¿La adhesión de Ucrania occidental a la URSS como una necesidad o un error del período de Stalin?

¿La adhesión de Ucrania occidental a la URSS como una necesidad o un error del período de Stalin?

De la proxima noticias, que provenía de Ucrania, se supo que los diputados de Galicia proponen al parlamento ucraniano eliminar el término "Gran guerra patriótica" de los documentos reglamentarios y los libros de texto.


Estos diputados sugieren que el término "Gran guerra patriótica" se considere inapropiado histórico La verdad, que, en su opinión, contradice los enfoques europeos para la evaluación de la Segunda Guerra Mundial, provoca malentendidos y conflictos en la sociedad ucraniana.

Probablemente, de esta manera, la minoría nacionalista activamente agresiva una vez más busca reescribir la historia a su favor, y esto es comprensible por qué, sus padres y abuelos estaban al otro lado de la línea del frente, por lo que realmente no quieren seguir siendo descendientes de los vencidos.

Por alguna razón, los descendientes de los ganadores recientemente empezaron a olvidar cada vez más que su país fue una de las primeras repúblicas de la Unión Soviética en recibir el pérfido golpe del enemigo en junio 1941, y fue ocupada por los hitlerianos por más tiempo, en la que Ucrania sufrió las mayores pérdidas. Los años de la guerra, y que perdió 40% de su riqueza nacional total. Durante la guerra en Ucrania, las ciudades 214 y los asentamientos de tipo urbano se convirtieron en ruinas, más de 28 mil aldeas, alrededor de 10 millones de personas perdieron sus hogares.
Pero lo más aterrador fue la pérdida de vidas. 8,5 millones de habitantes de la república murieron en los frentes. El número total de civiles muertos fue de 5,3 millones (enero 1941-mayo 1945), 2,3 millones fueron llevados a Alemania por la fuerza.

Para la gran mayoría de la población de Ucrania, esta fue una verdadera guerra patriótica, una guerra de supervivencia nacional, y ahora se propone reemplazar las opiniones de millones de personas con enfoques europeos tolerantes.

Ahora no es costumbre escribir sobre la Gran Guerra Patriótica en los libros de texto de historia moderna de Ucrania, ahora la historia se escribe de manera diferente allí, probablemente los descendientes de los muy derrotados, que aún viven en el mismo estado al lado de los descendientes de los ganadores, escriben.

¿Cómo puede suceder que la región que recientemente se ha convertido en parte de un país, se haya entendido recientemente en estándares históricos, la región es mentalmente ajena a una gran parte de la población de Ucrania? Y de repente, esta misma tierra, ¿la llamada Galicia polaca se ha convertido en el principal legislador histórico y nacional de toda la Ucrania moderna?

Toda esta dirección nacionalista de Galicia no surgió "de repente" y no desde cero. Los conocedores de la historia saben que todos los acontecimientos políticos actuales que tienen lugar en Ucrania son regularidades y consecuencias de los resultados del famoso Pacto Molotov-Ribbentrop, según el cual se produjo la famosa unión del otoño de 1939, que es cuando Ucrania occidental se convirtió en parte de la Unión Soviética. llamado - Galicia.

Los eventos se desarrollaron tan rápidamente que el liderazgo soviético, probablemente en 39, simplemente no tuvo tiempo o no pudo calcular correctamente todas las consecuencias negativas asociadas con la adhesión de Ucrania occidental a la URSS.

Inmediatamente después de la derrota de Polonia por parte de los alemanes, las columnas mecanizadas de las tropas del Ejército Rojo se apresuraron a encontrarlos desde el este, lo principal era adelantarse a los alemanes y llegar a la frontera acordada en el tiempo, como resultado, nuestro ejército ocupó en muy poco tiempo casi toda Galicia y parte del este de Polonia.



A primera vista, parecía que el sucesor histórico del Imperio ruso también triunfó sobre la justicia histórica: la URSS recuperó el control de sus tierras ancestrales.

Sí, primordial, pero si tenemos en cuenta los territorios de los Estados bálticos, Bielorrusia occidental y partes del este de Polonia, y Galicia nunca había sido rusa, no se convirtió realmente en ucraniano, aunque el tiempo desde la adhesión ya fue decente, más que 73 del año.

¿Por qué Ucrania occidental todavía no se ha convertido en “propia” para el resto de Ucrania?

Probablemente, porque antes de unirse a la RSS de Ucrania, el pueblo de Galicia vivió durante siglos en otros imperios y estados, por ejemplo, la capital de esta región, Lviv, fue parte de Polonia y de la Comunidad Polaca-Lituana (de 1349 a 1772), luego Austro. - Hungría (en el período de 1772 a 1914), y solo cuatro años, Lviv era ruso, fue en los años de la Primera Guerra Mundial de 1914-1919, luego volvió a ser polaco (en el período de 1919 a XXUMX).

En la lejana 1939, nadie podría haber imaginado que al agregar Ucrania occidental a la URSS, los líderes soviéticos de ese entonces lanzaron una especie de "caballo de Troya" al común para todos nosotros: el territorio del estado ruso-ucraniano.

Los líderes soviéticos, al tomar la decisión de incluir en la URSS una región absolutamente extraña, tanto social como históricamente, no tuvieron en cuenta toda la complejidad y todas las características de la situación político-militar que se había desarrollado en el momento de la entrada de las tropas soviéticas en Galicia.

Probablemente, los eventos militar-diplomáticos a gran escala de la caída de 1939 no notaron a los líderes soviéticos de su error de cálculo estratégico, que se manifestó solo décadas más tarde en el futuro del siglo 21. Sin embargo, culpar al mismo Stalin por el hecho de que agregó nuevas tierras a su país tampoco es cierto, ya que nunca hay tierra extra para ningún estado.

Pero la celebración de la sovietización, e incluso en vísperas del estallido de la guerra mundial en una región fronteriza turbulenta, fue sin duda uno de los errores más graves del país de los soviéticos. Aunque los servicios secretos soviéticos funcionaron con bastante eficacia y la dirección de la URSS probablemente estaba muy bien informada sobre lo que estaba sucediendo en las ciudades y pueblos de la Galicia de antes de la guerra y, sin embargo, continuó la sovietización hasta el comienzo de la guerra.

Así es como Pavel Sudoplatov, un conocido veterano de los servicios especiales soviéticos, describió la situación en Ucrania occidental en 1939 en sus memorias:

“Galicia siempre ha sido un bastión del movimiento nacionalista ucraniano, apoyado por líderes como Hitler y Canaris en Alemania, Benes en Checoslovaquia y el Canciller Federal de Austria Engelbert Dolfus. La capital de Galicia, Lviv, se convirtió en el centro al que fluían los refugiados de Polonia que huían de las fuerzas de ocupación alemanas. La inteligencia polaca y la contrainteligencia enviaron a Lviv a todos sus prisioneros más importantes, a los que se sospechaba que habían jugado un doble juego durante la confrontación 30 germano-polaca.



Sobre lo que sucedió en Galicia, aprendí solo en octubre 1939, cuando el Ejército Rojo ocupó Lviv. El primer secretario del Partido Comunista de Ucrania, Jruschov y el comisario de asuntos internos de su pueblo, Serov, fueron allí para llevar a cabo una campaña de sovietización en Ucrania occidental en el lugar. Mi esposa fue enviada a Lviv con Pavel Zhuravlev, el jefe de la dirección alemana de nuestra inteligencia. Estaba preocupado: su unidad estaba ocupada por agentes alemanes y organizaciones clandestinas de nacionalistas ucranianos, y en Lviv la atmósfera era sorprendentemente diferente de la situación en la parte soviética de Ucrania.

La forma de vida capitalista occidental floreció en Lviv: el comercio mayorista y minorista estaba en manos de comerciantes privados que pronto serían liquidados durante la sovietización. La Iglesia Uniate de Ucrania disfrutó de gran influencia, la población local apoyó la organización de nacionalistas ucranianos encabezados por la gente de Bandera. Según nuestros datos, la OUN actuó muy activamente y tuvo fuerzas significativas. Además, ella tenía una gran cantidad de experiencias clandestinas, que, por desgracia, no era un "equipo" serov.

El servicio de contrainteligencia de los nacionalistas ucranianos pudo rastrear rápidamente algunos apartamentos secretos de la NKVD en Lviv. Su método de vigilancia era extremadamente simple; lo empezaron cerca del edificio del departamento de la ciudad de NKVD y acompañaron a todos los que salieron con ropa y botas de civil, lo que lo convirtió en un soldado: los oficiales de seguridad ucranianos, escondiendo uniformes debajo de sus abrigos, se olvidaron de algo así como zapatos. Aparentemente, no tuvieron en cuenta que en Ucrania occidental solo los militares llevaban botas. Sin embargo, cómo lo sabían, cuando todos llevaban botas en la parte soviética de Ucrania, ya que era simplemente imposible conseguir otro zapato ".

El hecho de que la OUN era un adversario muy serio fue expresado por el mismo ejemplo de la Polonia burguesa, donde en las 20-30-ies los nacionalistas ucranianos lucharon activamente contra la dominación polaca en Galicia y no solo mediante la propaganda, sino también con la ayuda del terror, incluso pudieron alcanzar Uno de los ministros clave del gobierno polaco fue el Ministro del Interior B. Peratsky, quien inició la creación de campos de concentración en el país y defendió medidas decisivas contra los nacionalistas ucranianos. En 1934, Peratsky fue asesinado durante el ataque terrorista.

Este intento fue organizado por Stepan Bandera, quien en 1936 fue condenado a muerte, junto con sus perpetradores directos, y luego conmutado a cadena perpetua.

Debemos rendir homenaje a los servicios secretos soviéticos, que, mucho antes de entrar en el territorio de Galicia, supervisaron las actividades de la OUN e incluso realizaron operaciones especiales breves y efectivas directamente contra los líderes de los nacionalistas ucranianos occidentales, el NKVD parecía tener la premonición de que la lucha contra los nacionalistas ucranianos sería larga y sangrienta.

Así que, de vuelta en 1938g. El oficial de NKVD, Pavel Sudoplatov, destruyó al entonces jefe de la OUN, Yevgeny Konovalets, el ex jefe del Cuerpo de Riflemen de Sich.

Poco después de la unificación con la URSS, los nacionalistas se dieron cuenta de que la Ucrania soviética no era su ideal de un estado ucraniano, y que no estaba en el camino con los soviéticos.

Como resultado, con el comienzo de la guerra, la URSS se convirtió en oponentes distintos de la Wehrmacht alemana, también todo el ejército insurgente en la persona de la OUN y todo esto en la dirección del sudoeste de importancia estratégica, donde Galicia junto con Transcarpathia era la puerta de entrada a las regiones del sur de Polonia, Hungría, Eslovaquia, la República Checa. y más al sur de Alemania.



Como se sabe, con pequeñas interrupciones, a partir de 1941 y 1953, el año en los territorios de Galicia fue una feroz y activa confrontación armada entre las fuerzas de seguridad de la URSS y el NDP por un lado y las tropas de la UPA por el otro.

Después de la derrota de la UPA sobre el odioso nacionalismo occidental de Ucrania no se pudo escuchar durante casi 30-ti años.

Sin embargo, con el comienzo de la perestroika, el verdadero amanecer de este mismo nacionalismo llegó repentinamente, su renacimiento, el Pacto Molotov-Ribbentrop, resultó ser como una caja abierta de Pandora. Resulta que, al final, la adhesión de Galicia, a la URSS, en su conjunto, jugó un papel extremadamente negativo en el destino de toda la antigua URSS y no solo.

La historia no tolera expresiones tipográficas si lo haría, pero incluso si el liderazgo soviético estuviera en 1939g. se retiró y posibilitó que la Alemania fascista ocupara plenamente Galicia, luego en el 1944 del Ejército Rojo todavía tendría que recuperarse, mientras que los enfrentamientos con la UPA aún eran inevitables, como sucedió con el AK polaco.

La adhesión a la URSS en 1939 de Ucrania occidental fue probablemente el resultado de la situación político-militar que se había desarrollado en ese momento, cuyo rehén fue la dirección de la Unión Soviética.

Era imposible no unir estos territorios y, al mismo tiempo, unir este centro del nacionalismo occidental ucraniano a la Ucrania soviética era extremadamente improductivo y peligroso, lo que más tarde fue confirmado por toda la historia de posguerra de la Ucrania soviética y post-soviética.

Después del colapso de la Unión Soviética, el nacionalismo ucraniano occidental en sus formas más odiosas, como el óxido, penetró al este de Ucrania.

¿Quién hubiera pensado que incluso 25-30 años atrás llegarían cuando muchos ciudadanos de la Ucrania moderna tendrían que defender el hecho de que sus padres, hermanos o abuelos lucharon y murieron por su Patria precisamente en la Gran Guerra Patria, son los descendientes de los derrotados condenados esta agresiva minoría? , lograrán su objetivo y lo pondrán a su lado, en una línea, incluyendo a todos los descendientes de los ganadores?
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117 comentarios
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  1. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 07: 42 nuevo
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    Esta afiliación ocurrió por la amabilidad del sincero pueblo ruso, cuando todos quieren ayudar, pero a veces esto no vale la pena.
    1. Nikolay S. Junio ​​16 2013 09: 37 nuevo
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      Los reyes, cuando compartían Polonia con Austria y Prusia, por alguna razón prefirieron, no aparentemente étnicamente más cercanos, a los gallegos, sino a polacos territorialmente más distantes. Algo que justificaron tal decisión.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 59 nuevo
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        Bajo Catalina II, RI no adjuntó Polonia etnográfica en la práctica.
      2. Sirio-2 Junio ​​16 2013 18: 14 nuevo
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        Alejandro I, en el Congreso de Viena de 1815. Al dividir el imperio napoleónico, tenía una opción: Polonia o Ceilán. Él eligió Polonia: Ceilán está muy lejos, y Polonia está detrás del Neman. Lviv ya era austriaco entonces, es decir con un aliado Todavía pequeño, pero un toque, el propio Alexander por alguna razón amaba a Polonia, tenía algún tipo de debilidad. Teóricamente, Alexander podría haber recurrido a su colega austriaco con una propuesta de intercambio: le daremos Polonia católica y usted nos dará Galicia. El hecho es que en la ciudad de Lviv, los católicos vivieron históricamente, pero en las aldeas los campesinos eran ortodoxos. Pero resultó como sucedió. Personalmente, considero que Alexander considera que Polonia es un gran error, un error de escala histórica. Ceilán, tampoco lo necesitamos. Mejor indemnización valdría la pena.
        1. Evfrat Junio ​​16 2013 23: 00 nuevo
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          ... "Los católicos vivieron históricamente en Lviv" ...

          No es en absoluto históricamente. Los católicos en Lituania y Galicia comenzaron a predominar solo después de la Unión y el afeitado forzoso a partir de finales del siglo XVI. Rastrea el destino del icono de la Madre de Dios de Ostrobramskoy y el monasterio Ostrachnaya Brama, en la ciudad rusa de Vilna (gratis).
        2. FREGATENKAPITAN Junio ​​17 2013 02: 25 nuevo
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          EEEEE ........... ¿cómo no es necesario? Ahora tomaríamos un buen té ... esto es, por supuesto, una broma, pero de hecho, Alexander realmente consideraba a Polonia como una parte histórica de Rusia, de la que el zar ruso debería ocuparse, etc. ... ¿e indemnizaciones? ..... ... Fu ... tres centavos por dos días para el Gran Imperio ............... Probado por la historia ya ...... Polonia no es rusa ... luego bajo el "alemán"
    2. VBR
      VBR Junio ​​16 2013 17: 45 nuevo
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      ¿Qué tiene que ver la bondad y la ayuda espiritual con ella? Estas son tierras eslavas orientales perdidas durante los trastornos históricos. Y no importa que haya muchos que se opusieron. Luego, el problema se resolvió brillantemente, y lo que sucedió entonces es responsabilidad de quienes vivieron medio siglo después.
    3. kohl Junio ​​16 2013 21: 48 nuevo
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      Cuando los rusos "ocupan", reconstruyen el territorio para los rusos "ocupados". Cuando los europeos lo ocupan, lo roban, el territorio es reconstruido por los ocupados, y después de eso, la destrucción de los ocupados (millones de civiles se extinguieron en el centro y este de Ucrania). ¡Y no son los ganadores los que escriben la historia, sino el que sigue vivo! Es lamentable que millones de pacíficos ucranianos, rusos, bielorrusos y otros eslavos, aniquilados por los europeos, estén ahora en silencio.
  2. Treskoed Junio ​​16 2013 07: 42 nuevo
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    Estos diputados sugieren que el término "Gran Guerra Patriótica" se considere inconsistente con la verdad histórica, lo que, en su opinión, contradice los enfoques europeos para la evaluación de la Segunda Guerra Mundial y provoca malentendidos y conflictos en la sociedad ucraniana.

    Hubo una vez en Kolyma cursos sobre la formación de una cosmovisión. Incluso los guerreros de las SS estaban iluminados.
    1. avt
      avt Junio ​​16 2013 09: 29 nuevo
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      Cita: treskoed
      Incluso los guerreros de las SS estaban iluminados.

      Sí, sí, así que cuando Jruschov, por ejemplo, hizo la amnistía húngara, exhibieron enérgicamente los frutos de la iluminación en el año 56;
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 58 nuevo
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        sí, Jruschov, fabulista guapo y perezoso, peine Misha
        Einer, sí, lucha contra el alcoholismo. Qué puedo decir, un pelotón digno.
    2. retirado Junio ​​16 2013 09: 29 nuevo
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      ¡Y qué gurús tenían! ¡Descargalo! Y la mañana aún no era suficiente ... Iré y repetiré. ¡Llévate Galicia!
    3. MG42
      MG42 Junio ​​17 2013 02: 52 nuevo
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      Los parlamentarios ucranianos ahora tienen inmunidad, por lo que presentaron todo tipo de leyes.
  3. Valery-SPB Junio ​​16 2013 07: 53 nuevo
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    ¡No esparza mermelada sobre arenque! ¿Por qué en una pregunta mezclar cuestiones nacionales y preguntas sobre el despliegue estratégico de ejércitos? ¿Y aquí está el estilo de vida occidental? Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría. Polonia es el fruto de las decisiones de los vencedores aliados en 1918. Correcto, ¡durante 20 años, existe una imagen occidental tan tradicional!
    En la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso planeó la guerra con Alemania y sus aliados desde la dirección del Frente Sudoeste durante la defensa estratégica en dirección a Prusia Oriental. Una parte importante de los oficiales rusos, que se transfirieron al Ejército Rojo, contribuyeron a la planificación estratégica de la guerra futura de acuerdo con el mismo esquema.
    Nacional - nacional y militar - militar.
    1. haron Junio ​​16 2013 10: 56 nuevo
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      Cita: Valery-SPB
      ¿Y aquí está el estilo de vida occidental? Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría.

      Es interesante, ¿cuál crees que era tu estilo de vida? ¿O durante 150 años bajo Rusia, olvidaron cómo vivieron los 500 años anteriores? O tal vez el Cáucaso actual y Asia Central se compararon con el europeo Moscú y Peter, tenían al menos 200 años de tiempo.

      Este "estilo de vida occidental" no fue a ninguna parte. Puede que no sea tan "glamoroso" como en los Bundes o los británicos, pero esta forma de vida sigue siendo occidental y no oriental.
      1. Valery-SPB Junio ​​16 2013 11: 55 nuevo
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        Cita: haron
        Este "estilo de vida occidental" no fue a ninguna parte. Puede que no sea tan "glamoroso" como en los Bundes o los británicos, pero esta forma de vida sigue siendo occidental y no oriental.


        Hay un concepto de era de la civilización. Siglo XIX - después del final de las guerras napoleónicas. 19, desde 20. Es aproximadamente. Antes de la Primera Guerra Mundial, la ideología del estilo de vida occidental no existía para Rusia. Para Polonia, estos son territorios recientemente anexados. ¿1914 años anteriores?  solicitar

        Soy consciente de la existencia de dos estados, el Gran Ducado de Moscú y el Gran Ducado de Rusia, Lituania y Samogit. El Príncipe de Polonia Konrad Mazowiecki admitió en el territorio de Polonia la Orden Teutónica. Los polacos, sin culpa de Moscú, perdieron Prusia. Fue el príncipe ruso Jagiello, por unión personal a fines del siglo XIV, quien se convirtió en el krill polaco, conectando las miserables migajas de la antigua potencia poderosa con el príncipe ruso-lituano. Incluso Novgorod, por desgracia, fue anexado a Muscovy en 14. hi
    2. Nikolay S. Junio ​​16 2013 13: 17 nuevo
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      Cita: Valery-SPB
      Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría.

      Aquí hay un mapa de Galicia en 1897. Todo es parte de Austria. De esta forma, irá a Polonia después de la Primera Guerra Mundial. ¿Qué es la Galicia occidental en el imperio ruso? Realmente recordé que Lublin, etc. en la época de Daniil de Galich todavía eran Chervona (Negro) Rus?
      Pero bajo Stalin, Galicia está realmente dividida. Lo que es característico: en la mitad estalinista, Galicia es bastante próspera. Pero en la parte de Europa occidental, el ejército de Craiova cortó a los gallegos, y en 1947 los polacos finalmente resolvieron el problema como parte de la operación Vístula, cuando la parte sobreviviente de los gallegos fue reubicada parcialmente en las tierras heredadas de Alemania, enviadas parcialmente a la URSS, donde los gallegos fueron reasentados en Jarkov y regiones de Sumy. En el momento de la finalización de la operación Vistula, ucranianos, rutenos, hutsuls, lemkos, boyk, etc. ~ 10-20 mil permanecieron en la Galicia polaca (principalmente en familias mixtas), ahora hay ~ 70 mil de todos ellos. Por qué los gallegos son diligentemente silenciosos y evitan el tema de perder la mitad de sus tierras, personalmente no puedo entenderlo. Durante miles de años, estas tierras han sido preservadas por sus ancestros con su sangre.
      io.ua/2857411 - mapa de Galicia 1897goda.

      PD. ¿Cómo obtuve esta "interfaz" del foro? No siempre puedes insertar una imagen. Y frenos constantes. ¿Es realmente tan difícil encontrar programadores calificados?
      1. Valery-SPB Junio ​​16 2013 14: 34 nuevo
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        Si Little Poland y Chervonnaya Rus no son parte de Galicia, lo siento. El Congreso de Viena en 1815 dividió Polonia (Sección 4). Rusia recibió las tierras que fueron a Austria y Prusia como resultado de la Tercera Sección (Mazovia, Podlasie, parte norte) Pequeña Polonia y Chervona Rus)
  4. 094711601 Junio ​​16 2013 07: 55 nuevo
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    ¡Lviv es una de las ciudades más bellas de Ucrania, pero las personas que la dirigen son un montón de bastardos! ¡Qué hacer, históricamente, a los "zapadents" les gusta arrastrarse bajo Europa, que pagará más!
  5. Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel Junio ​​16 2013 08: 05 nuevo
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    Stalin no tuvo un error al devolver a los "ucranianos titulares" a la "catedral de Ucrania" como parte de la URSS. Y todos vivían felices, amigables y felices. Tan pronto como Ucrania se volvió "independiente", comieron de inmediato, peor que los vecinos de la comuna. Dicen correctamente que no hay nada peor que el odio a los familiares.
    Conclusión. Traiga todo de vuelta al punto de partida. Vive en paz, amigable y feliz. Bueno, Ucrania no fue dada para ser "independiente", históricamente no dada. La mentalidad no es la misma. Algo como un poco de oro, otro, como una mierda llena. Si en un equipo grande esto apenas se nota, entonces en la familia brota. Si me equivoco, demuéstralo históricamente. ¿Cuándo vivimos como una familia amigable? Si nunca. Siempre huían a alguien para proteger y preservar.
    Sobre el tema de la "pura sangre" de la nación ucraniana, sí. Tal cóctel multinacional de sangre, ninguna nación en el mundo tiene. Somos los mas internacionales. Para que el concepto de nacionalismo, un nacionalista en Ucrania sea defectuoso y falso.
    Mi compañero de clase, un líder local de los cosacos ucranianos y un nacionalista, además de mi pregunta, "¡Zhenya! Tienes una abuela, un griego, un segundo judío. Abuelos, un ruso, otro búlgaro. ¿Cómo te convertiste en ucraniano e incluso un cosaco (no tenemos cosacos, somos Kozaki.) Resultó que era ucraniano en su corazón y de acuerdo con el viejo pasaporte. (Para referencia. Todos nosotros, antiguos judíos, nos comunicamos con los ucranianos. Yatsenyuk, Tyagnibok, Farion. Incluso Azarov está tratando de hablar surzhik ucraniano.) Todos los ucranianos Shyri. .
    1. biglow
      biglow Junio ​​16 2013 08: 37 nuevo
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      tienes mucha razón cuando no hay tradiciones de estado, especialmente cuando hay tantos pueblos diferentes que viven juntos, por lo que no pasa nada y la gente solo sufre y cómo termina todo hace mucho tiempo. Los antiguos gobernantes irán a vivir a Europa y la gente trabajará durante muchos años. restauración de todo lo destruido
    2. Zvereok Junio ​​16 2013 08: 47 nuevo
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      Aquí el significado es uno, Ucrania, Rusia, Bielorrusia deberían estar bajo un solo liderazgo político. Yo votaría por el Viejo, por ejemplo, aunque ya es viejo.
      1. vilenich
        vilenich Junio ​​16 2013 09: 37 nuevo
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        Cita: zvereok
        Por ejemplo, votaría por el Viejo en las elecciones, aunque ya es viejo.

        Sí, cuántos años tiene, ¡tampoco tiene 60 años! Podría haber manejado el proceso general durante una década.
        1. Verdadero Junio ​​16 2013 09: 53 nuevo
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          ¡Pero el padre puede! ¡Hombre fuerte! "... Prefiero ser un dictador que ..." (c)
        2. Evfrat Junio ​​16 2013 23: 03 nuevo
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          Simplemente no tiene un apéndice de mono y Botox, como algunos ... así se siente))
    3. Egoza Junio ​​16 2013 11: 49 nuevo
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      Cita: Capitán Vrungel
      Incluso Azarov está tratando de hablar surzhik ucraniano). Todos los shyri ucranianos.

      Azarov no tiene salida, ya que los diputados dicen que "el primer ministro de Ucrania debe hablar ucraniano. Muévete" cómo funciona; a nadie le importa, ¡pero es algo que no debe perderse!
      1. MG42
        MG42 Junio ​​16 2013 13: 01 nuevo
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        Cita: Egoza
        El primer ministro de Ucrania debería hablar en Ucrania. mov "como funciona - a nadie le importa, pero mov - definitivamente!

        Elena, Azarov aparentemente tiene un especial. la misión de desacreditar el movimiento del idioma ucraniano, ya que lo distorsiona en toda Ucrania, aún debe intentarlo, incluso se puede enseñar a un loro a hablar mejor y sin un acento tan terrible ... fue concebido ...

        A los administradores. Elimine la abreviatura de Autocorrección <UKR> escribe automáticamente ucraniano sobre el tema y sin ella. UKR = esto no es un insulto, sino simplemente una reducción, demasiado vago para escribir por completo. Entonces puede prohibir la palabra <dill>, rara vez se usa aquí, pero en el UKR foros de este verde a menudo se utilizan como un insulto a la nat. Destacados.
    4. Egoza Junio ​​16 2013 11: 55 nuevo
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      Cita: Capitán Vrungel
      (Como referencia. Tenemos algo que todos los ex comunistas judíos de los ucranianos se han mudado. Yatsenyuk, Pyagnibok, Fahrion.

      Klitschko ha olvidado agregar aquí, aunque ahora está "limpiando" diligentemente su biografía. Y lo más importante: ¡JULIA! Que en el pasaporte de Tymoshenko, y en los abuelos - Kapitelman. Compañero
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 48 nuevo
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        Y también entrecerramos los ojos bajo los internacionalistas, acusamos a alguien de nacionalismo y luego ...
        1. Egoza Junio ​​16 2013 17: 54 nuevo
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          Cita: Ivanovic
          alguien es acusado de nacionalismo y luego ...

          Si eres para mí, entonces estás equivocado, querido. Tengo muchos amigos de diversas nacionalidades y judíos también. Aquí estamos hablando de personas que temen nombrar su nacionalidad, ocultarla y, en general, descartarla de todas las formas posibles, es decir. traicionar a sus antepasados. Y el que traicionó a sus antepasados ​​es el TRAIDOR POTENCIAL. Y digan lo que digan estas personas, no importa cuán "cocidas" sobre Ucrania y su gente, traicionarán tan pronto como se presente la oportunidad. En mi humilde opinión.
          1. VBR
            VBR Junio ​​16 2013 22: 24 nuevo
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            Y les digo, como expertos en el estudio de este asunto, que la mayoría de ellos morirán con fe en sus "ucranianos" y en la sagrada misión de salvar a la "nación". ¡Esto es autoidentificación, no sangre! Algunos de ellos usan la categoría "ucraniana" con fines puramente instrumentales: las "personas" de alguna manera están contentas, puedes obtener popularidad barata, pero la mayoría son fanáticos sinceros. Y la afiliación étnica de los familiares, como Tymoshenko, simplemente no se destacan, callan o de alguna manera explican: hay un millón de formas de esquivar. Para Hitler, por ejemplo, la presencia de "raíces" judías no dolió un poco. Todas estas comunidades (naciones, razas) son básicamente cosas imaginarias, existen y comienzan a usarse como una diferencia cuando una masa lo suficientemente grande cree en ello y alguien está interesado en romper con alguien o pelear con alguien. O viceversa - rally
    5. egsp Junio ​​16 2013 21: 56 nuevo
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      Joseph Vissarionovich generalmente no tuvo errores
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 39 nuevo
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        errores, querida, todos lo han hecho.
      2. Primera vanguardia Junio ​​27 2013 20: 17 nuevo
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        Lo fueron, pero para ser tan groseros, definitivamente no lo fueron.
    6. ars_pro Junio ​​17 2013 01: 21 nuevo
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      Los ucranianos, por cierto, como te entiendo, y el resto de los hermanos en principio, puedo decirle a las personas que viven, y si hablamos de discurso coloquial y no solo, el tema del origen es diferente, ya que afecta la esencia mental, hablan más ucraniano puro en el centro, como Poltava y la región. , los matices principales a través de Kiev y la pregunta sobre quién se siente y quién se identifica, es completamente diferente, ¡pero bueno!
      En pocas palabras, en el ejemplo de los vecinos en el mismo apartamento comunal, sería peor sin vecinos, ya hay muchos factores de interacción que vale la pena desarrollar y cooperación que debe valorarse, lo que no es importante.
  6. graso
    graso Junio ​​16 2013 08: 11 nuevo
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    Sí, por supuesto, un error, y esto no se puede discutir. y sobre el tema de la belleza de Lviv, mi amigo, todas las ciudades eslavas del este de Europa fueron construidas por alemanes (austriacos), que es lo mismo. Ucrania tiene la Kiev más hermosa, es fabulosamente hermosa, porque fue construida por nosotros. Kharkiv es muy bueno, su parte histórica, aunque recientemente ha sido muy desgastada por la nueva versión. Todavía me gusta mucho Poltava. Una ciudad hermosa. Es Ucrania real, pero no leones en ningún caso.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 44 nuevo
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      Cita: graso
      , pero en ningún caso no leones.

      entonces, ¿eres el único o es ideológicamente, si Ucrania occidental, todo está mal allí, a pesar de que estuviste allí? Y Donetsk, no tengo nada en contra, ¿por qué lo perdiste en tu lista, por lo que no sería tan notable?
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 28 nuevo
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        recuerden, en su ...... Lviv nunca fue y nunca voy a ser, como en su oeste. Solo ustedes, los malolientes bichos occidentales, se apresuran aquí en el Donbass y Rusia, ahogándose con vómito, sacudiendo nuestro zymlya.
    2. Antiguo_kapitan Junio ​​16 2013 17: 13 nuevo
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      Ucrania es la más hermosa de Kiev, es fabulosamente hermosa, porque fue construida por nosotros. Kharkiv es muy bueno, su parte histórica, aunque recientemente se ha visto muy afectada por el remake. Todavía me gusta mucho Poltava. Es una ciudad hermosa. Es una Ucrania real, pero no me refiero a los leones.
      Chernigov olvidado. ¡Incluso la gente de Kiev está jodiendo!
      1. graso
        graso Junio ​​19 2013 20: 35 nuevo
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        Lo siento hermano, no he estado en Chernihiv, ¿dicen que tus antiguas iglesias son muy hermosas? lo siento, poltava es el mejor.
  7. borisjdin1957 Junio ​​16 2013 08: 16 nuevo
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    de don.
    : ¡No juzguen, pero no juzgaremos:! ¡No nos corresponde juzgar a nuestros abuelos! Lo que sucedió, sucedió. Pero Ucrania, la quinta columna en la cara: zpadentsev: dolor de cabeza ¡Y casi nadie responderá qué hacer con esto!
    1. Egoza Junio ​​16 2013 12: 00 nuevo
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      Un choque de representantes de la VO "Svoboda" con partidarios de organizaciones pro-rusas y de izquierda ocurrió el jueves antes del inicio de la facción de libertad de Irina Fahrion fuera del Centro Cultural de Odessa.
      Las peleas, en las que participaron varias docenas de personas en ambos lados, tuvieron lugar varias veces.
      "Sabíamos que querían evitar que celebremos una reunión, pero no pensamos que llegaría a un conflicto violento", dijo Pavel Kirilenko, diputado del pueblo de Svoboda.
      Entre los representantes del lado opuesto del edificio del centro cultural se encontraban miembros de la organización pública "Unidad juvenil", el partido Rodina y el Partido Comunista. Acusaron a sus oponentes de iniciar el conflicto, diciendo que habían venido al edificio del centro para llevar a cabo una acción pacífica.
      La situación estaba tratando de tomar el control de la policía. En el proceso de vystpuleniya Fahrion, se mantuvo la tensa situación alrededor del edificio. Las partes intentaron varias veces comenzar una nueva pelea. Las lesiones fueron heridas por varias personas. La reunión en el salón de actos del centro fue sin excesos.
      La diputada popular de "Libertad" Irina Fahrion, al presentar sus libros en Odessa, declaró que el nacionalismo no es política, sino la ley de la naturaleza, y Serdyuchka es "una imagen de la pequeña degeneración rusa". Y también le enseñó a Odessa: "Las palabras" Odessa "y" Odessa "son las únicas formulaciones correctas para los habitantes de Odessa.

      Dicha opinión durante un discurso en Odessa fue expresada por un filólogo, un diputado, uno de los líderes de VO "Svoboda" y simplemente una mujer maravillosa, Irina Fahrion.
      "Odessa - Odessa. Lo siento Debido a que la misma forma lógica es ucraniana, es el mismo modelo, el uno. Buena forma ”, dijo Irina Fahrion. Me pregunto qué diría la Sra. Fahrion sobre la idea de llamar a los ciudadanos de Lviv Lviv.
      1. VBR
        VBR Junio ​​16 2013 22: 31 nuevo
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        Qué tonto es este I.Farion, incluso directo como un rinoceronte guiño Bueno, incluso es bueno, será más fácil para nosotros, cuando finalmente lleguemos a estos camaradas soldado
  8. Eneas Junio ​​16 2013 08: 41 nuevo
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    Todo era lógico: el desarrollo del nacionalismo en tierras ucranianas, la anexión de tierras ucranianas occidentales y su integración en el espacio sindical común, así como el renacimiento del nacionalismo en nuestro tiempo y no solo en Ucrania. Otro tipo de renacimiento es bastante posible: el renacimiento del internacionalismo y el poder soviético, aunque este es un tema ligeramente diferente. De hecho, el nacionalismo ucraniano no es original. Surgió a mediados del siglo XIX en la "primavera de los pueblos". Cuando europeos como los alemanes (se unieron y crearon el Reich), los húngaros (se rebelaron contra Austria), los polacos (se rebelaron contra Austria dos veces) y los italianos (se rebelaron contra Austria y crearon) recordaron sus sentimientos nacionales (algunos un poco antes, más tarde) Italia) etc. Solo en algunos casos el nacionalismo sacudió los cimientos de los estados; en otros casos, la metrópoli contrasta el nacionalismo con el nacionalismo. Así es como Austria se opuso al nacionalismo polaco en sus provincias orientales, ucranianas o aún rusas. Luego, ya en el siglo XX, el nacionalismo ucraniano occidental se volvió radical en su confrontación con el polaco (que se convirtió en estado), y se cubrió de cálculos teóricos de Dontsov, Sziborsky y otras figuras. ¿Y por qué se hundió el nacionalismo ucraniano en Ucrania central (grande) después de su apogeo bajo Petliura? Sí, porque en Ucrania, los bolcheviques tácticamente decidieron de manera muy competente liderar el proceso, que no pudo ser estrangulado inmediatamente después del Civil. Entonces, el fenómeno de la ucranización surgió como resultado de la política de indigenización de los bolcheviques ... La flexibilidad política intelectual de la década de 19 cuando los soviéticos se establecieron en Ucrania no estaba en demanda en los días 2 y 20. Para la URSS estaba en el halo de éxitos político-militares, y no había nada que coquetear con ningún nacionalista. Y esta política mostró resultados cuando la Unión se debilitó, pero al mismo tiempo políticamente no era flexible. Nacionalismos de todo tipo: rusos, ucranianos, georgianos y armenios (los más vociferantes), el Báltico destruyó el país. Y ahora no será fácil revivir a la Unión porque, como resultado, representantes de diferentes nacionalidades entendieron cosas diferentes bajo la URSS. Por ejemplo, Vladimir Putin, cree que la Unión Soviética, esto era Rusia. ¿Y los kazajos, bielorrusos, armenios, ucranianos y otras nacionalidades, para quienes el nacionalismo es un sentimiento natural, aceptarán convertirse en Rusia?
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 47 nuevo
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      Cita: Eneas
      Todo era lógico: el desarrollo del nacionalismo en tierras ucranianas.
      - simplemente para el desarrollo común, ¿qué quiere decir con este "nacionalismo", porque algunos están confundidos aquí. Google, qué es el nacionalismo.
      1. Eneas Junio ​​16 2013 12: 50 nuevo
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        todo lo relacionado con la nacionalidad es, en un grado u otro, nacionalismo: demócratas nacionales, nacionalsocialistas, comunistas nacionales, sionistas, eslavófilos ... y nacionalistas burgueses inventados por la propaganda soviética. Los mismos patriotas también son nacionalistas, ya que la mayoría de los países modernos son estados nacionales. Bueno, y además, ya es arbitrario se puede diferenciar en nacionalistas "malos" y "buenos". Por ejemplo, Vladimir Putin se considera un buen nacionalista.
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 12 nuevo
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          Cita: Eneas
          Los mismos patriotas también son nacionalistas, ya que la mayoría de los países modernos son estados nacionales.

          Entonces la palabra nacionalista todavía no es abusiva.
          Cita: Eneas
          Bueno, entonces, ya es arbitrario se puede diferenciar en nacionalistas "malos" y "buenos"

          Ah, y aquí está más detallado: si eres un patriota de Rusia, entonces eres un buen nacionalista, y si eres un patriota de Ucrania, eres malo.
          1. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 00: 06 nuevo
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            Responderé a su publicación anterior: el nacionalismo es una ideología política que utiliza categorías clave de un grupo étnico, nación o raza, las considera comunidades culturalmente homogéneas (todas supuestamente comparten lo mismo y quieren lo mismo) y exponen el objeto supremo de lealtad (compromiso) ) Estas categorías, en principio, al principio solo pueden existir en la mente de los nacionalistas o ya existe algún tipo de material fuente que se ha desarrollado en el pasado a través de los esfuerzos de otros proyectos de construcción nacional. A quién incluir en la "nación" y a quién excluir depende de las preferencias de los nacionalistas. Si, con el tiempo, sus ideas se generalizan, entonces estas comunidades imaginarias se convierten en poder real. Anteriormente, era costumbre distinguir el etno-nacionalismo (exclusivo) y el nacionalismo cívico (incluido), ahora lo ven de una manera ligeramente diferente, pero estas son sutilezas, Dios los bendiga. Cualquier política se basa ahora en la categoría de personas o nación, en este sentido, no solo en el Sultanato de Brunei. El proyecto del comunismo ruso fue un proyecto del nacionalismo de Gradjan, sin rechazar el "yo" de los diferentes pueblos e incluso cultivarlo de una vez, sino como Russocéntrico. Los revolucionarios franceses y Napoleón, para unir a la nación civil francesa, por el contrario, quemaron todas las diferencias étnicas, incluso los departamentos renombrados por los nombres de los ríos.
            Si eres un patriota de Rusia o Ucrania ... No, por supuesto, esto no dice nada sobre maldad o bondad. Cualquiera puede llamarse a sí mismo como sea, son todas palabras de ortografía. Hay un "patriota ruso" Shafarevich (y Solzhenitsyn, pero fue aniquilado al oeste) honestamente participó en la Guerra Fría del lado del enemigo, de la mano de los disidentes, cada uno en su propio flanco. Luego llevaba tonterías en el periódico mañana junto con las mismas, ah Yeltsin no pensaba en la gente, la extinción, la molestia del comunismo, la parte más vulnerable de Asia Central ... Tales personas dañaron más que los Sakharovs, junto con todos los bonners, al menos no trataron de aparecer como defensores, cortaron honestamente, dejaron que los EE. UU. utilizará armas nucleares para detener la amenaza del comunismo ruso asiático
    2. opkozak
      opkozak Junio ​​16 2013 22: 19 nuevo
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      Cita: Eneas
      Húngaros (rebeldes contra Austria)

      9 veces !!!!!
    3. VBR
      VBR Junio ​​16 2013 23: 07 nuevo
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      Escribes "todo fue lógico", y yo diría que sucedió históricamente. La "lógica" del nacionalismo como ideología y, en general, el surgimiento de identidades (etno) nacionales y su uso en la política se asocia con el desarrollo del capitalismo, este fenómeno fue promovido por la creciente conectividad informativa de la población, apareció la prensa, educación general, aumento de la movilidad. Antes de que esta lealtad fuera local y religiosa, bueno, en algún lugar muy, muy lejano vivía el rey, el rey o el emir. Activistas y organizaciones específicas respaldaron los proyectos de construcción de la nación, sin sus historias e historias nadie habría "recordado" sus sentimientos nacionales. Esta metáfora es creación, no despertar.
      Su última tesis interesante: las identificaciones etno-nacionales inflamadas complicarán la creación de una nueva Unión. Absolutamente, esto es un obstáculo. Pero debemos recordar que todo lo estúpido que transmiten los medios son las declaraciones y acciones de las organizaciones. Las personas concretas actúan y transmiten (y en la mayoría de los casos impostores naturales), las etnonaciones son ficticias, no son un individuo colectivo. Pero hay muchas personas que quieren activamente ser el nuevo pueblo soviético, será una lealtad muy buena, si está respaldado por hechos. Bueno, dado que la etnoinflamación también es en gran parte, entonces solo necesitas refrescarte y explicar, bueno, absolutamente incorregible, rechazando la coexistencia pacífica, que ... enojado
      En general, tu publicación es muy útil, estoy de acuerdo con todo, por supuesto, más sonreír
  9. alex13-61 Junio ​​16 2013 08: 59 nuevo
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    Recuerdo que Kravchuk, como presidente, dio la idea de crear autonomía en Galicia ... y tuvo buenas ideas: aislar a Galicia de cualquier manera.
  10. Akim
    Akim Junio ​​16 2013 09: 03 nuevo
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    Lviv formó parte de Polonia y la Mancomunidad Polaco-Lituana (de 1349 a 1772), luego como parte de Austria-Hungría (de 1772 a 1914), y solo cuatro años, Lviv era rusa, esto es en años La Segunda Guerra Mundial de 1914 a 1919, luego se convirtió nuevamente en polaco (de 1919 a 1939)

    Lviv: fue fundada por el príncipe Danil Galitsky, quien reinó una vez en Kievan Rus, lo que significa que es territorialmente ruso. Pasó por una reunión histórica.
    1. MG42
      MG42 Junio ​​16 2013 12: 55 nuevo
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      Cita: Akim
      entonces es territorialmente ruso.

      Cerveza en la caja a menudo con este anuncio gallego gallego lol
      1. Akim
        Akim Junio ​​16 2013 16: 06 nuevo
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        Cita: MG42
        Cerveza en la caja a menudo con este Galitsky

        para la palabra "Lvivske 1715" es una buena cerveza, como Kvass Taras. El chocolate de Lviv es muy sabroso. Dicen que el café no es malo, pero yo no bebo café. Si Odessa se alimentara tan sabroso y por el mismo dinero, tendrían que PERDER MUY largo. Chinakh es una palabra separada en una dieta.
        1. MG42
          MG42 Junio ​​16 2013 16: 24 nuevo
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          Cita: Akim
          para la palabra "Lvivske 1715" es una buena cerveza, como Kvass Taras. El chocolate de Lviv es muy sabroso. Dicen que el café no es malo, pero yo no bebo café.

          Sí hay ... y hay kéfir Galichina
          1. Akim
            Akim Junio ​​16 2013 16: 41 nuevo
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            Cita: MG42
            Sí hay ... y hay kéfir Galichina

            Cuando estuve allí por primera vez (todavía un cadete en la práctica en una planta de radar) - una ciudad normal. Sí, hay cucarachas, pero si no les prestas atención, es bastante cómodo vivir allí. Y centrarse en la política es a quién hacer genial.
            1. MG42
              MG42 Junio ​​16 2013 17: 36 nuevo
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              Productos y políticas por separado.
    2. Egen Junio ​​17 2013 08: 30 nuevo
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      Cita: Akim
      Lvov - fue fundada por el príncipe Danil Galitsky


      Entonces no entendí, olvidé la historia que pensé :)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
      Así es, con 1349g, en Polonia, pero antes de eso, por qué el autor no menciona ...
  11. avt
    avt Junio ​​16 2013 09: 26 nuevo
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    Cita: Akim
    Lviv: fue fundada por el príncipe Danil Galitsky, quien reinó una vez en Kievan Rus, lo que significa que es territorialmente ruso. Pasó por una reunión histórica.

    Y característicamente, el príncipe fue el primer y último monarca en Chervona Rus, quien fue llevado a la elección europea y el Papa lo coronó, prometiéndole asistencia militar en caso de un ataque. Luego, el Papa coronó a casi todos, los alemanes en el Sacro Imperio bendijeron directamente a los demás. siglos después, Napoleón renovó la tradición. ¿Y el resultado? "¿Tus polacos te ayudaron hijo?" Lo tiraron. Pero el hijo de Leo aprendió de esta lección. Entonces Alexander Yaroslavich hizo lo sabio cuando fue pirateado con los cruzados, pero estaba en alianza con la Horda. Bueno, sobre el tema del artículo, es posible notar En 1913, el general Durnovo escribió un informe al futuro mártir Nicholas No. 2 sobre la inadmisibilidad de una guerra con Alemania y, si la situación en la vida fuera exitosa, no unir Galicia a la Pequeña Rusia. al este de Ucrania. Khrushch lo dejó, al igual que Abakumov, él y Sudoplatov estaban comprometidos con su hijo mayor. Abakumov, que ya estaba sentado cuando Khrushch tomó el poder, recibió un disparo, y Sudoplatov pasó los 12 años en prisión, la mayoría de los cuales estaba en el centro de Vladimirersky.
    1. Akim
      Akim Junio ​​16 2013 09: 58 nuevo
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      Cita: avt
      Y lo que es característico, el príncipe fue el primer y último monarca en Chervona Rus, quien fue llevado a la elección europea y el papa lo coronó, prometiéndole asistencia militar en caso de un ataque.

      La historia es una puta. Presento su versión del Polo, no se parece fundamentalmente a la nuestra. Acabo de decir que esta es una ciudad rusa, es un hecho. Y todo lo demás es interpretación.
  12. retirado Junio ​​16 2013 09: 26 nuevo
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    Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?
    1. Nevsky
      Nevsky Junio ​​16 2013 09: 39 nuevo
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      Cita: retirado
      Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?


      Te digo, como residente de Ucrania, si en pocas palabras, así:

      "El liderazgo de la OUN y la UPA al comienzo de la guerra de 1941 creyó erróneamente que Alemania ayudaría a establecer una Ucrania libre e independiente (al menos bajo el protectorado) como parte de la lucha contra los bolcheviques. Por lo tanto, amablemente participaron en el desfile. Pero ya el 30 de junio, los malvados fascistas dispersaron la reunión. OUN, y S. Bandera fue arrojado a un campo de prisioneros de guerra. Tiempo de problemas para el movimiento (¿qué hicieron cuando los alemanes estaban cerca de Moscú?) .... + se está discutiendo el tema de la división de OUN. ¿Dónde está el OUN "malvado", que es solo para los alemanes, y OUN "justo", que están en contra de los alemanes, y rotativos ... En 1943 supuestamente hubo enfrentamientos con soldados alemanes y la UPA en pueblos de montaña y estribaciones ... (los datos son escasos). Y el lema de las SS Galicia no tiene nada que ver con la UPA, es una unidad de combate independiente (voluntaria o reclutada a la fuerza, dependiendo de la audiencia del oyente) bajo el liderazgo de las SS y la Wehrmacht ... En 1944, la UPA luchó activamente contra los alemanes y el Ejército Rojo ... y enlaces a un montón de fuentes ... Bueno, entonces el período 1945-1954. Está documentado, es claro y comprensible. Incluso en las filas de los partidarios de la UPA, aunque con su propia salsa ... "

      En resumen, todo ...
      1. retirado Junio ​​16 2013 10: 13 nuevo
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        Sí, ah ... Ahora intenta buscar este tipo de fuentes. Camina por los pueblos de montaña, pregunta ... ¿Cómo es eso: contra los alemanes y contra los rojos? Pero ellos no ... estaban: ¿ambos con la Wehrmacht y el Ejército Rojo? Hace tiempo que digo que es necesario introducir nuevos títulos: "candidato (doctor) de ciencias históricas ucranianas".
        1. Egen Junio ​​17 2013 08: 40 nuevo
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          Cita: retirado
          ¿Y cómo es eso: contra los alemanes y contra los rojos?


          In-in, interesante :) En 41 solo había dos fuerzas: la URSS y Alemania, aún más probablemente por el contrario, en orden de preferencia por la elección política. Alemania parecía haber ganado, resultó que había "patriotas" que, ya en 41, levantaron la bandera de la lucha contra el poderoso enemigo (Alemania), que, por la propaganda y los éxitos de la época, ya había dominado a la URSS. Audaz, sin embargo, qué tipo de camaradas se opusieron a la máquina de guerra que era la mejor en ese momento en el mundo sin siquiera una posibilidad de supervivencia, no una victoria. De alguna manera se ve ... estúpido.
          "Contra los rojos", no había mucha mente y coraje, los nuestros fueron a Moscú y Rostov, ¿por qué no decimos desde una distancia de la frontera polaca: "estamos en contra de ustedes"? :))
      2. Egoza Junio ​​16 2013 12: 06 nuevo
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        En los Estados Unidos encontró un comandante ucraniano de la división SS "Galicia"
        Periodistas de Associated Press afirman que encontraron a uno de los ex comandantes de la división de las SS "Galicia" que vive en los Estados Unidos: Michael Karkoc, originario de Ucrania, que ahora es 94 del año.
        Vive en Minnesota, cerca de la ciudad de Minneapolis, donde viven principalmente inmigrantes de Ucrania. Karkot llegó a los EE. UU. En 1949, mientras engañaba al servicio de inmigración, ocultando el hecho de servir en las filas de las tropas de las SS durante la Segunda Guerra Mundial y la participación en las hostilidades, argumenta la AP. En la tarjeta de inmigración, descubierta por periodistas, el hombre indicó que trabajaba para su padre, y luego en uno de los campos de trabajo, informa RIA Novosti.

        Los periodistas de la AR encontraron en los archivos del estado polaco evidencia de testigos oculares de los eventos que se desarrollaron en el Frente Oriental durante los años de guerra. Como declaró uno de los sirvientes de la división de Karkoc, los soldados participaron en los brutales asesinatos de los habitantes de las aldeas polacas, incluidas mujeres y niños. Al mismo tiempo, aún no se ha establecido si Karkots estuvo directamente involucrado en los asesinatos.

        El propio Karkots se negó a discutir su pasado con periodistas. "No creo que pueda explicarlo", la agencia cita sus palabras.

        Según la agencia con referencia a los documentos desclasificados del Ejército de EE. UU., Se realizó un control estándar contra Karkoc, después de lo cual se le emitió una visa. Se observó que los solicitantes no podían recibir documentos del país de residencia.

        En 1995, Karkots publicó memorias en las que admitió que era uno de los fundadores de la Legión de Autodefensa de Ucrania, y también comandó una compañía que recibió órdenes directamente de las SS.

        La División SS "Galicia" (nombre oficial: 14-I Waffen-Grenadier Division SS SS "Galicia") - formada en el verano de 1943 del año en el territorio de Ucrania, que participó en la guerra antipartisana en toda Europa. En julio, el Ejército Rojo destruyó el 1944 del año durante los combates en Brody, pero un exceso de voluntarios en la primera etapa permitió la restauración de la formación. La división luego operaba en Eslovaquia y los Balcanes. A finales de abril de 1945, la división se transformó formalmente en 1 de la división ucraniana del Ejército Nacional de Ucrania.
        http://www.versii.com/news/281017/
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 19 nuevo
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          Cita: Egoza
          En los Estados Unidos encontró un comandante ucraniano de la división SS "Galicia"

          Escribieron, pero no pensaron, pero ¿qué pasa con la declaración de que los alemanes ocuparon los puestos de mando en esta división. Y aquí el comandante de división y el ucraniano. Probablemente la evidencia incriminatoria contra los ucranianos ha terminado. ¿Cómo se enoja tanto contra Ucrania, donde se entiende cómo y contra el mismo Ucranianos. De hecho, hay una expresión de que no hay naciones malas, hay representantes malos. Y si mañana encuentran un ruso allí, el comandante de división en Vlasov, saborearán lo mismo.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 37 nuevo
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            Y para que no ordenara nada.
            Sí, no nos gustan los ucranianos. Amamos a los pequeños rusos, simplemente, x_o_x_l_o_v. Quien conoce la historia entiende perfectamente la diferencia.
            1. VBR
              VBR Junio ​​17 2013 00: 33 nuevo
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              ¿Por qué hacer una casa de fieras en el foro, eh? Y escríbeme a mí, no a mí. Ucraniano no es ni Bandera ni ruso-ruso, ivanovic no dio ninguna razón. En segundo lugar, la masa de jóvenes creció después de la URSS, estudió en una escuela diferente, el ambiente es diferente. Si no tiene la fuerza o la capacidad para explicar con calma (como Fidget, por ejemplo), al menos evite el acné. Tales publicaciones son contrarias a las reglas del foro, lea nuevamente si lo olvidó.
          2. Egoza Junio ​​16 2013 15: 35 nuevo
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            Cita: Ivanovic
            Escribieron, no pensaron, pero ¿qué pasa con la declaración de que los alemanes ocuparon puestos de mando en esta división?

            Todos los reclamos contra los periodistas de Associated Press. Esta es su información.
            Cita: Ivanovic
            ¿De dónde sacaste tanta malicia contra Ucrania?

            Ni contra Ucrania ni contra los ucranianos (pequeños rusos) no hay ira, y nunca la ha habido. Pero Bandera - ¡Odio! Mi cuñada tiene una tía ucraniana, embarazada, Bandera fue asesinada; le arrancaron el estómago porque no dejó que su hermana menor la violara. Los detuvieron, y el bebé y huyeron. ¿Hacer las paces con eso? Descartar
            1. Ivanovic
              Ivanovic Junio ​​16 2013 15: 55 nuevo
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              Qué historia desgarradora, pero no encaja de nuevo, escribieron polaco ... judío o ucraniano. ¿Por qué la población local los apoyó? Sí, y tal vez no fue la gente de Bandera? Y si no fuera por esta historia, ¿amado?
          3. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 00: 52 nuevo
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            Sí, el título se centra en esto: así es como funcionan los medios y las revistas "rusas" (en el énfasis inicial, parece que no hay tal énfasis), mientras que no hay nadie a quien pellizcar. Bueno, copié el artículo, no le dé importancia a esto. Esto no significa que no les guste a los ucranianos. Parece ridículo, porque aquí desde Ucrania está lleno de gente, y muchos de ellos se consideran ucranianos étnicos. En general, es posible amar o no amar a personas o estructuras específicas (ya que las personas actúan allí al mismo tiempo: el ejército, el estado, el partido, el movimiento), la etnofilia o la etnofobia no tiene sentido, porque las etnias como un "objeto" integral, e incluso el amor, no existen. Para algunos, tales construcciones surgen en la cabeza, dotan a este individuo colectivo mítico de propiedades míticas, creen en su existencia y proceden de esto en sus acciones. No te dejes engañar por esto sonreír
      3. Alexander 1958
        Alexander 1958 Junio ​​16 2013 12: 50 nuevo
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        ¡Buenas tardes! Sería muy interesante aprender enlaces a los hechos de la lucha activa de la OUN-UPA contra los nazis. Además, no a nivel de derrotar a un puesto de policía por la cantidad de 2 personas, sino a nivel de acciones de Kovpak con su incursión en los Cárpatos, Fedorov, Saburov, operaciones a gran escala como la "guerra ferroviaria". Tal vez tengo lagunas en el conocimiento de la historia de la Segunda Guerra Mundial, estaría agradecido si me pudieran ayudar a iluminarme. Alexander 1958
        1. retirado Junio ​​16 2013 16: 53 nuevo
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          Sí, no son tus lagunas de conocimiento, son sus lagunas en la lucha contra el fascismo.
  13. Balko
    Balko Junio ​​16 2013 09: 51 nuevo
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    Cita: retirado
    Linda foto. ¿Y está ella en los libros de historia en Ucrania? ¿Y cómo los mismos emblemas en las banderas y en el uniforme de los soldados de las SS explican a los niños? Iluminar. ¿Y qué les dice SS a los niños?

    Sí, les contamos a los niños ... Por supuesto que contamos ... Solo ahora nosotros, en Gran Ucrania, contamos nuestra historia, y en el oeste contamos la nuestra. Es decir, todo continúa ... Una nueva generación está creciendo, YA dividida en dos campos opuestos ...
    1. avt
      avt Junio ​​16 2013 10: 10 nuevo
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      Cita: Balko
      Solo aquí estamos, en Gran Ucrania, contando nuestra historia, y en el oeste contamos la nuestra. Es decir, todo continúa ...

       solicitar Así es como está en la Biblia, no recuerdo, sobre el reino, ¿qué se dividirá? El destino no muy divertido te espera. Por desgracia, nada nuevo.  solicitar
    2. retirado Junio ​​16 2013 10: 20 nuevo
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      No tengo dudas de que lo estás diciendo. Bien hecho. Y el resto ... Bueno, al diablo con ellos. Quieren ser esclavos: déjalos gatear donde quieran, déjalos lamer los bustos de su inolvidable Bandera. Esto es necesario: para intercambiar una historia tan grandiosa, ¿su participación en la verdadera grandeza para Holodomor y Bandera?
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 38 nuevo
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        No iré por Bandera, pero la hambruna es historia o no existió. Y cómo millones de personas murieron de hambre, y todavía hay testigos vivos de ello. Y no es necesario unir la hambruna a nada, especular sobre ello. Es solo un hecho esto debe ser recordado, eso no se repetiría.
        1. retirado Junio ​​16 2013 11: 06 nuevo
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          Podría explicarte lo que quiero decir, pero no lo haré. No entiendo. Si, después de todo, piensa en lo anterior, observará su cerebro y lo alcanzará.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 14 nuevo
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            Cita: retirado
            Podría explicarte a qué me refiero, pero no lo haré

            el drenaje está protegido y la blasfemia es un parásito sobre el tema del Holodomor. No hay diferencia de qué lado.
            1. retirado Junio ​​16 2013 11: 45 nuevo
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              No sé lo que proteges, no lo entendí. pero el hecho de que no puedes encender tu cerebro, lo entiendo.
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        2. Egoza Junio ​​16 2013 12: 21 nuevo
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          Cita: Ivanovic
          la hambruna es historia o no fue

          Hambre - fue! Holodomor no era! Por hambre, se refieren a matar deliberadamente a personas de cierta nacionalidad con hambre, en este caso, ucranianos. Se podría pensar que a alguien se le dieron raciones en los pasaportes, pero a alguien no. El hambre estaba en Rusia, y en Kazajstán, y en Europa, e incluso en los Estados Unidos. (Por interés, escriba en Google "hambruna en los Estados Unidos"). Justo cuando hablamos de esta tragedia, reconocemos que el hambre era. Pero "algunos" políticos hacen de esto una "hambruna". No te confundas, por favor!
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 28 nuevo
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            Cita: Egoza
            Hambre - fue! ¡No hubo hambre!
            Confundo de nuevo, creo que conscientemente, la hambruna con el genocidio.
            El Holodomor es una hambruna artificial. La diferencia es fundamental. Y poner el hambre en África y lo que era absurdo en la URSS en un estante. Y nadie prohíbe decir que hubo una hambruna en Rusia, especialmente en el territorio de Kuban, Krasnodar. Ucrania sufrió, un hecho indiscutible.
            1. sergo0000 Junio ​​16 2013 21: 20 nuevo
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              Cita: Ivanovic
              Cita: Egoza
              Hambre - fue! ¡No hubo hambre!
              Confundo de nuevo, creo que conscientemente, la hambruna con el genocidio.
              El Holodomor es una hambruna artificial. La diferencia es fundamental. Y poner el hambre en África y lo que era absurdo en la URSS en un estante. Y nadie prohíbe decir que hubo una hambruna en Rusia, especialmente en el territorio de Kuban, Krasnodar. Ucrania sufrió, un hecho indiscutible.
              ¿Cómo eran las personas hambrientas?


              Para comprender las causas de la muerte de estas personas, debemos analizar las características de la apariencia del difunto: estaban hinchadas y había muchas, esa información está contenida en los documentos del Holodomor, recientemente desclasificados. [15] Comenzamos a buscar en los archivos informes policiales estrictamente secretos de la época en que se informaron las muertes. El fenómeno fue masivo, por no decir masivo. La hinchazón está escrita en sus informes a Stalin Khataevich y Kosior.

              La hinchazón del hambre en 1932-33 se registra en todas partes, mientras que la distrofia es muy, muy rara. Mientras tanto, los casos bien conocidos de hambre bien confirmada se caracterizan precisamente por distrofia masiva. La mayoría no muere, pero son delgados y se convierten en esqueletos vivos. La hambruna de 1921–22 mostró distrofia masiva, la hambruna de 1946–47 mostró distrofia masiva, la hambruna del bloqueo de Leningrado, también distrofia masiva, los prisioneros de los campos de concentración nazis, distrofia total. Pero la hambruna de 1932-33, por alguna razón, no se acompaña de distrofia: hinchazón continua y muerte.

              Parece que a nivel de la conciencia cotidiana, la hinchazón durante el hambre es comprensible: beben agua. Y en 1921-22, ¿no trataron de ahogar el hambre? ¿Y en el asediado Leningrado? ¿Y en los años 1946–47? ¿Por qué entonces fue evidente la distrofia?

              El paradigma de la "hambruna" se reflejó en la falsificación de fotografías y se manifestó en fotografías falsas. A favor de la versión de Holodomor de 1932–33, hay fotografías de la hambruna en el Volga 1921–22 [3], las mismas que se publicaron en las ediciones de 1922 en la prensa extranjera.

              Parecería que si la "hambruna" fuera un fenómeno tan universal, entonces debería haber al menos algunas fotos de los hambrientos, porque en esos años la cámara en la URSS comenzó a convertirse en una mercancía masiva. Después de todo, esta es una evidencia asesina: documentos fotográficos para el "Holodomor". Solo tienes que ser un idiota clínico, publicar falsificaciones con un gran riesgo de ser agarrado de la mano, tener evidencia fotográfica a mano. Solo hay una explicación para esto: no existen fotografías genuinas de la "hambruna". Generalmente. Y las fotografías disponibles de esa época y esos lugares, por decirlo suavemente, no sugieren la idea del hambre en masa. Http://www.xliby.ru/
          2. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 44 nuevo
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            E. Prudnikova en una entrevista relativamente reciente describió la situación en ese momento de que incluso podría ser que la aldea estaba parada, 20 yardas mueren de hambre, 200 no.
            Bueno, es cierto que los puños en primer lugar necesitaban hambre, se beneficiaron de ella.

            En general, ahora estoy de acuerdo con Mukhin en que la razón de la hambruna es la matanza del ganado que trabaja, hay bueyes en Ucrania. En el RSFSR, araron caballos, no tiene sentido matar a un caballo, los rusos no comen carne de caballo. No hay ganado de tiro, no hay cultivos. El resultado, lo antes posible a Ucrania tractor y en 1935 adoptó una ley sobre responsabilidad por daños / sacrificio de ganado.

            Y todos tienen la culpa, y los campesinos codiciosos, que creían que dejaban que el vecino llevara el buey a la granja colectiva, y yo me comería la mía, si no hubiera "idiotas", y especialmente aquellos que fueron e incitaron a decir que todo el ganado en las granjas colectivas la ciudad devorará, adivine de inmediato, quién debería haber estado haciendo esto antes que todos, y las autoridades que dieron el relevo cuando realmente necesitaba fuerza a través de la rodilla.
        3. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 34 nuevo
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          Eres como un salvaje de una palmera para la cual un millón de intangibles. ¿Qué es mil, que un millón, una palabra, "muchos"? Millones de muertos son del período de ocupación alemana. Es poco probable que la mortalidad por la hambruna supere varios miles, después de todo, la ayuda del centro fue grave, y luego los perpetradores fueron fusilados.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 55 nuevo
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            Cita: Avenger711
            Es poco probable que la mortalidad por inanición supere varios miles, pero la ayuda del centro fue grave

            Te estás burlando, solo estadísticas, mira cuántas personas vivieron en Ucrania desde el primer censo de la URSS en 1926 y cuántas quedan después de la hambruna en 1937. El territorio es el mismo, prácticamente no hubo migración. Los números son terribles y no necesitas bailar sobre huesos aquí.
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 33 nuevo
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              Es solo que estás bailando, y el censo del año 36 se consideró falso y los hechos son tales que gritar sobre los horrores del estalinismo en sí mataron a millones de personas junto con el país, por lo que no tengo dudas sobre la decisión de las autoridades estalinistas, pero cualquier declaración de las libertades debe considerarse falso hasta que se demuestre lo contrario.
          2. VBR
            VBR Junio ​​17 2013 01: 59 nuevo
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            Según las estadísticas de nacimientos y defunciones en Ucrania, murieron 640 mil personas, sobre todo durante el invierno del 32 al 33. Pero se cree que hubo una gran subestimación. Algunos investigadores extranjeros llaman a las cifras 3-4 millones, pero ve a verlo. S. Kara-Murza escribió que probablemente la razón de la hambruna fue el nuevo orden de confiscar el grano de la granja colectiva y almacenarlo en los elevadores. Dado que actuaron de acuerdo con el patrón de la evaluación de excedentes, cuando se creía que quedaría suficiente grano, limpiaron todo y ya no había más patios autónomos con su pan. Si bien la burocracia de esta nueva máquina pudo reaccionar, el caos que surgió en el campo y en el transporte no nos permitió salvar rápidamente la situación.
        4. VBR
          VBR Junio ​​17 2013 01: 13 nuevo
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          ¿Y quién dice esto, que no debemos recordar la tragedia en absoluto? Se quería decir que todo el evento estaba cosido con hilos blancos de políticos antirrusos y antirrusos que creaban una "historia nacional" con el mismo fervor. La hambruna es consecuencia de distorsiones muy graves durante la colectivización, que también se produjeron en otros lugares. Había y no podía haber ningún propósito especial para que el estado soviético dejara morir de hambre a los ucranianos (ni siquiera estoy hablando de toda la población de Ucrania). Y eso es exactamente en lo que Yushchenko intenta meterse
      2. Egoza Junio ​​16 2013 12: 09 nuevo
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        Cita: retirado
        Quieren ser esclavos: déjalos gatear donde quieran, déjalos lamer los bustos de su inolvidable Bandera

        Entonces, el hecho es que quieren que TODA UCRANIA se vea obligada a "lamer los bustos ..." Y sería bueno que TODOS los demás que viven en Ucrania de ELLOS se conviertan en esclavos. am
  14. 128mgb
    128mgb Junio ​​16 2013 10: 31 nuevo
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    En Ucrania, los residentes de la memoria se llaman zapadentsy, y no son muy favorables. No hay tantos, pero son ruidosos como grajillas. Y los problemas económicos en el país están obligando a las personas a escuchar estos gritos. En esto se basan sus éxitos.
  15. Ivanovic
    Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 32 nuevo
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    Bueno, si, con toda seriedad, Ucrania está discutiendo por qué Galicia, entonces el razonamiento lógico es por qué Rusia necesita Chechenia, entonces hay más problemas.
    1. alex13-61 Junio ​​16 2013 11: 11 nuevo
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      Cita: Ivanovic
      Por qué Rusia necesita Chechenia, hay más problemas.

      respuesta

      ¿No escucharon nada sobre el efecto dominó? Y sucedió en algún lugar de la URSS.
  16. Klin Klinovv Junio ​​16 2013 10: 35 nuevo
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    ¿De qué sirve despertar una historia de 50-100 años de antigüedad que se refiere o busca una conexión con el pasado si hace cuatrocientos años (y hasta el día de hoy) reemplazamos un vacío iónico con un vacío iónico que era aceptable para él?
    Latidos del yugo tártaro-mongol
    Rusia está atrasada ...
    Batalla de Kulikovo ...
    Hace 2000 años, la vida estaba en su apogeo, pero hace mil y mil años la herznat estaba allí.
    Está claro que todo el mundo sabe, adivina, pero no les estamos enseñando a los niños historias de hoy, sino la información que nuestras autoridades aceptan y nos transmiten como verdad. ¡No había esta historia (libro de texto escolar)!
    sí, pero el undécimo 09 bueno, fue totalmente un ataque terrorista (libro de texto escolar 2025) NO DUDES
  17. uizik Junio ​​16 2013 10: 37 nuevo
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    ¡Nunca habrá unidad entre las dos partes de Ucrania! Es imposible combinar el catolicismo, el uniatismo y la ortodoxia. Tarde o temprano tendrás que elegir.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 07 nuevo
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      Cita: uizik
      combinar catolicismo, uniato y ortodoxia

      y sobre lo que escribes, debes estar en el tema, después de todo, el "uniatismo" es algo entre el catolicismo y la ortodoxia.
      1. Egoza Junio ​​16 2013 12: 15 nuevo
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        Cita: Ivanovic
        después de todo, el "uniatismo" es algo entre el catolicismo y la ortodoxia.

        Los católicos inventaron el uniatismo; parece que en Ucrania se les permite llevar a cabo todos los servicios, pero obedecen, que son papa. Esto se hizo específicamente para separar a los ucranianos de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 31 nuevo
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          Bueno, algo promedio.
          Cita: Egoza
          parece que en Ucrania se les permite realizar todos los servicios

          y no como, pero seguro.
          1. urich Junio ​​16 2013 21: 56 nuevo
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            Confundido, querido! Está la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú, donde ambos lideran y sirven. Y en el servicio de Ucrania va a la Iglesia Ortodoxa de Ucrania Patriarcado de Kiev. Una educación bastante incomprensible, ya que no es reconocida por nadie, excepto las personas que vienen allí. Ni una sola estructura oficial de ninguna confesión reconoció al Patriarcado de Kiev, a pesar de la presión de los funcionarios (por ejemplo, Yushchenko). Lo que da razones para creer que Ucrania es un desastre no solo en política y economía, sino incluso en cuestiones más profundas. Me refiero a la religión.
            1. Ivanovic
              Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 02 nuevo
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              Entonces, ¿de qué estoy confundido, querido? Escribí que los Uniates, y esta es la Iglesia Católica Griega de Ucrania, están sirviendo en el idioma ucraniano. Y tú eres para los Patriarcados ucranianos de Moscú y Kiev. En mi opinión, estás confundido y, además, astuto
              Cita: urich
              la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú, allí ambos sirven y están sirviendo

              eso es un tonto, así que en algunos lideran, si en eslavo antiguo, ¿por qué en Rusia en ruso?
              1. sergo0000 Junio ​​17 2013 10: 47 nuevo
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                En Rusia, el servicio de la iglesia también se lleva a cabo en eslavo antiguo. La excepción es cuando el sacerdote predica con los laicos desde el púlpito en un idioma accesible en el área. ¡Y en los estados y en China, exactamente lo mismo!
    2. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 26 nuevo
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      Entonces, después de 40 años, no vivieron nada. Sí, y es real, y aún más sinceramente creer en el interés del poder. Aquí ni siquiera son ellos, pero los banderlogs resistirán más. Pero, ¿por qué su posición debería determinar el destino de nuestra tierra y nuestra gente, que también se encuentra en el oeste de Ucrania? Resulta que los enemigos cavaron en algún lugar y gritaron más fuerte, ¿así que déjalo? Entonces cavarán en todas partes. Y donde sea que tenga la suya, necesita construir fortaleza social y ayudarlos
  18. Ivanovic
    Ivanovic Junio ​​16 2013 10: 57 nuevo
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    Cita: uizik
    no se puede combinar el catolicismo, la unión y la ortodoxia
    y por qué conectarse, si es así, las personas blancas y negras también necesitan conectarse y aportar algo promedio. El oscurantismo directo, porque es posible coexistir pacíficamente, lo que hace el mundo civilizado. Todas las razas y todas las religiones sobrevivirán. Personalmente, soy ortodoxo, y Tengo una esposa católica y no tengo problemas, por el contrario, mis amigos me envidian, porque tengo dos Pascuas al año, dos Navidades ...
    1. alex13-61 Junio ​​16 2013 11: 16 nuevo
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      Cita: Ivanovic
      pero por qué conectarlo, si es así, tanto las personas blancas como las negras también necesitan conectarse y mostrar algo promedio.

      así que digo: por qué en la ucranización de Crimea.
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 51 nuevo
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        en la ciudad del anciano y en el tío de Kiev
    2. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 14: 21 nuevo
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      Y me pregunto para qué es esta declaración, donde propongo que todas las religiones, las razas deben vivir en paz, algunas son negativas. Y si escribiera, vamos a la guerra contra católicos, musulmanes, árabes, negros, entonces resulta que tienen ventaja.
  19. Mhpv Junio ​​16 2013 11: 14 nuevo
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    "La naturaleza te está engañando", dijo el erizo, deslizándose del cactus.
    Entonces, la naturaleza de la humanidad ha cambiado, todas las minorías comenzaron a gobernar a la mayoría. Un grupo de Natsik no golpeó sin éxito una cuña entre la mayoría de la gente de Ucrania en todos los planos y direcciones, por lo que hasta que Ucrania resuelva los problemas nacionalistas, no podrá decidir la dirección.
    1. alleksSalut4507 Abril 25 2014 22: 48 nuevo
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      Natsik bien alimentado y alimentado.
  20. aleshka1987
    aleshka1987 Junio ​​16 2013 11: 28 nuevo
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    El artículo tiene como objetivo sembrar la discordia y evitar la unificación. Yo mismo soy del oeste de Ucrania, mis 2 abuelos sirvieron en el Ejército Rojo, ¡y muchos recuerdan muy bien quiénes eran la UPA y las SS Galichina! ¡Aquí hay mucha de nuestra gente y vale la pena luchar por la región! Natsik es simplemente una persona de relaciones públicas y poco retorcida, muy bien financiada ... Pero créanme, las personas inteligentes adecuadas también son suficientes.
    1. Egoza Junio ​​16 2013 12: 23 nuevo
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      Cita: aleshka1987
      ¡Aquí hay mucha gente y vale la pena luchar por la región! Natsik simplemente está promoviendo y relajando fuertemente, están muy bien financiados ... Pero, créanme, las personas inteligentes adecuadas también son suficientes.

      Derecho +++++ 100!
    2. Byrnas Junio ​​16 2013 14: 13 nuevo
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      ¿El artículo trata sobre si el entonces liderazgo soviético se equivocó al unirse a la RSS de Ucrania en 1939, Galicia, y sembrar discordia aquí?
      1. VBR
        VBR Junio ​​17 2013 02: 36 nuevo
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        Ella no siembra discordia, sino simplemente estúpida, al menos el nombre. ¿Valió la pena que Iván el Terrible librara la Guerra de Livonia? ¿Valió la pena roer las tierras de Rusia Occidental del Principado de Lituania? ¿Valió la pena ... literalmente puedes 95% del territorio del imperio ruso o la URSS? No entenderé dónde aumentarán esas preguntas a partir de esas preguntas, y lo más importante, cuál es el uso (o más bien el daño) de esto. Sería mucho más fructífero estudiar los procesos y factores de la formación de autoidentificaciones y lo que hicieron mal, lo que nos ayudó a girar el cuello con tanta facilidad. Y todos (excepto los bielorrusos) están en una conmoción cerebral
    3. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 28 nuevo
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      ¡Acabo de escribir aquí arriba, casi lo mismo!
    4. Mikhail
      Mikhail 5 julio 2013 00: 48 nuevo
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      Tienes razón tres veces. Dichos artículos aquí hacen lo mismo que las declaraciones orales y escritas de admiradores modernos de Bandera, Shukhevych y otros países de Alemania.
      Algunos describen los horrores del yugo M-o-s-a-a-l-yugo y los centenarios sueños de Moscú de esclavizar a las personas amantes de la libertad, mientras que otros insisten en que los gallegos no tienen relación con el mundo ruso: dicen, toda la madre malcriada. Ambos y otros cometen traición.
      Señores que no aman Galicia, es necesario comprender que, al ofrecer desgarrar a Galicia, quieren traicionar a toda la población de las tres regiones, castigarlo colectivamente por el delito de individuos.
      Necesitamos sanar nuestras heridas y no ofrecer amputaciones.
  21. cartucho
    cartucho Junio ​​16 2013 11: 35 nuevo
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    Hoy Rusia no necesita prestar atención a los problemas del oeste de Ucrania. Estos problemas fueron heredados por Ucrania, que ya no tiene existencias. así que déjala tratar con ellos ella misma. Ya tenemos suficientes problemas propios. En Ucrania, es necesario crear y apoyar aquellas fuerzas que favorecen la unificación con Rusia. Si por alguna razón esto es imposible, deje que Ucrania sobreviva por sí misma como pueda.
    En tal situación, será posible y necesario concentrarse en el regreso de Crimea, utilizando contradicciones y ambigüedades legales, que son suficientes en la cuestión de Crimea.
    En caso de deterioro de las relaciones, los métodos militares también son posibles para resolver el problema de garantizar la seguridad de Rusia y en la dirección del sudoeste (Ucrania).
    1. VBR
      VBR Junio ​​17 2013 02: 41 nuevo
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      En general, Ucrania es uno de los fragmentos clave del país. Así por si acaso. Para apoyar la nuestra (no tiene que ser una unificación completa allí y entonces), estoy de acuerdo, pero esto es imposible solo porque tales fuerzas no se formaron en la propia Federación de Rusia, especialmente aquellos que saben cómo hacerlo.
      Bueno, el resto es una pelea casi de acuerdo con Brzezinski, él realmente quería esta opción sonreír
  22. de licenciatura Junio ​​16 2013 11: 35 nuevo
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    Se debe introducir un dispositivo federal en Ucrania; de lo contrario, se deberá eliminar la apendicitis.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 11: 53 nuevo
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      Quería responder, pero miré quién escribió y el deseo se fue
    2. biglow
      biglow Junio ​​16 2013 12: 57 nuevo
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      Cita: abandono escolar
      Se debe introducir un dispositivo federal en Ucrania; de lo contrario, se deberá eliminar la apendicitis.

      tienes razón si esto no se hace, entonces será mucho peor
      1. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 39 nuevo
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        Sí, aún necesita presentar a los Estados Unidos en lugar de las repúblicas estatales con sus consejos y burocracia.
        Cita: biglow
        entonces será mucho peor
  23. Nevsky
    Nevsky Junio ​​16 2013 11: 39 nuevo
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    Chicos, nuestra madre reescribió nuestra historia, específicamente, qué UPA, perdimos más, revisaron el ciclo de 20 episodios, al principio hubo Jojma, luego conmoción y tristeza:

    Impreya de la Horda Rusa, recomendada para ver, incluso desde una posición de escépticos:

    1. Klin Klinovv Junio ​​16 2013 13: 07 nuevo
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      si bien hecho comenzó a salir de este oscurantismo
    2. Alexander 1958
      Alexander 1958 Junio ​​16 2013 17: 51 nuevo
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      El autor cae en algo, por decirlo suavemente, no lo adecuado. Y pensé que solo en Ucrania algunos podían decir seriamente que el homo sapiens se originó en Ucrania, Jesucristo es nuestro compatriota, etc. Resulta que esto también es posible en Rusia ... Alexander 1958
  24. Abakanets
    Abakanets Junio ​​16 2013 12: 33 nuevo
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    Oh, Galicia, son tierras rusas destruidas en los días del yugo mongol-tártaro. Sin embargo, los príncipes rusos, que cayeron bajo el dominio lituano, fueron de los primeros en responder al grito de Dmitry Donskoy y trajeron tropas para defender las ciudades rusas. En el oeste de Ucrania, lo que ha muerto en Rusia ha sobrevivido. Muchas iglesias hermosas, idioma (el ucraniano se considera el más cercano al antiguo eslavo). Observo que en Occidente no hay una apatía particular por los rusos, pero odian todo lo soviético, porque los soviéticos los avergonzaron decentemente después de la adhesión de estas tierras.
    1. Klin Klinovv Junio ​​16 2013 12: 59 nuevo
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      Aquí está el que faltaba en esta cadena de nuestra antigua historia ¿Qué es el yugo tártaro-mongol?
      aquellos cuyos ojos están inclinados provienen de bisabuelas, y esta fue su única prueba de la existencia de la realidad, que se discutió anteriormente.
      estas tonterías sobre t / m yugo en casa para borsch por favor
      1. Abakanets
        Abakanets Junio ​​16 2013 13: 18 nuevo
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        Mis ojos son normales, porque en mi sangre no hay impurezas asiáticas. Y la existencia del yugo queda demostrada por los restos encontrados en las cenizas en el área del Viejo Riazán.
    2. alex13-61 Junio ​​16 2013 13: 10 nuevo
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      Cita: Abakanets
      El ucraniano se considera más cercano al antiguo eslavo

      El más cercano, sin embargo, se considera bielorruso ...
      1. Abakanets
        Abakanets Junio ​​16 2013 13: 16 nuevo
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        Hay demasiados préstamos del lituano.
      2. Mikhail
        Mikhail 5 julio 2013 00: 52 nuevo
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        Hablas bielorruso?
        Lo más relacionado con el antiguo eslavo es la lengua literaria rusa: abunda en el antiguo eslavismo, del que muchos no se dan cuenta.
  25. piña
    piña Junio ​​16 2013 12: 34 nuevo
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    Cita: Valery-SPB
    Hasta 1917, parte de Polonia con Varsovia y con Galicia occidental como parte del Imperio ruso, Oriente, en Austria-Hungría. Polonia es el fruto de las decisiones de los vencedores aliados en 1918.


    Incorrecto. Toda Galicia, tanto oriental como occidental, formaba parte del imperio austríaco (desde 1868 austrohúngaro).

    Al autor El título no es del todo correcto. En septiembre de 1939 Durante la campaña de liberación del Ejército Rojo, el término "Ucrania occidental" de una sola vez se designó como el territorio incluido antes de 1917. en el Imperio ruso, pero perdió después de la guerra soviético-polaca bajo el Tratado de Riga de 1921, y aquellos que nunca le pertenecieron.
    De ello se deduce que la esencia del problema radica en la conveniencia de unir no toda la "Ucrania occidental", sino solo una parte, es decir, las tierras del este de Galicia, cuya población en su masa era extremadamente hostil a cualquier forma de poder ruso, independientemente de si ella es real o soviética.
    En las conversaciones de la delegación del gobierno polaco con Stalin el 3 de agosto de 1944. Discutieron la posibilidad de devolver Polonia a Lviv con parte del este de Galicia, mientras que no se trataba de territorios heredados por los polacos en virtud del Tratado de Riga de 1921.



    En la Primera Guerra Mundial, Lviv no fue una ciudad rusa durante cuatro años, ya que fue tomada por las tropas rusas a principios de septiembre de 1. y se fue en junio de 1914.
  26. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 12: 54 nuevo
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    Cita: Ivanovic
    Cita: uizik
    no se puede combinar el catolicismo, la unión y la ortodoxia
    y por qué conectarse, si es así, las personas blancas y negras también necesitan conectarse y aportar algo promedio. El oscurantismo directo, porque es posible coexistir pacíficamente, lo que hace el mundo civilizado. Todas las razas y todas las religiones sobrevivirán. Personalmente, soy ortodoxo, y Tengo una esposa católica y no tengo problemas, por el contrario, mis amigos me envidian, porque tengo dos Pascuas al año, dos Navidades ...

    La ortodoxia y el catolicismo no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión, y lo que es adecuado para la familia no siempre es adecuado para el estado, especialmente para Ucrania, donde la ortodoxia tiene raíces especiales.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 13: 44 nuevo
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      Cita: biglow
      Estas no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión

      él lo inventó o quién lo contó, porque todos los días me comunico con un representante del catolicismo, creo que todo es igual. Sí, depende más de la persona, no del ortodoxo o del católico. Toda esta división se trae desde afuera, qué compartir.
  27. Mi direccion Junio ​​16 2013 12: 55 nuevo
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    Los gallegos, como los más, se separaron en el separatista. Un año después, hacer balance de cuadrados.
  28. mitridada Junio ​​16 2013 13: 16 nuevo
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    no todas las personas del oeste de Ucrania contra Rusia, así como no todos los tártaros de Crimea fueron colaboradores
  29. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 13: 25 nuevo
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    Buen artículo. Algunos de Moscú ... ki sobre la "revolución social en 1940". Dependiendo del punto de vista, hubo un retorno de tierras ancestrales (de Rusia) u ocupación (de los vigilantes de la República de Estonia).

    A primera vista, parecía que la justicia histórica había triunfado y el sucesor del Imperio ruso. URSS volvió a su control sus tierras originales
    Sí, primordial, pero si tenemos en cuenta los territorios de los estados bálticos, el oeste de Bielorrusia y partes del este de Polonia ...


    Y en Polonia, no hay "ayuda fraterna para el pueblo polaco", sino un ataque militar conjunto y acordado anteriormente ...

    ... Inmediatamente después de la derrota de Polonia por los alemanes, los convoyes mecanizados de las tropas del Ejército Rojo se apresuraron a recibirlos desde el este, lo principal era adelantarse a los alemanes y alcanzar límites contractuales a tiempo...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 14: 07 nuevo
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      "Lo principal era adelantarse a los alemanes y llegar a tiempo a las fronteras acordadas ...", sí, la locura está completa. ¿Por qué avanzar si se acuerdan los límites?
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 14: 15 nuevo
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        No hace falta decir que el primero será, o de lo contrario el acuerdo puede no ser respetado. Aunque, en principio, respetado. Y donde estaban demasiado lejos, el lugar era igual para las tropas soviéticas liberadas y retiradas.
      2. Alexander 1958
        Alexander 1958 Junio ​​16 2013 16: 57 nuevo
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        ¡Buenas tardes! No, no locura, sino una necesidad. Hay un telegrama de Ribbentrop a Molotov o Stalin, no recuerdo exactamente, con una advertencia de que si la URSS no se apresura a ocupar las áreas acordadas, entonces los estados autoproclamados pueden aparecer allí.
        1. Nu daaaa ...
          Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 17: 57 nuevo
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          Nee, rebjata, kak že tak ... jesli po etoi tropinke dalše, a poluchaetsa, chto Germania i SSSR vmeste vtaruju mirovuju natšili ..
          1. Max otto Junio ​​17 2013 00: 55 nuevo
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            Ya te he escrito una vez: no leas libros, no enseñes historia, comentes los resultados ... ¡Sí, es una idea brillante! O tal vez la Segunda Guerra Mundial comenzó un poco antes, cuando los polacos compartieron la República Checa con los fascistas, ¿eh? Después de todo, Polonia arrebató un pedazo de la República Checa, ¿no lo sabían? ¿O tal vez todavía lees quién entregó la República Checa a los alemanes?
            1. Nu daaaa ...
              Nu daaaa ... Junio ​​17 2013 01: 53 nuevo
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              O tal vez la Segunda Guerra Mundial comenzó un poco antes ...


              Para los superdotados - Segunda Guerra Mundial -1 1939 septiembre - 2 de septiembre de 1945

              1. Max otto Junio ​​17 2013 12: 06 nuevo
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                ¡ACERCA DE! Después de todo, puede, el cerebro todavía está allí, entonces ya encontrará materiales sobre la liberación de la OMM, sin malas ideas.
  30. gura
    gura Junio ​​16 2013 13: 29 nuevo
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    De Minsk, queridos hermanos eslavos. Deja, por un tiempo, esta Galicia. Porque el cuñado nacional va allí por un tiempo muy corto, según los estándares históricos. ¡Gracias a Dios que este caldero eslavo no explotó, como en los Balcanes! Han pasado 20 años desde esas guerras. Y todo se calma lentamente. Tanto Bosnia como los serbios viven tranquilamente en Bosnia y Herzegovina. Pero, mutuamente, derraman ríos de sangre para independizarse unos de otros, la economía pondrá todo en su lugar. Habrá muchos turistas ricos de Rusia: en Galicia, desde la cuna aprenderán, sin coacción, el ruso. Lo principal: no peine "¡Honduras!"
  31. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​16 2013 13: 31 nuevo
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    Inició arrestos, tanques y el taponamiento de todo tipo de cultivos "independientes" ayuda rápidamente contra los cerdos. En cuanto a Galicia, los rusos en espíritu, por supuesto, abandonaron el ejército ruso en la Primera Guerra Mundial o fueron a los campamentos para los que ahora era Austria y tenemos todo el derecho de borrarlos de la faz de la tierra. Pero el galicismo, en principio, no puede dejar de fingir algo allí en Little Russia y New Russia, porque fue creado con este propósito para convencer a x_o_kh_l_o_v de que no eran rusos, sino que exportaron toda la grasa.

    En la Primera Guerra Mundial, Lviv no fue una ciudad rusa durante cuatro años, ya que fue tomada por las tropas rusas a principios de septiembre de 1. y se fue en junio de 1914.


    Churchill Stalin señaló que Lviv nunca fue una ciudad rusa. No sé si esta es la respuesta real, o una broma, pero Stalin supuestamente respondió: "Pero Varsovia sí".
  32. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 13: 35 nuevo
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    Cita: mitridate
    no todas las personas del oeste de Ucrania contra Rusia, así como no todos los tártaros de Crimea fueron colaboradores

    tal vez, ¿solo cómo separar las moscas de las chuletas?
  33. atos_kin Junio ​​16 2013 13: 53 nuevo
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    JV Stalin no se equivocó en materia de construcción y fortalecimiento de la URSS. Es una pena que haya confiado demasiado en el Jruschov y similares.
    1. Skifo
      Skifo Junio ​​16 2013 14: 22 nuevo
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      +100! estoy completamente de acuerdo
  34. retirado Junio ​​16 2013 13: 54 nuevo
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    Cita: Nu daaaa ...
    ataque militar conjunto y acordado anteriormente ...

    Escribe ya en casa, de lo contrario ya tengo un perro riendo. Y todavía no lo he mostrado ...
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... Junio ​​16 2013 14: 06 nuevo
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      Entonces, ¿qué tal el inglés? ¿Tu perro habla un idioma extranjero? Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?
      1. retirado Junio ​​16 2013 14: 49 nuevo
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        ¡Así es como me gustas más! Es cierto, soy aglitsky, no importa cómo, pero no prestas atención. seguir.
      2. Egoza Junio ​​16 2013 15: 30 nuevo
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        Cita: Nu daaaa ...
        ¿Tu perro habla un idioma extranjero?

        Mejor en aglitski no escriba. Y luego cometieron errores como en ruso.
        1. retirado Junio ​​16 2013 16: 31 nuevo
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          ¿De qué lado no se acercan a él como medio educado (tonterías ... lo que le queda bien, el filtro no pasa), resulta! Gracias Helen, lo trajo al agua limpia! ¿Y cuál es su lengua materna entonces? Chukhonsky o qué? Bueno, murmuraría sobre eso. Nuestras cartas no están podridas ...
      3. MG42
        MG42 Junio ​​17 2013 03: 05 nuevo
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        Cita: Nu daaaa ...
        Entonces, ¿qué tal el inglés? ¿Tu perro habla un idioma extranjero?

        Entiendo esta parte de la publicación en inglés
        Cita: Nu daaaa ...
        Eller tala det svenska språket? Papegojan kan hantera?

        pero no entendí esta parte de la publicación, porque no sé sueco y el traductor no traduce esto = aparentemente algo está mal en sueco = en una publicación en 2 idiomas extranjeros para este sitio, así que obtenga un signo menos.
  35. Skifo
    Skifo Junio ​​16 2013 14: 19 nuevo
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    Vista desde el Volga.
    La sensación de que Occidente (Europa, América) está colgando todo lo negativo y están incitando a la gente ... Bueno, ¡Galicia no puede existir de forma autónoma! Los residentes de la memoria en los años 90 se ganaban la vida en sitios de construcción y otros campos en la región del Volga, y posiblemente en otras regiones de Rusia. Quizás esto está sucediendo ahora. También estuve en Transcarpatia. Así que no hay hombres durante 10 meses en casa, todos van a trabajar a la antigua URSS. ¡Realmente viajarían a otras regiones aparte de sus familias y vivirían en condiciones terribles si todo estuviera bien en casa!
    1. alex13-61 Junio ​​16 2013 16: 43 nuevo
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      Cita: Skifo
      Los residentes de la memoria en los años 90 se ganaban la vida en sitios de construcción y otros campos en la región del Volga, y posiblemente en otras regiones de Rusia. Quizás esto está sucediendo ahora.

      Vagan a Crimea para ganar dinero, ahora también, como en los años 90. Principalmente en sitios de construcción ... aunque también conocí mujeres en trabajos temporales (pensiones, centros de recreación).
  36. biglow
    biglow Junio ​​16 2013 14: 24 nuevo
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    Cita: Ivanovic
    Cita: biglow
    Estas no son solo dos ramas del cristianismo, son dos tipos diferentes de cosmovisión

    él lo inventó o quién lo contó, porque todos los días me comunico con un representante del catolicismo, creo que todo es igual. Sí, depende más de la persona, no del ortodoxo o del católico. Toda esta división se trae desde afuera, qué compartir.

    confunde a las personas y los principios de la fe., lee algo y luego no hará declaraciones tan infundadas.
  37. revera92
    revera92 Junio ​​16 2013 14: 42 nuevo
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    Avenger711 Gran chovinista ruso.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​16 2013 15: 28 nuevo
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      ¿Qué significa el gran chovinista ruso? De hecho, no rechazo el ruso ni x_o_kh_l_a_m ni b_u_l_y_b_a_sh_a_m. Estoy a favor de Rusia y el pueblo ruso, y no en contra de alguien como los nazis gallegos.
  38. Sukharev Junio ​​16 2013 14: 52 nuevo
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    El este de Ucrania alimenta a los mocasines de sus territorios occidentales. Y aquellos, a su vez, se dedican a la demagogia y la distorsión de la historia. De hecho, enturbian el pasado de sus compatriotas orientales. Al mismo tiempo, piensan que llevan una pesada carga civilizatoria. Espero que pase un poco de tiempo y Lviv reciba una patada debajo de la cola y lo envíe de regreso a Polonia. Y Ucrania podrá desarrollar su industria y cultura normalmente, basándose en la historia, en lugar de valores extranjeros falsos y momentáneos.
    1. Ivanovic
      Ivanovic Junio ​​16 2013 15: 07 nuevo
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      Cita: Sukharev
      El este de Ucrania alimenta a los mocasines
      Escuché muchos cuentos de hadas. Para su información, es mejor no extraer carbón en Donbas, sino comprar en Rusia, Polonia, porque esta ocupación no es rentable, pero no dónde colocar mineros. Y todas las minas están subsidiadas por Kiev. Y así, nadie alimenta a nadie.
      1. Sukharev Junio ​​16 2013 16: 27 nuevo
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        ¿Y esto, en su opinión, justifica la distorsión de la historia? ¿Por qué demonios es esto necesario? ¿Al diablo con toda esta propaganda para organizar? No estoy en contra de la autoidentificación de Ucrania. Deja que todo vaya como debería. El futuro juzgará. Sinceramente, solo deseo buena, desarrollo y buenas alianzas ... Y en cuanto a la industria ... ¿El carbón es, en su opinión, toda la industria? Casi toda la industria pesada se concentra en la parte oriental. La metalurgia está en la parte oriental. El carbón, a pesar de la falta de rentabilidad en sus palabras (aunque esto debe verificarse) es del 90% en la parte oriental.
      2. nnz226 Junio ​​16 2013 16: 30 nuevo
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        Sí, especialmente si observas la ley en la Plaza del presupuesto estatal, donde los poderes estatales directos enumeran las áreas subvencionadas de la plaza más independiente, y, sorprendentemente, ¡todas están ubicadas en Galicia por alguna razón!
        1. Sukharev Junio ​​16 2013 16: 50 nuevo
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          Aquí =) Por el bien de Ucrania. Dale Galicia a Polonia. Aunque no ... ¡Mejor vender! Y con este dinero para construir fábricas y modernizar la industria. Uno más! Y Galicia finalmente regresará a "Europa" y la gente ganará dinero de los trabajadores.
          1. Ivanovic
            Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 11 nuevo
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            Cita: Sukharev
            Por el bien de Ucrania. Dale Galicia a Polonia
            así que no es bueno para Ucrania, sino para Rusia. Necesitas llamar a las cosas por su nombre.
          2. Mikhail
            Mikhail 5 julio 2013 00: 58 nuevo
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            ¡Ni siquiera te atrevas a pensarlo! No se puede dar al enemigo la tierra rusa!
        2. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 09 nuevo
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          En primer lugar, solo una región se encuentra en Galicia, la región de Lviv, y entonces, ¿en qué está subsidiada?
      3. biglow
        biglow Junio ​​16 2013 17: 34 nuevo
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        Cita: Ivanovic
        Cita: Sukharev
        El este de Ucrania alimenta a los mocasines
        Escuché muchos cuentos de hadas. Para su información, es mejor no extraer carbón en Donbas, sino comprar en Rusia, Polonia, porque esta ocupación no es rentable, pero no dónde colocar mineros. Y todas las minas están subsidiadas por Kiev. Y así, nadie alimenta a nadie.

        cuando tales consejos comenzaron a golpear, comenzaron a comprar papas en Polonia y la agricultura dijo hasta ahora, y los suyos gallegos ahora están sin excepción en las ganancias en cualquier lugar
  39. Anti com
    Anti com Junio ​​16 2013 15: 52 nuevo
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    Tanto en el artículo como en los comentarios individuales, la influencia de Ucrania occidental (Galicia) en el resto de Ucrania es "ligeramente" exagerada. Los galiquianos usan hábilmente la ideología para dividir nuestro estado ya subdesarrollado ... Pero, de lo contrario, Ucrania tiene más de 20 años gobernando con éxito a cualquiera, pero no a Galicia. Todo tipo de Denets, Dnepropetrovsk y otros extranjeros rusos de vez en cuando asustan a las personas con el fascismo gallego, y mientras todos gimen sin aliento, bombean sin piedad el último líquido de este país ... Pero no hay nada que hacer. Tal es nuestro, goyim, destino.
  40. knn54 Junio ​​16 2013 15: 53 nuevo
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    Es necesario unirse / conquistar, pero en 1944 hasta este momento, la UPA y el AK se habrían matado por completo, comprometiéndose el primero por la cooperación con los nazis. La burguesía y el clero, después de haber perdido su poder y capital con el advenimiento de los rojos, se convirtieron en enemigos irreconciliables de la URSS. Y el nacionalismo ucraniano recibió un "segundo viento", tomando en sus filas incluso a aquellos cuyos intereses no les correspondía en absoluto. También se aplica a los campos locales. am, que pasó a la clandestinidad para luchar contra la "ocupación soviética".
    Es interesante, pero en el Este y Sudeste, algunos también condenan el Pacto Molotov-Ribbentrop. Pero solo en un punto: la adhesión de las regiones occidentales a Ucrania. Un hecho triste pero elocuente.
    PS M.B. Stalin estaba impresionado por el "pan-eslavismo", pero nunca nos trajo nada bueno. Tomemos los mismos checos y búlgaros. Y los polacos parecen haber olvidado que son eslavos.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​16 2013 16: 30 nuevo
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      No, los eslavos solo pueden ser ortodoxos. Bulgaria realmente no es un país extranjero y los sentimientos pro-rusos siempre han sido fuertes allí, sino la propia República Checa en general.
      1. TRÁFICO
        TRÁFICO Junio ​​16 2013 17: 35 nuevo
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        ¿Pueden los eslavos ser ateos? qué
        1. Ivanovic
          Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 18 nuevo
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          Esto depende de ... Putin.
      2. Ivanovic
        Ivanovic Junio ​​17 2013 02: 16 nuevo
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        Cita: Avenger711
        Bulgaria realmente no es un país extranjero y los sentimientos pro-rusos siempre han sido fuertes allí
        quien te dijo, en realidad te pusiste mejor
        Cita: Avenger711
        siempre fueron

        Recuerdo que, de camino a Turquía, conduciendo a través de Rumania, soñé que ahora sería Bulgaria, los hermanos eslavos, sería más fácil. A menos que el desorden sea el mismo, pero no puedes entender las palabras, todos los búlgaros se parecen a los turcos.
  41. 128mgb
    128mgb Junio ​​16 2013 16: 13 nuevo
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    Chicos, miren al Primero en el Espacio, EEEh, ¿qué hicimos sin ellos? (Borracho)
  42. nnz226 Junio ​​16 2013 16: 28 nuevo
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    Los tsiferki no se suman: se registra que las pérdidas de combate de la URSS (!!!) ascienden a aproximadamente 8,7 millones de personas. Y el artículo dice que solo los residentes de Ucrania cayeron en los frentes 8,5 millones (???) ¡¡¡No se suma !!! ¿O está repitiendo sobre el tema: "lleno de cadáveres"? 8,5 millones de habitantes de Ucrania + 20 millones de habitantes de Rusia + 5 millones de habitantes de otras repúblicas de la entonces unión tienen "pérdidas feroces" en el frente debido a (más allá del gusto: comisarios, generales estúpidos, SMERSH sedientos de sangre que gastan millones de clientes por sí mismos, destacamentos y etc, etc.) ¡El escudo es necesario!
  43. Sashko07
    Sashko07 Junio ​​16 2013 18: 06 nuevo
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    Cita: retirado
    Sí, ah ... Ahora intenta buscar este tipo de fuentes. Camina por los pueblos de montaña, pregunta ... ¿Cómo es eso: contra los alemanes y contra los rojos? Pero ellos no ... estaban: ¿ambos con la Wehrmacht y el Ejército Rojo? Hace tiempo que digo que es necesario introducir nuevos títulos: "candidato (doctor) de ciencias históricas ucranianas".

    Querido, ¿por qué nadie recuerda todas las divisiones, regimientos e incluso divisiones de traidores rusos creados a partir de prisioneros de guerra, es decir, rusos, por qué la propaganda rusa no dice nada sobre estas divisiones?
    Bellamente distorsionar la historia probablemente sentado debajo de una computadora?
  44. Goldmitro Junio ​​16 2013 18: 15 nuevo
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    <<< ¿Cómo podría suceder que la región, que recientemente se convirtió en parte del país, se entiende por estándares históricos recientemente, la región es en su mayoría mentalmente ajena a una gran parte de la población de Ucrania. Y de repente, esta misma región, la llamada Galicia polaca, ¿se ha convertido en el principal legislador histórico y nacional de toda la Ucrania moderna? >>>
    ¡Se trata de la CABEZA! La élite gobernante ucraniana entiende que la ideología de fraternizar con Rusia puede conducir, NATURALMENTE, a la unificación con él, lo que lo amenaza con la pérdida de la omnipotencia (y, tal vez, el poder en general) y el dominio en los negocios, la economía de Ucrania. ¡Y esto NO está en sus planes! Por lo tanto, eligió la idea de oponerse a Ucrania con Rusia como una idea nacional, oponiéndose todo al más mínimo detalle con todas sus fuerzas, tratando de demostrar que no había ninguna relación afín entre ucranianos y rusos, ¡llegando a RUSOFOBIA frenética! ¡De ahí la revisión de las opiniones sobre la historia, su reescritura por el bien de los occidentales, que simplemente llevan a cabo esta idea y son, en cierto modo, un pilar ideológico de la élite ucraniana! ¡Además, la rusofobia es muy apreciada en Occidente y puedes ganar mucho dinero con ella!
    1. alleksSalut4507 Abril 27 2014 06: 23 nuevo
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      por esto, hace mucho tiempo, quienes inventaron la Primera Guerra Mundial comenzaron a pagar dinero. Para sorprenderse, tanta gente es alimentada y apilada, y no le pregunta a nadie.
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  46. knn54 Junio ​​16 2013 19: 26 nuevo
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    -Goldmitro:
    - ¡Se trata de la CABEZA!
    Y en la memoria: cuando Hitler llegó al poder, uno de los primeros que concurrió en la victoria nazi llegó a los campos de concentración.
    -... resultó ser el principal legislador histórico y nacional para toda la Ucrania moderna? >>>
    Del mismo modo, si el Cornwall celta-británico se convirtió en el estándar para Gran Bretaña, reemplazando todo
    Inglés
    -Además de esto ... depósitos en bancos occidentales, bienes raíces y niños estudiantes en prestigiosas universidades.
  47. Capitán de stock
    Capitán de stock Junio ​​16 2013 19: 33 nuevo
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    No es necesario profundizar en la jungla histórica. Quieren la independencia de Bandera para conseguirlo, solo se debe mantener la frontera con una espina para que ni Farion ni Tugnybik y sus narices sean empujados hacia el este. Permítales vivir con su propio dinero, y no a expensas de las áreas donantes. Honestamente, ¡no les importa tanto que lo harán allí solo para no escuchar todo esto!
  48. papas-57 Junio ​​16 2013 19: 44 nuevo
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    Pero lo más aterrador fue la pérdida de vidas. 8,5 millones de habitantes de la república murieron en los frentes. El número total de civiles muertos fue de 5,3 millones (enero 1941-mayo 1945), 2,3 millones fueron llevados a Alemania por la fuerza.
    Algo que no entendí con los números. Resulta que durante la guerra solo los residentes de Ucrania lucharon, y el resto de las naciones forjaron una victoria en la retaguardia. Y algo que muchos de ellos murieron en el frente, si según los últimos datos sobre los frentes de la Gran Guerra Patria, 6-7 (ahora no recuerdo exactamente) murieron millones de militares.
  49. sigizmund472 Junio ​​16 2013 19: 46 nuevo
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    Puedes reescribir la historia en cualquier momento y complacer a cualquiera, puedes lamer cuidadosamente las partes del lomo del cuerpo a cualquier titiritero, pero NO PUEDES olvidar que cada sexto residente de Ucrania murió durante la guerra, más de 250 aldeas ucranianas fueron quemadas por los invasores alemanes. ¡Estas cosas nunca deben ser olvidadas! De los 15 frentes que operaron durante la Gran Guerra Patria, más de la mitad de ellos fueron dirigidos por generales y mariscales, ucranianos. 2,5 millones de soldados ucranianos recibieron órdenes y medallas, más de 2 millones de personas recibieron el título de Héroe de la Unión Soviética. De 115 héroes dos veces, 32 son ucranianos o nativos de Ucrania. De los cuatro héroes, simultáneamente poseedores de la Orden de la Gloria: 2 ucranianos. ELLOS. Kozhedub: tres veces Héroe de la Unión Soviética. Entonces, caballeros, zapadentsy, ¿y esto debe ser eliminado y olvidado?
    1. alleksSalut4507 Abril 27 2014 06: 50 nuevo
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      Los zapadentsevs ya no lo necesitan. Cada sexto residente de Ucrania murió en la Segunda Guerra Mundial. Agregue a los que fueron asesinados por la Bandera después de la guerra. Y cuánto dinero fue invertido por los malditos interesados ​​insatisfechos con los resultados de dos guerras mundiales. Uno de los banqueros invirtió hasta 1904 millones solo en la revolución de 1905-200. dólares de tecnología, entonces, y sus hijos olvidarán esta ruina, y ¿cuántos de estos mendigos ahora, nietos de "laym Schmidt" están descansando?
  50. waisson
    waisson Junio ​​16 2013 19: 58 nuevo
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    por qué discutir algo que ya no es nuestro, no tiene sentido confundir a la gente. ¡Cómo ir y venir Dios no lo quiera, con ellos!