Military Review

¿Cómo viviríamos si no hubiera guerra?

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Los planes para el desarrollo económico de la Unión Soviética para los 40 sacudieron su alcance. Desafortunadamente, estos planes fueron cancelados por la invasión de los ejércitos occidentales de la coalición de Hitler. La Gran Guerra Patriótica infligió una herida en la economía soviética que solo pudo curar unas décadas más tarde. Pero ¿y si no fuera así? ¿Cómo vivirían nuestros abuelos si no supieran los horrores y la devastación de la guerra? ¿Cómo podrían vivir sus nietos?


Cine y mierda

El tema del pasado soviético se ha vuelto increíblemente popular entre los creadores de las series de televisión pseudohistóricas. Y los escritores y productores tienen un particular afecto por los coloridos tiempos del "culto a la personalidad". Casi todos los meses estamos satisfechos con lo nuevo. historia: un áspero ciudadano jefe del MUR aprende una lección aprendida, la contrainteligencia de superhombres reprime otro truco sucio de saboteadores fascistas, y "inocentemente reprimido" escapa del arresto para llegar al frente y proteger el país que reprimieron.

Disparan en la conciencia, especialmente tratando de representar la vida de ese tiempo. Los actores se sientan en un taburete en una cocina escamosa, hacen muecas terribles y famosamente derrocan al "stopariki", el mismo "loft" se desplaza por el carril (el único para todo el estudio de cine), y el lugar en sí para el rodaje se encuentra especialmente en los bloques deprimidos del antiguo edificio olvidado por Dios. No se ha visto reparar desde el momento de su construcción. Parecería un completo parecido con el original. ¡Pero espera! ¡Se obtiene la discrepancia!

Si todos los ciudadanos soviéticos golpearon o robaron, como se muestra en el cine, ¿quién en la 30 gastó una enorme industrialización y, después de la guerra, levantó al país de las ruinas? ¿Quién construyó trescientas grandes empresas industriales al año, quién construyó nuevos barrios residenciales, aumentando a veces la población urbana y el tamaño de las propias ciudades? ¿Y dónde están estas nuevas casas, nuevos hospitales y escuelas, dónde están las fábricas gigantes con pipas para fumar?

No están en la pantalla. Solo hay una basura "comunal" en mal estado y sus residentes, que generalmente no trabajan en ninguna parte. Sólo beben, roban y escriben denuncias el uno del otro. Así es exactamente como se nos muestra la URSS estalinista: sombrío, empobrecido, en constante ruina y en una atmósfera de completa desesperanza. ¡Pero todo era completamente diferente!

Ruina en sus cabezas

La Unión Soviética 20-s recuerda mucho a la Ucrania actual. La única diferencia es que entonces no hubo oligarcas que se apoderaron de todas las empresas rentables para exprimir las super-ganancias de la gente. Eran muy pocas empresas, ¡como ahora! Pero si los ucranianos 2 / 3 perfilaron sus fábricas, desechándolas, entonces aún no se han construido. Y lo que quedó del régimen zarista, se cuidó. Nunca se le ocurriría a nadie cerrar, por ejemplo, la fábrica de Putilov (el futuro Kirov) y reconstruir sus talleres en un club de ocio Komsomol. Para tales ideas podría y poner a la pared - como una plaga.

De lo contrario, todo fue como es ahora. Las fracciones de poder y oposición luchaban amargamente entre sí. En Jarkov (la capital de nuestra república), los ucranizadores se comprometieron con entusiasmo en un "renacimiento nacional". En el campo de la política pública, estaba ocurriendo un desastre completo: casi todos los años, los eslóganes, las fiestas y los héroes cambiaban. Las vacaciones en sí mismas en el año, al final, ¡se convirtió en mucho más 18! El rojo no fue solo las fechas revolucionarias, sino también la Navidad (se celebró durante dos días) y la Pascua (tres días), Ascensión, Trinidad, Asunción y Transfiguración. Pero prácticamente no afectó el trabajo de la economía soviética, ya que simplemente no había trabajo en el país.

En el país de 150 millones, solo había 11 millones de trabajadores y empleados. Al mismo tiempo, el desempleo oficial fue de aproximadamente 10% (1,2 millones registrado), y la cifra fue extraoficialmente un orden de magnitud mayor. La mitad de la población urbana afilaba cuchillos, tijeras, limpiaba zapatos y vendía cigarrillos y dulces en bandejas. Los restantes 120 millones de personas, incapaces de ir a trabajar en el extranjero, sobrevivieron en la aldea. En el mejor de los casos, en su economía natural, en el peor de los casos: sucio para los vecinos ricos.

La atmósfera de desánimo y desesperanza reinaba en el país, todo lo que quedaba era robar y regordete. Sin embargo, esta fue la URSS preestalinista, y no duró mucho. Ya en 1927, la oposición trotskista fue aplastada, y después de un par de años fue expulsada, y se detuvieron interminables discusiones políticas en el poder. Pero el gobierno soviético no se relajó en una atmósfera de serena "estabilidad". Adoptó un gran plan para el desarrollo de la economía soviética. Y en lugar de gastar fondos presupuestarios para la construcción de residencias con inodoros de oro, los invirtió, todo por un centavo, en la industrialización del país.

En la Ucrania moderna, notamos que todo se está haciendo al revés: el país ha sido prácticamente desindustrializado para que un grupo de oligarcas puedan ganar miles de millones de ellos mismos.

De pala a excavadora

El plan estalinista era simple: en lugar de seguir sentados y lamentarse por la devastación, todos tenían que levantarse y comenzar a trabajar, como en la película "Presidente". No sobre alguien, sino sobre ellos mismos. ¿Es difícil arar un arado? ¡Construye una fábrica de tractores! ¿Cerca de vivir en tres familias en el sótano de una casa antigua? ¡Construyamos una fábrica de ladrillos, y luego nuevos edificios residenciales!

El resultado de la revolución industrial soviética fue impresionante. Ya en 1932, el desempleo no solo desapareció, sino que también tuvo que atraer a casi dos millones de trabajadores. Por 1940, el número de trabajadores y empleados ha aumentado a 31,2 millones, ¡la población urbana del país se ha triplicado! Pero todavía no había suficientes manos de mano de obra, luego los prisioneros fueron traídos al trabajo, quienes barrían la tundra con escobas. Es en las series modernas donde los convictos estalinistas yacen en los bancos y perezos de cedros con sierras aburridas, en realidad construyeron nuevas ciudades y fábricas en Siberia en un año o dos. Trabajó no bajo palos, pero para libertad condicional, soldadura reforzada, bonos en efectivo. Algunos permanecieron en obras y después del período, civiles.

Pero aún era mucho trabajo, así que pronto tuve que aumentar el día laboral de 7 a 8 por horas, y hacer la semana laboral siete días (días laborales 6 + domingo). Hoy, por supuesto, esto se interpreta como el insoportable yugo de la tiranía de Stalin, que conquistó a la gente pobre e infeliz.

Durante dos planes de cinco años en el país, se construyeron más de 5 000 objetos grandes, entre ellos unos trescientos gigantes como Dneproges, Uralmash, Azovstal, Zaporozhstal y Krivorozhstal, HTZ y STZ, Turksib, Moscú Metro. Los indicadores del crecimiento de la producción industrial (no en el PIB ficticio, sino en toneladas y unidades reales) se duplicaron cada cuatro años.

Durante diez años, se ha creado una base completa de su propia producción: desde la fundición de metales hasta la fabricación de máquinas y máquinas. En 1939, la URSS se convirtió en el cuarto país del mundo, capaz de producir independientemente cualquier producto de cualquier complejidad. Y si las primeras plantas comenzaron a construirse con palas y carretillas, luego de unos años, las excavadoras y excavadoras soviéticas ya estaban rugiendo en los sitios de construcción.

Occidente veía fantásticos logros con odio y admiración. Ya en 1932, el banquero británico Jarvi Gibson escribió: "La Rusia soviética está avanzando, mientras que muchas de nuestras fábricas están inactivas y alrededor de 3 de un millón de personas buscan trabajo en la desesperación ... En todas las ciudades industriales que visité, se están construyendo nuevas áreas Un plan, con calles anchas, decorado con árboles y plazas, con casas de estilo moderno, escuelas, hospitales, clubes de trabajo e inevitables guarderías ".

Para el año 1940, la URSS había cambiado más allá del reconocimiento. Fábricas ciclópeas fumaban con pipas, barrios de nuevos "Stalinok", parques y plazas, casas acogedoras de asentamientos de trabajadores crecían en las ciudades, cientos de miles de tractores y cosechadoras trabajaban en los campos. Aparecieron campamentos de pioneros, hogares de descanso y sanatorios, crearon una red pública de medicina desarrollada y gratuita desde cero, el número de escuelas, escuelas técnicas, universidades aumentó en un orden de magnitud. Ya era prácticamente otro país, en el que solo la escoria genética de la evolución podía palpitar. Como todas las personas normales tienen un objetivo alcanzable en la vida: mejorar sus vidas, tanto en lo material como en otros aspectos.

Sin embargo, en junio, 1941 del año, estalló la guerra en el camino ...

Ahorré dinero - ¡Compré un auto!

Uno de los principales reproches al socialismo soviético fue el llamado. Falta de coches privados. Aunque en realidad la situación era algo diferente: todos querían tener un auto, incluso si no lo necesitaban, pero no todos tenían la oportunidad de comprarlo, incluso si eran libres de ser vendidos en la tienda. Por cierto, antes de la guerra, los primeros autos se pusieron a la venta en el primer salón del automóvil soviético. No había colas para ellos.

Sin embargo, el gobierno estalinista entendió que el transporte público en un país tan enorme no era suficiente. Y ya en 30-ies sentó las bases para la futura automovilización de la URSS. Por ejemplo, la reconstrucción de las calles de la ciudad vieja y la construcción de otras nuevas tuvieron en cuenta el futuro del tráfico pesado, aunque solo se planificó su producción en masa. Por eso las avenidas de Stalin eran tan anchas y tan desiertas. Pero el primer "coche popular" soviético no fue en absoluto "Zaporozhets" de Jrushchov. Y ni siquiera la posguerra "Moskvich-401".

Se convirtieron en "KIM-10", cuya producción en masa comenzó en la planta automotriz de Moscú en abril 1941. El plan requería que se ensamblaran mil autos 50 para fin de año y luego se produjeran cerca de cien mil al año en tres versiones (2-s y 4-door sedans and phaeton). Parece ser un poco, sin embargo, este es un plan para una sola planta de automóviles. Y estaba GAZ, que planeaba comenzar en 1941-42. El lanzamiento de cuatro modelos de autos de pasajeros a la vez: dos subcompactos y dos autos de clase media con una circulación total de medio millón de unidades por año. Bueno, no consideraremos el VMS, ya que el estado ordenó sus "autos de tamaño completo".

Esto, notamos, era solo el plan del tercer plan quinquenal (1938-1942), que fue frustrado por la guerra. Planes a cinco años, cuyo enfoque estaba en la construcción de una gran cantidad de fábricas que producen productos terminados, incluso para el consumidor masivo. Ya entonces, en la segunda mitad de los 40-s, estaba previsto lanzar varias plantas de automóviles más, lo que aumentaría la producción de equipos varias veces. Es difícil decirlo, la URSS podría adelantar en este automóvil de América, ¡pero producir un millón y medio de autos al año es fácil!

Pero a partir de junio de 1941, tuvieron que olvidarse de los automóviles civiles, todas las fábricas de automóviles cambiaron a un régimen militar. Y el GAZ bombardeado incluso se vio obligado a abandonar el lanzamiento de nuevos modelos de camiones desarrollados antes de la guerra (por ejemplo, GAZ-51) y centrarse en la producción del "uno y medio" GAZ-AA, el jeep soviético GAZ-67, vehículos blindados, ligeros tanques... Y luego, en el país devastado por la guerra durante mucho tiempo no hubo tiempo para los autos personales, y volvieron a este tema solo en los años 50, junto con el problema de la construcción masiva de viviendas.

La vida es mejor

El plan quinquenal de 3 preveía un aumento en la tasa de construcción de viviendas a 35 millones de metros cuadrados por año. Dado que los estándares de vivienda estalinistas eran mucho más cómodos que los siguientes, esto sería aproximadamente 500-600 miles de apartamentos. Por supuesto, esto no resolvería el problema de la vivienda de las ciudades de rápido crecimiento, aunque el crecimiento fue evidente: por ejemplo, en los dos planes anteriores de cinco años, en promedio, 15 había construido millones de plazas durante el año.

Estas bajas tasas se explicaron por dos razones. En primer lugar, la industria de la construcción emergente (ladrillo, cemento, hormigón y otras plantas) se dedicaba principalmente a la industrialización del país. La siguiente prioridad fue la esfera social: hospitales, escuelas, guarderías, sanatorios, hogares de descanso, clubes. Y solo en tercer lugar quedó la vivienda.

En segundo lugar, construyeron y no solo colocaron bloques y se superponen uno encima del otro, de acuerdo con un dibujo típico. El estilo arquitectónico "Imperio de Stalin" es conocido por los residentes de todas las megaciudades del país, estas casas aún son prestigiosas. Las casas en los pisos 3-6 (a menudo con tiendas en la planta baja) eran más modestas, pero aún así destacaban por su individualidad y, lo que es más importante, por la comodidad: los techos en los medidores 3-4, las habitaciones en 15-20 e incluso las "plazas" 30, espaciosos pasillos y vestidores. Balcones de piedra maciza, cornisas rizadas y estuco. Incluso en el hogar (piso 2-3) o en casas de apartamentos de un solo piso para trabajadores comunes, se distinguió por la construcción y el espacio de muy buena calidad en comparación con el subsiguiente "Khrushchev".

Como vemos, bajo Stalin no se avergonzaban de dividir a los ciudadanos en categorías, evitando la nivelación. Los especialistas recibieron salarios muy altos (así como un automóvil estatal y servidores pagados por el estado) y se mudaron a elegantes edificios de gran altura junto con generales, artistas, los principales trabajadores, exploradores polares y otras celebridades. Trabajadores de ITR, maestros, médicos, funcionarios vivían en casas de la segunda categoría y la familia trabajadora estaba completamente contenta con un modesto apartamento cerca de su propia fábrica.

Por supuesto, había comunales y cuarteles. Pero sus habitantes sabían que estos inconvenientes eran temporales y esperaban ansiosamente su asentamiento propio o vecino. Después de todo, las habitaciones vacías de los apartamentos comunales se entregaron a la familia de un inquilino responsable, y los cuarteles se reconstruyeron en edificios residenciales en varios apartamentos. Así fue antes de la guerra, y en esta tendencia, la gente planificó su futuro. Desafortunadamente, tachados por la guerra, está claro que en los bombardeos de la Unión, los apartamentos comunales no solo dejaron de asentarse, sino también lo contrario, comenzaron a condensarse de nuevo.

En la segunda mitad de los 40-s, el ritmo de la construcción de viviendas debería haber despegado a veces. La principal industrialización y la creación de una infraestructura social ya se habrían implementado, y las capacidades desocupadas se planearon para ser arrojadas a la solución del problema de la vivienda. Además, lo habrían decidido rápidamente, ya que fue bajo Stalin que nació la idea del "desarrollo industrial" en masa. Su esencia era simple: durante varios años, para construir decenas de miles de edificios residenciales a partir de bloques, paneles y losas estándar, como diseñadores.

Sin embargo, estos "stalinki" todavía diferían amplitud y elegancia. Si esta idea cobrara vida, no tendríamos laberintos de cajas grises de "Khrushchev" sin rostro apretado, sino cuarteles bien pensados ​​(con plazas o clubes en el centro) de viviendas bastante decentes. Pero al principio estalló la guerra, luego hubo un período de restauración del destruido, y cuando se trató de construir uno nuevo, el poder en sus manos ya estaba en manos de Khrushchev, el inventor, quien pensó que los diseños del estalinista eran demasiado lujosos para el proletariado y emitió la notoria Resolución 1871 "Eliminando los Excesos de Diseño" y construcción ". Se ordenó construir casas en un estricto estilo espartano, sin ningún tipo de decoración exterior, con espacio mínimo para vivir, escaleras estrechas, con puertas de cartón, un techo bajo que cuelga sobre la cabeza y un baño combinado.

Lo gracioso es que el prototipo de su secretario general de maíz "Khrushchev" vio ... en Francia. Durante una visita a París, se le mostraron cuartos de casas modelo para los pobres y migrantes de África. Al ver esta pobreza, Nikita Sergeevich comenzó con entusiasmo a tratar de llevar al pueblo soviético al mismo ghetto. Lo que Stalin nunca hubiera pensado ...

Sobre comida sabrosa y saludable.

Como se sabe, Khrushchev se convirtió en un absurdo no solo de los edificios residenciales ("casas de Khrushchev") y de los automóviles (Zaporozhets), sino también de la industria ligera de la Unión Soviética, y también casi arruinó la industria alimentaria. En efecto, al colocar una bomba de tiempo bajo el socialismo soviético, funcionó en los 80.

El hecho es que en tiempos de Stalin severo, tal forma de propiedad como cooperativa (artel) desarrolló un desarrollo muy grande. De hecho, era un tipo de negocio, solo la empresa era propiedad del equipo que trabajaba en ella y no un individuo privado. Los requisitos eran simples: vender productos de calidad, informar honestamente al inspector financiero y no participar en "esquemas ocultos". Como no era malo ganar con un trabajo honesto, y el castigo por hacer trampa era duro e inevitable, los trabajadores de artel preferían trabajar duro.

Los tamaños de los artilleros eran diferentes: desde el taller de metal hasta una pequeña fábrica. En 1940, miles de cooperativas trabajaron en 114 miles de 1,8 millones de personas que produjeron 40% de todos los muebles, 70% platos, 85% de zapatos y ropa, 95% ropa de cama (ropa de cama, almohadas, mantas), 100% de todos los juguetes y recuerdos.

Además, los artels hicieron una contribución significativa al suministro al país de productos alimenticios: 40% de confitería, 50% de queso y salchichas, más del 60% de captura de pescado, 80% de jugos de frutas y mermeladas, 100% de venta en bayas silvestres, hongos, nueces. Las tiendas que vendían productos cooperativos estaban en todas las ciudades y aldeas: la gente entraba allí para comprar algo delicioso en la mesa cuando había dinero extra (los precios en esas tiendas superaban los precios estatales).

Después de la guerra, los artels ayudaron a muchas personas con discapacidades a encontrar trabajo sin dejarlos caer en la desesperación y el consumo excesivo de alcohol. Otros lisiados con su trabajo se alzaron para convertirse en prominentes personas ricas, no una carga, sino el sostén de sus familias.

Y en el año 1960, Nikita Khrushchev consideró a estos artilleros una reliquia del sistema burgués y ordenó que fueran eliminados. Los artels fueron reasignados a empresas estatales, lo que les daba a sus trabajadores un salario bajo, por lo que simplemente dejaron de trabajar. Y las personas con discapacidad fueron arrojadas a la calle (a excepción de los ciegos), y ellos, con armónicas y tazas, inundaron las estaciones de tren y los mercados de la Unión de Khrushchev. Está claro que en la "oferta de trabajadores y empleados" hubo un largo colapso prolongado, que durante mucho tiempo intentaron solucionar con varios "programas alimentarios". Hasta ahora, en 1988, Gorbachov no pensó en reactivar la producción cooperativa y los talleres cooperativos, lo que se convirtió en la base de la moderna economía de consumo. Pero nuestros "artels" se convirtieron rápidamente en estado de emergencia y no se dedican tanto a la producción como a la reventa de las importaciones.

Pero la idea de Stalin era más ambiciosa. Se planificó promover de todas las formas posibles el desarrollo de la cooperación industrial: ayudarlo con las instalaciones y el equipo de producción, la compra de materias primas y la venta de productos terminados. De hecho, las cooperativas generalmente tuvieron que cambiar el cuidado de satisfacer plenamente la demanda de grupos enteros de bienes de consumo. En cambio, por ejemplo, para construir una fábrica de prendas de vestir, se planeó construir otra fábrica de tejidos y vender sus productos a cooperadores que habrían esculpido ropa de moda para los ciudadanos del calicó y la ropa estatales. Hay menos preocupación por el estado, los trabajadores del arte, las ganancias, los ciudadanos, la alegría. ¡Todos están felices!

De particular importancia fue la expansión de la cooperación en el campo, así como entre los ganaderos y los pescadores. Moscú iba a dividir la agricultura en dos partes: las grandes granjas colectivas seguramente proporcionarían al estado productos estratégicos (cereales, manteca, carne) y numerosos artels producirían para los ciudadanos todo lo que quisieran: desde mermelada y marinadas hasta balyks ahumados y refinados. los vinos

De hecho, la implementación de este plan eliminaría la escasez de bienes de consumo que ya se encuentran en las 50-s. En la Unión Soviética, habría llegado la tan esperada abundancia, y la gente solo habría tenido que ganar más para comprar comida sabrosa, ropa elegante, muebles nuevos, electrodomésticos y un automóvil. En el futuro no habría escasez, una crisis del socialismo, una falta de confianza en el gobierno, el colapso de la Unión. No viviríamos en el país del desmoronamiento de "Khrushchev", en medio del caos del capitalismo salvaje, sino en las hermosas ciudades del estado más fuerte y rico del planeta. ¡Ay, la maldita guerra!

Sin embargo, la URSS tuvo la oportunidad de comenzar de nuevo. Para retrasarse en sus planes durante años en 15, pero, después de haber restaurado el país después de la guerra, continúe luchando por lo que estaba planeado. Sin embargo, un hombre llamado Khrushchev era peor que cualquier guerra.
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http://from-ua.com/voice/1b44cd71e7506.html
185 comentarios
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  1. leon-iv
    leon-iv Junio ​​13 2013 15: 35 nuevo
    -72
    Responderé brevemente
    Si la abuela tuviera MPH, sería abuelo
    1. experimentado
      experimentado Junio ​​13 2013 15: 39 nuevo
      -51
      ¿Por qué escribir artículos sobre una historia alternativa? La guerra con Hitler fue inevitable y no se sabe cómo la URSS se habría quedado dormida si Hitler hubiera ocupado Inglaterra (creo que lo habría logrado en 1-2 años), y luego en 1943-44 habría atacado a la URSS, y ciertamente sería con Japón y 100% sin tierra - Lisa se habría ido. Así que debemos vivir en el presente, sin olvidarnos del pasado y pensar en el futuro, y no construir versiones alternativas del desarrollo de la historia. hi
      1. Atlon
        Atlon Junio ​​13 2013 16: 17 nuevo
        +50
        Cita: sazonado
        y no se sabe cómo la URSS habría plagado si Hitler hubiera ocupado Inglaterra

        De ninguna manera. Ellos dividirían las esferas de influencia.

        Cita: sazonado
        y luego en 1943-44 atacaría a la URSS y luego ciertamente con Japón

        No atacaría Hitler fue establecido contra Rusia por los sionistas y los británicos. No habría nadie para partir.

        Cita: sazonado
        Así que tienes que vivir para hoy, sin olvidar el pasado y pensar en el futuro.

        ¡Es lo correcto! Sin embargo, la historia de Rusia sería completamente diferente si no fuera por tanta gente envidiosa que constantemente pone palos en las ruedas.
        1. Vadivak
          Vadivak Junio ​​13 2013 16: 32 nuevo
          +13
          Cita: Atlon
          No atacaría Hitler fue establecido contra Rusia por los sionistas y los británicos.


          Siempre es interesante aprender algo nuevo de ti. Hitler y los eslavos .....

          Hitler, por lo tanto, nos odiaba y atacaba.

          Informe No. 32
          1. Almuerzo 18.09. Invitado: Reichsminister Dr. Lammers, Reichsminister Koch.

          . .. Los eslavos son una familia de conejos. Si la clase magistral no los empuja, nunca podrán elevarse por encima del nivel de la familia de los conejos.

          ... Cualquier conocimiento que se les dé, en el mejor de los casos, se convertirá en su medio conocimiento, lo que los hará insatisfechos y anarquistas. Es por esta razón que la idea de crear una universidad en Kiev debe descartarse. Al final, casi nada queda de esta ciudad.

          Documento del Archivo Federal en Koblenz // Kosik V.
          Ucrania y Alemania en la Segunda Guerra Mundial., P. 553

          “Después de siglos de quejas sobre la protección de los pobres y los humildes, ha llegado el momento de que decidamos proteger a los fuertes contra los inferiores. Esta será una de las principales tareas de la actividad del estado alemán en todo momento: prevenir por todos los medios a nuestro alcance el aumento adicional de la raza eslava. Los instintos naturales ordenan a todos los seres vivos no solo conquistar a sus enemigos, sino también destruirlos. En días anteriores, la prerrogativa del ganador era destruir tribus enteras, naciones enteras ".

          Adolf Gitler.
          1. Atlon
            Atlon Junio ​​13 2013 16: 50 nuevo
            +38
            Cita: Vadivak
            Siempre es interesante aprender algo nuevo de ti. Hitler y los eslavos .....

            От вас тоже... Неужели вы всерьёз думаете, что бывший ефрейтор и несостоявшийся архитектор и художник, вдруг проснувшись утром, был не стого ни с сего осенён этими идеями? К власти Гитлера привели евреи. На оборонку Германии работали еврейские промышленники. Идеи превосходства одной расы над остальными почёрпнуты из еврейской религии, а практическое воплощение из еврейской "науки" Евгеники.
            1. Vadivak
              Vadivak Junio ​​13 2013 16: 55 nuevo
              +3
              Cita: Atlon
              Los judíos llevaron al poder a Hitler.


              Y les dio las gracias por ello. Ahora todo encajaba en su lugar. Y Babi Yar y Auschwitz.



              1. Atlon
                Atlon Junio ​​13 2013 17: 10 nuevo
                +37
                Cita: Vadivak
                Y les dio las gracias por ello. Ahora todo encajaba en su lugar. Y Babi Yar y Auschwitz.

                Compare las figuras de los judíos muertos con otras naciones. Por ejemplo, con cygans que no gritan sobre el Holocausto, pero que los judíos los destruyen más activamente. O con los eslavos. ¿Sabes que los hornos para el mismo Auschwitz fueron desarrollados por ingenieros judíos? Y producido en la planta de Topf. Aquí, eche un vistazo: http://www.funeralportal.ru/library/1079/21538.html
                En cuanto a Babi Yar y otros horrores, por ejemplo, los Morgan, Dupons, Rothschild y Rockefellers, ¡esto NO está afectado!
                1. experimentado
                  experimentado Junio ​​13 2013 17: 17 nuevo
                  -15
                  Cita: Atlon
                  Compare las figuras de los judíos muertos con otras naciones. Por ejemplo, con cygans que no gritan sobre el Holocausto, pero que los judíos los destruyen más activamente. O con los eslavos. ¿Sabes que los hornos para el mismo Auschwitz fueron desarrollados por ingenieros judíos? Y producido en la planta de Topf. Aquí, eche un vistazo: http://www.funeralportal.ru/library/1079/21538.html

                  Павел, здесь не слет общества "Память", а Вы не лектор. Статья не о евреях, зачем Вы тут распинаетесь? hi
                  1. Atlon
                    Atlon Junio ​​13 2013 17: 20 nuevo
                    +11
                    Cita: sazonado
                    ¿Por qué estás crucificando aquí?

                    ¿Por qué discutes con hechos conocidos?
                    1. experimentado
                      experimentado Junio ​​13 2013 17: 24 nuevo
                      +2
                      Cita: Atlon
                      ¿Por qué discutes con hechos conocidos?

                      No discuto con los hechos. Estoy seguro de que Hitler nunca se habría calmado hasta que destruyera la URSS. Los antagonistas eran la URSS y el Reich y no podían existir juntos. Si alguien está interesado en leer sobre lo que sucedería si, entonces para esto hay un género de ficción separado: una historia alternativa. Solo piense en las páginas del sitio, creo que está mal hi
                    2. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov Junio ​​13 2013 17: 34 nuevo
                      0
                      Cita: Atlon
                      ¿Por qué discutes con hechos conocidos?

                      Pavel, ¿cuántas veces atacó Alemania a Rusia-Rusia? realmente y atacar Teftontsev, fue spraitstirova Judios riendo
                      1. leon-iv
                        leon-iv Junio ​​13 2013 17: 44 nuevo
                        -19
                        Los tuphonianos eran mercenarios que contrataron a Nevsky para hacer paradas en las tierras de Livonia.
                      2. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov Junio ​​13 2013 17: 50 nuevo
                        +6
                        Cita: leon-iv

                        Los tuphonianos eran mercenarios que contrataron a Nevsky para hacer paradas en las tierras de Livonia.

                        No se lo digas a los Balts, aún no lo han considerado. riendo
                      3. psdf
                        psdf Junio ​​14 2013 10: 05 nuevo
                        +6
                        Los estados bálticos fueron comprados honestamente de Suecia por 2 millones de oro. ¿Quiénes son los Balts, qué milagros se asentaron en nuestras tierras y sacudidas de derechos?
                    3. Rattenfanger
                      Rattenfanger Junio ​​13 2013 18: 37 nuevo
                      +14
                      Cita: leon-iv
                      Teftons eran mercenarios a quienes contrataron para castigar a Nevsky

                      "ТеФтонский" орден был основан в Святой Земле в конце 12-го века,в ходе 3-го Крестового похода. В начале 13-го столетия тевтоны по приглашению венгерского короля ведут борьбу с печенегами.Затем,с 1225-го(по другим сведениям-1223 год) подключаются к крестовому походу в Пруссии,направленному против прусских язычников.
                      Luego, en el año de la invasión de Batu, cantaron con los daneses de la Orden de Livonia.
                      После того,как папа римский именем Жора за номером 9 в том же,1237 году объявил крестовый поход на Русь,они-шведы с датчанами "и примкнувшие к ним тевтоны" попёрли на Русь. В очередной-не первый и не последний - раз сверхчеловеки пришли нас учить жить правильно. Результат известен. 1240 год-Невская битва,1242-Ледовое побоище.Две оплеухи в исполнении одного из величайших сыновей Земли Русской. Где "гоп-стоп",¿lo siento?
                    4. leon-iv
                      leon-iv Junio ​​13 2013 21: 49 nuevo
                      -7
                      Где "гоп-стоп",простите?

                      gop stop fue antes de eso. Además, Nevsky es una personalidad extremadamente ambigua. Dada la relación con Khan Batu para quien era su propio hijo o adoptivo

                      Y aquí hay una serie de preguntas a las que me gustaría recibir una respuesta
                      La mención de la batalla está ausente en Ipatiev Chronicle, así como en las fuentes suecas.

                      En Lawrence de las Crónicas, la mención de la batalla se registra en el registro de 1263 y es un préstamo de la Vida. Para 1240 g no se menciona la batalla.
                      Fuentes suecas afirman que Birger no abandonó Suecia en el año de la batalla.
                      Las fuentes suecas no mencionan la muerte de ningún obispo en el año de la batalla.
                      La descripción de la herida en la cara posiblemente fue tomada de la Vida de Dovmont de Novgorod.
                      No hay explicación para el comportamiento contradictorio de los suecos, que no avanzaron profundamente en el territorio del enemigo y no construyeron un campamento fortificado.
                      No hay explicación para el extraño comportamiento de Alexander, quien no notificó sobre el ataque de Yaroslav y no recolectó la milicia de Novgorod.

                      No está claro por qué después de la batalla los suecos permanecieron en el campo de batalla y pudieron enterrar a los muertos.

                      No hay información sobre suecos capturados.


                      La información sobre la inundación de tres barcos suecos parece poco probable.

                      No está claro quién mató a los suecos al otro lado del río.

                      El difunto comandante sueco lleva el nombre ruso Spiridon.

                      Se plantea una hipótesis sobre el ataque conjunto de Alejandro y los Karelianos en el campamento de comerciantes suecos.
                      Además, mis conocidos del departamento de historia fueron a las excavaciones del estuario y el lago de Chudskoye ha sido excavado casi sobre el omóplato durante los últimos 40 años, pero no se encontró nada.
                    5. Kostya peatonal
                      Kostya peatonal Junio ​​14 2013 14: 41 nuevo
                      +1
                      Просто демагогия проплаченых западом "иудиков". Вы проанализируйте сами, США и НАТОвская "кодла" кричали, что они одержали победу над СССР в 1991, а где она 1Х Победа?

                      ¡Los árabes se han llevado la mitad de Europa!
                      ¡Estados Unidos se sacudió de las crisis!
                      La OTAN se está rompiendo en pedazos, para exprimir dinero para los patrocinadores, porque para ellos las armas no son gratuitas.
                      En Gran Bretaña, todos los snobs fueron conducidos a las islas, los indios seleccionaron todas las marcas inglesas y Londres.


                      Esta es la victoria? ¿Y qué escribe la propaganda? Todo está bien, la línea de agua aún no está bajo el agua, ¡Europa está a flote!

                      ¡Aunque ahora es dudoso!
                    6. El comentario ha sido eliminado.
                2. majorlnb
                  majorlnb Junio ​​14 2013 00: 34 nuevo
                  +3
                  Obviamente tienes problemas con la historia ... Lee sobre los cruzados. Muy instructivo. Consideraron herejes ortodoxos ... ¿Se necesitan más explicaciones?
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. Kostya peatonal
                  Kostya peatonal Junio ​​14 2013 14: 25 nuevo
                  0
                  Dijiste maravilloso, pero aún más notable, que el Jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa, el Padre Kirill, dirá sobre esto: busqué en Google justo ahora que organizó el ataque terrorista en el metro de Minsk frente a la Casa de los Oficiales Soviéticos, y me encontré con un club completamente oficial de la Orden Teutónica en Smolensk.

                  Мне кажется коль это дозволено в колыбели Русской культуры, то РПЦ должно предать анафеме фильм Финберга "Александр Невский" как еретический, где воочию показано как тевтоны сжигают живьём стариков и, даже, малолетних детей.

                  PieS: No estoy interesado en la heráldica, y ahora estoy interesado en el escudo de armas de Vitebsk, los admiradores allí también tienen mucho éxito en operar bastardos con un sesgo caballeresco inglés, y esto no es genial, al menos para las personas que honran la memoria de Vladimir, el fundador de Rusia.
          2. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Junio ​​13 2013 17: 59 nuevo
            -23
            Cita: Atlon
            Cita: sazonado
            ¿Por qué estás crucificando aquí?

            ¿Por qué discutes con hechos conocidos?

            Suficiente de la próxima escultura de Barkashov. Incluso tenía huevos para tomar una máquina automática, y aquí estás en el foro, vomitas tus ideas neonazis.
            PD Aunque probablemente el Estado de Israel como tú debería pagar extra. Nadie lo ayuda como tú y tus cómplices.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Aaron Zawi
              Aaron Zawi Junio ​​13 2013 18: 37 nuevo
              -28
              Cita: Atlon
              Cita: Aron Zaavi
              Aunque probablemente como tú

              No me empujes, el elegido de Dios.

              Tú mismo eres un portador de Dios. Y con Natsik como tú, solo estoy contigo y preferiblemente a través de un colimador.
            3. Ratibor12
              Ratibor12 Junio ​​13 2013 19: 37 nuevo
              +15
              Los judíos en términos de genocidio son excelentes estudiantes de los fascistas. ¿Por qué negar lo obvio?  solicitar El Israel moderno debe ser destruido, como Cartago, como una base pseudo-militar malvada y un nido del nazismo judío. Los mestizos judíos-anglosajones de las élites de diferentes países merecían su colimador. No se pueden corregir, al igual que Hitler.
            4. Rattenfanger
              Rattenfanger Junio ​​13 2013 19: 45 nuevo
              +9
              Cita: Ratibor12
              El Israel moderno debe ser destruido, como Cartago, como una base pseudo-militar malvada y un nido del nazismo judío.

              ¡Qué políticamente incorrecto! ¿No te gustan los judíos? ¿Solo por el hecho mismo de su existencia? ¡Sí, mi amigo, el demonio del infierno! riendo

              Z.Y. Ahora las FDI locales te atacarán a ti (y a mí). amarrar
            5. toldanger
              toldanger Junio ​​13 2013 20: 17 nuevo
              +8
              Todo este Tsahal como una burbuja de jabón estallará pronto. Bombeado con esteroides no vive mucho. Los colchones Forever no podrán alimentarse.
            6. _Perdonado_
              _Perdonado_ Junio ​​13 2013 23: 24 nuevo
              +4
              После таких слов бойтесь везде ссущих "Мосадовцев". По чаще оглядывайтесь по сторонам, может сзади идет за вами по пятам наемный убийца за такие слова))) sonreír
          3. toldanger
            toldanger Junio ​​13 2013 20: 15 nuevo
            +1
            Creo que tarde o temprano esperaremos esto.
        2. Ardiente
          Ardiente Junio ​​13 2013 21: 17 nuevo
          +14
          Chico, Antoshka, ¿estás engañando a los rusos? Es cierto, ella es una cosa malvada como la pimienta.
          Paul dijo lo correcto. Hitler fue incitado por banqueros de los habitantes del valle israelí por nacimiento. Las corrientes no son las que palan las botas, sino las que cuentan las ganancias.
          Y lope entih chichaza no rusos en el oleoducto ruso sentarse ah? y en diamantes? y en luminium y demás.
          А вот на счет слов твоих грозных про колиматор,не путай х с пальцем , драли ваш цахал в 80х, и коли судьба и "наши командиры дадут порвать ваши мундиры о русские штыки".
          ¡Vale en el Gollan!
        3. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Junio ​​13 2013 21: 37 nuevo
          -8
          Cita: Ardiente

          А вот на счет слов твоих грозных про колиматор,не путай х с пальцем , драли ваш цахал в 80х, и коли судьба и "наши командиры дадут порвать ваши мундиры о русские штыки".
          ¡Vale en el Gollan!

          Во первых бред, про то как АОИ кто то " драл" в 80-е годы , прошу раскрыть шире.
          Во вторых всегда готов. Я хотя уже в резерве"второй очереди", но за 20 лет срочной и резервистской службы, МАГ смею надеяться освоил неплохо.
        4. Ardiente
          Ardiente Junio ​​13 2013 22: 24 nuevo
          +8
          Discutir con el enemigo es algo desagradecido, todo se aprende en acción.
          Во первых бред, про то как АОИ кто то " драл" в 80-е годы ,

          ПВО наша малышка "ОСА" так ДРАЛА вашу ВВСу что СыЩыАшка вам стала свои летяки передавать-это раз.
          Ну а про драку под Анной ваши молчат как мыша под веником.И не просто так.Иначе миф "Меркавки" пылью унесло.
          Y esto se debe al hecho de que se ha acumulado con toda la pandilla y la URSS no quería verse involucrada en el peso con Afganistán.
          Te estoy diciendo un poco de rosemia, y tu chillido al mundo entero sobre los actuales S-300 nuevamente no es un ejército, sino solo un arma, habla por sí mismo.
          Tu error en el cálculo erróneo de las fuerzas. Bueno, no te pongas triste, ya que era inaccesible para las matemáticas de Hitler. El resultado es conocido.
          Незабывайте так же что "государство" ваше своим рождением ОБЯЗАННО СССР-сиреч русским! А как называют что кормящую руку куснет?
          Hay judíos, y hay residentes del valle israelí, te has mostrado como el último.
        5. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Junio ​​13 2013 23: 00 nuevo
          -6
          Ya veo Solo para soltar, sin conocimiento, pero con un gran aplomo. (Ignorar)
        6. vyatom
          vyatom Junio ​​14 2013 12: 18 nuevo
          0
          А затонувший со всем экипажем израильский "Дакар"?
    2. Ratibor12
      Ratibor12 Junio ​​13 2013 22: 51 nuevo
      +5
      Cita: Aron Zaavi
      Во первых бред, про то как АОИ кто то " драл" в 80-е годы , прошу раскрыть шире.Во вторых всегда готов. Я хотя уже в резерве"второй очереди", но за 20 лет срочной и резервистской службы, МАГ смею надеяться освоил неплохо.


      No subestimes al enemigo. Si Eretz hubiera sido débil y sus soldados hubieran sido bastante estúpidos, Estados Unidos tampoco los habría ayudado. Los aplastarían en los años 60-70. Sí, los judíos aprendieron a pelear. ¿Pero qué clase de judíos son? Medio mestizo sólido. Y hay muchos que absorbieron lo mejor de nuestra mentalidad.
      Eso es solo que los nazis lucharon bien. Pero esto no hizo que sus crímenes fueran menos desagradables, y su ideología menos monstruosa.
      No hay invencibles y el campeonato no se otorga de una vez por todas. La desaparición del Erez es cuestión de tiempo. Por el momento, la jarra lleva agua ...
    3. Ardiente
      Ardiente Junio ​​13 2013 23: 29 nuevo
      +8
      Eh, machos y sin matzo. Menos no menos de todos modos obtienes ...
      В 70х в их банде было много "бывших" с опытом ВОВ,а вот в 80х ужо поменьша маненько.Да могуть с арабцами воевать, с авианосцем СыШыАшки и "Нью-Джерси " на рейде и морпехами оной на берегу!
      El apoyo total es bish.
      Ну а коле кончится бензинка у "Сэма" то-есть бабки на заваруху? Или их агенты в СыШыАшке надоедять усем? Вот тады и пошукаем чьи вишни сожрали хишни. Думаю арабцам и подсоблять ненадоть будет.
  2. toldanger
    toldanger Junio ​​13 2013 20: 15 nuevo
    +5
    Me uno +1. Estos muchachos también me debían un deber.
  3. makk
    makk Junio ​​13 2013 21: 34 nuevo
    +2
    Именно бесноватый помог вам решиться жить на своей "родине".
  4. alicante11
    alicante11 Junio ​​14 2013 07: 08 nuevo
    +1
    A veces la palabra es incluso más dolorosa que la ametralladora, y tú, el troll de Israel, lo sabes muy bien, ya que te quedas y le gritas a todos los rusos.
  5. psdf
    psdf Junio ​​14 2013 10: 07 nuevo
    +2
    Nunca sabría quién era Barkashov, si no fuera por Spiegel con su anuncio.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger Junio ​​13 2013 17: 17 nuevo
    +6
    Cita: Atlon
    Compara las figuras de los judíos muertos con otras naciones.

    Además, la mayoría de los ancianos y los lisiados murieron. Los jóvenes se fueron. En Palestina. No, no, no estoy insinuando nada, solo una coincidencia, ¿estás de acuerdo?
    1. atalef
      atalef Junio ​​13 2013 19: 28 nuevo
      -7
      Cita: Rattenfanger
      Además, la mayoría de las personas mayores y lisiadas murieron. Los jóvenes se fueron. A Palestina

      Sabía bien que había ido a Palestina (con su hermano de Polonia) (donde no había nada más que arena y malaria, tan joven en 30). hermanas, padre, madre, docenas de tíos, tías y ningún pariente se fue en absoluto.
      De joven a viejo, todo destruido.
      Israel Gershlag, su nombre era (reino de los cielos para él), dijo lo suficiente. Por cierto
      Natalie Portman (Ing. Natalie Portman, nee Natalie Hershlag [1] [2], Ing. Natalie Hershlag, hebreo. נטלי הרשלג; nacido. 9 June 1981 [3]) es una actriz y actriz estadounidense de cine y teatro.
      La actriz estadounidense e israelí Natalie Portman (nee Hershlag - Natali Portman) nació en Jerusalén 9 junio 1981 del año. Como nombre artístico, Portman Natalie tomó el apellido de soltera de su abuela materna judía rusa. El padre de la niña es especialista en endocrinología reproductiva y tratamiento de infertilidad. Antes de la repatriación a Israel, trabajó en un hospital de Chisinau. La madre de Natalie era ama de casa y cantante en el Teatro de Ópera y Ballet de Chisinau, y ahora es agente de su hija.

      En el lado materno, los antepasados ​​de la actriz son judíos de Austria y Rusia, y del lado paterno, judíos de Polonia y Rumania.

      La nieta de su hermano, los únicos sobrevivientes de toda la enorme familia.
      Cita: Rattenfanger
      Solo una coincidencia

      Lejos de ser una coincidencia Su empresa dirigida por Athlone negativo .
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger Junio ​​13 2013 19: 34 nuevo
        +4
        Всё верно.Государство в таких условиях могут построить только молодые и сильные,но никак не старики.Именно эта цель и приследовалась теми,кто "башлял"-заставить подорваться с насиженного места массу дееспособных людей,разбросанных по всей Европе.
      2. Papakiko
        Papakiko Junio ​​13 2013 20: 26 nuevo
        +12
        Cita: atalef
        se quedaron solos, de 12 hermanos y hermanas, padre. madres docenas de tíos. tía y parientes en general no quedaba nadie. De pequeño a grande, todos destruyeron.

        ¿Da ejemplos de familias bielorrusas y ucranianas en las que personas de 40 (hermanos y hermanas con familias) sobrevivieron a 5-6?!
        ¿O cubrirás tu portavoz de Xenofobia y Kalakosta?
        1. _Perdonado_
          _Perdonado_ Junio ​​13 2013 23: 39 nuevo
          +4
          +1 !!! Se dijo mucho y bastante en el tema. bueno Los elegidos por Dios ya han elevado este Holocausto al cielo que ya no se puede unir a ninguna manga ...
        2. atalef
          atalef Junio ​​14 2013 09: 10 nuevo
          +5
          Cita: Papakiko
          ¿Da ejemplos de familias bielorrusas y ucranianas en las que personas de 40 (hermanos y hermanas con familias) sobrevivieron a 5-6?!
          ¿O cubrirás tu portavoz de Xenofobia y Kalakosta?

          A diferencia de usted, nunca minimicé el Pter o los de ellos, y la presencia de eslavos, gitanos y cualquier otro pueblo asesinado (destruido) por los nazis no reduce ni aumenta la tragedia de los judíos.
          Estás tratando de detener el exterminio de los judíos, el hecho de que Bielorrusia. Ruso también destruido (aunque tu amigo Athlone parece que Hitler está listo para escribirle a sus amigos)
          Digo que el fascismo es monstruoso y que cada nación tiene su propia tragedia y que el niño judío exterminado no es más valioso que el niño bielorruso. Ucraniano o gitano.
          El fascismo es terrible, Hitler es un monstruo y una masacre, y no hay nada que lo justifique y lo atrape como amigo y aliado. Recuerda tu inocentemente destruido, nosotros recordamos el nuestro. Solo la base común de estas víctimas, Hitler y el nazismo, no debe olvidarse.
        3. Karbofos
          Karbofos Junio ​​14 2013 14: 12 nuevo
          +1
          atalef escribió todo correctamente y creo que la mayoría de las personas en el sitio estarán de acuerdo con usted. Pero la pregunta es aguda QUIEN !!! ¿Hitler ayudó a dar la vuelta así? ¿Qué piensas? hi
    2. alicante11
      alicante11 Junio ​​14 2013 07: 15 nuevo
      0
      Sabía muy bien que era tan joven en 30 (
      Cita: atalef
      Sabía muy bien que era tan joven en 30 (


      Etozh, ¿cuántos años tienes, tribu de Judá? ¿Qué les conoces tan bien?
      ¿Y qué intentaste decir con tu publicación?
  • Vadivak
    Vadivak Junio ​​13 2013 17: 20 nuevo
    +7
    Cita: Atlon
    Compara las figuras de los judíos muertos con otras naciones.


    Estoy escribiendo acerca de los eslavos, mi esposa, solo su abuela, escapó de los hombres de las SS al bosque y nos está contactando a Hitler como nuestros aliados, ¿no les da vergüenza?





    1. Atlon
      Atlon Junio ​​13 2013 17: 27 nuevo
      +10
      Cita: Vadivak
      ¿Estás aquí para acercarnos a Hitler como nuestros aliados, no te da vergüenza?

      No hay necesidad de hacer malabares! Hitler podría haber sido un aliado, pero fue enviado ... En cuanto a Alemania y Rusia en general, históricamente SIEMPRE nos hemos pesado el uno al otro, sin embargo, esto SIEMPRE no fue del agrado de Gran Bretaña. Para la unión de Alemania y Rusia, de una manera completamente diferente conduciría el desarrollo del mundo y la historia. Sin Gran Bretaña ... Los alemanes disfrutaron trabajando en Rusia, los zares rusos se casaron con princesas alemanas, ¡la gran Catalina era alemana! Si no fuera por las maquinaciones de Gran Bretaña ...
      1. Vadivak
        Vadivak Junio ​​13 2013 17: 28 nuevo
        +3
        Cita: Atlon
        No hay necesidad de hacer malabares! Hitler podría ser un aliado, pero fue enviado.


        Todo está claro para mí, díselo a los veteranos y mejor en la Llama Eterna






        1. Atlon
          Atlon Junio ​​13 2013 17: 36 nuevo
          +1
          Cita: Vadivak
          Todo está claro para mí, díselo a los veteranos y mejor en la Llama Eterna

          ¿Eres un provocador?
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov Junio ​​13 2013 17: 47 nuevo
          -2
          Cita: Atlon
          ¿Eres un provocador?

          Oh, porque me diste a luz amarrar советую перечитать рассказ Грибоедова " Горе от ума" guiñó un ojo
        3. Atlon
          Atlon Junio ​​13 2013 17: 56 nuevo
          +6
          Cita: Alexander Romanov
          советую перечитать рассказ Грибоедова " Горе от ума"

          Однако... "Горе от ума" оказывается рассказ?! amarrar Хм... А что вы ещё читали? "Рассказик" "Война и мир" не пробовали? riendo
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. atalef
          atalef Junio ​​13 2013 18: 19 nuevo
          -12
          Cita: Alexander Romanov
          Cita: Athlone
          Однако... "Горе от ума" оказывается рассказ?
          Sin embargo, inmediatamente no dominará las cuatro partes y, por lo tanto, comenzará en pequeño. Entonces, para una breve mirada

          El manual de Atlon. Por cierto, colorear (ya que tiene algunos problemas con la lectura)
  • Vadivak
    Vadivak Junio ​​13 2013 19: 45 nuevo
    +4
    Cita: Atlon
    ¿Eres un provocador?


    ¿Escribiste a Hitler, que destruyó a millones de rusos, me pregunta aliados?
  • ded10041948
    ded10041948 Junio ​​14 2013 07: 01 nuevo
    0
    Disculpe, Pavel, pero sus comentarios huelen mucho a antisemitismo. Si vinieran de los ideólogos de la OUN-UPA, no me sorprendería asociar a un grupo de banqueros (aunque disfrutan de una enorme influencia económica) con una nación entera que tiene una cultura y tradiciones centenarias ... ¿No te parece que te comportas de manera sesgada?
  • experimentado
    experimentado Junio ​​13 2013 17: 35 nuevo
    +7
    Cita: Atlon
    Hitler podría ser un aliado, pero fue enviado ...

    La Wehrmacht tenía aliados húngaros, búlgaros, ROA, Galicia y cómo se relacionaban con ellos. Como ganado y carne de cañón. Recientemente hubo un artículo: los recuerdos de los gallegos de cómo dormían en el granero. Entonces, no todos los aliados son buenos y la alianza no dura para siempre, sino que tiende a terminar. Bueno, el apetito viene con comer
    1. atalef
      atalef Junio ​​13 2013 17: 37 nuevo
      +1
      Cita: sazonado
      La Wehrmacht tenía aliados húngaros, búlgaros, POA, Galicia y ¿cómo los trataban? Cómo ganado y carne de cañón. Recientemente hubo un artículo: los recuerdos de los gallegos, cómo dormían en los establos.

      naschastnye, ya arranca una lágrima. Especialmente cuando consideras que todos eran voluntarios.
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov Junio ​​13 2013 17: 43 nuevo
    +2
    Cita: Atlon
    Hitler podría ser un aliado,

    Перечитаите рассказ Достоевского "И.Д.И.О.Т" guiño
    Cita: Atlon
    En cuanto a Alemania y Rusia en general, históricamente SIEMPRE nos relacionamos

    Сколько раз германия нападала на Россию? Советую перечитать рассказ "" дважды engañar
    Cita: Atlon
    Si no fuera por las maquinaciones de Gran Bretaña ...

    Espera un momento, Pavel, ¿no es culpa de los judíos? riendo Usted ya decide quién tiene la culpa riendo
    1. atalef
      atalef Junio ​​13 2013 17: 47 nuevo
      +1
      Cita: Athlone
      Comencemos con el hecho de que Hitler era un cuarto. El abuelo es judío. Y tal vez incluso medio judío, hijo de un vecino, un judío.
      Los amigos de la infancia de Hitler eran judíos, por ejemplo, su mejor amigo Khanish.
      Los judíos financiaron a Hitler y lo ayudaron a llegar al poder. E incluso todos sus asociados en el partido nazi se mezclaron con sangre judía: Himmler, Hess, Heydrich, Eichmann, Canaris, ... y también para Goebbels, los maestros y la novia son judíos.

      Ohren, ahora me di cuenta de que Israel atacó a la URSS, quien resultó ser el infierno con el que luchó mi abuelo. wassat
    2. Ratibor12
      Ratibor12 Junio ​​13 2013 19: 42 nuevo
      +7
      Cita: atalef
      Ohren, ahora me di cuenta de que Israel atacó a la URSS, quien resultó ser el infierno con el que luchó mi abuelo.


      Израиль? Пусть будет Израиль. Нам все равно какого агрессора давить. ...Гнилой "еврейской" нечисти загоним пулю в лоб. Отродью человечества сколотим крепкий гроб...
    3. toldanger
      toldanger Junio ​​13 2013 20: 19 nuevo
      +3
      Es camarada!
  • Atlon
    Atlon Junio ​​13 2013 17: 57 nuevo
    +6
    Cita: Alexander Romanov
    Перечитаите рассказ Достоевского "И.Д.И.О.Т"

    ¿Otra vez la historia? riendo Bien bien
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov Junio ​​13 2013 18: 02 nuevo
    -6
    Cita: Atlon
    ¿Otra vez la historia?

    Bueno, creo que con tal enfoque del trabajo que no haces más, los judíos no terminarán de leer riendo
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​14 2013 07: 36 nuevo
    +3
    Querido Atlon.
    Я бы только "за" если бы удалось разделить с немцами сферы влияния и даже за союз с Гитлером против мирового еврейского капитала.
    PERO ... desafortunadamente no fue real. Los países de la élite judía nglosajona eligieron cuidadosamente a un no humano como Hitler para el papel del líder de Alemania. Y precisamente porque estaba infectado con el veneno del anticomunismo y las teorías raciales. ¿Recuerdas de dónde hablan los primeros sobre la pureza de la raza? En inglaterra Entonces, ¿cómo pudo Hitler destruir a sus maestros y compañeros en la lucha contra el comunismo y en la construcción de una raza aria pura?
    Hitler nunca quiso derrotar a Inglaterra, solo quería la neutralidad de Inglaterra. Pero Inglaterra, un Hitler fuerte no fue necesario. Fue criado como un cerdo para la matanza. Así que destruyó la URSS, y luego la destruye. Pero incluso dándose cuenta de esto, Hitler todavía no desembarcó en Inglaterra y liberó a los británicos bajo Dunkirk. Porque trató de negociar con ellos.
    Por lo tanto, nunca iría a una alianza real con la URSS y no iría a una división honesta (sin una trampa) de esferas de influencia.
  • Ratibor12
    Ratibor12 Junio ​​13 2013 19: 27 nuevo
    +4
    Cita: Atlon
    Hitler podría ser un aliado,

    Не нужен нам такой союзник. Что общего у коммуниста с фашистом? Это религии антиподы. Добро и Зло в своих крайних проявлениях. Такой "союз" очернил бы всю коммунистическую Идею. "Так чистый ручей становится мутным. При слиянии с мутным ручьем." (Э.Л.Мастерс)
  • Setrac
    Setrac Junio ​​13 2013 21: 58 nuevo
    +1
    Cita: Atlon
    Hitler podría ser un aliado, pero fue enviado ...

    Exactamente, Hitler fue enviado, por lo que no podía ser nuestro aliado.
  • Apollon
    Apollon Junio ​​13 2013 22: 36 nuevo
    0
    Cita: Atlon
    Hitler podría ser un aliado, pero fue enviado ...


    Veo en tus comentarios, has recorrido un largo camino, solo queda un poco en la línea roja. No olvides dónde vives y en qué recurso de Internet estás. A veces es tu tiempo libre para pensarlo. Si tienes una emergencia en tu memoria, te lo diré Te lo recordaré de inmediato.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 Junio ​​13 2013 23: 08 nuevo
      +6
      Estimado moderador, bueno, ¡aquí claramente superas la autoridad! Claramente se ayudó a Hitler a descubrir quién era su enemigo ... se ayudó constantemente, y también arrojaron los impuestos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Apollon
      Apollon Junio ​​13 2013 23: 37 nuevo
      +2
      Cita: aleshka1987
      Bueno, ¡aquí estás claramente excediendo autoridad! Hitler fue claramente ayudado a descubrir quién era su enemigo ... ayudado persistentemente, también lanzaron finansik.



      Estimado visitante, yo, como usted, también escribo mis comentarios sobre este o aquel hilo. ¿O cree que solo estoy moderando? No olvide que recientemente celebramos 9 en mayo, Día de la Victoria. Por cierto, esto debe ser recordado no solo en un día memorable, y todos los días. Y sin embargo, capté perfectamente el subtexto de lo que estaba escrito, en el comentario del que están protegiendo. No vamos a adentrarnos en la selva. Nos entendemos perfectamente.
    4. aleshka1987
      aleshka1987 Junio ​​13 2013 23: 57 nuevo
      +10
      Да Гитлер - говно, никто его и не отбеливает! Просто, как говорится, везде есть нюансы. Его вырастили с четкой целью - сожрать СССР, он в 39 чуток взбрыкнул. Его нежно осадили, и ненавяжчиво показали "Вам туда!" и мы примем вас как равных (что изначально было неправдой). Гитлер не был придурком как нам иногда малюют, он был очень умным и решительным противником. Даный факт только повышает авторитет нашей Красной армии и руководства. Сильного врага мы победили, мало того что умного, так еще и с поддержкой мировой финансовой мафии, промышленности всей Европы, армий вассалов и сырья с разных мест! Это супер подвиг!
    5. sincman
      sincman Junio ​​14 2013 11: 09 nuevo
      +4
      Cita: aleshka1987
      Его вырастили с четкой целью - сожрать СССР, он в 39 чуток взбрыкнул. Его нежно осадили, и ненавяжчиво показали "Вам туда!" и мы примем вас как равных (что изначально было неправдой).

      Данная тема отлично раскрыта в книжке Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?"


      Abstracto

      Este libro trata sobre quién empujó a Hitler a cometer un ataque suicida contra Stalin. Sobre los verdaderos creadores e inspiradores de la catástrofe más terrible en la historia de Rusia: 22 de junio de 1941. Los que dieron dinero a Hitler y su partido y los ayudaron a llegar al poder. Se muestra el verdadero propósito de llevar a los nazis al poder: un ataque a la URSS, la "corrección" del error anterior de la inteligencia occidental, que puso a los bolcheviques a la cabeza de Rusia. En lugar de desaparecer junto con el botín, Lenin y su equipo se quedaron y recrearon el poder, negándose a "entregar" el país a Occidente. El libro, basado en una gran cantidad de material factual, rastrea toda la lógica de los acontecimientos, desde septiembre de 1919 hasta el 22 de junio de 1941. Como resultado, el lector comprende quién es el verdadero pirómano de la Segunda Guerra Mundial, lo que significa que él y los nazis son responsables de sus atroces crímenes.


      http://www.litmir.net/bd/?b=111843
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​14 2013 07: 27 nuevo
    +7
    Disculpe, ¿por qué los judíos están permitidos en este recurso TODO? E insulta a los participantes rusos del foro y vierte barro en nuestro país, su ejército, sus armas, etc. Y si se responden de la misma manera, en cinco minutos las advertencias y prohibiciones de 4. ¿Es este un recurso ruso o judío? A juzgar por las banderas de la mayoría de los participantes - rusos, y a juzgar por la política de moderación - más bien, judíos.
    И в чем "красная черта"? Речь шла о разделе сфер влияния. Почему мы не могли разделить с Гитлером сферы влияния? Если бы он не напал на СССР? Какое нам дело до "развитых" европейцев и, тем более, европейских евреев? Ну, поплакали бы над их прахом, развеянным над освенцимом. И стали бы жить дальше. Точно также, как это сделали американские евреи. Они даже и плакать не стали о 30 миллионах загубленных славянских душ.
  • meandr51
    meandr51 21 Septiembre 2017 12: 38 nuevo
    0
    ¡Dios nos salve de tales "aliados"! Hitler y Alemania no son lo mismo. Hitler es un títere de la oligarquía financiera mundial, él y todas sus cucarachas fueron especialmente seleccionados, alimentados, armados y liberados para unir a Europa y Eurasia. Lo que hizo con éxito, matándose al final. Entonces fue concebido. Bueno, además de preservar la URSS.
    Y con una sana Alemania independiente (o dependiente, como la RDA) se puede tratar. Solo es necesario ayudarlos a ganar independencia y asegurarse de que nadie decida repetir la historia fascista ...
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi Junio ​​13 2013 18: 17 nuevo
    -14
    en Internet para verificar lo que escribes no es el destino? Los Morgan, Rockefeller y Dupons no son judíos, sino anglosajones.
    1. Venado Ivanovich
      Venado Ivanovich Junio ​​13 2013 18: 41 nuevo
      +10
      ¿Y cuánto tiempo se han inscrito para los anglosajones? riendo
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Junio ​​13 2013 19: 10 nuevo
        -3
        Cita: Ciervo Ivanovich
        ¿Y cuánto tiempo se han inscrito para los anglosajones? riendo

        ¿Usas también Internet no es el destino?
        1. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich Junio ​​13 2013 20: 31 nuevo
          +4
          escriben mucho en internet. trajiste una discusión, pero no quieres demostrarlo no
        2. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Junio ​​13 2013 21: 05 nuevo
          -3
          Dupons - grupo financiero e industrial (familia) de los Estados Unidos, establecido a fines del siglo XIX.
          El antepasado de la familia era el alumno de Antoine Laurent Lavoisier Eleater Irené Dupont de Nemours, quien navegó en 1800 desde Francia a los Estados Unidos. Las lecciones del famoso químico no fueron en vano para el joven aristócrata. En los Estados Unidos, recaudó 36 mil dólares y con la ayuda de socios en el año 1802 fundó la compañía para la producción de pólvora en Delaware. Inicialmente, la compañía se llamaba EI Dupont de Nemours, pero en el siglo XX pasó a llamarse Dupont.
          El caso de Dupont fue continuado por sus hijos. En 1900, sus herederos, bisnietos Thomas Coleman, Pierre Samuel y Alfred Irene Dupont reconstruyeron completamente la compañía y en 1902 crearon una preocupación para desarrollar los últimos materiales.
          В настоящее время промышленным ядром группы является концерн "Дюпон де Немур". Компания имеет огромные прибыли, например только на производстве нейлоновых изделий она зарабатывает ежегодно 4,5 млрд. долларов. Дюпоны контролируют ряд крупных промышленных корпораций ("Дженерал Моторс", "Юнайтед Стейтс раббер", "Юниройал", "Рокуэлл Интернэшнл" и др.) и кредитно-финансовых институтов.
          sobre el resto que encuentras?
        3. alicante11
          alicante11 Junio ​​14 2013 07: 41 nuevo
          +4
          Sí, y Trotsky era Bronstein. ¿No tomaron los judíos los apellidos de la población local?
        4. Karbofos
          Karbofos Junio ​​14 2013 14: 35 nuevo
          +2
          y cuéntanos sobre Baruchov? hi
  • toldanger
    toldanger Junio ​​13 2013 20: 19 nuevo
    -2
    Vamos solo sin trolling.
  • Orik
    Orik Junio ​​13 2013 17: 20 nuevo
    +10
    Это была не благодарность, а ритуальная жертва. С помощью ее и при громком гевалте о "бедном еврейском народе" было создано государство израиль. Потом эти "бедные" вырезали целые селенья палестинцев, а миллионы их были выгнаны из мест проживания. Плевать хотели ж.идовские элиты на миллион простых евреев и тем более на другие народы. Скоро им надо будет восстановить храм Соломона, сколько в этом случае пойдет людей под снос не извесно, но точно не мало.
    1. atalef
      atalef Junio ​​13 2013 17: 39 nuevo
      -1
      Cita: Orik
      Pronto tendrán que restaurar el templo de Salomón, cuántas personas serán demolidas en este caso, no se conocen, pero ciertamente no lo suficiente.

      Bueno, ¿no más de lo que Israel vive, o de todo el mundo ir a la matanza? amarrar riendo
  • Hermano medio
    Hermano medio Junio ​​13 2013 17: 49 nuevo
    +3
    Cita: Vadivak

    Y les dio las gracias por ello. Ahora todo encajaba en su lugar. Y Babi Yar y Auschwitz.

    прошу прощения за грубое сравнение, но тут как, в анекдоте - "не тому еврею яйца отрезали." Не те евреи привели гитлера к власти
  • nnz226
    nnz226 Junio ​​14 2013 15: 55 nuevo
    +1
    Ну если верить статистике холокоста, то в нём (учитывая и уничтожение евреев в СССР) погибло 6-7 млн евреев. Перейдём к славянам: в СССР погибло почти 27 млн человек, из них боевые потери на фронтах - 8-9 млн. Остальные 18-19 млн - мирные граждане и военнопленные, уморенные "гуманной европейской нацией" и поверьте процент евреев в этих миллионах не превышает 3-4%!!! А остальное - русские украинцы, белорусы! Так что НУЖНО ГОВОРИТЬ НЕ О ХОЛОКОСТЕ, А О ГЕКАТОМБЕ СЛАВЯН!!! А если сюда ещё и поляков и сербов (тоже славяне и миллионы погибших) добавить, то цифры Холокоста смотрятся мелковато!
  • experimentado
    experimentado Junio ​​13 2013 17: 01 nuevo
    +6
    Cita: Atlon
    Неужели вы всерьёз думаете, что бывший ефрейтор и несостоявшийся архитектор и художник, вдруг проснувшись утром, был не стого ни с сего осенён этими идеями? К власти Гитлера привели евреи. На оборонку Германии работали еврейские промышленники. Идеи превосходства одной расы над остальными почёрпнуты из еврейской религии, а практическое воплощение из еврейской "науки" Евгеники.

    Sí, teorías continuas de conspiración y denuncias del sionismo. Toda Europa trabajó para la industria de defensa de Alemania, y permanece en su conciencia dónde y dónde, pero la idea de la superioridad de las tribus individuales sobre otras va casi desde la Edad de Piedra lol Я как бы к евреям не отношусь, но винить их во всех бедах уже давно стало "анекдотичным".
    Hitler no se detendría en su expansión: tierra fértil y carbón (URSS - (menos) Ucrania), petróleo (URSS - Cáucaso), bosque, mineral (URSS - a lo largo de los Urales), luego oro y diamantes (- Yakutia) y todo. hi
    1. Atlon
      Atlon Junio ​​13 2013 17: 22 nuevo
      +2
      Cita: sazonado
      Я как бы к евреям не отношусь, но винить их во всех бедах уже давно стало "анекдотичным".

      ¿Crees que es casual? Aquí tenga interés: http://cagal.clan.su/index/0-71
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Junio ​​13 2013 17: 35 nuevo
        +3
        Cita: Atlon
        ¿Crees que esta es una oportunidad?

        ¡Por supuesto que no, los judíos tienen la culpa de todo! guiño
        1. atalef
          atalef Junio ​​13 2013 17: 40 nuevo
          -5
          Cita: Atlon
          Crees que es una oportunidad

          A Athlone le gusta sentirse como una raza más baja. De lo contrario, ¿por qué debería repetirlo todo el tiempo?
          ?
          1. atalef
            atalef Junio ​​13 2013 18: 03 nuevo
            -3
            Cita: Alexander Romanov
            Перечитаите рассказ Достоевского "И.Д.И.О.Т

            Cita: Athlone

            ¿Otra vez una historia? Pues bien ..

            Otra vez hermana pide leer llanto
          2. Ratibor12
            Ratibor12 Junio ​​13 2013 20: 01 nuevo
            +10
            Cita: atalef
            Athlone se complace en sentirse como una raza inferior. De lo contrario, ¿por qué repetiría esto todo el tiempo?

            ¡Sí Sí! ¡Oh, estos son tus complejos judíos! ¿Por qué no ver!
            Bueno, por ejemplo:
            Cita: MironK
            "...наше государство было тут 300000 лет назад , когда далёкие предки ваши бегали по болотам с голыми задницами и жрали друг друга в сыром виде..."
            ¡El chico era tan tacaño con Claudia que olvidó contar los ceros! Aunque ... ¿Tal vez realmente eres de la raza de Australopithecus grácil?

            ¡Y aquí hay otra!
            "...Я еврей, мама мне с детства говорила, что все гои - антисемиты. Сначала я не верил, но потом понял, что по сути это правда. Даже если гой не считает себя антисемитом, все равно, рано или поздно его антисемитизм проявится. Даже если он сам не антисемит, его дети и внуки будут антисемитами. Антисемиты будут до тех пор, пока жив хоть один гой. Для еврея жить среди гоев - все равно, что жить среди кровожадных зомби, претворяясь, что ты сам зомби, такой же как они..."

            ¡Resulta que el apocalipsis zombie ya ha sucedido! ¡Todos los zombies! Y los judíos ... ¡Y los judíos son sobrevivientes! Compañero
            1. tixon444
              tixon444 Junio ​​13 2013 20: 39 nuevo
              +7
              Cita: Ratibor12
              Los antisemitas durarán mientras al menos un goy esté vivo.


              Los antisemitas durarán mientras al menos un judío esté vivo.
              Porque los elegidos por Dios mismos producen antisemitas. Sin ellos, no se sienten elegidos por Dios.

              "Rabinovich, eso significa que quieres pedirme prestados cinco mil dólares". ¿Y dónde está la garantía de que me los devolverás?
              "Te doy la palabra de un hombre honesto!" hi
              "Bueno, te espero esta noche con este hombre". Sí
          3. alicante11
            alicante11 Junio ​​14 2013 07: 47 nuevo
            +3
            Aunque no soy Atlon, pero creo que puedo responderte.
            La pregunta no está en la raza inferior. Los inferiores son solo aquellos que son considerados inferiores a los demás.
            El hecho es que los judíos se exaltan demasiado sobre los demás.
            Вспомните заявления вашего кагала про то, что Израиль имеет право бомбить Сирию, а все остальные "пусть попробуют".
  • Corsair5912
    Corsair5912 Junio ​​13 2013 18: 35 nuevo
    +2
    Cita: Atlon

    К власти Гитлера привели евреи. На оборонку Германии работали еврейские промышленники. Идеи превосходства одной расы над остальными почёрпнуты из еврейской религии, а практическое воплощение из еврейской "науки" Евгеники.

    No fueron los judíos los que llevaron a Hitler al poder, sino que los británicos, los estadounidenses y los franceses, los banqueros judíos, solo dieron dinero.
    В природе не существовало еврейских промышленников. Хозяева заводов Круппа, Тиссена, "Опель", Мессершмитта, "Фокке-Вульф", "Даймлер-Бенц", "Хеншель", "Демаг" и т.д. были немцами.
    1. _Perdonado_
      _Perdonado_ Junio ​​13 2013 23: 59 nuevo
      +3
      Estoy más de acuerdo contigo! Amer con los británicos se ahogó con odio por la Unión cuando el país comenzó a crecer rápidamente. ¡Duele su orgullo! ¿Cómo es ... en la URSS, la gente comenzó a vivir mejor que en el Foggy Albion o en Nueva York? tienes que hacer algo al respecto! Y creemos a Hitler, y luego lo liquidaremos. Pero sus peces resultaron ser demasiado duros para ellos.
      Solo el patriotismo de nuestros soldados y la lucha por la idea ayudaron a ganar esto en la guerra, y no el botín de las minas del zar Salomón.
      1. Oberst_71
        Oberst_71 Junio ​​14 2013 06: 45 nuevo
        +2
        No hay necesidad de subestimar el papel desempeñado en la creación del bolchevismo y la participación genuina en la revolución rusa, de los ateos judíos internacionales. Además, la principal inspiración y fuerza impulsora proviene de los líderes judíos. En las instituciones soviéticas, el predominio de los judíos es más que sorprendente, y la parte principal en la implementación del sistema terrorista establecido por la Comisión de emergencia para la Contrarrevolución fue llevada a cabo por judíos y, en algunos casos, judíos. Los judíos alcanzaron la misma fama diabólica durante el período de terror cuando Bela Kun gobernó Hungría.
        W. Churchill 1919
        1. Corsair5912
          Corsair5912 Junio ​​14 2013 18: 07 nuevo
          0
          Cita: Oberst_71
          No hay necesidad de subestimar el papel desempeñado en la creación del bolchevismo y la participación genuina en la revolución rusa, de los ateos judíos internacionales. Además, la principal inspiración y fuerza impulsora proviene de los líderes judíos. En las instituciones soviéticas, el predominio de los judíos es más que sorprendente, y la parte principal en la implementación del sistema terrorista establecido por la Comisión de emergencia para la Contrarrevolución fue llevada a cabo por judíos y, en algunos casos, judíos. Los judíos alcanzaron la misma fama diabólica durante el período de terror cuando Bela Kun gobernó Hungría.
          W. Churchill 1919

          Seguiste a los propagandistas judíos de los tiempos de la perestroika.
          De hecho, los judíos de principios y mediados del siglo 20 no tuvieron ninguna influencia política y económica en el mundo, no tenían territorio, ni ejército, ni servicios especiales, ni medios ni prensa.
          Los judíos eran las personas más oprimidas y analfabetas de Europa, por lo que su actividad fue alta en todas las revoluciones europeas.
          Pero en el primer comisario del pueblo soviético de la RSFSR de miembros de 16 solo había 1 Jew Trotsky, en la oficina política del PCUS (b) solo había 1 Jew Kaganovich, el primer jefe del GULAG fue Eichmans Theodor Ivanovich, un tirador letón, los jefes posteriores no eran judíos, sino letones.
          V.I. Uliánov (Lenin), sin importar cómo hablaran los rófobos, era ruso por sangre y espíritu, hasta que 16 fue miembro activo de la comunidad ortodoxa de Sergio de Radonezh en Simbirsk.
  • MG42
    MG42 Junio ​​13 2013 19: 59 nuevo
    +5
    Cita: Atlon
    ¿Crees seriamente que el ex corporal y el arquitecto y artista fallido, que de repente se despertó por la mañana, no fue completamente ignorado por estas ideas?

    Sería mejor para Hitler dibujar que comprometerse obsesivamente con la política.
    Aquí hay 130 de sus dibujos por referencia
    http://postdefender.ru/kartiny-adolfa-gitlera-130-foto/
    1. Corsair
      Corsair Junio ​​14 2013 01: 31 nuevo
      +3
      Cita: MG42
      Sería mejor para Hitler dibujar que comprometerse obsesivamente con la política.

      Me pregunto si la historia ha conservado el nombre de TOGO GOAT, ¿quién no aceptó a Hitler en la escuela de arte y, por lo tanto, convirtió la historia? Dibujaría a su gusto el Führer restante de mariposas y naturalezas muertas y todos los negocios. recurso ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      1. MG42
        MG42 Junio ​​14 2013 01: 47 nuevo
        +4
        Cita: corsario
        Pinté, para mi placer, el fracasado Fuhrer de mariposas y bodegones y todos los negocios.

        Hitler = un artista bastante bueno: un pintor paisajista, hay muchas menos naturalezas muertas, no obtuvo los rostros de las personas muy buenas ...
        Tras el fracaso del examen de ingreso en el capó. En la escuela, se reunió con el rector y le aconsejó que hiciera arquitectura, viendo cómo pintaba apasionadamente los edificios.
        1. Corsair
          Corsair Junio ​​15 2013 10: 50 nuevo
          0
          Cita: MG42
          Tras el fracaso del examen de ingreso en el capó. En la escuela, se reunió con el rector y le aconsejó que hiciera arquitectura, viendo cómo pintaba apasionadamente los edificios.

          Todavía sería mejor aceptado ...
  • S_mirnov
    S_mirnov Junio ​​13 2013 17: 09 nuevo
    +16
    Me complace apoyar su comentario. De mí mismo quiero agregar. En la guerra en los frentes, los comunistas ideológicos más valientes perecieron en primer lugar, aquellos que fueron los primeros en atacar y liderar al resto. Es difícil imaginar cuántos futuros talentosos científicos, ingenieros, médicos y militares han muerto en las batallas.
    Por supuesto, si no fuera por la guerra, la historia del desarrollo de la URSS sería completamente diferente y tal vez los descendientes de las personas valientes que fueron los primeros en atacar habrían logrado poner una bala en la frente de Gorbachov. Y la URSS estaría viva.
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​13 2013 18: 14 nuevo
      +11
      Cita: S_mirnov
      Si no fuera por la guerra, la historia del desarrollo de la URSS habría sido completamente diferente, y tal vez los descendientes de personas valientes, los primeros en levantarse en el ataque, hubieran tenido tiempo de poner una bala en la frente de Gorbachov. Y la URSS estaría viva.

      Да просто бы "этих" не допустили к власти. Даже не потомки, а вот те самые, что погибли!
      Smirnov! +++++++++
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​13 2013 19: 04 nuevo
      +5
      No llamaron a los científicos, pero si ellos mismos fueron, los expulsaron de las oficinas de registro militar y de alistamiento. Y los profesores no tienen la misma edad. Pero cuántos estudiantes jóvenes que, en lugar de laboratorios, cayeron en las trincheras y no lograron lo que podrían haber hecho en 5-10, 20 años.
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov Junio ​​13 2013 17: 30 nuevo
    -2
    Cita: Atlon
    Los sionistas y los británicos ponen a Hitler en Rusia

    Significa que Hitler nos atacó para culpar a los judíos ?????
    algunos buscan razones y otros el efecto.
    Vaya, pueblo mío, el viento ha subido, son los judíos los culpables.
    Artículo No. 1. Los judíos tienen la culpa.
    Artículo No. 2. Si los judíos no son culpables de algo, vea el número de artículo 1. wassat
    1. atalef
      atalef Junio ​​13 2013 17: 35 nuevo
      -3
      Cita: Athlone
      Los sionistas y los británicos ponen a Hitler en Rusia


      Cita: Alexander Romanov
      Artículo No. 1. Los judíos tienen la culpa.
      Artículo No. 2. Si los judíos no son culpables de algo, vea el número de artículo 1.

      hola Faja
      Y Hitler fue enviado a Gran Bretaña: los sionistas y ... a quienes insertar. Atlon en su estupor antisemita ha volado por mucho tiempo el techo.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Junio ​​13 2013 18: 06 nuevo
        -2
        Cita: atalef
        Atlon en su estupor antisemita cr

        Hola faja Y tiene el apellido Khmelnitsky, y mi vecino de la siguiente entrada se llama Litvinsky, por lo que mi vecino es judío. Aquí me siento y pienso, creo que por así decirlo riendo
        1. atalef
          atalef Junio ​​13 2013 18: 13 nuevo
          -2
          Cita: Alexander Romanov
          Y tiene un apellido Khmelnitsky

          Sí Sanya, aquí creerás en la transmigración de las almas. Sí, él también es Khmelnitsky.
          Pocas personas saben que tres siglos antes del exterminio masivo de judíos en todo el mundo, Ucrania ya tuvo asesinatos similares a los nazis.

          La masacre de 1648 - 1649 Fue organizado por Bogdan Khmelnytsky, el hetman ucraniano que dirigió el levantamiento contra el dominio polaco. Dado que muchos judíos sirvieron con nobles polacos que poseían tierras en Ucrania, la ira de Khmelnitsky se volvió contra los judíos. Al igual que Hitler, Khmelnitsky odiaba a todos los judíos indiscriminadamente. Se cree que sus destacamentos cosacos mataron a más de cien mil judíos (en un momento en que la judería mundial solo contaba con medio millón de personas).


          Bueno, nada, en la próxima vida tiene garantizados 1000 años hasta que muera. riendo
          1. Ratibor12
            Ratibor12 Junio ​​13 2013 19: 45 nuevo
            0
            Cita: atalef
            Bueno, nada, en la próxima vida tiene garantizados 1000 años hasta que muera.


            Y serás judío por mil años hasta que mueras ... amarrar
            1. atalef
              atalef Junio ​​13 2013 19: 53 nuevo
              -1
              Cita: Ratibor12
              Y serás judío por mil años hasta que mueras ...

              Gracias querido
              Queremos 120, decidiste inclinarte, tal como lo entendí. lengua ¿Por qué serás judío? Soy muy judío hi
              1. Ratibor12
                Ratibor12 Junio ​​13 2013 20: 09 nuevo
                +3
                Cita: atalef
                ¿Por qué serás judío? Soy muy judío


                No. Todavía no es judío. Larva o neófito. Por lo tanto y
                Cita: atalef
                decidió doblar
                antes de pasar el examen Y es como entregar un laboratorio a un cocinero superior. lol
        2. Atlon
          Atlon Junio ​​13 2013 18: 25 nuevo
          +2
          Cita: Alexander Romanov
          Hola sasha Y tiene un apellido Khmelnitsky

          ¿Ves a Katz? guiño
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov Junio ​​13 2013 18: 29 nuevo
            -1
            Cita: Atlon
            ¿Ves a Katz?

            Mira el apodo si no ves recomiendo comprar anteojos lengua
            1. tixon444
              tixon444 Junio ​​13 2013 21: 05 nuevo
              +7
              Cita: Alexander Romanov
              Cita: Atlon
              ¿Ves a Katz?

              Mira el apodo si no ves recomiendo comprar anteojos lengua


              ¿Podemos echar un vistazo? Ta-a-ak, Alexander Romanov ... ¿Y por qué con una pequeña carta? Tal vez no realmente Romanov? historias tal vez? ¿Ya que las obras de Dostoievski y Griboedov le parecen historias? triste

              Un judío llega a la nave, lo presentan a la tripulación.
              - Este es un contramaestre, navegante, guardiamarina, piloto.
              - Bah! ¡Sí, todos están ahí! Mi apellido es Katsman.

              Tengo el honor. Tikhonov Pavel.
        3. zart_arn
          zart_arn Junio ​​13 2013 19: 34 nuevo
          0
          Y tiene un apellido Khmelnitsky

          En - en, hay razones para pensar. riendo
        4. Corsair
          Corsair Junio ​​14 2013 01: 16 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Romanov
          Y tiene el apellido Khmelnitsky, y mi vecino de la siguiente entrada tiene el nombre de Litvinsky, por lo que mi vecino es un judío. Aquí me siento y pienso, creo que sí para hablar.

          Parece que?
    2. Apollon
      Apollon Junio ​​13 2013 17: 36 nuevo
      +8
      Cita: Alexander Romanov
      Significa que Hitler nos atacó para culpar a los judíos ?????
      algunos buscan razones y otros el efecto.
      Vaya, pueblo mío, el viento ha subido, son los judíos los culpables.
      Artículo No. 1. Los judíos tienen la culpa.
      Artículo No. 2. Si los judíos no son culpables de algo, vea el número de artículo 1.



      es necesario celebrar una competencia por los comentarios más y más geniales, creo que tu comentario, Alexander, estará entre los cinco comentarios más originales y sin igual del foro VO. wassat
      1. Atlon
        Atlon Junio ​​13 2013 17: 49 nuevo
        +4
        Cita: Apollon
        es necesario celebrar una competencia por los comentarios más y más geniales, creo que tu comentario, Alexander, estará entre los cinco comentarios más originales y sin igual del foro VO

        ¿Te ríes? bueno, bueno ...
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov Junio ​​13 2013 18: 07 nuevo
          -1
          Cita: Atlon
          ¿Te ríes? bueno, bueno ...

          Estoy sentado en un casco y una armadura, esperando el ataque de los judíos. riendo
          1. experimentado
            experimentado Junio ​​13 2013 18: 08 nuevo
            +5
            Cita: Alexander Romanov
            Estoy sentado en un casco y una armadura, esperando el ataque de los judíos.

            Entonces los pantalones de acero no dolerán wassat
            Y luego el kaaaak se acerca sigilosamente y el kaaak corta el más caro riendo
          2. Atlon
            Atlon Junio ​​13 2013 18: 27 nuevo
            +4
            Cita: Alexander Romanov
            Estoy sentado en un casco y una armadura, esperando el ataque de los judíos.

            Очень смешно... А между тем, они тебя давно завоевали и стригут как барана... А ты всё "рассказики" читаешь и корчишь из себя острослова. Повторю для тупых: ну, ну...
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov Junio ​​13 2013 18: 34 nuevo
              -3
              Cita: Atlon
              . Mientras tanto, te ganaron hace mucho tiempo y te cortaron como un carnero.

              Qué estás haciendo, simplemente lo cortaron ... e incluso como un carnero, todo el dinero dará sus frutos y traeré a Khmelnitsky conmigo guiño Pasha, ¿dijiste que tienes un pequeño negocio en el que trabajas bajo el techo de los judíos? ¿Cuál es el nombre de la autoridad que le paga dinero a Abram? riendo
          3. Corsair
            Corsair Junio ​​13 2013 23: 48 nuevo
            +5
            Cita: Alexander Romanov
            Estoy sentado en un casco y una armadura, esperando el ataque de los judíos.

            Los comentarios sobre el artículo se deslizaron al nivel de mezclar mierda y descubrir quién es XY, y de hecho el artículo se llama:
            ¿Cómo viviríamos si no hubiera guerra?
      2. atalef
        atalef Junio ​​13 2013 17: 56 nuevo
        -4
        ¿Te ríes? bueno, bueno ...

        él duerme con este cartel duerme. Imagínese, me levanté por la noche, meando, vi un cartel al mismo tiempo y ... wassat
    3. Atlon
      Atlon Junio ​​13 2013 17: 44 nuevo
      +1
      Cita: Alexander Romanov
      Significa que Hitler era culpable de los judíos. algunos buscan una causa, mientras que otros buscan una consecuencia.

      Comencemos con el hecho de que Hitler era un cuarto. El abuelo es judío. Y tal vez incluso medio judío, hijo de un vecino, un judío.
      Los amigos de la infancia de Hitler eran judíos, por ejemplo, su mejor amigo Khanish.
      Los judíos financiaron a Hitler y lo ayudaron a llegar al poder. E incluso todos sus asociados en el partido nazi se mezclaron con sangre judía: Himmler, Hess, Heydrich, Eichmann, Canaris, ... y también para Goebbels, los maestros y la novia son judíos.

      Entonces, ¿Hitler era un antisemita?

      Lo anterior indica no. Más bien, un semita o un semi judío. Hitler tomó prestada la ideología nazi de Alfred Rosenberg (de los judíos), y él, a su vez, del Talmud, la ideología judía de superioridad descabellada. Cómo Hitler aumentó su odio hacia los judíos, considere a continuación. El único misterio sigue siendo el odio de Hitler hacia los eslavos.

      То ли в шутку, то ли просто для практики спецслужбы Великобритании во время Второй мировой войны изготовили фальшивый паспорт на имя Адольфа Гитлера, обозначив в графе "национальность" - еврей. На первой странице документа напечатана красная буква "J", обозначающая "Jude" (еврей). В нем стоит фальшивая виза, выданная "правительством Палестины" и датированная 19 июля 1941 года.

      Su verdadero nombre es Adolf Aloisovich von Schicklgruber. Aunque él mismo proclamó pureza en la nación, era un mestizo. Tal vez por eso no vio a los judíos y los destruyó.
    4. zart_arn
      zart_arn Junio ​​13 2013 19: 31 nuevo
      -1
      Cita: Atlon sionistas y británicos en Hitler Rusia

      Заглянем-ка в учебник истории, недалеко, века на два назад. Кто больше всех горя и бед Руси за это время принес? "Сексонцы", "Юды"? Нет же, наши "лучшие" враги - лягушатники с пруссаками. Про подстрекалово лучше помолчите, корсиканец и австрияк далеко не были недоумками. (.диот - тут слово ругательное, не проходит)
    5. meandr51
      meandr51 21 Septiembre 2017 12: 42 nuevo
      0
      ¿Cuál es su coartada?
  • Micex
    Micex Junio ​​13 2013 17: 53 nuevo
    -2
    Alemania y la URSS dividieron tranquilamente a Polonia, pero no pudieron dividir a los Balcanes. La ideología entró en el negocio y nuestro país fue atacado. Por lo tanto, apoyo una opción alternativa para una posible división de esferas de influencia si Gran Bretaña hubiera caído antes de eso. Pero esto, desafortunadamente, es solo del área de la versión
  • Nagant
    Nagant Junio ​​13 2013 18: 49 nuevo
    +8
    Cita: Atlon
    No atacaría Hitler fue establecido contra Rusia por los sionistas y los británicos. No habría nadie para partir.

    Вы читали Mein Kampf? Я читал. Ощущается как смесь снотворного с рвотным, несмотря на все усилия переводчика - небезызвестного Карла Радека - сделать перевод хоть сколько-нибудь читабельным. Так вот, помимо всякого прочего бреда там открытым текстом сказано что Германия должна приобрести недостающее "жизненное пространство" на востоке за счет славян, которых Адольф считал недочеловеками и ненавидел почти так же сильно как евреев. В частности, не помню сколько раз, но не единожды, поминалась Россия, именно как резерв "жизненного пространства". Так что вопрос "напал бы или нет?" не стоял. Стоял вопрос "когда?" Неужели Вы думаете что Гитлер отступил бы от своих планов? Заметьте, планов идеологических, которые, в отличие от экономических или даже военных планов, корректировке не подлежат. Или кто-нибудь из немцев пошел бы против любимого фюрера ведущего германскую нацию от победы к победе? Потребовалась целая цепь поражений на Восточном фронте чтобы немецкие генералы задумались о смещении - нет, уже не любимого фюрера, а "чешского ефрейтора" (тоже ирония судьбы - чехов Адольф, если судить по Mein Kampf, ненавидел больше всех прочих славян; может чешский мальчик набил ему морду в сопливом детстве в Австро-Венгрии, но об этом история умалчивает).
  • Tártaro
    Tártaro Junio ​​14 2013 07: 19 nuevo
    +5
    Propongo hacer de Stalin el líder nacional. cómo era Lenin durante la unión, ya que Mao Zedong está ahora en China. El país necesita una idea: la idea de un estado fuerte y poderoso. estos no son lemas nacionalistas donde el ruso es la nación principal. Todos los pueblos de Rusia deberían vivir en paz y armonía, pero con algunas personalidades de nacionalidades individuales explotadas, la conversación debería ser breve.
  • VladimirZ
    VladimirZ Junio ​​13 2013 16: 36 nuevo
    +13
    Esta no es una historia alternativa. Estos son planes concretos para el desarrollo de la URSS, interrumpidos por la guerra, y después de la guerra frustrada por los antiestalinistas liderados por Jruschov.
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​13 2013 16: 57 nuevo
      +8
      Cita: vladimirZ
      Estos son planes específicos para el desarrollo de la URSS

      Estos son los planes concretos que deben volver a la vida ... pero ahora los oligarcas tendrán que luchar. Pero habría deseo y voluntad.
      1. Vadivak
        Vadivak Junio ​​13 2013 17: 02 nuevo
        +5
        Cita: Egoza
        Estos planes específicos también deben volver a la vida.


        Nos faltaba el líder
        1. atalef
          atalef Junio ​​13 2013 17: 42 nuevo
          -1
          Cita: Vadivak
          Nos faltaba el líder

          Hay pocos realmente violentos, por lo que no hay líderes.
          wassat
          1. _Perdonado_
            _Perdonado_ Junio ​​14 2013 00: 15 nuevo
            0
            Pero no hay líderes porque se entregará de inmediato. Nuestra gente no entiende a quién le teme y no sale a romper tiendas cuando los precios han subido, los conductores no se declaran en huelga si el precio del combustible ha subido, hay muchos ejemplos. No hay suficiente hundimiento en nosotros, nos hemos desperdiciado desde el colapso de Rusia, nos hemos vuelto blandos. Recuerde la historia de Kievan Rus: los países europeos de esa época solo tenían cobardes por hablar de un ataque contra Rusia. Nuestra gente era más dura, un poco equivocada, justo detrás de la espada y sobre la cabeza. Debido a esto, nos respetaban y tenían miedo. Y un poco Volodia entregó a su hija a los franceses, y los comerciantes nos pisotearon como moscas para gobernar. Siempre ha habido guerreros, y ahora guerreros, es solo que la paciencia probablemente aumentó mucho con nosotros ...
        2. Atlon
          Atlon Junio ​​13 2013 17: 59 nuevo
          0
          Cita: Vadivak
          Nos faltaba el líder

          "Настоящих буйных мало" (С)
  • DEFINDER
    DEFINDER Junio ​​13 2013 16: 52 nuevo
    +9
    Cita: sazonado
    ¿Por qué escribir artículos sobre una historia alternativa? La guerra con Hitler fue inevitable y no se sabe cómo la URSS se habría quedado dormida si Hitler hubiera ocupado Inglaterra (creo que lo habría logrado en 1-2 años), y luego en 1943-44 habría atacado a la URSS, y ciertamente sería con Japón y 100% sin tierra - Lisa se habría ido.

    Ahora, si Hitler nos atacó después de 1942, ¡lo habrían puesto en un pistón tal que no habría parecido! ¡El rearme estalinista del ejército acaba de terminar en 1942, y Hitler se aprovechó de esto! Y Lend Lease, creo que no hizo menos daño que bien, en primer lugar, las entregas normales comenzaron después de un cambio radical en la guerra en 1943, (si no cree, pregunte a los veteranos), el costo de estas entregas superó todos los límites razonables, es decir. La URSS perdió casi todas sus reservas de oro, lo que sería muy útil después de la guerra, además de todo, el equipo estadounidense era muy malhumorado en nuestras condiciones, y a menudo los soldados preferían mantenerlo en reserva.
    ¡Entonces la guerra fue para nosotros en su peor de todas las opciones!
    1. Vadivak
      Vadivak Junio ​​13 2013 17: 04 nuevo
      +6
      Cita: DEFINDER
      Ahora, si Hitler nos atacó después de 1942


      Así es, es un maníaco, pero no idiota, con la esperanza de llegar a tiempo antes del rearme, de lo contrario no habría luchado en dos frentes
    2. leon-iv
      leon-iv Junio ​​13 2013 17: 18 nuevo
      -2
      ¡entonces habría insertado un pistón tal que no habría parecido! ¡El rearme estalinista del ejército acaba de terminar en 1942, y Hitler se aprovechó de esto!

      Leer menos traidor rezun.
      1. Vadivak
        Vadivak Junio ​​13 2013 21: 27 nuevo
        +6
        Cita: leon-iv
        Leer menos traidor rezun.


        ¿Escribí que la URSS quería atacar a Alemania? Bueno chicos enciendan el cerebro
  • bot.su
    bot.su Junio ​​13 2013 23: 35 nuevo
    0
    Cita: sazonado
    ¿Por qué escribir artículos sobre una historia alternativa?

    Al menos entonces, para reflexionar: ¿China necesita una guerra, si todo está bien? Y luego, el otro día, aparecieron varios artículos de pánico sobre el tema de la amenaza china.

    Cita: sazonado
    La guerra con Hitler fue inevitable y no se sabe cómo la URSS se habría quedado dormida si Hitler hubiera ocupado Inglaterra (creo que lo habría logrado en 1-2 años), y luego en 1943-44 habría atacado a la URSS, y ciertamente sería con Japón y 100% sin tierra - Lisa se habría ido.

    Bueno, tú mismo construiste inmediatamente una versión alternativa.
    Pero, ¿por qué Inglaterra caería tan rápido? ¿Qué crees que los estados fusionarían su antigua metrópoli? E incluso si Inglaterra cayera, ¿Estados Unidos no querría nuestro oro a cambio de su equipo y comida?
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​14 2013 06: 59 nuevo
    +3
    Нам нужно знать, Что мы потеряли. Чтобы знать к ЧЕМУ стремиться. Не к тому, чтобы жрать соседа, исповедуя принцип "умри ты сегодня, а я завтра". Не к тому, чтобы закрыться за заборами Рублевки и за дубьем ЧОПовских охранников от своих сограждан. Не к тому, чтобы пахать с зари до зари не видя жены, детей, обогащая какого-то олигарха. А потом сдохнуть в старости под забором. И т. д. и т.п.
    Y debemos esforzarnos por lo que planeó el camarada Stalin. Debemos esforzarnos por garantizar que todos los rusos vivan una vida plena, recibiendo de ella el máximo placer por su contribución a la riqueza social. Porque lo planeó para nosotros. Tal vez, este artículo será leído por el que en el futuro aparecerá en la cima del poder. El poder de los oligarcas no es eterno, eso espero. Y entonces ya sabrá por dónde debe ir, y no se adentrará en la oscuridad, cometiendo errores, como hizo Khrushchev cuando abandonó la experiencia de su predecesor por razones ideológicas.
  • dp_88
    dp_88 Junio ​​14 2013 10: 36 nuevo
    +2
    En este caso, la consideración de una opción de desarrollo alternativa es bastante apropiada, ya que la sociedad se encuentra en un estado de incertidumbre y la búsqueda de significados y direcciones. Esta opción alternativa, con cierta consideración de las correcciones situacionales modernas, indudablemente sacaría al país del tope de la degradación. Otra cosa es que la élite actual no puede realizar transformaciones tan radicales ni a gran escala, ya sea por libre albedrío o por razones intelectuales.
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  • Kostya peatonal
    Kostya peatonal Junio ​​14 2013 15: 08 nuevo
    0
    Por qué menos, un colega aporta su visión, y aunque no estoy de acuerdo, lo demuestra la historia: los rusos y la Entente y contra la Entente no fueron derrotados por los británicos y los japoneses, a quienes el Ejército Rojo expulsó tanto de Murmansk como de Vladivostok.
  • kvodrato
    kvodrato Junio ​​14 2013 17: 49 nuevo
    0
    La historia de Rusia o cómo ocultaron nuestro pasado. MIRE HASTA EL FINAL.
  • Nevsky
    Nevsky Junio ​​13 2013 15: 43 nuevo
    +5
    No lo he leído, entonces, ¿por qué espolvorear ceniza en mi cabeza? Debe arremangarse y avanzar, por ejemplo, a la URSS 2.0. guiño Pero además el autor se esforzó.
    1. leon-iv
      leon-iv Junio ​​13 2013 15: 45 nuevo
      -11
      por ejemplo a la URSS 2.0

      entonces todo va a un brillante nuclear mañana.
      1. Bogdan
        Bogdan Junio ​​13 2013 16: 14 nuevo
        +16
        Artículo plus. Deben conocerse las causas del colapso de la URSS, porque esta es nuestra historia, quien no conoce la historia repite los errores del pasado.
        Хочется добавить, зачем нам враги, когда у нас были такие "друзья"(хрущев, горбачёв и прочие кравчуки с кучмами)
        1. Corsair
          Corsair Junio ​​13 2013 23: 53 nuevo
          0
          Cita: Bogdan
          Хочется добавить, зачем нам враги, когда у нас были такие "друзья"(хрущев, горбачёв и прочие кравчуки с кучмами)

          En la misma empresa-EBN, Gaidar degenerada y similares ...
        2. _Perdonado_
          _Perdonado_ Junio ​​14 2013 00: 20 nuevo
          +6
          Pero los dos últimos, generalmente habría colgado por los huevos en la cerca. Kravchuk trepó con su propia independencia, se habría sentado bastardo y olisqueó dos agujeros. 24 de agosto a los ucranianos normales no es un día festivo, sino de luto. Unas vacaciones para Yatsenyuk y Tyagnibok probablemente con Tymoshenko.
  • Capt.stryker
    Capt.stryker Junio ​​14 2013 01: 40 nuevo
    -4
    Cita: leon-iv
    Responderé brevemente
    Si la abuela tuviera MPH, sería abuelo

    ¡Si los lobos comieran repollo, serían cabras! riendo

    Cita: sazonado
    si Hitler ocupara Inglaterra (creo que podría lograrlo en 1-2 años),

    Не управился бы - силёнок бы не хватило! Не смогли бы немцы форсировать Ла-Манш! Воздушную войну известную под названием "Битва за Британию" немцы пpocpали, имея над бритами численное превосходство. И какими средствами немцы собирались форсировать Ла-Манш, при тотальном превосходстве британского флота над Кригсмарине, ну а там, когда ещё и подтянулись бы ЮС-Нэйви - братья-англосаксы... немчуре и вовсе не сладко было бы! Вот Вы, кстати, упрекнули автора статьи в увлечении альтернативной историей, а сами же эту "историю" начали развивать! Не красиво получается как-то! am
    Siguiente:
    Cita: sazonado
    y luego en 1943-44 atacaría a la URSS
    Ni en el 43, ni en el 44, ni siquiera en el 42, y más aún si los alemanes no hubieran atacado a la URSS a más tardar el 25 de junio, entonces sería Stalin quien habría atacado a Alemania a mediados de julio de 1941. ! Y como si una curva histórica hubiera desaparecido, ¡da miedo imaginarlo! Entonces, ESTOY SEGURO (!!!), no habría habido Pearl Harbor, pero habría habido Vladivostok. ¡Y las primeras bombas atómicas no habrían caído sobre Japón, porque los japoneses se habrían convertido en aliados de los Estados Unidos, e incluso no sobre Alemania, habrían caído, sino sobre la más modesta de Moscú y Leningrado! Y la Unión Soviética terminaría su historia no en diciembre de 1991, sino más tarde en 1943-44.
    1. alicante11
      alicante11 Junio ​​14 2013 08: 27 nuevo
      +3
      Oh, rezunoidstvom tiró. Uf.
  • fokino1980
    fokino1980 Junio ​​14 2013 08: 25 nuevo
    0
    También responderé brevemente:
    " из гейевропы" am
  • T-100
    T-100 Junio ​​13 2013 15: 39 nuevo
    -12
    Y si no fuera el primer mundo y no la revolución en Rusia, entonces todos los demás países no habrían igualado nuestro poder militar, económico y espiritual. ¡Rusia podría convertirse en la primera en la historia de la primera SUPERPOTENCIA!
    1. Nevsky
      Nevsky Junio ​​13 2013 15: 45 nuevo
      +12
      Cita: T-100
      Y si no fuera el primer mundo y no la revolución en Rusia, entonces todos los demás países no habrían igualado nuestro poder militar, económico y espiritual. ¡Rusia podría convertirse en la primera en la historia de la primera SUPERPOTENCIA!


      Es discutible ... ¿Pero quién llevaría a cabo la industrialización y cómo? Stolypin no resolvió la cuestión agraria, dicen que no lo hicieron.  solicitar
      1. Venado Ivanovich
        Venado Ivanovich Junio ​​13 2013 16: 54 nuevo
        -2
        ¡Stolypin y Witte deberían ser puestos en juego por sus reformas! Los mismos destructores de la economía que Chernomyrdin con sus camaradas.
        1. Atlon
          Atlon Junio ​​13 2013 17: 33 nuevo
          +2
          Cita: Ciervo Ivanovich
          ¡Stolypin y Witte deberían ser puestos en juego por sus reformas!

          Что вы знаете КОНКРЕТНО о тех реформах? Или "не читал, но пламенно осуждаю"? Для таких громких заявлений, следует иметь основания. Есть они у вас, Сударь?
          1. Venado Ivanovich
            Venado Ivanovich Junio ​​13 2013 18: 31 nuevo
            +1
            Naturalmente, la hay. Gracias a Witte, por ejemplo, el sistema bancario se introdujo en el Imperio ruso y se construyó para los países occidentales.
            ¿Y qué hizo Stolypin? En lugar de realizar una reforma agraria, envió a un grupo de colonos bajo su propio riesgo y peligro a las tierras deshabitadas ...
            Me gustaría saber de usted qué bien aportaron estas cifras a nuestro estado.
            1. bot.su
              bot.su Junio ​​13 2013 23: 40 nuevo
              0
              Cita: Ciervo Ivanovich
              En lugar de realizar una reforma agraria, envió a un grupo de colonos bajo su propio riesgo y peligro a las tierras deshabitadas ...

              ¿Y qué había que hacer? Ahora enviaría un par de parásitos desempleados a tierras deshabitadas. E incluso la tierra está vacía y los parásitos no saben qué hacer.
              1. bot.su
                bot.su Junio ​​14 2013 08: 54 nuevo
                -1
                bueno, no hay parásitos que sepan lo que harán, estúpidamente ponen contras, los cerebros no son suficientes para algo más significativo riendo
          2. DEFINDER
            DEFINDER Junio ​​14 2013 09: 30 nuevo
            +2
            Cita: Ciervo Ivanovich
            ¡Stolypin y Witte deberían ser puestos en juego por sus reformas!

            Cita: Atlon
            ¿Qué sabes ESPECÍFICAMENTE sobre esas reformas?

            Les responderé colegas. El principal error de Stolypin fue que apostó por el campesinado próspero y los kulaks, invirtiendo dinero en su desarrollo, lo que condujo a un mayor enriquecimiento de los ricos y un mayor empobrecimiento de los pobres, porque nadie iba a compartir con los campesinos comunes, y el dinero se gastó principalmente no en el desarrollo de la economía, por ejemplo, reequipamiento técnico, sino en la contratación de más personas por centavos, porque ¿Por qué la tecnología si se puede contratar un avance de los campesinos hambrientos para la alimentación? Todo esto agravó el descontento en el campo, lo que permitió a la revolución encontrar un amplio apoyo para el campesinado.
            1. Atlon
              Atlon Junio ​​15 2013 09: 28 nuevo
              -1
              Cita: DEFINDER
              Les responderé colegas.

              Ну и чушь... вы где этого нахватались? Советую изучить историю Столыпинских реформ. Скажу лишь, что революция случилась не "благодаря" реформам Столыпина, а убили его именно потому, что ещё пару лет таких реформ, и никакой революции не могло бы быть по определению!
      2. T-100
        T-100 Junio ​​14 2013 14: 19 nuevo
        -1
        Я же написал, если бы не было революции, а это подразумевает что не должно было быть такой организации например как "Народная воля". НЕ беспокойся индустриализация шла своим чередом. Что говорит о том что страна имеет первоклассную промышленность - это её военно-морской флот, то какой сложности и мощности она имеет. Согласись нам впаривали в школе, что Российская Империя аграрная, индустриально отсталая, но как тогда строились Линкоры(чьи орудия были были калибра 405,7 миллиметров) винтовки(калибра 7,62)патроны к ним, полевые орудия, самолёты.А ты пердставь какие станки были что могли вырезать калибр 7,62, сотые милиметры вырезали. А судя по нашему надводному строительству наша промышленность кроме фрегатов и катеров строить больше пока не может, так как мы не строим такие сложные(с технической точки зрения) крейсера, авианосцы, эсминцы. Ладно хоть это компенсируем АПЛами. В советское время, давайте не будем отрицать, индустриализация проводилась жёстко, быстро, не без многих жертв. Во времена Николая 2 она шла бурно и эволюционным путём))))
        1. Ratibor12
          Ratibor12 Junio ​​14 2013 15: 20 nuevo
          +1
          Cita: T-100
          No se preocupe, la industrialización siguió su curso.

          Cita: T-100
          En el tiempo de Nicholas 2, ella caminó violenta y evolutivamente


          La revolución fue la última oportunidad para salvar a los eslavos en el siglo XX.
          En 1931, JV Stalin declaró: “... Estamos 50-100 años detrás de los países avanzados. Debemos cumplir esta distancia en diez años. O lo hacemos o nos aplastan ”
          Si no fuera por la colosal industrialización soviética, el país no habría sobrevivido al choque con la Unión Europea fascista.
        2. rus9875
          rus9875 Junio ​​14 2013 15: 36 nuevo
          +2
          No olviden el desafortunado hecho de que el escuadrón en el que había varios de esos maravillosos acorazados en 1904 en el estrecho de Tsushima, los asiáticos atrasados ​​con los ojos cruzados enviaron al fondo del mar sin perder un solo barco.
    2. Max otto
      Max otto Junio ​​13 2013 15: 53 nuevo
      +11
      Ой, вот тут довольно спорно, не даром, не помню кто-то из классиков сказал: "В России есть царь-колокол, который не звонит, царь-пушка, которая не стреляет и царь-царь, который не правит." Февральская революция была неизбежна, получается так.
      1. Ratibor12
        Ratibor12 Junio ​​13 2013 21: 48 nuevo
        +1
        Cita: Max Otto
        "В России есть царь-колокол, который не звонит, царь-пушка, которая не стреляет и царь-царь, который не правит."


        Contemporáneos:
        "Царь-пушка, царь-колокол, царь-тряпка"

        "Бо-оже царя возьми! Нам он не ну-у-ужен!
        В лоб он конту-у-ужен! Япо-о-онцами!"
      2. T-100
        T-100 Junio ​​14 2013 14: 22 nuevo
        0
        En Rusia, hay una campana zar, que no suena, un cañón zar, que no dispara, y un zar zar, que no gobierna

        Zar Bomb hizo todo por todos. 50 Megatonn, una explosión en Novaya Zemlya, una onda de sonido XNUMHdy rodeó la Tierra.
    3. Rattenfanger
      Rattenfanger Junio ​​13 2013 16: 09 nuevo
      +6

      Si no fuera por la primera guerra mundial y por las revoluciones en Rusia, todos los demás países no serían iguales a nuestro poder militar, económico y espiritual.

      Да-да-да,Вы совершенно правы!Не было бы коллективизации.Крестьяне сыты были бы. Правда,и индустриализации бы тоже небыло...И пошли бы с вилами и "моосинками" в конце концов юберменшей на панцерах встречать...Или нагличан,не важно. Но зато сытые и с калачом запазухой.
      1. Starina_hank
        Starina_hank Junio ​​13 2013 17: 02 nuevo
        -8
        По воспоминаниям моего дедушки,по материнской линии,перед войной жили очень хорошо(г.Рыбинск Ярославская обл.).Работал мастером на заводе,была машина КИМ.После войны сначала был М72,потом мотороллер Вятка."Рост" благосостояния налицо.
        ¡Bueno, no habría colectivización! ¡No importa cuántas personas sobrevivieron! En ese momento había suficiente pan en Rusia. Bueno, Rusia no habría estado en el segundo lugar en desarrollo industrial, pero en el tercero o cuarto antes de la Segunda Guerra Mundial, habrían ganado de todos modos. Estados, nadie cree que el ejército ruso estaba peor armado y vestido que el alemán, por lo que para la segunda guerra estaría preparado en igualdad de condiciones
        1. Rattenfanger
          Rattenfanger Junio ​​13 2013 17: 15 nuevo
          +6
          Cita: Starina_Hank
          Bueno, no habría colectivización ¡Cuántas personas sobrevivirían!

          Сколько в плане "Ост" прописали-столько бы и уцелело.
          1. Starina_hank
            Starina_hank Junio ​​13 2013 19: 17 nuevo
            -1
            Los prusianos rusos siempre vencieron
            1. alicante11
              alicante11 Junio ​​14 2013 08: 29 nuevo
              0
              Incluso en la primera guerra mundial? Esto es cuando los generales reales se lavaron los pies en la juerga en 191 ¿en qué año?
              1. Corsair
                Corsair Junio ​​15 2013 10: 41 nuevo
                0
                Cita: alicante11
                Incluso en la primera guerra mundial? Esto es cuando los generales reales se lavaron los pies en la juerga en 191 ¿en qué año?

                Los eventos fatales en la esfera política (fermento revolucionario) privaron al Imperio ruso de la estadidad y, como resultado, la victoria en la Primera Guerra Mundial ...
        2. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​14 2013 01: 56 nuevo
          +1
          ¿Crees que Stalin no tuvo nada que hacer sino organizar una colectivización que pudiera terminar en disturbios? Lamentablemente, la situación era tal que no había otra opción. O una granja colectiva, o morir de hambre uno a la vez.
        3. DEFINDER
          DEFINDER Junio ​​14 2013 09: 41 nuevo
          +1
          Cita: Starina_Hank
          Bueno, no habría colectivización ¡Cuántas personas sobrevivirían!

          ¿Cuándo aprenden las personas los hechos para reforzar todo?
          De ese periodo:
          En el período más feroz de despojo, en 1930-1931, los campesinos expropiaron la propiedad de 381 kulaks, quienes, junto con sus familias (que ya son 026 1 803 personas) fueron enviados al Este (es decir, a Siberia). De estos, el 392 de enero de 1, 1932 personas llegaron a los lugares de asentamiento; las 1 personas restantes huyeron por el camino.
          В целом же только часть из 63 тыс.приговорённых к расстрелу кулаков была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.
          1. alicante11
            alicante11 Junio ​​14 2013 12: 09 nuevo
            +1
            При чем даже не всех Сибирь ссылали. Кого-то в Казахстан, а кого-то вообще в соседние регионы. На сайте "За Сталина" есть табличка, кого и куда отправляли.
    4. Negro
      Negro Junio ​​13 2013 16: 11 nuevo
      +7
      Cita: T-100
      Y si no fuera por la primera guerra mundial y por la revolución en Rusia

      ¡No seríamos una potencia atómica o cósmica! ¡Eso es seguro!
    5. Tartaria
      Tartaria Junio ​​13 2013 16: 51 nuevo
      +10
      Cita: T-100
      Y si no hubiera sido por la primera guerra mundial y por las revoluciones en Rusia, todos los demás países no habrían sido iguales a nuestro poder militar, económico y espiritual. ¡Rusia podría ser el primero en la historia del primer SUPER-HOLD!


      А я верю, что Русь и была единственной сверхдержавой - Империей, до средних веков, когда в гейропах случилась "эпоха просвещения"...
      Затем вассалы переписали тихим сапом Историю, пока "Медведь" дремал в спячке, уверенный в своей неуязвимости, а уже новые поколения "забыли" кем были предки еще 100 лет назад...

      Rusia, en la persona de la URSS, simplemente regresó, trató de recuperar su espacio y el derecho a prevalecer con moralidad sobre los pueblos aburridos de los antiguos vasallos, que se repite hoy ...
      Uso la palabra se repite porque en 1991, los descendientes de los vasallos, intentaron aún más, hundir aún más profundamente la nave principal de la civilización mundial: Rusia ...

      Parcialmente exitoso ... Los esclavos bebieron a los esclavos de Satanás por completo.

      ¡Gloria a ti, Señor! Eso no permitió lo peor ...

      ¡Dios bendiga a Rusia y sus gloriosos pueblos!

      Somos rusos, y los pueblos fraternos están obligados a preservar los miles de años de Rusia: ¡Rusia!

      Amén
    6. Capt.stryker
      Capt.stryker Junio ​​14 2013 01: 55 nuevo
      -2
      Cita: T-100
      Y si no fuera por la primera guerra mundial y por la revolución en Rusia,

      Y si no fuera por Alejandro III o Petia I, y si lo eliges aún más profundo, no Vanya el Terrible, ¿cómo se doblaría la curva de la historia mundial? ¿Quizás Rusia, es decir, Rusia, y no Rusia, se convertiría en la madre de la democracia mundial, y no Gran Bretaña? ¿¡Y!? ¡Amo a mis amigos! ¿Cómo te gusta esta opción alternativa?
  • Grupo HAM
    Grupo HAM Junio ​​13 2013 15: 49 nuevo
    +3
    ¡NO TODO ES INDIVIDUAL PERO HERMOSO!
  • Raf
    Raf Junio ​​13 2013 15: 50 nuevo
    -2
    ¿Cómo viviríamos si no hubiera guerra?
    ¡La historia no conoce los modos subjuntivos!
  • pescador
    pescador Junio ​​13 2013 15: 51 nuevo
    +8
    El artículo es bueno y casi cierto ... Pero no se debe culpar de todo a Jruschov ... Durante los años de la perestroika, nuestro país fue destruido más que durante la Segunda Guerra Mundial ...
    1. rus9875
      rus9875 Junio ​​14 2013 15: 43 nuevo
      +2
      Sí, pero después de la Segunda Guerra Mundial, el país fue restaurado en 8 años, y el primer satélite se lanzó en 12 años. Y ahora, 22 años después del colapso de la unión, todavía estamos hablando solo de modernización, innovación, etc.
  • Aleks tv
    Aleks tv Junio ​​13 2013 15: 53 nuevo
    +12
    Y me gustó el artículo.
    Al igual que y eso es todo.

    Иногда неплохо "заглядывать за угол".
    Es decir Piensa en el futuro si no hubiera guerra. Los planes de ese liderazgo, sus aspiraciones y metas se hacen más comprensibles.
    Mando respeto.
    Y la modernidad se hace más comprensible. Hay algo para comparar.

    El conocimiento de la historia y la predicción de la historia alternativa refresca bien a los jefes de los contemporáneos y te hace pensar en el futuro.
    La guerra no solo trajo desgracias al pueblo, sino que ha desgarrado. A Construyendo una vida en shock de la que fue el oeste ...
  • Igor
    Igor Junio ​​13 2013 15: 56 nuevo
    +4
    Cita: raf
    ¿Cómo viviríamos si no hubiera guerra?
    ¡La historia no conoce los modos subjuntivos!


    Wow ... ¡Pero aquí no es la historia!
    El punto es en Ideas, si la idea de desarrollo y progreso se evitó en los años 40, entonces ¿tal vez debería implementarse ahora?
    Artels, por ejemplo, en lugar de aligarchs, en mi opinión, una muy buena idea.
  • Valery-SPB
    Valery-SPB Junio ​​13 2013 16: 00 nuevo
    +1
    Ya en 1932, el desempleo no solo desapareció, sino que también tuvo que atraer a dos millones de trabajadores adicionales. Para 1940, el número de trabajadores y empleados aumentó a 31,2 millones, ¡la población urbana del país se triplicó!

    Mientras leía, recordé algo. ¡Si! La revolución industrial en Inglaterra. Comenzaron a criar ovejas, dejaron de cultivar granos, comenzaron a importar de Australia. ¿Dónde están los campesinos? En la clase obrera! Y si no va? Muy infeliz para colgar, el resto ya sea a la fábrica bajo vigilancia, o a Australia, ¡a la fuerza, voluntariamente!
    ¡Qué abruptamente aumentó el tamaño de la clase trabajadora y la población urbana!
    Las leyes de la física y la economía no han cambiado. Si en algún lugar disminuyó, entonces en algún lugar aumentó.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​14 2013 01: 59 nuevo
      0
      Y ahora, lo mismo se repite naturalmente en la URSS a fines de la década de 20, solo con la expulsión y extinción de no 1-2, bueno, que sea el 5% del campesinado, sino la mitad, o el 75%.
  • Rattenfanger
    Rattenfanger Junio ​​13 2013 16: 01 nuevo
    +26
    Stalin, oscurantista, más o menos, en el plan del primer plan quinquenal estableció el aumento de miembros de la cooperativa 2,5 veces. Creo que los liberales podrán explicar esto de manera muy simple, de modo que haya alguien para incluir en el Gulag. Aquellos. La pequeña empresa en una URSS totalitaria se planteó no con palabras, como en la Rusia democrática, sino en la práctica. Ejemplos? Sí por favor:
    - en los primeros 2 años las empresas estaban exentas de impuestos y control estatal sobre los precios. Capturé el mercado primero, hay tiempo para descremar la crema (la única restricción es que los precios no deberían ser 15% más altos que los precios estatales para productos similares).
    a los funcionarios estatales Desde el comienzo del año 41 estaba prohibido interferir en los asuntos de los artels con cualquier pretexto.
    precios para materias primas, equipamiento, espacio industrial, transporte
    Los costos para los propietarios privados fueron fijos (adiós, reversión, como dicen).
    -papeleo ha sido minimizado
    -total en el sector privado operado alrededor de 115 mil empresas. Las primeras radios, radios de tubo, televisores (1939) fueron producidos en San Petersburgo por comerciantes privados, incluso la facultad durante los años de guerra fue producida, en general, por artels.
    En total, la proporción del producto bruto en la economía de la URSS con respecto a los comerciantes privados fue del 7%.

    Ни откатов незнали в большей массе своей коммерсы в "тюрьме народов",ни коррупции,ни чиновничьего беспредела...Дикари,ей-Богу!
    1. Aleks tv
      Aleks tv Junio ​​13 2013 16: 46 nuevo
      +5
      Cita: Rattenfanger
      ¡Salvajes, por golly!

      riendo

      Gracias por la información sobre el artel, muy interesante.
      bueno
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger Junio ​​13 2013 18: 46 nuevo
        +1
        Cita: Aleks tv
        Gracias por la información sobre los artels.

        De nada. hi
    2. MG42
      MG42 Junio ​​13 2013 19: 42 nuevo
      +5
      в тему артелей >> делал кап. ремонт в квартире нашёл по паркетом ножницы тех времён, там клеймо <метартель союз санницкий> режут класс, не то что сейчас ножницы фуфло полное...
  • Negro
    Negro Junio ​​13 2013 16: 09 nuevo
    -3
    Темпы соцстроительства, кинематограф, Украина, Хрущев- сволочь, калека зажиточный....ну и где "мой милый, если б не было войны!!"?
    No importa lo que esté en el título. De todas formas.
    Lea el artículo a mis abuelos ... Creo que no todos estarían de acuerdo. Es bueno para nosotros, más allá del horizonte de los acontecimientos ... y es mejor verlo, y recordamos menos.
    No deberías dibujar bien esa vida con esos colores del arcoíris.
    Las granjas colectivas, como regla, son pobreza extrema y hambre. ¡Sobrevivió! no vivía (la abuela dijo que desde la década de 20 solo se comía mucho pan bajo Jruschov). ¿Y qué hay de los préstamos estatales? - las personas durante años (en conjunto) trabajaron para el estado.
    Gulag + mendigo s.p. para aquellos que son libres + empleo general + bosque y oro aseguraron el mayor crecimiento económico del país. (No estoy hablando de la ausencia casi completa de corrupción, una inversión inteligente de dinero, etc.) También hay que recordar esto.
    Ahora respondiendo la pregunta en el título ...
    - probablemente no habría un avance cualitativo en ingeniería mecánica
    - ciertamente no habría campamento social
    - habría 9 de MAYO
    El día de la victoria celebraríamos otro día.
    1. Vadivak
      Vadivak Junio ​​13 2013 16: 23 nuevo
      +10
      Cita: Chen
      Ahora respondiendo la pregunta en el título ...


      Tienes un comentario interesante, animado. Él puso una ventaja, y para el montón: pan blanco para mí, un niño y un habitante de la ciudad, la madre de Jruschov recibió cupones, y mi abuela comenzó a recibir una pensión por la desaparición de su esposo en septiembre de 1941 cuando su división abandonó las marismas de Pinsk.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​14 2013 02: 01 nuevo
      +2
      Tal pobreza es que el Ejército Rojo compró tanques con aviones.
  • Navy7981
    Navy7981 Junio ​​13 2013 16: 24 nuevo
    +9
    Мне понравилась статья. Если придерживаться фактов, и отбросить излишнюю восторженность автора, то я с ним согласен. Один из примеров, если мы такие отсталые и немощные, то как, в годы Великой Войны, эвакуируя заводы, на пустом месте (местах) мы смогли налаживать выпуск военной техники, боеприпасов и снаряжения? Да, мы в некоторых моментах отставали в технологичности и качестве производства! Да, мало кого заботили эстетика или эргономика! Но в целом наша техника не уступала! Потому что победить сильнейшую на то время армию нельзя не став сильнее. И если мы были страной алкоголиков и осуждённых, как мы смогли сделать это? Мы за 10 - 15 предвоенных лет стали весьма продвинутой страной именно на инженерно-образовательном уровне. В общем надо читать, смотреть, оценивать и делать выводы самому. Слава Богу сейчас инфы "море".
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​14 2013 02: 02 nuevo
      0
      Y no había lugares vacíos, las fundaciones y las comunicaciones fueron defraudadas de antemano. El plan de evacuación fue meticulosamente elaborado e implementado correctamente.
  • Renat
    Renat Junio ​​13 2013 16: 33 nuevo
    +2
    Verdaderamente la historia se desarrolla en espiral. Esto no puede suceder para que el país no se levante y no elimine todo tipo de parásitos: disidentes. Pero hasta ahora no tenemos un verdadero líder. Hasta...
  • tverskoi77
    tverskoi77 Junio ​​13 2013 16: 49 nuevo
    +5
    Para planificar el futuro, siempre necesita conocer la historia del pasado, la historia de los errores y los logros. Los escenarios alternativos también son útiles.
    Aquí el autor ciertamente no oculta su amor por Jruschov, pero en principio este no es el punto. Desde el sistema estalinista, se puede enfatizar la planificación quinquenal con indicadores específicos, ahora nadie quiere asumir esa responsabilidad. Asimilar dinero sin ningún resultado reportado. Y un enfoque muy fundamental para todo con una base para el futuro.
  • leon-iv
    leon-iv Junio ​​13 2013 17: 00 nuevo
    -2
    Wow, alegremente naminusovat. Y como siempre, el gato lloró.
    1. Vadivak
      Vadivak Junio ​​13 2013 17: 10 nuevo
      +1
      Cita: leon-iv
      Wow, alegremente naminusovat.

      Y, por ejemplo, no me sorprende, en esa situación, que aquí hay personas que creen en una alianza con el ogro-Fuhrer




      1. experimentado
        experimentado Junio ​​13 2013 17: 14 nuevo
        +3
        Cita: Vadivak
        Y, por ejemplo, no me sorprende, en esa situación, que aquí tenemos personas que creen en una alianza con el ogro-Fuhrer,

        Hoy, ¿quizás algunos brotes en el Sol son anormales?  solicitar Para mí, en uno de los temas, las citas de Goebbels se citaron como ejemplo, pero sin especificar el autor. El mundo (foro) dio vuelta amarrar
        1. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich Junio ​​13 2013 18: 51 nuevo
          0
          Если немного потрудитесь почитать то постами выше будет пост Vadivak, цитирующий самого "Хайля", так что удивляться нечего.
          1. experimentado
            experimentado Junio ​​13 2013 18: 56 nuevo
            +3
            Cita: Ciervo Ivanovich
            Если немного потрудитесь почитать то постами выше будет пост Vadivak, цитирующий самого "Хайля", так что удивляться нечего.

            Vadim da una cita de la que está claro qué destino se preparó para los eslavos, y Goebels me fue citado sobre las críticas y su papel hi
          2. Vadivak
            Vadivak Junio ​​13 2013 20: 33 nuevo
            +1
            Cita: Ciervo Ivanovich
            Если немного потрудитесь почитать то постами выше будет пост Vadivak, цитирующий самого "Хайля", так что удивляться нечего.


            Exactamente, lo hay. Mientras habla de nosotros eslavos, lee, puede ser útil
            1. Venado Ivanovich
              Venado Ivanovich Junio ​​13 2013 20: 51 nuevo
              -1
              ¿Me estás presionando para destruir a los eslavos? amarrar
              en esencia: así como escribí mi publicación con experiencia, la apuñalé con una publicación sobre usted ... la próxima vez deje que exprese mis pensamientos con mayor precisión.
      2. atalef
        atalef Junio ​​13 2013 17: 21 nuevo
        -3
        Cita: Vadivak
        Y, por ejemplo, no me sorprende, en esa situación, que aquí hay personas que creen en una alianza con el ogro-Fuhrer

        Cita: Vadivak
        Para mí, en uno de los temas, las citas de Goebbels se citaron como ejemplo, pero sin especificar el autor. El mundo (foro) dio vuelta

        Hola Vadim, gente (como Atlona), para justificar su antisemitismo como amigo, lo escribirán y lo presentarán como autoridades.
        1. Vadivak
          Vadivak Junio ​​13 2013 20: 30 nuevo
          +1
          Cita: atalef
          Hola Vadim, gente (como Athlone) para justificar su antisemitismo a


          Sasha se inclinó ante ti, me di cuenta de cómo tradujo todo a los judíos. Lo siento, no lea nuestra correspondencia médico .....
      3. Corsair5912
        Corsair5912 Junio ​​13 2013 18: 55 nuevo
        +3
        Cita: Vadivak

        Y, por ejemplo, no me sorprende, en esa situación, que aquí hay personas que creen en una alianza con el ogro-Fuhrer

        Hasta el 22 de junio 1941, el Fuhrer no era un caníbal.
        No consideras a Bush y Obama los caníbales, y el Führer, en comparación con estos asesinos, hasta 22 en junio 1941, era solo un cachorro, una pequeña fresa.
        1. Vadivak
          Vadivak Junio ​​13 2013 21: 30 nuevo
          +1
          Cita: Corsair5912
          Hasta el 22 de junio 1941, el Fuhrer no era un caníbal.

          Hubo Stalin que sabía esto, de lo contrario no habría aceptado a los judíos que huían del nazismo de Europa.
  • lexe
    lexe Junio ​​13 2013 17: 05 nuevo
    -9
    Stalin era un excelente administrador. Pero a menudo iba demasiado lejos. Tenía prisa por alcanzar a Occidente. El fin justificaba los medios, según Stalin.
    Es solo que el mundo no es un vacío esférico. Los nuevos modelos económicos inventados en Occidente dieron un efecto sorprendente en poco tiempo. El principio era una pirámide simple y un auge en el consumo. ¿Por qué era posible producir un automóvil en masa? ¡Pero Ford decidió vender productos a los trabajadores a bajo precio! Los partidarios del capitalismo duro simplemente lo odiaban. Pero defendió sus ideas y las hizo dominantes en los Estados Unidos. Sí ... ¡y luego pasó a la producción en masa de Shermans con trabajadores que tenían un automóvil en el garaje!)
    En los Estados Unidos, durante el período de desempleo, también hubo tales vacantes, por ejemplo, ahuyentar a las aves en los parques.) - Estúpidamente no es un beneficio, sino un trabajo inútil con s / n para que las personas no bajen y beban demasiado. Sabían que las personas aún serían necesarias para la producción en masa.
    Como resultado, tenemos: Stalin se opuso a una nueva clase de gestión occidental magistral, que sabe cómo inducir a las personas a un trabajo efectivo. A esto debemos agregar Hollywood, los medios, la arquitectura, etc. quien entendió claramente lo que el trabajador necesitaba después del trabajo.
    Contra tales armas de consumo masivo-producción, era posible resistir de la misma manera. Sí, en términos del complejo militar-industrial, podrían ponerse al día con alguien. Después de todo, esta es también una forma de vida-máquina / persona de la casa debería sentir que está al día con el progreso en lugar de quedarse atrás de él. Pero nuestra industria de defensa inicialmente dio mucho matrimonio, y lo sabían muy bien en el frente.
    Pero Ford no es un genio. Todavía existía un socialismo de estado planeado en la Rusia zarista. Los gerentes bajo el zar ofrecieron planes grandiosos. El crédito creció bruscamente, el sistema de participación de los trabajadores a través de la equidad era real. Todos terminaron ... Recordé Chubais y el valioso mercado de hoy documentos ...
    No tuvimos ninguna posibilidad en la URSS contra tales armas económicas. El incentivo ideal para el trabajo siempre perderá con el económico. Bueno, si no hay amenaza para la vida, entonces una mujer y un niño defenderán las máquinas. La pregunta es, ¿qué necesitamos siempre es una amenaza para el trabajo? armas para lo que tenemos? Para desarrollar también.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​14 2013 02: 04 nuevo
      +1
      La aceleración de la economía por parte del Denbgami también fue utilizada por Stalin, o más bien, fue él quien llevó a cabo la industrialización con la formación del mercado interno, pero sin el Estado. regulación tarde o temprano llega una crisis.
    2. alicante11
      alicante11 Junio ​​14 2013 08: 39 nuevo
      +1
      Si lees el artículo, verás que Stalin actuó sobre el consumidor. Día de trabajo más corto. ¿Y qué quieres descansar, qué quieres, en la granja o en la parcela en este momento en que aras, y el salario se va? Precios al por menor reducidos. De nuevo, para más consumo. Bueno, además, el Líder no tenía tiempo, y Beria no podía continuar.
  • Ivan Tucha
    Ivan Tucha Junio ​​13 2013 17: 07 nuevo
    +2
    El artículo es interesante.
  • Gerente
    Gerente Junio ​​13 2013 17: 12 nuevo
    +4
    Sería bueno si viviéramos. Eso es todo lo que quiero decir.
  • Standard Oil
    Standard Oil Junio ​​13 2013 17: 24 nuevo
    +4
    Достаточно чтобы зажравшиеся партократы во главе с дегенератом хрущевым не убили бы Вождя,ведь как известно Сталин собирался отстранить номенклатуру от власти,а номенклатура как тогда так и сейчас не хочет терять свои тепленькие креслица и поддатливых секретарш.Заверши Сталин все свои планы мы не узнали бы страну.У Ю.Мухина есть для этих людей даже свое определение-"животные",т.е. существа лишь внешне похожие на человека,но неспособные на созидание лишь жрать,плодиться и разрушать.Сталин не был ангелом,да ангел и не смог бы управлять страной,был уже один "святой великомученник" и "хозяин земли русской" сгубивший страну ,семью и династию.Всем иконки дарил и боженьке молился,а страна за его спиной погружалась в хаос.Великие же созидатели государства русского такие как Иван Грозный,Петр Великий,Александр 3 или Сталин жизнь положившие на служение России всегда обзываются "кровавыми тиранами" лично сгубившими сотни триллионов невинных душ.
  • Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov Junio ​​13 2013 17: 25 nuevo
    +4
    Jruschov resultó ser peor que la guerra termonuclear: es difícil estar en desacuerdo ...
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 17: 29 nuevo
    +3
    "- Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить ложные ценности, и тогда они победят сами себя!" Самое интересное что мы после того как сами себя "побеждаем" становимся еще сильнее...Загадочная русская душа !!! Вот так и живем....
  • atalef
    atalef Junio ​​13 2013 17: 32 nuevo
    -12
    A muchos ciertamente no les gusta mi opinión, pero no podría existir sin la guerra y la imagen del enemigo de la URSS. después de un tiempo la gente preguntaba por qué es tan malo si es bueno.
    Las personas Yves 30-e y 40-e vivieron muy duro (los campesinos generalmente estaban al nivel de los siervos, sin pasaportes), e incluso entonces, el papel de la URSS en la carrera armamentista no fue pequeño.
    Lee a Lenin, Stalin: simplemente se entusiasmaron con la revolución mundial, recuerda las canciones de 40. Todo el país trabajaba solo para el ejército. Mucho antes de que Hitler llegara al poder.
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​13 2013 18: 22 nuevo
      +9
      Cita: atalef
      Stalin: se entusiasmaron con la revolución mundial

      Eso es todo! Lee las obras de I.V. Stalin y da un ejemplo en donde se entusiasma con la revolución mundial!
      ¡Menos tú, querido!
    2. Rattenfanger
      Rattenfanger Junio ​​13 2013 18: 49 nuevo
      +7
      Cita: atalef
      Lee, Lenin, Stalin, simplemente deliraron sobre la revolución mundial

      ¿Stalin se entusiasmó con la revolución mundial? Enlace a la fuente, por favor! engañar
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​13 2013 19: 05 nuevo
        -12
        Quizás entusiasmado, ya sabes cómo. Secretamente. Como Trotsky era su oponente en la lucha por la herencia leninista, y era él quien era su ardiente y abierto defensor.

        Stalin fue generalmente un teórico muy mediocre. Ha sido practicante desde que participó en el underground.
        1. tixon444
          tixon444 Junio ​​13 2013 22: 00 nuevo
          +4
          Cita: Spade
          Quizás entusiasmado, ya sabes cómo. Secretamente. Como Trotsky era su oponente en la lucha por la herencia leninista, y era él quien era su ardiente y abierto defensor.

          Stalin fue generalmente un teórico muy mediocre. Ha sido practicante desde que participó en el underground.


          No es verdad. Lea las obras de Stalin, su discurso en los congresos del PCUS (b). Fue Stalin quien inició la construcción del socialismo en un solo estado cuando eligió la tesis del "socialismo en un solo país" como su plataforma política e ideológica. Esto sucedió a fines de 1924, cuando habló por primera vez sobre la cuestión de construir el socialismo en una, tomada por separado de la Rusia soviética. Y aún más, no nos olvidemos de la industrialización. No era un hablador. Es verdad.

          http://ivstalin.ru/put-k-vlasti/sotsializm-v-odnoy-otdelno-vzyatoy-strane.html
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​13 2013 22: 13 nuevo
            -4
            ¿Estás tratando de comparar a Stalin con Lenin, o al menos Trotsky?
            1. tixon444
              tixon444 Junio ​​13 2013 22: 25 nuevo
              +4
              Cita: Spade
              ¿Estás tratando de comparar a Stalin con Lenin, o al menos Trotsky?


              No, no comparo, ¿de dónde lo sacaste? Con Trotsky aún más, será un insulto a la memoria del Padre de las Naciones.
    3. tixon444
      tixon444 Junio ​​13 2013 21: 26 nuevo
      -4
      Cita: atalef
      Lee, Lenin, Stalin, simplemente deliraron sobre la revolución mundial, recuerda las canciones de los años 40


      ¿Estás hablando de esta canción?



      No fue Stalin quien se entusiasmó con la revolución mundial, sino Trotsky.
      1. tixon444
        tixon444 Junio ​​14 2013 00: 34 nuevo
        +4
        Корсиканский хор I Chjami Aghjalesi поет песню, написанную в годы Гражданской войны композитором Самуилом Покрассом и поэтом Павлом Горинштейном (псевдоним Григорьев). Песня была написана в 1920 году и называлась "Белая армия, черный барон", впоследствии переименована в "Красная Армия всех сильней".
        En octubre de 1768, el ejército regular de Córcega independiente y democrática en la Batalla de Borg derrotó a uno de los mejores ejércitos del mundo de esa época: el ejército del rey de Francia. La canción canta al respecto. Las palabras corsos fueron escritas por F. Manaut.
        Esto es para aquellos que esculpen menos derecha e izquierda.
        1. MG42
          MG42 Junio ​​14 2013 02: 17 nuevo
          +2
          Cita: tixon444
          El coro corso I Chjami Aghjalesi canta una canción ...
          Esto es para aquellos que esculpen menos derecha e izquierda.

          No establecí un signo menos, pero no es la primera vez que veo estas ranas cantando aquí ... aquí hay una excelente interpretación de esta canción matón
    4. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​14 2013 02: 05 nuevo
      0
      Usted 1- zpo historia. Corre para aprender material.
  • HAIFISCH
    HAIFISCH Junio ​​13 2013 17: 38 nuevo
    +4
    Pero el enfoque de Stalin es indicativo, y ahora Putin les está diciendo a los ministros cuando le proporcionaron un nuevo plan para la ejecución de los decretos de mayo, dicen que ustedes están demasiado jodidos, no trabajan, no tienen dinero, están hundiendo los ojos. Cuando el cuerpo está enfermo, necesita medicamentos, pero ahora no hay medicamentos y no se espera, porque la regulación legislativa en nuestro país está muerta, diseñada para destetar a las abuelas de la población. y no es un orden de magnitud, la privatización es un ejemplo, un apartamento de una habitación, en palabras, todo es gratis tal como lo establece la ley, pero coloca 30 piezas en un barril, referencias hu ... vochki, etc.
  • homosum20
    homosum20 Junio ​​13 2013 17: 39 nuevo
    +3
    Quien no trabaja para su ejército, trabaja para alguien más. Atalef, esta no es mi idea.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 17: 47 nuevo
    +1
    Мне бы не хотелось чтобы Россия превратилась в гейевропу..Мы многих наказали за свою историю..и жить типо "моя хата с краю ничего не знаю и нас и здесь не плохо кормють.." Это не для нас ..Нам русским простор нужен и в душе и в технологиях чтобы мы первые были...А без этого жить скучно и противно..
  • ddmm09
    ddmm09 Junio ​​13 2013 17: 50 nuevo
    0
    Cita: lexeus
    Stalin era un excelente administrador. Pero a menudo iba demasiado lejos. Tenía prisa por alcanzar a Occidente. El fin justificaba los medios, según Stalin. Solo que el mundo no es un vacío esférico. Los nuevos modelos económicos inventados en Occidente dieron un efecto sorprendente en poco tiempo. El principio era una simple pirámide y un boom ¿Por qué se hizo posible la producción en masa de automóviles? ¡Simplemente Ford decidió vender productos a los trabajadores a bajo precio! -El socialismo es una cara. Simplemente odiaba a los partidarios del capitalismo duro. Pero defendió sus ideas y las hizo dominantes en los Estados Unidos. Sí ... y luego cambió ¡A la producción en masa de Sherman con trabajadores que tenían un automóvil en el garaje!) En los EE. UU., durante el período de desempleo, había tales vacantes, por ejemplo, ahuyentar a los pájaros en los parques.) - No es estúpidamente un subsidio, sino un trabajo inútil con s / n para que las personas no bajen y beban demasiado Sabíamos que todavía se necesitaría gente para la producción en masa. Como resultado, tenemos: Stalin se opuso a una nueva clase de gestión occidental magistral, capaz de inducir a las personas a un trabajo efectivo. necesitas agregar Hollywood, medios, arquitectura, etc. quien claramente sabía lo que el trabajador necesitaba después del trabajo. Contra tales armas de consumo masivo-producción, solo podían resistir los mismos métodos. Sí, podían ponerse al día con el complejo militar-industrial, pero con quién, el especialista también es una forma de vida-máquina-house-man Debería sentir que está siguiendo el progreso y no va a la zaga de él. Pero nuestra industria de defensa inicialmente traicionó muchos matrimonios. Y lo sabían muy bien en el frente. Pero Ford no es un genio. También había un socialismo de estado planeado en la Rusia zarista. Los gerentes bajo el zar sugirieron planes. El crédito al consumo creció bruscamente, el sistema de participación del trabajador a través del capital social fue bastante real. Todos ellos eventualmente desaparecieron ... Recordé a Chubais y el mercado de valores de hoy ... No tuvimos ninguna oportunidad en la URSS contra tales armas económicas. Incentivo ideal para el trabajo, siempre perderá con el económico. Bueno, a menos que haya una amenaza para la vida, entonces una mujer con un niño defenderá las máquinas. La pregunta es, ¿qué siempre necesitamos una amenaza para simplemente trabajar? rzhim? Para desarrollar también.


    Algo que engañaste en tu teoría ...
    1. lexe
      lexe Junio ​​13 2013 18: 18 nuevo
      +1
      Bueno, aclara lo que ves turbidez.
      Stalin exprimió al máximo la idea comunista. Ese era su talento. Y fueron a la guerra con nosotros en 1941. usando la marioneta de Hitler no por temor a un mayor desarrollo del comunismo en nuestro país, sino porque Stalin era un político flexible. ¡Podía calcular todo y cambiar fácilmente su curso político, sino con una gran cantidad de fábricas construidas para el Futuro Brillante! riendo
      Gravitar hacia el imperio es un hecho, no quería una revolución mundial, aunque disfrutaba de la influencia de las ideas de izquierda en el mundo.
      Y Stalin murió de manera extraña. Las ideas grandiosas maduraron en su cabeza. Pero realmente apreciaba y respetaba los logros de Occidente. Y en la arquitectura y en la construcción de aviones y la industria automotriz. ¿Por qué nos faltaba la movilidad que los automóviles permitieron en la Segunda Guerra Mundial? Hitler, todos los autobuses europeos incluso a nos condujo y creó el caos por divisiones sobre ruedas.
      1. tixon444
        tixon444 Junio ​​13 2013 21: 45 nuevo
        +1
        Cita: lexeus
        Y Stalin murió extrañamente


        Nada extraño. Descuidó la regla de rotación de personal, que había utilizado con éxito antes de la guerra. Y al final, se volvió demasiado crédulo o demasiado perezoso, después de todo, el 74 ° año se había ido. Y cambiaría su entorno sin valor, tanto que el país lo lograría.
  • Corsair5912
    Corsair5912 Junio ​​13 2013 18: 47 nuevo
    +6
    Por supuesto, Stalin intentó evitar una guerra con Hitler, pero se opuso a los villanos más sofisticados en los juegos políticos en Europa occidental.
    Por supuesto, si no hubiera habido una guerra en la URSS, 26 millones de personas, incluidos 11.5 millones de hombres en edad activa de trabajo, no habrían muerto.
    "За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов. Государственная комиссия установила, что материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей. В целом материальные потери Советского Союза оцениваются суммой около 2 трлн. 600 млрд рублей.(Советских рублей, по курсу 1 доллар США - 66 коп.)
    Todos los Holocaustos son solo un poco en comparación con estas pérdidas.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 18: 48 nuevo
    -10
    Сталин был кавказцем..не было у него полета души..им двигал страх..и в 41-ом он это понял когда после двух недельной депрессии обратился "Братья и Сестры..." а в 45ом тост "Спасибо Русскому народу"..Катастрофа в 41-ом на его совести..Просто есть такое понятие "Гром не грянет мужик не перекреститься.." Поляков из Москвы выгнал простой Русский мужик и Наполеона и Гитлера..Партизаны в лесах в полях Русские бабы работающие на заводах и на полях..Тот же Путин волну поймал(вернее понял что предел настал и нужно что то делать ..) ..России.. Русским надоело когда их унижают и грабят....Вот что то коротко написал наболело..просто..
    1. Rattenfanger
      Rattenfanger Junio ​​13 2013 19: 26 nuevo
      +4
      Cita: MIKHAN
      Stalin era un caucásico

      "Para mí, como ruso, ¡estas danzas salvajes son extrañas!"(И.В.Сталин о выступлении грузинского народного ансамбля)
      Сталин даже в анкете писал "русский",хотя в нём была и грузинская,и осетинская,и абхазская кровь.
      Me parece que era ruso en mayor medida que muchos rusos genéticos.


      Катастрофа в 41-ом на его совести..Просто есть такое понятие "Гром не грянет мужик не перекреститься.."

      Motivar
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​13 2013 22: 10 nuevo
        +1
        Cita: Rattenfanger
        Motivar

        ¿Cómo puedes motivar la FE? Él cree y no necesita pruebas.
  • kruplen
    kruplen Junio ​​13 2013 18: 57 nuevo
    +1
    El artículo es inequívocamente +, el punto es cómo administrarlo.
  • Vladimir-35136
    Vladimir-35136 Junio ​​13 2013 19: 07 nuevo
    -3
    No debería culpar a Jruschov de todo, lo más probable es que los costos de ese tiempo fueron causados ​​por las consecuencias de la guerra y la necesidad de movilizar aún más la economía para la producción de armas. El ataque preventivo de los nazis quedó firmemente grabado en la mente de nuestros líderes y explica las políticas y políticas económicas actuales en la URSS y la Rusia moderna. Es muy interesante comparar las acciones de la UE para desestabilizar y destruir la economía de los países que rodean a la comunidad europea y las acciones de Hitler Alemania para apoderarse de la dominación mundial. La metodología puede ser diferente, pero el objetivo parece ser el mismo: el bienestar de la minoría (Occidente) debido a la angustia (captura armada o esclavitud económica) de otros países bajo varios pretextos.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 19: 13 nuevo
    -9
    "Впрочем, у СССР был шанс всё начать заново. Отстать в своих планах лет на 15, но, восстановив страну после войны, продолжить стремиться к намеченному. Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны."
    Esta frase al final del artículo ... dice mucho y sugiere ... En los Jruschov, la mayoría de la población vive ... Y en la crisis del Caribe ganamos diplomáticamente ... y conquistamos el espacio y comenzamos a vivir en líderes eslavos ... No necesitamos más Stalin ... (no son rusos ... y hay mucha sangre de ellos ...) simplemente analice ...
  • Rattenfanger
    Rattenfanger Junio ​​13 2013 19: 13 nuevo
    +5
    Заявление о причастности сионистов к приходу на вершину власти А. Гитлера вызвало массу отзывов.Не просто евреев,а именно сионистов,потому что тому же Давиду Абрамовичу Драгунскому("Мне по*ер,я старый сталинский танкист!"(с) )было на все тонкости этих движняков ...параллельно,скажем так.Что гв.полковник бронетанковых войск и доказал в ходе войны.Как и подавляющему большинству других иудеев.
    Sin embargo, es estúpido negar (e incluso los estadounidenses, después de mirar hacia abajo, admitir) que Hitler llevó el poder al capital internacional. Inglés-francés-americano. ¿Crees seriamente que los judíos no controlaron de ninguna manera el sistema financiero mundial en la primera mitad del siglo (y ahora)? ¿Consideras a los Barones de los Rothschild WASP? Realmente lo siento por esa persona ... pero esto no está siendo tratado. Esto es un diagnóstico.
    Далее. Море негодования по поводу роли Мелкобритании в развязавании войны. Они непричём? Вы всерьёз так считаете?Хм...Чтобы не расписывать подробно(отдельная статья понадобится)-ещё раз пробегитесь по поверхностным фактам цепочки "ликвидация Рейнской демилитаризованной зоны-Аншлюсс-Чехословакия-Польша".Хотя бы по тем,что лежат на поверхности.И ответьте сами себе на вопрос:почему англо-франконы не раздавили его,как комара в 36-м.Или 38-м.Мало того,пригрозили войной чехам в 38-м.Позволили порвать пшеков.ПОЧЕМУ?
  • nikkon09
    nikkon09 Junio ​​13 2013 19: 14 nuevo
    0
    Cita: sazonado
    ¿Por qué escribir artículos sobre una historia alternativa? La guerra con Hitler fue inevitable y no se sabe cómo la URSS se habría quedado dormida si Hitler hubiera ocupado Inglaterra (creo que lo habría logrado en 1-2 años), y luego en 1943-44 habría atacado a la URSS, y ciertamente sería con Japón y 100% sin tierra - Lisa se habría ido. Así que debemos vivir en el presente, sin olvidarnos del pasado y pensar en el futuro, y no construir versiones alternativas del desarrollo de la historia. hi

    así que la URSS tampoco se quedó de brazos cruzados en 1-2 años de acupants y se habría reunido de manera diferente
  • Skifo
    Skifo Junio ​​13 2013 19: 20 nuevo
    0
    Los anglo-sionistas y antes (incluso bajo la Rusia zarista) nos envenenaron. Por ejemplo, intentaron quitar el Cáucaso (guerra ruso-turca).
    Me gusto el articulo
  • Igarr
    Igarr Junio ​​13 2013 19: 27 nuevo
    +1
    Chicos ...
    lee tu mismo ...
    No enfermo?
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Estoy borracho escribiendo ... quién me conoce, inmediatamente filtrado ...
    y entonces que ?? - ¿Todos se emborracharon o qué?
    Ay, ¿haciendo? ... zombie, en todo su esplendor ...
    1. alicante11
      alicante11 Junio ​​14 2013 08: 57 nuevo
      +1
      Y sin un vuelo de pensamiento. Específicamente. Qué artículo le gusta o no le gusta y lo que le gusta / no le gusta. O simplemente para escribir algo así de inteligente, ¿es generalmente sobrio o cómo?
  • pakfa-t-50
    pakfa-t-50 Junio ​​13 2013 19: 27 nuevo
    0
    Durante la guerra, una gran cantidad de personas murieron, tal cosa no debería estar gritando !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Solo Dios sabe cómo viviríamos !!!!!!!!!!!
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 19: 52 nuevo
    -3
    Cita: Rattenfanger
    Cita: MIKHAN
    Stalin era un caucásico

    "Para mí, como ruso, ¡estas danzas salvajes son extrañas!"(И.В.Сталин о выступлении грузинского народного ансамбля)
    Сталин даже в анкете писал "русский",хотя в нём была и грузинская,и осетинская,и абхазская кровь.
    Me parece que era ruso en mayor medida que muchos rusos genéticos.


    Катастрофа в 41-ом на его совести..Просто есть такое понятие "Гром не грянет мужик не перекреститься.."

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    Primero, rodeado de Stalin, había muchos judíos y luego georgianos ... Y mucha sangre ... No estoy en contra de Stalin como líder del país, hizo mucho por Rusia ... pero su alma no era eslava ... Mira el Cáucaso ... solo ...
    1. Rattenfanger
      Rattenfanger Junio ​​13 2013 20: 01 nuevo
      +4
      Cita: MIKHAN
      Alrededor de Stalin, había muchos judíos y luego georgianos al principio ... Y mucha sangre

      1) ¿Cuántos, en términos porcentuales, fueron georgianos y judíos rodeados por el I.V. Stalin? L.P. Beria y L.M. Kaganovich. Un georgiano y un judío (no Zh_i_d_ya_r_a, sino un judío, enfatizo) La gente más talentosa y leal del país. ¿Quién más?
      (¿Cuánta sangre? en litros? sonreír )
      2) Entonces, ¿por qué sigue siendo el 41 en la conciencia de I.V. Stalin? ¿Mandó a las tropas?
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Junio ​​13 2013 21: 26 nuevo
        +1
        El mayor número de judíos estaba en el gobierno de Stalin en el hombre 1936 año-9. Y luego Stalin tuvo suficientes judíos.
        Coronel general Vannikov Boris Lvovich, comisario del pueblo de armamentos de 1939 a 1941, luego comisario de municiones en 1942-1946 Después de la guerra, el ministro B.L. Vannikov dirigió el trabajo sobre la creación de la bomba atómica, siendo el presidente del Comité de Gobierno No. 1.
        Ginzburg Semen Zakharovich - Comisario del Pueblo de la URSS en 1939-1946 Durante los años de guerra, dirigió la construcción de instalaciones de defensa e industriales, la puesta en marcha de empresas evacuadas y la restauración de la economía nacional en las áreas liberadas.
        Kaganovich Lazar Moiseevich - miembro del Estado. Comité de Defensa, presidente del Comité de Transporte del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, Comisario del Pueblo de Ferrocarriles en 1938-1942gg. y 1943-1944gg.
        Mayor general Zaltsman Isaac Moiseevich - Comisario del Pueblo de la Industria de Tanques de la URSS en 1941 - 1943. El creador y líder de Tankograd, creado en Chelyabinsk sobre la base de la Planta de Tractores de Chelyabinsk, la Fábrica de Máquinas Kirov evacuada y las Fábricas de Tanques de Jarkov.
        Mayor General Viktor Zemierub Viktor Abramovich - Jefe de la Dirección Principal del Comisariado del Pueblo para Municiones. Teniente General Levin Mikhail Aronovich - Jefe del Departamento de Ingeniería del Motor y Combustible de la Industria de la Aviación. Mayor general Nosovsky Naum Emmanuilovich - Jefe de la Dirección Principal del Comisariado del Pueblo de Armamentos. Mayor General Frankfurt Samuil Grigorievich - Jefe de la Dirección Principal del Comisariado del Pueblo para Municiones. Semen Reznikov - diputado. Comisario del Pueblo de la Metalurgia Ferrosa y, al mismo tiempo, el director de la Planta Metalúrgica Nizhne-Tagil, que durante los años de la guerra suministró 30% de acero blindado para las plantas de tanques del país, etc.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Ratibor12
          Ratibor12 Junio ​​13 2013 22: 25 nuevo
          +1
          Cita: Aron Zaavi
          Stalin tenía suficientes judíos

          Bueno ... Para completar, agregue ... bueno, por ejemplo, ¡el Mehlis!

          "...Мехлис соскочил с места.
          - Hola, camarada Stalin! Déjame decirte.
          Stalin se detuvo un poco, por un momento miró el Mehlis y dijo con emoción en su voz:
          - Maldita sea!
          И тут же вошел в кабинет, захлопнув за собой дверь..."

          El daño solo de él solo es comparable con los beneficios de lo anterior. Y en las denuncias a los judíos no hay igual. De lo contrario, rusos, ucranianos, bielorrusos habrían estado en estas posiciones ...
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Junio ​​13 2013 23: 09 nuevo
            +1
            En junio 1941, fue nuevamente nombrado jefe de la Administración Política Principal y Comisario Adjunto de Defensa. Mehlis recibió el rango de comisario del ejército del rango 1, que correspondía al rango de general del ejército. En 1942, era el representante del Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo en el Frente de Crimea, donde constantemente se enfrentaba con el General Kozlov. . Al mismo tiempo, en sus informes a Stalin, trató de distanciarse de los fracasos que sufrió el Frente de Crimea y de poner toda la responsabilidad en el comando del frente. Stalin en esta ocasión envió un telegrama al Mehlis, en el que lo criticó severamente por tal comportamiento.
            В 1942—1946 годах — член военных советов ряда армий и фронтов, с 6 декабря 1942 года — генерал-лейтенант, с 29 июля 1944 года — генерал-полковник.
            В 1946—1950 годах — министр Государственного контроля СССР. 27 октября 1950 года уволен по состоянию здоровья.
            En la posguerra, dirigió la Comisión Estatal de Personal en el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS. El tamaño de los estados, que los departamentos individuales podían recibir, dependía en gran medida de los Mehlis. Campañas repetidas para reducir el personal.
            Después de su muerte en febrero de 1953, fue incinerado, las cenizas fueron colocadas en una urna en el muro del Kremlin en la Plaza Roja de Moscú.
            Aquí está la verdadera actitud hacia Mehlis, camarada Stalin, y el hecho de que haya escrito esto es una carta filkin.
            1. Ratibor12
              Ratibor12 Junio ​​14 2013 04: 30 nuevo
              +2
              Cita: Aron Zaavi
              Aquí está la verdadera actitud hacia Mehlis, camarada Stalin, y el hecho de que haya escrito esto es una carta filkin.


              Странно что, цитируя Википедию, оппонент "случайно" пропустил, ну например, такой момент:
              Según las historias del ex Ministro de Salud de la URSS, E. I. Smirnov, en 1949, le propuso a Stalin que pusiera a Mehlis (Ministro de Control del Estado) a la cabeza de una de las comisiones gubernamentales. A esto, Stalin "comenzó a reír, agarrándose el estómago y secándose las lágrimas":
              - Pero, ¿es posible nombrar a Mehlis para asuntos creativos? Aquí hay algo para destruir, derrotar, destruir: para esto es adecuado.

              Не всех дурных война убила. Мудрость Сталина - в умении извлекать пользу даже из никчемных людей. Сам бывший урка Сталин знал о некоторой "полезности" стукачей. А Мехлис без сомнения выдающийся стукач!
        3. aleshka1987
          aleshka1987 Junio ​​13 2013 22: 38 nuevo
          +1
          Hay judíos: la sal de la tierra, las luces del mundo, los santos son prácticamente personas, pero hay ... bueno, en resumen, malas personas (el moderador no da la bienvenida a un nombre más preciso). Libertad para el pueblo judío fraterno esclavizado por Kagal, etc.
    2. alicante11
      alicante11 Junio ​​14 2013 08: 59 nuevo
      +3
      No se trata de eslavismo. Los polacos, por ejemplo, también son eslavos. Y cuánto han echado a perder los búlgaros, los eslavos, a Rusia, y se han metido en la OTAN y, en todo caso, nosotros, los eslavos, nos enfrentaremos a los najlosajones. El hecho es que había una persona rusa. Aunque los georgianos. Si me entiendes, claro.
      1. Kostya peatonal
        Kostya peatonal Junio ​​14 2013 11: 12 nuevo
        +1
        Si miras el último campeonato de fútbol, ​​parece que los polacos simplemente han sido reemplazados. Vi un video del discurso de Efimov en el FSB, por lo que hablaba de todo tipo de armas, incluida la ingeniería genética.

        Esta es una buena explicación, porque la televisión y la radio son un entorno ideal para zombies, ¿cuántas bandas reconocemos? así como el uso de la psicología de la interacción en la formación de escenarios para programas de televisión y una red de programas de televisión. Parece que no es posible o por casualidad: el editor es una profesión muy secreta en los estudios, por ejemplo, buscas en Google a diferentes personas importantes del mundo de las finanzas o la política, y ves cuántos r = a vierte en uno sin respeto por la persona o el puesto, pero en otros (en realidad en r = eee) solo lo bueno. La cuadrícula es principalmente una herramienta para planificar objetivos, y las computadoras / Internet crearon inicialmente un sistema de cálculo para hombres de artillería.
  • cartucho
    cartucho Junio ​​13 2013 19: 52 nuevo
    +5
    ...сталинки" по-прежнему отличались просторностью и изяществом. Воплотись эта затея в жизнь – мы бы имели не лабиринты из серых коробок тесных безликих "хрущевок", а продуманные кварталы (со скверами или клубами в центре) вполне пристойного жилья.


    Un buen ejemplo de esto es Minsk. Los barrios erigidos según los cánones de planificación urbana de Stalin en los años de la posguerra personalmente me deleitan cada vez que visito esta maravillosa ciudad.
  • graso
    graso Junio ​​13 2013 19: 58 nuevo
    +3
    Chicos, esta canción fue escrita por Igor Shaferan y Andrei Minkov, y fue interpretada por Valentina Tolkunova. que soy viejo y estúpido ... bueno, por supuesto, los idiotas tienen su propia música. Y tú eres el más diligente en escribir música mejor que esto. con uv. Mikhail, querido joven.
  • waisson
    waisson Junio ​​13 2013 19: 58 nuevo
    +2
    Pienso mejor que ahora China
  • AntonR7
    AntonR7 Junio ​​13 2013 20: 00 nuevo
    -3
    Si es así, si solo. La historia no tiene ánimo subjuntivo. En todo caso, si no hubiera habido una revolución, entonces el país se habría desarrollado sin conmociones y ganado la Primera Guerra Mundial, no habría habido hijos de huérfanos, industria y pueblos. los hogares no tendrían que ser levantados nuevamente. Pero solo podemos tener en cuenta los errores y, por desgracia, no podemos corregir el pasado, así que terminemos y no cometamos errores, si es posible. Y salvaremos a Rusia de fuertes conmociones en el futuro.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 20: 08 nuevo
    +1
    Cita: AntonR7
    Si es así, si solo. La historia no tiene ánimo subjuntivo. En todo caso, si no hubiera habido una revolución, entonces el país se habría desarrollado sin conmociones y ganado la Primera Guerra Mundial, no habría habido hijos de huérfanos, industria y pueblos. los hogares no tendrían que ser levantados nuevamente. Pero solo podemos tener en cuenta los errores y, por desgracia, no podemos corregir el pasado, así que terminemos y no cometamos errores, si es posible. Y salvaremos a Rusia de fuertes conmociones en el futuro.

    ¡Estoy de acuerdo! Pero, por desgracia, Rusia sin conmociones ... esto no es Rusia ... eso somos ... solo un análisis de nuestra historia que habríamos vivido sin guerra durante cien años, por desgracia, todas las cosas irrazonables nos llegan ... Tenemos que salvar al mundo ... como siempre ...
    1. AntonR7
      AntonR7 Junio ​​13 2013 20: 14 nuevo
      +1
      Ah, qué agradable y al mismo tiempo la carga de los rescatadores del mundo es pesada :)
  • Algor73
    Algor73 Junio ​​13 2013 20: 10 nuevo
    -10
    Интересный подход. Но автор явно перегнул о Хрущеве. Какую же он заложил мину замедленного действия, которая рванула в 80-х? И что он угробил? Именно за Хрущева (по рассказах родителей) с\х развивалось большими темпами. Колбаса постоянно удешевлялась и т.д. Были перегибы (кукуруза), но в то время перегибы были везде! Зато он развивал ракетостроение и еще как! Я не приверженец его, но стараюсь объективно смотреть на вещи. И Сталин разрисован ну в ярких красках. Да, благодаря ему страна вырвалась из отсталой аграрной (автор сравнил с нынещней Украиной - можно подумать в России не то - где АЗЛК например?) в развитую индустриальную. Но какой ценой! Сейчас можно рассуждать сидя за компом, а в те времена, когда и еды то толком и не было, одежды, где не имел права рот раскрыть, где за три колоска в Сибирь отправляли, тогда я посмотрел бы на автора и его статьи, где бы он был. И Союз развалился совсем не через то, что кто-то когда-то "заложил мину", развалили его мы все сами - вспомните, как мы работали - вроде и ходили на работу, но работали спустя рукава; как все "пропивали" - загоняли направо-налево и цемент, и кирпич, и то же подшипник; какие были приписки к выполнению плана, какое качество было в нашей продукции. В принципе, качество и теперь не лучше. Но зато мы теперь свободные (только от кого?), дышим воздухом свободы (запаха его что-то я не чувствую), говорим, что вздумаем (но только не о начальстве и не при начальстве), едим, что видим (только вот что видим, а что едим?). Статья могла бы быть хорошей, но она не объективна. Ей минус не поставил, но и не плюсанул. Это взгляд автора. Я же высказал свое мнение. Кто будет минусовать, укажите недостатки рассуждения. Я не боюсь минусов, просто тема уж больно болючая, так как я из СССР
    1. Ratibor12
      Ratibor12 Junio ​​13 2013 22: 33 nuevo
      +2
      Cita: Algor73
      Pero el autor claramente repasó a Jruschov

      Cita: Algor73
      Yo expresé mi opinión. Quién hará menos, indicará las deficiencias del razonamiento.


      En lugar de un cruel, pero, digan lo que uno diga, líder sabio, vino un astuto, ¡Dios me perdone! Su impulsividad y miopía causaron daños al país.
    2. AntonR7
      AntonR7 Junio ​​14 2013 09: 01 nuevo
      -2
      Gracias a Stalin, ¿escapó de un país agrario atrasado? Gee? ¿Y el hecho de que las fábricas y fábricas antes de la revolución eran como el mar? ¿Minas? amarillo carreteras ?! No es necesario escuchar a los komunyag que se atribuyen hazañas, todo lo que lograron después de la revolución se basa en Ros. imperio, no desde cero.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 21: 03 nuevo
    -2
    Cita: Rattenfanger
    Cita: MIKHAN
    Alrededor de Stalin, había muchos judíos y luego georgianos al principio ... Y mucha sangre

    1) ¿Cuántos, en términos porcentuales, fueron georgianos y judíos rodeados por el I.V. Stalin? L.P. Beria y L.M. Kaganovich. Un georgiano y un judío (no Zh_i_d_ya_r_a, sino un judío, enfatizo) La gente más talentosa y leal del país. ¿Quién más?
    (¿Cuánta sangre? en litros? sonreír )
    2) Entonces, ¿por qué sigue siendo el 41 en la conciencia de I.V. Stalin? ¿Mandó a las tropas?

    Vamos ... realmente tan nervioso ... realmente ... respeto a Stalin ... Elevé el país a un nivel sin precedentes en nuestra historia ... y lo que me gustó Stalin sintió a la nación ... quién traicionó y quién no ... Bueno, así ... Y
    кровищи он много пролил..русской в частности.. Сейчас тоже можно встать в позу "Всех порвем" хотя к войне не готовы..Сейчас дипломаты и спец службы должны работать и наши заводы ВПК..и все..иначе опять мальчишек(желторотых) на бойню придется отправлять...
  • individual
    individual Junio ​​13 2013 21: 04 nuevo
    +10
    El autor escribe la vida real en la URSS.
    Todos los planes de industrialización. interrumpido por la guerra.
    La ciencia y la tecnología creadas en la URSS bajo el hábil liderazgo de Stalin rompieron la cabeza de la máquina más poderosa del fascismo alemán.
    En un momento en que todas las democracias occidentales estaban arrodilladas ante los nazis.
    Y el imperialismo estadounidense hizo dinero con las desgracias de todas las guerras.
    ¡Gloria al pueblo soviético que derrotó al fascismo!
  • Abakanets
    Abakanets Junio ​​13 2013 21: 07 nuevo
    -9
    El autor bebe veneno.
    1. Ratibor12
      Ratibor12 Junio ​​13 2013 22: 36 nuevo
      +1
      Cita: Abakanets
      El autor bebe veneno.


      El comentarista bebe una tormenta de nieve.
    2. Bogdan
      Bogdan Junio ​​13 2013 22: 42 nuevo
      -1
      Y usted, señor, no es razonable, ¿verdad?
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 21: 26 nuevo
    +2
    Cita: individ
    El autor escribe la vida real en la URSS.
    Todos los planes de industrialización. interrumpido por la guerra.
    La ciencia y la tecnología creadas en la URSS bajo el hábil liderazgo de Stalin rompieron la cabeza de la máquina más poderosa del fascismo alemán.
    En un momento en que todas las democracias occidentales estaban arrodilladas ante los nazis.
    Y el imperialismo estadounidense hizo dinero con las desgracias de todas las guerras.
    ¡Gloria al pueblo soviético que derrotó al fascismo!

    Bien escrito .. !!! Estoy de acuerdo ... Rusia sabe cómo castigar a todos los espíritus malignos ... Vemos tal destino ... No es en vano que quieran destruirnos como nación por el siglo ... ¡¡Los eslavos se abrirán paso !!
  • VOLCHOXURAL
    VOLCHOXURAL Junio ​​13 2013 21: 43 nuevo
    +6
    Maldita sea, ¿cómo es? recurso
  • 128mgb
    128mgb Junio ​​13 2013 22: 08 nuevo
    -2
    Mi papá, fui un tonto al llamarlo papá después del ejército y se ofendió, entonces no entendí, entendí mucho más tarde por qué. Entonces él dijo: En caso afirmativo, si solo setas hubieran crecido en tu boca. Y mi papá, octavo año de nacimiento, ha visto mucho.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 22: 27 nuevo
    -1
    Cita: Igarr
    Chicos ...
    lee tu mismo ...
    No enfermo?
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Estoy borracho escribiendo ... quién me conoce, inmediatamente filtrado ...
    y entonces que ?? - ¿Todos se emborracharon o qué?
    Ay, ¿haciendo? ... zombie, en todo su esplendor ...

    riendo Vamos, solo sucede a veces ...
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​13 2013 22: 38 nuevo
    -4
    Stalin y Stalin ... Sakashvilli o los bigotes de Kadyrov nos pegaremos y los pondremos en el Kremlin ... Suficiente sí, si antes ... desgastado ... de alguna manera ... ¡Rusia solo necesita ser amada! ... y no si sí, si ...