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¿La adhesión de Ucrania occidental a la URSS como una necesidad o un error del período de Stalin?

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¿La adhesión de Ucrania occidental a la URSS como una necesidad o un error del período de Stalin?

De la proxima noticias, que provenía de Ucrania, se supo que los diputados de Galicia proponen al parlamento ucraniano eliminar el término "Gran guerra patriótica" de los documentos reglamentarios y los libros de texto.


Estos diputados sugieren que el término "Gran guerra patriótica" se considere inapropiado histórico La verdad, que, en su opinión, contradice los enfoques europeos para la evaluación de la Segunda Guerra Mundial, provoca malentendidos y conflictos en la sociedad ucraniana.

Probablemente, de esta manera, la minoría nacionalista activamente agresiva una vez más busca reescribir la historia a su favor, y esto es comprensible por qué, sus padres y abuelos estaban al otro lado de la línea del frente, por lo que realmente no quieren seguir siendo descendientes de los vencidos.

Por alguna razón, los descendientes de los ganadores recientemente empezaron a olvidar cada vez más que su país fue una de las primeras repúblicas de la Unión Soviética en recibir el pérfido golpe del enemigo en junio 1941, y fue ocupada por los hitlerianos por más tiempo, en la que Ucrania sufrió las mayores pérdidas. Los años de la guerra, y que perdió 40% de su riqueza nacional total. Durante la guerra en Ucrania, las ciudades 214 y los asentamientos de tipo urbano se convirtieron en ruinas, más de 28 mil aldeas, alrededor de 10 millones de personas perdieron sus hogares.
Pero lo más aterrador fue la pérdida de vidas. 8,5 millones de habitantes de la república murieron en los frentes. El número total de civiles muertos fue de 5,3 millones (enero 1941-mayo 1945), 2,3 millones fueron llevados a Alemania por la fuerza.

Para la gran mayoría de la población de Ucrania, esta fue una verdadera guerra patriótica, una guerra de supervivencia nacional, y ahora se propone reemplazar las opiniones de millones de personas con enfoques europeos tolerantes.

Ahora no es costumbre escribir sobre la Gran Guerra Patriótica en los libros de texto de historia moderna de Ucrania, ahora la historia se escribe de manera diferente allí, probablemente los descendientes de los muy derrotados, que aún viven en el mismo estado al lado de los descendientes de los ganadores, escriben.

¿Cómo puede suceder que la región que recientemente se ha convertido en parte de un país, se haya entendido recientemente en estándares históricos, la región es mentalmente ajena a una gran parte de la población de Ucrania? Y de repente, esta misma tierra, ¿la llamada Galicia polaca se ha convertido en el principal legislador histórico y nacional de toda la Ucrania moderna?

Toda esta dirección nacionalista de Galicia no surgió "de repente" y no desde cero. Los conocedores de la historia saben que todos los acontecimientos políticos actuales que tienen lugar en Ucrania son regularidades y consecuencias de los resultados del famoso Pacto Molotov-Ribbentrop, según el cual se produjo la famosa unión del otoño de 1939, que es cuando Ucrania occidental se convirtió en parte de la Unión Soviética. llamado - Galicia.

Los eventos se desarrollaron tan rápidamente que el liderazgo soviético, probablemente en 39, simplemente no tuvo tiempo o no pudo calcular correctamente todas las consecuencias negativas asociadas con la adhesión de Ucrania occidental a la URSS.

Inmediatamente después de la derrota de Polonia por parte de los alemanes, las columnas mecanizadas de las tropas del Ejército Rojo se apresuraron a encontrarlos desde el este, lo principal era adelantarse a los alemanes y llegar a la frontera acordada en el tiempo, como resultado, nuestro ejército ocupó en muy poco tiempo casi toda Galicia y parte del este de Polonia.



A primera vista, parecía que el sucesor histórico del Imperio ruso también triunfó sobre la justicia histórica: la URSS recuperó el control de sus tierras ancestrales.

Sí, primordial, pero si tenemos en cuenta los territorios de los Estados bálticos, Bielorrusia occidental y partes del este de Polonia, y Galicia nunca había sido rusa, no se convirtió realmente en ucraniano, aunque el tiempo desde la adhesión ya fue decente, más que 73 del año.

¿Por qué Ucrania occidental todavía no se ha convertido en “propia” para el resto de Ucrania?

Probablemente, porque antes de unirse a la RSS de Ucrania, el pueblo de Galicia vivió durante siglos en otros imperios y estados, por ejemplo, la capital de esta región, Lviv, fue parte de Polonia y de la Comunidad Polaca-Lituana (de 1349 a 1772), luego Austro. - Hungría (en el período de 1772 a 1914), y solo cuatro años, Lviv era ruso, fue en los años de la Primera Guerra Mundial de 1914-1919, luego volvió a ser polaco (en el período de 1919 a XXUMX).

En la lejana 1939, nadie podría haber imaginado que al agregar Ucrania occidental a la URSS, los líderes soviéticos de ese entonces lanzaron una especie de "caballo de Troya" al común para todos nosotros: el territorio del estado ruso-ucraniano.

Los líderes soviéticos, al tomar la decisión de incluir en la URSS una región absolutamente extraña, tanto social como históricamente, no tuvieron en cuenta toda la complejidad y todas las características de la situación político-militar que se había desarrollado en el momento de la entrada de las tropas soviéticas en Galicia.

Probablemente, los eventos militar-diplomáticos a gran escala de la caída de 1939 no notaron a los líderes soviéticos de su error de cálculo estratégico, que se manifestó solo décadas más tarde en el futuro del siglo 21. Sin embargo, culpar al mismo Stalin por el hecho de que agregó nuevas tierras a su país tampoco es cierto, ya que nunca hay tierra extra para ningún estado.

Pero la celebración de la sovietización, e incluso en vísperas del estallido de la guerra mundial en una región fronteriza turbulenta, fue sin duda uno de los errores más graves del país de los soviéticos. Aunque los servicios secretos soviéticos funcionaron con bastante eficacia y la dirección de la URSS probablemente estaba muy bien informada sobre lo que estaba sucediendo en las ciudades y pueblos de la Galicia de antes de la guerra y, sin embargo, continuó la sovietización hasta el comienzo de la guerra.

Así es como Pavel Sudoplatov, un conocido veterano de los servicios especiales soviéticos, describió la situación en Ucrania occidental en 1939 en sus memorias:

“Galicia siempre ha sido un bastión del movimiento nacionalista ucraniano, apoyado por líderes como Hitler y Canaris en Alemania, Benes en Checoslovaquia y el Canciller Federal de Austria Engelbert Dolfus. La capital de Galicia, Lviv, se convirtió en el centro al que fluían los refugiados de Polonia que huían de las fuerzas de ocupación alemanas. La inteligencia polaca y la contrainteligencia enviaron a Lviv a todos sus prisioneros más importantes, a los que se sospechaba que habían jugado un doble juego durante la confrontación 30 germano-polaca.



Sobre lo que sucedió en Galicia, aprendí solo en octubre 1939, cuando el Ejército Rojo ocupó Lviv. El primer secretario del Partido Comunista de Ucrania, Jruschov y el comisario de asuntos internos de su pueblo, Serov, fueron allí para llevar a cabo una campaña de sovietización en Ucrania occidental en el lugar. Mi esposa fue enviada a Lviv con Pavel Zhuravlev, el jefe de la dirección alemana de nuestra inteligencia. Estaba preocupado: su unidad estaba ocupada por agentes alemanes y organizaciones clandestinas de nacionalistas ucranianos, y en Lviv la atmósfera era sorprendentemente diferente de la situación en la parte soviética de Ucrania.

La forma de vida capitalista occidental floreció en Lviv: el comercio mayorista y minorista estaba en manos de comerciantes privados que pronto serían liquidados durante la sovietización. La Iglesia Uniate de Ucrania disfrutó de gran influencia, la población local apoyó la organización de nacionalistas ucranianos encabezados por la gente de Bandera. Según nuestros datos, la OUN actuó muy activamente y tuvo fuerzas significativas. Además, ella tenía una gran cantidad de experiencias clandestinas, que, por desgracia, no era un "equipo" serov.

El servicio de contrainteligencia de los nacionalistas ucranianos pudo rastrear rápidamente algunos apartamentos secretos de la NKVD en Lviv. Su método de vigilancia era extremadamente simple; lo empezaron cerca del edificio del departamento de la ciudad de NKVD y acompañaron a todos los que salieron con ropa y botas de civil, lo que lo convirtió en un soldado: los oficiales de seguridad ucranianos, escondiendo uniformes debajo de sus abrigos, se olvidaron de algo así como zapatos. Aparentemente, no tuvieron en cuenta que en Ucrania occidental solo los militares llevaban botas. Sin embargo, cómo lo sabían, cuando todos llevaban botas en la parte soviética de Ucrania, ya que era simplemente imposible conseguir otro zapato ".

El hecho de que la OUN era un adversario muy serio fue expresado por el mismo ejemplo de la Polonia burguesa, donde en las 20-30-ies los nacionalistas ucranianos lucharon activamente contra la dominación polaca en Galicia y no solo mediante la propaganda, sino también con la ayuda del terror, incluso pudieron alcanzar Uno de los ministros clave del gobierno polaco fue el Ministro del Interior B. Peratsky, quien inició la creación de campos de concentración en el país y defendió medidas decisivas contra los nacionalistas ucranianos. En 1934, Peratsky fue asesinado durante el ataque terrorista.

Este intento fue organizado por Stepan Bandera, quien en 1936 fue condenado a muerte, junto con sus perpetradores directos, y luego conmutado a cadena perpetua.

Debemos rendir homenaje a los servicios secretos soviéticos, que, mucho antes de entrar en el territorio de Galicia, supervisaron las actividades de la OUN e incluso realizaron operaciones especiales breves y efectivas directamente contra los líderes de los nacionalistas ucranianos occidentales, el NKVD parecía tener la premonición de que la lucha contra los nacionalistas ucranianos sería larga y sangrienta.

Así que, de vuelta en 1938g. El oficial de NKVD, Pavel Sudoplatov, destruyó al entonces jefe de la OUN, Yevgeny Konovalets, el ex jefe del Cuerpo de Riflemen de Sich.

Poco después de la unificación con la URSS, los nacionalistas se dieron cuenta de que la Ucrania soviética no era su ideal de un estado ucraniano, y que no estaba en el camino con los soviéticos.

Como resultado, con el comienzo de la guerra, la URSS se convirtió en oponentes distintos de la Wehrmacht alemana, también todo el ejército insurgente en la persona de la OUN y todo esto en la dirección del sudoeste de importancia estratégica, donde Galicia junto con Transcarpathia era la puerta de entrada a las regiones del sur de Polonia, Hungría, Eslovaquia, la República Checa. y más al sur de Alemania.



Como se sabe, con pequeñas interrupciones, a partir de 1941 y 1953, el año en los territorios de Galicia fue una feroz y activa confrontación armada entre las fuerzas de seguridad de la URSS y el NDP por un lado y las tropas de la UPA por el otro.

Después de la derrota de la UPA sobre el odioso nacionalismo occidental de Ucrania no se pudo escuchar durante casi 30-ti años.

Sin embargo, con el comienzo de la perestroika, el verdadero amanecer de este mismo nacionalismo llegó repentinamente, su renacimiento, el Pacto Molotov-Ribbentrop, resultó ser como una caja abierta de Pandora. Resulta que, al final, la adhesión de Galicia, a la URSS, en su conjunto, jugó un papel extremadamente negativo en el destino de toda la antigua URSS y no solo.

La historia no tolera expresiones tipográficas si lo haría, pero incluso si el liderazgo soviético estuviera en 1939g. se retiró y posibilitó que la Alemania fascista ocupara plenamente Galicia, luego en el 1944 del Ejército Rojo todavía tendría que recuperarse, mientras que los enfrentamientos con la UPA aún eran inevitables, como sucedió con el AK polaco.

La adhesión a la URSS en 1939 de Ucrania occidental fue probablemente el resultado de la situación político-militar que se había desarrollado en ese momento, cuyo rehén fue la dirección de la Unión Soviética.

Era imposible no unir estos territorios y, al mismo tiempo, unir este centro del nacionalismo occidental ucraniano a la Ucrania soviética era extremadamente improductivo y peligroso, lo que más tarde fue confirmado por toda la historia de posguerra de la Ucrania soviética y post-soviética.

Después del colapso de la Unión Soviética, el nacionalismo ucraniano occidental en sus formas más odiosas, como el óxido, penetró al este de Ucrania.

¿Quién hubiera pensado que incluso 25-30 años atrás llegarían cuando muchos ciudadanos de la Ucrania moderna tendrían que defender el hecho de que sus padres, hermanos o abuelos lucharon y murieron por su Patria precisamente en la Gran Guerra Patria, son los descendientes de los derrotados condenados esta agresiva minoría? , lograrán su objetivo y lo pondrán a su lado, en una línea, incluyendo a todos los descendientes de los ganadores?
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117 comentarios
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  1. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 07: 42
    +3
    Esta afiliación ocurrió por la amabilidad del sincero pueblo ruso, cuando todos quieren ayudar, pero a veces esto no vale la pena.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​16 2013 09: 37
      +6
      Los reyes, cuando compartían Polonia con Austria y Prusia, por alguna razón prefirieron, no aparentemente étnicamente más cercanos, a los gallegos, sino a polacos territorialmente más distantes. Algo que justificaron tal decisión.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 59
        +1
        Bajo Catalina II, RI no adjuntó Polonia etnográfica en la práctica.
      2. Sirio-2
        Sirio-2 Junio ​​16 2013 18: 14
        0
        Alejandro I, en el Congreso de Viena de 1815. Al dividir el imperio napoleónico, tenía una opción: Polonia o Ceilán. Él eligió Polonia: Ceilán está muy lejos, y Polonia está detrás del Neman. Lviv ya era austriaco entonces, es decir con un aliado Todavía pequeño, pero un toque, el propio Alexander por alguna razón amaba a Polonia, tenía algún tipo de debilidad. Teóricamente, Alexander podría haber recurrido a su colega austriaco con una propuesta de intercambio: le daremos Polonia católica y usted nos dará Galicia. El hecho es que en la ciudad de Lviv, los católicos vivieron históricamente, pero en las aldeas los campesinos eran ortodoxos. Pero resultó como sucedió. Personalmente, considero que Alexander considera que Polonia es un gran error, un error de escala histórica. Ceilán, tampoco lo necesitamos. Mejor indemnización valdría la pena.
        1. Evfrat
          Evfrat Junio ​​16 2013 23: 00
          +3
          ... "Los católicos han vivido históricamente en la ciudad de Lviv" ...

          No es en absoluto históricamente. Los católicos en Lituania y Galicia comenzaron a predominar solo después de la Unión y el afeitado forzoso a partir de finales del siglo XVI. Rastrea el destino del icono de la Madre de Dios de Ostrobramskoy y el monasterio Ostrachnaya Brama, en la ciudad rusa de Vilna (gratis).
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN Junio ​​17 2013 02: 25
          +2
          EEEEE ........... ¿cómo no es necesario? Ahora tomarían un buen té ... esto es, por supuesto, una broma, pero de hecho Alexander realmente consideraba a Polonia como una parte histórica de Rusia, de la que el zar ruso debería cuidar y así sucesivamente ... ¿e indemnizaciones? ..... ... Fu ... tres kopeks por dos días para el Gran Imperio ............... Ya probado por la historia ...... Polonia no es rusa ... significa por "alemán"
    2. VBR
      VBR Junio ​​16 2013 17: 45
      +2
      ¿Qué tiene que ver la bondad y la ayuda espiritual con ella? Estas son tierras eslavas orientales perdidas durante los trastornos históricos. Y no importa que haya muchos que se opusieron. Luego, el problema se resolvió brillantemente, y lo que sucedió entonces es responsabilidad de quienes vivieron medio siglo después.
    3. kohl
      kohl Junio ​​16 2013 21: 48
      +4
      Cuando los rusos "ocupan", construyen territorio para los rusos "ocupados". Cuando los europeos ocupan, lo saquean, el territorio se reconstruye con los ocupados, y luego - la destrucción de los ocupados (millones de civiles se agotaron en el centro y este de Ucrania). ¡Y la historia no la escriben los ganadores, sino el que queda para vivir! Es una pena que millones de pacíficos ucranianos, rusos, bielorrusos y otros eslavos, destruidos por los europeos, estén ahora en silencio.
  2. Treskoed
    Treskoed Junio ​​16 2013 07: 42
    + 18
    Estos diputados proponen que el término "Gran Guerra Patriótica" sea considerado inconsistente con la verdad histórica, lo que, en su opinión, contradice los enfoques europeos para la evaluación de la Segunda Guerra Mundial, provoca malentendidos y conflictos en la sociedad ucraniana.

    Hubo una vez en Kolyma cursos sobre la formación de una cosmovisión. Incluso los guerreros de las SS estaban iluminados.
    1. avt
      avt Junio ​​16 2013 09: 29
      +7
      Cita: treskoed
      Incluso los guerreros de las SS estaban iluminados.

      Sí, sí, así que cuando Jruschov, por ejemplo, hizo la amnistía húngara, exhibieron enérgicamente los frutos de la iluminación en el año 56;
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 58
        0
        sí, Jruschov, fabulista guapo y perezoso, peine Misha
        Einer, sí, lucha contra el alcoholismo. Qué puedo decir, un pelotón digno.
    2. retirado
      retirado Junio ​​16 2013 09: 29
      +1
      ¡Y qué gurús tenían! ¡Descargalo! Y la mañana aún no era suficiente ... Iré y repetiré. ¡Llévate Galicia!
    3. MG42
      MG42 Junio ​​17 2013 02: 52
      +3
      Los parlamentarios ucranianos ahora tienen inmunidad, por lo que presentaron todo tipo de leyes.
  3. Valery-SPB
    Valery-SPB Junio ​​16 2013 07: 53
    +6
    ¡No esparza mermelada sobre arenque! ¿Por qué en una pregunta mezclar cuestiones nacionales y preguntas sobre el despliegue estratégico de ejércitos? ¿Y aquí está el estilo de vida occidental? Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría. Polonia es el fruto de las decisiones de los vencedores aliados en 1918. Correcto, ¡durante 20 años, existe una imagen occidental tan tradicional!
    En la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso planeó la guerra con Alemania y sus aliados desde la dirección del Frente Sudoeste durante la defensa estratégica en dirección a Prusia Oriental. Una parte importante de los oficiales rusos, que se transfirieron al Ejército Rojo, contribuyeron a la planificación estratégica de la guerra futura de acuerdo con el mismo esquema.
    Nacional - nacional y militar - militar.
    1. haron
      haron Junio ​​16 2013 10: 56
      +4
      Cita: Valery-SPB
      ¿Y aquí está el estilo de vida occidental? Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría.

      Es interesante, ¿cuál crees que era tu estilo de vida? ¿O durante 150 años bajo Rusia, olvidaron cómo vivieron los 500 años anteriores? O tal vez el Cáucaso actual y Asia Central se compararon con el europeo Moscú y Peter, tenían al menos 200 años de tiempo.

      Esta "forma de vida occidental" no llegó a ninguna parte. Puede que no sea tan "glamoroso" como en las Bundes o entre los británicos, pero esta forma de vida sigue siendo occidental y no tan oriental.
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB Junio ​​16 2013 11: 55
        -2
        Cita: haron
        Esta "forma de vida occidental" no llegó a ninguna parte. Puede que no sea tan "glamoroso" como en las Bundes o entre los británicos, pero esta forma de vida sigue siendo occidental y no tan oriental.


        Hay un concepto de era de la civilización. Siglo XIX - después del final de las guerras napoleónicas. 19, desde 20. Es aproximadamente. Antes de la Primera Guerra Mundial, la ideología del estilo de vida occidental no existía para Rusia. Para Polonia, estos son territorios recientemente anexados. ¿1914 años anteriores?  solicitar

        Soy consciente de la existencia de dos estados, el Gran Ducado de Moscú y el Gran Ducado de Rusia, Lituania y Samogit. El Príncipe de Polonia Konrad Mazowiecki admitió en el territorio de Polonia la Orden Teutónica. Los polacos, sin culpa de Moscú, perdieron Prusia. Fue el príncipe ruso Jagiello, por unión personal a fines del siglo XIV, quien se convirtió en el krill polaco, conectando las miserables migajas de la antigua potencia poderosa con el príncipe ruso-lituano. Incluso Novgorod, por desgracia, fue anexado a Muscovy en 14. hi
    2. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​16 2013 13: 17
      +4
      Cita: Valery-SPB
      Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría.

      Aquí hay un mapa de Galicia en 1897. Todo es parte de Austria. De esta forma, irá a Polonia después de la Primera Guerra Mundial. ¿Qué es la Galicia occidental en el imperio ruso? Realmente recordé que Lublin, etc. en la época de Daniil de Galich todavía eran Chervona (Negro) Rus?
      Pero bajo Stalin, Galicia está realmente dividida. Lo que es característico: en la mitad estalinista los gallegos son bastante prósperos por sí mismos. Pero en la parte occidental europea del gallego fue cortado por el Ejército Nacional, y en 1947 los polacos finalmente resolvieron el asunto en el marco de la Operación Vístula, cuando la parte superviviente de los gallegos fue parcialmente reasentada en las tierras heredadas de Alemania, parcialmente exiliada a la URSS, donde los gallegos fueron reasentados a lo largo de la región de Jarkov. y regiones de Sumy. En el momento de la finalización de la Operación Vístula, los ucranianos, rusyns, hutsuls, lemkos, boiks, etc. en la Galicia polaca quedan ~ 10-20 mil (principalmente en familias mixtas), ahora hay ~ 70 mil en total. Por qué el pueblo gallego guarda silencio diligentemente y evita el tema de perder la mitad de sus tierras, personalmente no lo entiendo. Durante miles de años, los antepasados ​​salvaron estas tierras con su sangre.
      io.ua/2857411 - mapa de Galicia 1897goda.

      PD. ¿Cómo obtuve esta "interfaz" del foro? Ni siquiera puedes insertar una imagen. Y los frenos permanentes. ¿Es tan difícil encontrar programadores calificados?
      1. Valery-SPB
        Valery-SPB Junio ​​16 2013 14: 34
        0
        Si Little Poland y Chervonnaya Rus no son parte de Galicia, lo siento. El Congreso de Viena en 1815 dividió Polonia (Sección 4). Rusia recibió las tierras que fueron a Austria y Prusia como resultado de la Tercera Sección (Mazovia, Podlasie, parte norte) Pequeña Polonia y Chervona Rus)
  4. 094711601
    094711601 Junio ​​16 2013 07: 55
    +4
    Lviv es una de las ciudades más bellas de Ucrania, ¡pero la gente que dirige allí es un montón de sinvergüenzas! Qué hacer, históricamente sucedió, como "zapadentsy" para arrastrarse bajo Europa-¡Quién pagará más!
  5. Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel Junio ​​16 2013 08: 05
    + 16
    Stalin no cometió el error de devolver a los "ucranianos titulares" a la "Ucrania catedral" dentro de la URSS. Y todos vivieron felices, amistosos y alegres. Tan pronto como Ucrania se hizo "independiente", inmediatamente mordieron, peor que los vecinos de la comuna. Dicen correctamente que no hay nada peor que el odio de los familiares.
    Salida. Devuelva todo "al punto de partida". Viva en paz, amistosamente y felizmente. Bueno, Ucrania no se da por ser "independiente", históricamente no se da. La mentalidad no es la misma. Algo como el oro no es suficiente, otro, como la mierda está llena. Si en un equipo grande apenas se nota, entonces brota en la familia. Si me equivoco, demuéstralo históricamente. ¿Cuándo vivimos como una familia amistosa? Nunca. Siempre corrían hacia alguien para proteger y preservar.
    Sobre la cuestión de la nación ucraniana de "pura raza", sí. Ninguna nación del mundo tiene un cóctel de sangre tan multinacional. Somos los más internacionales. Entonces, el concepto de nacionalismo, nacionalista en Ucrania es defectuoso y no se corresponde con la realidad.
    Mi compañero de clase, el líder local de los cosacos ucranianos y nacionalista además, a mi pregunta "¡Zhenya! Tienes una abuela griega, la otra judía. Un abuelo ruso, otro búlgaro. ¿Cómo te convertiste en ucraniano, e incluso en cosaco (no tenemos cosacos, Somos cosacos.) Resultó que en su corazón él es ucraniano y de acuerdo con su antiguo pasaporte. (Para información. Tenemos algo que todos los ex comunistas, judíos, fueron a los ucranianos. Yatsenyuk, Tyagnibok, Farion. Incluso Azarov está tratando de hablar en ucraniano surzhik). Todo Shyri es ucraniano. ...
    1. biglow
      biglow Junio ​​16 2013 08: 37
      +4
      tienes mucha razón cuando no hay tradiciones de estado, especialmente cuando hay tantos pueblos diferentes que viven juntos, por lo que no pasa nada y la gente solo sufre y cómo termina todo hace mucho tiempo. Los antiguos gobernantes irán a vivir a Europa y la gente trabajará durante muchos años. restauración de todo lo destruido
    2. Zvereok
      Zvereok Junio ​​16 2013 08: 47
      + 10
      Aquí el significado es uno, Ucrania, Rusia, Bielorrusia deberían estar bajo un solo liderazgo político. Yo votaría por el Viejo, por ejemplo, aunque ya es viejo.
      1. vilenich
        vilenich Junio ​​16 2013 09: 37
        +8
        Cita: zvereok
        Por ejemplo, votaría por el Viejo en las elecciones, aunque ya es viejo.

        Sí, cuántos años tiene, ¡tampoco tiene 60 años! Podría haber manejado el proceso general durante una década.
        1. Verdadero
          Verdadero Junio ​​16 2013 09: 53
          +8
          ¡Pero padre puede! ¡Hombre fuerte! "... Prefiero ser un dictador que ..." (c)
        2. Evfrat
          Evfrat Junio ​​16 2013 23: 03
          0
          Simplemente no tiene un apéndice de mono y Botox, como algunos ... así se siente))
    3. Egoza
      Egoza Junio ​​16 2013 11: 49
      +4
      Cita: Capitán Vrungel
      Incluso Azarov está tratando de hablar surzhik ucraniano). Todos los shyri ucranianos.

      Azarov no tiene otra opción, porque los diputados declaran que "el primer ministro de Ucrania debe hablar en ucraniano. Muévase" cómo trabaja, a nadie le importa, pero aquí hay un idioma, ¡necesariamente!
      1. MG42
        MG42 Junio ​​16 2013 13: 01
        +4
        Cita: Egoza
        El primer ministro de Ucrania debe hablar ucraniano. MOVE "cómo funciona: a nadie le importa, ¡pero MOV es imprescindible!"

        Elena, Azarov aparentemente tiene un especial. la misión de desacreditar el movimiento del idioma ucraniano, ya que lo distorsiona en toda Ucrania, aún debe intentarlo, incluso se puede enseñar a un loro a hablar mejor y sin un acento tan terrible ... fue concebido ...

        Administradores. Elimine la abreviatura de autocorrección <u.c.r.> escribe automáticamente ucraniano sobre el tema y sin ella. UKR = esto no es un insulto, sino simplemente una reducción, demasiado vago para escribir por completo. Entonces puede prohibir la palabra "eneldo", rara vez se usa aquí, pero en Reino Unido. foros, esta vegetación se usa a menudo como un insulto al nat. firmar.
    4. Egoza
      Egoza Junio ​​16 2013 11: 55
      +7
      Cita: Capitán Vrungel
      (Como referencia. Tenemos algo que todos los ex comunistas judíos de los ucranianos se han mudado. Yatsenyuk, Pyagnibok, Fahrion.

      Olvidaron agregar a Klitschko aquí, aunque ahora está "limpiando" diligentemente su biografía. Y lo más importante: ¡YULIA! Lo cual, según el pasaporte de Tymoshenko, y Kapitelman según el abuelo y la abuela. Compañero
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 48
        +2
        Y también entrecerramos los ojos bajo los internacionalistas, acusamos a alguien de nacionalismo y luego ...
        1. Egoza
          Egoza Junio ​​16 2013 17: 54
          +5
          Cita: Ivanovic
          alguien es acusado de nacionalismo y luego ...

          Si eres para mí, te equivocas, querida. Tengo muchos amigos de diversas nacionalidades, incluidos judíos. Aquí estamos hablando de personas que temen nombrar su nacionalidad, ocultarla y, en general, repudiarla de todas las formas posibles, es decir. traicionar a sus antepasados. Y el que traicionó a sus antepasados ​​es un POTENCIAL TRAIDOR. Y no importa lo que digan estas personas, no importa cuánto se "preocupen" por Ucrania y su gente, traicionarán tan pronto como se presente la oportunidad. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
          1. VBR
            VBR Junio ​​16 2013 22: 24
            0
            Y les digo, como alguien que se ha vuelto experto en el estudio de este asunto, que la mayoría de ellos morirán con fe en su "ucraniano" y en la sagrada misión de salvar a la "nación". ¡Esto es autoidentificación, no sangre! Algunos de ellos usan la categoría "ucraniano" con fines puramente instrumentales: "la gente" está contenta, puede obtener popularidad barata, pero la mayoría de ellos son fanáticos sinceros. Y la etnia de los familiares, como Timoshenka, simplemente no sobresalen, guardan silencio o de alguna manera explican: hay un millón de formas de esquivar. Para Hitler, por ejemplo, la presencia de "raíces" judías no lo detuvo en lo más mínimo. Todas estas comunidades - naciones, razas - son básicamente cosas imaginarias, existen y comienzan a ser utilizadas como diferencia cuando una masa suficientemente grande cree en ellas y alguien está interesado en separar o pelear a alguien de alguien. O viceversa - para unir
    5. egsp
      egsp Junio ​​16 2013 21: 56
      0
      Joseph Vissarionovich generalmente no tuvo errores
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 39
        0
        errores, querida, todos lo han hecho.
      2. Primera vanguardia
        Primera vanguardia Junio ​​27 2013 20: 17
        -1
        Lo fueron, pero para ser tan groseros, definitivamente no lo fueron.
    6. ars_pro
      ars_pro Junio ​​17 2013 01: 21
      +2
      Los ucranianos, por cierto, como te entiendo, y el resto de los hermanos en principio, puedo decirle a las personas que viven, y si hablamos de discurso coloquial y no solo, el tema del origen es diferente, ya que afecta la esencia mental, hablan más ucraniano puro en el centro, como Poltava y la región. , los matices principales a través de Kiev y la pregunta sobre quién se siente y quién se identifica, es completamente diferente, ¡pero bueno!
      En pocas palabras, en el ejemplo de los vecinos en el mismo apartamento comunal, sería peor sin vecinos, ya hay muchos factores de interacción que vale la pena desarrollar y cooperación que debe valorarse, lo que no es importante.
  6. graso
    graso Junio ​​16 2013 08: 11
    +1
    Sí, por supuesto, un error, y esto no se puede discutir. y sobre el tema de la belleza de Lviv, mi amigo, todas las ciudades eslavas del este de Europa fueron construidas por alemanes (austriacos), que es lo mismo. Ucrania tiene la Kiev más hermosa, es fabulosamente hermosa, porque fue construida por nosotros. Kharkiv es muy bueno, su parte histórica, aunque recientemente ha sido muy desgastada por la nueva versión. Todavía me gusta mucho Poltava. Una ciudad hermosa. Es Ucrania real, pero no leones en ningún caso.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 44
      +3
      Cita: graso
      , pero en ningún caso no leones.

      entonces, ¿eres el único o es ideológicamente, si Ucrania occidental, todo está mal allí, a pesar de que estuviste allí? Y Donetsk, no tengo nada en contra, ¿por qué lo perdiste en tu lista, por lo que no sería tan notable?
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 28
        0
        recuerden, en su ...... Lviv nunca fue y nunca voy a ser, como en su oeste. Solo ustedes, los malolientes bichos occidentales, se apresuran aquí en el Donbass y Rusia, ahogándose con vómito, sacudiendo nuestro zymlya.
    2. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​16 2013 17: 13
      +4
      Ucrania es la más hermosa de Kiev, es fabulosamente hermosa, porque fue construida por nosotros. Kharkiv es muy bueno, su parte histórica, aunque recientemente se ha visto muy afectada por el remake. Todavía me gusta mucho Poltava. Es una ciudad hermosa. Es una Ucrania real, pero no me refiero a los leones.
      Chernigov olvidado. ¡Incluso la gente de Kiev está jodiendo!
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 35
        0
        Lo siento hermano, no he estado en Chernihiv, ¿dicen que tus antiguas iglesias son muy hermosas? lo siento, poltava es el mejor.
  7. borisjdin1957
    borisjdin1957 Junio ​​16 2013 08: 16
    +3
    de don.
    : ¡No juzguen, pero no juzgaremos:! ¡No nos corresponde juzgar a nuestros abuelos! Lo que sucedió, sucedió. Pero Ucrania, la quinta columna en la cara: zpadentsev: dolor de cabeza ¡Y casi nadie responderá qué hacer con esto!
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​16 2013 12: 00
      +1
      El enfrentamiento de representantes de la VO "Svoboda" con partidarios de organizaciones pro-rusas y de izquierda tuvo lugar el jueves antes del inicio de la libre circulación de Irina Farion cerca del edificio del Centro Cultural de Odessa.
      Las peleas, en las que participaron varias docenas de personas en ambos lados, tuvieron lugar varias veces.
      "Sabíamos que querían impedirnos la celebración de una reunión, pero no pensamos que llegaría a un conflicto violento", dijo Pavel Kirilenko, diputado de Svoboda.
      Entre los representantes del lado opuesto en el edificio del centro cultural se encontraban miembros de la organización pública "Unidad Juvenil", el partido "Rodina" y la CPU. Acusaron a sus opositores de iniciar el conflicto, diciendo que habían acudido al edificio del centro para realizar una acción pacífica.
      La situación estaba tratando de tomar el control de la policía. En el proceso de vystpuleniya Fahrion, se mantuvo la tensa situación alrededor del edificio. Las partes intentaron varias veces comenzar una nueva pelea. Las lesiones fueron heridas por varias personas. La reunión en el salón de actos del centro fue sin excesos.
      La diputada popular de "Svoboda" Irina Farion, presentando sus libros en Odessa, dijo que el nacionalismo no es política, sino la ley de la naturaleza, y Serdyuchka es "una imagen de la pequeña degeneración rusa". Y también enseñó a los residentes de Odessa - Las palabras "Odessa" y "Odessa" son las únicas formulaciones correctas para denotar a los habitantes de Odessa.

      Dicha opinión durante un discurso en Odessa fue expresada por un filólogo, un diputado, uno de los líderes de VO "Svoboda" y simplemente una mujer maravillosa, Irina Fahrion.
      "Odessa - Odessa. Lo siento Debido a que la misma forma lógica es ucraniana, es el mismo modelo, el uno. Buena forma ”, dijo Irina Fahrion. Me pregunto qué diría la Sra. Fahrion sobre la idea de llamar a los ciudadanos de Lviv Lviv.
      1. VBR
        VBR Junio ​​16 2013 22: 31
        +2
        Qué tonto es este I.Farion, incluso directo como un rinoceronte guiño Bueno, incluso es bueno, será más fácil para nosotros, cuando finalmente lleguemos a estos camaradas soldado
  8. Eneas
    Eneas Junio ​​16 2013 08: 41
    + 10
    Todo era lógico: el desarrollo del nacionalismo en las tierras de Ucrania, la anexión de las tierras de Ucrania occidental y su integración en el espacio común de la Unión, así como el renacimiento del nacionalismo en nuestro tiempo y no solo en Ucrania. También es bastante posible un tipo diferente de renacimiento: el resurgimiento del internacionalismo y el poder de los soviéticos, aunque este es un tema algo diferente. De hecho, el nacionalismo ucraniano no es original. Surgió a mediados del siglo XIX en la "primavera de las naciones". Cuando "recordaron" sus sentimientos nacionales (algunos un poco antes, otros después) pueblos de Europa como los alemanes (se unieron y crearon el Reich), los húngaros (que se rebelaron contra Austria), los polacos (que se rebelaron contra Rusia 19 veces), los italianos (que se rebelaron contra Austria y crearon Italia), etc. Solo en algunos casos el nacionalismo rompió los cimientos de los estados, en otros casos, las metrópolis opusieron el nacionalismo al nacionalismo. Así fue como Austria se opuso al nacionalismo polaco en sus provincias orientales, ucranianas o aún rutenas. Luego, en el siglo XX, el nacionalismo ucraniano occidental se volvió radical en su confrontación con el polaco (que pasó a ser de propiedad estatal) y se cubrió con los cálculos teóricos de Dontsov, Sciiborsky y otras figuras. ¿Y por qué se calmó el nacionalismo ucraniano en Ucrania central (Gran) después de su apogeo bajo Petliura? Porque en Ucrania, los bolcheviques decidieron tácticamente de manera muy competente liderar el proceso, que no pudo ser estrangulado inmediatamente después de la Guerra Civil. Así surgió el fenómeno de la ucranización, como resultado de la política de los bolcheviques autóctonos ... La flexibilidad política intelectual de la década de 2 durante la formación de los soviets en Ucrania no tenía demanda en las décadas del 20 y del 20. Porque la URSS estaba inmersa en un aura de éxitos militares y políticos, y no había nada para coquetear con algunos nacionalistas. Y esta política dio sus frutos cuando la Unión se debilitó, pero al mismo tiempo no fue políticamente flexible. Nacionalismos de todo tipo: ruso, ucraniano, georgiano y armenio (los más ruidosos), báltico, destruyeron el país. Y ahora no será fácil revivir la Unión, porque resulta que representantes de diferentes nacionalidades entendieron cosas diferentes bajo la URSS. Por ejemplo, Vladimir Putin cree que la URSS era Rusia. Pero, ¿aceptarán los kzakhs, bielorrusos, armenios, ucranianos y otras nacionalidades, para quienes el nacionalismo es un sentimiento natural, convertirse en Rusia?
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 47
      -3
      Cita: Eneas
      Todo era lógico: el desarrollo del nacionalismo en tierras ucranianas.
      - sólo para el desarrollo general, ¿qué quiere decir con este "nacionalismo", porque algunos se confunden aquí. Google qué es el nacionalismo.
      1. Eneas
        Eneas Junio ​​16 2013 12: 50
        +3
        todo lo que está relacionado con la nacionalidad y es en un grado u otro nacionalismo: nacionaldemócratas, nacionalsocialistas, nacional comunistas, sionistas, eslavófilos ... y nacionalistas burgueses inventados por la propaganda soviética. Los mismos patriotas también son nacionalistas, porque la mayoría de los países modernos son estados nacionales. Y luego, se puede diferenciar arbitrariamente en nacionalistas "malos" y "buenos". Por ejemplo, Vladimir Putin se considera un buen nacionalista.
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 12
          -4
          Cita: Eneas
          Los mismos patriotas también son nacionalistas, ya que la mayoría de los países modernos son estados nacionales.

          Entonces la palabra nacionalista todavía no es abusiva.
          Cita: Eneas
          Bueno, además, uno puede diferenciar arbitrariamente en nacionalistas "malos" y "buenos"

          Ah, y aquí está más detallado: si eres un patriota de Rusia, entonces eres un buen nacionalista, y si eres un patriota de Ucrania, eres malo.
          1. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 00: 06
            +1
            Responderé a tu anterior post: el nacionalismo es una ideología política que utiliza las categorías clave de un etnogrupo, nación o raza, las considera como comunidades culturalmente homogéneas (todos supuestamente comparten lo mismo y quieren lo mismo) y las convierte en el objeto supremo de lealtad (compromiso ). En principio, al principio, estas categorías solo pueden existir en la mente de los nacionalistas, o ya existe algún material inicial que se formó en el tiempo anterior por los esfuerzos de otros proyectos de construcción nacional. Quién está incluido en la "nación" y quién está excluido depende de las preferencias de los nacionalistas. Si, con el tiempo, sus ideas se difunden, estas comunidades imaginarias se convierten en una fuerza real. Anteriormente, se acostumbraba distinguir entre etnonacionalismo (exclusivo) y nacionalismo civil (inclusivo), ahora lo ven algo diferente, pero son sutilezas, Dios los bendiga. Cualquier política se basa ahora en la categoría de personas o nación, en este sentido no es solo en el Sultanato de Brunei. El proyecto del comunismo ruso fue un proyecto del nacionalismo gradzhaniano, sin rechazar el "yo" de diferentes pueblos e incluso cultivarlo al mismo tiempo, sino como russocéntrico. Los revolucionarios franceses y Napoleón, para formar una nación civil de los franceses, por el contrario, quemaron todas las diferencias étnicas, incluso rebautizaron departamentos con nombres de ríos.
            Si eres un patriota de Rusia o Ucrania ... No, por supuesto, esto no dice nada sobre la maldad o la bondad. Cualquiera puede llamarse a sí mismo como quiera, todas estas son palabras indirectas. El "patriota ruso" Shafarevich (y Solzhenitsyn, pero se volvió hacia el oeste) participó honestamente en la Guerra Fría del lado del enemigo, de la mano de los disidentes, cada uno en su propio flanco. Luego llevó tonterías en el periódico mañana junto con los mismos, ah Yeltsin no piensa en la gente, la extinción, la oscuridad del comunismo, el vientre de Asia Central ... Eso hizo más daño que los Sajarov junto con todos los Bonner, aunque no intentaron parecer defensores, cortaron honestamente - deje que los EE. UU. utilizará armas nucleares para detener la amenaza del comunismo ruso asiático
    2. opkozak
      opkozak Junio ​​16 2013 22: 19
      +1
      Cita: Eneas
      Húngaros (rebeldes contra Austria)

      9 veces !!!!!
    3. VBR
      VBR Junio ​​16 2013 23: 07
      +1
      Escribes "todo fue lógico", pero yo diría que sucedió históricamente. La "lógica" del nacionalismo como ideología y, en general, el surgimiento de las autoidentificaciones (etno) nacionales y su uso en la política se asocia con el desarrollo del capitalismo, este fenómeno fue facilitado por la creciente conectividad informativa de la población, apareció la prensa, aumentó la educación general y la movilidad. Antes de eso, había lealtades locales y religiosas, bueno, en algún lugar muy, muy lejano vivía un rey, un rey o un emir. Había activistas y organizaciones específicas detrás de los proyectos de construcción de la nación; sin sus historias e historias, nadie "recordaría" sus sentimientos nacionales. Esta metáfora es precisamente creación, no despertar.
      Su última tesis interesante: las identificaciones etno-nacionales inflamadas complicarán la creación de una nueva Unión. Absolutamente, esto es un obstáculo. Pero debemos recordar que todo lo estúpido que transmiten los medios son las declaraciones y acciones de las organizaciones. Las personas concretas actúan y transmiten (y en la mayoría de los casos impostores naturales), las etnonaciones son ficticias, no son un individuo colectivo. Pero hay muchas personas que quieren activamente ser el nuevo pueblo soviético, será una lealtad muy buena, si está respaldado por hechos. Bueno, dado que la etnoinflamación también es en gran parte, entonces solo necesitas refrescarte y explicar, bueno, absolutamente incorregible, rechazando la coexistencia pacífica, que ... enojado
      En general, tu publicación es muy útil, estoy de acuerdo con todo, por supuesto, más sonreír
  9. alex13-61
    alex13-61 Junio ​​16 2013 08: 59
    +6
    Recuerdo que Kravchuk, como presidente, dio la idea de crear autonomía en Galicia ... y tuvo buenas ideas: aislar a Galicia de cualquier manera.
  10. Akim
    Akim Junio ​​16 2013 09: 03
    + 11
    Lviv formó parte de Polonia y la Mancomunidad Polaco-Lituana (de 1349 a 1772), luego como parte de Austria-Hungría (de 1772 a 1914), y solo cuatro años, Lviv era rusa, esto es en años La Segunda Guerra Mundial de 1914 a 1919, luego se convirtió nuevamente en polaco (de 1919 a 1939)

    Lviv: fue fundada por el príncipe Danil Galitsky, quien reinó una vez en Kievan Rus, lo que significa que es territorialmente ruso. Pasó por una reunión histórica.
    1. MG42
      MG42 Junio ​​16 2013 12: 55
      +4
      Cita: Akim
      entonces es territorialmente ruso.

      Cerveza en la caja a menudo con este anuncio gallego gallego lol
      1. Akim
        Akim Junio ​​16 2013 16: 06
        +2
        Cita: MG42
        Cerveza en la caja a menudo con este Galitsky

        Por cierto, "Lvovskoe 1715" es una buena cerveza, como Taras kvass. El chocolate de Lviv es delicioso. Dicen que el café es bueno, pero yo no bebo café Si Odessa fuera alimentado tan sabroso y por el mismo dinero, tomaría MUCHO tiempo perder peso. Chinakhi es una palabra separada en la dieta.
        1. MG42
          MG42 Junio ​​16 2013 16: 24
          +3
          Cita: Akim
          Por cierto, "Lvovskoe 1715" es una buena cerveza, como Taras kvass. El chocolate de Lviv es delicioso. Dicen que el café también es bueno, pero yo no tomo café.

          Sí hay ... y hay kéfir Galichina
          1. Akim
            Akim Junio ​​16 2013 16: 41
            +4
            Cita: MG42
            Sí hay ... y hay kéfir Galichina

            Cuando estuve allí por primera vez (todavía un cadete en la práctica en una planta de radar) - una ciudad normal. Sí, hay cucarachas, pero si no les prestas atención, es bastante cómodo vivir allí. Y centrarse en la política es a quién hacer genial.
            1. MG42
              MG42 Junio ​​16 2013 17: 36
              +3
              Productos y políticas por separado.
    2. Egen
      Egen Junio ​​17 2013 08: 30
      +1
      Cita: Akim
      Lvov - fue fundada por el príncipe Danil Galitsky


      Entonces no entendí, olvidé la historia que pensé :)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
      Así es, con 1349g, en Polonia, pero antes de eso, por qué el autor no menciona ...
  11. avt
    avt Junio ​​16 2013 09: 26
    +8
    Cita: Akim
    Lviv: fue fundada por el príncipe Danil Galitsky, quien reinó una vez en Kievan Rus, lo que significa que es territorialmente ruso. Pasó por una reunión histórica.

    Y lo que es característico, el príncipe fue el primer y último monarca en Chervona Rus que se enamoró de la elección europea y el Papa lo coronó, prometiendo naturalmente ayuda militar en caso de un ataque. Luego el Papa coronó directamente a casi todos los alemanes en el Sacro Imperio y bendijo al resto. siglos más tarde, la tradición fue renovada por Napoleón. Bueno, ¿y el resultado? "¿Tus polacos te ayudaron?" Lo arrojó. Pero el hijo de Leo aprendió una lección de esto. Así que Alexander Yaroslavich actuó más sabio cuando fue asesinado a machetazos con los cruzados, pero estaba en alianza con la Horda. Bueno, sobre el tema del artículo, se puede notar que más en 1913 El general Durnovo escribió un informe al futuro mártir Nicolás No. 2 sobre la inadmisibilidad de la guerra con Alemania y, si la alineación en la vida tenía éxito, no la anexión de Galicia a la Pequeña Rusia. Jrusch no lo perdonó, al igual que Abakumov, él y Sudoplatov estaban comprometidos con su hijo mayor. Abakumov, que ya estaba en prisión cuando Jrusch tomó el poder, recibió un disparo y Sudoplatov pasó los 12 años en prisión, y la mayor parte en la central de Vladimersky.
    1. Akim
      Akim Junio ​​16 2013 09: 58
      +4
      Cita: avt
      Y lo que es característico, el príncipe fue el primer y último monarca en Chervona Rus, quien fue llevado a la elección europea y el papa lo coronó, prometiéndole asistencia militar en caso de un ataque.

      La historia es una puta. Presento su versión del Polo, no se parece fundamentalmente a la nuestra. Acabo de decir que esta es una ciudad rusa, es un hecho. Y todo lo demás es interpretación.
  12. retirado
    retirado Junio ​​16 2013 09: 26
    +2
    Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?
    1. Nevsky
      Nevsky Junio ​​16 2013 09: 39
      +5
      Cita: retirado
      Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?


      Te digo, como residente de Ucrania, si en pocas palabras, así:

      "La dirección de la OUN y la UPA al comienzo de la guerra de 1941 creyó erróneamente que Alemania ayudaría en el establecimiento de una Ucrania libre e independiente (al menos bajo un protectorado) como parte de la lucha contra los bolcheviques. Por lo tanto, participaron amablemente en el desfile. Pero el 30 de junio, los fascistas malvados dispersaron la reunión OUN y S. Bander lanzaron un campo de prisioneros de guerra. Tiempo de problemas para el movimiento (¿qué estaban haciendo cuando los alemanes estaban cerca de Moscú?) .... + se está discutiendo el tema de la división de OUN. ¿Dónde está el "mal" OUN, que es solo para los alemanes, y OUN "justos", que están tanto contra los alemanes como contra los rojos ... En 1943 hubo supuestos enfrentamientos con soldados alemanes y la UPA en pueblos de montaña y estribaciones ... (los datos son escasos). Y la SS Galicia dviziya no tiene nada que ver con la UPA , esta es una unidad de combate independiente (voluntaria o reclutada por la fuerza, dependiendo de la audiencia del oyente) bajo el liderazgo de las SS y la Wehrmacht ... En 1944, la UPA luchó activamente tanto con los alemanes como con el Ejército Rojo ... y tiene vínculos con un montón de algunas fuentes kov ... Bueno, entonces período 1945-1954. Está documentado, es claro y comprensible. Incluso en las filas de los partidarios de la UPA, aunque bajo su propia salsa .... "

      En resumen, todo ...
      1. retirado
        retirado Junio ​​16 2013 10: 13
        +3
        Sí-ah ... Ahora prueba este tipo de fuentes mira. Camina por los pueblos de montaña, pregunta por ahí ... Pero, ¿y contra los alemanes y contra los rojos? Y no están a favor de ... lo estaban: ¿con la Wehrmacht y el Ejército Rojo? Hace tiempo que digo que es necesario introducir nuevos títulos: "candidato (doctor) de las ciencias históricas de Ucrania".
        1. Egen
          Egen Junio ​​17 2013 08: 40
          +1
          Cita: retirado
          ¿Y cómo es eso: contra los alemanes y contra los rojos?


          De adentro hacia adentro, interesante :) En 41 solo había dos fuerzas: la URSS y Alemania, más bien lo contrario, en orden de preferencia por elección política. Alemania parecía estar ganando, resulta que hubo "patriotas" que, ya en 41, levantaron la bandera de lucha contra el poderoso enemigo (Alemania), que, según la propaganda y los éxitos de esa época, ¿ya se había enfrentado a la URSS? Valiente, sin embargo, qué tipo de tovarischi, fue contra la mejor máquina militar en ese momento en el mundo sin una sola posibilidad ni siquiera de supervivencia, y mucho menos de victoria. De alguna manera parece ... estúpido.
          La inteligencia y el coraje "contra los rojos" no se necesitaban mucho, la nuestra fue a Moscú y Rostov, ¿por qué no decir desde la distancia de la frontera polaca - "estamos contra ti"? :))
      2. Egoza
        Egoza Junio ​​16 2013 12: 06
        +1
        En los EE.UU., encontró un ucraniano, el comandante de la división SS "Galicia"
        Los reporteros de Associated Press afirman haber encontrado a uno de los ex comandantes de la División SS Galicia, Michael Karkoc, nacido en Ucrania, que ahora tiene 94 años y vive en Estados Unidos.
        Vive en el estado de Minnesota, en el área de la ciudad de Minneapolis, donde viven principalmente inmigrantes de Ucrania. Karkots terminó en Estados Unidos en 1949, mientras engañaba al servicio de inmigración, ocultaba el hecho de servir en las filas de las SS durante la Segunda Guerra Mundial y participar en las hostilidades, afirma AP. En la tarjeta de inmigración que encontraron los periodistas, el hombre indicó que trabajaba para su padre y luego en uno de los campos de trabajo, informa RIA Novosti.

        Los periodistas de la AR encontraron en los archivos del estado polaco evidencia de testigos oculares de los eventos que se desarrollaron en el Frente Oriental durante los años de guerra. Como declaró uno de los sirvientes de la división de Karkoc, los soldados participaron en los brutales asesinatos de los habitantes de las aldeas polacas, incluidas mujeres y niños. Al mismo tiempo, aún no se ha establecido si Karkots estuvo directamente involucrado en los asesinatos.

        El propio Karkots se negó a hablar de su pasado con los periodistas. "No creo que pueda explicar", dijo la agencia citando a él.

        Según la agencia con referencia a los documentos desclasificados del Ejército de EE. UU., Se realizó un control estándar contra Karkoc, después de lo cual se le emitió una visa. Se observó que los solicitantes no podían recibir documentos del país de residencia.

        En 1995, Karkots publicó memorias en las que admitió que era uno de los fundadores de la Legión de Autodefensa de Ucrania, y también comandó una compañía que recibió órdenes directamente de las SS.

        La División de las SS "Galicia" (nombre oficial: 14ª División de Granaderos Waffen de las Tropas de las SS "Galicia") es una unidad formada en el verano de 1943 en el territorio de Ucrania, que participó en la guerra antipartisana en toda Europa. En julio de 1944, fue destruido por el Ejército Rojo durante las batallas cerca de Brody, pero el excedente de voluntarios en la primera etapa permitió recrear la formación. La división operó entonces en Eslovaquia y los Balcanes. En los últimos días de abril de 1945, la división se transformó formalmente en la 1ª División del Ejército Nacional de Ucrania.
        http://www.versii.com/news/281017/
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 19
          -6
          Cita: Egoza
          En los EE.UU., encontró un ucraniano, el comandante de la división SS "Galicia"

          Escribieron, pero no pensaron, pero ¿qué pasa con la declaración de que los alemanes ocuparon los puestos de mando en esta división. Y aquí el comandante de división y el ucraniano. Probablemente la evidencia incriminatoria contra los ucranianos ha terminado. ¿Cómo se enoja tanto contra Ucrania, donde se entiende cómo y contra el mismo Ucranianos. De hecho, hay una expresión de que no hay naciones malas, hay representantes malos. Y si mañana encuentran un ruso allí, el comandante de división en Vlasov, saborearán lo mismo.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 37
            0
            Y para que no ordenara nada.
            Sí, no nos gustan los ucranianos. Amamos a los pequeños rusos, simplemente, x_o_x_l_o_v. Quien conoce la historia entiende perfectamente la diferencia.
            1. VBR
              VBR Junio ​​17 2013 00: 33
              +1
              ¿Por qué organizar una colección de animales en el foro, eh? Y todavía escribe "yo", no "nosotros". El ucraniano no es Bandera ni ruso, ivanovic no dio ninguna razón. En segundo lugar, la masa de jóvenes creció después de la URSS, fueron a una escuela diferente, el ambiente es diferente. Si no tienes la fuerza o la capacidad para explicar con calma (como Egoza, por ejemplo), al menos abstente de ser sarcástico. Tales publicaciones contradicen las reglas del foro, por favor léalas de nuevo si lo olvidó.
          2. Egoza
            Egoza Junio ​​16 2013 15: 35
            +7
            Cita: Ivanovic
            Escribieron, no pensaron, pero ¿qué pasa con la declaración de que los alemanes ocuparon puestos de mando en esta división?

            Todos los reclamos contra los periodistas de Associated Press. Esta es su información.
            Cita: Ivanovic
            ¿De dónde sacaste tanta malicia contra Ucrania?

            Ni contra Ucrania ni contra los ucranianos (pequeños rusos) no hay ira, y nunca la ha habido. Pero Bandera - ¡Odio! Mi cuñada tiene una tía ucraniana, embarazada, Bandera fue asesinada; le arrancaron el estómago porque no dejó que su hermana menor la violara. Los detuvieron, y el bebé y huyeron. ¿Hacer las paces con eso? Descartar
            1. Ivanovic
              Ivanovic Junio ​​16 2013 15: 55
              -8
              Qué historia desgarradora, pero de nuevo no encaja, escribieron una mujer polaca ... judía o ucraniana. ¿Por qué entonces la población local podderzhivala. Y tal vez no era "Bandera"? ¿Y si esto no fuera una historia, entonces les encantó?
          3. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 00: 52
            0
            Sí, el título enfatiza esto: así es como funcionan los medios y periodistas "rusos" (en el original parece no haber tal énfasis), mientras que no hay nadie que los pueda precisar. Bueno, copié el artículo, no le dé ninguna importancia a esto. Esto no significa que no les guste a los ucranianos. Parece cómico, porque aquí hay mucha gente de Ucrania, y muchos de ellos se consideran de etnia ucraniana. En general, se puede amar o no a personas o estructuras específicas (porque hay personas que actúan al mismo tiempo: el ejército, el estado, el partido, el movimiento), la etnofilia o la etnofobia no tiene sentido, porque la etnia como un "objeto" integral, e incluso el amor, no existe. Para algunos, tales construcciones aparecen en sus cabezas, dotan a este mítico individuo colectivo de propiedades míticas, creen en su existencia y parten de ello en sus acciones. No te dejes engañar por esto sonreír
      3. Alexander 1958
        Alexander 1958 Junio ​​16 2013 12: 50
        +6
        ¡Buenas tardes! Sería muy interesante conocer los vínculos con los hechos de la lucha activa de la OUN-UPA contra los nazis. Y no al nivel de la derrota de un puesto de policía en la cantidad de 2 personas, sino al nivel de las acciones de Kovpak con su incursión de los Cárpatos, Fedorov, Saburov, operaciones a gran escala como la "guerra ferroviaria". Tal vez tenga lagunas en mi conocimiento de la historia de la Segunda Guerra Mundial, le agradecería que me ayudara a iluminarme. Alexander 1958
        1. retirado
          retirado Junio ​​16 2013 16: 53
          +3
          Sí, no son tus lagunas de conocimiento, son sus lagunas en la lucha contra el fascismo.
  13. Balko
    Balko Junio ​​16 2013 09: 51
    +7
    Cita: retirado
    Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?

    Sí, les contamos a los niños ... Por supuesto que contamos ... Solo ahora nosotros, en Gran Ucrania, contamos nuestra historia, y en el oeste contamos la nuestra. Es decir, todo continúa ... Una nueva generación está creciendo, YA dividida en dos campos opuestos ...
    1. avt
      avt Junio ​​16 2013 10: 10
      +1
      Cita: Balko
      Solo aquí estamos, en Gran Ucrania, contando nuestra historia, y en el oeste contamos la nuestra. Es decir, todo continúa ...

       solicitar Así es como está en la Biblia, no recuerdo, sobre el reino, ¿qué se dividirá? El destino no muy divertido te espera. Por desgracia, nada nuevo.  solicitar
    2. retirado
      retirado Junio ​​16 2013 10: 20
      +2
      No tengo dudas de que lo estás diciendo. Bien hecho. Y el resto ... Bueno, al diablo con ellos. Quieren ser esclavos: déjalos gatear donde quieran, déjalos lamer los bustos de su inolvidable Bandera. Esto es necesario: para intercambiar una historia tan grandiosa, ¿su participación en la verdadera grandeza para Holodomor y Bandera?
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 38
        -2
        No iré por Bandera, pero la hambruna es historia o no existió. Y cómo millones de personas murieron de hambre, y todavía hay testigos vivos de ello. Y no es necesario unir la hambruna a nada, especular sobre ello. Es solo un hecho esto debe ser recordado, eso no se repetiría.
        1. retirado
          retirado Junio ​​16 2013 11: 06
          +1
          Podría explicarte lo que quiero decir, pero no lo haré. No entiendo. Si, después de todo, piensa en lo anterior, observará su cerebro y lo alcanzará.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 14
            -4
            Cita: retirado
            Podría explicarte a qué me refiero, pero no lo haré

            el drenaje está protegido y la blasfemia es un parásito sobre el tema del Holodomor. No hay diferencia de qué lado.
            1. retirado
              retirado Junio ​​16 2013 11: 45
              +1
              No sé lo que proteges, no lo entendí. pero el hecho de que no puedes encender tu cerebro, lo entiendo.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Egoza
          Egoza Junio ​​16 2013 12: 21
          + 11
          Cita: Ivanovic
          la hambruna es historia o no fue

          ¡Había hambre! ¡No hubo Holodomor! Holodomor significa el hambre deliberada de personas de una determinada nacionalidad, en este caso, los ucranianos. Se podría pensar que, según los pasaportes, a alguien se le dieron raciones y a otros no. Hubo hambruna en Rusia, Kazajstán, Europa e incluso Estados Unidos. (Para divertirse, busque en Google "Holodomor en EE. UU."). Es solo que cuando hablamos de esta tragedia, reconocemos que hubo hambre. Pero "algunos" políticos hacen de esto una "hambruna". ¡No te confundas!
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 28
            -5
            Cita: Egoza
            Hambre - fue! ¡No hubo hambre!
            Confundo de nuevo, creo que conscientemente, la hambruna con el genocidio.
            El Holodomor es una hambruna artificial. La diferencia es fundamental. Y poner el hambre en África y lo que era absurdo en la URSS en un estante. Y nadie prohíbe decir que hubo una hambruna en Rusia, especialmente en el territorio de Kuban, Krasnodar. Ucrania sufrió, un hecho indiscutible.
            1. sergo0000
              sergo0000 Junio ​​16 2013 21: 20
              +2
              Cita: Ivanovic
              Cita: Egoza
              Hambre - fue! ¡No hubo hambre!
              Confundo de nuevo, creo que conscientemente, la hambruna con el genocidio.
              El Holodomor es una hambruna artificial. La diferencia es fundamental. Y poner el hambre en África y lo que era absurdo en la URSS en un estante. Y nadie prohíbe decir que hubo una hambruna en Rusia, especialmente en el territorio de Kuban, Krasnodar. Ucrania sufrió, un hecho indiscutible.
              ¿Cómo eran las personas hambrientas?


              Para comprender las causas de la muerte de estas personas, debemos analizar las características de la apariencia del difunto: estaban hinchadas y había muchas, esa información está contenida en los documentos del Holodomor, recientemente desclasificados. [15] Comenzamos a buscar en los archivos informes policiales estrictamente secretos de la época en que se informaron las muertes. El fenómeno fue masivo, por no decir masivo. La hinchazón está escrita en sus informes a Stalin Khataevich y Kosior.

              La hinchazón del hambre en 1932-33 se registra en todas partes, mientras que la distrofia es muy, muy rara. Mientras tanto, los casos bien conocidos de hambre bien confirmada se caracterizan precisamente por distrofia masiva. La mayoría no muere, pero son delgados y se convierten en esqueletos vivos. La hambruna de 1921–22 mostró distrofia masiva, la hambruna de 1946–47 mostró distrofia masiva, la hambruna del bloqueo de Leningrado, también distrofia masiva, los prisioneros de los campos de concentración nazis, distrofia total. Pero la hambruna de 1932-33, por alguna razón, no se acompaña de distrofia: hinchazón continua y muerte.

              Parece que a nivel de la conciencia cotidiana, la hinchazón durante el hambre es comprensible: beben agua. Y en 1921-22, ¿no trataron de ahogar el hambre? ¿Y en el asediado Leningrado? ¿Y en los años 1946–47? ¿Por qué entonces fue evidente la distrofia?

              El paradigma de la "hambruna" se reflejó en la falsificación de fotografías y se manifestó en fotografías falsas. A favor de la versión de Holodomor de 1932–33, hay fotografías de la hambruna en el Volga 1921–22 [3], las mismas que se publicaron en las ediciones de 1922 en la prensa extranjera.

              Parecería que si la "hambruna" fuera un fenómeno tan universal, entonces debería haber al menos algunas fotos de los hambrientos, porque en esos años la cámara en la URSS comenzó a convertirse en una mercancía masiva. Después de todo, esta es una evidencia asesina: documentos fotográficos para el "Holodomor". Solo tienes que ser un idiota clínico, publicar falsificaciones con un gran riesgo de ser agarrado de la mano, tener evidencia fotográfica a mano. Solo hay una explicación para esto: no existen fotografías genuinas de la "hambruna". Generalmente. Y las fotografías disponibles de esa época y esos lugares, por decirlo suavemente, no sugieren la idea del hambre en masa. Http://www.xliby.ru/
          2. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 44
            +1
            E. Prudnikova en una entrevista relativamente reciente describió la situación en ese momento de que incluso podría ser que la aldea estaba parada, 20 yardas mueren de hambre, 200 no.
            Bueno, es cierto que los puños en primer lugar necesitaban hambre, se beneficiaron de ella.

            En general, ahora estoy de acuerdo con Mukhin en que la razón de la hambruna es la matanza del ganado que trabaja, hay bueyes en Ucrania. En el RSFSR, araron caballos, no tiene sentido matar a un caballo, los rusos no comen carne de caballo. No hay ganado de tiro, no hay cultivos. El resultado, lo antes posible a Ucrania tractor y en 1935 adoptó una ley sobre responsabilidad por daños / sacrificio de ganado.

            Y todo el mundo tiene la culpa, y los avariciosos campesinos que creían que dejaron que el vecino llevara el buey a la finca colectiva, y yo como la mía, la UE, pero "no hubo idiotas", y sobre todo los que fueron y eso instigaron, que dicen todo el ganado en las fincas colectivas. la ciudad devorará, adivinen de inmediato quién debería haber estado haciendo esto antes que todos, y las autoridades que dieron el relevo cuando realmente necesitaban fuerza a través de la rodilla.
        3. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 34
          +1
          Eres como un salvaje de una palmera para quien un millón es intangible. Qué mil, qué millón, una palabra, "muchos". Millones de muertes se deben al período de ocupación alemana. La tasa de muerte por hambruna apenas supera los varios miles, después de todo, la ayuda del centro fue seria, y los perpetradores fueron fusilados.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 55
            -1
            Cita: Avenger711
            Es poco probable que la mortalidad por inanición supere varios miles, pero la ayuda del centro fue grave

            Te estás burlando, solo estadísticas, mira cuántas personas vivieron en Ucrania desde el primer censo de la URSS en 1926 y cuántas quedan después de la hambruna en 1937. El territorio es el mismo, prácticamente no hubo migración. Los números son terribles y no necesitas bailar sobre huesos aquí.
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 33
              +2
              Es solo que estás bailando, y el censo del año 36 se consideró falso y los hechos son tales que gritar sobre los horrores del estalinismo en sí mataron a millones de personas junto con el país, por lo que no tengo dudas sobre la decisión de las autoridades estalinistas, pero cualquier declaración de las libertades debe considerarse falso hasta que se demuestre lo contrario.
          2. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 01: 59
            +2
            Según las estadísticas de nacimientos y defunciones en Ucrania, murieron 640 mil personas, sobre todo durante el invierno del 32 al 33. Pero se cree que hubo una gran subestimación. Algunos investigadores extranjeros llaman a las cifras 3-4 millones, pero ve a verlo. S. Kara-Murza escribió que probablemente la razón de la hambruna fue el nuevo orden de confiscar el grano de la granja colectiva y almacenarlo en los elevadores. Dado que actuaron de acuerdo con el patrón de la evaluación de excedentes, cuando se creía que quedaría suficiente grano, limpiaron todo y ya no había más patios autónomos con su pan. Si bien la burocracia de esta nueva máquina pudo reaccionar, el caos que surgió en el campo y en el transporte no nos permitió salvar rápidamente la situación.
        4. VBR
          VBR Junio ​​17 2013 01: 13
          +1
          ¿Y quién dice sobre esto, que uno no debe recordar la tragedia en absoluto? Esto significó que todo el evento fue cosido con hilos blancos por políticos anti-rusos y anti-rusos que estaban creando una "historia nacional" con los mismos humos. El Holodomor es consecuencia de distorsiones muy graves en la colectivización, que también se dieron en otros lugares. No había ni podía haber ningún propósito especial para que el estado soviético matara de hambre a los ucranianos (ni siquiera hablando de toda la población de Ucrania). Es decir, esto es lo que los Yushchenko están tratando de oler.
      2. Egoza
        Egoza Junio ​​16 2013 12: 09
        +5
        Cita: retirado
        Quieren ser esclavos: déjalos gatear donde quieran, déjalos lamer los bustos de su inolvidable Bandera

        Así que el hecho es que quieren obligar a TODA UCRANIA "a lamer los bustos ..." Y sería bueno que TODOS los demás que viven en Ucrania se convirtieran en sus esclavos. am
  14. 128mgb
    128mgb Junio ​​16 2013 10: 31
    0
    En Ucrania, los residentes de la memoria se llaman zapadentsy, y no son muy favorables. No hay tantos, pero son ruidosos como grajillas. Y los problemas económicos en el país están obligando a las personas a escuchar estos gritos. En esto se basan sus éxitos.
  15. Ivanovic
    Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 32
    0
    Bueno, si, con toda seriedad, Ucrania está discutiendo por qué Galicia, entonces el razonamiento lógico es por qué Rusia necesita Chechenia, entonces hay más problemas.
    1. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​16 2013 11: 11
      +1
      Cita: Ivanovic
      Por qué Rusia necesita Chechenia, hay más problemas.

      respuesta

      ¿No escucharon nada sobre el efecto dominó? Y sucedió en algún lugar de la URSS.
  16. Klin Klinovv
    Klin Klinovv Junio ​​16 2013 10: 35
    0
    ¿De qué sirve despertar una historia de 50-100 años de antigüedad que se refiere o busca una conexión con el pasado si hace cuatrocientos años (y hasta el día de hoy) reemplazamos un vacío iónico con un vacío iónico que era aceptable para él?
    Latidos del yugo tártaro-mongol
    Rusia está atrasada ...
    Batalla de Kulikovo ...
    Hace 2000 años, la vida estaba en su apogeo, pero hace mil y mil años la herznat estaba allí.
    Está claro que todo el mundo sabe, adivina, pero no les estamos enseñando a los niños historias de hoy, sino la información que nuestras autoridades aceptan y nos transmiten como verdad. ¡No había esta historia (libro de texto escolar)!
    sí, pero el undécimo 09 bueno, fue totalmente un ataque terrorista (libro de texto escolar 2025) NO DUDES
  17. uizik
    uizik Junio ​​16 2013 10: 37
    +6
    ¡Nunca habrá unidad entre las dos partes de Ucrania! Es imposible combinar el catolicismo, el uniatismo y la ortodoxia. Tarde o temprano tendrás que elegir.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 07
      -5
      Cita: uizik
      combinar catolicismo, uniato y ortodoxia

      y sobre lo que escribes debes estar en el tema --- después de todo, el "uniatismo" es algo entre el catolicismo y la ortodoxia.
      1. Egoza
        Egoza Junio ​​16 2013 12: 15
        +5
        Cita: Ivanovic
        después de todo, el "uniatismo" es algo entre el catolicismo y la ortodoxia.

        Los católicos inventaron el uniatismo; parece que en Ucrania se les permite llevar a cabo todos los servicios, pero obedecen, que son papa. Esto se hizo específicamente para separar a los ucranianos de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 31
          -1
          Bueno, algo promedio.
          Cita: Egoza
          parece que en Ucrania se les permite realizar todos los servicios

          y no como, pero seguro.
          1. urich
            urich Junio ​​16 2013 21: 56
            +2
            Confundido, querido! Está la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú, donde ambos lideran y sirven. Y en el servicio de Ucrania va a la Iglesia Ortodoxa de Ucrania Patriarcado de Kiev. Una educación bastante incomprensible, ya que no es reconocida por nadie, excepto las personas que vienen allí. Ni una sola estructura oficial de ninguna confesión reconoció al Patriarcado de Kiev, a pesar de la presión de los funcionarios (por ejemplo, Yushchenko). Lo que da razones para creer que Ucrania es un desastre no solo en política y economía, sino incluso en cuestiones más profundas. Me refiero a la religión.
            1. Ivanovic
              Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 02
              -1
              Entonces, ¿de qué estoy confundido, querido? Escribí que los Uniates, y esta es la Iglesia Católica Griega de Ucrania, están sirviendo en el idioma ucraniano. Y tú eres para los Patriarcados ucranianos de Moscú y Kiev. En mi opinión, estás confundido y, además, astuto
              Cita: urich
              la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú, allí ambos sirven y están sirviendo

              eso es un tonto, así que en algunos lideran, si en eslavo antiguo, ¿por qué en Rusia en ruso?
              1. sergo0000
                sergo0000 Junio ​​17 2013 10: 47
                +1
                En Rusia, el servicio de la iglesia también se lleva a cabo en eslavo antiguo. La excepción es cuando el sacerdote predica con los laicos desde el púlpito en un idioma accesible en el área. ¡Y en los estados y en China, exactamente lo mismo!
    2. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 26
      +2
      Entonces, después de 40 años, no vivieron nada. Sí, y es real, y aún más sinceramente creer en el interés del poder. Aquí ni siquiera son ellos, pero los banderlogs resistirán más. Pero, ¿por qué su posición debería determinar el destino de nuestra tierra y nuestra gente, que también se encuentra en el oeste de Ucrania? Resulta que los enemigos cavaron en algún lugar y gritaron más fuerte, ¿así que déjalo? Entonces cavarán en todas partes. Y donde sea que tenga la suya, necesita construir fortaleza social y ayudarlos
  18. Ivanovic
    Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 57
    -2
    Cita: uizik
    no se puede combinar el catolicismo, la unión y la ortodoxia
    y por qué conectarse, si es así, las personas blancas y negras también necesitan conectarse y aportar algo promedio. El oscurantismo directo, porque es posible coexistir pacíficamente, lo que hace el mundo civilizado. Todas las razas y todas las religiones sobrevivirán. Personalmente, soy ortodoxo, y Tengo una esposa católica y no tengo problemas, por el contrario, mis amigos me envidian, porque tengo dos Pascuas al año, dos Navidades ...
    1. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​16 2013 11: 16
      +7
      Cita: Ivanovic
      pero por qué conectarlo, si es así, tanto las personas blancas como las negras también necesitan conectarse y mostrar algo promedio.

      así que digo: por qué en la ucranización de Crimea.
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 51
        -2
        en la ciudad del anciano y en el tío de Kiev
    2. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 14: 21
      -1
      Y me pregunto para qué es esta declaración, donde propongo que todas las religiones, las razas deben vivir en paz, algunas son negativas. Y si escribiera, vamos a la guerra contra católicos, musulmanes, árabes, negros, entonces resulta que tienen ventaja.
  19. Mhpv
    Mhpv Junio ​​16 2013 11: 14
    +2
    "Naturaleza, ¿cómo engañas?", Dijo el erizo, soltando el cactus.
    Entonces, la naturaleza de la humanidad ha cambiado, todas las minorías comenzaron a gobernar a la mayoría. Un grupo de Natsik no golpeó sin éxito una cuña entre la mayoría de la gente de Ucrania en todos los planos y direcciones, por lo que hasta que Ucrania resuelva los problemas nacionalistas, no podrá decidir la dirección.
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 25 2014 22: 48
      0
      Natsik bien alimentado y alimentado.
  20. aleshka1987
    aleshka1987 Junio ​​16 2013 11: 28
    + 11
    El artículo tiene como objetivo sembrar la discordia y evitar la unificación. Yo mismo soy del oeste de Ucrania, mis 2 abuelos sirvieron en el Ejército Rojo, ¡y muchos recuerdan muy bien quiénes eran la UPA y las SS Galichina! ¡Aquí hay mucha de nuestra gente y vale la pena luchar por la región! Natsik es simplemente una persona de relaciones públicas y poco retorcida, muy bien financiada ... Pero créanme, las personas inteligentes adecuadas también son suficientes.
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​16 2013 12: 23
      +2
      Cita: aleshka1987
      ¡Aquí hay mucha gente y vale la pena luchar por la región! Natsik simplemente está promoviendo y relajando fuertemente, están muy bien financiados ... Pero, créanme, las personas inteligentes adecuadas también son suficientes.

      Derecho +++++ 100!
    2. Byrnas
      Junio ​​16 2013 14: 13
      +1
      ¿El artículo trata sobre si el entonces liderazgo soviético se equivocó al unirse a la RSS de Ucrania en 1939, Galicia, y sembrar discordia aquí?
      1. VBR
        VBR Junio ​​17 2013 02: 36
        0
        Ella no siembra discordia, sino simplemente estúpida, al menos el nombre. ¿Valió la pena que Iván el Terrible librara la Guerra de Livonia? ¿Valió la pena roer las tierras de Rusia Occidental del Principado de Lituania? ¿Valió la pena ... literalmente puedes 95% del territorio del imperio ruso o la URSS? No entenderé dónde aumentarán esas preguntas a partir de esas preguntas, y lo más importante, cuál es el uso (o más bien el daño) de esto. Sería mucho más fructífero estudiar los procesos y factores de la formación de autoidentificaciones y lo que hicieron mal, lo que nos ayudó a girar el cuello con tanta facilidad. Y todos (excepto los bielorrusos) están en una conmoción cerebral
    3. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 28
      0
      ¡Acabo de escribir aquí arriba, casi lo mismo!
    4. Mikhail
      Mikhail 5 julio 2013 00: 48
      -1
      Tienes razón tres veces. Dichos artículos aquí hacen lo mismo que las declaraciones orales y escritas de admiradores modernos de Bandera, Shukhevych y otros países de Alemania.
      Algunos describen los horrores del yugo M-o-s-a-a-l-yugo y los centenarios sueños de Moscú de esclavizar a las personas amantes de la libertad, mientras que otros insisten en que los gallegos no tienen relación con el mundo ruso: dicen, toda la madre malcriada. Ambos y otros cometen traición.
      Señores que no aman Galicia, es necesario comprender que, al ofrecer desgarrar a Galicia, quieren traicionar a toda la población de las tres regiones, castigarlo colectivamente por el delito de individuos.
      Necesitamos sanar nuestras heridas y no ofrecer amputaciones.
  21. cartucho
    cartucho Junio ​​16 2013 11: 35
    +2
    Hoy Rusia no necesita prestar atención a los problemas del oeste de Ucrania. Estos problemas fueron heredados por Ucrania, que ya no tiene existencias. así que déjala tratar con ellos ella misma. Ya tenemos suficientes problemas propios. En Ucrania, es necesario crear y apoyar aquellas fuerzas que favorecen la unificación con Rusia. Si por alguna razón esto es imposible, deje que Ucrania sobreviva por sí misma como pueda.
    En tal situación, será posible y necesario concentrarse en el regreso de Crimea, utilizando contradicciones y ambigüedades legales, que son suficientes en la cuestión de Crimea.
    En caso de deterioro de las relaciones, los métodos militares también son posibles para resolver el problema de garantizar la seguridad de Rusia y en la dirección del sudoeste (Ucrania).
    1. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 41
      +3
      En general, Ucrania es uno de los fragmentos clave del país. Así por si acaso. Para apoyar la nuestra (no tiene que ser una unificación completa allí y entonces), estoy de acuerdo, pero esto es imposible solo porque tales fuerzas no se formaron en la propia Federación de Rusia, especialmente aquellos que saben cómo hacerlo.
      Bueno, el resto es una pelea casi de acuerdo con Brzezinski, él realmente quería esta opción sonreír
  22. de licenciatura
    de licenciatura Junio ​​16 2013 11: 35
    +3
    Se debe introducir un dispositivo federal en Ucrania; de lo contrario, se deberá eliminar la apendicitis.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 53
      -6
      Quería responder, pero miré quién escribió y el deseo se fue
    2. biglow
      biglow Junio ​​16 2013 12: 57
      +2
      Cita: abandono escolar
      Se debe introducir un dispositivo federal en Ucrania; de lo contrario, se deberá eliminar la apendicitis.

      tienes razón si esto no se hace, entonces será mucho peor
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 39
        -2
        Sí, aún necesita presentar a los Estados Unidos en lugar de las repúblicas estatales con sus consejos y burocracia.
        Cita: biglow
        entonces será mucho peor
  23. Nevsky
    Nevsky Junio ​​16 2013 11: 39
    +3
    Chicos, nuestra madre reescribió nuestra historia, específicamente, qué UPA, perdimos más, revisaron el ciclo de 20 episodios, al principio hubo Jojma, luego conmoción y tristeza:

    Impreya de la Horda Rusa, recomendada para ver, incluso desde una posición de escépticos:

    1. Klin Klinovv
      Klin Klinovv Junio ​​16 2013 13: 07
      0
      si bien hecho comenzó a salir de este oscurantismo
    2. Alexander 1958
      Alexander 1958 Junio ​​16 2013 17: 51
      +2
      El autor cae en algo, por decirlo suavemente, no lo adecuado. Y pensé que solo en Ucrania algunos podían decir seriamente que el homo sapiens se originó en Ucrania, Jesucristo es nuestro compatriota, etc. Resulta que esto también es posible en Rusia ... Alexander 1958
  24. Abakanets
    Abakanets Junio ​​16 2013 12: 33
    0
    Oh, Galicia, son tierras rusas destruidas en los días del yugo mongol-tártaro. Sin embargo, los príncipes rusos, que cayeron bajo el dominio lituano, fueron de los primeros en responder al grito de Dmitry Donskoy y trajeron tropas para defender las ciudades rusas. En el oeste de Ucrania, lo que ha muerto en Rusia ha sobrevivido. Muchas iglesias hermosas, idioma (el ucraniano se considera el más cercano al antiguo eslavo). Observo que en Occidente no hay una apatía particular por los rusos, pero odian todo lo soviético, porque los soviéticos los avergonzaron decentemente después de la adhesión de estas tierras.
    1. Klin Klinovv
      Klin Klinovv Junio ​​16 2013 12: 59
      0
      Aquí está el que faltaba en esta cadena de nuestra antigua historia ¿Qué es el yugo tártaro-mongol?
      aquellos cuyos ojos están inclinados provienen de bisabuelas, y esta fue su única prueba de la existencia de la realidad, que se discutió anteriormente.
      estas tonterías sobre t / m yugo en casa para borsch por favor
      1. Abakanets
        Abakanets Junio ​​16 2013 13: 18
        -1
        Mis ojos son normales, porque en mi sangre no hay impurezas asiáticas. Y la existencia del yugo queda demostrada por los restos encontrados en las cenizas en el área del Viejo Riazán.
    2. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​16 2013 13: 10
      +1
      Cita: Abakanets
      El ucraniano se considera más cercano al antiguo eslavo

      El más cercano, sin embargo, se considera bielorruso ...
      1. Abakanets
        Abakanets Junio ​​16 2013 13: 16
        -3
        Hay demasiados préstamos del lituano.
      2. Mikhail
        Mikhail 5 julio 2013 00: 52
        -1
        Hablas bielorruso?
        Lo más relacionado con el antiguo eslavo es la lengua literaria rusa: abunda en el antiguo eslavismo, del que muchos no se dan cuenta.
  25. piña
    piña Junio ​​16 2013 12: 34
    +1
    Cita: Valery-SPB
    Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría. Polonia es el fruto de las decisiones de los vencedores aliados en 1918.


    Incorrecto. Toda Galicia, tanto oriental como occidental, formaba parte del imperio austríaco (desde 1868 austrohúngaro).

    Al autor. El título no es del todo correcto. En septiembre de 1939. Durante la campaña de Liberación del Ejército Rojo, el término "Ucrania Occidental" de una sola vez fue designado como el territorio que entró antes de 1917. en el Imperio Ruso, pero perdió después de la guerra soviético-polaca bajo el Tratado de Riga de 1921, y los que nunca le pertenecieron.
    De esto se desprende que la esencia del problema radica en la conveniencia de anexar no toda la "Ucrania Occidental", sino sólo una parte, es decir, las tierras del Este de Galicia, cuya población en su masa era extremadamente hostil a cualquier forma de poder ruso, independientemente de si existía ella es zarista o soviética.
    En las conversaciones de la delegación del gobierno polaco con Stalin el 3 de agosto de 1944. Discutieron la posibilidad de devolver Polonia a Lviv con parte del este de Galicia, mientras que no se trataba de territorios heredados por los polacos en virtud del Tratado de Riga de 1921.



    En la Primera Guerra Mundial, Lviv no fue una ciudad rusa durante cuatro años, ya que fue tomada por las tropas rusas a principios de septiembre de 1. y se fue en junio de 1914.
  26. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 12: 54
    +3
    Cita: Ivanovic
    Cita: uizik
    no se puede combinar el catolicismo, la unión y la ortodoxia
    y por qué conectarse, si es así, las personas blancas y negras también necesitan conectarse y aportar algo promedio. El oscurantismo directo, porque es posible coexistir pacíficamente, lo que hace el mundo civilizado. Todas las razas y todas las religiones sobrevivirán. Personalmente, soy ortodoxo, y Tengo una esposa católica y no tengo problemas, por el contrario, mis amigos me envidian, porque tengo dos Pascuas al año, dos Navidades ...

    La ortodoxia y el catolicismo no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión, y lo que es adecuado para la familia no siempre es adecuado para el estado, especialmente para Ucrania, donde la ortodoxia tiene raíces especiales.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 44
      -1
      Cita: biglow
      Estas no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión

      él lo inventó o quién lo contó, porque todos los días me comunico con un representante del catolicismo, creo que todo es igual. Sí, depende más de la persona, no del ortodoxo o del católico. Toda esta división se trae desde afuera, qué compartir.
  27. Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​16 2013 12: 55
    +5
    Los gallegos, como los más, se separaron en el separatista. Un año después, hacer balance de cuadrados.
  28. mitridada
    mitridada Junio ​​16 2013 13: 16
    +4
    no todas las personas del oeste de Ucrania contra Rusia, así como no todos los tártaros de Crimea fueron colaboradores
  29. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 13: 25
    +2
    Buen artículo. Una especie de Moscú ... ki sobre "social. Revolución en 1940". Dependiendo del punto de vista, fue la devolución de las tierras ancestrales (del lado ruso) o la ocupación (de la República de Estonia).

    A primera vista, parecía que la justicia histórica había triunfado y el sucesor del Imperio ruso. URSS volvió a su control sus tierras originales
    Sí, primordial, pero si tenemos en cuenta los territorios de los estados bálticos, el oeste de Bielorrusia y partes del este de Polonia ...


    E incluso Polonia, no "ayuda fraternal al pueblo polaco", sino un ataque militar conjunto y previamente acordado ...

    ... Inmediatamente después de la derrota de Polonia por los alemanes, los convoyes mecanizados de las tropas del Ejército Rojo se apresuraron a recibirlos desde el este, lo principal era adelantarse a los alemanes y alcanzar límites contractuales a tiempo...
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 14: 07
      +2
      "Lo principal entonces era adelantarse a los alemanes y llegar a tiempo a las líneas negociadas ..." - sí, la locura es total. ¿Por qué seguir adelante, si las líneas están acordadas?
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 14: 15
        0
        No hace falta decir que el primero será, o de lo contrario el acuerdo puede no ser respetado. Aunque, en principio, respetado. Y donde estaban demasiado lejos, el lugar era igual para las tropas soviéticas liberadas y retiradas.
      2. Alexander 1958
        Alexander 1958 Junio ​​16 2013 16: 57
        +5
        ¡Buenas tardes! No, no locura, sino una necesidad. Hay un telegrama de Ribbentrop a Molotov o Stalin, no recuerdo exactamente, con una advertencia de que si la URSS no se apresura a ocupar las áreas acordadas, entonces los estados autoproclamados pueden aparecer allí.
        1. Nu daaaa ...
          Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 17: 57
          -1
          Nee, rebjata, kak že tak ... jesli po etoi tropinke dalše, a poluchaetsa, chto Germania i SSSR vmeste vtaruju mirovuju natšili ..
          1. Max otto
            Max otto Junio ​​17 2013 00: 55
            +2
            Ya te he escrito una vez: no leas libros, no enseñes historia, comentes los resultados ... ¡Sí, es una idea brillante! O tal vez la Segunda Guerra Mundial comenzó un poco antes, cuando los polacos compartieron la República Checa con los fascistas, ¿eh? Después de todo, Polonia arrebató un pedazo de la República Checa, ¿no lo sabían? ¿O tal vez todavía lees quién entregó la República Checa a los alemanes?
            1. Nu daaaa ...
              Nu daaaa ... Junio ​​17 2013 01: 53
              0
              O tal vez la Segunda Guerra Mundial comenzó un poco antes ...


              Para los superdotados - Segunda Guerra Mundial -1 1939 septiembre - 2 de septiembre de 1945

              1. Max otto
                Max otto Junio ​​17 2013 12: 06
                0
                ¡ACERCA DE! Después de todo, puede, el cerebro todavía está allí, entonces ya encontrará materiales sobre la liberación de la OMM, sin malas ideas.
  30. gura
    gura Junio ​​16 2013 13: 29
    +4
    De Minsk, queridos hermanos eslavos. Salir, por un tiempo, de esta Galicia, al fin y al cabo, la “cerveza casera” nacional va allí por muy poco tiempo, según los estándares históricos. ¡Gracias a Dios que este caldero eslavo no estalló como en los Balcanes! Han pasado 20 años desde esas guerras. Y todo se calma lentamente. Bosnia y Herzegovina es el hogar de bosnios y serbios. Pero, mutuamente, se han derramado ríos de sangre por la independencia unos de otros. La economía pondrá todo en su lugar. Habrá muchos turistas ricos de Rusia; en Galicia desde la cuna aprenderán ruso sin coacción. Lo principal es no peinar "¡Honduras!"
  31. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 31
    +3
    Hizo arrestos, tanques y detenciones de todo tipo de culturas "independientes" que rápidamente ayudaron contra la cerdos. En cuanto a Galicia, los rusos en espíritu, por supuesto, de allí o se fueron con el ejército ruso en la Primera Guerra Mundial, o en los campamentos por los que perecieron Austria y ahora tenemos todo el derecho a borrar de la faz de la tierra. Pero el galicianismo, en principio, no puede dejar de reclamar algo allá en la Pequeña Rusia y Novorossia, porque fue creado con ese propósito, para convencer a los h_o_kh_l_ov de que no eran rusos, sino que se sacaron toda la grasa.

    En la Primera Guerra Mundial, Lviv no fue una ciudad rusa durante cuatro años, ya que fue tomada por las tropas rusas a principios de septiembre de 1. y se fue en junio de 1914.


    Churchill le señaló a Stalin que Lvov nunca había sido una ciudad rusa. No sé si se trata de una respuesta real o de una broma a medias, pero Stalin supuestamente respondió: "Pero Varsovia sí".
  32. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 13: 35
    +2
    Cita: mitridate
    no todas las personas del oeste de Ucrania contra Rusia, así como no todos los tártaros de Crimea fueron colaboradores

    tal vez, ¿solo cómo separar las moscas de las chuletas?
  33. atos_kin
    atos_kin Junio ​​16 2013 13: 53
    +4
    JV Stalin no se equivocó en materia de construcción y fortalecimiento de la URSS. Es una pena que haya confiado demasiado en el Jruschov y similares.
    1. Skifo
      Skifo Junio ​​16 2013 14: 22
      +1
      +100! estoy completamente de acuerdo
  34. retirado
    retirado Junio ​​16 2013 13: 54
    +3
    Cita: Nu daaaa ...
    ataque militar conjunto y acordado anteriormente ...

    Escribe ya en casa, de lo contrario ya tengo un perro riendo. Y todavía no lo he mostrado ...
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 14: 06
      -4
      Entonces, ¿qué tal el inglés? ¿Tu perro habla un idioma extranjero? Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?
      1. retirado
        retirado Junio ​​16 2013 14: 49
        +2
        ¡Así es como me gustas más! Es cierto, soy aglitsky, no importa cómo, pero no prestas atención. seguir.
      2. Egoza
        Egoza Junio ​​16 2013 15: 30
        +8
        Cita: Nu daaaa ...
        ¿Tu perro habla un idioma extranjero?

        Mejor en aglitski no escriba. Y luego cometieron errores como en ruso.
        1. retirado
          retirado Junio ​​16 2013 16: 31
          +2
          ¿De qué lado no se acercan a él como medio educado (tonterías ... lo que le queda bien, el filtro no pasa), resulta! Gracias Helen, lo trajo al agua limpia! ¿Y cuál es su lengua materna entonces? Chukhonsky o qué? Bueno, murmuraría sobre eso. Nuestras cartas no están podridas ...
      3. MG42
        MG42 Junio ​​17 2013 03: 05
        +3
        Cita: Nu daaaa ...
        Entonces, ¿qué tal el inglés? ¿Tu perro habla un idioma extranjero?

        Entiendo esta parte de la publicación en inglés
        Cita: Nu daaaa ...
        Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?

        pero no entendí esta parte de la publicación, porque no sé sueco y el traductor no traduce esto = aparentemente algo está mal en sueco = en una publicación en 2 idiomas extranjeros para este sitio, así que obtenga un signo menos.
  35. Skifo
    Skifo Junio ​​16 2013 14: 19
    +3
    Vista desde el Volga.
    La sensación de que Occidente (Europa, América) está colgando todo lo negativo y están incitando a la gente ... Bueno, ¡Galicia no puede existir de forma autónoma! Los residentes de la memoria en los años 90 se ganaban la vida en sitios de construcción y otros campos en la región del Volga, y posiblemente en otras regiones de Rusia. Quizás esto está sucediendo ahora. También estuve en Transcarpatia. Así que no hay hombres durante 10 meses en casa, todos van a trabajar a la antigua URSS. ¡Realmente viajarían a otras regiones aparte de sus familias y vivirían en condiciones terribles si todo estuviera bien en casa!
    1. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​16 2013 16: 43
      +3
      Cita: Skifo
      Los residentes de la memoria en los años 90 se ganaban la vida en sitios de construcción y otros campos en la región del Volga, y posiblemente en otras regiones de Rusia. Quizás esto está sucediendo ahora.

      Vagan a Crimea para ganar dinero, ahora también, como en los años 90. Principalmente en sitios de construcción ... aunque también conocí mujeres en trabajos temporales (pensiones, centros de recreación).
  36. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 14: 24
    +1
    Cita: Ivanovic
    Cita: biglow
    Estas no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión

    él lo inventó o quién lo contó, porque todos los días me comunico con un representante del catolicismo, creo que todo es igual. Sí, depende más de la persona, no del ortodoxo o del católico. Toda esta división se trae desde afuera, qué compartir.

    confunde a las personas y los principios de la fe., lee algo y luego no hará declaraciones tan infundadas.
  37. revera92
    revera92 Junio ​​16 2013 14: 42
    -3
    Avenger711 Gran chovinista ruso.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​16 2013 15: 28
      +1
      ¿Qué significa el gran chovinista ruso? De hecho, no rechazo el ruso ni x_o_kh_l_a_m ni b_u_l_y_b_a_sh_a_m. Estoy a favor de Rusia y el pueblo ruso, y no en contra de alguien como los nazis gallegos.
  38. Sukharev
    Sukharev Junio ​​16 2013 14: 52
    +1
    El este de Ucrania alimenta a los mocasines de sus territorios occidentales. Y aquellos, a su vez, se dedican a la demagogia y la distorsión de la historia. De hecho, enturbian el pasado de sus compatriotas orientales. Al mismo tiempo, piensan que llevan una pesada carga civilizatoria. Espero que pase un poco de tiempo y Lviv reciba una patada debajo de la cola y lo envíe de regreso a Polonia. Y Ucrania podrá desarrollar su industria y cultura normalmente, basándose en la historia, en lugar de valores extranjeros falsos y momentáneos.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 15: 07
      -2
      Cita: Sukharev
      El este de Ucrania alimenta a los mocasines
      Escuché muchos cuentos de hadas. Para su información, es mejor no extraer carbón en Donbas, sino comprar en Rusia, Polonia, porque esta ocupación no es rentable, pero no dónde colocar mineros. Y todas las minas están subsidiadas por Kiev. Y así, nadie alimenta a nadie.
      1. Sukharev
        Sukharev Junio ​​16 2013 16: 27
        +2
        ¿Y esto, en su opinión, justifica la distorsión de la historia? ¿Por qué demonios es esto necesario? ¿Al diablo con toda esta propaganda para organizar? No estoy en contra de la autoidentificación de Ucrania. Deja que todo vaya como debería. El futuro juzgará. Sinceramente, solo deseo buena, desarrollo y buenas alianzas ... Y en cuanto a la industria ... ¿El carbón es, en su opinión, toda la industria? Casi toda la industria pesada se concentra en la parte oriental. La metalurgia está en la parte oriental. El carbón, a pesar de la falta de rentabilidad en sus palabras (aunque esto debe verificarse) es del 90% en la parte oriental.
      2. nnz226
        nnz226 Junio ​​16 2013 16: 30
        +4
        Sí, especialmente si observas la ley en la Plaza del presupuesto estatal, donde los poderes estatales directos enumeran las áreas subvencionadas de la plaza más independiente, y, sorprendentemente, ¡todas están ubicadas en Galicia por alguna razón!
        1. Sukharev
          Sukharev Junio ​​16 2013 16: 50
          -1
          Así es =) Por el bien de Ucrania. Dale Galicia a Polonia. Aunque no ... Mejor vender !!! Y con este dinero para construir fábricas y modernizar la industria. ¡Algunas ventajas! Y Galichnina finalmente estará de regreso en "Europa" y la gente que trabaja ganará dinero.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 11
            -1
            Cita: Sukharev
            Por el bien de Ucrania. Dale Galicia a Polonia
            así que no es bueno para Ucrania, sino para Rusia. Necesitas llamar a las cosas por su nombre.
          2. Mikhail
            Mikhail 5 julio 2013 00: 58
            -1
            ¡Ni siquiera te atrevas a pensarlo! No se puede dar al enemigo la tierra rusa!
        2. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 09
          -1
          En primer lugar, solo una región se encuentra en Galicia, la región de Lviv, y entonces, ¿en qué está subsidiada?
      3. biglow
        biglow Junio ​​16 2013 17: 34
        0
        Cita: Ivanovic
        Cita: Sukharev
        El este de Ucrania alimenta a los mocasines
        Escuché muchos cuentos de hadas. Para su información, es mejor no extraer carbón en Donbas, sino comprar en Rusia, Polonia, porque esta ocupación no es rentable, pero no dónde colocar mineros. Y todas las minas están subsidiadas por Kiev. Y así, nadie alimenta a nadie.

        cuando tales consejos comenzaron a golpear, comenzaron a comprar papas en Polonia y la agricultura dijo hasta ahora, y los suyos gallegos ahora están sin excepción en las ganancias en cualquier lugar
  39. Anti com
    Anti com Junio ​​16 2013 15: 52
    0
    Tanto en el artículo como en los comentarios individuales, la influencia de Ucrania Occidental (Galicia) en el resto de Ucrania es "ligeramente" exagerada. La ideología del pueblo galychan se usa hábilmente para dividir nuestro estado ya subdesarrollado ... Pero por lo demás, Ucrania ha sido gobernada con éxito por cualquiera durante más de 20 años, pero no por el pueblo gallego. Todo tipo de Denets, Dnipropetrovsk y otros extranjeros rusificados, de vez en cuando, asustan al pueblo con el fascismo gallego, y, mientras todos suspiran y jadean, desvían sin piedad a los últimos liquidados de este país ... Pero no hay nada que puedas hacer al respecto. Tal es nuestro, goyim, destino.
  40. knn54
    knn54 Junio ​​16 2013 15: 53
    0
    Es necesario anexar / recapturar, pero en 1944, hasta ese momento, la UPA y AK finalmente se habrían matado entre sí, y los primeros se vieron comprometidos por la cooperación con los nazis. La población que recibió a los alemanes INMEDIATAMENTE después de los polacos NO DEFINITIVAMENTE no apoyaría la UPA como después de 1939 La burguesía y el clero, que perdieron su poder y capital con la llegada de los rojos, se convirtieron en enemigos irreconciliables de la URSS. Y el nacionalismo ucraniano recibió un "segundo viento", reclutando en sus filas incluso a aquellos cuyos intereses no cumplía en absoluto. Lo mismo se aplica a los polacos locales, que pasó a la clandestinidad para luchar contra la "ocupación soviética".
    Es interesante, pero en el Este y Sudeste, algunos también condenan el Pacto Molotov-Ribbentrop. Pero solo en un punto: la adhesión de las regiones occidentales a Ucrania. Un hecho triste pero elocuente.
    PS Mb Stalin quedó impresionado por el "pan-eslavismo", pero nunca nos trajo nada bueno. Habríamos tomado los mismos checos y búlgaros. Y los polacos parecen haber olvidado que son eslavos.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 30
      +2
      No, los eslavos solo pueden ser ortodoxos. Bulgaria realmente no es un país extranjero y los sentimientos pro-rusos siempre han sido fuertes allí, sino la propia República Checa en general.
      1. TRÁFICO
        TRÁFICO Junio ​​16 2013 17: 35
        +3
        ¿Pueden los eslavos ser ateos? qué
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 18
          -2
          Esto depende de ... Putin.
      2. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 16
        -1
        Cita: Avenger711
        Bulgaria realmente no es un país extranjero y los sentimientos pro-rusos siempre han sido fuertes allí
        quien te dijo, en realidad te pusiste mejor
        Cita: Avenger711
        siempre fueron

        Recuerdo que, de camino a Turquía, conduciendo a través de Rumania, soñé que ahora sería Bulgaria, los hermanos eslavos, sería más fácil. A menos que el desorden sea el mismo, pero no puedes entender las palabras, todos los búlgaros se parecen a los turcos.
  41. 128mgb
    128mgb Junio ​​16 2013 16: 13
    0
    Chicos, miren al Primero en el Espacio, EEEh, ¿qué hicimos sin ellos? (Borracho)
  42. nnz226
    nnz226 Junio ​​16 2013 16: 28
    +4
    Los números no cuadran: se registra que las PÉRDIDAS EN COMBATE de la URSS (!!!) son de aproximadamente 8,7 millones de personas. Y el artículo dice que solo los habitantes de Ucrania en los frentes murieron 8,5 millones (???) ¡¡¡No cuadra !!! ¿O es un refrito sobre el tema: "lleno de cadáveres"? 8,5 millones de habitantes de Ucrania + 20 millones de habitantes de Rusia + 5 millones de habitantes de otras repúblicas de la unión, por lo que las "pérdidas de uzhzhzhzhzhzhzhastnye" en el frente se obtienen debido a (más al gusto: comisarios, generales estúpidos, SMERSHEV sedientos de sangre que gastan millones de cartuchos por su cuenta, desprendimientos, etc., etc.) ¡Es necesario tener más escudo!
  43. Sashko07
    Sashko07 Junio ​​16 2013 18: 06
    +2
    Cita: retirado
    Sí-ah ... Ahora prueba este tipo de fuentes mira. Camina por los pueblos de montaña, pregunta por ahí ... Pero, ¿y contra los alemanes y contra los rojos? Y no están a favor de ... lo estaban: ¿con la Wehrmacht y el Ejército Rojo? Hace tiempo que digo que es necesario introducir nuevos títulos: "candidato (doctor) de las ciencias históricas de Ucrania".

    Querido, ¿por qué nadie recuerda todas las divisiones, regimientos e incluso divisiones de traidores rusos creados a partir de prisioneros de guerra, es decir, rusos, por qué la propaganda rusa no dice nada sobre estas divisiones?
    Bellamente distorsionar la historia probablemente sentado debajo de una computadora?
  44. Goldmitro
    Goldmitro Junio ​​16 2013 18: 15
    +5
    <<< ¿Cómo podría suceder, en general, que una región que se ha convertido en parte del país relativamente recientemente sea, según los estándares históricos, no hace mucho tiempo, la región es en su mayoría mentalmente ajena, para una gran parte de la población de Ucrania? ¿Y de repente, esta misma tierra, la llamada Galicia polaca, es ahora el principal legislador histórico y nacional de toda la Ucrania moderna? >>>
    ¡Se trata de la CABEZA! La élite gobernante ucraniana entiende que la ideología de fraternizar con Rusia puede conducir, NATURALMENTE, a la unificación con él, lo que lo amenaza con la pérdida de la omnipotencia (y, tal vez, el poder en general) y el dominio en los negocios, la economía de Ucrania. ¡Y esto NO está en sus planes! Por lo tanto, eligió la idea de oponerse a Ucrania con Rusia como una idea nacional, oponiéndose todo al más mínimo detalle con todas sus fuerzas, tratando de demostrar que no había ninguna relación afín entre ucranianos y rusos, ¡llegando a RUSOFOBIA frenética! ¡De ahí la revisión de las opiniones sobre la historia, su reescritura por el bien de los occidentales, que simplemente llevan a cabo esta idea y son, en cierto modo, un pilar ideológico de la élite ucraniana! ¡Además, la rusofobia es muy apreciada en Occidente y puedes ganar mucho dinero con ella!
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 27 2014 06: 23
      0
      por esto, hace mucho tiempo, quienes inventaron la Primera Guerra Mundial comenzaron a pagar dinero. Para sorprenderse, tanta gente es alimentada y apilada, y no le pregunta a nadie.
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. knn54
    knn54 Junio ​​16 2013 19: 26
    +1
    -Goldmitro:
    - ¡Se trata de la CABEZA!
    Y en la memoria: cuando Hitler llegó al poder, uno de los primeros que concurrió en la victoria nazi llegó a los campos de concentración.
    -... ¿resultó ser el principal legislador histórico y nacional de toda la Ucrania moderna? >>>
    Del mismo modo, si el Cornwall celta-británico se convirtió en el estándar para Gran Bretaña, reemplazando todo
    Inglés
    -Además de esto ... depósitos en bancos occidentales, bienes raíces y niños estudiantes en prestigiosas universidades.
  47. Capitán de stock
    Capitán de stock Junio ​​16 2013 19: 33
    +5
    No es necesario profundizar en la jungla histórica. Quieren la independencia de Bandera para conseguirlo, solo se debe mantener la frontera con una espina para que ni Farion ni Tugnybik y sus narices sean empujados hacia el este. Permítales vivir con su propio dinero, y no a expensas de las áreas donantes. Honestamente, ¡no les importa tanto que lo harán allí solo para no escuchar todo esto!
  48. papas-57
    papas-57 Junio ​​16 2013 19: 44
    +1
    Pero lo más aterrador fue la pérdida de vidas. 8,5 millones de habitantes de la república murieron en los frentes. El número total de civiles muertos fue de 5,3 millones (enero 1941-mayo 1945), 2,3 millones fueron llevados a Alemania por la fuerza.
    Algo que no entendí con los números. Resulta que durante la guerra solo los residentes de Ucrania lucharon, y el resto de las naciones forjaron una victoria en la retaguardia. Y algo que muchos de ellos murieron en el frente, si según los últimos datos sobre los frentes de la Gran Guerra Patria, 6-7 (ahora no recuerdo exactamente) murieron millones de militares.
  49. sigizmund472
    sigizmund472 Junio ​​16 2013 19: 46
    +3
    Puedes reescribir la historia en cualquier momento y complacer a cualquiera, puedes lamer cuidadosamente las partes del lomo del cuerpo a cualquier titiritero, pero NO PUEDES olvidar que cada sexto residente de Ucrania murió durante la guerra, más de 250 aldeas ucranianas fueron quemadas por los invasores alemanes. ¡Estas cosas nunca deben ser olvidadas! De los 15 frentes que operaron durante la Gran Guerra Patria, más de la mitad de ellos fueron dirigidos por generales y mariscales, ucranianos. 2,5 millones de soldados ucranianos recibieron órdenes y medallas, más de 2 millones de personas recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética. De 115 héroes dos veces, 32 son ucranianos o nativos de Ucrania. De los cuatro héroes, simultáneamente poseedores de la Orden de la Gloria: 2 ucranianos. ELLOS. Kozhedub: tres veces Héroe de la Unión Soviética. Entonces, caballeros, zapadentsy, ¿y esto debe ser eliminado y olvidado?
    1. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 Abril 27 2014 06: 50
      0
      Los occidentales ya no necesitan esto. ¿En la Segunda Guerra Mundial murió uno de cada seis habitantes de Ucrania? Agregue los que fueron asesinados por Bandera después de la guerra. Y cuánto dinero se invirtió por el frotamiento en cuestión, descontento con los resultados de las dos guerras mundiales. Uno de los banqueros, solo invirtió hasta 1904 millones en el espíritu revolucionario de 1905-200. dólares de esos todavía, entonces. y sus hijos olvidarán esta ruina? y cuántos de estos mendigos ahora? los nietos de "lei-ta Schmidt" están descansando.
  50. waisson
    waisson Junio ​​16 2013 19: 58
    0
    por qué discutir algo que ya no es nuestro, no tiene sentido confundir a la gente. ¡Cómo ir y venir Dios no lo quiera, con ellos!