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El barco es el mismo rumbo, ¿o por qué flota rusa?

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El barco es el mismo rumbo, ¿o por qué flota rusa?



Oficina del Presidente de la Federación Rusa.
- Un segundo Comandante de la marina flota a mi! ¿Hubo pérdidas en la flota hoy?
- ¡No, no!
- hola george A-4, por


El servicio de los almirantes rusos es difícil y peligroso. Ataques tormentosos de representantes de los medios de comunicación, acompañados por conferencias de prensa diarias e informes en las oficinas de instancias superiores. Las denuncias de corrupción, negligencia y desempeño indebido de sus poderes oficiales, sonaban desde todos los puntos.

La gente está ansiosa por el pan y los circos: ¿hay muchas posibilidades de que el crucero de propulsión nuclear Orlan derrote al grupo de portaaviones estadounidense? ¿Cuándo comenzará la batalla con los barcos de la OTAN frente a las costas de Siria? ¿Podrán los marineros rusos defender a los Kuriles en caso de una posible agresión de Japón?

El estrato intelectual de la sociedad requiere una presentación inmediata de un concepto claro de desarrollo y uso de la marina rusa en los próximos años. ¿Dónde está el rumbo de nuestra flota? ¿Cuáles son sus tareas y oportunidades?

Es posible comprender bien a los valientes oficiales con correas de oro de almirante: ¿cuál podría ser la respuesta a la pregunta sobre el concepto de uso de la Armada rusa, si la flota contiene todo el 4 de un barco capaz de proporcionar defensa de zona de un escuadrón? No importa qué tan fuerte sea el TARKR de Peter the Great y los tres cruceros de misiles Atlant, la Marina de los EE. UU. Tiene una nave 84 equipada con sistemas antiaéreos de largo alcance.

A pesar de las terribles declaraciones del Estado Mayor, la mayoría absoluta de los barcos rusos no son capaces de golpear objetivos tácticos en las profundidades de la costa. En este sentido, la única nave única de la Armada rusa es la patrullera de Daguestán estacionada en el Mar Caspio; fue la primera en instalar un módulo de celdas de lanzamiento 8 para los misiles de crucero de la familia Caliber (similar al Tomahawk estadounidense).

En ausencia de real positivo Noticias, los almirantes se involucran en la fantasía y conmocionan al público con una declaración sobre el envío de portadores estratégicos de misiles submarinos al Polo Sur de la Tierra.


Rusia SSBN Ave. 667BDRM

El crucero estratégico de misiles submarinos (SSBN) no está diseñado para correr alrededor del mundo a través de tormentas de la OTAN, arrecifes y barreras antisubmarinas. La patrulla de combate parece mucho más prosaica: doscientos metros de profundidad, movimiento de cinco nodos, ruido mínimo. Toda la campaña de SSBN se escribe cuidadosamente en la niebla de hielo del GXNUMX, escondiéndose del antisubmarino aviación gruesa capa de hielo ártico.

Vale la pena señalar que todos los 667BDRM, tiburones y boreas rusos están diseñados para temperaturas del agua de mar cercanas a 0 °. Las fugas se abrirán en los trópicos y comenzarán los problemas técnicos graves. ¿Y por qué deberían ellos los trópicos? - El rango de Bulava y Sinevy te permite cubrir al "enemigo probable" directamente desde el muelle en Gremikha.
Finalmente, las patrullas de combate de la SSBN en el hemisferio sur no tienen un significado práctico. ¿Quiénes son ustedes, queridos almirantes, reunidos para castigar con una "espada nuclear"? ¿Infelices zimbabuenses o neoyorquinos?

Y de repente, como un rayo del azul, ¡un mensaje sobre el envío de la Marina a la ayuda de la lucha contra Siria! Finalmente, la armada tomará parte en el presente caso.


Gran proyecto de embarcaciones de desembarco 775


Mucha sorpresa causó el escuadrón de la armada rusa. La parte principal - los grandes barcos de desembarco. BDK: vehículos específicos, completamente indefensos frente a los medios modernos de ataque. Ellos mismos necesitan una escolta confiable, que por lo general está ausente. Entonces, ¿por qué estos barcos están incluidos en el escuadrón? ¿Se planea una operación de desembarque en el puerto de Tartus? Por supuesto, no hay ningún misterio aquí: un fuerte BDK polaco construido - uno de los pocos barcos de la Armada que pueden llegar a la costa de Siria.

La decisión de enviar a la Armada al mar Mediterráneo dio el resultado más positivo. A pesar de la escasez de barcos, los marineros cumplieron brillantemente su tarea: la presencia militar rusa no pasó desapercibida por los políticos extranjeros y los medios de comunicación. La granada de ruido funcionó: Occidente reprimió abruptamente su ardor contra Siria.

Pero cada viaje a la zona de conflicto árabe-israelí está cargado de grandes riesgos. El BDK desarmado puede ser golpeado en cualquier momento desde la orilla. En 2003, los combatientes de Hezbollah compraron un lote de misiles chinos contra barcos y, a veces, se entretuvieron disparando a los barcos que se alejaban de la costa. No les importa, se trata de un pacífico bote egipcio o la corbeta israelí Hanit.


Daños a INS Hanit, 14 y 2006 de julio. Israel tuvo suerte: un cohete golpeó el helipuerto.
El barco perdió velocidad temporalmente, el 4 "total" del marino murió.

¿Qué pasará si un fuego de Injee golpea el lado de un BDK lleno de gente? ¿Y quién responderá por esto? Seguramente de nuevo con los charreteras doradas, que en agosto 2000-th transmitió dulcemente desde las pantallas de televisión: “Hay una conexión con la tripulación de Kursk. Se está suministrando aire al submarino de emergencia ".
Sin embargo, esto es sólo una historia terrible. Estoy seguro de que nuestros muchachos tendrán suerte y todos volverán a casa con vida y sin daños.

***

Ocurrió que en la segunda mitad del siglo XX, la aviación, la energía nuclear оружие y los misiles balísticos tomaron la mayoría de las funciones importantes de la Marina. Algo que la flota pudo regresar (colocando el SNF en submarinos), pero la conclusión general es decepcionante: todo el componente de la superficie: poderosos cruceros nucleares, portaaviones, destructores y fragatas: todos estos barcos perdieron su valor estratégico "defensivo". La marina se ha convertido en una herramienta puramente táctica para resolver problemas urgentes.

Esto se ve fácilmente al observar la flota de la potencia más beligerante en el mundo: numerosos miembros de la Armada de los Estados Unidos. Con la excepción de los portadores de misiles 14 de Ohio, toda la flota de los Estados Unidos se usa exclusivamente para apoyar a las fuerzas terrestres en las guerras locales. En total, la Marina de los Estados Unidos tiene dos funciones clave:

1. Entrega de personal, equipos, alimentos y equipos a las costas extranjeras (incluidos los transportes que cubren los cruces transoceánicos, las vías de arrastre, la seguridad de la entrega y la descarga en los puertos de destino).

2. Apoyo contra incendios: un ataque masivo con misiles de crucero de alta precisión en el primer día de la guerra.

Habiendo proporcionado la transferencia de miles tanques a la región del Golfo Pérsico y habiendo "noqueado" puestos de mando iraquíes, aeródromos y sistemas de defensa aérea con la ayuda de los Tomahawks, los marineros estadounidenses pueden irse a sus hogares y "pasar el rato" noches en tabernas y clubes nocturnos en Norfolk. No tienen nada más que hacer en la guerra, entonces la Fuerza Aérea y las Fuerzas Terrestres deciden todo.


El principal que va hacia la izquierda. En una operación de armas combinadas, el valor de un portaaviones es insignificante, pero sería imposible librar una guerra moderna sin la ayuda de Tomahawks.

Si consideramos el tema en un sentido más amplio, las fuerzas navales de varios países del mundo realizan docenas de otras tareas menos importantes, pero bastante relevantes:

-Egis destructores se incluyen en el sistema de defensa de misiles estratégicos como plataformas de lanzamiento móviles para misiles interceptores. Por desgracia, aquí surge un gran "problema": el vuelo de los ICBM rusos se realiza a lo largo de la ruta más corta y eficiente, a través del Polo Norte. Es decir Para una intercepción efectiva, los destructores deben colocarse en medio del hielo ártico, y esto, como usted entiende, no es realista.

Sin embargo, los Yankees saben qué hacer: los misiles interceptores Spacedard 3 pueden usarse para destruir satélites espías enemigos y naves espaciales de emergencia en órbita terrestre baja. La interceptación se ve facilitada por la movilidad de emergencia de la plataforma en sí: el destructor puede tomar una posición en cualquier lugar de los océanos.



- Protección de las aguas territoriales. Los infractores, la mayoría de las veces, son sus propios cazadores furtivos, inmigrantes ilegales y mensajeros de drogas: trabajan para barcos y helicópteros de la Guardia Costera.

- Protección de las posesiones de ultramar. Este gráfico es relevante solo para los Estados Unidos y el antiguo poder colonial de Gran Bretaña; nuestro país no tiene tales territorios.


Abra las cubiertas de los lanzadores UVP MK.41 en el destructor estadounidense Orly Burk
En cada uno de ellos se escondió "Tomahawk".

- Control de las comunicaciones marítimas. Un concepto brumoso, en consonancia con los términos "bloqueo", "deblokada", "aislamiento" ... Mucho depende de la posición del país en el mapa mundial; por ejemplo, es imposible bloquear a Rusia del mar, porque Los intereses vitales de Rusia no están relacionados de ninguna manera con las rutas marítimas. No es menos difícil imaginar cómo China bloqueará a Estados Unidos del mar o al portaaviones indio Vikramaditya para ir a atacar el Atlántico. En este sentido, la flota perdió su función estratégica, en su lugar apareció un medio más confiable, el "club nuclear".

Sin embargo, el concepto de "bloqueo" sigue siendo relevante para una serie de pequeños actores en el ámbito geopolítico. Un ejemplo es el bloqueo israelí de Gaza desde la tierra y desde el mar.

- La notoria "manifestación de la bandera". La presencia de un buque de guerra en cualquier parte del océano indica inequívocamente que el estado tiene sus propios intereses aquí y está listo para protegerlos. Sin embargo, todo no es fácil aquí. La demostración de poder debe ser apoyada por la voluntad política y la disposición para usar esta fuerza. Debe ser claro acerca de sus requisitos y tan realista como para formular sus amenazas. Solo para conducir el crucero a las costas de la India o Francia, con la esperanza de "asustar" a estos países, significa tirar el dinero.


TFR "Sin Miedo" en una larga caminata

- Operaciones especiales: garantizar la seguridad de la navegación, la vigilancia encubierta de la costa, el aterrizaje de grupos de sabotaje, las operaciones de búsqueda y rescate, la entrega de ayuda humanitaria, la lucha contra la piratería marítima ...

A veces, como una de las funciones más importantes de la Armada se denomina la tarea de "cubrir áreas de patrullas de combate SSBN". De hecho, esto es puramente "perjudicial": el bombardero submarino no necesita ayuda, y los barcos y aeronaves que giran cerca de él solo desenmascaran su posición. Además, en tiempos de paz, es imposible impedir el vuelo de aviones antisubmarinos extranjeros de ninguna manera (a menos que violen el espacio aéreo de la Federación Rusa).

En los viejos tiempos, la lucha contra los "asesinos de la ciudad" estratégicos era real. Lamentablemente, en nuestro tiempo se ha vuelto inútil poner barreras a los submarinos, los modernos misiles pueden lanzar misiles sin salir de las aguas territoriales.

***

¿Cuál es el significado de la existencia de la flota rusa moderna, teniendo en cuenta todas las circunstancias anteriores? ¿Cuál es el escenario más realista para el desarrollo de la Armada rusa? ¿Qué esperan los marinos rusos en un futuro próximo?

Se suele decir que la flota debe estar bien equilibrada. Correcto, en su esencia, la declaración no ayuda a determinar el futuro aspecto de la Marina. El término "flota equilibrada" significa simplemente el cumplimiento de la composición del barco con las tareas que enfrenta la flota. Pero las tareas específicas que enfrenta la armada rusa no se conocen incluso en el Estado Mayor.

Sin embargo, se pueden hacer algunas conclusiones ahora:

El componente submarino de la Armada rusa es uno de los elementos clave para garantizar la soberanía de nuestro país y el factor más importante de la disuasión nuclear estratégica. Es para estas tareas que se crean los cruceros submarinos de tipo Borey: esta es la base de nuestra flota, su tarea principal y el propósito principal.

En cuanto a las naves de combate de superficie, seamos honestos: a pesar de las fuertes afirmaciones de la necesidad de que surjan los "grupos de combate en el océano" de la Armada rusa, nadie puede dar una respuesta concreta: qué papel desempeñarán estas conexiones y qué tareas se asignarán a nuestros marineros.

"Lucharemos en estas aguas, no tenemos otras, y aquí debemos hacer todos los esfuerzos, pero tratar de resolver este problema"

- Orden del Almirante Essen en la Flota Báltica.

El glorioso almirante comprendió bien las capacidades limitadas de la Armada rusa, que están limitadas, en primer lugar, por la posición geográfica de Rusia. Para una potencia puramente continental, la flota nunca ha sido una prioridad para las Fuerzas Armadas, generalmente realizando tareas auxiliares en los flancos. En tiempos difíciles, los marineros rusos preferían hundir sus barcos y luchar contra el enemigo en la costa: el destino de Rusia siempre se decidía en tierra.

Por lo tanto, no tiene sentido tomar un ejemplo de la Armada de los EE. UU. O de la Armada Real de Gran Bretaña. Es igualmente inútil referirse a la antigua gloria de la Marina de la URSS: la Unión Soviética tenía aliados satélites y bases navales en ambos hemisferios de la Tierra, la flota sirvió como un enlace poderoso que permitía vincular todos los componentes separados en una sola red de combate. Ahora esto, con todo el deseo, no se observa.



Siguiendo los preceptos del Almirante Essen, las tareas para los navegantes siempre están ahí, y los recientes acontecimientos en la costa de Siria son una clara confirmación de esto. Lo principal es tratar de distinguir claramente las funciones de la Armada y acumular poder en la dirección elegida.

En primer lugar, una demostración de la presencia militar en las zonas donde chocan los intereses estatales de Rusia y las potencias extranjeras. Por supuesto, para este propósito no es malo reemplazar el BDK con medios más adecuados, por ejemplo, el crucero nuclear pesado mejorado Orlan o el portaaviones Mistral. A pesar de su aparente inutilidad, ambos barcos tienen un aspecto monumental formidable y dimensiones sólidas, lo que se necesita para exhibir la bandera de San Andrés. Escort - un par de fragatas modernas o BOD actualizado.

Por supuesto, no hay duda de conducir guerras lejos de las costas del hogar: para tales operaciones, además de los Eagles y Mistral, se necesitan cientos de buques de guerra y buques de apoyo, lo cual, por supuesto, ahora no hay lugar para llevar. Pero no debe desesperarse: los marineros rusos no se enfrentan a la tarea de "democratización" de los países del otro lado de la Tierra.

Cómo se verá todo esto en la realidad: el tiempo lo dirá, hacer predicciones precisas sobre el futuro de la marina rusa es completamente ingrato. Como se sabe, en la Armada rusa planean una cosa, hacen otra e informan la tercera. Entender lo que realmente está sucediendo es casi imposible.

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233 comentarios
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  1. Bongo
    Bongo Junio ​​18 2013 08: 42 nuevo
    +3
    Взвешенная статья, жирный "+"
    1. ziqzaq
      ziqzaq Junio ​​18 2013 10: 44 nuevo
      +3
      Artículo poco claro, dejado después de leer un regusto desagradable. ¿El autor razonó de alguna manera simplista, aunque tal vez este sea el propósito del artículo?
      1. fuego
        fuego Junio ​​18 2013 14: 30 nuevo
        -2
        Parece haber cavado profundamente, pero el artículo no deja una sensación de la superficie del artículo.
        Demasiado unilateral: es bueno para ellos, es malo para nosotros. Ellos pueden, nosotros no podemos.
        Menos porque es imposible, con todas nuestras capacidades, tenemos ... ¡Gente!
        Personas que no necesitan ser persuadidas para defender su patria: esta es la primera.
        El segundo: para la demostración, no se necesita una flota tan grande, para las misiones sirias, la flota hace un excelente trabajo, y lo siento, ¡es la lucha! Bueno, ¿quién es valiente para disparar botes? Este es un estado soberano. Y debes ser dibil para causar un golpe de su arma en ti mismo.
        En tercer lugar, Rusia luchó un poco detrás del cordón, donde se necesitaban tantos barcos: todos estaban en tierra, por lo tanto, no se necesitaba una flota correspondiente, pero siempre se los cazaba para esto, ya que estaban aislados de todos y este era su único puño, y contra En su agrupación de barcos, es necesario crear un arma letal que no sea nadar - disparar - olvidó = -1 100% (99.9%)
        1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Barabas
    Barabas Junio ​​18 2013 08: 55 nuevo
    -3
    por ejemplo, el crucero modernizado pesado de propulsión nuclear Orlan o el porta helicóptero Mistral. A pesar de su aparente inutilidad, ambos barcos tienen una apariencia monumental formidable y dimensiones sólidas, lo que se necesita para demostrar la bandera de San Andrés.

    -puede comprar en los Estados Unidos un portaaviones usado, izar una gran bandera y mostrárselo a los pequeños.

    Por supuesto, no se puede librar ninguna guerra de sus costas nativas: para tales operaciones, además de las Águilas y Mistral, se necesitan cientos de buques de guerra y buques de apoyo, que, naturalmente, no tienen de dónde sacarlos.

    -¡Bueno, la sopa del niño estará picada! ¡¡¡Ne patriótico !! los objetivos locales son diferentes. CARGAR Vigilancia. ¡¡Y armar al ejército con maquetas inflables !!!!! llanto
    1. Mairos
      Mairos Junio ​​18 2013 10: 16 nuevo
      0
      Не язвите, никто его не минусует. А откуда вы так уверенно цели "здешних" знаете?
      1. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​18 2013 11: 58 nuevo
        +1
        Cita: Mairos
        Не язвите, никто его не минусует. А откуда вы так уверенно цели "здешних" знаете?

        fue después del artículo sobre los controles repentinos por parte de la Fuerza Aérea que tuvo tanto miedo de profundizar en menos :) Mucho con burla, comentó sobre el estado actual de nuestra Armada, por lo que los muchachos le hicieron comprender que no era bueno para él comportarse. Es cierto, ¡pero nadie ha cancelado el tacto y el respeto!
        1. Barabas
          Barabas Junio ​​18 2013 12: 10 nuevo
          +6
          ¡Estoy feliz de salir en rojo! ¡Pero no dejaré que los conversadores engañen con calma a la gente!
          1. Constantino
            Constantino Junio ​​18 2013 12: 40 nuevo
            +1
            ¿Estás hablando solo? )) después de tantos comentarios, todavía no ha corroborado ni reforzado ninguna de sus tesis. Bueno, quizás con sus conclusiones, en el momento, muy dudosas.
            1. Barabas
              Barabas Junio ​​18 2013 13: 49 nuevo
              +4
              no, estoy hablando de personas como usted que vendieron un portaaviones a China por centavos, vendieron plutonio de grado armamento a los estados, vendieron los secretos de los marcadores de la embajada de los EE. UU. en Moscú, traicionaron a sus compatriotas en todo el mundo, traicionaron a sus aliados en todas partes del mundo y finalmente a todos los transportistas ¡Culpo a las estrellas de las charreteras por traicionar a la gente y romper el juramento!
              1. Constantino
                Constantino Junio ​​18 2013 14: 13 nuevo
                +5
                Los cargos deben estar justificados. ¿Cómo participo en la venta de un portaaviones? ¿Qué tengo que ver con las ventas de plutonio? En general, soy un creyente y trato de llevar un estilo de vida justo, exponiendo el mal siempre que sea posible. Por supuesto, no siempre sale, pero lo intento. Absolutamente irrazonable e irrazonablemente me atribuyes a aquellas personas contra las cuales estoy listo para morir en cualquier nivel y para usar, si es necesario, todo mi recurso, independientemente de la proporcionalidad de mis acciones.

                Jugaste con palabras y para bien deberías recuperar tus palabras. A pesar de que el discurso se ha movido al plano del honor y la dignidad, no te tengo enojado porque no es digno en principio, y si te pierdes, no puedes enojarte más. Le pido que continúe siendo cuidadoso en las expresiones y una vez más le pido que justifique su posición, por el bien de su propio bien. Cuanto más diga sin justificar su posición, más se desacreditará en primer lugar. Sé perfectamente bien y sin ti quién soy y adónde voy, pero ¿sabes sobre ti mismo lo que sé sobre mí? Una pregunta. Pesa lo que dices.
                1. rolik
                  rolik Junio ​​18 2013 16: 24 nuevo
                  +4
                  Cita: Constantino
                  Los cargos deben estar justificados.

                  Repito en un estilo ligeramente diferente:
                  -Tienes que responder por el bazar matón
                  En general, el artículo simplemente nos hace pensar: para qué necesitamos una flota.
                  Fue especialmente interesante leer sobre el BDK a Siria. Porque como se desprende del artículo, simplemente no hay otros barcos y envían el BDK. Por supuesto, esto es interesante. Y el hecho de que estos BDK pueden llevar una cierta carga en sí mismos, por alguna razón, no ocurre. Y que estos barcos estaban disfrazados de camaradas armados, tampoco sonaba.
                  Y sobre los barcos que apuntan al polo sur del planeta, generalmente es una canción)))) Más bien, el autor confundió un poco los polos. No pasa nada.
                  1. Barabas
                    Barabas Junio ​​18 2013 16: 31 nuevo
                    -8
                    ¡Aquí está la taza del gángster y salió!
                    ven a mi hay algo para conocerte!
                    1. rolik
                      rolik Junio ​​18 2013 16: 56 nuevo
                      0
                      Cita: Barabas
                      ¡Aquí está la taza del gángster y salió!

                      Aquí hay un imbécil ... lo siento, loco))))) Dicen la verdad:
                      - Si Dios decide castigar a alguien, lo priva de su mente.
                      Aquí está la providencia y sucedió, fue sobre esto ... hombre.
                    2. Setrac
                      Setrac Junio ​​19 2013 03: 06 nuevo
                      +1
                      Cita: Barabas
                      ¡Aquí está la taza del gángster y salió!
                      ven a mi hay algo para conocerte!

                      Да уже сколько раз приходили, ваша Молдавия как проходной двор, мы знаем что встретите и знаем чем - хлебом, солью и прочим личным имуществом, лишь бы "злые" турки, русские, немцы (на выбор) по сусалам не дали.
                    3. Asket49
                      Asket49 Junio ​​19 2013 09: 27 nuevo
                      -1
                      ¡Exactamente! La ira, el odio, la envidia, la estupidez escapan. Muchos de nuestros ex tienen estas enfermedades. Pero nada es normal. El perro ladra y la caravana continúa. Nuestra caravana
                2. Barabas
                  Barabas Junio ​​18 2013 16: 28 nuevo
                  -4
                  ¿Qué anatema? ¡Soy libre y no tengo obligaciones con la cruz!
                  1. Constantino
                    Constantino Junio ​​18 2013 16: 56 nuevo
                    +5
                    Pues como desees. Hody no es razonable. hi
                3. chaushevski
                  chaushevski Junio ​​19 2013 22: 38 nuevo
                  0
                  "Вы абсолютно не обоснованно и безосновательно приписываете меня к тем людям, против которых я готов стоять насмерть на любом уровне и применить, в случае необходимости, весь свой ресурс вне зависимости от пропорциональности моих действий" ну и где твое сопротивление клавишный борец)
              2. chaushevski
                chaushevski Junio ​​19 2013 22: 37 nuevo
                0
                aquí en especie dijo bien captura +
        2. chaushevski
          chaushevski Junio ​​19 2013 22: 36 nuevo
          -2
          aquí tienes g * avnar
      2. Barabas
        Barabas Junio ​​18 2013 12: 06 nuevo
        -5
        leer comentarios ... ahora un montón de globos, imaginándose a sí mismos dirigibles, rodará al autor, citando a dos amigos, el Ejército y la Armada.
        y goles, ¡qué goles! ¡Problemas blabber !, como en 41 convencidos. que el proletariado alemán comenzará a fraternizar justo en la frontera, bueno, tal vez un poco más tarde.
        1. fuego
          fuego Junio ​​18 2013 14: 49 nuevo
          +5
          Barabas
      3. Constantino
        Constantino Junio ​​18 2013 12: 10 nuevo
        +5
        A juzgar por cómo se observa el tema en otros temas, su principal tarea es cursar aquí.
      4. Aviador
        Aviador Junio ​​18 2013 15: 46 nuevo
        +1
        Cita: Mairos
        Не язвите, никто его не минусует. А откуда вы так уверенно цели "здешних" знаете?


        Esto es solo un reflejo de ALUMINIO, el autor no da un análisis del estado actual de nuestra flota, y especialmente las perspectivas de desarrollo. Eso le parece a él.
  3. avt
    avt Junio ​​18 2013 09: 06 nuevo
    +2
    ,,Немало удивления вызвал состав эскадры ВМФ России. Основная часть – большие десантные корабли. БДК - специфические транспортные средства, совершенно беззащитные перед современными средствами нападения. "----- Вот тут чегож не ясно то ? Выполняют прозаические транспортные перевозки которые под юридическими зацепками и просто в наглую нам перекрыли общечеловеки недав возить грузы гражданскими транспортами. Ну а гарантией не нападения является Андреевский флаг .Самому тупому духу из руководства ясно ,что в случае провокации ответ получат ВСЕМИ и подчас АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ средствами . И видя четкую позицию ВВП которая с делами не расходится ,никто пока и не рыпается .
    1. hombre
      hombre Junio ​​18 2013 10: 04 nuevo
      +2
      ¿Una posición clara del PIB en qué exactamente?
      Como saben, planean una cosa en la Armada rusa, hacen otra e informan la tercera. Es casi imposible darse cuenta de lo que realmente está sucediendo. Lo más probable es que sea.
    2. Santa Fe
      Junio ​​18 2013 11: 55 nuevo
      +5
      Cita: avt
      Y viendo una posición clara del PIB que no difiere de los asuntos

      Cita: avt
      ¿No está claro entonces? Realizar transporte en prosa

      En 2007, Siria ordenó el avión de combate 24 MiG-29 de Rusia, pero aún no se han entregado, ya que se impusieron sanciones internacionales al régimen de Bashar Assad. En relación con esto, se decidió vender parte de ellos a otros países, por ejemplo, a Serbia.


      En el verano de 2012, Rusia pospuso la entrega de los helicópteros X-NUMX Mi-20 a Siria para "normalizar la situación" en el país. Una fuente informada de "Interfax" declaró que Moscú está preocupado por la exacerbación de la situación en Siria y la actividad militar de la oposición, en las condiciones en que las autoridades sirias "no pueden garantizar la aceptación segura de los helicópteros".



      "Что касается С-300, то это действительно один из лучших комплексов ПВО в мире, если не лучший. Лучший, наверно. Это, конечно, серьезное оружие. Мы не хотим нарушать баланс в регионе", - цитирует Путина агентство "Интерфакс"


      30 мая сайт ливанской газеты "Аль-Ахбар", связанной с "Хизбаллой", объявил: на телеканале "Аль-Манар" и на сирийском ТВ будет транслироваться интервью с президентом Сирии Башаром Асадом, в котором он, в частности, объявит о получении из России первой партии С-300. Но Асад подобных заявлений делать не стал.

      ¿Tiene Siria muchos complejos de Iskander, tanques T-90 y otros sistemas modernos? El hecho es obvio: Assad está luchando con armas obsoletas, con lo que se suministró durante la URSS y en los 1990. La única excepción es el C1 Pantsir, pero fueron entregados por medios legales de 2008 a 2011 al año: apenas se impusieron sanciones internacionales, se redujo el suministro de CRAB

      Так что сказочки о "тайной траспортировке" на БПК военной помощи Асаду можете рассказывать в детском саду. Максимум - привезли два цинка патронов и упаковку аспирина
      Cita: avt
      transporte en prosa que, bajo los anzuelos legales y simplemente insolentemente, fuimos bloqueados por seres humanos recientemente transportados por transporte civil

      "En cuanto a los suministros rusos, permítanme recordarles que los suministros rusos de armas a Siria se llevan a cabo sobre la base de contratos transparentes reconocidos internacionalmente. No violan ninguna disposición internacional. Y se llevan a cabo exclusiva y completamente dentro del marco del derecho internacional", dijo Putin.
      1. alicante11
        alicante11 Junio ​​18 2013 13: 01 nuevo
        +1
        SWEET_SIXTEEN
        Sí, bueno, exactamente, en los transportes contra los portaaviones. Él mismo no es gracioso?
        Por supuesto, llevar. ¿Y qué puedes llevar a Siria en barcos de guerra? Por supuesto, un arma. Y, está claro que nadie acerca de esto se extenderá seriamente. Pero Assad debería mantener la boca cerrada. Que piensen que solo tiene el viejo T-72 y el C-200.
      2. avt
        avt Junio ​​18 2013 13: 31 nuevo
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Siria tiene muchos complejos Iskander, tanques T-90 y otros sistemas modernos? El hecho es obvio: Assad está luchando con armas obsoletas, con las que se retrasaron en la URSS y en la década de 1990. La única excepción es Shell C1, pero se entregaron legalmente de 2008 a 2011: tan pronto como se introdujeron las sanciones internacionales, se cortó el suministro de SPRAK

        А что тут собственно предосудительного ? Ну получают то оружие с которым давно знакомы и обучены обращаться ,равно как и ЗИП для той техники какая есть . Вон и Наджиба в Афгане и Саддама в Ираке оставили без запчастей и что ? Духи пешком вошли в Кабул ,а иракцы ,закопали в песок самолеты и продали Саддама за долю малую . Все идет пока ровно , не дразнят гусей особо ,,статусными" видами ,оставляя место для дипломатического торга и без помощи не оставляют ,ну а что поставляют ,так по большому счету особо то афишировать не следует. Так что не надо много шуметь и требовать ,желательно реально делать что сказал вовремя или своевременно .
        1. Constantino
          Constantino Junio ​​18 2013 14: 18 nuevo
          +3
          Человек забыл упомянуть о том, что в критический момент, поставка Сирии противокорабельных комплексов, спасло её и прикрыло с моря. Забыл, что появление "Москвы" с, по не официальным данным, спец. боевыми частями к основному вооружению, сильно остудил пыл "западных партнеров". Комментатор забыл, что появление российского флота сбросило напряжение в отношении 6го флота США, который, судя по всему, решил не лезть вабанк, на тот момент. Многое из того, что поставили Сирии, мы никогда не узнаем т.к. привозили это на боевых кораблях и под прикрытием учений. Автор много чего забыл.
          1. Santa Fe
            Junio ​​18 2013 14: 52 nuevo
            0
            Cita: Constantino
            en un momento crítico, el suministro de complejos antibuque de Siria lo rescató y lo cubrió del mar

            Sí, este es un argumento fuerte))))

            Siria es un país puramente continental, rodeado por tres lados:
            - Turquía (satélite estadounidense)
            - Iraq (colonia estadounidense)
            - Israel (tampoco nada bueno)

            В таких условиях короткая линия побережья длиной <150 км не играет никакой роли
            Cita: Constantino
            появление "Москвы" с, по не официальным данным, спец. боевыми частями к основному вооружению, сильно остудил пыл "западных партнеров"

            muy gracioso

            ... las enseñanzas de la Armada de Rusia, el pasado 19 a 29 enero en las aguas de los mares negro y mediterráneo, Enero 31 celebrado на борту гвардейского ракетного крейсера "Москва", прибывшего накануне в порт Лимасол (Кипр).

            El comando del ejército sirio dijo enero 30ese avión israelí atacó un centro de investigación militar en la provincia de Damasco.
            Cita: Constantino
            El autor ha olvidado muchas cosas.

            Y sería bueno aprender geografía

            ¿Qué piensas, de dónde viene la principal amenaza? ¿Del mediterráneo?
            ¿O los principales suministros del ejército estadounidense pasan por el Golfo Pérsico y luego por la frontera sirio-iraquí?
            Крейсеру "Москва" слабо перекрыть Персидский залив??
            1. viejo man54
              viejo man54 Junio ​​18 2013 15: 05 nuevo
              +3
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              [
              Siria es un país puramente continental, rodeado por tres lados:
              - Turquía (satélite estadounidense)
              - Iraq (colonia estadounidense)
              - Israel (tampoco nada bueno)

              В таких условиях короткая линия побережья длиной <150 км не играет никакой роли

              а вот и неправда Ваша, Олег!! Польша, образца 1920 года "чисто континентальная" страна, или нет?:)) выход к Балтийскому морю где то в размерах сегодняшней Сирии, или около того. Но вот именно через это "оконо" Англия в критический момент войны с СССР, когда Варшава была окружена им, стала поставлять Польше оружие, что помолго очень Пилсудскому вооружить вновь сформированные резервы и ударить в тыл армии Тухачевского. Так что, играет роль в войне побережье в 150 км или нет?:)))
              1. Santa Fe
                Junio ​​18 2013 15: 19 nuevo
                +1
                Cita: viejo man54
                Polonia, modelo 1920 del año

                Polonia muestra 1920 del año: esto no es Siria 2012

                En Siria, hay formas más convenientes de entregar armas o el paso del ejército estadounidense, a través de Irak o Turquía
                1. Constantino
                  Constantino Junio ​​18 2013 15: 31 nuevo
                  +2
                  AGOSTO simplemente no conduzca. Siempre hay una razón.
                2. viejo man54
                  viejo man54 Junio ​​18 2013 17: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: SWEET_SIXTEEN

                  Polonia muestra 1920 del año: esto no es Siria 2012

                  Estoy hablando de la similitud del tamaño de la costa y su acceso al mar, que existe la posibilidad de acceso libre a los países aliados y obtener ayuda de ellos, independientemente de la opinión de otros países vecinos. Dijiste anteriormente que 150 no resuelve km de la costa del mar, te di un ejemplo de lo que deciden a veces e incluso mucho.
                  En Siria, hay formas más convenientes de entregar armas o el paso del ejército estadounidense, a través de Irak o Turquía

                  ну эти пути удобны для "демократизаторов", а для законного правительства есть 150 км Средиземного моря. Я собственно об этом.
                  1. Santa Fe
                    Junio ​​18 2013 20: 29 nuevo
                    +3
                    Cita: viejo man54
                    Estoy hablando de la similitud del tamaño de la costa y su acceso al mar, que existe la posibilidad de acceso gratuito a los países aliados y obtener ayuda de ellos, independientemente de la opinión de otros países vecinos.

                    изначальнео речь шла не о помощи а о военном вторжении (товарищ утверждал, что поставка в Сирию береговых комплексов с ПКР "охладила пыл Запада" - ПКР никак не могли "охладить пыл запада", потому что вторжение будет со стороны суши)
                    Cita: viejo man54
                    Dijiste anteriormente que 150 no resuelve km de la costa del mar, te di un ejemplo de lo que deciden a veces e incluso mucho.

                    Порой и ручей может стать стратегически важной маршрутом ("дорога жизни" - Ладожское озеро)
                    Pero en este caso, a la OTAN no le importa si Siria tiene acceso al mar y PKR o no: la guerra comenzará por parte de Turquía, Irak y, probablemente, Israel
                    1. Constantino
                      Constantino Junio ​​18 2013 21: 06 nuevo
                      +1
                      Вы так посвящены в планы запада, что можете достоверно утверждать, что они не хотели изначально взять Сирию в "клещи" с моря и с суши? Не хотели поддержать сухопутное наступление залпами томагавков, отсечь возможность поставлять помощь морем и т.д.

                      Todo lo que das aquí son las mismas conclusiones que las mías. No veo ninguna razón para creer que tienes razón, pero yo no, así como viceversa. Los planes ofensivos son el secreto más estricto que ni yo ni tú conocemos, y es posible argumentar en consecuencia solo dentro del marco de la lógica. Justifiqué mi posición, tú justificaste la tuya, y solo el tiempo nos juzgará.
                      1. Santa Fe
                        Junio ​​19 2013 00: 23 nuevo
                        +1
                        Cita: Constantino
                        Вы так посвящены в планы запада, что можете достоверно утверждать, что они не хотели изначально взять Сирию в "клещи" с моря и с суши?

                        Ya hemos visto suficiente de su estrategia: Vietnam, dos guerras en el Golfo.
                        НАТО siempre comienza una invasión desde la tierra, lo cual es lógico: los tanques no saben cómo caminar sobre el agua.
                        Cita: Constantino
                        изначально взять Сирию в "клещи" с моря и с суши?

                        visita lecciones de geografía y ya no escribas tonterías

                        "Клещи" будут со стороны Турции и Ирака
                        Opcional - Israel y Jordania
                      2. Constantino
                        Constantino Junio ​​19 2013 01: 19 nuevo
                        +1
                        Con el debido respeto, discutir contigo es cómo jugar al ajedrez con una paloma. Piensa lo que quieras, tienes razón. Yo expresé mi opinión.
                      3. saturno.mmm
                        saturno.mmm Junio ​​20 2013 15: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Opcional - Israel y Jordania

                        Me pregunto por qué las tropas estadounidenses están estacionadas en Jordania y no en Israel. ¿Quizás solo quedarse allí es más barato?
                        Por supuesto, para este propósito es bueno reemplazar el BDK con medios más adecuados, por ejemplo, el crucero nuclear pesado modernizado Orlan o el porta helicóptero Mistral. A pesar de su aparente inutilidad, ambos barcos tienen una apariencia monumental formidable y dimensiones sólidas, lo que se necesita para demostrar la bandera de San Andrés. La escolta es un par de fragatas modernas o BOD modernizados.
                        А если в эту компанию включить две модернизированные АПЛ пр.941 "Акула"где на борту каждой будут находится по 250 крылатых ракет то усмешек в адрес российского флота не было бы. В крайнем случае если научная мысль в России не в состоянии модернизировать под крылатые ракеты то из них можно сделать минные заградители. Но видно вторметовское лобби в России сильней ВМФ.
                      4. chunga-changa
                        chunga-changa Junio ​​22 2013 18: 32 nuevo
                        0
                        Saturno ya no vierte.
        2. Constantino
          Constantino Junio ​​18 2013 15: 29 nuevo
          +3
          La geografía está bien. Disparan desde los barcos en la playa, y la cabeza de puente bajo la cobertura de la flota, por muy estrecha que sea, sigue siendo una cabeza de puente. + No se trata de disparar en el horizonte con cohetes Yakhont del complejo Bastion. En sí mismo, el misil es un peligro para el AUG debido a que sus características + lanzadores para los sirios son móviles, no estacionarios.

          De todos modos, estas acciones enfriaron el ardor de los estadounidenses, que hay una consecuencia, que tiene ciertas razones. Puede interpretar la situación como desee, pero lo que sucedió fue lo que sucedió y condujo a los resultados a los que condujo.
  4. el cartero
    el cartero Junio ​​18 2013 20: 08 nuevo
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Siria tiene muchos complejos Iskander, tanques T-90 y otros sistemas modernos? El hecho es obvio: Assad está luchando con armas obsoletas, con las que se retrasaron en la URSS y en la década de 1990. La única excepción es

    Hombre, ¿por qué haces esto?
    А "повстанцы"(оппозиция) в Сирии вооружены М1А2,F-15E,F-16, Томагавками, Аппачами и Пэтриотами? Лазерными винтовками и компактными ЯЗ?
    El ejército (de pleno derecho) de no el último estado (Argelia tiene un hilo) en la región está luchando contra ... ¿QUIÉN? Armado con qué?
    Bueno, sí, es más bajo allí: entregas a través de la frontera de Irak / Siria, Turquía / Siria, etc.
    ¿Hay algún hecho?
    ¿El embargo solo afecta a la Federación de Rusia?
    ?
    Algo de alguna manera no encaja
    1. Santa Fe
      Junio ​​18 2013 20: 43 nuevo
      +1
      Cita: cartero
      А "повстанцы"(оппозиция) в Сирии вооружены М1А2,F-15E,F-16, Томагавками, Аппачами и Пэтриотами? Лазерными винтовками и компактными ЯЗ?

      Alguien celebró un contrato con la evaluación siria para el suministro de M1A2 F-16 o, al menos, MiG-29, Mi-25, Armor y C-300 ???

      "El contrato se firmó hace varios años. Aún no se ha implementado", dijo Putin el martes en una conferencia de prensa después de la cumbre Rusia-UE.

      "En cuanto al S-300, este es de hecho uno de los mejores sistemas de defensa aérea del mundo, si no el mejor. El mejor, probablemente. Es, por supuesto, un arma seria. No queremos alterar el equilibrio en la región", dijo Putin a la agencia de noticias Interfax.
      1. el cartero
        el cartero Junio ​​18 2013 22: 11 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Alguien celebró un contrato con la evaluación siria para el suministro de M1A2 F-16 o, al menos, MiG-29, Mi-25, Armor y C-300 ???

        no no..
        No estoy hablando de eso.
        ты пишешь: "Факт очевиден: Асад luchando obsoleto оружием"
        Pregunta: ¿con quién (peleando)?
        Cita: SWEET_SIXTEEN

        "Контракт был подписан несколько лет назад. Он пока не реализован",

        No sé si Siria pagó las entregas anteriores. Más bien, estoy seguro de que no.
        Tal vez suficiente?
        ¿Y ahorrarán el S-300, T-90, MIG y SU?
        / nosotros mismos nos falta /
  5. Gromila78
    Gromila78 Junio ​​18 2013 21: 07 nuevo
    +2
    Уважаемый Олег, после нескольких Ваших статей о ВМФ РФ и ВМС иностранных государств хочу задать вопрос: Ваши знания основаны на высшем военном образовании или просмотрах фильмов типа "Морской бой" и мультфильмов типа "Корабль призрак". Без обид.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon Junio ​​18 2013 19: 53 nuevo
    +3
    Меня другое убило - "Стоит заметить, что все российские 667БДРМ, «Акулы» и «Бореи» конструктивно рассчитаны на температуру забортной воды близкую к 0° - в тропиках на лодках откроются течи и начнутся серьезные технические неисправности."

    Según el autor, ¿son todos nuestros barcos? Suena loco
    1. Gromila78
      Gromila78 Junio ​​18 2013 22: 09 nuevo
      +4
      Aquí Oleg casi adivinó, pero un poco en la estepa equivocada. El hecho es que (por lo que recuerdo) tenemos una temperatura GOST de 15 grados, y pind-s de 25, por lo que nuestros barcos están más diseñados para bajas temperaturas, pero las fugas no se abren y los problemas comienzan con el enfriamiento de la CE y otros medios técnicos. Por otro lado, mire el Mistral original: ni siquiera hay una rampa en la parte superior de la cámara de acoplamiento, imagine lo que va a estar en el SF en invierno riendo
      1. el cartero
        el cartero Junio ​​19 2013 01: 38 nuevo
        +1
        Cita: Gromila78
        El hecho es que (hasta donde recuerdo) la temperatura GOST que tenemos es de 15 grados, y para pind-s 25

        Eeeee.
        Quiere decir
        GOST 15150-69. Ejecución para diversas zonas climáticas.
        ?
        1. Это " Исполнения для различных климатических áreas", т.е. для суши и авиации, надводных кораблей , а не ПЛ
        2. Incluso productos en versiones U y UHL lata operar en regiones climáticas cálidas, húmedas, secas y muy secas según GOST 16350, en las que el promedio de los máximos absolutos anuales es la temperatura del aire por encima de 40 ° C y (o) una combinación de temperatura igual o superior a 20 ° C y humedad relativa igual o superior al 80%, observado más de 12 horas al día durante un período continuo de más de dos meses al año
        3. Todo lo contrario: para una región macroclimática con un clima marino tropical, incluso para embarcaciones costeras u otras destinadas a la navegación solo en esta área-TM, es decir porque los trópicos no se pueden usar en el norte
        pero todo lo demás:
        Para regiones macroclimáticas con un clima marino moderadamente frío y tropical, incluidas las embarcaciones de un área de navegación ilimitada-OM
        Productos destinados a funcionar en todas las regiones macroclimáticas en tierra y mar, excepto en la región macroclimática con un clima muy frío (modificación climática) -B
        Muy incluso sin fugas. Oleg confundido
  • Ziv
    Ziv Junio ​​18 2013 09: 41 nuevo
    +6
    Vale la pena señalar que todos los 667BDRM, tiburones y boreas rusos están diseñados estructuralmente para una temperatura del agua de mar cercana a 0 °: se abrirán fugas en los trópicos en los botes y comenzarán fallas técnicas graves.


    ¡¡¡Delirio!!! Sin embargo, como la mayoría del artículo.
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​18 2013 13: 16 nuevo
      +4
      Estoy de acuerdo - sin sentido. Putty algo para derretir? Además de esto:
      La patrulla de combate parece mucho más prosaica: una profundidad de doscientos metros, un curso de cinco nodos, ruido mínimo. Toda la campaña de la SSBN se está descargando cuidadosamente en la penumbra helada del G8, escondiéndose de la aviación antisubmarina con una capa gruesa de hielo ártico.
      Уважаемый Олег, глубина 60 метров, скорость 5-6 узлов. А "прикрываясь от противолодочной авиации толстым панцирем арктического льда" начали только в 80-х, но и до сих пор это скорее исключение, нежели правило.
      1. Santa Fe
        Junio ​​18 2013 13: 53 nuevo
        +1
        Cita: Old_Kapitan
        А "прикрываясь от противолодочной авиации толстым панцирем арктического льда" начали только в 80-х

        Comenzó, muy bien))

        Р-27 desactualizado y fuera de servicio con un rango de km 3000 no se tienen en cuenta: estamos hablando de SSBN con SLBM modernos
        1. Antiguo_kapitan
          Antiguo_kapitan Junio ​​18 2013 15: 25 nuevo
          +2
          No solo empezamos bien, también rompimos hielo con el casco y lanzamos cohetes.


          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​18 2013 17: 05 nuevo
            0
            ¿Y cómo un hombre con una regla fuera del bote atravesó el hielo? ¡Cortar está todo en el hielo! :)))
            1. Misantrop
              Misantrop Junio ​​18 2013 17: 09 nuevo
              +1
              Cita: viejo man54
              ¿Y cómo un hombre con una regla fuera del bote atravesó el hielo? ¡Cortar está todo en el hielo! :)))
              Normalmente salido. El VRL no se encuentra en la parte superior de la cabina, sino dentro de ella. Allí hasta el techo de la cabina, incluso más de 2 metros. Y hay suficientes agujeros para salir guiño
      2. Misantrop
        Misantrop Junio ​​18 2013 16: 10 nuevo
        +1
        Cita: Old_Kapitan
        А "прикрываясь от противолодочной авиации толстым панцирем арктического льда" начали только в 80-х, но и до сих пор это скорее исключение, нежели правило.

        Esto se convirtió en la regla ya en los años 80. Y 200 m de profundidad de patrulla se han vuelto comunes.

        Pero lo que debe cambiarse en el artículo es la firma de la primera fotografía. Ambos lados del proyecto 667, pero obviamente no solo no es BDRM, sino incluso no BDR. Cree al que sirvió en ambos. Aquí está el BDRM guiñó un ojo
        1. Santa Fe
          Junio ​​18 2013 16: 37 nuevo
          0
          Cita: Misantrop
          Esto es lo que se debe cambiar en el artículo, por lo que este es el título debajo de la primera foto. Ambas partes del proyecto 667, pero claramente no solo no BDRM, sino incluso BDRM

          Gracias por la adición, por cierto igual que publicaste esta foto hace una semana)))
          Tenía que preguntarte de inmediato.
          1. Misantrop
            Misantrop Junio ​​18 2013 17: 12 nuevo
            +2
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Gracias por la adición, por cierto, publicaste esta foto hace una semana)))
            ¿Seriamente? Bueno, me gusta, a pesar de que mi vapor no está en él. Y aqui esta el mio guiñó un ojo
        2. Antiguo_kapitan
          Antiguo_kapitan Junio ​​18 2013 20: 10 nuevo
          +1
          Así que este es el título debajo de la primera foto

          Слева 667А, справа 667Б. Я на "букахе" служил. И мужик с линейкой возле "букахи" - РПКСН К-447
      3. rolik
        rolik Junio ​​18 2013 17: 22 nuevo
        0
        Cita: Old_Kapitan
        Estimado Oleg, la profundidad es de 60 metros, la velocidad es de 5-6 nudos.

        Забыли еще про " Сумашедшего Ивана" упомянуть. Очень интересный маневр.
        1. Santa Fe
          Junio ​​18 2013 18: 37 nuevo
          +2
          Cita: rolik
          Забыли еще про " Сумашедшего Ивана" упомянуть. Очень интересный маневр.

          Perdió relevancia con la aparición del gas remolcado
    2. mark7
      mark7 Junio ​​18 2013 20: 31 nuevo
      0
      да как в фильме "шеф все пропало и т д"статье поставил минус,новый министр не зря хвосты накручивал на судоверфи
  • Zhuchok
    Zhuchok Junio ​​18 2013 09: 50 nuevo
    +4
    Ответ на вопрос в заголовке статьи "Зачем России флот?" очень прост: флот нужен постольку, поскольку таковой имеется у потенциальных противников России. Нужен не для соперничества с ними по всему земному шару, а для защиты своей территории. Очень хорошая статья К. В. Сивкова по поводу значения ТОФ: http://akademiagp.ru/kto-pravit-na-more-tot-pravit-i-na-sushe/. Не идет речи о том, что надо строить дорогой флот, но речь идет о том, что надо иметь такой флот, который сможет выстоять в военно-морском столкновении у наших границ и нанести противнику максимальный ущерб. Как мы будем, не имея достаточного состава надводных сил, защищаться от противника, который имеет сильный надводный флот, например Япония? А японцам еще и американцы придут на помощь. Да, авианосцы на данном этапе нам не нужны, наверняка дешевле построить наземные аэродромы для морской ракетоносной авиации. Но достаточное количество универсальных современных надводных кораблей - ракетных эсминцев, ракетных фрегатов и подводных лодок, нужно иметь обязательно, особенно на Дальнем Востоке, так как там сейчас самая опасная обстановка.
    1. Santa Fe
      Junio ​​18 2013 12: 18 nuevo
      0
      Cita: Zhuchok
      pero para proteger tu territorio

      para la protección de la zona 12-mile, el agua subterránea es suficiente para la aviación costera)))
      Cita: Zhuchok
      será capaz de resistir una confrontación naval en nuestras fronteras

      con quien vas a pelear?
      Cita: Zhuchok
      Y los japoneses vendrán en ayuda de los estadounidenses

      Entonces todo intenta
      1. alicante11
        alicante11 Junio ​​18 2013 13: 05 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        para la protección de la zona 12-mile, el agua subterránea es suficiente para la aviación costera)))


        ¿No recuerdas cómo los amers desplegaron la aviación terrestre japonesa en las islas del Pacífico?
        Cualquier sistema de defensa debe estar equilibrado.
        1. Santa Fe
          Junio ​​18 2013 13: 21 nuevo
          0
          Cita: alicante11
          ¿No recuerdas cómo los amers desplegaron la aviación terrestre japonesa en las islas del Pacífico?

          ¿A qué conduces?
          1. alicante11
            alicante11 Junio ​​18 2013 15: 19 nuevo
            0
            Sí, todo es simple. Amers desplaza nuestro avión desde sus AV, al igual que los japoneses en su época. La defensa debe ser equilibrada.
            1. Santa Fe
              Junio ​​18 2013 15: 45 nuevo
              +1
              Cita: alicante11
              Amer rueda nuestro avión

              Y lleva a Mace directamente a Washington

              Atacar una energía nuclear no es bombardear Irak
              Cita: alicante11
              Aviación desde su AB, así como japonesa en su momento

              A juzgar por esta declaración, no tienes idea de esos eventos.
              Cita: alicante11
              La defensa debe ser equilibrada.

              ¿Necesitamos galeras galeras?))) Aeronaves? ¿Carros? Quizás te sean útiles ...
              1. alicante11
                alicante11 Junio ​​18 2013 16: 15 nuevo
                +1
                Ya ves, cuál es el trato.
                Agitar una maza una vez más no es deseable. Desde después de su aplicación la flota no tendrá a nadie a quien proteger. Por lo tanto, en caso de conflicto, sería bueno, sin embargo, repelerlo con armas convencionales. Esta es la primera.
                El segundo Por ejemplo, Rusia es atacada por Japón, Corea del Sur, Irán, Turquía, Polonia, Suecia, Finlandia, Noruega. Pueden usar barcos y aviones americanos. ¿Agitaremos también la maza? ¿Y qué hace el resto del mundo, qué grúas aún salen?

                A juzgar por esta declaración, no tienes idea de esos eventos.


                Me temo que no tienes idea de esos eventos, querida.
                ¿Quizás aclare cómo la aviación costera japonesa hundió a los portaaviones estadounidenses 10 en una hora?

                ¿Necesitamos galeras galeras?))) Aeronaves? ¿Carros? Quizás te sean útiles ...


                Trollo-lo.
                1. Santa Fe
                  Junio ​​18 2013 16: 53 nuevo
                  +1
                  Cita: alicante11
                  Agitar una maza una vez más no es deseable. Dado que después de su aplicación, la flota no tendrá a nadie a quien proteger

                  Naturalmente))
                  Por lo tanto, los Yankees ni siquiera sueñan con luchar contra las potencias nucleares: el riesgo de obtener una respuesta ensordecedora es demasiado alto
                  Cita: alicante11
                  Japón, Corea del Sur, Irán, Turquía, Polonia, Suecia, Finlandia, Noruega

                  Todos decidirán la Fuerza Aérea y las Fuerzas Terrestres
                  La CAI y la Fuerza Aérea en el Mar Caspio serán tratadas con Irán
                  Corea del Sur no atacará, porque es neográficamente imposible niakak

                  Cada vez que la Armada no tendrá nada que ver con ello.
                  Cita: alicante11
                  ¿Quizás aclare cómo la aviación costera japonesa hundió a los portaaviones estadounidenses 10 en una hora?

                  Oh, fue una terrible batalla en Okinawa
                  Los Yankees tenían buques de guerra 1000, entre los que se encontraban hasta portaaviones 50
                  Una semana después, la orden 20 de los portaaviones de la Marina de los EE. UU. Fue dañada por aviones kamikaze que volaban desde bases costeras.

                  На "Банкер Хилл" сгорело все авиакрыло и погибло более 400 человек, но особенно тяжелые повреждения получил "Франклин" (на фото)

                  ps/ Имена "Рипалс" и линкор "Принс оф Уэлс" что либо говорят?

                  pps / Esta vez te fuiste. Enseñar historia, de lo contrario se reirán de ti.

                  Cita: alicante11
                  ¿Cómo hundieron los aviones costeros japoneses a los portaaviones estadounidenses en 10 en una hora?

                  riendo
                  1. Gromila78
                    Gromila78 Junio ​​18 2013 22: 17 nuevo
                    0
                    Es decir, quieres decir que el Amer a Okinawa tuvo que enviar no portaaviones, sino tanques de Patton riendo
                    1. Santa Fe
                      Junio ​​19 2013 00: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: Gromila78
                      Es decir, quieres decir que el Amer a Okinawa tuvo que enviar no portaaviones, sino tanques de Patton

                      Los portaaviones de la Segunda Guerra Mundial eran máquinas útiles, aunque con propiedades y limitaciones específicas.

                      Bueno, donde sin tanques Patton
                      Echa un vistazo a la escala del aterrizaje en Okinawa
                  2. alicante11
                    alicante11 Junio ​​19 2013 01: 10 nuevo
                    -1
                    Naturalmente))
                    Por lo tanto, los Yankees ni siquiera sueñan con luchar contra las potencias nucleares: el riesgo de obtener una respuesta ensordecedora es demasiado alto


                    Con lo que sueñan, apenas se sabe. Todavía no es un medio, supongo. Y el médium no siempre sabe lo que piensa un perro rabioso. El sol debe PROTEGER, y no DESTRUIR a su gente, aunque sea al mismo tiempo que el enemigo. Cuanto más se agita la maza, mayores son las posibilidades de su uso.

                    Cada vez que la Armada no tendrá nada que ver con ello.


                    Bueno, si crees que tenemos varios miles de aviones adicionales y un par de cientos de divisiones adicionales, claro está. Un ejemplo de la vulnerabilidad de las tropas entre la Copa del Mundo y CaspM que, aparentemente, no entendió. Además, las flotas están mejor protegidas de la exposición al aire.

                    Oh, fue una terrible batalla en Okinawa


                    ¿Negarás que los americanos lo ganaron? ¿Y al menos uno de ellos murió?

                    ps/ Имена "Рипалс" и линкор "Принс оф Уэлс" что либо говорят?


                    Y yo, por alguna razón, sabía que levantarías esta pelea. Sin embargo, no recuerdas cuántos portaaviones había en esta mezcla inglesa?
                    Я же могу напомнить о налете японцев на английские базы на Цейлоне, если вам интересно. Ну, Перл-Харбор как-то уже и не удобно приводить в пример. А вот Сражение у Филиппинских островов, в котором погиб "Тайхо" очень хорошо вписывается в этот список, поскольку там как раз японцы тоже надеялись на авиацию сухопутного базирования. Но в итоге АВ с недоученными авиагруппами оказались один на один с превосходящими силами амеров. Поскольку сухопутная авиация была уничтожена в ходе боев над аэродромами заранее.

                    pps / Esta vez te fuiste. Enseñar historia, de lo contrario se reirán de ti.


                    Me temo que se reirán de ti. Splash se hunde de LSPs y Ripals en una conversación sobre la destrucción de aviones de tierra por los portaaviones. Esto no es solo gracioso, ya está, ya lo siento, payaso. si no es trolling.
                    ¿La imagen muestra a 10 AB hundido en una hora? Tal vez me compro gafas? Sólo veo uno.
                    1. Santa Fe
                      Junio ​​19 2013 02: 51 nuevo
                      +1
                      Cita: alicante11
                      Además, las flotas están mejor protegidas de la exposición al aire.

                      Pero mal protegido de la exposición bajo el agua)))
                      Cita: alicante11
                      ¿Negarás que los estadounidenses lo ganaron?

                      La flota aliada de la costa de Okinawa consistía en barcos 1 600. Entre ellos se encuentran portaaviones 40, acorazados 18, cruceros 32 y destructores 200. - no ganar sería una pena
                      Cita: alicante11
                      ¿Y al menos uno de ellos murió?

                      Durante todos los días de las batallas, las naves aliadas 368 fueron dañadas (incluidos los vehículos de asalto anfibio), otra 36 (incluidas las naves de asalto anfibio 15 y los destructores 12) fue hundida.

                      Про авианосцы спросите у экипажа ударного АВ "Банкер Хилл" на котором сгорело 80 самолетов и 400 человек экипажа

                      Okinawa, 11 May 1945, Ohreno Glows Bunker Hill

                      Cita: alicante11
                      Sin embargo, ¿no recuerdas cuántos portaaviones había en esta mezcla de inglés?

                      на цейлоне был "Гермес" - много помогло?)))
                      Cita: alicante11
                      вот Сражение у Филиппинских островов, в котором погиб "Тайхо"

                      Причем здесь "Тайхо"? его забила подлодка Кавелла
                      Cita: alicante11
                      Dado que la aviación terrestre fue destruida durante las batallas por los aeródromos de antemano.

                      ¿Sabes que la mayoría de los aviones estadounidenses en el Pacífico se basan en los aeródromos de la isla ersatz?
                      После аойны Янки понадорбилось ДВА ГОДА. что собрать людей и технику с бесчисленных островов и атоллов (операция "волшебный ковер")

                      Al final, ¿qué estás tratando de demostrar? ¿Que la aviación terrestre es más débil que la cubierta?)) Todo depende de cómo esté organizado el reloj y de si hay una alerta temprana de peligro.
                      В Перл-Харборе джапы прошли по "лезвию бритвы", т.к. были обнаружены задолго до атаки - дяпонцев спасли лишь глупость и раздолбайство янки
                      Cita: alicante11
                      ¿La imagen muestra a 10 AB hundido en una hora? Tal vez me compro gafas? Sólo veo uno.

                      Eres ridículo porque no tienes nada que decir sobre los méritos. Parece lo siento
                      1. alicante11
                        alicante11 Junio ​​19 2013 08: 17 nuevo
                        0
                        Pero mal protegido de la exposición bajo el agua)))


                        ПЛО еще ни кто не отменял. Это "раз". При чем как раз для атакующих ПЛ, в отличие от РПКСН, оно особенно опасно. Второе - ни разу войны не выигрывались ПЛ. Две попытки немцев провалились с треском. С чего вы думаете, что сейчас что-то изменится? И третье, от ПЛ ни кто не собирается отказываться. Ниже есть мои посты, где я расписал то, из каких кораблей должны состоять наши флоты. ПЛ ни где не забыты. Ни ДЭПЛ, ни многоцелевые АПЛ.

                        La flota aliada de la costa de Okinawa consistía en barcos 1 600. Entre ellos se encuentran portaaviones 40, acorazados 18, cruceros 32 y destructores 200. - No ganar sería solo una pena.


                        ¿Y qué evitará que ahora Amer concentre esas fuerzas contra uno de nuestros grupos? En caso de guerra, la Federación Rusa estará ahora en la posición de los japoneses al final de la Segunda Guerra Mundial.
                        Es decir victoria amers no niegas? Gracias a dios Y las pérdidas en la guerra que siempre tienen.

                        на цейлоне был "Гермес" - много помогло?)))


                        En el que no había luchador. ¿Y cómo podría él ayudar? Además, fue utilizado muy ineptamente. En lugar de atacar al AB japonés con un pez espada bajo la cubierta de un avión de combate costero, escaparía con el resto de la flota inglesa.

                        Причем здесь "Тайхо"? его забила подлодка Кавелла


                        Sí, Taiho no tiene nada que ver con eso. Solo pensé que podría indicar incorrectamente el nombre de la batalla. Estoy escribiendo de memoria. La idea era que los amers destruyeran la aviación costera japonesa, que se suponía que iba a nivelar su superioridad con respecto a las aeronaves japonesas basadas en portaaviones.

                        ¿Sabes que la mayoría de los aviones estadounidenses en el Pacífico se basan en los aeródromos de la isla ersatz?


                        ¿Y no confundís con los japoneses? Fueron sus aviones los que estaban tan dispersos. Como resultado, los grupos de portaaviones de amers destruyeron los aeródromos japoneses uno por uno. Amers de la tierra operaron una gran cantidad de aviones. Pero sobre todo actuaron en las etapas finales de la guerra, cuando bombardearon a Japón mismo. Pero cuántos amers perdieron aviones en Guadalcanal, cuando actuaron desde el aeródromo costero contra la flota japonesa, esto no es de ninguna manera un anuncio de aviación terrestre.

                        Al final, ¿qué estás tratando de probar? ¿Qué es la aviación terrestre más débil que la cubierta?))


                        Estoy tratando de demostrar que la defensa debe ser equilibrada. E incluir tanto el componente terrestre como el marítimo. Eso es todo

                        Eres ridículo porque no tienes nada que decir sobre los méritos. Parece lo siento


                        Respondo a todas sus preguntas. Ernich te empezó. Entonces ...
                        А вот вы уже второй раз пытаетесь заткнуть мне рот "смешным" и "жалким" - наверное, тоже аргументов не хватает.
                      2. Santa Fe
                        Junio ​​19 2013 15: 03 nuevo
                        +1
                        Cita: alicante11
                        En segundo lugar, los submarinos nunca ganaron una guerra. Dos intentos de los alemanes fracasaron miserablemente.

                        Mire la cantidad de fuerzas involucradas en la supresión de bandadas submarinas del Gran Almirante Doenitz. No se trata de los submarinos, sino de la superioridad numérica múltiple de los aliados + códigos Enigma hackeados
                        Cita: alicante11
                        OLP todavía nadie canceló.

                        Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, Kriegsmarine perdió los submarinos 783
                        Los aliados perdieron barcos y naves 2600, tonelaje 13 MILLION TONS
                        entre las víctimas: los portaaviones Eagle, el Ark Royal, Koreydzhes, los acorazados Barham y Royal Oak, el crucero Edimburgo con una carga de oro ...

                        ¡Y estas son pelvis patéticas que pasaron 90% del tiempo en la superficie!
                        Cita: alicante11
                        ¿Y qué impedirá que Amer ahora concentre tales fuerzas contra uno de nuestros grupos?

                        SNF Rusia
                        Cita: alicante11
                        Y las pérdidas en la guerra que siempre tienen.

                        Es decir Okinawa no más preguntas?))
                        А то сначала - "караул!! палубная авиация ВМС США распластает сухопутные аэродромы"))))
                        Cita: alicante11
                        Si Taiho nada que ver con

                        No sólo Taiho. En el Pacífico, los submarinos mataron a los portaaviones pesados ​​Sekaku y Shinano, American Wosp y Yorktown dañados en ese momento.
                        Cita: alicante11
                        ¿Y no te confundes con los japoneses? Fue su avión el que estaba tan disperso

                        Нет.
                        Операция "Волшебный ковер" проводилась не просто так. Собирали 3 миллиона американцев, разбросанных по о-вам в Тихом океане.
                        Cita: alicante11
                        Pero principalmente actuaron en las etapas finales de la guerra cuando bombardearon el propio Japón.

                        Nada de eso. Ver foto adjunta
                        Cita: alicante11
                        Pero, ¿cuántos amers perdieron aviones en Guadalcanal cuando actuaron desde el aeródromo costero contra la flota japonesa?

                        Habla del bajo entrenamiento de los pilotos de los Yankees, y nada más.

                        по поводу "сбалансированнности", существует такая аксиома - когда у противника многократное численное превосходство, предпочтительно закапываться под землю, закрываться броней и бетоном или прятаться под воду.

                        В конце войны японцы пытались использовать против янки авианосцы, но они погибали даже не добравшись до зоны БД. В отличие от подлодок - самая крупная потеря ВМС США по кол-ву жертв: крейсер "Индианаполис", потоплен подлодкой I-58 16 августа 1945 года
                      3. alicante11
                        alicante11 Junio ​​19 2013 15: 58 nuevo
                        0
                        Mire la cantidad de fuerzas involucradas en la supresión de bandadas submarinas del Gran Almirante Doenitz. No se trata de los submarinos, sino de la superioridad numérica múltiple de los aliados + códigos Enigma hackeados


                        Так вы же и не пытаетесь понять, что никто не мешает амерам и другим нашим доброжелателям настроить столько же корветов ПЛО, сколько в свое время англы настроили дрифтеров в ПМВ и фрегатов амеры и англы в DVD/ Если у нас не будет другого флота кроме ПЛ, то и им не будет нужды тратиться на на противодействие ему. И они бросят все силы на строительство кораблей ПЛО. Ведь на этом же Дениц и погорел. А "энигма здесь не при чем". Ловили их авиаразведкой, когда они подзарядкой батарей занимались. В т.ч. и с использованием радаров позже.

                        Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, Kriegsmarine perdió los submarinos 783


                        Usted no entiende? El resultado final es importante. Emden también hundió los barcos aliados más de lo que valía. ¿Pero ayudó el kayzerflot?

                        SNF Rusia


                        El SNF es el mejor evaluador. Ya he hablado de esto. Después de su uso, la flota rusa definitivamente no será necesaria, ya no.

                        Es decir Okinawa no más preguntas?))
                        А то сначала - "караул!! палубная авиация ВМС США распластает сухопутные аэродромы"))))


                        Por supuesto, aplanamiento sin la ayuda de la flota. Stopudovo. Y Okinawa está bien confirmada. Debido a que los amers pudieron concentrar tales fuerzas debido al hecho de que no había necesidad de contrarrestar a la flota japonesa, que fue virtualmente eliminada debido a la pérdida y la falta de combustible. Será lo mismo con nosotros si no tenemos una flota.

                        No sólo Taiho. En el Pacífico, los submarinos mataron a los portaaviones pesados ​​Sekaku y Shinano, American Wosp y Yorktown dañados en ese momento.


                        ¿Y de alguna manera afectó estratégicamente la situación, o al menos en una escala operativa?

                        Нет.
                        Операция "Волшебный ковер" проводилась не просто так. Собирали 3 миллиона американцев, разбросанных по о-вам в Тихом океане.


                        Así es, probablemente no sepa que los amers desplegaron durante la Segunda Guerra Mundial en las islas un gran número de unidades de retaguardia que estaban involucradas en la provisión de acciones militares de las fuerzas de ataque. Se dedicaron a la logística, de modo que las tropas avanzadas no sintieron nada infringido. A Amer no le gusta negarse nada. En general, esta operación es bastante instructiva. pero me temo que para nosotros sería un desperdicio demasiado.

                        Nada de eso. Ver foto adjunta


                        ¿Y qué hay en esta foto? ¿Qué es esta isla? A que hora Si desea confirmar sus palabras, presente un resumen. ¿Qué islas y cuántos aviones estaban basados ​​y en qué momento? O enlaces a la investigación. Porque una foto es un hecho de basar, que bien puede ser la excepción. O podría ser un aeródromo japonés, usado para cualquier propósito, por ejemplo, para destilar aviones como aeródromos de salto.
                      4. Santa Fe
                        Junio ​​19 2013 17: 12 nuevo
                        0
                        Cita: alicante11
                        Y pondrán toda su fuerza en la construcción de naves de la OLP. Después de todo, en el mismo Doenitz y quemado.

                        Doenitz se quemó debido a la industria estadounidense
                        Yanquis construidos en buques de guerra 2 y transportes 3 DIARIAMENTE
                        Durante los años de guerra, los Estados Unidos lanzaron aviones, más que el Reich, Japón y la URSS juntos: el Eje estaba condenado en tales condiciones.
                        Cita: alicante11
                        El SNF es el mejor evaluador. Ya he hablado de esto. Después de su uso, la flota rusa definitivamente no será necesaria, ya no.

                        Los yanquis están bombardeando las ciudades rusas, hay una guerra para destruir todos los seres vivos, como sucedió en Okinawa ... no quedarse inactivo. Deje volar a Topol y Mace, visite su
                        Y es una pena morir así ... ¿verdad?

                        Янки не станут "сосредотачивать силы" и "бомбить Россию", а мы не тронем их авианосцы - пока существуют СЯС
                        Cita: alicante11
                        Debido a que los amers pudieron concentrar tales fuerzas debido al hecho de que no había necesidad de contrarrestar la flota japonesa

                        Porque los Yankees construyeron portaaviones 160 y destructores 850 durante los años de guerra))) LA GUERRA GANÓ LA INDUSTRIA DE AMÉRICA
                        Cita: alicante11
                        Y Okinawa está bien confirmado.

                        Entonces, ¿qué confirmó Okinawa?
                        ¿Qué, incluso con la superioridad de 10, sufrieron los yanquis enormes pérdidas a causa de los ataques de la aviación costera?
                        Cita: alicante11
                        Entonces es probable que no sepas que los amers desplegaron durante la Segunda Guerra Mundial en las islas una gran cantidad de unidades traseras

                        Y en cada isla había un aeródromo
                        Cita: alicante11
                        Si desea confirmar sus palabras, presente los datos de resumen. ¿En qué islas y cuántos aviones se basaron y a qué hora? O enlaces a la investigación

                        Por favor, pelea con el padre. A mitad de camino

                        3 Jun 1942 El primer ataque fue alcanzado por los estadounidenses: nueve bombarderos pesados ​​B-17, que se habían elevado desde la base Midway, a 16: 23 golpeó los barcos de transporte del grupo japonés. Como resultó más tarde, ni una sola bomba alcanzó el objetivo.
                        En 4: 30 en la mañana 4 June lanzó la primera ola de bombarderos y aviones de combate japoneses. En el 4: aviones 45 alineados y yacían en el curso deseado - 36 torpedo Nakajima B5N «Kate" con los portaaviones 'Hiryu' y 'Soryu', bombarderos en picado 36 'Val' con los portaaviones 'Akagi' y 'Kaga' y 36 'cero' de combate , en 9 de cada portaaviones. Los luchadores de cobertura fueron comandados por el teniente Suganami Minoru. En 6: 20, un grupo atacante de aviones 108 llegó al atolón y golpeó la base, causándole un daño significativo.
                        Los aviones de combate estadounidenses F4F-3 y F2A-3 (comandados por Major Parks y el Capitán Armstead), que estaban en la base, participaron en la batalla y, a pesar de las grandes pérdidas, derribaron varios bombarderos y al menos tres Zero. La mayoría de los vehículos estadounidenses fueron derribados por los combatientes del teniente Suganami. Los aviones 10 regresaron de 25, y 4 se estrelló mientras aterrizaba. El grupo aéreo 221-I ha sido destruido.
                        La artillería antiaérea logró un mayor éxito: aproximadamente un tercio de los bombarderos atacantes fueron derribados.


                        El problema de los yanquis no estaba en un aeródromo terrestre, sino en una preparación deficiente y una aeronave débil.

                        От еще один, ударный АВ "Индерпид" получил японский привет, апрель, Окинава
                      5. alicante11
                        alicante11 Junio ​​20 2013 11: 14 nuevo
                        0
                        Doenitz se quemó debido a la industria estadounidense


                        Esto es, disculpe, sin sentido. Construir naves más rápido de lo que se hundirán es simplemente imposible sin una lucha efectiva contra el agua.

                        Durante los años de guerra, los Estados Unidos lanzaron aviones, más que el Reich, Japón y la URSS juntos: el Eje estaba condenado en tales condiciones.


                        Pelear no son los aviones, sino la gente en ellos. Y el comando que efectivamente los usa. La URSS tenía más de diez mil tanques en el 22 de junio, y la supremacía de la aeronave no era frágil. Sin embargo ... todo esto quedó en la frontera como chatarra. En Rusia, en dos TOE, 14 tuvo acorazados en toda regla contra 6 de los japoneses. El resultado es Tsushima y Port Arthur. Los francos tenían más tanques que Hitler, y tanques medianos y pesados. Tú sabes el resultado tú mismo. Así que no hay discusión.

                        Deja volar a Topol y Mace, visita Tu
                        Y es una pena morir así ... ¿verdad?


                        ¿Y no es tan fácil morir no es insultante? ¿Puede la vida estar mejor? De hecho, la tarea de las fuerzas armadas es garantizar la protección de la población y no su muerte al mismo tiempo que la población enemiga.

                        Porque los Yankees construyeron portaaviones 160 y destructores 850 durante los años de guerra))) LA GUERRA GANÓ LA INDUSTRIA DE AMÉRICA


                        Dije que esto no es un argumento. Hubo victorias en la historia de un oponente más fuerte, y las traje. Y yo mismo puedo testificar de la experiencia de KSHI que la superioridad de 3-xfold no garantiza la victoria, y en el mar se quintuplica.

                        ¿Qué, incluso con la superioridad de 10, sufrieron los yanquis enormes pérdidas a causa de los ataques de la aviación costera?


                        Que sin la flota, es imposible oponerse solo a la partida de desembarco. No es necesario mirar una sola operación desde el punto de vista de toda la guerra. No mencioné el ejemplo de la batalla por Filipinas. Los japoneses tuvieron la oportunidad real de interrumpir el aterrizaje de amers con la ayuda de la flota. En las operaciones en Filipinas, no tenían tal oportunidad.

                        Por favor, pelea con el padre. A mitad de camino


                        Una vez más, estás tratando de ilustrar la tendencia en una pelea. El hecho del asunto es que antes de la aparición de grupos portadores fuertes, los amers también utilizaban los aeródromos de las islas. en Filipinas, en Guadalcanal, en Midway. Yo, por ejemplo, no sé si los amers usaron mucho los aviones de los aeródromos de las islas al final de la guerra. Con la excepción de los aviones bombarderos de largo alcance. Tal vez tengas datos sobre la operación de los amers al final de la guerra, ¿en qué grandes fuerzas terrestres participarían?

                        El problema de los yanquis no estaba en un aeródromo terrestre, sino en una preparación deficiente y una aeronave débil.


                        El problema de los Yankees estaba en la mente de sus estúpidos almirantes. Qué fuerzas superiores de la aviación no podrían usar normalmente. Simplemente son estúpidamente afortunados.

                        En general, pones la pregunta incorrectamente. Si se remachan diez mil aviones y se ajustan los aeródromos para ellos, entonces tal vez puedan repeler una invasión del mar. ¿Pero será más barato construir una flota equilibrada? Dudo mucho.
                      6. Setrac
                        Setrac Junio ​​20 2013 12: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: alicante11
                        El 22 de junio, la URSS tenía más de diez mil tanques, y la superioridad aérea no era frágil.

                        Solo una desventaja, cuántas veces se han masticado estos sellos de propaganda occidental.
                      7. Santa Fe
                        Junio ​​20 2013 17: 31 nuevo
                        +1
                        Cita: alicante11
                        Esto es, disculpe, sin sentido. Construir naves más rápido de lo que se hundirán es simplemente imposible sin una lucha efectiva contra el agua.

                        El hecho es que los submarinistas alemanes lanzaron 13 MILLONES de toneladas de tonelaje

                        Los Yankees construyeron barcos más rápido de lo que podían hundirse.
                        2710 грузовых судов типа Либерти, средний темп постройки -24 дня, рекорд ("Роберт Пири") - 4 дня 15 часов.

                        Si no fuera por la industria de EE. UU., Que permitió compensar CUALQUIER pérdida, la Kriegsmarine habría tenido la oportunidad de sacar a Gran Bretaña de la guerra (hambruna, falta de recursos)
                        Cita: alicante11
                        Luchando no aviones, sino personas en ellos

                        La primera mitad de la guerra: los japoneses tuvieron el mejor entrenamiento con el mismo número de fuerzas. El resultado: una serie de victorias brillantes de la flota imperial (pogrom en Savo, por ejemplo)

                        A mediados de la Segunda Guerra Mundial, los Yankees y los japoneses tenían el mismo entrenamiento, pero los Yankees tenían más equipos en tiempos 10. El resultado es una derrota completa de Japón, la proporción de bajas en 1: 9

                        La guerra fue ganada por la industria estadounidense.
                        Cita: alicante11
                        ¿Y no es tan fácil morir no es insultante? ¿Puede la vida estar mejor?

                        Что я могу сделать, если янки "сосредоточили силы" и напали на Россию)))
                        No quiere reconocer lo principal: en una guerra global (de lo contrario, no ocurre si estamos hablando de la Federación Rusa, los Estados Unidos o China), los portaaviones, tomagawks y destructores son inútiles. No es ese calibre.
                        Cita: alicante11
                        Que sin la flota, es imposible resistir la fuerza de aterrizaje solo

                        Что касается Окинавы - японцы были обречены. Соотношение сил 1:10, при равной подготовке - тут уже ничего не поможет. Как ни "балансируй" флот - сражение проиграно
                        Cita: alicante11
                        Yo, por ejemplo, no sé si Amers usó fuertemente aviones de los aeródromos de las islas al final de la guerra.

                        Batalla en la isla de Samar, 25 octubre 1944
                        Cita: alicante11
                        ¿Quizás tenga datos sobre la operación de Amers al final de la guerra, en la que participarían grandes fuerzas terrestres?

                        si por supuesto
                        Ilustración:
                        Objetivos de la 20. El bombardero inferior fue alcanzado por fuego antiaéreo
                        Откуда появились "Хэвоки" над о. Кокас? Неужели взлетели с авиносца?
                      8. bot.su
                        bot.su Junio ​​20 2013 18: 31 nuevo
                        0
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No quiere reconocer lo principal: en una guerra global (de lo contrario, no ocurre si estamos hablando de la Federación Rusa, los Estados Unidos o China), los portaaviones, tomagawks y destructores son inútiles. No es ese calibre.

                        Inútil: definición incorrecta. Es solo que cada uno de estos medios de ataque es en sí mismo inútil. Pero su uso competente en el complejo será importante en cualquier guerra. Aunque decimos que después de un intercambio nuclear, un kayuk, aún entendemos que el kayuk está incompleto. Y si en Siberia y el Lejano Oriente, los sobrevivientes pueden migrar al norte de Siberia y Yakutia, entonces los rusos sobrevivientes en la parte europea, para no volverse completamente mutantes, se verán obligados a recoger armas, sentarse en todo lo que se mueva y buscar una nueva patria. . Aquí es donde los tanques, los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados son útiles.
                        Y todo lo que flota y vuela, especialmente si dispara, también es muy útil.
                      9. Kars
                        Kars Junio ​​20 2013 18: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: bot.su
                        . Aunque decimos que después del intercambio de ataques nucleares, skiff, pero aún entendemos que skiff está incompleto.

                        Entiendo el concepto de invierno nuclear que no tienes? Destrucción de la tecnosfera del planeta? Ahora hay muchos objetos industriales peligrosos que destruirán el medio ambiente durante la destrucción de la infraestructura: la planta nuclear, las plantas metalúrgicas, la producción química.

                        así que los tamogavs y los portaaviones no son navoyuesh. Especialmente los portaaviones que después de la pérdida de bases se descompondrán por sí mismos en unos pocos meses. Además, casi todas las armas de alta tecnología perderán valor en primer lugar.
                      10. bot.su
                        bot.su Junio ​​20 2013 19: 32 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Especialmente los portaaviones que después de la pérdida de bases fallarán por sí solos en unos pocos meses. Además, casi todas las armas de alta tecnología perderán su valor en primer lugar.

                        Entonces sí. Pero le das varios meses a los portaaviones. Pero los tanques, creo, durarán más, aunque el combustible terminará rápidamente. Durante este tiempo, los sobrevivientes deben empacar y moverse lo más al sur posible. Y se necesitarán armas para crear y proteger una nueva residencia de los nativos de África o Australia, si logras navegar allí. Algo como esto.
                        Bueno, o puedes quedarte en Rusia, entre los centros de explosiones nucleares y escombros radiactivos en llamas.

                        Ядерная зима ведь не мгновенно наступит. Сначала ядерная "ночь" в умеренном поясе северного полушария и ядерные "сумерки" в остальной части планеты, и уж потом постепенное похолодание...
                      11. Kars
                        Kars Junio ​​20 2013 19: 39 nuevo
                        +2
                        Cita: bot.su
                        Pero le das unos meses a los portaaviones

                        sí, es muy posible que sea posible vivir de ellos incluso durante varios años.
                        Cita: bot.su
                        El invierno nuclear no es instantáneo

                        si honestamente creo que aquellos que mueren instantáneamente serán más felices que los sobrevivientes.
                      12. bot.su
                        bot.su Junio ​​20 2013 19: 52 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        si honestamente creo que aquellos que mueren instantáneamente serán más felices que los sobrevivientes.

                        Probablemente. Pero honestamente responda: ¿preferiría morir instantáneamente o sobrevivir? Todavía sobreviviría, siempre tendría tiempo para morir.
                        Cita: Kars

                        sí, es muy posible que sea posible vivir de ellos incluso durante varios años.

                        Да и бог с ними, с боевыми действиями, пусть переправляет новых "гуннов" через Гибралтар, например. Я думаю, такое переселение народов начнётся, что сначала всем не до войны станет. Кстати, новыми сверхдержавами будут Австралия, ЮАР и Бразилия...
                      13. Kars
                        Kars Junio ​​20 2013 21: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: bot.su
                        Pero honestamente responda: ¿moriría instantáneamente preferiría o sobreviviría?

                        ¿Y si piensa bien? Sí, ¿y quién y dónde proporcionará asistencia médica?

                        Y así, hay una película interesante con Brando sobre un submarino estadounidense que se negó a lanzar cohetes.
            2. alicante11
              alicante11 Junio ​​21 2013 02: 32 nuevo
              +1
              El hecho es que los submarinistas alemanes lanzaron 13 MILLONES de toneladas de tonelaje


              Maldita sea, ¿cuánto puedes? ¡No ves el bosque por los árboles!
              La cima del éxito de los lobos Doenitz cayó en mi opinión sobre 42-th año, cuando se ahogaron alrededor de tonelaje 1mln por MES. Imagina lo que pasaría si tal tendencia continuara? Ninguna industria fallaría. Los alemanes fueron aplastados por la OLP. Lo que en la primera guerra mundial, que en la segunda guerra mundial.

              La guerra fue ganada por la industria estadounidense.


              О войне речи не шло. Речь шла о сражениях. В которых проявилась тенденция, что авиация сухопутного базирования всегда билась авианосной. Конечно, каждый раз были свои причины. Но есть такая поговорка, что "плохому танцору яйца мешают". Объяснить можно любое поражение. Но тенденция - она и есть тенденция.

              Что я могу сделать, если янки "сосредоточили силы" и напали на Россию)))
              No quiere reconocer lo principal: en una guerra global (de lo contrario, no ocurre si estamos hablando de la Federación Rusa, los Estados Unidos o China), los portaaviones, tomagawks y destructores son inútiles. No es ese calibre.


              Sí, muchas cosas. Incluso en condiciones modernas. En general, si reduce todo a KSHI, entonces la confrontación entre Rusia y Estados Unidos e incluso con la OTAN en una guerra con el uso de armas convencionales puede ser una guerra muy interesante, al menos para mí para los rusos. Y si creas una flota normal, no un monstruo soviético, por supuesto, sino una flota lo suficientemente normal, también habrá posibilidades de contraatacar. Pero no tiene sentido hablar de esto, ya que todos planean subjetivamente y creen que su plan es el mejor. Pero volver a ganar da un resultado de 100%. Pero ... me temo que esto es un proyecto demasiado global. Aunque con mucho gusto tomaría parte en ello.

              Что касается Окинавы - японцы были обречены. Соотношение сил 1:10, при равной подготовке - тут уже ничего не поможет. Как ни "балансируй" флот - сражение проиграно


              Eso es todo, que estaban condenados. porque la flota ya no estaba allí, para retirar fuerzas, o para reducir la ventaja del enemigo.
              И сравните с той же упомянутой вами битвой у о Самар. Там как рах японский флот нанес потери амерам и, если бы у Куриты не сдали нервы, мог бы поставить точку - уничтожив десант. Конечно, это бы не остановило амеров надолго. И они бы все равно собрали новый десант. Но для данного сражения флот все-таки являлся единственным вариантом его выиграть. На Окинаве даже этого уже не было. Не считая камикадзе "Ямато". Но лучше бы он стал камикадзе еще у Филиппин. Больше толку было бы.

              Batalla en la isla de Samar, 25 octubre 1944


              Así que allí la parte principal fue tomada por el portaaviones kraz. Flotas 3-th y 7-th. Y la tierra solo proporcionaba apoyo. así que no en el ejemplo del tema.

              si por supuesto
              Ilustración:


              Si entendí correctamente, dado que el Burzhuinsky no es Copenhague, dos aviones estadounidenses destruyeron algunos japoneses en el año 1943. La batalla es claramente del tamaño del Midway o Guadalcanal.
              No está claro dónde ocurrió esto, pero está claro que en el año 1943, es decir, No al final de la guerra, como te pedí que dieras un ejemplo. Quiero decir, completamente fuera de tema.
            3. Santa Fe
              Junio ​​21 2013 03: 26 nuevo
              +1
              Cita: alicante11
              Ninguna industria fallaría. Los alemanes fueron aplastados por la OLP.

              Pero ¿de dónde viene la OLP?
              Ответ прост: янки намолотили 850 эсминцев, 130 эскортных авианосцев, тысячи патрульных "Каталин" и морских разведчиков на базе "Либерейторов"

              Los Yankees acumularon Kriegsmarine con tecnología naval

              + американские усилия по возмещению ТЯЖЕЛЕЙШИХ ПОТЕРЬ торгового флота, транспорты "либерти" строились тысячами неспроста
              Cita: alicante11
              En el que existe la tendencia de que la aviación terrestre siempre ha luchado contra portaaviones

              Para siempre
              Cita: alicante11
              confrontación entre Rusia y los Estados Unidos e incluso la OTAN en la guerra con el uso de armas convencionales

              ¿En qué año se concluyó el acuerdo con Estados Unidos sobre negarse a usar el SNF?
              Cita: alicante11
              Eso es todo, que estaban condenados. porque la flota se había ido

              Para el verano de 1945, Japón ya no tenía nada)))

              La guerra fue una aventura deliberada: las posibilidades de la industria en Estados Unidos y Japón eran inconmensurables. En 1, los barcos japoneses respondieron a 10. En un avión japonés - cien.
              Cita: alicante11
              Así que allí la parte principal fue tomada por el portaaviones kraz. Flotas 3-th y 7-th. Y la tierra solo proporcionaba apoyo. así que no en el ejemplo del tema.

              ¿Y no quieres leer a Paul Citivena Dalla sobre este tema?

              Resultó que había un pequeño matiz: los portaaviones reabastecían de combustible y reponían su b / c en los aeródromos de la isla Leite. Como resultado, los portaaviones no tuvieron que ajustar su rumbo al viento y, por lo tanto, se salvaron (+ ayuda de los destructores)
              Cita: alicante11
              Si entendí correctamente, ya que el Burzhuinsky no es Copenhague, entonces dos aviones estadounidenses destruyeron algunos japoneses en 1943

              Нет.
              Это пара штурмовиков А-20 "Хэвок", один из которых сбит зенитным огнем во время налета на японские позиции (о. Кокас). Откуда посреди океана взялись сухопутные самолеты??
              La respuesta es simple: volaron desde una base aérea cercana.

              Фотоматериала у меня масса - вот, например, B-25 "Митчелл" бомбит японский конвой
            4. alicante11
              alicante11 Junio ​​21 2013 14: 58 nuevo
              0
              Pero ¿de dónde viene la OLP?


              ¿Cuál es la diferencia de dónde?
              El hecho permanece. Y el complejo industrial militar amersky misma fuerza y ​​permanece. Por lo tanto, ¿por qué repetir los errores que ya se han cometido? Hay que buscar otras formas.

              Para siempre


              Siempre, no siempre, da ejemplos. ¿Por qué desperdiciar golpes en la cola?

              ¿En qué año se concluyó el acuerdo con Estados Unidos sobre negarse a usar el SNF?


              ¿Durkuem? (C).


              La guerra fue una aventura deliberada: las posibilidades de la industria en Estados Unidos y Japón eran inconmensurables. En 1, los barcos japoneses respondieron a 10. En un avión japonés - cien.


              Capitán obvio?

              ¿Y no quieres leer a Paul Citivena Dalla sobre este tema?


              Yo tenía a Sherman.

              Resultó que había un pequeño matiz: los portaaviones reabastecían de combustible y reponían su b / c en los aeródromos de la isla Leite. Como resultado, los portaaviones no tuvieron que ajustar su rumbo al viento y, por lo tanto, se salvaron (+ ayuda de los destructores)


              Y para que sirve ¿Cómo confirma esto la fortaleza de la aviación terrestre frente al mar? ¿El hecho de que con los aviones AV ahogados se salvaron en tierra?

              Это пара штурмовиков А-20 "Хэвок", один из которых сбит зенитным огнем во время налета на японские позиции (о. Кокас). Откуда посреди океана взялись сухопутные самолеты??
              La respuesta es simple: volaron desde una base aérea cercana.


              Pero ¿quién discute algo? Solo DOS svamoleta, en comparación con la flota de setecientos 3-th, es genial. Cubrir como una tortuga de dios.
            5. Kars
              Kars Junio ​​21 2013 15: 26 nuevo
              +1
              Cita: alicante11
              Pero ¿de dónde viene la OLP?

              ¿Cuál es la diferencia de dónde?



              Bueno, es necesario, similar a la concepción inmaculada))))
              Cita: alicante11
              Yo tenía a Sherman.
              ))))))) ¿Es realmente solo una fuente de sabiduría? ¿Pero no leyeron la mitad de la historia?
              Cita: alicante11
              para que sirve ¿Cómo confirma esto la fuerza de la aviación terrestre frente al mar? ¿El hecho de que con los aviones AV ahogados se salvaron en tierra?

              ¿Realmente no está claro para qué? Y todo es lógico como 2 + 2
              Cita: alicante11
              Pero ¿quién discute algo? Solo DOS svamoleta, en comparación con la flota de setecientos 3-th, es genial. Cubrir como una tortuga de dios.

              ¿Cómo decidiste que solo dos? Por cierto, ¿por qué los amers usaron las tácticas de salto de rana? serían un par de tres portaaviones en 1051-45?
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 06 nuevo
      -2
      La respuesta increíblemente obvia es que debes poder luchar. La URSS, por cierto, pudo infligir tentativamente 1,5-1,8 millones de pérdidas a los alemanes solo en el año 41, sin tener una superioridad numérica en las tropas que realmente participan en las batallas.

      ¿Cuándo aprenderán a contar factores juntos, y no uno u otro?

      Si remacha diez mil aviones, establezca aeródromos para ellos, entonces tal vez puedan repeler una invasión del mar. ¿Pero será más barato que construir una flota equilibrada? Lo dudo mucho.


      Estarán. Y se necesitarán 10 veces menos autos para enviar todos los barcos estadounidenses al fondo o al muelle.
    3. alicante11
      alicante11 Junio ​​21 2013 02: 34 nuevo
      0
      ¿Y el cálculo es posible? En principio, en la Unión se hicieron tales cálculos. Y llegaron a la conclusión, tras la existencia de la flota, de que también se necesita una flota.
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​19 2013 15: 59 nuevo
    +1
    по поводу "сбалансированнности", существует такая аксиома - когда у противника многократное численное превосходство, предпочтительно закапываться под землю, закрываться броней и бетоном или прятаться под воду.


    Об этом вы скажите французам на Линии Мажино, финикам на Линии Маннегрейама, войскам ЮЗФ на укрепрайонах Старой границы, войскам Западного и Резервного фронтов под Вязьмой, морякам Балтфлота на Рижской МАП в ПМВ, морякам 1-ой ТОЭ, которая боялась высунуть нос и Порт-Артура, морякам Ройял Нэви, погибавшим на дрифтерах барража в Ла-Манше и итальянцам, утонувшим при ударах австрийев по Отрантскому барражу. И т.д. и т.п. Глухая оборона - наихудший вариант ведения боевых действий. Врагу надо навязывать бой в невыгодной для него обстановке. Очень хорошим примером может являться атака японским Объединенным флотом амерских амфибийных сил вторжения на Филиппины. Когда японцы малыми силами чуть было не сорвали действия десантных сил противника. Но тут просто тупо не повезло и нервишки сдали. Также прекрасной иллюстрацией активной обороны может явиться сражение за атолл Мидуэй. Примером чрезвычайно успешной активной обороны на суше может являться боевой путь 5-ой армии ЮЗФ в 1941 году, а вот ее гибель как раз и стала возможной после того, как Потапову приказали "зарыться".

    Habla del bajo entrenamiento de los pilotos de los Yankees, y nada más.


    Esto sugiere que sin la superioridad aérea, la aviación costera no puede soportar la flota enemiga.

    В конце войны японцы пытались использовать против янки авианосцы, но они погибали даже не добравшись до зоны БД. В отличие от подлодок - самая крупная потеря ВМС США по кол-ву жертв: крейсер "Индианаполис", потоплен подлодкой I-58 16 августа 1945 года


    Al final de la guerra - un concepto suelto. El único de los AV japoneses que no llegaron a TVD es Shinano. Pero ni siquiera ha entrado en servicio.

    Después de la batalla del mar de Filipinas, los japoneses ya no intentaron usar sus AV. Incluso con el reflejo del desembarco en Filipinas, el complejo de Ozawa ya era solo un cebo. Y el golpe principal fue golpeado por los barcos de artillería. Entonces no veo donde tu afirmación es cierta.
  • Santa Fe
    Junio ​​19 2013 17: 29 nuevo
    -3
    Cita: alicante11
    Cuéntele a los franceses sobre esto en la línea Maginot, las fechas en la línea Mannegreyam.

    Las ranas son las culpables.
    Los finlandeses lucharon con dignidad: agotaron 10, múltiples fuerzas del enemigo y mantuvieron su independencia.
    Cita: alicante11
    La defensa sorda es la peor variante de las operaciones de combate.

    Todavía no hablé de la defensa, sino de las clases de barcos.
    Cuando se trata de la superioridad numérica del enemigo, es preferible utilizar barcos altamente protegidos (crucero / acorazado) o secretos (submarinos). Tienen la oportunidad de infligir un daño considerable al enemigo, en contraste con los portaaviones que se cayeron de una bomba
    Cita: alicante11
    Un muy buen ejemplo es el ataque de la flota unida japonesa de las fuerzas invasoras anfibias de Amer en Filipinas. Cuando los japoneses con pequeñas fuerzas casi interrumpieron las acciones de las fuerzas de aterrizaje del enemigo

    El escuadrón de Kurita iba 3 horas bajo ataque del avión estadounidense 500, y, sin embargo, casi todos regresaron a su Japón natal.
    Es terrible imaginar lo que habría pasado si estuvieran en el lugar de los portaaviones de los cruceros. todos morirían
    Cita: alicante11
    Esto sugiere que sin la superioridad aérea, la aviación costera no puede soportar la flota enemiga.

    ¿Y qué hacer?)))
    Cita: alicante11
    Después de la Batalla del Mar de Filipinas, los japoneses ya no intentaron usar sus AV.

    Naturalmente, todos murieron. A diferencia de los cruceros, acorazados y submarinos.
    Cita: alicante11
    Después de la Batalla del Mar de Filipinas, los japoneses ya no intentaron usar sus AV.

    Pero los submarinos fueron utilizados hasta el final de la guerra.
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​20 2013 11: 41 nuevo
    0
    Las ranas son las culpables.
    Los finlandeses lucharon con dignidad: agotaron 10, múltiples fuerzas del enemigo y mantuvieron su independencia.


    Quién tiene la culpa, quién no tiene la culpa, esto es el jardín de infancia, lo siento.
    Y ahora abrimos al menos Vika y vemos el equilibrio de fuerzas al comienzo de la guerra.
    1: personal de 1,6 en 1: pistolas y ametralladoras 5,4. Superioridad total solo en aviones y tanques. Eso, como lo muestran los eventos posteriores de 41, no garantiza el éxito. Sin crear suficiente superioridad en la mano de obra. Además, en un área boscosa y en condiciones fuera de la carretera, los tanques desempeñan un papel muy pequeño, y los aviones reducen en gran medida su eficacia.
    Por cierto, las fechas de los éxitos más impresionantes se lograron al librar una guerra de maniobras y no estar en defensa.
    А по поводу "защитили независимость" - это даже не смешно. Не нужна была эта "финикия" Сталину.

    Todavía no hablé de la defensa, sino de las clases de barcos.


    Oh, así que esta es otra pregunta. Simplemente y los portaaviones también pueden hacer blindados, los anglos, por ejemplo, esto molesta. Pero después de cada batalla, amer no quiso reparar la armadura en la cubierta de vuelo. Era mejor reescribir la cubierta de vuelo ligero. Pero los amers no estaban mal blindados. Por ejemplo, los Lexington conservaron una cantidad significativa de armadura cuando modificaron los cruceros de batalla. Sí, y el Essex también tenía una reserva interna. Por cierto, ninguno de ellos, probablemente debido a esto, no murió. A diferencia de desarmados independientes. Los cartones eran solo japoneses AB. Por cierto, la armadura de Lexingtnu no ayudó. Y no se necesitan muchos golpes para que descanse. Así como la armadura y Musashi, quienes habían sido inundados durante el ataque de Kurita, no ayudaron. Ella tampoco ayudó a su Yamato enraizado cuando fue pisoteado cerca de Okinawa. Bueno, antes Ripalsu y POU. Así que tampoco es una panacea.

    ¿Y qué hacer?)))


    Crea una flota equilibrada. Sobre lo que escribí en mis posts.

    Naturalmente, todos murieron. A diferencia de los cruceros, acorazados y submarinos.


    Bueno, no todos, parte de los pequeños AVs ya se han acabado durante el bombardeo de Japón. Pero quiero decir, después de todo, la batalla donde murió Taiho. después de eso, los japoneses todavía tenían AB, pero en el ataque a la fuerza de aterrizaje, los japoneses usaban principalmente barcos de artillería. Dado que para todos los AV restantes, tenían más de aviones 150 con tripulaciones con entrenamiento incompleto.

    Pero los submarinos fueron utilizados hasta el final de la guerra.


    Porque son más difíciles de detectar que AV :).
  • Santa Fe
    Junio ​​20 2013 17: 45 nuevo
    +1
    Cita: alicante11
    Pero amer no quería después de cada batalla reparar la armadura en la cubierta de vuelo

    Agujeros en la cubierta de vuelo - esto es una tontería
    malo cuando 30 está parado en la cubierta de un avión escondido

    Авианосец специфическое средство. Ввиду минимальной боевой стойкости годится только для "набеговых операций" (Цейлон, Перл-Харбор, рейд на Токио) - там, где шанс попасть под ответный огонь минимален

    En fuertes batallas ofensivas (Filipinas, Okinawa), donde la posibilidad de ser golpeado por un enemigo es alta, los portaaviones sufren grandes pérdidas

    En batallas defensivas, con la superioridad múltiple del enemigo, mueren como casas de cartas sin poder infligir ningún daño grave a los oponentes.

    AB NO DIOS POR DEFENSA
    Cita: alicante11
    Pero los submarinos fueron utilizados hasta el final de la guerra.
    Porque son más difíciles de detectar que AV :).

    Ese es todo el truco. Bajo el dominio del enemigo en el mar y en el aire son los mejores submarinos.
    Cita: alicante11
    Simplemente y los portaaviones también pueden hacer blindados, los ángulos, por ejemplo, esta molestia.

    Para el portaaviones, la armadura no importa. Las aeronaves en la cubierta de vuelo permanecen desprotegidas.

    Сгоревшие руины - всего лишь британский "бронированный" авианосец "Индомитэйбл", штурм Окинавы, 1945 г.
  • Delta
    Delta Junio ​​20 2013 18: 07 nuevo
    +2
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Сгоревшие руины - всего лишь британский "бронированный" авианосец "Индомитэйбл", штурм Окинавы, 1945 г.


    falsificador. Las ruinas quemadas son complementos que CUALQUIER barco tiene. La cubierta de vuelo blindada significaba que era muy fácil llevar el barco a un estado listo para el combate al eliminar los aviones quemados. ¿Qué significa la capacidad de volar tu ala en el aire? La tarea principal de un portaaviones estaría completa. Entonces la armadura jugó un papel. Destruir TODOS los aviones portaaviones no es una tarea fácil y esto fue extremadamente raro. Además, si el portaaviones no está solo, entonces el avión sobreviviente del portaaviones dañado puede usarse de otros portaaviones (como lo estaba en el Océano Pacífico), incluso si se usan portaaviones no blindados
  • Santa Fe
    Junio ​​20 2013 23: 10 nuevo
    -1
    Cita: Delta
    falsificador

    ¿Querías deshonrar de nuevo?

    Si no te gusta HMS Indomitable, aquí hay otro ejemplo:

    El mismo día, 4 May 1945, el kamikaze atacó el homotipo británico HMS Formidable. El ataque kamikaze y las posteriores explosiones de bombas de aire, hechas bajo las alas de un avión listo para volar, perforaron un agujero de 6 metros en la cubierta de vuelo blindada. El avión 11 se incendió; 8 muerto, 51 herido. El portaaviones se estrelló en horas 5, perdiendo velocidad, todo el radar y la capacidad de recibir y enviar aviones
    Cita: Delta
    Eso significa la capacidad de volar en el aire su ala: la tarea principal del portaaviones se completaría.

    Pero no se hizo, esa es la cosa)))
    "Формидебл" полностью потерял боеспособность в разгар боя
    Cita: Delta
    el barco es muy fácil de preparar para el combate al eliminar los aviones quemados

    Tus fantasías no están relacionadas con la realidad.

    После второго удара камикадзе, 9 мая, на "Формидебле" осталось лишь 15 целых самолетов (или ты думал, сгоревшая авиатехника воскресает, как в сказке?)
    El barco lisiado salió de la zona de batalla.
    Вместе с ним на четырехмесячный ремонт ушел его близнец "Илластриес", также покалеченный камикадзе
    Cita: Delta
    el barco es muy fácil de preparar para el combate al eliminar los aviones quemados

    se le ocurrió?

    борьба с пожаром на палубе "Формидебла", 4.05.1945, у о. Окинава
  • Delta
    Delta Junio ​​20 2013 23: 53 nuevo
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Querías deshonrar de nuevo?

    Bueno, no estoy hablando de tubos de torpedos ubicados EJE PERPENDICULARMENTE LONGITUDINAL del submarino. Y no publico una foto de un portaaviones con un rollo a estribor, pero escribo sobre el rollo a la izquierda. ¿Al lado de la lista? Entonces, ¿quién está en desgracia aquí de un tema a otro, y así se puede ver)))

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Un golpe kamikaze y los bombardeos posteriores, suspendidos bajo las alas de los aviones listos para despegar, perforaron un agujero de 6 metros en la cubierta de vuelo blindada.

    No dije que hay una armadura que no puede ser perforada por nada. Y la anciana es un portazo. Pero su ejemplo simplemente no le gustó, porque allí el mazo no estaba roto. Si quieres demostrarlo, da ejemplos de la armadura rota inmediatamente

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Cita: Delta
    el barco es muy fácil de preparar para el combate al eliminar los aviones quemados

    Tus fantasías no están relacionadas con la realidad.


    ну да, и "Энтерпрайз", чуть ли не полностью сгоревший не отремонтировали за несколько суток. А на нем не самолеты сгорели, его впору списывать на слом было. Вот и реальность.


    Cita: SWEET_SIXTEEN
    se le ocurrió?

    ¿Dónde estoy para ti en fantasías?))
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 01: 30 nuevo
    0
    Cita: Delta
    Bueno, no estoy hablando de los tubos de torpedos ubicados en el EJE DE LARGO PERPENDICULAR del submarino. Y no publico una foto de un portaaviones con una lista en el lado de estribor, pero estoy escribiendo sobre una lista en la orilla izquierda. Más lista?

    Puedes enumerar
    cuando no hay mente, queda buscar errores tipográficos en los textos de otras personas
    Cita: Delta
    ну да, и "Энтерпрайз", чуть ли не полностью сгоревший не отремонтировали за несколько суток.

    14 dispara en enero 1969, en 70 millas de la costa de Hawai, Enterprise regresó de inmediato a Pearl Harbor para reparaciones
    Agujeros reparados con urgencia, y en marzo de 11 del mismo año, el barco emprendió una campaña militar hacia Vietnam
    Es característico que el accidente no haya sido en vano. 12 August 1969 del año Enterprise se levantó para una reparación real en el muelle, que duró hasta el año 1971
    Cita: Delta
    No dije que había una armadura que no podía romperse. Y en la anciana hay una ruptura

    Por desgracia, las cubiertas de vuelo blindadas se dañaron incluso por medios simples

    Тот же "Индомитейбл" получил немецкую 500 кг бомбу и полгода лечился в США. Вот, кстати, последствия того попадания (12 августа 1942 года):
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​21 2013 02: 45 nuevo
    0
    Como característica, el accidente no fue en vano: 12 de agosto 1969, la empresa se embarcó en una reparación real en el muelle, que duró hasta 1971,


    De esto los japoneses, probablemente, mucho, mucho. Bueno, solo MUY aliviado en ... 1969 año.
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 02: 54 nuevo
    +1
    Cita: alicante11
    De esto los japoneses, probablemente, mucho, mucho. Bueno, solo MUY aliviado en ... 1969 año.

    Se trataba del accidente atómico CVN-65 Enterprise. donde estan los japoneses
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​21 2013 07: 38 nuevo
    -1
    Ugh, esto se llama otro movimiento hacia un lado? Delko se llevó, justo en 20-25 años.
  • Delta
    Delta Junio ​​21 2013 10: 25 nuevo
    0
    Cita: alicante11
    Ugh, esto se llama otro movimiento hacia un lado? Delko se llevó, justo en 20-25 años.


    Este episodio es desconocido para él (inteligente). Tendré que buscar un libro, citar algo
  • Delta
    Delta Junio ​​21 2013 10: 24 nuevo
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Puedes enumerar
    cuando no hay mente, queda buscar errores tipográficos en los textos de otras personas

    ну да, у тебя ума побольше - книжек накопировать и собственных больных измышлений к ним накомментировать))) если б опечатки - речи бы о них не было. Я уже промолчал о "текущих" в тропиках подлодках. Тоже опечатка, ага.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    14 dispara en enero 1969, en 70 millas de la costa de Hawai, Enterprise regresó de inmediato a Pearl Harbor para reparaciones
    Agujeros reparados con urgencia, y en marzo de 11 del mismo año, el barco emprendió una campaña militar hacia Vietnam
    Como característica, el accidente no fue en vano: 12 de agosto 1969, la empresa se embarcó en una reparación real en el muelle, que duró hasta 1971,


    понятно, что не прошел даром. Но при этом свою функцию этот авианосец выполнил. Ты, кстати еще забыл про "Энтерпрайз" времен Второй мировой, который так же быстро залатали (ибо только он мог собой закрыть в тот период дыры) и он вступил в строй, хотя по-хорошему его бы на слом надо было пускать. Забыл?
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 12: 00 nuevo
    0
    Cita: Delta
    Pero al mismo tiempo, su función desempeñó este portaaviones

    Sí, los Yankees se hicieron cargo del mundo entero.
    El mérito de la ciencia estadounidense: crear un barco con YASU y radares con PAR al comienzo de 60-x fue una verdadera obra maestra.

    Desde un punto de vista militar, lo habitual. No había nada que contar al respecto: fui a Vietnam e Irán varias veces. Y cada vez que parecía lo siento

    Впрочем, ВМФ СССР более впечатлил атомный "Лонг Бич" - началось изучение возможности создания крейсеров с ЯСУ
    Cita: Delta
    Ты, кстати еще забыл про "Энтерпрайз" времен Второй мировой, который так же быстро залатали

    Esta es la industria estadounidense: los Yankees pudieron construir un barco para el día 4

    Intenta demostrar a propósito la alta capacidad de supervivencia de AB. las estadísticas muestran lo contrario: no tienen resistencia. Un par de pequeñas bombas, y AB se cubre.
  • Delta
    Delta Junio ​​21 2013 12: 21 nuevo
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Intenta demostrar a propósito la alta capacidad de supervivencia de AB. las estadísticas muestran lo contrario: no tienen resistencia. Un par de pequeñas bombas, y AB se cubre.

    ты напрасно пытаешься доказать обратное. Особенно учитывая пример, который я привел. А "крышка" может быть ЛЮБОМУ кораблю при попадании даже одной бомбы или торпеды. И таких случаев немеряно. Одни линкоры вспомнить. Уж на что забронированы были, а и то были случаи гибели от ОДНОЙ торпеды. Чем должен быть лучше авианосец? это все-таки тоже корабль
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 12: 45 nuevo
    0
    Los torpedos son diferentes. Explosión submarina de un par de cientos de kg de torpex + daño en la parte submarina - situación realmente peligrosa

    Я не смог найти случаев, чтобы тяжелые крейсера и ЛК дохли от одной бомбы малого калибра ("аризону" в пример можно не приводить, в Перл-Харборе флот стоял со "спущенными штанами" и распахнутыми люками) - обычно Los buques blindados de artillería de la Segunda Guerra Mundial no prestaron atención a las explosiones de bombas de calibre menor que 500 kg
  • Delta
    Delta Junio ​​21 2013 13: 04 nuevo
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    "аризону" в пример можно не приводить

    да у тебя все "не в счет", если против твоей концепции)) Как бы ни стояли - результат налицо. Да по поводу торпед - что же одни выдерживали их чуть не десяток, а другие от одной тонули аж бегом? кстати, что ж твоя избирательная память не помнит про АВ "Йорктаун"? он получил ЕМНИП две торпеды и как минимум одну бомбу. И после этого еще долго оставался на плаву, к удивлению тех, кто его поспешил оставить. И если бы не 4 торпеды японской подлодки, его бы спасли. Савсэм картонный, ага
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 13: 57 nuevo
    0
    Cita: Delta
    да у тебя все "не в счет", если против твоей концепции)) Как бы ни стояли - результат налицо.

    Нет, конечно примеры гибели ЛК от одного-двух попаданий есть. Другое дело, что они тебе ничего не дают - ЛК погибали не от обычных бомб ("Фриц-Х" или переделаных под бомбы 356 мм снарядов массой 800 кг). Ничего похожего на гибель Кага или Акаги
    Cita: Delta
    АВ "Йорктаун"? он получил ЕМНИП две торпеды и как минимум одну бомбу

    Torpedos: no cuentes, solo estamos hablando de bombas
    Los torpedos son igualmente fatales para CUALQUIER barco.

    Yorktown recibió tres bombas, pero después de un par de horas, pudo levantar aviones nuevamente. La razón es simple: durante el ataque, hubo pocos aviones (más de la mitad del ala murió en las batallas)
    Cita: Delta
    Y si no fuera por los torpedos 4 del submarino japonés, lo habrían salvado.

    La tripulación salió de Yorktown inmediatamente después del primer ataque con torpedos (incendios, rodar grados 26)

    AV estuvo a la deriva durante un día hasta que quedó claro que los japoneses habían huido y pueden ser remolcados.
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​21 2013 02: 42 nuevo
    0
    Agujeros en la cubierta de vuelo - esto es una tontería
    malo cuando 30 está parado en la cubierta de un avión escondido


    Ну, амеры извращались с "несгораемыми" перегородками, системами пожаротушения. И т.д и т.п. И я их понимаю. Им ведь на экипаж напоевать, который будет гибнуть, бабы новых нарожают. А вот АВ что так выходит из строя, что при поражении бронированной палубы без возгорания в ангаре. А чинить гораздо быстрее в первом случае. Сами сказали.

    En batallas defensivas, con la superioridad múltiple del enemigo, mueren como casas de cartas sin poder infligir ningún daño grave a los oponentes.


    Una vez mas Si entiendes la defensa, como una batalla contraria, o pararte en un puerto y liberar aviones de los aeródromos costeros, sí. Y si golpeas los flancos y la parte trasera del enemigo y dispersas sus fuerzas, ¡NO!

    Ese es todo el truco. Bajo el dominio del enemigo en el mar y en el aire son los mejores submarinos.


    Eso es solo no importa lo que no afectaron. así como AB y LC. Por eso hablar de su efectividad no es necesario.

    Сгоревшие руины - всего лишь британский "бронированный" авианосец "Индомитэйбл", штурм Окинавы, 1945 г.


    Руины, конечно же, красивые. Вот только не "сгорревшие". Пущен на слом в 1955 году. Вот как-то так-с. И опять мимо.
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 03: 52 nuevo
    0
    Cita: alicante11
    Una vez más. Si comprende la defensa, como una contra batalla, o pararse en el puerto y la liberación de aeronaves desde los aeródromos costeros

    La defensa comienza donde termina la Iniciativa. En condiciones en las que es necesario repeler los ataques del enemigo, el portaaviones se convierte en un objetivo altamente inflamable con una resistencia de combate mínima.

    La situación japonesa se ve agravada por la superioridad numérica de los yanquis
    Cita: alicante11
    Ну, амеры извращались с "несгораемыми" перегородками, системами пожаротушения

    Ayudado?
    В 1966 году "Орискани" едва не сгорел от СИГНАЛЬНОЙ РАКЕТЫ - корабль потерял всю стоявшую в ангаре авиацию и 44 моряка
    Cita: alicante11
    Pero el AV que falla, que con la derrota de la cubierta blindada sin ignición en el hangar

    Без брони ему вообще хана - сдохнет от бомбы мелкого калибра, как это сделал авианосец "Принстон" (CVL-23)
    Cita: alicante11
    Y reparar mucho más rápido en el primer caso

    Esto es una fantasia. En cualquier caso, la necesidad de reparación a largo plazo en SSR

    Повреждения авианосца "Интерпид" у Окинавы (ударный типа "Эссекс"). Слабо починить в открытом море?)) Янки тоже оказалось слабо - через четыре дня корабль прибыл в Сан-Франциско на месячный ремонт
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​21 2013 15: 12 nuevo
    0
    La defensa comienza donde termina la Iniciativa. En condiciones en las que es necesario repeler los ataques del enemigo, el portaaviones se convierte en un objetivo altamente inflamable con una resistencia de combate mínima.


    Disculpe, pero usted es la mierda de la ciudad. Habiendo perdido la iniciativa, es necesario no defender, sino interceptarla. O retirarse si esto todavía no es posible. Un gran ejemplo son las batallas del verano de 1941.
    Un golpe tácticamente repentino de los fascistas les permitió tomar la iniciativa. Lo que intentamos traer de vuelta en una batalla fronteriza con la ayuda de contraataques con cuerpos mecanizados. Pero desafortunadamente, por una buena razón. Luego hizo un retiro estratégico. Luego hubo otro intento de aprovechar la iniciativa durante la batalla de Smolensk. Que, por cierto, casi tuvo éxito. El Centro GA fue detenido y nuestras tropas lucharon ofensivamente. Pero los alemanes pudieron nuevamente tomar la iniciativa, atacando el Frente Sudoeste, que estaba en dura defensa del Dnieper. Después de eso, nuestras tropas pasaron a una dura defensa, que llevó a la catástrofe en Vyazma y al avance del enemigo a Moscú durante el nuevo retiro estratégico, durante el cual pudimos encontrar una oportunidad para tomar la iniciativa nuevamente y atacar a Rostov y Moscú.
    Y mira En todas partes, donde estúpidamente defendida, un desastre. Las calderas más grandes son la caldera de Kiev y Vyazemsky (y también Bryansk). Un retiro estratégico con la intercepción de la iniciativa, permitió detener al enemigo (batalla de Smolensk) o incluso pasar a la contraofensiva (Moscú, Rostov).

    Ayudado?
    В 1966 году "Орискани" едва не сгорел от СИГНАЛЬНОЙ РАКЕТЫ - корабль потерял всю стоявшую в ангаре авиацию и 44 моряка


    А к чему это? Я же сказал, что "извращались".

    Без брони ему вообще хана - сдохнет от бомбы мелкого калибра, как это сделал авианосец "Принстон" (CVL-23)


    En mi opinión, eres un masoquista :).
    Señalé que con Essexes (por no mencionar a Lexington y Saratoga), la reserva era bastante para mí. Sólo nebilo cubierta de vuelo blindada. Eso es todo
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 17: 40 nuevo
    0
    Cita: alicante11
    Habiendo perdido la iniciativa, es necesario no defender, sino interceptarla.

    Palabras y nada mas
    Cita: alicante11
    Luego hubo otro intento de aprovechar la iniciativa durante la batalla de Smolensk

    ¿Por qué citan las batallas terrestres como ejemplo?
    mas aun oponentes iguales
    Cita: alicante11
    В 1966 году "Орискани" едва не сгорел от СИГНАЛЬНОЙ РАКЕТЫ - корабль потерял всю стоявшую в ангаре авиацию и 44 моряка
    Рђ Рє С ‡ ему СЌС, Рѕ?

    Констатация факта. Никакими мерами живучесть Ав не повысить - он мождет сдохуть от одной мелкой бомбы или ракетки "Зуни"
    Cita: alicante11
    Señalé que con Essexes (sin mencionar Lexington y Saratoga), la reserva era para mí. Solo cubierta de vuelo blindada nebilo

    Essex tenía un cinturón horizontal delgado, completamente inútil en batallas reales.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 23 nuevo
    0
    Я бы не недооценивал броню, Линкоры отправились на дно после столь тяжелых повреждений, которые корабль вроде того же "Петра Великого" не выдержит в принципе. Многие виды оружия, вроде "экзоцета", которые в войнах второй половины 20-го века отправляли на дно с одного попадания фрегаты и эсминцы о броню "Айовы" просто расколются без особых повреждений. 50к тонн водоизмещения это серьезно, можно иметь на борту сотни миллиметров броневой стали, противоторпедную защиту, отличный госпиталь, кинотеатр, и бордель. Тут надо оружие помощнее, вроде ЗМ-80 "Москит", но его уже на каждый самолетик не подвесишь.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 17 nuevo
    0
    Los finlandeses lucharon con dignidad: agotaron 10, múltiples fuerzas del enemigo y mantuvieron su independencia.


    Mierda, la proporción de fuerzas al comienzo de la guerra era casi 1: 1, tan pronto como la proporción de fuerzas se redujo a 3: 1, todos los pastilleros simplemente fueron divididos por la artillería y los finlandeses corrieron a rendirse. Las principales pérdidas del Ejército Rojo recayeron en las partes que realizaban desvíos forestales, donde no había comandantes decisivos. En este caso, incluso en tales condiciones, toneladas de armas y municiones permitieron quedarse. Las pérdidas finlandesas pueden ser iguales a las soviéticas, porque a la artillería no le gusta bromear.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 11 nuevo
    -1
    Esto sugiere que sin la superioridad aérea, la aviación costera no puede soportar la flota enemiga.


    Pero nada de lo que gana el dominio en el aire es una de las principales tareas de la aviación, y cualquier, incluso tierra, incluso cubierta. Y si no reduce la presencia del enemigo en el aire a insignificante, entonces no depende de los barcos, sino en las condiciones modernas, cuando los combatientes pueden representar el 100% de la Fuerza Aérea aún más.
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​21 2013 15: 15 nuevo
    +1
    Entonces, por supuesto, solo svitsikstin no entiende esto.
    O, quizás, él piensa que tenemos la oportunidad de ganar la supremacía aérea con la ayuda de la aviación terrestre.
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​19 2013 17: 04 nuevo
    -2
    Cita: alicante11
    En segundo lugar, los submarinos nunca ganaron una guerra. Dos intentos de los alemanes fracasaron miserablemente.

    нихрена себе "провалились с треском"!!:)) Британию, мировую державу №1 перед 2-ой МВ буквально раком поставили одними только ДПЛ, причём так, что Черчиль реально об мире с Гитлером подумывал, т.к. противопоставить ему им было не чего! США немецкие Пл очень сильно нагнули. Учите "матчасть" уважаемый! А войну немцы не на море проиграли, т.е. не ПЛ их, а просто в Берлин в 1945 Т-34 с пехотой приехали и тему прикрыли! Странно, что в школе это не проходли что-ли?
  • Delta
    Delta Junio ​​19 2013 18: 01 nuevo
    -2
    Cita: viejo man54
    Pero los alemanes no perdieron la guerra en el mar, es decir. no sus submarinos, sino que simplemente llegaron a Berlín en 1945 con una infantería T-34 y cubrieron el tema.


    los alemanes perdieron la guerra en el mar en 42. Mucho antes de la llegada del T-34 a Berlín. Y principalmente debido al desarrollo de la OLP británica. Esto está de acuerdo con los recuerdos de Doenitz, Kretschmer, Werner, Winter y muchos otros. Y también de los recuerdos de los supermercados ingleses.
  • Santa Fe
    Junio ​​19 2013 18: 10 nuevo
    +1
    Cita: Delta
    los alemanes perdieron la guerra en el mar en 42.

    artificial, esta vez fue el pico de las pérdidas aliadas


    Впрочем, никакой загадки здесь нет - янки строили свои "Либерти" быстрее, чем немцы могли их топить + Либерейторы морской патрульной авиации, коих янки строили тысячами

    Battle of the Atlantic ganó la industria estadounidense
  • Delta
    Delta Junio ​​19 2013 18: 25 nuevo
    +2
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    artificial, esta vez fue el pico de las pérdidas aliadas


    Nada extraño. Las pérdidas aliadas fueron altas, y la capacidad de hundir botes aumentó, junto con el desarrollo de técnicas para detectar submarinos y su destrucción. Lo que afectó en el futuro. Así que el año 42 fue precisamente el punto de inflexión. Y los Estados Unidos en ese momento, por cierto, en realidad no trataron con el Atlántico.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 24 nuevo
    0
    Bueno, entonces ganaron cuando hubo un momento de mayor tensión en la guerra. Tiene las mayores pérdidas.
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​20 2013 12: 15 nuevo
    +1
    Cita: Delta
    los alemanes perdieron la guerra en el mar en 42. Mucho antes de la llegada del T-34 a Berlín. Y principalmente debido al desarrollo de la OLP británica. Esto está de acuerdo con los recuerdos de Doenitz, Kretschmer, Werner, Winter y muchos otros. Y también de los recuerdos de los supermercados ingleses.

    Sí, no hay tonterías en 50%, especialmente porque no vale la pena creer en sus recuerdos, porque fueron publicados después de 45, es decir ¡Bajo el régimen de ocupación de los anglosajones en Alemania Occidental, y se publicaron muchas memorias en general en los Estados Unidos y Gran Bretaña! ¿Qué más podrían haber permitido publicar eso? :)
    Y sobre los recuerdos de los submarinistas ingleses en la risa general. ¿Qué pueden saber sobre los colegas alemanes? ¿Y lo que ellos mismos han calentado durante los años de guerra para 6? :)
    En 42, realmente admití un cambio significativo en la batalla por el Atlántico. Pero no fue una pérdida para los alemanes, sino una consecuencia del uso de nuevas tácticas en la OLP anglosajona, la conexión de la IBA de los británicos para combatir los submarinos, una serie de innovaciones técnicas en los submarinos, el uso de radares aéreos. Los alemanes simplemente carecían de su IA para cubrir bases de submarinos en el noroeste de Francia, porque lucharon en el frente 2, que es su principal error de cálculo estratégico. Pero en septiembre, 1939 tenía Kreismarin 57 Submarines en las filas y cómo los follaron con los británicos, ¿eh? :))
    Y usted ama, querido, que desde el medio del 44, comenzaron a recibir los submarinos de la nueva generación, los proyectos XXI y XXIII, mientras se saturaban con la flota (y en ausencia del frente oriental) ¡No pondría a los anglosajones en absoluto! Simplemente les faltaba tiempo, ¡comenzaron la guerra temprano!
  • Delta
    Delta Junio ​​20 2013 18: 13 nuevo
    0
    Cita: viejo man54
    Y sobre los recuerdos de los submarinistas ingleses en la risa general. ¿Qué pueden saber sobre los colegas alemanes? ¿Y lo que ellos mismos han calentado durante los años de guerra para 6? :)


    Al menos lees con cuidado. Hablé sobre los SUPERVISORES ingleses que ahogaban barcos alemanes

    Cita: viejo man54
    Pero en septiembre de 1939, el Kreismarin tenía 57 submarinos en servicio y cómo los jodieron, ¿no? :))


    y esto, de hecho, ¿por qué? Sí, lo era. Esto es solo un indicador de que los británicos mantuvieron su OLP al nivel de la Primera Guerra Mundial, cuando todavía no sabían cómo lidiar con los submarinos. Para el año 41, los alemanes tenían muchos más submarinos y los ahogaron casi más de lo que lograron construir.


    Cita: viejo man54
    Y usted ama, querido, que desde el medio del 44, comenzaron a recibir los submarinos de la nueva generación, los proyectos XXI y XXIII, mientras se saturaban con la flota (y en ausencia del frente oriental) ¡No pondría a los anglosajones en absoluto! Simplemente les faltaba tiempo, ¡comenzaron la guerra temprano!


    Simplemente no niego que los alemanes podrían haber ganado la guerra submarina si no hubieran sido arrastrados a la guerra con la URSS y los Estados Unidos. El bloqueo estaba casi completo. Si mi memoria me sirve, entonces en Gran Bretaña hubo un momento en que algunos suministros permanecieron durante un mes o dos. Y todo por culpa de los submarinos.
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​20 2013 13: 04 nuevo
    0
    ¿Quién te dijo esas tonterías? Ver tonelaje ahogado durante meses y años. Hay datos tanto de WWI como de WWII. Después del pico, hubo un descenso catastrófico.
    Te devuelvo tu consejo. Enseñar el material.

    Existe, por supuesto, la opinión de que el vundervafli alemán en el campo submarino de los últimos años de la guerra podría cambiar nuevamente el equilibrio de poder. Pero ... esto es sólo una opinión.

    Sí, lo olvidé, a expensas de la infantería y el T-34 en Berlín. Estoy completamente de acuerdo. Sólo los alemanes también perdieron la guerra marítima con un choque.
  • Misantrop
    Misantrop Junio ​​20 2013 20: 49 nuevo
    +2
    Cita: alicante11
    Existe, por supuesto, la opinión de que el vundervafli alemán en el campo submarino de los últimos años de la guerra podría cambiar nuevamente el equilibrio de poder. Pero ... esto es sólo una opinión.

    El proyecto 613, que hasta hace poco todavía estaba en servicio, era solo 21W muy alemán ... Si se hundieran masivamente (según lo previsto), entonces en el Atlántico muchos se sentirían incómodos ...
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​21 2013 02: 47 nuevo
    0
    Bueno, yo digo que existe esa opinión. y TTX suenan muy amenazadoramente. Pero ... los tanques en Berlín son más fuertes que cualquier submarino alemán en Kiel :).
  • Gromila78
    Gromila78 Junio ​​18 2013 22: 14 nuevo
    0
    Curiosamente, el estante también está en el límite 12 de la zona de millas recurso
    1. Santa Fe
      Junio ​​19 2013 00: 33 nuevo
      0
      Cita: Gromila78
      Curiosamente, el estante también está en el límite 12 de la zona de millas

      Aeronave antisubmarino marino / avión de patrulla IL-38
      1. alicante11
        alicante11 Junio ​​19 2013 08: 18 nuevo
        +1
        Los que con gusto serán demolidos los luchadores de cubierta. O incluso la defensa aérea de grandes barcos.
        1. Santa Fe
          Junio ​​19 2013 14: 10 nuevo
          0
          Cita: alicante11
          Los que con gusto serán demolidos los luchadores de cubierta. O incluso la defensa aérea de grandes barcos.

          Pero, como puede ver, no lo demolieron, vuela silenciosamente sobre un portaaviones))
          1. alicante11
            alicante11 Junio ​​19 2013 15: 59 nuevo
            +1
            Bueno, sí, simplemente no hay guerra.
            1. Santa Fe
              Junio ​​19 2013 17: 16 nuevo
              0
              Cita: alicante11
              Bueno, sí, simplemente no hay guerra.

              Ese es todo el punto

              Los yanquis no son tocados por IL-38, siempre que Rusia tenga un SNF
              1. Avenger711
                Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 29 nuevo
                -1
                Nada como esto. Las batallas directas entre los aviones de la URSS y los EE. UU. Tuvieron lugar muchas veces, y solo la aparición de sistemas de defensa aérea expulsó a los Yankees del cielo soviético. Además de todo tipo de incidentes ridículos, que luego se resolvieron. Los Yankees no derribarán a cada antisubmarino que se acerque a un portaaviones. Serán entrenados en intercepción, pero se asegurarán de que no haya amenaza.
                1. Misantrop
                  Misantrop Junio ​​20 2013 20: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: Avenger711
                  asegurándose de que no hay amenaza va a la zaga.

                  Просто "отожмут" в сторону, сбивать вовсе не обязательно
                  1. Santa Fe
                    Junio ​​20 2013 23: 15 nuevo
                    0
                    Cita: Misantrop
                    Просто "отожмут" в сторону

                    Otozhmut - volverá otra vez))

                    Хотя "отожмут" - из разряда флотских баек, янки этим не занимались - слишком опасный пилотаж и бессмысленный риск
                  2. Misantrop
                    Misantrop Junio ​​20 2013 23: 27 nuevo
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Los yanquis no lo hicieron: acrobacias aéreas demasiado peligrosas y riesgos sin sentido
                    Даже фотографии показывали, когда Ту-16 послали авианосец крупным планом заснять в северной Атлантике. Тогда навстречу взлетела пара, сначала один отжимал сбоку, а второй становился снизу, закрывая своим фюзеляжем линзы штатной фотооптики. А потом, видимо, они получили добро на съемку, так что начали прижимать с боков/сверху, выводя наш Ту-16 четко на авианосец (говорили, какой именно, но уже не вспомню точно). А когда вышли на курс, жестами из кабин показали, чтобы снимал. Снимки получились шикарные, я их в штабе дивизии видел через несколько лет. Случай этот тогда довольно шумный получился, так как на всю это "акробатику" истратили много топлива и пришлось обратно идти по прямой через Скандинавию.
                  3. Santa Fe
                    Junio ​​20 2013 23: 40 nuevo
                    0
                    Cita: Misantrop
                    Las fotos resultaron hermosas, las vi en la sede de la división después de unos años.

                    Lo que se requería para probar))

                    По поводу полетов - обычно "Фантомы" просто сопровождали морских разведчиков
                  4. Misantrop
                    Misantrop Junio ​​21 2013 00: 05 nuevo
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    По поводу полетов - обычно "Фантомы" просто сопровождали морских разведчиков

                    Acompañado casi siempre, pero a menudo exprimido. Digamos que ambos a menudo violaron el régimen de seguridad. Algunos del vandalismo, algunos, por orden. Mi padre sirvió todo el servicio en portaaviones navales, por lo que dijo mucho ...
  • Zhuchok
    Zhuchok Junio ​​18 2013 09: 54 nuevo
    +3
    Y una cosa más: se creó una situación peligrosa alrededor de Siria, y decidimos poner armas a su gobierno legítimo para protección contra la agresión externa. ¿Cómo entregaremos estas armas? Es con la ayuda del BDK, pero necesitan una escolta fuerte, y casi no hay barcos para escoltar, todos están desactualizados. Así que ahora necesitaba desesperadamente destructores y fragatas.
  • SOZIN2013
    SOZIN2013 Junio ​​18 2013 09: 57 nuevo
    +5
    Estúpida pregunta, ¿por qué Rusia necesita una flota? ¿Por qué un hombre necesita piernas?
    1. Santa Fe
      Junio ​​18 2013 11: 34 nuevo
      -4
      La comparación es altamente incorrecta.
      Las piernas tienen una función clara.
      У ВМФ России такого, при всем желании, не найти (спецоружие: РПКСН и "Булава" не в счет)
      1. alicante11
        alicante11 Junio ​​18 2013 13: 06 nuevo
        0
        A todos los tontos hicieron esta pregunta :) (c)
      2. Misantrop
        Misantrop Junio ​​18 2013 16: 16 nuevo
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Las piernas tienen una función clara.
        La Armada rusa tiene esto, con todo deseo,

        ¿Sin función? Y si recuerdas que lo que está empotrado cerca de su base, de ninguna manera dañará las costas de Rusia. ¿No es una discusión? La aviación costera es algo bueno. Eso es solo cuando no solo existe, sino también su sistema de base. Con esto, ¿Rusia es ahora todo chocolate? ¿Y cuántas salidas tendrás por kilómetro de la frontera norte?
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 30 nuevo
          -1
          Y la flota resolverá los problemas de las fronteras del norte, donde solo hay hielo durante 1000 km, y los portaaviones de eyección no operan en absoluto debido a la formación de hielo en la cubierta.
      3. Gromila78
        Gromila78 Junio ​​18 2013 22: 25 nuevo
        +2
        Algunos lo hacen sin cabeza, al parecer. Como referencia, 2/3 de los envíos mundiales están en el mar. Amers usa su flota para defender sus intereses económicos y poder de proyecto. Quién posee el mar - posee el mundo. Rusia necesita una flota oceánica para proteger sus intereses. Recuerde que incluso España 36-39 años, cuando querían ayudar, pero no pudieron, y Alemania e Italia impusieron un bloqueo.
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 31 nuevo
          -1
          Y como resultado, por lo tanto, Rusia puede convertirse en un puente entre Europa y China. En linea recta. Sin navegar por la India y en el archipiélago de Sunda.
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​19 2013 03: 36 nuevo
      -1
      Cita: SOZIN2013
      Estúpida pregunta, ¿por qué Rusia necesita una flota? ¿Por qué un hombre necesita piernas?

      задам ещё один "глупый" вопрос - зачем человеку рыбий хвост?
      Los pies son un ferrocarril, no una flota.
      1. Misantrop
        Misantrop Junio ​​20 2013 20: 55 nuevo
        +2
        Cita: Setrac
        Los pies son un ferrocarril, no una flota.
        Interesante anatomía, piernas - dentro del cuerpo ... amarrar lol ¿Vas a los Estados Unidos en tren? Para explicar a estos muchachos que están equivocados, enviando sus AUG en lotes al Pacífico y al Atlántico lol
  • Kovrovsky
    Kovrovsky Junio ​​18 2013 10: 24 nuevo
    +3
    Cita: SOZIN2013
    Estúpida pregunta, ¿por qué Rusia necesita una flota? ¿Por qué un hombre necesita piernas?

    Uno de los dos aliados de Rusia. El segundo es el ejército.
  • Per se
    Per se Junio ​​18 2013 10: 30 nuevo
    +11
    Очередная, талантливая провокация автора. Наш дом, - степь, наше "море", - реки и озёра... Короче, всё в прошлом, прибрежная жизнь, забудьте тягаться с морскими державами, хотя, Китай и Индия здесь не комплексуют. Если Вы, Олег, вспоминаете Николая Оттовича фон Эссен, полезно вспомнить, как он, став командиром эскадренного броненосца "Севастополь", готовился к одиночному прорыву из уже обреченного Порт-Артура, на соединение со 2 Тихоокеанской эскадрой. Эссен, сторонник адмирала Макарова, не представлял России без океанского флота, а если выдергивать фразы из истории, так можно что угодно цитировать, для подкрепления своих умозаключений. Дальние походы нужны, это ни только демонстрация флага, но и боевая учеба. Порядок, просто, надо в стране наводить, с ворами и бандитами заканчивать, добрых американских советчиков посылать на три знака, тогда и флот возродиться. За раззадоривание темы +.
    1. Santa Fe
      Junio ​​18 2013 11: 31 nuevo
      0
      Cita: Per se.
      Sin embargo, olvídate de los poderes del mar, China e India no se complejan aquí.

      Ejemplos notables)))

      Indonesia - un estado en las islas 1000 en medio del océano

      Китай - имеет серьезные разногласия с Тайванем. Регулярно бодается с Японией из-за клочков суши в океане (Китай имеет право заниматься такими "глупостями" - у него помимо флота есть первая в мире экономика)
      Cita: Per se.
      Essen, partidario del almirante Makarov, no representó a Rusia sin una flota oceánica

      Imagina, no imagines, Rusia no tenía ninguna flota oceánica en 1914. La industria zarista atrasada libró una batalla sobre el mar, junto con su única colonia en el extranjero: Port Arthur

      Durante toda la existencia de Rusia, la flota oceánica rusa (soviética) existió solo 30 años, desde 1960 hasta 1990. Pero, como ve, no fue un accidente: en aquellos días, la Unión REALMENTE luchó por la dominación mundial, tenía una súper industria y la flota tenía tareas
      Cita: Per se.
      Se necesitan largas caminatas, esto no es solo una demostración de la bandera, sino también un entrenamiento de combate

      ¿Aprender qué?))
      Rusia no va a luchar en las costas estrechas y no planea
      Y sin esto, la gran y numerosa Armada pierde su significado.
      1. Per se
        Per se Junio ​​18 2013 13: 06 nuevo
        +4
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Indonesia - un estado en las islas 1000 en medio del océano
        Вы, конечно, в курсе, что протяженность береговой линии Российской Федерации составляет 37653 километра, а у наших "братьев по оружию", США, 19924 километра? И, Вы ещё называете Россию "сухопутной" державой, да, полноте... У бедного Китая столько споров с соседями, что ему нужен флот, а у нас, как у янки, граница с Канадой и Мексикой, тишь, да гладь, и, Китай, на наши земли не зариться, как и все остальные, добрые люди! Да, после Цусимы у России флот фактически был уничтожен, но он у нёё был, и был бы океанским, если бы у власти был ЦАРь-ЛИЧНОСТЬ, а не Николай II. На каких берегах придётся воевать, не нам с Вами решать, но учиться военному делу надо, иначе вообще нет смысла от самой армии и флота, ширинку назад и под Америку или Китай.
        1. Santa Fe
          Junio ​​18 2013 13: 45 nuevo
          +2
          Cita: Per se.
          протяженность береговой линии Российской Федерации составляет 37653 километра, а у наших "братьев по оружию", США, 19924 километра?

          Sergey, esto son solo consignas populistas

          La costa 2 / 3 de Rusia se encuentra en una zona climática extrema más allá del Círculo Polar Ártico. Multímetro de hielo y escarcha: 50 Celsius protege la costa de la Federación de Rusia más confiable que cualquier AUG y la Guardia Costera

          ¡Los kilómetros restantes caen en la costa salvaje y deshabitada del Lejano Oriente, donde desde ciudades más o menos grandes solo Vladivostok, Magadan y Petropavlovsk-Kamchatsky están a miles de kilómetros de la costa!

          Nada como Estados Unidos, donde todos los principales centros industriales y ciudades principales se encuentran en la costa del océano cálido.
          Cita: Per se.
          de lo contrario, no tiene ningún sentido del ejército y la armada en sí, su vuelo de regreso y bajo América o China.

          Verá, Sergey, la numerosa flota de ninguna manera protege a Rusia de los EE. UU. (Esta es una función exclusiva del SSBN y las Fuerzas de Misiles Estratégicos)
          En principio, un conflicto marítimo con China es imposible: no tenemos fronteras marítimas, pero hay 3000 km de línea divisoria terrestre.
          1. Dasha
            Dasha Junio ​​18 2013 21: 16 nuevo
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En principio, un conflicto marítimo con China es imposible: no tenemos fronteras marítimas, pero hay 3000 km de línea divisoria terrestre.


            enmienda 4209,3 km de la Federación de Rusia y tierra de China
            ¿Por qué no es posible?
            La segunda frontera marítima más larga. (16 997 kilómetros) corre a lo largo de la costa de los mares del Océano Pacífico: Bering, Okhotsk, Japón. La costa sureste de Kamchatka va directamente al océano. Los principales puertos que no se congelan son Vladivostok y Nakhodka.
            Los ferrocarriles van a la costa solo en el sur Primorsky Krai en la zona del puerto y en el Estrecho Tártaro (Sovetskaya Gavan y Vanino). Las zonas costeras de la costa del Pacífico están poco desarrolladas y pobladas.

            Есть ещё и Китайская Республика(Тайвань), которая претендует на Республику Тыва, да и далеко ли от"морей" КНР до границы РФ и КНДР (Японское море)?
            22,1 kilómetros (que está cerca de la frontera marítima con Noruega es 23,3 kilómetros
          2. Per se
            Per se Junio ​​18 2013 23: 06 nuevo
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            son solo consignas populistas
            Нет, это констатация географического и политического факта. Да, Россия своим "фасадом" выходит к северным морям, но именно в Арктику сейчас смещается зона интересов многих стран, в том числе, и Китая. Лёд в Арктике тает, это уже признано учеными, в том числе и нашими, в обозримом будущем предполагается возможность судоходства без помощи ледоколов, то есть, лёд перестает быть преградой для иностранных судов. Нет смысла соперничать с США по количеству боевых кораблей, но флот должен быть не кастрированным, а полноценным, чтобы выполнять все функции, возлагаемые на ВМФ. Такой стране, как Россия, не обойтись прибрежным флотом. У нас, кроме Арктики, есть ещё и Курилы, да и национальные интересы на других морях не могут ограничиваются одной демонстрацией флага. Это очевидные вещи, если для Вас подобное популисткие лозунги, в работе на публику, нет смысла это обсуждать, тем более, что, скорее, популизмом можно считать отрицание роли флота для России, с апеллированием к страждущим иметь колбасу, вместо армии.
            1. bot.su
              bot.su Junio ​​19 2013 11: 08 nuevo
              +3
              Cita: Per se.
              El hielo en el Ártico se está derritiendo, ya lo reconocen los científicos, incluido el nuestro

              Puede ser reconocido por los científicos, queda por ser reconocido por el hielo ártico mismo :)
            2. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​20 2013 23: 03 nuevo
              0
              El área liberada del hielo todavía está cubierta por la aviación.
        2. viejo man54
          viejo man54 Junio ​​18 2013 14: 03 nuevo
          +4
          Cita: Per se.
          Sí, después de Tsushima, la flota rusa fue realmente destruida, pero estaba allí para ella, y habría sido una flota oceánica si la autoridad fuera KAR-PERSONALITY, y no Nicholas II.

          Tonterías, sobre el poder económico de la Rusia zarista. Y no solo en materia de Nikolashka, ¡el sistema mismo se ha podrido! Si no fuera por Stalin y sus reflejos 30-x / 40-s, ¡entonces no veríamos la flota oceánica como nuestros oídos!
          1. Per se
            Per se Junio ​​18 2013 23: 33 nuevo
            +1
            Cita: viejo man54
            Tonterías, sobre el poder económico de la Rusia zarista.

            No se trata de la fortaleza o debilidad económica de la Rusia zarista, sino de las tradiciones marítimas, los asuntos soberanos y, sin Peter I, habríamos estado sin una flota. Stalin era una persona, ¿y el secretario general de la superpotencia comunista Gorbachov? Ahora que, por lo que han ido, volvemos a eso, como la Rusia zarista, antes de Tsushima, estamos empezando a ordenar barcos para nosotros mismos en la misma Francia. Todavía vivimos en el margen de seguridad soviético, ¿y luego qué? No creo en la felicidad capitalista, sin un partido popular fuerte, sin un líder, para quien el bien del país y la gente es más importante que el bienestar personal, podemos volver a convertirnos en Muscovy, perdiendo no solo los logros de la Unión Soviética, sino también las obras de nuestros antepasados, para convertirnos en Rusia. poder, poder maritimo.
            1. viejo man54
              viejo man54 Junio ​​19 2013 12: 04 nuevo
              -1
              Cita: Per se.
              No creo en la felicidad capitalista, sin un partido popular fuerte, sin un líder, para quien el bien del país y la gente es más importante que el bienestar personal, realmente podemos volvernos Muscovy nuevamente,

              Согласен с Вами во многом, но ... может кто-то и станет опять московией, да и по делом, плевать на этот пакостный город, а вот мы есть и будем Сибирью! Будет ли в будущем "московия" с нами, или сама как нибудь, ей решать. Вот как то так, простите!
      2. Misantrop
        Misantrop Junio ​​18 2013 16: 20 nuevo
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        en esos días, la Unión REALMENTE luchó por la dominación mundial, tenía una superindustria y la marina tenía tareas

        ¿Y ahora Rusia solo tiene una batalla por delante por un canal con los desechos estadounidenses? No hay otras perspectivas? En tal situación, no solo la flota será un exceso ... guiño
      3. Misantrop
        Misantrop Junio ​​20 2013 21: 32 nuevo
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        La industria zarista atrasada estalló la batalla sobre el mar
        Ага, отсталая промышленность. Одна из двух стран мира, оснастившая свои корабли радиосвязью, первая в мире, обеспечившая автоматическую стабилизацию артиллерийских орудий при волнении и с опережением на полвека создавшая 3-орудийные башни главного калибра. И создавшая (в железе, а не только на бумаге) эсминцы типа "Новик"
        1. Kars
          Kars Junio ​​20 2013 21: 52 nuevo
          +1
          Cita: Misantrop
          Sí, industria atrasada.

          El retroceso, el retroceso también es muy corrupto y burocratizado. Pero algunos éxitos solo aclaran ligeramente el panorama general. El líder mundial que construye barcos en el extranjero es como Japón.
          1. Misantrop
            Misantrop Junio ​​20 2013 21: 56 nuevo
            0
            Cita: Kars
            Al revés, al revés también es muy corrupto y burocrático

            Nuevamente, ¿confundir la producción con el liderazgo del país? guiño
            1. Kars
              Kars Junio ​​20 2013 22: 22 nuevo
              +1
              Cita: Misantrop
              Nuevamente, confundimos la producción con el liderazgo del país.

              Todo en el complejo, y la sensación de que no te interesaba la era de los acorazados.
          2. Misantrop
            Misantrop Junio ​​20 2013 22: 16 nuevo
            +1
            Cita: Kars
            Muy corrupto y burocrático.

            El proyecto de crear un vehículo blindado "Kozak", teniendo en cuenta la experiencia de los principales países del mundo, está actualmente congelado. Un SUV del ejército con un nombre puramente ucraniano se mostró por primera vez en 2009.

            Fue presentado personalmente a Viktor Yushchenko en el Día de la Independencia de Ucrania. Y aunque se habló mucho sobre el uso activo de este automóvil en el ejército, no fue más allá de las palabras. Hay información de que dos Kozaks esperan un "buen futuro" en las afueras de Kiev.

            "Kozak" fue desarrollado para las fuerzas de operaciones especiales por la asociación científica y de producción "Practice". El automóvil tiene una estructura inferior antiminas y el cuerpo está hecho de tres partes, que se fijan al chasis por separado.

            Este automóvil podría usarse como parte del ejército y las unidades de mantenimiento de la paz, en uso durante operaciones especiales.

            Pero desafortunadamente, el liderazgo de las agencias policiales no encontró la aplicación para este automóvil. Aunque durante la Eurocopa 2012, los funcionarios de seguridad necesitaban urgentemente un automóvil de este tipo, se decidió comprar versiones civiles de las camionetas Hummers y L-200 que no estaban completamente preparadas para tareas especiales.
            http://warfiles.ru/33241-ukrainskiy-broneavtomobil-kozak-gniet-pod-kievom.html
            ¿Crees que estos estúpidos, corruptos y burocratizados trabajadores de fábricas hicieron un maldito auto o no pusieron a los generales en la pata para que se mudaran? guiño
            1. Kars
              Kars Junio ​​20 2013 22: 21 nuevo
              +1
              Cita: Misantrop
              ¿Crees que estos estúpidos, corruptos y burocratizados trabajadores de fábricas hicieron un maldito auto o no pusieron a los generales en la pata para que se mudaran?

              En realidad, no entiendo por qué lo hicieron en absoluto y para quién es necesario. Como martillos con camionetas. Pero esto no se refiere a la República de Ingushetia y los temas navales. Me gustó el nombre de Yuschenko.
    2. vyatom
      vyatom Junio ​​18 2013 12: 07 nuevo
      -4
      Cita: Per se.
      Orden, simplemente, es necesario restablecer el orden en el país, terminar con ladrones y bandidos, enviar buenos asesores estadounidenses a tres personajes, luego la flota renacerá. Para hilos inquietos +.

      ¿A expensas de quién es el banquete? ¿Sobre la construcción y mantenimiento de la flota oceánica?
      1. Per se
        Per se Junio ​​18 2013 12: 44 nuevo
        +2
        Cita: vyatom
        ¿A costa de quién está el banquete?
      2. Misantrop
        Misantrop Junio ​​18 2013 16: 24 nuevo
        +5
        Cita: vyatom
        ¿A expensas de quién es el banquete? ¿Sobre la construcción y mantenimiento de la flota oceánica?

        Сердюков и его "дамы сердца" -это святое, их трогать нельзя? А ведь там на весьма неплохую эскадру хватило бы. Что характерно, они такие - далеко не единственные... Там не только на океанский, там и на космический флот хватит lol
        1. Santa Fe
          Junio ​​18 2013 17: 32 nuevo
          +1
          Cita: Misantrop
          Сердюков и его "дамы сердца"

          No es suficiente

          La fortuna de Obramovich se estima en $ 12 mil millones.
          Для сравнения - постройка авианосца "Форд" влетела американскому бюджету в 13,2 млрд. (без учета авиакрыла, эксплуатации и НИОКР) и продолжает расти

          эсминец "Замволт" обошелся в 3 млрд. без НИОКР и боезапаса
          1. Misantrop
            Misantrop Junio ​​18 2013 23: 01 nuevo
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Для сравнения - постройка авианосца "Форд" влетела американскому бюджету в 13,2 млрд. (без учета авиакрыла, эксплуатации и НИОКР) и продолжает расти

            И не сомневаюсь. У американцев своих "Сердюковых" хватает, и они - не менее жадные
    3. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​20 2013 20: 33 nuevo
      -1
      India es una península. China es una isla entre los desiertos en el oeste y el mar en el este, y sus rutas comerciales se encuentran a través de Indonesia. De ninguna manera sin una flota. Rusia misma es el continente.
  • Kazanok
    Kazanok Junio ​​18 2013 11: 30 nuevo
    -8
    maravilloso artículo ... todo está increíblemente dicho con precisión ... Apoyo al autor ...
  • Jandjella
    Jandjella Junio ​​18 2013 11: 42 nuevo
    +3
    A pesar de las declaraciones amenazadoras del Estado Mayor, la gran mayoría de los barcos rusos no son capaces de alcanzar objetivos tácticos en las profundidades de la costa. Y se olvidaron de los misiles de crucero con granadas, vuelan 2000 km. La verdadera flota submarina solo puede ser utilizada. Gracias a Dios, la flota aún es oceánica y se están agregando nuevos barcos a la flota. sin una flota oceánica, no habrá capacidad de defensa del país.
    1. Santa Fe
      Junio ​​18 2013 12: 08 nuevo
      0
      Cita: jandjella
      objetivos tácticos En lo profundo de la costa. Y sobre las granadas de misiles de crucero, se olvidaron de volar km 2000

      La granada tiene un propósito completamente diferente.
      1. Ziv
        Ziv Junio ​​18 2013 12: 29 nuevo
        0
        Y cuales? sonreír
        Если "Крылатая ракета "ГРАНАТ" предназначена для поражения наземных объектов противника и имеет дальность стрельбы до 3 000км. Может быть оснащена ядерной головной боевой часть мощность 200 кт."

        "http://kremalera.narod.ru/granat.htm
        1. Santa Fe
          Junio ​​18 2013 13: 24 nuevo
          +1
          Cita: ZIV
          Y cuales?

          Conflicto nuclear

          allí fue asignado originalmente, fue sobre armas tácticas
          1. Ziv
            Ziv Junio ​​18 2013 15: 17 nuevo
            -1
            Так ведь "может быть оснащена ...", а может быть и нет. sonreír
            1. Santa Fe
              Junio ​​18 2013 16: 59 nuevo
              +1
              Cita: ZIV
              Так ведь "может быть оснащена ...", а может быть и нет.

              No hay tales datos. El cohete fue creado como un arma estratégica.

              No intentes comparar Grant y Tomahawk. Estos son cohetes completamente diferentes creados para diferentes tareas.
              1. bot.su
                bot.su Junio ​​18 2013 23: 47 nuevo
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                No intentes comparar Grant y Tomahawk. Estos son cohetes completamente diferentes creados para diferentes tareas.

                Estos son análogos de cohetes. La nuestra se crea como una respuesta al Tomahawk. Estos son misiles subsónicos de pequeño tamaño que tienen varias modificaciones, se pueden usar como armas estratégicas o tácticas. Entonces, ya sea nombrar qué tareas fundamentalmente diferentes de estos misiles (y generalmente diferencias fundamentales) o usted, como siempre, está equivocado sonreír
  • SIT
    SIT Junio ​​18 2013 12: 22 nuevo
    +4
    El análisis del autor es correcto: no existe un papel claro y preciso de la Armada en la fangosa doctrina militar moderna de la Federación Rusa. La conclusión también es correcta: en cualquier caso, es necesario mejorar el SSBN como la parte principal de la tríada nuclear. En cuanto a la flota de superficie, la copia de los AUG del Ejército de los EE. UU. Es realmente un callejón sin salida. Simplemente no tienen otra opción: todos los problemas mundiales se elaboran y resuelven en el Viejo Mundo, lo que significa que Estados Unidos se ve obligado a arrastrarse a través del océano para participar. ¿Qué hemos olvidado en ambos continentes americanos? Para defender su costa e inspirar respeto, los vecinos deben tener nuevos medios para desembarcar fuerzas de asalto anfibio y barcos que puedan proporcionar apoyo contra incendios, defensa aérea y protección de la Armada del enemigo.
    1. Misantrop
      Misantrop Junio ​​18 2013 16: 27 nuevo
      +7
      Cita: SIT
      ¿Qué hemos olvidado en ambos continentes americanos?
      Si creas problemas de un vecino escandaloso en su propio jardín, definitivamente no tendrá tiempo para recorrer toda la aldea. lol
  • Santa Fe
    Junio ​​18 2013 12: 38 nuevo
    +2
    Cita: SIT
    entonces copiar shtatovskih AUG es realmente un callejón sin salida.

    Речь идет не столько об АУГ, сколько о ВМС США в целом - гигатское (избыточное) формирование, где помимо 10 атомных авианосцев, о которых ведется ломают столько копий, имеется 80+ ракетных крейсеров и эсминцев, 60 многоцелевых/ударных АПЛ (не считая РПКСН-ПЛАРБ) и более 100 гигантских ТРАНСПОРТОВ (габариты как у ТАВКР "Адмирал Кузнецов")

    Transportes de alta velocidad El Comando de Transporte Marítimo Militar es la principal fuerza de ataque de la Armada de los Estados Unidos; sin ellos, los Yankees se habrían sentado en su continente y estarían en silencio, como peces.
    Cita: SIT
    Todos los problemas mundiales se elaboran y resuelven en el Viejo Mundo, lo que significa que, para participar, Estados Unidos se ve obligado a arrastrarse por el océano.

    ¡Exactamente!

    El Pentágono conduce una tormenta de nieve sobre Nimitz, pero nunca cuenta su pequeño secreto.
    Aquí están, bebés: Bob Hope, Shugart, Gordon ... Sin ellos, sería imposible luchar en el otro extremo de la Tierra.
    1. Misantrop
      Misantrop Junio ​​18 2013 16: 30 nuevo
      +2
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Aquí están, bebés: Bob Hope, Shugart, Gordon ... Sin ellos, sería imposible luchar en el otro extremo de la Tierra.
      Qué increíble grupo objetivo ... guiñó un ojo ¿O sugiere esperar hasta que se carguen en los globos oculares, estarán cerca de las costas de la Federación Rusa?
      1. Delta
        Delta Junio ​​18 2013 17: 31 nuevo
        +4
        Cita: Misantrop
        Qué increíble grupo objetivo ... ¿O sugieres que esperes hasta que, cargados en los globos oculares, estén cerca de la costa de la Federación Rusa?


        si, en serio. Usted ve, los portaaviones son un objetivo excelente, pero los transportes no lo son. Kaptsov en su repertorio
      2. Santa Fe
        Junio ​​18 2013 17: 35 nuevo
        +1
        Cita: Misantrop
        ¿O sugiere esperar hasta que se carguen en los globos oculares, estarán cerca de las costas de la Federación Rusa?

        No es para nosotros

        Para nosotros
        1. Kars
          Kars Junio ​​18 2013 17: 47 nuevo
          +3
          Una imagen similar cuando hizo dar dólares 25 para el modelo de Ohio)))))
          1. Santa Fe
            Junio ​​18 2013 20: 16 nuevo
            0
            Hmm ... bueno, aquí es interesante
            sombrero de copa desnudo y todo

            никаких "развесистых" ветвей антенн и балочный направляющих ПУ
            ni superestructuras, ni mástiles, ni helipuerto
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​18 2013 12: 53 nuevo
    +7
    Статья очень занимательная, как и многие другие господина Капцова. Полагаю, что частый провокационный посыл в его статьях не случаен, а имеет скрытый конкретный смысл заставить задуматься о вопросах глобальных и стратегических не только форумчан (которые восновном только с евреями пись...ми мерятються на тему чьи танки лучше) но и людей с позолоченными адмиральскими погонами, которые, возможно, временами почитывают этот сайт.:) Автору "+", за неустанные попытки уйти от рутины обмусоливания ТТХ различных военных инженерных кострукций и спровоцировать живое обсуждение сегодняшних и перспективных стратегических задач ВМФ.
    Permítanme expresar mi comprensión de las tareas de la flota hoy. :)
    С ребятами под флагом из тюремной робы нам в океане не тягаться уже, увы. С НАТО тем более. Свои берега, острова на ДВ и шельфовые экономические интересы вокруг РФ можно и нужно защищать судами класса СКР (фрегатами), МПК, погранкорветами и патрульными катерами. Но это повседневные задачи ближней морской зоны, что вообщем то есть не что иное как оборона того, что имеем! Наличие мощной, разновидовой МА, как патрульной так и ИА, ИБА, вертолётной с разветвлённой сетью берегового базирования по сути есть тоже самое, т.е. поддержка своих НК в своей ближней морской зоне. Для мелких разборок типа войны 2008, возможных дальнейших Норвежских претензий и балтийских притязаний бывших "друзей" этих сил будет вполне достаточно. Но, корабли дальней морской зоны, океанской, так же необходимы, пусть и в более ограниченном кол-ве, чем они были у СССР, чем они есть у США. Охрана своих интересах в районе 200 мильной зоны не что иное как оборона, по аналогии с общевойсковым фронтальным боем, а наличие океанских УГ и эскадры многоцелевых АПЛ это уже как минимум контрнаступление. Приоритет я думаю теперь понятен. Автор говорит, что сейчас нет у нас союзников в дальних морях и странах, но так как только предательская ориентация на сионисткую Америку уйдёт из "умов" руководства страны, то, я Вас уверяю, союзники и настоящие друзья сразу появяться. А иметь серьёзный океанский военный флот, пусть и очень небольшой, с целью что бы уважали тебя на международной арене, оно ведь того стоит, не правда ли?:) Ведь мы, когда выходим из дома по делам и одеваем общепринятую в обществе чистую, качественную и порой красивую и модную одежду не из-за того, что она более тёплая или фунциональная, чем оттянутые, дырявые трико и старый протёртый свитер, а потому что нам не безразлично что о нас подумают встречные люди и как на нас посмотрят деловые партнёры. Так почему со страной должно быть всё иначе?:)
    Для реальных, возможных БД в океане с мировыми лидерами планеты сегодня наша страна не готова впринципе! Ни экономически, ни технологически, ни политически в первую очередь! Но если пытаться опять примитивно "догонять" флота лидеров по количеству едениц, как в своё время делала царская Россия, то это однозначнй тупик! нужен именно ассиметричный ответ, создание нового как в вооружении так и в тактике его приминения, которые сведут на нет сегодняшнее превосходства ряда стран на море. История 2-ой МВ и германский путь войны на море яркий тому пример. Или так же расцвет авианосцев в начале 2-ой МВ в пику устоявшемуся в умах господству ударных артиллерийских кораблей (линкоров, основных боевых кораблей).
    Автор как то прошёл мимо многоцелевых АПЛ и ДПЛ, что очень странно, коснувшись только РСКСН. А зря! Функция многоцелевых АПЛ очень многогранна и глубока, а устрашающее действие не менее действенно, чем присутствие в море крейсера типа "Орлан". Горячо любимая Вами война за Фолклендские острова тому пример - потопление аргентинского крейсера британской АПЛ.
    No del todo, abriste el tema, Oleg. :)
  • Cierto
    Cierto Junio ​​18 2013 13: 46 nuevo
    -2
    Todos conocen los dichos de Pedro I y Alejandro III sobre la flota, que sin ella de ninguna manera. Pero debemos admitir honestamente que estas palabras se pronunciaron en una situación diferente. Entonces no había aviación ni armas de misiles.
    Siguiendo los resultados de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, se debe decir lo siguiente.
    Mar Negro y Flota Báltica bloqueó sus costas y destruyó una o dos veces. Sus capacidades son muy limitadas.
    Flota del Norte La mayor parte del tiempo está encerrado en hielo. Libre, relativamente, solo los submarinos pueden actuar. Los buques de superficie tienen un alcance extremadamente limitado.
    Flota del Pacífico. Bloqueado por Japón. Y el punto aquí no son las notorias Islas Kuriles. El estrecho de Laperouse entre Sakhalin y Hokkaido está completamente congelado. Además, dispara bien con Japón. El único buen estrecho es el estrecho de Tsugaru, entre las islas japonesas de Hokkaido y Honshu o hacia el sur, pero nuevamente bajo el control de todos los mismos japoneses.
    No tiene sentido comparar con los Estados Unidos: sus costas no están cubiertas por hielo, están navegando activamente. Además de enormes territorios y satélites en el extranjero. Así que va.
    1. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​18 2013 14: 40 nuevo
      +4
      для "Истинный"
      LLC, lo siento, pero no puedo guardar silencio aquí.
      Flota del Pacífico. Encerrado por Japón. Y no son las famosas Islas Kuriles. El estrecho de Laperuz entre Sakhalin y Hokkaido está congelado.

      Al parecer, usted no estaba en el Mar de Japón y su lote ni siquiera fue abierto, señor. Estrecho de La Perouse nunca se congela!! En invierno, el estrecho tártaro se congela en invierno, durante los meses de 5 / 6 entre el continente y Sakhalin.
      Flota del Norte La mayoría de las veces encerrado con hielo. Relativamente libre, solo los submarinos pueden actuar. Los barcos de superficie son extremadamente limitados

      Una de las principales razones para la creación del escuadrón del Ártico en los 30-s bajo la URSS, que más tarde pasó a llamarse Consejo de la Federación, en las condiciones más difíciles de la región polar y las condiciones más difíciles de los barcos y unidades navales con base allí, fue que la Bahía de Kola estaba en esa parte del Mar de Barents, que no se congela, en parte debido al flujo cálido parcial de la Corriente del Golfo. La bahía en sí está parcialmente agarrada por el hielo, pero no cuando esta parte occidental del mar de Barents. La salida de las bases principales del CSF no está limitada por nada, ni hielo ni países. Noruega, creo, no contaremos, ¡un país con 7 millones de personas no es rival de nosotros! ¡El hecho de que el paso hacia el norte y hacia el este, a lo largo de la ruta marítima, esté cerrado por los hielos 9 durante meses en un año no significa que la flota esté encerrada en sus bases! El problema del acceso al Atlántico para la flota NK está disponible a la vuelta de las islas de Gran Bretaña-Forecise-Islandia, sí, esto es cierto. ¡Pero la salida de la base a Barents, Norwegian Seas no está encerrada!
      La flota del Mar Negro y el Báltico están encerrados en su costa y destruidos una o dos veces. Sus capacidades son muy limitadas.

      Они не "заперты" у своих берегов, а в случае войны блокированы в акватории своих морей, т.е. не могут их покинуть через естетсвенные проливы. И то только в случае закрытия этих проливов странами их конторолирующими, как то Турция и Дания. Но сами эти моря в их распоряжении. Уничтожение "на раз" этих флотов на этих МТВД вопрос очень спорный и касается тактики приминения этих флотов, продуманности действий командования и подготовленности береговой структуры их обеспечения.

      Sería bueno que leyeras la pizarra, querida, o al menos Bekipedia.
  • knn54
    knn54 Junio ​​18 2013 14: 46 nuevo
    +3
    ¿Por qué Rusia necesita una flota? Una pregunta que podría haber parecido eb Illinois. n / A. m incluso al zar Ivan Vasilievich.
    -Cierto.
    ¿Por qué entonces los finlandeses y suecos (neutrales) contienen escuadrones con un poder superior a cada BF en 1,5 ... 2 veces.
    No estoy hablando de Corea del Sur, cuya flota es más poderosa que la Flota del Pacífico.
    Aquí, estoy de acuerdo con usted en la efectividad de los submarinos nucleares, que también pueden ocuparse de la flota enemiga y obtener territorio enemigo con misiles balísticos.
    При этом прибрежную зону оставить "погранцам",Береговой охране ФСБ и,возможно, МЧС.
    Ну это уже к теме"КАКОЙ НУЖЕН России флот.
    A quién le importa, S. Gorshkov "El poder marítimo del estado", M., 1980, que no ha perdido su relevancia hoy.
    PD: Para la Armada de la URSS por el liderazgo político-militar de la URSS en el período 1945-1991. Se identificaron las siguientes tareas:
    1945-1955 - apoyo de las fuerzas terrestres en la dirección costera;
    1955-1960 - violación (interrupción) de las comunicaciones océano-mar;
    1960-1970 - destrucción de grupos de ataque navales enemigos y destrucción de objetivos terrestres;
    1970-1985 - destrucción de objetivos terrestres y grupos de ataque de las fuerzas navales del enemigo;
    1985-1991 - Destrucción de objetivos terrestres y grupos de ataque de las fuerzas navales del enemigo en represalias ataques venideros.
    Y hoy es REAL garantizar el desarrollo y el uso racional de los recursos naturales en las aguas territoriales, la zona económica y en la plataforma continental en presencia de reclamos territoriales contra la Federación de Rusia por parte de varios estados vecinos.
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​18 2013 15: 04 nuevo
    +3
    ¿Rusia necesita una flota? La pregunta es estúpida.
    La pregunta normal es qué tipo de flota necesita Rusia.
    Para entender qué tipo de flota necesitamos, debemos entender qué tareas debe resolver nuestra flota.
    Veo las siguientes tareas que la flota rusa debería resolver.
    1. Defensa antiamfibia de la costa y la protección de las bases.
    Rusia tiene una costa enorme y peligrosa. Lo más importante a este respecto es la costa del Mar Negro. Desde la Flota del Mar Negro junto con la flotilla del Caspio cubren los flancos de nuestro grupo caucásico, el más moderno y listo para el combate. En el que se pueden poner tareas ofensivas. Por lo tanto, el desembarco en la costa del Mar Negro, o en el Mar Caspio, muestra tropas enemigas en la retaguardia de este grupo. O bien lo hace debilitar su fuerza de impacto para proteger las costas. Sin mencionar la infraestructura de transporte desarrollada, que puede permitir operaciones de combate activas en las regiones más desarrolladas económicamente de la Federación Rusa.
    Las costas de los mares del norte son menos importantes económicamente, pero existe una importante infraestructura de flotas comerciales y militares (puertos, astilleros y astilleros). Lo mismo se puede decir sobre el Báltico, aunque ya hay cabezas de puente antirrusas en los estados bálticos aquí sin aterrizar.
    La defensa de las costas de Kamchatka, Sakhalin, Khabarovsk y los territorios de Primorsky, sin mencionar los Kuriles, es posible casi exclusivamente por las fuerzas navales. En cuanto a la red de carreteras terrestres está subdesarrollada en el Lejano Oriente.
    ¿Cómo se lleva a cabo esta defensa ahora? En cuanto a las bases, la defensa se reduce principalmente a proporcionar defensa antiaérea contra ataques de misiles y aeronaves enemigas con la ayuda de sistemas antiaéreos, incluidos sistemas de defensa aérea, armas antiaéreas y armas antiaéreas. Para contrarrestar las agrupaciones de barcos enemigos, se pueden desplegar sistemas de misiles terrestres y aviones de ataque.
    Pero aquí es imposible proteger todas las direcciones peligrosas con estas fuerzas. Los complejos antiaéreos terrestres no tienen suficiente movilidad para cubrir todos los posibles sitios de aterrizaje. Contra el impacto de la Fuerza Aérea, el enemigo puede concentrar las fuerzas superiores de la aviación marítima. Sin contar los ataques en aeródromos caseros.
    Para retrasar el aterrizaje del enemigo, puedes usar los campos de minas. Pero sin una cobertura desde la costa, o una flota, las minas se recuperan rápidamente.
    También llamo la atención sobre el hecho de que los barcos modernos tienen una protección muy alta contra las armas de misiles y los ataques aéreos debido al uso de sistemas de misiles de defensa aérea y sistemas libres. En los tiempos soviéticos, solo para la destrucción del AUG, estaba programado un regimiento de bombarderos de largo alcance, Estante para la destrucción de AUG, es decir. Las pérdidas del regimiento serían equivalentes a su destrucción. Y esto está en presencia de una poderosa armada soviética.

    2. Proporcionar el envío.
    Esto, por supuesto, no se trata de operaciones controvertidas de la época de la Primera Guerra Mundial o la Segunda Guerra Mundial. Aquí podemos hablar de garantizar la entrega de bienes a estados aliados como Siria o Cuba. Que puede ser bloqueado por medidas administrativas.

    3. Acciones contra la piratería.
    Desafortunadamente, esta es la realidad de nuestros días. Además, ya hay al menos dos distritos piratas: Filipinas y Suez.

    4. Garantizar operaciones especiales en regiones alejadas del territorio de la Federación Rusa.
    Es decir en el caso de una amenaza a los intereses de Rusia o sus ciudadanos (por ejemplo, evacuación de ciudadanos y bienes de la zona de conflicto), la flota debe poder proveer el despliegue y despliegue de fuerzas de operaciones especiales y llevar a cabo incendios y cobertura aérea para sus acciones.
    1. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​18 2013 20: 45 nuevo
      0
      Cita: alicante11

      1. Defensa antiamfibia de la costa y la protección de las bases.
      Rusia tiene una enorme costa peligrosa para la tierra. Lo más importante a este respecto es la costa del Mar Negro.

      Desafortunadamente, la costa del Mar Negro nos queda con Gulkin x ... d! Y, en general, hoy es necesario y posible proteger su costa de una fuerza de asalto naval, ¡y nada de una flota, sino IBA MA, MPKR con base costera, baterías costeras móviles y campos minados, por supuesto! Es decir, la presencia de un ejército 58 bien armado y bien preparado en el Cáucaso hace que una operación de desembarco repentino en nuestra costa del Mar Negro sea extremadamente improbable. Y, en general, la costa del Cáucaso está presionada contra las montañas, que no es gud, no gira normalmente. Buenos lugares para desembarcar en el área de Novorossiysk y en el Mar de Azov, pero casi nadie puede aparecer en Azov si no es un suicidio.
      Por lo tanto, el desembarco en la costa del Mar Negro, o en el Mar Caspio, muestra las tropas enemigas en la parte trasera de este grupo.

      ¿Y quién nos organizará los desembarcos anfibios en el Caspio, si no es un secreto? Irán? Interesante. :) ¿Por qué lo haría de repente? Tal vez Azerbaiyán? Muy gracioso! ¡Deje que los miembros del foro de Azerbaiyán respondan por sus insidiosos planes! Y lo más importante, qué tipo de plav. anfibio significa que lo hará? ¿En buques pesqueros? O Kazajstán? Más diversión Wow, son malos, no pensé que estaban conspirando allí, en Astana. :)))
      La defensa de las costas de Kamchatka, Sakhalin, Khabarovsk y los territorios de Primorsky, sin mencionar los Kuriles, es posible casi exclusivamente por las fuerzas navales. En cuanto a la red de carreteras terrestres está subdesarrollada en el Lejano Oriente.

      ¡No están allí, querido!
      1. Santa Fe
        Junio ​​18 2013 21: 02 nuevo
        +1
        Bueno, si algo como esto

        Cita: viejo man54
        O Kazajstán? Más diversión Wow, son malos, no pensé que estaban conspirando allí, en Astana. :)))

        riendo
      2. alicante11
        alicante11 Junio ​​19 2013 08: 28 nuevo
        0
        Y en general, hoy en día es necesario y posible proteger su costa de una fuerza de asalto naval, y no del todo por una flota, sino IBA MA, MPKR costera, baterías móviles costeras y campos de minas, por supuesto.


        Los BB móviles son mucho menos móviles que las flotas enemigas. Y la aviación costera es vulnerable en los aeródromos. Por lo tanto, es más rentable utilizar misiles antiaéreos móviles, en la defensa de bases y áreas adyacentes. Y nadie se niega a la aviación costera. Pero, repito, en la actualidad, las naves de todas las flotas están bien protegidas de la aviación y las armas de misiles por medio de la defensa aérea.

        A saber, la presencia de un ejército 58 bien armado y bien preparado en el Cáucaso hace que una operación de aterrizaje repentino en nuestra costa del Mar Negro sea extremadamente improbable.


        ¿Y si 58-I irá a perseguir roedores, ayzers y ayudar a los armenios contra los turcos? ¿Quién entonces cubrirá su parte trasera del aterrizaje?

        ¿Y quién nos organizará aterrizajes anfibios en el Caspio, si no es un secreto? Irán? Interesante. :) ¿Por qué él de repente?


        Por supuesto, Irán. Irán está jugando sus juegos. Hoy estamos con él en el camino contra Amer y por Siria. Y mañana puede plantearse la cuestión de dividir las reservas de petróleo del mar Caspio. E Irán, por decirlo suavemente, lejos de las últimas fuerzas armadas en la región, incluyendo y agrupación de buques en el caspio.

        ¡No están allí, querido!


        Eso es exactamente lo que, por lo tanto, maniobrar las conexiones de tierra defensiva no es posible. Es decir necesitas inflar la defensa en todas las direcciones importantes o hacerla maniobrable por mar.
  • alicante11
    alicante11 Junio ​​18 2013 15: 04 nuevo
    +1
    Por lo tanto, la flota rusa debe incluir las siguientes conexiones operativas permanentes.
    1. Flota del Norte. Flota del Mar Negro, Flotilla del Caspio. La composición de estos compuestos debe proporcionar una defensa maniobrable de la costa bajo la cobertura de la aviación terrestre y la PKR terrestre. Transferencia rápida a las direcciones peligrosas de los marines y misiles terrestres antiaéreos. Con la prestación de la defensa aérea y la defensa aérea. Estas tareas pueden ser resueltas por pequeñas naves de artillería y cohetes (corbetas y botes) de la zona costera, submarinos diésel-eléctricos, mineros y limpiadores de minas. Y también MDK.

    2. Flota del Pacífico.
    Dado el tamaño del potencial teatro, la portada de Kamchatka, Sakhalin y las Islas Kuriles es antieconómica. Porque requerirá el despliegue de fuerzas máximas en todas estas áreas. Por lo tanto, la Flota del Pacífico debería estar dirigida a mantener tropas de contraataque, junto con la aviación terrestre y las tropas aerotransportadas. Esto es especialmente cierto en las islas Kuriles y Kamchatka.
    Para esto, la Flota del Pacífico debe tener en su composición un poderoso grupo de barcos de ataque de superficie de la zona oceánica. La estructura de los cuales debe incluir las naves del destructor de clase, fragata, quizás varios cruceros de misiles grandes. Así como submarinos polivalentes y submarinos. Lo cual, en cooperación con la aviación terrestre, puede ganar brevemente la supremacía en el mar en un área seleccionada para llevar a cabo una operación para destruir tropas enemigas, o bases que apoyan las acciones de las tropas enemigas. Y proporcionar apoyo de fuego para el aterrizaje. Naturalmente, los necesarios TSC, MOH y BDK.

    3. Dada la base desarrollada de construcción naval y reparación de buques en el Báltico, así como el tamaño del teatro de operaciones y la presencia de cabezas de puente en los Estados bálticos, una flota permanente no es particularmente necesaria. Es muy posible hacerlo con formaciones temporales de barcos enviados para reparaciones, mejoras y entrenamiento de combate después de la construcción.

    4. Для обеспечения морских перевозок и противопиратских действий, на всех флотах должны быть развернуты отряды транспортных кораблей и кораблей океанской зоны типа фрегатов, которые могли бы обеспечивать их безопасность от "случайностей", которые могут произойти в океане с невооруженным одиночным кораблем. Эти корабли должны позволять обеспечить потенциально необходимый объем перевозок и присутствия в пиратских районах. Из этих же сил могут формироваться временные и/или постоянные соединения для различных малых ТВД - вроде средиземноморского, где нам нет необходимости удерживать прочные позиции.

    5. Flota del mar abierto.
    Proporcionar operaciones especiales y para funciones representativas. Es necesario tener grupos de choque 1, y mejor 2 (en caso de reparación a largo plazo y modernización de barcos grandes). Que debe incluir el AV y varios cruceros de misiles grandes con la escolta adecuada de fragatas y submarinos de usos múltiples. Para la transferencia de fuerzas de operaciones especiales es necesario tener un BDK y barcos de transporte de alta velocidad.
    Además de proporcionar operaciones especiales, dicha conexión puede proporcionar, por ejemplo, el apoyo moral e informativo de los aliados, que se dirigen a su costa. Y ayúdales a repeler el ataque, junto con su flota y aviones.
  • Cobarde
    Cobarde Junio ​​18 2013 17: 40 nuevo
    +5
    Vale la pena señalar que todos los 667BDRM, tiburones y boreas rusos están diseñados estructuralmente para una temperatura del agua de mar cercana a 0 °: se abrirán fugas en los trópicos en los botes y comenzarán fallas técnicas graves.

    Por el bien de esto, incluso me registré en el sitio.
    ¿Puede alguien, y en particular el autor, explicar: por qué en los buques civiles que tienen amplificaciones de hielo de L3 a ULA, de acuerdo con la antigua clasificación del Registro, tales problemas no surgen? La fuerza de sus cascos será menor que la de los submarinos.
    1. Delta
      Delta Junio ​​20 2013 23: 57 nuevo
      +1
      El autor no contestará. No responde preguntas incómodas que no encajan en su concepto.
  • Odiseo
    Odiseo Junio ​​18 2013 17: 56 nuevo
    +3
    Статья грустная,но в целом,имхо, уважаемый SWEET_SIXTEEN прав.Мечту об "океанском флоте" нужно отложить до лучших времен и сосредоточиться на АПЛ.
    Я не согласен только с тем, что нам нужны "корабли для демонстрации флага".Зачем тратить деньги и силы на игрушки ?
    И я считаю что для ТОФа по надводным кораблям нужно "сделать исключение".Там они нужны.
    Es muy dudoso que podamos mantener a Japón solo con Ash. NO contra él no es aplicable. Aviación tenemos allí el gato lloró.
    Y en general, la región de Asia y el Pacífico es una región económica clave en el mundo.
    1. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​18 2013 20: 56 nuevo
      0
      Cita: Odisea
      Es muy dudoso que podamos mantener a Japón solo con Ash. NO contra él no es aplicable. Aviación tenemos allí el gato lloró.

      конечно не сможем одними Ясенями, согласен! Но вы заметили, что в последнее время, после цунами и Фокусимы, Япония почти притихла на тему "северных территорий"?:) И постоянно почему то стала истерить о том, что вот "какая-то неизвестная ПЛ вроде бы была замечена в их терводах" или рядом. Не задумывались, с чего бы это? А может быть цунами это, что послужило причиной фокусимской трагедии не природного характера? Может какое-то "злобное" гос-во намекнуло японцам что бы они не забывались и сели на свои попы и тихонько так сидели, а? Что думаете?:)
      1. bot.su
        bot.su Junio ​​19 2013 00: 07 nuevo
        +2
        Cita: viejo man54
        А может быть цунами это, что послужило причиной фокусимской трагедии не природного характера? Может какое-то "злобное" гос-во намекнуло японцам что бы они не забывались и сели на свои попы и тихонько так сидели, а? Что думаете?:)

        Хоть вопрос и не ко мне, думаю, что гораздо более вероятно, что это не "злобное" государство, а намёк свыше. Это при том, что я атеист.
        Y nuestros medios comenzaron a ponerse histéricos sobre nuestros aviones y submarinos frente a las costas de Japón. Los japoneses no se olvidan de las islas. Bajo el pretexto de incidentes en Senkaku, abandonaron el concepto de defensa de crear marines y otros medios de ataque.
      2. Odiseo
        Odiseo Junio ​​19 2013 03: 13 nuevo
        +1
        Cita: viejo man54
        Может какое-то "злобное" гос-во намекнуло японцам что бы они не забывались и сели на свои попы и тихонько так сидели, а? Что думаете?:)

        Armas climáticas? Por supuesto, todo es posible, pero creo que es fantástico.
        А что касается Японии,то ботан.su Вам все правильно сказал.Про "северные территории" они не забывают и продолжают вооружаться.
        El punto es que desde 1945, Japón, por decirlo suavemente, ha sido muy dependiente de los Estados Unidos, y para los estadounidenses, el principal oponente de China. En consecuencia, los principales esfuerzos de Japón ahora están dirigidos a confrontar a China. Además, el problema coreano.
        Но в любой момент США может "дать добро",и тогда все внимание Японии будет переключено на нас.
        1. viejo man54
          viejo man54 Junio ​​19 2013 12: 32 nuevo
          0
          Cita: Odisea
          Armas climáticas? Por supuesto, todo es posible, pero creo que es fantástico.
          А что касается Японии,то ботан.su Вам все правильно сказал.Про "северные территории" они не забывают и продолжают вооружаться.

          intervención Desde arriba, esto ciertamente no es malo y tentador, pero ... ¿por alguna razón, el epicentro de ese terremoto fue culpa de las placas tectónicas, lo que de ninguna manera es obligatorio y raro en general? En el área del epicentro, se produjo una liberación de cesio, un elemento radiactivo, que es muy extraño e indica una explosión nuclear, ¿no crees que sí? :) El equipo de la nave amerovsky que llegó allí primero pronto (¿por qué deberían subir a un simple epicentro de terremoto)!
          ¿Decir ciencia ficción? :) Érase una vez, todo era ciencia ficción: ¡tanto aviones como submarinos, cohetes y armas nucleares! El hecho de que los años de la URSS 30 desarrollaron el tema de crear el manejo de los cambios tectónicos y crear con él los tsunamis más fuertes no es ningún secreto para nadie. No esperaba tanta inocencia de ti, pensé que tenías más conocimiento, perdóname. Está claro que nadie admite abiertamente esto, pero entonces no es necesario. Insinuado, puesto en su lugar. ¡Los japoneses esperan entender que si algo sucede, el 50% de Japón simplemente se lanzará al océano! La red está llena de videos, donde nuestros científicos, que solían hacer esto Voros, dicen abiertamente que hoy crear una ola artificial (tsunami) del orden de metros 70 / 80 en altura no es un problema. ¡El sensacional tsunami en el sudeste asiático en 2003 fue causado por una ola de medidores 10! Y en Indonesia, murieron más de 300 000 residentes. ¡Mira más y el mundo te sonreirá! Buscaré referencias en la red y te rechazaré, si lo deseas.
          1. Rayo
            Rayo Junio ​​19 2013 12: 53 nuevo
            0
            Cita: viejo man54
            En el área del epicentro, se registró una liberación de cesio, un elemento radiactivo, que es muy extraño e indica una explosión nuclear.
            Есть такое научная "примета"-если в колодезной воде или в артезианской скважине повышается содержание радиоактивного радона,то значит скоро "тряхнёт".Электрически заряженые газы выделяются перед землетрясением. hiPero eso no es todo, echa un vistazo (especialmente al final) http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=16285
            1. viejo man54
              viejo man54 Junio ​​20 2013 12: 40 nuevo
              0
              Cita: Thunderbolt
              Есть такое научная "примета"-если в колодезной воде или в артезианской скважине повышается содержание радиоактивного радона,то значит скоро "тряхнёт".

              Estoy de acuerdo en que los terremotos van acompañados de efectos similares. Pero, ¿la liberación de cesio radiactivo, que atestigua específicamente el UHW hecho por el hombre y el fuerte aumento, peligroso para los humanos, el fondo radiactivo del lugar son los factores que acompañan el terremoto? Y esto incluso tiene en cuenta la profundidad del agua de mar y las corrientes, que neutralizan rápidamente las consecuencias de la aplicación de armas nucleares.
          2. Odiseo
            Odiseo Junio ​​19 2013 16: 59 nuevo
            0
            Cita: viejo man54
            En las proximidades del epicentro, una liberación de cesio, se registró un elemento radiactivo, lo cual es muy extraño e indica una explosión nuclear, ¿no crees que sí? :)

            No es del todo necesario. En general, una explosión nuclear se rastrea con bastante claridad. No vi ninguna evidencia de que se usaran armas nucleares allí.
            Pero, por supuesto, podría estar equivocado.
            Cita: viejo man54
            El hecho de que la URSS haya estado desarrollando el tema de crear una gestión de los cambios tectónicos durante 30 años y crear los tsunamis más fuertes con él no es ningún secreto. No esperaba tanta inocencia de ti, pensaste más informado, lo siento

            Lo siento, no justifiqué la confianza sonreír
            Vive y aprende. Por supuesto, he oído hablar de los desarrollos en esta área. Pero aquí es que se han logrado algunos resultados prácticos, no. Quizás el nivel de tolerancia no sea el mismo.
            Cita: viejo man54
            ¡Mira más y el mundo te sonreirá! Buscaré enlaces en la red y te descartaré si lo deseas.

            Lo intentaré. Bueno, si tenemos armas de tal fuerza, no tenemos miedo de nada)
            Y los enlaces serían interesantes de ver.
            1. viejo man54
              viejo man54 Junio ​​20 2013 14: 27 nuevo
              0
              Cita: Odisea
              En general, una explosión nuclear se rastrea con bastante claridad. No vi ninguna evidencia de que se usaran armas nucleares allí.

              ¡Eso es lo que Corea del Norte ganó sobre toda la comunidad mundial condujo más de un año en el tema de sus armas nucleares, o no! o es que ella solo en las minas explotó una cierta cantidad de TNT. Y dices que es fácil de determinar. Y cuando está bajo el agua e incluso inmediatamente comienza un terremoto real, ¿es fácil de determinar?
              Lo siento, no justifiqué la confianza

              sí no, me perdonarás, algo se ha inflamado un poco. :) Siempre encontré que tus comentarios aquí son muy razonables y no estúpidos, así que ...
              Bueno, si tenemos armas de tal fuerza, no tenemos miedo de nada)
              Y los enlaces serían interesantes de ver.

              Pero no confiaría demasiado, hay muchos matices allí. ¡Aquí lo encontré! Estuve buscando algo durante mucho tiempo, no lo tenía en copias.
              http://www.youtube.com/watch?v=9sx7Q85zZ88

              Estaba buscando uno más, sobre un arma puramente climática, un video relacionado con el calor del año pasado en el centro de Rusia desde Ivashov, pero no encontraré nada. Quizás mas tarde. Salud para ti :))
          3. bot.su
            bot.su Junio ​​19 2013 17: 35 nuevo
            +2
            Cita: viejo man54
            ¿Por alguna razón, el epicentro de ese terremoto fue un wokurat por culpa de las placas tectónicas, que de ninguna manera es obligatorio y una rareza?

            En general, una rareza es un terremoto donde no hay fallas activas. En Siberia occidental, por ejemplo.
            El centro del terremoto fue a una profundidad de 40-50 km. Qué procesos ocurren a estas profundidades y cómo influir en ellos, los presentamos de manera puramente teórica, con base en datos geofísicos. Y la geofísica, te informaré, es como una chica en minifalda, muestra mucho, pero da poco sonreír El pozo más profundo, recuerdo, Kola es un poco más profundo que 12 km. Por cierto, ella demostró que las construcciones teóricas sobre la estructura profunda de la Tierra no son del todo ciertas. Entonces, para la creación de armas tectónicas ni siquiera hay una base teórica confiable. Los terremotos aún no se han aprendido de manera confiable para predecir, y asustas a los japoneses con armas tectónicas qué
            1. viejo man54
              viejo man54 Junio ​​20 2013 13: 16 nuevo
              0
              Cita: bot.su
              En general, una rareza es un terremoto donde no hay fallas activas. En Siberia occidental, por ejemplo.

              Да нет, землятресения в 99% происходят в районах так сказать с "нестабильной" геологией, т.е с повышеноой активностью и прочее. разломы в этом случае не гарантия катаклизма. Вон Урал, Горы, линия разлома тектоничсеких плит, и что? Часто там землятресения? И как раз эпицентр змлятресения чётко по линии разлома плит не обезателен, скорее не факт!
              El pozo más profundo, recuerdo, Kola, un poco más profundo que 12 km. Por cierto, mostró que las construcciones teóricas sobre la estructura profunda de la Tierra no son del todo correctas.

              Estoy de acuerdo contigo aquí más que. Pero yo mismo esta teoría no es más que el hombre promedio. Allí, los lugares de las tensiones más altas en la unión de las placas parecen estar definidos, se usa la carga mínima de las armas nucleares, como un detonador del tipo, el resto se realiza por el voltaje ya preparado de estas placas tectónicas, es decir. en parte, todo sucede naturalmente. Por lo tanto, ¡es difícil detectar y documentar cualquier cosa! El cambio de falla forma un tsunami. La pregunta es solo determinar la línea de fallas en el mar (en tierra, luego en el territorio de otro estado-estado que genera armas nucleares) y encontrar los lugares de mayor estrés en este momento.
              Entonces, para la creación de armas tectónicas ni siquiera hay una base teórica confiable. Los terremotos predicen que aún no han aprendido de manera confiable, y ya estás asustando a los japoneses con armas tectónicas

              ¡Bueno, no sería tan categórico que no hay motivos para eso! Todo el mundo después de 91 está preocupado por esto, cuando se produjeron fugas en nuestra boquilla junto con expertos en este tema. :)
              И я ни кого не пугаю, зря Вы, я читаю, анализирую, прихожу к выводам, читаю выводы и предположения других в сети и провожу паралели. По мне так складывается довольно чёткая картина, особенно на фоне неожиданного "умиротворения" Японии по вопросу, который она муссирует уж лет 50!
              1. bot.su
                bot.su Junio ​​20 2013 19: 21 nuevo
                +1
                Cita: viejo man54
                Да нет, землятресения в 99% происходят в районах так сказать с "нестабильной" геологией, т.е с повышеноой активностью и прочее. разломы в этом случае не гарантия катаклизма. Вон Урал, Горы, линия разлома тектоничсеких плит, и что?

                Así que estoy hablando de lo mismo, me entendiste mal. La geología inestable solo involucra fallas ACTIVAS. Y en los Urales, su actividad ha pasado mucho tiempo. Ahora no hay un fuerte movimiento de las placas. Figurativamente, puedes comparar la corteza terrestre con la piel. Los Urales son una vieja herida curativa, una cicatriz. Si mueve la piel, ya no duele, puede picar solo un poco. Pero en el Lejano Oriente, las heridas son frescas y constantemente cambia la piel, luego la estira. Las heridas duelen y no sanan: terremotos, volcanes y otras alegrías.

                Cita: viejo man54
                A menudo hay terremotos?

                En la escala del tiempo geológico en los Urales, ¡los meteoritos a menudo caen! riendo
                Y los terremotos ocurren, solo principalmente de naturaleza artificial. Por cierto, incluso ellos aún no han aprendido a predecir con confianza y, especialmente, a usar. Aunque ya a estas profundidades, todo se ha estudiado en detalle.

                Cita: viejo man54
                Y solo el epicentro de aplastar claramente a lo largo de la línea de romper los platos no es doloroso, ¡más bien no es un hecho!

                Aquí tampoco es tan simple. La culpa en sí misma no es un plano despejado de un metro de espesor. Esta es una zona de hasta varios km de ancho, si es una falla profunda de gran longitud. Además, el epicentro es la proyección del centro del terremoto (hipocentro) en la superficie de la Tierra. Y si la falla está inclinada, y en la costa de Japón son en su mayoría, entonces el epicentro en la superficie de la tierra se alejará de la falla. El hipocentro todavía está en la zona de falla, a grandes profundidades.

                Cita: viejo man54
                Allí, parece que se determinan los lugares de mayor tensión en las uniones de las placas, se utiliza la carga nuclear mínima, como un detonador tipo

                En teoría, hasta ahora. Pero aquí es donde termina la teoría. Si los lugares de mayor tensión aún pueden justificarse de alguna manera, incluso con una horca en el agua, entonces el número de cargas, el lugar de la explosión, la profundidad de la carga se puede calcular o determinar mediante la adivinación en los posos de café con la misma probabilidad.
                Entonces sí, aunque soy categórico, no existe una teoría confiable para el desarrollo de armas tectónicas. En esta etapa, uno puede lanzar cargas atómicas en una trinchera de aguas profundas y esperar un evento equiprobable de tres: 1) no ocurrirá nada excepto la contaminación por radiación del fondo del océano, 2) Japón sufrirá en un grado u otro, 3) tanto Japón como las Islas Kuriles se sumergirán bajo el agua e incluso Sikhote-Alin, y el tsunami para llegar a los Urales.

                А чёткая картина "умиротворения" Японии складывается потому, что нашим СМИ на фоне Фукусимы стали просто неинтересны надоевшие японские вопли. Впрочем, если вы читаете японскую прессу в оригинале, тогда может... да не может, японцам, думаю, про Фукусиму тоже более интересно, чем про северные территории. Мало того, что чтото новое, так ещё и опасное прямо в доме, какие уж тут территории.
  • MG42
    MG42 Junio ​​18 2013 18: 13 nuevo
    +3
    Este artículo es una continuación del gemido de que el s-300 no tiene posibilidades en Siria por el mismo autor ... vivan los insuperables Amer AUG. bebidas
    .. en el estilo de siembra supuesta distrito de defensa aérea por mil encantos riendo
    La gran mayoría de los barcos rusos no son capaces de alcanzar objetivos tácticos en las profundidades de la costa. En este sentido, el único barco único de la Armada rusa es el barco de patrulla de Daguestán, desplegado en el Mar Caspio; por primera vez, se instaló un módulo de 8 celdas de lanzamiento para misiles de crucero de la familia Calibre.

    почитайте на досуге >>
    http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EHy51KhCgQLc%3D+KdWo3CwgJhw%3D
    1. Constantino
      Constantino Junio ​​18 2013 18: 18 nuevo
      +2
      Согласен. Меня сопровождают похожие ощущения + на ум приходят слова вроде "Не можешь сломить - возглавь", ну а дальше дело техники :)
      1. MG42
        MG42 Junio ​​18 2013 18: 29 nuevo
        +3
        Ура-патриотизм вреден, но ещё больше вреден <плач ярославны>..
        En Ucrania, hay quienes también prueban que el ejército no es necesario en absoluto, es necesario reducir, reducir, porque de todos modos no vamos a pelear con nadie, nadie nos atacará, hay garantías cuando abandonamos las armas nucleares y lo principal es caro.
        En Rusia, los mismos problemas son visibles, aunque el presupuesto no es comparable.
    2. Santa Fe
      Junio ​​18 2013 18: 35 nuevo
      -2
      Cita: MG42
      http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EHy51KhCgQLc%3D+KdWo3CwgJhw%3D

      ¿Y qué hay de nuevo aquí?
      1. MG42
        MG42 Junio ​​18 2013 19: 17 nuevo
        +2
        Esto no se refleja en su artículo, pero afecta el equilibrio de poder.
        <Заголовок зачем России флот?> считаю не слишком умным или просто провокационным, у любой страны что имеет выход к морю/океану должен быть флот чтобы защищать и побережье и территориальные воды. Амеры используют свои флота и для других целей.
        1. Santa Fe
          Junio ​​18 2013 20: 17 nuevo
          0
          Cita: MG42
          Esto no se refleja en tu artículo.

          Que exactamente
          1. MG42
            MG42 Junio ​​18 2013 20: 47 nuevo
            +4
            Нужно было делать детальный анализ сравнение флотов, вопросов было меньше, а так всё зачем да почему, отправим флот <на южный полюс>
            Estados Unidos prefirió las fuerzas navales y, sobre todo, su componente de misiles nucleares, centrándose en submarinos de misiles nucleares hasta el 65-70% de su potencial nuclear. Y los mineros Minman III viven su mandato.
            Cómo lidiar con ellos es solo el proyecto 885, incluido el llamado a luchar contra ellos. Acerca de onyx y calibres ya han leído este complemento.

            Т
            ¿Quiénes son ustedes, queridos almirantes, que van a castigar con la "espada nuclear"? ¿Desafortunados habitantes de Zimbabwe o civiles de Nueva Zelanda?

            ¿Por qué ?, Zimbabwe está amenazando algo, pero los piratas somalíes, por ejemplo, pueden ser tratados con patrullas ordinarias, como la USAG y las bases en las islas a las que puedes llegar.
            Al asegurar la transferencia de miles de tanques a la región del Golfo Pérsico y "derribar" los puestos de mando, aeródromos y posiciones de defensa aérea iraquíes con la ayuda de Tomahawks, los marineros estadounidenses pueden ir a sus hogares y pasar el rato por las noches en los bares y clubes nocturnos de Norfolk. No tienen nada más que hacer en la guerra, entonces la Fuerza Aérea y las Fuerzas Terrestres deciden todo.

            Los marines estadounidenses son solo DOS. su fuerza de ataque, y la flota los dejó caer y arrojó golpes en los bares de Norfolk, no tienen nada que hacer. Demasiado primitivo, ¿la Fuerza Aérea abastecerá a toda la flota, no a la flota, pero los aviones despegan de cualquier portaaviones, no de portaaviones, por accidente?
            Todavía puedes citar mucho, demasiado vago ...
            1. Santa Fe
              Junio ​​18 2013 21: 04 nuevo
              -3
              Cita: MG42
              pero, por ejemplo, los piratas somalíes pueden comerlos con patrullas regulares

              claramente no en los cohetes estratégicos)))
              Cita: MG42
              y los aviones despegan de qué transportistas, no de portaaviones por casualidad?

              No por supuesto
              90% de salidas de aeródromos terrestres


              Авиабаза ВВС США "Шейх Иса", Бахрейн
              1. MG42
                MG42 Junio ​​18 2013 21: 09 nuevo
                +5
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                claramente no en los cohetes estratégicos)))

                Estoy hablando de la flota en el complejo, no hay necesidad de troll ... como en el artículo

                Cita: SWEET_SIXTEEN
                No por supuesto
                90% de salidas de aeródromos terrestres

                ¿Dónde está la fuente? Alrededor del 90% es su especulación, pero al menos el 1% de las salidas, pero eso significa que el portaaviones se ha mantenido, y debe estar cubierto matón
                1. MG42
                  MG42 Junio ​​18 2013 21: 25 nuevo
                  +5
                  На закуску >>
                  Расстрел сомалийских пиратов с "Маршала Шапошникова"
                  1. Santa Fe
                    Junio ​​19 2013 00: 37 nuevo
                    -3
                    Escaparate

                    La seguridad del envío cerca del cuerno somalí es tarea de guardias armados privados

                    http://topwar.ru/26085-somaliyskie-piraty-otpuscheny-na-svobodu-v-300-milyah-ot-

                    poberezhya-kazhdomu-vydan-spasatelnyy-yakor.html
                2. Santa Fe
                  Junio ​​19 2013 00: 40 nuevo
                  -2
                  Cita: MG42
                  ¿Dónde está la fuente sobre 90% es su conjetura,

                  Datos de conflicto disponibles para Iraq-1991, Yugoslavia-1999 y Libia-2011
                  Si está interesado, le daré los números
                  Cita: MG42
                  pero esto significa que el portaaviones permaneció y debe estar cubierto

                  Por lo general, los gigantes atómicos no dejan base en Norfolk.
                  Porque es costoso, ineficiente y en general inútil.
                  1. MG42
                    MG42 Junio ​​19 2013 12: 11 nuevo
                    +3
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Datos de conflicto disponibles para Iraq-1991, Yugoslavia-1999 y Libia-2011

                    Sí, es muy interesante, por ejemplo, en Irak del 17 al 19 de enero de 1991 de 4700 salidas 600 Era aviación basada en el operador, y esto es claramente más del 10% si eres amigo de las matemáticas, por lo que menos las mentiras.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Por lo general, los gigantes atómicos no dejan base en Norfolk.
                    Porque es costoso, ineficiente y en general inútil.

                    Realmente no entiendo, entonces estás promoviendo el ejército de EE. UU., Y viceversa ... qué
                    Durante las operaciones de combate, por el contrario, las AUS con todas las consecuencias se pueden crear a partir del AUG, son inútiles a menos que en Afganistán debido a la geografía ... es efectivo usar la aviación basada en el operador a 200 millas del operador
                    Cita: Setrac
                    Esta es información abierta, si usa Google también la encontrará.

                    Incluso los bloggers escépticos escriben
                    Contribución de los portaaviones de la Marina de los EE. UU. A los conflictos mundiales: Iraq: 17% del número total de salidas de aviación, Yugoslavia: 10% de todas las salidas de aviación
                    1. Santa Fe
                      Junio ​​19 2013 14: 29 nuevo
                      -1
                      Cita: MG42
                      en Iraq de 17 a 19 Enero 1991 del año de 4700 600 salidas

                      Parece que estás empezando a entender algo ...

                      Salidas 4700: 4100 de aeródromos costeros, 600 de cubiertas (14%)
                      Resulta que el papel principal lo desempeña incluso todo el portaaviones: la gran mayoría de las salidas realizadas por la Fuerza Aérea habitual

                      При этом сравнивать боевую нагрузку палубного "Хорнета" с боевой нагрузкой мощного F-111 или F-15E просто некорректно - на деле вклад палубной авиации был еще меньше!

                      Detalles interesantes sobre Yugoslavia:
                      Участвовал единственный авианосец (3000 вылетов против 30 000 вылетов группировки НАТО - всего 10%). При этом "Теодор Рузвельт" пришел только на 12-й день операции (до этого над Адриатикой была нелетная погода).
                      Los portaaviones de Amerika no participaron en Libia (contribución - 0%)
                      Cita: MG42
                      Cuando se lucha por el contrario, se puede crear AUS desde el AUG con todas las consecuencias.

                      ¿Y qué pasará?)) ¿Un montón de aviones funcionan?)))
                      В операции "Буря в пустыне" принимало участие 2600 самолетов, не считая вертушек, "Апачей" разных и пр.
                      En Yugoslavia, el grupo de la OTAN consistía en aviones 1000.

                      ¡Esa es la cantidad de tecnología que necesitas para hacer un poco un país del tercer mundo! AUG y AUS no tienen poder para hacer nada
                      Cita: MG42
                      Iraq: 17% del total de salidas de aviación, Yugoslavia: 10% de todas las salidas de aviación

                      Libia - 0%

                      ps/ в ираке было целых 6 АУГ! И всеравно >80% вылетов пришлись на сухопутную авиацию! (бомбовую нагрузку палубного А-6 и B-52 сравнивать не станем, как и ТТХ самолетов ДРЛО E-2 Хоукай и Е-3 Сентри)
                      1. MG42
                        MG42 Junio ​​19 2013 14: 45 nuevo
                        +1
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Parece que estás empezando a entender algo ...

                        Lo haremos sin reverencias guiño
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Salidas 4700: 4100 de aeródromos costeros, 600 de cubiertas (14%)
                        Sale

                        fuera mentiste alrededor del 10% en Irak, por cierto, allí también está durante los primeros 2 días de la compañía, y por lo tanto, alrededor del 17%
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Libia - 0%

                        Sí.
                        Es necesario tener en cuenta el AUG en el complejo, ya que, por ejemplo, tomará fortificado. isla en el Océano Pacífico, bajo aviación costera.
                        La principal ventaja de AUG = movilidad puede aparecer donde no hay países y bases leales dentro del radio de una misión militar y buena supervivencia ... se conocen las coordenadas de los aeródromos costeros, puedes bombardearlos con los mismos misiles de crucero, despegue dañado y eso es todo, a menos que, por supuesto, no haya despegue vertical ... y la aviación costera se limite a radio de acción = necesitará repostar en el aire, por supuesto, los bombarderos tienen un alcance mucho más alto, pero sin cobertura, se topan con cubiertas.
                      2. Santa Fe
                        Junio ​​19 2013 15: 19 nuevo
                        -3
                        Cita: MG42
                        Resulta que mentiste sobre 10% en Iraq, por cierto, también, esto es para los primeros días 2 de la compañía, y así sobre 17%

                        Si no tiene nada más que hacer, puede continuar regocijándose en la impotencia de los aviones de cubierta de la Armada de los EE. UU. ... 10, 15, 17%: es una pena para el invencible AUG))) Los portaaviones no resuelven nada incluso en una pequeña guerra local

                        Y los números, son diferentes:
                        Durante la semana 2 de la guerra, la aviación aliada realizó más de 30 mil salidas - (3,5 mil de ellas realizaron aviones de cubierta)
                        http://merkulof.com/page697.html
                        Entonces, ¿quién es el lugun? Todavía tiene que resolverlo, pero una cosa ya está clara: no sabe nada sobre este tema, pero intenta discutir
                        Cita: MG42
                        Es necesario tener en cuenta el AUG en el complejo, ya que, por ejemplo, tomará fortificado. isla en el Océano Pacífico, bajo aviación costera.

                        Esto no sucede
                        La Fuerza Aérea de los Estados Unidos tiene bases en todas partes, en todos los continentes y en todos los rincones de la Tierra.
                        Cita: MG42
                        y la aviación costera tiene un alcance limitado = necesitará repostar en el aire

                        Es mucho más fácil que construir y operar un escuadrón de buques de transporte.
                      3. MG42
                        MG42 Junio ​​19 2013 15: 31 nuevo
                        +4
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Entonces, ¿quién es el lugun? Todavía tiene que resolverlo, pero una cosa ya está clara: no sabe nada sobre este tema, pero intenta discutir

                        No, eres terco 30 y 000 es 3%; ve a la escuela en el escritorio ...
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Es mucho más fácil que construir y operar un escuadrón de buques de transporte.

                        Estamos esperando un artículo suyo, un artículo que todos los portaaviones serán cortados en metal, porque no son rentables para explotar. Estarás en los profesionales.
                        riendo adiós..
                      4. Santa Fe
                        Junio ​​19 2013 15: 46 nuevo
                        -3
                        MG42 no pudo ser respondido: no tenía ningún argumento y no podía analizar los hechos

                        Cita: MG42
                        Bueno, eres un terco 30 000 y 3 500 es 10% ir a la escuela en el escritorio.

                        Durante la semana 2 de la guerra, las fuerzas aéreas aliadas cometieron más de 30 mil salidas - (3,5 mil de ellos realizaron aviones de cubierta)
                        Maletín en mano y corriendo a la escuela: a una clase de lectura
                        Cita: MG42
                        Todos los portaaviones serán cortados en metal, porque no son rentables para explotar

                        Contador de la deuda del gobierno de Estados Unidos en la calle en Nueva York

                        MG42, los Yankees están construyendo su flota por su dinero y cuántos barcos cuestan. Puedes seguir regocijándote
                        adios adios guiño
                      5. MG42
                        MG42 Junio ​​19 2013 16: 02 nuevo
                        +3
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        MG42, los Yankees están construyendo su flota por su dinero, y realmente saben cuántos barcos cuestan.

                        Sí, eres realmente extraño y sensible, llevan agua sobre los ofendidos ...
                        ¿De quién es el tuyo? ¿Cual es tu nacionalidad? casilla de verificación proxy? Tengo ukroinskoe
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Contador de la deuda del gobierno de Estados Unidos en la calle en Nueva York

                        América descubrió, al menos Colón Compañero de lo contrario no sabía sobre el contador de la deuda pública, también lo extendí en publicaciones en tiempo real 2 veces ...
                        La última vez, cuando hubo un conflicto relativamente reciente entre Japón y China sobre la isla de EE. UU., Enviaron el AUG con el portaaviones George Washington como observador al Mar del Sur de China, por lo que no es necesario cancelar, todos saben cómo contar el dinero.
                  2. bot.su
                    bot.su Junio ​​19 2013 16: 35 nuevo
                    +3
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    La Fuerza Aérea de los Estados Unidos tiene bases en todas partes, en todos los continentes y en todos los rincones de la Tierra.

                    Ah, ah, ah, en cada continente, en cada esquina. En la Antártida, no. Y en 2041, el protocolo que termina con la actividad económica allí terminará guiñó un ojo
                  3. MG42
                    MG42 Junio ​​19 2013 17: 15 nuevo
                    +3
                    Cita: bot.su
                    Ah, ah, ah, en cada continente, en cada esquina

                    Ese es el problema de pasar de un lado a otro >> en el artículo uno >> ¿Por qué Rusia necesita una flota?
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    La Fuerza Aérea de los Estados Unidos tiene bases en todas partes, en todos los continentes y en todos los rincones de la Tierra.

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    US Navy ... 10, 15, 17% - es una pena para el invencible AUG))) Los portaaviones no resuelven nada, incluso en una pequeña guerra local

                    Y las bases deben mantenerse sin cargo para el presupuesto, aunque ellas mismas ocupen la pirámide, el final puede llegar, sin importar cuánto no esté enrollado la cuerda, se acortarán.
                  4. Santa Fe
                    Junio ​​19 2013 17: 50 nuevo
                    -3
                    Cita: MG42
                    Una base de datos para mantener gratis para el presupuesto

                    La base aérea militar no se puede comparar con Avino
                    Это политическое влияние, транспортный узел, базирование стратегов и разведчиков (U-2, RC-135), тяжелых истребителей (F-15,F-22), размещениесистем ПВО/ПРО, оборудования РТ-разведки (система "Эшелон") + госпитали, арсеналы, хранилища


                    В удаленных районах Земли янки действуют еще проще - арендуют на время любой гражданский аэропорт (как это было в "Буре в пустыне" - заняли все близлежащие аэропорты ОАЭ, Саудитов, Иордании)
                  5. Delta
                    Delta Junio ​​19 2013 18: 02 nuevo
                    +3
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    В удаленных районах Земли янки действуют еще проще - арендуют на время любой гражданский аэропорт (как это было в "Буре в пустыне" - заняли все близлежащие аэропорты ОАЭ, Саудитов, Иордании)


                    y aquí surge la pregunta: ¿por qué se guardan ellos y los portaaviones? Bueno, ¿realmente todos los estadounidenses son más tontos que Kaptsov?))))
                  6. Santa Fe
                    Junio ​​19 2013 18: 11 nuevo
                    -4
                    Cita: Delta
                    Bueno, ¿realmente todos los estadounidenses engañan a Kaptsova?))))

                    y nos fijamos en su contador de deuda nacional
                  7. Delta
                    Delta Junio ​​19 2013 18: 26 nuevo
                    +3
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    y nos fijamos en su contador de deuda nacional


                    miró. Y nos fijamos en sus portaaviones))) bien, mira? ¿Parece que esperan reciclar o vender a China?
                  8. viejo man54
                    viejo man54 Junio ​​20 2013 12: 48 nuevo
                    +1
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    y nos fijamos en su contador de deuda nacional

                    абсолютно верно! Один из признаков приближающейся войны - это высокий международный долг и отрицальный баланс страны, тем более если у этой страны есть для этого соответствующяя армия. Долги как то ведь надо "списывать", коли сама экономика не справляется!
                  9. Delta
                    Delta Junio ​​20 2013 18: 16 nuevo
                    +1
                    Cita: viejo man54
                    Una de las señales de la guerra que se aproxima es una alta deuda internacional y un saldo negativo del país.

                    la pregunta no es qué se acerca allí. Y en lo que tenemos hoy. Y hoy, durante diez años, los portaaviones y la bandera se han estado manifestando (incluso diría: un puño, no una bandera) y han participado activamente en las hostilidades, y no solo encendieron banderas en los desfiles y de alguna manera no se utilizan, a pesar de todo crisis de su economía en descomposición
                  10. Santa Fe
                    Junio ​​20 2013 23: 22 nuevo
                    -1
                    Cita: Delta
                    Y hoy que una docena de años, los portaaviones y la bandera muestran

                    Una predisposición bastante mediocre para un barco por valor de 6 mil millones.
                    Cita: Delta
                    y participó activamente en hostilidades

                    Bromeando
                    en Yugoslavia actuó solo, mientras que el resto de 9 se mantuvo en la broma
                    en Libia no participó
                    en Iraq algo revoloteaba, pero el resultado es conocido: 6 AUG proporcionó todo el 17% de las misiones de combate de la Fuerza Aérea de la Coalición
                    Cita: Delta
                    para reciclar de alguna manera no vayas, a pesar de toda la crisis de su economía en decadencia

                    La deuda pública está creciendo. ¿Cómo es suficiente la arrogancia?
                    20 billones? 30 billones?
                    El Congreso habla de secuestro. Se vuelve interesante)))
                  11. Delta
                    Delta Junio ​​21 2013 00: 03 nuevo
                    +1
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Una predisposición bastante mediocre para un barco por valor de 6 mil millones.

                    ok, deja que los Estados dejen corbetas para esto)))) o la Premier League

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    en Yugoslavia actuó solo, mientras que el resto de 9 se mantuvo en la broma
                    en Libia no participó
                    en Iraq algo revoloteaba, pero el resultado es conocido: 6 AUG proporcionó todo el 17% de las misiones de combate de la Fuerza Aérea de la Coalición


                    ¿Quién te dijo que tenían que bombardear todo y proporcionar el 100% de las salidas? ¿De dónde sacaste esto?
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    La deuda pública está creciendo. ¿Cómo es suficiente la arrogancia?
                    20 billones? 30 billones?


                    Sí, es su preocupación. No es tuyo. Como vemos, mientras se las arreglan. ¿Por qué necesitas algo?
                  12. Santa Fe
                    Junio ​​21 2013 01: 16 nuevo
                    +1
                    Cita: Delta
                    Como vemos, mientras se las arreglan

                    No se juntan con ellos

                    Le guste o no, la deuda estatal existe y continúa creciendo. Y esto entrega la batalla al Congreso y a Obama, que cada año eliminan el límite del umbral, siempre y cuando los Yankees tengan suficiente audacia. El año pasado estuvimos hablando seriamente sobre secuestro
                    Cita: Delta
                    ¿Quién te dijo que tenían que bombardear todo y proporcionar todas las misiones de combate 100%?

                    После анализа результатов "Бури в пустыне" росказни о "проецировании силы" и "быстрой концентрации сил" с помощью АУГ теряют смысл

                    О каком "быстром реагировании" может идти речь,если ШЕСТЬ авианосных группировок ничего не решают даже в конфликте с Ираком?
                    Cita: Delta
                    ok, deja que los Estados para esto dejen corbetas))))

                    Nunca has visto un barco cerca. Incluso una pequeña corbeta sorprende con su tamaño: un hombre parece un grano de arena contra el fondo de una gran roca.

                    Если серьезно - для "демонстрации флага" неплохо подходят эсминцы "Берк" (собственно, они этим обычно и занимаются в силу того что их построено 60+ штук и их эксплуатация не так дорога, как у более крупных кораблей)
                  13. Delta
                    Delta Junio ​​21 2013 10: 30 nuevo
                    +1
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    No se juntan con ellos

                    Estados Unidos ya ha solicitado asistencia humanitaria a Rusia y Ucrania, prometiendo dar sus portaaviones para estos países?))))))

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Cita: Delta
                    ¿Quién te dijo que tenían que bombardear todo y proporcionar todas las misiones de combate 100%?
                    После анализа результатов "Бури в пустыне" росказни о "проецировании силы" и "быстрой концентрации сил" с помощью АУГ теряют смысл


                    Bueno, esta no es la respuesta a la pregunta. Pregunté: ¿por qué el ACG debería resolver TODAS las tareas de destruir al enemigo? eso está más claro? ¿Quién declaró tal posibilidad en absoluto? ¿Quién escribió en folletos de reclutamiento en la Marina de los EE. UU. que AUG ganará la guerra solo?

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Nunca viste un barco cerca


                    riendo gracias rio
                  14. Santa Fe
                    Junio ​​21 2013 11: 44 nuevo
                    0
                    Cita: Delta
                    Estados Unidos ya ha solicitado asistencia humanitaria a Rusia y Ucrania

                    Estados Unidos puede reducir su presupuesto de terciopelo, medicare y defensa de manera fría. Estoy más interesado en el tercer punto.

                    Te guste o no, la deuda nacional de EE. UU. Está aumentando: se habla de secuestro en el Congreso
                    Cita: Delta
                    Pregunté: ¿por qué AUG debería resolver TODA la tarea de destruir al enemigo?

                    Потому что в этом смысл мифического "быстрого реагирования" и "проецирования силы в любой точке мира" с помощью АУГ


                    De hecho, esto no se observa: AUG realiza una pequeña proporción de salidas en una guerra local.

                    О каком "быстром реагировании" может идти речь, если АУГи В ШЕСТЕРОМ не способны самостоятельно побить даже несчастный Ирак? - ждали полгода, пока в регион стянутся силы Коалиции
                  15. Delta
                    Delta Junio ​​21 2013 11: 59 nuevo
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Estados Unidos puede reducir su presupuesto de terciopelo, medicare y defensa de manera fría. Estoy más interesado en el tercer punto.

                    No entiendo por qué hablar sobre lo que sucederá, o incluso más, tal vez en el futuro. ¿Eres un adivino? es más lógico hablar de lo que es ahora

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Потому что в этом смысл мифического "быстрого реагирования" и "проецирования силы в любой точке мира" с помощью АУГ


                    De hecho, esto no se observa: AUG realiza una pequeña proporción de salidas en una guerra local.

                    О каком "быстром реагировании" может идти речь, если АУГи В ШЕСТЕРОМ не способны самостоятельно побить даже несчастный Ирак? - ждали полгода, пока в регион стянутся силы Коалиции



                    con su lógica, es hora de que declare que, dado que Alemania fue derrotada en la Segunda Guerra Mundial, ya no necesita tanques. Resultaron ser inútiles
                  16. Santa Fe
                    Junio ​​21 2013 13: 00 nuevo
                    0
                    Cita: Delta
                    Por qué hablar sobre lo que sucederá o incluso más, tal vez en el futuro. ¿Eres un adivino? lógico hablar sobre lo que es ahora

                    Видишь ли, нынешняя растрата средств руководством США (а это именно растрата) и неадекватные выделения на армию, велферы, пособия и пр. "борьбу с глобальным потеплением" - причина застрашнего секвестра бюджета США. Весь вопрос - когда? насколько у янки хватит наглости? 20 трлн? 30 трлн?
                    Cita: Delta
                    Desde que Alemania fue derrotada en la Segunda Guerra Mundial, ya no necesita tanques. Fueron inútiles

                    Así es: si la guerra se pierde, entonces todo fue en vano

                    Конечно, можно отбросить геополитику и обратиться к тактике применения танков. Окажется, что у немецких "четверок" и "Тигров" яркая боевая история - Панцерваффе нанесли колоссальный ущерб всем противникам Рейха (соотношение потерь -всегда в пользу немцев)

                    Ничего подобного "Нимицам", большинство из которых не участвовало в БД. Тот же Энтерпрайз - просто не о чем рассказать, пустая и местами позорная история
        2. bot.su
          bot.su Junio ​​21 2013 02: 53 nuevo
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          en Yugoslavia actuó solo, mientras que el resto de 9 se mantuvo en la broma

          Yugoslavia es Europa, hay muchas bases aéreas. Puede guardar el recurso de los portaaviones.

          Cita: SWEET_SIXTEEN
          en Libia no participó

          В Ливии первой скрипкой были французы и "Шарль де Голль" участвовал.



          Cita: SWEET_SIXTEEN
          algo revoloteó en Irak, pero el resultado es conocido: 6 AUG proporcionaron solo el 17% del combate

          La tendencia es visible: el Golfo Pérsico está más lejos de Europa y ya casi cada quinto avión despegó de un portaaviones. Es decir, si estalla una guerra en el sudeste asiático, al menos la mitad de todas las salidas serán de portaaviones.


          Cita: SWEET_SIXTEEN
          La deuda pública está creciendo. ¿Cómo es suficiente la arrogancia?
          20 billones? 30 billones?
          El Congreso habla de secuestro.

          Mientras Estados Unidos tenga tantos portaaviones, aunque sea en broma, la deuda pública seguirá creciendo. Sí, y se puede declarar por defecto si está de acuerdo con los aliados de la OTAN ...
        3. Santa Fe
          Junio ​​21 2013 04: 08 nuevo
          +1
          Cita: bot.su
          В Ливии первой скрипкой были французы и "Шарль де Голль" участвовал.

          Mentir descaradamente: Francia representó solo el 15% de las salidas, de las cuales solo un tercio es de Gaulle (de eso, 5% de toda la operación)


          El primer violín fue naturalmente el tirón
          Cita: bot.su
          Es decir, si estalla una guerra en el sudeste asiático, al menos la mitad de todas las salidas serán de portaaviones.

          ¿Qué te hace pensar que Yankee tiene menos bases en la APR?
        4. bot.su
          bot.su Junio ​​21 2013 09: 17 nuevo
          0
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Mentir descaradamente: Francia representó solo el 15% de las salidas, de las cuales solo un tercio es de Gaulle (de eso, 5% de toda la operación)

          Bueno, todo es correcto, es casi un charco intraeuropeo, por lo que todo el 5% es para un portaaviones.

          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿Qué te hace pensar que Yankee tiene menos bases en la APR?

          Hay más distancias. No es Europa donde se puede utilizar cualquier país.
        5. Santa Fe
          Junio ​​21 2013 11: 50 nuevo
          0
          Cita: bot.su
          Bueno, todo es correcto, es casi un charco intraeuropeo, por lo que todo el 5% es para un portaaviones.

          El papel del portaaviones era simbólico.
          Simplemente, NO SE NECESITA allí; lo condujeron, porque es y necesita ser utilizado al menos en algún lugar.
          Cita: bot.su
          Hay más distancias.

          No más que en el Mediterráneo.
          Cita: bot.su
          Esta no es Europa donde puedes usar cualquier país.

          Simplemente no viste una lista de bases aéreas estadounidenses en la región
          (no solo están en China, Vietnam y la RPDC)
          + la posibilidad de arrendar CUALQUIER aeródromo civil en cualquier isla
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm Junio ​​21 2013 11: 49 nuevo
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Mentiras insolentes

        Вы что отрицаете участие "Шарля де Голя".
        Me gustaría saber su opinión sobre el porcentaje de salidas de portaaviones durante un conflicto en el medio del Océano Pacífico a la mayor distancia de las bases estadounidenses.
      3. Santa Fe
        Junio ​​21 2013 13: 06 nuevo
        0
        Cita: saturno.mmm
        Вы что отрицаете участие "Шарля де Голя".

        fue puramente simbólico
        Cita: saturno.mmm
        qué porcentaje de salidas de portaaviones estarán en conflicto en el medio del Océano Pacífico a la mayor distancia de las bases estadounidenses.

        déjame aprender primero la disposición))) quién está luchando contra quién
        Por lo general, no hay ejércitos en los atolones y simplemente no hay nadie para luchar allí: es suficiente para desembarcar grupos de fuerzas especiales compuestos por turistas (atletas, un conjunto de canciones y bailes) en el aeropuerto de la capital de Fiji.

        ps / los Yankees tienen muchas bases aéreas en la APR + la posibilidad de utilizar aeropuertos civiles
      4. saturno.mmm
        saturno.mmm Junio ​​21 2013 14: 30 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        déjame aprender primero la disposición))) quién está luchando contra quién

        Digamos que China capturó la Isla de Pascua, Estados Unidos realmente necesita esta isla. Nadie quiere una guerra nuclear.
      5. Santa Fe
        Junio ​​21 2013 18: 12 nuevo
        0
        Cita: saturno.mmm
        China capturó o.Paskhi, Estados Unidos realmente necesita esta isla.

        Un ejemplo, por supuesto, loco. Bueno, al menos no el Polo Norte)))

        posibilidad fantástica de luchar por o. La Pascua en una guerra no nuclear (!) Con China es claramente insostenible para el mantenimiento del escuadrón de Nimitz en CONDICIONES REALES

        даже если подобное случится - подойдут ПЛАРК на базе "Огайо" и сожгут остров Томагавками
      6. bot.su
        bot.su Junio ​​22 2013 15: 21 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        posibilidad fantástica de luchar por o. La Pascua en una guerra no nuclear (!) Con China es claramente insostenible para el mantenimiento del escuadrón de Nimitz en CONDICIONES REALES

        China comenzó la toma de Taiwán, la parte occidental de la isla es capturada por los chinos, hay batallas en la parte montañosa oriental, la Armada china bloquea la costa este. ¿Cuáles son tus acciones para los estadounidenses?
      7. Santa Fe
        Junio ​​22 2013 15: 37 nuevo
        0
        Cita: bot.su
        China comenzó a apoderarse de Taiwán, la parte occidental de la isla es capturada por los chinos, hay batallas en la parte montañosa oriental

        Un ejemplo infructuoso. La facturación comercial anual entre China y Taiwán supera los 80 miles de millones de dólares. No habrá más guerras allí.

        Si imaginamos una historia de cómo China no nuclear ataca a Taiwán, que cuenta con el apoyo de Estados Unidos, los chinos simplemente no pueden aterrizar en Taiwán. Hay algunas unidades de la base aérea 50
      8. bot.su
        bot.su Junio ​​22 2013 16: 23 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Un ejemplo infructuoso. La facturación comercial anual entre China y Taiwán supera los 80 miles de millones de dólares. No habrá más guerras allí.

        Un ejemplo normal. Sí, los chinos ahora prefieren la opción pacífica de la unificación. Pero la política es algo voluble, incluso un pacto de no agresión no es una garantía contra el estallido de la guerra, y aquí la situación es más complicada. Solo estás tratando de alejarte de un tema incómodo. ¿Puedes hablar sobre el papel de AUG en las crisis de Taiwán?

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Si imaginamos una historia de cómo China no nuclear ataca a Taiwán, que cuenta con el apoyo de Estados Unidos, los chinos simplemente no pueden aterrizar en Taiwán. Hay algunas unidades de la base aérea 50

        No hay necesidad de una China libre de armas nucleares. China es una potencia nuclear, y en caso de un hipotético conflicto en Taiwán, las armas nucleares no serán utilizadas por ninguna de las partes.
        50 bases aéreas? Es muy interesante saber con más detalle dónde están. ¿Y hay algún avión con pilotos estadounidenses?
        ¿Y la fuerza aérea china? ¿Y cuánto durará la marina de Taiwán contra la marina de China? ¿Y qué barcos enviará Estados Unidos a Taiwán en primer lugar? sonreír
      9. Santa Fe
        Junio ​​22 2013 18: 36 nuevo
        0
        Cita: bot.su
        ¿Puede contarnos sobre el papel de AUG en las crisis taiwanesas?

        No participé en las batallas
        Cita: bot.su
        Bases aéreas 50? ¿Es muy interesante saber con más detalle dónde están?

        ver la composición de la Fuerza Aérea de Taiwán
        + aeródromos civiles
        Cita: bot.su
        ¿Tienen aviones con pilotos estadounidenses?

        Вы знакомы со словом "эскалация"?
        Tensiones políticas? ¿Reducción de fuerzas en la región?
        Cita: bot.su
        ¿Y la fuerza de la fuerza aérea china? ¿Y cuánto durará la Armada de Taiwán contra la Armada china?

        Si China quiere apoderarse de la isla por la fuerza, lo capturará (con grandes pérdidas en ambos lados)

        Estados Unidos no resistirá hasta la muerte y lanzará a la batalla todas las fuerzas que tienen. Taiwán ciertamente no resistirá

        Никакие АУГ и лодки не спасут - у Китая немеряно сил. Впрочем, крупная война не выгодна никому - раньше чуть-чуть "проверяли друго-друга на прочность", провокации, обстрелы, редкие воздушные бои. Но послдние полвека тишина - страны медленно сближаются друг с другом (29 февраля 2008 КНР снял пошлины на воввоз 519 наименовиний товаров из Тайваня, Тайвань поступил аналогично- 80 млрд. долл. оборот)
      10. bot.su
        bot.su Junio ​​22 2013 19: 24 nuevo
        0
        Con el hecho de que ahora la situación se está alejando de la guerra, estoy más de acuerdo. Y esa guerra tampoco es rentable. Pero estamos considerando una situación hipotética. Y, por cierto, no está completamente desprovisto de probabilidad.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No participé en las batallas

        Correctamente, pero los AUG se utilizaron como un medio de presión sobre China y, hay que decirlo, no sin éxito. En general, en el caso de Taiwán, ahora los portaaviones son el único medio de presión de Estados Unidos sobre China.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Вы знакомы со словом "эскалация"?
        Tensiones políticas? ¿Reducción de fuerzas en la región?

        Firmar. Pero dime, ¿qué fuerzas comenzarán a atraer los estadounidenses a la región en primer lugar? sentir

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ver la composición de la Fuerza Aérea de Taiwán
        + aeródromos civiles

        Состав не впечатляет. Я предполагаю, что с гражданскими аэропортами число "баз" вряд ли больше 30. Китайскому флоту и авиации они не смогут противостоять.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Si China quiere tomar la isla por la fuerza, la tomará (con grandes pérdidas en ambos lados)

        Estados Unidos no resistirá hasta la muerte y lanzará a la batalla todas las fuerzas que tienen. Taiwán ciertamente no resistirá

        Bueno, sí, debido a Taiwán, los estadounidenses no romperán el ombligo. ¿Pero algo tendrán que hacer para salvar la cara? El acuerdo es el mismo, y la agresión incontrolable y la expansión de China son peligrosas.
        ¿O crees que los estados de Taiwán abandonarán por completo en caso de un ataque de China?
  • saturno.mmm
    saturno.mmm Junio ​​22 2013 20: 22 nuevo
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    подойдут ПЛАРК на базе "Огайо"

    No me habría topado con los submarinos, es arriesgado para un submarino nuclear en un radio de 2,5 mil kilómetros, es arriesgado, puedes quedarte en el cieno con tus hachas, y mientras el Congreso estadounidense decidió, los chinos construyeron un sistema de defensa en capas.
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​20 2013 12: 52 nuevo
    0
    Cita: Delta
    y luego surge la pregunta: ¿qué tienen ellos y los portaaviones?

    Так доктрина у них такая, глобального доминирования, не вкурсе что-ли? Аэродромы не везде и не всегда есть, и не всегда их арендовать получиться, ситуации разные. а Вы ... зачем им эти авианесущие баржи? А многие другие страны, кто не очень в уме, тупо за ними повтряют, типа "живу в однёшке, но на "Лэндкрузере" езжу!":))
  • bot.su
    bot.su Junio ​​19 2013 18: 32 nuevo
    +5
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    В удаленных районах Земли янки действуют еще проще - арендуют на время любой гражданский аэропорт (как это было в "Буре в пустыне" - заняли все близлежащие аэропорты ОАЭ, Саудитов, Иордании)

    Entonces, solo porque Estados Unidos tiene portaaviones y helicópteros, ninguno de los estados costeros puede negarse a alquilar bases militares y aeropuertos. En los viejos tiempos, podías declararte un país socialista y obtener un techo soviético confiable. Y ahora todos los estados que no quieren descubrir de repente que tienen problemas con la democracia tienen que proporcionar bases, aeropuertos y puertos marítimos. Y Estados Unidos no tendrá repentinamente portaaviones, por lo que el monarca saudí Obama dirá:
    -¿Qué base tienes portaaviones? ¿Hay barcos de desembarco? ¡Oh no, y quién demonios eres, vamos, adiós!
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 01: 09 nuevo
    0
    Cita: bot.su
    ¿Qué base tienes portaaviones? ¿Hay barcos de desembarco? Oh no, y quién eres en absoluto, ¡adiós!

    Discursos dignos de un alumno de primer grado
    Cita: bot.su
    Y de repente Estados Unidos no tendrá portaaviones, por lo que el monarca saudita Obama dirá:

    Obama dirá: sus cuentas en bancos europeos y estadounidenses están congeladas, la hija es expulsada de Harvard y deportada a su tierra natal

    Y el monarca saudita se extenderá de inmediato en una sonrisa cortés: ¡Adios, yanqui! Base de la Fuerza del Príncipe Sultan Air Redi para nuevas Gests
  • bot.su
    bot.su Junio ​​21 2013 02: 09 nuevo
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Discursos dignos de un alumno de primer grado

    y aquí tienes que aprender!
    La ironía, como un recurso literario, resulta que no todos pueden asimilarse. Desafortunadamente, no puedo concentrarme en la parte más débil de la audiencia en mis publicaciones ...

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Obama dirá: sus cuentas en bancos europeos y estadounidenses están congeladas, la hija es expulsada de Harvard y deportada a su tierra natal

    El jeque dirá: luego dejo de suministrarle petróleo, tengo una línea de petroleros chinos allí, los enviaré. Sí, llama tú mismo a Londres y organiza que mi hija se gradúe con honores de Harvard. ¿Cómo negociar con Londres sin portaaviones? Pero no me importa, el aumento de los precios de la gasolina es su problema.

    Y Obama, con la mano en la cabeza vacía, dirá: ¡Sí, señor!
  • Santa Fe
    Junio ​​21 2013 02: 29 nuevo
    +1
    Cita: bot.su
    El jeque dirá: entonces dejo de suministrarle petróleo

    Тогда он получит "Бурю в пустыне"
    Cita: bot.su
    Sí, y llámese a Londres y haga arreglos para que mi hija Harvard se gradúe con honores

    Harvard - Instituto en los Estados
  • bot.su
    bot.su Junio ​​21 2013 03: 14 nuevo
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Harvard - Instituto en los Estados

    Jajaja, bueno, tuve que arruinarlo, la esclerosis comienza riendo
    Bueno, con Harvard Rector, si es estadounidense, ¡Obama es fácil de negociar! No es que con honores, inmediatamente darán doctores en ciencias, por la totalidad del mérito científico. sonreír


    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Тогда он получит "Бурю в пустыне"

    ¿Qué tormenta del desierto? Esto es desde el momento en que los estados tenían portaaviones y porta helicópteros y todos tenían miedo / respeto. Y ahora estamos en la realidad de Oleg Kaptsov. Los estados solo tienen portadores de misiles estratégicos submarinos y enormes transportes del comando de envío. Aquí los equipos de transporte solo se niegan a navegar a costas distantes. Dicen que los rusos vendieron un montón de contenedores a los sauditas y tal vez incluso un club. Y los chinos con camiones cisterna enviaron a su destructor. Uno, pero chino. Aquí está, la dura realidad de Oleg Kaptsov ...
  • bot.su
    bot.su Junio ​​19 2013 18: 17 nuevo
    +5
    Cita: MG42
    Ese es el problema de pasar de un lado a otro >> en el artículo uno >> ¿Por qué Rusia necesita una flota?

    Sí, hace una pregunta, pero no responde. El mensaje es este: mientras Rusia tenga fuerzas nucleares estratégicas, nadie lo tocará; los portaaviones son ruinosos, los barcos de desembarco son ruinosos, si recuerdas antes, y los ekranoplanos son ruinosos. Y la proyección de fuerza usando naves de superficie es ficción. Como, concluye, pueblo ruso, ya que tienes las fuerzas nucleares estratégicas, nadie te tocará, así que reduce el ejército y la armada, deja las tropas internas y un par de aviones para proteger las aguas territoriales. Al principio pensé que era un muchacho del comité regional de Washington. Pero ahora creo que este es un nuevo tipo de troll después de cruzar con un grafómano: arroja artículos provocativos para que haya dónde divertirse en los comentarios riendo
    Pero él escribe de manera interesante, con trágico patetismo y preguntas retóricas. No tome estos opuses en serio. Pero también es imposible estar completamente en silencio, y de repente alguien pensará que realmente tenemos suficiente policía ...
  • Delta
    Delta Junio ​​19 2013 18: 27 nuevo
    +2
    Cita: bot.su
    Pero ahora creo que este es un nuevo tipo de troll después de cruzar con un grafómano: arroja artículos provocativos para que haya dónde divertirse en los comentarios


    Lo dije hace mucho tiempo)))) bebidas
  • Setrac
    Setrac Junio ​​19 2013 20: 22 nuevo
    0
    Cita: MG42
    Resulta que mentiste sobre 10% en Iraq, por cierto, también, esto es para los primeros días 2 de la compañía, y así sobre 17%

    Simplemente encuentra fallas en las palabras, 17%: en las salidas, el tonelaje de munición caída será de aproximadamente el 10%.
  • Setrac
    Setrac Junio ​​19 2013 04: 39 nuevo
    0
    Cita: MG42
    Estoy hablando de la flota en el complejo, no hay necesidad de troll ... como en el artículo

    Cita: MG42
    ¿Dónde está la fuente? Alrededor del 90% es su especulación, pero al menos el 1% de las salidas, pero eso significa que el portaaviones se ha mantenido, y debe estar cubierto

    Ну при чем тут "трольлить"? Это открытая информация, если вы воспользуетесь гуглем вы тоже её найдете. Рубеж в 90% - где то во во время первой иракской, потом роль палубной авиации снизилась ещё.
    1. MG42
      MG42 Junio ​​19 2013 12: 36 nuevo
      +1
      Cita: Setrac
      El límite del 90%: en algún lugar durante el primer iraquí, entonces el papel de los aviones basados ​​en portaaviones disminuyó aún.

      ¿¿¿Fuente??? El autor del hilo dijo que alrededor del 10%, lees lo que escribes en tu publicación.
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​19 2013 13: 48 nuevo
        0
        Cita: MG42
        ¿¿¿Fuente??? El autor del hilo dijo que alrededor del 10%, lees lo que escribes en tu publicación.

        No escribí correctamente, 90% - de aeropuertos terrestres, 10% - aeronaves basadas en transportistas.
    2. Misantrop
      Misantrop Junio ​​20 2013 23: 42 nuevo
      0
      Cita: Setrac
      El límite del 90%: en algún lugar durante el primer iraquí, entonces el papel de los aviones basados ​​en portaaviones disminuyó aún.

      Aquellos. con el colapso del ATS y la disponibilidad para la aviación de la OTAN de los antiguos aeródromos del soc. campamentos No solo eso, sino también la aviación social. los campamentos dejaron de amenazar. Aún así, no se habrían aprovechado de esto, con el advenimiento de tal o cual Lafa guiño
  • okroshka79
    okroshka79 Junio ​​18 2013 18: 28 nuevo
    +3
    Для "Истинный". Без малого прослужил два десятка лет на Северном флоте и впервые слышу, что СФ бОльшую часть времени заперт льдами (Беломорская флотилия, если от нее что-либо осталось, не в счет, но и по составу сил она несоизмеримо мала была по сравнению с тем что базировалось от Лиинахамари до Гремихи). Статье + за то.что будоражит неравнодушных к флоту на просторах интернета и -- - автор, наверно, и сам не понимал, о чем написал. а еще за то,что очень пренебрежительно отнесся к нынешним "офицерам в золотых погонах", а ведь они, в основной массе отпахали на кораблях, не так, конечно, как в 70-80 годы, но все же. А задачи для флота определены в первых операциях флота курсом оперативного искусства, там все написано, но это не значит. что это должно быть известно любому обывателю
    1. Constantino
      Constantino Junio ​​18 2013 19: 03 nuevo
      0
      Bueno, algunos piensan que la flota fue creada, solo por belleza)
  • Oriente
    Oriente Junio ​​18 2013 21: 27 nuevo
    -1
    Artículo alfabetizado. El autor entiende que Rusia es principalmente un elefante terrestre y que la ballena marina vale mucho. Ciertamente es doloroso darse cuenta de que no somos una potencia de comercio marítimo y, por lo tanto, estamos construyendo tuberías, no petroleros de GNL. Rusia solo tiene una oportunidad de convertirse realmente en una potencia marítima: desarrollar SevMorPut.
  • el cartero
    el cartero Junio ​​18 2013 22: 19 nuevo
    +2
    "Корабль идет прежним курсом, или Зачем России флот?"
    ================= currículum =================
    O. Kaptsov no se calmará hasta que la Federación de Rusia adquiera una flota de préstamos ro-ro ...
    Y dado que no está previsto construirlos (o comprarlos) en el futuro cercano, nuestro país tendrá que requisar todos los rodillos al alcance:
    Finnlins (me refiero a la familia Grimaldi)
    Transfenica
    DFDS
    Nordolink
    bien, etc.

    guiño

    Bueno, los submarinos nucleares, submarinos multipropósito, por supuesto, más
    1. Santa Fe
      Junio ​​19 2013 00: 42 nuevo
      -2
      Cita: cartero
      O. Kaptsov no se calmará hasta que la Federación de Rusia adquiera una flota de préstamos ro-ro ...
      Finnlins (me refiero a la familia Grimaldi)
      Transfenica
      DFDS
      Nordolink

      Estos son tus pasatiempos))
      1. el cartero
        el cartero Junio ​​19 2013 22: 22 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Estos son tus pasatiempos))

        Aficiones para mi.
        Roller-Oleg
        (a quien encabeza, y a quien arraiga ...)
  • harrimur
    harrimur Junio ​​18 2013 22: 54 nuevo
    +1
    la flota es inequívocamente necesaria, pero debe cumplir ciertas funciones, debe trabajar y no ser un ejército divertido, no tenemos una política de objetivos y una estrategia para lograr los objetivos establecidos por los políticos en Okeana, hay un tanga y está dirigido a la implementación de la estrategia de la URSS, pero no hay imperio, y nunca lo habrá,
    на данный момент наиболее правильно создать в приделах 200 мильной зоны рф зону сплошного поражения, значить нужны не спруты и граченкЫ а вполне реальные 3х-5 тысячные эсминцы, с мощными пл гас и системами целеуказания для летунов, заточенными под обнаружение и уничтожение подплыва в первую очередь, и соответственно обеспечивающие проход наших стратегов в зону патрулирования-под льды, это для сф, в тихом все намного сложней, там есть уникальная возможность подплыву выйти на прямой выстрел к побережью "друганов-партнеров" и сделать КАРУ ГОСПОДНЮ, вот там как раз и нужна дьявольская смекалка, и партнеры прекрасно понимают, что тихоокеанское побережье самое вкусное, ис ходя из этого и надо строить идеологию флота, имхо
    1. Andrey77
      Andrey77 Junio ​​21 2013 13: 48 nuevo
      0
      ¿Has elegido la zona de 200 millas? ¿Cuáles son los objetivos de la zona de 200 millas dictados por? A 150 o 350?
  • el cartero
    el cartero Junio ​​19 2013 01: 14 nuevo
    +1
    Como señaló correctamente Blackgrifon
    Cita: Autor
    Стоит заметить, что все российские 667БДРМ, «Акулы» и «Бореи» конструктивно рассчитаны на температуру забортной воды близкую к 0° - в тропиках на лодках откроются течи и начнутся серьезные технические неисправности."

    Entonces el autor, por supuesto, fantaseó, fantaseó ... También agregaría sobre la salinidad riendo
    PERO INCLUSO SI Sí, si solo, entonces sin embargo:
    1.temperatura del agua en la superficie(¡Los submarinos nucleares raramente se producen en la superficie! Los mares tropicales son los más cálidos durante todo el año: 24-30 ° C. En las latitudes ecuatoriales, la temperatura es de 27 ... 28 grados durante todo el año. Y a 100-200m, según (una tetera), eso está en Barents que el indio es TODO UNO.
    2. La temperatura de toda la masa del océano. agua a unos 4 grados centígrados. Los océanos están fríos. El agua en ellos se calienta solo en la superficieY con la profundidad se pone más frío. Solo el 8% del océano es más cálido que 10 grados., más de la mitad más frío que 2.3 grados.
    3. La temperatura promedio de las aguas superficiales del océano es más de +17 grados. y en el hemisferio norte es de 3 grados. más alto que en el sur. !!!!! AUTOR DE ATENCION ESPECIAL
    4. ¿Cómo cae el agua T con la profundidad de inmersión? Bueno, el autor probablemente se conoce a sí mismo MUCHO, MUCHO más rápido que T okr. aire cuando viajaste desde tu lugar de residencia a mi gloriosa ciudad ...

    Es interesante, si yo (diseñado para las latitudes del norte -60 paralelas) y mi ropa, vendré a ti ... ¿no habrá fugas o seguirá fluyendo?

    La amenaza no es el tema: megáfonos de Internet h / w, skylinks. Odio, especialmente hoy, esta frase:

    "No es que no golpeé en absoluto", dijo Pooh, "¡pero simplemente no golpeé la pelota!"

    Hoy probablemente lo aprendí de memoria: ¿quién inventó tal burla cuando el servidor descarga la conexión?
  • Mikola
    Mikola Junio ​​20 2013 12: 49 nuevo
    +1
    Апологет сухопутного авианосного, каботажного подводного опять уверенно громит авианосные соединения саксов "вундерваффеном" еще советского производства 80х, а сейчас уже 2013 год. Любимая радость Капцова, так званые подводные ракетные крейсера (название тоже из области юмора) считаются достаточными для решения задач флота, ну типа поа в Генштабе сформируют задачи флота))) а то что эти чудо лодки глухи и немы по сравнению с подлодками и ПЛО надводным флотом (ниже есть статья о реальном положении део в подфлоте РФ), например тех же саксов, и потому сидят у своих берегов автор даже задумывается. Для сравнения АПЛ США, Франции, Великобритании патрулируют в океане. Надо подсказать Капцову, раз эти подводные ракеносцы постоянно в каботажном патрулировании то не дешевле их закопать на берегу, прикрыть С-300 и уже никакой "бесполезный" авионесец к ним не подберется. Так сказать довести идее Капцова до "идеализма" (как по мне до идиотизма)))))))))))))))))))
    1. el cartero
      el cartero Junio ​​20 2013 16: 15 nuevo
      +1
      Cita: Mikola
      el dosel del portaaviones, la costa bajo el agua nuevamente destruye con confianza el portaaviones sajón

      Bueno, hasta ahora nadie ha demostrado lo contrario y ... y no está justificado.
      Y él escribe ... bueno, déjalo escribir. De acuerdo: texto, información, declaraciones ... lejos de ser lo peor.
      / Este soy yo en defensa de Kaptsov. Y puedes discutir con él y persuadir. Pero los hechos
  • sumcream56
    sumcream56 Junio ​​20 2013 14: 46 nuevo
    -1
    China completó pruebas de su propio ekranoplan
    Las pruebas de vuelo del ekranoplano CYG-11 de diseño chino han sido reconocidas como exitosas, según la edición de Hong Kong de Zhongpingghe.
    El barco fue creado por Inge y se convirtió en el primer modelo de ekranoplanos de su propio diseño chino. Es capaz de transportar hasta 12 personas, velocidades de hasta 210 km / ha una altitud de uno a cuatro metros. El consumo de combustible por cada 100 kilómetros es de 28 litros, informa ITAR-TASS en los medios chinos.
    Según Liu Guoguang, uno de los líderes de Inge, los ekranoplanos en China tienen un gran futuro. Dichos vehículos, clasificados oficialmente como buques marinos, tienen características de conducción universales. “Para ellos, no hay necesidad de construir pistas especiales y otra infraestructura de aeródromo. Una embarcación puede despegar y aterrizar desde una superficie de agua, suelo duro, cubierta de hielo, arena y humedales ”, dijo. Las altas características operativas de este tipo de embarcación están respaldadas por indicadores de capacidad de carga de hasta un 50 por ciento. de la masa del ekranoplan, así como el bajo costo de producción.
    Según Liu Guoguang, CYG-11 tendrá una demanda especial por parte de los organismos encargados de hacer cumplir la ley de la RPC, ya que prácticamente no se nota en radares y sonares. Actualmente, Inge también ha completado el desarrollo del ekranoplan CYG-40, con una capacidad de hasta 40 personas. Las otras tres modificaciones, CYG-100, CYG-150, CYG-200, están en construcción. http://mil.eastday.com/m/20130424/u1a7348178.html
    http://bigtu.eastday.com/img/201304/24/30/3603108542225978306.jpg
    http://bigtu.eastday.com/img/201304/24/30/3603108542225978306.jpg
    Todo esto es muy interesante, pero este ekranoplan chino es una copia del Oriole ruso Ek-12. Su diseñador V. Kolganov ha estado trabajando en China durante 5 años. En la foto de la edición china, es claramente visible que hay un chino sentado en la cabina (y hay un máximo de tres chinos en la foto de 9 personas), junto a un hombre canoso similar a V. Kolganov.
    http://bigtu.eastday.com/img/201304/24/30/3603108542225978306.jpg
    Se está implementando un proyecto muy extraño en los EE. UU., Donde Atlantic WIGCRAFT, Inc. ofrece un modelo de ekranoplan WIGCRAFT DESIGN BLUE DOPHIN BD-12, que es casi una copia del ekranolet ruso Oriolec-12 / Orion-12P.
    1. bot.su
      bot.su Junio ​​20 2013 18: 11 nuevo
      0
      Cita: sumcream56
      Su diseñador V. Kolganov ha estado trabajando en China durante 5 años.

      En China, no solo Kolganov funciona. Además, uno de los nuestros, no recuerdo mi apellido, trabaja (al menos trabajó) en ekranoplans en Taiwán.
  • sumcream56
    sumcream56 Junio ​​20 2013 14: 47 nuevo
    -1
    В России ООО ЭО " Орион" получило три госконтракта на ОКР по экранопланам в общей сложности на 450 миллионов рублей. В 2012 году один экраноплан потерпел катастрофу в Петрозаводске. Очевидец рассказывает: " По поводу Петрозаводска. ...Вот уперлись они на ЭК-12 и все. А ведь машина претерпела изменения с момента когда была Иволгой и стала судя по испытаниям хуже чем была. Да и испытания как надо не проводились. Все нахрапом, без программ и методик. Последняя авария в Петрозаводске показала отсутствие вообще какой либо организации полетов. Ни кто ничего не проверял, пилот просто сел в машину и полетел. Никто не обратил внимание на то что кормовые отсеки балонетов наполнены водой. О какой центровке можно тут говорить? машина только оторвалась от воды и сделала свечку, а потом упала. И тут бессилен транснадзор, технадзор, регистр и прочие контролирующие организации, поскольку машина проходит испытания компанией ООО. А пограничники этим не руководят вообще. Они самоустранились. А по закону они должны были создать методики, потребовать программы, согласовать их с ВМФ, составить программы испытаний, назначить испытателей из состава государственной комиссии ВМФ!!!!!! Читайте постановление Правительства Российской Федерации № 456 и приказ ГК ВМФ № 400. Такое стало возможным благодаря попустительства и халатности пограничных сил. СОчевидно создание или реанимация завода Авангард преследует совершенно другую цель. Какую, думаю рано или поздно, мы узнаем." Как видно экранопланы в России -это только ЮМОР!
    En el extranjero, los estudios más fructíferos están desarrollando el patrón del ala en forma de carpa de A. Lippisch realizada en Alemania bajo el liderazgo de Hanno Fischer. Como resultado, Wingship Technology Corp. construyó un ekranoplano WSH-50 de 500 plazas, adecuado para operación comercial, en la República de (Corea del Sur). dirigido por Hanno Fischer bajo licencia de las firmas alemanas Fischer Flugmechanik y AFD Airfoil Development GmbH. La masa del dispositivo es de 17 toneladas, la altitud de vuelo en la pantalla (este es un WIG tipo A) es de hasta 4,9 metros, la velocidad de crucero es de -175 km / h, la velocidad máxima es de más de 200 km / h, el consumo específico de combustible es de 29 gramos / pasajero-km ) Capacidad de pasajeros -47 asientos + 3 miembros de la tripulación. Alcance-400 km. Consumo de combustible diesel 250 kg / h. En 2013, está programado el inicio de su operación comercial en la línea costera Gunsan - Jeju.
  • sumcream56
    sumcream56 Junio ​​20 2013 14: 58 nuevo
    0
    En la actualidad, el cohete Lun ekranoplan está siendo rechazado con la posibilidad de convertirse en un monumento en el mejor de los casos, y en el peor de los casos simplemente se cortará en chatarra. Al mismo tiempo, los barcos en la cavidad de aire del tipo Sivuch (Bora y Samum) están en servicio. En relación con la desacreditación sistemática de la idea ekranoplan, comparamos las cualidades de lucha de estos dos productos.
    1. El calibre principal: es el mismo para ambos barcos: son los misiles antibuque Mosquito ZM-80. "Bora" lleva 8 (ocho misiles), "Lun" -6 (seis). El Bora parece tener una ventaja, pero la velocidad máxima del Bora es de 55 nudos (102 km / h), mientras que el Lun tiene 450 a 500 km / h (según varias fuentes), tomemos un valor más bajo. Es decir, teniendo una alta velocidad de 4,4 veces, Lun es 1,5 veces mejor que Bora en efectividad de combate.
    2. Дополнительное вооружение: у «Луня» 2 двух-ствольных пушки калибра 23 мм, у « Боры»: 1×2 ПУ ЗРК «Оса-М» (20 ракет), одна - 76-мм артустановка АК-1х76 мм, 2×6 30-мм артустановки АК-630. Вроде бы «Бора» здесь эффективнее. Однако ничто не мешало усилить вооружение «Луня» зенитным ракетным комплексом "Осоа". Боевая масса комплекса без ракет -6850 кг, с ракетами (20 штук) –это примерно 10 тонн, то есть при грузоподъемности «Луня» в 138 тонн его размещение не представляло большой проблемы.
    3. Trabajo: tripulación "Lunya" -11 personas, "Burs" - 68 personas.
    4. Alcance: Lun tiene -2000 km, Bora tiene 45 nudos -800 millas (1482 km), 12 nudos -2500 millas (4650 km). Pero cómo se consideran los buques de transporte de cohetes, primero es necesario tener en cuenta el límite de velocidad, especialmente porque no hay ningún lugar a donde ir por 4,5 mil km en el Mar Negro o el Mar Báltico. Y con el modo de alta velocidad "Lun gana" en "Bora" 1,4 veces.
    5. Eficiencia energética (combustible). Considere los costos de energía en kW / h para la entrega de 1 tonelada de desplazamiento completo o un misil Mosquito a una distancia de 1000 km. En la potencia del motor "Bora" -2 GTU M10−1 36000 hp (para tornillos en tándem, en columnas de descenso) 2 motores diesel de recorrido económico M-511A 20000 hp (para 2 tornillos); 2 motores diesel M-504 a 6600 hp (para ventiladores de descarga), es decir, para la entrega de 1 cohete a una velocidad de 55 nudos por 1000 km, se requerirán costos de energía de 69,5 mil kW-horas.
    Lun tiene una potencia de motor de -8 motores turborreactores de 13000 kg de empuje; esto es equivalente (según la metodología del Instituto Central de Motores de Aviación que lleva el nombre de Baranov P.I. N = 0,75 x P, donde N es la potencia (en hp) y P es el empuje (en kgf) Por lo tanto, la potencia de los motores Lunya es equivalente a 57,6 mil kW, es decir, para la entrega de 1 cohete a velocidades de 450 km / h por 1000 km requieren costos de energía de 21,25 mil kW-horas, es decir, 3,27 veces menos que el de Bora.
    6. La navegabilidad de "Lun" en la pantalla es de 5-6 puntos, con una altura de vuelo en la pantalla de hasta 5 metros. Bora tiene una navegabilidad formal de -8 puntos, pero la velocidad de hasta 55 nudos se logra a una altura de ola de no más de 2 m, y con una ola de 5 puntos (ola de 3,5 m), no más de 40 nudos. Sin embargo, el "Lun" en vuelos experimentales cambió al modo "salto" (vuelo libre), llegando a una altura de 100 metros. Sobre esta base, el "Lun" no tenía restricciones de navegabilidad.
    ¡AQUÍ Y ENTIENDE LA LÓGICA DE LAS ADMIRALES RUSAS!
  • sumcream56
    sumcream56 Junio ​​20 2013 15: 19 nuevo
    -1
    В связи с выше привиденным, малопонятны восторги по поводу ракетного корабля "Дагестан" размещенного ка Каспии. Может быть лучше было реанимировать и модернизировать Лунь, в том числе поставив на него 6 ракет, размещенных на "Дагестане"? Кстати Иран уже имеет в составе ВМС три эскадрильи 2-местных экранопланов, вооруженных пулеметами. Конечно это юмор, но главное может быть как говаривал М.С.Горбачев "н'ачать!"
    1. el cartero
      el cartero Junio ​​20 2013 16: 16 nuevo
      +1
      Cita: sumcream56
      Sería mejor reanimar y modernizar Lun,

      ¿Qué puede hacer la luna en el Caspio?
      ¿costo operacional?

      Cita: sumcream56
      Por cierto, Irán ya tiene tres escuadrones de ekranoplanos de 2 plazas como parte de la Armada

      este (estos ep) Irán, como ciclomotores como parte de las fuerzas terrestres: mucho bacalao, poco uso
    2. Andrey77
      Andrey77 Junio ​​21 2013 13: 59 nuevo
      0
      Me uno al cartero. Pregunta precio? Incluye costos de operación y mantenimiento en tierra.
  • chunga-changa
    chunga-changa Junio ​​22 2013 18: 38 nuevo
    +1
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