Military Review

Gulag y nuestra victoria

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Discutiendo en el sitio sobre las razones de la victoria de nuestra gente en la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los autores por lo general nunca mencionan el GULAG. Mientras tanto, este último está directamente relacionado con este tema, ya que fue uno de los componentes más importantes de esta Victoria. Es cierto que este punto de vista no puede ser llamado popular entre los historiadores. A juzgar por las publicaciones en Internet, hoy prevalece otra entre ellas, cuya expresión extrema son las opiniones de P. Krasnov, quien afirma que los prisioneros del gulag no podían hacer una contribución seria a la economía de la URSS, ya que eran menos del 2% de sus recursos laborales (P. Krasnov. había un riesgo de estar en el Gulag // www.rusproject.org/pages/analysis_3/risks_stalin.html).


Esta afirmación es al menos controvertida, ya que se basa en motivos dudosos (como la mayoría de sus otras conclusiones). Vamos a detenernos en ellos con más detalle. Esta cifra se obtiene de este autor como resultado de dividir la cantidad total de recursos laborales de la URSS definida por él (120 millones) por la cantidad máxima de prisioneros al comienzo de la guerra. De hecho, para determinar la eficiencia económica del Gulag, es necesario comparar el número de prisioneros no con los recursos laborales generales de la URSS, sino con el número de trabajadores industriales, ya que el trabajo de los prisioneros se usaba principalmente en la industria. La parte insignificante de ellos se dedicaba a la agricultura, y los productos que producían se utilizaban exclusivamente para las necesidades del propio Gulag.

Según el censo 1939 del año, la clase trabajadora era entonces 33, 7% de la población de la URSS, y una tercera parte de ella estaba dedicada a la agricultura (trabajadores de granjas estatales y MTS). Por lo tanto, 22,4% permanece en trabajadores industriales, es decir, aproximadamente 44 millones de personas. La población en edad de trabajar (16 a 59 años) se encontraba entonces en la URSS 55,5% de su población total (www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/ economía nacional de la URSS / 1960 / Territorio y población), es decir, el número total de trabajadores industriales Es un poco más de 24 millones. Si tomamos solo aquellas industrias donde se utilizaba principalmente el trabajo en condiciones de servidumbre (minería, metalurgia, carpintería, tala, construcción, etc.), entonces el número de trabajadores empleados en ellas era, según el censo de 1939 del año, aproximadamente 15 millones de personas ( Ibid.) Son estos números los que deben ponerse en la base de los cálculos. Según Wikipedia, los prisioneros de 1 929 729, que son casi 2 millones, que es más del 8% del número total de trabajadores industriales sanos y más del 13% de los trabajadores de aquellas industrias donde se usaba el trabajo forzado, estaban en campamentos y colonias de GULAG al comienzo de la guerra.

Sin embargo, esta cifra no refleja la proporción real de trabajo libre y en condiciones de servidumbre. El hecho es que el GULAG no solo incluyó campamentos y colonias, sino también asentamientos especiales de los llamados "kulaks" y otros "sospechosos" al régimen gobernante de las categorías de población de la URSS. Los migrantes especiales también se emplearon, por regla general, en sectores industriales (principalmente en carbón y silvicultura). Su número en 1 de octubre 1941, Wikipedia define a las personas 936 en 547. Según sus datos, un año y medio antes de la guerra, fueron desalojados de las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania, los polacos, los llamados "osadnik", en el número de personas 139 596. Junto con los prisioneros, todos conformaron aproximadamente 3 un millón de personas, es decir, 12,5% del total de la fuerza laboral industrial en la URSS y 20% en los sectores de empleo de prisioneros y colonos especiales.

Pero incluso esta cifra no da una idea suficiente del verdadero papel del gulag en la economía soviética de los años militares y de la preguerra. Hablando sobre el sistema de gestión de campamentos, debe tenerse en cuenta que uno de los objetivos principales de su existencia fue el desarrollo de recursos naturales ricos, pero difíciles de alcanzar y zonas poco pobladas de Siberia, el Lejano Oriente, los Urales del Norte y el norte de la parte europea del país. Si tomamos los recursos laborales de estos territorios como base, entonces los prisioneros y los colonos especiales aquí conforman casi la mayoría de ellos. Por ejemplo, en el Lejano Oriente, la población de la región en 1940 era de 2 750 000 (Ibid.), Mientras que los prisioneros estaban aquí al comienzo de la guerra alrededor de 500 000 (Calculado según la tabla "Campos de trabajo forzado en la región del Extremo Oriente 1929 - 1954 "Del libro" Me gustaría nombrar a todos por su nombre ": Libro-martirología. Khabarovsk, 2004), es decir, representaron alrededor de un tercio de todos los recursos laborales de la región y la mayoría de los recursos laborales de la industria local y la construcción industrial. Sin embargo, si se toma en cuenta a los colonos especiales, el Gulag dio la mayor parte de la fuerza laboral para la industria del Lejano Oriente. Básicamente lo proporcionó con materias primas locales.

Es cierto que la productividad laboral de los presos, como cualquier otro trabajo en régimen de servidumbre, no fue grande. Sin embargo, la afirmación de algunos historiadores de que el GULAG no era rentable en absoluto y, por lo tanto, desde un punto de vista económico, una empresa sin sentido, en mi opinión, no corresponde a la realidad. La menor productividad del trabajo de los prisioneros, comparada con la de los trabajadores civiles, fue parcialmente compensada por un último tiempo de trabajo más prolongado: horas 10-12 en lugar de 7-8 y un día de descanso en meses 3-4 en lugar de semanalmente. La crisis del sistema de campamentos soviéticos comenzó después de su significativo aumento de los precios como resultado del crecimiento de la burocracia y el agotamiento de las fuentes más accesibles de combustible, materias primas y trabajadores (debido a las grandes pérdidas en la Segunda Guerra Mundial) solo en la mitad de 2 de las 40. En los mismos años, y durante la Gran Guerra Patriótica, el GULAG aparentemente se justificó plenamente a los ojos del entonces líder de la URSS. Por supuesto, no era completamente autosuficiente incluso entonces. Pero esto no le era requerido. Su tarea principal era el rápido desarrollo económico para industrializar a las regiones pobremente pobladas y pobremente desarrolladas, pero ricas en recursos naturales, al norte y al este del país. En las duras condiciones climáticas de estos territorios, el uso de solo mano de obra civil inevitablemente requeriría costos financieros aún mayores. Al comienzo de los 30, el estado soviético aún no tenía tales medios. Este hecho fue la razón principal para el despliegue del liderazgo de Stalin del sistema GULAG en la URSS. El lado moral y ético de este tema les fue sacrificado por los intereses puramente económicos del estado.
Las derrotas del ejército soviético en el primer período de la guerra y la pérdida de la mayoría de los territorios más desarrollados económicamente de la parte europea de la URSS afectaron seriamente el trabajo del Gulag. La evacuación de los campamentos occidentales causó una desorganización significativa de todo el sistema y una gran densidad de prisioneros, y la falta resultante de alimentos en el país llevó a una reducción significativa de sus raciones. Al mismo tiempo, las tasas de producción para ellos, por el contrario, han aumentado. Teniendo en cuenta que en los años anteriores a la guerra, la oferta de campos, según Beria (carta a Molotov de 9 en abril 1939), se realizaba generalmente solo en 60-65%, esta situación no podía sino conducir a una catástrofe. Y realmente sucedió. Según Wikipedia, de 1941 a 1943, el año solo en los campos de trabajos forzados (sin tener en cuenta las colonias), los presos de 735 870 murieron. Esto es 47% del total de muertes en los campamentos para el 22 del año, de 1930 a 1952 (1 580 750 personas). En total, durante los años de guerra, cerca de un millón de prisioneros murieron. Solo por 1944, los estándares de alimentos de los prisioneros volvieron a aumentar en 12-46%, pero incluso así se mantuvieron 30% por debajo de los de antes de la guerra.

Sin embargo, a pesar de la hambruna, el Gulag hizo una contribución significativa al desarrollo de la economía de guerra de la URSS. Según el historiador Zemskov, desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial hasta el final de 1944, los prisioneros de GULAG lanzaron 70,7 millones de unidades de municiones (incluidas 25,5 millones de minas de mortero, 35,8 millones de granadas de mano y fusibles para ellas, 9,2 minas antipersonal, 100 mil bombas y otros .), 500 mil bobinas para un cable de campo, 30 mil botes de arrastre, 67 millones de metros de tela (de los cuales 22 millones de unidades de ropa están cosidas), 7 millones de metros de madera, etc.

Durante el mismo período, el NKVD de la URSS transfirió alrededor de 3 mil millones de rublos a los ingresos estatales recibidos de las comisarías de otras personas por la mano de obra que se les proporcionó. Desde mediados de 1944, 225 prisioneros del Gulag han estado trabajando allí. Se utilizaron, en particular, en la producción de armas y municiones (39 mil), en la metalurgia ferrosa y no ferrosa (40 mil), en aviación и tanque industria (20 mil), en las industrias minera y petrolera (15 mil), en centrales eléctricas y en la industria eléctrica (10 mil), en la industria maderera (10 mil) y otros. 200 mil prisioneros fueron enviados a construir líneas defensivas en el primer período de la guerra.

En los años 1941-1943, cientos de miles de prisioneros fueron enviados a sitios de construcción bajo la jurisdicción de la NKVD. En particular, 448 mil personas fueron transferidas a la construcción de ferrocarriles, 310 mil a la construcción industrial, 320 mil a los campamentos en la industria forestal, 171 mil a la minería y las industrias metalúrgicas, 268 mil al aeródromo y construcción de carreteras. Los ejemplos de este trabajo incluyen la construcción de las cosechadoras metalúrgicas Magnitogorsk y Kuznetsk en junio 1941 (4300 ЗК), la planta de fundición de cobre Dzhezkagansk (3000), la refinería Ufa (2000), la planta Yaroslavl. SM Kirov, Comisariado Popular de la Industria de Tanques (2000), Planta Metalúrgica de Chelyabinsk. En los mismos años, los prisioneros construyeron una serie de vías férreas necesarias para el frente, en particular: Sviyazhsk-Ulyanovsk y Saratov-Stalingrad (las unidades de construcción militares desempeñaron un papel importante en la construcción de este último).

En general, por tipo de trabajo, los prisioneros se utilizaron durante la guerra de la siguiente manera: en trabajos de construcción - 34%, en producción - 25%, en la industria minera - 11%, en otros (registro, carga y descarga, etc.) - 30 5% (V.N. Zemskov. GULAG (aspecto histórico y sociológico) // Estudios sociológicos. 1991, N 6. C. 10-27; 1991, N 7. C. 3-16). Para caracterizar el nivel de influencia del Gulag en la economía del país, la declaración de Nikolay Vert es adecuada en el momento de su mayor desarrollo, al comienzo de 50, el GULAG proporcionó 100% de la necesidad del país de platino y diamantes, 90% en plata, 25% de minería de metales no ferrosos , 12% de la demanda de carbón y madera (Nikolai Vert. GULAG a través del prisma de los archivos. Shalamov.ru/research/61/1html). Es poco probable que estas cifras fueran menores en los años de guerra.

En 1942, los ciudadanos "movilizados" de la URSS, la nacionalidad alemana y otras nacionalidades de los países en guerra contra nosotros, se unieron a las filas del trabajo forzoso de la retaguardia. De estos, se formaron columnas de trabajadores, viviendo detrás de alambre de púas y trabajando con prisioneros en sitios de construcción y en talleres industriales. El número de ellos durante toda la guerra fue más que 400 000 personas (Zemskov). En la restauración de la economía destruida de la URSS, los prisioneros de guerra trabajaron codo con codo con otros esclavos del trabajo, cuyo número, según Wikipedia, llegó a 3 486 206 (sin contar a los japoneses, que también eran 575 000). De ellos se formaron batallones de trabajo. En 1944-1945 Se les agregó 155 262 de alemanes civiles y “elementos enemigos” internados en Europa del Este y Prusia Oriental. Los historiadores húngaros afirman acerca de 200 miles de húngaros civiles internados. Es cierto, todavía no hemos confirmado esta información. Los batallones de trabajadores también se inscribieron en 1945, también sobre 600, miles de ciudadanos soviéticos de entre los repatriados que regresaron a sus hogares.

Por último, sin tocar el tema de lo reprimido para nuestra sociedad, determinemos el número total de ciudadanos de la URSS que han pasado por el sistema punitivo del estalinismo. El número total de prisioneros que pasaron por los campamentos y colonias del Gulag, al parecer, ya es conocido. Según V. Rogovin, de los materiales de archivo del GULAG se deduce que durante 1921-1953, cerca de 10 millones de personas pasaron por los campos (Parte de la vacuna. Vadim Rogovin. Web.mit.edn / people / fik / Rogovin / volume5 / pit.html) . Al parecer, incluía a los prisioneros de las colonias en este número. El número total de colonos especiales para todos los años es, según Wikipedia, más de 5 millones de personas. A estos se deben agregar las otras categorías de ciudadanos voluntarios de la URSS que se enumeran más arriba (“movilizados por el trabajo” y repatriados): solo alrededor de 1 millones de personas.

En el mismo sentido, también podemos mencionar los llamados BIRs (Oficina de Trabajo Correccional) en los cuales, de acuerdo con el Decreto del Consejo Supremo de la URSS de junio del 26 del Año, los trabajadores fueron colocados durante seis meses que llegaron tarde al trabajo por más de 1940 minutos. Ya al ​​comienzo de la Segunda Guerra Mundial, en su cuenta se trataba de personas 20 1 264 (Zemskov). Teniendo en cuenta esta cifra, podemos concluir que más de 000 millones de ciudadanos soviéticos pasaron por diversas formas de trabajo forzoso en nuestro país, sin contar con más de 17 millones de prisioneros de guerra y sobre 4 miles de extranjeros internados.
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55 comentarios
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  1. Treskoed
    Treskoed Junio ​​18 2013 07: 01 nuevo
    +18
    Discutiendo en el sitio web sobre las razones de la victoria de nuestro pueblo en la Gran Guerra Patria, la mayoría de los autores generalmente nunca mencionan el Gulag.

    ¡LA GENTE SOVIÉTICA TIENE VICTORIA! Y no el gulag, el batallón penal, el destacamento, etc. etc.
    1. Komodo
      Komodo Junio ​​18 2013 07: 08 nuevo
      +11
      Exactamente, solo Solzhenitsyn probablemente no tuvo que ser liberado del Gulag.
      1. SergeySK
        SergeySK Junio ​​18 2013 07: 15 nuevo
        +14
        ¡Y no fue necesario plantarlo! ¡Era necesario disparar!
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka Junio ​​18 2013 13: 31 nuevo
          -3
          Cita: SergeySK
          ¡Y no fue necesario plantarlo! ¡Era necesario disparar!

          Justificar
      2. Mi direccion
        Mi direccion Junio ​​18 2013 07: 26 nuevo
        +12
        Según Solzhenitsyn.

        Читал "Один день Ивана Денисовича" Литературная неплохая драма, но именно литературная и жалостливая, как мыльная опера. Пробовал читать "Раковый корпус" и др. - написано на тройку с минусом в литературном отношении, а по фактам вообще никуда не лезет. Читал очень правдоподобную версию о грамотной литературной обработке "Ивана Денисовича" одной корреспонденткой и о самостоятельности написания других опусов, почему они так резко отличаются. И этого графомана заставляют почитать как титана пера и мысли!

        Солженицын попал в лагеря во время войны за антисоветские заявления и выпущен после. "Мученик" СтРАнНЫЙ (!!!), блин. В то время любое государство так поступило бы.
        1. domo
          domo Junio ​​18 2013 07: 56 nuevo
          +9
          Cita: Mi dirección

          Солженицын попал в лагеря во время войны за антисоветские заявления и выпущен после. "Мученик" СтРАнНЫЙ (!!!), блин. В то время любое государство так поступило бы.

          Te saludo, Alexander. En general, Solzhenitsyn recibió sus honores y regalías solo porque escribió lo que Occidente necesitaba. En Rusia, después de un breve período de lectura de sus obras, simplemente se olvidaron de él. El escritor, estoy de acuerdo con usted, es débil. Y los enlaces Lo considero estúpido como testigo ocular.
          1. sonreír
            sonreír Junio ​​18 2013 12: 19 nuevo
            +5
            domo
            Voy a añadir
            1. Этот ... сам признавал, что в его "Гулаге"- нет фактов - он их заменял художественным вымыслом и эмоциональностью(жалко, забыл. в какой книге интервью-привёл бы-попадали со смеху. как этот...сам себя разоблачает). он считает это достоинством книги.
            2. Эта сотрудничала с НТС. Если кто не помнит - Национально Трудовой Союз создали нацисты из русских - ну, цели, думаю, понятны. Штаб квартира- Мюнхен. Американцы банду сохранили, только изменили - "национальный" на "народный". Штат был сохранён в неприкосновенности. Деятельность не изменилась. То есть он сотрудничал с гитлеровскими прихвостнями.
            3. Vi su entrevista cuando aún era joven: 40 minutos de la historia sobre cómo quería tocar el violín, y los comisionados no le dieron esa oportunidad ... en general, creo que cuando se lo cuentan por televisión, entonces en vano, por alguna razón, se avergüenzan de familiarizarnos con las grabaciones de sus discursos de propaganda sobre la colina, y generalmente hay un oscuro gulag en comparación con sus especulaciones orales, el estándar de honestidad e imparcialidad ...
        2. IRBIS
          IRBIS Junio ​​18 2013 09: 34 nuevo
          +6
          Cita: Mi dirección
          Solzhenitsyn golpeó los campos durante la guerra por declaraciones antisoviéticas

          Чуточку поправлю. За антисоветчину в военной время, еще и на передовой могли поставить к стене, однозначно. Шурик был "мудрее". Желая смыться с передовой, капитан Солженицин написал письмо своему корешу, в котором изложил свое видение в вопросе повсеместного распространения идей коммунизма. Он прекрасно понимал, что письма с фронта перлюстрируются все без исключения. За космополитизм тоже карали, но наказание совсем другое. И главное: "товарищи" с такими идеями в штрафные батальоны не отправлялись. Тип просто таким образом откосил от войны.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​18 2013 12: 49 nuevo
            0
            Entre todas las otras versiones, esta es la más sensata con una aclaración, Solzhenitsyn no estaba sentado en la trinchera en la línea del frente, sino con una batería de medidor de sonido. Incluso arrastró a su esposa allí, en las condiciones de la derrota de las tropas alemanas allí estaba a salvo. Temía una futura guerra con los aliados.

            Y plantaron en otros países para mujeres similares, incluso de un ciudadano.
        3. aviamed90
          aviamed90 Junio ​​18 2013 12: 01 nuevo
          +3
          Te sorprenderé

          Solzhenitsyn no leía, aunque releía muchas cosas.
          ¡Y no deseo ensuciar mis cerebros con información innecesaria ya menudo falsa!

          Y no leyó sobre las recomendaciones de quienes lo leyeron.

          Aunque la esposa, aquí, leyó, impresionó.
        4. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​18 2013 12: 52 nuevo
          +2
          Открой "Архипелаг ГУЛАГ" на любой странице и задохнешься от всей этой злобы, кторая исходит со страниц. Солженицин не просто предатель, он неблагодарная скотина, которого страна вывела в люди, учила, лечила, даже в тюрьме чуть ли не как в санатории просидел, т. к. инженеров не хватало.

          Pero como escritor, es CERO sin varita.
        5. Bosk
          Bosk Junio ​​18 2013 21: 06 nuevo
          0
          También trató en un momento de leer Solzhenitsin no tiró ... probablemente no maduró ... y lo más probable es que no crezca. Creo que si no fuera por la Perestroika Boom, entonces él no habría sido tan famoso ... Repito que es CONOCIDO como un desidente, no como un escritor.
    2. Komodo
      Komodo Junio ​​18 2013 07: 15 nuevo
      +2
      Pero sin el gulag, el batallón penal, el destacamento, etc. etc. Es muy posible que se cree el mismo desorden que se observa ahora.
      1. Ruslan67
        Ruslan67 Junio ​​18 2013 07: 24 nuevo
        +14
        Colegas! deja de llevar delirio intelectual negativas Toda la gente peleó y no hubo ningún tipo de batallas penales y gulags. Fue imposible disparar a todos los Solzhenitsyn: se arrastraban desde todas las grietas como cucarachas en la cocina comunal. Ganamos pero no pudimos terminar con todo el bastardo. Por cierto, ¡me he quejado de Lavrenty Pavlovich!
        1. domo
          domo Junio ​​18 2013 07: 49 nuevo
          +4
          Cita: Ruslan67
          Por cierto, un reclamo contra Lawrence Pavlovich -¡Involucrado!

          Bueno, eres tú en vano. La oficina trabajó al máximo, hasta el punto de que incluso los convictos creían en el caso Stalin-Lenin. Parecían haber sido condenados por error. GUAG dio suficientes combatientes además de los productos. Y aunque la mayoría eran políticos, eran parte de los ladrones fueron a la guerra, lo que luego llevó a un cambio en el estado de muchos ladrones en la ley
        2. Shadowcat
          Shadowcat Junio ​​18 2013 13: 33 nuevo
          0
          Cita: Ruslan67
          Por cierto, un reclamo contra Lawrence Pavlovich -¡Involucrado!

          No lo terminó, pero no le dieron un mes para terminarlo, de lo contrario, muchos se habrían sentado, si no para siempre, durante mucho tiempo.
          Durante la guerra, no había tiempo para esto, las preguntas eran más agudas que otras, y si hubieran plantado todo esto, entonces no habría habido nadie para luchar.
      2. cartucho
        cartucho Junio ​​18 2013 07: 34 nuevo
        +10
        Hablando sobre el sistema de la Administración Central de los campamentos, debe tenerse en cuenta que uno de los principales objetivos de su existencia era el desarrollo de ricos en recursos naturales, pero territorios inaccesibles y muy poco poblados de Siberia, el Lejano Oriente, los Urales del Norte y el norte de la parte europea del país.


        Cuando descubra el próximo robo de millones y miles de millones de funcionarios desde Serdyukov hasta Navalny, sobre los caucásicos del norte, disparando en Moscú a los transeúntes desde sus procesiones de bodas, sobre trabajadores migrantes no vinculados, sobre hordas de pedófilos y violadores, etc., personalmente quiero El Gulag fue revivido y todos los villanos mencionados anteriormente perecieron en sus profundidades para siempre, dominando los rincones más remotos del país para las personas con trabajos forzados sin descanso y días libres por el resto de sus vidas.
        1. Komodo
          Komodo Junio ​​18 2013 07: 40 nuevo
          +3
          Cita: cartucho
          los villanos han perecido para siempre en sus profundidades, dominando para la gente los rincones más remotos del país con trabajos forzados sin descanso y días libres por el resto de sus vidas.

          Serdyukov Nitsche, un jabalí tan saludable que lo tendría en una pala, tomé concreto para amasar.
    3. Truffoff
      Truffoff Junio ​​18 2013 07: 23 nuevo
      +8
      Si ahora un alemán estuviera a 30 km de Moscú, ¿cuántas personas ya habrían abandonado, abandonado y cambiado al lado del enemigo? Y Stalin sabiamente todos aquellos capaces de tales cosas ya guardados en el Gulag. Aquellos a quienes no disparó, por supuesto.
      1. domo
        domo Junio ​​18 2013 07: 53 nuevo
        +3
        Cita: Truffoff
        Y Stalin, prudentemente, ya ha podido mantener a todos capaces de tales cosas en el GULAG. Aquellos que no han recibido un disparo, por supuesto.

        Una vez que Stalin escribió un artículo Dizzy de éxito, fue un toque del movimiento de la granja colectiva, pero encajaba perfectamente para el trabajo de la OGPU.
        Cuando la condena se ha convertido en una acción planificada en términos de la cantidad de trabajo necesaria para el Gulag, probablemente no sea grave encarcelar a futuros enemigos.
        1. Truffoff
          Truffoff Junio ​​18 2013 08: 02 nuevo
          +1
          Cita: domokl
          Cuando la condena se ha convertido en una acción planificada en términos de la cantidad de trabajo necesaria para el Gulag, probablemente no sea grave encarcelar a futuros enemigos.

          Se deshizo de personalidades dudosas y reunió tanta mano de obra para proyectos especiales. Movimiento normal.
          1. domo
            domo Junio ​​18 2013 08: 27 nuevo
            +1
            Cita: Truffoff
            reunió tanta mano de obra para proyectos especiales. Movimiento normal.

            Por supuesto, normal ... Pero solo para los negocios, no para las personas. Así, la sociedad se convirtió en un gran campo de concentración.
            George Zhzhenov, plantado al mismo tiempo, en NorilskLag, un artista muy joven, me advirtió a otro artista, Smoktunovsky-Begi, en Norilsk. Eso es lo que hizo. Y no lo pusieron, aunque ya estaba allí.
            Entonces los negocios rompieron destinos y personas bajo Stalin
            1. Truffoff
              Truffoff Junio ​​18 2013 08: 42 nuevo
              +1
              Cita: domokl
              Georgy Zhzhenov, quien fue plantado al mismo tiempo en NorilskLag, como un artista muy joven, advirtió a otro artista-Smoktunovsky

              Entonces, ¿qué hizo Zhzhenov? ¿Lo dijo alguna vez?
              Probablemente cada primer inocente está sentado en la zona, según ellos.
              Pregúntales, DICERÁS. ¿Qué entonces qué ahora?
              1. domo
                domo Junio ​​18 2013 09: 05 nuevo
                +1
                Cita: Truffoff
                Entonces, ¿qué hizo Zhzhenov? ¿Lo dijo alguna vez?

                En su aniversario, la televisión lanzó un documental de varias partes. Lo llevaron bajo la cámara a los lugares de lanzamiento. Para envíos y campamentos ... Entonces, si está interesado, puede verlo. Está en la red.
                Y específicamente lo que decía la anécdota: Bueno, el informante intentó ... 10 años.
                1. Truffoff
                  Truffoff Junio ​​18 2013 09: 25 nuevo
                  +1
                  Cita: domokl
                  Y específicamente lo que decía el chiste.

                  Ante la participación en la guerra de la información del lado del enemigo y la propaganda.
                  Ni una vez le dijo. No solo una persona.
                  Tal vez no solo una broma. Luego se olvidó del resto.
            2. Truffoff
              Truffoff Junio ​​18 2013 08: 44 nuevo
              +1
              Cita: domokl
              Así, la sociedad se convirtió en un gran campo de concentración.

              Y cuando los delincuentes caminan por las calles y el tribunal no puede hacerlo con ellos, ¿qué tipo de sociedad puede ser esta?
              1. domo
                domo Junio ​​18 2013 09: 08 nuevo
                +2
                Cita: Truffoff
                Y cuando los delincuentes caminan por las calles y el tribunal no puede hacerlo con ellos, ¿qué tipo de sociedad puede ser esta?

                ¿Crees que el delincuente es a quien has señalado? Hay pruebas para llevar a la oficina del fiscal y al comité de investigación. Nos gusta crear con las manos de otra persona. Y corremos como criminales del mundo desde criminales ... Nos da miedo.
                1. Truffoff
                  Truffoff Junio ​​18 2013 09: 33 nuevo
                  +3
                  Cita: domokl
                  ¿Crees que el criminal es el que has señalado?

                  Я для "АтомРудметЗолото" вместе с другими 30 компанииями делали один объект. Естественно обворовали. Естественно и нас тоже. Написали письмо президенту.Все рассказали,предоставили. Дело закрыли через две недели из-за отсутствия состава преступлений. Все, до последнего работяги, знали, что происходит.А оказалось"недостаточно доказательств".
                  Y esto está por todas partes.
              2. Hermano medio
                Hermano medio Junio ​​18 2013 11: 11 nuevo
                0
                Cita: Truffoff
                Y cuando los delincuentes caminan por las calles y el tribunal no puede hacerlo con ellos, ¿qué tipo de sociedad puede ser esta?

                ¿Qué tipo de sociedad tenemos ahora?
              3. yurta2013
                Junio ​​22 2013 16: 12 nuevo
                0
                Y cuando personas inocentes son plantadas y asesinadas para cumplir un plan lanzado desde arriba, ¿no es esto un delito? Había muchos criminales en las calles de Stalin. Y con total impunidad. Es cierto que muchos más tarde terminaron haciendo lo mismo. Justo como ahora.
            3. Capitán45
              Capitán45 Junio ​​18 2013 09: 47 nuevo
              0
              Cita: domokl
              Georgy Zhzhenov, plantado al mismo tiempo, en NorilskLag, un artista muy joven, me advirtió a otro artista, Smoktunovsky-Begi, en Norilsk.

              No sé, tal vez desde el punto de vista del humanismo global y los valores democráticos, fue un error plantar en NorLag Zhzhenov y Smoktunovsky (grandes artistas, los adoro y los respeto), pero si no se sentaran aquí, entonces en Norilsk no sería perfecto Mayakovsky Drama Theatre, tal vez hubiera sido, pero no de ese nivel. Si estos mismos artistas hubieran ido aquí para elevar su cultura al nivel adecuado. Por lo tanto, el bar establecido por grandes artistas en un momento hace que los directores y actores de teatro moderno lo mantengan tabla están en el nivel adecuado. Y en el teatro hay una galería de retratos de todos los actores famosos que, en su tiempo, de alguna manera se metieron en Norilsk y sirvieron en el teatro. La gente los recuerda.
            4. DEFINDER
              DEFINDER Junio ​​18 2013 09: 54 nuevo
              +3
              Cita: domokl
              Así, la sociedad se convirtió en un gran campo de concentración.

              Es difícil no creer en tales declaraciones, si tomamos la cifra de este artículo de 17 millones de personas que han pasado por trabajo involuntario, resulta que cada persona soviética debería tener al menos a alguien del Gulag entre sus familiares, pero realmente no tengo a nadie, ni yo ni mis amigos. . Solo existe el hecho de que casi todos los hombres soviéticos fueron a trabajar al norte, es decir fácilmente podría haber 20-30 millones de trabajadores contratados con grandes salarios, con un número total de condenados que no excede los 2 millones, difícilmente podrían haber jugado un papel decisivo en el desarrollo del Norte. Y, por cierto, por qué el autor no indicó que todos los prisioneros trabajaban para libertad condicional, razón por la cual el interés en el trabajo era alto.
              1. Avenger711
                Avenger711 Junio ​​18 2013 12: 46 nuevo
                -1
                A lo largo de 30 años, en la URSS estalinista solo hubo 10 millones de prisioneros en todos los aspectos, incluidos todo tipo de vlasovitas después de la guerra, debido a que la población en los campos alcanzó su máximo.
                1. yurta2013
                  Junio ​​22 2013 12: 28 nuevo
                  0
                  Según los documentos, el archivador centralizado del Gulag ya en 1940 contenía datos sobre casi 8 millones de personas que estaban en los campamentos o que pasaron por ellos. Entonces la cifra de 10 millones es la más baja posible. De hecho, probablemente había más prisioneros.
              2. yurta2013
                Junio ​​22 2013 16: 32 nuevo
                0
                Cita: DEFINDER
                Es difícil no creer en tales declaraciones, si tomamos la cifra de este artículo de 17 millones de personas que han pasado por trabajo involuntario, resulta que cada persona soviética debería tener al menos a alguien del Gulag entre sus familiares, pero realmente no tengo a nadie, ni yo ni mis amigos. .

                ¿Conoces bien la historia de todos tus parientes, incluso hasta la tercera rodilla? El hecho es que después de la era de Stalin, pocos rusos pueden incluso nombrar a sus bisabuelas y bisabuelos, no solo para profundizar en un tipo de historia. Y aún más, no podemos decir quiénes eran. El temor por el destino de los niños en esos días no permitía que los adultos les contaran sobre ellos y sus antepasados.
                Cita: DEFINDER
                Solo existe el hecho de que casi todos los hombres soviéticos fueron a trabajar al norte, es decir Millones de 20-30 empleados asalariados libres con grandes salarios podrían estar fácilmente allí, con un número total de condenados que no excede los 2 millones, difícilmente podrían desempeñar un papel decisivo en el desarrollo del Norte.

                ¿No confundiste los 30-50 con los 60-80? En los días del Gulag, no había necesidad de tantos empleados civiles en el norte. Gestionado por trabajo forzado.
                Cita: DEFINDER
                por qué el autor no indicó que todos los prisioneros trabajaban para libertad condicional, razón por la cual el interés en el trabajo era alto.

                Si hubiera un gran interés en el trabajo, las autoridades del campo no se quejarían de la baja productividad de los prisioneros, en comparación con los empleados civiles. Pero hay tales documentos. Además, la mitad del dinero recibido en la mano, de acuerdo con las leyes de los ladrones que prevalecían en los campos, los prisioneros tenían que dar a las autoridades penales. Y las autoridades, para mantener a los prisioneros bajo control, hicieron la vista gorda a esto.
    4. Vanyok
      Vanyok Junio ​​18 2013 07: 31 nuevo
      +2
      Cita: treskoed
      Y no el gulag, el batallón penal, el destacamento, etc. etc.


      ¿Y quién crees que son? NO PERSONAS SOVIÉTICAS. ¿SI?

      Hola a todos. hi
      1. Tersky
        Tersky Junio ​​18 2013 07: 33 nuevo
        +3
        Cita: Vanek
        Hola a todos.

        Y el nuestro para ti, hi !
      2. Treskoed
        Treskoed Junio ​​18 2013 07: 40 nuevo
        +1
        Cita: Vanek ¿Y quién crees que son? NO PERSONAS SOVIÉTICAS. ¿SI?
        Tenía esto en mente, ¡no distorsiones! De lo contrario, puedes hablar sobre la contribución al desarrollo de la producción de zapatillas, monos, prisioneros hoy y mostrar cómo los ladrones, violadores y asesinos se hicieron bien. En el Gulag, había la mayoría de ellos. ¿Qué escala pesa más?
    5. andrejwz
      andrejwz Junio ​​18 2013 11: 09 nuevo
      +1
      Cita: treskoed
      ¡LA GENTE SOVIÉTICA TIENE VICTORIA! Y no el gulag, el batallón penal, el destacamento, etc. etc.

      Ayer, uno de los temas de Karaulov en el programa Momento de la Verdad fue el submarino K-219: La hazaña del marinero Sergei Priminin. El anfitrión se preguntó por qué la gran mayoría de nuestros ciudadanos simplemente no conocen este nombre. ¿Por qué Hollywood hace películas sobre las hazañas de nuestros submarinistas, comprometidos aparentemente en tiempos de paz?
      Conjunto de varias personas Treskoedу минус. Подозреваю, что из соображений созвучных идеям "Мемориала".
      Государство выделяет огромные (наши с вами) деньги на поддержку кинематографии - нам снимают "Штрафбат". И на замечание об исторических "неточностях" (куда уж корректней) режисер "на голубом глазу" отвечает, что это "художественный прием" укладывающийся в контекст "картины".
      Выделяться гранты писатялям, публицистам, историкам. К этим деньгам присосалась определенная прослойка "типа демократических" подмастерьев определила себе круг тем и долбит об одном и том же. Они искренне не понимают и возмущены тем, что востребованность этих "модных" тем в обществе прошла. Они с упорством отца Федора, сошедшего с ума в поисках Воробьянинских брилиантов повторяют : "Покайтесь...". Чтож удивлять, что нам об этом уже и немцы пытаются протолкнуть.
  2. Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​18 2013 07: 05 nuevo
    +1
    Todos lo entendieron entonces. No podría ser de otra manera.
  3. Rattenfanger
    Rattenfanger Junio ​​18 2013 07: 18 nuevo
    +6
    Не думаю,что какой-нибудь з/к-рцд в Норильлаге,которому было нас_рать и на страну,и на народ,работал так же самоотвержено,как труженники тыла. Это только в дешёвой х*не а-ля "Штрафбат" Досталя вчерашние урки войну выиграли,а за их спинами кровавая гэбня сушки с маком жрала.
    Además: el autor, aparentemente, fue mordido por Rezun-Suvorov, de lo contrario no puedo explicar su 3,14 aquí.
    Ejemplos de tales trabajos incluyen la construcción de las plantas metalúrgicas Magnitogorsk y Kuznetsk en junio de 1941 (4300 ZK)

    Si viviera en Riazán, por ejemplo, o en Kaliningrado, entonces la historia de la planta metalúrgica de Kuznetsk podría no ser muy conocida para mí. Pero viví en Kuzbass durante más de 20 años y trabajé en esta planta durante 5 años. Además, tuve la oportunidad de trabajar con documentos de archivo. Pero hasta hoy, no me di cuenta de que KVM fue construido en 1941, e incluso por prisioneros.)))))) La pregunta es, ¿quién le dio metal al país del 3 al 32 de abril?
    Z.Y. El artículo está debajo del zócalo.
    1. yurta2013
      Junio ​​22 2013 16: 37 nuevo
      0
      Cita: Rattenfanger
      Hasta hoy, no tenía idea de que KVM fue construido en 1941, e incluso por convictos.

      Echa otro vistazo a los archivos. La planta metalúrgica de Kuznetsk fue construida (ampliada) durante la guerra.
  4. domo
    domo Junio ​​18 2013 07: 19 nuevo
    +4
    Cualquier material basado en números es bastante controvertido. Creo que las referencias del autor a otras fuentes similares son simplemente de una desesperanza.
    El resto es correcto en principio. GUAG realmente ayudó mucho en asentar áreas que son difíciles de acceder y difíciles de cumplir con las condiciones climáticas. GUAG obtuvo la madera, el carbón y el oro necesarios, pero realmente no lo considero como una industria.
    1. Tersky
      Tersky Junio ​​18 2013 07: 26 nuevo
      +3
      Cita: domokl
      pero creo que no es muy cierto hablar de eso como industria.

      Alexander hi ! Puede hablar sobre uno de los enlaces auxiliares del componente, aunque el mismo Norilsk fue fundado por prisioneros, y el primer centavo no fue sin su participación.
      1. domo
        domo Junio ​​18 2013 07: 44 nuevo
        +1
        Cita: Tersky
        el mismo Norilsk fue fundado por prisioneros, y el primer centavo no pasó sin su participación
        Victor, nuestro para ti! El hecho es que el desarrollo de la tierra, la etapa inicial ... BAM (recuerda la anécdota soviética) fue construido por miembros de Komsomol, por un lado, verde y con charreteras, y por otro, rayado y jurando ...
        Generalmente no me gusta el radicalismo en tales asuntos.
    2. yurta2013
      Junio ​​22 2013 12: 22 nuevo
      0
      Cualquier material histórico que ignore los números siempre es controvertido. Los enlaces en este artículo se dan a trabajos escritos de acuerdo con fuentes primarias, es decir, de acuerdo con documentos de archivo del GULAG.
  5. zxz71
    zxz71 Junio ​​18 2013 07: 23 nuevo
    0
    Hay evidencia de que cada cuarta bala se hizo en el Gulag y el plomo fue extraído por ZK.
  6. pakfa-t-50
    pakfa-t-50 Junio ​​18 2013 07: 25 nuevo
    +2
    La victoria fue ganada por el espíritu ruso.
  7. Belogor
    Belogor Junio ​​18 2013 07: 30 nuevo
    +2
    El ganador del fascismo son los pueblos de la URSS. En el Gulag había las mismas personas que también necesitaban una victoria. Creo que en su mayor parte había gente soviética normal que, por voluntad del destino, terminó allí.
    1. Rattenfanger
      Rattenfanger Junio ​​18 2013 07: 35 nuevo
      +2
      Cita: Belogor
      En el Gulag había las mismas personas que también necesitaban una victoria.

      ¿De verdad crees que todas las encuestas para el país fueron felices?
      1. Belogor
        Belogor Junio ​​18 2013 07: 42 nuevo
        0
        ¿Y dónde leíste de mí que todos eran educados?
        Escribí sobre la mayoría y creo que es correcto. No solo los enemigos llegaron allí, sino también por otras razones. (golpes, órdenes y actividad excesiva de órganos, etc.) Por lo general, estos enemigos fueron fusilados
    2. Treskoed
      Treskoed Junio ​​18 2013 07: 50 nuevo
      +2
      Cita: Belogor Creo que en la mayoría había gente soviética normal,

      No en la mayoría, una vez habló con un fiscal que estaba en rehabilitación, según él, no más del 10-15% están siendo rehabilitados. ¡Entonces compare el daño y el beneficio para el país del Gulag!
  8. Pozo
    Pozo Junio ​​18 2013 07: 39 nuevo
    0
    Dime, por favor, ¿qué demonios ... está pasando? ¡Estoy abriendo el tercer sitio de noticias y en todas partes lo primero que llama la atención es la cinta blanca! Y no el primer día ya.
  9. Kurkul
    Kurkul Junio ​​18 2013 07: 40 nuevo
    +2
    En los campos y colonias del Gulag al comienzo de la guerra fue, según Wikipedia ...

    Далее не стал читать: "Википедия" (правильное написание) - "свободно распространяемая многоязычная онлайновая энциклопедия, создаваемая энтузиастами в рамках проекта фонда "Викимедиа"" (цитата из сайта). Получается, в своих "исследованиях" автор опирается на данные "энтузиастов", что, как минимум - несерьёзно.
    1. yurta2013
      Junio ​​22 2013 12: 19 nuevo
      0
      En este caso, Wikipedia se refiere a las conclusiones del historiador V.N.Zemskov, quien trabajó directamente en los archivos de la KGB a fines de los 80 y principios de los 90.
  10. retirado
    retirado Junio ​​18 2013 07: 48 nuevo
    +3
    Cita: Komodo
    Solzhenitsyn probablemente no necesitaba ser liberado del Gulag.

    А его никто не и выпускал. По той причине, что он там и не был..."Один день..." он со слов других писал.
  11. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​18 2013 08: 32 nuevo
    -1
    ak llamado "puños" y otros "sospechosos"


    Es urgente que el autor enseñe qué es un puño.

    El artículo es otra diarrea liberal.

    Y solo un nerd o traidor liberal completo, a quien el lugar en este mismo GULAG puede escribir sobre cualquier papel significativo de los prisioneros en la producción industrial. Porque para cualquier persona que haya estado al menos una vez en la fábrica, es obvio que los prisioneros no tienen nada que hacer allí por varias razones.
    1) Una fábrica grande siempre está ubicada al lado de un asentamiento suficientemente grande, lo que proporcionará una cantidad suficiente de trabajo y nadie mezclará a trabajadores ordinarios y prisioneros, especialmente los políticos, que solo estarían contentos con tal espacio de agitación.
    2) Cualquier producción complicada requiere mano de obra calificada, puede llevar años preparar a un especialista, es obvio que los condenados no son una categoría en la que haya muchos que quieran ser torneros, cerrajeros o Dios no lo quiera.

    Por lo tanto, cualquier uso de convictos, por cierto, es omnipresente en el mundo, porque el hecho de que una persona en prisión no elimine la necesidad de trabajar es limitado, por regla general, para trabajar con una pala. Una pared máxima de ladrillos para plegar, o la producción de artesanía más simple.

    Bueno, y ¿cuánto cuesta mantener a una persona, el infierno sabe dónde, junto con él para mantener la protección y todo esto para proporcionar? El negocio de las prisiones estadounidenses se basa únicamente en el hecho de que los prisioneros son mantenidos por el estado, pero están siendo esclavizados por propietarios privados. Stalin, por otro lado, tenía una forma mucho más efectiva de aumentar la productividad laboral debido al mismo movimiento Stakhanov.

    No en la mayoría, una vez habló con un fiscal que estaba en rehabilitación, según él, no más del 10-15% están siendo rehabilitados. ¡Entonces compare el daño y el beneficio para el país del Gulag!


    ¿Qué tipo de rehabilitación? La rehabilitación de la perestroika generalmente es de pago por uso, nadie ha recogido estas cosas y, por una serie de artículos, están encarcelados y ejecutados en todo el mundo, porque de lo contrario es imposible, simplemente fueron declarados inocentes. El hombre estaba involucrado en actividades antisoviéticas, fue encarcelado completa y legítimamente de acuerdo con las leyes de entonces, y Mishka Mechny con Yakovlev se convirtió en una víctima inocente de un luchador contra el régimen.
    1. yurta2013
      Junio ​​22 2013 12: 15 nuevo
      0
      Cita: Avenger711
      Y solo un nerd o traidor liberal completo a quien este lugar en el Gulag puede escribir sobre cualquier papel importante de los prisioneros en la producción industrial.

      Los datos presentados en el artículo están tomados de los trabajos de autores que trabajaron personalmente en los archivos. Las referencias a estos trabajos en el artículo están disponibles. Tómese la molestia de volver a leer mi artículo y no sacar conclusiones apresuradas basadas en creencias ideológicas falsas.
  12. Aleksys2
    Aleksys2 Junio ​​18 2013 09: 39 nuevo
    +1
    En la misma conexión, también podemos mencionar los llamados BIR (Buró de Trabajo Correccional) en los que, según el Decreto del Consejo Supremo de la URSS de junio 26 del año, los trabajadores fueron colocados por seis meses que llegaron tarde al trabajo por más de 1940 minutos. Ya al ​​comienzo de la Segunda Guerra Mundial en su cuenta se trataba de personas 20 1 264 (Zemskov).

    Согласно п.5 данного Указа: "Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - trabajo en el trabajo на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%."
    Так что автор не прав утверждая, что "БИРах (Бюро исправительных работ) в которые, согласно Указу Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года, помещались на шесть месяцев рабочие, опоздавшие на работу более чем на 20 минут." Дьявол кроется в мелочах.
    1. yurta2013
      Junio ​​22 2013 12: 07 nuevo
      0
      Hasta donde yo sé, llegar tarde al trabajo por más de 20 minutos, en ese momento, se equiparaba al absentismo.
  13. Reservar buildbat
    Reservar buildbat Junio ​​18 2013 09: 44 nuevo
    +4
    Вопросы реабилитации и сейчас не решены. Реабилитируют безоговорочно только по ст. 58-10 (за длинный язык и анекдоты). А горбачевская реабилитация, насколько я помню, как раз и касалась этого пункта. Я в годы работы в архиве не раз отправлял дела в прокуратуру на рассмотрение о реабилитации. Причем отправляют далеко не каждое дело. Сначала рассматривается спецами архива, потом ФСБ, потом идет на реабилитацию. Это если первые 2 инстанции дали "добро".

    Y, por cierto, nunca he visto eso, en virtud del Art. 58-10, etc., para una broma, le dan años a 10. Típicamente 3-5. Y eso no es siempre.
    1. ImPerts
      ImPerts Junio ​​18 2013 14: 16 nuevo
      0
      ¿Es cierto que los asuntos de las personas que fueron rehabilitadas después del Congreso 20 se han destruido? Y para resolver el problema, fueron rehabilitados debido a la ausencia del hecho de un crimen o debido a una coyuntura, ¿no es posible?
      1. Reservar buildbat
        Reservar buildbat Junio ​​18 2013 15: 21 nuevo
        +2
        Es verdad Casos destruidos en su mayoría. Y es muy difícil encontrarlo aquí. Aunque personalmente vi cosas de 20 a 60.
  14. gura
    gura Junio ​​18 2013 11: 54 nuevo
    -9
    Из Минска. Да, почитав комментарии, все больше убеждаешься, что история не учит ничему потомков ленина-сталина-ежова-берии,этих славных палачей русского, и не только его, народа. Такое ощущение , что все здравствующие потомки собрались на этой странице на их призывное карканье из Гулага. Снисходительно цедят о Солженицыне, Жженове. Да вы их плевков недостойны! Недаром у этой страны всегда ощущение осажденной крепости. Самое ей место в средневековье, куда она шагает стройными колоннами. Мне часто казались несправедливыми суждения европейцев о России. Вот слова Наполеона из приказа по армии после сражения при Баутцене 2 мая 1813г., где он одержал победу над союзными войсками: "Солдаты! Я доволен вами. В один день вы опрокинули все планы ваших врагов-отцеубийц.(им. в виду император Александр Первый, сын императора Павла. прим.) Мы отбросим татар в их ужасные края, откуда они не должны вылезать. Пусть они остаются в своих ледяных пустынях, обители рабства, варварства и разложения, где человек находится наравне со скотиной. Вы честно заслужили цивилизованную Европу, солдаты. Италия, Франция и Германия выразят вам свою благодарность".
    Но если после того, что "Ленин и Кампания" сделали с Россией, этой банде "поется осанна",становятся понятны эти пророческие влова Наполеона. Мировой поезд давно ушел, а Россия осталась на разрушенном полустанке в драной шапке,
    con un club nuclear oxidado. Jura tras el tren, pero no la oyen.
    Убивает и грамматическо-словарная убогость "гросс-специалистов" по Гулагу! "Культур-мультур" в комментариях аж зашкаливает! И это граждане страны соседки, с которой нас призывают объединиться! Лучше уж мы сами, от вас подальше.
    1. dmb
      dmb Junio ​​18 2013 12: 35 nuevo
      +3
      Патетично, ничего не скажешь. Особенно понравилось по Наполеона. Видимо он с остальной своей шоблой приперся в Россию исключительно для продвижения гуманистических идей в "этих ужасных краях". А чтобы сподручнее было воспитывать варваров, привез с собой фальшивые рубли, ободрал иконы и пытался взорвать Кремль. Очень и очень демократично. Надо сказать, что и его последователи, начиная с 17-го года. тоже видимо, испытывая любовь к русскому народу, да и другим народам СССР, напихали вокруг нашей страны военных баз с ядерным оружием, вкладывали гигантские деньги в пропаганду, поддерживая того же Солженицына. (Что-то не припомню, чтобы вермонтский старец от денег отказывался), душили нас гонкой вооружений не давая возможности вкладывать средства не в ракеты, а в мирную продукцию. Слава Богу в Минске порядочных людей много, и когда мы будем объединяться, то такие, как написавший комментарий "славный потомок Пилсудского", будут в меньшинстве.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​18 2013 12: 56 nuevo
      0
      Заткнись. Именно из-за таких подонков, которые верещали про ГУЛАГ и "незаконные репрессии" страна сейчас в заднице, и отрицать это может только кретин.
    3. Standard Oil
      Standard Oil Junio ​​18 2013 13: 02 nuevo
      +2
      Я даже прослезился,"поезд давно ушел","разрушенный полустанок","драная шапка","заржавевшая ядерная дубина",какой текст,какие слова!Раз вам так ненавистна Россия и люб Солженицын,то забирайте хоть все его книги и с богом в Европу(правда бог в Европе один и Мухаммед пророк его,и не забудте вазелинчику прихватить с собой).Вас там ждут на радио свобода и ВВС,а также в исламских кварталах.
    4. Mi direccion
      Mi direccion Junio ​​18 2013 13: 39 nuevo
      +2
      Cuando algunos civiles fueron concebidos, golpearon con fuerza la puerta de la habitación ... Resultó que no estaba familiarizado con la sintaxis y la gramática de la lengua rusa, pero terco, un fanático de Solzhenitsyn. Y sobre Zhzhenov no es el tema.
  15. Parabelum
    Parabelum Junio ​​18 2013 12: 59 nuevo
    +1
    Queda por agregar una matrioska, vodka, un oso y una balalaika y habrá un conjunto completo de sellos.
  16. gura
    gura Junio ​​18 2013 13: 08 nuevo
    -3
    ДМБ. "От славного потомка Пилсудского". Немного истории. Москву в 1812г. сжег не Наполеон, а "герой-граф" Растопчин,(прапрапрадед Зои Космодемьянской).В Царстве Польском - территории отвоеванной у России (куда входили и белорусские земли), Наполеон ввел паспорта для всех сословий, а советские колхозники - самая пострадавшая от большевиков часть населения, получила паспорта в конце 50г.г.20 -го столетия. С уважением.
    1. dmb
      dmb Junio ​​18 2013 14: 17 nuevo
      +1
      Увы не могу ответить тем же, ибо привык говорить людям то. что о них думаю. Не припомню, чтобы я в комментарии писал по сожжение Москвы. Про фальшивые рубли и взорванный Кремль было. Ростопчин к этому отношения не имеет. Введение паспортов в Царстве Польском к интервенции в России если имеет отношение, то только как использование поляков для этой интервенции. Пострадавшие больше всех советские колхозники составляли подавляющее большинство страны, но почему-то не смотря на страдание пошли за большевиками, а отнюдь не за каким-нибудь Пилсудским, Врангелем или Колчаком. Белорусские колхозники, насколько мне известно опять же не смотря на "страдания" поддерживают сатрапа Лукашенко, а отнюдь ни какого-нибудь Милинкевича.
  17. sarga
    sarga Junio ​​18 2013 13: 46 nuevo
    0
    La mayor ayuda para los campamentos al frente es que se sentaron en toda su quinta columna. Y ahora esta quinta columna está sentada en los medios y el aparato estatal.
  18. ImPerts
    ImPerts Junio ​​18 2013 14: 11 nuevo
    0
    Hace mucho tiempo que quería leer artículos basados ​​en hechos reales, y no en la forma en que un artículo hablaba de otro artículo en el que se citaban los sueños y los deseos. Triple enlace, que llegará a la verdad.
    1. yurta2013
      Junio ​​22 2013 12: 04 nuevo
      0
      V.N. Zemskov, con el que hay un enlace en este artículo, es uno de los pocos historiadores que trabajó en el Gulag en los archivos de la KGB a fines de los años 80. Simplemente no hay especialistas más competentes en este tema en nuestro país. Wikipedia también se refiere a eso. A juzgar por sus artículos, Vadim Rogovin y Nikolai Vert, también tomaron datos directamente en los archivos. Desafortunadamente, no pude verificar sus números, porque vivo en el Lejano Oriente y no puedo visitar la capital por razones financieras.
  19. gura
    gura Junio ​​18 2013 14: 58 nuevo
    -4
    Из Минска.ДМБ. "Славному потомку Ленина-Сталина" от "славного потомка Пилсудского". Недаром в библии сказано "не мечите...". Поэтому "С уважением" отзываю, если позволите. На этом общение прошу считать законченным. А о настроениях белорусов посмотрите на TUT.BY.Сделаете много неприятных для себя открытий. Поиск по словам - "российская авиабаза в Беларуси".
    En mi humilde opinión.
  20. Rattenfanger
    Rattenfanger Junio ​​18 2013 15: 58 nuevo
    +2
    Al leer los comentarios de algunos ... en general, algunos, surge la pregunta: ¿por qué el Viejo Lukashenko tiene acceso gratuito a microcefalias a Internet? ¡Les enseñarán algo malo allí! wassat
  21. El comentario ha sido eliminado.