Gulag y nuestra victoria

Discutiendo en el sitio sobre las razones de la victoria de nuestra gente en la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los autores por lo general nunca mencionan el GULAG. Mientras tanto, este último está directamente relacionado con este tema, ya que fue uno de los componentes más importantes de esta Victoria. Es cierto que este punto de vista no puede ser llamado popular entre los historiadores. A juzgar por las publicaciones en Internet, hoy prevalece otra entre ellas, cuya expresión extrema son las opiniones de P. Krasnov, quien afirma que los prisioneros del gulag no podían hacer una contribución seria a la economía de la URSS, ya que eran menos del 2% de sus recursos laborales (P. Krasnov. había un riesgo de estar en el Gulag // www.rusproject.org/pages/analysis_3/risks_stalin.html).


Esta afirmación es al menos controvertida, ya que se basa en motivos dudosos (como la mayoría de sus otras conclusiones). Vamos a detenernos en ellos con más detalle. Esta cifra se obtiene de este autor como resultado de dividir la cantidad total de recursos laborales de la URSS definida por él (120 millones) por la cantidad máxima de prisioneros al comienzo de la guerra. De hecho, para determinar la eficiencia económica del Gulag, es necesario comparar el número de prisioneros no con los recursos laborales generales de la URSS, sino con el número de trabajadores industriales, ya que el trabajo de los prisioneros se usaba principalmente en la industria. La parte insignificante de ellos se dedicaba a la agricultura, y los productos que producían se utilizaban exclusivamente para las necesidades del propio Gulag.

Según el censo 1939 del año, la clase trabajadora era entonces 33, 7% de la población de la URSS, y una tercera parte de ella estaba dedicada a la agricultura (trabajadores de granjas estatales y MTS). Por lo tanto, 22,4% permanece en trabajadores industriales, es decir, aproximadamente 44 millones de personas. La población en edad de trabajar (16 a 59 años) se encontraba entonces en la URSS 55,5% de su población total (www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/ economía nacional de la URSS / 1960 / Territorio y población), es decir, el número total de trabajadores industriales Es un poco más de 24 millones. Si tomamos solo aquellas industrias donde se utilizaba principalmente el trabajo en condiciones de servidumbre (minería, metalurgia, carpintería, tala, construcción, etc.), entonces el número de trabajadores empleados en ellas era, según el censo de 1939 del año, aproximadamente 15 millones de personas ( Ibid.) Son estos números los que deben ponerse en la base de los cálculos. Según Wikipedia, los prisioneros de 1 929 729, que son casi 2 millones, que es más del 8% del número total de trabajadores industriales sanos y más del 13% de los trabajadores de aquellas industrias donde se usaba el trabajo forzado, estaban en campamentos y colonias de GULAG al comienzo de la guerra.

Sin embargo, esta cifra no refleja la proporción real de trabajo libre y en condiciones de servidumbre. El hecho es que el GULAG no solo incluyó campamentos y colonias, sino también asentamientos especiales de los llamados "kulaks" y otros "sospechosos" al régimen gobernante de las categorías de población de la URSS. Los migrantes especiales también se emplearon, por regla general, en sectores industriales (principalmente en carbón y silvicultura). Su número en 1 de octubre 1941, Wikipedia define a las personas 936 en 547. Según sus datos, un año y medio antes de la guerra, fueron desalojados de las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania, los polacos, los llamados "osadnik", en el número de personas 139 596. Junto con los prisioneros, todos conformaron aproximadamente 3 un millón de personas, es decir, 12,5% del total de la fuerza laboral industrial en la URSS y 20% en los sectores de empleo de prisioneros y colonos especiales.

Pero incluso esta cifra no da una idea suficiente del verdadero papel del gulag en la economía soviética de los años militares y de la preguerra. Hablando sobre el sistema de gestión de campamentos, debe tenerse en cuenta que uno de los objetivos principales de su existencia fue el desarrollo de recursos naturales ricos, pero difíciles de alcanzar y zonas poco pobladas de Siberia, el Lejano Oriente, los Urales del Norte y el norte de la parte europea del país. Si tomamos los recursos laborales de estos territorios como base, entonces los prisioneros y los colonos especiales aquí conforman casi la mayoría de ellos. Por ejemplo, en el Lejano Oriente, la población de la región en 1940 era de 2 750 000 (Ibid.), Mientras que los prisioneros estaban aquí al comienzo de la guerra alrededor de 500 000 (Calculado según la tabla "Campos de trabajo forzado en la región del Extremo Oriente 1929 - 1954 "Del libro" Me gustaría nombrar a todos por su nombre ": Libro-martirología. Khabarovsk, 2004), es decir, representaron alrededor de un tercio de todos los recursos laborales de la región y la mayoría de los recursos laborales de la industria local y la construcción industrial. Sin embargo, si se toma en cuenta a los colonos especiales, el Gulag dio la mayor parte de la fuerza laboral para la industria del Lejano Oriente. Básicamente lo proporcionó con materias primas locales.

Es cierto que la productividad laboral de los presos, como cualquier otro trabajo en régimen de servidumbre, no fue grande. Sin embargo, la afirmación de algunos historiadores de que el GULAG no era rentable en absoluto y, por lo tanto, desde un punto de vista económico, una empresa sin sentido, en mi opinión, no corresponde a la realidad. La menor productividad del trabajo de los prisioneros, comparada con la de los trabajadores civiles, fue parcialmente compensada por un último tiempo de trabajo más prolongado: horas 10-12 en lugar de 7-8 y un día de descanso en meses 3-4 en lugar de semanalmente. La crisis del sistema de campamentos soviéticos comenzó después de su significativo aumento de los precios como resultado del crecimiento de la burocracia y el agotamiento de las fuentes más accesibles de combustible, materias primas y trabajadores (debido a las grandes pérdidas en la Segunda Guerra Mundial) solo en la mitad de 2 de las 40. En los mismos años, y durante la Gran Guerra Patriótica, el GULAG aparentemente se justificó plenamente a los ojos del entonces líder de la URSS. Por supuesto, no era completamente autosuficiente incluso entonces. Pero esto no le era requerido. Su tarea principal era el rápido desarrollo económico para industrializar a las regiones pobremente pobladas y pobremente desarrolladas, pero ricas en recursos naturales, al norte y al este del país. En las duras condiciones climáticas de estos territorios, el uso de solo mano de obra civil inevitablemente requeriría costos financieros aún mayores. Al comienzo de los 30, el estado soviético aún no tenía tales medios. Este hecho fue la razón principal para el despliegue del liderazgo de Stalin del sistema GULAG en la URSS. El lado moral y ético de este tema les fue sacrificado por los intereses puramente económicos del estado.
Las derrotas del ejército soviético en el primer período de la guerra y la pérdida de la mayoría de los territorios más desarrollados económicamente de la parte europea de la URSS afectaron seriamente el trabajo del Gulag. La evacuación de los campamentos occidentales causó una desorganización significativa de todo el sistema y una gran densidad de prisioneros, y la falta resultante de alimentos en el país llevó a una reducción significativa de sus raciones. Al mismo tiempo, las tasas de producción para ellos, por el contrario, han aumentado. Teniendo en cuenta que en los años anteriores a la guerra, la oferta de campos, según Beria (carta a Molotov de 9 en abril 1939), se realizaba generalmente solo en 60-65%, esta situación no podía sino conducir a una catástrofe. Y realmente sucedió. Según Wikipedia, de 1941 a 1943, el año solo en los campos de trabajos forzados (sin tener en cuenta las colonias), los presos de 735 870 murieron. Esto es 47% del total de muertes en los campamentos para el 22 del año, de 1930 a 1952 (1 580 750 personas). En total, durante los años de guerra, cerca de un millón de prisioneros murieron. Solo por 1944, los estándares de alimentos de los prisioneros volvieron a aumentar en 12-46%, pero incluso así se mantuvieron 30% por debajo de los de antes de la guerra.

Sin embargo, a pesar de la hambruna, el Gulag hizo una contribución significativa al desarrollo de la economía de guerra de la URSS. Según el historiador Zemskov, desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial hasta el final de 1944, los prisioneros de GULAG lanzaron 70,7 millones de unidades de municiones (incluidas 25,5 millones de minas de mortero, 35,8 millones de granadas de mano y fusibles para ellas, 9,2 minas antipersonal, 100 mil bombas y otros .), 500 mil bobinas para un cable de campo, 30 mil botes de arrastre, 67 millones de metros de tela (de los cuales 22 millones de unidades de ropa están cosidas), 7 millones de metros de madera, etc.

За этот же период НКВД СССР перечислил в доход государства около 3 миллиардов рублей, поступивших из других наркоматов за предоставленную им рабочую силу. С середины 1944 года там работало 225 тысяч заключённых ГУЛАГа. Их использовали, в частности, на производстве вооружений и боеприпасов (39 тысяч), в чёрной и цветной металлургии (40 тысяч), в aviación и tanque промышленности (20 тысяч), в горной и нефтяной промышленности (15 тысяч), на электростанциях и в электрической промышленности (10 тысяч), в леспроме (10 тысяч) и др. На строительство оборонительных рубежей в первый период войны было отправлено 200 тысяч заключённых.

En los años 1941-1943, cientos de miles de prisioneros fueron enviados a sitios de construcción bajo la jurisdicción de la NKVD. En particular, 448 mil personas fueron transferidas a la construcción de ferrocarriles, 310 mil a la construcción industrial, 320 mil a los campamentos en la industria forestal, 171 mil a la minería y las industrias metalúrgicas, 268 mil al aeródromo y construcción de carreteras. Los ejemplos de este trabajo incluyen la construcción de las cosechadoras metalúrgicas Magnitogorsk y Kuznetsk en junio 1941 (4300 ЗК), la planta de fundición de cobre Dzhezkagansk (3000), la refinería Ufa (2000), la planta Yaroslavl. SM Kirov, Comisariado Popular de la Industria de Tanques (2000), Planta Metalúrgica de Chelyabinsk. En los mismos años, los prisioneros construyeron una serie de vías férreas necesarias para el frente, en particular: Sviyazhsk-Ulyanovsk y Saratov-Stalingrad (las unidades de construcción militares desempeñaron un papel importante en la construcción de este último).

En general, por tipo de trabajo, los prisioneros se utilizaron durante la guerra de la siguiente manera: en trabajos de construcción - 34%, en producción - 25%, en la industria minera - 11%, en otros (registro, carga y descarga, etc.) - 30 5% (V.N. Zemskov. GULAG (aspecto histórico y sociológico) // Estudios sociológicos. 1991, N 6. C. 10-27; 1991, N 7. C. 3-16). Para caracterizar el nivel de influencia del Gulag en la economía del país, la declaración de Nikolay Vert es adecuada en el momento de su mayor desarrollo, al comienzo de 50, el GULAG proporcionó 100% de la necesidad del país de platino y diamantes, 90% en plata, 25% de minería de metales no ferrosos , 12% de la demanda de carbón y madera (Nikolai Vert. GULAG a través del prisma de los archivos. Shalamov.ru/research/61/1html). Es poco probable que estas cifras fueran menores en los años de guerra.

En 1942, los ciudadanos "movilizados" de la URSS, la nacionalidad alemana y otras nacionalidades de los países en guerra contra nosotros, se unieron a las filas del trabajo forzoso de la retaguardia. De estos, se formaron columnas de trabajadores, viviendo detrás de alambre de púas y trabajando con prisioneros en sitios de construcción y en talleres industriales. El número de ellos durante toda la guerra fue más que 400 000 personas (Zemskov). En la restauración de la economía destruida de la URSS, los prisioneros de guerra trabajaron codo con codo con otros esclavos del trabajo, cuyo número, según Wikipedia, llegó a 3 486 206 (sin contar a los japoneses, que también eran 575 000). De ellos se formaron batallones de trabajo. En 1944-1945 Se les agregó 155 262 de alemanes civiles y “elementos enemigos” internados en Europa del Este y Prusia Oriental. Los historiadores húngaros afirman acerca de 200 miles de húngaros civiles internados. Es cierto, todavía no hemos confirmado esta información. Los batallones de trabajadores también se inscribieron en 1945, también sobre 600, miles de ciudadanos soviéticos de entre los repatriados que regresaron a sus hogares.

Por último, sin tocar el tema de lo reprimido para nuestra sociedad, determinemos el número total de ciudadanos de la URSS que han pasado por el sistema punitivo del estalinismo. El número total de prisioneros que pasaron por los campamentos y colonias del Gulag, al parecer, ya es conocido. Según V. Rogovin, de los materiales de archivo del GULAG se deduce que durante 1921-1953, cerca de 10 millones de personas pasaron por los campos (Parte de la vacuna. Vadim Rogovin. Web.mit.edn / people / fik / Rogovin / volume5 / pit.html) . Al parecer, incluía a los prisioneros de las colonias en este número. El número total de colonos especiales para todos los años es, según Wikipedia, más de 5 millones de personas. A estos se deben agregar las otras categorías de ciudadanos voluntarios de la URSS que se enumeran más arriba (“movilizados por el trabajo” y repatriados): solo alrededor de 1 millones de personas.

En el mismo sentido, también podemos mencionar los llamados BIRs (Oficina de Trabajo Correccional) en los cuales, de acuerdo con el Decreto del Consejo Supremo de la URSS de junio del 26 del Año, los trabajadores fueron colocados durante seis meses que llegaron tarde al trabajo por más de 1940 minutos. Ya al ​​comienzo de la Segunda Guerra Mundial, en su cuenta se trataba de personas 20 1 264 (Zemskov). Teniendo en cuenta esta cifra, podemos concluir que más de 000 millones de ciudadanos soviéticos pasaron por diversas formas de trabajo forzoso en nuestro país, sin contar con más de 17 millones de prisioneros de guerra y sobre 4 miles de extranjeros internados.
autor:
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

55 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Treskoed Junio ​​18 2013 07: 01 nuevo
    • 18
    • 0
    +18
    Рассуждая на сайте о причинах победы нашего народа в Великой Отечественной войне, большинство авторов обычно никогда не упоминают о ГУЛАГе.

    ПОБЕДУ ОДЕРЖАЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД! А не гулаг, штрафбат, заградотряд и т.д. и т.п.
    1. Komodo
      Komodo Junio ​​18 2013 07: 08 nuevo
      • 11
      • 0
      +11
      Точно,вот только Солженицына наверное не надо было из ГУЛАГа выпускать.
      1. SergeySK Junio ​​18 2013 07: 15 nuevo
        • 14
        • 0
        +14
        А его и сажать не надо было ! Надо было расстрелять !
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka Junio ​​18 2013 13: 31 nuevo
          • -3
          • 0
          -3
          Cita: SergeySK
          А его и сажать не надо было ! Надо было расстрелять !

          Justificar
      2. Mi direccion Junio ​​18 2013 07: 26 nuevo
        • 12
        • 0
        +12
        Según Solzhenitsyn.

        Leí "Un día de Ivan Denisovich". El drama literario no es malo, pero es literario y lamentable, como una telenovela. Intenté leer "Cancer Corps" y otros. - Está escrito en una troika con un menos en términos literarios, pero en general, los hechos no van a ninguna parte. Leí una versión muy plausible de un tratamiento literario de "Ivan Denisovich" por parte de un corresponsal y sobre la independencia de escribir otros opuses, por qué difieren tanto. ¡Y este graphomaniac se ve obligado a leer como un titán de plumas y pensamientos!

        Solzhenitsyn cayó en campamentos durante la guerra por declaraciones antisoviéticas y fue liberado después. "Mártir" EXTRAÑO (!!!), maldita sea. En ese momento, cualquier estado haría eso.
        1. domo Junio ​​18 2013 07: 56 nuevo
          • 9
          • 0
          +9
          Cita: mi direccion

          Solzhenitsyn cayó en campamentos durante la guerra por declaraciones antisoviéticas y fue liberado después. "Mártir" EXTRAÑO (!!!), maldita sea. En ese momento, cualquier estado haría eso.

          Te saludo, Alexander. En general, Solzhenitsyn recibió sus honores y regalías solo porque escribió lo que Occidente necesitaba. En Rusia, después de un breve período de lectura de sus obras, simplemente se olvidaron de él. El escritor, estoy de acuerdo con usted, es débil. Y los enlaces Lo considero estúpido como testigo ocular.
          1. sonreír Junio ​​18 2013 12: 19 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            domo
            Voy a añadir
            1. Этот ... сам признавал, что в его "Гулаге"- нет фактов - он их заменял художественным вымыслом и эмоциональностью(жалко, забыл. в какой книге интервью-привёл бы-попадали со смеху. как этот...сам себя разоблачает). он считает это достоинством книги.
            2. Эта сотрудничала с НТС. Если кто не помнит - Национально Трудовой Союз создали нацисты из русских - ну, цели, думаю, понятны. Штаб квартира- Мюнхен. Американцы банду сохранили, только изменили - "национальный" на "народный". Штат был сохранён в неприкосновенности. Деятельность не изменилась. То есть он сотрудничал с гитлеровскими прихвостнями.
            3. Видел его интервью, когда он был ещё молодой..40 минут рассказа, про то, как он мечтал играть на скрипке, а комиссары не дали ему такой возможности....вообще, полагаю, что когда нём рассказывают по ТВ, то зря почему-то стесняются знакомить нас с записями его пропагандистских выступлений за бугром-а там вообще мрак-гулаг по сравнению с его устными измышлениями-эталон честности и беспристрастности...
        2. IRBIS Junio ​​18 2013 09: 34 nuevo
          • 6
          • 0
          +6
          Cita: mi direccion
          Solzhenitsyn golpeó los campos durante la guerra por declaraciones antisoviéticas

          Un poco correcto Para los antisoviéticos en tiempo militar, incluso podrían ser puestos en la pared en la línea del frente, de manera inequívoca. Shurik era "más sabio". Queriendo alejarse de la línea del frente, el Capitán Solzhenitsyn escribió una carta a su amigo, en la que expuso su visión sobre la cuestión de la difusión universal de las ideas del comunismo. Entendió perfectamente que las letras del frente estaban siendo ilustradas por todos sin excepción. Para el cosmopolitismo, también, castigado, pero el castigo es completamente diferente. Y lo principal: los "camaradas" con tales ideas no fueron enviados a los batallones penales. Escriba simplemente retirado de la guerra.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​18 2013 12: 49 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Среди всех остальных верси, данная наиболее вменяема с одним уточнением, Солженицин и на передовой не в окопе сидел, а звукометрической батарее. Даже жену туда притащил, в условиях поражения немецких войск там было безопасно. Он опасался будущей войны с союзниками.

            А сажали в других стран за подобное даже баб с гражданки.
        3. aviamed90 Junio ​​18 2013 12: 01 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Te sorprenderé

          Solzhenitsyn no leía, aunque releía muchas cosas.
          ¡Y no deseo ensuciar mis cerebros con información innecesaria ya menudo falsa!

          Y no leyó sobre las recomendaciones de quienes lo leyeron.

          Aunque la esposa, aquí, leyó, impresionó.
        4. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​18 2013 12: 52 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Открой "Архипелаг ГУЛАГ" на любой странице и задохнешься от всей этой злобы, кторая исходит со страниц. Солженицин не просто предатель, он неблагодарная скотина, которого страна вывела в люди, учила, лечила, даже в тюрьме чуть ли не как в санатории просидел, т. к. инженеров не хватало.

          Но как писатель он НОЛЬ без палочки.
        5. Bosk Junio ​​18 2013 21: 06 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Тоже пытался в своё время читать Солженицина не потянул...наверное не дорос...и скорее всего не дорасту. Я думаю если-б не Перестроичный Бум то он не был бы так известен...я повторяю именно ИЗВЕСТЕН как десидент, а не писатель.
    2. Komodo
      Komodo Junio ​​18 2013 07: 15 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Но без гулага, штрафбата, заградотряда и т.д. и т.п. вполне возможно творился бы такой же бардак ,что наблюдается и сейчас.
      1. Ruslan67 Junio ​​18 2013 07: 24 nuevo
        • 14
        • 0
        +14
        Коллеги! перестаньте нести интеллигентский бред negativo Воевал весь народ а не какие то штрафбаты и гулаги Всех солженициных расстрелять было невозможно -они как тараканы на коммунальной кухне ползут изо всех щелей Мы победили но не смогли добить всю эту сволочь Кстати претензия к Лаврентию Павловичу -Недоработал!
        1. domo Junio ​​18 2013 07: 49 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: Ruslan67
          Por cierto, un reclamo contra Lawrence Pavlovich -¡Involucrado!

          Bueno, eres tú en vano. La oficina trabajó al máximo, hasta el punto de que incluso los convictos creían en el caso Stalin-Lenin. Parecían haber sido condenados por error. GUAG dio suficientes combatientes además de los productos. Y aunque la mayoría eran políticos, eran parte de los ladrones fueron a la guerra, lo que luego llevó a un cambio en el estado de muchos ladrones en la ley
        2. Shadowcat Junio ​​18 2013 13: 33 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Ruslan67
          Por cierto, un reclamo contra Lawrence Pavlovich -¡Involucrado!

          Это не он не доработал, а ему не дали месяца доработать, иначе бы сели многие если не навсегда, то на очень долго.
          Во время войны было не до этого, вопросы стояли острее другие, а если бы садили всех таких, то воевать стало бы некому.
      2. cartucho
        cartucho Junio ​​18 2013 07: 34 nuevo
        • 10
        • 0
        +10
        Говоря о системе Главного управления лагерей, следует учитывать, что одной из основных целей его существования было освоение богатых природными ресурсами, но труднодоступных и очень малонаселённых территорий Сибири, Дальнего Востока, Северного Урала и Севера Европейской части страны.


        Когда узнаёшь про очередных ворующих миллионами и миллиардами чиновников от Сердюкова до Навального, про северокавказцев, стреляющих в Москве по прохожим из свох свадебных кортежей, про отвязавшихся гастарбайтеров, про полчища педофилов и насильников и т.д., то лично у меня возникает желание, чтобы ГУЛАГ возродился и все перечисленные негодяи навсегда сгинули в его глубинах, осваивая для народа самые глухие уголки страны тяжёлым каторжным трудом без отдыха и выходных всю свою оставшуюся жизнь.
        1. Komodo
          Komodo Junio ​​18 2013 07: 40 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: cartucho
          негодяи навсегда сгинули в его глубинах, осваивая для народа самые глухие уголки страны тяжёлым каторжным трудом без отдыха и выходных всю свою оставшуюся жизнь.

          Сердюков ниче так здоровый кабан,я бы его на лопату, бетон месить взял.
    3. Truffoff
      Truffoff Junio ​​18 2013 07: 23 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      Если бы сейчас немец стоял в 30 км от Москвы сколько бы человек уже свалило,дезертировало,перешло на сторону врага?? А Сталин благоразумно всех способных на подобное уже держал в ГУЛАГе.Тех кого не расстрелял конечно.
      1. domo Junio ​​18 2013 07: 53 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Truffoff
        Y Stalin, prudentemente, ya ha podido mantener a todos capaces de tales cosas en el GULAG. Aquellos que no han recibido un disparo, por supuesto.

        Una vez que Stalin escribió un artículo Dizzy de éxito, fue un toque del movimiento de la granja colectiva, pero encajaba perfectamente para el trabajo de la OGPU.
        Cuando la condena se ha convertido en una acción planificada en términos de la cantidad de trabajo necesaria para el Gulag, probablemente no sea grave encarcelar a futuros enemigos.
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​18 2013 08: 02 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: domokl
          Cuando la condena se ha convertido en una acción planificada en términos de la cantidad de trabajo necesaria para el Gulag, probablemente no sea grave encarcelar a futuros enemigos.

          Избавился от сомнительных личностей и собрал столько рабочей силы для спецпроектов. Нормальный ход.
          1. domo Junio ​​18 2013 08: 27 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Truffoff
            reunió tanta mano de obra para proyectos especiales. Movimiento normal.

            Por supuesto, normal ... Pero solo para los negocios, no para las personas. Así, la sociedad se convirtió en un gran campo de concentración.
            George Zhzhenov, plantado al mismo tiempo, en NorilskLag, un artista muy joven, me advirtió a otro artista, Smoktunovsky-Begi, en Norilsk. Eso es lo que hizo. Y no lo pusieron, aunque ya estaba allí.
            Entonces los negocios rompieron destinos y personas bajo Stalin
            1. Truffoff
              Truffoff Junio ​​18 2013 08: 42 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: domokl
              Георгий Жженов,посаженный тогда же ,в НорильскЛаг,совсем молодым артистом,предупредил другого артиста-Смоктуновского

              Entonces, ¿qué hizo Zhzhenov? ¿Lo dijo alguna vez?
              На зоне наверное каждый первый невиновный сидят,по их словам.
              Вы их спросите.Вам ТАКОЕ порасскажут. Что тогда, что сейчас.
              1. domo Junio ​​18 2013 09: 05 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Truffoff
                Entonces, ¿qué hizo Zhzhenov? ¿Lo dijo alguna vez?

                En su aniversario, la televisión lanzó un documental de varias partes. Lo llevaron bajo la cámara a los lugares de lanzamiento. Para envíos y campamentos ... Entonces, si está interesado, puede verlo. Está en la red.
                Y específicamente lo que decía la anécdota: Bueno, el informante intentó ... 10 años.
                1. Truffoff
                  Truffoff Junio ​​18 2013 09: 25 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: domokl
                  А конкретно что сказал-анекдот .

                  На лицо участие в информационной войне на стороне врага и пропаганда.
                  Не один же раз он его рассказывал. Не одному же человеку.
                  Может и не только анекдот. Это потом он забыл по остальное.
            2. Truffoff
              Truffoff Junio ​​18 2013 08: 44 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: domokl
              Таким образом общество превращалось в большой концлагерь.

              Y cuando los delincuentes caminan por las calles y el tribunal no puede hacerlo con ellos, ¿qué tipo de sociedad puede ser esta?
              1. domo Junio ​​18 2013 09: 08 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: Truffoff
                Y cuando los delincuentes caminan por las calles y el tribunal no puede hacerlo con ellos, ¿qué tipo de sociedad puede ser esta?

                ¿Crees que el delincuente es a quien has señalado? Hay pruebas para llevar a la oficina del fiscal y al comité de investigación. Nos gusta crear con las manos de otra persona. Y corremos como criminales del mundo desde criminales ... Nos da miedo.
                1. Truffoff
                  Truffoff Junio ​​18 2013 09: 33 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Cita: domokl
                  А вы считаете,что преступник это тот,на кого вы показали пальцем?

                  Я для "АтомРудметЗолото" вместе с другими 30 компанииями делали один объект. Естественно обворовали. Естественно и нас тоже. Написали письмо президенту.Все рассказали,предоставили. Дело закрыли через две недели из-за отсутствия состава преступлений. Все, до последнего работяги, знали, что происходит.А оказалось"недостаточно доказательств".
                  И это повсеместно.
              2. Hermano medio Junio ​​18 2013 11: 11 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Truffoff
                Y cuando los delincuentes caminan por las calles y el tribunal no puede hacerlo con ellos, ¿qué tipo de sociedad puede ser esta?

                ¿Qué tipo de sociedad tenemos ahora?
              3. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​22 2013 16: 12 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                А когда невинных людей садят и расстреливают для выполнения спущенного сверху плана - это не преступление? Таких преступников в сталинские времена много по улицам ходило. Причём совершенно безнаказанно. Правда многие потом кончали тем же. Также как и сейчас.
            3. Capitán45 Junio ​​18 2013 09: 47 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: domokl
              Georgy Zhzhenov, plantado al mismo tiempo, en NorilskLag, un artista muy joven, me advirtió a otro artista, Smoktunovsky-Begi, en Norilsk.

              No sé, tal vez desde el punto de vista del humanismo global y los valores democráticos, fue un error plantar en NorLag Zhzhenov y Smoktunovsky (grandes artistas, los adoro y los respeto), pero si no se sentaran aquí, entonces en Norilsk no sería perfecto Mayakovsky Drama Theatre, tal vez hubiera sido, pero no de ese nivel. Si estos mismos artistas hubieran ido aquí para elevar su cultura al nivel adecuado. Por lo tanto, el bar establecido por grandes artistas en un momento hace que los directores y actores de teatro moderno lo mantengan tabla están en el nivel adecuado. Y en el teatro hay una galería de retratos de todos los actores famosos que, en su tiempo, de alguna manera se metieron en Norilsk y sirvieron en el teatro. La gente los recuerda.
            4. DEFINDER Junio ​​18 2013 09: 54 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Cita: domokl
              .Таким образом общество превращалось в большой концлагерь.

              Как то не вериться в такие высказывания, если принять цифру из данной статьи в 17 млн прошедших через невольный труд, то получается у каждого советского человека среди родни должен быть хоть кто то из Гулага, а реально никого нет, ни у меня ни у моих знакомых. Есть только то что почти каждый Советский мужчина ездил на заработки на Север, т.е. милионов 20 -30 вольнонаёмных с большими окладами там запросто могло быть, при общем числе зэков не превышающих 2 млн, вряд ли они могли сыграть решающую роль в освоении Севера. И кстати почему автор не указал что все зэки работали за УДО, именно поэтому заинтересованность в труде была высокая.
              1. Avenger711
                Avenger711 Junio ​​18 2013 12: 46 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                В сталинском СССР за 30 лет было всего 10 млн. заключенных по всем статьям, включая разного рода власовцев после Войны, за счет них как раз численность населения в лагерях достигла максимума.
                1. yurta2013
                  yurta2013 Junio ​​22 2013 12: 28 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Соглано документам, централизованная картотека ГУЛАГа уже в 1940 году содержала данные на почти 8 миллионов лиц, находящихся в лагерях или прошедших через них. Так что цифра 10 миллионов является минимально возможной. На самом деле заключённых, скорее всего, было гораздо больше.
              2. yurta2013
                yurta2013 Junio ​​22 2013 16: 32 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: DEFINDER
                Как то не вериться в такие высказывания, если принять цифру из данной статьи в 17 млн прошедших через невольный труд, то получается у каждого советского человека среди родни должен быть хоть кто то из Гулага, а реально никого нет, ни у меня ни у моих знакомых.

                А вы хорошо знаете историю всей своей родни хотя бы до третьего колена? В том то и беда, что после сталинских времён редко кто из русских может назвать даже своих прабабушек и прадедушек, не то что заглянуть дальше в историю своего рода. И уж тем более мы не можем сказать кем они были. Страх за судьбу детей в те времена не позволял взрослым рассказывать им о себе и своих предках.
                Cita: DEFINDER
                Есть только то что почти каждый Советский мужчина ездил на заработки на Север, т.е. милионов 20 -30 вольнонаёмных с большими окладами там запросто могло быть, при общем числе зэков не превышающих 2 млн, вряд ли они могли сыграть решающую роль в освоении Севера.

                Вы не перепутали 30-50-е годы с 60-80-ми? Во времена ГУЛАГа не было необходимости в таком количестве вольнонаёмных на Северах. Обходились подневольной рабсилой.
                Cita: DEFINDER
                почему автор не указал что все зэки работали за УДО, именно поэтому заинтересованность в труде была высокая.

                Если бы была высокая заинтересованность в труде, то лагерное начальство не жаловалось бы на низкую производительность труда заключённых, по сравнению с вольнонаёмными. А такие документы есть. К тому же, половину полученных на руки денег, по господствовавшим в лагерях воровским законам, заключённые должны были отдавать уголовным авторитетам. И начальство, чтобы держать зеков под контролем, закрывало на это глаза.
    4. Vanyok
      Vanyok Junio ​​18 2013 07: 31 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: treskoed
      А не гулаг, штрафбат, заградотряд и т.д. и т.п.


      А они, по Вашему кто? НЕ СОВЕТСКИЙ НАРОД. ДА?

      Hola a todos. hi
      1. Tersky Junio ​​18 2013 07: 33 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Vanek
        Hola a todos.

        И наше Вам, hi !
      2. Treskoed Junio ​​18 2013 07: 40 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Vanek А они, по Вашему кто? НЕ СОВЕТСКИЙ НАРОД. ДА?
        Я это и имел в виду, не надо передергивать!Иначе можно говорить о вкладе в развитие производства тапочек,комбинезонов заключенными сегодня и показывать, какими стали молодцами воры, насильники и убийцы. В ГУЛАГЕ таких было большинство. Какая чаша весов перевешивает?
    5. andrejwz Junio ​​18 2013 11: 09 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: treskoed
      ПОБЕДУ ОДЕРЖАЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД! А не гулаг, штрафбат, заградотряд и т.д. и т.п.

      Вчера одной из тем Караулова в передаче Момент истины была подлодка К-219 - Подвиг матроса Сергея Приминина. Ведущий задался вопросом почему подавляющему большинству наших граждан это имя попросту не известно? Почему фильмы о подвигах наших подводников, совершенных в казалось бы мирное время, снимает Голивуд?
      Несколько индивидов поставило Treskoedу минус. Подозреваю, что из соображений созвучных идеям "Мемориала".
      Государство выделяет огромные (наши с вами) деньги на поддержку кинематографии - нам снимают "Штрафбат". И на замечание об исторических "неточностях" (куда уж корректней) режисер "на голубом глазу" отвечает, что это "художественный прием" укладывающийся в контекст "картины".
      Выделяться гранты писатялям, публицистам, историкам. К этим деньгам присосалась определенная прослойка "типа демократических" подмастерьев определила себе круг тем и долбит об одном и том же. Они искренне не понимают и возмущены тем, что востребованность этих "модных" тем в обществе прошла. Они с упорством отца Федора, сошедшего с ума в поисках Воробьянинских брилиантов повторяют : "Покайтесь...". Чтож удивлять, что нам об этом уже и немцы пытаются протолкнуть.
  2. Mi direccion Junio ​​18 2013 07: 05 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Todos lo entendieron entonces. No podría ser de otra manera.
  3. Rattenfanger Junio ​​18 2013 07: 18 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Не думаю,что какой-нибудь з/к-рцд в Норильлаге,которому было нас_рать и на страну,и на народ,работал так же самоотвержено,как труженники тыла. Это только в дешёвой х*не а-ля "Штрафбат" Досталя вчерашние урки войну выиграли,а за их спинами кровавая гэбня сушки с маком жрала.
    Далее:автора,судя по всему,укусил Резун-Суворов.Иначе его 3,14здёшь я объяснить не могу.
    В качестве примеров таких работ можно назвать строительство Магнитогорского и Кузнецкого металлургических комбинатов в июне 1941 года (4300 ЗК)

    Если бы я жил в Рязани,например,или Калининграде,то история создания Кузнецкого Металлургического Комбината могла бы быть мне не так хорошо известна.Но я больше 20 лет прожил в Кузбассе и 5 лет проработал на этом комбинате.Более того- имел возможность работать с архивными документами. Но до сегодняшнего дня и не догадывался,что КМК был построен в 1941 году,да ещё и зэками.)))))) Вопрос,а кто с 3 апреля 32-го года металл стране давал?
    З.Ы. Статья-ниже плинтуса.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​22 2013 16: 37 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Rattenfanger
      до сегодняшнего дня и не догадывался,что КМК был построен в 1941 году,да ещё и зэками.

      Загляните ещё раз в архивы. Кузнецкий металлургический комбинат строился (расширялся) и во время войны.
  4. domo Junio ​​18 2013 07: 19 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Cualquier material basado en números es bastante controvertido. Creo que las referencias del autor a otras fuentes similares son simplemente de una desesperanza.
    El resto es correcto en principio. GUAG realmente ayudó mucho en asentar áreas que son difíciles de acceder y difíciles de cumplir con las condiciones climáticas. GUAG obtuvo la madera, el carbón y el oro necesarios, pero realmente no lo considero como una industria.
    1. Tersky Junio ​​18 2013 07: 26 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: domokl
      ,но говорить об этом как о промышленности думается мне не очень верно.

      Alexander hi ! Можно говорить как об одном из вспомогательных звеньев составляющей, хотя собственно тот же Норильск основан заключенными, и первый никель пошел не без их участия
      1. domo Junio ​​18 2013 07: 44 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Tersky
        el mismo Norilsk fue fundado por prisioneros, y el primer centavo no pasó sin su participación
        Victor, nuestro para ti! El hecho es que el desarrollo de la tierra, la etapa inicial ... BAM (recuerda la anécdota soviética) fue construido por miembros de Komsomol, por un lado, verde y con charreteras, y por otro, rayado y jurando ...
        Generalmente no me gusta el radicalismo en tales asuntos.
    2. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​22 2013 12: 22 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Любой исторический материал, игнорирующий цифры, всегда спорный. Ссылки же в данной статье даны на работы, написанные по первоисточникам, то есть по архивным документам ГУЛАГа.
  5. zxz71
    zxz71 Junio ​​18 2013 07: 23 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Есть данные что каждая четвертая пуля изготавливалась в ГУЛАГЕ да и свинец добывали ЗК.
  6. pakfa-t-50
    pakfa-t-50 Junio ​​18 2013 07: 25 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Победа была одержана русским духом
  7. Belogor
    Belogor Junio ​​18 2013 07: 30 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Победитель фашизма - народы СССР. В ГУЛАГе находился тот же самый народ, которому тоже нужна была победа. Думаю, что в большинстве там были нормальные советские люди,волею судьбы оказавшиеся там.
    1. Rattenfanger Junio ​​18 2013 07: 35 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Belogor
      В ГУЛАГе находился тот же самый народ, которому тоже нужна была победа.

      Вы всерьёз считаете,что все поголовно з/к за страну радели?
      1. Belogor
        Belogor Junio ​​18 2013 07: 42 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        а где Вы прочли у меня, что все поголовно радели?
        Я писал о большинстве и думаю что прав. Попадали туда не только враги, но и по другим причинам. (стукачество, разнарядки и чрезмерная активность органов, прочее) Настоящих врагов обычно расстреливали
    2. Treskoed Junio ​​18 2013 07: 50 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Belogor Думаю, что в большинстве там были нормальные советские люди,

      Не в большинстве, беседовал как-то с прокуроским, занимавшимся реабилитацией, по его словам, не более 10-15% реабилитируется. Вот и сравните вред и пользу для страны от ГУЛАГА!
  8. Pozo
    Pozo Junio ​​18 2013 07: 39 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Подскажи, будьте любезны, что за г... творится? Третий новосной сайт открываю и везде первое что бросается, в глаза, так это белоленточная муть!!! И не первый день уже так.
  9. Kurkul Junio ​​18 2013 07: 40 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    В лагерях и колониях ГУЛАГа на начало войны находилось, согласно Википедии...

    Далее не стал читать: "Википедия" (правильное написание) - "свободно распространяемая многоязычная онлайновая энциклопедия, создаваемая энтузиастами в рамках проекта фонда "Викимедиа"" (цитата из сайта). Получается, в своих "исследованиях" автор опирается на данные "энтузиастов", что, как минимум - несерьёзно.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​22 2013 12: 19 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      В данном случае, Википедия ссылается на выводы историка В.Н.Земскова, непосредственно работавшего в архивах КГБ ещё в конце 80-х, начале 90-х годов.
  10. retirado Junio ​​18 2013 07: 48 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: Komodo
    Солженицына наверное не надо было из ГУЛАГа выпускать.

    А его никто не и выпускал. По той причине, что он там и не был..."Один день..." он со слов других писал.
  11. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​18 2013 08: 32 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    ак называемых «кулаков» и других «подозрительных»


    Автору срочно учить, что же такое кулак.

    Статейка очередной либеральный понос.

    И только законченный либеральный кретин, или предатель, которому в этом самом ГУЛАГе место может писать о сколь-нибудь значительной роли заключеных в промышленном производстве. Потому что любому человеку, который хоть раз на заводе был, очевидно, что зекам там делать нечего по целому ряду причин.
    1) Крупный завод расположен всегда рядом с достаточно крупным поселением, которое предоставит рабочую силу в достатчном количестве и никто, никогда не будет смешивать на заводе обычных рабочих и зеков, особенно политических, которые такому простору для агитации только рады бы были.
    2) Сколь-нибудь сложное производство требует квалифицированного труда, спеца подготовить может занять годы, очевидно, что зеки не та категория, где много желающих быть токарем, или слесарем, или упаси бог сталеваром.

    Поэтому любое применение зеков, кстати, повсеместное в мире, ибо то, что человек в тюрьме от необходимости работать его не избавляет, ограничивается, как правило, работой лопатой. Максимум стенку из кирпичей складывать, или простейшее полукустарное производство.

    Ну а сколько стоит содержать человека хрен знает где, вместе с ним содержать охрану и все это обеспечивать? Американский тюремный бизнес построен исключительно на том, что зеков содержит государство, но передает их в рабство частнику. У Сталина же был куда более эфективный способ повышения производительности труда за счет того же стахановского движения.

    Не в большинстве, беседовал как-то с прокуроским, занимавшимся реабилитацией, по его словам, не более 10-15% реабилитируется. Вот и сравните вред и пользу для страны от ГУЛАГА!


    Какой именно реабилитацей? Перестроечная реабилитация вообще списочная, никто там эти дела не ковырял, а по целому ряду статей за которые во всем мире сажают и казнят, ибо иначе нельзя, всех просто объявили невиновными. Занимался человек антисоветской деятельностью, его по всем тогдашним законам совершенно справедливо и законно посадили, а Мишка Меченный с Яковлевым из него невинно пострадавшего борца с режимом делают.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​22 2013 12: 15 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Avenger711
      И только законченный либеральный кретин, или предатель, которому в этом самом ГУЛАГе место может писать о сколь-нибудь значительной роли заключеных в промышленном производстве.

      Приведённые в статье данные взяты из работ авторов,лично работавших в архивах. Ссылки на эти работы в статье имеются. Потрудитесь ещё раз перечитать мою статью и не делайте скоропалительных выводов на основе ложных идеологических убеждений.
  12. Aleksys2 Junio ​​18 2013 09: 39 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    En la misma conexión, también podemos mencionar los llamados BIR (Buró de Trabajo Correccional) en los que, según el Decreto del Consejo Supremo de la URSS de junio 26 del año, los trabajadores fueron colocados por seis meses que llegaron tarde al trabajo por más de 1940 minutos. Ya al ​​comienzo de la Segunda Guerra Mundial en su cuenta se trataba de personas 20 1 264 (Zemskov).

    Según el párrafo 5 de este Decreto: "Para establecer que, por ausencia sin una excusa válida, los trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas están siendo juzgados y condenados por el tribunal popular son castigados con medidas correctivas - trabajo en el trabajo hasta 6 meses con deducción salarial hasta 25% ".
    Entonces, el autor se equivoca al afirmar que "BIRah (Buró de Trabajo Correccional) en el cual, según el Decreto del Soviet Supremo de la URSS de junio 26 del año, los trabajadores fueron colocados por seis meses que llegaron tarde al trabajo por más de 1940 minutos". El diablo está en los detalles.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​22 2013 12: 07 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Насколько я знаю, опоздание на работу более чем на 20 минут, в то время, приравнивалось к прогулу.
  13. Reservar buildbat Junio ​​18 2013 09: 44 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Problemas de rehabilitación todavía no están resueltos. Rehabilitar incondicionalmente solo en virtud del art. 58-10 (para lenguaje largo y bromas). Y por lo que recuerdo, la rehabilitación de Gorbachov estaba relacionada con este punto. Durante los años en el archivo, envié los casos a la oficina del fiscal para su consideración sobre la rehabilitación. Y no todos los casos son enviados. Primero, es examinado por los especialistas del archivo, luego por el FSB, luego va a rehabilitación. Esto es si las primeras instancias de 2 dieron "bueno".

    Y, por cierto, nunca he visto eso, en virtud del Art. 58-10, etc., para una broma, le dan años a 10. Típicamente 3-5. Y eso no es siempre.
    1. ImPerts Junio ​​18 2013 14: 16 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¿Es cierto que los asuntos de las personas que fueron rehabilitadas después del Congreso 20 se han destruido? Y para resolver el problema, fueron rehabilitados debido a la ausencia del hecho de un crimen o debido a una coyuntura, ¿no es posible?
      1. Reservar buildbat Junio ​​18 2013 15: 21 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Es verdad Casos destruidos en su mayoría. Y es muy difícil encontrarlo aquí. Aunque personalmente vi cosas de 20 a 60.
  14. gura
    gura Junio ​​18 2013 11: 54 nuevo
    • -9
    • 0
    -9
    Из Минска. Да, почитав комментарии, все больше убеждаешься, что история не учит ничему потомков ленина-сталина-ежова-берии,этих славных палачей русского, и не только его, народа. Такое ощущение , что все здравствующие потомки собрались на этой странице на их призывное карканье из Гулага. Снисходительно цедят о Солженицыне, Жженове. Да вы их плевков недостойны! Недаром у этой страны всегда ощущение осажденной крепости. Самое ей место в средневековье, куда она шагает стройными колоннами. Мне часто казались несправедливыми суждения европейцев о России. Вот слова Наполеона из приказа по армии после сражения при Баутцене 2 мая 1813г., где он одержал победу над союзными войсками: "Солдаты! Я доволен вами. В один день вы опрокинули все планы ваших врагов-отцеубийц.(им. в виду император Александр Первый, сын императора Павла. прим.) Мы отбросим татар в их ужасные края, откуда они не должны вылезать. Пусть они остаются в своих ледяных пустынях, обители рабства, варварства и разложения, где человек находится наравне со скотиной. Вы честно заслужили цивилизованную Европу, солдаты. Италия, Франция и Германия выразят вам свою благодарность".
    Но если после того, что "Ленин и Кампания" сделали с Россией, этой банде "поется осанна",становятся понятны эти пророческие влова Наполеона. Мировой поезд давно ушел, а Россия осталась на разрушенном полустанке в драной шапке,
    с заржавленной ядерной дубиной.Она матерится вслед поезду, но ее не слышат.
    Убивает и грамматическо-словарная убогость "гросс-специалистов" по Гулагу! "Культур-мультур" в комментариях аж зашкаливает! И это граждане страны соседки, с которой нас призывают объединиться! Лучше уж мы сами, от вас подальше.
    1. dmb
      dmb Junio ​​18 2013 12: 35 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Patético, no dirás nada. Especialmente querido por Napoleón. Aparentemente, él y el resto de su shobla se unieron a Rusia únicamente para promover ideas humanísticas en "estas terribles tierras". Y para que fuera más conveniente educar a los bárbaros, trajo consigo rublos falsos, rasgó los íconos e intentó volar el Kremlin. Muy, muy democrático. Debo decir que sus seguidores, a partir del año 17. aparentemente también sintiendo amor por el pueblo ruso, y por otros pueblos de la URSS, llenaron las bases militares de nuestro país con armas nucleares, invirtieron enormes cantidades de dinero en propaganda, apoyando al mismo Solzhenitsyn. (No recuerdo algo que el anciano de Vermont rechazaría el dinero), nos ahogaron con una carrera de armamentos sin darnos la oportunidad de invertir no en cohetes, sino en productos pacíficos. Gracias a Dios en Minsk, hay mucha gente decente, y cuando nos unamos, como el comentarista, el "glorioso descendiente de Pilsudski", estará en minoría.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​18 2013 12: 56 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Заткнись. Именно из-за таких подонков, которые верещали про ГУЛАГ и "незаконные репрессии" страна сейчас в заднице, и отрицать это может только кретин.
    3. Standard Oil Junio ​​18 2013 13: 02 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Я даже прослезился,"поезд давно ушел","разрушенный полустанок","драная шапка","заржавевшая ядерная дубина",какой текст,какие слова!Раз вам так ненавистна Россия и люб Солженицын,то забирайте хоть все его книги и с богом в Европу(правда бог в Европе один и Мухаммед пророк его,и не забудте вазелинчику прихватить с собой).Вас там ждут на радио свобода и ВВС,а также в исламских кварталах.
    4. Mi direccion Junio ​​18 2013 13: 39 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cuando algunos civiles fueron concebidos, golpearon con fuerza la puerta de la habitación ... Resultó que no estaba familiarizado con la sintaxis y la gramática de la lengua rusa, pero terco, un fanático de Solzhenitsyn. Y sobre Zhzhenov no es el tema.
  15. Parabelum Junio ​​18 2013 12: 59 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Осталось добавить матрешку, водку, медведя и балалайку и будет полный набор штампов.
  16. gura
    gura Junio ​​18 2013 13: 08 nuevo
    • -3
    • 0
    -3
    ДМБ. "От славного потомка Пилсудского". Немного истории. Москву в 1812г. сжег не Наполеон, а "герой-граф" Растопчин,(прапрапрадед Зои Космодемьянской).В Царстве Польском - территории отвоеванной у России (куда входили и белорусские земли), Наполеон ввел паспорта для всех сословий, а советские колхозники - самая пострадавшая от большевиков часть населения, получила паспорта в конце 50г.г.20 -го столетия. С уважением.
    1. dmb
      dmb Junio ​​18 2013 14: 17 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Lamentablemente, no puedo responder lo mismo, porque me acostumbré a decirle eso a la gente. Lo que pienso de ellos. No recuerdo que escribí en los comentarios sobre la quema de Moscú. Sobre los rublos falsos y el Kremlin fue volado. Rostopchin no tiene nada que ver con esto. La introducción de pasaportes en el Reino de Polonia a la intervención en Rusia, si es relevante, solo como un uso de los polacos para esta intervención. Los agricultores colectivos soviéticos que más sufrieron fueron la abrumadora mayoría del país, pero por alguna razón, a pesar del sufrimiento, se dirigieron a los bolcheviques, y no a algunos Pilsudski, Wrangel o Kolchak. Los agricultores colectivos bielorrusos, por lo que sé, una vez más, a pesar de los "sufrimientos", apoyan a Satrap Lukashenko, y de ninguna manera a ningún Milinkevich.
  17. sarga
    sarga Junio ​​18 2013 13: 46 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Самая большая помощь лагерей фронту - это то, что в них сидела вся пятая колонна. А сейчас эта пятая колонна заседает в СМИ и госаппарате.
  18. ImPerts Junio ​​18 2013 14: 11 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Hace mucho tiempo que quería leer artículos basados ​​en hechos reales, y no en la forma en que un artículo hablaba de otro artículo en el que se citaban los sueños y los deseos. Triple enlace, que llegará a la verdad.
    1. yurta2013
      yurta2013 Junio ​​22 2013 12: 04 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      В.Н.Земсков, на которого есть ссылка в этой статье, один из немногих историков, работавших по ГУЛАГу в архивах КГБ в конце 80-х годов. Более компетентных специалистов по этой теме в нашей стране пока просто нет. На него же ссылается и Википедия. Вадим Роговин и Николай Верт, судя по их статьям, тоже брали данные непосредственно в архивах. У меня, к сожалению, проверить их цифры возможности не было, поскольку живу на Дальнем Востоке и посетить столицу пока не могу по финансовым обстоятельствам.
  19. gura
    gura Junio ​​18 2013 14: 58 nuevo
    • -4
    • 0
    -4
    Из Минска.ДМБ. "Славному потомку Ленина-Сталина" от "славного потомка Пилсудского". Недаром в библии сказано "не мечите...". Поэтому "С уважением" отзываю, если позволите. На этом общение прошу считать законченным. А о настроениях белорусов посмотрите на TUT.BY.Сделаете много неприятных для себя открытий. Поиск по словам - "российская авиабаза в Беларуси".
    En mi humilde opinión.
  20. Rattenfanger Junio ​​18 2013 15: 58 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Читая комментарии некоторых ...вобщем,некоторых,возникает вопрос:почему у Батьки Лукашенко микроцефалы имеют свободный доступ к интернету?Их ведь там плохому научат! wassat
  21. El comentario ha sido eliminado.