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Modernización del crucero "Almirante Nakhimov": se firma el contrato.

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Hace unos meses, se anunció el futuro del crucero de misiles nucleares pesados ​​Almirante Nakhimov. Se alegó que en un futuro próximo será reparado y volverá al sistema naval para 2018-20 flota. Los detalles técnicos y económicos de dicho proyecto no fueron revelados, y los próximos años fueron determinados por la fecha de inicio del trabajo. El pasado jueves 13 de junio, el servicio de prensa del astillero Sevmash publicó nuevos datos sobre la modernización del crucero. La planta y el Ministerio de Defensa firmaron un contrato correspondiente y comenzarán su implementación en un futuro muy cercano.


Modernización del crucero "Almirante Nakhimov": se firma el contrato.


Como se desprende de la información oficial, hasta ahora solo se ha concluido el acuerdo principal, de acuerdo con el trabajo que se llevará a cabo. Al mismo tiempo, el proyecto en sí, según el cual se modernizará el barco, todavía no existe. El Ministro de Defensa ya ha aprobado los requisitos tácticos y técnicos básicos para el crucero mejorado, pero el contrato para el desarrollo del proyecto de modernización aún no se ha concluido. El desarrollador del proyecto será la Oficina de Diseño del Norte (San Petersburgo). Esta organización en su tiempo creó el proyecto 1144 "Orlan", según el cual se construyó el crucero "Almirante Nakhimov", y ahora se dedicará a su actualización y modernización.

Mientras el Ministerio de Defensa y el PKB del Norte están negociando los términos del contrato, el trabajo preparatorio continúa en Sevmash. Los trabajadores de la fábrica están preparando el equipo de proceso, así como también los componentes y ensamblajes de la nave. Una encuesta preliminar del crucero identificará las principales deficiencias y las tendrá en cuenta de manera oportuna al desarrollar un proyecto de modernización. Al año siguiente, está previsto atracar el barco en las obras hidráulicas de la empresa (una cuenca a granel drenada de medidores de tamaño 159x325). Antes del comienzo de este procedimiento, el almirante Nakhimov se ubicará en el muro del muelle de la planta, donde se ha ubicado desde finales de los años noventa.

En el curso del próximo trabajo se planea desmantelar una gran cantidad de componentes y ensamblajes de la nave. Debido a la falta de un servicio completo y oportuno, el Almirante Nakhimov se encuentra en estado grave. Según Sevmash S. Khviyuzov, jefe de la supervisión de la reparación, modernización y garantía de la planta, el 70% del equipo retirado deberá ser reemplazado. No es difícil imaginar la escala de las próximas obras. El primer director general adjunto de la compañía, S. Marichev, comparó el alcance del trabajo sobre la modernización del Almirante Nakhimov con la reciente reparación y renovación del portaaviones Vikramaditya.

Los detalles financieros de la próxima modernización aún no se han anunciado oficialmente, lo que ha llevado al surgimiento de diversas opiniones y evaluaciones. Por ejemplo, en el blog oficial del Centro para el Análisis de Estrategias y Tecnologías, se da la cifra en 50 de miles de millones de rublos que se planea gastar en la modernización. La confirmación oficial o la refutación de esta información aún no ha sido, y por lo tanto esta información es puramente evaluativa. Además, en la actualidad se puede suponer que el cliente representado por el Ministerio de Defensa y los ejecutantes representados por Sevmash y Northern PKB aún no han decidido las cifras exactas. En el caso de una modernización profunda, será necesario realizar un análisis exhaustivo del estado de la nave. Los resultados de una encuesta de este tipo pueden afectar seriamente las estimaciones, y bajo ciertas circunstancias, y hacer que el proyecto se abandone.

Los detalles técnicos de la modernización tampoco fueron revelados. Anteriormente en los medios de comunicación, con referencia a fuentes en el ejército y la industria o sin ellos, se afirmó sobre la instalación de nuevos sistemas electrónicos, así como una actualización radical del complejo de armamento. Según algunos datos, el Almirante Nakhimov actualizado debería recibir los misiles Caliber en lugar de los Granitos existentes y varios nuevos sistemas de misiles antiaéreos, superando las armas ya instaladas. Hace algún tiempo se mencionó en varias fuentes que el barco podía transportar hasta misiles 300 de todos los tipos disponibles. Debido al momento de la aparición de esta información, es difícil decir cuánto corresponderá a la realidad. Es probable que durante el estudio preliminar del proyecto de modernización, también se consideraran opciones similares.

El crucero de misiles nucleares pesado "Almirante Nakhimov" (anteriormente Kalinin) del proyecto 11442 en un fango en JSC PO Sevmash. Severodvinsk. Foto, probablemente 2009 del año (c) JSC PO Sevmash


Sin embargo, el mayor interés no es el costo del proyecto y sus detalles técnicos, sino un factor que combina estos dos aspectos: la conveniencia. Las disputas sobre la necesidad de modernizar el crucero "Almirante Nakhimov" han continuado desde la primera noticias Sobre planes similares, y ahora brilló con una nueva fuerza. Numerosas discusiones argumentan a favor y en contra de actualizar la nave antigua, respaldada por hechos y análisis. Al mismo tiempo, los argumentos de ambos lados parecen plausibles y lógicos.

Varios hechos respaldan la opinión sobre la necesidad de modernización y el regreso al servicio del "Almirante Nakhimov". En primer lugar, se observa que en el curso del trabajo para mejorar un crucero de misiles nucleares pesados, no será necesario construir un nuevo edificio. De hecho, toda la modernización consistirá en el reemplazo del equipo y alguna reparación o alteración del diseño del barco. Es imposible excluir la posibilidad de un procesamiento serio de la estructura, pero en ciertas circunstancias será mucho más barato que construir un nuevo barco de una clase similar. El segundo argumento a favor de la modernización - las perspectivas de la nave. La planta de energía nuclear le otorga al crucero un alto rendimiento de carrera, que, en combinación con el nuevo armamento, le dará un potencial de combate suficiente para los próximos años 15-20.

Los opositores de la modernización también proporcionan argumentos razonables. Por ejemplo, afirman que la actualización de un solo crucero con misiles nucleares pesados ​​costará la misma cantidad que la construcción de varias fragatas del proyecto 22350 o 11356Р / M a la vez. Sin embargo, al tener tamaños y desplazamientos más pequeños, estos barcos llevarán el mismo armamento y, probablemente, un complejo similar de equipos radioelectrónicos. Naturalmente, varios barcos más pequeños podrán realizar simultáneamente más tareas que uno grande. La segunda reclamación por la actualización del "Almirante Nakhimov" se refiere al costo final de tal proyecto. Como muestra la práctica, el costo de cualquier construcción y modernización tiende a aumentar gradualmente debido a los problemas imprevistos que surgen constantemente. Por lo tanto, ahora es imposible decir cómo crecerán los miles de millones de 2018 estimados para el año 50.

Vale la pena señalar que el tema de la conveniencia de gastos tan grandes es el tema principal de todas las discusiones. Al mismo tiempo, los opositores a la modernización hablan no solo de la cantidad estimada del contrato, sino también del aumento en el costo real del trabajo. Por ejemplo, durante la reparación y renovación del portaaviones Vikramaditya, los aspectos financieros del proyecto se revisaron repetidamente y el costo final del barco fue notablemente más alto que el planeado originalmente. Según los opositores de la modernización del "Almirante Nakhimov", el crucero ruso no podrá evitar esto. Los defensores, a su vez, señalan que la actualización de Vikramaditya fue el primer proyecto de este tipo en varias décadas. Durante el trabajo en un portaaviones, los constructores navales rusos obtuvieron la experiencia necesaria y, por lo tanto, ahora pueden mejorar de forma rápida y eficiente el crucero de misiles de propulsión nuclear.

A juzgar por la duración y el progreso de las discusiones, la cuestión de la necesidad de reparar y modernizar el pesado crucero con misiles nucleares "Almirante Nakhimov" es realmente complicada y ambigua. Para cada argumento hay un contraargumento y esto solo provoca la continuación de la discusión. Sin embargo, el mensaje del servicio de prensa de Sevmash habla clara y claramente de la posición del Ministerio de Defensa. La firma del contrato para el trabajo muestra claramente que el liderazgo del departamento militar y el comando de la marina ven la necesidad de devolver el buque de guerra al servicio. Hasta ahora, uno no puede descartar la posibilidad de abandonar estos planes debido a un estado insatisfactorio, pero tal desarrollo es poco probable, ya que el Almirante Nakhimov fue elegido para la modernización, incluso debido a una condición aceptable.

Durante los próximos meses, el personal de Sevmash, Nevsky PKB y el Ministerio de Defensa determinarán los detalles del proyecto de modernización y comenzarán los trabajos principales. Ya está claro que el proyecto será difícil, lento y costoso. Espero que el Ministerio de Defensa analice cuidadosamente todos los argumentos a favor y en contra de la modernización del crucero y que la inversión de decenas de miles de millones de rublos esté plenamente justificada.


En los materiales de los sitios:
http://sevmash.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://izvestia.ru/
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123 comentarios
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  1. Ivan79
    Ivan79 Junio ​​17 2013 07: 45 nuevo
    +19
    Buenas noticias. ¡Siete pies debajo de la quilla después de actualizar! Deja que el miedo te inspire. sonreír
    1. Sakhalininsk
      Sakhalininsk Junio ​​17 2013 08: 34 nuevo
      +22
      Estas no son solo buenas noticias, son geniales. Nuestra flota no se ha reabastecido durante mucho tiempo y no realizó modernizaciones profundas de los barcos existentes en la zona oceánica. Esperemos que para el vigésimo año, los cuatro Orlanes arenden los océanos para nuestra alegría, y los enemigos hasta la nuca.
      1. cartucho
        cartucho Junio ​​17 2013 09: 15 nuevo
        +5
        La nave podrá transportar hasta 300 misiles de todos los tipos disponibles.


        Indicador muy digno! ¡Para qué!
      2. Vadivak
        Vadivak Junio ​​17 2013 11: 25 nuevo
        +12
        Cita: ....
        Por ejemplo, argumentan que actualizar solo un crucero de misiles nucleares pesados ​​costará la misma cantidad que construir varias fragatas a la vez


        Luego actualiza a los gerentes que compran halcones peregrinos Mistral Beretta Lynx en el extranjero y eso es suficiente para las fragatas y este guapo
      3. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​17 2013 11: 55 nuevo
        0
        Cita: Sakhalininets
        Con suerte, por 20 Mu, las cuatro Águilas ararán los océanos para nuestra alegría y al enemigo en la parte posterior de la cabeza.

        полагаю, что насчёт всех 4-х Вы несколько погорячились! Увы и ах! Один из них, самый первый, "Киров" при спуске на воду, находиться в ужасном состоянии и его уж точно не будут модернизировать. Да и лет ему уже более 30-и, так что ...
    2. klimpopov
      klimpopov Junio ​​17 2013 09: 24 nuevo
      +5
      Interesante con Kirov, ¿qué?
      ¿Y en la foto como entiendo el almirante Gorshkov? (019 es la foto de abajo, las dos primeras fotos de Kirov son 099) El mismo estado no es tan caliente ...
      1. Gerente
        Gerente Junio ​​17 2013 10: 16 nuevo
        +4
        ¡Maldita sea, qué pena por los barcos! ¿Qué tipo de país tenemos? Lo que tenemos no es apreciado. Perder el llanto. ¡O hasta que el gallo asado en OPU picotee!
        Kirov fue generalmente un megaproyecto. Su triple pena!
        1. Santa Fe
          Santa Fe Junio ​​17 2013 12: 36 nuevo
          +5
          Cita: Gerente
          Pindets lo lamentan los barcos! ¿Qué tipo de país tenemos esto? Lo que tenemos no es apreciado. Haber perdido el llanto.

          33 del año ya pasó a Kirov: el barco ha servido
          1. mark1
            mark1 Junio ​​17 2013 19: 49 nuevo
            +6
            Для кораблей класса "Орлан" 33 года не возраст - от 50 и далее по ситуации. Учитывая нынешнее состояние нашего судостроения ( нового то подобного в ближайшее. да и пожалуй отдаленное время, мы построить будем не в состоянии) имеет смысл восстановление и модернизация этих красавцев, то же относится к "Кузе", пр 941 и в меньшей степени к "Атлантам"(для них, конечно,50 лет - предел). Настораживает однако отсутствие какого либо рвения к восстановлению всего этого "хозяйства". Разговоры о грядущей модернизации ведь ведутся уже давным давно ( лет 8-10) и до сих пор не было принято ни каких мер по их сохранению на территории завода ( такое впечатление, что наоборот все специально гноилось). До сих пор нет четкого ( а скорее вообще ни какого) представления, что мы хотим увидеть после модернизации... Весь лепет о 300-х ракетах на борту - это не серьезно ( "Петр Великий" - 20 "Гранит", 96 С-300Ф, 128 "Кинжал", 20 - "Водопад" - итого 264 не считая ракет на ЗРАКах.) Не видно качественного перелома - нет систем ПРО, нет гиперзвуковых ПКР, нет оружия на новых физических принципах, нет роботизированных подводных и летательных аппаратов, зато можно под видом "модернизации" выбросить 70% оборудования, поставить что то аналогичное ( чуть по новее), освоить 50 млрд. и получить те же яйца, только в профиль. Я к тому, что я не против модернизации, руками и ногами - за. Но если хотим подремонтировать и оставить в конечном итоге то что было задумано до нас - это одна цена и надо использовать максимально старое оборудование, если хотим получить в результате модернизации что то выдающееся- то 50 млрд +- 20 себя оправдают с лихвой.
            1. NO EXCEPTO NOSOTROS
              NO EXCEPTO NOSOTROS Junio ​​17 2013 21: 41 nuevo
              -1
              Creo que la explicación es simple. La reconstrucción es ese nicho donde no es posible tener en cuenta los flujos de efectivo y, por lo tanto, 50 mil millones es solo el comienzo hasta el final, serán más de cien mil millones ... y con una nueva construcción será más difícil ... y lo más importante será que el juego costará 20 o más , teniendo en cuenta el aplazamiento repetido de los términos, año a 25 ......
      2. huginn
        huginn Junio ​​17 2013 11: 20 nuevo
        +1
        Gorshkov es una fragata del proyecto 22350, y Kirov es Ushakov, que parece que ya no está restaurado, como Frunze-Lazarev.
        1. viejo man54
          viejo man54 Junio ​​17 2013 11: 58 nuevo
          +3
          Cita: huginn
          Gorshkov es una fragata del proyecto 22350, y Kirov es Ushakov, que parece que ya no está restaurado, como Frunze-Lazarev.

          с "Киров" согласен, но вот "Лазарев" то почему??? Он ещё не так стар, состояние вроде более менее. Деньги?
        2. klimpopov
          klimpopov Junio ​​17 2013 12: 04 nuevo
          +2
          De hecho, todos los barcos del proyecto Orlan son diferentes y se crearon en la misma plataforma, por así decirlo.
          Perdón, este es el número Lazarev 019. Y parece que ya está parado en la pared ...
          Pero si se trata de eso, entonces aquí está Gorshkov
          Y de hecho, de este proyecto solo Peter está vivo.
      3. huginn
        huginn Junio ​​17 2013 11: 21 nuevo
        -17
        Aquí está Gorshkov
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Junio ​​17 2013 11: 31 nuevo
          +12
          Cita: huginn
          Aquí está Gorshkov

          wassat
          Это не ФРЕГАТ проекта 22350 Горшков, а КОРВЕТ проекта 20380 "Стерегущий"
        2. katran666
          katran666 Junio ​​17 2013 11: 57 nuevo
          +8
          уважаемый ,прежде чем постить ,учите матчасть. вы запостили корвет проекта 22380 "Стерегущий". Горшков стоит у стенки завода ,экипаж заселился но вот так на рейде мы его нескоро увидим
          1. Santa Fe
            Santa Fe Junio ​​17 2013 12: 42 nuevo
            +3
            Cita: katran666
            уважаемый ,прежде чем постить ,учите матчасть. вы запостили корвет проекта 22380 "Стерегущий". Горшков стоит у стенки завода

            Sí, en lo que respecta a la actualización de la Armada rusa, es difícil cruzar por aquí.

            Три маленьких корвета и недостроенная коробка "Горшкова" (чудо строится уже осьмой год)
      4. Andrey77
        Andrey77 Junio ​​17 2013 12: 57 nuevo
        +3
        Kirov en los astilleros del Almirantazgo (San Petersburgo). Condición: más fácil de cortar. :(
        1. viejo man54
          viejo man54 Junio ​​17 2013 23: 18 nuevo
          -1
          Cita: Andrey77
          Kirov en los astilleros del Almirantazgo (San Petersburgo). Condición: más fácil de cortar. :(

          triste, por supuesto, pero qué hacer.
        2. stjrm
          stjrm Junio ​​30 2013 18: 55 nuevo
          0
          Aquí es donde se esconde allí? Algo que no lo vi allí.
          ¿Quizás han engañado a qué?
      5. Kavtorang
        Kavtorang Junio ​​18 2013 00: 40 nuevo
        0
        "Лазарев" в заливе Стрелок. Печальное зрелище. Хрен перепутаешь. Справа потарчивает 100-я бригада десантников.
      6. Gans1234
        Gans1234 8 Septiembre 2014 21: 08 nuevo
        0
        Kirov escribe fuera.
        Y Lázaro probablemente también
    3. Truffoff
      Truffoff Junio ​​17 2013 11: 06 nuevo
      +11
      Cita: Ivan79
      Buenas noticias. ¡Siete pies debajo de la quilla después de actualizar! Deja que el miedo te inspire.

      Y no crean que se necesita mucho dinero. El dinero del estado es de $ 500 mil millones y la inflación consume varios mil millones cada año, así como así, sin gastar nada el año pasado 4 (!) Billion se evaporó. Y en TARK, se están exprimiendo $ 1.5 mil millones. Empresarios x..you.
      1. Per se
        Per se Junio ​​17 2013 11: 25 nuevo
        +3
        Cita: Truffoff
        Hombres de negocios x..you.
        Это точно, тем более, что морская техника быстро дорожает. Что ещё хотелось бы здесь добавить, - сменили бы название после модернизации на "Рюрик" или иное, кроме "Титаник". И, что же решили по оставшимся двум крейсерам? Чем ломать, переделали бы тогда хоть один в атомный авианосец-вертолётоносец, подобных авианосцев-переделок во Вторую мировую было много, и они себя тогда оправдали.
    4. Bereg
      Bereg Junio ​​17 2013 13: 21 nuevo
      +4
      con 500, brahmos, calibre, radar Voronezh, un buen hangar para helicópteros y drones, superestructuras compuestas, nuevos ejes y calderas en el principe todo está allí, pero el alcance del trabajo es realmente grande, por lo que se ha establecido el comienzo, ¡éxito para la carabela!
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 Junio ​​17 2013 19: 39 nuevo
        +3
        Lo que se modernizará y reparará es ciertamente bueno, pero ¿por qué durante tanto tiempo (7 años) y no todas las águilas? Y definitivamente es necesario ponerlo en funcionamiento, no solo mañana, sino ayer.
  2. Dima190579
    Dima190579 Junio ​​17 2013 07: 52 nuevo
    +5
    El gran barco tiene muchos viajes, buena suerte tanto para el crucero Almirante Nakhimov como para todos los muchachos que servirán en él.
  3. UPStoyan
    UPStoyan Junio ​​17 2013 08: 15 nuevo
    +2
    Si la nave se moderniza de acuerdo con el proyecto inicial, una poderosa unidad de combate podrá alcanzar cualquier objetivo.
    1. bddrus
      bddrus Junio ​​17 2013 15: 09 nuevo
      +2
      ¿Y dónde puedo echar un vistazo al borrador inicial?
  4. Peligroso
    Peligroso Junio ​​17 2013 08: 19 nuevo
    +8
    Por supuesto, a un simple lego de alguna manera no le importa quién nada varios miles de kilómetros: varias fragatas o un crucero. Pero me complace mucho pensar que Rusia todavía tiene gigantes modernos que dan un sentido de orgullo y soberanía. Esto es un símbolo del hecho de que nuestro estado es una potencia marítima capaz de crear tan magníficos barcos.
    1. filisteo
      filisteo Junio ​​17 2013 16: 08 nuevo
      +3
      No pienses tan mal de la gente común. Tampoco somos indiferentes al destino del poder.
      Cita: ....
      Por ejemplo, argumentan que actualizar solo un crucero de misiles nucleares pesados ​​costará la misma cantidad que construir varias fragatas a la vez
      Во главе, как раз, нескольких фрегатов и должен стоять корабль класса "Орлана". Тем более, что только на таких кораблях возможна установка ЗРК большой дальности. И пока не построят новые эсминцы, "Орланы" и "Атланты" просто необходимы.
      1. Negoro
        Negoro Junio ​​17 2013 19: 30 nuevo
        +3
        La lógica del manual de que 3 fragatas es mejor que 1 crucero es triste, pero ¿por qué no contar con botes de goma?
  5. igor36
    igor36 Junio ​​17 2013 08: 23 nuevo
    +6
    Por ejemplo, argumentan que actualizar solo un crucero de misiles nucleares pesados ​​costará la misma cantidad que construir varias fragatas del proyecto 22350 o 11356R / M a la vez. Sin embargo, al tener dimensiones y desplazamiento más pequeños, estos barcos llevarán las mismas armas y, probablemente, un conjunto similar de equipos electrónicos.

    La conveniencia de la modernización debe estar determinada por las tácticas de uso del barco, la autonomía de un crucero nuclear es mayor que la de los buques de menor desplazamiento y la proporción de equipos y armas colocados en un barco de mayor desplazamiento siempre es mayor, pero debemos tener en cuenta que los barcos siempre operan como parte de un escuadrón y tienen un crucero nuclear con una escolta de convencional fragatas, corbetas, etc. no obtendrás ganancia de autonomía.
  6. piña
    piña Junio ​​17 2013 08: 31 nuevo
    +2
    Hace algún tiempo, varias fuentes mencionaron que un barco podría transportar hasta 300 misiles de todos los tipos disponibles.

    Что значит "перевозить", ведь не транспорт же.
  7. lexat7
    lexat7 Junio ​​17 2013 08: 31 nuevo
    +3
    ¡Con Dios! Para todos los involucrados en este negocio, ¡buena suerte! Creemos en ti, esperaremos un gran crucero.
  8. Nayhas
    Nayhas Junio ​​17 2013 08: 34 nuevo
    +2
    El desperdicio de medios no nativos es absolutamente inútil. De hecho, varios 11356 son preferibles a uno 1144 modernizado, cuyo costo de modernización aumentará tres o cuatro veces. También se espera que la modernización se demore por diez años, después de lo cual los fondos cesarán y nadie sabrá qué hacer a continuación. No se puede comparar 1144 con Wikramatitka, tienen diferentes plantas de energía, y Gorshok permaneció en conservación durante solo siete años, y Nakhimov 14. Qué alboroto con los reactores y sus accesorios ...
    1. Rus_87
      Rus_87 Junio ​​17 2013 08: 45 nuevo
      +6
      ¡Nada, nada, los ojos tienen miedo, pero las manos están haciendo! Los muchachos de Sevmash se las arreglarán, lo principal es que la gerencia no cambia de opinión sobre la actualización de la nave.
      1. Nayhas
        Nayhas Junio ​​17 2013 09: 33 nuevo
        +3
        "Ребята с Севмаша" уже который год Горшкова мучают и что-то пока не вымучили ничего толкового...
    2. Alexxeg73
      Alexxeg73 Junio ​​17 2013 09: 14 nuevo
      +3
      Только не забывайте о дальности плавания и автономности. Каждый тип корабля рассчитан на определенную задачу. Проект 1144 - океанский, для завоевания господства на ТВД. Предполагаю, "Нахимову" место будет в Средиземном море.
      1. ATATA
        ATATA Junio ​​17 2013 15: 43 nuevo
        +3
        Cita: Alexxeg73
        Проект 1144 - океанский, для завоевания господства на ТВД. Предполагаю, "Нахимову" место будет в Средиземном море.

        Te contradices a ti mismo. El proyecto es oceánico, y un lugar en el mar Mediterráneo ??? ...
        ¿Quizás enviárselo al Caspio?
        Si se actualizan, será, como escribe el Océano Pacífico.
      2. sanych
        sanych Junio ​​17 2013 16: 17 nuevo
        +2
        Deje que el Golfo de México surque mejor! Y con sede en Cuba o Venezuela. ¡Además, Pedro el Grande ya estaba marcado allí!
    3. Patsantre
      Patsantre Junio ​​17 2013 13: 29 nuevo
      +3
      4 11356 puede tomar solo 32 calibres en total ... actualizado 1144 en el futuro mucho más. Es capaz de proporcionar defensa aérea zonal. Tiene una autonomía mucho mayor.
      1. Nayhas
        Nayhas Junio ​​17 2013 18: 10 nuevo
        +3
        Извините, но ОДИН корабль не может одновременно находиться в двух местах, а в море задач много и одним кораблём их не решить и количество "калибров" здесь абсолютно не важно...
        1. chunga-changa
          chunga-changa Junio ​​22 2013 18: 56 nuevo
          0
          Может быть нахождение одного ТАКОГО корабля в одном правильном месте приведёт к тому что много разных задач решать и не надо будет. И скорей всего именно количество "калибров" определит сможет он достичь этой цели или нет.
  9. pakfa-t-50
    pakfa-t-50 Junio ​​17 2013 08: 37 nuevo
    +2
    Buenas noticias. Esperaremos al Almirante Nakhimov modernizado, este barco es excelente en su clase.
  10. descarte
    descarte Junio ​​17 2013 08: 40 nuevo
    -8
    No se puede crear nada moderno a partir del antiguo proyecto restaurado.
  11. descarte
    descarte Junio ​​17 2013 08: 42 nuevo
    -9
    No se puede crear nada moderno a partir del antiguo proyecto restaurado.
    1. Yorgven
      Yorgven Junio ​​17 2013 09: 06 nuevo
      +8
      En vano crees que sí, su tamaño te permite multiplicar el aumento de la salva simultánea de misiles de defensa aérea.
      Si termina el radar con una matriz en fase activa, el TAPK podrá rastrear cientos de dos o tres objetivos y disparar simultáneamente a 50-60, lo cual es bastante realista utilizando la supercomputadora ACS. En este caso, todo depende de la fuente de alimentación y la refrigeración del circuito. Aquí, una central nuclear es la principal ventaja.
  12. Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​17 2013 08: 48 nuevo
    +2
    ¡En unos años desde la Cámara de Cuentas descubriremos cuánto dinero fue robado durante la reparación!
    1. tlauicol
      tlauicol Junio ​​17 2013 14: 12 nuevo
      +1
      ya es posible comenzar a considerar: Como se desprende de la información oficial, hasta ahora solo se ha concluido un acuerdo básico, de acuerdo con el cual se continuará el trabajo. Al mismo tiempo, el proyecto en sí, de acuerdo con el cual se modernizará el barco, aún no existe. El Ministro de Defensa ya aprobó los requisitos tácticos y técnicos básicos para el crucero actualizado, pero el contrato para el desarrollo del proyecto de modernización aún no se ha concluido.
      Aquellos. fueron las abuelas, e incluso un pedazo de papel con un plan de trabajo todavía
  13. Tártaro
    Tártaro Junio ​​17 2013 08: 51 nuevo
    +2
    a los misiles de alcance medio, incluso con una docena de misiles balísticos antibuque 1000-1500, ¡y una pareja con ojiva especial sería ungüento!)
    1. Gerente
      Gerente Junio ​​17 2013 09: 43 nuevo
      +2
      Cita: Tatarin
      a los misiles de alcance medio, incluso con una docena de misiles balísticos antibuque 1000-1500, ¡y una pareja con ojiva especial sería ungüento!)


      Pero, ¿cuál es el punto si él tiene 1 y además de sus 7 años en las filas no lo será? Esto es solo una canción. La canción triste ¡Entiendo si se actualizarían en un año! Pero maldita sea, ¡7 años es demasiado! ¡Durante 7 años, si quieres, puedes construir los mismos 3 barcos nuevos!
      1. Altman
        Altman Junio ​​17 2013 10: 00 nuevo
        +6
        вот и строят фрегат "Адмирал Горшков" уже 7 лет..и конца не видно..а вы говорите 3 атомных крейсера
      2. leon-iv
        leon-iv Junio ​​17 2013 11: 29 nuevo
        +4
        ¡Durante 7 años, si quieres, puedes construir los mismos 3 barcos nuevos!
        Tryndet no tira bolsas
      3. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​17 2013 12: 06 nuevo
        0
        cuando la URSS lo construyó en algún lugar 7 años, y hoy un barco de esta clase se construirá años de 20, ¡nada menos!
        1. Negoro
          Negoro Junio ​​17 2013 19: 49 nuevo
          +3
          Справка:ТАКР "Киров" заложен 27 марта 1974 года,введён в строй 27 декабря 1977 года.
          En la URSS, se construyó un barco líder en 3 años, ¡y ahora se planifica la modernización durante 5 años! Está claro quién es el propietario más efectivo.
    2. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​17 2013 12: 05 nuevo
      +3
      Cita: Tatarin
      a los misiles de alcance medio, incluso con una docena de misiles balísticos antibuque 1000-1500, ¡y una pareja con ojiva especial sería ungüento!)

      ¿Y qué tipo de PKR con una trayectoria balística propones poner, querida? Y de todos modos, ¿hay personas así en el mundo? :) Curioso :)
  14. Grigorich 1962
    Grigorich 1962 Junio ​​17 2013 08: 55 nuevo
    +3
    renacido .....
    1. Gerente
      Gerente Junio ​​17 2013 09: 54 nuevo
      -2
      Cita: Grigorich 1962
      renacido .....

      Si es así, deberíamos pasar 7 años en reparaciones, pronto renaceremos tanto que no habrá razón para renacer.




      Pedales mezclados lo siento Vadivak
  15. guardián
    guardián Junio ​​17 2013 08: 59 nuevo
    +1
    ¿Quién le dirá dónde leer sobre las opciones y tácticas de su aplicación?
    1. PSih2097
      PSih2097 Junio ​​17 2013 12: 25 nuevo
      +2
      Cita: portero
      ¿Quién le dirá dónde leer sobre las opciones y tácticas de su aplicación?

      Por supuesto, esta es una alternativa, pero la rata. hay grano ...
      http://alternathistory.org.ua/alternativnyi-tarkr-2012
      http://alternathistory.org.ua/novaya-pesnya-o-glavnom-alternativa-2-tarkr-11442
    2. Nayhas
      Nayhas Junio ​​17 2013 18: 41 nuevo
      +4
      El hecho es que los barcos de pr.1144 no fueron aclarados para qué, o más bien, como siempre en la URSS, un carro se paró frente y luego un caballo. Primero, se construyó un barco, y luego comenzaron a idear un alcance para él. Inicialmente, el barco estaba destinado a ser un DBO con una planta de energía atómica, es decir. la dirección era clara antisubmarina, pero luego comenzó una cosa incomprensible, eliminó la restricción de desplazamiento y permitió que todas las oficinas de diseño adjuntasen sus productos, a menudo en la etapa de marcado. Resultó algo extraño de lo que ahora se enorgullece, mientras que los participantes en el desarrollo llamaron al Proyecto 1144 una victoria de la tecnología sobre la razón ... Resultó inusualmente costoso y largo, la mitad más ridícula del desplazamiento del crucero del Proyecto 1164 con GTU resultó no ser mucho más débil que la energía nuclear monstruos, 16 misiles antibuque Basalt versus 20 misiles antibuque Granit, y en términos de velocidad de construcción y supervivencia operativa superaron el pr.1144 en un orden de magnitud. Como resultado, los tres pr.1164 construidos estaban vivos, y solo Petr1144 de los cuatro pr.1 fue construido, el mismo Nakhimov duró solo diez años y a juzgar por el hecho de que necesitaba reparaciones serias, para las cuales no había fondos, o los constructores navales sufrieron grandes daños. (y pueden hacerlo mucho), o explotaron la nave extremadamente asquerosamente.
      1. Negoro
        Negoro Junio ​​17 2013 20: 06 nuevo
        +3
        Справка: головной корабль пр.1164 "Слава" заложен 4 ноября 1976,а введён в строй в декабре 1982г.Маршал Устинов"1978 -1986,"Червона Украина"1979-1989
        т.е. строился в два раза дольше чем пр.1144!!!По поводу Эксплуатационной Живучести что-то я отдав не один год флоту не припомню подобной характеристики корабля.А по поводу эффективности 1144 почитайте,хотя бы воспоминания первого командира ТАКР"Киров".
        1. Nayhas
          Nayhas Junio ​​18 2013 09: 00 nuevo
          0
          Cita: Negoro
          Con respecto a la supervivencia operativa, le he dado algo a la flota durante más de un año, no recuerdo una característica similar de la nave

          basura es un término de aviación
      2. leon-iv
        leon-iv Junio ​​17 2013 21: 56 nuevo
        +1
        o explotó la nave extremadamente asquerosa.

        EMNIP hubo problemas con el estacionamiento como un kuzi.
  16. Shamil
    Shamil Junio ​​17 2013 09: 01 nuevo
    +3
    Es costoso y largo, pero la clase de este barco con tales armas se necesita en la Flota del Pacífico después de la modernización, se transferirá a la Flota del Pacífico y allí nuestra flota es más débil que la china y la japonesa. También se establecen y distribuyen buques de proyectos más pequeños entre las flotas.
    Con tal autonomía y armamento, aumentará significativamente la flota del Pacífico
  17. Alexxeg73
    Alexxeg73 Junio ​​17 2013 09: 08 nuevo
    +8
    El propio constructor naval y el diseñador, muy contentos por esas noticias. Solo dichos barcos no perderán la escolta correspondiente. Y al mismo tiempo, envidio a los diseñadores marinos que participan en tales proyectos. Este es un trabajo muy interesante y duro. ¡Buena suerte a ellos!
    1. leon-iv
      leon-iv Junio ​​17 2013 11: 31 nuevo
      +2
      Bueno, por qué no es suficiente, así que creo que estará en un grupo de Nakhimov + Kuzya (Petya comenzará una revancha después de Kirov) + 22350 2-3 piezas + 3-4 20385+ Mistral + submarinos, el rebelde promedio puede ser enterrado sin problemas
  18. PROXOR
    PROXOR Junio ​​17 2013 09: 22 nuevo
    +9
    Actualización única. El costo, por supuesto, será mayor, pero la clase del barco en sí. Para destruir tal nave tendrá que espiar. Orlan mismo solo por su apariencia y la presencia de una gran cantidad de armas distraerá a una gran cantidad de barcos de la OTAN.
    1. NO EXCEPTO NOSOTROS
      NO EXCEPTO NOSOTROS Junio ​​17 2013 21: 51 nuevo
      0
      Esto se llama ... gigantomanía ... no todo lo que significa que más es mejor .....
  19. Shamil
    Shamil Junio ​​17 2013 09: 29 nuevo
    +6
    Serví en el SF 96-98 aunque no estaba en el Altai SS, y fuimos al campo de tiro con él. Nos paramos en un barril cerca de O Kildin
    нахимов на стрельбах выглядел морским "коллосом"
  20. Gerente
    Gerente Junio ​​17 2013 09: 41 nuevo
    +4
    SÍ, generalmente están cubiertos de tierra. Con nuestras capacidades en 6-7 años, es necesario no actualizar, ¡sino poner en funcionamiento 2 nuevos barcos similares cada uno! Y todavía tienen la conciencia para declarar que nos estamos poniendo al día con la OTAN y los Estados Unidos. Sí, a ese ritmo, solo seremos deshonrados y estaremos atrasados ​​50 años.

    Y sobre la reparación y modernización ..... entonces Dios no lo quiera (o Dios no lo quiera) el poder será cambiado, y Dios no quiera que la nave sea desechada. Ya fue pasado. Oh, cómo no me gusta todo esto.
  21. ANTIGUO
    ANTIGUO Junio ​​17 2013 10: 04 nuevo
    +8
    El proyecto 1144 "Orlan", un barco oceánico muy genial y poderoso. En mi opinión, la modernización es preferible a algo así en escala que no podemos construir durante mucho tiempo ..... Pero los recipientes más pequeños deben colocarse en paralelo.
    p.s. Еще будучи мальчишкой довелось побывать в Североморске на 9 мая там впервые увидел "Киров" - флагман СФ. Воспоминания о красавце корабле да и о флоте в целом остались на всю жизнь.
  22. Yuri11076
    Yuri11076 Junio ​​17 2013 10: 05 nuevo
    +4
    ¡Buenas noticias, estos barcos, incluso sin modernización, no tienen análogos en el mundo, y después de la modernización, Nakhimov se convertirá en el mejor de su clase!
  23. hombre
    hombre Junio ​​17 2013 10: 12 nuevo
    +3
    ¡Actualiza los cuatro! ¿Qué fragatas por el dinero? ¿Dónde está al menos un 22350?
  24. sashka
    sashka Junio ​​17 2013 10: 46 nuevo
    +3
    Блин Зла не хватает. Обыденное дело превращают в событие мирового масштаба. Может пора вернуться к обычному образу жизни и не кричать "Ура" по поводу и без.Как на съезде "НФ". Сначала подумал что это съёмки из германии 30-х годов. У Коммунистов на ЭТО ума не хватило. А здесь пожалуйста.. Бред какой-то...
  25. Mhpv
    Mhpv Junio ​​17 2013 10: 50 nuevo
    +4
    Были бы кости,а мясо нарастет!Если корпуса позволяют модернизировать корабль, то почему бы этого не делать? Америкосы почему то не гнушаются заниматься модернизацией.Дорого? Да,но безделье обойдется еще дороже.Дорого будет,если модернизировать один,а если потом и остальные то будет все нормально ведь "опыт,сын ошибок трудных",если человеку нужен семейный авто,он же не берет себе кабриолет или малолитражку,так и тут строить новые надо ,но это не сравнимо с имеющимися.
    ¡Buena suerte a los constructores navales y a la flota para obtener estos barcos únicos lo más rápido posible!
  26. Shamil
    Shamil Junio ​​17 2013 11: 05 nuevo
    +1
    Nakhimov Ushakov Peter, el cuarto?
    1. PSih2097
      PSih2097 Junio ​​17 2013 12: 47 nuevo
      +3
      Cita: shamil
      Nakhimov Ushakov Peter, y ¿quién es el cuarto?

      «Адмирал Лазарев» — российский тяжёлый атомный ракетный крейсер (ТАРК). Второй из четырёх ТАРК, построенных на Балтийском заводе по проекту 1144 «Орлан». В данный момент небоеспособен. На ТОФе. "Адмирал Лазарев" сейчас находится близ города Фокино в бухте Стрелок на так называемой консервации (тихо ржавеет).
      ТАКР "Адмирал Лазарев"

      Если же модернизация "Лазарева", которому в мае 2013 года исполнился 33 года, все-таки состоится, то далеко не скоро. Прежде его в северодвинский док отправится ныне действующий крейсер "Петр Великий", стоящий в очереди за счастливчиком "Нахимовым".
      1. Altman
        Altman Junio ​​17 2013 19: 41 nuevo
        +2
        El año pasado, el comandante en jefe dijo claramente que solo Nakhimova y Petra se modernizarían, los otros dos serían eliminados.
  27. Dimy4
    Dimy4 Junio ​​17 2013 11: 05 nuevo
    +3
    Все разговоры о том, что нам не нужны такого класса, из той же темы, что "нам нужна маленькая уютная демократическая Россия" некоего Навального.
    1. sashka
      sashka Junio ​​17 2013 11: 29 nuevo
      +6
      Cita: Dimy4
      что "нам нужна маленькая уютная демократическая Россия" некоего Навального

      Повторюсь..При всех одинаковых "показателях вреда Стране" посадят Навального а не Сердюкова ..Согласитесь..А в таком случае все разговоры безсмыссленны..
  28. Shamil
    Shamil Junio ​​17 2013 11: 15 nuevo
    +3
    Кстати,-в газете "звезда" за 1997г читал о Петре великом где была оценена стоимость корабля от проекта до спуска на воду
    el costo es comparable a la construcción de una ciudad de 150 mil personas con toda la infraestructura, escuelas, jardines de infantes y escuelas.
    Desde que Moscú está reconstruyendo Surgut, la formidable construcción de barcos y la modernización de Rusia es bastante asequible
    1. ATATA
      ATATA Junio ​​17 2013 16: 03 nuevo
      +2
      Cita: shamil
      Desde que Moscú está reconstruyendo Surgut, la formidable construcción de barcos y la modernización de Rusia es bastante asequible

      ¿O tal vez es mejor construir un par de ciudades nuevas?
      Es tentador
      Luego, la ciudad terminará de construirse, pagará impuestos, y deberá gastar dinero en este gigante incluso después de la construcción.
      Где то читал, что построить один "Тайфун" было равнозначно строительству 3-х заводов "КАМАЗ".
      Y así, los tifones ya no están en servicio, y Kamaz todavía está jadeando y trae dinero, incluso divisas.
      Nuestra base industrial se ha debilitado mucho y sin ella no se puede crear un ejército o una armada modernos.
      Entonces, ¿podemos vender petróleo y asustar a todos con barcos viejos, pero GRANDES?
      А сколько "Петр Великий" совершил походов?
      Los especialistas pueden decir, no encontró una inf en una red.
  29. leon-iv
    leon-iv Junio ​​17 2013 11: 37 nuevo
    +1
    ¡maldición, cómo estás cansado de los llorones! ¡111!
    Hemos estado involucrados en estos barcos por última vez 97g, una generación entera de trabajadores ya ha sido reemplazada.
    Lea las iniciales 70% de la carcasa se sacudirá + reinicio del reactor, de hecho, habrá el nuevo barco de arsenal y KUG de 2 cruceros con un portaaviones cavará cualquier país europeo en la Edad de Piedra, sin mencionar otros Bantustanes
    Resolverá un desastre de 400ka, que es una tarea muy no trivial si cho. + Dofig, todo muy buena suerte.
    1. Gerente
      Gerente Junio ​​17 2013 11: 41 nuevo
      +4
      Cita: leon-iv
      y KUG de 2 cruceros con un portaaviones


      ¿Dónde está el segundo crucero? ¿Dónde está el portaaviones? Pero Europa puede ser pisoteada en principio y sin cajas. Esto no es Estados Unidos para ti.
      1. leon-iv
        leon-iv Junio ​​17 2013 11: 51 nuevo
        0
        Miren, planean restaurar el primer Nakhimov, segundo Kirov y luego llevar a Petya a la modernización.
        para 2020-23 obtendremos 2 cruceros y un Kuzyu que también se modernizará. resolverán problemas con la serie 22350 de todos modos, serán más fáciles que la cabeza. así que KUG será ololo what + Ash-tree under water + Mistralka tal grupo necesitará ser recogido al menos 4-5 AUG para que su defensa aérea sea excluida.
        1. Gerente
          Gerente Junio ​​17 2013 12: 21 nuevo
          +1
          Cita: leon-iv
          2nd Kirov

          Entonces con Kirov todo parece estar ya. ¿En términos del hecho de que no lo repararán ni lo actualizarán?
          1. leon-iv
            leon-iv Junio ​​17 2013 12: 24 nuevo
            0
            en recursos especializados dicen que Kirov tiene una mejor condición que Lazarev
            1. viejo man54
              viejo man54 Junio ​​17 2013 12: 47 nuevo
              0
              Cita: leon-iv
              en recursos especializados dicen que Kirov tiene una mejor condición que Lazarev

              а как так? Он же, "Киров" самый старщий из них? Почему сотояние лучше? Поясните, коли знаете.
              1. leon-iv
                leon-iv Junio ​​17 2013 12: 56 nuevo
                +1
                ¿Por qué es mejor la condición?

                lo más probable es que la reparación planificada se haya realizado en la URSS
              2. bddrus
                bddrus Junio ​​17 2013 15: 15 nuevo
                +1
                Podemos desglosar lo que es Lazarev
  30. Kavtorang
    Kavtorang Junio ​​17 2013 11: 38 nuevo
    +1
    hasta ahora solo se ha concluido un acuerdo básico, de acuerdo con el cual se realizará el trabajo. Al mismo tiempo, el proyecto en sí, de acuerdo con el cual se modernizará el barco, aún no existe
    ИМХО, все, кто в курсе дел в военном судостроении, все поняли все. Никогда- значит - "никогда". Прощай, и "Нахимов" и "Лазарев". Никаких суперлинкоров не будет. Будет метал корпусных конструкций - 4$ за килограмм.
    1. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​17 2013 12: 15 nuevo
      +2
      Cita: Kavtorang
      [
      Никогда- значит - "никогда". Прощай, и "Нахимов" и "Лазарев". Никаких суперлинкоров не будет. Будет метал корпусных конструкций - 4$ за килограмм.

      ¡Sin embargo, eres un pisimista, mi amigo! :) ¡Y el mundo está aguantando y moviéndose por los optimistas incontestados!
      1. NO EXCEPTO NOSOTROS
        NO EXCEPTO NOSOTROS Junio ​​17 2013 21: 56 nuevo
        +1
        Un pesimista es un optimista que ha madurado ... mi amigo ...
  31. Kavtorang
    Kavtorang Junio ​​17 2013 11: 58 nuevo
    +1
    Cita: leon-iv
    reinicio del reactor, de hecho, será el barco más nuevo

    Родное сердце, а ВЫ в курсе, какая там активная зона реактора? Чтобы Вы мозг не сворачивали , докладываю : КН -3. Это особая "зона", разработанная на конкретный проект. Теоретически, зона разработана под перегрузочное оборудование, практически -я хрен его знает, как выгружали "Лазарев" и выгрузили -ли его в ноль.
    В государстве Роисся имеются 1,5 комплекта перезарядки зон этого типа. Я общался с "хранителями" зон - они четко и однозначно ориентированы на "Петр".
    ¿Por qué crees que te omití?
    1. leon-iv
      leon-iv Junio ​​17 2013 12: 16 nuevo
      0
      В государстве Роисся имеются 1,5 комплекта перезарядки зон этого типа. Я общался с "хранителями" зон - они четко и однозначно ориентированы на "Петр".
      um y tienen diferentes reactores? ¿O la diferencia entre KN-3-43 y KN-3 es tan grande?
      Evaluación de amenazas de color morado oscuro
    2. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​17 2013 12: 52 nuevo
      +1
      Cita: Kavtorang
      [Теоретически, зона разработана под перегрузочное оборудование, практически -я хрен его знает, как выгружали "Лазарев" и выгрузили -ли его в ноль.
      В государстве Роисся имеются 1,5 комплекта перезарядки зон этого типа. Я общался с "хранителями" зон - они четко и однозначно ориентированы на "Петр".

      Por supuesto, no soy especialista en estas sutilezas, pero ¿es difícil para el proyecto existente crear combustible nuclear para este tipo de reactor? Entiendo que esto requiere deseo y voluntad, pero aún así? ¿Eso ya no está hecho? Hay reactores, las centrales nucleares son civiles, ¡para ellas producen combustible!
    3. xtur
      xtur Junio ​​18 2013 01: 00 nuevo
      +2
      Estoy familiarizado con las máquinas de recarga, en todo caso, máquinas para recargar núcleos de reactores. El reactor AZ es muy compacto, por lo tanto, la máquina también está sobrecargada, y no es gran cosa.
      Así que querida, no eres pesimista, eres alarmista
  32. Kavtorang
    Kavtorang Junio ​​17 2013 12: 13 nuevo
    +1
    Cita: leon-iv
    para 2020-23 obtendremos 2 cruceros y un Kuzyu que también se modernizará. resolverán problemas con la serie 22350 de todos modos, serán más fáciles que la cabeza. así que KUG será ololo what + Ash-tree under water + Mistralka tal grupo necesitará ser recogido al menos 4-5 AUG para que su defensa aérea sea excluida.

    Destacan, en una tableta las condiciones de funcionamiento en seis segundos, contra-acciones elementales. Un par de MRAU y una docena de diesels en el área del teatro son suficientes.
    Si no estás listo para comenzar la Tercera Guerra Mundial.
    1. leon-iv
      leon-iv Junio ​​17 2013 12: 27 nuevo
      +1
      Un par de MRAU y una docena de diesels en el área del teatro son suficientes.
      Si no estás listo para comenzar la Tercera Guerra Mundial.

      ¿Estás hablando de AUG? Pero no hay amers en todos los barcos diesel.
      , contra-acciones elementales

      Si puedes explicarlo.
  33. Kavtorang
    Kavtorang Junio ​​17 2013 12: 31 nuevo
    +2
    Cita: leon-iv
    um y tienen diferentes reactores? ¿O la diferencia entre KN-3-43 y KN-3 es tan grande?

    А не производилось ни одной перезарядки реакторов КН-3 в Союзе. У "Атомфлота" вроде,корабельные ОК-700-750 и ОК-900 переснаряжались - просто , не в теме по гражданскому флоту, трепаться не буду.
    Soy un cargador, me enviaron a reentrenar en el equipo KN-3PB. Ya dejé los botes cuando nuestros muchachos regresaban.
    1. leon-iv
      leon-iv Junio ​​17 2013 12: 43 nuevo
      0
      Es decir, la recarga es posible en principio, la pregunta es la preparación del personal?
  34. viejo man54
    viejo man54 Junio ​​17 2013 12: 32 nuevo
    +4
    Статья полжительная, очень, "+". Сразу видно, что в голову МО пришли здравые люди, а не воры и казнакрады! Здесь не так давно на форуме, в статье, обсуждалась судьба кораблей этого проекта. Писсимизма вылили мама не горюй!:) Утверждалось, что ни когда их не востановят и прочее. Ан нет, лёд то трогается.
    De hecho: los diseñadores en el diseño de cruceros pr.1144 pusieron un enorme potencial de modernización, que era una de las condiciones del cliente: ¡la Marina! Y no lo use ahora, con nuestro estado actual de la Marina y el complejo industrial militar, especialmente la construcción naval. PENALMENTE! Los barcos de este proyecto tienen una reserva local y focal de cuerpos de alto perfil, como propulsión eléctrica y armamento principal. La reserva se utilizó por primera vez en la URSS después de los cruceros, pr.68bis, que nuevamente habla de la resistencia y durabilidad de los cascos de los cruceros.
    Grita como aquí en el foro, y desde el punto de vista de los críticos de reparación / reequipamiento, que es más eficiente y más barato construir el mismo crucero desde cero es un completo disparate. También sería prokanalo con la industria de construcción naval más poderosa, como en los Estados Unidos, por ejemplo, pero no en nuestro caso hoy con seguridad. Tenemos una compañía recién nacida de la construcción naval con corbetas (2 / 3 miles de toneladas de desplazamiento), luego durante 7 / 8 parpadean, el dinero está siendo robado allí por 500 millones de rublos a la vez, y no sería suficiente para construir un crucero tan pesado. !! Después de analizar la industria, el Ministerio de Defensa y Shoigu entendieron esto y probablemente decidieron reanimar a estos cruceros por este motivo.
    Моё мнение - востанавливать надо, а иначе не будет ни этих (умрут окончательно), и новых конечно ни кто не построит. Жаль конечно, что на 2-е АПЛ типа "Акула" деньги и решимости на переоснащение не нашлось ...
    1. Andrey77
      Andrey77 Junio ​​17 2013 13: 12 nuevo
      0
      "Вопли как здесь на форуме, так и со строны критиков ремонта/переоснащения о том, что эфективнее и дешевле постороить такой же крейсер с нуля есть полный бред и чушь"

      "Киров" дешевле построить с 0, чем восстанавливать. Надо смотреть по состоянию конкретной единицы.
  35. Kavtorang
    Kavtorang Junio ​​17 2013 12: 50 nuevo
    +1
    Cita: leon-iv
    Si puedes explicarlo.

    Lo intentaré
    Necesita mapas: Mar de Japón, Mar de Okhotsk, Mar de China Oriental.
    Mire el mapa: dónde está Vilyuchinsk y dónde está Vladivostok, no hay otras bases para nuestras fuerzas submarinas.
    Además: el barco no existe por sí solo, no es un gato. Un motor diesel necesita combustible, reposición de municiones, necesita un suministro de aire, se necesitan alimentos y agua potable; esto solo puede ser provisto por un servicio de seguridad o una base costera.
    Respondiendo, como parte de su pregunta, sobre las contra-acciones: el bloqueo de todos los estrechos y el ataque de cualquier objetivo que no se reconozca por solicitud de radar.
    1. leon-iv
      leon-iv Junio ​​17 2013 13: 01 nuevo
      -3
      el bloqueo de todos los estrechos y el ataque de cualquier objetivo que no se reconoció por solicitud de radar.

      ¿Y quién va a bloquear quién es Amer (de la categoría de cuentos de hadas) o son nosotros (3 mundo)?
      ¿Y qué grupo crees que se bloqueará?
      1. igor36
        igor36 Junio ​​17 2013 13: 46 nuevo
        +8
        Cita: leon-iv
        ¿Y qué grupo crees que se bloqueará?

        En total, la Marina de los EE. UU. En el Pacífico tiene 74 buques de guerra, incluidos: 5 portaaviones, 12 cruceros URO clase Ticonderoga, 28 destructores clase Orly Burke, 36 submarinos nucleares multipropósito de tres subclases y varios tipos, agregue aquí piezas de 40 destructores japoneses, 10 surcoreanos ...
        Superioridad unas 10 veces ...
        Estos son los datos de 2008, pero durante este tiempo la situación no ha mejorado para nosotros.
  36. Santa Fe
    Santa Fe Junio ​​17 2013 12: 50 nuevo
    +4
    Интересно узнать, какие задачи предстоит решать "Нахимову"

    Un hombre no es un guerrero. Para una verdadera guerra marítima (guerra local en costas extranjeras) se necesitan docenas de buques de guerra y barcos de apoyo.

    К оборонспособности страны он также отношения не имеет - невозможно придумать случай, когда бы для защиты нашей Родины понадобился "Орлан" ... в войне с Грузией - неэффективен. в войне с США - бесполезен (калибр не тот)

    Вертолетная площадка одного из "Орланов"
    1. Andrey77
      Andrey77 Junio ​​17 2013 13: 07 nuevo
      +5
      Perdimos la superficie del océano a finales de los 80. La demostración de la bandera ya es buena.
    2. hombre
      hombre Junio ​​17 2013 14: 09 nuevo
      +2
      Y Kuznetsov para acompañar o el mismo Mistral? Amerikosov en el orden, excepto berks y ticonderoges tienen
    3. leon-iv
      leon-iv Junio ​​17 2013 14: 27 nuevo
      +1
      en guerra con Georgia - ineficaz

      Con calibres, Nitsche es tan completa y completamente
      Desde EE. UU., Depende de dónde esté el normul junto a sus guías. En mi humilde opinión, se están preparando para el Ártico. Habrá una nueva división.
    4. NO EXCEPTO NOSOTROS
      NO EXCEPTO NOSOTROS Junio ​​17 2013 22: 00 nuevo
      -1
      Te olvidaste de los alardes de Vova ...
  37. Kavtorang
    Kavtorang Junio ​​17 2013 13: 04 nuevo
    +1
    Cita: leon-iv
    la pregunta es la preparación del personal?

    La pregunta es en el manejo del equipo y en aquellas personas que tienen acceso para trabajar en él.
    Personalmente, tengo una admisión (en KN-3PB), pero ya estoy retirado, y eso no es suficiente para mí.
    1. xtur
      xtur Junio ​​18 2013 01: 08 nuevo
      0
      Lo pagaré: ¡la admisión al manejo de equipos como un problema insoluble de la modernización de Nakhimov!

      Curso de formación para personal operativo para laboratorio fisico(CF), luego comenzaron a llamarse OYABIN, que hacen todas las sobrecargas en las centrales nucleares, demoraron entre 1 y 2 años
      Pero las sobrecargas se pueden hacer después del 1er año.
  38. Kavtorang
    Kavtorang Junio ​​17 2013 13: 10 nuevo
    +2
    Cita: leon-iv
    ¿Y qué grupo crees que se bloqueará?

    No recogerán nada. Suficiente es eso desplegado.
    Aquí, Oleg Kaptsov, apareció en el sitio: te dará el equilibrio de la Armada en la APR sin esfuerzo.
    1. Santa Fe
      Santa Fe Junio ​​17 2013 13: 33 nuevo
      +1
      El ATP no es golf de mesa. Todos tienen sus propios problemas serios.

      Los samurais están conmocionados por el zoológico = parque de Corea del Norte, de ahí el interés en los destructores Ajis y los antimisiles SM-3

      China está construyendo una copia barata de la Marina de los EE. UU. Y está amenazando con pelear con Taiwán (lo cual es poco probable: si algún día, China recuperará una isla fugitiva, entonces solo por medios pacíficos, como Macao y Hong Kong)

      Над всем этим "доминируют" янки. Крупные ВМБ: Сасебо, Йокосука, Гуам, Перл-Харбор, Сан-Диего

      Podemos recordar los Avaibazes yanquis en Japón:
      Kadena (uno de los mejores AB del mundo), Futemma (base de aviación naval e ILC) - Fr. Okinawa, Misawa - en el norte de Japón

      Hay AB en el sur. Corea (Osan y Kusan)
      Hay un gran AB sobre aproximadamente. Guam (desde allí vuela invisible B-2)
      Hay una base en Alaska (Elmendorf)

      Ahí lo tienes.
      1. leon-iv
        leon-iv Junio ​​17 2013 14: 12 nuevo
        +2
        Por cierto Oleg, ¿qué necesitas para la composición del TF?
        1. Santa Fe
          Santa Fe Junio ​​17 2013 14: 40 nuevo
          0
          Cita: leon-iv
          Por cierto Oleg, ¿qué necesitas para la composición del TF?

          Depende de lo que vaya a hacer el TF

          Por lo que vemos y sabemos:
          Escuadrón SSBF - alojamiento de SNF
          escuadrón de submarinos nucleares multipropósito (971, Ash) - cubre SSBN, operaciones especiales, rastreo, prevención de provocaciones (Japón, Corea del Norte)


          varias unidades de superficie grandes (Varyag, BOD modernizado o una nueva fragata). Tareas: demostración de bandera, desfiles internacionales y ejercicios navales. Una buena opción, Mistral, es barata y versátil, muy espaciosa, puede usarse como transporte para la entrega de ayuda militar o humanitaria.

          buques de suministro: varios petroleros navales, un maestro flotante, remolcadores de clase oceánica, un complejo de rescate marítimo ...

          Guardacostas - barcos y helicópteros

          El Mar de Japón y el Mar de Okhotsk: el envío se desarrolla aquí, es recomendable tener un par de escuadrones de patrulla naval / aviación antisubmarina para operaciones de búsqueda y rescate

          Los fondos restantes los dejaron ir al sector civil. De lo contrario, ningún Eagles ayudará: los residentes de Primorye, Sakhalin y Kuriles no son tan indiferentes a Rusia (desde Moscú a los Urales), simplemente lo odian y esperan la unidad con Japón
          1. leon-iv
            leon-iv Junio ​​17 2013 14: 58 nuevo
            0
            Por lo que vemos y sabemos:
            Escuadrón SSBF - alojamiento de SNF
            escuadrón de submarinos nucleares multipropósito (971, Ash) - cubre SSBN, operaciones especiales, rastreo, prevención de provocaciones (Japón, Corea del Norte)

            Es comprensible por sub-fusión, pero agregaría más motores diesel para este teatro, son geniales.
            varias unidades de superficie grandes (Varyag, BOD modernizado o una nueva fragata). Tareas: demostración de bandera, desfiles internacionales y ejercicios navales. Una buena opción, Mistral, es barata y versátil, muy espaciosa, puede usarse como transporte para la entrega de ayuda militar o humanitaria.
            ¿Tienes un escuadrón? sería un poco considerando el ciclo de vida de los barcos
            Los fondos restantes los dejaron ir al sector civil. De lo contrario, ningún Eagles ayudará: los residentes de Primorye, Sakhalin y Kuriles no son tan indiferentes a Rusia (desde Moscú a los Urales), simplemente lo odian y esperan la unidad con Japón

            higo en sí es donde este infa? Sé que las personas con DV nunca han oído hablar de él.
            1. Santa Fe
              Santa Fe Junio ​​17 2013 15: 15 nuevo
              0
              Cita: leon-iv
              pero agregaría más diesel para este teatro, son geniales.

              improbable El Océano Pacífico no es para submarinos diesel-eléctricos.
              aunque no estaría de más tener un par de botes especiales: encubiertos, silenciosos, para desembarcar en Alaska)
              Cita: leon-iv
              ¿Tienes un escuadrón? sería un poco considerando el ciclo de vida de los barcos

              Esto es incluso demasiado optimista, dadas las posibilidades de la construcción naval rusa.
              Cita: leon-iv
              higo en sí es donde este infa? Sé que las personas con DV nunca han oído hablar de él.

              escribe sobre eso, habla y graba programas de TV los últimos años 15-20
              por qué el boleto aéreo Moscú-Vladik cuesta 50 t.rub.
              sobre por qué los coches DV 90% RHD
              Por qué los habitantes de 2 / 3 del Lejano Oriente nunca han estado en el centro de Rusia
              sobre a dónde van todos los peces
              que la Federación de Rusia no da nada al Lejano Oriente, solo grava aranceles e impuestos
              sobre quién entrega ayuda humanitaria y proporciona trabajadores en la isla. Kunashir y Shikotan
              etc. los hechos

              с такими темпами ДВ отпадет быстрее, чем будет модернизирован "Нахимов"
              1. leon-iv
                leon-iv Junio ​​17 2013 15: 34 nuevo
                +1
                improbable El Océano Pacífico no es para submarinos diesel-eléctricos.
                aunque no estaría de más tener un par de botes especiales: encubiertos, silenciosos, para desembarcar en Alaska)

                Choi entonces inducirán un susurro allí
                Esto es incluso demasiado optimista, dadas las posibilidades de la construcción naval rusa.

                Una cuestión de tiempo para el extremo puede ser 11356 en el momento peretopatatsya ver cómo entrará el astillero.
                por qué el boleto aéreo Moscú-Vladik cuesta 50 t.rub.

                codicioso ushlepki al timón de AK, generalmente creo que es necesario introducir transportistas extranjeros en la Federación de Rusia por su insolencia.
                sobre por qué los coches DV 90% RHD

                Duc Japan a tu lado KO
                sobre a dónde van todos los peces

                xs en nuestra ciudad hay un pez DV
                que la Federación de Rusia no da nada al Lejano Oriente, solo grava aranceles e impuestos

                impar no encaja
                1. Santa Fe
                  Santa Fe Junio ​​17 2013 15: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: leon-iv
                  Choi entonces inducirán un susurro allí

                  ¿Y quién vendrá? y por que
                  Cita: leon-iv
                  Una cuestión de tiempo para el extremo puede ser 11356 en el momento peretopatatsya ver cómo entrará el astillero.

                  11356 tampoco es una panacea. construir demasiado tiempo
                  Cita: leon-iv
                  codicioso ushlepki al timón de AK, generalmente creo que es necesario introducir transportistas extranjeros en la Federación de Rusia por su insolencia.

                  Por desgracia, nadie quiere hacer esto y el Lejano Oriente vive como un país separado
                  Cita: leon-iv
                  Duc Japan a tu lado KO

                  Y la ciudad de Moscú está muy lejos
                  ese es tu problema de KO
                  Cita: leon-iv
                  impar no encaja

                  El hecho de que todos los fondos vayan primero a Moscú, se redistribuyan y luego los subsidios vayan a todas las regiones.
                  Otra cosa es que el Lejano Oriente quiere guiarse por estos hilos
              2. igor36
                igor36 Junio ​​18 2013 08: 40 nuevo
                0
                Una publicación de algún tipo de costumbre, ¿no paga accidentalmente una tarifa de yenes?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                por qué el boleto aéreo Moscú-Vladik cuesta 50 t.rub.

                Pero, ¿cuánto crees que debería costar?
                El boleto aéreo Moscú-Vorónezh cuesta 7 mil a una distancia de 500 km. A Vladik 6500 km.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                sobre por qué los coches DV 90% RHD

                Porque son más baratos y la calidad es buena. Se llevan botellas de Europa al centro de Rusia.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Por qué los habitantes de 2 / 3 del Lejano Oriente nunca han estado en el centro de Rusia

                ¿Y cuántos de ellos estaban en Japón?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                sobre a dónde van todos los peces

                A juzgar por esto, los bosques de Siberia deberían unirse a China, el gas Yamal a Europa.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                que la Federación de Rusia no da nada al Lejano Oriente, solo grava aranceles e impuestos

                Para información, el Lejano Oriente es parte de la Federación Rusa, y no es un estado separado, hay suficientes problemas en todas las regiones y en cualquiera dirán que alimentan al resto de Rusia. Todos los chacales que rodean nuestro país solo esperan el comienzo de varias ramas, como la República del Lejano Oriente, para comenzar a arrancarse pedazos. Este es el comienzo para separarse, pero ¿podrá conservarlo más tarde?
          2. bddrus
            bddrus Junio ​​17 2013 15: 22 nuevo
            +1
            судя по уверенным утверждениям вы "и жнец и на дуде игрец" - по всем вопросам спец и по военному флоту и по экономике Дальнего Востока
            1. Santa Fe
              Santa Fe Junio ​​17 2013 15: 26 nuevo
              0
              Cita: bddrus
              y sobre la economía del Lejano Oriente

              donde esta la economia

              solo hechos cotidianos: precio del boleto aéreo, manejo a la derecha. Como otro pais
              1. bddrus
                bddrus Junio ​​17 2013 19: 04 nuevo
                +1
                en el oeste cabalgan orejas usadas europeas, en el este cabalgan japoneses. el volante aquí sería completamente aleatorio, si fueran con volante a la derecha en Europa, entonces Moscú estaría lleno de esos.
          3. fzr1000
            fzr1000 Junio ​​17 2013 20: 41 nuevo
            -1
            Только инфантильный пи-и-и... или просто пи-и-и... может ждать "единения" европеоидов с монголоидами. На ДВ все такие? Ну в рабы япам и китайцам местные может и сгодятся, кого не вырежут.Или есть еще у нас там люди с мозгами? Это все из серии "пора валить" и "хорошо там, где нас нет".
            Por cierto, Moscú-Vladik Transaero el 20.06.2013/14000/XNUMX XNUMX rublos, así que no la la. Sería un deseo
            1. fzr1000
              fzr1000 Junio ​​17 2013 22: 05 nuevo
              +1
              Oh, parece que pisé el maíz de alguien ... guiñó un ojo
          4. xan
            xan Junio ​​17 2013 22: 39 nuevo
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Los fondos restantes los dejaron ir al sector civil. De lo contrario, ningún Eagles ayudará: los residentes de Primorye, Sakhalin y Kuriles no son tan indiferentes a Rusia (desde Moscú a los Urales), simplemente lo odian y esperan la unidad con Japón

            A juzgar por la última oración, el autor es un narrador y una pistola, el valor de los escritos es cero.
            necesitan ser tratados, aunque es poco probable que los medicamentos ayuden
  39. jayich
    jayich Junio ​​17 2013 13: 29 nuevo
    -3
    Si al menos tres águilas están en servicio, esto ya es excelente.
    Tal pensamiento arrastrado en destructores prometedores no lo hará. Habrá un Orlan modernizado. Explicaré por qué.
    1. Para dar servicio a la flota, necesita una gran cantidad de repuestos de diferente nomenclatura.
    2. Надеюсь всё таки "Украина" станет на достройку итого получаем 4 кр. пр. 1164 на 3-х флотах, из них один всегда находится в средиземке остальные либо на т.о. либо ещё где-нибудь.
    3. У нас и у америкосов были проекты кораблей "Арсеналов" современных линкоров только американцы на это забили, а у нас есть Орланы(в принципе он и получится после модернизации арсеналом).
    4. Глубокая модернизация это отличная школа и учёба для "Севмашевцев", т. е. отработка технологии производства так сказать руки набьют.
    5. Las águilas fueron diseñadas originalmente con una firma de radar baja, es decir revestimiento especial del barco en sí (una capa de pintura y algo más), la forma del casco, complementos. Aquí está tu sigiloso sigilo.
    6. Tiempo de construcción significativamente reducido para nuevos barcos, es decir trabajaron en un nuevo proyecto durante 10-15 años, nada menos que todo funcionó, es decir La construcción en serie inmediata en el barco tiene entre 6 y 7 años y esto ya es una victoria durante al menos cinco años.
    7. En mi humilde opinión, es necesario construir de tres a cinco águilas nuevas, en total obtendremos 8 (con un conjunto exitoso de circunstancias), ¿por qué tanto? está previsto que se creen 2 AUG aquí, dos cada uno en AUG y listo
    Итого имеем 4 кр пр.1164 "Атлант" 8кр. пр.1144.4, 2-3 авианостца ну и прочую мелочь типо корветов и фрегатов. Вот это уже похоже на океанский флот Пы.Сы. БПК забыл посчитать...
    Y el último argumento será capaz de organizar una patrulla constante de los océanos Pacífico o Atlántico.
    1. Santa Fe
      Santa Fe Junio ​​17 2013 13: 48 nuevo
      +4
      Cita: jayich
      Las águilas fueron diseñadas originalmente con baja visibilidad de radiolocalización i. revestimiento especial de la nave en sí (una capa de pintura y algo más), forma de casco, superestructuras. Aquí está tu sigiloso sigilo.

      Cuentos de los hermanos Grimm
      Cita: jayich
      Y el último argumento será capaz de organizar una patrulla constante de los océanos Pacífico o Atlántico.

      Que significa
      Cita: jayich
      У нас и у америкосов были проекты кораблей "Арсеналов" современных линкоров только американцы на это забили

      por que es eso

      ПЛАРК на базе "Огайо" - 154 "Томагавка" + оборудование для специальных операций
  40. El comentario ha sido eliminado.
  41. jayich
    jayich Junio ​​17 2013 14: 13 nuevo
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cita: jayich
    Las águilas fueron diseñadas originalmente con baja visibilidad de radiolocalización i. revestimiento especial de la nave en sí (una capa de pintura y algo más), forma de casco, superestructuras. Aquí está tu sigiloso sigilo.

    Cuentos de los hermanos Grimm
    Cita: jayich
    Y el último argumento será capaz de organizar una patrulla constante de los océanos Pacífico o Atlántico.

    Que significa
    Cita: jayich
    У нас и у америкосов были проекты кораблей "Арсеналов" современных линкоров только американцы на это забили

    por que es eso

    ПЛАРК на базе "Огайо" - 154 "Томагавка" + оборудование для специальных операций

    No, no es un cuento de hadas mira las fotos de las Águilas y mira qué tienen ángulos de inclinación y compáralas con el mismo pr.20385 hi
    Me refería a los buques de superficie pl. No lo tomé en cuenta, por así decirlo, su medida forzada se debió a armas ofensivas estratégicas (para ser honesto y no nos lastimaría tomar su experiencia llanto
    Pero hay un sentido, Japón y China siempre deben mantenerse a punta de pistola y la flota debe ser, aunque no a la par de ambos, pero no muy inferior a lo que solo costó el burki japonés.
    Recordé un incidente que ocurrió durante la época soviética (leí, confieso el libro; no recuerdo): nuestro escuadrón mediterráneo se dirigía con su curso, donde no se puede sacar al barco de la guardia costera de la esencia, bueno, estamos en la radio en aguas costeras, etc. exigiendo un cambio de rumbo, los nuestros desde el principio les enviaron nuevamente rusos y poderosos para su bien, un par de seis pulgadas en blanco del Gk desde proa y popa, los pusieron cuidadosamente en cinco minutos y el rastro de ese guardia estaba frío. Y ahora tenemos que regresar en estos momentos en que fuimos respetados, aunque no de manera rápida pero segura, y para construir nuestra política según las necesidades de nuestro país, y no doblegarnos bajo ningún colchón y otros como ellos.
    1. tlauicol
      tlauicol Junio ​​17 2013 14: 23 nuevo
      -1
      ¿6 pulgadas? algún tipo de cuentos de hadas
      1. filisteo
        filisteo Junio ​​17 2013 16: 39 nuevo
        +1
        cruceros pr. 68, 68bis. GK 152 mm - 6 pulgadas.
    2. Santa Fe
      Santa Fe Junio ​​17 2013 15: 05 nuevo
      0
      Cita: jayich
      Y hay un sentido, Japón y China siempre deben mantenerse bajo el arma.

      Con China hay una frontera terrestre de 3000 kilómetros))
      Cita: jayich
      que solo son borki japoneses.

      No son para nosotros. es contra los cerdos balísticos del camarada Kim
      Cita: jayich
      No, no es un cuento de hadas mira las fotos de las Águilas y mira qué tienen ángulos de inclinación y compáralas con el mismo pr.20385

      ¿Cuáles son los ángulos de inclinación?))

      La estela del rastro del monstruo 26 de mil toneladas es visible desde un avión (o desde el espacio) 24 horas después del paso del Águila
      1. sashka
        sashka Junio ​​17 2013 16: 01 nuevo
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No son para nosotros. es contra los cerdos balísticos del camarada Kim

        Interesante ... ¿Reportaste esto personalmente o en privado? Donde tal confianza? Justificar ...
        1. leon-iv
          leon-iv Junio ​​17 2013 16: 08 nuevo
          +1
          ¿Crees que la defensa antimisiles puede interceptar nuestros misiles? No me hagas reír. ABM contra nosotros es una política pura.
    3. igor36
      igor36 Junio ​​18 2013 12: 05 nuevo
      0
      Cita: jayich
      No, no es un cuento de hadas mira las fotos de las Águilas y mira qué tienen ángulos de inclinación y compáralas con el mismo pr.20385

      Un barco con una longitud de más de 250 m con una superestructura altamente desarrollada, todos los armamentos instalados abiertamente, un montón de matrices de radar, y tiene EPR como un poco menos que un portaaviones estadounidense, cientos de interfaces angulares y se escribe sobre ángulos de inclinación.
  42. Shamil
    Shamil Junio ​​17 2013 14: 56 nuevo
    +1
    China e India nos compraron portaaviones y la actualización significa una actualización más barata
  43. VohaAhov
    VohaAhov Junio ​​17 2013 14: 59 nuevo
    +1
    Не знаю было или нет, но после ремонта и модернизации "Адмирал Нахимов" уйдёт на ТОФ. После него пройдет модернизацию "Петр Великий". Он останется на СФ. "Киров" и "Адмирал Лазарев-Фрунзе" как мне их не жаль, но уйдут на иголки.
  44. Cierto
    Cierto Junio ​​17 2013 15: 01 nuevo
    +2
    В общем, дело дрянь. Не то, чтобы я против, но на эту "модернизацию" скорее всего угробят больше 10 лет и миллиарды рублей. И на выходе мы получим всё равно устаревший корабль.
    1. Gerente
      Gerente Junio ​​17 2013 15: 17 nuevo
      +2
      Cita: Verdadero
      Не то, чтобы я против, но на эту "модернизацию" скорее всего угробят больше 10 лет и миллиарды рублей. И на выходе мы получим всё равно устаревший корабль.


      ¡Exactamente! Y en el apéndice, ¡este barco también estará desactivado durante 10 años!
      ¡Tiene sentido construir nuevos astilleros y colocar 2 de esos barcos! Esta será la salida.
  45. sashka
    sashka Junio ​​17 2013 15: 51 nuevo
    +4
    Из всех споров и разговоров становится понятно , что Страна живёт в едином ритме с Путинюгендом... Болтовня и ядрёная дубина..Других аргументов нет.. Разгрузить корабль от "начинки" создаёт столько проблем.Кто мог , уже старые. А "новые, ЕГЭ сдавали , это ещё страшнее. Вывод..Будут жертвы и никто про это не расскажет, что-бы не вредить имиджу Шо и Пу ..Короче все разговоры в ШоПу..
    1. Santa Fe
      Santa Fe Junio ​​17 2013 16: 12 nuevo
      -1
      Cita: Sasha
      Chatter y club yadrenaya ... No hay otros argumentos.

      Los tienes
      1. sashka
        sashka Junio ​​17 2013 16: 19 nuevo
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cita: Sasha
        Chatter y club yadrenaya ... No hay otros argumentos.

        Los tienes

        Нет и быть не может..Просто надо ходить на Выборы и как-бы это тяжело не было надо думать. Прежде чем орать со слезами на глазах на съезде "Народного Фронта"...Я же уже высказывал свою позицию.. Судите их по делам а не по словам и обещаниям. Чего больше ???
    2. Kavtorang
      Kavtorang Junio ​​18 2013 00: 37 nuevo
      0
      No me considero muy viejo, pero ya no se necesita el Ministerio de Defensa ruso
  46. Crang
    Crang Junio ​​17 2013 17: 40 nuevo
    -1
    ¡Qué contento estoy! Si solo se completa.
  47. xomaNN
    xomaNN Junio ​​17 2013 18: 26 nuevo
    +1
    Sevmash, (lo llamo el NSR en el hábito de los 80) un jugoso y giro postal irá a él. Pero la perspectiva de mejorar las tres unidades de la República Kirguisa es la decisión correcta.
  48. Andrey K.
    Andrey K. Junio ​​17 2013 18: 53 nuevo
    -2
    Este canal de óxido soviético debe ser ahogado. En lugar de nuevos barcos, quejándose de chatarra. Y el dinero seguirá siendo sobrut. Fingen que están haciendo algo.
  49. PN
    PN Junio ​​17 2013 21: 55 nuevo
    +1
    Y para mí, un pato para instalar el equipo C400 + y asignarlo a las fuerzas de defensa espacial. Eso será lo más. En otras versiones, no veo mucho punto en vista de sus detalles.
  50. Camarada 1945
    Camarada 1945 Junio ​​17 2013 22: 05 nuevo
    +2
    ¡Frente de boca, camaradas!
    Las noticias me alegraron el día
    Sinceramente le deseo buena suerte a Sevmash