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¿La adhesión de Ucrania occidental a la URSS como una necesidad o un error del período de Stalin?

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¿La adhesión de Ucrania occidental a la URSS como una necesidad o un error del período de Stalin?

De la proxima noticias, que provenía de Ucrania, se supo que los diputados de Galicia proponen al parlamento ucraniano eliminar el término "Gran guerra patriótica" de los documentos reglamentarios y los libros de texto.


Estos diputados sugieren que el término "Gran guerra patriótica" se considere inapropiado histórico La verdad, que, en su opinión, contradice los enfoques europeos para la evaluación de la Segunda Guerra Mundial, provoca malentendidos y conflictos en la sociedad ucraniana.

Probablemente, de esta manera, la minoría nacionalista activamente agresiva una vez más busca reescribir la historia a su favor, y esto es comprensible por qué, sus padres y abuelos estaban al otro lado de la línea del frente, por lo que realmente no quieren seguir siendo descendientes de los vencidos.

Por alguna razón, los descendientes de los ganadores recientemente empezaron a olvidar cada vez más que su país fue una de las primeras repúblicas de la Unión Soviética en recibir el pérfido golpe del enemigo en junio 1941, y fue ocupada por los hitlerianos por más tiempo, en la que Ucrania sufrió las mayores pérdidas. Los años de la guerra, y que perdió 40% de su riqueza nacional total. Durante la guerra en Ucrania, las ciudades 214 y los asentamientos de tipo urbano se convirtieron en ruinas, más de 28 mil aldeas, alrededor de 10 millones de personas perdieron sus hogares.
Pero lo más aterrador fue la pérdida de vidas. 8,5 millones de habitantes de la república murieron en los frentes. El número total de civiles muertos fue de 5,3 millones (enero 1941-mayo 1945), 2,3 millones fueron llevados a Alemania por la fuerza.

Para la gran mayoría de la población de Ucrania, esta fue una verdadera guerra patriótica, una guerra de supervivencia nacional, y ahora se propone reemplazar las opiniones de millones de personas con enfoques europeos tolerantes.

Ahora no es costumbre escribir sobre la Gran Guerra Patriótica en los libros de texto de historia moderna de Ucrania, ahora la historia se escribe de manera diferente allí, probablemente los descendientes de los muy derrotados, que aún viven en el mismo estado al lado de los descendientes de los ganadores, escriben.

¿Cómo puede suceder que la región que recientemente se ha convertido en parte de un país, se haya entendido recientemente en estándares históricos, la región es mentalmente ajena a una gran parte de la población de Ucrania? Y de repente, esta misma tierra, ¿la llamada Galicia polaca se ha convertido en el principal legislador histórico y nacional de toda la Ucrania moderna?

Toda esta dirección nacionalista de Galicia no surgió "de repente" y no desde cero. Los conocedores de la historia saben que todos los acontecimientos políticos actuales que tienen lugar en Ucrania son regularidades y consecuencias de los resultados del famoso Pacto Molotov-Ribbentrop, según el cual se produjo la famosa unión del otoño de 1939, que es cuando Ucrania occidental se convirtió en parte de la Unión Soviética. llamado - Galicia.

Los eventos se desarrollaron tan rápidamente que el liderazgo soviético, probablemente en 39, simplemente no tuvo tiempo o no pudo calcular correctamente todas las consecuencias negativas asociadas con la adhesión de Ucrania occidental a la URSS.

Inmediatamente después de la derrota de Polonia por parte de los alemanes, las columnas mecanizadas de las tropas del Ejército Rojo se apresuraron a encontrarlos desde el este, lo principal era adelantarse a los alemanes y llegar a la frontera acordada en el tiempo, como resultado, nuestro ejército ocupó en muy poco tiempo casi toda Galicia y parte del este de Polonia.



A primera vista, parecía que el sucesor histórico del Imperio ruso también triunfó sobre la justicia histórica: la URSS recuperó el control de sus tierras ancestrales.

Sí, primordial, pero si tenemos en cuenta los territorios de los Estados bálticos, Bielorrusia occidental y partes del este de Polonia, y Galicia nunca había sido rusa, no se convirtió realmente en ucraniano, aunque el tiempo desde la adhesión ya fue decente, más que 73 del año.

¿Por qué Ucrania occidental todavía no se ha convertido en “propia” para el resto de Ucrania?

Probablemente, porque antes de unirse a la RSS de Ucrania, el pueblo de Galicia vivió durante siglos en otros imperios y estados, por ejemplo, la capital de esta región, Lviv, fue parte de Polonia y de la Comunidad Polaca-Lituana (de 1349 a 1772), luego Austro. - Hungría (en el período de 1772 a 1914), y solo cuatro años, Lviv era ruso, fue en los años de la Primera Guerra Mundial de 1914-1919, luego volvió a ser polaco (en el período de 1919 a XXUMX).

En la lejana 1939, nadie podría haber imaginado que al agregar Ucrania occidental a la URSS, los líderes soviéticos de ese entonces lanzaron una especie de "caballo de Troya" al común para todos nosotros: el territorio del estado ruso-ucraniano.

Los líderes soviéticos, al tomar la decisión de incluir en la URSS una región absolutamente extraña, tanto social como históricamente, no tuvieron en cuenta toda la complejidad y todas las características de la situación político-militar que se había desarrollado en el momento de la entrada de las tropas soviéticas en Galicia.

Probablemente, los eventos militar-diplomáticos a gran escala de la caída de 1939 no notaron a los líderes soviéticos de su error de cálculo estratégico, que se manifestó solo décadas más tarde en el futuro del siglo 21. Sin embargo, culpar al mismo Stalin por el hecho de que agregó nuevas tierras a su país tampoco es cierto, ya que nunca hay tierra extra para ningún estado.

Pero la celebración de la sovietización, e incluso en vísperas del estallido de la guerra mundial en una región fronteriza turbulenta, fue sin duda uno de los errores más graves del país de los soviéticos. Aunque los servicios secretos soviéticos funcionaron con bastante eficacia y la dirección de la URSS probablemente estaba muy bien informada sobre lo que estaba sucediendo en las ciudades y pueblos de la Galicia de antes de la guerra y, sin embargo, continuó la sovietización hasta el comienzo de la guerra.

Así es como Pavel Sudoplatov, un conocido veterano de los servicios especiales soviéticos, describió la situación en Ucrania occidental en 1939 en sus memorias:

“Galicia siempre ha sido un bastión del movimiento nacionalista ucraniano, apoyado por líderes como Hitler y Canaris en Alemania, Benes en Checoslovaquia y el Canciller Federal de Austria Engelbert Dolfus. La capital de Galicia, Lviv, se convirtió en el centro al que fluían los refugiados de Polonia que huían de las fuerzas de ocupación alemanas. La inteligencia polaca y la contrainteligencia enviaron a Lviv a todos sus prisioneros más importantes, a los que se sospechaba que habían jugado un doble juego durante la confrontación 30 germano-polaca.



Sobre lo que sucedió en Galicia, aprendí solo en octubre 1939, cuando el Ejército Rojo ocupó Lviv. El primer secretario del Partido Comunista de Ucrania, Jruschov y el comisario de asuntos internos de su pueblo, Serov, fueron allí para llevar a cabo una campaña de sovietización en Ucrania occidental en el lugar. Mi esposa fue enviada a Lviv con Pavel Zhuravlev, el jefe de la dirección alemana de nuestra inteligencia. Estaba preocupado: su unidad estaba ocupada por agentes alemanes y organizaciones clandestinas de nacionalistas ucranianos, y en Lviv la atmósfera era sorprendentemente diferente de la situación en la parte soviética de Ucrania.

La forma de vida capitalista occidental floreció en Lviv: el comercio mayorista y minorista estaba en manos de comerciantes privados que pronto serían liquidados durante la sovietización. La Iglesia Uniate de Ucrania disfrutó de gran influencia, la población local apoyó la organización de nacionalistas ucranianos encabezados por la gente de Bandera. Según nuestros datos, la OUN actuó muy activamente y tuvo fuerzas significativas. Además, ella tenía una gran cantidad de experiencias clandestinas, que, por desgracia, no era un "equipo" serov.

El servicio de contrainteligencia de los nacionalistas ucranianos pudo rastrear rápidamente algunos apartamentos secretos de la NKVD en Lviv. Su método de vigilancia era extremadamente simple; lo empezaron cerca del edificio del departamento de la ciudad de NKVD y acompañaron a todos los que salieron con ropa y botas de civil, lo que lo convirtió en un soldado: los oficiales de seguridad ucranianos, escondiendo uniformes debajo de sus abrigos, se olvidaron de algo así como zapatos. Aparentemente, no tuvieron en cuenta que en Ucrania occidental solo los militares llevaban botas. Sin embargo, cómo lo sabían, cuando todos llevaban botas en la parte soviética de Ucrania, ya que era simplemente imposible conseguir otro zapato ".

El hecho de que la OUN era un adversario muy serio fue expresado por el mismo ejemplo de la Polonia burguesa, donde en las 20-30-ies los nacionalistas ucranianos lucharon activamente contra la dominación polaca en Galicia y no solo mediante la propaganda, sino también con la ayuda del terror, incluso pudieron alcanzar Uno de los ministros clave del gobierno polaco fue el Ministro del Interior B. Peratsky, quien inició la creación de campos de concentración en el país y defendió medidas decisivas contra los nacionalistas ucranianos. En 1934, Peratsky fue asesinado durante el ataque terrorista.

Este intento fue organizado por Stepan Bandera, quien en 1936 fue condenado a muerte, junto con sus perpetradores directos, y luego conmutado a cadena perpetua.

Debemos rendir homenaje a los servicios secretos soviéticos, que, mucho antes de entrar en el territorio de Galicia, supervisaron las actividades de la OUN e incluso realizaron operaciones especiales breves y efectivas directamente contra los líderes de los nacionalistas ucranianos occidentales, el NKVD parecía tener la premonición de que la lucha contra los nacionalistas ucranianos sería larga y sangrienta.

Así que, de vuelta en 1938g. El oficial de NKVD, Pavel Sudoplatov, destruyó al entonces jefe de la OUN, Yevgeny Konovalets, el ex jefe del Cuerpo de Riflemen de Sich.

Poco después de la unificación con la URSS, los nacionalistas se dieron cuenta de que la Ucrania soviética no era su ideal de un estado ucraniano, y que no estaba en el camino con los soviéticos.

Como resultado, con el comienzo de la guerra, la URSS se convirtió en oponentes distintos de la Wehrmacht alemana, también todo el ejército insurgente en la persona de la OUN y todo esto en la dirección del sudoeste de importancia estratégica, donde Galicia junto con Transcarpathia era la puerta de entrada a las regiones del sur de Polonia, Hungría, Eslovaquia, la República Checa. y más al sur de Alemania.



Como se sabe, con pequeñas interrupciones, a partir de 1941 y 1953, el año en los territorios de Galicia fue una feroz y activa confrontación armada entre las fuerzas de seguridad de la URSS y el NDP por un lado y las tropas de la UPA por el otro.

Después de la derrota de la UPA sobre el odioso nacionalismo occidental de Ucrania no se pudo escuchar durante casi 30-ti años.

Sin embargo, con el comienzo de la perestroika, el verdadero amanecer de este mismo nacionalismo llegó repentinamente, su renacimiento, el Pacto Molotov-Ribbentrop, resultó ser como una caja abierta de Pandora. Resulta que, al final, la adhesión de Galicia, a la URSS, en su conjunto, jugó un papel extremadamente negativo en el destino de toda la antigua URSS y no solo.

La historia no tolera expresiones tipográficas si lo haría, pero incluso si el liderazgo soviético estuviera en 1939g. se retiró y posibilitó que la Alemania fascista ocupara plenamente Galicia, luego en el 1944 del Ejército Rojo todavía tendría que recuperarse, mientras que los enfrentamientos con la UPA aún eran inevitables, como sucedió con el AK polaco.

La adhesión a la URSS en 1939 de Ucrania occidental fue probablemente el resultado de la situación político-militar que se había desarrollado en ese momento, cuyo rehén fue la dirección de la Unión Soviética.

Era imposible no unir estos territorios y, al mismo tiempo, unir este centro del nacionalismo occidental ucraniano a la Ucrania soviética era extremadamente improductivo y peligroso, lo que más tarde fue confirmado por toda la historia de posguerra de la Ucrania soviética y post-soviética.

Después del colapso de la Unión Soviética, el nacionalismo ucraniano occidental en sus formas más odiosas, como el óxido, penetró al este de Ucrania.

¿Quién hubiera pensado que incluso 25-30 años atrás llegarían cuando muchos ciudadanos de la Ucrania moderna tendrían que defender el hecho de que sus padres, hermanos o abuelos lucharon y murieron por su Patria precisamente en la Gran Guerra Patria, son los descendientes de los derrotados condenados esta agresiva minoría? , lograrán su objetivo y lo pondrán a su lado, en una línea, incluyendo a todos los descendientes de los ganadores?
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117 comentarios
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  1. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 07: 42 nuevo
    +3
    Esta afiliación ocurrió por la amabilidad del sincero pueblo ruso, cuando todos quieren ayudar, pero a veces esto no vale la pena.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​16 2013 09: 37 nuevo
      +6
      Los reyes, cuando compartían Polonia con Austria y Prusia, por alguna razón prefirieron, no aparentemente étnicamente más cercanos, a los gallegos, sino a polacos territorialmente más distantes. Algo que justificaron tal decisión.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 59 nuevo
        +1
        Bajo Catalina II, RI no adjuntó Polonia etnográfica en la práctica.
      2. Sirio-2
        Sirio-2 Junio ​​16 2013 18: 14 nuevo
        0
        Alejandro I, en el Congreso de Viena de 1815. Al dividir el imperio napoleónico, tenía una opción: Polonia o Ceilán. Él eligió Polonia: Ceilán está muy lejos, y Polonia está detrás del Neman. Lviv ya era austriaco entonces, es decir con un aliado Todavía pequeño, pero un toque, el propio Alexander por alguna razón amaba a Polonia, tenía algún tipo de debilidad. Teóricamente, Alexander podría haber recurrido a su colega austriaco con una propuesta de intercambio: le daremos Polonia católica y usted nos dará Galicia. El hecho es que en la ciudad de Lviv, los católicos vivieron históricamente, pero en las aldeas los campesinos eran ortodoxos. Pero resultó como sucedió. Personalmente, considero que Alexander considera que Polonia es un gran error, un error de escala histórica. Ceilán, tampoco lo necesitamos. Mejor indemnización valdría la pena.
        1. Evfrat
          Evfrat Junio ​​16 2013 23: 00 nuevo
          +3
          ..."в самом городе Львове исторически жили католики"...

          No es en absoluto históricamente. Los católicos en Lituania y Galicia comenzaron a predominar solo después de la Unión y el afeitado forzoso a partir de finales del siglo XVI. Rastrea el destino del icono de la Madre de Dios de Ostrobramskoy y el monasterio Ostrachnaya Brama, en la ciudad rusa de Vilna (gratis).
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN Junio ​​17 2013 02: 25 nuevo
          +2
          ЭЭЭЭЭ...........как не нужен? Сейчас бы чай хороший пили....это конечно шутка , но на самом деле Александр действительно считал Польшу исторической частью Руси , о которой русский царь должен заботиться и прочее.........а контрибуции ?........Фу ...три копейки на два дня для Великой Империи...............Доказано историей уже......Польша не русская...значит под "немцем"
    2. VBR
      VBR Junio ​​16 2013 17: 45 nuevo
      +2
      ¿Qué tiene que ver la bondad y la ayuda espiritual con ella? Estas son tierras eslavas orientales perdidas durante los trastornos históricos. Y no importa que haya muchos que se opusieron. Luego, el problema se resolvió brillantemente, y lo que sucedió entonces es responsabilidad de quienes vivieron medio siglo después.
    3. kohl
      kohl Junio ​​16 2013 21: 48 nuevo
      +4
      Когда русские "окупируют", они отстраивают территорию для "окупированых" трудом русских. Когда европейцы окупируют - они ее грабят, территория отстраивается окупироваными, а после - уничтожение окупированых (миллионы мирного населения были исстеблены на центральной и восточной Украине). А историю пишут ведь не победители, а тот кто остался жить! Очень жаль что миллионы мирных украинцев, русских, белорусов, и других славян - уничтоженых европейцами, теперь безмолвны.
  2. Treskoed
    Treskoed Junio ​​16 2013 07: 42 nuevo
    +18
    Estos diputados proponen que el término "Gran Guerra Patriótica" sea considerado inconsistente con la verdad histórica, lo que, en su opinión, contradice los enfoques europeos para la evaluación de la Segunda Guerra Mundial, provoca malentendidos y conflictos en la sociedad ucraniana.

    Hubo una vez en Kolyma cursos sobre la formación de una cosmovisión. Incluso los guerreros de las SS estaban iluminados.
    1. avt
      avt Junio ​​16 2013 09: 29 nuevo
      +7
      Cita: treskoed
      Incluso los guerreros de las SS estaban iluminados.

      Sí, sí, así que cuando Jruschov, por ejemplo, hizo la amnistía húngara, exhibieron enérgicamente los frutos de la iluminación en el año 56;
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 58 nuevo
        0
        sí, Jruschov, fabulista guapo y perezoso, peine Misha
        Einer, sí, lucha contra el alcoholismo. Qué puedo decir, un pelotón digno.
    2. retirado
      retirado Junio ​​16 2013 09: 29 nuevo
      +1
      ¡Y qué gurús tenían! ¡Descargalo! Y la mañana aún no era suficiente ... Iré y repetiré. ¡Llévate Galicia!
    3. MG42
      MG42 Junio ​​17 2013 02: 52 nuevo
      +3
      Los parlamentarios ucranianos ahora tienen inmunidad, por lo que presentaron todo tipo de leyes.
  3. Valery-SPB
    Valery-SPB Junio ​​16 2013 07: 53 nuevo
    +6
    ¡No esparza mermelada sobre arenque! ¿Por qué en una pregunta mezclar cuestiones nacionales y preguntas sobre el despliegue estratégico de ejércitos? ¿Y aquí está el estilo de vida occidental? Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría. Polonia es el fruto de las decisiones de los vencedores aliados en 1918. Correcto, ¡durante 20 años, existe una imagen occidental tan tradicional!
    En la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso planeó la guerra con Alemania y sus aliados desde la dirección del Frente Sudoeste durante la defensa estratégica en dirección a Prusia Oriental. Una parte importante de los oficiales rusos, que se transfirieron al Ejército Rojo, contribuyeron a la planificación estratégica de la guerra futura de acuerdo con el mismo esquema.
    Nacional - nacional y militar - militar.
    1. haron
      haron Junio ​​16 2013 10: 56 nuevo
      +4
      Cita: Valery-SPB
      ¿Y aquí está el estilo de vida occidental? Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría.

      Es interesante, ¿cuál crees que era tu estilo de vida? ¿O durante 150 años bajo Rusia, olvidaron cómo vivieron los 500 años anteriores? O tal vez el Cáucaso actual y Asia Central se compararon con el europeo Moscú y Peter, tenían al menos 200 años de tiempo.

      Никуда не уходил этот "западный образ жизни". Может он не такой "гламурный" как в бундесе или у бриттов, но этот образ жизни все же западный и ни как не восточный.
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB Junio ​​16 2013 11: 55 nuevo
        -2
        Cita: haron
        Никуда не уходил этот "западный образ жизни". Может он не такой "гламурный" как в бундесе или у бриттов, но этот образ жизни все же западный и ни как не восточный.


        Hay un concepto de era de la civilización. Siglo XIX - después del final de las guerras napoleónicas. 19, desde 20. Es aproximadamente. Antes de la Primera Guerra Mundial, la ideología del estilo de vida occidental no existía para Rusia. Para Polonia, estos son territorios recientemente anexados. ¿1914 años anteriores?  solicitar

        Soy consciente de la existencia de dos estados, el Gran Ducado de Moscú y el Gran Ducado de Rusia, Lituania y Samogit. El Príncipe de Polonia Konrad Mazowiecki admitió en el territorio de Polonia la Orden Teutónica. Los polacos, sin culpa de Moscú, perdieron Prusia. Fue el príncipe ruso Jagiello, por unión personal a fines del siglo XIV, quien se convirtió en el krill polaco, conectando las miserables migajas de la antigua potencia poderosa con el príncipe ruso-lituano. Incluso Novgorod, por desgracia, fue anexado a Muscovy en 14. hi
    2. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​16 2013 13: 17 nuevo
      +4
      Cita: Valery-SPB
      Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría.

      Aquí hay un mapa de Galicia en 1897. Todo es parte de Austria. De esta forma, irá a Polonia después de la Primera Guerra Mundial. ¿Qué es la Galicia occidental en el imperio ruso? Realmente recordé que Lublin, etc. en la época de Daniil de Galich todavía eran Chervona (Negro) Rus?
      А вот при Сталине Галиция реально разделена. Что характерно: на сталинской половине галицаи вполне себе благоденствуют. А вот на западной европейской части галицаи вырезались Армией Крайовой, а в 1947 году поляки окончательно решили вопрос в рамках операции "Висла", когда оставшуюся в живых часть галичан частично переселили по доставшимся от Германии землям, частично выслали в СССР, где галичан расселили по Харьковской и Сумской областям. На момент завершения операции "Висла" украинцев, русин, гуцулов, лемков, бойков и т.д. в польской Галичине осталось ~10-20 тыс. (в-основном, в смешанных семьях), сейчас там ~70 тыс. всех. Почему галицаи старательно умалчивают и обходят тему потери половины своих земель, я лично понять не могу. Эти земли предки тысячелетиями сберегали своей кровью.
      io.ua/2857411 - mapa de Galicia 1897goda.

      PS. Как же достал этот "интерфейс" форума. Даже картинку не всегда вставишь. А уж постоянные тормоза. Неужели так трудно найти квалифицированных программистов.
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB Junio ​​16 2013 14: 34 nuevo
        0
        Si Little Poland y Chervonnaya Rus no son parte de Galicia, lo siento. El Congreso de Viena en 1815 dividió Polonia (Sección 4). Rusia recibió las tierras que fueron a Austria y Prusia como resultado de la Tercera Sección (Mazovia, Podlasie, parte norte) Pequeña Polonia y Chervona Rus)
  4. 094711601
    094711601 Junio ​​16 2013 07: 55 nuevo
    +4
    Львов-один из красивейших городов Украины,а вот люди руководящие там-сборище мерзавцев!Что делать-исторически так сложилось,любят "западенцы" стелиться под Европу-Кто боьлше заплатит!
  5. Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel Junio ​​16 2013 08: 05 nuevo
    +16
    Не было у Сталина ошибки по возвращению "титульных украинцев" в "соборну Украину" в составе СССР. И жили все счастливо, дружно и весело. Стоило Украине стать "самостийной", так сразу перегрызлись, хуже, чем соседи по коммуне. Правильно говорят, что нет ничего страшнее, чем ненависть родственников.
    Вывод. Вернуть всё "на круги своя". Жить мирно, дружно и счастливо. Ну не дано быть Украине "самостийной", исторически не дано. Менталитет не тот. Чего-то, как золота мало, другого, как говна полно. Если в большом коллективе это малозаметно, то в семье фонтанирует. Если я не прав, то докажите, исторически. Когда мы жили дружной семьей? Да никогда. Всегда к кому то бежали, чтоб защитил и сохранил.
    По вопросу "чистокровности " украинской нации-это да. Такого многонационального коктейля крови , ни одна нация в мире не имеет. Мы самые интернациональные. Так, что понятие национализм, националист на Украине ущербно и не соответствует действительности.
    Мой одноклассник, местный предводитель украинского козачества и националист в придачу, на мой вопрос "Женя!У тебя бабушки одна гречанка, вторая еврейка. Дедушки один русский, другой болгарин. Как ты стал украинцем, да еще и козаком (у нас не казаки, у нас козаки). Оказалось что в душе он украинец и по старому паспорту. (Для справки. У нас что-то все бывшие коммунисты евреи в украинцы подались. Яценюк, Тягнибок, Фарион. Даже Азаров пытается на украинском суржике говорить). Все Шыри украиньци.
    1. biglow
      biglow Junio ​​16 2013 08: 37 nuevo
      +4
      tienes mucha razón cuando no hay tradiciones de estado, especialmente cuando hay tantos pueblos diferentes que viven juntos, por lo que no pasa nada y la gente solo sufre y cómo termina todo hace mucho tiempo. Los antiguos gobernantes irán a vivir a Europa y la gente trabajará durante muchos años. restauración de todo lo destruido
    2. Zvereok
      Zvereok Junio ​​16 2013 08: 47 nuevo
      +10
      Aquí el significado es uno, Ucrania, Rusia, Bielorrusia deberían estar bajo un solo liderazgo político. Yo votaría por el Viejo, por ejemplo, aunque ya es viejo.
      1. vilenich
        vilenich Junio ​​16 2013 09: 37 nuevo
        +8
        Cita: zvereok
        Por ejemplo, votaría por el Viejo en las elecciones, aunque ya es viejo.

        Sí, cuántos años tiene, ¡tampoco tiene 60 años! Podría haber manejado el proceso general durante una década.
        1. Verdadero
          Verdadero Junio ​​16 2013 09: 53 nuevo
          +8
          Бацька может!Силен мужик! "...Я лучше буду диктатором, чем..."(с)
        2. Evfrat
          Evfrat Junio ​​16 2013 23: 03 nuevo
          0
          Simplemente no tiene un apéndice de mono y Botox, como algunos ... así se siente))
    3. Egoza
      Egoza Junio ​​16 2013 11: 49 nuevo
      +4
      Cita: Capitán Vrungel
      Incluso Azarov está tratando de hablar surzhik ucraniano). Todos los shyri ucranianos.

      У Азарова выхода нет, ибо депутаты заявляют, что "Премьер-министр Украины должен говорить на украинец.мове" как он работает - никого не волнует, но вот мова - обязательно!
      1. MG42
        MG42 Junio ​​16 2013 13: 01 nuevo
        +4
        Cita: Egoza
        Премьер-министр Украины должен говорить на у.кра. мове" как он работает - никого не волнует, но вот мова - обязательно!

        Elena, Azarov aparentemente tiene un especial. la misión de desacreditar el movimiento del idioma ucraniano, ya que lo distorsiona en toda Ucrania, aún debe intentarlo, incluso se puede enseñar a un loro a hablar mejor y sin un acento tan terrible ... fue concebido ...

        Администраторам. Пожалуйста уберите автозамену сокращение <у.к.р.> автоматически пишет ucraniano sobre el tema y sin ella. UKR = esto no es un insulto, sino simplemente una reducción, demasiado vago para escribir por completo. Можно запретить слово <укроп> тогда, оно здесь редко используется но на у.к.р. форумах эту зелень часто используют как оскорбление по нац. признаку.
    4. Egoza
      Egoza Junio ​​16 2013 11: 55 nuevo
      +7
      Cita: Capitán Vrungel
      (Como referencia. Tenemos algo que todos los ex comunistas judíos de los ucranianos se han mudado. Yatsenyuk, Pyagnibok, Fahrion.

      Кличко еще сюда забыли добавить, хотя он сейчас усердно "чистит" свою биографию. И самую главную - ЮЛЮ! Которая по паспорту тимошенко, а по дедушке с бабушкой - Капительман. Compañero
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 48 nuevo
        +2
        Y también entrecerramos los ojos bajo los internacionalistas, acusamos a alguien de nacionalismo y luego ...
        1. Egoza
          Egoza Junio ​​16 2013 17: 54 nuevo
          +5
          Cita: Ivanovic
          alguien es acusado de nacionalismo y luego ...

          Если Вы это мне, то ошиблись, уважаемый. У меня много друзей самых разных национальностей, а евреи в том числе. Здесь же идет речь о людях, которые боятся назвать свою национальность, скрывают ее, и вообще всячески от нее открещиваются, т.е. предают своих предков. А тот, кто предал своих предков - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ. И что бы эти люди не говорили, как бы не "пеклись" об Украине и ее народе - предадут, как только представится возможность. ИМХО.
          1. VBR
            VBR Junio ​​16 2013 22: 24 nuevo
            0
            А я вам говорю, как поднаторевший в изучении этого дела, что большинство из них умрёт с верой в своё "украинство" и священную миссию по спасению "нации". Это самоидентификация, а не кровь! Часть из них использует категорию "украинский" в чисто инструментальных целях - "народ"-то рад, можно дешёвой популярности прихватить, но большая часть - это искренние фанатики. А этническую принадлежность родственников, как Тимошенка, они просто не выпячивают, умалчивают или как-то объясняют - тут способов извернуться миллион. Гитлеру, например, наличие еврейских "корней" ну ни капельки не помешало. Все эти сообщества - нации, расы - это в своей основе воображаемые вещи, они есть и их начинают использовать как различие когда в это верит достаточно большая масса и кто-то заинтересован кого-то от кого-то отколоть или поссорить. Или наоборот - сплотить
    5. egsp
      egsp Junio ​​16 2013 21: 56 nuevo
      0
      Joseph Vissarionovich generalmente no tuvo errores
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 39 nuevo
        0
        errores, querida, todos lo han hecho.
      2. Primera vanguardia
        Primera vanguardia Junio ​​27 2013 20: 17 nuevo
        -1
        Lo fueron, pero para ser tan groseros, definitivamente no lo fueron.
    6. ars_pro
      ars_pro Junio ​​17 2013 01: 21 nuevo
      +2
      Los ucranianos, por cierto, como te entiendo, y el resto de los hermanos en principio, puedo decirle a las personas que viven, y si hablamos de discurso coloquial y no solo, el tema del origen es diferente, ya que afecta la esencia mental, hablan más ucraniano puro en el centro, como Poltava y la región. , los matices principales a través de Kiev y la pregunta sobre quién se siente y quién se identifica, es completamente diferente, ¡pero bueno!
      En pocas palabras, en el ejemplo de los vecinos en el mismo apartamento comunal, sería peor sin vecinos, ya hay muchos factores de interacción que vale la pena desarrollar y cooperación que debe valorarse, lo que no es importante.
  6. graso
    graso Junio ​​16 2013 08: 11 nuevo
    +1
    Sí, por supuesto, un error, y esto no se puede discutir. y sobre el tema de la belleza de Lviv, mi amigo, todas las ciudades eslavas del este de Europa fueron construidas por alemanes (austriacos), que es lo mismo. Ucrania tiene la Kiev más hermosa, es fabulosamente hermosa, porque fue construida por nosotros. Kharkiv es muy bueno, su parte histórica, aunque recientemente ha sido muy desgastada por la nueva versión. Todavía me gusta mucho Poltava. Una ciudad hermosa. Es Ucrania real, pero no leones en ningún caso.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 44 nuevo
      +3
      Cita: graso
      , pero en ningún caso no leones.

      entonces, ¿eres el único o es ideológicamente, si Ucrania occidental, todo está mal allí, a pesar de que estuviste allí? Y Donetsk, no tengo nada en contra, ¿por qué lo perdiste en tu lista, por lo que no sería tan notable?
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 28 nuevo
        0
        recuerden, en su ...... Lviv nunca fue y nunca voy a ser, como en su oeste. Solo ustedes, los malolientes bichos occidentales, se apresuran aquí en el Donbass y Rusia, ahogándose con vómito, sacudiendo nuestro zymlya.
    2. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​16 2013 17: 13 nuevo
      +4
      Ucrania es la más hermosa de Kiev, es fabulosamente hermosa, porque fue construida por nosotros. Kharkiv es muy bueno, su parte histórica, aunque recientemente se ha visto muy afectada por el remake. Todavía me gusta mucho Poltava. Es una ciudad hermosa. Es una Ucrania real, pero no me refiero a los leones.
      Chernigov olvidado. ¡Incluso la gente de Kiev está jodiendo!
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 35 nuevo
        0
        Lo siento hermano, no he estado en Chernihiv, ¿dicen que tus antiguas iglesias son muy hermosas? lo siento, poltava es el mejor.
  7. borisjdin1957
    borisjdin1957 Junio ​​16 2013 08: 16 nuevo
    +3
    de don.
    : ¡No juzguen, pero no juzgaremos:! ¡No nos corresponde juzgar a nuestros abuelos! Lo que sucedió, sucedió. Pero Ucrania, la quinta columna en la cara: zpadentsev: dolor de cabeza ¡Y casi nadie responderá qué hacer con esto!
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​16 2013 12: 00 nuevo
      +1
      Столкновение представителей ВО "Свобода" со сторонниками пророссийских и левых организаций произошло в четверг перед началом выступления свободовки Ирины Фарион у здания Одесского культурного центра.
      Las peleas, en las que participaron varias docenas de personas en ambos lados, tuvieron lugar varias veces.
      "Мы знали, что нам хотят помешать провести встречу, но не думали, что дело дойдет до силового конфликта", - сказал народный депутат от "Свободы" Павел Кириленко.
      Среди представителей противоположной стороны у здания культурного центра были члены общественной организации "Молодежное единство", партии "Родина" и КПУ. Они обвинили своих оппонентов в инициации конфликта, сообщив, что пришли к зданию центра с целью провести мирную акцию.
      La situación estaba tratando de tomar el control de la policía. En el proceso de vystpuleniya Fahrion, se mantuvo la tensa situación alrededor del edificio. Las partes intentaron varias veces comenzar una nueva pelea. Las lesiones fueron heridas por varias personas. La reunión en el salón de actos del centro fue sin excesos.
      Нардеп от "Свободы" Ирина Фарион, представляя в Одессе свои книги, заявила, что национализм – это не политика, а закон природы, а Сердючка - "образ малороссийской дегенерации". А также поучала одесситов - Слова «одесець» и «одеситець» являются единственными корректными формулировками для обозначения жителей Одессы.

      Dicha opinión durante un discurso en Odessa fue expresada por un filólogo, un diputado, uno de los líderes de VO "Svoboda" y simplemente una mujer maravillosa, Irina Fahrion.
      "Odessa - Odessa. Lo siento Debido a que la misma forma lógica es ucraniana, es el mismo modelo, el uno. Buena forma ”, dijo Irina Fahrion. Me pregunto qué diría la Sra. Fahrion sobre la idea de llamar a los ciudadanos de Lviv Lviv.
      1. VBR
        VBR Junio ​​16 2013 22: 31 nuevo
        +2
        Qué tonto es este I.Farion, incluso directo como un rinoceronte guiño Bueno, incluso es bueno, será más fácil para nosotros, cuando finalmente lleguemos a estos camaradas soldado
  8. Eneas
    Eneas Junio ​​16 2013 08: 41 nuevo
    +10
    Всё было логично: развитие национализма на украинских землях, аннексия западно украинских земель и их интеграция в обще союзное пространство, как впрочем и ренессанс национализма в наше время и не только в Украине. Вполне возможен и ренессанс иного рода - возрождение интернационализма и власти Советов, хотя эт несколько иная тема. На самом деле украинский национализм не оригинален. Он возник в середине 19 века в "весну народов". Когда "вспоминали" свои национальные чувства (кто немного ранее, кто позже) такие народы Европы как немцы (объединились и создали Райх), венгры (восставшие супротив Австрии), поляки (восставшие 2 раза супротив России),итальянцы (восставшие супротив Австрии и создавшие Италию) и т.д. Только в одних случаях национализм расшатывал основы государств, в иных случаях, метрополии противопоставляли национализм национализму. Вот так Австрия противопоставила польскому национализму в своих восточных провинциях, украинский или пока ещё руський. Потом уже, в 20-м веке западно-украинский национализм стал радикальным в своём противостоянии с польским (который стал государственным,)и оброс теоретическими выкладками Донцова, Сциборского и иных деятелей. А почему же затих украинский национализм в Центральной (Большой) Украине после его расцвета при Петлюре? Да потому что в Украине большевики тактически очень грамотно решили возглавить процесс, который нельзя было моментально придушить после Гражданской. Так возник феномен украинизации, как результат политики коренизации большевиков... Интеллектуальная политическая гибкость 20-х годов при становлении Советов в Украине, не была востребована в 39-м и 40-вых. Ибо СССР был в ореоле военно-политических успехов, и с какими-то националистами нечего было заигрывать. И эта политика показала плоды когда Союз стал слабым, но при этом политически не гибким. Национализмы всех мастей : русский, украинский, грузинский и армянский (самые крикливые), прибалтийский разрушили страну. И теперь возродить Союз будет не легко, ибо как оказывается, под СССР представители разных национальностей понимали разное. Например Владимир Путин, считает что СССР - это и была Россия. А согласятся ли стать Россиией кзахи, белорусы, армяне, украинцы и другие национальности, для которых национализм - природное чувство?
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 47 nuevo
      -3
      Cita: Eneas
      Todo era lógico: el desarrollo del nacionalismo en tierras ucranianas.
      --просто для общего развития,что под этим "национализмом" подразумеваеш,ибо некоторые здесь путаются.Ди по гугли,что такое национализм.
      1. Eneas
        Eneas Junio ​​16 2013 12: 50 nuevo
        +3
        всё что связано с национальностью и является в той или иной степени национализмом: национал-демократы, национал-социалисты, национал-коммунисты, сионисты, славянофилы... и изобретенные советской пропагандой буржуазные националисты. Те же патриоты тоже есть националистами, ибо большинство современных стран - это национальные государства. Ну а далее, уже произвольно можно дифференцировать на "плохих" националистов и "хороших". Вот например Владимир Путин себя считает хорошим националистом.
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 12 nuevo
          -4
          Cita: Eneas
          Los mismos patriotas también son nacionalistas, ya que la mayoría de los países modernos son estados nacionales.

          Entonces la palabra nacionalista todavía no es abusiva.
          Cita: Eneas
          Ну а далее, уже произвольно можно дифференцировать на "плохих" националистов и "хороших"

          Ah, y aquí está más detallado: si eres un patriota de Rusia, entonces eres un buen nacionalista, y si eres un patriota de Ucrania, eres malo.
          1. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 00: 06 nuevo
            +1
            Отвечу на ваш предыдущий пост: национализм - это политическая идеология, использующая ключевые категории этногруппы, нации или расы, рассматривающая их как культурно-однородные сообщества (все якобы разделяют одно и то же и хотят одного и того же) и выставляющая верховным объектом лояльности (приверженности). Эти категории в принципе сначала могут существовать только в головах националистов либо уже есть какой-то исходный материал, сложившийся в предшествующее время усилиями других нациестроительных проектов. Кого включать в "нацию", а кого исключать зависит от предпочтений националистов. Если со временем их идеи получают распространение, то эти воображаемые сообщества становятся реальной силой. Раньше было принято отличать этно-национализм(исключающий) и гражданский национализм(включающий), сейчас видят несколько по другому, но это тонкости, бог с ними. Любая политика сейчас базируется на категори народа или нации, в этом смысле его нет только в султанате Брунее. Проект русского коммунизма был проектом граджанского национализма, при этом не отвергая "самость" разных народов и даже культивируя её одно время, но как русоцентричную. Французские революционеры и Наполеон, чтобы сколотить гражданскую нацию французов, наоборот, выжигали все этнические отличия, переназвали департаменты по названиям рек даже.
            Если ты патриот России или Украины... Нет, конечно, это ничего не говорит ни о плохости, ни о хорошести. Назвать себя любой может как угодно, это всё бирюльки-слова. Вон "русский патриот" шафаревич (и солженицын, но того вытурили на запад) честно участвовали в холодной войне на стороне врага, рука об руку с диссидентами, просто каждый на своём фланге. Потом нёс бред в газете завтра вместе с такими же, ах Ельцин не думает о народе, вымирание, морока коммунизма, среднеазиатское подбрюшье... Такие навредили больше чем сахаровы вместе со всеми боннер, те хоть не пытались казаться защитниками, рубили честно - пусть США применит ядерное оружие, чтобы остановить угрозу азиатского русского коммунизма
    2. opkozak
      opkozak Junio ​​16 2013 22: 19 nuevo
      +1
      Cita: Eneas
      Húngaros (rebeldes contra Austria)

      9 veces !!!!!
    3. VBR
      VBR Junio ​​16 2013 23: 07 nuevo
      +1
      Вы пишете "всё было логично", а я бы сказал так сложилось исторически. "Логика" национализма как идеологии и вообще появление (этно-) национальных самоидентификаций и использование их в политике связана с развитием капитализма, этому явлению способствовала возрастающая информационная связность населения, появилась печать, всеобщее образование, подвижность возросла. До этого лояльности были местные и религиозные, ну где-то очень-очень далеко жил царь, король или эмир. За проектами создания наций стояли конкретные активисты и организации, без их рассказов и историй никто бы и не "вспоминал" свои национальные чувства. Это метафора - именно создание, а не пробуждение.
      Su última tesis interesante: las identificaciones etno-nacionales inflamadas complicarán la creación de una nueva Unión. Absolutamente, esto es un obstáculo. Pero debemos recordar que todo lo estúpido que transmiten los medios son las declaraciones y acciones de las organizaciones. Las personas concretas actúan y transmiten (y en la mayoría de los casos impostores naturales), las etnonaciones son ficticias, no son un individuo colectivo. Pero hay muchas personas que quieren activamente ser el nuevo pueblo soviético, será una lealtad muy buena, si está respaldado por hechos. Bueno, dado que la etnoinflamación también es en gran parte, entonces solo necesitas refrescarte y explicar, bueno, absolutamente incorregible, rechazando la coexistencia pacífica, que ... enojado
      En general, tu publicación es muy útil, estoy de acuerdo con todo, por supuesto, más sonreír
  9. alex13-61
    alex13-61 Junio ​​16 2013 08: 59 nuevo
    +6
    Recuerdo que Kravchuk, como presidente, dio la idea de crear autonomía en Galicia ... y tuvo buenas ideas: aislar a Galicia de cualquier manera.
  10. Akim
    Akim Junio ​​16 2013 09: 03 nuevo
    +11
    Lviv formó parte de Polonia y la Mancomunidad Polaco-Lituana (de 1349 a 1772), luego como parte de Austria-Hungría (de 1772 a 1914), y solo cuatro años, Lviv era rusa, esto es en años La Segunda Guerra Mundial de 1914 a 1919, luego se convirtió nuevamente en polaco (de 1919 a 1939)

    Lviv: fue fundada por el príncipe Danil Galitsky, quien reinó una vez en Kievan Rus, lo que significa que es territorialmente ruso. Pasó por una reunión histórica.
    1. MG42
      MG42 Junio ​​16 2013 12: 55 nuevo
      +4
      Cita: Akim
      entonces es territorialmente ruso.

      Cerveza en la caja a menudo con este anuncio gallego gallego lol
      1. Akim
        Akim Junio ​​16 2013 16: 06 nuevo
        +2
        Cita: MG42
        Cerveza en la caja a menudo con este Galitsky

        к слову "Львовское 1715" - неплохое пиво, как и квас Тарас. Львовский шоколад очень вкусный. Говорят и кофе неплохое, ноя не пью кофе.Если бы Одессе кормили так вкусно и за те же деньги, то худеть бы пришлось ОЧЕНЬ долго. Чинахи - это отдельное слово в рационе.
        1. MG42
          MG42 Junio ​​16 2013 16: 24 nuevo
          +3
          Cita: Akim
          к слову "Львовское 1715" - неплохое пиво, как и квас Тарас. Львовский шоколад очень вкусный. Говорят и кофе неплохое, ноя не пью кофе.

          Sí hay ... y hay kéfir Galichina
          1. Akim
            Akim Junio ​​16 2013 16: 41 nuevo
            +4
            Cita: MG42
            Sí hay ... y hay kéfir Galichina

            Cuando estuve allí por primera vez (todavía un cadete en la práctica en una planta de radar) - una ciudad normal. Sí, hay cucarachas, pero si no les prestas atención, es bastante cómodo vivir allí. Y centrarse en la política es a quién hacer genial.
            1. MG42
              MG42 Junio ​​16 2013 17: 36 nuevo
              +3
              Productos y políticas por separado.
    2. Egen
      Egen Junio ​​17 2013 08: 30 nuevo
      +1
      Cita: Akim
      Lvov - fue fundada por el príncipe Danil Galitsky


      Entonces no entendí, olvidé la historia que pensé :)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
      Así es, con 1349g, en Polonia, pero antes de eso, por qué el autor no menciona ...
  11. avt
    avt Junio ​​16 2013 09: 26 nuevo
    +8
    Cita: Akim
    Lviv: fue fundada por el príncipe Danil Galitsky, quien reinó una vez en Kievan Rus, lo que significa que es territorialmente ruso. Pasó por una reunión histórica.

    И что характерно , князь был первым и последним на Червоной Руси монархом который повелся на европейский выбор и папа короновал его ,естественно обещая военную помощь в случае нападения .Короновал то папа тогда практически всех ,германцев в Священной империи напрямую ну и остальных благославлял .Не зря же века спустя традицию возобновил Наполеон . Ну а итог ? ,,Помогли сынку тебе твои ляхи ?" Кинули . А вот сын Лев из этого урок извлек . Так что Александр Ярославич то помудрей поступил когда с крестоносцами зарубился ,да с Ордой в союзе был . Ну а по теме статьи ,можно отметить что еще в 1913 м генерал Дурново писал докладную будущему мученику Николаю №2 о недопустимости войны с Германией и ,ежели расклад по жизни удачный будет ,не присоединении Галиции к малороссии . Да и упомянутый Судоплатов с Хрущем после войны лаялся ,Хрущ силком забирал молодых галичан на обучение и работу в Восточную Украину . Не простил его Хрущ ,равно как и Абакумова ,они с Судоплатовым его старшим сыном занимались . Абакумова ,который сидел уже когда Хрущ силу взял ,расстреляли ,а Судоплатов все 12 лет отсидел в тюрьме ,причем большую часть во Владимерском централе .
    1. Akim
      Akim Junio ​​16 2013 09: 58 nuevo
      +4
      Cita: avt
      Y lo que es característico, el príncipe fue el primer y último monarca en Chervona Rus, quien fue llevado a la elección europea y el papa lo coronó, prometiéndole asistencia militar en caso de un ataque.

      La historia es una puta. Presento su versión del Polo, no se parece fundamentalmente a la nuestra. Acabo de decir que esta es una ciudad rusa, es un hecho. Y todo lo demás es interpretación.
  12. retirado
    retirado Junio ​​16 2013 09: 26 nuevo
    +2
    Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?
    1. Nevsky
      Nevsky Junio ​​16 2013 09: 39 nuevo
      +5
      Cita: retirado
      Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?


      Te digo, como residente de Ucrania, si en pocas palabras, así:

      "Руководство ОУН и УПА в самый начаьный период войны 1941 ошибочно пологало, что Германия поможет в установлении свободной и независмой Украины ( как минимум под протекторатом ) в рамках борьбы с большевиками.Поэтому любезно приняли в параде участие. Но уже 30 июня злые фашисты разогнали собрание ОУН, а С.Бандеру бросили лагерь для военнопленых. Смутное время для движения ( чем они занимались, когда немцы были под Москвой?)....+ тема раскола оУН муссируется. Где есть"злой" ОУН, который только за немцев, и "справедливый" ОУН, которые и против немцев, и против красных... В 1943 году были якобы стычки с немецкими солдатами и УПА в горных селах и предгорьях... ( данные скудне ). А двизия СС Галичина не имеет никакого отношения к УПА, это самостоятельная боевая единица ( добровольная или насильственно набранная, в зависимости от аудитории слушателя ) под руководством СС и Вермахта.... В 1944 году УПА активно сражалась как с немцами так и с Красной Армией... и ссылки на кучу каких то источников...Ну а дальше 1945-1954 период. Он задокументированый, четкий и понятный., даже в рядах сторонников УПА, хоть и под своим соусом...."

      En resumen, todo ...
      1. retirado
        retirado Junio ​​16 2013 10: 13 nuevo
        +3
        Да-а-а...Теперь попробуй эти типа источники поищи. Походи по горным сёлам, поспрашивай ...А как это: и против немцев и против красных? А они не за....ались: и с Вермахтом и с РККА? Я давно говорю, что надо вводить новые звания :"кандидат (доктор) украинских исторических наук".
        1. Egen
          Egen Junio ​​17 2013 08: 40 nuevo
          +1
          Cita: retirado
          ¿Y cómo es eso: contra los alemanes y contra los rojos?


          Во-во, интересно :) В 41-м были только две силы - СССР и Германия, даже скорее наоборот в порядке предпочтения для политического выбора. Германия казалось что побеждала, выходит, нашлись "патриоты" которые уже в 41-м подняли знамя борьбы против могучего врага (Германии), которая по тогдашним пропагандам и успехам уже справилась с СССР? Смелые однако какие товарисчи, пошли супротив самой лучшей на тот момент в мире военной машины без единого шанса даже на выживание, не то что победу. Как-то это смотрится... глупо.
          "Против красных" ума и храбрости много не надо было, наши отошли к Москве и Ростову, че ж тут не сказать с расстояния от Польской границы - "мы против вас"? :))
      2. Egoza
        Egoza Junio ​​16 2013 12: 06 nuevo
        +1
        В США нашли украинца, командовавшего дивизией СС "Галичина"
        Журналисты агентства Associated Press утверждают, что нашли проживающего на территории США одного из бывших командующих дивизии СС "Галичина" - уроженца Украины Михаэля Каркоца (Michael Karkoc), которому сейчас 94 года.
        Он проживает в штате Миннесота, в районе города Миннеаполис, где в основном проживают выходцы из Украины. Каркоц попал в США в 1949 году, при этом обманув иммиграционную службу, скрыв факт службы в рядах войск СС в годы Второй мировой войны и участие в боевых действиях, утверждает АР. В иммиграционной карте, обнаруженной журналистами, мужчина указал, что работал на своего отца, а затем в одном из трудовых лагерей, передает РИА "Новости".

        Los periodistas de la AR encontraron en los archivos del estado polaco evidencia de testigos oculares de los eventos que se desarrollaron en el Frente Oriental durante los años de guerra. Como declaró uno de los sirvientes de la división de Karkoc, los soldados participaron en los brutales asesinatos de los habitantes de las aldeas polacas, incluidas mujeres y niños. Al mismo tiempo, aún no se ha establecido si Karkots estuvo directamente involucrado en los asesinatos.

        Сам Каркоц отказался обсуждать с журналистами свое прошлое. "Не думаю, что могу объяснить", - цитирует агентство его слова.

        Según la agencia con referencia a los documentos desclasificados del Ejército de EE. UU., Se realizó un control estándar contra Karkoc, después de lo cual se le emitió una visa. Se observó que los solicitantes no podían recibir documentos del país de residencia.

        En 1995, Karkots publicó memorias en las que admitió que era uno de los fundadores de la Legión de Autodefensa de Ucrania, y también comandó una compañía que recibió órdenes directamente de las SS.

        Дивизия СС "Галичина" (официальное название: 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС "Галиция") - сформированная летом 1943 года на территории Украины часть, участвовавшая в антипартизанской войне по всей Европе. В июле 1944 года была уничтожена Красной Армией в ходе боев под Бродами, но избыток добровольцев на первом этапе позволил воссоздать формирование. Дивизия затем действовала в Словакии и на Балканах. В последних числах апреля 1945 года дивизия формально была преобразована в 1-ю Украинскую дивизию Украинской национальной армии.
        http://www.versii.com/news/281017/
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 19 nuevo
          -6
          Cita: Egoza
          В США нашли украинца, командовавшего дивизией СС "Галичина"

          Escribieron, pero no pensaron, pero ¿qué pasa con la declaración de que los alemanes ocuparon los puestos de mando en esta división. Y aquí el comandante de división y el ucraniano. Probablemente la evidencia incriminatoria contra los ucranianos ha terminado. ¿Cómo se enoja tanto contra Ucrania, donde se entiende cómo y contra el mismo Ucranianos. De hecho, hay una expresión de que no hay naciones malas, hay representantes malos. Y si mañana encuentran un ruso allí, el comandante de división en Vlasov, saborearán lo mismo.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 37 nuevo
            0
            Y para que no ordenara nada.
            Sí, no nos gustan los ucranianos. Amamos a los pequeños rusos, simplemente, x_o_x_l_o_v. Quien conoce la historia entiende perfectamente la diferencia.
            1. VBR
              VBR Junio ​​17 2013 00: 33 nuevo
              +1
              Зачем устраивать зверинец на форуме, а? И пишите всё-таки "я", а не "мы". Украинский - это не бандеровский и не русофобский, ivanovic никаких поводов не давал. Второе, масса молодых людей выросли уже после СССР, учились в другой школе, среда другая. Если нет сил или способности объяснить спокойно (как Егоза, например), то хоть удерживайтесь от язвительности. Такие посты противоречат правилам форума, ознакомьтесь повторно, если забыли.
          2. Egoza
            Egoza Junio ​​16 2013 15: 35 nuevo
            +7
            Cita: Ivanovic
            Escribieron, no pensaron, pero ¿qué pasa con la declaración de que los alemanes ocuparon puestos de mando en esta división?

            Todos los reclamos contra los periodistas de Associated Press. Esta es su información.
            Cita: Ivanovic
            ¿De dónde sacaste tanta malicia contra Ucrania?

            Ni contra Ucrania ni contra los ucranianos (pequeños rusos) no hay ira, y nunca la ha habido. Pero Bandera - ¡Odio! Mi cuñada tiene una tía ucraniana, embarazada, Bandera fue asesinada; le arrancaron el estómago porque no dejó que su hermana menor la violara. Los detuvieron, y el bebé y huyeron. ¿Hacer las paces con eso? Descartar
            1. Ivanovic
              Ivanovic Junio ​​16 2013 15: 55 nuevo
              -8
              Какая душещипательная история,но опять не вяжется,написали б польку...еврейку,а то украинку.За что же их тогда местное население поддерживало.Да и может то не "бандеровцы" были? И еслиб не это история,то любили?
          3. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 00: 52 nuevo
            0
            Да, в названии на этом акцентировано внимание - так работают "российские" СМИ и журналюги(в исходной такого акцентирования кажется нет), пока их некому прищучить. Ну перекопировала статью, не придавайте этому значения. Это не говорит о нелюбви к украинцам. Выглядит комично, потому что здесь с Украины полно народу, и многие из них считают себя этническими украинцами. Вообще любить или не любить можно конкретных людей или структуры (поскольку там люди действуют заодно - армия, государство, партия, движение), этнофилия или этнофобия смысла не имеет, потому что этносов как целостного "предмета", да ещё и любви, не существует. У некоторых такие конструкты в голове возникают, они наделяют этого мифического коллективного индивида мифическими свойствами, верят в его существование и в своих действиях из этого исходят. Не ведитесь на такое sonreír
      3. Alexander 1958
        Alexander 1958 Junio ​​16 2013 12: 50 nuevo
        +6
        Добрый день! Очень интересно было бы узнать ссылки на факты активной борьбы ОУН-УПА против гитлеровцев. Причем не уровня разгрома полицейского поста в количестве 2х человек, а на уровне действий Ковпака с его карпатским рейдом, Федорова , Сабурова, масштабные операции типа "рельсовой войны". Может у меня есть пробелы в знании истории ВОВ , то был бы благодарен , если поможете просветиться.. Александр 1958
        1. retirado
          retirado Junio ​​16 2013 16: 53 nuevo
          +3
          Sí, no son tus lagunas de conocimiento, son sus lagunas en la lucha contra el fascismo.
  13. Balko
    Balko Junio ​​16 2013 09: 51 nuevo
    +7
    Cita: retirado
    Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?

    Sí, les contamos a los niños ... Por supuesto que contamos ... Solo ahora nosotros, en Gran Ucrania, contamos nuestra historia, y en el oeste contamos la nuestra. Es decir, todo continúa ... Una nueva generación está creciendo, YA dividida en dos campos opuestos ...
    1. avt
      avt Junio ​​16 2013 10: 10 nuevo
      +1
      Cita: Balko
      Solo aquí estamos, en Gran Ucrania, contando nuestra historia, y en el oeste contamos la nuestra. Es decir, todo continúa ...

       solicitar Así es como está en la Biblia, no recuerdo, sobre el reino, ¿qué se dividirá? El destino no muy divertido te espera. Por desgracia, nada nuevo.  solicitar
    2. retirado
      retirado Junio ​​16 2013 10: 20 nuevo
      +2
      No tengo dudas de que lo estás diciendo. Bien hecho. Y el resto ... Bueno, al diablo con ellos. Quieren ser esclavos: déjalos gatear donde quieran, déjalos lamer los bustos de su inolvidable Bandera. Esto es necesario: para intercambiar una historia tan grandiosa, ¿su participación en la verdadera grandeza para Holodomor y Bandera?
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 38 nuevo
        -2
        No iré por Bandera, pero la hambruna es historia o no existió. Y cómo millones de personas murieron de hambre, y todavía hay testigos vivos de ello. Y no es necesario unir la hambruna a nada, especular sobre ello. Es solo un hecho esto debe ser recordado, eso no se repetiría.
        1. retirado
          retirado Junio ​​16 2013 11: 06 nuevo
          +1
          Podría explicarte lo que quiero decir, pero no lo haré. No entiendo. Si, después de todo, piensa en lo anterior, observará su cerebro y lo alcanzará.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 14 nuevo
            -4
            Cita: retirado
            Podría explicarte a qué me refiero, pero no lo haré

            el drenaje está protegido y la blasfemia es un parásito sobre el tema del Holodomor. No hay diferencia de qué lado.
            1. retirado
              retirado Junio ​​16 2013 11: 45 nuevo
              +1
              No sé lo que proteges, no lo entendí. pero el hecho de que no puedes encender tu cerebro, lo entiendo.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Egoza
          Egoza Junio ​​16 2013 12: 21 nuevo
          +11
          Cita: Ivanovic
          la hambruna es historia o no fue

          Голод - был! Голодомора - не было! Под голодомором подразумевают умышленное умерщвление голодом людей определенной национальности - в данном случае украинцев. Можно подумать, что по паспортам кому-то давали паек, а ком-то нет. Голод был и в России, и в Казахстане, и в Европе, и даже в США. (Для интереса наберите в гугле "голодомор в США"). Просто когда мы говорим об этой трагедии, мы признаем, что голод был. А вот "некоторые" политики делают из этого "голодомор". Не путайте, пожалуйста!
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 28 nuevo
            -5
            Cita: Egoza
            Hambre - fue! ¡No hubo hambre!
            Confundo de nuevo, creo que conscientemente, la hambruna con el genocidio.
            El Holodomor es una hambruna artificial. La diferencia es fundamental. Y poner el hambre en África y lo que era absurdo en la URSS en un estante. Y nadie prohíbe decir que hubo una hambruna en Rusia, especialmente en el territorio de Kuban, Krasnodar. Ucrania sufrió, un hecho indiscutible.
            1. sergo0000
              sergo0000 Junio ​​16 2013 21: 20 nuevo
              +2
              Cita: Ivanovic
              Cita: Egoza
              Hambre - fue! ¡No hubo hambre!
              Confundo de nuevo, creo que conscientemente, la hambruna con el genocidio.
              El Holodomor es una hambruna artificial. La diferencia es fundamental. Y poner el hambre en África y lo que era absurdo en la URSS en un estante. Y nadie prohíbe decir que hubo una hambruna en Rusia, especialmente en el territorio de Kuban, Krasnodar. Ucrania sufrió, un hecho indiscutible.
              ¿Cómo eran las personas hambrientas?


              Para comprender las causas de la muerte de estas personas, debemos analizar las características de la apariencia del difunto: estaban hinchadas y había muchas, esa información está contenida en los documentos del Holodomor, recientemente desclasificados. [15] Comenzamos a buscar en los archivos informes policiales estrictamente secretos de la época en que se informaron las muertes. El fenómeno fue masivo, por no decir masivo. La hinchazón está escrita en sus informes a Stalin Khataevich y Kosior.

              La hinchazón del hambre en 1932-33 se registra en todas partes, mientras que la distrofia es muy, muy rara. Mientras tanto, los casos bien conocidos de hambre bien confirmada se caracterizan precisamente por distrofia masiva. La mayoría no muere, pero son delgados y se convierten en esqueletos vivos. La hambruna de 1921–22 mostró distrofia masiva, la hambruna de 1946–47 mostró distrofia masiva, la hambruna del bloqueo de Leningrado, también distrofia masiva, los prisioneros de los campos de concentración nazis, distrofia total. Pero la hambruna de 1932-33, por alguna razón, no se acompaña de distrofia: hinchazón continua y muerte.

              Parece que a nivel de la conciencia cotidiana, la hinchazón durante el hambre es comprensible: beben agua. Y en 1921-22, ¿no trataron de ahogar el hambre? ¿Y en el asediado Leningrado? ¿Y en los años 1946–47? ¿Por qué entonces fue evidente la distrofia?

              El paradigma de la "hambruna" se reflejó en la falsificación de fotografías y se manifestó en fotografías falsas. A favor de la versión de Holodomor de 1932–33, hay fotografías de la hambruna en el Volga 1921–22 [3], las mismas que se publicaron en las ediciones de 1922 en la prensa extranjera.

              Parecería que si la "hambruna" fuera un fenómeno tan universal, entonces debería haber al menos algunas fotos de los hambrientos, porque en esos años la cámara en la URSS comenzó a convertirse en una mercancía masiva. Después de todo, esta es una evidencia asesina: documentos fotográficos para el "Holodomor". Solo tienes que ser un idiota clínico, publicar falsificaciones con un gran riesgo de ser agarrado de la mano, tener evidencia fotográfica a mano. Solo hay una explicación para esto: no existen fotografías genuinas de la "hambruna". Generalmente. Y las fotografías disponibles de esa época y esos lugares, por decirlo suavemente, no sugieren la idea del hambre en masa. Http://www.xliby.ru/
          2. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 44 nuevo
            +1
            E. Prudnikova en una entrevista relativamente reciente describió la situación en ese momento de que incluso podría ser que la aldea estaba parada, 20 yardas mueren de hambre, 200 no.
            Bueno, es cierto que los puños en primer lugar necesitaban hambre, se beneficiaron de ella.

            En general, ahora estoy de acuerdo con Mukhin en que la razón de la hambruna es la matanza del ganado que trabaja, hay bueyes en Ucrania. En el RSFSR, araron caballos, no tiene sentido matar a un caballo, los rusos no comen carne de caballo. No hay ganado de tiro, no hay cultivos. El resultado, lo antes posible a Ucrania tractor y en 1935 adoptó una ley sobre responsabilidad por daños / sacrificio de ganado.

            А виноваты все, и жадные крестьяне, которые считали, что пусть сосед в колхоз ведет вола, а я своего съем, ес-но "идиотов не было", и особенно те, кто ходил и подстрекал к этому, что дескать в колхозах всю скотину городские пожрут, угадайте с одного раза, кто должен был этим заниматься вперед всех, и власти, что слабину дали, когда действительно надо было силой через колено.
        3. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 34 nuevo
          +1
          Вы как дикарь с пальмы для которого миллион неосязаемая величина. Что тысяча, что миллион, однио слово, "много". Миллионы умерших это к периоду немецкой оккупации. Смертность от голодомора вряд ли превосходит нескольких тысяч, все-таки помощь из центра была серьезная, да и виновных потом расстреляли.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 55 nuevo
            -1
            Cita: Avenger711
            Es poco probable que la mortalidad por inanición supere varios miles, pero la ayuda del centro fue grave

            Te estás burlando, solo estadísticas, mira cuántas personas vivieron en Ucrania desde el primer censo de la URSS en 1926 y cuántas quedan después de la hambruna en 1937. El territorio es el mismo, prácticamente no hubo migración. Los números son terribles y no necesitas bailar sobre huesos aquí.
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 33 nuevo
              +2
              Es solo que estás bailando, y el censo del año 36 se consideró falso y los hechos son tales que gritar sobre los horrores del estalinismo en sí mataron a millones de personas junto con el país, por lo que no tengo dudas sobre la decisión de las autoridades estalinistas, pero cualquier declaración de las libertades debe considerarse falso hasta que se demuestre lo contrario.
          2. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 01: 59 nuevo
            +2
            Según las estadísticas de nacimientos y defunciones en Ucrania, murieron 640 mil personas, sobre todo durante el invierno del 32 al 33. Pero se cree que hubo una gran subestimación. Algunos investigadores extranjeros llaman a las cifras 3-4 millones, pero ve a verlo. S. Kara-Murza escribió que probablemente la razón de la hambruna fue el nuevo orden de confiscar el grano de la granja colectiva y almacenarlo en los elevadores. Dado que actuaron de acuerdo con el patrón de la evaluación de excedentes, cuando se creía que quedaría suficiente grano, limpiaron todo y ya no había más patios autónomos con su pan. Si bien la burocracia de esta nueva máquina pudo reaccionar, el caos que surgió en el campo y en el transporte no nos permitió salvar rápidamente la situación.
        4. VBR
          VBR Junio ​​17 2013 01: 13 nuevo
          +1
          А кто об этом говорит, что надо вообще не помнить трагедию? Тут имелось ввиду, что всё это мероприятие шито белыми нитками антирусских и антироссийских политиканов, создающих "национальную историю" с таким же перегаром. Голодомор - это последствия очень серьёзных перекосов при коллективизации, которые были и в других местах. Не было и не могло быть никакой специальной цели у советского государства морить голодом украинцев (не говорю даже про всё население Украины). А именно это пытаются втюхать ющенки
      2. Egoza
        Egoza Junio ​​16 2013 12: 09 nuevo
        +5
        Cita: retirado
        Quieren ser esclavos: déjalos gatear donde quieran, déjalos lamer los bustos de su inolvidable Bandera

        Так в том то и дело, что они хотят ВСЮ УКРАИНУ заставить "облизывать бюсты..." И хорошо бы, чтобы ВСЕ остальные, живущие на Украине у НИХ рабами стали. am
  14. 128mgb
    128mgb Junio ​​16 2013 10: 31 nuevo
    0
    En Ucrania, los residentes de la memoria se llaman zapadentsy, y no son muy favorables. No hay tantos, pero son ruidosos como grajillas. Y los problemas económicos en el país están obligando a las personas a escuchar estos gritos. En esto se basan sus éxitos.
  15. Ivanovic
    Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 32 nuevo
    0
    Bueno, si, con toda seriedad, Ucrania está discutiendo por qué Galicia, entonces el razonamiento lógico es por qué Rusia necesita Chechenia, entonces hay más problemas.
    1. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​16 2013 11: 11 nuevo
      +1
      Cita: Ivanovic
      Por qué Rusia necesita Chechenia, hay más problemas.

      respuesta

      ¿No escucharon nada sobre el efecto dominó? Y sucedió en algún lugar de la URSS.
  16. Klin Klinovv
    Klin Klinovv Junio ​​16 2013 10: 35 nuevo
    0
    ¿De qué sirve despertar una historia de 50-100 años de antigüedad que se refiere o busca una conexión con el pasado si hace cuatrocientos años (y hasta el día de hoy) reemplazamos un vacío iónico con un vacío iónico que era aceptable para él?
    Latidos del yugo tártaro-mongol
    Rusia está atrasada ...
    Batalla de Kulikovo ...
    Hace 2000 años, la vida estaba en su apogeo, pero hace mil y mil años la herznat estaba allí.
    Está claro que todo el mundo sabe, adivina, pero no les estamos enseñando a los niños historias de hoy, sino la información que nuestras autoridades aceptan y nos transmiten como verdad. ¡No había esta historia (libro de texto escolar)!
    sí, pero el undécimo 09 bueno, fue totalmente un ataque terrorista (libro de texto escolar 2025) NO DUDES
  17. uizik
    uizik Junio ​​16 2013 10: 37 nuevo
    +6
    ¡Nunca habrá unidad entre las dos partes de Ucrania! Es imposible combinar el catolicismo, el uniatismo y la ortodoxia. Tarde o temprano tendrás que elegir.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 07 nuevo
      -5
      Cita: uizik
      combinar catolicismo, uniato y ortodoxia

      да и о чем пишешь нужно быть в теме---ведь "униатство" и есть нечто среднее между католицизмом и православием.
      1. Egoza
        Egoza Junio ​​16 2013 12: 15 nuevo
        +5
        Cita: Ivanovic
        ведь "униатство" и есть нечто среднее между католицизмом и православием.

        Los católicos inventaron el uniatismo; parece que en Ucrania se les permite llevar a cabo todos los servicios, pero obedecen, que son papa. Esto se hizo específicamente para separar a los ucranianos de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 31 nuevo
          -1
          Bueno, algo promedio.
          Cita: Egoza
          parece que en Ucrania se les permite realizar todos los servicios

          y no como, pero seguro.
          1. urich
            urich Junio ​​16 2013 21: 56 nuevo
            +2
            Confundido, querido! Está la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú, donde ambos lideran y sirven. Y en el servicio de Ucrania va a la Iglesia Ortodoxa de Ucrania Patriarcado de Kiev. Una educación bastante incomprensible, ya que no es reconocida por nadie, excepto las personas que vienen allí. Ni una sola estructura oficial de ninguna confesión reconoció al Patriarcado de Kiev, a pesar de la presión de los funcionarios (por ejemplo, Yushchenko). Lo que da razones para creer que Ucrania es un desastre no solo en política y economía, sino incluso en cuestiones más profundas. Me refiero a la religión.
            1. Ivanovic
              Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 02 nuevo
              -1
              Entonces, ¿de qué estoy confundido, querido? Escribí que los Uniates, y esta es la Iglesia Católica Griega de Ucrania, están sirviendo en el idioma ucraniano. Y tú eres para los Patriarcados ucranianos de Moscú y Kiev. En mi opinión, estás confundido y, además, astuto
              Cita: urich
              la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú, allí ambos sirven y están sirviendo

              eso es un tonto, así que en algunos lideran, si en eslavo antiguo, ¿por qué en Rusia en ruso?
              1. sergo0000
                sergo0000 Junio ​​17 2013 10: 47 nuevo
                +1
                En Rusia, el servicio de la iglesia también se lleva a cabo en eslavo antiguo. La excepción es cuando el sacerdote predica con los laicos desde el púlpito en un idioma accesible en el área. ¡Y en los estados y en China, exactamente lo mismo!
    2. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 26 nuevo
      +2
      Entonces, después de 40 años, no vivieron nada. Sí, y es real, y aún más sinceramente creer en el interés del poder. Aquí ni siquiera son ellos, pero los banderlogs resistirán más. Pero, ¿por qué su posición debería determinar el destino de nuestra tierra y nuestra gente, que también se encuentra en el oeste de Ucrania? Resulta que los enemigos cavaron en algún lugar y gritaron más fuerte, ¿así que déjalo? Entonces cavarán en todas partes. Y donde sea que tenga la suya, necesita construir fortaleza social y ayudarlos
  18. Ivanovic
    Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 57 nuevo
    -2
    Cita: uizik
    no se puede combinar el catolicismo, la unión y la ortodoxia
    y por qué conectarse, si es así, las personas blancas y negras también necesitan conectarse y aportar algo promedio. El oscurantismo directo, porque es posible coexistir pacíficamente, lo que hace el mundo civilizado. Todas las razas y todas las religiones sobrevivirán. Personalmente, soy ortodoxo, y Tengo una esposa católica y no tengo problemas, por el contrario, mis amigos me envidian, porque tengo dos Pascuas al año, dos Navidades ...
    1. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​16 2013 11: 16 nuevo
      +7
      Cita: Ivanovic
      pero por qué conectarlo, si es así, tanto las personas blancas como las negras también necesitan conectarse y mostrar algo promedio.

      así que digo: por qué en la ucranización de Crimea.
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 51 nuevo
        -2
        en la ciudad del anciano y en el tío de Kiev
    2. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 14: 21 nuevo
      -1
      Y me pregunto para qué es esta declaración, donde propongo que todas las religiones, las razas deben vivir en paz, algunas son negativas. Y si escribiera, vamos a la guerra contra católicos, musulmanes, árabes, negros, entonces resulta que tienen ventaja.
  19. Mhpv
    Mhpv Junio ​​16 2013 11: 14 nuevo
    +2
    "Природа как ты обманчива"—сказал ежик, слазя с кактуса.
    Entonces, la naturaleza de la humanidad ha cambiado, todas las minorías comenzaron a gobernar a la mayoría. Un grupo de Natsik no golpeó sin éxito una cuña entre la mayoría de la gente de Ucrania en todos los planos y direcciones, por lo que hasta que Ucrania resuelva los problemas nacionalistas, no podrá decidir la dirección.
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 25 2014 22: 48 nuevo
      0
      Natsik bien alimentado y alimentado.
  20. aleshka1987
    aleshka1987 Junio ​​16 2013 11: 28 nuevo
    +11
    El artículo tiene como objetivo sembrar la discordia y evitar la unificación. Yo mismo soy del oeste de Ucrania, mis 2 abuelos sirvieron en el Ejército Rojo, ¡y muchos recuerdan muy bien quiénes eran la UPA y las SS Galichina! ¡Aquí hay mucha de nuestra gente y vale la pena luchar por la región! Natsik es simplemente una persona de relaciones públicas y poco retorcida, muy bien financiada ... Pero créanme, las personas inteligentes adecuadas también son suficientes.
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​16 2013 12: 23 nuevo
      +2
      Cita: aleshka1987
      ¡Aquí hay mucha gente y vale la pena luchar por la región! Natsik simplemente está promoviendo y relajando fuertemente, están muy bien financiados ... Pero, créanme, las personas inteligentes adecuadas también son suficientes.

      Derecho +++++ 100!
    2. Byrnas
      Junio ​​16 2013 14: 13 nuevo
      +1
      ¿El artículo trata sobre si el entonces liderazgo soviético se equivocó al unirse a la RSS de Ucrania en 1939, Galicia, y sembrar discordia aquí?
      1. VBR
        VBR Junio ​​17 2013 02: 36 nuevo
        0
        Ella no siembra discordia, sino simplemente estúpida, al menos el nombre. ¿Valió la pena que Iván el Terrible librara la Guerra de Livonia? ¿Valió la pena roer las tierras de Rusia Occidental del Principado de Lituania? ¿Valió la pena ... literalmente puedes 95% del territorio del imperio ruso o la URSS? No entenderé dónde aumentarán esas preguntas a partir de esas preguntas, y lo más importante, cuál es el uso (o más bien el daño) de esto. Sería mucho más fructífero estudiar los procesos y factores de la formación de autoidentificaciones y lo que hicieron mal, lo que nos ayudó a girar el cuello con tanta facilidad. Y todos (excepto los bielorrusos) están en una conmoción cerebral
    3. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 28 nuevo
      0
      ¡Acabo de escribir aquí arriba, casi lo mismo!
    4. Mikhail
      Mikhail 5 julio 2013 00: 48 nuevo
      -1
      Tienes razón tres veces. Dichos artículos aquí hacen lo mismo que las declaraciones orales y escritas de admiradores modernos de Bandera, Shukhevych y otros países de Alemania.
      Algunos describen los horrores del yugo M-o-s-a-a-l-yugo y los centenarios sueños de Moscú de esclavizar a las personas amantes de la libertad, mientras que otros insisten en que los gallegos no tienen relación con el mundo ruso: dicen, toda la madre malcriada. Ambos y otros cometen traición.
      Señores que no aman Galicia, es necesario comprender que, al ofrecer desgarrar a Galicia, quieren traicionar a toda la población de las tres regiones, castigarlo colectivamente por el delito de individuos.
      Necesitamos sanar nuestras heridas y no ofrecer amputaciones.
  21. cartucho
    cartucho Junio ​​16 2013 11: 35 nuevo
    +2
    Hoy Rusia no necesita prestar atención a los problemas del oeste de Ucrania. Estos problemas fueron heredados por Ucrania, que ya no tiene existencias. así que déjala tratar con ellos ella misma. Ya tenemos suficientes problemas propios. En Ucrania, es necesario crear y apoyar aquellas fuerzas que favorecen la unificación con Rusia. Si por alguna razón esto es imposible, deje que Ucrania sobreviva por sí misma como pueda.
    En tal situación, será posible y necesario concentrarse en el regreso de Crimea, utilizando contradicciones y ambigüedades legales, que son suficientes en la cuestión de Crimea.
    En caso de deterioro de las relaciones, los métodos militares también son posibles para resolver el problema de garantizar la seguridad de Rusia y en la dirección del sudoeste (Ucrania).
    1. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 41 nuevo
      +3
      En general, Ucrania es uno de los fragmentos clave del país. Así por si acaso. Para apoyar la nuestra (no tiene que ser una unificación completa allí y entonces), estoy de acuerdo, pero esto es imposible solo porque tales fuerzas no se formaron en la propia Federación de Rusia, especialmente aquellos que saben cómo hacerlo.
      Bueno, el resto es una pelea casi de acuerdo con Brzezinski, él realmente quería esta opción sonreír
  22. de licenciatura
    de licenciatura Junio ​​16 2013 11: 35 nuevo
    +3
    Se debe introducir un dispositivo federal en Ucrania; de lo contrario, se deberá eliminar la apendicitis.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 53 nuevo
      -6
      Quería responder, pero miré quién escribió y el deseo se fue
    2. biglow
      biglow Junio ​​16 2013 12: 57 nuevo
      +2
      Cita: abandono escolar
      Se debe introducir un dispositivo federal en Ucrania; de lo contrario, se deberá eliminar la apendicitis.

      tienes razón si esto no se hace, entonces será mucho peor
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 39 nuevo
        -2
        Sí, aún necesita presentar a los Estados Unidos en lugar de las repúblicas estatales con sus consejos y burocracia.
        Cita: biglow
        entonces será mucho peor
  23. Nevsky
    Nevsky Junio ​​16 2013 11: 39 nuevo
    +3
    Chicos, nuestra madre reescribió nuestra historia, específicamente, qué UPA, perdimos más, revisaron el ciclo de 20 episodios, al principio hubo Jojma, luego conmoción y tristeza:

    Impreya de la Horda Rusa, recomendada para ver, incluso desde una posición de escépticos:

    1. Klin Klinovv
      Klin Klinovv Junio ​​16 2013 13: 07 nuevo
      0
      si bien hecho comenzó a salir de este oscurantismo
    2. Alexander 1958
      Alexander 1958 Junio ​​16 2013 17: 51 nuevo
      +2
      El autor cae en algo, por decirlo suavemente, no lo adecuado. Y pensé que solo en Ucrania algunos podían decir seriamente que el homo sapiens se originó en Ucrania, Jesucristo es nuestro compatriota, etc. Resulta que esto también es posible en Rusia ... Alexander 1958
  24. Abakanets
    Abakanets Junio ​​16 2013 12: 33 nuevo
    0
    Oh, Galicia, son tierras rusas destruidas en los días del yugo mongol-tártaro. Sin embargo, los príncipes rusos, que cayeron bajo el dominio lituano, fueron de los primeros en responder al grito de Dmitry Donskoy y trajeron tropas para defender las ciudades rusas. En el oeste de Ucrania, lo que ha muerto en Rusia ha sobrevivido. Muchas iglesias hermosas, idioma (el ucraniano se considera el más cercano al antiguo eslavo). Observo que en Occidente no hay una apatía particular por los rusos, pero odian todo lo soviético, porque los soviéticos los avergonzaron decentemente después de la adhesión de estas tierras.
    1. Klin Klinovv
      Klin Klinovv Junio ​​16 2013 12: 59 nuevo
      0
      Aquí está el que faltaba en esta cadena de nuestra antigua historia ¿Qué es el yugo tártaro-mongol?
      aquellos cuyos ojos están inclinados provienen de bisabuelas, y esta fue su única prueba de la existencia de la realidad, que se discutió anteriormente.
      estas tonterías sobre t / m yugo en casa para borsch por favor
      1. Abakanets
        Abakanets Junio ​​16 2013 13: 18 nuevo
        -1
        Mis ojos son normales, porque en mi sangre no hay impurezas asiáticas. Y la existencia del yugo queda demostrada por los restos encontrados en las cenizas en el área del Viejo Riazán.
    2. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​16 2013 13: 10 nuevo
      +1
      Cita: Abakanets
      El ucraniano se considera más cercano al antiguo eslavo

      El más cercano, sin embargo, se considera bielorruso ...
      1. Abakanets
        Abakanets Junio ​​16 2013 13: 16 nuevo
        -3
        Hay demasiados préstamos del lituano.
      2. Mikhail
        Mikhail 5 julio 2013 00: 52 nuevo
        -1
        Hablas bielorruso?
        Lo más relacionado con el antiguo eslavo es la lengua literaria rusa: abunda en el antiguo eslavismo, del que muchos no se dan cuenta.
  25. piña
    piña Junio ​​16 2013 12: 34 nuevo
    +1
    Cita: Valery-SPB
    Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría. Polonia es el fruto de las decisiones de los vencedores aliados en 1918.


    Incorrecto. Toda Galicia, tanto oriental como occidental, formaba parte del imperio austríaco (desde 1868 austrohúngaro).

    К автору. Заголовок не совсем корректен. В сентябре 1939г. во время Освободительного похода РККА термином "Западная Украина" одним махом обозначили, как территории входившие до 1917г. в состав Российской Империи, но утраченные после Советско-Польской войны по Рижскому договору 1921г., так и те, которые ей никогда не принадлежали.
    Отсюда следует, что суть проблемы заключается в целесообразности присоединения не всей "Западной Украины", а лишь её части, то есть восточно-галицийских земель, население которых в своей массе было настроено крайне враждебно к любой форме русской власти, независимо от того, была ли она царская, или советская.
    En las conversaciones de la delegación del gobierno polaco con Stalin el 3 de agosto de 1944. Discutieron la posibilidad de devolver Polonia a Lviv con parte del este de Galicia, mientras que no se trataba de territorios heredados por los polacos en virtud del Tratado de Riga de 1921.



    En la Primera Guerra Mundial, Lviv no fue una ciudad rusa durante cuatro años, ya que fue tomada por las tropas rusas a principios de septiembre de 1. y se fue en junio de 1914.
  26. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 12: 54 nuevo
    +3
    Cita: Ivanovic
    Cita: uizik
    no se puede combinar el catolicismo, la unión y la ortodoxia
    y por qué conectarse, si es así, las personas blancas y negras también necesitan conectarse y aportar algo promedio. El oscurantismo directo, porque es posible coexistir pacíficamente, lo que hace el mundo civilizado. Todas las razas y todas las religiones sobrevivirán. Personalmente, soy ortodoxo, y Tengo una esposa católica y no tengo problemas, por el contrario, mis amigos me envidian, porque tengo dos Pascuas al año, dos Navidades ...

    La ortodoxia y el catolicismo no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión, y lo que es adecuado para la familia no siempre es adecuado para el estado, especialmente para Ucrania, donde la ortodoxia tiene raíces especiales.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 44 nuevo
      -1
      Cita: biglow
      Estas no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión

      él lo inventó o quién lo contó, porque todos los días me comunico con un representante del catolicismo, creo que todo es igual. Sí, depende más de la persona, no del ortodoxo o del católico. Toda esta división se trae desde afuera, qué compartir.
  27. Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​16 2013 12: 55 nuevo
    +5
    Los gallegos, como los más, se separaron en el separatista. Un año después, hacer balance de cuadrados.
  28. mitridada
    mitridada Junio ​​16 2013 13: 16 nuevo
    +4
    no todas las personas del oeste de Ucrania contra Rusia, así como no todos los tártaros de Crimea fueron colaboradores
  29. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 13: 25 nuevo
    +2
    Хорошая статья. Некакого мосго...ки про "соц. револютсий в 1940 году". Совисимо от точки взгляда было или возврат исконных земель(со стороны Россий) или окупация(со сторохы Эстонской Республики).

    A primera vista, parecía que la justicia histórica había triunfado y el sucesor del Imperio ruso. URSS volvió a su control sus tierras originales
    Sí, primordial, pero si tenemos en cuenta los territorios de los estados bálticos, el oeste de Bielorrusia y partes del este de Polonia ...


    И на чет Польши- никакой "братский помищи польскому народу", а совместная и ранше договоренная военная нападение...

    ... Inmediatamente después de la derrota de Polonia por los alemanes, los convoyes mecanizados de las tropas del Ejército Rojo se apresuraron a recibirlos desde el este, lo principal era adelantarse a los alemanes y alcanzar límites contractuales a tiempo...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 14: 07 nuevo
      +2
      " главное тогда было это опередить германцев и вовремя выйти на договорные рубежи..."--да,маразм полный.Зачем опережать,то если рубежи оговоренные.
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 14: 15 nuevo
        0
        No hace falta decir que el primero será, o de lo contrario el acuerdo puede no ser respetado. Aunque, en principio, respetado. Y donde estaban demasiado lejos, el lugar era igual para las tropas soviéticas liberadas y retiradas.
      2. Alexander 1958
        Alexander 1958 Junio ​​16 2013 16: 57 nuevo
        +5
        ¡Buenas tardes! No, no locura, sino una necesidad. Hay un telegrama de Ribbentrop a Molotov o Stalin, no recuerdo exactamente, con una advertencia de que si la URSS no se apresura a ocupar las áreas acordadas, entonces los estados autoproclamados pueden aparecer allí.
        1. Nu daaaa ...
          Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 17: 57 nuevo
          -1
          Nee, rebjata, kak že tak ... jesli po etoi tropinke dalše, a poluchaetsa, chto Germania i SSSR vmeste vtaruju mirovuju natšili ..
          1. Max otto
            Max otto Junio ​​17 2013 00: 55 nuevo
            +2
            Ya te he escrito una vez: no leas libros, no enseñes historia, comentes los resultados ... ¡Sí, es una idea brillante! O tal vez la Segunda Guerra Mundial comenzó un poco antes, cuando los polacos compartieron la República Checa con los fascistas, ¿eh? Después de todo, Polonia arrebató un pedazo de la República Checa, ¿no lo sabían? ¿O tal vez todavía lees quién entregó la República Checa a los alemanes?
            1. Nu daaaa ...
              Nu daaaa ... Junio ​​17 2013 01: 53 nuevo
              0
              O tal vez la Segunda Guerra Mundial comenzó un poco antes ...


              Para los superdotados - Segunda Guerra Mundial -1 1939 septiembre - 2 de septiembre de 1945

              1. Max otto
                Max otto Junio ​​17 2013 12: 06 nuevo
                0
                ¡ACERCA DE! Después de todo, puede, el cerebro todavía está allí, entonces ya encontrará materiales sobre la liberación de la OMM, sin malas ideas.
  30. gura
    gura Junio ​​16 2013 13: 29 nuevo
    +4
    Из Минска.Уважаемые братья-славяне. Оставьте вы, на время, эту Галицию.Ведь национальная "брага ходит" там совсем недолго, по историческим меркам. Слава богу, что этот славянский котел не рвануло, как на Балканах! 20 лет прошло с тех войн. И все потихоньку успокоивается. В Боснии и Герцеговине спокойно живут и босняки, и сербы. А ведь, взаимно, пролили реки крови за независимость друг от друга.Экономика все поставит на свои места. Будет много богатых туристов из России - в Галиции с пеленок будут, без принуждения, учить русский язык. Главное - не расчесывайте "Гондурас!"
  31. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 31 nuevo
    +3
    Аресты заводил, танки и затыкание всяких "самостийных" культур быстро помогают от свинства. Что же касается Галиции, то русские по духу, конечно, оттуда или ушли с русской армией в ПМВ, или в лагерях сгинули за которые Австрию и сейчас имеем полное право стереть с лица земли. Но вот галицийство в принципе не может не претендовать на что-то там в Малороссии и Новороссии, потому что его для того и создали, чтобы убеждать х_о_х_л_о_в, что они не русские, а м_о_с_к_а_л_и все сало вывезли.

    En la Primera Guerra Mundial, Lviv no fue una ciudad rusa durante cuatro años, ya que fue tomada por las tropas rusas a principios de septiembre de 1. y se fue en junio de 1914.


    Черчилль Сталину указывал, что Львов никогда не был русским городом. Уж не знаю, реальный это ответ, или полуанекдот, но Сталин якобы ответил: "А Варшава была".
  32. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 13: 35 nuevo
    +2
    Cita: mitridate
    no todas las personas del oeste de Ucrania contra Rusia, así como no todos los tártaros de Crimea fueron colaboradores

    tal vez, ¿solo cómo separar las moscas de las chuletas?
  33. atos_kin
    atos_kin Junio ​​16 2013 13: 53 nuevo
    +4
    JV Stalin no se equivocó en materia de construcción y fortalecimiento de la URSS. Es una pena que haya confiado demasiado en el Jruschov y similares.
    1. Skifo
      Skifo Junio ​​16 2013 14: 22 nuevo
      +1
      +100! estoy completamente de acuerdo
  34. retirado
    retirado Junio ​​16 2013 13: 54 nuevo
    +3
    Cita: Nu daaaa ...
    ataque militar conjunto y acordado anteriormente ...

    Escribe ya en casa, de lo contrario ya tengo un perro riendo. Y todavía no lo he mostrado ...
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 14: 06 nuevo
      -4
      Entonces, ¿qué tal el inglés? ¿Tu perro habla un idioma extranjero? Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?
      1. retirado
        retirado Junio ​​16 2013 14: 49 nuevo
        +2
        ¡Así es como me gustas más! Es cierto, soy aglitsky, no importa cómo, pero no prestas atención. seguir.
      2. Egoza
        Egoza Junio ​​16 2013 15: 30 nuevo
        +8
        Cita: Nu daaaa ...
        ¿Tu perro habla un idioma extranjero?

        Mejor en aglitski no escriba. Y luego cometieron errores como en ruso.
        1. retirado
          retirado Junio ​​16 2013 16: 31 nuevo
          +2
          ¿De qué lado no se acercan a él como medio educado (tonterías ... lo que le queda bien, el filtro no pasa), resulta! Gracias Helen, lo trajo al agua limpia! ¿Y cuál es su lengua materna entonces? Chukhonsky o qué? Bueno, murmuraría sobre eso. Nuestras cartas no están podridas ...
      3. MG42
        MG42 Junio ​​17 2013 03: 05 nuevo
        +3
        Cita: Nu daaaa ...
        Entonces, ¿qué tal el inglés? ¿Tu perro habla un idioma extranjero?

        Entiendo esta parte de la publicación en inglés
        Cita: Nu daaaa ...
        Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?

        pero no entendí esta parte de la publicación, porque no sé sueco y el traductor no traduce esto = aparentemente algo está mal en sueco = en una publicación en 2 idiomas extranjeros para este sitio, así que obtenga un signo menos.
  35. Skifo
    Skifo Junio ​​16 2013 14: 19 nuevo
    +3
    Vista desde el Volga.
    La sensación de que Occidente (Europa, América) está colgando todo lo negativo y están incitando a la gente ... Bueno, ¡Galicia no puede existir de forma autónoma! Los residentes de la memoria en los años 90 se ganaban la vida en sitios de construcción y otros campos en la región del Volga, y posiblemente en otras regiones de Rusia. Quizás esto está sucediendo ahora. También estuve en Transcarpatia. Así que no hay hombres durante 10 meses en casa, todos van a trabajar a la antigua URSS. ¡Realmente viajarían a otras regiones aparte de sus familias y vivirían en condiciones terribles si todo estuviera bien en casa!
    1. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​16 2013 16: 43 nuevo
      +3
      Cita: Skifo
      Los residentes de la memoria en los años 90 se ganaban la vida en sitios de construcción y otros campos en la región del Volga, y posiblemente en otras regiones de Rusia. Quizás esto está sucediendo ahora.

      Vagan a Crimea para ganar dinero, ahora también, como en los años 90. Principalmente en sitios de construcción ... aunque también conocí mujeres en trabajos temporales (pensiones, centros de recreación).
  36. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 14: 24 nuevo
    +1
    Cita: Ivanovic
    Cita: biglow
    Estas no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión

    él lo inventó o quién lo contó, porque todos los días me comunico con un representante del catolicismo, creo que todo es igual. Sí, depende más de la persona, no del ortodoxo o del católico. Toda esta división se trae desde afuera, qué compartir.

    confunde a las personas y los principios de la fe., lee algo y luego no hará declaraciones tan infundadas.
  37. revera92
    revera92 Junio ​​16 2013 14: 42 nuevo
    -3
    Avenger711 Gran chovinista ruso.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​16 2013 15: 28 nuevo
      +1
      ¿Qué significa el gran chovinista ruso? De hecho, no rechazo el ruso ni x_o_kh_l_a_m ni b_u_l_y_b_a_sh_a_m. Estoy a favor de Rusia y el pueblo ruso, y no en contra de alguien como los nazis gallegos.
  38. Sukharev
    Sukharev Junio ​​16 2013 14: 52 nuevo
    +1
    El este de Ucrania alimenta a los mocasines de sus territorios occidentales. Y aquellos, a su vez, se dedican a la demagogia y la distorsión de la historia. De hecho, enturbian el pasado de sus compatriotas orientales. Al mismo tiempo, piensan que llevan una pesada carga civilizatoria. Espero que pase un poco de tiempo y Lviv reciba una patada debajo de la cola y lo envíe de regreso a Polonia. Y Ucrania podrá desarrollar su industria y cultura normalmente, basándose en la historia, en lugar de valores extranjeros falsos y momentáneos.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 15: 07 nuevo
      -2
      Cita: Sukharev
      El este de Ucrania alimenta a los mocasines
      Escuché muchos cuentos de hadas. Para su información, es mejor no extraer carbón en Donbas, sino comprar en Rusia, Polonia, porque esta ocupación no es rentable, pero no dónde colocar mineros. Y todas las minas están subsidiadas por Kiev. Y así, nadie alimenta a nadie.
      1. Sukharev
        Sukharev Junio ​​16 2013 16: 27 nuevo
        +2
        ¿Y esto, en su opinión, justifica la distorsión de la historia? ¿Por qué demonios es esto necesario? ¿Al diablo con toda esta propaganda para organizar? No estoy en contra de la autoidentificación de Ucrania. Deja que todo vaya como debería. El futuro juzgará. Sinceramente, solo deseo buena, desarrollo y buenas alianzas ... Y en cuanto a la industria ... ¿El carbón es, en su opinión, toda la industria? Casi toda la industria pesada se concentra en la parte oriental. La metalurgia está en la parte oriental. El carbón, a pesar de la falta de rentabilidad en sus palabras (aunque esto debe verificarse) es del 90% en la parte oriental.
      2. nnz226
        nnz226 Junio ​​16 2013 16: 30 nuevo
        +4
        Sí, especialmente si observas la ley en la Plaza del presupuesto estatal, donde los poderes estatales directos enumeran las áreas subvencionadas de la plaza más independiente, y, sorprendentemente, ¡todas están ubicadas en Galicia por alguna razón!
        1. Sukharev
          Sukharev Junio ​​16 2013 16: 50 nuevo
          -1
          Вот вот=) Ради блага Украины. Отдать Галицию Польше. Хотя не... Лучше продать!!! А на эти деньги построить заводы и модернизировать промышленность. Одни плюсы! И галичнина будет наконец-то снова в " европе" и люди рабочие денег заработают.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 11 nuevo
            -1
            Cita: Sukharev
            Por el bien de Ucrania. Dale Galicia a Polonia
            así que no es bueno para Ucrania, sino para Rusia. Necesitas llamar a las cosas por su nombre.
          2. Mikhail
            Mikhail 5 julio 2013 00: 58 nuevo
            -1
            ¡Ni siquiera te atrevas a pensarlo! No se puede dar al enemigo la tierra rusa!
        2. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 09 nuevo
          -1
          En primer lugar, solo una región se encuentra en Galicia, la región de Lviv, y entonces, ¿en qué está subsidiada?
      3. biglow
        biglow Junio ​​16 2013 17: 34 nuevo
        0
        Cita: Ivanovic
        Cita: Sukharev
        El este de Ucrania alimenta a los mocasines
        Escuché muchos cuentos de hadas. Para su información, es mejor no extraer carbón en Donbas, sino comprar en Rusia, Polonia, porque esta ocupación no es rentable, pero no dónde colocar mineros. Y todas las minas están subsidiadas por Kiev. Y así, nadie alimenta a nadie.

        cuando tales consejos comenzaron a golpear, comenzaron a comprar papas en Polonia y la agricultura dijo hasta ahora, y los suyos gallegos ahora están sin excepción en las ganancias en cualquier lugar
  39. Anti com
    Anti com Junio ​​16 2013 15: 52 nuevo
    0
    Как в статье, так и в отдельных комментах влияние Западной Украины (Галиции) на всю остальную Украину "слегка" преувеличено. Идеологию галычан умело используют для раскола нашего и так недоразвитого государства...А в остальном, Украиной вот уже более 20-ти лет успешно рулят все кто угодно, но не галицаи. Всякие там денецкие, днепропетровские и др. обруссевшие инородцы, время от времени попугивают народ галицким фашизмом, и, пока все охают и ахают, нещадно выкачивают последние ликвиды этой страны...Но тут уж ничего не поделаешь. Такая наша, гоев, судьба.
  40. knn54
    knn54 Junio ​​16 2013 15: 53 nuevo
    0
    Присоединять/отвоевывать надо ,но в 1944 г. До этого момента УПА и АК окончательно бы перебили друг друга,причем первые были скомпрометированы сотрудничеством с нацистами.Население,получившее после поляков СРАЗУ немцев ОДНОЗНАЧНО бы не поддерживали так УПА,как после 1939г,когда местная буржуазия и духовенство,утратившие с приходом «красных» свою власть и капитал, стали непримиримыми врагами СССР.А украинский национализм получил «второе дыхание», вобрав в свои ряды даже тех, чьим интересам он совсем не отвечал.Тоже относится и к местным полякам,которые уходили в подполье для борьбы с "советской оккупацией".
    Es interesante, pero en el Este y Sudeste, algunos también condenan el Pacto Molotov-Ribbentrop. Pero solo en un punto: la adhesión de las regiones occidentales a Ucrania. Un hecho triste pero elocuente.
    P.S М.б Сталину импонировал "панславизм",но он никогда нам ничего хорошего не приносил.Взять бы тех же чехов и болгар.А поляки,похоже,забыли,что они славяне.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 30 nuevo
      +2
      No, los eslavos solo pueden ser ortodoxos. Bulgaria realmente no es un país extranjero y los sentimientos pro-rusos siempre han sido fuertes allí, sino la propia República Checa en general.
      1. TRÁFICO
        TRÁFICO Junio ​​16 2013 17: 35 nuevo
        +3
        ¿Pueden los eslavos ser ateos? qué
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 18 nuevo
          -2
          Esto depende de ... Putin.
      2. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 16 nuevo
        -1
        Cita: Avenger711
        Bulgaria realmente no es un país extranjero y los sentimientos pro-rusos siempre han sido fuertes allí
        quien te dijo, en realidad te pusiste mejor
        Cita: Avenger711
        siempre fueron

        Recuerdo que, de camino a Turquía, conduciendo a través de Rumania, soñé que ahora sería Bulgaria, los hermanos eslavos, sería más fácil. A menos que el desorden sea el mismo, pero no puedes entender las palabras, todos los búlgaros se parecen a los turcos.
  41. 128mgb
    128mgb Junio ​​16 2013 16: 13 nuevo
    0
    Chicos, miren al Primero en el Espacio, EEEh, ¿qué hicimos sin ellos? (Borracho)
  42. nnz226
    nnz226 Junio ​​16 2013 16: 28 nuevo
    +4
    Циферки не складываются: зафиксировано, что БОЕВЫЕ ПОТЕРИ СССР(!!!) СОСТАВЛЯЮТ порядка 8,7 млн человек. А в статье сказано, что только жителей украины на фронтах пало 8,5 млн.(???) Не складывается!!! Или это перепевы на тему: "завалили трупами"?! 8,5 млн жителей украины + 20 млн жителей России + 5 млн жителей других тогда союзных республик вот и получаются "ужжжжжжастные потери" на фронте из-за (далее по вкусу: комиссаров, тупых генералов, кровожадных СМЕРШевцев, тратящих миллионы патронов на своих, заградотряды и т.д и т.п.) Щитильней надо!
  43. Sashko07
    Sashko07 Junio ​​16 2013 18: 06 nuevo
    +2
    Cita: retirado
    Да-а-а...Теперь попробуй эти типа источники поищи. Походи по горным сёлам, поспрашивай ...А как это: и против немцев и против красных? А они не за....ались: и с Вермахтом и с РККА? Я давно говорю, что надо вводить новые звания :"кандидат (доктор) украинских исторических наук".

    Querido, ¿por qué nadie recuerda todas las divisiones, regimientos e incluso divisiones de traidores rusos creados a partir de prisioneros de guerra, es decir, rusos, por qué la propaganda rusa no dice nada sobre estas divisiones?
    Bellamente distorsionar la historia probablemente sentado debajo de una computadora?
  44. Goldmitro
    Goldmitro Junio ​​16 2013 18: 15 nuevo
    +5
    <<<Как вообще могло произойти, что сравнительно недавно вошедший в состав страны регион, имеется в виду по историческим меркам недавно, край в своем большинстве ментально чуждый, для большой части населения Украины. И вдруг, этот самый край – так называемая польская Галиция в настоящее время оказалась главным историческим и национальным законодателем для всей современной Украины?>>>
    ¡Se trata de la CABEZA! La élite gobernante ucraniana entiende que la ideología de fraternizar con Rusia puede conducir, NATURALMENTE, a la unificación con él, lo que lo amenaza con la pérdida de la omnipotencia (y, tal vez, el poder en general) y el dominio en los negocios, la economía de Ucrania. ¡Y esto NO está en sus planes! Por lo tanto, eligió la idea de oponerse a Ucrania con Rusia como una idea nacional, oponiéndose todo al más mínimo detalle con todas sus fuerzas, tratando de demostrar que no había ninguna relación afín entre ucranianos y rusos, ¡llegando a RUSOFOBIA frenética! ¡De ahí la revisión de las opiniones sobre la historia, su reescritura por el bien de los occidentales, que simplemente llevan a cabo esta idea y son, en cierto modo, un pilar ideológico de la élite ucraniana! ¡Además, la rusofobia es muy apreciada en Occidente y puedes ganar mucho dinero con ella!
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 27 2014 06: 23 nuevo
      0
      por esto, hace mucho tiempo, quienes inventaron la Primera Guerra Mundial comenzaron a pagar dinero. Para sorprenderse, tanta gente es alimentada y apilada, y no le pregunta a nadie.
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. knn54
    knn54 Junio ​​16 2013 19: 26 nuevo
    +1
    -Goldmitro:
    - ¡Se trata de la CABEZA!
    Y en la memoria: cuando Hitler llegó al poder, uno de los primeros que concurrió en la victoria nazi llegó a los campos de concentración.
    -...оказалась главным историческим и национальным законодателем для всей современной Украины?>>>
    Del mismo modo, si el Cornwall celta-británico se convirtió en el estándar para Gran Bretaña, reemplazando todo
    Inglés
    -Además de esto ... depósitos en bancos occidentales, bienes raíces y niños estudiantes en prestigiosas universidades.
  47. Capitán de stock
    Capitán de stock Junio ​​16 2013 19: 33 nuevo
    +5
    No es necesario profundizar en la jungla histórica. Quieren la independencia de Bandera para conseguirlo, solo se debe mantener la frontera con una espina para que ni Farion ni Tugnybik y sus narices sean empujados hacia el este. Permítales vivir con su propio dinero, y no a expensas de las áreas donantes. Honestamente, ¡no les importa tanto que lo harán allí solo para no escuchar todo esto!
  48. papas-57
    papas-57 Junio ​​16 2013 19: 44 nuevo
    +1
    Pero lo más aterrador fue la pérdida de vidas. 8,5 millones de habitantes de la república murieron en los frentes. El número total de civiles muertos fue de 5,3 millones (enero 1941-mayo 1945), 2,3 millones fueron llevados a Alemania por la fuerza.
    Algo que no entendí con los números. Resulta que durante la guerra solo los residentes de Ucrania lucharon, y el resto de las naciones forjaron una victoria en la retaguardia. Y algo que muchos de ellos murieron en el frente, si según los últimos datos sobre los frentes de la Gran Guerra Patria, 6-7 (ahora no recuerdo exactamente) murieron millones de militares.
  49. sigizmund472
    sigizmund472 Junio ​​16 2013 19: 46 nuevo
    +3
    Puedes reescribir la historia en cualquier momento y complacer a cualquiera, puedes lamer cuidadosamente las partes del lomo del cuerpo a cualquier titiritero, pero NO PUEDES olvidar que cada sexto residente de Ucrania murió durante la guerra, más de 250 aldeas ucranianas fueron quemadas por los invasores alemanes. ¡Estas cosas nunca deben ser olvidadas! De los 15 frentes que operaron durante la Gran Guerra Patria, más de la mitad de ellos fueron dirigidos por generales y mariscales, ucranianos. 2,5 millones de soldados ucranianos recibieron órdenes y medallas, más de 2 millones de personas recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética. De 115 héroes dos veces, 32 son ucranianos o nativos de Ucrania. De los cuatro héroes, simultáneamente poseedores de la Orden de la Gloria: 2 ucranianos. ELLOS. Kozhedub: tres veces Héroe de la Unión Soviética. Entonces, caballeros, zapadentsy, ¿y esto debe ser eliminado y olvidado?
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 27 2014 06: 50 nuevo
      0
      западенцам это уже не нужно.в ВОВ погиб каждый шестой житель Украины?добавьте тех,кого убили бандеры после войны.и сколько денег вложили трущиеся заинтересованные неудовлетворённые итогами двух мировых войн.один из банкиров,только на революционность 1904-1905 годов вложил до 200млн.долл.тех ещё,тогдашних.и его дети забудут это разорение?и сколько теперь этих нищих?внуки "лей-та Шмидта "отдыхают.
  50. waisson
    waisson Junio ​​16 2013 19: 58 nuevo
    0
    por qué discutir algo que ya no es nuestro, no tiene sentido confundir a la gente. ¡Cómo ir y venir Dios no lo quiera, con ellos!