Military Review

PAK FA sorprendió a los creadores

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En Zhukovsky, cerca de Moscú, se completó una de las etapas de prueba del caza multi-rol T-50, cuyos elementos están siendo desarrollados por las organizaciones de la corporación estatal Rostec.


El avión ruso de la generación 5 no solo superó a sus homólogos extranjeros en sus parámetros, sino que también mostró características que superaron las expectativas de los desarrolladores, según un comunicado de prensa de la corporación estatal.

Prometedor aviación El complejo de aviación de primera línea T-50 es un avión capaz de realizar cualquier tarea destinada tanto a un caza como a un avión de ataque y un bombardero. El caza de quinta generación es invisible para los radares enemigos, tiene una velocidad de más de 2500 km / hy posee inteligencia artificial. La aeronave puede realizar operaciones complejas que antes eran imposibles sin la intervención del piloto.

El PAK FA realizó vuelos de demostración y demostró acrobacias aéreas. Según los evaluadores, la máquina hace mucho por sí misma, lo que facilita el piloto. Por ejemplo, si suelta la palanca en el despegue, el avión cambiará al modo de vuelo horizontal. Incluso en el caso de que el piloto no sea capaz de volar un caza, el T-50 puede regresar a su base y aterrizar.

El T-50 tiene un sistema automático de reconocimiento de objetivos. La carcasa del PAK-FA incorpora elementos transceptores especiales, gracias a los cuales la aeronave reacciona a todos los objetos a su alrededor y transmite señales al piloto sobre la amenaza.

Los principales elementos estructurales del caza son fabricados por las empresas de Rostec. La planta de energía está siendo desarrollada por diseñadores de United Engine Corporation. La cabina y la moldura de la linterna hacen que los especialistas tengan "RT-Chemcomposite". La aviónica y la aviónica que cumplen con los requisitos de los aviones de quinta generación se crean en relación con las "Tecnologías radioelectrónicas".

La mayoría de las características del luchador se mantuvieron en secreto. Lo único que afirman los diseñadores, muchos de los parámetros del PAK-FA son superiores a los de la quinta generación del avión Raptor F-22 en Estados Unidos. La velocidad de la aeronave rusa es mayor en 500 km / h, el peso de la estructura es menor y la duración del vuelo es mucho mayor. Además, el T-50 es más maniobrable que el caza estadounidense.

Durante las pruebas secretas, el T-50 realizó más salidas que 500. Los desarrolladores afirman que la primera etapa de prueba fue exitosa. El complejo de la quinta generación T-50 planea comenzar la producción en masa en el año 2015.
Originador:
http://www.aviaport.ru/
188 comentarios
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  1. jungler
    jungler Junio ​​14 2013 10: 44 nuevo
    +4
    Si Aparentemente un buen auto. ¿No está claro lo que vale? es decir ¿Cuánto costará el contribuyente? ¿Y cuánto podrá ordenar el ejército?
    1. Orel
      Orel Junio ​​14 2013 11: 02 nuevo
      +20
      PAK FA sorprendió a los creadores


      Queda por sorprender a la Fuerza Aérea de la OTAN. No a su favor, por supuesto.
      1. Mizhgan
        Mizhgan Junio ​​14 2013 11: 06 nuevo
        +2
        Cita: Orel
        Queda por sorprender a la Fuerza Aérea de la OTAN. No a su favor, por supuesto.

        Tienen un tic nervioso y sus manos tiemblan, probablemente. No para sorprenderlos.
        1. berserk1967
          berserk1967 Junio ​​14 2013 11: 29 nuevo
          +37
          Según las imágenes que mostraron Channel One y Vesti, cómo vuela el T-50, los amers y los miembros de la OTAN definitivamente tendrán un tic nervioso. Ningún avión en el mundo es capaz de hacer esto.
          1. Sergh
            Sergh Junio ​​14 2013 13: 06 nuevo
            +20
            Cita: berserk1967
            Channel One y Vesti, como vuela

            Bueno, nuestro saber volar ...

            1. Revolución fantasma
              Revolución fantasma Junio ​​14 2013 16: 19 nuevo
              +19
              Cita: Sergh
              Bueno, nuestro saber volar ...

              Si guapo)
            2. vaf
              vaf Junio ​​14 2013 17: 58 nuevo
              0
              Cita: Sergh
              Bueno, nuestro saber volar ...


              Seryoga, hola! Bueno amers lo mismo ... no con un dedo! guiño

              1. Escobar
                Escobar Junio ​​14 2013 19: 14 nuevo
                +5
                Con el peor planeador, los amers van en un súper motor. Si considera que la producción en serie de f22 comenzó en 2001, este avance merece respeto.
                1. vaf
                  vaf Junio ​​14 2013 20: 06 nuevo
                  +5
                  Cita: escobar
                  Con el peor planeador


                  Es discutible, por supuesto ... si lo tomas en el complejo como un avión, y no solo ... ¡purga aerodinámica! +! guiño

                  Cita: escobar
                  en el súper motor


                  Lo mismo es polémico, ya que me gusta más nuestro "motor", pero si "también va a nacer la segunda etapa" .. entonces .. ¡habrá una canción!

                  Cita: escobar
                  Si considera que la producción en serie de f22 comenzó en 2001, este avance merece respeto.


                  ¡Aquí es solo +! bebidas
                2. Koza
                  Koza Junio ​​15 2013 09: 56 nuevo
                  +1
                  Yo diría que no en el motor, sino en aviónica y componentes electrónicos. El motor no es algo súper saliente.
              2. Fofan
                Fofan Junio ​​14 2013 21: 19 nuevo
                +10
                eso es mejor
              3. piotr534
                piotr534 Junio ​​19 2013 16: 07 nuevo
                +3
                Me pareció que el rapero necesitaba mucha velocidad para realizar las mismas figuras, la nuestra casi se congela y gira en su lugar, lo que indica una mejor maniobrabilidad.
            3. silencioso75
              silencioso75 Junio ​​14 2013 23: 40 nuevo
              +3
              Diría que increíblemente hermoso, ¡grandioso! Hipnotizante!
            4. tarks
              tarks Junio ​​18 2013 11: 42 nuevo
              0
              ¿Qué tipo de fuentes de vez en cuando?
          2. Oleg14774
            Oleg14774 Junio ​​14 2013 15: 08 nuevo
            +4
            Cita: berserk1967
            A medida que vuela el T-50, los miembros de la OTAN y Amers definitivamente tendrán un tic nervioso. Ningún avión en el mundo es capaz de esto.

            Entonces, no solo del T-50, sino también del SU-37 y Su-35, ellos también están nerviosos y también serán lavados.
          3. Revolución fantasma
            Revolución fantasma Junio ​​14 2013 16: 22 nuevo
            +4
            Cita: berserk1967
            Según las imágenes que mostraron Channel One y Vesti, cómo vuela el T-50, los amers y los miembros de la OTAN definitivamente tendrán un tic nervioso. Ningún avión en el mundo es capaz de hacer esto.

            No lo sé, me parece que es un poco inferior al Sous-35 en maniobrabilidad.
          4. vaf
            vaf Junio ​​14 2013 17: 31 nuevo
            +2
            Cita: berserk1967
            Según las imágenes que mostraron Channel One y Vesti, cómo vuela el T-50,


            Mire más a menudo ... y también Polygon, Star ... y Chapman ... en general serán ... ¡súper! wassat

            Cita: berserk1967
            Amers y los miembros de la OTAN definitivamente tendrán un tic nervioso


            ¿De qué ... del hecho de que el nuestro solo después de 20 años (!!!) llegó a esto ???  solicitar

            Cita: berserk1967
            Ningún avión en el mundo es capaz de esto.


            ¡¡¡Nunca digas nunca!!! Especialmente si ninguno ... ¡ya lo sabes! soldado

            1. Anatoli_kz
              Anatoli_kz Junio ​​14 2013 18: 05 nuevo
              +4
              Y la verdad es ridícula: ¿Ni un solo avión en el mundo es capaz de esto?
            2. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 05 nuevo
              -7
              Lo cual es experimental.
            3. atalef
              atalef Junio ​​14 2013 18: 15 nuevo
              +1
              Cita: vaf
              Especialmente si ninguno ....... no lo sabes!

              Hola serge Tienes razón como siempre. bueno
              La mayoría de las características del luchador se mantuvieron en secreto. Lo único que afirman los diseñadores, muchos de los parámetros del PAK-FA son superiores a los de la quinta generación del avión Raptor F-22 en Estados Unidos. La velocidad de la aeronave rusa es mayor en 500 km / h, el peso de la estructura es menor y la duración del vuelo es mucho mayor. Además, el T-50 es más maniobrable que el caza estadounidense.

              En general, creo que las características de F 22 (muchas) son las mismas que las clasificadas.
              Lo único que 100% sabe que vuela, está disponible comercialmente y ya hace relativamente tiempo.
              Pero este es el mejor del mundo, sin paralelo, aún no superado, pero por alguna razón aún no se ha lanzado, mostrado o probado. Cómo nos encanta compartir la piel de un oso no asesinado.
              1. Constantino
                Constantino Junio ​​14 2013 19: 18 nuevo
                +29
                Cita: atalef
                producido en masa y durante un tiempo relativamente largo.


                Ya no

                Cita: atalef
                que esta volando


                Sí, pero con restricciones de velocidad, distancia a los aeródromos y altitud, debido a la imperfección de algunos sistemas.

                Y además. No importa lo que digan, pero el equipo militar ruso es uno de los más avanzados y perfectos, y si es "el mejor del mundo" y "no tiene análogos", de alguna manera afectará positivamente el orgullo por uno mismo, el amor por uno mismo y no por extranjero, luego deje que se moldee en cada video y artículo. No me hace ni frío ni calor, pero mientras la gente común lo tome por los sentimientos necesarios, no me importa. Así como cualquier persona que no sea indiferente al país.
                1. mirag2
                  mirag2 Junio ​​14 2013 21: 35 nuevo
                  +8
                  Me complace leer sus publicaciones, recuerdo sus argumentos superlógicos sobre los "avances" en el diseño del F-35.
                  1. Constantino
                    Constantino Junio ​​14 2013 22: 21 nuevo
                    +4
                    Gracias es agradable)
              2. ed65b
                ed65b Junio ​​14 2013 23: 08 nuevo
                +5
                Usted tratará con los mercans allí, y nosotros estamos aquí de alguna manera. ¿Y qué es tan secreto en los celos?
            4. Revolución fantasma
              Revolución fantasma Junio ​​14 2013 18: 47 nuevo
              +22
              Cita: vaf
              Más a menudo, mira ... y más Polygon, Star ... y Chapman ... en general serán ... ¡super! wassat

              Bueno, ¿cómo decir que todas las autoridades hacen ese tipo de relaciones públicas? En los EE. UU. Se pone en funcionamiento, ¿por qué las nuestras no deberían hacer eso? Incluso F-22 y F-35 absorbieron películas y juegos.
              Por supuesto, nosotros mismos debemos tener la cabeza sobre nuestros hombros, pero estamos orgullosos de lo que tenemos.

              Cita: vaf
              ¿De qué ... porque nuestros únicos años de 20 (!!!) llegaron a esto ??? solicitud

              No tenemos imprentas, por desgracia, que querías después del colapso del sindicato cuando todo se redujo, entonces no fue antes de eso, muchos proyectos interesantes se congelaron o incluso se cerraron, solo en los 2000-s el caso se movió desde el punto muerto.
              La URSS no se habría derrumbado, el avión ya habría estado en los 2000, pero estos son solo reflejos.
              hi
              1. vaf
                vaf Junio ​​14 2013 21: 02 nuevo
                +18
                Cita: Revolución fantasma
                Bueno, ¿cómo puedo decir que todas las autoridades hacen ese tipo de relaciones públicas, en los EE. UU. Se pone en funcionamiento, ¿por qué no lo hacemos?


                Maldición ... te escribí una respuesta tal que ... a mí mismo me gustó ... pero por desgracia ... no lo dejé pasar ... es demasiado largo, pero volví a la página principal y la publicación desapareció ... por lo tanto solo tesis:

                1. Las relaciones públicas son definitivamente necesarias, pero no las mismas que las de nuestros "especiales aéreos de los medios".
                2 Si no saben cómo, déjelos tomar una entrevista de 5 días con Pogosyan ... hay de todo, de verdad. Pero estoy bien:

                - Con G máx. (G combustible + maquetas de armas de tamaño de peso en los compartimentos internos), el modo de despegue de los motores MFR es el despegue fijo L ¡solo 410 metros! Compañero

                - El modo de crucero del vuelo supersónico se registró a V este +2 135 km / h. Compañero

                - Velocidad máxima fija V Este = 2 km / h. (Todavía había un margen guiño ) Compañero

                - Se ha alcanzado un techo práctico (no dinámico o estático, bueno, y aún más evolutivo, sino PRÁCTICO) = 24 metros (podría haber sido más, pero ... guiño ) Compañero

                Ahora puedes y Compañero , porque ni siquiera es para una persona bien informada, sino que mira una tabla de comparación con un Pingüino y Khryapa, entonces ... ¡extremo y ... no se para al lado!
                ¡Además, eso en el T-50 sigue siendo el motor de la primera etapa!

                Y me "cabreé" por los "chillidos y chillidos" ... los poco inteligentes ... que son lo principal ... ¡¡¡pero el infierno sabe lo que es importante para ellos !!!  solicitar

                Bueno, para ellos ... para los traviesos en la primera rdah vlazyaszhizh en las noticias ... Muestro la película ... pero no la han visto, nadie lo hace, todo está arreglado ... sonriendo y nosotros ... .. jardín de infancia .. suave dijo!

                Khryapa realiza todo el complejo de acrobacias aéreas, todas las figuras desde velocidades evolutivas mínimas y ángulos máximos de ataque hasta nuestras figuras: ¡Cobra, Chakra, Kulbit, Hook!
                Lo hace fácil y ... relajado e incluso un pequeño sacacorchos plano controlado (¿por qué un poco, porque ... las alturas no son suficientes, porque después de todo el espectáculo)!

                1. Avenger711
                  Avenger711 Junio ​​15 2013 01: 04 nuevo
                  +1
                  ¿Puedo vincular a la entrevista?
                  Con respecto a un sacacorchos plano, hubo un análisis en Paralai, una figura similar, pero no él.
                  1. vaf
                    vaf Junio ​​15 2013 01: 20 nuevo
                    +3
                    Cita: Avenger711
                    una figura similar, pero no a él.


                    Y él, un sacacorchos en Khryapa, porque no puede ser por las características de diseño de sus motores (toberas OVT) y su ubicación, por eso la figura se llama "¡doble vuelta con disminución!"

                    Y busque la entrevista usted mismo: ¡Poghosyan se la dio al canal ORT! hi
                    1. Revolución fantasma
                      Revolución fantasma Junio ​​15 2013 10: 42 nuevo
                      +2
                      Cita: vaf
                      Bueno, para ellos ... para los traviesos en la primera rdah vlazyaszhizh en las noticias ... Muestro la película ... pero no la han visto, nadie lo hace, todo está arreglado ... sonriendo y nosotros ... .. jardín de infancia .. suave dijo!


                      Y sobre el programa bbs filmado por f-22 y sous, no está a favor de la maniobrabilidad del f-22 expresado, tal vez tal traducción xs, el original no comenzó a verse. Sí, y las debilidades, los propios alemanes en tifones mostraron en F-22, los propios estadounidenses llevaron a cabo una batalla virtual si interesante no es difícil de encontrar. En resumen, si encuentra que las desventajas serán suficientes, pero nuevamente es demasiado pronto para juzgar antes de que el t-50 salga de la serie.
                2. Revolución fantasma
                  Revolución fantasma Junio ​​15 2013 10: 35 nuevo
                  0
                  Cita: vaf
                  1. Las relaciones públicas son definitivamente necesarias, pero no las mismas que las de nuestros "especiales aéreos de los medios".

                  Esto se llama educación del patriotismo. Para quien sea necesario, encontrará una evaluación adecuada para sí mismo, hay muchas opiniones en la web, aunque es descabellado, porque solo el desarrollador puede revelarlos. Y quién necesita entretenimiento y patetismo, verá canales especiales.

                  Cita: vaf
                  2 Si no saben cómo, déjelos tomar una entrevista de 5 días con Pogosyan ... hay de todo, de verdad. Pero estoy bien:

                  A expensas de la "verdad", no se revelará porque las características son reales, ya sean superiores o inferiores, porque es un secreto militar. Sobre las supuestas características, estos videos son completos e incluso con un grano de sal. Por ejemplo.) No interrumpí todo Internet, querrás encontrar otros.



                  sobre la hryaptora, bueno, cómo decirlo bien hecho, pero están lejos de secarse y parpadear, más como t-50 él, también, por desgracia, la maniobrabilidad es menor ... Con música, si también quieres encontrarla sin música).

                3. saturno.mmm
                  saturno.mmm Junio ​​16 2013 00: 35 nuevo
                  +3
                  Cita: vaf
                  Y me "cabreé" por los "chillidos y chillidos" ... los poco inteligentes ... que son lo principal ... ¡¡¡pero el infierno sabe lo que es importante para ellos !!!

                  Bueno, justo no en la ceja sino en el ojo.
                  Cita: vaf
                  Khryapa realiza todo el complejo de acrobacias aéreas, todas las figuras desde velocidades evolutivas mínimas y ángulos máximos de ataque hasta nuestras figuras: ¡Cobra, Chakra, Kulbit, Hook!
                  Hace que sea fácil y ... relajado

                  Sí, lo hace, pero las preguntas surgen fácil y naturalmente.
                  Quitarse. Se separa de la pista y luego acelera por encima y luego se dispara bruscamente. Ciertamente no soy un experto pero ...
                  1. piotr534
                    piotr534 Junio ​​19 2013 17: 05 nuevo
                    +1
                    Ni siquiera es obvio para un especialista que Amer lo está haciendo todo duro, nuestra gente tiene un despegue extremadamente corto y esta agilidad y ligereza es simplemente fascinante. Cuando ves esto, hay un sentido saludable de orgullo en el nuestro y se cree que el paciente tiene más probabilidades de estar vivo que muerto. Y ha habido una tendencia a la recuperación. bueno
                  2. Koza
                    Koza Junio ​​20 2013 00: 57 nuevo
                    -1
                    Hay 1/5 del combustible - 15-20 minutos para "volar sobre el público" y sin carga. Los nuestros pueden hacer "nuestros" saltos mortales y bajo carga.
                4. Koza
                  Koza Junio ​​20 2013 00: 55 nuevo
                  0
                  No vi a Cobra.
          5. Capt.stryker
            Capt.stryker Junio ​​14 2013 17: 47 nuevo
            -27
            Cita: Mizhgan
            Tienen un tic nervioso y sus manos tiemblan, probablemente.

            Tienen un tic nervioso, horror y conmoción por las capacidades de las armas Rosian solo en la imaginación inflamada de los defensores de Rosy.

            Cita: berserk1967
            Según las imágenes que mostraron Channel One y Vesti, cómo vuela el T-50, los amers y los miembros de la OTAN definitivamente tendrán un tic nervioso. Ningún avión en el mundo es capaz de hacer esto.

            Bueno, ¿qué se mostró allí? sacacorchos plano banal? Con ojos sobrios, mire nuevamente lo que mostró el "mensaje" - NADA ESPECIAL T-50 muestra, bueno, a menos que solo sea un sacacorchos plano. Todo el truco está solo en el trabajo de cámara del fotógrafo.

            Por cierto, en el video del "Discovery" F-16 con UHT se muestra lo mismo que ningún avión soviético-ruso podía mostrar en ese momento, ¡y fue hace casi 20 años!
            1. Fedorovith
              Fedorovith Junio ​​19 2013 21: 37 nuevo
              0
              Y ves lo que muestra la televisión francesa, filmada por camarógrafos franceses.
            2. Koza
              Koza Junio ​​20 2013 01: 10 nuevo
              0
              Te ves menos Discovery / NG / etc. que transmitió historias sobre Allí pueden decirte que el iceberg DiCaprio venció y que el Dr. Goebbels era un botánico ordinario. Sobre los animales, puedes mirar.
              NF-16D MATV - Primer vuelo: 1993. (¿El 93 no dice nada? Bueno, ¿qué pasa con nuestra salchicha, muchos de nosotros nos apresuramos a los Estados Unidos?)
              En la URSS, el UVT se implementó en el Yak-41M (también conocido como Yak-141) en 1987. Y este esquema, por cierto, se convirtió en la base del F-35: los estadounidenses simplemente "compraron cerebros" entonces. Es cierto que caga en los detalles y obtuvieron lo que obtuvieron, pero esto no tiene nada que ver con el tema del tema.
              "Todo el truco está solo en el trabajo de cámara del fotógrafo" en los comerciales del F-22, eso es lo que veo. Parece una campana, pero de alguna manera extraña, etc ...
        2. Tranquilo
          Tranquilo Junio ​​20 2013 12: 29 nuevo
          0
          Tienen un tic nervioso y sus manos tiemblan, probablemente. No para sorprenderlos.

          "Sí", "Sin embargo", leí en anécdotas que con tales bolígrafos y en tal estado, ¡ni siquiera puedes pensar en satisfacerte! am riendo
        3. 101
          101 Junio ​​20 2013 23: 23 nuevo
          0
          ¿Cómo te ridiculizaron: acabas de regresar de la OTAN? Entonces sabes que las fuerzas aéreas chinas se preocupan mucho más y escriben y discuten sobre la generación china 5 y nos notarán solo cuando tengan algo que notar, y es bueno ocupar el lugar
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Nikolko
      Nikolko Junio ​​14 2013 11: 54 nuevo
      +1
      Cita: jungler
      Si Aparentemente un buen auto. ¿No está claro lo que vale? es decir ¿Cuánto costará el contribuyente? ¿Y cuánto podrá ordenar el ejército?

      Para nuestra Fuerza Aérea, el precio no fue anunciado y los indios planean comprar a $ 100 millones
      1. vaf
        vaf Junio ​​14 2013 16: 27 nuevo
        -2
        Cita: Nikolko
        Un indio planea comprar a $ 100 millones


        En la actualidad, los indios van a ... ¡negarse a participar en el proyecto!
        Ligeramente menos.... Compañero ¡Será más útil!
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 09 nuevo
          +13
          http://www.google.ru/#newwindow=1&sclient=psy-ab&q=ПАК+ФА+Индия+отказывается&oq=
          PAK + FA + India + rechaza & gs_l = hp.3 ... 3507.14042.0.14436.25.23.0.2.2.0.244.1553.
          22j0j1.23.0...0.0...1c.1.17.psy-ab.wtpN-rK6juQ&pbx=1&fp=1&biw=1633&bih=875&bav=o
          n.2, or.r_qf. & cad = b

          Leemos lo que da. Por ejemplo, http://www.vpknews.ru/news/15605, es decir, los indios decidieron acertadamente que, dado que no pueden hacer un Tejas simple, no pueden empezar a hacer un luchador promedio, ni una palabra sobre negarse a trabajar en el T-50. ... En general, como de costumbre, se debe verificar cualquier información de Vaf, y habrá muchos descubrimientos maravillosos.
        2. Constantino
          Constantino Junio ​​14 2013 19: 22 nuevo
          +12
          Cita: vaf
          En la actualidad, los indios van a ... ¡negarse a participar en el proyecto!


          El hecho de que quieran un T-50 con una cabina en tándem era información. Lo que ha indicado, solo aparece en su mente, o en algún lugar del Oído de Moscú. Aunque, por favor, haga un enlace para las declaraciones oficiales al estudio, entonces ... será posible discutir esto.
          1. vaf
            vaf Junio ​​14 2013 21: 07 nuevo
            -4
            Cita: Constantino
            Lo que ha indicado, solo aparece en su mente, o en algún lugar del Oído de Moscú.


            Cuando parece mejor ... ¡bautizar o algo así!

            Cita: Constantino
            Aunque, por favor, pruflink en declaraciones oficiales al estudio


            Disfruta ... hi

            http://www.ainonline.com/aviation-news/paris-air-show/2013-06-13/indian-home-gro
            wn-amca-alternativa-fgfa

            Cita: Constantino
            entonces ... será posible discutir esto.


            ¿Tiene algo que ver con la aviación, la industria de la aviación, la exportación de aviación? guiño
            1. Constantino
              Constantino Junio ​​14 2013 21: 42 nuevo
              +17
              1. Quizás no entendiste el texto correctamente, pero dice que el desarrollo indio funcionará en objetivos terrestres. Además, dicen que nadie les dará tecnología y que las tecnologías rusas están muy por delante de las suyas. Ni una palabra de que están dejando el proyecto no está allí. + Esta no es una declaración oficial, sino más bien una revisión de eventos y opiniones.

              2.
              Cita: vaf
              ¿Tiene algo que ver con la aviación, la industria de la aviación, la exportación de aviación?

              Este es un espectáculo barato. Tengo que ver con la empresa y el mercado de alta tecnología, pero en cualquier caso, construir una conversación como esta no vale la pena. No necesita ser ingeniero en aviación para conectar eventos y crear una imagen común. Con tales alardes cargan a los jóvenes en el patio. en este caso en particular, esto de ninguna manera llega a ese nivel de comprensión, que debería ser un atributo de un profesional. Ni siquiera digeriste el texto, pero ya has comenzado a afirmar que el verde es, de hecho, rojo.
              1. vaf
                vaf Junio ​​15 2013 00: 30 nuevo
                -7
                Cita: Constantino
                Me relaciono con la empresa y el mercado de alta tecnología,


                En algún lugar me di cuenta de que está muy lejos, pero eso sería así lol

                Querido, eres tú quien va con tu Chubasik, Skolkovo, etc. "dominar" a la abuela bajo la "idea" y luego volar el cerebro de la gente !!!

                ¡Otro especialista de riesgo en .. en tanques y bombillas!

                Por favor, no te molestes más! soldado
                1. Constantino
                  Constantino Junio ​​15 2013 09: 55 nuevo
                  +10
                  Colgar estampillas en personas basadas en juicios superficiales es una indicación de una mente distante.
                  1. vaf
                    vaf Junio ​​15 2013 13: 40 nuevo
                    -2
                    Cita: Constantino
                    Colgar estampillas en personas basadas en juicios superficiales es una indicación de una mente distante.


                    ¿Has decidido ... criticarte a ti mismo? O viceversa .. en tu propio ojo no ves el registro? Tácticas típicas de los teóricos de Bucket y "Na-na" wassat

                    Tus ... perlas:

                    1. Lo que has indicado: solo aparece en tu mente o en algún lugar del Oído de Moscú.

                    2. Este es un alarde económico. Con tales alardes cargan a los jóvenes en el patio como en este caso en particular, esto de ninguna manera llega a ese nivel de comprensión, que debería ser un atributo de un profesional.

                    3. Ni siquiera digeriste el texto, pero ya has comenzado a afirmar que el verde es, de hecho, rojo.

                    4. Pretender que eres un guru al menos no es correcto.

                    5. Eres un payaso. Si realiza un seguimiento de los eventos, será claro como un día. Ante la sustitución de conceptos, la transición al estúpido curricán. Presumidos baratos, camping, una parte integral de ti.

                    Bueno, ya que ... ¿qué pasa con el OESTE? wassat

                    En resumen, una vez más repito .. toma tu "kent" Prishtin'u y .. para un par .... ve a golpearte la cabeza contra la pared o el Maidan .. como quieras !!!!
                    Aquí realmente ... payasos, en todo su esplendor! riendo
                    1. Constantino
                      Constantino Junio ​​15 2013 13: 53 nuevo
                      +8
                      1. Le respondieron de la misma manera que usted se puso. Has abandonado con una apariencia inteligente un artículo en el que no tiene el significado que le atribuiste. Todo comenzó con eso.

                      2. Te señalé tus defectos, pero seguiste pescando de forma creciente, aumentando sutilmente tus conocimientos sobre los míos. Al mismo tiempo, ni siquiera tiene idea de mis conocimientos, ni de mis niveles de acceso a todo tipo de personas y organizaciones.

                      3. Si profundizas aún más, entonces tu actitud hacia TsAGI, etc. puede ser llevado bajo la simple verdad de Goebels. Si una mentira se repite muchas veces, se hará realidad. ¿Puede alguno de los presentes aquí 100% confirmar que usted es el que se hace pasar por usted? Lo dudo.

                      4. Incluso teniendo en cuenta el hecho de que me aparté parcialmente de la corrección en la comunicación, su nivel de diálogo es, por decirlo suavemente, ganado, que no le agrega autoridad en absoluto.

                      5. Estás constantemente tratando de humillar a otros por razones que conoces y por razones completamente incomprensibles. Llama alegóricamente a todos y exaltarte ... bueno, cómo decirlo. Más bien, es un tipo de complejo de inferioridad que está relacionado con usted en la vida fuera del monitor. Estos son sus problemas, pero derramar esta bilis sobre los demás es una ocupación estúpida y desagradecida. De nuevo, de esta manera solo te desacreditas a ti mismo. Las personas normales y adecuadas intentan explicar con tacto, en lugar de humillar a los que saben menos.

                      6. No reconoces al 100% lo que dije y diré desde Es una barrera en el nivel subconsciente. Reconociendo que eres inadecuado, grosero y grosero, reconoces que tus palabras son agua. Por lo tanto, lo que continuará emitiendo a este respecto, no me interesa. dedica tu tiempo a ti, incluso si no puedes cambiar tu tono, no te respetes a ti mismo. Es mucho más razonable, en este caso, simplemente ignorarte. simplemente has agotado el significado de la reacción a tus ataques.
                      1. Constantino
                        Constantino Junio ​​15 2013 14: 12 nuevo
                        +10
                        Drenando 940 puntos de karma, teniendo en cuenta solo 7 desventajas en los comentarios, el curso es ciertamente fuerte. La vulnerabilidad del ego del sujeto y su dependencia de Internet se confirman de inmediato: DDD

                        ¿Cuántos bots necesitas para ser tan cool menos en el perfil, sin dejar su opinión, y también engañar a Vaf tanto como a Marshal? : D Creo mucho.

                        Conclusión: Vaf es una burbuja de jabón, detrás de la cual, con un alto grado de probabilidad, hay bots.

                        Y ahora el último llamamiento a Vaf. Puedes menosme tanto como quieras. Los hermosos números en el perfil y las correas de los hombros no significan absolutamente nada para mí. Callarse de esta manera es solo una charla infantil. )))
                      2. experimentado
                        experimentado Junio ​​15 2013 14: 16 nuevo
                        -4
                        Cita: Constantino
                        Drenando 940 puntos de karma, teniendo en cuenta solo 7 desventajas en los comentarios, el curso es ciertamente fuerte. La vulnerabilidad del ego del sujeto y su dependencia de Internet se confirman de inmediato: DDD

                        Cuando empiece a ser grosero, piense en las consecuencias. Este fregadero también contiene mi grano de arena hi No me gusta cuando son groseros, especialmente cuando sucede en relación con una persona digna ...
                        Cita: Constantino
                        Conclusión: Vaf es una burbuja de jabón, detrás de la cual, con un alto grado de probabilidad, hay bots.

                        Conclusión: Constantine es una criatura insultante e insignificante que nadie está detrás. Sí
                      3. Constantino
                        Constantino Junio ​​15 2013 14: 24 nuevo
                        +6
                        Aquellos. ¿Estás afirmando que no hubo rudeza por parte de Waf? )))
                      4. experimentado
                        experimentado Junio ​​15 2013 14: 28 nuevo
                        -5
                        Cita: Constantino
                        Aquellos. ¿Estás afirmando que no hubo rudeza por parte de Waf? )))

                        Conozco al VAF desde hace mucho tiempo y durante mucho tiempo fue capaz de crear la autoridad incuestionable de un especialista en aviación en este sitio, cuando está enfurecido por especialistas en Internet, puede ser un poco sencillo, pero en mi opinión está justificado. También sería una ceja traviesa que me consiguió la frase 2x2 = 5 hi
                      5. Constantino
                        Constantino Junio ​​15 2013 18: 57 nuevo
                        +11
                        ¿Entiendes siquiera la razón de esta disputa? El punto fue que el VAF dijo que India se iba de Pak Fa, le dio un enlace al artículo, pero no dijo una palabra al respecto. Generalmente está polarizado de manera diferente.

                        Aquí está el artículo: http://www.ainonline.com/aviation-news/paris-air-show/2013-06-13/indian-home-gro

                        wn-amca-alternativa-fgfa

                        Existe una excelente expresión de que la autoridad de la verdad debe ser más elevada que la verdad de la autoridad. Esto ya estaba hecho. Aparentemente, el orgullo estaba herido, porque no es una buena idea señalarle errores a un gurú.

                        En cualquier caso, esto no es obtener la frase 2x2 = 5, sino una indicación de que la respuesta es más bien 4 y hay un error.

                        Con un acuerdo de no divulgación, en el caso del T-50, estoy absolutamente de acuerdo con uno de los comentaristas. Independientemente de los círculos en los que haya ingresado, drenando los detalles del proyecto, incluso para un viejo amigo: traición y violación de la suscripción. Nadie sabe quién, a quién y qué puede drenar si alguien ejerce presión sobre los puntos débiles de manera competente. De ahí mi conclusión de que en la VAF no puede haber información exclusiva que no esté disponible para la gente corriente. Incluso los pilotos ordinarios, junto al T-50, no se pararon, y los que volaron en él mantuvieron la boca cerrada. A esto le siguió una obra sobre la frescura y el acceso a TsAGI, etc. O se trata de un intento de recuperación a expensas de la autoridad, o huele a artículo criminal. No creo que un "profesional" en las batallas verbales haya cometido un error y haya dicho demasiado en público.

                        En cuanto al especialista a enfurecer. Soy investigador y casi candidato a la ciencia en el campo de la propiedad intelectual y su comercialización. Basado en esta parte de mi actividad, me comunico con muchas personas interesantes que están relacionadas con varias industrias interesantes. Hay una práctica cuando los especialistas dan conferencias, comparten experiencias, etc. Pero me mantengo en control y no les digo a todos los que entienden mi tema peor que yo que lo son, y soy inteligente. Esta es una cuestión de ética profesional.

                        Con respecto a esta declaración:
                        Constantine es una criatura insultante e insignificante que nadie está detrás

                        Alguien siempre está detrás de todos, sin embargo, usar un recurso en un ataque no es algo agradecido y justo. Todos deberían ser responsables de sus propias palabras y defenderse independientemente hasta el momento en que la situación pueda volverse crítica y haya llegado el momento, después de haber sacado cartas de triunfo y traer artillería pesada. Si piensas lo contrario, entonces es tu derecho, pero actúo como me parece. Si no considero necesario hacer alarde de mis conexiones, niveles de acceso y mérito, entonces esto significa que simplemente no lo necesito. El tiempo cuando hice esto ya ha pasado.

                        Entonces, comprenda la situación antes de hacer declaraciones fuertes.
                      6. experimentado
                        experimentado Junio ​​15 2013 19: 02 nuevo
                        -6
                        Cita: Constantino
                        ¿Entiendes siquiera la razón de esta disputa?

                        Los usuarios del foro van a este hilo para leer sobre el avión y no sobre quién los ofendió a usted y a otminusovat. guiñó un ojo
                        Para aclarar las relaciones con el oponente hay un PM hi
                        No me gustó el hecho de que comenzaste a ser grosero, es por eso que intervino, también mi comentario fue hecho para que supieras que no los bots y los clones menos tú, sino los usuarios específicos del foro, aquí es donde termino mi actividad educativa sonreír
                      7. Constantino
                        Constantino Junio ​​15 2013 19: 16 nuevo
                        +8
                        No niego que por todo lo que me pasa, de una forma u otra, siempre asumo la responsabilidad, pero no necesito ser extremo. Espero que entiendas mi posición, como yo hago la tuya. Sobre esto y terminar. hi
                  2. viktorR
                    viktorR Junio ​​18 2013 12: 18 nuevo
                    +6
                    Entiendo todo ... Proteges a tu amigo, pero en esta situación, Waf (con todo el debido respeto hacia él) no está bien, y Konstantin, aunque está excesivamente ofendido por Waf, tiene razón en que Waf a veces es injustamente grosero con sus interlocutores y cambia a personalidad. Bueno, sobre el artículo sobre los indios, él tiene todos los mismos derechos.
                  3. Koza
                    Koza Junio ​​20 2013 01: 42 nuevo
                    0
                    Sobre el artículo sobre indios, vaf está completamente equivocado. Sus declaraciones no tienen confirmación en el texto del artículo.
                2. Koza
                  Koza Junio ​​20 2013 01: 39 nuevo
                  0
                  Vaf mintió. No admitió una mentira. La guerra del karma comenzó.
            2. Koza
              Koza Junio ​​20 2013 01: 38 nuevo
              0
              Vaf mintió. y es una persona respetada? negocio ...
              Konstantin parece una orden, o incluso dos, de una persona más adecuada.
          2. vaf
            vaf Junio ​​15 2013 14: 22 nuevo
            -7
            Cita: Constantino
            ¿Cuántos bots necesitas para ser tan cool menos en el perfil, sin dejar su opinión, y también engañar a Vaf tanto como a Marshal? : D Creo mucho.


            ¡Eso es lo que un trabajo en Horns and Hooves le hace a la gente (esa es una característica de su empresa)!
            Lo que ... pega fuerte al orgullo ... ya ha aparecido espuma. como un champú, para "menores" wassat

            ¿Qué menos de ti ... para demostrar que eres estúpido? no tienes que ir tan lejos ... anteayer trataste de discutir con Pupyrchaty y ... todo se aclarará contigo ... querían convertirse en paloma ... no funcionó ... ¡ser un pollo eterno mojado!

            Y si el menos no significa nada para ti, entonces ni siquiera plantearías este ... ¡"apesta"!

            Así que ve mejor .. da un paseo en los oídos en otro lugar, bueno, o en otro artículo ... "donde la gente se está comiendo de todo" bueno, tal vez el dinero .. patrocinadores ... los cabrones aún no se han extinguido ..... eres nuestra empresa !!! wassat
          3. piotr534
            piotr534 Junio ​​19 2013 18: 05 nuevo
            +3
            ¿Qué menos de ti ... para demostrar que eres estúpido? no tienes que ir tan lejos ... anteayer trataste de discutir con Pupyrchaty y ... todo se aclarará contigo ... querían convertirse en paloma ... no funcionó ... ¡ser un pollo eterno mojado!
            Es simplemente asombroso cuánto, una persona autorizada y conocedora puede llegar a ser una payasada y un grosero. Y las personas que están tratando de exponer "wafa" en este caso, blancos y esponjosos, les gustaría recordarles la objetividad. hi
        3. Botanologo
          Botanologo Junio ​​15 2013 14: 23 nuevo
          +2
          para ti de mi parte menos.
          Yo explico:
          1 No respondes las preguntas del veterano.
          2 insinúa que solo el Monte Everest es más fresco que usted, sin confirmarlo de ninguna manera.
          3 vas al diluvio

          ya sea comenzar a escribir constructivamente o  solicitar
        4. Constantino
          Constantino Junio ​​15 2013 14: 25 nuevo
          +7
          ¿Responder al trolling absoluto? Bueno, si te gusta defenderte cuando eres humillado, entonces por favor. No me suscribo a estas cosas.
        5. Botanologo
          Botanologo Junio ​​15 2013 16: 42 nuevo
          -4
          Cita: Constantino
          Respondida frank trolling?


          Y escribes hechos específicos, y nadie te engañará. Empiezas a rebajar a la persona que realmente está en el tema. Y todo se reduce a "No creo", "proporcione un enlace" ... Visite la base aérea, hable con los voladores, sienta el avión y luego baje a quien quiera, tendrá HECHOS. ¿Y así, la-la ...?
        6. Constantino
          Constantino Junio ​​15 2013 18: 33 nuevo
          +9
          Lea el artículo en base al cual hizo alegaciones de que India está dejando el proyecto PAK FA.
        7. Constantino
          Constantino Junio ​​15 2013 19: 32 nuevo
          +7
          En mi opinión, la reducción me era aplicable. Si lees el artículo y luego lo comparas con la opinión de mi oponente, entonces tú mismo habrías entendido de qué se trataba. En otras palabras, no afirmé nada, solo pensé, excepto por un solo caso, cuando leí un artículo, este artículo refutó la opinión basada en él.

          Cita: Botanologist
          Visite la base aérea, hable con los voladores, sienta el avión y luego suéltelo como desee: tendrá HECHOS. ¿Y así que la la ...?


          ¿Y quién, curiosamente, me dejará entrar a esta base aérea, donde hay prototipos de aeronaves, cuyas características están clasificadas, y el nivel de tecnología utilizado en ellas está disponible solo para dos países? Te estas riendo Mis opiniones con respecto al cumplimiento de las normas sobre la no divulgación de datos que afectan la defensa y la traición del país, si se revela, compartí lo anterior.
  2. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​15 2013 15: 00 nuevo
    +6
    Ya lo atrapé varias veces con información sobre la cual no hay información en el dominio público. Cerrado por eso y cerrado que solo saben quienes trabajan en el proyecto. Obviamente, una persona, incluso cerca del avión, no puede saber qué hay con las armas en el Ka-52, cómo se prueba el T-50 o cualquier otra cosa.

    Pero existe una peculiaridad entre los que estaban cerca, a diferencia de los profesionales, piensan que lo saben todo, y cada sargento asqueroso se considera un general, aunque un aficionado civil puede saber incluso más que él, pero nunca se atrevería a decirle a los generales.
  3. Botanologo
    Botanologo Junio ​​15 2013 16: 47 nuevo
    -3
    Cita: Avenger711
    Es obvio que una persona, incluso cerca de la aviación, no puede saber qué hay con las armas en el Ka-52 y cómo van las pruebas del T-50,


    Los pilotos saben acerca de cada avión que sale del edificio y dónde lo determinará. Y lo que hay dentro. No lo olvides: en nuestro triste momento, el avión se convirtió en un producto pieza ... llanto
    Y si es un profesional, los compañeros le dirán todo sin fuentes abiertas. Después de todo, esta es una causa común: capacidad de defensa. Y aquí, de alguna manera, es inapropiado despedir el editorial de Pravda. El piloto debe volar y disparar, y no mirar desde el suelo "cómo el helicóptero voló maravillosamente". ¿Hay una diferencia?

    aunque un amante ciudadano puede saber aún más que eso,

    cuando un aficionado civil vuela un par de veces sobre los MANPADS y golpea el objetivo, entonces déjalos razonar. Por ahora es una charla ociosa.
  4. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​15 2013 18: 31 nuevo
    +7
    Los colegas dan suscripciones de no divulgación y no necesitan saber todo acerca de todo aquí.
  5. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​15 2013 15: 00 nuevo
    0
    ¿Qué hay del karma?
  6. Botanologo
    Botanologo Junio ​​15 2013 14: 20 nuevo
    0
    Cita: Constantino
    Al mismo tiempo, incluso no tiene idea de mi conocimiento, ni de mis niveles de acceso a varios tipos de personas y organizaciones.


    El conocimiento del concepto será cuando los muestres.

    Cita: Constantino
    Al reconocer que eres inadecuado, grosero y hame, reconoces que tus palabras son agua.


    Bueno, con manipulaciones, esto no está aquí. Esto es real para Chubais.
  7. piotr534
    piotr534 Junio ​​19 2013 17: 36 nuevo
    +1

    5. Estás constantemente tratando de humillar a otros por razones que conoces y por razones completamente incomprensibles. Llama alegóricamente a todos y exaltarte ... bueno, cómo decirlo. Más bien, es un tipo de complejo de inferioridad que está relacionado con usted en la vida fuera del monitor. Estos son sus problemas, pero derramar esta bilis sobre los demás es una ocupación estúpida y desagradecida. De nuevo, de esta manera solo te desacreditas a ti mismo. Las personas normales y adecuadas intentan explicar con tacto, en lugar de humillar a los que saben menos.
    bueno bueno bueno
  • Constantino
    Constantino Junio ​​14 2013 22: 18 nuevo
    +18
    No me malentiendas. Con respecto a esta máquina en particular, no puede tener un conocimiento único que acompañe la experiencia única de comunicarse directamente con el dispositivo. Todo lo que sabes sobre Pak-Fa puede ser inequívocamente conocido por cualquiera de los lectores de este artículo. Jactarse de que eres un gurú al menos no es correcto.
    1. Pristina
      Pristina Junio ​​15 2013 00: 05 nuevo
      +4
      Jactarse de que eres un gurú al menos no es correcto.


      Tienes razón. "Guru" se equivocó un poco por el foro, con el debido respeto a VO, aquí la gente es objeto de proyectos como PAK FA "el gato lloró". "gurú" con su papilla en la cabeza debería probar suerte en Paralay o Adventure ..., pero me temo que el tipo será técnicamente atornillado en la oreja y al mismo tiempo una lista informativa que procesará su sistema operativo cerebral durante más de una semana riendo
      1. vaf
        vaf Junio ​​15 2013 00: 44 nuevo
        -4
        Cita: Prishtina
        aquí la gente es el tema de proyectos como PAK FA "el gato lloró". "gurú" con su papilla en la cabeza debería probar suerte en Paralay o Adventure ..., pero me temo que el tipo será técnicamente atornillado en la oreja y al mismo tiempo una lista informativa que procesará su sistema operativo cerebral durante más de una semana


        ¿Otro asesor ???? Ni siquiera me "involucraré" ... ¡"bla, bla, bla"!
        No hay nadie a quien llamar ... pero allí también ... ¡la picadura de la sierra! enojado
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​15 2013 00: 58 nuevo
          +3
          ¿No tiene la sensación de que se están arrastrando deliberadamente con un ajuste fino para poder exportar aviones existentes?
          1. vaf
            vaf Junio ​​15 2013 01: 25 nuevo
            0
            Cita: Spade
            que están arrastrando deliberadamente


            Aquí definitivamente no, porque. el coche es nuevo. todas las "campanas y silbidos" en él nuevo .. mar (un tiempo extra vale la pena). por lo tanto, Khryapa en la M-2 y eso es todo .. no puede seguir, pero el nuestro .. por un pequeño Mach 3 no saltó!

            Bueno, el hecho de que los indios están sacando dinero ... así que siempre ha sido así con nosotros ... ¡desafortunadamente!  solicitar
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​15 2013 01: 35 nuevo
              +1
              Aunque le plazca.
        2. Constantino
          Constantino Junio ​​15 2013 09: 57 nuevo
          +1
          ¿Incluso entiendes que tú mismo desacreditas esa actitud hacia los demás? )))
    2. vaf
      vaf Junio ​​15 2013 00: 40 nuevo
      -4
      Cita: Constantino
      Con respecto a esta máquina en particular, no puede tener un conocimiento único que acompañe la experiencia única de comunicarse directamente con el dispositivo.


      Son solo las personas asociadas con una estafa, porque las personas nombradas por la hermosa palabra "empresa" pueden tener un pensamiento tan limitado.

      Y no lo pienses más. que sigo yendo directamente al LII, al TsAGI y al GNIKI ???

      Cita: Constantino
      inequívocamente cualquiera de los lectores de este artículo puede saber.


      Sí ... lo leí ... tengo que ir a abastecerme de papel higiénico mañana, de lo contrario todos los amers y la OTAN lo comprarán urgentemente en nuestro mercado ... después de todo, no habrá suficiente para ellos ... porque. all..obar ..... en la opinión de sus "lectores" !! wassat

      Cita: Constantino
      Jactarse de que eres un gurú al menos no es correcto.


      ¿No lo entiendes en absoluto? Si lo sé, significa que estoy orgulloso ???? Querido ... algo para ti, tus proyectos "arriesgados" nublaron completamente los cerebros ??? wassat

      Aquellos. llámame tonto, eso está en el orden de las cosas. y cuando te llevo de la misma manera ... es ... bajar ... ideas de riesgo y alta tecnología wassat ¡riendo a carcajadas!
      1. Constantino
        Constantino Junio ​​15 2013 10: 00 nuevo
        +4
        Eres un payaso. Si realiza un seguimiento de los eventos, será claro como un día. Ante la sustitución de conceptos, la transición al estúpido curricán. Presumidos baratos, camping, una parte integral de ti))
      2. alexng
        alexng Junio ​​19 2013 13: 04 nuevo
        0
        Hola Sergey! hi No se ofenda por tal reacción de algunos miembros del foro. Es solo que algunas personas perciben la lista de deficiencias como una crítica, y no como una razón para eliminar estas deficiencias. ¿Por supuesto? Los sistemas ideales no existen en la naturaleza, siempre hay pros y contras. La única lástima es que normalmente todo lo que se está discutiendo se toma literalmente sin ajustes por error. Y para mí, como matemático-integrador, llegué a la conclusión de que lo que es "aquí y ahora" es verdadero, y lo que ha pasado o será falso. Pero siempre es necesario hacer planes e ir a la meta con determinación, manteniendo el enfoque en la meta en sí, pero sin dañar a los que están cerca.
        Y ahora me gustaría citar la famosa caricatura: - "Chicos, vivamos juntos". bebidas
  • Koza
    Koza Junio ​​20 2013 01: 33 nuevo
    0
    No hay una palabra sobre abandonar el T-50. Allí sobre "desarrollaremos lo nuestro"
  • Vadivak
    Vadivak Junio ​​14 2013 20: 47 nuevo
    +7
    Cita: vaf
    Menos ... amigo, ¡será más útil!

    Eso es todo lo que sabes

    Como parte de una campaña para aumentar el número de letrinas en India, las madres de niñas indias exigen que los pretendientes equipen su futuro "nido familiar" con un baño normal antes de cortejarlos. Los lemas "Sin baño, sin novia" aparecen en las aldeas indias.
    1. vaf
      vaf Junio ​​14 2013 21: 34 nuevo
      +9
      Cita: Vadivak
      Eso es todo lo que sabes


      Y que hacer Vadim guiño .... alguien necesita soldado .. llevar lo racional, bebidas y luego, como los Vengadores 711 y otros en general, todos los cerebros de las personas que todavía los tienen ... ¡polvo! wassat

  • DEFINDER
    DEFINDER Junio ​​14 2013 11: 58 nuevo
    +1
    Cita: jungler
    Si Aparentemente un buen auto. ¿No está claro lo que vale? es decir ¿Cuánto costará el contribuyente? ¿Y cuánto podrá ordenar el ejército?

    Bueno, no es en vano que el nuestro esté desarrollando esta ave junto con los indios, y los costos son menores y en parte pagados ... Fue sorprendente que el avión en sí mismo pudiera regresar a la base si el piloto fuera cortado, no creo que los autos occidentales sean capaces de esto ...
    1. Retx
      Retx Junio ​​14 2013 12: 09 nuevo
      0
      Con los indios, estamos desarrollando otra unidad para la exportación.
    2. nieto del soldado
      nieto del soldado Junio ​​14 2013 13: 12 nuevo
      +3
      y otro piloto puede abandonar el avión y regresar independientemente a la base
      1. Revolución fantasma
        Revolución fantasma Junio ​​14 2013 16: 30 nuevo
        +1
        Cita: nieto del soldado
        y otro piloto puede abandonar el avión y regresar independientemente a la base

        ¿Quién puede regresar a la base del piloto?) ¿Cuál es esta nueva característica?) riendo
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 10 nuevo
          +1
          Patadas Izquierda derecha.
          1. KuzmichDP
            KuzmichDP Junio ​​14 2013 21: 23 nuevo
            0
            Cita: Avenger711
            Patadas Izquierda derecha.

            Y agitando sus oídos ...
    3. hélice
      hélice Junio ​​14 2013 15: 46 nuevo
      +7
      Esta opción (volver a la base) se implementó en el Ka-52 incluso antes.
      1. vaf
        vaf Junio ​​14 2013 17: 52 nuevo
        +4
        Cita: helix
        Esta opción (volver a la base) se implementó en el Ka-52 incluso antes.


        Esta, como usted dice, "opción" era y es. implementado en todos los aviones IA e IBA equipados con RSBN-6S!
        Modo de retorno! Presione el botón + pistolas autopropulsadas y ..... en el KPM + dos aproximaciones a 180 g en la máquina y en la trayectoria de planeo ... ¡hasta la altura de alineación (3-5 metros)!
        ¡Mineral verdadero, el chasis y la mecanización (alas y aletas) están en ti! guiño
    4. vaf
      vaf Junio ​​14 2013 16: 40 nuevo
      +2
      Cita: DEFINDER
      Bueno, no en vano nuestra gente está desarrollando esta ave junto con los indios, y los costos son menores y se pagarán parcialmente.


      lol

      El hecho de que India continúe desarrollando AMCA sugiere que Nueva Delhi tiene algunas preocupaciones sobre el FGFA. recurso



      El mariscal de aire Norman Anil Kumar Browne dijo que debido a la participación tardía de la India en el programa FGFA, que se está desarrollando sobre la base del caza ruso T-50 PAKFA, será difícil organizar el trabajo en una proporción de 50/50.  solicitar

      También hay "algunos temores" con respecto a las tecnologías rusas en ciertas áreas. triste

      En particular, los planeadores prototipo T-50 todavía se caracterizan por una gran proporción de metales, lo que refleja los "vacíos y defectos" en la creación de materiales compuestos (CM) por Sukhoi.  solicitar
      1. Unclevad
        Unclevad Junio ​​14 2013 17: 33 nuevo
        +9
        ¡Eso es seguro! La proporción de metales es grande, especialmente las piezas hechas de titanio monocristalino. Amer sigue lamiéndose los labios. Entregamos piezas terminadas a civiles.
        1. vaf
          vaf Junio ​​14 2013 17: 55 nuevo
          0
          Cita: unclevad
          Para civil los suministramos


          Eso es todoNOSOTROS.... a. a mí mismo! lol No pregunto por los civiles ... entiendes por qué, pero ¿qué tipo de militares? guiño
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. TSOOBER
        TSOOBER Junio ​​14 2013 19: 59 nuevo
        +6
        querido waf -Hola !!! Como siempre, siembras un eterno razonable y bueno, pero ¿no corrigiste la situación con los compuestos sino con el T-50, dijiste que el quinto, etc. irán al máximo (en el sentido de los compuestos y todo parece estar bien allí) y sobre el hecho de que la India se negó de alguna manera no se resbaló (de dónde vino la leña matón ) Ilumina por favor, de lo contrario, los artículos publicitarios y las historias no inspiran confianza. Sí, si no es un secreto matón luego, cuando llegue el quinto! Sí, y lamento la impudencia que se escucha en los MIG cuando ya firman el contrato sentir ?
        1. vaf
          vaf Junio ​​14 2013 21: 14 nuevo
          +1
          Cita: TSOOBER
          ¡¡¡Hola!!! Como siempre, ¡siembras un bien razonable y bueno!


          ¡Hola mi amigo! Haces preguntas que aún no responderé, ¿de acuerdo? matón entiendes por qué!
          Aquí lee los comentarios de arriba. Respondí al fantasma de la revolución. Realmente hay noticias sobre los resultados de las pruebas, y no esta .. "sombrero" entonces las chicas tenían prisa!
          Allí, realmente tengo una razón para Compañero .
          De acuerdo con la idea anterior dio un enlace .. leer!
          ¡Cinco serán a fines del verano!
          En casi al instante!
          Todo ... salió a pasear con el perro, pero luego en general ... ¡aguantó aquí! bebidas
          1. TSOOBER
            TSOOBER Junio ​​14 2013 21: 46 nuevo
            0
            Gracias! Visite el sitio más seguido qué muy triste sin especialistas
      4. ed65b
        ed65b Junio ​​14 2013 23: 05 nuevo
        +1
        Bueno, por supuesto, los indios tienen lo mismo, y les compramos tanques, aviones y submarinos. ¿Dónde estamos retrasados ​​para ellos?
    5. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​14 2013 18: 09 nuevo
      +5
      "Buran" lo hizo en 1987.
      1. DEFINDER
        DEFINDER Junio ​​14 2013 22: 07 nuevo
        -1
        Buran fue un gran avance en la automatización, incluso con un retraso en la base del elemento, nuestros ingenieros pudieron resolver ese problema. Seguramente en el t-50 se utilizan algoritmos similares.
  • Sopa227
    Sopa227 Junio ​​14 2013 12: 15 nuevo
    -4
    como siempre para mí con una nariz gulkin y a la izquierda según sea necesario. allí los comerciantes se sientan y deciden que no necesitan decidir y no confiar
  • w.ebdo.g
    w.ebdo.g Junio ​​14 2013 13: 08 nuevo
    +10
    ¡Ay, sí, buenas noticias!
    sin embargo, en la construcción de aviones nuestra escuela es LA MEJOR DEL MUNDO !!!
    tres veces URA-URA-URA !!!
    Les deseo a todos buen humor.

    para referencia:
    El uso de todo tipo de tecnología sigilosa puede reducir drásticamente el EPR de los aviones, incluido el más grande. Por ejemplo, el EPR del bombardero estratégico B-52 es de aproximadamente 100 metros cuadrados. m., pero ya en B-1B, este valor se redujo a 1 cuadrado. m. EPR F-117 tenía entre 0,01 y 0,001 metros cuadrados. metro

    El rango de detección de la aeronave es proporcional a la raíz cuadrada del valor EPR. Por ejemplo, si un radar es capaz de detectar un objetivo con un EPR de 10 metros cuadrados. m a una distancia de 100 millas, luego el objetivo con un EPR de 5 metros cuadrados. m se detectará solo a una distancia de 84 millas. Objetivo con EPR 1 sq. m se detectará en un rango de solo 55 millas. Por lo tanto, una reducción del 99% en EPR reduce el rango de detección en un 45%. Reducir el EPR 1000 veces reducirá el rango de detección en un 82%.

    La magnitud del EPR de algunos tipos de aviones y misiles.

    B-52 - 100 metros cuadrados. metro

    F-4, A-10 - 25 metros cuadrados. metro

    B-1B - 1 sq. metro

    Tornado - 8 sq. M. metro

    MiG-21 - 3 metros cuadrados. metro

    MiG-29 - 5 metros cuadrados. metro

    F-16C, F-18C - 1,2 sq. metro

    Gripen - 0,1 sq. metro

    Eurofighter - 0,25-0,75 sq.m.

    Exocet, Harpoon - 0,1 sq. metro

    JSF - 0,005 sq. m. ("tamaño de pelota de golf")

    F-117, B-2, F-22 - de 0,01 a 0, 001 sq. metro

    1. alean245
      alean245 Junio ​​14 2013 14: 45 nuevo
      +5
      Cita: w.ebdo.g
      El rango de detección de la aeronave es proporcional a la raíz cuadrada del valor EPR.

      De hecho, según la ecuación básica del radar, el rango de detección es proporcional a la raíz del cuarto grado de EPR.
    2. Alekseev
      Alekseev Junio ​​14 2013 19: 36 nuevo
      +5
      ¿Es la ESR la misma para todas las longitudes de onda?
      O como
      ¿Quién definió este parámetro?
      EPR no es información secreta?
      De nuevo, ¿un artículo en internet?
      Vagas dudas atormentan que todo es muy inestable para determinar el EPR. guiño
      Hay rumores persistentes de que “efectos de borde, reflejos y re-reflexiones desde“ ángulos ”constructivos, difracción e interferencia de ondas electromagnéticas, condiciones para la propagación de una carga eléctrica sobre la superficie irradiada y otros efectos engañosos contribuyen a la formación de un valor EPR específico. La ESR de los objetos reales, como los aviones, con un pequeño cambio en el ángulo de exposición o con una corrección aparentemente insignificante de la longitud de onda de la radiación de la sonda puede cambiar fácilmente en órdenes de magnitud."
      1. Odiseo
        Odiseo Junio ​​14 2013 22: 45 nuevo
        0
        Cita: Alekseev
        ¿Es la ESR la misma para todas las longitudes de onda?
        O como
        ¿Quién definió este parámetro?
        EPR no es información secreta?

        Creo que esto se refiere al rango de cm, el ángulo +/- 1/4 y sin colgantes.
        La magnitud del EPR es finita, secreta, pero hay algo que decir sobre los aviones que ya participan activamente en la base de datos y / o están armados durante mucho tiempo.
        Los números se dan aquí, en mi humilde opinión, bastante plausible. La verdad no es para todos los aviones))
    3. Tartaria
      Tartaria Junio ​​15 2013 02: 11 nuevo
      +2
      Cita: w.ebdo.g
      JSF - 0,005 sq. m. ("tamaño de pelota de golf")

      El otro día apareció un artículo sobre "Don-2N", que ve bolas más pequeñas en órbita cercana a la Tierra ...

      Y sobre el rango debajo de las preguntas de regreso para completar ...
  • el polar
    el polar Junio ​​14 2013 13: 13 nuevo
    +5
    Cita: jungler
    Si Aparentemente un buen auto. ¿No está claro lo que vale? es decir ¿Cuánto costará el contribuyente? ¿Y cuánto podrá ordenar el ejército?

    Y para esto solo es necesario restaurar legalmente en la industria y el comercio un indicador como el costo de producción, y también introducir el nivel máximo de ganancia y la escala arancelaria de los salarios anuales y las bonificaciones para los "administradores efectivos". Deja de rasgar y agarrar, es hora de empezar a trabajar. Y es necesario restaurar el sistema de bancos estatales con un margen normal para otorgar préstamos al complejo militar-industrial.
  • tronin.maxim
    tronin.maxim Junio ​​14 2013 14: 14 nuevo
    +5
    Cita: jungler
    Si Aparentemente un buen auto. ¿No está claro lo que vale? es decir ¿Cuánto costará el contribuyente? ¿Y cuánto podrá ordenar el ejército?

    Es claramente más barato que el raptor, pero el precio para nosotros los contribuyentes es lo segundo, ¡lo principal es que entró en la serie para nuestro ejército! ¡No es una pena tirar un avión así! sonreír
  • RUSIA 2013
    RUSIA 2013 Junio ​​14 2013 15: 07 nuevo
    +4
    Aquí están las noticias, así que las noticias. Eh sería rápido en una serie, pero más. En una palabra, BUENOS FELICES.
  • Nick
    Nick Junio ​​14 2013 20: 42 nuevo
    +1
    Cita: jungler
    Si Aparentemente un buen auto. ¿No está claro lo que vale? es decir ¿Cuánto costará el contribuyente? ¿Y cuánto podrá ordenar el ejército?

    Esa es la cosa! ¿Cuál será el orden! Cuanto mayor sea la serie, menor será el costo unitario de producción ... Se planeó que el costo de una copia encajaría en 100-110 millones.
  • Simon
    Simon Junio ​​14 2013 21: 46 nuevo
    0
    Por supuesto, será más barato que los europeos y estadounidenses avanzados crearán dicho avión.
  • Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch Junio ​​15 2013 00: 25 nuevo
    0
    Cita: jungler
    Si Aparentemente un buen auto. ¿No está claro lo que vale? es decir ¿Cuánto costará el contribuyente? ¿Y cuánto podrá ordenar el ejército?

    Uno en absoluto, no representaremos el precio))) Más bien, ¿cuánto es capaz de producir la industria de defensa?
  • Harakternik
    Harakternik Junio ​​15 2013 03: 23 nuevo
    0
    Su pregunta no es correcta sobre el valor para el contribuyente, ya que puede costarle la vida y la vida no tiene precio, y no todos los contribuyentes pagan impuestos, de modo que si no se quejan, durante la guerra, ellos mismos irán a la máquina a hornear pan por día.
  • marat1000
    marat1000 28 Septiembre 2013 09: 09 nuevo
    0
    Compre hasta 2020-60 piezas. Quien escribe que la OTAN tendrá un tic nervioso, esto es estúpido, tienen miles de esas máquinas (aunque un poco peor). No hagas reír a la gente
  • Mizhgan
    Mizhgan Junio ​​14 2013 10: 46 nuevo
    +5
    Solo los aviones hermosos vuelan bien. Tupolev A.N
    No sé sobre ti, pero realmente me gusta externamente ... Y las características declaradas son simplemente impresionantes.

    También agregaría: "La belleza salvará al mundo"
  • experimentado
    experimentado Junio ​​14 2013 10: 46 nuevo
    +18
    El avión ruso de quinta generación no solo superó a sus homólogos extranjeros en términos de parámetros,

    posee inteligencia artificial

    La mayoría de las características del luchador se mantienen en secreto. Lo único aprobado por los diseñadores es que muchos parámetros del PAK-FA superan al avión estadounidense de quinta generación Raptor F-22.

    ¿Solo yo solo son alarmantes estas frases? Me gustaría creer que resultará ser un coche realmente bueno, y no otro "inigualable" que destrozará el peor de todos, pero después de 15 años y 2 coches al año.
    En la época soviética, sin fuertes gritos, ponían en funcionamiento los equipos y todos los "figels" de las características de funcionamiento de estas máquinas sólo cuando algún Belenko conducía a Japón o cuando sobrevolaba Israel impunemente.
    1. Atrix
      Atrix Junio ​​14 2013 11: 09 nuevo
      +1
      El posible complejo de aviación de aviación T-50 es un avión capaz de realizar cualquier tarea destinada tanto para el caza como para el avión de ataque y el bombardero. El caza de la quinta generación es invisible para el radar enemigo, desarrolla una velocidad superior a 2500 km / hy posee inteligencia artificial. El avión puede realizar operaciones complejas que antes eran imposibles con la intervención del piloto.

      ¿Puedes hablar con él de corazón a corazón? Parece que los autores de esto se embellecen como siempre. Recuerda la publicidad barata en la tienda de televisión.
      La mayoría de las características del luchador se mantienen en secreto. Lo único que afirman los diseñadores es que muchos de los parámetros del PAK-FA son superiores al avión estadounidense Raptor F-22 de quinta generación. La velocidad del avión ruso es mayor en 500 km / h, el peso de la estructura es menor y la duración del vuelo es mucho mayor. Además, el T-50 es más maniobrable que el caza estadounidense

      Pero en el F-22 los desarrolladores volaron lo suficiente como para conocer todos sus secretos, o los tomaron de Wikipedia.
      Y algo me parece que ningún Desarrollador desconoce dichos artículos, sino que trabaja más en PAK-FA. Y todo esto está escrito por una persona lejos del PAK-FA y de todo este programa.
    2. el polar
      el polar Junio ​​14 2013 13: 30 nuevo
      +1
      Cita: sazonado
      El avión ruso de quinta generación no solo superó a sus homólogos extranjeros en términos de parámetros,

      posee inteligencia artificial

      La mayoría de las características del luchador se mantienen en secreto. Lo único aprobado por los diseñadores es que muchos parámetros del PAK-FA superan al avión estadounidense de quinta generación Raptor F-22.

      ¿Solo yo solo son alarmantes estas frases? Me gustaría creer que resultará ser un coche realmente bueno, y no otro "inigualable" que destrozará el peor de todos, pero después de 15 años y 2 coches al año.

      En general, desde la época soviética, ha habido una acumulación única de desarrollos en los sistemas de control automático. Espero que nadie haya olvidado todavía el vuelo de "Buran" en modo totalmente automático y aterrizando en el aeródromo con un viento cruzado de 20 m / s.
      Al acercarse a la pista de aterrizaje, las automáticas procesaron parámetros meteorológicos reales, introdujeron correcciones para el viento y llevaron al Buran al segundo círculo, lo colocaron en la pista en los puntos de contacto dados y corre. Por lo tanto, el software para el T-50 AI no se desarrolló desde cero ni desde cero.
  • neri73-r
    neri73-r Junio ​​14 2013 10: 46 nuevo
    +4
    Dios no lo quiera, ¡lo principal es no maldecirlo!
  • Smersh
    Smersh Junio ​​14 2013 10: 48 nuevo
    +2
    Enhorabuena a nuestros diseñadores, ¡un gran avión!
  • Kair501
    Kair501 Junio ​​14 2013 10: 50 nuevo
    +12

    Mira el video No he visto tal maniobra en mi vida, incluso en películas fantásticas.
    1. B_KypTke
      B_KypTke Junio ​​14 2013 10: 57 nuevo
      +4
      ¿Y qué tiene de inusual un giro plano? Recientemente, incluso nuestros probables "amigos" han dominado esta figura.
    2. Geokingxnumx
      Geokingxnumx Junio ​​14 2013 11: 08 nuevo
      +2
      Cita: Kair501
      Mira el video No he visto tal maniobra en mi vida, incluso en películas fantásticas.

      Yo también me sorprendí, pero luego me veía bien y es un sacacorchos plano

      Creo que un excelente y hermoso "auto" T-50))
    3. Señor de los sith
      Señor de los sith Junio ​​14 2013 15: 16 nuevo
      0
      Este video debe adjuntarse a las noticias)
    4. Gradiente
      Gradiente Junio ​​14 2013 16: 33 nuevo
      0
      Esta maniobra se llama sacacorchos plano :-))) Vi en el deuce, ¿quién lo hace en el video, en el culo un carenado cónico? Este es un paracaídas anti-stop. Y sin ella, esta maniobra es altamente desalentada. Incluso Bogdan. Generalmente estoy en silencio sobre el piloto de combate.
      1. Zlodeey
        Zlodeey Junio ​​14 2013 17: 06 nuevo
        0
        Si el video no lo dificulta, es muy interesante verlo la primera vez que lo veo)))
      2. vaf
        vaf Junio ​​14 2013 17: 39 nuevo
        +2
        Cita: Gradiente
        Vi un deuce, ¿quién lo hace en el video, en el culo cónico carenado? Este es un paracaídas anti-stop.


        Entonces sí, eso es solo en 051, no en 052 ... eso es todo ... por si acaso guiño
    5. Capt.stryker
      Capt.stryker Junio ​​14 2013 19: 43 nuevo
      0
      Cita: Kair501
      Mira el video No he visto tal maniobra en mi vida, incluso en películas fantásticas.


      ¡NO HAY NADA fantástico en esta maniobra! ¡Este es un sacacorchos plano banal! Si no ha leído los comentarios desde el principio y no ha visto los enlaces a este video http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qmIQAOG789E
      en el que el F-16 gira de la misma manera, ¡y eso fue hace casi 20 años!
    6. Itkul
      Itkul Junio ​​14 2013 21: 34 nuevo
      +2
      Cita: Kair501
      Mira el video No he visto tal maniobra en mi vida, incluso en películas fantásticas.


      Incluso el viejo Yak-52 puede hacer tal maniobra.

      1. cortador de tornillo
        cortador de tornillo Junio ​​14 2013 12: 37 nuevo
        +2
        Sí, al menos el hecho de que F22 le teme a la lluvia y que no supere los 7 mil no puede volar. Esto ya es suficiente.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. 11 negro
          11 negro Junio ​​14 2013 14: 10 nuevo
          +1
          Cita: Milafon
          Lo compararía con el F-35 americano.

          Categorías de "peso" incorrectamente diferentes. Debería compararse con el F-22 Raptor.
          Pero para el F-35 necesitamos crear un caza de generación 5 de un solo motor y es recomendable llamarlo MiG-39. sonreir

          Te lo ruego: este vundervaflu y el 35 instantáneo se destruirán, y m50 se producirá rápidamente en una serie y en un cielo despejado ...
        2. NickitaDembelnulsa
          NickitaDembelnulsa Junio ​​14 2013 14: 24 nuevo
          0
          Sí, no entiendo por qué el F-35 es un caza de quinta generación, porque solo el sigilo es su único parámetro. ¿Tiene súper maniobrabilidad? Incluso la India cree que nuestro Su-30MKI supera al F-35 en capacidades de combate. Pero no se puede discutir con la posibilidad de despegue vertical. Esto es realmente genial y útil.
          1. Slevinst
            Slevinst Junio ​​14 2013 14: 34 nuevo
            +2
            velocidad supersónica sin postquemador
            1. NickitaDembelnulsa
              NickitaDembelnulsa Junio ​​14 2013 16: 07 nuevo
              0
              Bueno, eso es un hecho. Pero el resto es eso. 4 ++ es el máximo.
          2. theadenter
            theadenter Junio ​​14 2013 19: 17 nuevo
            +1
            El despegue vertical consume una gran cantidad de combustible, lo que limita en gran medida el tiempo de vuelo.
      3. Odiseo
        Odiseo Junio ​​14 2013 17: 10 nuevo
        +2
        Cita: Sergey Polyakov
        Lo compararía con el F-35 americano.

        Por desgracia, si bien esto es completamente imposible de hacer.
        Para hacer esto, debe conocer el valor real del EPR, las características del radar, BKO y las armas.
        Y todo esto es secreto. Aproximadamente esto solo se puede hacer después de exportar el T-50 y el F-35, con algunas reservas.
        Hipotéticamente, se puede suponer que el T-50 dará paso al F-35 en la cantidad de EPR y en las capacidades de la guerra electrónica (esta es nuestra antigua debilidad), superando claramente en el LTX. Todavía somos inferiores en términos de características de armas, pero hay nuevos desarrollos ...
        Es completamente imposible hablar sobre la comparación de capacidades de radar.
    7. Mizhgan
      Mizhgan Junio ​​14 2013 10: 56 nuevo
      0
      Lo siento, di el enlace equivocado
      Yo queria este
      http://supercoolpics.com/2013/06/01/%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%
      D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D0%BA-%D1%84%D0%B0/
    8. Blanco
      Blanco Junio ​​14 2013 10: 59 nuevo
      +1
      ¿Y quién sabe qué hay con los cuatro, como si hubiera estado volando durante mucho tiempo?
      1. Russ69
        Russ69 Junio ​​14 2013 15: 46 nuevo
        +1
        Cita: blanco
        ¿Y quién sabe qué hay con los cuatro, como si hubiera estado volando durante mucho tiempo?

        En la segunda mitad del año debe comenzar a volar. Parece que ya quieren probar armas en él.
      2. TSOOBER
        TSOOBER Junio ​​14 2013 15: 48 nuevo
        +5
        ¡Cuatro moscas durante mucho tiempo! Pero el quinto no se despliega - (VAF - escribió eso debido al radar, y el planeador ha estado listo durante mucho tiempo)
    9. Para la patria
      Para la patria Junio ​​14 2013 11: 11 nuevo
      +3
      Hermoso avión !!!!!!!!! Al igual que sus predecesores, significa que volará maravillosamente
    10. nikolas xnumx
      nikolas xnumx Junio ​​14 2013 11: 14 nuevo
      +2
      Definitivamente es más rápido lanzarse a la producción y muchas tropas. Y no le vendas de 10 a 15 años a nadie.
    11. bulvas
      bulvas Junio ​​14 2013 11: 15 nuevo
      +8
      Él no seguiría siendo una exhibición para Kunstkamera, si tuvieran que suministrar 6 piezas al año; ninguna super características ayudaría
    12. El comentario ha sido eliminado.
    13. Amanecer
      Amanecer Junio ​​14 2013 11: 34 nuevo
      0
      Guapo, todavía tendría la oportunidad de entrar en la órbita de la Tierra.
      1. bulvas
        bulvas Junio ​​14 2013 11: 40 nuevo
        +3
        entonces definitivamente no depende del ejército
      2. Escobar
        Escobar Junio ​​14 2013 19: 24 nuevo
        0
        ORT le informará sobre esto en el próximo número)))))))))))))))))))))))))))))
    14. retirado
      retirado Junio ​​14 2013 11: 42 nuevo
      +7
      Cita: jungler
      ¿Costos de lope poco claros?

      Sí, no me importa cuánto. Es necesario !!
    15. ciclista
      ciclista Junio ​​14 2013 12: 16 nuevo
      0
      ¡Aquí puedes complacer al niño, dejarlo admirar, se sentirá orgulloso del país! Por lo tanto, hay más preguntas que respuestas. ¿Esta creación se venderá como de costumbre a China o India, donde sus artesanos desarmarán a nuestro súper luchador en engranajes? ¿Cuántos de ellos están planeados para las tropas rusas? ¿Habrá suficientes pilotos para esta máquina? Los alemanes también diseñaron cohetes durante la Segunda Guerra Mundial, y las tecnologías en los EE. UU. y la URSS se filtraron
    16. retirado
      retirado Junio ​​14 2013 12: 24 nuevo
      0
      Cita: ciclista
      Los alemanes también diseñaron cohetes durante la Segunda Guerra Mundial, y la tecnología en los EE. UU. Y la URSS se filtró


      Mientras los ingleses fluían, lloró. Sí, y los persiguió hasta la mierda. Y el hecho de que se hayan filtrado no es tan bueno como para perder la guerra.
      1. ciclista
        ciclista Junio ​​14 2013 12: 28 nuevo
        0
        Yo digo que obviamente hay más preguntas, bueno, agregaré una más por qué no lo han hecho en los Estados Unidos durante 15 años, pero los nuestros lo acaban de hacer.
        1. dmit-xnumx
          dmit-xnumx Junio ​​14 2013 16: 36 nuevo
          0
          para el ciclista: intente recordar en qué estado se encontraba Rusia: financiera, política, y la pregunta en sí desaparecerá.
    17. Kowalsky
      Kowalsky Junio ​​14 2013 12: 25 nuevo
      +2
      Cita: bulvas
      Guapo, todavía tendría la oportunidad de entrar en la órbita de la Tierra.


      Este es uno de los elementos que se incluyen en la definición de "información secreta" :)
    18. pakfa-t-50
      pakfa-t-50 Junio ​​14 2013 12: 44 nuevo
      +1
      ¡Orgullo realmente directo en este avión, tan pronto como sea posible en una serie!
    19. nieto del soldado
      nieto del soldado Junio ​​14 2013 13: 14 nuevo
      -1
      buenos productos para ventas, mientras agitamos un Kalash simple
    20. V. Ushakov
      V. Ushakov Junio ​​14 2013 13: 22 nuevo
      0
      ¡Mira, te alegras! Poco a poco, todo cae en su lugar ...
    21. 128mgb
      128mgb Junio ​​14 2013 13: 25 nuevo
      +2
      Cita: ciclista
      Yo digo que obviamente hay más preguntas, bueno, agregaré una más por qué no lo han hecho en los Estados Unidos durante 15 años, pero los nuestros lo acaban de hacer.

      ¿Te acuerdas querido de la derrota en la guerra fría? Aquí tienes un retraso de 20 años. Es un milagro que esté en metal y vuela, y no está mal. Y el avión es realmente depredador hermoso!
    22. No más
      No más Junio ​​14 2013 13: 29 nuevo
      +2
      Estoy mucho más interesado en el destino del nuevo motor para este avión. Ahora vuela con el AL-41F1 (una versión modernizada del AL-41F1S, que se coloca en el Su-35S).
      Y el nuevo motor tendrá que hacer posible pasar a supersónico sin postquemador y tener un 30% más de potencia específica, nada más se sabe. El Centro de Ciencia y Tecnología de Lyulka promete comenzar las pruebas de banco el próximo año y prepararlo para la producción en 2015. Pero no está claro dónde lo van a producir, si la producción está lista en algún lugar para tal motor.
      También es interesante cómo se mostró el nuevo radar allí, y no tuve dudas de que volaría maravillosamente.
      Yo, como ingeniero de aviación (aunque, por desgracia, solo por educación), deseo noticias más sustanciales sobre este avión.
      1. retirado
        retirado Junio ​​14 2013 19: 03 nuevo
        +2
        ¡Nada! ¡No beberás educación!
        De todos modos, en el tema. Yo envidio ...
    23. VladUrich
      VladUrich Junio ​​14 2013 13: 35 nuevo
      +1
      También estoy feliz por nuestro T-50, por nuestros creadores, ingenieros, probadores. Pero en cada barril de miel hay una mosca en la pomada. Parece que los indios podrán beneficiarse del proyecto conjunto de modificación de exportación del FGFA T-50, creando su propio y prometedor avión de combate AMCA. amigos "los chinos copian nuestras tecnologías, y también los indios. No me sorprendería que le quiten la crema a un proyecto conjunto y luego declaren que es inútil ...
      "Paridad militar". A pesar de participar con Rusia en el programa de combate FGFA de quinta generación, India continúa desarrollando su propio y prometedor avión de combate AMSA, informa ainonline.com el 13 de junio.

      La Organización de Investigación y Desarrollo de Defensa de la India (DRDO) mostró el prototipo AMCA (en la foto) en Bangalore en Aero India 2013 este febrero. La forma aerodinámica de la aeronave ha sufrido cambios en comparación con el modelo que se muestra en Aero India 2011. El desarrollo de AMCA en paralelo con el FGFA puede indicar que India puede considerar este proyecto como una alternativa al FGFA.

      Cuando se le preguntó sobre el destino de AMSA, el mariscal de aviación Norman Anil Kumar Browne se negó a comparar las características de este avión con el FGFA, pero insistió en que el programa nacional debería continuar, especialmente en el campo del desarrollo de equipos a bordo y plantas de energía ". ya que nadie nos dará estas tecnologías ".

      Brown también apoyó la finalización del avión de combate ligero LCA Tejas, que ha estado en desarrollo durante 20 años. Dijo que la preparación operativa inicial de este avión se logrará a fines de este año, en 2015 entrará en servicio con la Fuerza Aérea, pero en la configuración de combate final este caza solo aparecerá en 2024 con la creación de la modificación Tejas Mk.2.

      Es probable que AMSA esté equipado con motores Kaveri de diseño nacional, que estaban destinados a LCA, pero luego, debido a problemas técnicos y un retraso en el cronograma de desarrollo, se decidió en la primera etapa equipar a estos aviones de combate con el turboventilador estadounidense General Electric F404, luego su modelo avanzado F414.

      El hecho de que India todavía muestre signos de continuar desarrollando AMCA sugiere que Nueva Delhi tiene algunas preocupaciones sobre el FGFA. Brown insinuó que debido a la tardía participación de India en el programa FGFA, que se está desarrollando sobre la base del luchador ruso T-50 PAKFA, será difícil organizar el trabajo en una proporción de 50/50. También hay "algunos temores" con respecto a las tecnologías rusas en ciertas áreas. En particular, los planeadores prototipos T-50 todavía se caracterizan por una gran proporción de metales, lo que refleja los "vacíos y defectos" en la creación de materiales compuestos (CM) por Sukhoi. Al mismo tiempo, la proporción de compuestos en el planeador LCA es del 43% (probablemente, se refiere al área CM del fuselaje, y no a su fracción de peso - aprox. "VP").
      1. hombre malvado
        hombre malvado Junio ​​14 2013 19: 10 nuevo
        +1
        Cita: VladUrich
        El hecho de que India todavía muestre signos de continuar desarrollando AMCA sugiere que Nueva Delhi tiene algunas preocupaciones sobre el FGFA
        Oh, te lo ruego. Onet Arjun se ha desarrollado durante 30 años como resultado de lo cual produjeron un leopardoide de corte, que de ninguna manera afectó el equipo de su ejército T90. Crees que es corrupción y nepotismo en nuestro país, nunca lo hemos soñado aquí.
        1. retirado
          retirado Junio ​​14 2013 19: 47 nuevo
          +1
          Eso es seguro. Trabajó con los indios. ¡¡PESADILLA!!
          1. viktorR
            viktorR Junio ​​18 2013 14: 25 nuevo
            0
            Solía ​​trabajar con código hindú, pensé que todos los chistes sobre los programadores hindúes eran historias ... Qué ingenuo era. Pero el límite de mi paciencia llegó cuando querían enviarme a un proyecto donde se pagaba a los indios por la cantidad de código ... ¡es solo una pesadilla! ¡Los pentáculos en BASIC escriben mejor! Parece que un millón de indios escriben un programa absolutamente sin conocer el lenguaje de programación por el método de selección, sin leer particularmente el TK)))
    24. OVNI
      OVNI Junio ​​14 2013 13: 43 nuevo
      0
      ¡Las tropas más rápido y más! bueno Y también PAK YES, bueno, ¿qué le pasa? ¿En que etapa?  solicitar
    25. vomitar
      vomitar Junio ​​14 2013 13: 57 nuevo
      +1
      Sí, aquí es obvio que nadie le dará a los indios una nueva aviónica, motor y planeador. Si tienes tus propios compuestos, déjalos poner no, ¡cómo quieres poner lo que hay! Y aún procesaremos el planeador después de 5-6 años en uno mejorado (de todos modos no encontraron indios allí, será un orden de magnitud peor que el nuestro, ya que generalmente invierten mucho dinero en investigación, ¡recolectarán un prototipo y no volará un bastardo! ..
    26. CERRADURAS
      CERRADURAS Junio ​​14 2013 15: 05 nuevo
      0
      Los indicadores son ciertamente agradables, no se quedan quietos. Pero ya quiero sorprenderme con la noticia de que este avión comenzó a ingresar a las tropas en la cantidad requerida. Bueno, por ejemplo, cómo konvertoplany amers.
      1. Russ69
        Russ69 Junio ​​14 2013 15: 49 nuevo
        +2
        Cita: LOKI
        Los indicadores son ciertamente agradables, no se quedan quietos. Pero ya quiero sorprenderme con la noticia de que este avión comenzó a ingresar a las tropas en la cantidad requerida. Bueno, por ejemplo, cómo konvertoplany amers.

        Si, según el plan, para 2020, 60 piezas serán transferidas a las tropas, ya será bueno.
    27. 9k72
      9k72 Junio ​​14 2013 16: 16 nuevo
      +3
      Quizás el más avanzado en este momento y uno de los ejemplos más bellos de aviones del mundo.
    28. El comentario ha sido eliminado.
    29. Negro
      Negro Junio ​​14 2013 16: 50 nuevo
      +1
      PAK FA sorprendió a los creadores

      Parafraseando a Vladimir Semenovich
      "¡La vida aún no ha comenzado, la venta ha comenzado!"

      Espere y vea si la historia con el KA-50 se repite.
    30. a.hamster55
      a.hamster55 Junio ​​14 2013 17: 02 nuevo
      +1
      Bueno ORACIÓN !!! +++++ Incluso más bonita que el sueño de mi infancia IL-14. Sigan así chicos!
    31. Capt.stryker
      Capt.stryker Junio ​​14 2013 17: 51 nuevo
      -6
      Cita: vaf
      Cita: berserk1967
      Según las imágenes que mostraron Channel One y Vesti, cómo vuela el T-50,


      Mire más a menudo ... y también Polygon, Star ... y Chapman ... en general serán ... ¡súper! wassat

      Cita: berserk1967
      Amers y los miembros de la OTAN definitivamente tendrán un tic nervioso


      ¿De qué ... del hecho de que el nuestro solo después de 20 años (!!!) llegó a esto ???  solicitar

      Cita: berserk1967
      Ningún avión en el mundo es capaz de esto.


      ¡¡¡Nunca digas nunca!!! Especialmente si ninguno ... ¡ya lo sabes! soldado


      Estoy absolutamente de acuerdo con usted, en todos los puntos!
    32. Capt.stryker
      Capt.stryker Junio ​​14 2013 18: 03 nuevo
      -3
      Cita: vaf
      Cita: Nikolko
      Un indio planea comprar a $ 100 millones


      En la actualidad, los indios van a ... ¡negarse a participar en el proyecto!
      Ligeramente menos.... Compañero ¡Será más útil!

      ¡Y los indios están cada vez más lejos de la cooperación con Rusia hacia los Estados Unidos!
      1. poquello
        poquello Junio ​​14 2013 19: 29 nuevo
        +2
        "¡Y los indios se están alejando cada vez más de la cooperación con Rusia hacia los Estados Unidos!"

        Y tampoco lo necesitaremos pronto, el momento en que los estadounidenses comenzaron a quitarnos nuestros logros con bolsas. Dejemos que Estados Unidos piense mejor cómo su economía de deuda no se caga. Y los indios mismos pisan sus huevos saliendo de Rusia.
    33. sevtrash
      sevtrash Junio ​​14 2013 18: 04 nuevo
      +1
      Esto es ciertamente bueno, pero hasta que se complete no solo un avión, sino todo el complejo, todavía lleva tiempo: el motor, el localizador, los sensores, las armas, el software, el mantenimiento y su precio. Y tenemos que venderlo un poco más, porque el nuevo avión de producción ya es un avión obsoleto, y nosotros mismos necesitamos hacer un auto nuevo con el dinero que ganamos, mejor.
    34. sevtrash
      sevtrash Junio ​​14 2013 18: 04 nuevo
      +1
      Esto es ciertamente bueno, pero hasta que se complete no solo un avión, sino todo el complejo, todavía lleva tiempo: el motor, el localizador, los sensores, las armas, el software, el mantenimiento y su precio. Y tenemos que venderlo un poco más, porque el nuevo avión de producción ya es un avión obsoleto, y nosotros mismos necesitamos hacer un auto nuevo con el dinero que ganamos, mejor.
    35. El comentario ha sido eliminado.
    36. El comentario ha sido eliminado.
    37. pescador
      pescador Junio ​​14 2013 19: 06 nuevo
      +2
      Incluso en el caso de que el piloto no pueda pilotar un caza, el T-50 puede regresar a su base y aterrizar.

      Aquí tienes el drone bueno más precisamente, su primera hipóstasis bueno
    38. pescador
      pescador Junio ​​14 2013 19: 07 nuevo
      0
      Incluso en el caso de que el piloto no pueda pilotar un caza, el T-50 puede regresar a su base y aterrizar.

      Aquí tienes el drone bueno más precisamente, su primera hipóstasis bueno
    39. Igor39
      Igor39 Junio ​​14 2013 20: 21 nuevo
      -2
      Estoy seguro de que se hizo teniendo en cuenta la inteligencia en F 22
    40. Escobar
      Escobar Junio ​​14 2013 20: 56 nuevo
      +1
      Cita: vaf
      Cita: escobar
      Con el peor planeador


      Es discutible, por supuesto ... si lo tomas en el complejo como un avión, y no solo ... ¡purga aerodinámica! +! guiño

      Cita: escobar
      en el súper motor


      Lo mismo es polémico, ya que me gusta más nuestro "motor", pero si "también va a nacer la segunda etapa" .. entonces .. ¡habrá una canción!

      Cita: escobar
      Si considera que la producción en serie de f22 comenzó en 2001, este avance merece respeto.


      ¡Aquí es solo +! bebidas

      El motor actual en el T-50 no llega al Pratt & Whitney F119, pero cuando es nuevo, lo compararemos.
      1. vaf
        vaf Junio ​​14 2013 21: 24 nuevo
        +3
        Cita: escobar
        El motor actual del T-50 no alcanza el Pratt & Whitney F119


        Y aquí estoy de acuerdo, pero como piloto siempre considero el COMPLEJO y sus POSIBILIDADES DE BATALLA, y un avión tan hermoso. Es un helicóptero hermoso ... tenemos suficiente en nuestro sitio. Sí, y los miré ... cuando los cargué ... ¡.200 a granel en el IL-76th !!
        No entiendo ..niños ischo!

        Bueno, ... se retiró, arriba leí este comentario, mi respuesta a YPantom de la Revolución, ¡hay algunos datos de la primera etapa de LCI! matón
        Bueno, el momento en sí mismo es un poco ... ¡Espero que entiendas todo!
        Saludos +bebidas
    41. HAIFISCH
      HAIFISCH Junio ​​14 2013 21: 09 nuevo
      +2
      solo en la foto al comienzo del artículo no se encuentra el t-50 sino su concepto, debemos analizarlo más de cerca.
    42. mirag2
      mirag2 Junio ​​14 2013 21: 42 nuevo
      +1
      Un artículo muy bonito, a pesar de no tener matices.
    43. reichsmarshal
      reichsmarshal Junio ​​14 2013 21: 53 nuevo
      -4
      Lo que sea que alguien diga sobre PAK FA, demostrará ser el mismo niño prodigio que el Raptor. El F-23 tampoco se convertirá en un avión de quinta generación en toda regla, solo es necesario para reemplazar el avión más desgastado de la cuarta generación. En los Estados Unidos, entienden esto, y están desarrollando silenciosamente un complejo de la Fuerza Aérea de nueva generación basado en UAV hipersónicos de choque e incluso drones automáticos. Aviones pilotados y todo tipo de Hartman-Kozheduba-Epstein a este respecto después de 5-4. partirán al campo de la historia, tal como los caballeros se han ido en el pasado. Pogosyan, después de haber bebido el dinero, se irá a los EE. UU., Y Rusia se quedará sin aviones de cuarta generación (ya que ahora 2025/2026 del MiG-4 y Su-2 son exhibiciones de museos inutilizables para el vuelo), pero con una docena de FA PAK, que la Fuerza Aérea La OTAN es fácilmente bombardeada con nuevos drones. ¡Las historias sobre la capacidad de interceptar el control no son necesarias!
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​15 2013 14: 50 nuevo
        -1
        Oh bien. Dado que hasta UAV genuinos para la humanidad, como antes de aterrizar en Plutón.
    44. Negoro
      Negoro Junio ​​14 2013 21: 54 nuevo
      +1
      Me gustaría mucho que nuestro liderazgo tuviera la cordura de no vender PAK-FA sobre una colina hasta que equiparan completamente sus aviones.
    45. alma oscura
      alma oscura Junio ​​14 2013 21: 54 nuevo
      0
      Cita: berserk1967
      Según las imágenes que mostraron Channel One y Vesti, cómo vuela el T-50, los amers y los miembros de la OTAN definitivamente tendrán un tic nervioso. Ningún avión en el mundo es capaz de hacer esto.


      Estoy de acuerdo, lo que se mostró en las noticias estaba simplemente encantado ... solo una clase, seguramente se proporciona un tic nervioso para los estadounidenses, así como no están tratando de convertirse en un gigimon mundial, no es tan simple
    46. ssergn
      ssergn Junio ​​14 2013 21: 58 nuevo
      0
      Cita: Polar
      Y para esto solo es necesario restaurar legalmente en la industria y el comercio un indicador como el costo de producción, y también introducir el nivel máximo de ganancia y la escala arancelaria de los salarios anuales y las bonificaciones para los "administradores efectivos". Deja de rasgar y agarrar, es hora de empezar a trabajar. Y es necesario restaurar el sistema de bancos estatales con un margen normal para otorgar préstamos al complejo militar-industrial.


      Probablemente no estás en el tema.

      1. El costo, la tasa de retorno, etc., no han ido a ningún lado. Si una empresa no considera estos indicadores y estos son indicadores fundamentales, entonces no irá a ninguna parte y no durará un día. El precio de costo es el costo de producir y vender productos, obras y servicios. Añadir una tasa de ganancia y obtener el precio.
      2. Cuando se anuncian subastas de contratación pública, se establece en ellas la tasa mínima de beneficio, especialmente teniendo en cuenta la última tendencia en el "aterrizaje". Al mismo tiempo, la KRU del Ministerio de Finanzas, la Cámara de Cuentas, la Fiscalía e investigadores de varios niveles trabajan regularmente. En el caso de la orden de defensa, los phasers siguen en guardia. Así que mi consejo para ti es que leas menos a Onalny y otras mierdas del liberalismo amarillo. Al mismo tiempo, no estoy diciendo que no roban, roban, como en otros lugares, y tal vez menos, si hay un deseo, puedo dar enlaces a materiales que describan cómo roban DIEZ DE MIL MILLONES DE DÓLARES en pocos minutos. Y CASI legal. Además, no arrojan a su propia gente a un ritmo. Este lugar mágico se llama American Stock Exchange.
      3. Durante mucho tiempo hemos tenido un sistema de bancos estatales que prestan al complejo militar-industrial y donde el gobierno apunta. Por ejemplo, VTB, VEB Group, el mismo Sberbank, Gazprombank y otros. Incluso hay bancos privados que prestan al VHC, el mismo roseurobank (por cierto, con la participación del capital de FRG).
      Luego, los fondos del presupuesto se utilizan para cumplir con los pedidos de las necesidades de la industria de la defensa, y cuando sea necesario, y con un buen pago por adelantado (y se trata del 80%) ...
      1. vaf
        vaf Junio ​​15 2013 01: 05 nuevo
        +2
        Cita: ssergn
        Precio de coste,


        ¡Solo +! ¡Para todos los aspectos! ¡Puedes ver inmediatamente que estás en el tema! Simplemente no entendí ... de qué lado guiño

        ¡Escribe COSTO, solo ahora que lo pienso y cómo lo necesito! Entonces probablemente ya entiendas lo que quiero decir guiño Como contratista principal, tengo "mis" subcontratistas (licitaciones dobles), etc. matón

        Y deje que el equipo continúe en su lista ... quejarse en una visita ... ¡todo está abierto para mí y todo está disponible y el balance y el presupuesto y la documentación! matón
        1. ssergn
          ssergn Junio ​​15 2013 07: 39 nuevo
          +5
          Presenté sólo los hechos y no dije nada sobre mi "pertenencia", por lo que no entiendo un poco tu ironía. Bueno, entonces, en orden:

          1. Amo a las mujeres en todos los sentidos de la palabra sentir
          2. Nací, estudié e ingresé a una universidad en la URSS, pero me gradué en Rusia independiente (de quien solo). Tengo un comandante Vus de una batería de artillería antitanques (aprendí a tocar la "flauta" guiño )
          3. Realmente amo a mi país y me disgusta y me ofende terriblemente cuando voy a Kazajstán, a Ucrania (la mayoría de mis antepasados ​​son de allí), a los países bálticos oa algún otro lugar y tengo que pasar por la frontera, las costumbres y otras tonterías. Fue increíble para mí escuchar en Ucrania, "y queremos unirnos a la OTAN". En respuesta a la pregunta de por qué lo necesita, me dijeron "y los rusos no atacaron Schaub, myzh son débiles". NO entiendo por qué Crimea es UCRANIA. Creo que Suvorov, Kutuzov, Rumyantsev-Zadunaisky, Nakhimov, Ushakov, Catalina la Grande, Potemkin (podemos continuar durante mucho tiempo) en general se quedarían estupefactos ante tales giros del destino.
          4. Además, el CLIENTE (Estado) calcula el precio de la subasta, y aquí el problema principal es que los clientes se han quedado o no han comenzado y consideran este precio a veces según el principio de 3P (piso, dedo, techo), bueno, es decir, no hay estimadores calificados . Pero el trato del contratista se mantendrá dentro de este precio. Y cuando todavía hay comercio (en casos de 90%), el precio también puede caer fuertemente.
          5. El costo de ventas significa su propio producto (sin adicional) (se convertirá en un producto cuando tenga un precio).
          6. Y como estoy a favor de la justicia, realmente no me gusta cuando se dedican a distorsionar un hecho, especialmente a los especialistas a quienes es difícil que un Pts no iniciado lleve agua limpia. Ya sabes, un verdadero fan ama y apoya a su equipo siempre, y no solo cuando pierde (especialmente en el ejemplo de nuestros equipos nacionales), así que solo amo a mi MADRID. Estoy por su grandeza, poder e independencia (real). Además, no me gusta mucho en el gobierno actual, PERO, después de todo, se están haciendo muchas cosas buenas, pero al mirar a los medios masivos uno tiene la sensación de que solo tenemos bebidas, sobornos, ladrones, etc. Pero el país vive, trabaja, algo sucede, se construye, se abre y luego aparece en la lista. Es por eso que leí tanto la revisión militar, como el SOL (hecho aquí) y otros sitios.
          Ayer, en los Estados Unidos, fue el día de la bandera nacional. Hablamos de estas fiestas con tanta inquietud. Amers en el extranjero dicen con orgullo que son ciudadanos de los Estados Unidos, tienen confianza en que su propio estado es el más, y en todo caso, para ellos. 100500 volará aviones, helicópteros, divisiones de tanques, etc.
          Así que también quiero que nuestra gente RUSOS también pertenezca a su propio país, que Rusia, la bandera, el escudo de armas, el himno sea SANTO. Y santo, no lo toques! Y luego ...

          Bueno, algo así ...
          Más preguntas están disponibles. bebidas ?
          1. vaf
            vaf Junio ​​15 2013 13: 28 nuevo
            0
            Cita: ssergn
            Más preguntas están disponibles.


            Así que no existían ... estas preguntas, pero no entendían la ironía, bueno, significa menos yo que te "enterré" profundamente o menos tú, como fingiendo que no "pillé" lol

            Acabo de notar que eres + y que eres ... realmente en el tema! bebidas
            1. Arberes
              Arberes Junio ​​15 2013 13: 39 nuevo
              +2
              vaf (1) . Buenas tardes amigo! bebidas
              Tengo un regalo para ti.
              ¡Lo escribiré en la tarde!
          2. Arberes
            Arberes Junio ​​15 2013 13: 37 nuevo
            +2
            ssergn ¡Hola hi Disculpe por la intromisión sin ceremonias en su conversación con Veteranoohm, pero quiero hacerte otra pregunta. ¿Cómo te sientes acerca del monopolio del poder de la Rusia Unida? Si realmente habló abiertamente sobre usted? hi
            Saludos bebidas
            1. ssergn
              ssergn Junio ​​15 2013 22: 20 nuevo
              +2
              Buenas noches

              Y para un monopolio, soy negativo, y para cualquiera. Qué es el poder, qué es la producción de algo. El monopolio es malo, y también para el monopolio en sí mismo, ya que conduce a la autodegradación y la autodestrucción por razones comprensibles (por ejemplo, no hay incentivo para desarrollarse, no hay competencia, en otras palabras, se pierde el agarre). Bueno, en realidad, el final.
              Por Edru no pertenecen, simplemente no partidistas. Y, de hecho, esto no es un foro político, aunque sin hablar de política, casi no se tratan temas. hi

              Saludos bebidas
        2. ssergn
          ssergn Junio ​​15 2013 07: 50 nuevo
          0
          Cita: vaf
          Y deje KRU y más de acuerdo a su lista ... quejarme para visitar ... tengo todo abierto y todo está disponible y el balance, las estimaciones y la documentación


          Te parece que simplemente no te quejaste. hi
          1. vaf
            vaf Junio ​​15 2013 13: 31 nuevo
            -1
            Cita: ssergn
            Te parece que simplemente no te quejaste.


            Es así ..... escribe sobre tu poder tú mismo y justo allí ... ¿no te quejaste? riendo y ellos "comen" que te parece ... solo pan .. y sin mantequilla? wassat
            1. ssergn
              ssergn Junio ​​15 2013 22: 25 nuevo
              +2
              Duc el problema es que el apetito enojado viene con comida, significa que no necesitas dar, aunque es muy problemático hi
    47. nieto del soldado
      nieto del soldado Junio ​​14 2013 22: 14 nuevo
      0
      Bueno, ¿qué creó? actual para quién irá? pocos crean muy pocos y alguien vende