KBTM finalmente se niega a diseñar tanques

Omsk "Design Bureau of Transport Engineering" se concentrará en la reparación tanques y se niega a diseñar nuevos modelos de vehículos blindados, se informó BK55 en la empresa.

La compañía, que en la última década ha sido conocida, entre otras cosas, por diseños tan prometedores de tanques como el Águila Negra, cambia su perfil.

Según el gobierno regional, sobre la base de la producción transferida de FSUE "Transmash", la tarea es crear el Centro de Servicio de Máquinas Pesadas Blindadas de toda Rusia, y sobre la base de la propia oficina de diseño, organizar un único Centro de toda Rusia para el desarrollo, la producción y la modernización de equipos para la ingeniería y la radiación. Protección química y biológica.

La compañía BX55 explicó que el momento de implementación de estos planes aún no se ha establecido, pero se ha puesto de manifiesto con la especialización: "KBTM ya no participará en la creación de nuevos tanques. A menos que reciba de repente un pedido del Ministerio de Defensa ... "

Sin embargo, la probabilidad de que los militares elijan a Omsk para desarrollar un nuevo vehículo de combate es pequeña. Este tema se centra en la empresa principal de Uralvagonzavod SIC: la planta del mismo nombre en Nizhny Tagil.

Varios planes de transformación empresarial se han expresado durante mucho tiempo. Existe la idea de crear un centro de reparación y modernización para el servicio de los tanques T-80 en servicio con el ejército ruso. Sobre la base de KBTM OJSC, se planificó formar una empresa conjunta para la producción de equipo especial para uso civil: máquinas universales que combinan las funciones de movimiento de tierras, maquinaria agrícola y municipal.

Comments

[Armata]

Oh, alguien no está hablando. Omsk, al igual que Transmash, fue uno de los principales desarrolladores de la nueva plataforma Armata. Luego se conectaron a UVZ. Ahora Transmash se reorientará a la producción de tranvías y la gente de Omsk a reparar los tanques T72. ¿El Che miente tan francamente? Y los institutos trabajarán en beneficio de UVZ. Corporación b-i. Es una pena que sea imposible maldecir todo esto, pero la lengua se vuelve.

[Gerente]

Ahora creo que con "Armata se arrastrará". Campaña Tenía razón en que recientemente escribí que "Armata" no se mostró, porque no hay nada especial que mostrar.
Parece que alguien nos pondrá a propósito.

[Armata]

Cita: Gerente

Campaña Tenía razón en que recientemente escribí que "Armata" no se mostró, porque no hay nada especial que mostrar.

Hola amigo Derecho, nada

[Rustam]

como dije, arruinaron tal KB, y por el bien de quién (no hablaremos)

Aquí está mi publicación anterior sobre este tema: es muy relevante

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Rustam 21 2012 de diciembre de 08 27:2012 | Tanques Omsk en el desfile militar en honor del Día de la Independencia de Chipre en octubre de XNUMX

TANQUES OMSK T-80U: había autos geniales como la planta de Omsk
Los chipriotas en 1995 compraron un lote de T-80U y BMP-3, luego en la década de 2000 compraron a las existencias del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

muchos piensan que fue enterrado en ese momento por UVZ
La planta de Omsk no fue enterrada por UVZ, pero para su alegría. Nuestros funcionarios, diputados, Yeltsin y otros como él lo enterraron a petición de amigos del otro lado del océano. Para ellos, entonces el T-80 era un símbolo de la fortaleza de la URSS y Rusia, tenía que ser eliminado. Todo lo que se hizo en el antitanque de los Estados Unidos fue encarcelado, en primer lugar, contra el T-80, todo lo demás ni siquiera se tuvo en cuenta. Naturalmente, UVZ estaba cerca y sus muchachos apoyaron esta iniciativa. Aunque, cuando sucedió todo esto, la situación en UVZ fue aún peor que en Omsk.
Cuando Omsktransmash fue finalmente abandonado a principios de la década de 2000, solo le quedaba cómo tratar con la República Kirguisa. Al mismo tiempo, OKBTM es una sólida oficina de diseño ahora. Desarrollaron una serie de modernizaciones interesantes del T-80BV (e incluso ahora hay alrededor de 4000 más), que no es peor que el T-90SM actual, y de alguna manera mejor. Pero finalmente, el taburete no necesitaba un nifig, es decir, los tanques y, en general, nuestras armas.

Entonces obtuvieron en este momento un monopolista representado por UVZ con un precio de T-90A a 118 millones de rublos: en 2007 costó 56 millones
a India en 2011 va por 80 millones, a Argelia por 88 millones y todos con kondeas, los nuestros sin (nuestras tripulaciones de tanques no sudan)
sin competidor, puede establecer el precio que desee

[Papakiko]

Cita: Rustam

sin competidor, puede establecer el precio que desee

OKBTM y UVZ dentro de la misma estructura.

Cita: Rustam

frente a UVZ con un precio de T-90A a 118 millones de rublos: en 2007 le costó 56 millones a India en 2011 va por 80 millones, a Argelia por 88 millones y todos con kondeas, nuestros sin (nuestros camiones cisterna no sudan)

Usted sabe que la "exportación" se envía en configuraciones de corte, o no toman en cuenta el precio del equipo importado instalado.
Y sobre el tema del artículo, una noticia muy maravillosa.
UVZ fabrica tanques, OKBTM se dedica a la modernización del antiguo parque, que se ha agotado por la cantidad que se retiró del GBS. Todo con pan y en el trabajo. (bueno, en la medida de lo posible en nuestro país)

[Per se]

Cita: Rustam

Eso tiene un monopolista en este momento.

Tomemos la industria de la aviación, los motores de avión, - de manera similar, "Fish Motors" envía sus cosacos a Perm, usted necesita doblar todo a su gusto, los motores de Perm deberían perderse. Combine oficinas de diseño con fábricas en serie. "Aviadvigatel" fue a un mitin de protesta, pero lo que sucederá al final es una pregunta. "Star" ya se ha fusionado en la planta en serie. Cuando, en un momento, los estadounidenses de "Prait Whitney" vinieron a nosotros, dejaron en claro que no nos necesitaban en el cielo y que había demasiada oficina de diseño para Rusia. Las abuelas gobiernan a todos, o mejor dicho, a quienes no son reacios a ganar dinero en defensa del país, pensando más en su propia piel que en la seguridad e intereses de Rusia. Por supuesto, todo se hace con buenas excusas.

[Abakanets]

En lugar de un buen T-80, eligieron un T-72 primitivo. Mira qué tipo de dulces hicieron los ucranianos con el t-80.

[vjhbc]

aquí hay una persona normal, y por eso menos las navegaciones son los vendedores de T 72 y luego T 72 llamado T 90 y piensan que engañaron a todos

Cita: Abakanets

En lugar de un buen T-80, eligieron un T-72 primitivo. Mira qué tipo de dulces hicieron los ucranianos con el t-80.

[Alexander D.]

Cita: Abakanets

En lugar de un buen T-80, eligieron un T-72 primitivo. Mira qué tipo de dulces hicieron los ucranianos con el t-80.

Pero los ucranianos no tienen a dónde ir (no tenemos gas ni petróleo), ya sea para hacer un tanque normal y ganar dinero con él o morir de hambre. Como dice el refrán: ¡un truco de inventos es astuto!

[pescador]

Un gran error por parte del estado. Confiar en una empresa para el desarrollo de la tecnología conducirá a una falta de competencia y, como resultado, a la falta de incentivos para nuevos desarrollos con un aumento simultáneo de los costos.

[Geisenberg]

malas noticias ... los chicos no pueden ver absolutamente nada de dinero ...

[sistema-1985]

¡Entonces es imposible, la competencia debería ser!

[Shamil]

En la producción de equipo militar, también debe haber competencia, rivalidad por el orden de defensa, y esto es un paso atrás.

[Vtel]

KBTM ya no se dedicará a la creación de nuevos tanques. A menos que de repente venga una orden del Ministerio de Defensa ...

No es pedagógico ni estratégico convertir a un gigante tan solo en un servicio, ahora todos los tanques flotarán para su reparación en Omsk, lo que significa que los ferrocarriles rusos obtendrán más dinero o problemas. ¿Y si mañana es guerra?

[Igor39]

Harían "Terminators" del T-72 un par de miles de piezas, serían útiles para ellos y serían enviados a Siria para un encuentro con el perfume, tienes que responder a los Yankees de alguna manera.

[Armata]

Cita: Igor39

Harían "Terminators" del T-72 un par de miles de piezas, serían útiles para ellos y serían enviados a Siria para un encuentro con el perfume, tienes que responder a los Yankees de alguna manera.

Desde 72, y por eso quieren hacer terminadores, solo ahora cuando Armata entrará en la serie, por ahora solo reparación y modernización parcial.

[Pimply]

Explica por qué es tan bueno el terminador y dónde puede ser útil. No puedo entender esto. Un buen nombre es sí.

[Armata]

Cita: Pimply

Explica por qué es tan bueno el terminador y dónde puede ser útil. No puedo entender esto. Un buen nombre es sí.

Hola zhenya El nombre del guano está completo. Pero el uso de las flechas 2-x en 30 mm en una torre deshabitada, es un buen soporte para tanques. Así que elimina la molienda de la infantería mientras escolta los tanques. La máquina es útil, es una pena que aún no haya sido adoptada.

[Pimply]

Yo no diría El Terminator no tiene lo principal que tiene la infantería: la misma revisión. 5 tel en el auto. ATGM sin protección. De hecho, sus funciones pueden realizarse mediante un módulo remoto convencional instalado en una máquina tipo MRPA o Shilka. En cualquier caso, en mi opinión coche crudo. De hecho, complementa el tanque donde no es absolutamente necesario.

[Per se]

Cita: Pimply

Yo no diría. El Terminator no tiene lo principal que tiene la infantería, la misma revisión. 5 tel en el coche.

Pero en un pesado vehículo blindado de transporte de personal hay muchos más cuerpos, y esto no le molesta. BMPT, este es el mejor vehículo de combate pesado que reemplaza a un par de pelotones de infantería y complementa a los tanques de primera línea. Solo cinco personas de su tripulación realizan trabajo desde debajo de la armadura, pudiendo observar mejor el campo de batalla. En cuanto a los "Shilka" o "Tunguska", no tienen blindaje de tanque y sus tareas son diferentes. Además, es en el BMPT donde es mejor rehacer algunos de los tanques obsoletos y no pervertirse con vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal. El BMPT puede tener diferentes equipos de combate, tener una tripulación reducida, pero, en cualquier caso, este vehículo será más fuerte que cualquier vehículo blindado de transporte de personal y BMP en armamento, y más efectivo en batalla, al reemplazar o cubrir su infantería.

[Pimply]

¿Con qué los reemplaza?

Un transporte pesado de personal blindado es un medio para entregar infantería. Y los cinco miembros de la tripulación son cinco miembros de la tripulación.

[Marek Rozny]

Cita: Igor39

Haría "Terminators" de T-72 un par de miles de piezas

UVZ remodelará los tanques kazajos en BMPT. Tal vez las manos de Omsk ahora se hará en el KZ?

[Grbear]

Una especie de pequeño artículo embarrado. ¿Y qué tiene que ver el Gobierno regional con eso ?, ¿qué fuentes en BC55 dicen "que todo está claro para ellos, pero si ..., entonces ..."? Información a nivel OBG (dijo una mujer). ¡No es sólido!

[gladysheff2010]

Parece que Kuzhegetovich no es muy fuerte en el tema ent, por lo que presionaron a través de la "solución necesaria". Es una lástima sincera, Omsk tiene mucha experiencia y potencial. El artículo no puso nada, solo estaba molesto.

[Armata]

Cita: gladysheff2010

Parece que Kuzhegetovich no es muy fuerte en el tema ent, por lo que presionaron a través de la "solución necesaria". Es una lástima sincera, Omsk tiene mucha experiencia y potencial. El artículo no puso nada, solo estaba molesto.

No todos son fuertes. Por su orden, su PIB se distribuye en los lugares correctos, pero no tienen peso político o ministerial.

[pakfa-t-50]

"Armata" ¿Cuándo aparecerá? Si nos ralentizamos con este proyecto, me temo que los amers volverán a robar esta idea, ya que muchos de nuestros desarrollos

[Larus]

Así es como se piensa si nuestro país podrá, en caso de guerra, expandir el diseño y la construcción del equipo necesario, si todo se reestructura hasta el punto de que hay un taller, etc. en cada área de producción militar y profesionales. Creo que NO y que se vuelven a dar la vuelta -SI.

[sashka]

Cita: Larus

Creo que NO, y que nuevamente se vuelven hacia nosotros, SÍ.

Si viste las "noticias" y escuchaste los cánticos de la audiencia ... El país es aburrido ante nuestros ojos. ¿Qué respuesta querías recibir? Promete el doble. Aquí está nuestra respuesta.

[sashka]

Es extraño ... El mundo entero empieza a pensar y a preocuparse, y nosotros nos negamos "voluntariamente". Pero luego será necesario recortar personal. ¿Qué es esta "Política de Estado"? Estúpido y no claro ..

[valokordin]

Nuevamente destruyeron una unidad de combate, creo que no todo se puede culpar a Taburetkin, este no es el punto, tómalo más alto, de lo contrario Serdyuk, Serdyuk. Solo robaba tímidamente la cantidad que se le permitía y no tenía nada que ver con la estrategia. Recordé una anécdota, en el escenario el animador anunció: "El sionista Perduk está actuando, oh, lo siento, el pianista Serdyuk.

[sashka]

Cita: valokordin

no es el punto, tómalo más alto, de lo contrario Serdyuk, Serdyuk

¿Qué tiene que ver Serdyuk con eso? No está a cargo. Son "guiados" desde arriba. Es solo un seis. moneda pequeña. Al que, en todo caso, se le puede culpar de todo .. Elemental ..

[Algor73]

Incluso para Rusia, dos oficinas de diseño de tanques son mucho, es un lujo. Pero, por otro lado, el Omsk Design Bureau seguía siendo más prometedor que UVZ. Arruinó la perspectiva. Hubiera sido aún más claro si UVZ hubiera abordado el T-80 después de todo. Debemos esperar al "Armata", tal vez, de hecho, este sea un gran avance en la construcción de tanques y todo el diseño actual haya sobrevivido a sí mismo.

[Strashila]

Está claro que simplemente fueron aplastados ... el colapso de la KB no es un lujo permisible para Rusia. Pero alguien no piensa en Rusia, sino solo en la masa estadounidense.

[tierras del oeste]

El equipo de robo proviene de la parte superior, no de los años treinta.

[camiones vendedores]

Señores, según la wiki:

Las fuerzas terrestres rusas - 9000 T-72, T-72A, T-72B y T-72BA, de las cuales 7500 está almacenado, a partir del año 2012,
Las fuerzas costeras de la Armada rusa - 160 T-55M, T-72 y T-80, a partir del año 2012

Ejército ruso - 4000 T-80BV y T-80U, de los cuales 3000 está almacenado, a partir del año 2012

Las fuerzas terrestres rusas - 2000 T-64A y T-64B (BV) en almacenamiento, a partir del año 2012 [14]. Después de desarrollar el recurso, se retira gradualmente del servicio y se desecha.

¿Alguien puede decir qué hacer con este tankpark?

[Armata]

Cita: camiones vendedor

¿Alguien puede decir qué hacer con este tankpark?

Venda Uruguay, Samoa y otros en lugar de copias y boomerangs, pero solo para la unidad 1 de una nueva, venda la unidad 1.

[Aleks tv]

Cita: Mecánico

pero solo en la unidad 1 de una nueva, vende la unidad 1.

Al punto, Eugene.

[Marek Rozny]

Cita: camiones vendedor

¿Alguien puede decir qué hacer con este tankpark?

en Kazajstán el mismo problema. 1000 tanques en servicio, 5000 en bases de almacenamiento.
Pero decidimos no dejar que los tanques enlatados se pudrieran, sino comenzar su actualización. Algunos se convertirán a BMPT, otros se modernizarán (con los ucranianos y los turcos con seguridad; y tal vez los rusos aceptarán parte de la orden de modernización).

Según tengo entendido, Rusia también decidió ir de acuerdo con nuestra opción y liberó a los residentes de Omsk para rellenar miles de "alimentos enlatados" actuales con carne picada moderna. Así es como tomé la noticia.

[sosed_26]

en Omsk, la deuda presupuestaria de la región es 1/4 del presupuesto, y este dinero es prestado de Sberbank en un porcentaje muy grande (no recuerdo los montos exactos, pero los montos son grandes) La refinería de petróleo transfiere impuestos a San Petersburgo y todas las grandes plantas y empresas transfieren todos sus impuestos a San Petersburgo o Moscú Cuando este ambiente del trabajo de estas empresas está contaminado precisamente en Omsk
Ahora también cierra KB a la izquierda

[Takeshi]

Espero que S.K.Shoigu no permita que esto suceda ...

[Nevsky]

¿Le gustaría saber un comentario sobre este tema de Rogozin?

[djon77]

ellos no saben

[IRBIS]

Siempre se ha dicho que una cabeza es buena y dos es mejor. Solo que ahora, en realidad, todo es el camino de Chernomyrdin, como siempre ... Alguien, aparentemente, ha "ayudado" mucho a la gente de Omsk a tomar esa decisión. No es comprensible y, en mi opinión, no muy inteligente ...

[Armata]

Hola alexander Omsk después de que fueron a la UVZ no tomaron decisiones por sí mismos. Así que estas no son preguntas para ellos.

[JonnyT]

bueno, serán unas vacaciones en nuestra calle. ¡Pero los ladrones y traidores serán ladrillos de Wed y millones de ellos no los ayudarán!

[MRomanovich]

Cita: pakfa-t-50

"Armata" ¿Cuándo aparecerá? Si nos ralentizamos con este proyecto, me temo que los amers volverán a robar esta idea, ya que muchos de nuestros desarrollos

más bien chinos, no están en el primero. Lo más probable es que los estadounidenses ya hayan aprendido lo que necesitan y no copiarán, pero algunas ideas pueden ser de su interés, en mayor medida para el desarrollo de contramedidas.

[MRomanovich]

Cita: camiones vendedor

Señores, según la wiki:
Las fuerzas terrestres rusas - 9000 T-72, T-72A, T-72B y T-72BA, de las cuales 7500 está almacenado, a partir del año 2012,
Las fuerzas costeras de la Armada rusa - 160 T-55M, T-72 y T-80, a partir del año 2012
Ejército ruso - 4000 T-80BV y T-80U, de los cuales 3000 está almacenado, a partir del año 2012
Las fuerzas terrestres rusas - 2000 T-64A y T-64B (BV) en almacenamiento, a partir del año 2012 [14]. Después de desarrollar el recurso, se retira gradualmente del servicio y se desecha.
¿Alguien puede decir qué hacer con este tankpark?

Creo que en la parte superior la pregunta "Qué hacer" se ha decidido hace mucho tiempo. Si en los 90 algunos camaradas no soportaran el cáncer frente a los estadounidenses, entonces todo sería mucho más conveniente, más económico y de mejor calidad: los T80 para la modernización y los T72 después de haber sido puestos en la forma adecuada en el mercado, por supuesto, no todos, pero si es posible. ... Podríamos haber tenido un tanque durante mucho tiempo, con una reserva de liderazgo mundial durante varias décadas, por desgracia, malditos dólares para muchos resultaron ser más importantes. Como resultado, ahora tenemos el tanque más avanzado: este es un viejo T72, aunque significativamente modernizado, frente al T90. De acuerdo, cómo no cambiar el nombre del T72, pero incluso el T2099, no dejará de ser el 72 de hecho.

[Aleks tv]

¿Y por qué no hacer el centro de modernización de T-80 en Omsk?

Armata es maravillosa, la unificación es simplemente maravillosa.
Pero por el momento no lo es. Y en un año no llenarás las tropas con Armaty. ¿Cuándo se creará su flota en máquinas serie 4000? Ahí es cuando debe discutir si la necesidad de actualizar 4000 T-80, y no ahora. Su modernización será más rápida y económica que la creación de nuevos tanques.

Por alguna razón, podrían tener familias de T-55, T-62 y T-64, T-72, T-80 al mismo tiempo, y nadie se indignó porque estuviéramos agarrando nuestros auriculares.
Y ahora, de repente, se convirtió en algo sencillo para que todos se sintieran avergonzados de que nuestras manitas estuvieran cansadas de pensar qué tipo de nuez de qué modelo del tanque, bueno, la gente que se preocupaba todavía, realmente hace falta cosas espeluznantes. ¿Para qué sería?
Aprender qué es aprovechar mercados y monopolios, y no por el bien de las unificaciones. Nuevamente "negocio" y no tanques ...

La unificación es buena, pero solo cuando ES. Y de nuevo, estamos destruyendo algo valioso, NO TENEMOS uno nuevo, sino solo planes brillantes, y no artículos en serie listos para usar.
Si no hace un centro de servicio T-80 en Omsk, entonces será posible poner una cruz en toda la flota única de estas máquinas, el recurso de revisión no es ilimitado.

Omsk realmente puede convertirse en el centro de modernización del T-80. El sistema de mantenimiento y reparación en el ejército se ha establecido desde hace mucho tiempo, no se requieren grandes inversiones de capital, es el CENTRO DE MODERNIZACIONES lo que se necesita. Estas máquinas seguirán funcionando bien en partes (especialmente en climas fríos) y más adelante como reserva, si se mantienen en un conjunto de regimiento (regimiento).

Partidario de Almaty. Un fanático de T-72, pero la destrucción mediocre de T-80 único y la estructura de su servicio (el mismo Omsk) es un CRIMEN.

[cartucho]

Lo sentimos mucho. El T-80 es un tanque excelente y la experiencia de Omsk en su creación y mejora aún podría ser muy útil para nuestro ejército al crear vehículos militares.

[GP]

T-64-72-80 son tanques de la misma clase. Los Amers están armados con abrashas solos y no se soplan el bigote y no dejan salir otros nuevos.

http://www.kbtm-omsk.ru/node/330 И как с такими зарплатами найти нормальных рабочих? Энтузиазм он не вечен. И подключение к УВЗ, еще лучше к мощностям производства не военной продукции, разумнее. Пусть и конкурируют КБ, а производят что-то одно.

[Sinbad]

La ausencia de competencia, la rivalidad en cualquier área del diseño militar conduce a la inhibición del pensamiento de diseño, e incluso el burocrático comienza a retroceder por completo. Solo la rivalidad constante te hace pensar y avanzar. Y una situación completamente desastrosa puede resultar cuando los estadounidenses, u otros probables oponentes, de repente, sin informarnos, lanzan algo fundamentalmente nuevo, y no tenemos nada, calmados por el envejecimiento de "Abrams".

[victoroxz]

personas a las que no ha escuchado que toda la base de datos de usuarios de Internet se ha filtrado a la red con acceso abierto. Existe toda la información, desde fotos y videos personales hasta correspondencia personal y copias de documentos. Por supuesto, puede eliminar sus datos si no desea que todos los vean. Aquí está el enlace: http://addr.pk/a619a

[Cínico]

Bueno, hubo esta revelación en nuestra prensa local y sho ?
¡Debajo de qué dar dinero, eso está hecho!
Y no es necesario combinar TransMash y KBTM, estas son estructuras diferentes, aunque en un paquete _ UVZ> KBTM & ZTM. Aquellos que no conocen KBTM adquirieron los derechos de TransMash al mismo tiempo.
Lo principal aquí

A menos que de repente venga una orden del Ministerio de Defensa ...

En teoría, a varios KB / plantas se les asigna dinero MO y hacen TANQUES. Luego se comparan las máquinas y se toma la DECISIÓN, que entrará en la serie ... En general, práctica generalmente aceptada.
En general, estamos esperando el estreno de Almaty y miramos la base de 195 o 640.

[Alexander D.]

Bueno, aquí está el resultado de la cooperación con UVZ. Y algunos sabios, sobre la base de la conveniencia de la cooperación entre KKBM y UVZ, citaron el KBTM y la planta de Kirov como ejemplo. Nunca pensé que mientras menos oficinas de diseño estratégico, mejor para el estado.

[Svyatoslav72]

Ahora el T-100 avanzará al 90% en lugar de actualizar el T-72 y T-80, será posible olvidarse de la nueva plataforma, no es rentable para ellos. De una vez, se comieron el pescado y viajaron en helicóptero. Se repite la historia con "Águila Negra", aparentemente Rogozin es un mal organizador y no sabe dictar condiciones para nada.

[Alexander D.]

Cita: Svyatoslav72

Ahora el T-100 avanzará al 90% en lugar de actualizar el T-72 y T-80, será posible olvidarse de la nueva plataforma, no es rentable para ellos. De una vez, se comieron el pescado y viajaron en helicóptero. Se repite la historia con "Águila Negra", aparentemente Rogozin es un mal organizador y no sabe dictar condiciones para nada.

Ocupa este puesto porque es un buen intérprete. Nada superfluo sin el permiso del propietario no se escapará. En 2009, el Ministro del Ministerio del Interior en una reunión con el Presidente, al ver la inutilidad de discutir con él cualquier asunto urgente, se levantó, dio media vuelta y salió de la oficina. En Rusia no hay tal "con ya..cy" !!!

[sergio158-29]

¡Sí! ... bueno, la segunda diversión de los eslavos es de un extremo a otro ...
- había tres KB en la Federación de Rusia, no tiraremos caro ...
- hizo una oficina de diseño (eliminó la competencia) incluso se negó a mostrar el diseño ...