Sobre las rarezas de la invasión "tártaro-mongol"

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Sobre las rarezas de la invasión "tártaro-mongol"En diciembre, 1237 - 1238 de enero del año, las tropas de Batu invadieron las fronteras del principado de Ryazan, después de que el asalto del día 5 tomara Ryazan y se trasladara a la Rusia de Vladimir-Suzdal. La fragmentación de las tierras rusas no permitió reunir un solo ejército y dar batalla. Cada tierra, un principado actuó de manera independiente y, como resultado, comenzó el llamado período del "yugo tártaro-mongol", dependencia vasal del poder del rey de la Horda de Oro, un estado que se extiende sobre un vasto territorio desde el Danubio hasta Siberia.

Pero los rusos modernos se enfrentan a preguntas, pero ¿se inventó la “invasión tártaro-mongol”, quiénes fueron los “tártaros-mongoles”? ¿No es un falso "mongol de Mongolia" lanzado por el espía del papa romano Plano Karpini y otros agentes del Vaticano (el peor enemigo de Rusia). Ya, muchas personas en Rusia comenzaron a comprender que Occidente ha estado llevando a cabo su "juego" para destruir a Rusia Brillante no desde el siglo XX, sino desde su creación, y el Vaticano fue la primera guarida de la bestia. Uno de los métodos del enemigo es la creación de los llamados. Los “mitos negros” (“sobre la embriaguez y la pereza de los rusos”, “los sangrientos déspotas Iván el Terrible y Stalin”, “sobre llenar de cadáveres a los alemanes”, “sobre los invasores rusos que se apoderaron de una sexta parte de la tierra”, etc.), que erosionaron histórico memoria y paralizar la voluntad de los superethnos rusos (término Yu. D. Petukhov).



Demasiadas inconsistencias en la "invasión tártaro-mongol"

1) ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque beligerantes) aplastar poderes desarrollados como China, Khorezm, el reino de los Tanguts, luchar contra las montañas del Cáucaso, el Volga Bulgaria, aplastar a los principados rusos y casi conquistar Europa, dispersando las tropas de húngaros, polacos y caballeros alemanes. De hecho, se sabe de la historia que cualquier conquistador depende de una economía desarrollada: Napoleón y Hitler tenían los estados más poderosos de Europa (Francia y Alemania) y prácticamente los recursos de toda Europa, los más desarrollados, en términos de tecnología, parte del mundo. Los Estados actuales tienen la economía más poderosa del planeta y la capacidad de comprar "cerebros" y recursos para cortar papel. Alejandro Magno, con todos sus talentos, no podría haber logrado la mitad de los logros si su padre no hubiera creado una poderosa industria minera, metalúrgica, fortalecido las finanzas y llevado a cabo una serie de reformas militares.

2) Nos hablan de los "tártaros-mongoles", pero a partir del curso de la biología se sabe que los genes de los negroides y los mongoloides son dominantes. Y si los guerreros "mongoles" que destruyen las tropas enemigas pasan a través de Rusia y el piso de Europa (¿recuerdan lo que hacen a las mujeres derrotadas?), Entonces la población actual de Rusia y Europa del Este y Central sería muy parecida a los mongoles modernos: cortos, de ojos oscuros, pelo negro duro, piel oscura y amarillenta, pómulos altos, epicanto, cara plana, pelo terciario poco desarrollado (la barba y el bigote prácticamente no crecen o son muy líquidos). Describe se asemeja a los rusos modernos, polacos, húngaros, alemanes? Y los arqueólogos (ver, por ejemplo, los datos del antropólogo S. Alekseev), desenterrando los lugares de las batallas feroces, encuentran en su mayoría huesos europeos. Esto está confirmado por fuentes escritas: describen a los guerreros mongoles de la "apariencia europea": cabello rubio, ojos brillantes (gris, azul), estatura alta. Las fuentes atraen a Genghis Khan a lo alto, con una barba larga y lujosa, con "lince", ojos verde-amarillos. El historiador persa de los tiempos de la Horda, Rashid hell Dean, escribe que en el género de Genghis Khan, los niños "nacieron principalmente con ojos grises y rubios".

3) Los notorios "mongoles" no han dejado una sola (!) Palabra mongol en Rusia. Conocida por las novelas históricas (por ejemplo, V. Yana), las palabras "Horda" son la palabra rusa Rod, Rada (la Horda Dorada es el Clan Dorado, es decir, real, de origen divino); "Tumen" - la palabra rusa "oscuridad" (10000); "Khankan", la palabra rusa "Kohang, Kokhany", querida, respetada, esta palabra se conoce desde los tiempos de Kievan Rus, como a veces se llamaban los primeros maniquíes de Rurik, y en el mundo criminal se conservaba la palabra: "padrino". Incluso la palabra "Batu" es "padre", el respetuoso nombre del líder, como todavía llaman al presidente en Bielorrusia.

4) Los mongoles en Mongolia solo de europeos (!) En el siglo 20 descubrieron que se habían apoderado de la mitad del mundo y tenían un "agitador del Universo": "Genghis Khan" ("el rango es Khan") y desde ese momento comenzaron un negocio con este nombre .

5) Alexander Yaroslavovich actuó mucho en concierto con el "Horde-Rod" Baty. Batu golpeó en el centro y sur de Europa, casi repitió la campaña "azote de Dios" Atilla. Alexander también aplastó a los occidentales en el flanco norte, derrotó a los suecos y las órdenes de los caballeros alemanes. Occidente recibió un golpe terrible, y se calmó temporalmente, "lamiéndose las heridas", mientras que Rusia recibió tiempo para restaurar la unidad.

6) Hay muchas otras inconsistencias que destruyen el panorama general. Así que en la "Palabra de la destrucción de la tierra rusa" se habla de un cierto "problema" que le ocurrió a Rusia, pero no se menciona a "mongoles-tártaros". En general, las crónicas rusas hablan de "paganos", i .e. no los cristianos En la historia "Zadonshchina" (sobre la batalla de Kulikov), Mamai, antes de la batalla, rodeada de boyardos y esauls, se dirigió a sus (!) Dioses Hors y Perun (dioses paganos rusos) y cómplices (ayudantes) Salavat y Magomet (parte de la población de Horde-Rod) Islam).

¿Qué significa todo esto?

¡La "invasión tártaro-mongol", así como el "yugo tártaro-mongol", no lo fue! Estos son los mitos negros fabricados por el Vaticano y los científicos alemanes (Miller, Bayer, Schlözer), sus cómplices rusos (tal vez no malvados, sin pensar) con el objetivo de destruir la verdad histórica y destruir la verdadera historia rusa. Socavando las raíces rusas, destruyendo las fuentes, los gobernantes occidentales privan al pueblo ruso del poder vivificante de sus Fuentes, convirtiéndolos en consumidores irreflexivos.

Lo que realmente sucedió fue que nosotros mismos tuvimos que resolverlo, despejando el pasado de los escombros de las mentiras. Es lógico suponer que se trató de un conflicto interno entre la Rusia fragmentada que aceptó el cristianismo (Kiev-Vladimir Rusia) y el mundo poco estudiado de la Rusia Skifo-Siberiana, que preservó la fe pagana de los antepasados. Y el norte de Rusia (Novgorodchina) eventualmente apoyó al ejército de Batu, participando en la guerra con Occidente.
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106 comentarios
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    1. Sitev
      0
      Junio ​​19 2012 14: 25
      Estás equivocado o apoyas deliberadamente la falsificación de Miller, Bayer y Schlozer.
      1. 0
        6 de octubre 2016 16: 48
        La única * explicación * de la invasión es la cruzada de cristianos * nestorianos * sobre el dinero de Bizancio. De lo contrario, uno no puede entender el surgimiento repentino del cristianismo y el fabuloso enriquecimiento de los monasterios y templos. Por cierto, fue precisamente en el momento del * yugo * que se crearon los monasterios, * se cortaron * territorios enormes y aparecieron los primeros esclavos del monasterio.
      2. +1
        18 de octubre 2016 13: 47
        Por alguna razón, nuestra República de China está muy interesada en el "mito negro" sobre Igo. Los tártaros-mongoles recién aparecieron en un momento en que en Europa hubo una expansión religiosa por un lugar en el sol, acompañada de un terrible derramamiento de sangre. Pero, de hecho, parece que se trataba de guerras religiosas. Todavía podemos ver sus ecos en Oriente Medio.
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    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Si
      Si
      +2
      21 marzo 2014 03: 28
      Mikhail, no eres como todos los demás ... Genghis Khan se describe en los anales como: rubia de ojos azules con una poderosa barba ... Creo que no se parece a los mongoles.
      1. 0
        18 de octubre 2016 17: 38
        Estoy de acuerdo con usted, también noté esta persistencia incomprensible de la República de China, que hay algo que nuestros padres no quieren despertar. Puede ser necesario reconsiderar el destino de los grandes generales y la élite gobernante. Y puede que no siempre se vea hermoso. Que todos sepan la verdad a la que están acostumbrados.
  2. dixi
    +3
    8 января 2011 17: 04
    En mi opinión, Zadornov tiene un competidor.
  3. AAA
    AAA
    +4
    8 января 2011 19: 59
    O_O tal vez el afftor estaba bromeando, aunque el 1 de abril todavía está lejos, ¿tal vez una ardilla?
    1. 0
      Abril 28 2017 19: 21
      AAA pronto fumó algo o fallas después de las "vitaminas" ...
  4. +12
    8 января 2011 20: 41
    1) La pregunta no es cómo nadie discute con esto, sino ¿quién?
    2) Los niños rusos también fueron montados en un caballo de 2-4 años, y los rusos dispararon mejor que los nómadas salvajes, e incluso los famosos "Robin Hoods" ingleses; leer en enciclopedias sobre arcos complejos rusos. Y Dios no ofendió a los escuadrones rusos ni a los caballeros alemanes con disciplina.
    3) Los historiadores han demostrado durante mucho tiempo que era imposible alimentar a 100 mil tropas en Rusia en invierno, más los caballos de repuesto 2-3. Batyi tenía un máximo de 20-30-th. luchadores
    4) Para ampliar sus horizontes, le aconsejo que consulte el trabajo de Yu.D. Petukhov "El Imperio Euroasiático de los Escitas"
    5) los insultos ("goof", "paskuda") hablan del bajo nivel moral del comentarista, que primero necesita leer clásicos rusos y luego conectarse a Internet.
  5. 1
    1
    +2
    8 января 2011 22: 02
    Lee L. Gumilyov, todo se mastica allí.
    1. +1
      6 de octubre 2016 16: 55
      Gumilyov no es más que una parodia * infructuosa * de un tiligente *, sin profesión, sin talento y solo un infatigable deseo * de fama * al menos en algo.
  6. cristo2000
    +3
    9 января 2011 10: 41
    primero debe ocuparse de las mismas palabras "tártaro" y "mongol". Por ejemplo, los que ahora viven en el territorio de la actual Mongolia fueron llamados "Dzhungars" en la Edad Media. Y esto es en primer lugar.

    En segundo lugar, en Rusia después del advenimiento de los llamados De los tártaros-mongoles, cesaron los conflictos civiles, que finalmente cobraron más vidas que una invasión de desconocidos. Sin mencionar el hecho de que la llegada del cristianismo a Rusia se pospuso por 300 años.

    Y tercero. La presencia de los hechos en sí mismos no explica la esencia de lo que está sucediendo. Cada hecho puede girarse en cualquier dirección. Veamos mejor quién tuvo más éxito en demonizar el "yugo tártaro-mongol" y saquemos una conclusión sobre quién lo necesita.
    1. +7
      23 Septiembre 2011 01: 10
      Cuarto, mi opinión :)

      Mongol (Art. Mogul) se traduce como grande y esta palabra no pertenece a ninguna nación. Tártaros (del griego tártaro): un lugar más lejano que el Hades, es decir, distancia lejana. horda - oh-fuerza sí - día o luz, es decir el poder de la luz (esto es eslavo antiguo, permítanme recordarles que la ortodoxia vino de Bizancio, que incluía a Grecia, por lo que el paralelismo entre traducciones de diferentes idiomas es bastante apropiado). Entonces resulta que la horda mongol-tártaro se traduce como una gran fuerza de luz desde lejos. Y yugo se traduce como orden. Por lo tanto, el yugo mongol-tártaro significa orden desde lejos. ¿De lejos? ¡sí de Rusia! que también fue un baile para Europa con Tartary, es decir lejos (ver los mapas de Mercator, cuya proyección todavía se usa en Europa para traducir coordenadas geográficas a rectangulares y otros "amigos" europeos, todo se dibuja allí) Así, en ese momento (1242), todo se redujo aproximadamente a lo mismo que siguen siendo rosas, tulipanes, árabes, etc. revolución. Solo que este es un nuevo orden mundial. Y como hay uno nuevo, también debe haber uno viejo según la lógica de las cosas. ¡Y lo que era, en mi opinión personal, el yugo mongol-tártaro es él mismo! Solo que no en relación con Rusia, sino en relación con todas las metrópolis ubicadas en el territorio del continente euroasiático. Y el centro de este orden mundial multinacional era la metrópoli Vladimir-Suzdal, con su inmensa riqueza en ese momento. No lo afirmo, pero existe tal versión, y en mi opinión es bastante objetiva. Vladimir-Suzdal Rusia aplastó a todos debajo de sí misma, por eso Rusia es tan odiada en Occidente, y muchos de nosotros estamos tratando de terminar y finalmente establecer su propio nuevo orden mundial, esta es mi opinión personal. Y, por cierto, para nosotros se llamará exactamente de la misma manera MONGOLO-TATAR IGO: el Gran Orden Mundial desde lejos, así ... ¡y luego juzgue usted mismo!
      1. 0
        Abril 28 2017 19: 30
        UAZ Patriot con tártaro turco: atraído hacia sí mismo o para unirse. Y si miras el mapa de Kazajstán, surge la pregunta: ¿cómo caminó el ejército de miles de hordas más de un kilómetro por los desiertos? ¿Cuántas personas y un caballo pueden vivir sin agua? Como dicen en el este: el enemigo no viene de lejos ...
    2. 0
      18 de octubre 2016 17: 47
      Y el mismo nombre "TARTARIA", un sinónimo - Tataria [1] (Tartaria latina, Tartarie francesa, Tartaria inglesa, Tatarei alemana) es un término general utilizado en la literatura y cartografía de Europa occidental en relación con vastas áreas desde el Mar Caspio hasta el Océano Pacífico y a las fronteras de China e India. (WIKIPEDIA occidental) No esconden nada. Nosotros mismos ya estamos corriendo en círculo tras el fantasmal tatato-mongol.
  7. dr_sax
    dr_sax
    +4
    9 января 2011 15: 47
    Fomencoide Profundo.
    Muy molesto porque este sinsentido estaba en este sitio. El sitio cayó mucho en mis ojos.
    1. Sitev
      +1
      Junio ​​19 2012 14: 29
      El hecho de que los llamados "mongoles tártaros" sean rubios, de ojos claros y con un esqueleto europeo, ¡pone en duda el trabajo de Miller, Bayer y Schlözer!
      1. 0
        18 de octubre 2016 17: 48
        ¿No es ese el Schlozer que pateó Lomonosov?
    2. +1
      2 de octubre 2016 07: 21
      Sí, ¡así que el delirio hoy simplemente no es bueno!
    3. 0
      7 de octubre 2016 06: 23
      Hay una salida. En lugar de pegar etiquetas, debe escribir un artículo con su propia visión de la historia y, para no molestarse tanto, no visitar el "sitio caído".
    4. 0
      18 de octubre 2016 13: 57
      El sitio está muy molesto. riendo Todo escolar ya sabe que IGO es un mito y puede explicarlo científicamente. El adjetivo "tártaro-mongol" - anacronismo, está cayendo en desuso y significa los Grandes Problemas en Rusia, que precedieron a su reunificación. Las historias tienden a repetirse.
  8. Kuzma Prytkov
    +7
    9 января 2011 22: 42
    Hace mucho tiempo que no encuentro más senilidad, e incluso Fomenko, en mi opinión, no llegó tan lejos

    para cada "pregunta" puedes defender una tesis

    Por supuesto, no solo en historia, sino también en psiquiatría

    En cuanto a la historia, no está claro qué demonios está subiendo la gente, cuyo poder mental habría sido envidiado por los ratones de establo.

    "No había una base económica bajo Genghis Khan". ¿Por qué China, la economía y el taller tecnológico más grande del mundo en ese momento, no fue conquistada primero? "No se ha observado mestizaje mongoloide" - ¿no se sabe que al oponer resistencia, las tropas mongoles cortaron metódicamente cualquier territorio, en búlgaro, en Rusia, en Hungría? bueno, bueno, digamos que incluso todas las fuentes domésticas fueron falsificadas, y los búlgaros simplemente no pudieron quedarse, ¡pero las húngaras se mantuvieron en un lugar inaccesible para la "conspiración de falsificadores"! naturalmente, aquellos que no ofrecieron resistencia, los tártaros no violaron en grandes cantidades, o simplemente se llevaron a parte de la población con ellos, más tarde, al mismo Sarai ... pero no tiene sentido masticar cada pregunta, bueno, idiotez flamígera, cierto ...

    médicos, médicos y un lugar para reservar en el Durkee más cercano, e inmediatamente
    1. +7
      21 marzo 2012 19: 27
      Tú, Kuzma Prytkov ... en primer lugar, sigue tus propios consejos.
      "... que, al mostrar resistencia, las tropas mongoles cortan metódicamente cualquier territorio sin excepción" - ¿quién te dijo eso?
      El niño noqueó los ojos de su terrible mongol: ¿se cortarán todos? ¿O una violación masiva?

      Aquí, realmente, una idiotez ardiente ... Estoy de acuerdo de todo corazón.
  9. +8
    10 января 2011 09: 27
    A juzgar por la crueldad de los comentarios, el autor tocó el punto sensible. La historia y la educación en general son, después de todo, los últimos bastiones de los enemigos de Rusia. Las herramientas más poderosas para el lavado de cerebro Rusov. Y entonces Dios no permita que el despertar y el orden en su Tierra comience a dirigir.
    1. 0
      18 de octubre 2016 17: 53
      Gracias. Nuestra tierra aún no está empobrecida por la cordura. Spletsers lavaron el cerebro a la mayoría de los historiadores con lavado de cerebro. No ven hechos obvios, se refieren a los cronistas de los soñadores de los soñadores ortodoxos.
  10. dixi
    dixi
    +1
    10 января 2011 17: 17
    Cita: Skil
    La historia y la educación en general son los últimos bastiones de los enemigos de Rusia.

    Bueno, ¡empujaste poderosamente! ¡La educación es el último bastión de los enemigos! Puedes dormir bien Su (educación) en Rusia se deshará con éxito.
  11. Alejandro
    -1
    10 января 2011 19: 29
    La familia de Temuchin (Genghis Khan) es de Dinlinsky, y estos son los descendientes de los escitas, de ahí sus rasgos faciales europeos y cabello rojo. Su primer hijo, Sartak, era cristiano. Pero Igo no se escapaba de esto. Quien esté interesado en este tema, lea "Memoria" Chivilikhin, El gran libro del patriota.
    1. 0
      25 Septiembre 2016 15: 17
      ¿Qué era un patriota judío Chivilikhin?
  12. pozo
    pozo
    +1
    10 января 2011 23: 15
    Para empezar, el autor habría estudiado la historia del yugo tártaro-mongol.
    Pregunta No. 1 ¿Cuál era el nombre del número de khans para el período del yugo tártaro-mongol de Rus?
    Pregunta No. 2 basado en los resultados de las hostilidades entre estados, siempre se firma un tratado de paz que fija los resultados de la guerra. ¿Los tártaros tenían tal acuerdo con Rusia?
    Pregunta No. 3 Nombra al menos 5 familias nobles históricas en Rusia fundadas en la cultura de Rusia en los siglos 17-19 fundadas por los tártaros en los siglos 14-15
    Pregunta No. 4 ¿En qué año rindió homenaje a los tártaros por última vez?
    Buena suerte al autor;)

  13. Pavlo
    +2
    11 января 2011 17: 42
    Bueno, para empezar, mira la imagen: la batalla de Kulikovo, la batalla de Moscú, y determina dónde están los nuestros y dónde están los tártaros-mongoles.
    1. +2
      2 de octubre 2016 07: 23
      ¿Cómo se ve la imagen? ¿En una máquina del tiempo?
  14. Michael
    +4
    12 января 2011 10: 40
    Para los tártaros, era subyugar a Rusia, hacer que rindiera homenaje y rogar a las etiquetas para reinar. ¡Vinieron para luchar, y no para producir hijos y dar color al idioma ruso! Tan pronto como obtuvieron largos carros del botín, regresaron a su tierra natal y no se establecieron en Rusia. ¡Y el autor encontró con quién comparar el ejército de los tártaros con el de Hitler! ¿Cuáles eran entonces las necesidades y qué había bajo Hitler? Por supuesto, cuánto acero se necesitaba para los tanques, cuántas plantas para la producción de diversos equipos y combustible. Y los caballos durante el yugo estaban en todas las familias mongolas ...
    1. Rustem
      +1
      Junio ​​20 2012 16: 41
      El objetivo de los pueblos indígenas de esta tierra, ahora llamados rusos y tártaros, era crear un país único y fuerte con un sistema de gestión centralizado, sistema financiero, comunicaciones, etc. Occidente tenía miedo de esto. Puedes entender por qué. En la confrontación militar, reconoció, por lo tanto, actuó de manera política e ideológica. La lucha continúa
  15. gojesi
    +5
    17 января 2011 01: 08
    después de la sangrienta imposición del cristianismo en la Rus de Kiev por el judío Vladimir. Muchos rusos, huyendo del genocidio, fueron "detrás de una piedra", es decir, más allá de los Urales. Los que se marcharon llamaron a los secuaces de Vladimir POP, y los que se quedaron en Kiev llamaron a los difuntos TAT-ARIY o TATIAR. POP son las cenizas de los padres traicionados, una palabra que en Rusia siempre ha tenido una connotación negativa. Los rusos que dejaron "detrás de la piedra" se autoorganizaron en ORDEN, donde OR es el poder y DEN es el Día, es decir. - ¡El poder de la luz! Los eslavos siempre han sido adoradores del sol y nunca paganos ... Realmente hay más preguntas relacionadas con la invasión "mongol-tártaro" que respuestas ... Por ejemplo, el zar Boris Godunov ... Los Romanov que usurparon el poder, para legitimar, era necesario justificar el asesinato de Boris Godunov. Para ello, se hizo lo siguiente. El apellido Godunov es el apellido de la madre de Boris, y el verdadero apellido de su padre es -0 NARSHKIN, es decir. - un verdadero RYURIKOVICH ... nos engañan constantemente, y nos ponen un complejo de inferioridad nacional ... SLAVS ¡¡¡Despierta !!!
    1. 0
      25 Septiembre 2016 15: 22
      Estoy de acuerdo, los usurpadores del clan Romanov y ki, es decir, ilegítimos !!!
  16. Don zeus
    +4
    17 января 2011 20: 31
    hoyo - sobre los descendientes de los clanes de la Horda de Oro conocidos en la cultura rusa de los siglos 17-19.
    Inmediatamente sin falsa modestia digo: mío. No te voy a dar un apellido, pero la primera escritora rusa, muy famosa en Rusia hasta 1917, fue una representante de mi clase, aunque su rama Kaluga, yo mismo soy de Kazan. Su hermana, como escritora, es menos conocida, pero se la considera uno de los antepasados ​​del eslavofilismo (espero que comprenda esta palabra correctamente). Varios escritores famosos no pertenecían a la familia, pero se criaron en familias. Por ejemplo, el primer poeta ruso Sumarokov.
    Además, uno puede nombrar Aksakov, Bulgakov, la Pléyade de Tolstoi.
    Otras preguntas son deshonestas o incorrectas, por lo que no las abordaré.
    Antes de criticar al autor, lea los anales, lo que lea será muy diferente de los libros de texto: más de 100 años desde la ratificación de Nevyruyev hasta el monumento en la Horda, ¡todos los viajes se hicieron solo a pedido de los príncipes rusos! Y a menudo el khan cambió de opinión y retiró a las tropas de la campaña.
    Y la batalla con Kulikovo no es fácil (por cierto, mi antepasado ya se había ido con su destacamento a Dmitry Donskoy y participó en las batallas en Vozha, Pian, en el campo de Kulikovo) - Mamai fue un usurpador y Moscú actuó como un aliado del legítimo Khan Tokhtamysh.
    Tan pronto como Tokhtamysh le informó a Donskoy que había recuperado su trono, se reanudó el pago del tributo. Pero durante el período entre poderes en la Horda, Moscú venció regularmente a la salida de la Horda de Rusia, Tokhtamysh creía que tenía derecho a la cantidad total, y Dmitry envió solo el tributo actual, por lo que la incursión siguió. El resto de los príncipes lo consideraron una pelea entre Donskoy y Takhtamysh, por lo que Dmitry se quedó solo.
    Puede encontrar mucho más interesante, causando muchas preguntas que se eliminan si permitimos la homogeneidad étnica de los mongoles tártaros rusos y reales.
    Esto no niega el hecho de las guerras y los pogromos, pero lee las "Enseñanzas ..." de Vladimir Monomakh y responde a tu pregunta, ¿de quién fueron las docenas de ciudades que quemó? Y sobre las cenizas que se atribuyen a la invasión no hay señales que indiquen quién las quemó y cuándo.
  17. Valery
    +1
    17 января 2011 23: 00
    Milagros, por Dios, un debate tan acalorado sobre un excelente artículo, por cierto, y ni una palabra sobre los jázaros.
    ¡Aprende el material!
  18. gojesi
    +1
    18 января 2011 01: 51
    ¡e insisto en que nunca ha habido "tártaros-mongoles", como el "yugo"! Lo que sucedió fue la división de la Rus "gracias a" la introducción de Vladimir de una religión extranjera y hostil ... ¡Su principio eterno es dividir y gobernar!
    ¡SLAVAN DESPIERTA!
  19. Mikhail
    Mikhail
    +4
    20 января 2011 02: 33
    gojesi,
    eres estúpido o no eres mejor que cualquier otro falsificador de la historia, como el autor de este g ... a.
    Los eslavos se despiertan) divertido, eres la palabra correcta.

    Alejandro,
    Sartak es el hijo de Batu Khan, en realidad. Y la cuestión del origen del clan Borjigin es complicada. Aunque las leyendas hablan de chori-tumats.
  20. Don zeus
    -1
    20 января 2011 13: 46
    Mikhail
    Borjigin - en la traducción literaria de "blueoki", se originó, según la "Leyenda secreta" de Alan (¿quiénes son los alanos, por supuesto que no se sabe?), Que, después de la muerte de su esposo Badan-Bayan (Bayan, ¿el mismo nombre incomprensible?), De los rayos del sol (una leyenda típica de Skolot - astillada, en escita y ruso antiguo "hijo del sol", "del sol", etc.), dio a luz a tres héroes de ojos azules. Y el nombre Sartak recuerda mucho a Spartacus, Polak y otros nombres escita y ario. Por cierto, Espartaco es el nombre genérico de los reyes del Bósforo, que fueron expulsados ​​por Mithridiat, por lo que el famoso Espartaco es del Don.
    Entonces, los comentarios no son apropiados, especialmente en lo que respecta a mis antepasados, ya que el Príncipe Zeush (creo que Zeush es el nombre distorsionado de Zeus), según la tradición familiar, era Genghiside.
  21. Kazajo
    +3
    21 января 2011 21: 23
    Karamzin acuñó el término tártaros mongoles en el siglo XIX, no había tártaros mongoles y había una unión de tribus nómadas mongolas y turcas y nómadas tártaros que no se llamaban a sí mismos por el nombre de sus clanes, por ejemplo, Kipchak, Nyan, Kerey, Jalair, Konyrat, y así sucesivamente, más tarde este nombre fue asignado a los búlgaros del Volga, los antepasados ​​de los actuales tártaros de Kazán, para que puedan entender a los rusos que les gusta llamar a los calzos de caucásicos y asiáticos, imaginen en 19-100 años, por ejemplo, el verdadero significado de esta palabra se olvidará y algunas personas tomarán esta palabra como un nombre de su gente, esto es exactamente lo que sucedió con los tártaros de Kazán, a quienes los tártaros fueron etiquetados, aunque solían llamarse a sí mismos búlgaros, pero gradualmente olvidaron el antiguo nombre de su gente y se acostumbraron al nombre de los tártaros. los verdaderos mongoles: los tártaros son las polainas, los baskires, los kazajos, los kumyks y parte de los uzbekos, por ejemplo, los kazajos tienen muchas leyendas sobre ir a los balcones, en Crimea. el hijo de Genghis Khan, Dzhuchi Khan, está en la región de Karaganda, los kazajos tienen un género desgarrado descendientes de Genghis Khan, yo personalmente sé que los kazajos son descendientes de Genghis Khan que conocen a todos sus antepasados ​​antes del siglo XIII, los nómadas no necesitaban carros tirados por caballos de los nómadas alimentados en necesitaban ser alimentados con grasa kurda, no necesitaban forraje, y los nómadas no necesitaban comida, se comían sus caballos, así que la invasión fue
    1. +1
      23 Septiembre 2011 01: 30
      Estoy de acuerdo contigo, aunque sea ruso, ¡así que parte de eso! Los mongoles y los tártaros son en realidad palabras que no tienen nada que ver con los nombres de las nacionalidades. Mongol (mogol, griego) significa genial, tártaros (tártaro, griego) significa distancia. El único problema es que estos nombres no fueron introducidos por Karamzin, sino por los cartógrafos de Europa. Para ellos, la horda mongol-tártara era una gran manada de personas (en confirmación de sus palabras sobre los calzos) que venían de muy lejos. desde donde ... ver koment arriba. pero el hecho es que somos el pueblo de Eurasia, no importa cómo se llame toda nuestra historia, y estaremos juntos y fuimos a Europa, y nuestra religión era mixta (ortodoxia e islam), muchas antigüedades en las que las cruces y la escritura árabe muestran esto nos llevamos bien juntos !!! como eso.
    2. 0
      25 Septiembre 2016 15: 35
      Kazajo es kazajo !!! ¡La misma canción que los antiguos ucranianos!
  22. Don zeus
    +2
    22 января 2011 19: 19
    Kazajo: por supuesto, hay un deseo de aferrarse a la historia y la gloria de otra persona. Su autor en "En busca de Genghis Khan - Shezhire - Bilingual - DNA Project" - No recuerdo la dirección - pero puede encontrarlo en Internet por su nombre, dice acerca de dos clanes de los descendientes de Genghis Khan entre los kazajos. Al mismo tiempo, inflando la característica rusofobia de los kazajos, dijo que estudiaría a los clanes rusos solo si el antepasado original era designado como príncipe o ulan, pero en Rusia nadie se llamaba ulanos, teníamos príncipes o príncipes de la Horda, y así sucesivamente. mi antepasado es designado príncipe, entonces mi familia no entró en estas listas. Este enfoque se debe al hecho de que los rusófobos tendrían que descubrir que más de la mitad de los clanes Chingizid, alrededor de trescientos, son rusos. Es significativo que la Horda fuera Dorada, mientras que hay diferentes tártaros, pero no hay Horda Dorada.
    Y los géneros de Genghisides entre los kazajos aparecieron de manera elemental: los rusos capturaron a China, agarraron a mujeres chinas y, a quienes los chinos dieron a luz a los rusos, obviamente: kazajo, Oirat, Buryat, Hulk y Darigan, con todas las consecuencias resultantes. Por supuesto, estos chinos fueron capaces de expulsarlos, fueron a alguna parte y formaron sus pueblos, por supuesto, los Genghisides que permanecieron a la cabeza de estas tribus tomaron principalmente a sus mujeres rusas, pero esto solo retrasó su hibridación. Además, los rusos tenían esclavos y novios de otras tribus.
    Pero no se puede argumentar en contra de los hechos: Genghis Khan en el monumento con una barba amplia, ¿y quién vio al menos un mongoloide con barba? El nombre se conserva: el magnate, que es comprensible del idioma ruso, hay descripciones: rojo (marrón claro) y ojos azules (ojos grises), la diferencia puede deberse a la iluminación.
    Nadie discute sobre la invasión, solo que fue una pelea ordinaria entre los rusos.
    1. 0
      23 Septiembre 2011 01: 36
      +100 ... 0000 división del territorio También estoy de acuerdo solo que no estuvo en la invasión en 1241-1242. y en 1380 en el arenero
    2. Marek Rozny
      +1
      25 noviembre 2012 05: 39
      1) los kazajos tienen un solo género de Chingizids ("Tore"). o malinterpretó algo o dijo tonterías. Tengo una abuela paterna: Chingizidka.
      2) La rusofobia no es exclusiva de los kazajos. otra cosa es que alguna rusofobia rusa piense que todo lo que no suena al unísono con el chovinismo de gran potencia y no encaja en el ideal del mundo impreso popular "Los rusos inventaron la rueda y el alfabeto y se los dieron a los ingratos papúes que los rodean".
      3) ¿Qué tal el investigador kazajo mencionado para investigar los clanes rusos, si el sitio está dedicado al ADN kazajo? declararte kazajo, nombra tu clan (Argyn, Naiman, Kerey, Tore, Zhalayyr, Uysun, Kipchak, etc.) y participa en la investigación. Y considerando que eres un "descendiente de Zeus", el estudio de tu ADN en el marco del proyecto kazajo es obviamente una pérdida de tiempo. ¿Por qué necesitas esto? ¿Quieres demostrar que eres kazajo? ¿O demostrar que no es kazajo? Se conoce el haplogrupo Chingizid. Un haplogrupo bastante común en el este de Kazajstán y Mongolia. Haz un estudio independiente de tu ADN, reconoce el haplogrupo y no dudes más de tus raíces.
      4) Genghisides con shezhire confirmado (árboles genealógicos) se han conservado en su mayor parte entre los kazajos. Los mongoles modernos no tienen gengisidas. Solo los Buryats dicen que los hermanos halkh vecinos parecen tener esos.
      5) Está claramente confundiendo el concepto de "Chingizid" y "un nativo de la Horda de Oro". Trescientos nombres famosos (en el sentido, familias, pero no clanes en el concepto asiático) en Rusia son simplemente personas eminentes de la Horda (que no son, en su mayor parte, descendientes de Genghis Khan). Los Baskakov, Aksakovs, Karamzins, Mendeleevs y otros son los descendientes de Murza, Baskaks y otros representantes del establecimiento de la Horda. Y la abrumadora mayoría de los rusos comunes con apellidos turcos son generalmente simples "tártaros" que se han rusizado en los últimos siglos.
      6) La Horda de Oro es generalmente un término inventado relativamente recientemente y, además, en Europa Occidental. La gente de la estepa llamó a su estado sin pretensiones: Ulug Ulus (Gran Estado). Los tártaros tampoco son un nombre propio, fueron los rusos quienes pegaron apodos a sus vecinos turcos: "tártaros siberianos", "tártaros nogai", "tártaros de Crimea", "tártaros de Kazan", los kazajos en el siglo XVIII a menudo se llamaban "tártaros cosacos" en fuentes rusas. Ellos mismos estos etnónimos inventaron para nosotros, usted mismo luego refuta algo sobre esta estúpida base.
      Puedo decirte que los alemanes no existen. Yo, dicen, estaba en Alemania, les pregunté quiénes eran, respondieron que eran bávaros, sajones o algún alemán misterioso. Pero nadie se nombró a sí mismo allí Nemets. Conclusión: ¡no hay alemanes y nunca los ha habido! Los pueblos de la estepa fueron identificados por el nombre del clan (Kipchak, Barlas, Naiman, Kerey, etc.) y por pertenecer a uno u otro ulus (Mangyt Yurts (actuales Nogays), Kazak Khandygs, (actuales kazajos), etc.) de este tipo en Mangyt Yurt eran los mismos que en el kanato kazajo, la única diferencia era que algunos estaban subordinados a un gobernante, los otros a otro. Piloto de airbus mongol. Todo el mundo sabe que es de tal o cual subgénero. La historia de su tipo se conoce no solo por las leyendas orales, que de hecho son a veces más precisas que los escasos libros de texto históricos anteriores editados por algunos Goldman y Freidenberg en 1948 en el Instituto de Investigación de la Historia del Paraíso Comunista de la Academia de Ciencias de la URSS, pero también está totalmente confirmado por información de crónicas chinas, árabes, persas, centroasiáticas y otras (a veces europeas, aunque por lo general hay tanta basura escrita por Tikan "turistas").
      1. Marek Rozny
        +3
        25 noviembre 2012 05: 40
        7) sobre su estupidez sobre "la captura de China por los rusos y el origen de los pueblos turco y mongol de su matrimonio" - no hay nada que comentar. Delirio y alucinaciones.
        8) Sobre Genghis Khan en el monumento, lo mataron ... Este, por supuesto, es el principal argumento científico. Tampoco hay realmente nada para responder a un conjunto de palabras en las que resulta que todos los pelirrojos y barbas son rusos, aparentemente nunca has visto asiáticos en absoluto. Ven a Kazajstán, ven a la mezquita, verás tantos mongoloides barbudos que inmediatamente tirarás tus estúpidas cosas. Y hay muchos kazajos rojos, así como de ojos verdes.
        No entiendo si el deseo de llamarnos Chingizid o de declarar a la gente de la Horda como étnicos eslavos proviene del antiguo complejo "somos, como, una nación victoriosa, pero por alguna razón estuvimos bajo la estepa mongoloide durante casi trescientos años". ¿Ahora decidiste declarar a los conquistadores eslavos? Bien, supongamos que los malvados europeos decidieran bendecir a los nómadas y atribuirles la "Era de las Grandes Conquistas" ... ¿Pero por qué entonces los árabes, persas y chinos no cuentan nada sobre los gobernantes eslavos de la Horda? :)))) ¿También zhYdy-Masons-Catholics-Millers sobornado?
        1. 0
          2 de octubre 2016 07: 27
          Por supuesto, esto es un complejo. Somos geniales, somos poderosos y, en general, estamos sentados en el culo. Bueno, al menos en el pasado no se sentó, todo al clavo!
    3. inyeneer_03
      +1
      1 Septiembre 2014 19: 13
      "Y los clanes de Chingizids entre los kazajos parecían elementales - los rusos tomaron China, agarraron a las mujeres chinas - y a quién la mujer china dará a luz a las rusas, obviamente - kazajo, Oirat, Buryat, Khalka y Darygan, con todas las consecuencias consiguientes". con los buriatos, y los rusos galoparon hacia los esqueletos de Japón con mujeres chinas))))))))
  23. KAZAJ
    +1
    22 января 2011 23: 16
    Estimado Don Zeus, querido, usted vive de acuerdo con los estereotipos introducidos en su cabeza por figuras de varias organizaciones nacionalistas. Para su información entre los turcos, hay muchos ojos azules y ojos grises, probablemente esté de acuerdo en que los kazajos son mongloides y quiero decirle que aproximadamente el 50% de los kazajos tienen una barba que crece muy bien, por ejemplo, si no Me voy a afeitar durante una semana, no me contarán de los muyahidines afganos, y los kazajos de ojos grises se encuentran, sobre los descendientes de Genghis Khan entre los kazajos, estas son personas reales, por ejemplo, el jefe de la policía financiera de Kazajstán, el general Kozhamzharov, lea cuidadosamente la historia sobre Genghis Khan, hay tipos de personas como kere Nimans, konyrats, estos son clanes kazajos y todavía viven en el territorio de Kazajstán, por ejemplo, los que viven en V.K.O. Los kazajos, todo el clan Naiman simplemente no tenía un nombre común durante la época de Genghis Khan, los kazajos y todos se llamaban a sí mismos por el nombre del clan Soy Naiman I Kereit, etc. Sí, y ahora se llaman entre los kazajos, durante las excavaciones del antiguo Riazán, se encontraron los restos de los guerreros de la Horda; restaurados por el método de Gerasimov, se ven como una mezcla de caucásicos y mongoloides, o como mongoloides no son similares a los rusos

    También quiero agregar ruso; la mayoría de los rusos no saben de qué lado caminan los pastores en tus aldeas, incluso en pastores; en la antigüedad, la mayoría de los rusos no sabían realmente cómo montar a caballo y los rusos no tenían grandes cantidades de caballos, solo los guerreros del príncipe , la mayoría de las tropas rusas eran soldados de a pie, si los rusos eran tan jinetes, ¿por qué hay más de un juego de caballos ruso o la costumbre asociada con los caballos? Solo estoy hablando de que los cosacos no peinan, los cosacos son descendientes de los türks que se rusificaron y olvidaron a sus antepasados, como se ve en el siglo XIII con zapatos de lona. pisotearon el hombro con una mochila de Riazán y Vladimir a China y luego capturaron toda Asia Central, Irán, Arabia, el Cáucaso, luego, cuando se usaron los zapatos de bastón, pisotearon de nuevo a Rasea y allí los rusos colocaron el yugo sobre los rusos, no tiene sentido, Nosovsky, Fomenko y similares,
    1. Marek Rozny
      -2
      25 noviembre 2012 05: 45
      en mi opinión, una persona tiene un esquiz ... obviamente tiene algún tipo de problemas personales superpuestos a la ignorancia y multiplicados por complejos nacionales. por lo tanto, hizo que los mongoles y los kazajos descendieran de un matrimonio ruso con los chinos. y el idioma kazajo - aparentemente un noticiero ruso-chino ...)))
  24. Don zeus
    +2
    24 января 2011 21: 09
    KAZAKH en primer lugar, ¿de dónde viene esa información?
    - A pie las tropas rusas;
    - sobre la incapacidad de los campesinos rusos para montar a caballo;
    - acerca de los resultados de las excavaciones?
    Según la información que tengo, se encontraron menos de una docena de cráneos mongoloides, usted dice eso en Riazán e incluso en Kiev, pero en ambos casos, lo escuché personalmente, y la gente estaba inicialmente convencida de que los mongoles originales eran chinos, estos son los restos de defensores. En las ciudades de la Horda en la región del Volga no hay restos mongoloides, y usted no lo dice, pero ¿dónde están los mongoloides?
    En segundo lugar, me referí a tu autor, ¿no lo encontraste? Él habla de dos géneros de Genghisides kazajos, pero dos géneros no son dos personas. Por ejemplo, según mis estimaciones, en mi familia, no me refiero a mis parientes, sino a aquellos que tienen derecho al escudo de armas de nuestra familia, cuya parte central (escudo) se puede ver a la izquierda, al menos cincuenta hombres. Tienes más tasas de natalidad, en mi opinión, habló de quinientos Genghisides. ¿Por qué necesito demostrar que conoces este genghiside? Por cierto, su autor de Russophobe calculó mal, aparentemente sabe poco sobre geografía, muchos de los géneros que registró como polaco, de hecho ruso o polaco-ruso, como, por ejemplo, la familia de mi madre.
    En tercer lugar, empiezas a decepcionarme: no ves que con respecto a los problemas raciales, en realidad confirmas mis palabras de que los kazajos son un híbrido de rusos y chinos. Ahí es donde muestras ciertas características rusas, especialmente desde Y- el cromosoma pasa de padre a hijo sin cambios, tal vez tengas uno ruso.
    Cuarto, ¿cómo puede una persona olvidar su nacionalidad? Los cosacos vivieron de manera compacta, sin mezclarse con otras personas, al menos se trata de los cosacos Don, Zaporizhzhya (Kuban), Tersky y Yaitsky, ¿qué les impidió preservar un idioma diferente? Después de todo, Meria y Mordovians y Kazan, etc. etc. salvado.
    Quinto, y esto no es Nosovsky y Fomenko, sino que, por el contrario, los normanistas de Occidente, por lo tanto, nadie duda de nadie: se cree que Asgard, de donde Odin trajo a los antepasados ​​de los escandinavos, es Ashgabat. Se encontraron runas del siglo V en las tierras de la Mongolia moderna, que, por supuesto, fueron declaradas escandinavas, como ustedes saben, las considero rusas, por lo que no es apropiado burlarse de los lapotniks.
  25. Oyrat
    +1
    29 января 2011 20: 01
    Los Kirghiz-Kaisaks estarían mejor callados ... ¿o no es suficiente con Borat? guiño
    1. Marek Rozny
      -1
      25 noviembre 2012 05: 42
      ¿Pero qué hay kazajos en Borat? excepto gitanos, judíos y estadounidenses, parece que no hay nadie más allí. Bueno, tal vez protagonizaste episodios, entonces lo siento, no lo reconociste sin maquillaje.
  26. Muerte de la OUN
    +2
    2 archivo 2011 00: 04
    ¡Qué analfabetismo bárbaro!

    ¿Cómo podrían los pastores semi-salvajes (aunque bélicos) aplastar poderes desarrollados como China, Khorezm, el reino de los Tanguts, luchar contra las montañas del Cáucaso, el Volga Bulgaria, aplastar a los principados rusos y casi capturar Europa.

    Como ejemplo, ¡Hitler y Napoleón! :))) Póngase en contacto con los bárbaros, "historiador" :)

  27. Don zeus
    +1
    2 archivo 2011 19: 42
    La muerte de la OUN es un ejemplo infructuoso, no la distancia, y los bárbaros de los imperios no crearon, sino que simplemente capturaron no lo suficientemente grandes: Italia, Francia, etc. tierra, ni Atila ni Avars pueden compararse con la Horda de Oro, y los mongoles unieron un solo imperio con la capital en Beijing durante casi 100 años.
    El Imperio franco es una entidad bastante tardía y ya no bárbara.
  28. Dije
    +1
    3 archivo 2011 22: 03
    jaja Me sorprende la complacencia de Rusnya, caminaron en sus zapatos de bastón, comieron la quinua, los nómadas medio salvajes todavía se reían, no había tanques y aviones en ese momento, OIRATU, tus ancestros siempre sirvieron a Rusyna fielmente y tú sirves, ¿no te cruzas? probablemente tu nombre sea ruso, crees que te otorgarán la Orden, Oirat, no olvides 1770.
    1. +1
      25 Septiembre 2016 15: 44
      Chyurka, ¿cuánto tiempo has dejado de comer con las manos?
      pero de todos modos Rusnya! ¡No había Kazajstán hasta los años 30 del siglo XX!
      esa es toda tu historia !! Genghisides, tu madre !!
  29. Serg
    Serg
    +1
    4 archivo 2011 13: 06
    Cosacos: ¿clan turco?
    Aquí hay un enlace al libro - siglo 15-16. "Cosacos: una especie de jázaro"
    foro. kazakia.info / viewtopic. php? f = 42 & t = 160

    ¿Los argumentos pasados ​​de personalidad kazaja terminaron, zombie?
  30. Escander
    +1
    27 archivo 2011 20: 06
    ¡Wai, wai! ¡Cuántas personas se pueden dibujar aquí!
    Y los kazajos se convirtieron en chingizidas, y los rusos con zapatos de bastón llegaron a China (los zapatos de bastón se borraron, se quedaron allí) ... ¿Pero Alexander Nevsky accidentalmente no es el bisnieto de Macedonia?
    Sin embargo, se ha demostrado que los genes de Genghis son comunes entre la mayoría de la humanidad moderna. Así que no rompan las lanzas, caballeros-khans. Todos somos sus descendientes (rectos, oblicuos, etc.).
    1. Marek Rozny
      -1
      25 noviembre 2012 05: 59
      entre los kazajos, los Chingizids no aparecieron "de repente", pero este género siempre ha existido. tanto los khan como los sultanes fueron elegidos hasta el último khan Kenesary sólo entre los Chingizids. y el poder zarista ruso, después de la liquidación del sistema khan, apaciguó al máximo a los Chingizids kazajos, dotándolos de los títulos y títulos del nuevo Imperio. Chingizid Gubaidulla Zhangirov fue un general, el fundador de las tropas de señales en el ejército ruso, un participante en las guerras balcánicas ruso-turcas, otro representante de los Chingizids kazajos, Shokan Ualikhanov (Chokan Valikhanov), fue un famoso oficial de inteligencia ruso, y también un talentoso etnógrafo y geógrafo. Alikhan Bukeikhanov - diputado de la primera Duma rusa, más tarde fue el Comisionado del Gobierno Provisional de Kazajstán. Otro kazajo Chingizid Shota Ualikhanov es un conocido arquitecto en Kazajstán. Etc.
      ZY No confunda el hecho bien conocido de que el haplogrupo Chingizid pertenece a un haplogrupo muy común en la zona nómada euroasiática y el hecho de que solo los descendientes de Genghis Khan son Chingizids. Usted mezcló todo junto simplemente declarando uno de los haplogrupos asiáticos "Chingizid". Ésta es una declaración incorrecta. Y resulta: "Los pingüinos son blancos y negros. Los pingüinos emperador también son blancos y negros. Conclusión: todos los pingüinos son emperadores".
  31. baurzhan
    0
    6 marzo 2011 17: 21
    a tu hermano kazajo, ¿qué estás tratando de explicarles? No saben el idioma de los clanes turco y kazajo. Para ellos, el 90% de los clanes que participan en la campaña de Genghis Khan son parte de los kazajos, Genghis Khan es transferido del gobernante oriental de Kazajstán, el mongol se traduce como 1000 manos y él es Atilla Gun el edil es del clan Argyn, el nombre turco es edul cerca del gran río ruso Volga,
  32. kolyan
    kolyan
    +1
    Abril 4 2011 23: 38
    KAZAJ,
    KAZAJ,
    KAZAJ,
    ninguno de ustedes puede discutir completamente su especulación. Por lo tanto, es muy triste que aún no conozcamos nuestro pasado presente.
  33. piel
    0
    Abril 6 2011 18: 22
    no sobrecargues a tu desafortunado hermano kazajo, el 80% de los campesinos no son siervos, y la nobleza son alemanes, polacos y tártaros después de 1917, Stalin hizo la URSS, pero después de él, tú mismo sabes lo que hicieron al país. (Y en el emblema )
  34. Pinocchio
    +2
    Abril 13 2011 17: 22
    Los kazajos no deberían hacer comentarios tan famosos y viciosos, como la estepa saiga, así fue. Primero correrás con nosotros y pedirás ayuda. Esta vez no esperarás ............................................. ..........................
    ....
    1. Marek Rozny
      0
      25 noviembre 2012 06: 03
      tal vez una vez te pedimos comida? ¿O una vez que los soldados rusos (que no deben confundirse con el ejército soviético) lucharon con los enemigos del Khanate kazajo? ¿podemos pedirte gas ahora? ¿Estás confundiendo algo? Cuéntame sobre las estepas kazajas que pidieron algo a los rusos. Me llevaré palomitas de maíz.
  35. Joker
    +2
    Abril 14 2011 17: 16
    baurzhan,
    piel- Y no manejas las figuras. El hecho de que a veces tenemos todo tipo de condones al timón no resta valor a nuestra grandeza, como dicen, no por voluntad sino por el contrario.


    KAZAKH: un pueblo nómada que no posee las habilidades de producción en masa de hierro (y dónde obtenerlo en la estepa) puede limitarse solo a las incursiones locales. La pregunta es: ¿qué logró después del colapso de la UNIÓN?

    Sobre la historia en general, incluido el pueblo ruso, la posición muy razonada del autor está demostrada por los hechos, una serie de películas que están interesadas en la historia de nuestro estado no se arrepentirán:

    Historia Ciencia o Ficción Cine 1 Conocemos nuestra historia
    Historia ciencia o ficción Película 2 ¿En qué se basa la historia?
    Historia ciencia o ficción película 3 verdad se puede calcular
    Historia ciencia o ficción Película 4 Alquimia de las pirámides o cómo se construyeron en el antiguo Egipto (según las pirámides, creo que el estudio es correcto - El misterio de las siete pirámides)
    Historia de la Ciencia o Ficción Cine 5 El misterio de los zodiacos egipcios
    Historia de la ciencia o la ficción Película 6 Sr. Veliky Novgorod, ¿quién es usted?
    Historia ciencia o ficción Película 7 Campo de batalla de Kulikovo para Moscú
    Historia de la ciencia o la ficción Película 8 Rusia-Horda
    Historia ciencia o ficción Película 9 ¿En qué siglo vivió Cristo?
    Historia de la Ciencia o Ficción Película 10 Jerusalén olvidada
    Historia de la ciencia o la ficción Película 11 El Kremlin de Moscú
    Historia de la ciencia o ficción Película 12 Reconstrucción de la historia (2010)

    Hay amor en las redes sociales, copia el nombre y mira.
    Si eres demasiado vago para ver todo, puedes ver las películas 10 y 12 en forma abreviada.
    1. Zczczc
      +2
      23 Septiembre 2011 03: 25
      Jokersolo debe comprender que estas películas deben filtrarse y destilarse. Entiendo que Fomenko trabajó allí con su propia línea de tiempo, pero también se vuelve obvio cuando lees a los críticos que hay muchos más documentos que demuestran que la teoría es incorrecta en muchos lugares. No quiero quitarme el placer de mirar, solo quiero que no haya "verdaderos creyentes" en la infalibilidad de esta teoría.

      Personalmente, estoy absolutamente seguro del concreto con el que se vertieron los bloques en las pirámides. Es tan obvio que todas las otras teorías lloran.
    2. Kazajo
      +2
      10 de octubre 2013 22: 22
      NO ES CONVINCENTE !!!! Somos RUSOS !!!! y, por lo tanto, somos INTELIGENTES, HONESTOS, LOS MÁS GRANDES y pyr-pyr y pyr-tyr. ¡Bien hecho entre las ovejas, pero el bien hecho y las ovejas mismas! Quién dudaría de que extraigas tantos materiales como necesites. No sabes nada sobre ti, sobre tu historia, pero nadie puede ATREVERSE tu historia. Como ustedes, los rusos, ya se han quedado estupefactos por su estúpida mayoría, simplemente no hay orina. Personalmente, mi convicción es que tienes a los rusos allí muchos siglos atrás, muchas, muchas, muchas traiciones, es por eso que tienes tanto karma. SUFRIR. Bueno, sufre, bueno ahora para nosotros los kazajos con usted algo que sufrir? ¿Es NADA para nosotros? No, NO ES NECESARIO.
      1. +4
        10 de octubre 2013 22: 32
        Oído, luchador, antes, bajo la bandera ucraniana, se llevó tal herejía, ahora creo que bajo la bandera de Kazajstán iniciarán una tormenta de nieve más fuerte durante un par de años, porque el tema de la unidad de Ucrania se ha eliminado de la agenda, ahora superará la presión nacional, hemos experimentado mucho sobrevivir ¿Eres por convicción o quién paga?
    3. 0
      2 de octubre 2016 07: 29
      ¡Las películas no son una historia! Son filmados por personas ordenadas por personas. Es necesario que la película fue vista y valió la pena.
  36. Anciano
    +2
    Abril 29 2011 14: 45
    Vale la pena recordar una cosa: la historia siempre se ha escrito por el bien y bajo la presión del gobierno existente, lo que implica que el 50% de nuestra historia y ficción, si no más
  37. +1
    23 Septiembre 2011 02: 48
    Pero los chinos! En dar! Las Grandes Murallas de China se pusieron de pie y, detrás de ellas, resultó que no había nómadas formidables.
    1. Zczczc
      +3
      23 Septiembre 2011 03: 21
      midashko, sí, y las lagunas a su vez se construyeron por error en estas paredes ...
      1. 0
        23 Septiembre 2011 21: 11
        ¿Y los chinos lo construyeron? amarrar
        1. Zczczc
          0
          24 Septiembre 2011 14: 50
          Patriota UAZAquí estoy sobre eso.
          1. +2
            24 Septiembre 2011 15: 18
            Y aquí tengo una pequeña pregunta. ¿Por qué los castillos en Europa no son grandes con canteras, y las ciudades del Anillo de Oro de Rusia están rodeadas de muros de kilómetros en ausencia de acceso directo a la piedra?
  38. Sacerdote
    0
    27 Septiembre 2011 22: 06
    Patriota UAZ,
    Hay respuestas a esta pregunta (por supuesto, si es realmente interesante).
  39. Sacerdote
    0
    27 Septiembre 2011 22: 26
    La gente se hace santa por la gente sonreír Por supuesto, no me senté en la misma mesa con NEVSKY, pero - ("para cegar a estos boyardos - ¿por qué necesitan ojos, todavía no ven nada") - qué santidad. Pero "Batkoy" definitivamente fue excelente (el norte nunca ha sufrido desde que sucedió con el sur de Rusia, - este es un hecho irrefutable, - de aquí las conclusiones ...............
  40. ruso
    +1
    11 января 2012 15: 06
    Los libros y las películas sobre la nueva cronología son interesantes. Pero es realmente así, nunca lo sabremos. Puede consultar cualquier fuente, pero ¿quién las escribió y cuándo? Si discutes con sensatez, no creeré por ningún tipo de carruaje que los nómadas de la estepa ligeramente armados podrían tomar al menos una ciudad con muros de piedra, lagunas y zanjas. Todos morirían debajo de las paredes. Tampoco creeré que en un choque directo con las tropas rusas con infantería y caballería pesada, los nómadas tendrían al menos alguna posibilidad. En ambos casos, serían acumulados, como los suecos y los teutones. Por lo tanto, más bien, la teoría del antiguo yugo mongol-tártaro en Rusia está completa. Si hubo cambios temporales en la historia, no lo sé. Pero la historia de la civilización occidental está dolorosamente peinada, pero la nuestra no. Esto es alarmante!
    1. +1
      2 de octubre 2016 07: 30
      ¿Las tropas rusas tenían infantería pesada? De que?
  41. Vylvyn
    +1
    4 marzo 2012 11: 00
    Estoy de acuerdo con la opinión de que Zadornov tiene un competidor.
  42. +1
    Junio ​​5 2012 22: 09
    ¿Por qué, después de Hungría, Genghis Khan se volvió y no siguió adelante?
    Yolki-sticks, si nos fijamos en las leyendas supervivientes sobre la "ciudad malvada" de Kozelsk, sobre el destacamento de Evpatiy Kolovrat, que el ejército de Chingiz no pudo continuar las conquistas en el resto de Europa (y Rusia era (y es ahora) un país europeo), sí. y sobre la misma batalla de Kulikovo y parados en el río Ugra, entonces veremos la gran hazaña del pueblo ruso, una vívida demostración de la fuerza del espíritu y el deseo de ganar. Pero los actuales, les pido perdón por la maldición, los "patriotas" prefieren abandonar todas nuestras victorias, tratando de atribuirlas a los invasores que infligieron daño a nuestro pueblo, del que nos íbamos recuperando durante varios siglos.
    Para mí personalmente, la edad de oro de Rusia fue el período del siglo XI, el apogeo de la cultura urbana, cuando la hija de Yaroslav el Sabio, que se casó con un rey francés, se quejó en sus cartas de que Francia era un país de barro y hedor en París y condiciones insalubres en general.
  43. PatriotizTAT
    +1
    Junio ​​14 2012 22: 10
    ¡¡¡Otra tontería amigos !!! no hay nada que hacer, lee Khaliullin ... recientemente, cerca de la moderna ciudad de "Penza", encontraron un lugar de batalla entre los mongoles y los kirguís contra los búlgaros del Volga ... ¡¿tal vez esto sea un invento ?!
    1. Marek Rozny
      +1
      25 noviembre 2012 06: 08
      todas mentiras. Inmediatamente, los patriotas patriotas rusos explicaron todo a los irracionales jázaros: dicen que los mongoles / hordas / jázaros eran rusos. Los rusos construyeron el muro chino. Los turcos descienden de matrimonios mixtos chino-rusos. Bueno, la frase "Ming blue yaratam" probablemente esté en el dialecto ruso-chino :)))
  44. kvs45
    +1
    4 Mayo 2015 14: 08
    Un recuento muy libre de las ideas de Bushkov, Borovsky y Fomenko. Pero los estudios genéticos no confirman estas ideas, sino que las refutan ...
  45. +1
    22 julio 2015 21: 49
    Autor, ¿te expulsaron de la escuela y no pudiste terminarlo?
    Aquí hay un artículo para ti incluso
    http://gosh100.livejournal.com/69452.html
  46. +1
    8 Septiembre 2015 22: 49
    A lo largo de los años, diferentes fuentes también han publicado. ¿Por qué sorprenderse? La historia se ha reescrito antes, pero absolutamente todo es ahora. ¿Por qué creen que no entendieron los beneficios en los viejos tiempos?
  47. +1
    2 marzo 2016 22: 00
    Lo leo y se vuelve divertido. Los mongoloides no tienen barba, pero ¿qué pasa con los chinos con sus largas barbas? "Muchos puntos oscuros" ¿has leído algo que apoye esta teoría? Al menos solo familiarízate. Me pregunto si no está de acuerdo con el yugo, pero ¿por qué un país tan grande como China afirma que fue derrotado por un "salvaje"? Incluso hicieron una serie al respecto. A expensas de los kazajos: la etnogénesis es complicada aquí y las mezclas de inmigrantes de las tribus turcas, la asimilación con los mongoloides y eslavos. Y si lees la historia de Rusia, probablemente hayas conocido a los Kipchaks, Khazars, Volga Bulgars. En primer lugar, Batu los aplastó y en su lugar fundó su propia sede (horda), también fue a los principados rusos, que estaban descentralizados. Sí, sí, Batu Khan, no Genghis Khan, Timujin solo envió reconocimiento a Rusia (los Urusuts). Y a la pregunta de por qué Batu no fue más lejos a Europa, sino que se detuvo en Novgorod, la respuesta es simple, Vedic Khan Ogedei murió y Batu regresó a la sede del gran imperio mongol, y no a la Horda de Oro, para apoyar su leal candidatura. Y a expensas del artículo, decir que me sorprendió es no decir nada: en algún lugar desenterraron documentos, realizaron experimentos, resultó que Batu es el hijo de Genghis Khan, sin mencionar que estos son príncipes rusos es una estupidez increíble. En resumen, un artículo repasó toda la historia y le dio la vuelta. "El kazajo es un híbrido de rusos y chinos, ¿cuándo fueron los rusos a China? Fueron al zar, saludaron, pero ¿por qué necesitaban a China? A lo que está demasiado lejos, pelearon con los Kipchaks, pero no con China. Pero ¿qué pasa con la dinastía? ¿Yuan en China fundado por los mongoles? ¿O los chinos tienen un alarde para decir por diversión que fueron empujados por los mongoles? Ellos al menos no niegan esta circunstancia, a diferencia de ti.
    1. Mwg
      +2
      4 de octubre 2016 13: 53
      Para OrinGlar. Lee las noticias, querida. La presencia de rusos en el no territorio de China se ve confirmada por la presencia de templos en cuevas, en los que los chinos derriban apresuradamente de las paredes frescos con hombres rubios y barbudos con cruces. Y también lo confirman las excavaciones de los "grandes guerreros chinos" que resultaron estar con el genoma R1N1. Y en Kazajstán, se abrieron las tumbas de los soldados, y allí nuevamente R1N1. En Altai. Etc. etc.
      No tengo ninguna duda de que en la escuela fuiste un excelente estudiante de historia, esto se puede ver en tu comentario. Desafortunadamente, sin embargo, todos tenemos que expandir nuestros horizontes a lo largo de nuestras vidas. Lea, por favor, sobre las excavaciones arqueológicas de entierros y sobre la investigación genética y compárelas con el conocimiento escolar. Si hay contradicciones entre esto y aquello, les aseguro, es necesario revisar las pautas básicas dadas por la escuela. Aunque, puede continuar negando los resultados de las excavaciones arqueológicas y la investigación genética por derecho propio. Porque "¿cuál es tu evidencia?" ))))))
  48. +2
    27 Septiembre 2016 10: 10
    La descripción de la invasión de Batu en los libros de texto plantea muchas preguntas. Éstos son algunos de ellos:
    • son los mongoles tan buenos para hacer la guerra en invierno,
    • es posible que una masa de caballería pase sobre el hielo de los ríos,
    • cuál es el número de tropas de Batu,
    • lo que alimentaron,
    • ¿Cuáles son las pérdidas de mano de obra?
    Resulta que a los tártaros les encantan las grandes caminatas en invierno. ¿Por qué? Los historiadores explican esto por el hecho de que las masas de caballería se trasladan fácilmente a las ciudades a lo largo de los ríos helados (Borisov, 1997. p. 157; Ilovaisky, Formation of Rus. P. 517). Cuesta creerlo. Especialmente aquellos bajo los cuales cayó el hielo en los ríos rusos. Y aquí hay decenas de miles de jinetes. ¿Qué dice la ciencia militar de caballería sobre esto? La caminata de Batu es especialmente interesante en este sentido. No hubo nobles guías-príncipes. Pero el hielo aparentemente era fuerte. En cualquier caso, esta es la opinión de los historiadores basados ​​en la frase del cronista de que los prisioneros eran "de mriza isomrosh" (Grekov, Shakhmagonov, 1986: 67).
    La nieve rusa es profunda. Cómo alimentar a los caballos esteparios acostumbrados a la nieve poco profunda. Cómo Batu encontró pasajes a ciudades rusas en bosques densos. ¿Quién, además de los rusos, conocía bien los caminos? Por lo tanto, nuevamente traidores. Traidores sólidos y ni un solo Ivan Susanin.
    En invierno, los trineos se utilizan para transportar mercancías en Rusia. ¿Estaban en los Batu Tatars?
  49. +3
    27 Septiembre 2016 10: 13
    Por cierto, un destacamento de polacos se congeló rápidamente en los bosques rusos cuando Susanin puso fin al asunto. ¿Los mongoles no se congelaron? Sí, pasaron toda su vida en las estepas heladas, pero en yurtas. Entonces, trajeron yurtas con ellos. Este es un gran convoy, muchos mensajeros, caballos utilitarios. ¿Cómo se resolvió el problema de alimentar a todo el ejército? ¿Has comido lo que robaste? ¿Y en las transiciones? ¿Aún tenías que llegar a Rusia? Si el ejército es de 300000 personas, pero cada una tiene dos o tres caballos, entonces se necesita alimentar a 300000 personas. y al menos 600000 caballos! Gumilev es uno de los pocos que lo pensó. Como resultado, redujo el ejército de Batu en 10 veces. Pero para explicar que el ejército de 30000 personas pudo tomar 14 ciudades, tuvo que confiar en su teoría de los apasionados, es decir, personas especiales que podrían inspirar a miles de soldados a luchar por una victoria completa, y una victoria sin mucha pérdida.
    "Desafortunadamente, los historiadores militares no se ocuparon de este tema. No encontraremos indicaciones confiables en las fuentes. Las crónicas rusas guardan silencio, los testigos presenciales europeos y las crónicas húngaras estiman que el ejército de Batu, que tomó Kiev e invadió Europa, en más de medio millón. En la historiografía prerrevolucionaria, se estableció de manera completamente arbitraria cifra 300 mil.
  50. 0
    30 Septiembre 2016 14: 39
    El ejército de Batyga marchaba a lo largo de los ríos, cada minuto caía bajo el hielo, solo las cabezas de los pocos caballos esteparios hambrientos sobrevivientes miraban asustados desde debajo de la nieve profunda. La insidiosa Rusnya se instaló en sus chozas hasta la primavera y no mostró su nariz, y entre los desiertos nevados no había niebla ni caminos visibles.
    + + + + + + + +
    ¿O tal vez todo es más fácil? En verano navegaron a lo largo de ríos, y en invierno cabalgaron por los mismos ríos en trineos y fue fácil para los mongoles moverse por autopistas prefabricadas con asfalto de invierno. Incluso hoy, las carreteras de invierno entre las ciudades del Lejano Oriente son mejores que las de verano.
  51. 0
    4 de octubre 2016 07: 35
    El autor escribe de manera interesante. Hay una variedad de artículos aquí, dime, ¿son estos artículos de algún libro? Me gustaría leerlo completo.
    1. Mwg
      +1
      4 de octubre 2016 13: 56
      Para los habitantes de Braken. Escribe “Sedición” en un motor de búsqueda. Se le dirigirá a un recurso donde encontrará muchos artículos interesantes con enlaces a fuentes primarias, autores, trabajos científicos y los últimos descubrimientos.
  52. 0
    4 de octubre 2016 10: 19
    ¡Buenas preguntas planteadas en el artículo!
  53. Mwg
    0
    4 de octubre 2016 13: 36
    Sí, señor, la principal arma de los “historiadores” oficiales es la sustitución de conceptos cuando empiezan a explicarnos, por ejemplo, el significado de la palabra horda. Oficialmente, la palabra horda se designa como "Horda, una organización administrativo-militar entre los pueblos turco y mongol". Al mismo tiempo, tal explicación contiene parte de verdad y parte de omisión. La Horda es simplemente una organización militar-administrativa en el territorio de esa Tartaria, sobre la cual los "historiadores" oficiales alguna vez dijeron que se trataba de "sólo tonterías y cuentos de hadas" y "muestren su evidencia". Y esa organización militar-administrativa incluía a los rus, los tártaros, los kalmyks y muchos otros. Y sus jefes los llamaban khans.
    Estaba esperando que estos artículos comenzaran a aparecer en VO, porque estoy muy interesado en la reacción de algunos camaradas con una educación clásica hacia ellos))))
  54. 0
    4 de octubre 2016 17: 06
    Hace unos 10 años, a Steven Seagal se le ocurrió el proyecto de una nueva película sobre Genghis Khan, y él mismo iba a desempeñar el papel principal. Entonces no me quedó claro cómo interpretaría a un mongol. Aparentemente, Seagal comprendió profundamente la historia.
  55. 0
    4 de octubre 2016 18: 56
    Parece que el autor es uno de los narradores alternativos. Y él mismo vive en mitos.
    1) Sobre los pastores semisalvajes. Bueno, de alguna manera ciudadanos soviéticos completamente salvajes pudieron derrotar a la Europa avanzada representada por la Alemania superprogresista en 1945. Después de todo, ¡esto no puede suceder!
    2) ¿Cuántos mongoles había en el ejército que llegó a Rusia? Parece que 20 mil, si no estoy confundiendo nada.
    3) Los especialistas en lingüística siempre son un placer. Si hurgas en las lenguas africanas, también podrás encontrar palabras rusas allí. Hurra, brida, bocado, chamán: ¿palabras originales en ruso? De alguna manera recordé la traducción de un libro alemán sobre filosofía china con una historia sobre el filósofo Xiaren. Al principio no podía entender qué clase de nombre chino era ese. Entonces nos dimos cuenta de que aparentemente los nuestros estaban traduciendo del alemán. Xia Ren - Xiao Ren se lee en chino. Y hay muchos de esos lingüistas.
    4) Oh, cómo. Aquellos. ¿“La Leyenda Secreta” y “Yuan Shi” no son conocidos por los mongoles en absoluto? ¿Quién escribió crónicas elogiosas sobre ellos en la Edad Media? Los vecinos agradecidos, aparentemente, no podían apiñarse y difundir todo tipo de nobles chismes sobre ellos.
    5) Bueno, entonces los polacos son los franceses. De alguna manera los polacos actuaron de forma muy coordinada con Napoleón durante la invasión de Rusia.
    6) Bueno, si el autor es un experto en historia, ¿por qué olvidó que el término "tártaros-mongoles" fue introducido por los historiadores en el siglo XIX, así como el concepto de "Kievan Rus"?
    ¿¡Qué quiere decir esto!?
    Todo el mundo se considera un súper maestro o un súper historiador si alguna vez le han confiado la tarea de cuidar al hijo de un vecino mientras su madre estaba comprando pan, o si ha leído al menos un libro sobre el pasado. Luego, a partir de esta experiencia, comienzan a aparecer mitos, fabricados por quién sabe quién para destruir la genuina historia rusa, socavando las raíces rusas. En lugar de una historia real, están introduciendo un sustituto en el pueblo ruso. Todo lo que queda es basar esto en una epopeya sobre cómo los antiguos rusos excavaron el Océano Ártico.
    Lo que realmente sucedió, nadie lo sabrá, porque la información llega de forma limitada, incluso de testigos vivos. Y los supuestos lógicos sobre esta base no indican un conflicto interno, sino el analfabetismo del autor, incluida la última frase.
    Bueno, algo como esto, me disculpo por ser demasiado emotivo.
    1. 0
      12 de octubre 2016 17: 36
      Lo apoyo totalmente. Estaría bien si el autor leyera
      un manuscrito antiguo, preferiblemente en el original (no importa persa, ruso, turco) de esa época, traté de dar mi comprensión.
      Entonces para esto necesitas estudiar, y durante mucho tiempo. Podría leer a los autores de investigadores de historia, pero esto también requiere mucho tiempo. Es mejor dar tus conclusiones sobre toda una época histórica así, sin entender nada y sin saber nada.
  56. +3
    4 de octubre 2016 19: 33
    El tema, por supuesto, es bastante interesante y nada sencillo.
    Este no es el momento (en los años 90 del siglo pasado y ahora) de repensar todo en el mundo (nosotros, que vivimos en el territorio de la Federación de Rusia, ya somos odiados y envidiados por todos).
  57. 0
    6 de octubre 2016 09: 02
    ¿Por qué hacer ruido sobre Miller, Schlözer, Bayer? En la provincia de Sichuan, en el semiarco de la parte noroeste de la Gran Muralla China hay una inscripción en piedra: "Movimiento del ejército".
    ¡Esto no es un muro, es un camino militar!
  58. 0
    7 de octubre 2016 06: 37
    Un debate muy sustancial. Lo sé... No, sé más... Tú... No, eres tú... De hecho, nadie sabe nada con seguridad. Los defensores de diversas teorías están haciendo ruido. El argumento no es por nada. Creo que los historiadores argumentarían de manera más razonable. Y así, una discusión por una lata de cerveza en la cocina. Y algunos histéricos simplemente no son agradables de leer.
  59. 0
    10 de octubre 2016 11: 56
    De hecho, en el cuento de hadas sobre los mongoles y los tártaros y su yugo, hay muchas inconsistencias que plantean preguntas. A lo anterior, agregaría con qué alimentaban a los caballos cuando la horda se movía y de qué tipo de yugo de los tártaros podemos hablar si en Tartaristán ahora, si no me equivoco, viven alrededor de 1,5 millones de ellos. Cuando hay más de 100 millones de rusos en la Federación Rusa, era un yugo bastante débil. Por cierto, según los mandamientos de Genghis Khan, se suponía que los diezmos debían tomarse de los pueblos subordinados, pero ¿qué impuestos estamos pagando ahora? ¿Quizás el yugo sea bueno?
  60. 0
    10 de octubre 2016 12: 50
    Cita: Samsonov Alexander
    ¡No hubo una “invasión tártaro-mongol”, ni tampoco un “yugo tártaro-mongol”!

    Yo también, una gran noticia. Sí, no existía el yugo tártaro-mongol. Y Tartaro-Mogol, así fue.
    Desde entonces, los rusos, una vez unidos, se han dividido, aparentemente para siempre. Pequeños rusos (hoy a algunos de ellos se les llama ucranianos) y grandes rusos (hoy se les llama rusos). Al igual que en tiempos más antiguos, los antiguos eslavos se dividieron para siempre en rusos y polianos (polacos).
  61. 0
    11 de octubre 2016 12: 45
    No veo ningún sentido a los juegos de palabras que se hacen en los comentarios. ¡El artículo es una tontería! Basta leer al menos Yan, donde se explica clara y claramente tanto la formación de la horda como las razones por las que los tártaros-mongoles pudieron imponer tributo a Rusia. Quizás algo esté embellecido, pero las razones de la captura de ciudades se describen exactamente de acuerdo con otros documentos históricos, y la principal es la lucha interna de Novgorod, Kiev y otras ciudades.
  62. 0
    12 de octubre 2016 08: 57
    Cita: Andrey Muisky
    Por cierto, un destacamento de polacos se congeló rápidamente en los bosques rusos cuando Susanin puso fin al asunto. ¿Los mongoles no se congelaron? Sí, pasaron toda su vida en las estepas heladas, pero en yurtas. Entonces, trajeron yurtas con ellos. Este es un gran convoy, muchos mensajeros, caballos utilitarios. ¿Cómo se resolvió el problema de alimentar a todo el ejército? ¿Has comido lo que robaste? ¿Y en las transiciones? ¿Aún tenías que llegar a Rusia? Si el ejército es de 300000 personas, pero cada una tiene dos o tres caballos, entonces se necesita alimentar a 300000 personas. y al menos 600000 caballos! Gumilev es uno de los pocos que lo pensó. Como resultado, redujo el ejército de Batu en 10 veces. Pero para explicar que el ejército de 30000 personas pudo tomar 14 ciudades, tuvo que confiar en su teoría de los apasionados, es decir, personas especiales que podrían inspirar a miles de soldados a luchar por una victoria completa, y una victoria sin mucha pérdida.
    "Desafortunadamente, los historiadores militares no se ocuparon de este tema. No encontraremos indicaciones confiables en las fuentes. Las crónicas rusas guardan silencio, los testigos presenciales europeos y las crónicas húngaras estiman que el ejército de Batu, que tomó Kiev e invadió Europa, en más de medio millón. En la historiografía prerrevolucionaria, se estableció de manera completamente arbitraria cifra 300 mil.
    1. 0
      12 de octubre 2016 18: 06
      El número de atacantes en cualquier narrativa posterior (quién fue atacado) siempre aumenta hasta el infinito: esta es la ley de la historia.
      Los propios tártaros-mongoles (como lo llamaron así y lo llamaremos así) no dejaron ninguna historia.
      Se eligió el invierno para el ataque por la posibilidad de cruzar ríos. Cruzar en busca de tropas es una tarea seria y, ante la oposición enemiga, a menudo provoca grandes pérdidas.
      El 99,90 por ciento eran guías en tierra rusa, quienes también eran rusos.
      Se puede estimar aproximadamente el número de atacantes, conociendo el número de residentes de la ciudad sitiada.
      Un gran ejército no podía permanecer alrededor de Kozelsk durante todo un mes. En un mes empezarían a comerse unos a otros. ¿Qué comieron los caballos?
      Sólo el movimiento podría proporcionar alimento a los invasores.
      ¿Que Kozelsk era una gran ciudad? El número de sitiadores probablemente no excedía el número de residentes (los residentes eran todos jóvenes y viejos, y los sitiadores eran solo guerreros). Bloquearon la ciudad y siguieron adelante.
  63. 0
    12 de octubre 2016 12: 27
    Primero, el autor necesita leer más y luego poner a prueba su razonamiento.
    vista pública.
    Parece que están discutiendo los periodistas, personas que no entienden el tema, pero consideran que es su deber añadir algún tipo de herejía.
    Si el conflicto entre los eslavos paganos y los eslavos cristianos es China, ¿por qué aprovecharla?
    Las historias de grandes conquistas son similares. Está el jefe de un clan o de una nación, con un ejército en el que los logros avanzados en ese momento, la disciplina y las leyes son las mismas para todos (cuando todos los que participan en la campaña tienen la garantía de recibir una parte del botín). Otros clanes o naciones se reúnen en torno a este líder para una campaña conjunta contra sus vecinos. Los vecinos son capturados con la obligación de pagar tributo o exterminados con robo. La duración de la dependencia de la Horda dependía de la duración de las luchas internas (esto se aplica a los eslavos). Cuando todos los príncipes rusos, junto con los tártaros, se destruyeron unos a otros. Los tártaros eran como un palo, todos se turnaban para cogerlo y golpear al vecino.
    Cualquier glorificación de una nación individual raya en la demagogia (ver lo que significa demagogia).
    Cada nación o pueblo tiene tiempos de grandeza y derrota. En Europa, casi todas las naciones, por así decirlo, estaban al mando (eran las mejores junto con las que estaban subordinadas).
    Una cosa es cierta acerca de los tártaros: eran formaciones multinacionales y ahora muchos quieren probar los logros de esta formación bajo una sola nación. Aquí salen los eslavos y los kazajos, por alguna razón los mongoles no gritan al mundo entero sobre su superioridad (construyeron un enorme Genghis y eso es todo), un poco más tarde deberían aparecer los ucranianos (Genghis Khan fue el antepasado del Los cosacos, Oseledets y Vusa están en nogo bula).
    No quiero ofender a nadie, pero no hay necesidad de aferrarse a la gloria de otra persona. Los pueblos orientales todavía tienen veneración por sus antepasados ​​(soy hijo, nieto, tataranieto de tal o cual, y me gusta, respeto por ti, por eso enumeran a sus antepasados). Hoy, si no eres hijo de un presidente, oligarca, etc. (sin recurso), ningún abuelo te ayudará con su antigua grandeza.
  64. 0
    13 de octubre 2016 12: 47
    Autor, basta con la hierba))) “¿Como nómadas semi-salvajes…”? ¿Cómo rompieron el cuello del Imperio Romano los alemanes medio salvajes? ¿O también fueron inventados por el malvado monje Plano Carpini? Si el autor conociera la historia, no haría preguntas estúpidas sobre Khorezm. Khorezm estaba en un completo desastre: la gente odiaba a los aristócratas polovtsianos, había una guerra no declarada entre Khansha y el heredero, el Shah era desesperadamente cobarde... Además, muchos líderes de Kipchak lograron llegar a un acuerdo con Genghis Khan. El plan de guerra aprobado por Muhammad Khan se basaba en la defensa pasiva de las fortalezas y no se correspondía con la situación. Naturalmente, ganaron los mongoles. Y, en general, no eran pastores estúpidos y sucios, como parecen pensar algunos tontos; las tradiciones de la estadidad y la cultura les eran bastante familiares.
    En cuanto a las palabras, Ertaul y Yam procedían precisamente de los mongoles. ¿No es suficiente que ahora se utilicen poco?
    En cuanto a que las fuentes no dicen nada sobre los mongoles, la palabra "tártaros" está ahí. ¿Debería el autor decirnos quiénes eran los tártaros? Y Plano Crapini, que en realidad fue a los mongoles, terminó en Rusia sólo por la carretera y no tiene nada que hacer aquí. Como Fomenko y Nosovsky, que violaron sus cerebros, ya se han hartado de ellos....
  65. 0
    17 de octubre 2016 00: 03
    Es muy difícil decir la verdad, cuyos hechos se perdieron hace casi un milenio (también, por cierto, una pregunta). Todos los gobernantes exigen que la historia de su estado (y no sólo la de ellos) sea reescrita bajo su dirección.
    La verdad puede estar donde están los hechos. Puede haber miles de comentarios sobre estos hechos... y todos son diferentes y pueden diferir entre sí en contenido. En definitiva, hay tantas “verdades” como personas. Cuídate.
  66. 0
    18 de octubre 2016 14: 38
    Señores, ¿recordemos de dónde viene Chingiz? ¿Dónde nació, qué tierra lo crió? Pero los bashkires, kazajos, tártaros, etc., son sólo aquellos que se aferran a la gloria del gran guerrero. Es cierto que hay un pueblo en Rusia digno de llevar esta gloria: ¡estos son los kalmyks!
  67. 0
    21 de octubre 2016 10: 34
    Los ucranianos desenterraron el Mar Negro, no había yugo, una nueva serie "la verdad está en algún lugar cercano" :)))
  68. 0
    27 de octubre 2016 23: 49
    ¡Amigos! Es sorprendente que te dejes llevar tan fácilmente por un provocador. Lee los comentarios. ¡Es simplemente horrible! Debido a 1 provocador supuestamente ruso, algunos kazajos llaman a todo el pueblo ruso Lapotniks, algunos rusos dicen que los kazajos todavía acudirán a los rusos en busca de ayuda, ¡alguien acusó a la Iglesia Ortodoxa Rusa de la invasión de Genghis Khan! ¡Por el amor de Dios, la ley ya está en vigor y la gente está recibiendo sentencias reales por incitar al odio! Y este artículo simplemente lo provoca a hacer declaraciones que caen bajo responsabilidad penal. Está claro que, según las crónicas, nos llegaron los "tártaros", es decir, determinadas tribus que sólo están parcialmente relacionadas con los tártaros actuales. Está claro que los llamamos así entonces, así como a los alemanes más tarde se les llamó alemanes (es decir, NO NOSOTROS). Está claro que fueron los llamados tártaros los que quemaron nuestras ciudades una a una, y no nosotros, es decir, cierta parte transural del pueblo ruso, es decir, nosotros mismos quemamos nuestras ciudades. Y probablemente había 30 o 50 mil de estos "tártaros", pero no 300. Y es necesario aprender de todo esto, sin utilizar un enemigo común contra un vecino en una guerra intestina. Todo esto es comprensible. Pero el autor no persiguió objetivos de investigación. Exploró sus estados de ánimo actuales y tuvo éxito. ¡Caballeros! ¡No te dejes engañar por las provocaciones enemigas!
    1. 0
      28 de octubre 2016 00: 04
      ¡Amigos! Lo sorprendente es que un provocador te deja guiar muy fácilmente. Lee los comentarios. ¡Es simplemente horrible! Debido a 1 provocador supuestamente ruso, algunos kazajos llaman a todo el pueblo ruso Lapotniks, algunos rusos dicen que los kazajos todavía acudirán a los rusos en busca de ayuda, ¡alguien acusó a la Iglesia Ortodoxa Rusa de la invasión de Genghis Khan! ¡Por el amor de Dios, la ley ya está en vigor y la gente está recibiendo sentencias reales por incitar al odio! Y este artículo simplemente lo provoca a hacer declaraciones que caen bajo responsabilidad penal. Está claro que, según las crónicas, nos llegaron los "tártaros", es decir, determinadas tribus que sólo están parcialmente relacionadas con los tártaros actuales. Está claro que los llamamos así entonces, así como a los alemanes más tarde se les llamó alemanes (es decir, NO NOSOTROS). Está claro que fueron los llamados tártaros los que quemaron nuestras ciudades una a una, y no nosotros, es decir, cierta parte pagana trans-Ural del pueblo ruso, es decir, no fuimos nosotros, los rusos, quienes Nosotros mismos quemamos nuestras ciudades, como él quiere presentarlas. Y de estos “tártaros” probablemente eran 30 o 50 mil, pero no 300, si partimos de la lógica. Y juntos podrían superarse. Y es necesario aprender de todo esto la lección de no utilizar a un enemigo común contra un vecino en una guerra intestina. Todo esto es comprensible. Pero el autor no persiguió objetivos de investigación. Puso a prueba nuestros estados de ánimo y lo logró. ¡Caballeros! ¡No te dejes engañar por las provocaciones de tus enemigos! ¡Recuerda tu historia!
      1. 0
        28 de octubre 2016 01: 11
        La conclusión es la de Rusia desde el Mar Báltico/Negro hasta el Océano Pacífico y en algún lugar de la periferia los microscópicos Tartaristán, Bashkiria y Mongolia.

        Ellos sacudirán el barco y desaparecerán.

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