. no me digas Tuve que ver artículos de regalo PPSh. SVT en el Museo de las Fuerzas Armadas de Moscú. El cielo y la tierra en comparación con Masovka. Por lo tanto, un fabricante de máquinas de fresado en frío junto con un instalador en la sección experimental de los brazos de Tula podría hacer algo más. Si recibieran la tarea de "copiar eso, y esto, según esos dibujos", podrían hacerlo. Es por eso que no hay marcas distintivas en el perno y el cuerpo, porque lo que podría haberse tomado del dorado en serie: el barril, la revista, el resorte de retorno, las almohadillas en el mango fueron tomadas. Por velocidad.
          Pero lo principal es que el gatillo Tokarevsky con la colocación del resorte principal en el gatillo y la liberación completa de la empuñadura de la pistola para el cargador se debe únicamente al largo cartucho Mauser. Para los cartuchos Browning, tal solución es simplemente inútil. Esto es pura especificidad para un cartucho particularmente largo, en el sentido de fiabilidad y durabilidad del resorte principal no es la mejor solución.
          Entonces, la muestra que se nos presenta es un trabajo piloto de Tokarev, con el propósito de verificar la operatividad y la depuración de su USM original.
          1. djdfy1
            djdfy1 29 diciembre 2013 01: 22 nuevo
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            Según tengo entendido, la disputa es por el argumento: todos defienden su posición simplemente porque es suya. No hay verdad aquí. Intentemos simular la situación. Para probar la solución de diseño, fue posible rehacer la pistola en serie, pero no hay marcas ni rastros de alteración. Otra opción es hacer una nueva muestra, pero trate de explicarme claramente por qué copiar, hasta el número y el ancho de las muescas en la pistola, lo que posiblemente hará un par de disparos y luego hará un ajuste fino de seguimiento y posiblemente haga una nueva muestra de verificación de acabado intermedio. y es posible ordenar o es posible comprar en el extranjero (recuerde la hora) para los dos detalles que se necesitan hoy en la noche solo para disparar un par de veces. Como alguien dijo: si los rusos necesitan hacer algo, lo harán de todos modos, y si esto no es necesario, nunca lo harán. Y sobre cómo este Browning llegó a Tula, recuerde al menos a Korovin del armero de Tula (del vigésimo año) (es una coincidencia) que trabajó de Fabrique Nationale-F / N de 20 a 1905 (qué tontería, nuevamente una coincidencia) . Uno puede recordar el crucero de Fedorov. No importa cómo llegó aquí.
            Una vez más, repito, nunca creeré que el operador de la fresadora rusa abrumado por el trabajo e impulsado por el diseñador y posiblemente otros camaradas se volverían tercos y harían una copia indistinguible mientras retrasan la producción durante días (bueno, no hay tal cortador) o tal vez por semanas o tal vez ..... .. ¡NO LO CREO!
            1. anomalocaris
              anomalocaris 29 diciembre 2013 06: 26 nuevo
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              En primer lugar, Tokarev no era un "hombre mundano". Era todo un maestro de armas.
              En segundo lugar, no estamos hablando de fabricar desde cero. Esta es una alteración clara.
              En tercer lugar, no creo que una compañía extranjera "le dé" a alguien su propia unidad experimental.
              1. djdfy1
                djdfy1 30 diciembre 2013 15: 03 nuevo
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                Estimado compañero (me gusta esta palabra), no parecía escribir operador de máquina de fresado TURNED y las palabras máquina de fresado ruso se refieren al operador de la máquina de fresado. En la situación en que quedan un par de meses antes de la competencia (no sé cuánto exactamente), por supuesto, lo más importante es copiar perfectamente el original modelo. ¿Por qué? Mira otra pistola Tokarev donde el Mauser es claramente visible. No seas perezoso y mira el Mauser mismo. No hay preguntas aquí, esta es nuestra. Una vez más: si se trata de una alteración clara, entonces, ¿dónde están las marcas de fábrica o los rastros de la alteración, los rastros de la soldadura, el procesamiento posterior. Los hombres hicieron un asunto muy necesario y muy urgente y lamer y frotar no tenía sentido ni tiempo ni mentalidad de nuestra gente. ¿Por qué? ¿Para que los descendientes posteriores planteen esta disputa innecesaria? Esto no convence. Aquí puede hacer una analogía con los escritores: muestre los borradores escritos por su ruki. No los veo.
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 30 diciembre 2013 16: 25 nuevo
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                  Una vez más, repito, nunca creeré que el conductor de la fresadora rusa está abrumado por el trabajo y el diseñador y posiblemente otros camaradas lo instan.

                  Estas, cariño, tus palabras.
                  ¿Es para mirar la pistola Tokarev con experiencia de 1938? Bueno, ya no hay de Mauser, sino de Nambu.
                  Una vez más: si se trata de una alteración clara, ¿dónde están las marcas de fábrica o los rastros de la alteración, los rastros de soldadura, el procesamiento posterior

                  Las marcas se leen claramente en la carcasa. Las manijas de las mejillas también están marcadas.
                  1. djdfy1
                    djdfy1 1 января 2014 06: 45 nuevo
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                    ¡Feliz año nuevo, querido compañero! He celebrado un poco el año nuevo con mi familia,
                    luego escuchó bien a Garik Sukachev y miró lo que estaba sucediendo en el sitio. Estoy muy contento de que no esté dejando este tema.
                    Bueno, sobre las marcas en la carcasa, tal vez no estoy mirando de esa manera, pero no las estoy moviendo.
                    Marcado en la primera imagen de una muestra en serie. Por supuesto, si estuviera en
                    esto habría simplificado esta copia engañosa, pero aun así, me parece que la imagen es bastante clara: hicieron un abrasador experimentado y se los dieron al diseñador que estaba sobre el alma
                    no había OTK y marca.
                    Tales muestras se hacen mucho para la competencia y de manera proactiva.
                    Después de una revisión exhaustiva, lo rechazaron: un pequeño resorte en el gatillo no inspira confianza, la instalación exacta de un gatillo extraíble para masa
                    La producción y el uso intensivo plantean algunas dudas: en la fabricación del marco y el gatillo extraíble, incluso un pequeño error, y su combinación en dos partes, puede conducir a un trabajo difuso.
                    Me di cuenta de que el disparador se inserta en el marco desde arriba y el obturador lo fija al colocarlo en su lugar. Entonces, con la interacción del obturador y el conjunto del disparador, este error
                    Y con este esquema, el disparador también cumple la función de un fusible: las compañías serias no están bromeando con esas cosas. Si quiere asegurarse, vea qué tan complicado es el fusible en los brownies.
                    Y en mi opinión sucedió lo mismo que con la suspensión de KRISTI, en cosas miserables que no necesitamos. Alguien sabía que el ruso tendría éxito.
                    Bueno, ni siquiera quiero juzgar cómo llegó esta muestra a Rusia. Me dieron algunas cosas borrachas, nos arrojaron el esquema obviamente miserable, así que después de lavarlo en vano nuevamente
                    como antes se volvió hacia Nagan. Bueno, el nuestro podría pedir prestado
                    Sin decir nada a los propietarios. Para nosotros es una especie de deporte. Y si la bomba atómica se arrancó con un solo toque ........
          2. djdfy1
            djdfy1 29 diciembre 2013 01: 41 nuevo
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            Según tengo entendido, la disputa es por el argumento: todos defienden su posición simplemente porque es suya. No hay verdad aquí. Intentemos simular la situación. Para probar la solución de diseño, fue posible rehacer la pistola en serie, pero no hay marcas ni rastros de alteración. Otra opción es hacer una nueva muestra, pero trate de explicarme claramente por qué copiar, hasta el número y el ancho de las muescas en la pistola, lo que posiblemente hará un par de disparos y luego hará un ajuste fino de seguimiento y posiblemente haga una nueva muestra de verificación de acabado intermedio. y es posible ordenar o es posible comprar en el extranjero (recuerde la hora) para los dos detalles que se necesitan hoy en la noche solo para disparar un par de veces. Como alguien dijo: si los rusos necesitan hacer algo, lo harán de todos modos, y si esto no es necesario, nunca lo harán. Y sobre cómo este Browning llegó a Tula, recuerde al menos a Korovin del armero de Tula (del vigésimo año) (es una coincidencia) que trabajó de Fabrique Nationale-F / N de 20 a 1905 (qué tontería, nuevamente una coincidencia) . Uno puede recordar el crucero de Fedorov. No importa cómo llegó aquí.
            Una vez más, repito, nunca creeré que el operador de la máquina fresadora rusa abrumado por el trabajo y que el diseñador y posiblemente otros camaradas se vuelvan tercos y hagan una copia indistinguible mientras alargan la producción durante días (bueno, no hay tal cortador) o tal vez durante días o tal vez durante semanas ... ........ ¡NO LO CREO!
      2. cobre49
        cobre49 21 de octubre 2013 18: 50 nuevo
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        Totalmente compatible con su versión número 3. Solo agregaré: el clavo de la construcción de Tokarev es su detonante. Debido al cartucho largo para la pistola diseñada, usar un resorte principal de placa en el mango, esto hace que este mango sea demasiado ancho y discreto. Por lo tanto, un diseño nació con la colocación de un muelle helicoidal de combate en el gatillo. Por lo tanto, el mango estaba completamente "a disposición" de la tienda. Para verificar la operabilidad de la estructura y depurarla, lo más simple y rápido fue adaptar este USM a un modelo ya probado, o más bien a un prototipo, aunque con un cartucho no del todo idéntico. La alteración del cuerpo y del obturador Browning 03 no es una buena manera: la misma soldadura conducirá al metal. por lo tanto, el cuerpo y el obturador fueron remanufacturados, por lo que no hay marcas distintivas en ellos. Pero el barril, la revista, el resorte de retorno y las almohadillas en el mango se tomaron directamente del dorado. Así que este misterioso "Browning 03 K" es un prototipo del trabajo de TT Tokarev.
  7. Revnagan Junio ​​11 2013 12: 10 nuevo
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    Después del TT, el PM en la mano es como un gorrión. El TT late con fuerza, el retroceso es fuerte. Para mayor precisión, puede argumentar aquí, se ven diferentes muestras. El pestillo muy tonto de la revista duele un poco, no se sostiene. . Al desmontar, la punta del resorte de retorno era alarmante, traté de "escapar". Es inconveniente ensamblar el resorte en el perno hasta que lo domine. En general, el MP y el TT tienen diferentes armas, esa que me gusta se reemplaza en el TT más rápido, el PM es más conveniente en mantenimiento (aunque tampoco es conveniente limpiar el obturador PM retirado).
    1. Andrey77 Junio ​​11 2013 13: 13 nuevo
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      Artículo sobre TT y Browning. El modelo 1903 no aguantó, y 1911, una pistola pesada, sobre los clones de Walter (a los que se refiere el primer ministro) está fuera de lugar.
    2. berimor
      berimor Junio ​​11 2013 14: 17 nuevo
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      Después de la universidad, mi primera pistola en 1966 fue la TT 1937 con asas de madera. Siempre lo filmé (bueno, con raras excepciones) perfectamente, pero luego con el primer ministro, principalmente solo para el coro. Realmente no me gustó el centrado en el PM, el cañón era demasiado ligero y el TT estaba más "intacto" a este respecto, pero el mango no era "grueso".
  8. _KM_ Junio ​​11 2013 12: 18 nuevo
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    Gracias por el artículo. Mucho nuevo e interesante. Sobre la bayoneta para el SCS no sabía. Siempre lo sorprendí. Los 4 lados solo pidieron una carabina. Sí, y es más compacto.
    1. Antiguo_kapitan Junio ​​11 2013 16: 58 nuevo
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      Acerca de la bayoneta a la SCS no sabía. Siempre le sorprendió. 4-grannik acaba de pedir una carabina.
      Todo es simple y lógico aquí: la belleza ha dado paso a la simplicidad, bajo costo y facilidad de fabricación. Bueno, sobre la compacidad, yo diría.
      1. papik09 Junio ​​12 2013 02: 59 nuevo
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        Añadiré. No solo simplicidad, bajo costo y capacidad de fabricación, sino también MATANZA. Entonces, como una bayoneta de 4 lados era más mortal que plana. Después de todo, infligió heridas "apuñaladas" en lugar de "cortadas".
  9. Andrey77 Junio ​​11 2013 13: 09 nuevo
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    El autor de los pluses 10 inmediatamente. Sospeché que el TT fue copiado, pero no hubo hechos. Resulta realmente "estúpidamente" copiado. Por supuesto, esto no reduce los méritos de Tokarev, pero la verdad es la verdad.
    1. Alew
      Alew Junio ​​19 2013 11: 02 nuevo
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      Bueno, decir que se copia en voz alta. pero los nodos son prestados con mayor precisión. Lo mismo hacen todos los diseñadores para armar un diseño exitoso a partir del suyo y el de los demás. Y estas pistolas Colt Browning Smith y Wesson TT FEG son esencialmente parientes, y su padre es John Moses Browning.
    2. shasherin_pavel Junio ​​24 2013 19: 38 nuevo
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      Desde la época soviética, nunca se ha ocultado que Tokarev tomó el gendarme Browning como base, reduciendo su calibre de 9 a 7,62. y prepararlo para los procesos tecnológicos rusos en las fábricas de armas. Tú, gracioso soberano menos, por ignorancia de la historia.
  10. avt
    avt Junio ​​11 2013 14: 19 nuevo
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    Cita: Andrey77
    Sospeché que el TT fue copiado, pero no hubo hechos

    Más correctamente, todavía no lo copié, pero hice un análogo, lo siento, 9 mm no se fue triste
    Cita: bootlegger
    Parece una buena pistola TT, pero su agarre siempre me pareció no muy conveniente. Y todo lo que era necesario era hacer que el mango fuera incluso un centímetro más auténtico. Y al mismo tiempo la munición aumentaría.

    Y todo esto se eliminó en HP Browning, es solo que se tomó la unidad incorrecta como base, sería mejor hacer un análogo de HP.
    1. Den 11 Junio ​​11 2013 14: 26 nuevo
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      Y me gusta más el Colt 1911 - ¡Esto es un agregado! ¡Sientes poder oculto en él! Y de los modernos - Vector. Se encuentra en tu mano como un "guante"
      1. avt
        avt Junio ​​11 2013 18: 49 nuevo
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        Cita: Den 11
        Y de moderno-Vector.

        Cual Gyurza? En mi opinión, el 9x21 es demasiado grande para una pistola, aunque es comprensible el deseo del FSB de tener una pistola y un sistema PP con un cartucho más potente que todos ellos. Los grandes querían armas más grandes riendo y si Heather, en principio, puede considerarse un éxito como sistema de armas, entonces Vector-Gyurza es algo pesado, es más probable que el GS-18 corresponda precisamente a una pistola como un sistema de cartucho de arma, pero se sabe que tiene sabor y color ...  solicitar
      2. Yarbay
        Yarbay Junio ​​11 2013 21: 39 nuevo
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        Cita: Den 11
        Me gusta Colt 1911 más

        Parecías leer mis pensamientos !!!)))))))))
        y como la primera pistola era TT, ¡tengo una relación especial con él!
        1. Alex 14 Septiembre 2013 18: 38 nuevo
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          No puedo resistirme a insertar mis "cinco kopecks" en la cuenta de pistolas para mascotas. De alguna manera tuve que disparar una vez desde la "Beretta", y todo, amor a primera vista.
      3. Alew
        Alew Junio ​​19 2013 11: 18 nuevo
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        Cita: Den 11
        Y me gusta Colt 1911 más. ¡Esa es la unidad!

        Sí, es verdad, solo tiene 100 años. retumba mucho. 7 rondas y sin autocarga.
      4. shasherin_pavel Junio ​​24 2013 19: 49 nuevo
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        ¿Cuánto tiempo "funciona" un arma en su vida? Un cañón de artillería de 3 segundos, que puede acomodar medio millón de disparos. ¿Y cuántos kilómetros recorrerá la pistola durante estos 3 segundos? Lleve los cuatrocientos gramos adicionales en el cinturón, y para ellos, una funda de gran tamaño y clips de repuesto a las 11:45 municiones pesan mucho más.
        La infantería Dektyarev tiene 27 años, el peso era menor que el de los alemanes, pero el peso de todas las tiendas con el mismo número de balas salió de escala. Entonces los alemanes, con el mismo peso, tenían mayor munición. Es bueno mantener a Colt en un cajón y no llevar cinturón.
  11. alex-cn Junio ​​11 2013 14: 22 nuevo
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    como, mucho, estoy de acuerdo, pero el dispositivo de barril es notablemente diferente. Exigieron un arma rápidamente, así que, ¿por qué no se llevan los buenos nudos? Difícilmente podrían castigarlo.
  12. psdf
    psdf Junio ​​11 2013 15: 00 nuevo
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    TT y su modificación yugoslava:
    http://grozab.livejournal.com/168833.html
    http://vk.com/wall-42898100_5877
  13. Chicot xnumx Junio ​​11 2013 16: 51 nuevo
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    El hecho de que los diseñadores (y no solo los armeros) se presten soluciones técnicas exitosas entre sí, o incluso las copien abiertamente, no es nada nuevo y perjudicial. Además, los muy notorios 25 años pasados ​​en la inviolabilidad legal de los derechos de los derechos, y que a menudo les gusta recordar cuando se trata de copias del rifle de asalto Kalashnikov, han pasado durante la creación de TT ...
    En cualquier caso, Fedor Vasilyevich Tokarev es un talentoso diseñador, inventor y maestro. Esto no se lo puede quitar, y no necesita ninguna evidencia en absoluto ...
    Gracias al autor Aprendí muchas cosas nuevas e interesantes. Incluyendo la razón para reemplazar la aguja tetraédrica bayoneta SKS-45 con una daga de cuchilla ...

    Que el kung fu y el karate, mejor es el viejo TT. Pero dos TT son mejores a la vez ... matón
  14. uzer 13 Junio ​​11 2013 18: 52 nuevo
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    En esos días, se hicieron una gran cantidad de copias sin licencia de armas populares. A menudo se hicieron algunos cambios de diseño. Las armas se hicieron no solo en artels artesanales, sino también en fábricas reales. Esto puede explicar la falta de marcado original. El dorado inusual se puede hacer en España o América Latina .
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​12 2013 05: 32 nuevo
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      Muy improbable El desencadenante extraíble de esta muestra no es el nivel de un artesano copista. Y la ausencia de estigmas tampoco es una prueba. Por el contrario, la mayoría de las copias tienen solo el sello distintivo, a menudo simplemente encantador.
  15. Nagant Junio ​​11 2013 22: 20 nuevo
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    Tokarev eligió el cartucho Mauser solo porque a fines de 1920, por decisión del Artcom de la Dirección de Artillería del Ejército Rojo, la empresa alemana DWM (desde 1922 Berliner Karlsruhe Industriewerke - BKIW) compró una licencia para su producción.

    El cartucho Tokarev 7.62x25 es muy diferente del Mauser 7.63x25 en potencia, por lo que no se recomienda utilizar Tokarev en los Mausers, se conocen casos de destrucción catastrófica. Por el contrario, por favor, la geometría es idéntica.
    A principios de los 90, muchos TT (clones chinos) se vendieron en Estados Unidos, y se ganaron una mala reputación como "asesinos de policías", baratos y poderosos, por lo que dispararon una armadura policial estándar desde lejos, e incluso con el cartucho correspondiente, incluso había una armadura mejorada del equipo SWAT. Tal vez por eso se prohibió la importación de armas chinas, así como los cartuchos de la URSS con núcleo de acero. Todavía se venden clones rumanos y yugoslavos y cartuchos yugoslavos (plomo en una carcasa). Un TT soviético real es una rareza y cuesta mucho más.
    1. shasherin_pavel Junio ​​24 2013 20: 08 nuevo
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      La diferencia aquí está en el sistema para medir el calibre de una bala en la URSS y el calibre del cañón en el oeste.
      Es más fácil decir: los proyectiles de 47 mm para los cañones ingleses eran iguales a 45 mm aquí, ya que fueron medidos por el cinturón de cobre del proyectil, y nosotros por el propio proyectil. Sus balas correspondían al calibre del cañón de acuerdo con el calibre externo del hilo, y el nuestro de acuerdo con el interno, es decir, si el cartucho TT tenía un núcleo de acero, entonces sería igual a 7.62 calibre y la bala con una carcasa de cobre sería igual a 7.635 debido al exceso de resistencia al moverse Las balas en el cañón podrían crear mayores cargas. Nuestro 152 mm es igual a 155 occidental.
  16. max702 Junio ​​11 2013 22: 27 nuevo
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    Si bien no tenía el TT en mis manos, pensé que tenía un barril largo en comparación con el mango, pero al levantarlo entendí que era solo un mango corto, cuán pequeña es mi mano, pero ... y es grande para el TT, agregaría dos centímetros y la tienda sería más grande y más grande ... y la pregunta de Tokarev fueron todos los dedos en su mano? (No estoy bromeando, simplemente no está claro por qué FIG era tan difícil de manejar)
  17. Marconi41 Junio ​​12 2013 06: 44 nuevo
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    TT está lejos de ser el arma más exitosa. En el momento de su creación, él era el mejor de los competidores, pero no más. El mango poco exitoso y su inclinación, el dispositivo de fusible repugnante, y lo peor es la incapacidad de disparar con auto-armado sin accionar el gatillo, lo que interfiere con la velocidad de uso. Me gustaría saber más sobre su confiabilidad, pero los veteranos de la Segunda Guerra Mundial (oficiales) casi no tuvieron oportunidad de comparar. Nuestros combatientes utilizaron ampliamente el MP-40, pero no vi pistolas alemanas en manos de nuestros oficiales. (de las crónicas naturalmente)
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​12 2013 07: 09 nuevo
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      Por favor, nombre las pistolas que estaban en servicio con los ejércitos del mundo para la década de 1930, que tendrían un pelotón propio.
      La primera pistola del ejército con gatillo automático fue la Walter P-38, adoptada por la Wehrmacht en 1938.
      TT fusible realmente, no hay discusión.
      En cuanto a la conveniencia de la retención, es como alguien. Por ejemplo, es lo suficientemente conveniente para mí. Aún más conveniente que el PM estándar.
      Lo usaron, y muchos fueron traídos como trofeos a su tierra natal. Es cierto que tenían problemas de fiabilidad en el campo. El famoso "Parabellum" se distinguió especialmente por esto.
      1. Marconi41 Junio ​​13 2013 06: 52 nuevo
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        ¿Una pistola auto-armada en ese momento? Sí, por favor, Nagan.
        1. anomalocaris
          anomalocaris Junio ​​13 2013 18: 30 nuevo
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          Bebé, en realidad es un revólver. El arma de carga automática (automática) es de otra ópera.
          1. Marconi41 Junio ​​14 2013 07: 47 nuevo
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            Tú preguntaste, yo respondí. Y a expensas del "bebé" es que te emocionaste. Y uso armas no solo para tiro al blanco.
            Por cierto, usted mismo respondió su pregunta:
            La primera pistola del ejército con gatillo automático fue la Walter P-38, adoptada por la Wehrmacht en 1938.
            ¡Ahora dime antes de qué año se usó el TT?
            1. anomalocaris
              anomalocaris Junio ​​14 2013 17: 03 nuevo
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              No, solo eres un bebé, no importa la edad que tengas. Me hicieron una pregunta específica, la respondiste específicamente, lo admito sin pensarlo.
              TT se usa ahora, ya ves, esta es una pistola muy exitosa, la Colt M1911 también se usa de la misma manera.
        2. shasherin_pavel Junio ​​24 2013 20: 17 nuevo
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          Revólver "Nagana" y el arma no entienden la diferencia, querido? Al mismo tiempo, los Nagans eran oficiales con auto-pelotón, pero no soldados durante la Primera Guerra Mundial. El personaje masivo de Nagan es muy exagerado en el cine, por la única razón de que después de la Segunda Guerra Mundial, la policía pasó del ejército a policías y luego a coleccionistas, y otros modelos de revólveres fueron a museos. Es por eso que se olvidaron el calibre Smith y Weson de 1:2, 11 mm y 45 mm. y otros modelos de revólveres.
  18. MRomanovich Junio ​​12 2013 07: 36 nuevo
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    cuando era cazador, teníamos una ensalada de pistolas viejas: PM, TT, Nagany. Me sorprendió que el TT nunca se limpiara. Explicaron esto por el hecho de que nadie había tratado previamente con TT. Dado que el TT es bastante simple y el desmontaje se puede hacer de manera intuitiva sin entrenamiento previo, me parece que probablemente nadie se molestó con la atención adecuada o simplemente no hubo deseo de forzar un poco su cerebro. Tan pronto como les mostró cómo montar y desmontar, el voladizo para la "modernización" comenzó de inmediato, principalmente los resortes de retorno se cambiaron al quitarlos de los demás. Pero incluso esas pistolas desposeídas, en las que las piezas fueron reemplazadas por otras más "gastadas", funcionaron bastante bien.
    1. Andrey77 Junio ​​12 2013 11: 33 nuevo
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      La regla principal: funciona, no tocar. Es "no interferir con el trabajo del automóvil". Si no hay fallas, ¿por qué limpiar? :)
  19. wei
    wei Junio ​​12 2013 12: 10 nuevo
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    un poco distraído del tema
    DISEÑADORES E INVENTORES
    A menudo hay razonamientos, y aquí él inventó, y aquí es un plagiario. Diseñar sistemas complejos es un juego de dados, a partir de elementos ya inventados o sistemas simples, un producto se ensambla de acuerdo con los TdR.
    Comprar el FN P90 para armas es una revelación, aunque para las líneas de transporte automatizadas esto es común.
    La congruencia siempre será la causa de discusión y debate, como lo es el enigma "100 x..v ¿es esto una gran pila?"
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​12 2013 12: 38 nuevo
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      Estoy absolutamente de acuerdo.
      En general, para todos los que discuten este tema, les recomiendo encarecidamente que tomen un libro de texto sobre la teoría de máquinas y mecanismos, no es necesario leerlo, solo miren. Allí, en los primeros capítulos, se dará una lista de enlaces y pares cinemáticos. Todos los mecanismos consisten solo en estas partes. Toda la diferencia está solo en el diseño y su número.
      Otra conversación es su encarnación en metal, plástico, madera ... Ahora, este es el trabajo del diseñador y su trabajo.
  20. deman73 Junio ​​13 2013 10: 53 nuevo
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    excelente arma; el único inconveniente es que el mango se modernizará ligeramente y se puede volver a usar
  21. _KM_ Junio ​​13 2013 12: 18 nuevo
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    Sobre HP En el momento del lanzamiento del TT, él, si lo entiendo correctamente, solo estaba en el proyecto. Y su tienda de tecnología soviética de esa época era irrealizable.
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​14 2013 17: 42 nuevo
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      Nos damos cuenta de la tienda, el arma está en el proyecto. El primer prototipo de HP apareció a fines de 1929. En ese momento, había un prototipo de pistola Tokarev con una capacidad de cargador de 21 balas.
  22. bunta Junio ​​14 2013 13: 57 nuevo
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    Pero hoy es el cumpleaños del gran diseñador. Nota
  23. Bobrovsky
    Bobrovsky Junio ​​16 2013 20: 32 nuevo
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    Parece muy probable que Tokarev tomó uno de los Browning y puso a prueba su idea. O utilizó parte de las partes de Browning. Hacer una pistola similar al original, pero con ligeras diferencias, no es demasiado difícil para TOZ. Y argumentando que alguien ha copiado de alguien, entonces todos copian Browning. Justo desde que se le ocurrió la idea de colocar la revista en el mango de una pistola. En cuanto a la inclinación del mango, debo decir que esto claramente no es una cuestión de principios. Hay un pequeño truco en sostener el arma. Y si lo sostienes correctamente, cualquier pistola mira al objetivo. Entonces, enseñan a sostener un arma y disparar sin apuntar, de improviso, al sonido, al flash. Las quejas sobre la pérdida de la tienda tampoco es una pregunta fácil. En Colt, la tienda también se retira fácilmente con solo tocar un botón. Y Makarov necesita presionar el resorte, que no es muy conveniente, pero confiable. Cuál es mejor, y quién sabe. O pierdes la tienda o vuelves a cargar rápidamente. Disparé de TT, Makarov, Walter-38, Colt. Y debo decir que la diferencia en golpes es muy pequeña. Colt tiene un mango ancho, como una pala, que no es muy conveniente.
    B-29 Tupolev recibió la orden de copiar, el auto estaba muy bueno y el tiempo se acababa. Y la "regadera" que hicimos antes de la guerra y se llamaba FED. Al principio fueron ensamblados a partir de partes alemanas, y luego ellos mismos comenzaron a hacerlo completamente. Todavía encontré estas cámaras.
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​16 2013 21: 03 nuevo
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      Localizar la tienda en el mango de la pistola no fue inventada por J.M. Browning. Esto se hizo antes que él, lo que, sin embargo, no suplica en absoluto con su genio.
  24. Bobrovsky
    Bobrovsky Junio ​​16 2013 20: 59 nuevo
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    TT, por supuesto, se ve más sólido que Makarov. Pero TT también tiene desventajas. La pistola Makarovsky es una cosa excepcionalmente confiable. Pero TT en el frío a menudo falla. Además, al disparar alrededor de mil, el arete se afloja y debe cambiarse. De lo contrario, la dispersión es mayor que las balas y los cartuchos de empuje.
  25. nikk_k
    nikk_k 3 julio 2013 14: 00 nuevo
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    Regadera: una cámara de tipo telémetro alemán. Fue copiado de nosotros y producido en las empresas Gulag desde 1934 bajo el nombre de FED Felix E. Dzerzhinsky. Más lejos
    fue dominado en Krasnogorsk bajo el nombre de "Sharp". Posteriormente, "Vigilante" fue complicado. Sirvió de base para dispositivos más complejos de la marca "Kiev"
    1. interesar
      interesar 13 julio 2013 07: 06 nuevo
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      Lamento la relación entre la FED y KIEV. Kiev es una copia absoluta de CONTAX, y sus primeros lotes se produjeron no solo en equipos capturados en Alemania:
      nii, pero la fiesta de instalación se liberó por completo de las partes capturadas. Más tarde, cuando el stock de piezas de marca se agotó y el equipo se desgastó, la calidad legendaria de KIEV llegó a su fin.
  26. qwertyuiop
    qwertyuiop 13 Agosto 2013 22: 26 nuevo
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    Cita: qwertyuiop
    Esta pistola no se pudo fabricar con nosotros. Es suficiente mirar la apariencia de ambas líneas claras y marrones y, como si estuvieran moldeadas de plastilina TT, además, no solo en esta imagen. Se ha notado durante mucho tiempo que la TT parece hecha con un archivo y es una muestra producida en masa La imagen muestra que FN está hecho en un buen equipo y con una alta cultura. Si Tokarev necesitara trabajar el gatillo, esto podría hacerse en un modelo en serie, por ejemplo, preparar y moler los lugares correctos, pero no hay signos de alteración en la imagen, no hay recortes en el obturador debajo del fusible y el retardo del obturador, y al cambiar el gatillo con el obturador era muy posible que no hubiera nada que hacer. El marco tampoco tiene signos de alteración, no hay orificio para el fusible y no hay rastros del interceptor o su alteración. En el caso de la producción propia del obturador y el marco para probar el gatillo, es poco probable que se pueda ver una clonación tan directa de FN hasta el número y el ancho de las muescas en el obturador, era evidente que esto se hizo en el mismo equipo especializado que las muestras en serie. veces, y nuevamente, la pureza no es nuestra cultura de los años 30.
  27. olor
    olor 22 Agosto 2013 04: 43 nuevo
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    1) En las fotos por qué estamos confundidos. En la foto donde está escrito que él es de la izquierda, él es en realidad de la derecha y viceversa en otra imagen, ¡por alguna razón no es de la derecha, sino de la izquierda!
    2) Este tema con Browning y TT ya es viejo y la sensación se desvanece a través del pelaje del acordeón. El diseño de Browning realmente formó la base de la idea de Tokarev, pero esta no es una copia "tonta", es un ejemplo independiente de ingenieros y diseñadores soviéticos. Esto se evidencia por la superioridad del TTX TT sobre Browning, y este hecho es más que suficiente.
    3) A juzgar por la tarjeta de presentación y el retiro manso al comienzo del artículo, se puede suponer que el autor tiene más de 80 años.
    Le deseamos buena salud a Dmitry Ivanovich Shiryaev.
  28. andrej_i
    andrej_i 29 Agosto 2013 22: 37 nuevo
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    Tokarev nunca ocultó lo que TT hizo sobre la base del dorado.
    potro de automatización m1911, diseño externo brounig 1903, cartucho mauser 7.63x25;
    Tokarev iba a "golpear" el arma "rápido", sin distraer realmente el sueño de todos los armeros: el RIFLE AUTOMÁTICO.
  29. andrej_i
    andrej_i 29 Agosto 2013 22: 42 nuevo
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    de un artículo:
    Para su uso en la nueva pistola, se seleccionó un potente cartucho de calibre 7,62 mm con una velocidad inicial de bala de 420 m / s. Fue un cartucho rediseñado "7,63mm Mauser", que más tarde recibió la designación "7,62 × 25 TT". El uso de este cartucho no requirió el reequipamiento de la producción, además, en las existencias había un número bastante grande de cartuchos de 7,63 mm comprados a los alemanes por pistolas Mauser C-96. Las tareas establecidas con respecto a las cualidades del arma en sí se cumplieron gracias a las nuevas decisiones de diseño de Tokarev, que tomaron el sistema de bloqueo Browning como el más simple y el más adecuado para usar en armas compactas con un cartucho tan poderoso, así como el diseño y el diseño de la pistola modelo FN Browning 1903
  30. andrej_i
    andrej_i 29 Agosto 2013 22: 58 nuevo
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    el retorno en el TT es por cierto menos y "más suave", el arma arroja solo después de que la bala alcanza el objetivo, es decir, está claro dónde golpearon las balas.
    es decir, puedes ajustar el disparo.
    al disparar desde el PM, la pistola arrojará de inmediato donde las balas no la vean,
    disparar desde una posición incómoda o con una mano relajada generalmente es imposible dar en el blanco.
    algo como esto
    disparar desde TT inmediatamente noqueado "excelente"
    disparar desde PM suele ser "ud"
    Mi opinión no es adecuada para el ejército del primer ministro.
    pero para la policía es excesivamente poderoso y pesado.
    Por qué, por cierto, es un mango "elegante", si no te permite disparar con precisión.
    1. grck170
      grck170 12 Septiembre 2013 00: 13 nuevo
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      El primer comentario coincide con mis sentimientos del "disparo" de TT ...

      El resto, al parecer, son flechas de "periódico y revista".

      El arma es realmente muy cómoda para disparar. Y el mango es bastante ergonómico, y no hubo problemas con el pestillo. La automatización con un obturador medio libre funciona suavemente, sin las contracciones histéricas inherentes a la PM.

      En términos de impulso total, el cartucho TT (bala - 5,52 g; pólvora - 0,5 g; n / velocidad - 420 m / s) es un orden de magnitud mayor que PM (bala - 6,1 g; pólvora - 0,25 g .; n / velocidad - 290-320 m / s) de ahí la penetración de blindaje excepcional.

      Ningún sistema con el retroceso de un obturador libre habría tenido tanta potencia en una mano que la flecha no permitiría.

      Después de combinar los conceptos de Browning, Tokarev creó, por casualidad o no, sin exagerar, un maravilloso ejemplo de armas personales masivas, ¡por lo cual es honrado y alabado!

      PS
      La idea de anomalocaris, personalmente me gustó ... "Las pulgas del zapato" - esto está en nuestro personaje. Tokarev bien podría desmantelar "03" y hacerlo "aún mejor". Sin embargo, no se puede llegar a una conclusión inequívoca sin una "apariencia".
  31. Alex 14 Septiembre 2013 18: 52 nuevo
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    Tal vez para alguien un artículo y una revelación, pero personalmente ni siquiera sé cuántos años han sido conscientes del hecho de que el prototipo del TT era Browning. La controversia de varias páginas sobre MR 44 y AK generalmente se considera una provocación de agua pura (por cierto, qué llevar con Den), así como conversaciones sobre el tema "quién robó mi tocino". El autor de la obra, por supuesto, el "+", por su denuncia desvelada y totalmente infundada de plagio: el mismo incondicional "-". Total - 0.
  32. AlBir 22 noviembre 2013 19: 46 nuevo
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    La historia sobre Voroshilov y la bayoneta SCS hizo reír por la estupidez del autor de la "historia". Bueno, es decir, durante treinta años, el Ejército Rojo sirvió / luchó con bayonetas de aguja, en gran número, bajo el mando de Voroshilov, y luego, de repente, decidió realizar su fantasía heroico-erótica :)
    De hecho, el ejército ruso intentó cambiar a una bayoneta de cuchillas antes de la Primera Guerra Mundial. La bayoneta de la hoja es indudablemente traumática para las heridas infligidas (cualquier médico forense y médico de urgencias lo confirmarán). Se propuso la transición del mosquito a la hoja bayoneta en los años 30. La pregunta se basaba en el alto costo de la bayoneta misma en comparación con la aguja y, un poco, en cambiar el equilibrio del arma con la necesidad de cambios en el corte del cañón, manteniendo el alcance de puntería.
    Pero los nuevos rifles de Simonov y Tokarev simplemente entraron en una serie de bayonetas de cuchillas.
  33. AlBir 22 noviembre 2013 20: 08 nuevo
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    sobre un día de despertar y su efecto sobre la ausencia de un mango o un fusible de bandera en un TT, también muy probablemente una bicicleta. El fusible allí es generalmente innecesario para el TT, porque se dispara con un medio pelotón. Entonces el gatillo es en realidad un fusible.
  34. AlBir 2 января 2014 05: 34 nuevo
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    Cita: djdfy1
    Y si la bomba atómica se arrancó con un toque ...

    "Diario" sin sentido.
  35. NICK17
    NICK17 19 января 2014 21: 57 nuevo
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    Cita: AlBir
    Cita: djdfy1
    Y si la bomba atómica se arrancó con un toque ...

    "Diario" sin sentido.

    Bueno, las tonterías son tonterías, pero tampoco todos saben la verdad. El hecho es que los alemanes solían escalar varias montañas del Tíbet, el Himalaya, América, etc. y desenterraron los secretos de las civilizaciones muertas, que descifraron y pusieron en práctica con éxito (aunque no todos e incluso parcialmente) y tenían una bomba atómica al final de la guerra, tenía poco sentido y, además, hubo muchos otros desarrollos como volar placas y armas de radiación (la derrota de la flota estadounidense cerca de la Antártida) los alemanes simplemente no tuvieron tiempo suficiente para poner todo esto en las tropas. En principio, un par de bombas atómicas no resolvieron nada para los alemanes, y luego decidieron hacer un movimiento de caballeros, lanzar la tecnología de crear una bomba atómica a los estadounidenses y los soviéticos, con la esperanza de que probablemente nos mataremos unos a otros, y ellos, como nuevos pacificadores con nuevas tecnologías, se vengarán de la Segunda Guerra Mundial. en algún lugar nito en el fin del mundo (proyecto nuevo Swabia). Más bien, primero un estadounidense, pero los Yankees no se atrevieron a comenzar una guerra atómica, luego la bomba cayó sobre Stalin, pero esto tampoco funcionó. Después de todo, mire cuidadosamente, ahora hay un arma actual a mediados del siglo XX, ya sean ametralladoras, tanques, aviones o barcos, esto es todo el siglo pasado, aunque no hay ningún lugar para modernizarse, pero no se ha pensado nada fundamentalmente nuevo, o más bien, ni siquiera televisores, computadoras y la misma cosmonautica, todos estos son los frutos de la mejora y nada más. ¿Realmente cree que una organización como la Gestapo podría mantener vivos sin darse cuenta a varios diseñadores alemanes, incluidas las armas nucleares? Para aquellos que pueden pensar lógicamente: si la luna se vuelve hacia nosotros todo el tiempo de un lado, entonces ¿dónde están los cráteres del lado de la Tierra desde la luna? solo podían obtenerse arrojando la luna desde la tierra, ya que ningún asteroide podía volar a la luna desde el costado de la Tierra, sin pasar por la Tierra misma. Pero si golpeas a la luna todo el tiempo por un lado, sin duda se saldrá de su órbita, por lo tanto, para contrarrestar la luna, estaba hueca y en el reverso, para mantener la luna en la órbita correcta, la Luna no es más que un antiguo campo de pruebas de armas por parte de nuestros antepasados. O mire nuestro extremo norte en un mapa de Google, verá miles de lagos redondos allí, tales lagos podrían ser actuales en un caso y se parecen más a un embudo de bomba (71.260188,141.394983) o un nakrynyak de una caída masiva de meteoritos que los lagos naturales. O preste atención a este lugar: entre paréntesis las coordenadas de Google (69.662752,138.420182), personalmente me recuerda más las consecuencias del bombardeo de una ciudad por el río que el lago que aparece al azar, ¡pero también puede ver el sur en grandes tamaños! Incluso los lagos aparentemente naturales de Finlandia (65.897982,28.830705) en realidad en una escala de 1 cm a 10 km parecen estar "peinados" por un gran rastrillo, o más bien una gran inundación, le guste o no a alguien. Pero Tokarev copió o no, qué diferencia, aquí se dice correctamente que el principio de todas las pistolas es el mismo, de lo contrario, ¡ya es un revólver, una ametralladora, un rifle o una pistola! ATP por su atención, por favor, los amantes de la ortografía se molestan en buscar errores en el texto, para mí el contenido principal, pero en el contenido: ¡esta es mi opinión personal sobre la que puedo estar equivocado! :)
  36. djdfy1
    djdfy1 8 archivo 2014 01: 50 nuevo
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    Gracias por el artículo. Quien hizo el misterioso Browning no está claro, lo único es que fue hecho en FN. TT es otro clon de Browning. Esto es normal, todo está basado
    en algo. Para la base del TT, se tomó el mejor diseño (sin incluir la alta potencia)
    Tal vez no lo sabían. Sorprendentemente, está bien en la mano. Es una pena que esta pistola
    no recibió más desarrollo. Ahora probablemente pasó
    el arma es capaz de destellar la armadura del cuerpo. Causa desconcierto por no poder hacer frente a la pérdida de la tienda. La tienda se cierra bajo el pulgar.
    clase. Bueno, con un fusible, algo no está claro. Con uno de los más poderosos
    los cartuchos no tienen fusible?
    En Browning 1906 y 1210 (no lo sé en otros), todavía hay un fusible además de
    y el interceptor, y no solo si la tienda no está en el mango, el gatillo lo bloquea
    Y esto es en pistolas civiles, pero en un TT con un cartucho Mauser no lo es.
    Casi todos los TT con licencia tienen un fusible.
  37. djdfy1
    djdfy1 8 archivo 2014 02: 50 nuevo
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    Añado al anterior. Escuché sobre una orden que prohíbe el uso de un TT con un cartucho
    en la recámara. Es lo mismo, dispara, toma la revista, saca el cartucho, luego
    piense dónde colocarlo (cartucho) en la tienda o simplemente tírelo a la basura.
    Los estadounidenses lo harán. Pero para un trabajo real, una pistola con un cartucho cayendo
    1000 m sin ningún bloqueo del gatillo? Muy bien, cuando no hay otro
    llegará el momento de la peor guerra, pero entonces debes pensar en algo.
    Es una pena que, sobre la base de una base excelente, no haya recibido desarrollo y continuación.
    Ahora, una pistola tan potente y ergonómica llevada al nivel moderno, creo que sería demandada no solo por los asesinos que necesitan una gaita deshovy única.
  38. strelok-54 4 Septiembre 2015 08: 51 nuevo
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    Un inventor ingenioso es fácilmente reconocido por la cantidad de proyectos heterogéneos exitosos. Leonardo da Vinci inventó la idea de un helicóptero, un tanque y mucho más. El brillante inventor fue John Moses Browning, quien inventó muchos tipos diferentes de sistemas de armas automáticas. El inventor de Tesla fue brillante. Yo llamaría genio a Gryazeva y Shipunova. Pero disculpe, un diseñador que tiene una muestra similar al software de Thompson y otra compilación de STG 44 y el rifle Garand, solo puedo llamar a un talentoso compilador de ideas de otras personas. También es divertido escuchar cómo un ingeniero se llama un gran diseñador, cuya grandeza no se extendió más allá de la copia de Walter.
    No sucede que un inventor brillante cree solo un modelo exitoso. ¿Y qué creó Kalashnikov excepto AK? ¿Quizás un avión, una pistola, una pistola, una lavadora?
  39. Gato de mar 20 января 2018 01: 30 nuevo
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    Mi primo trabajó en la amenaza de Nalchik a principios de la década de 50. La situación allí todavía era eso. Entonces, ya en el rango de capitán, mientras escapaba en una llamada de emergencia por las escaleras hacia el auto, recibió una bala en el muslo de una pistola de servicio. De TT, por supuesto. El arma se cayó por detrás del cinturón y, como era el TT, disparó naturalmente. El hueso fue aplastado y no se recomendó a los empleados que caminaran allí en ese momento sin un cartucho en el maletero. Cuando los shtniks reemplazaron los TT por PM s, casi rezó por Makar: el fusible más confiable del mundo, dijo. Bueno, quién tiene qué ...
    1. Michael HORNET 21 января 2018 09: 09 nuevo
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      Incompetencia de los usuarios: el flagelo principal de TT
  40. 236 BTR 20 января 2018 23: 33 nuevo
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    TT es bueno porque es fuerte, pero me gusta más APS
  41. Gato de mar 13 archivo 2018 17: 26 nuevo
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    Cita: Michael HORNET
    Incompetencia de los usuarios: el flagelo principal de TT

    ¿Crees que la ópera de cuarenta años, y además, la guerra pasada no es competente en relación con su propia arma de servicio? ¿Pero tal vez todavía se trata de la perversidad o imperfección del sistema? Saben con certeza que antes de la guerra fue una decisión reemplazar el TT con una pistola Vojvodina, pero la misma guerra lo impidió. Disparé desde TT de diferentes años de lanzamiento, y luego no había nada que comparar. Mi opinión: para uso permanente - pistola de basura. El mismo Walter P.38 en todos los aspectos fue golpeado por los alemanes hasta los años ochenta y no pensó en reemplazarlo. Aunque los mismos Huckler y Koch ya tenían toda una bolsa de nuevos desarrollos. Y la tarea de reemplazar el TT se dio inmediatamente después de la graduación, esto dice mucho. riendo