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Sobre las ruinas de la unión. ¿Tenemos la oportunidad de arreglarlo?

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Uno de los temas más dolorosos en el espacio post-soviético es la integración. Después del colapso de la URSS, por el cual figuras conocidas hicieron su esfuerzo, las repúblicas, que resultaron ser independientes, comenzaron a considerar dolorosamente qué hacer con su independencia. Y dado que el colapso de un país grande se desarrolló de acuerdo con un plan bien considerado, la mayoría de estas repúblicas "llegaron" a la idea de integrarse con otras entidades territoriales. Con cualquiera, pero no entre ellos y no con Rusia. Algunos se sintieron atraídos por Europa, otros empezaron a pensar en la mejor manera de "hacer amigos" con los Estados Unidos, otros continuaron en un estado de vértigo y desmayo de la euforia de su inesperada libertad. Rusia misma de la muestra 90-x es un ejemplo vívido de apresuramiento del estado, cuando las élites políticas del país no tenían su propio peso, sino que trabajaban únicamente en órdenes y bajo las exclamaciones aprobatorias de los nuevos "socios", recordando ocasionalmente la verdadera estadidad y su propósito.


Sobre las ruinas de la unión. ¿Tenemos la oportunidad de arreglarlo?


Sin embargo, a medida que pasaba el tiempo, la idea de que sería mejor que alguien no se uniera, pero, basándose en realidades objetivas, comenzó a visitar a los jefes de los líderes de los estados postsoviéticos. Muchos entendieron que fortalecer los lazos políticos y económicos con los vecinos es mucho más rentable que buscar apoyo crediticio ilusorio de estados remotos. Pero al mismo tiempo, el pensamiento comenzó a elevarse en los jefes de esos mismos líderes: es posible integrarse, pero a) ¿qué dirán los patrocinadores “democráticos”, b) unirse en torno a quién y por qué? Al mismo tiempo, los puntos indicados están conectados entre sí, y por lo tanto plantean dudas: cómo no incurrir en la ira de la comunidad mundial progresista.

Y, realmente, ¿hay una fuerza en el espacio post-soviético que podría convertirse en el centro de una nueva integración: la integración voluntaria y efectiva? ¿O los estados, durante los años de su independencia declarada, han logrado distanciarse entre sí tanto que no hay duda de ninguna integración?

Si llama a cierto estado como el centro de una posible unión, entonces en ciertas cabezas calientes causará, en el mejor de los casos, una protesta muda. En este sentido, la integración debe llevarse a cabo no en torno a un estado particular, sino en torno a una cierta idea que puede dar un impulso real que aún no se ha sentido. Incluso el proceso de integración entre Rusia y Bielorrusia está completamente desgastado y es un fenómeno extraño cuando la mayoría de los residentes de ambos países quieren unirse, pero cada vez que se nos dice que la integración se retrasa por una razón u otra. La historia favorita de los funcionarios del gobierno como una razón para posponer una integración más profunda es que el socio supuestamente retrasa este proceso. Moscú a menudo le da un dedo a Minsk, no se aparta y comienza a acusar a Moscú de retrasar el proceso. Y mientras esta lucha en torno a la búsqueda de los culpables en el espacio post-soviético está en marcha, algunos se frotan las manos con placer, observando los frutos de su trabajo.

Pero si la integración en el espacio post-soviético requiere una idea única que a todos les gustará, ¿qué es? Durante décadas, tal idea fue la construcción del comunismo, y luego la construcción del socialismo con rostro humano. Ahora, para empezar, sería posible encontrar este rostro muy humano en conjunto, para comenzar a construir un cierto organismo estatal único basado en el respeto mutuo de los pueblos entre sí y las autoridades de estos pueblos que se respetan entre sí. Pero, lamentablemente, acabamos de perder el rostro humano. Para muchos, la misma noción de "unificación" evoca un sentimiento similar al rechazo, y una persona así ni siquiera se da cuenta de que es él quien no lo hizo en absoluto. Él fue inculcado en él. Inoculado artificialmente mientras el país dormía, y él dormía con ella. Ahora los rostros humanos solo se pueden ver en viejas fotografías en blanco y negro. Los cuadros de hoy nos muestran la victoria de un solo “valor”: el valor del consumo total, que deja un sello en las caras. No - Los rostros humanos se ven hoy, pero solo son apenas distinguibles en el contexto general, en el contexto de la propaganda de la discordia. Después de todo, la discordia es muy beneficiosa, y este beneficio se describe hace miles de años en una expresión apta: divide y vencerás.

Esta expresión se traduce en realidad todos los días: la división del pueblo ruso entre rusos, ucranianos y bielorrusos, la división en creyentes y no creyentes, la división de creyentes en confesiones separadas, la división dentro de las confesiones, la división de no creyentes en aquellos que no creen en Dios, aquellos que no creen en el poder y en los que ya en la nada y no le creen a nadie. Ellos están tratando de dividir a Ucrania en Occidente y Oriente, aislar al Cáucaso de Rusia, dividirlo en leales y desleales, "ciudadanos insatisfechos" y "todos los provinciales satisfechos". Georgia y Moldavia están listas para rendirse por una ración democrática aunque sean distritos separados.

Durante el último cuarto de siglo, esta división se ha agravado. Además, si observan los motivos de la separación, todos nos los traen desde el exterior. La Revolución Naranja en Ucrania, las guerras caucásicas en Rusia (¿o alguien tiene una opinión firme de que Rusia combatió a los chechenos y solo a los chechenos en Chechenia? ...), la aspiración de Georgia a la OTAN con todo lo que implica. Esta lista puede durar bastante tiempo.

Para superar estas barreras psicológicas y comprender que no necesitamos discordia y confrontación interminable, queda mucho por hacer. Sí, parece que tú y yo ya no estamos rehabilitados. Siempre habrá alguien que, con espuma en la boca, argumentará que la integración entre las antiguas repúblicas fraternales no tiene futuro, ya que "el ganso no es un amigo del cerdo". Expertos extranjeros hicieron una inyección demasiado nauseabunda a manos de nuestros "genios" de la política. Pero si tenemos el coraje de admitir que perdimos el momento, no podríamos tomar el camino del respeto mutuo después de la discordia total, entonces significa que existe la oportunidad de enseñar a nuestros hijos a cometer un gran error.

Alguien dirá: ¿cómo enseñar, si se pierde la generación? ... Sí, no se pierde en absoluto. Pensando, ambicioso, dispuesto a aceptar cosas sensibles. Lo principal es ayudar a restablecer la redada con la que se cubrió y se cubrió, la redada de pasar por encima de los intereses de los vecinos, compañeros, representantes de la generación anterior. Para ayudar a restablecer la incursión de la percepción de la vida exclusivamente a través de la lente del consumidor. Después de todo, la presencia de un Lexus o una criada de Moldavia no es un signo de orgullo para ti mismo ...

Es una lástima que el sistema educativo construido, por decirlo suavemente, no esté muy interesado en la eliminación de esta cáscara de la generación más joven. Y nuestra televisión con un arrebato poco saludable exagerará y hablará sobre el personal que golpea a un conserje de Uzbekistán o acosa a los alumnos de un maestro de edad avanzada, en lugar de participar en un trabajo sistemático para prevenir este tipo de comportamiento de los adolescentes. Aquí es donde nace ese rostro muy humano: en la escuela, en la pantalla, en la familia. Y allí, y allí, y allí, al mismo tiempo. Después de todo, puede decirle a su hijo sobre la amistad entre las naciones, la hermandad y la disposición para ayudar en los momentos difíciles, pero después de una conversación, presiona un botón en el control remoto, y luego aparecerá en la pantalla, después de lo cual dirá: "Papá, ¿qué demonios eres? Me dijeron que aquí! "O abrirá el libro de texto historias, y luego hay un párrafo sobre la "hambruna en Ucrania como el genocidio del pueblo ucraniano" o la "ocupación de Asia Central por la corona rusa".

En general, ya hemos cometido un error: permitimos destruir el país que nuestros padres y abuelos estaban construyendo sin recordar ganancias personales. Si cometemos un segundo error: guíe a nuestros hijos por este camino, entonces el precio no tiene valor.
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215 comentarios
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  1. BARKAS
    BARKAS Junio ​​20 2013 07: 09 nuevo
    +16
    Sobre las ruinas de la unión. ¿Tenemos la oportunidad de arreglarlo?

    ¡No hay ninguna posibilidad y necesita crear todo de nuevo!
    1. experimentado
      experimentado Junio ​​20 2013 08: 00 nuevo
      +8
      Cita: BARKAS
      ¡No hay ninguna posibilidad y necesita crear todo de nuevo!

      Интеграция нужна. Центром объединения всегда является или большой и сильный или богатый. В настоящее время центром для объединения может являться только Россия, но не должно быть принудительного объединения и не должно быть объединения по принципу:"Чем больше нас, тем мы сильнее". Интеграция должна осуществляться на основах экономической взаимополезности и политического укрепления. Иначе обратно образуются доноры и прилипалы. Постоянно писал, но повторюсь, мне нравится состав нынешнего ТС, думаю, что Украина тоже усилила бы его. Против стран С. Азии в ТС категорически против hi
      1. BARKAS
        BARKAS Junio ​​20 2013 08: 06 nuevo
        +8
        Cita: sazonado
        не должно быть объединения по принципу:"Чем больше нас, тем мы сильнее".

        Pero con esto no estoy de acuerdo, pero por lo demás tienes razón.
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores Junio ​​20 2013 10: 03 nuevo
          +2
          Cita: BARKAS
          Pero con esto no estoy de acuerdo, pero por lo demás tienes razón.


          "Разом нас багато, нас нэ подолаты!" по моему уже проходили, как то не очень
          1. _Perdonado_
            _Perdonado_ Junio ​​20 2013 12: 18 nuevo
            +25
            То что вы написали, вносит небольшой привкус кислятины, не спорю. Просто на Украине очень много политических проституток, которые кормятся из госбюджета США, а это как вы понимаете серьезный камень преткновения. А по поводу выхода на площади так называемых "националистов" которые борются за украинскую идею, это полнейшая лажа. Вся та молодежь что выходит с Яценюком и Тягнибоком стоят на площадях за 200 гривен в день. О какой национальной идее они говорят, если ездят в Польшу на заработки. Говорить тут можно много. Пропаганда сильная штука, особенно если она не конструктивная и не правдивая.
            Hasta que eliminemos el acné en el culo frente a la mierda, no puede haber ninguna cuestión de integración con los países de la antigua unión. Y la idea en sí es genial, estoy detrás de ella con mis manos y pies
            1. camiones vendedores
              camiones vendedores Junio ​​20 2013 13: 57 nuevo
              0
              Cita: _Forgiven_
              Solo en Ucrania hay muchas prostitutas políticas que se alimentan del presupuesto estatal de los EE. UU., Y esto, como usted entiende, es un obstáculo serio.


              ну, это только часть проблемы, есть еще олигархические структуры стремящиеся дистанцироваться от России, кст, их лобби гораздо влиятельнее "говорящих голов", не суть, в целом вы правы.

              Cita: _Forgiven_
              Todos los jóvenes que van con Yatsenyuk y Tyagnibok se ponen de pie en las plazas para la hryvnia 200 por día. ¿De qué idea nacional están hablando si van a Polonia para ganar dinero?



              о-о-о, расценки подросли с 2005 г, вроде было по 100, инфляция. Что касаемо идеи, не соглашусь она есть: " – геть!" и это совсем не важно, что "полимеры все просрали", главное крайний ужо найден - "прокпемлевский" режим Януковича. Да кстати, а это правде что большинство украинцев уверенны в евроинтеграции Украины?

              Cita: _Forgiven_
              Hasta que no nos deshacemos del acné en nuestros asnos frente a los dermokrats, no puede haber integración con los países de la antigua unión.



              есть "рецепт"?
              1. saha6052
                saha6052 Junio ​​24 2013 05: 58 nuevo
                0
                La receta es simple: dejar a los ucranianos solos y lidiar con el acné en su propio culo. La mejor manera de integrar el estilo de vida contagioso. (No debe confundirse con la gonorrea).
            2. Vovka Levka
              Vovka Levka Junio ​​20 2013 20: 29 nuevo
              -1
              Cita: _Forgiven_
              То что вы написали, вносит небольшой привкус кислятины, не спорю. Просто на Украине очень много политических проституток, которые кормятся из госбюджета США, а это как вы понимаете серьезный камень преткновения. А по поводу выхода на площади так называемых "националистов" которые борются за украинскую идею, это полнейшая лажа. Вся та молодежь что выходит с Яценюком и Тягнибоком стоят на площадях за 200 гривен в день. О какой национальной идее они говорят, если ездят в Польшу на заработки. Говорить тут можно много. Пропаганда сильная штука, особенно если она не конструктивная и не правдивая.
              Hasta que eliminemos el acné en el culo frente a la mierda, no puede haber ninguna cuestión de integración con los países de la antigua unión. Y la idea en sí es genial, estoy detrás de ella con mis manos y pies

              Estás volando en las nubes.
              Los políticos, especialmente los jóvenes, se preocupan menos por la gente. La gente común simplemente busca sobrevivir, como llegar a fin de mes.
            3. Teodorh
              Teodorh Junio ​​22 2013 01: 15 nuevo
              +1
              Cita: _Forgiven_
              en Ucrania hay muchas prostitutas políticas que se alimentan del presupuesto estatal de los EE. UU.


              ¿Está esta declaración documentada o una calumnia común?
              1. saha6052
                saha6052 Junio ​​24 2013 06: 04 nuevo
                0
                Это утверждение задокументировано или обычная клевета?[/quote]-а вы видите между ними существенную разницу?Не воспринимаю апологетику документа,как будто брехню трудно сделать документом?-смешно ей Богу:вас надо разбомбить,потому что у меня есть документ,о том,что суверенное государство занимается суверенными делами на своей территории ,а должно быть -марионеточным и паразитическим.Вам еще нужны -"документы?"
            4. saha6052
              saha6052 Junio ​​24 2013 05: 53 nuevo
              0
              "Пропаганда сильная штука, особенно если она не конструктивная и не правдивая"-"и гений,парадоксов друг",а наивности и глупости-враг?Пропаганда-сильная штука,когда она -профессиональна,адекватно оценивает уровень развития среды подвергнутой манипуляции.Если она "не конструктивная и не правдивая " для обозначенной Среды,она не найдет реакции этой среды-деньги выброшенные на ветер,а Спонсоры этого не любя-экономика должна быть -экономной.
          2. saha6052
            saha6052 Junio ​​24 2013 05: 44 nuevo
            0
            Слухай сюда-:проходили мы с тобой разное,поэтому и интерпретируем по разному,давай помедленнее и поглубже,чтобы мухи и котлеты не хрустели на зубах-вопрос непростой,покачай тему:чем это я тебя "не очень устроил?"-сало твое поив?У меня своего некуда девать,недовольны государством,а если честно-бюрократией,а переносите на народ,от этой бюрократии пострадавший как никто.
        2. mansur
          mansur Junio ​​20 2013 11: 31 nuevo
          +3
          Ahora, para empezar, tendría que encontrar este rostro muy humano para comenzar a construir un organismo estatal único y unificado, basado en el respeto mutuo de los pueblos entre sí y las autoridades de estos pueblos se respetan mutuamente. Pero, lamentablemente, acabamos de perder el rostro humano.

          Puede estar de acuerdo, o no, pero es un pensamiento muy interesante, pero en mi opinión, de todos modos, cuando está unido, lo principal es el principio cultural moral y espiritual.
          Rusia, el Imperio ruso o la URSS, dieron exactamente todo esto a la gente y, por lo tanto, se sintieron atraídos por Rusia, por la cultura rusa, el idioma
          1. Eso
            Eso Junio ​​21 2013 19: 57 nuevo
            0
            Надежда на объединение есть всегда. Всем известно что развал Союза это амерский проект. Ну а вбить клин и маленькие клиныщки между народами это для них первое дело. Ясно что после всего содеянного нашими врагами обьединяться придётся тяжело и долго. Да ещё неминуемо будет противодействие наших "партнёров".
            1. saha6052
              saha6052 Junio ​​24 2013 06: 23 nuevo
              0
              "Всем известно что развал Союза это амерский проект". - Вы не могли бы уточнить:кому это-всем?Если бы это так было,наверное и меры противодействия были бы предприняты(иммунитет государства)?Но это -лирика,а по существу:не только "развал",но и создание СССР-проект Запада,как впрочем-христианство и теперешняя "демократия".Дело в том,что мы по жизни реализуем чужие и чуждые проекты не только не способные к -реализации,но и даже -добросовестной критике.
      2. ziqzaq
        ziqzaq Junio ​​20 2013 08: 38 nuevo
        +29
        Cita: sazonado
        Se necesita integración. El centro de la asociación siempre es grande y fuerte o rico. Actualmente, solo Rusia puede ser el centro de asociación

        Es hora de unirnos, solo primero para restablecer el orden en Rusia:
        1. Condenar jorobado, condenado a la horca y exigir su extradición.
        2. Limpiar el país de los rivales de los Diputados de Estado (para mí, 37 es mucho mejor que los 90)
        3. Trabajar por el bien del país ...

        Cita: sazonado
        Contra los países de S. Asia en la CU categóricamente contra

        En Asia Central, como en todas partes, vive la gente normal. Simplemente viven en la era feudal (de hecho), bajo el khan ...
        1. DEFINDER
          DEFINDER Junio ​​20 2013 11: 02 nuevo
          +11
          Cita: ziqzaq
          En Asia Central, como en todas partes, vive la gente normal. Simplemente viven en la era feudal (de hecho), bajo el khan ...

          La tarea de la CU es reducir el número de migrantes de Asia Central, y esto solo se puede hacer creando empleos en sus países, y esta es la tarea de la CU. Si nos alejamos de ellos, serán como ratas arrastrándose hacia nosotros, tanto legal como ilegalmente. Pero son personas normales solo en su tierra natal, porque allí estarán bien calentados por su mal comportamiento, pero aquí, estos migrantes se comportan de manera desagradable y no tienen nada que temer, algo debe hacerse con esto.
          1. mansur
            mansur Junio ​​20 2013 11: 21 nuevo
            +5
            Cita: DEFINDER
            La tarea de la CU es reducir el número de migrantes de Asia Central, y esto solo se puede hacer creando empleos en sus países,


            Y esto es cierto, tendrán trabajo, y lo será si nos unimos como en la Unión, entonces solo pensamos en cómo proporcionarles trabajo a todos.

            Cita: DEFINDER
            Pero son personas normales solo en su tierra natal, porque allí estarán bien calentados por su mal comportamiento, pero aquí, estos migrantes se comportan de manera desagradable y no tienen nada que temer, algo debe hacerse con esto.

            Muy bien, los vecinos y familiares no solo se calentarán en casa, sino que solo en Rusia quién lo conoce, a quién conoce, no todos están seguros, se comportan así, pero hay
            1. Nagant
              Nagant Junio ​​20 2013 20: 22 nuevo
              0
              Cita: mansur
              como en la Unión, entonces solo pensaron en cómo proporcionarles a todos empleos.

              Да нет, тогда думали как имеющиеся (и конкретно нужные) рабочие места заполнить. Рабочих была нехватка, да и ИТР тоже. А безработных тогда называли очень метким словом "тунеядец" и трудоустраивали, бывало что и добровольно-принудительно. Вот только не хотели очень многие идти на производство, а наоборот хотели поближе к распределению материальных ценностей. На тех заводах с которыми я работал, вечно станочников, сварщиков, слесарей не хватало, а вот места кладовщиков пустыми не бывали, при том что кладовщику официально платили дай Бог если ползарплаты слесаря. Но слесарь со смены шел на трамвай, а кладовщик садился в "Жигули".
          2. ziqzaq
            ziqzaq Junio ​​20 2013 11: 49 nuevo
            +7
            Cita: DEFINDER
            Pero son personas normales solo en su tierra natal, porque allí estarán bien calentados por su mal comportamiento, pero aquí, estos migrantes se comportan de manera desagradable y no tienen nada que temer, algo debe hacerse con esto.

            Tiene toda la razón, es necesario restablecer el orden en Rusia, volver a la educación normal e introducir una política de migración adecuada. Y la mayoría de las antiguas repúblicas de la URSS se pondrán al día, pero en qué términos deberían ser aceptadas, es muy bueno pensarlo ...
            No sé cómo, pero para mí es necesario devolver la pena de muerte: robó más de un millón, un mes a tiempo, devolvió el dinero, obtuvo 20 años estrictos, pero no regresó, el lazo alrededor de su cuello y levantado, e incluso apareció en la televisión pública ... ...
            1. Ilya Mikhalych
              Ilya Mikhalych Junio ​​20 2013 17: 48 nuevo
              +3
              Bueno, el lazo alrededor del cuello no es tan cruel, pero si le quitas toda la propiedad y la pones en los cuatro lados, los ladrones se meterán en el lazo ellos mismos.
          3. VBR
            VBR Junio ​​22 2013 23: 28 nuevo
            +1
            Estoy completamente de acuerdo con la primera declaración, esta es realmente la razón de la migración laboral. Pero lo mismo también es cierto en la Federación de Rusia: la mitad de los trabajadores migrantes en Moscú y la Región de Moscú provienen de regiones vecinas, es simplemente que su punto de vista no distingue a un residente.
            Pero el segundo es un mito, intensificado por los medios de comunicación, y a veces en los negocios intentan vencer a un competidor con esta tarjeta (se revelaron los motivos de golpear albergues ilegales, etc.). Según las estadísticas del Ministerio del Interior, la tasa de criminalidad entre los migrantes de las SA es significativamente menor que entre la población local. Son cursi una vez más, simplemente no salen a la calle, temiendo la arbitrariedad de la policía. A un hombre le preocupa cómo, después de haber ganado 15 mil, enviar familiares al menos 5-7. En la mayoría de los casos, es desagradable comportarse solo con los ciudadanos de la Federación de Rusia, que de ninguna manera trabajan como conserjes, constructores o conductores de autobuses. Pero, de nuevo, para prohibirles que se muevan libremente por el país, estas son declaraciones provocativas que funcionan con proteínas y a granel. Todos los delitos deben calificarse como tales e individualmente, sin involucrar explicaciones etnocéntricas.
        2. mansur
          mansur Junio ​​20 2013 11: 16 nuevo
          +2
          Cita: ziqzaq
          Es hora de unirnos, solo primero para restablecer el orden en Rusia:
          1. Condenar jorobado, condenado a la horca y exigir su extradición.
          2. Limpiar el país de los rivales de los Diputados de Estado (para mí, 37 es mucho mejor que los 90)
          3. Trabajar por el bien del país ...

          Estoy de acuerdo con todos los puntos, solo que es mejor plantar una jorobada en una estaca de álamo temblón y es deseable cuando está llena en la Plaza Roja
        3. bbp
          bbp Junio ​​20 2013 13: 48 nuevo
          +3
          Согласен со всем. Простые люди республик СССР (в.т.ч. и прибалтийских)всегда жили и сейчас живут в согласии, а вот "ханы" и "президенты на объединение не пойдут.
        4. Teodorh
          Teodorh Junio ​​22 2013 21: 58 nuevo
          0
          La edad feudal. Pues ríete.

          Para información, los pueblos de Asia Central nunca han tenido esclavitud como tú.
          1. saha6052
            saha6052 Junio ​​24 2013 21: 46 nuevo
            0
            Cita: teodorh
            Para información, los pueblos de Asia Central nunca han tenido esclavitud como tú
            “¿Te acuerdas de Adylova?” El presidente de la granja colectiva, el juez, el policía, el fiscal y todo en una botella, bajo su oficina, era su prisión personal, y para no llevarla, la economía debería ser económica.
      3. Gleb
        Gleb Junio ​​20 2013 09: 11 nuevo
        +11
        Contra los países de S. Asia en la CU categóricamente contra
        Vale la pena considerar que el iniciador del TS fue el estado de Asia Central
        1. cartucho
          cartucho Junio ​​20 2013 09: 33 nuevo
          +2
          La integración es necesaria, pero la tarea principal es fortalecer la economía rusa y aumentar el bienestar de las personas. Hasta ahora, no se ha hecho lo suficiente en esta dirección.
          Hasta que los salarios de la abrumadora masa de la población alcancen un nivel cercano al promedio europeo y el problema del desempleo en las regiones no esté cerca de una solución, no tiene sentido hablar de ninguna integración.
          Al mismo tiempo, es necesario resolver los problemas sociales y, en primer lugar, limpiar nuestro país de todo tipo de migrantes y de aquellos que obtuvieron ilegalmente un pasaporte ruso.
          El éxito de la integración está determinado por las personas, no por la política. Si las ideas y documentos de integración no son seguidos por una mejora notable en el nivel de vida de la gente común, entonces tienen dudas o decepciones en la idea unificadora.
          Por lo tanto, para no enterrar viva esta idea, primero debe lograr un nivel de vida decente para ser realmente atractivo para los vecinos.
          Integrarse con todos en una fila no es necesario.
          Y necesitamos la unificación solo con Bielorrusia y Ucrania, tanto en los países de origen mental como étnico. La integración con Kazajstán, en principio, no está mal. Es cierto que surge la pregunta de cómo será Kazajstán después de la partida del ya anciano Nazarbayev del trono. ¿Se quedará como nuestro amigo o comenzará a correr de lo nuestro a lo suyo y de regreso? Y tal probabilidad ya es visible hoy.
          Por lo tanto, la integración genuina con Kazajstán está en duda y depende del curso y liderazgo posteriores a Nazarbayev.
          Entonces la fórmula para los procesos de integración se ve así: Rusia + Bielorrusia + Ucrania + Kazajstán (?) = Integración.
          A la larga, si seríamos completamente insoportables sin esto, entonces podemos pensar en Moldavia, aunque ...
          El resto de las antiguas repúblicas de la URSS, ubicadas en Asia Central y el Cáucaso, no necesitamos bajo ninguna salsa.
          Este lastre fue la carga más pesada sobre el cuello de Rusia durante demasiado tiempo. Déjalos sobrevivir por sí mismos. Relaciones bilaterales con ellos, sí, pero unificación con ellos, ¡absolutamente no!

          ¡Pero primero debes hacer una vida digna y atractiva en la propia Rusia!
          1. Gleb
            Gleb Junio ​​20 2013 09: 52 nuevo
            +3
            ¿Nos sentaremos y esperaremos lo que sucederá después de la partida de Nazarbayev?))
            Es cierto que surge la pregunta de cómo será Kazajstán después de la partida del ya anciano Nazarbayev del trono. ¿Se quedará como nuestro amigo o comenzará a correr de lo nuestro a lo suyo y de regreso? Y tal probabilidad ya es visible hoy.

            en Kazajstán, el 9 de mayo, no escupen a los veteranos, como en Ucrania. La gente de Bandera en Kazajstán no se convirtió en héroe. Tales movimientos a la OTAN como Ucrania no hicieron a Kazajstán. Geiparades en Kazajstán son simplemente imposibles de imaginar, a diferencia de Ucrania)) y juramos o.sk.a.l.i.p. es más probable que te llamen en Ucrania, pero no en Kazajstán. Hay muchos ejemplos ... ¿dónde y qué es lo que ya es visible hoy?
            Entiendo que usted es partidario del futuro pro-ruso de Ucrania. ¿Tymoshenko y Yushchenko no aparecerán en el futuro? ¿Dónde hay tanto optimismo sobre uno y pesimismo sobre otro país?
            1. cartucho
              cartucho Junio ​​20 2013 12: 12 nuevo
              +3
              Entiendo de lo que estoy hablando. Y estoy de acuerdo con tus palabras.
              Pero ... Por ejemplo, estoy confundido por las recientes declaraciones de kazajos sobre Baikonur ... Estoy confundido por el punto de vista oficial kazajo sobre Rusia como opresores kazajos en los libros de historia de la escuela ... Tampoco me gusta el desplazamiento del idioma ruso ... Y la transición anunciada El latín no es de su agrado ... ¿Y qué pasará después de Nazarbayev? ¿Nos puede garantizar la amistad de Kazajstán en 10-15 años? ¡Yo no!
              Por lo tanto, frente a este país, pongo un signo de interrogación.
              ¡Y debemos luchar por Ucrania! ¡Debemos eliminar los eslóganes anti-rusos de las manos de los rusófobos allí! ¡Y la mejor manera de hacerlo es aumentar el nivel de vida de los habitantes de Rusia! Hoy es más alto que en Ucrania, pero cuando los ingresos de nuestros ciudadanos son comparables o cercanos a los europeos, nadie tendrá que hacer campaña por un vehículo en Ucrania. Ellos mismos vendrán, incluidos los ardientes opositores de la unión de hoy.
              1. MG42
                MG42 Junio ​​20 2013 12: 30 nuevo
                +5
                Cita: cartucho
                ¡Y debemos luchar por Ucrania! Es necesario eliminar las consignas anti-rusas de las manos de los rusófobos allí.

                Sí, en este foro también están allí, será más difícil con ellos ...
                Cita: cartucho
                ¡Y la mejor manera de hacerlo es aumentar el nivel de vida de los habitantes de Rusia!

                Es bueno, pero durante demasiado tiempo, en otoño será posible asociarse con la UE, la región de Belgorod como ejemplo es ejemplar e indicativa adyacente a Ucrania, pero vale la pena avanzar un poco más hacia el interior de Rusia ...
                Cita: cartucho
                pero cuando los ingresos de nuestros ciudadanos son comparables o cercanos a los europeos, nadie tendrá que hacer campaña por un vehículo en Ucrania

                Los gallegos siempre estarán en contra.
                Cita: cartucho
                Ellos mismos vendrán, incluidos los ardientes opositores de la unión de hoy.

                Нет. Сейчас относительно лояльная власть к России ещё рулит, что будет если <свобода> увеличит представительство. Настроения радикализуются.
                1. cartucho
                  cartucho Junio ​​20 2013 13: 23 nuevo
                  0
                  Если "свободовский чирий" вздуется до размеров всей Украины, то придётся прибегнуть к хирургическим методам его удаления.
                  1. MG42
                    MG42 Junio ​​20 2013 13: 52 nuevo
                    +4
                    Así es, solo la enfermedad es más efectiva para tratar en las primeras etapas.
                    1. cartucho
                      cartucho Junio ​​20 2013 14: 42 nuevo
                      +1
                      ¡Esto es innegable! Lo único que hoy no hay prácticamente nadie para tratar esta infección en Ucrania.
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny Junio ​​20 2013 20: 15 nuevo
                +5
                Cita: cartucho
                Por ejemplo, estoy avergonzado por las recientes declaraciones de los kazajos sobre Baikonur ...

                Суть заявлений казахов по Байконуру - "Роскосмос, веди полноценную работу в Байконуре, а не превращай его в ржавые неиспользуемые руины".
                Cita: cartucho
                Estoy confundido por el punto de vista oficial kazajo sobre Rusia como los opresores de los kazajos en los libros de historia de la escuela ...

                Вы "Пастернака" читали или сразу осуждаете? В казахских школьных учебниках нет ни одного плохого слова в адрес русского народа, НО говорится, что Российская империя вела колониальную политику в Казахстане. Что вас смущает? Не знаете, какая сегрегация была по отношению к инородцам в РИ? Если не знаете и не хотите изучать историю нерусских земель в РИ, то тогда просто примите как факт - политика Российской империи в Казахстане называлась колониальной и угнетательской еще в учебниках советского Казахстана. Ничего концептуально нового казахи в учебник по истории касательно периода нахождения в составе РИ no hizo.
                Cita: cartucho
                El desplazamiento de la lengua rusa, tampoco me gusta ...
                El ruso, junto con el estado y el inglés, se enseña desde el jardín de infantes hasta la graduación. Los rusos en Kazajstán no sabían el idioma kazajo, y no lo saben, y al mismo tiempo, ABSOLUTAMENTE no encuentran ningún inconveniente en la vida real. Los rusos en KZ van a jardines de infantes rusos, escuelas rusas, universidades rusas, ven televisión en ruso, trabajan en ruso, leen periódicos en ruso, compran productos con calcomanías en ruso. Por extraño que parezca, los kazajos los infringieron lingüísticamente ...
                Cita: cartucho
                Y la transición anunciada al alfabeto latino no es de su agrado ...
                А Вам не по барабану ли каким алфавитом пользуются казахи? Кого вообще это волнует, если ни Вы лично, ни русские казахстанцы абсолютно не знают казахский язык? Они и на кириллице не в состоянии что-то написать по-казахски. Что "жекешелендiру", что "zhekeshelendiru" - для русских это непонятный набор букв. И не хватало нам, казахам, советоваться с русскими на каком языке нам писать... А может казахам не нравится, что русские на кириллице пишут. Начнете прислушиваться к нашим советам в этом вопросе? Ну, и кагбэ напомню, что кириллицу изобрели не русские, а болгары. Так что если уж решили, что это анти-русское проявление, то вспомните, русский ли это алфавит?
                Cita: cartucho
                ¿Y qué pasará después de Nazarbayev? ¿Nos puede garantizar la amistad de Kazajstán en 10-15 años?

                ¿Y qué pasará después de Putin? ¿Puedes garantizar a los kazajos rusos en 10-15 años? Especialmente cuando consideras que todos estos años Rusia ha sido un fastidio para todos los vecinos de la CEI, pero los líderes de Rusia y Occidente se abrazaron con fuerza y ​​fuerza. Me sorprenderá en su corazón si dice ahora que todos estos años después del colapso de la URSS, Moscú intentó acercarse a los antiguos países de la CEI. Rusia en estos años fue como un país que intentó lejos, muy lejos de su propia geografía. ¿No de esta manera? Todavía llamas a Yeltsin el integrador principal de la CEI y el apologista del eurasianismo ...
                1. FRIGATE2
                  FRIGATE2 Junio ​​20 2013 20: 40 nuevo
                  +6
                  Cita: Marek Rozny
                  Суть заявлений казахов по Байконуру - "Роскосмос, веди полноценную работу в Байконуре, а не превращай его в ржавые неиспользуемые руины".

                  Apoyaré a Marat, han dado repetidamente un análisis objetivo de este tema, y ​​todo tipo de urapatriotas, como siempre, gritan ROSSMI
                  Cita: Marek Rozny
                  El ruso, junto con el estado y el inglés, se enseña desde el jardín de infantes hasta la graduación. Los rusos en Kazajstán no sabían el idioma kazajo, y no lo saben, y al mismo tiempo, ABSOLUTAMENTE no encuentran ningún inconveniente en la vida real. Los rusos en KZ van a jardines de infantes rusos, escuelas rusas, universidades rusas, ven televisión en ruso, trabajan en ruso, leen periódicos en ruso, compran productos con calcomanías en ruso. Por extraño que parezca, los kazajos los infringieron lingüísticamente ...

                  Tenemos todo en paralelo. Hay jardines de infancia kazajos y rusos. Sé que ahora quieren abrir escuelas en inglés, y parece que abrieron hace un año en Almaty. Así que no hay verdad en la calumnia de RosSMI sobre los idiomas en Kazajstán
                  Cita: Marek Rozny
                  А Вам не по барабану ли каким алфавитом пользуются казахи? Кого вообще это волнует, если ни Вы лично, ни русские казахстанцы абсолютно не знают казахский язык? Они и на кириллице не в состоянии что-то написать по-казахски. Что "жекешелендiру", что "zhekeshelendiru" - для русских это непонятный набор букв. И не хватало нам, казахам, советоваться с русскими на каком языке нам писать... А может казахам не нравится, что русские на кириллице пишут. Начнете прислушиваться к нашим советам в этом вопросе? Ну, и кагбэ напомню, что кириллицу изобрели не русские, а болгары. Так что если уж решили, что это анти-русское проявление, то вспомните, русский ли это алфавит?

                  Recientemente, tengo un mal presentimiento sobre muchos rusos, se siente como hablar y enviar mensajes de texto con un poco inadecuado, especialmente después de leer publicaciones como las de PATRON. Algunos lemas y frases a los vecinos sin una explicación personal de la situación.
                  ¿Cuál es la razón para que la Van rusa piense en qué alfabeto escriben los kazajos? ¿Estás rusos aprendiendo kazajo en latín ahora? no es feliz, pero antes era conveniente aprender kazajo en cirílico. Bueno, no entiendo la lógica de eso. Parece que está desaparecido o está viendo estrechamente el mundo y la historia. Si en la Edad Media los rusos adoptaron el alfabeto griego-búlgaro a su alfabeto rúnico, entonces, ¿cómo parece que todos hemos sido oprimidos por Bizancio y Bulgaria?
                  Cita: Marek Rozny
                  ¿Y qué pasará después de Putin?

                  Putin VV resultó ser una regla muy inadecuada. Por supuesto, el BN de Yeltsin es un poco mejor en la gestión, pero gracias a las fuerzas de seguridad, gobiernan Rusia y Putin es el presidente principal allí y el presidente en este país.

                  Marat, ¿por qué no respondes a mensajes privados?
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny Junio ​​20 2013 23: 36 nuevo
                    +1
                    Que mensajes Tal vez me perdí algo? Perdón entonces. ¿Y qué tipo de mensajes?
                    1. FRIGATE2
                      FRIGATE2 Junio ​​20 2013 23: 41 nuevo
                      +2
                      Cita: Marek Rozny
                      Que mensajes Tal vez me perdí algo? Perdón entonces. ¿Y qué tipo de mensajes?

                      Escribí de forma personal, ya olvidé qué))) no guardé el enviado, ahora lo guardaré. Por cierto, ¿cómo te sientes acerca de las obras de Anatoly Klesov?
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny Junio ​​21 2013 18: 20 nuevo
                        0
                        No leí, para mi vergüenza. ¿Sobre qué está escribiendo?
                      2. FRIGATE2
                        FRIGATE2 Junio ​​21 2013 19: 31 nuevo
                        +1
                        Cita: Marek Rozny
                        No leí, para mi vergüenza. ¿Sobre qué está escribiendo?

                        Podría estar equivocado, pero de alguna manera publicaste su información en el sitio.

                        Aconsejo a todos que lean las obras de esta maravillosa persona.
                        http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/
              3. Teodorh
                Teodorh Junio ​​20 2013 21: 13 nuevo
                +5
                También quiero agregar que Rusia literalmente nos echó de la zona del rublo a principios de los noventa. Ahora quieren una unión monetaria). Tienes que ser coherente en tu política.
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​20 2013 21: 20 nuevo
                  0
                  Cita: teodorh
                  También quiero agregar que Rusia literalmente nos echó de la zona del rublo a principios de los noventa. Ahora quieren una unión monetaria). Tienes que ser coherente en tu política.

                  Что значит "вышвырнула"? Россия отказала вам в праве хождения в Казахстане рубля? Или Россия отказала в праве эмиссии?
                  1. Teodorh
                    Teodorh Junio ​​20 2013 21: 39 nuevo
                    +4
                    1993 Rusia abandonó la zona del rublo soviético e introdujo un nuevo rublo ruso. A finales de año, Kazajstán se vio obligado a introducir su moneda nacional.
                  2. FRIGATE2
                    FRIGATE2 Junio ​​20 2013 21: 44 nuevo
                    +4
                    Cita: Setrac
                    Что значит "вышвырнула"? Россия отказала вам в праве хождения в Казахстане рубля? Или Россия отказала в праве эмиссии?

                    ¿Qué incluye a Klava Fool? El hombre escribió con bastante claridad, y debes saberlo. ¿Por qué organizar la demagogia?
                    1. pescador
                      pescador Junio ​​21 2013 07: 29 nuevo
                      +2
                      и Вы бы тоже "вышвырнули"...

                      Explico por ahora brevemente y en palabras simples:

                      si en las regiones rusas fuera posible emitir (imprimir y emitir) la moneda kazaja (si no me equivoco, tenge), entonces la población de las regiones rusas simplemente dejaría de funcionar ...

                      en cambio, solo iría a Kazajstán y compraría todos los bienes y productos necesarios, dejando caer toda la inflación (acelerándola) al lado kazajo, lo que produciría riqueza material (es decir, simplemente funcionaría para la gente perezosa rusa)

                      Puedo explicar con más detalle ...
                    2. Teodorh
                      Teodorh Junio ​​22 2013 01: 09 nuevo
                      +1
                      Escribí solo un hecho. Ahora, ¿por qué estás (en este momento me refiero al estado ruso) tratando de imponernos una moneda única en el marco de un TS con un centro de emisiones en Moscú? Esta pregunta retórica no necesita ser respondida. Entiendo por qué necesita una moneda única, pero no está claro por qué la necesitamos.
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny Junio ​​20 2013 20: 17 nuevo
            +4
            Cita: cartucho
            Por ejemplo, estoy avergonzado por las recientes declaraciones de los kazajos sobre Baikonur ...

            Суть заявлений казахов по Байконуру - "Роскосмос, веди полноценную работу в Байконуре, а не превращай его в ржавые неиспользуемые руины".
            Cita: cartucho
            Estoy confundido por el punto de vista oficial kazajo sobre Rusia como los opresores de los kazajos en los libros de historia de la escuela ...

            Вы "Пастернака" читали или сразу осуждаете? В казахских школьных учебниках нет ни одного плохого слова в адрес русского народа, НО говорится, что Российская империя вела колониальную политику в Казахстане. Что вас смущает? Не знаете, какая сегрегация была по отношению к инородцам в РИ? Если не знаете и не хотите изучать историю нерусских земель в РИ, то тогда просто примите как факт - политика Российской империи в Казахстане называлась колониальной и угнетательской еще в учебниках советского Казахстана. Ничего концептуально нового казахи в учебник по истории касательно периода нахождения в составе РИ no hizo.
            Cita: cartucho
            El desplazamiento de la lengua rusa, tampoco me gusta ...
            El ruso, junto con el estado y el inglés, se enseña desde el jardín de infantes hasta la graduación. Los rusos en Kazajstán no sabían el idioma kazajo, y no lo saben, y al mismo tiempo, ABSOLUTAMENTE no encuentran ningún inconveniente en la vida real. Los rusos en KZ van a jardines de infantes rusos, escuelas rusas, universidades rusas, ven televisión en ruso, trabajan en ruso, leen periódicos en ruso, compran productos con calcomanías en ruso. Por extraño que parezca, los kazajos los infringieron lingüísticamente ...
            Cita: cartucho
            Y la transición anunciada al alfabeto latino no es de su agrado ...
            А Вам не по барабану ли каким алфавитом пользуются казахи? Кого вообще это волнует, если ни Вы лично, ни русские казахстанцы абсолютно не знают казахский язык? Они и на кириллице не в состоянии что-то написать по-казахски. Что "жекешелендiру", что "zhekeshelendiru" - для русских это непонятный набор букв. И не хватало нам, казахам, советоваться с русскими на каком языке нам писать... А может казахам не нравится, что русские на кириллице пишут. Начнете прислушиваться к нашим советам в этом вопросе? Ну, и кагбэ напомню, что кириллицу изобрели не русские, а болгары. Так что если уж решили, что это анти-русское проявление, то вспомните, русский ли это алфавит?
            Cita: cartucho
            ¿Y qué pasará después de Nazarbayev? ¿Nos puede garantizar la amistad de Kazajstán en 10-15 años?

            ¿Y qué pasará después de Putin? ¿Puedes garantizar a los kazajos rusos en 10-15 años? Especialmente cuando consideras que todos estos años Rusia ha sido un fastidio para todos los vecinos de la CEI, pero los líderes de Rusia y Occidente se abrazaron con fuerza y ​​fuerza. Me sorprenderá en su corazón si dice ahora que todos estos años después del colapso de la URSS, Moscú intentó acercarse a los antiguos países de la CEI. Rusia en estos años fue como un país que intentó lejos, muy lejos de su propia geografía. ¿No de esta manera? Todavía llamas a Yeltsin el integrador principal de la CEI y el apologista del eurasianismo ...
            1. Misantrop
              Misantrop Junio ​​20 2013 20: 58 nuevo
              +1
              Cita: Marek Rozny
              ¿Y crees que los kazajos usan qué alfabeto?
              Sí, incluso si entran en forma cuneiforme. O carta nodular. O incluso la escritura será cancelada, costando akyns. El ruso tendrá más oportunidades en una empresa conjunta guiño
              1. Misantrop
                Misantrop Junio ​​20 2013 21: 26 nuevo
                0
                ¿Y qué es, a alguien no le gusta? Los kazajos SOBERANOS mismos están tratando de introducir un alfabeto latino primitivo (26 caracteres, si alguien lo ha olvidado), limitándose a las capacidades de los sonidos de este alfabeto muy pobre. De esto no aprenderán inglés, olvidarán el ruso, ¿quién es su médico? Ahora Ucrania ha crecido una generación de lo mismo. Prácticamente no saben ruso (no saben cómo escribir correctamente, y el vocabulario está bastante reducido), inglés, de manera similar, mov (más precisamente, es Zapadensky surzhik) en el mundo, nadie necesita follar. ¿Crees que estas niñas tienen un amplio camino por delante y muchas oportunidades? guiñó un ojo
                1. romb
                  romb Junio ​​20 2013 21: 42 nuevo
                  +1
                  Да ладно Вам. Мы же не русский язык на "клинопись" или "узелковое" письмо пытаемся перевести, а именно, свой nativo - kazajo.
                  El ruso tendrá más oportunidades en una empresa conjunta

                  Improbable. De hecho, para esto necesitas saber el idioma ruso mejor que la mayoría de los kazajos urbanos. guiño
                  1. Misantrop
                    Misantrop Junio ​​20 2013 21: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: romb
                    Мы же не русский язык на "клинопись" или "узелковое" письмо пытаемся перевести, а именно, свой родной - казахский.

                    He estado observando lingüística similar en Ucrania durante dos décadas. Entonces ya hay resultados visibles. No solo proyecciones de ucranianos guiño
                    Cita: romb
                    para esto necesitas saber ruso mejor que la mayoría de los kazajos urbanos.
                    Todavía saben que todavía tienes todo por delante. Este proceso generalmente sigue aumentando, vale la pena comenzar solo una vez ... Pero este es SU país y SU derecho. Bueno, SU rastrillo, respectivamente ...
                  2. romb
                    romb Junio ​​20 2013 22: 05 nuevo
                    +3
                    Tus miedos son infundados. No vamos a rechazar el idioma ruso. Los kazajos reconocen su importancia y su papel especial en la construcción de la sociedad de Kazajstán.
                  3. Misantrop
                    Misantrop Junio ​​20 2013 22: 18 nuevo
                    +1
                    Cita: romb
                    Tus miedos son infundados

                    La vida mostrará  solicitar
              2. saha6052
                saha6052 Junio ​​24 2013 22: 14 nuevo
                +1
                Muy a menudo la gente confunde el problema del lenguaje con el problema cerebral. El norte de Kazajstán no es Asia (aunque hay que recordarlo: Japón, Corea, China, etc.) La gente caminaba con túnicas de seda y escribía en papel cuando nuestros antepasados ​​corrían tras la bestia con palos y pieles. Europa. Aquellos que sirvieron en la Marina notaron la diferencia entre los turcomanos, los tayikos (no todos, sino el grueso), los uzbecos del sur, en general, al sur, los problemas con el idioma y la tecnología rusos, y los kazajos no se destacaron de la masa de hablantes rusos soviéticos. Y, por supuesto, el nacionalismo de las afueras es la bancarrota, la insolvencia de Moscú (el nivel de desarrollo del establecimiento de Moscú, tanto en la URSS como ahora no es más alto que el de Pepsi Cola, de ahí todos los problemas.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny Junio ​​20 2013 23: 06 nuevo
              +7
              Las letras cirílicas originales tampoco pueden transmitir fonética kazaja, porque el alfabeto kazajo tiene más letras que el alfabeto de la lengua rusa. Entonces, desde el punto de vista del kazajo, el alfabeto cirílico no es mejor que el alfabeto latino en términos de mostrar sonidos kazajos.
              El latín no es inglés. Y ella no juega ningún papel en la cuestión de aprender el idioma inglés, especialmente porque todos los kazajos ya hablan el alfabeto latino. Además, les recuerdo que los kazajos ya usaban el alfabeto latino ANTES de que nos presentaran el alfabeto cirílico en 1940.
              Ahora necesitamos el alfabeto latino para que sea más conveniente para nosotros con tecnología moderna (que en su mayor parte se produce en el extranjero y generalmente no tiene el apoyo del alfabeto kazajo basado en el alfabeto cirílico). Tengo un teléfono Nokia, que no puede mostrar SMS en kazajo. Con el alfabeto latino, estos problemas desaparecerán. Mientras tanto, tengo que escribir SMS en idioma kazajo SIN letras específicas kazajas. Los rusos no entienden los problemas del idioma kazajo.
              Además, cada cuarto kazajo vive históricamente fuera de Kazajstán: un millón de kazajos en Rusia, un millón en China, así como en Irán, Turquía, Uzbekistán, etc. El alfabeto kazajo existe no solo en cirílico. Los kazajos de China escriben en kazajo basado en el alfabeto árabe (también está el alfabeto kazajo basado en caracteres chinos, pero rara vez se usan), los kazajos iraníes tampoco entienden los textos en alfabeto cirílico kazajo, pero solo en árabe. Los kazajos de Turquía solo hablan el alfabeto latino de la lengua kazaja. La gran masa de kazajos no puede comunicarse entre sí por escrito debido a los diferentes alfabetos. Para nosotros, este es un problema urgente.
              Aquí hay un ejemplo de cómo los kazajos tienen que escribir noticias en el sitio principal de noticias de Kazajstán:

              ASTANA 20 ratones. ҚазАқпарат - Бүгин Ақордда ҚР Memkettik hatshysy Marat Tәzhinnін tөraғalyғymen Shet elderde kadlardy dayarlau өnіndegі republicanyқ comissy otyrys bolyp өttі.

              ASTANA 20 mawsım. QazAqparat - Bügin Aqordada QR Memlekettіk xatşısı Marat Täjïnnіñ törağalığımen Şet elderde kadrlardı dayarlaw jönіndegі respwblïkalıq komïssïyanıñ otırısı bolıp

              استانا. 20 - ماؤسئم. قازاقپارات - بذگئن اقوردادا ق ر مةملةكةتتئك حاتشئسئ مارات ءتاجيننئث توراعالئعئمةن شةت ةلدةردة كادرلايرةدد

              ¡Y todo esto es una nota en el mismo idioma! A los rusos no les importa cómo se disparan los kazajos con tres alfabetos al mismo tiempo. Y los kazajos quieren rectificar esta situación.

              Y no nos igualen con Ucrania. Tenemos diferentes puntos de vista, otros enfoques y algoritmos de resolución de problemas. Y estamos acostumbrados a poner fin al asunto. Y los kazajos no luchan contra ningún idioma, sino que, por el contrario, están acostumbrados a creer que cuantos más idiomas conozcas, mejor. Y ahora es una ideología estatal. Todos los kazajos están obligados a saber al menos tres idiomas: así es como se cría a los jóvenes.
              NB: la generación rusa de más edad es inútil para aprender el idioma kazajo, no quieren saber nada excepto el idioma ruso. Siempre tienen decenas de excusas listas para ellos, por qué han estado viviendo en Kazajstán durante décadas y todavía no pueden poner dos palabras en kazajo.
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 Junio ​​20 2013 23: 26 nuevo
                +5
                Cita: Marek Rozny
                Y los kazajos no luchan contra ningún idioma,

                Estoy de acuerdo. E incluso consideramos que el ruso es un idioma nativo que incluso los hablantes nativos históricos, el tesoro ruso para nosotros y el tesoro de la historia y nuestra lengua turca común. Cuánto turco en ruso, más que eslavos y palabras alemanas
              2. saha6052
                saha6052 Junio ​​24 2013 22: 38 nuevo
                +1
                Cada uno tiene sus propias prioridades, puede que me equivoque, pero esbozaré el estado de ánimo: ¿por qué motivo debería amar al Loco, solo porque es nuestro tesoro nacional? ¡Bueno, no hay suerte para la Patria, él nació aquí! solo hasta la muerte. El deber de todos es nacido del hombre, y el lenguaje es un instrumento de comunicación y fijación de la cultura. ¿Hay personas con una lingüística única, hasta cien idiomas, y nadie sabe qué? ¿Son las personas más inteligentes y útiles para la humanidad? ¡No el lenguaje en sí mismo es útil, sino el pensamiento! y cómo se propondrá, los nudos o el inglés no son importantes. La globalización no es un capricho, sino objetividad y comenzó hace un millón de años, inevitablemente llevará a la humanidad a una sola comunidad, ¿con qué idioma? No importa, tal vez con todos. El elemento dominante de la autoidentificación será Super -Inteligencia: billones de operaciones por segundo para mantener el ritmo de la dinámica de la materia y no caer en las estúpidas crisis que observamos hoy.
            3. Gleb
              Gleb Junio ​​21 2013 05: 30 nuevo
              +1
              por cierto, todos querían ver cómo se escriben қ, ө, ғ ...
              QazAqparat - Bügin Aqordada QR Memlekettіk xatşısı Marat Täjïnnіñ törağalığımen Şet elderde kadrlardı dayarlaw jönіndegі respwblïkalıq komïssïyanıñ otırısı bolıp
            4. Marek Rozny
              Marek Rozny Junio ​​21 2013 18: 33 nuevo
              +4
              Gleb, aquí usamos los gráficos kazajos de la muestra de los años 30. Ahora los lingüistas están trabajando en varias opciones, elija si desea dejar esta opción en latín o hacer otras opciones con letras dobles (қ = kh, ғ = gh) o algo más. Ahora se han desarrollado unas 20 variantes latinas. Veamos qué eligen. Mientras tanto, la versión usada del alfabeto latino ya es de lectura gratuita para los kazajos turcos, chinos e iraníes, así como para los kazajos de Kazajstán. El latín es claro para todos.
              Y una vez más prestaré atención a que los kazajos no van a olvidar el alfabeto cirílico. El idioma ruso sigue siendo obligatorio en el sistema educativo.
            5. Gleb
              Gleb Junio ​​21 2013 19: 47 nuevo
              0
              El idioma ruso sigue siendo obligatorio en el sistema educativo.
              Lo sé. Aquí sobre la letra que no estaba en el saber. (Қ = kh, ғ = gh) también es una opción normal. ¿Y cómo se escribirá A, que en la palabra copybook = dаpter?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Atlon
    Atlon Junio ​​20 2013 10: 33 nuevo
    +5
    Cita: cartucho
    Hasta que los salarios de la abrumadora masa de la población alcancen un nivel cercano al promedio europeo y el problema del desempleo en las regiones no esté cerca de una solución, no tiene sentido hablar de ninguna integración.

    ¡Debe comprender que la integración real y normal permitirá a aquellos que ahora están recorriendo las extensiones de Rusia en busca de ganancias trabajar en su tierra natal! Entonces no habrá multitudes de trabajadores invitados, con precios de dumping. Entonces habrá trabajo para nosotros, locales, con un salario normal. Todo esta interconectado. La URSS tenía un sistema desarrollado de integración. Cada república se dedicaba a sus propios asuntos. Los lazos industriales y económicos enredaron a todo el país. No porque las fábricas se levantaron porque alguien las saqueó urgentemente. El robo y la venta son una consecuencia, y la razón es que durante el colapso de la unión se perdieron todos los lazos económicos y de producción y las cadenas tecnológicas.
    1. experimentado
      experimentado Junio ​​20 2013 10: 49 nuevo
      -3
      Cita: Atlon
      ¡Debe comprender que la integración real y normal permitirá a aquellos que ahora están recorriendo las extensiones de Rusia en busca de ganancias trabajar en su tierra natal!

      Во времена СССР в республиках строили фабрики и заводы. Где они сейчас? Растащены на металлолом. Вы хотите обратно вбухивать деньги в это? Мы не настолько богаты, чтобы тащить у себя на горбу "захребетников"
      1. yak69
        yak69 Junio ​​20 2013 11: 02 nuevo
        +4
        Cita: sazonado
        Мы не настолько богаты, чтобы тащить у себя на горбу "захребетников"

        Esto es solo un razonamiento primitivo. Al menos obtendría algunos conocimientos económicos básicos para hablar sobre problemas de integración y desarrollo económico.
        1. experimentado
          experimentado Junio ​​20 2013 11: 06 nuevo
          -3
          Cita: yak69
          Esto es solo un razonamiento primitivo. Al menos obtendría algunos conocimientos económicos básicos para hablar sobre problemas de integración y desarrollo económico.

          También puedo escribir tonterías con muchas palabras inteligentes, que estás haciendo ahora. Sin embargo, no voy a discutir con personas que deliberadamente te provocan. Comunícate con el escritor altamente espiritual Athlone. Él es altamente espiritual, creativo con una fantasía desarrollada, que sabe mucho sobre filosofía. wassat
          1. Atlon
            Atlon Junio ​​20 2013 11: 30 nuevo
            -7
            Cita: sazonado
            Él es altamente espiritual, imaginativo, creativo.

            ¡Envidia en silencio! guiño

            Cita: sazonado
            conocedor de la filosofía

            ¿Lo has leído? guiño ¿Y cómo, masturbado? riendo
            1. experimentado
              experimentado Junio ​​20 2013 11: 32 nuevo
              +1
              Cita: Atlon
              ¡Envidia en silencio!

              Bugaga, pensé que podías determinar la ironía wassat
              Cita: Atlon
              ¿Lo has leído? ¿Y cómo, masturbado?

              No, soy partidario de otra literatura. Y para la relajación de las mujeres, prefiero, en lugar de la masturbación. guiñó un ojo
              1. Atlon
                Atlon Junio ​​20 2013 11: 51 nuevo
                0
                Cita: sazonado
                Bugaga, pensé que podías determinar la ironía

                Lo siento, olvidé poner una carita sonriente. guiño

                Cita: sazonado
                No, soy partidario de otra literatura. Y para la relajación de las mujeres prefiero, en lugar de la masturbación

                Ah bien hecho! Nuestro hombre es intolerante! bueno bebidas
        2. cumastra1
          cumastra1 Junio ​​20 2013 14: 29 nuevo
          -1
          Ерунда. К сожалению в большинстве южных республик одних баранов пасут другие .... люди. Возьмем родную Киргизию. Во Фрунзе (ну не могу я назвать его Бишкеком), стоял завод, и не один. Делал хорошие торпеды. Сначала заставили делать утюги, потом мантоварки, потом продали оборудование по цене металлолома. Сейчас жива только чулочно-носочная фабрика. Ради чего все распродали? ради сиюминутной выгоды. Царьки разложили сомов по карманам и начали друг дружку кушать за право собирать мзду и ясак со своих верноподданных. и началось как в мультике "планета шелезяка, воды нет, полезных ископаемых нет, растительности нет, атмосферы нет, населена роботами".
      2. Atlon
        Atlon Junio ​​20 2013 11: 28 nuevo
        +3
        Cita: sazonado
        En los días de la URSS, se construyeron fábricas y plantas en las repúblicas. ¿Donde están ahora? Robado por chatarra.

        ¿Lees las publicaciones hasta el final? Escribí arriba:
        Cita: Atlon
        No porque las fábricas se levantaron porque alguien las saqueó urgentemente. El robo y la venta son una consecuencia, y la razón es que durante el colapso de la unión se perdieron todos los lazos económicos y de producción y las cadenas tecnológicas.

        ¡Cuándo comer cazando, pero no trabajar, no a la libertad! ¿O crees que en la capital cultural de Rusia, durante el bloqueo, los libros fueron quemados en estufas de barriga debido a su salvajismo? Esto es ridículo ...
      3. DEFINDER
        DEFINDER Junio ​​20 2013 11: 40 nuevo
        +5
        Cita: sazonado
        Во времена СССР в республиках строили фабрики и заводы. Где они сейчас? Растащены на металлолом. Вы хотите обратно вбухивать деньги в это? Мы не настолько богаты, чтобы тащить у себя на горбу "захребетников"

        Sabes que, sí, la Unión Soviética arrastró a muchos en su joroba, pero él podía permitírselo, arrastrando a la mitad del mundo en su joroba, porque ¡Esta joroba tenía la forma de una industria 100% activa, pleno empleo de la población y, en todas las repúblicas de la Unión, una alta profesionalidad del trabajo de todos los ciudadanos, debido a un sistema educativo bien construido! Sí, en realidad arrastramos la mitad del mundo sobre nosotros mismos, o más bien, sobre nosotros mismos, pero ahora ni siquiera podemos retirar la industria rusa ...
        Por lo tanto, creo que quien no invierte nada y no arriesga nada no tiene nada. Contribuir a Asia Central, incluso si resuelve el problema de los migrantes en la primera etapa, ya es un gran beneficio.
        1. Atlon
          Atlon Junio ​​20 2013 11: 53 nuevo
          +3
          Cita: DEFINDER
          y ahora ni siquiera podemos retirar la industria rusa ...

          ¿Y quién lo sacará? Todos trabajan puramente por sí mismos. Enriquecido como cualquiera puede. Simplemente nos sentamos y discutimos sobre el presidente y el gobierno y esperamos que construyan un paraíso para nosotros. Y hasta ahora estamos solos.
      4. camiones vendedores
        camiones vendedores Junio ​​20 2013 14: 22 nuevo
        +1
        Cita: sazonado
        Durante los tiempos soviéticos, fábricas y plantas fueron construidas en las repúblicas. ¿Dónde están ahora? Dispersos en la chatarra. ¿Quieres volver a poner dinero en él?


        No culpo por repetir:
        A lo largo del año, 2012 en Rusia se abrió a través de 400 nuevas industrias (excluyendo las pequeñas). Las empresas de la industria alimentaria (lecherías, granjas de carne y lechería, procesamiento de carne y pescado, conservas), empresas de construcción (fábricas de cemento, casas de paneles, azulejos, paneles, ventanas y aparatos sanitarios, etc.) dominan entre ellas, así como varias empresas mineras, Industria metalúrgica y automotriz. Durante el año, aparecieron varias docenas de producciones de alta tecnología relacionadas con TI, telecomunicaciones e ingeniería de instrumentos.

        вот пруф: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B
        A%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2012_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8
        3 # cite_note-5
      5. Corsair
        Corsair Junio ​​20 2013 21: 19 nuevo
        0
        Cita: sazonado
        Мы не настолько богаты, чтобы тащить у себя на горбу "захребетников"

        Т.Н "национальные элиты" являющимися подлинными "захребетниками" как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ против каких либо процессов интеграции,прикрываясь лозунгом защиты" национальных интересов",а на деле занимаясь разграблением своих "улусов" пользуясь полной безнаказанностью и бесконтрольностью.Любые наднациональные органы воспринимаются ими категорически в штыки ,как угроза ,могущая "связать им руки".
        Y la integración y la convergencia son inevitables ...
      6. stranik72
        stranik72 Junio ​​20 2013 22: 02 nuevo
        +2
        А где сотни фабрик и заводов построненных в России с участием тех же "захребетников", всё произощло с нашей помощью и непосредственно с ншим участием, первым сделал шаг к развалу СССР русский народ в лице его лидера ельцинойда 1 верховного совета, который выбирали мы. Мир сегодня вокруг России так же опасен, как и в начале 1941 года и что будет завтра, низнает никто, но известно одно, мы гораздо слабее той страны образца 1941 года, мы практически одни, без белорусов и украинцев, казахов и узбеков и др народов, у нас в тылу мягко говоря недружественный Кавказ, в стране активно не боясь ничего действует 5-я колонна, нам не на кого положиться, но есть возможность путём интеграции создать для себя хотя бы не врагов вблизи своих границ. И другого пути у нас нет, просто это нужно делать.
      7. saha6052
        saha6052 Junio ​​24 2013 22: 51 nuevo
        -2
        Послушай-кормилец ты наш!С людьми так нельзя.Настоящий "захребетник"-это просто-Хам!Там где доминирует хамство разрушается созидательная среда-да,я понимаю,что мне выгодно экономически с тобой сотрудничать,но я готов нести потери лишь бы не видеть твоей хамской рожи-ты врубаешься про что -я?-кормилец.Такие "кормильцы" типа Горби,Ельцына говорившего идиотские тезисы-типа:мы отцепим азиатские вагоны и въедем на х-ю в рай-въехали?-в де-мо мордой.
    2. yak69
      yak69 Junio ​​20 2013 11: 13 nuevo
      +3
      Cita: Atlon
      La URSS tenía un sistema desarrollado de integración. Cada república se dedicaba a sus propios asuntos. Los lazos industriales y económicos enredaron a todo el país.

      Este es un punto verdadero. El gobierno soviético no solo construyó fábricas para la producción de aires acondicionados en Azerbaiyán, sino también empresas para la producción de componentes en las repúblicas del Cáucaso. Con economia. punto de vista no es rentable. Y desde el punto de vista del empleo y el desarrollo de la región, reunir a las personas en una sola sociedad, esto es solo un requisito previo. La gente está ocupada, se están construyendo escuelas técnicas donde capacitan especialistas, el nivel cultural y educativo general está aumentando. Era un sistema sabio. Pero, para comprender esto, debe sacar la nariz de su jardín con papas, levantar la cabeza y mirar a su alrededor (es figurativo).

      А вообще, меня поражают рассуждения людей, не имеющих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятий "что такое хорошо и что такое плохо" для общества, для экономики, для гос.строительства, интересы которых не расположены дальше собственного кармана и обеденного стола!!
      Bueno, te sales de tu comedero!
      1. Atlon
        Atlon Junio ​​20 2013 11: 38 nuevo
        +8
        Cita: yak69
        Con economia. punto de vista no es rentable. Y desde el punto de vista del empleo y el desarrollo de la región, reunir a las personas en una sola sociedad, esto es solo un requisito previo.

        Кроме того, это было гарантией неотделения республик от союза. Ибо юридически, по советским законам, это было ВОЗМОЖНО! А вот экономически... Кто же станет оделяться, если сразу встанет ВСЁ промышленное производство? Однако, хватило "ума", поотделялись... Результат мы видим.
        В Ереване был завод "Наири" по производству и разработке электронно-вычислительной техники. Уже в 80-е, там создали первый в СССР настольный ПК. Если бы союз не развалили, может мы работали бы на отечественных компьютерах? Я помню как кричали горячие головы, мы делаем ЭВМ для всей страны! Сами проживём. а реальность такова, что без цветных металлов (медь, аллюминий), без редкоземельных элементов (германий, кремний), без драгметаллов (золото, серебро) НЕВОЗМОЖНО производить электронику! Поэтому и нет в мире армянских компьютеров... А могли бы быть. Ведущие специалисты разъехались по заграницам (в основном США и Израиль), а работяги растащили завод на металлолом, и теперь таксуют на старых жигулях в Москве... Вот она, цена "свободы". свободы от здравого смысла.
      2. Setrac
        Setrac Junio ​​20 2013 13: 14 nuevo
        -3
        Cita: yak69
        Bueno, te sales de tu comedero!

        ¡No queremos! ¡Nosotros no! Hru-oink
    3. cartucho
      cartucho Junio ​​20 2013 12: 16 nuevo
      -3
      ¡Debe comprender que la integración real y normal permitirá a aquellos que ahora están recorriendo las extensiones de Rusia en busca de ganancias trabajar en su tierra natal!

      Explica a quién te refieres con tumbonas: ¿ciudadanos rusos o trabajadores migrantes del Cáucaso y Asia Central?
      1. Atlon
        Atlon Junio ​​20 2013 13: 24 nuevo
        +4
        Cita: cartucho
        Explica a quién te refieres con roaming

        Имею ввиду тех, кто отделившись от СССР, думал прожить припеваючи, однако хлопок Таджикистану не нужен, без ткацких станков Иваново, а микросхемы в Армении не произвести без золота Сибири. И даже шпроты не закатаешь в банки, без стали Магнитки. А моторы для электричек в Тбилиси, не построить без российской меди. Вот и рыщут толпы голодных и безработных гастеров, из "свободных" бывших советских республик. Растащенных заводов, не надолго хватило... Прожрали быстро.
        1. cartucho
          cartucho Junio ​​20 2013 14: 57 nuevo
          -8
          Sobre eso y habla!
          ¿Espero que la idea de limpiar la tierra rusa de las hordas de migrantes de las antiguas repúblicas soviéticas no cause su rechazo?
          Déjalos ir a casa y vivir en casa. No necesitamos el caos de los migrantes.
          La vida en la joroba y a expensas de Rusia fue posible en la URSS, y ahora deja que los libres de dientes de oro limpien sus aldeas y auls.
          Pero cuando puedan crear una sociedad y una economía normales en casa, las consideraremos personas normales.
          1. yak69
            yak69 Junio ​​20 2013 22: 10 nuevo
            0
            ¡Y el cartucho está disparado!
            O inactivo?
            Una cosa es obvia: no es adecuada para disparar.
  • Inundaciones
    Inundaciones Junio ​​20 2013 12: 21 nuevo
    +3
    Cita: cartucho
    ¡Pero primero debes hacer una vida digna y atractiva en la propia Rusia!

    Tienes toda la razón, patrón.
    Pero debe haber un mensaje serio. Es necesario reformatear todo el campo de información.
    Es imposible reducir toda la dignidad a un salario digno solo.
    El autor escribe:
    Alguien dirá: ¿cómo enseñar si se pierde una generación? ... Sí, no se pierde en absoluto. Pensativo, ambicioso, listo para percibir cosas razonables. Lo principal es ayudar a deshacerse de la incursión con la que estaba cubierto y cubierto, superando los intereses de los vecinos, camaradas y representantes de la generación anterior.

    Muy en desacuerdo con él sobre este tema.
    ¡Esa generación (bueno, si no dos) se pierde!
    Porque la generación no son esos tipos maravillosos que se buscan a sí mismos y se encuentran en el deporte, la ciencia y la sociedad. ¿Hay muchos de ellos? No, la generación es precisamente la mayoría que no brilla con la cultura, no lee libros y adora solo al becerro de oro.
    1. cartucho
      cartucho Junio ​​20 2013 13: 27 nuevo
      +1
      ... debe haber un mensaje serio. Es necesario reformatear todo el campo de información.
      ¡Esa generación (bueno, si no dos) se pierde!


      Estoy totalmente de acuerdo contigo! ¡Engañar a los jóvenes hoy es una excavación para nuestro futuro mañana!
  • _Perdonado_
    _Perdonado_ Junio ​​20 2013 12: 23 nuevo
    +2
    Estoy de acuerdo, pero no con todo. El orden debe ser presentado en todos los estados hermanos. Elevar la economía es una cuestión prioritaria, seguida de reformas sociales humanas, etc. Lo principal es que esta idea debe visitar tantos objetivos como sea posible todos los días. Incluso tengo miedo de imaginar cómo los Estados Unidos le arrancarán el pelo mal si esto es posible riendo Intentamos desmoronarnos y ellos nuevamente ... Eso será divertido para nosotros sonreír
    1. Atlon
      Atlon Junio ​​20 2013 13: 27 nuevo
      +4
      Cita: _Forgiven_
      Intentamos desmoronarnos y ellos nuevamente ... Eso será divertido para nosotros

      Bismarck advirtió después de todo ...
      Incluso el resultado más favorable de una guerra nunca
      no conducirá a la descomposición de la fuerza principal
      Rusia, que se basa en millones de rusos ...
      Estos últimos, incluso si están desglosados ​​por
      los tratados se vuelven a conectar rápidamente
      otro, como partículas de una pieza cortada de mercurio ...


      Otto Bismarck
  • GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT Junio ​​20 2013 14: 27 nuevo
    +3
    Cita: cartucho
    La integración es necesaria, pero la tarea principal es fortalecer la economía rusa y aumentar el bienestar de las personas. Hasta ahora, no se ha hecho lo suficiente en esta dirección.

    El tiempo se acaba ... ¡cuanto antes nos reunamos, mejor! ¡Y esto es dinero y recursos adicionales que recibiremos en el futuro!
  • Igor39
    Igor39 Junio ​​20 2013 14: 56 nuevo
    +2
    También creo que Ucrania debe ser aceptada en la CU e integrarse lo más cerca posible de Rusia, Bielorrusia, Ucrania y Kazajstán, y con el resto, el régimen de visado y el control en la frontera.
  • VBR
    VBR Junio ​​22 2013 23: 41 nuevo
    +2
    Estás repitiendo exactamente la instalación de Solzhenitsyn. Pero este viejo excéntrico fue una de las instalaciones de gran calibre que se utilizaron en la Guerra Fría contra nuestro país. La comunidad étnica no significa tanto como piensas, y no es lo que representas: un individuo colectivo con valores e intereses comunes, aunque los traficantes políticos intentan presentarlos de esa manera. El corte no tiene lugar aquí, sino en otro lugar, ya sea que una persona sea consciente de su participación en la Rusia histórica o no. En la propia Federación de Rusia, hay grandes problemas con esto entre la población rusa. Y, por cierto, en Asia Central hubo la mayor participación en el referéndum y el número de personas que votaron por la preservación de la URSS. Con su enfoque, un imperio solo puede desarrollarse, no construirse
    1. saha6052
      saha6052 Junio ​​26 2013 04: 19 nuevo
      0
      [quote=Vbr]осознаёт ли человек свою причастность к исторической России или нет. В самой РФ, среди русского населения с этим большие проблем" -любая сложная и живая система состоит из энергии и ее управления-информации и если между ними нет отчуждения-система не разрушится ни при каких обстоятельствах.А вот (бывает-энергии внешних влияний перехватывают информацию более высоким порядком)и вносят отчуждение и противоречие-система вступает в управляемую фазу деструкции и упрощений(катастрофа). Так что:осознает человек не на пустом месте,а -очень ,даже-рабочем,работать надо с человеком,а не онанизмом самообмана заниматься.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn Junio ​​20 2013 11: 14 nuevo
    +2
    при делении больше не бывает никогда, в том числе и так работает "прививка" которую делали чтобы разогнать всех по национальным квартирам,немного не дотянули до северных, южных русских,москичей уральцев, сибиряков и тд, но тех кого полегче было разделили, кавказец? прибалт, азиат - нет таких наций, ярлыки придумали и повесили, а еще ведь и с ними поработали на славу, и уровень культуры постарались уронить и ценности новые навязать или выпятить, будь то фордец это, не ведро с болтами, или мы самая древняя нация(западная, продвинутая и тд), нас все объедают(не ценят,боятся ...), ну а "мигранты" это вообще сказка, и тех можно подраконить и других, в рязани - молдаван, а уже в Москве и тех и других ,пора хотя-бы начинать складывать, и начинать с наведения порядка и поиска объединяющих факторов, что самое трудное, тем более что кукловоды уже вовсю дергают за веревочки(разъединяй и властвуй, да и есть прослоечка которая кормиться с дележки, и которой никакой контроль или интеграция не нужны, в своей деревне каждый король.
  • Gerente
    Gerente Junio ​​20 2013 09: 49 nuevo
    +3
    Hi!

    Cita: sazonado
    не должно быть объединения по принципу:"Чем больше нас, тем мы сильнее

    Por qué no? Esta es la verdad de la vida. ¿Por qué convertir algo de adentro hacia afuera?
    Cita: sazonado
    El centro de la unión siempre es grande y fuerte o rico.

    Más bien, solo fuerte. La riqueza viene después. Como ejemplo, Estados Unidos antes de la 2da Guerra Mundial y después.
    Cita: sazonado
    La integración debe basarse en la utilidad económica mutua y el fortalecimiento político.

    Para mí, esto es solo política y plena cooperación militar con fronteras comunes.
  • avt
    avt Junio ​​20 2013 10: 22 nuevo
    +5
    Cita: sazonado
    Se necesita integración. El centro de la asociación siempre es grande y fuerte o rico.

    Rusia de jure es el sucesor legal de la URSS; no hay nada ni nada que cercar en la ciudad para la comodidad de los sentimientos nacionales de las nuevas élites nacionales recién surgidas.
    Cita: sazonado
    pero no debe haber asociación forzada

    Por supuesto. Esto debería ser voluntario.
    Cita: sazonado
    La integración debe realizarse sobre la base de la utilidad económica mutua y el fortalecimiento político. De lo contrario, los donantes y adherentes se recuperan.

    Si no hay deseo de crear un solo estado normal, entonces sí, es una forma de comunicación, bilateral o multilateral como el TS, pero cada uno de los participantes debería recordar claramente: negocios y nada personal, naturalmente llegando a un compromiso en los intereses. Además del hecho de que Rusia en esta versión solo tiene dos aliados, el Ejército y la Armada. Las alianzas militares amorfas como la CSTO y la OCS con participantes con diferentes intereses y puntos de vista sobre asuntos internacionales son mortales en caso de amenazas serias y reales, son buenas en tiempos de paz y en conflictos muy locales.
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn Junio ​​20 2013 11: 21 nuevo
      +1
      курочка клюет по зернышку, недаром первые же "плоды" размежевания были приглашение, на обучение в военные училища и гранты на обучение, от самых замечательных структур, и дальнейшая им помощь(ССакашвили например)
    2. saha6052
      saha6052 Junio ​​26 2013 04: 30 nuevo
      0
      Cita: avt
      Cita: sazonado
      Se necesita integración. El centro de la asociación siempre es grande y fuerte o rico.

      Rusia de jure es el sucesor legal de la URSS; no hay nada ni nada que cercar en la ciudad para la comodidad de los sentimientos nacionales de las nuevas élites nacionales recién surgidas.
      Cita: sazonado
      pero no debe haber asociación forzada

      Por supuesto. Esto debería ser voluntario.
      Cita: sazonado
      La integración debe realizarse sobre la base de la utilidad económica mutua y el fortalecimiento político. De lo contrario, los donantes y adherentes se recuperan.

      Si no hay deseo de crear un solo estado normal, entonces sí, es una forma de comunicación, bilateral o multilateral como el TS, pero cada uno de los participantes debería recordar claramente: negocios y nada personal, naturalmente llegando a un compromiso en los intereses. Además del hecho de que Rusia en esta versión solo tiene dos aliados, el Ejército y la Armada
      -y ¿dónde estaban estos aliados en el 91? -hay ayudado sanamente a disparar al parlamento bajo la risa de los consultores amerskih. La gente tiene mejores enemigos que los aliados de Rusia (internos). Y no culpe al espejo si es grosero. Bombardeé el Imperio- una caja del Xerox, y ahora admiro dos de los ataúdes, casi idénticos a la cara.
  • Atlon
    Atlon Junio ​​20 2013 10: 25 nuevo
    +3
    Cita: sazonado
    La integración debe llevarse a cabo en fundamentos de la utilidad económica mutua y fortalecimiento político. De lo contrario, los donantes y adherentes se recuperan.

    De nuevo eres sobre el estómago ... ¡Y el autor es sobre espiritualidad!

    Después de todo, la presencia de Lexus o un ama de llaves de Moldavia no es una señal de estar orgulloso de ti mismo ...

    Многие не понимают, что "жить достойно", это как раз не то, что процитировано выше. Хотя словосочетание "жить достойно" уже синоним словосочетанию "жить богато". И опять же, словосочетание "жить богато", так же извращено ранее, как теперь извратили "жить достойно". Ибо, "жить богато", это с Богом в душе! А не с Лексусом во дворе... Спросишь кого нибудь из "рассерженных горожан", а что ты собственно хочешь? Ответ один (с разными вариациями): "Жить достойно!". Спрашиваешь, а это как? И сразу понимаешь, что про достоинство они как раз и не знают...

    Cita: sazonado
    Contra los países de S. Asia en la CU categóricamente contra

    ¿Y cuáles son los argumentos? ¿O quieres tener una frontera directa con los países del sistema feudal, o incluso con la Edad de Piedra? ¿Con la importación desde allí de drogas, trabajadores migrantes sucios y analfabetos y bandidos de todo tipo? No sé cuántos años tienes, tal vez no viviste bajo la URSS, o viviste muy poco. Pero esto es lo que te diré. Uzbecos, tayikos, kazajos, Kirghiz recibieron la educación soviética ONE con todos, trabajaron en fábricas soviéticas y fábricas, en granjas colectivas soviéticas, estudiaron en institutos soviéticos. No son peores o mejores que cualquier otro. Pero si no queremos una horda de salvajes en nuestras fronteras del sur, necesitamos restaurar un sistema unificado de educación y educación. Y si los excluye del proceso de integración, como usted dice, entonces obtendremos una masa de salvajes desempleados, que no hablan ruso, incultos y hambrientos.
    1. experimentado
      experimentado Junio ​​20 2013 10: 38 nuevo
      -7
      Cita: Atlon
      De nuevo eres sobre el estómago ... ¡Y el autor es sobre espiritualidad!

      Escupes lemas y en cierto punto comienza a molestar. Transfiera todo su dinero al Fondo para elevar la espiritualidad y sentarse con hambre meditar sobre la espiritualidad. Durante mucho tiempo meditas. Se necesitan ideas para la unificación, pero la unificación en sí debe tener una base económica sólida.
      Cita: Atlon
      ¿Y cuáles son los argumentos? ¿O quieres tener una frontera directa con los países del sistema feudal, o incluso con la Edad de Piedra? ¿Con la importación desde allí de drogas, trabajadores migrantes sucios y analfabetos y bandidos de todo tipo? No sé cuántos años tienes, tal vez no viviste bajo la URSS, o viviste muy poco. Pero esto es lo que te diré. Uzbecos, tayikos, kazajos, Kirghiz recibieron la educación soviética ONE con todos, trabajaron en fábricas soviéticas y fábricas, en granjas colectivas soviéticas, estudiaron en institutos soviéticos. No son peores o mejores que cualquier otro.

      Бла, бла, бла. Разницу в культуре, образовании видит каждый кто сталкивался с ними. Я говорю не про отдельных представителей, которые получали образование в МГИМО или Гарварде, а о общей массе. Если Вы не видите различий, то я ни чем не могу помочь... То что все национальности работали на СОВЕТСКИХ заводах и фабриках и учились в СОВЕТСКИХ заведениях конечно правда, тогда был "железный занавес" и по другому и быть не могло. Я жил в советские времена (родился в 67 г) и воспитан в традициях интернациональной дружбы, только оказалось, что то, что я воспринимал как дружбу, они воспринимали, как оккупацию и рабство!!!
      Dejemos que los invasores vivan ahora independientemente de nosotros.
      1. Atlon
        Atlon Junio ​​20 2013 11: 16 nuevo
        +4
        Cita: sazonado
        Escupes lemas y en cierto punto comienza a molestar.

        Кнопка "игнор".

        Cita: sazonado
        Bla, bla, bla

        Это конечно, значительно лучше "лозунгов"...

        Cita: sazonado
        La diferencia en la cultura, la educación es vista por todos los que se han topado con ellos.

        Я жил среди "них", правда в закавказье. 14 лет в Армении, 2 года в Ленинакане (Гюмри), потом в Ереване. Люди как люди. От элиты (культурной, образованной, всесторонне развитой), через средний социальный класс, до пастухов в горах. Быд-ла, не больше и не меньше чем среди русских или украинцев. Никакой разницы в образовании не было! Кроме отличников или двоечников ничем не разделялись по уровню. Так же, как и везде.

        Cita: sazonado
        ¡resultó que lo que yo percibía como amistad, ellos lo percibían como ocupación y esclavitud!

        Глупости. НИКТО и НИКОГДА не воспринимал это как оккупацию или рабство. Даже в пресловутые "сталинские времена". Тренд про оккупацию, внедрили извне, и много позже! А именно, в 90-е. Так же как и тренд о "нахлебниках". Вы сейчас говорите словами западных пропагандистов, а это грустно...

        Cita: sazonado
        Dejemos que los invasores vivan ahora independientemente de nosotros.

        ¿Vives independientemente de ellos? guiño По работе, часто общаюсь со строителями из южных республик. Молодёж, абсолютно дика и необразованна. Прорабами и переводчиками у них пока те, кто заканчивал советскую школу и институт. Когда их не останется, сюда поедут только те, у кого мозги промыты насчёт "оккупации". Как будете жить от них независимо? Они уже в КАЖДОЙ самой глухой русской деревне встречаются. Так про какую вы независимость?
        1. Gerente
          Gerente Junio ​​20 2013 13: 36 nuevo
          +4
          Cita: Atlon
          А вы живёте независимо от них?! По работе, часто общаюсь со строителями из южных республик. Молодёж, абсолютно дика и необразованна. Прорабами и переводчиками у них пока те, кто заканчивал советскую школу и институт. Когда их не останется, сюда поедут только те, у кого мозги промыты насчёт "оккупации". Как будете жить от них независимо? Они уже в КАЖДОЙ самой глухой русской деревне встречаются. Так про какую вы независимость?


          ¡Absolutamente correcto! ¡Ahora solo podemos convivir juntos y elevar el nivel de cultura! Respetar las tradiciones y la fe de los demás.
          De lo contrario, no solo puede olvidarse de la versión 2.0 de la URSS, ¡sino incluso comenzar a prepararse para una guerra civil!
      2. saha6052
        saha6052 Junio ​​26 2013 04: 38 nuevo
        +1
        Cita: sazonado
        Dejemos que los invasores vivan ahora independientemente de nosotros.
        -que escribes: estudiaron, vivieron juntos y nos perciben de manera diferente, tal vez de esta manera, pero si incluso estudiaste en algún lugar y cualquier cosa, entonces debes entender: que una persona lo percibe de esta manera y no de otra manera, necesitas la propaganda laboral, la educación, la economía, y no de todos modos, sino en la conciencia y la percepción serán completamente adecuadas, pero la hipocresía, la negligencia y la grosería, nuestro mundialmente famoso, de ahí el resultado. Busque respuestas no en los vecinos, sino en usted mismo usted y ellos son felicidad, no bla, bla.
  • yak69
    yak69 Junio ​​20 2013 10: 52 nuevo
    +5
    Cita: sazonado
    El centro de la unión siempre es grande y fuerte o rico.

    El centro de unificación en el territorio del Imperio ruso siempre ha sido el PRINCIPIO ESPIRITUAL o IDEA. La verdadera riqueza y la fuerza son derivados de la espiritualidad (ideas) y son solo una parte de los pilares sobre los que se construye la integración. Por lo tanto, sus pautas son fundamentalmente incorrectas, no son estables. Esto se puede entender fácilmente con un análisis detallado y no sesgado.
    Cita: sazonado
    Me gusta la composición del vehículo actual, creo que Ucrania también lo fortalecería. Contra los países de S. Asia en la CU categóricamente contra

    No entender la importancia estratégica de las repúblicas de Asia Central ya es simplemente primitivo y refleja completamente el punto de vista del jorobado: alguna vez pensó con esas categorías. Además, tal punto de vista atestigua el chovinismo y la no comprensión de que TODO, enfatizo, TODOS los Conocimientos y Doctrinas sobre la base de los cuales la humanidad construye su evolución están en el Este. En general, todas las fuentes de vida humana, como especie, se originan en el Himalaya y el Tíbet. Cualquier ciudadano con educación normal lo sabe.
    Y dado que existe el deseo de especular sobre los procesos globales, es correcto y lógico comenzar a expandir sus horizontes con un conjunto adecuado de conocimientos,
    потому, что "Ад-есть невежество". И тот ад (без преувеличения, потому, что раем это не является), который мы наблюдаем вокруг и в мире вообще, происходит именно от невежества и ограниченности (в широком смысле этого слова).
    Следовательно, надо своё сознание расширять до таких горизонтов, чтоб туда могли вмещаться не только республики Средней Азии, но и другие государства, так как пора уже понять, что Человечество (то есть все-все люди на планете Земля) это единый организм. А ещё в этот организм входят и животные и растения и моря и океаны и т.д (это для особо одарённых у которых "моя хата с краю"). А в организме, одна его часть не может убивать другую его часть, без летальных последствий для всего организма в целом. И если амеры сегодня думают, что они убьют кого-то в Ираке или Афганистане и будут дальше жить счастливо, то это от того, что они отупели и потеряли всё человеческое, что у них было.
    Не знаю сколько Вам лет и как вы воспитывались, но меня и моё поколение, Советская власть приучала к тому, что советскому человеку до всего и до всех есть дело или "Если не я, то кто же?". Одним словом, нельзя мыслить категориями своего палисадника.
    hi
    1. experimentado
      experimentado Junio ​​20 2013 10: 59 nuevo
      -4
      Cita: yak69
      No entender la importancia estratégica de las repúblicas de Asia Central ya es simplemente primitivo y refleja completamente el punto de vista del jorobado: alguna vez pensó con esas categorías.

      Примитивно "топтаться на граблях". Один раз эти "высокодуховные и образованные" устраивали резню. Давайте повторно отстроим заводы, фабрики, затянув потуже пояс и что? Придет новый бай и на волне сплочения против русских оккупантов пойдем на второй круг. Местные кадры там ничего не умеют, а русские не поедут.
      Por lo tanto, debe mirar con sobriedad las cosas y no involucrarse en populismo barato
      1. yak69
        yak69 Junio ​​20 2013 11: 35 nuevo
        +4
        Cita: sazonado
        Один раз эти "высокодуховные и образованные" устраивали резню.

        Большей глупости и придумать нельзя! Мне доподлинно известно кто "устраивал резню" в республиках, кто отдавал приказы, кто этих людей натаскивал и снабжал всем необходимым, где это происходило. Известны цели этого "действа". Я оперирую фактами. А в Вас, говорит какая-то застарелая обида или не понимание. Тем паче, что Вы почти полностью отвечаете тому стандарту мышления, которое культивируется западными спец.службами. Очевидно, что Ваше воспитание не стало стержнем Вашей личности, не помогло Вам расширить своё сознание до уровня благородства и понимания процессов общечеловеческих. Вы так и остались патриотом своего двора. Потому и мыслите соответствующими категориями.
        1. yak69
          yak69 Junio ​​20 2013 12: 13 nuevo
          +6
          Por cierto, a partir de mis observaciones personales sobre la vida, llegué a la siguiente conclusión: los ciudadanos que viven en Moscú y Rusia Central y que no viajan a ningún lugar desde su provincia, por regla general, no piensan más allá de las afueras. En la URSS, por lo tanto, las personas se distribuyeron tanto al servicio como después del instituto en los rincones más distantes del país, para que una persona pudiera sentir la escala de la Patria, darse cuenta de los enormes desafíos que enfrenta el país, para poder sumergirse en una cultura y vida diferente, aprender a ENTENDER entre las personas. De hecho, solo sobre la base del entendimiento mutuo es posible construir la paz y el desarrollo.
          Только вот, многие коренные москвичи старались остаться после распределения в Москве, чтоб не ехать в "какую-нибудь дыру!". Для них вообще всё что за МКАДом--дыра. Отсюда и либерастическое мышление. Странно, что москвичи (которых вся страна кормила и обрабатывала!) больше всего и кричат о республиках-нахлебниках.
          De quién se murmuraría la vaca, pero de quién se callaría.
          1. Atlon
            Atlon Junio ​​20 2013 13: 38 nuevo
            +2
            Cita: yak69
            Es extraño que los moscovitas (¡a quienes todo el país alimentó y procesó!)

            Всё вы правильно говорите, но с этим тоже не соглашусь! Москва была промышленным центром прежде всего (при СССР). То что мы видим сейчас, это помойка. Где могут жить только всякие Собчак и Павлы Воля. Покажите мне современного москвича работающего на производстве? а раньше работали! ЗИЛ, АЗЛК, Метрострой, Часовые заводы (первый и второй), мотоциклетный завод, знаменитый станкостороительный "Красный пролетарий", Ротфронт, Боьшевичка, Московский троллейбус, Металлопрокатный завод и много много других!
            1. yak69
              yak69 Junio ​​20 2013 22: 25 nuevo
              +2
              Cita: Atlon
              ¡Tampoco estoy de acuerdo con esto! Moscú era principalmente un centro industrial (bajo la URSS)

              Да, Москва была промышленным, научным, культурным центром НО. Работали на этих заводах и крупных научных центрах люди из разных уголков страны. Мои товарищи уехали из Ср.Азии в 78 строить олимпийскую деревню, потом работали на ЗИЛе, я сам строил Выборг. Вспомните, откуда пошло уничижительное слово "лимита". Так называли москвичи 80-х всех кто строил саму Москву, метро, выпускал автомобили, короче, создавал национальное богатство СССР. И москвичей среди них было--единицы. Они всё по тёплым местам пристраивались--лаборантами, корреспондентами, в гостиницы, театры, базы снабжения, аппараты министерств и ведомств.
              Entonces eso!
        2. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn Junio ​​20 2013 13: 17 nuevo
          +1
          Да кстати, среди гаденышей Гавриил Попов,Анатолий Собчак и их соратники, данная братия немало сил положила на поддержку "Исламских демократов"
    2. saha6052
      saha6052 Junio ​​26 2013 04: 52 nuevo
      +1
      Cita: yak69
      En una palabra, no puedes pensar en términos de tu jardín delantero.
      -приятно почитать развитого советского человека демонстрирующего цивилизационное сознание,а не родо-племенные предрассудки.Не Советская власть нас поднатаскала в образовании и гражданской позиции,а конкретные семьи,редкие учителя-работающие на совесть,а не абы как-рабочий социум.Если бы Советская власть Смогла появиться и заменила "орден меченосцев" созданный Сталиным из убитой партии большевиков-Союз и сейчас бы стоял нерушимо,но -не срослось и эта Тьма Бюрократии похерила,сначала-Монархию,потом-Союз,а сегодня -добивает Россию И наших братских соседей.-Коррупция-ее национальная Идея и не потому,что -люди в ней-плохие-Система архаична и не отвечает Вызовам времени.
  • IRBIS
    IRBIS Junio ​​20 2013 12: 27 nuevo
    +1
    Cita: sazonado
    El centro de la unión siempre es grande y fuerte o rico.

    Y agregaría: inteligente.
  • Revnagan
    Revnagan Junio ​​20 2013 13: 14 nuevo
    +2
    Cita: sazonado
    Se necesita integración. El centro de la asociación siempre es grande y fuerte o rico.

    Если вопрос стоит о воссоединении бывших(увы)республик СССР,то нужно добавить в перечень достоинств ещё одно - "справедливый".Идея справедливости, равной для всех-это мощная идея,способная сплачивать и вести за собой народы вопреки шкурным интересам "национальных элит".Но нынешний курс всех национальных элит во всех республиках СССР и понятие "справедливость" - вещи несовместимые.По моему мнению - ближе всего к этому Белорусия.И это видят и в России, и у нас,на Украине и бояться, и не хотят такого положения для себя наши "сливки общества".А вот простой народ в большинстве своём - "За".Но кто ж нас послушает...
  • VBR
    VBR Junio ​​22 2013 22: 38 nuevo
    +1
    Entonces, China es 10 veces más grande en población, la segunda potencia en el mundo, Estados Unidos es aún más fuerte (por ahora), la UE, los líderes regionales también son buenos: Alemania, Turquía ... Se unen solo sobre la base de ideas sobre el pasado, su lugar en él y entendido a través de este prisma de intereses. Expandir el mercado incluso a la CEI y cerrarlo al exterior conduciría al florecimiento y la revitalización de los sectores muertos para todos los miembros del sindicato, lo principal aquí no es ponerse la manta y empujar el interés privado a su nicho, para que no determine el estado, sino viceversa.
    Ну а доноры и прилипалы - так это качество постсоветской системы, более половины областей в РФ "прилипалы", так что их, исключить из РФ? Поэтому сейчас так не получится, уж вставать в позицию поздно! Как это убрать - это отдельная тема. Ну а распоряжаться наследием царей, потому что там что-то не так, - не государственный подход. Л. Куравлёв в "Иван Грозный меняет профессию" об этом высказался как нельзя лучше
  • saha6052
    saha6052 Junio ​​24 2013 05: 38 nuevo
    +1
    La integración de los pueblos no puede abordarse desde la perspectiva de un comercio de bazar: rábanos (como dicen en Odessa: ¡el exterior es rojo y el interior es blanco, blanco!) Son adecuados para nosotros, pero no hay buryak, es rojo por dentro.
  • tixon444
    tixon444 Junio ​​20 2013 08: 07 nuevo
    +3
    Cita: BARKAS
    Sobre las ruinas de la unión. ¿Tenemos la oportunidad de arreglarlo?

    ¡No hay ninguna posibilidad y necesita crear todo de nuevo!


    ¿De qué nos estamos apurando todos con esta idea de restaurar una olla rota? Necesitamos construir una Rusia fuerte e independiente, tanto económica, política y militarmente. Solo un imán de este tipo puede atraer a todos los que lo necesiten. Tarde o temprano, esto sucederá, y aún elegiremos a quién necesitamos y a quién no.
    1. Krasin
      Krasin Junio ​​20 2013 09: 12 nuevo
      +1
      Algunos se frotan las manos de placer, observando los frutos de su trabajo.

      Jorobado en Inglaterra: pequeñas manos están fumando.
      ¿De qué nos estamos apurando todos con esta idea de restaurar una olla rota? Necesitamos construir una Rusia fuerte e independiente, tanto económica, política y militarmente. Solo un imán de este tipo puede atraer a todos los que lo necesiten. Tarde o temprano, esto sucederá, y aún elegiremos a quién necesitamos y a quién no.

      Veamos su comportamiento.
  • Esquife
    Esquife Junio ​​20 2013 08: 57 nuevo
    -5
    Con cualquiera, pero no entre sí y no con Rusia. Algunos se sintieron atraídos por Europa, otros comenzaron a pensar en la mejor manera de "hacer amigos" con Estados Unidos, mientras que otros continuaron en un estado medio suspendido y medio desmayado por la euforia de la inesperada caída de la libertad sobre ellos.
    Sí, no hay amistad entre los pueblos, solo hay beneficios de los individuos, sus líderes se apresuran como confundidos de cliente a cliente, ¡y toda la población trabajadora pasa el rato en Rusia!
    No quiero ver a nadie en mi Patria, excepto Bielorrusia y Ucrania, el resto nos son ajenos en todo. Salgan a sus países independientes.
    1. yak69
      yak69 Junio ​​20 2013 12: 28 nuevo
      +2
      Cita: Skiff
      No quiero ver a nadie en mi Patria, excepto Bielorrusia y Ucrania, el resto nos son ajenos en todo. Salgan a sus países independientes.

      Antes de mostrar un retrato del Che Guevara en su avatar, ¡al menos debe preguntar cuál fue el significado de la vida de este gran revolucionario que dio su vida por la idea INTERNACIONAL del desarrollo comunista!
      ¡Estoy seguro de que Che Guevara, por tal razonamiento, te pondría en la pared y no dudaría en disparar! ...
      1. Esquife
        Esquife Junio ​​20 2013 21: 21 nuevo
        -3
        Bueno, ve a contarle a los trabajadores invitados sobre Chegevara, LIMPIA TUS OJOS. Casi todos los crímenes cometidos por inmigrantes de la CEI son compasivos con los nuestros, huelen a libera ...
        1. yak69
          yak69 Junio ​​20 2013 23: 05 nuevo
          -1
          Cita: Skiff
          Bueno, ve y cuéntale a los trabajadores invitados sobre Chegevara,

          Para empezar, debes aprender a leer y escribir, y al mismo tiempo, una cultura de comunicación. Entonces, tal vez, será posible comunicarse con usted de alguna manera.
          Y sobre los liberalistas, no necesito, no me emocione (y luego comenzará a escupir saliva venenosa por irritación e impotencia, y esto es peligroso para otros))).
          Y de quien huele a algo, todavía tienes que verlo))))
          Mejor cambia tu avatruk, no deshonres al héroe con tu ambre (fr. olor).
  • Astrey
    Astrey Junio ​​20 2013 10: 55 nuevo
    +1
    Siempre hay posibilidades. La razón y la voluntad no son suficientes solo en este período histórico.
  • Tranquilo
    Tranquilo Junio ​​20 2013 12: 34 nuevo
    +1
    ¡No hay ninguna posibilidad y necesita crear todo de nuevo!

    Se preguntará a los inteligentes y al resto tipo P amarrar Rebaltov y Ucrania occidental, aparentemente no el destino ...
  • sevtrash
    sevtrash Junio ​​20 2013 13: 49 nuevo
    +1
    Nada se puede arreglar en los próximos siglos o décadas. Cada país tiene sus propios oligarcas, clan burocrático, políticos y quienes nunca querrán compartir el poder, el presupuesto estatal, los recursos, etc.
  • Remko
    Remko Junio ​​20 2013 18: 23 nuevo
    +3
    Si Rusia se convierte en un poder fuerte, entonces no habrá nada a lo que unirse. Todos se pondrán al día. Y el colapso de la Unión incluso puede haber beneficiado a algunos que creían que Occidente vendría en su ayuda.
  • kvodrato
    kvodrato Junio ​​21 2013 19: 21 nuevo
    +1
    ¡En 2015, la Unión Rusa comenzará a crearse!
    1. Dimakassir
      Dimakassir Junio ​​21 2013 19: 25 nuevo
      0
      Discuto sobre cualquier cosa, como la URSS no
  • VBR
    VBR Junio ​​22 2013 22: 20 nuevo
    0
    Una declaración extremista-total, siempre hay posibilidades mientras estás vivo. Ni un solo proyecto cultural en la historia de la humanidad (por ejemplo, el proyecto de Iván el Terrible y el comunismo ruso) fue desde cero, simplemente es físicamente imposible. Mucho se ha sacado de la destrucción y aún más simplemente de la droga, perdido para siempre, las ideas de otras personas. Pero esto no significa que sea imposible avanzar hacia la reunión de la Rusia histórica o la URSS
  • saha6052
    saha6052 Junio ​​23 2013 14: 04 nuevo
    0
    Извиняюсь перед автором -можно было сочинить и короче:Примерно четверть века тому у нас по деревне ходил бомж-продавал веники,грязный,вонючий,небритый.У него осталось веника три,когда я его увидел.Стоило нашим глазам пересектись и я забрал у него веники,отдал деньги,завел домой,заставил помыться в ванной,попросил жену его переодеть и когда подготовка кончилась поставил на стол графин с домашним вином и начал разговор:я был пацаном и мы в Казахстане топили печку соломой-я топил, а мамка хлопотала:она ставит на огонь ведро с молоком(единственная наша еда)-огонь разогревает молоко(термо-динамика,идея),нижние слои поднимаются вверх(вертикальная динамика,смена элит-здоровье и пассионарная энергия поднимаются вверх),а верхние слои-Культура, компетенция,кругозор опускаются вниз(учителя,просвещение-то-се).Сколько процесс может существовать без утраты качества и начала кризиса?(это отдельный разговор).Вмешается в тему субъективный фактор -противник объективно-необходимой динамики?-(необоримая жажда-статус кво,власть-это когда-всласть))-субъект перестает бросать солому(энергию)-молоко успокаивается и пошли сливки на Верх!-пока они там структурируются:кумы,браты,сваты,корры,Член-корры и просто-КОРЕША!-молоко снизу потихоньку прокисает,в разных плоскостях его рассекают прегородки:бюрократизм,формализм,протекционизм и духовный онанизм-ложь,лицемерие,как приправа к злоупотре**ениям.Чей-то длинно получается.-Пока "Молоко"-киснет,злится и разбивает лбы об перегородки,Сливки на на самом верху покрываются зеленоватым налетом(плесень,гной-криминальный ,аморальный,утративший чувство реальности "мир",который хуже любой войны).Этот Спрут(без всяких кавычек) пропускает свои криминальные щупальца на всю глубину ведра и гниение начинается на всех этажах социума.Я спрашиваю этого бомжа:какие будут резюме?Он говорит-опять огонь?-а не опоздали?-Может взять палку и помешать?-иногда получалось?Я говорю:ну и что это даст?Сливки порвутся на лохмотья и гниение продолжится на региональном уровне("национальный суверенитет"?)-остается кримминальная помойка(внутренняя схватка за -выживание) Истории или шанс ,все же есть,как считаешь?Мужик сказал:шанса нет,но делай что должен,а не ной и ни ничего не проси,придут и все сами -дадут,я же не просил?-а ты -пригласил!(ну какая ерунда-между Родней?)
  • saha6052
    saha6052 Junio ​​24 2013 05: 25 nuevo
    0
    La primera publicación fue eliminada por el moderador del comentario. Es una mala señal. ¿No es mejor someter abstracciones inocentes a críticas adecuadas o explicar la posición del sitio (el esnobismo no es el mejor argumento). Y el sitio causó una buena impresión.
    1. saha6052
      saha6052 Junio ​​24 2013 07: 46 nuevo
      0
      Pido disculpas al moderador, la cinta se fue y me quedé con ella en el pasado, una vez más. Lo siento, continuaré estando más atento, el foro es enorme, me perdí en esta ermita.
  • saha6052
    saha6052 Junio ​​24 2013 05: 31 nuevo
    0
    "На Форуме, любой посетитель может создать интересующую его тему для обсуждения, которая не озвучена или не очень широко озвучена на сайте"-может,все таки-не любую?Все темы во Вселенной связаны намертво и раскрутить из пустопорожней -настоящую-наша задача.Бульдогу нет необходимости хватать соперника за горло,достаточно-волосины,а потом он будет жевать тему до Базона Хигса т.е. глубины доступной форуму.
  • dark_65
    dark_65 Junio ​​20 2013 07: 15 nuevo
    +2
    Existe una posibilidad, pero muy distante en el tiempo, incluso si excluimos el desarrollo de la idea misma de la unificación, el cambio generacional (para que la URSS sea un hermoso cuento de hadas en sueños), para eliminar la amenaza de la guerra ... crecimiento económico estable ... en general, oh, oh ,Oh.
    Pero hay una posibilidad, y más bien en 15-20-25 años, no antes.
    1. Renat
      Renat Junio ​​20 2013 08: 14 nuevo
      0
      Hay una posibilidad, solo un líder. Un líder muy fuerte.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Yarosvet
        Yarosvet Junio ​​20 2013 12: 43 nuevo
        +7
        Cita: Renat
        Hay una posibilidad, solo un líder. Un líder muy fuerte.
      3. saha6052
        saha6052 Junio ​​24 2013 07: 51 nuevo
        0
        Cita: Renat
        Hay una posibilidad, solo un líder. Un líder muy fuerte.
        -" сильный"лидер уже был и не раз.Сильный лидер никогда не играет на понижение своего народа-он его не боится,а -боится и чтобы поддержать липовый статус играет на понижение,чтобы самому,хотя бы плешь было видно и пред любовницей не тошно объяснять-почему ты?!- и вдруг-чучело?
  • domo
    domo Junio ​​20 2013 07: 16 nuevo
    +3
    Por desgracia, pero, según me parece, ya estamos guiando a nuestros hijos allí ... Ahora, la generación de niños de 30 ha crecido y, aunque nacieron en la URSS, ya se han establecido en estados independientes. Y han ganado fuerza y ​​peso en la sociedad. En palabras son para la reunificación, pero en la práctica, todos creen que deberían reunirse en su país, su religión, su forma de pensar ...
    Unidad en palabras y diferencia en hechos.
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin Junio ​​20 2013 08: 12 nuevo
      +6
      Cita: domokl
      Unidad en palabras y diferencia en hechos.

      Menos negativo !!! Mira y escucha el final de qué y quién está haciendo por el país hi
  • Sanyht
    Sanyht Junio ​​20 2013 07: 20 nuevo
    +7
    ¡UNA LENGUA - UNA PERSONA! ¡Esto es muy bueno! ¡Pero solo la prosperidad puede conducir a una alianza, y no a la ira rodeada por el general VORYA, remando todo sin límites y sin ganas de vivir en el territorio donde lo ESPERAN!
    1. domo
      domo Junio ​​20 2013 09: 07 nuevo
      +10
      Cita: Sanyht
      pero solo la prosperidad puede conducir a una unión,

      Y mi madre siempre me ha estado diciendo que si cocina sopa para uno, entonces a un costo sale igual que sopa para cuatro. Mientras esperamos la prosperidad de todos y de todo, perderemos no solo un idioma y una cultura comunes, sino también intereses comunes.
      1. Yurko
        Yurko Junio ​​20 2013 09: 46 nuevo
        +2
        Tienes mucha suerte con tu madre.
        Y sobre el tema. ¿El problema es que no estamos todos juntos? No es el problema en nuestras autoridades, entre las que se encuentran payasos, artistas, peones y solo personas que están sacudiendo su lugar por cualquier medio en lugar de algún trabajo por el bien común. Los países como personas no tienen que ser 100% iguales para ser amigos. Cada país: Rusia, Ucrania, Bielorrusia ... un país con su propio idioma y cultura y la mejor amistad es el respeto mutuo, como entre las personas, y los políticos que están en el poder son ecos de la URSS, que muta bajo el capitalismo, como los camaleones, y su objetivo es simplemente gobernar y no piensan en la amistad o la unión. Estoy en contra del estalinismo, que está floreciendo aquí, el comunismo, como una educación artificial, estoy a favor del respeto mutuo basado en el respeto por el multiculturalismo. Todas estas maniobras con los Departamentos de Estado, los agentes de Godep son cara a cara, hay muchos ejemplos en los que el capitalismo y la gente viven bien, por qué esto no es posible con nosotros, debe ser más inteligente y las autoridades serán más inteligentes, debe ser más exigente y las autoridades serán más honestas, creamos nuestro propio gobierno El poder también es de las personas, de la sociedad.
        1. Kuga
          Kuga Junio ​​20 2013 16: 51 nuevo
          +1
          No habrá poder normal si no hay un objetivo común.
          Los oligarcas de diversas franjas están destrozando a Ucrania, y la gente solo está contenta con esto. En Rusia, las cosas están un poco mejor: la gente solía volver a sus cabales.

          Solo asociación, de lo contrario tierras eslavas orientales no puede ser competitivo en el mundo de hoy. Debe comenzar con lo económico, y allí las leyes de la tierra se unirán.
      2. Atlon
        Atlon Junio ​​20 2013 19: 36 nuevo
        0
        Cita: domokl
        Y mi madre me dijo hace mucho tiempo que si cocinas sopa para uno, entonces a un costo sale de la misma manera que la sopa para cuatro.

        Wow ... solo terminará cuatro veces más rápido. guiño
  • fenix57
    fenix57 Junio ​​20 2013 07: 35 nuevo
    +6
    Ganancia personal- вот что движет руководителей некоторых "бывших союзных".Именно выгода и именно личнаяy no los intereses del estado, país, gente.Y con tales líderes, la unificación es imposible.
    1. domo
      domo Junio ​​20 2013 07: 56 nuevo
      +4
      Cita: fenix57
      Личная выгода- вот что движет руководителей некоторых "бывших союзных"

      Por desgracia, no solo los líderes y no solo los aliados. El beneficio personal, el individualismo como principio principal de la vida ahora es un honor. Hemos pasado el período en que fue un honor morir por nuestra Patria, vivimos en un momento en que el honor de retirarse del servicio en general.
      Por lo tanto, gran parte de lo que es sagrado para nuestra generación es percibido por los jóvenes como una tontería. la policía y todo lo demás. Y sobre ti solo 9 May y recuerda ..
      1. _Perdonado_
        _Perdonado_ Junio ​​20 2013 12: 47 nuevo
        +1
        En cuanto al servicio, estoy un poco en desacuerdo. En el actual ejército ucraniano, considero que generalmente está contraindicado servir. Vida de servicio 1 año: qué se puede enseñar a las personas en un año, la mitad de lo cual un soldado gasta en entrenamiento. Creo que en el ejército actual, es mejor no ir allí, pero solo si no tienes aserrín en tu cabeza. Pero si una persona tiene un desastre en la cabeza, no sabe lo que quiere de la vida, entonces esto es solo para el ejército y el camino. Hay varios conocidos que, habiendo servido, cambiaron su perspectiva de la vida y las prioridades. Antes del ejército estaban destripando, después de dejar a la gente. Pero si una persona ya sabe lo que quiere de la vida, entonces ¿por qué debería pasar un año de su vida sin ningún propósito? Esta es mi opinión, tal vez alguien no estará de acuerdo
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. nieto del soldado
      nieto del soldado Junio ​​20 2013 08: 22 nuevo
      +1
      no vemos a nadie, tal vez la gente está zombificada
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx Junio ​​20 2013 08: 54 nuevo
      +5
      Cita: jcksmt
      Construya la URSS en un estado separado de Rusia.

      La idea es muy sólida. Por lo tanto, una ventaja. Si construimos un modelo atractivo de sociedad para nosotros, al resto no le importará unirse.
      Cita: domokl
      En palabras, son para la reunificación, pero en realidad, todos creen que deberían reunirse en torno a su país, su religión, su forma de pensar

      Y aquí tengo que estar de acuerdo. Creo que cualquier integración en ausencia de una ideología común, basada solo en el componente económico, es temporal y limitadamente viable. Además, los sistemas económicos en los países del espacio postsoviético están intrínsecamente dirigidos no solo a la atracción recíproca, sino también a el mismo grado de rechazo, porque en primer plano está el beneficio. Si ahora asumimos que la cooperación del país A y el país B son mutuamente beneficiosos, hablan mucho sobre la integración, las fronteras son amplias, pero han pasado 5 años, las tecnologías han cambiado, el nivel de desarrollo, la cooperación ha dejado de ser mutuamente beneficiosa desde un punto de vista económico ¿Ver y luego qué? El fin de la integración.
      1. Gerente
        Gerente Junio ​​20 2013 09: 56 nuevo
        -1
        Cita: baltika-18
        La idea es muy sólida. Por lo tanto, una ventaja. Si construimos un modelo atractivo de sociedad para nosotros, al resto no le importará unirse.


        Oh, no creo que podamos hacerlo rápidamente. Ahora tenemos una generación tan grande que mi madre no se aflige. Alrededor de 30 años para esperar nuevas flores con una educación normal. Y por un lado y en política, Dios no lo quiera, poner las cosas en orden.
        1. Yarosvet
          Yarosvet Junio ​​20 2013 13: 00 nuevo
          +1
          Cita: Gerente
          Oh, no creo que podamos hacerlo rápidamente.
          Si crees o no crees, en lugar de hacerlo, entonces no se hará nada.

          Ahora tenemos una generación tal que mi madre no se aflige. Alrededor de 30 años para esperar nuevas flores con una educación normal.
          No esta generación rompió el país.

          Y por un lado y en política, Dios no lo quiera, poner las cosas en orden.
          Ajá - por sí mismo, y nuevo y mundial.

          Todos esperan un líder fuerte, nadie quiere hacer nada por su cuenta, ni pensar ni asumir la responsabilidad de sí mismos.
      2. Atlon
        Atlon Junio ​​20 2013 19: 40 nuevo
        +1
        Cita: baltika-18
        Si construimos un modelo atractivo de sociedad para nosotros, al resto no le importará unirse.

        ¿Y por qué nos necesitan? ¡Solo lo que construyes tú mismo es apreciado! Y si alguien construyó, muchos querrán unirse, pero ¿lo apreciarán? ¡Hay tantos que ya están dispuestos a venir a Europa que los europeos pueden huir de allí! ¿Porqué necesitamos esto? La nueva unión debe ser diferente. ¡Construimos juntos, vivimos juntos! Ninguna otra manera.
        1. avt
          avt Junio ​​20 2013 21: 03 nuevo
          +2
          Cita: Atlon
          ¡Construimos juntos, vivimos juntos! Ninguna otra manera.

          bueno Остальное - художественный свист на тему объединения и написания мемуаров как ,,мы пахали "
    3. omsbon
      omsbon Junio ​​20 2013 09: 00 nuevo
      +6
      Cita: jcksmt
      Colonia Rusia USA todos tus sueños de imperio son pompas de jabón

      Hola, nuevo Troll!
      Cuando los sueños (colonia rusa SyShyA) comienzan a parecer realidad, ¡esta condición se llama ESQUIZOFRENIA!
    4. domo
      domo Junio ​​20 2013 09: 13 nuevo
      +3
      Cita: jcksmt
      Rusia es una colonia de los Estados Unidos, todos tus sueños de un imperio son pompas de jabón

      Parece que todavía vives en los 90 del siglo pasado. Por desgracia, no fuimos y nunca seremos una colonia estadounidense. Estados Unidos está acostumbrado a sacar las castañas del fuego de las manos de otra persona, pero ahora no va a suceder. y criado
      Y los agentes de su influencia, después de que realmente le hayan quitado la oportunidad de escapar, como Berezovsky, y vivir del dinero robado, pronto volverán a usted.
    5. Denis_SF
      Denis_SF Junio ​​20 2013 09: 14 nuevo
      +2
      Россия никогда не была ни чьей колонией, не была ни от кого зависима. Вот США были колонией Англии, куда ссылались преступники. И ещё много стран были зависимы от кого-то в разные времена, и поэтому они отмечают и пышно празднуют "День независимости". А Россия сама всех всю жизнь создавала зависимых, поэтому 14 бывших советских республик празднуют день независимости. От России. А мы праздновали "День принятия декларации о государственном суверенитете Российской Федерации". День, когда Россия уменьшились в два раза, как бы не печально это звучало.
      Y el resto es el grano de la verdad en sus palabras, necesita comenzar con usted mismo, y hay muchos factores y razones. Y no es la élite gobernante la que necesita ser cambiada, porque todo se volverá exactamente igual, si no peor. Es necesario cambiar la visión del mundo y la visión de uno mismo en este mundo. E incluso si comienza ahora, tomará mucho tiempo.
      1. Teodorh
        Teodorh Junio ​​20 2013 13: 14 nuevo
        +4
        Cita: Denis_SF
        Aquí Estados Unidos era una colonia de Inglaterra, a la que se referían los delincuentes.

        Creo que estás confundiendo a los Estados Unidos con Australia.
      2. Atlon
        Atlon Junio ​​20 2013 13: 42 nuevo
        +1
        Cita: Denis_SF
        А мы праздновали "День принятия декларации о государственном суверенитете Российской Федерации".

        Кстати нет! С ОГРОМНЫМ удовлетворением отметил, что ВСЕ официальные лица начиная с президента, и все вменяемые телеканалы, использовали словосочетание "День России"! Ни о каких декларациях и независимостях, речь не шла! Я на это обратил внимание, потому что в статье посвящённой этой теме, сам критиковал данный праздник. Скажу честно, отмечать "день независимости" не готов. А вот "День России"... Почему бы и нет?
    6. luka095
      luka095 Junio ​​20 2013 09: 16 nuevo
      0
      Uno no puede dejar de estar de acuerdo con los consejos para hacer atractiva a Rusia. De hecho, uno siempre debe comenzar con uno mismo. La idea de la unificación no puede basarse solo en los beneficios: hoy la economía se está desarrollando y mañana puede desacelerarse ...
      Necesitamos una idea que sea comprensible para todos y aceptada por todos.
      El sueño de la unificación no es un sueño del imperio. No es necesario ningún proceso de integración para marcar inmediatamente al imperial.
      Un comentario es un plus. Uno no puede estar en desacuerdo con el consejo de jcksmt. Pero es imposible limitarse solo a ellos.
      1. Atlon
        Atlon Junio ​​20 2013 13: 49 nuevo
        +2
        Cita: luka095
        Uno no puede dejar de estar de acuerdo con los consejos para hacer atractiva a Rusia. De hecho, uno siempre debe comenzar con uno mismo. La idea de la unificación no puede basarse solo en los beneficios: hoy la economía se está desarrollando y mañana puede desacelerarse ... Necesitamos una idea que sea comprensible para todos y aceptada por todos.

        Usted compró un bloque de pisos ... Son apartamentos medio gastados, basura. Limpiaste todo, hiciste reparaciones, comenzaste el ascensor ... ¿Tu casa será más atractiva para las personas sin hogar? ¡Por supuesto! ¿Quieres dejarlos entrar en apartamentos limpios y vacíos? No estoy seguro ... Pero si inspira a las personas sin hogar a trabajar, hacen reparaciones juntas, al mismo tiempo elevan el nivel de cultura, hacen amigos, ¿querrán vivir en esos apartamentos? Creo que sí. ¿Quieres echar a perder? Probablemente no. El problema es uno, ¿CÓMO hacer que las personas sin hogar crean en la posibilidad de vivir en apartamentos limpios, pero hágalo usted mismo? Por lo tanto, la idea es el principal aspecto de consolidación. Y para que su hogar sea atractivo, para el posterior asentamiento de personas dudosas en él ... Mire Europa. ¡Era tan atractivo que ahora había tanta chusma reunida allí que era justo que los europeos escaparan de allí!
        Y Rusia es ahora bastante atractiva para sí misma, para las tribus analfabetas salvajes ...
  • Treskoed
    Treskoed Junio ​​20 2013 08: 04 nuevo
    +5
    Las ruinas de la Unión han sido cubiertas por los primeros, y la Unión: ¡leyendas! Incluso si imagina que los países de la antigua Unión están unidos, ¡no puede devolver la cosmovisión soviética! ¡El colectivismo se ha ido, todos están ahora en su agujero!
    1. VBR
      VBR Junio ​​23 2013 00: 18 nuevo
      0
      Se puede crear. Sociedad industrial: no tiene en cuenta el individualismo fatalista. La solidaridad que proviene de nuestras raíces campesinas puede y debe traducirse a un lenguaje nuevo y racional. Esto no es rápido, pero es posible. Y si no funciona, nosotros y nuestra civilización seremos desmantelados para obtener materias primas.
  • olviko
    olviko Junio ​​20 2013 08: 08 nuevo
    +5
    ¿Unirse en un país, con un solo centro de control, similar a la URSS? En el futuro previsible, esto es casi imposible. Las élites locales se sientan muy apretadas en el alimentador y lucharán por ello hasta la muerte. Para esto, la generación más joven está siendo criada intensamente de manera nacionalista y rusófoba. Los rusos ya no crearon la industria, el sistema de educación y atención médica, sino que fueron invasores y sepultureros de la cultura de los pueblos conquistados, etc. Otra razón, como se señaló correctamente en el comentario anterior, Rusia misma debe convertirse en un estado atractivo, para que las personas que viven a nuestro lado puedan alcanzarlo, y no solo cuando necesite tomar otro préstamo. Esto aún no es visible.
    1. nieto del soldado
      nieto del soldado Junio ​​20 2013 08: 24 nuevo
      -5
      ¿Por qué necesitamos a estos pueblos que primero echaron a los rusos y luego no necesitamos ese tráiler?
  • Kars
    Kars Junio ​​20 2013 08: 36 nuevo
    +3
    No entiendo apenas qué. Toda maldita capitalización con una cara inhumana.
    En el foro actual, una de las razones debería ser la lucha contra pi ... y la oposición al geyrope))) y detrás de escena solo hay abuelas (dinero) de la CEI era una idea normal, pero como vemos ...
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin Junio ​​20 2013 08: 55 nuevo
      +2
      Cita: Kars
      CIS era una idea normal

      С буквой "Н" я никогда и нискем несоглашусь, независимость в нашей стране( собственно и в остальных ) приводит только к развалу, на этом западном ноу-хау мы приедем только в 5-ю точку, простите за каламбур под чутким руководством 5-й колонны hi
      1. MG42
        MG42 Junio ​​20 2013 11: 14 nuevo
        +2
        Буква <Г> была определяющей в судьбе СНГ, поскольку эта структура была создана для <цивилизованного развода> на постсоветском пространстве..
    2. omsbon
      omsbon Junio ​​20 2013 09: 12 nuevo
      -2
      Cita: Kars
      Toda la capitalización maldita con una cara no humana.

      Querido Kars!
      De acuerdo en que cualquier persona puede ser cambiada, e incluso no humana, aún más, porque hay una experiencia gloriosa, ¡solo necesitas deseo y voluntad!
      1. Kars
        Kars Junio ​​20 2013 11: 20 nuevo
        +1
        Cita: omsbon
        С буквой "Н" я никогда и нискем несоглашусь, независимость в нашей стране( собственно и в остальных ) приводит только к развалу

        ¿Resulta que no hay países independientes en tu opinión?
        Cita: omsbon
        que cualquier persona puede ser cambiada, y aún más inhumana, porque hay una experiencia gloriosa, ¡solo necesitas deseo y voluntad!

        Alguien muy veritsa.

        En cuanto a la gloriosa experiencia, estas son millones de vidas humanas y un mar de sangre. Y 1917 de alguna manera solo quiere recordar, no experimentar personalmente. Y si la cara del capitalismo cambia dentro de un país en particular, entonces el punto de unirlo es voluntario, con otros no será.
        1. Strezhevchanin
          Strezhevchanin Junio ​​20 2013 11: 26 nuevo
          0
          Cita: Kars
          ¿Resulta que no hay países independientes en tu opinión?

          Groenlandia !!!! Supongo
        2. omsbon
          omsbon Junio ​​20 2013 13: 57 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Son millones de vidas humanas y un mar de sangre.

          Los oligarcas y los liberales homosexuales apenas escriben la mitad del porcentaje, ¿de dónde millones?
          1. Kars
            Kars Junio ​​21 2013 10: 27 nuevo
            +1
            Cita: omsbon
            Los oligarcas y los liberales homosexuales apenas escriben la mitad del porcentaje, ¿de dónde millones?

            este medio por ciento por ciento, uno después del otro, comenzarán a regar a alguien que sea más correcto, no gay y no liberal. Tanto tiempo para compartir los Aligarh desposeídos. Los Aligarhs serán asignados a todos los que viven un poco por encima del promedio, y a un grupo de funcionarios y policías. entonces puede haber más sangre que incluso 17.
            Cita: Strezhevchanin
            Groenlandia !!!! Supongo

            si no quisieron, si los países de la CEI no son independientes, entonces, ¿cómo puede ser Groenlandia si hay bases de armas armadas extranjeras?
  • Parabelum
    Parabelum Junio ​​20 2013 08: 38 nuevo
    +2
    La posibilidad de restaurar la URSS en su forma original tiende a cero. Pero la integración es necesaria. La Unión Aduanera es el primer pequeño paso en esta dirección, con el desarrollo normal de la Unión Aduanera, los cambios positivos ocurrirán solo en 20-25 años. El desarrollo adecuado del TS puede convertirse en la base para construir un nuevo modelo de la URSS.
    1. Warrawar
      Warrawar Junio ​​20 2013 08: 40 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo en que si el TS muestra un buen resultado, ellos mismos nos contactarán más tarde.
      1. Strezhevchanin
        Strezhevchanin Junio ​​20 2013 09: 07 nuevo
        0
        Cita: Warrawar
        Estoy de acuerdo en que si el TS muestra un buen resultado, ellos mismos nos contactarán más tarde.

        TS no será solo la URSS, será un gran comienzo para la neoindustrialización global (NEP en el buen sentido de esta frase), el proyecto es de naturaleza más global, si prestas atención.
        Nuestro país ya ha propuesto varias iniciativas de desarrollo a todos los países, sin excepción, al menos las expresó y toma medidas en esta dirección, ¡ya que vemos que tiene sentido! hi
  • Caballero
    Caballero Junio ​​20 2013 09: 09 nuevo
    +5
    es un buen artículo, es positivo. Lo único que no me gustó fue el comentario del colega en el foro, ¿qué está en contra de los países de CA? ¿Por qué? Aquí, también, todos miran hacia la Federación de Rusia, los jóvenes también entienden esto. Pero, por supuesto, me gustaría creer que es posible un avivamiento.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​20 2013 09: 16 nuevo
    +2
    ¡Únete necesariamente! Todo va a esto. Naturalmente, no nos obligaremos a ser amigos con nosotros. ¡Y tampoco vamos a ser una vaca de efectivo!
    1. Caballero
      Caballero Junio ​​20 2013 09: 47 nuevo
      +1
      totalmente de acuerdo! necesita determinar completamente todos los pros y contras. y creo que esta región florecerá nuevamente
  • El comentario ha sido eliminado.
  • krez-xnumx
    krez-xnumx Junio ​​20 2013 09: 21 nuevo
    +3
    Con ese nivel de nacionalismo marrón e intolerancia, esnobismo y arrogancia que habita en el espacio de Internet, ¡no puede haber integración de ningún tipo! ¡Además, incluso preservar la integridad de Rusia es muy problemático!
    Это не по теме,но вот пример: "Анжи" отказали принимать игры еврокубков у себя дома...Весь интернет брызжет желчью,и оскорблениями типа : Чурки и бараны,получили свое... И это ,бросающее такие радостные высказывания,не может понять одного,- Россия скатиться до размеров княжества Новгородского, а все те над кем смеялись,не потеряют ровно ничего!
    No soy un daguestano, soy Adyg (circasiano), así que no creas que este ejemplo me conmovió seriamente. ¡Es ridículo para mí observar cómo se degradó la gente del título, quienes, con una mirada feliz en sus rostros y sentimientos, están construyendo su propia muerte y el colapso de su propio país!
    1. Gerente
      Gerente Junio ​​20 2013 10: 06 nuevo
      0
      Cita: krez-xnumx
      ¡Es ridículo para mí ver cómo se degrada el pueblo titular, que, con una expresión feliz en sus rostros y sentimientos, está construyendo su propio destino y el colapso de su propio país!


      ¡Estoy de acuerdo! en 41-45, todos comieron de una olla, y ahora el gobierno (desde 80x hasta hoy) ha puesto a todos en contra de todos. Además, ¡incluso dentro de cada nación, se ha plantado un grano de contención! Quiero unirme, pero hasta ahora es muy poco probable que solo puedas soñar.
      Hasta que el crimen en el Cáucaso sea derrotado (completamente), hasta que establezcan un modelo decente de política migratoria, hasta que un vecino se convierta en amigo (y ni siquiera mucha gente sepa los nombres), no hay necesidad de hablar de ningún tipo de asociación.
      Recientemente vi el discurso de Artemy Lebedev, no estará mal dicho comparándonos con los europeos, por ejemplo. Existe una zona de origen. Así que aquí tenemos rusos, termina en el tapete de la puerta de entrada. Todo eso más allá (ascensores, césped, patio, etc.) ya dejamos de considerar el nuestro. Bueno, como un patio, es tuyo, pero no te importa hacer clic en las semillas y tirar el frasco vacío, y al mismo tiempo es una pena salir en un día de limpieza, y especialmente salir un sábado por la tarde con una escoba y ordenar a tu nativo. Y los mismos europeos tienen una zona de origen mucho más grande. Este es un patio y tiendas y cafeterías en la zona. Quizás es por eso que se combinan tan fácilmente en alianzas, etc., pero nosotros no.
      Так вот подумайте теперь, если мы дальше коврика считаем всё чужим, а всех поголовно и без разбора выходцев с Кавказа считаем "ХА....И" готовы ли мы к СССР версия 2.0 ???
      PD: quiero esto. Pero no estoy seguro de que la mayoría de la gente necesite esto en absoluto.
      1. Strezhevchanin
        Strezhevchanin Junio ​​20 2013 10: 28 nuevo
        0
        Cita: Gerente
        Pero no estoy seguro de que la mayoría de la gente necesite esto en absoluto.

        La mayoría de ellos solo lo necesitan, asegúrese de que no sea necesario saber quién es usted.
        1. Gerente
          Gerente Junio ​​20 2013 10: 35 nuevo
          0
          Cita: Strezhevchanin
          La mayoría de ellos solo lo necesitan, asegúrese de que no sea necesario saber quién es usted.

          Ellos todavía no lo saben)
          1. Strezhevchanin
            Strezhevchanin Junio ​​20 2013 11: 17 nuevo
            +1
            Cita: Gerente
            Cita: Strezhevchanin
            La mayoría de ellos solo lo necesitan, asegúrese de que no sea necesario saber quién es usted.

            Ellos todavía no lo saben)

            Yabi dijo que los desalientan activamente de obtener nicromo hi
      2. Setrac
        Setrac Junio ​​20 2013 13: 32 nuevo
        0
        Cita: Gerente
        Hasta que el crimen en el Cáucaso sea derrotado (completamente),

        ¿Y en el resto de Rusia, el crimen significa derrotado? Usted mismo divide a Rusia en el Cáucaso y todo lo demás, deje que la oficina del fiscal se ocupe de usted para incitar al odio étnico.
        1. Gerente
          Gerente Junio ​​20 2013 13: 39 nuevo
          -2
          Cita: Setrac
          ¿Y en el resto de Rusia, el crimen significa derrotado? Usted mismo divide a Rusia en el Cáucaso y todo lo demás, deje que la oficina del fiscal se ocupe de usted para incitar al odio étnico.

          ¡Oh bien! ¿Todos dijeron eso?
          No comparto nada Y sobre quién y qué hacer, no te lo digo.
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​20 2013 13: 29 nuevo
      -4
      Cita: krez-xnumx
      ¡Es ridículo para mí ver cómo se degrada el pueblo titular, que, con una expresión feliz en sus rostros y sentimientos, está construyendo su propio destino y el colapso de su propio país!

      No tiene que echarle la culpa a su salud, los medios de comunicación y otros liberales s-pidaro están rociando su saliva, que no tienen nada que ver con la nación titular.
      Así que estás a la par con todo tipo de homosexuales decididos a escupir saliva, ¿cuál es tu interés egoísta?
      1. Gerente
        Gerente Junio ​​20 2013 13: 40 nuevo
        0
        Cita: Setrac
        y estás a la par con todo tipo de homosexuales decididos a escupir saliva, ¿cuál es tu interés egoísta?

        ¿Qué le estás tirando a todos? ¿Tomar un trago de valeriana? Nadie te insultó aquí para que distribuyeras los títulos de un homosexual a la izquierda y a la derecha.
        1. Setrac
          Setrac Junio ​​20 2013 14: 27 nuevo
          +2
          Cita: Gerente
          ¿Qué le estás tirando a todos? ¿Tomar un trago de valeriana? Nadie te insultó aquí para que distribuyeras los títulos de un homosexual a la izquierda y a la derecha.

          Muy ofendido, y no solo yo
          Cita: krez-xnumx
          ¡Es ridículo para mí ver cómo se degrada el pueblo titular, que, con una expresión feliz en sus rostros y sentimientos, está construyendo su propio destino y el colapso de su propio país!

          Permíteme recordarte que las personas titulares que tenemos son rusos.
          Deje que Croesus-17 se interese por lo que les sucedió a los circasianos en Turquía, juntos se reirían.
          Cita: Gerente
          No comparto nada Y sobre quién y qué hacer, no te lo digo.

          Bueno, si no divide, entonces el crimen debe ser derrotado no solo en el Cáucaso, sino en toda Rusia.
          1. krez-xnumx
            krez-xnumx Junio ​​20 2013 14: 35 nuevo
            +1
            ¡Sé muy bien que el título de las personas es ruso! Y dije esto al principio, aunque no manejaste por aburrimiento, porque la integridad de Rusia y su unidad se mantienen en el pueblo ruso. Y tan pronto como tales estados de ánimo comiencen a prevalecer en la nación titular del país, todo el resto, las naciones pequeñas, no harán nada con eso, incluso si lo desean, lo que significa que el colapso del país será al final.
            Pero no penetraste, simplemente te ofendiste, y después de eso, como se demostró hace mucho tiempo, la capacidad mental se reemplaza por el impulso causado por el insulto (llanto, histeria, insultos, nubosidad ...).
            1. Setrac
              Setrac Junio ​​20 2013 14: 44 nuevo
              +1
              Cita: krez-xnumx
              Pero no penetraste, simplemente te ofendiste, y después de eso, como se demostró hace mucho tiempo, la capacidad mental se reemplaza por el impulso causado por el insulto (llanto, histeria, insultos, nubosidad ...).

              Cita: krez-xnumx
              ¡Es ridículo para mí ver cómo se degrada el pueblo titular, que, con una expresión feliz en sus rostros y sentimientos, está construyendo su propio destino y el colapso de su propio país!

              Esto no se profundiza en? ¿Explicarnos cómo comprender esta indecencia? ¿Los rusos te ofendieron de alguna manera?
              Cita: krez-xnumx
              Y tan pronto como tales estados de ánimo comiencen a prevalecer entre las personas titulares del país, el resto, las naciones pequeñas, no harán nada con eso, incluso si lo desean, lo que significa que al final habrá un colapso del país.

              Эти настроения преобладают в "независимых" СМИ, которые далеки от титульной нации, да и от не титульной тоже, но вы упорно все валите на русских.
              1. krez-xnumx
                krez-xnumx Junio ​​20 2013 14: 52 nuevo
                -2
                ¿Probablemente no leíste nada de las obras de Tolstov? Mi consejo para ti, y no leas! De todos modos, no entenderás nada y sacarás conclusiones erróneas ...
                Por cierto, no sabes cómo ponerlo al revés: no tienes éxito en esto, lo que significa que lo que quería decir se entenderá como pretendía, y nadie me culpará por nada (excepto tú, por supuesto).
          2. krez-xnumx
            krez-xnumx Junio ​​20 2013 14: 38 nuevo
            -2
            Y, sin embargo, usted es nuestro ofendido, ¡no es para que una persona normal se ría del dolor de otra nación! También te caracteriza como persona ...
            1. Setrac
              Setrac Junio ​​20 2013 14: 50 nuevo
              +2
              Cita: krez-xnumx
              Y, sin embargo, usted es nuestro ofendido, ¡no es para que una persona normal se ría del dolor de otra nación! También te caracteriza como persona ...

              Это "горе другого народа" показывает что становиться с теми, кто идет на поводу у западных (британских) агентов влияния. А как быть с горем тех русских, кого "горемычный народ" убивал, грабил, продавал в рабство?
              И я не смеюсь, это вам "смешно", вот я и предложил вам посмеяться вместе, но че-то вы не смеётесь?
              1. krez-xnumx
                krez-xnumx Junio ​​20 2013 15: 02 nuevo
                -1
                Una vez más, pasé ... ¡El pensamiento es un cliché, ya que dirigió al partido y a los líderes!
                "Горемычный народ",убивал и грабил не под Новгородом,или не под Москвой, а сугубо у себя на земле, вот наверное и продавал в рабство тех, кто незванно пришел! Кстати,фактов много, и русские не гнушались торговлей людьми - время было такое.
                И еще. Царьков ваших поздних, на подвиги те,науськивали немецкие генералы-советники, да и Англия легко манипулировала ими, ввергая Россию из одной передряги в другую! Народ то русский тогда крепостной был,-вот и гнали его без учета потерь на войну за "справедливость"...Ох и положили народу своего царьки!
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​20 2013 15: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: krez-xnumx
                  "Горемычный народ",убивал и грабил не под Новгородом,или не под Москвой, а сугубо у себя на земле,

                  Esta es una idea falsa, las ovejas pastaban en sus tierras y los niños fueron criados, y fueron a los vecinos para matar y robar.
                  Cita: krez-xnumx
                  Por cierto, hay muchos hechos, y los rusos no desdeñaron la trata de personas, hubo un momento así.

                  ¡Bien, ahora es el momento de que puedas llamar con calma a todos los degenerados rusos! Y pyzhyshsya demuestra que está bien hecho, hizo todo bien, cuya vaca sería murmurada sobre las plantillas.
                  1. krez-xnumx
                    krez-xnumx Junio ​​20 2013 15: 22 nuevo
                    +2
                    -Ruso, gente genial! Glorioso y heroico! ¡Uno de los pocos que merece respeto! Pero aquí, bobos como tú, todas las naciones tienen ...
                    -Mi gente, con el pueblo ruso, ha hecho y hará muchas cosas gloriosas, ¡y gente como tú no interferirá con esto! Como tú y reescribes la historia a favor de aquellos que son más gruesos y largos. No solo se ha castrado su historia, sino que también estás tratando de presentar la historia de los demás bajo una luz diferente.
                    Y terminemos esta conversación, ¡estás cansado de mí!
                    1. Setrac
                      Setrac Junio ​​20 2013 15: 32 nuevo
                      -5
                      Cita: krez-xnumx
                      Y terminemos esta conversación, ¡estás cansado de mí!

                      ¿Por qué estás respondiendo?
                      Cita: krez-xnumx
                      -Ruso, gente genial! Glorioso y heroico! ¡Uno de los pocos que merece respeto! Pero aquí, bobos como tú, todas las naciones tienen ...

                      Ну вот опять оскорбления! Ты тупой? Удали свой выпад в отношении ВСЕХ русских, или принеси извинения. И не надо примазываться к "своему" народу, никаких МЫ с остальными адыгами у тебя нет.
                      Cita: krez-xnumx
                      Han castrado un poco su historia, y usted está tratando de presentar la historia de los demás bajo una luz diferente.

                      Fuiste iluminado en Londres y enseñaste historia sobre la agitación occidental.
                      1. krez-xnumx
                        krez-xnumx Junio ​​20 2013 15: 37 nuevo
                        -7
                        Yanar zyf1que syp1ys, hyam kyilhua!
          3. Gerente
            Gerente Junio ​​20 2013 16: 04 nuevo
            0
            Cita: Setrac
            Bueno, si no divide, entonces el crimen debe ser derrotado no solo en el Cáucaso, sino en toda Rusia.

            En mi opinión, y no solo en mi opinión, el delito principal está de alguna manera u otro en el Cáucaso. No hay nada que hacer Las estadísticas son su madre.
      2. krez-xnumx
        krez-xnumx Junio ​​20 2013 13: 46 nuevo
        -3
        ¿Mi interés egoísta? ... ¡Y es simple, es para que no destruyan el país, y para que luego no permanezcan en el fondo del valle!
        Тут недавно один другому пишет, обсуждая меня : "а он тоже патриот. такие среди кавказцев редки. и т.д. и т.п." ... Вот это и есть деградация титульного народа!
        1. Setrac
          Setrac Junio ​​20 2013 14: 33 nuevo
          +3
          Cita: krez-xnumx
          ¿Mi interés egoísta? ... ¡Y es simple, es para que no destruyan el país, y para que luego no permanezcan en el fondo del valle!

          ¡Pues bien, los agentes de influencia occidentales no necesitan ayudar a difamar a su propio país, a menos, por supuesto, que sea su tierra natal!
    3. Atlon
      Atlon Junio ​​20 2013 19: 53 nuevo
      +2
      Cita: krez-xnumx
      ¡Es ridículo para mí ver cómo se degrada el pueblo titular, que, con una expresión feliz en sus rostros y sentimientos, está construyendo su propio destino y el colapso de su propio país!

      Слушай, Адыг... Всё ты правильно писал, вот ровно до этой фразы... Про деградацию "титульного народа", это ты сильно задвинул, но глупо. Тебе накидать ссылок на "недеградировавших" земляков твоих? Какое право, ты и такие как ты имеете, говорить о народе, благодаря которому, вы вылезли из каменного века? С умными лицами, всякие... ммм... рассказывают мне, русскому, как я ленив, как я развратен, как я труслив, как я пьян и необразован. Вы кто такие?! Что вы сделали для величия той страны в которой живёте? Прочитал ты пару комментов каких то придурков, и делаешь выводы о деградации титульной нации?! А что, в комментах была национальность указана? И вообще, открою тебе секрет. из тех кто сидит в инете, лишь малая часть топчется на форумах типа этого. Есть много других интересных ресурсов, где люди увлечённые, умные, образованные, объединённые одной страстью, от радиоуправляемых самолётиков, до постройки сложнейших самодельных станков! Минус тебе, адыг. triste
      1. krez-xnumx
        krez-xnumx Junio ​​21 2013 10: 11 nuevo
        -1
        No te entiendo Vanya! vuelva a leer toda la rama, y ​​luego saque conclusiones sobre mí ... Y la idea es esta, trate de atrapar y comprender, antes de construir una persona herida, ¡el país está en ruso! y si el ruso se degrada, ¡otros se degradan aún más!
        Es una tontería ofenderse, se llega a una conclusión inteligente.
        1. Setrac
          Setrac Junio ​​21 2013 16: 54 nuevo
          +1
          Cita: krez-xnumx
          no entendiste nada

          ¿Por qué llamaste a Pavel Vanya?
    4. saha6052
      saha6052 Junio ​​25 2013 12: 58 nuevo
      0
      @Россия скатиться до размеров княжества Новгородского, а все те над кем смеялись,не потеряют ровно ничего!"-то есть как это -ничего?-крупный этнос дробиться с вполне конкретной целью-лишить последний мобилизационного ресурса,супер-технологий и производств,территории,а накопив противоречия между малыми народами ,еще и стравить их в братоубийственной бойне и это ты называешь- "ровно ничего не потеряют?"-это называется -ПТУ,потом ,тоже -умнеем,но бывает и поздно.
  • Strezhevchanin
    Strezhevchanin Junio ​​20 2013 09: 39 nuevo
    +1
    Cita: krez-xnumx
    ¡Es ridículo para mí ver cómo se degrada el pueblo titular, que, con una expresión feliz en sus rostros y sentimientos, está construyendo su propio destino y el colapso de su propio país!

    Mira el video de arriba, todo está masticado, qué tipo de personas ¡Su propia muerte y el colapso de su propio país!
    Por cierto, olvídate de los bots en la red, que en realidad dan comentarios masivos ..... guiño
  • zbidnev
    zbidnev Junio ​​20 2013 09: 40 nuevo
    +2
    Согласен, в интернет ребята ведут себя свысока по отношению к другим национальностям и странам. Мы такие разтакие объединители и победители, делители и забиратели и т.п. Просто как в детском садике "А мой папа лучший". Согласен с автором статьи что объединение должно быть равнозначным с уважением мнений всех союзников. Но в первую очередь на мой взгляд нужна всё таки идея здорового интернационализма - всё равно какой ты нации главное твои личные качества. Как Украинец хочу предупредить Россиян - с нами сейчас лучше не связываться, мы не готовы ни с кем объединятся. Хочет Европа очередной геморрой мы ей его устроим. Наша элита друг с другом общего языка найти не может а тут ещё в Европу. Развалили Речь Посполитую - сможем и Евросоюз, нет предела совершенству.
    1. sincman
      sincman Junio ​​20 2013 10: 28 nuevo
      +9
      Cita: zbidnev
      es mejor no meterse con nosotros ahora, no estamos listos para unirnos con nadie.

      Вот только не нужно за всех украинцев выступать. Я - готов! И думаю я не один на Украине такой. Как минимум всем мои знакомые и друзья. Все мы понимаем слабость "незалежной" Украины или загнанной по дурке в ЕС и силу объединения с братскими народами(а по сути одним народом) в ТС и ЕЭП. И это при полном зомбировании местными СМИ. Я уверен, если бы каждый украинец знал бы реальный геополитический расклад, хоть немного интересовался нашей трагической историей(в правдивой и адекватной интерпретации, а не придуманной "гозманами") и думал СВОЕЙ головой, желающих воссоединится было бы гораздо больше!
      1. Strezhevchanin
        Strezhevchanin Junio ​​20 2013 10: 32 nuevo
        +4
        Cita: sincman
        Y creo que no soy el único en Ucrania.

        + Compañero bebidas
        1. tixon444
          tixon444 Junio ​​20 2013 10: 44 nuevo
          +5
          Cita: Strezhevchanin
          Cita: sincman
          Y creo que no soy el único en Ucrania.

          + Compañero bebidas


          ¡Mi cuñado de la región de Poltava y yo, por la carretera de circunvalación de Moscú, también estamos con usted! bebidas bueno
      2. zbidnev
        zbidnev Junio ​​20 2013 11: 09 nuevo
        +1
        En primer lugar, lee sin prestar atención: en esta etapa es mejor no unirse a nosotros. En el futuro, quizás Dios no lo quiera, estaremos juntos. En Ucrania, el estrato activo de la población que podría dictar las condiciones de poder y formar el poder estatal en el mejor sentido de la palabra aún no se ha formado. Queremos unir a mis familiares y amigos y a todos los que conozco y m.d. , quiero y lo que sigue. Queremos vivir bien, tener un trabajo, medicina normal, un ejército fuerte, todos lo queremos. ¿Y qué hemos hecho para esto? Solo podemos quejarnos y quejarnos en todas partes: con familiares, amigos, empleados.
        1. sincman
          sincman Junio ​​20 2013 11: 34 nuevo
          +3
          Cita: zbidnev
          ¿Y qué hemos hecho para esto? Solo podemos quejarnos y quejarnos en todas partes: con familiares, amigos, empleados.

          De nuevo nosotros ...
          ¡No tenemos quejas! Información política continua e iluminación de los dormidos y atónitos. Si bien es muy difícil hacer más, ¡es un gran problema! ¡Lo que seguramente disparará en el momento correcto y trascendental! El poder de la conciencia de las masas no puede ser subestimado. Nuestros enemigos usan esto muy hábilmente. Sus medios siempre están a la vanguardia de la lucha. No siempre ganan por la fuerza física. A menudo es la comprensión correcta y adecuada de la situación lo que contribuye a grandes victorias ...
          1. zbidnev
            zbidnev Junio ​​20 2013 21: 53 nuevo
            0
            Aquí hay información política y similar a regañar, intentar no tirar bolsas. Se necesita acción concreta. Creación de organizaciones públicas, organizaciones juveniles que podrían influir en los poderes fácticos. Creación de este tipo de sitios, etc. y para llevar a cabo información política, casi todos lo hacen. Y tal vez me equivoque: desarrollarme física e intelectualmente para superar a todos estos burócratas y comerciantes. ¿Y estás listo para sacrificar algo por esto? Si estamos listos para sacrificar nuestro bienestar, carrera, salud por el bien de estas ideas, entonces tenemos una oportunidad, y es solo probar.
  • Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​20 2013 09: 46 nuevo
    +1
    С теперешней правящей паразитной "элитой" нет у нас шансов. Паразитной как в смысле воровской, так и в смысле бездельной. Среди нее как чужеродные выглядят Шойгу, Колокольников, Мединский, Рогозин. Но затянут их, падать проще, чем подниматься. Обратите внимание на динамику изменений. В экономике через год-два встанем. В идеологии сплошные призывы без конкретных действий. Всплеск симпатий к Сталину связан с неспособностью нынешних. На фоне этих р........в он и его ближний круг образцы демократов, организаторов, победителей.
    1. VBR
      VBR Junio ​​23 2013 00: 04 nuevo
      0
      No entiendo cómo entra el anti-consejero Medinsky, cuya cabeza calva no tenía nada, cómo organizar otro baile provocativo con un mausoleo, y Rogozin con saludos, un periodista profesional al timón del complejo militar-industrial, incluso si estaba sentado en un representante en la OTAN.
  • Karabin
    Karabin Junio ​​20 2013 09: 51 nuevo
    +4
    La unificación solo es posible en un estado unitario con un solo centro de control en Moscú. No hay condiciones para esto todavía. Desafortunadamente, esto solo es posible después de los resultados de una guerra importante. Todos los procesos modernos (TS, EurAsEC, CIS) son un sustituto, ersatz. Nada verdaderamente integrador sobre esta base está sucediendo y no puede suceder. Las afueras del Imperio ruso, sin volver al techo de un solo estado, se están degradando a un estado de absorción territorialmente más fuerte, o se convertirán en repúblicas bananeras completamente dependientes económica y políticamente.
    1. MG42
      MG42 Junio ​​20 2013 11: 35 nuevo
      +4
      Estoy de acuerdo. La teoría de que Rusia se volverá económicamente fuerte y atraerá el estado de los vecinos a un imán es poco probable, ya que el tiempo se acaba, hay menos personas que vivieron en la URSS, cuando no habrá veteranos de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, las decisiones clave sobre Ucrania serán este otoño, la asociación con la UE ya es un giro 180 grados. en contra ... en paralelo, crecen generaciones que no vivían en la Unión y les es ajeno, y las fronteras se fortalecen, las aduanas y los aranceles se alejan tanto como llegamos al régimen de visas ...
  • Tambov nosotros ...
    Tambov nosotros ... Junio ​​20 2013 09: 51 nuevo
    +2
    [/ quote XNUMX ... Contra los países de S. Asia en la CU categóricamente contra ... [/ quote]

    Pero no yo. Aún así, habría invitado a Mongolia al TS.
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin Junio ​​20 2013 10: 22 nuevo
      +1
      Cita: Somos de Tambov ...
      Aún así, habría invitado a Mongolia al TS.

      Creo que China se opondrá fuertemente, aunque si utilizamos la agricultura y la ganadería como un proyecto conjunto, creo que estaremos de acuerdo, ¡siempre queremos comer!
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny Junio ​​20 2013 20: 39 nuevo
      +1
      Mongolia: un buen miembro de la CU lo será. Y hay muchos minerales, y ganado a granel, y los propios mongoles son una nación muy saludable. Lo principal es no arar las tierras vírgenes allí y no tratar de convertir a los mongoles en más rusos que los rusos mismos.
  • Adorofeev63
    Adorofeev63 Junio ​​20 2013 10: 10 nuevo
    +4
    Mi hijo pregunta cómo vivíamos en la URSS, qué comíamos, cuáles eran los precios de la limonada y el helado, para él este es un cuento de hadas lejano. Es una lástima.
  • 123_123
    123_123 Junio ​​20 2013 10: 18 nuevo
    +3
    En principio, nada es imposible. Pero no hay un equipo de gerentes que pueda apoyar, por ejemplo, a Putin en este esfuerzo. Esa basura burocrática de corrupción criminal que ahora está en muchos puestos en el centro y en las regiones es definitivamente incapaz de esto. No puede prescindir de la limpieza y, si lo desea, una nueva oprichnina.
    1. Yarosvet
      Yarosvet Junio ​​20 2013 13: 17 nuevo
      +1
      Cita: 123_123
      En principio, nada es imposible. Pero no hay un equipo de gerentes que pueda apoyar, por ejemplo, a Putin en este esfuerzo. Esa basura burocrática de corrupción criminal que ahora está en muchos puestos en el centro y en las regiones es definitivamente incapaz de esto. No puede prescindir de la limpieza y, si lo desea, una nueva oprichnina.

      Me disculpo, pero ¿por qué se le ocurrió la idea de que Putin tiene una empresa similar?
      1. 123_123
        123_123 Junio ​​20 2013 20: 54 nuevo
        0
        Putin aparece como un ejemplo de un funcionario que podría hacer esto. Si por una razón u otra no quiere o no puede hacerlo, entonces no veo un solo político que pueda hacerlo. Desafortunadamente.
        1. Yarosvet
          Yarosvet Junio ​​21 2013 01: 31 nuevo
          0
          Cita: 123_123
          Si por una razón u otra no quiere o no puede hacerlo, entonces no veo un solo político que pueda ...

          "Смочь" и "захотеть" - очень разные вещи, но в данном случае "захотеть" означает "смочь".
          El problema es que muchos están esperando a un político o un funcionario que quiera hacer, mientras se olvidan por completo del artículo 3 de la Constitución de la Federación Rusa.
  • individual
    individual Junio ​​20 2013 10: 39 nuevo
    +2
    La confusión y las vacilaciones en los estados postsoviéticos serán hasta que elevemos la economía rusa.
    Ajustaremos la economía, la política se volverá atractiva y los estados vecinos serán arrastrados a la esfera de los intereses comunes bajo la idea de Rusia.
    1. Karabin
      Karabin Junio ​​20 2013 14: 26 nuevo
      0
      Cita: individ
      Ajustaremos la economía, la política se volverá atractiva y los estados vecinos se endurecerán

      La economía se sentará y los estados vecinos escupirán las ideas de Rusia.
  • hombre
    hombre Junio ​​20 2013 10: 47 nuevo
    +2
    La unificación no será hasta que los reyes estén en el poder y no los presidentes. Nadie mentirá bajo Putin voluntariamente.
    Como en el antiguo proverbio romano, es mejor ser el primero en el pueblo que el segundo en la ciudad.
  • Komodo
    Komodo Junio ​​20 2013 10: 59 nuevo
    +3
    Tal tarea a gran escala debería dividirse en pequeñas:

    1. Restaurar el control sobre los medios.
    2. Limpie todos los niveles de poder de agentes extranjeros.
    3. Desarrollar un ejército.
    4. Restaurar el control sobre el Banco Central.
    5. Nueva industrialización.
    6.Увеличить воздействие "мягкой силы" на ВСЕ страны бывшего союза.
    7. Poner las cosas en orden en el sistema educativo.
    8. Devolver las grandes empresas a la jurisdicción rusa.
    9. La transición a una economía planificada.
    10. Retorno a empresas 100% estatales.
    11 ...

    Se asignan 40 años para la implementación de la tarea,
    mientras que los que aún recuerdan están vivos.
    1. MG42
      MG42 Junio ​​20 2013 11: 20 nuevo
      +3
      Cita: Komodo
      8. Devolver las grandes empresas a la jurisdicción rusa.
      9. La transición a una economía planificada 10. Regreso a empresas 100% estatales.

      En lugar de 3 puntos, no fue más fácil escribir uno = nacionalización de empresas privatizadas.
      Рома Абрамович как истинный <патриот России> вкладывает деньги в английский футбол и яхты на лазурном берегу..ему подражает куча других олигархов..
      1. Komodo
        Komodo Junio ​​20 2013 11: 35 nuevo
        0
        Cita: MG42
        nacionalización de empresas privatizadas.

        Este es el ítem 11 ..
        hi
        1. MG42
          MG42 Junio ​​20 2013 12: 17 nuevo
          +3
          Cita: Komodo
          Este es el párrafo 11.

          Este es el punto. 8 Dado que la nacionalización devuelve automáticamente todas las grandes empresas en el territorio de Rusia y la futura Unión, con la excepción de que se retiraron invirtiendo en activos extranjeros, pero puede demandar.
          Las empresas estatales y las economías planificadas se combinan armoniosamente. Economía de mercado con empresas privatizadas.
          1. Komodo
            Komodo Junio ​​20 2013 12: 34 nuevo
            0
            Cita: MG42
            En lugar de 3 puntos, no fue más fácil escribir uno

            El objetivo era descomponerse en componentes.
            1. MG42
              MG42 Junio ​​20 2013 12: 44 nuevo
              +3
              Desde una empresa privatizada para hacer que el estado sea otro rápido y eficiente, no hay otra forma que la nacionalización. Empresas estatales = economía planificada, automáticamente las grandes empresas simplemente desaparecerán. ¡Punto!
              Показательный пример олигарх Ходорковский и национализация <Юкоса>, только можно ускорить.
    2. zbidnev
      zbidnev Junio ​​20 2013 11: 34 nuevo
      +1
      Me gustaría agregar: la formación de servicios especiales altamente profesionales como una herramienta en la implementación de todos los demás puntos.
    3. Karabin
      Karabin Junio ​​20 2013 14: 27 nuevo
      0
      Cita: Komodo
      Se asignan 40 años para la implementación de la tarea,

      Y Putin, como, Moisés.
      1. Komodo
        Komodo Junio ​​20 2013 15: 03 nuevo
        0
        Cita: Karabin
        Y Putin, como, Moisés.


        Mira qué noticias:
        La Duma del Estado llevará a cabo una auditoría de todas las leyes en los últimos 20 años.
        http://russian.rt.com/article/11016
        Ya limpiado.
        1. Karabin
          Karabin Junio ​​20 2013 23: 20 nuevo
          +2
          Cita: Komodo
          Ya limpiado.

          ¿Quién, Edros? Estos serán limpiados con seguridad. En 2012 se aprobó una ley para reemplazar el término de sobornos con multas. Será limpiado y multas canceladas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Lector diligente
    Lector diligente Junio ​​20 2013 12: 09 nuevo
    +4
    Artificial la división del pueblo ruso en rusos, ucranianos y bielorrusos pura propaganda de contención.

    На мой взгляд, единство русского народа должно стать аксиоматичным. Начинать с малого - не поддерживать НИКАКИХ разговров о том, кто, якобы, за "чей счет живет". Такие разговоры выгодны ТОЛЬКО НАШИМ ВРАГАМ.

    Например, нет у Белоруссии и России, как и у Лукашенко с Путиным разногласий. Но есть конкретные имущественные и идеологические интересы конкретных личностей, пытающихся "половить рыбку в мутной воде". И постоянно раздувающих шум по любому поводу. Причём в 99% случаев - лживую.
  • Voin sveta82
    Voin sveta82 Junio ​​20 2013 12: 18 nuevo
    +7
    Rusia, Bielorrusia y Ucrania son un solo pueblo ... !!!)))
  • andrey_sk
    andrey_sk Junio ​​20 2013 12: 18 nuevo
    -5
    En algunos, la fantasía corrió! Y también invitaría a Cote D Ivoire y Burkina Faso (me gustan los nombres).
    Pero en serio: puedes olvidarte de Ucrania, a excepción de los comunistas marginados en la Unión Africana, nadie lo quiere; según las encuestas de opinión, hay más partidarios de la UE. Son los herederos del europeo Kievan Rus y, por lo tanto, eligen Europa. En noviembre de 2013, Ucrania firmó la asociación y la FTZ con la Unión Europea.
    Sería mejor pensar en la lucha contra la influencia turca en Azerbaiyán petrolero; Turkmenistán también es interesante. Es con quien necesita trabajar e integrarse.
    1. MG42
      MG42 Junio ​​20 2013 13: 41 nuevo
      +4
      Cita: andrey_sk
      Pero en serio: puedes olvidarte de Ucrania, a excepción de los comunistas marginados en la Unión Africana, nadie lo quiere; según las encuestas de opinión, hay más partidarios de la UE. Son los herederos del europeo Kievan Rus y, por lo tanto, eligen Europa. En noviembre de 2013, Ucrania firmó la asociación y la FTZ con la Unión Europea.

      Muy a menudo, a los natsiks ucranianos locales les gusta pasar el tricolor ruso, ya lo han notado más de una vez guiño И пишут <<Украина нам не нужна!!>> и т.д. Старый трюк.
      Una encuesta de opinión pública no es caridad, alguien paga por ella, especialmente en Ucrania.
      1. andrey_sk
        andrey_sk Junio ​​20 2013 17: 20 nuevo
        -5
        Solo estoy con mi bandera. Pero qué tipo de bandera tiene: ni siquiera puedo entender cómo se ve en chino. Eres chino
        En cuanto a la necesidad, no la necesidad: solo el 15% de los rusos quieren una unión con Ucrania en un solo estado. Aquí hay un estudio ruso:
        http://www.levada.ru/18-06-2013/vneshnepoliticheskie-vragi-i-druzya-rossii
        1. MG42
          MG42 Junio ​​20 2013 17: 36 nuevo
          +3
          Cita: andrey_sk
          Solo estoy con mi bandera.

          Vagas dudas me atormentan, de 39 de sus comentarios 22 sobre Ucrania o la integración.
          esta perla
          Cita: andrey_sk
          Necesitas ser más firme. Dispara a la mitad de ukrov, une el resto, y el Cáucaso y la frontera china. Deje que Rusia traiga beneficios.

          Cita: andrey_sk
          Pero, ¿qué tipo de bandera tienes? Ni siquiera puedo entender cómo se ve en chino.

          No, estoy con la bandera turca. wassat , aquí el 40% del foro con la bandera de la Unión Soviética Soviética
          Cita: andrey_sk
          En cuanto a la necesidad, no la necesidad: solo el 15% de los rusos quieren una unión con Ucrania en un solo estado. Aquí hay un estudio ruso:

          ¿El Centro Levada tiene bastante autoridad en Rusia?
          1. andrey_sk
            andrey_sk Junio ​​20 2013 18: 20 nuevo
            -5
            Cita: MG42
            Vagas dudas me atormentan, de 39 de sus comentarios 22 sobre Ucrania o la integración.

            Y qué ? En este sitio hay mucha información sobre Ucrania, y en las discusiones aparecen temas ucranianos en casi todas las sucursales. Me parece estúpido y erróneo. Y por cierto, tus dudas me excitan muy poco.
            Cita: MG42
            ¿El Centro Levada tiene bastante autoridad en Rusia?

            хорошо, дайте ссыль на другое статистическое исследование, где бы больше половины россиян хотели присоединения украины. Всякие маргинальные националистические, коммунистические "данные" не предлагать. Интересуют именно данные независимых рейтинговых агенств.
            1. MG42
              MG42 Junio ​​20 2013 19: 34 nuevo
              +4
              Cita: andrey_sk
              Y qué ? En este sitio hay mucha información sobre Ucrania

              Sí, no es nada. Solo tú, Svidomo, incita astutamente a la discordia en ambos lados para evitar esta integración, la tecnología es conocida, también puedo colgar una bandera rusa durante 2 minutos, aunque soy de Ucrania ...
              Cita: andrey_sk
              y en las discusiones aparecen temas ucranianos en casi todas las ramas.

              Extraño, con tan supuestamente odio, te atraen como una mosca.
              Cita: andrey_sk
              Y por cierto, tus dudas me excitan muy poco.

              А меня ваши тем более >> ..
              Cita: andrey_sk
              Los datos de las agencias de calificación independientes son de interés.

              так вы же <россиянин> якобы должны знать рейтинг их, что говорят по ТВ, достоверно нет, альтернативные исследования приводить, приведите чего нет гугле, я не лезу в ваш <огород>, про украинские знаю riendo
              1. andrey_sk
                andrey_sk Junio ​​20 2013 20: 18 nuevo
                -7
                Cita: MG42
                También puedo colgar la bandera rusa

                HM interesante. No encontré esto en la configuración de mi perfil para que la bandera se pueda cambiar como desee, sin embargo, es probable que sus profesionales de curricán estén capacitados en esto.
                Cita: MG42
                Extraño, con tan supuestamente odio, te atraen como una mosca.

                ¿Que es extraño? No quiero que los cargadores libres se alimenten de mi bolsillo. Si desea integración, muévase al Lejano Oriente, allí se necesita gente.
                Cita: MG42
                так вы же <россиянин> якобы должны знать рейтинг их, что говорят по ТВ, достоверно нет, альтернативные исследования приводить, приведите чего нет гугле, я не лезу в ваш <огород>, про украинские знаю

                ¿Qué es este conjunto de palabras no relacionadas? Estoy esperando el enlace. Por cierto, si usted es residente de Ucrania, le agradecería un enlace a calificaciones similares de Ucrania para el año pasado, donde los ucranianos preferirían la CU a la UE.
                1. MG42
                  MG42 Junio ​​20 2013 20: 36 nuevo
                  +4
                  Cita: andrey_sk
                  ustedes profesionales de curricán

                  terminología profesional inundada, no dude en ...
                  Cita: andrey_sk
                  No quiero que los cargadores libres se alimenten de mi bolsillo.

                  ¿Por qué freeloaders? am , el este industrial, Crimea y el sur de Ucrania no son parásitos en absoluto, solo las regiones donantes en Ucrania, subsidiadas por nosotros de la región agrícola del oeste.
                  Cita: andrey_sk
                  ¿Quieres integración? Muévete al Lejano Oriente

                  Bueno, sobre la necesidad de personal en el Lejano Oriente, cualquier estudiante lo sabe en Ucrania.
                  Cita: andrey_sk
                  Estoy esperando

                  Espera, vendrán por ti ... wassat
                  http://lb.ua/news/2013/05/30/202427_42_ukraintsev_hotyat_videt_ukrainu.html
                  Más para la UE, pero la brecha es pequeña, puede haber un error y un muestreo.
                  los datos regionales son muy diferentes
                  Ahora ocupado, responderé por la tarde si hay preguntas,
                  PD: en el Lejano Oriente ya es una noche profunda ... lol
    2. sincman
      sincman Junio ​​20 2013 14: 44 nuevo
      +1
      Cita: andrey_sk
      En algunos, la fantasía corrió! Y también invitaría a Cote D Ivoire y Burkina Faso (me gustan los nombres).

      Bueno, tal vez esto suceda algún día ... mientras te ríes aquí guiño

      India y Vietnam: unirse a la Unión Aduanera: una cuestión de tiempo
      Muy interesante noticia. Si ocurre tal extensión. Creo que poco evitará que Ucrania, a su vez, se una a la CU. Pero lo primero es lo primero.

      El 144º Foro Económico Internacional de San Petersburgo comienza hoy y reúne a 66 miembros de delegaciones oficiales extranjeras de XNUMX países. Sin embargo, en este caso solo estamos interesados ​​en una delegación: representantes de la India.

      El hecho es que la delegación india tiene una misión especial. Su objetivo final es la integración de India en la Unión Aduanera.
      ....
      Total

      En un deseo de establecer relaciones comerciales más estrechas con la Unión Aduanera, India muestra un entusiasmo sin precedentes por los estándares de las relaciones internacionales. Para nosotros, este país es un antiguo socio, incluso podría decirse antiguo socio, especialmente en el ámbito militar-industrial: gracias a las órdenes de la India, muchas empresas del complejo militar-industrial soviético no desaparecieron durante el período de devastación, los desarrollos no se perdieron y algunos se desarrollaron aún más, como el misil Bramos-2 . Por lo tanto, la expansión del campo del comercio pacífico está dictada no solo por las ganancias, sino también por la tradición de cooperación.
      ....


      http://www.odnako.org/blogs/show_26352/
  • waisson
    waisson Junio ​​20 2013 12: 49 nuevo
    -2
    sin leer lo anterior, diré NO gospoda, caballeros, para beber Borjomi, el tren se ha ido y no habrá revolución
  • deman73
    deman73 Junio ​​20 2013 12: 55 nuevo
    0
    surge otra pregunta, pero nosotros mismos necesitamos esto y el resto de los países que huyeron
    1. sincman
      sincman Junio ​​20 2013 13: 28 nuevo
      +1
      Cita: deman73
      surge otra pregunta, pero nosotros mismos la necesitamos

      A usted personalmente Puede que no sea necesario, pero nuestras generaciones futuras lo necesitan con urgencia. ¡Y solo esta es la clave para su supervivencia en un mundo turbulento!
      1. andrey_sk
        andrey_sk Junio ​​20 2013 13: 35 nuevo
        -6
        No quiero geyropu - muévete a nuestro Sakhalin. Es necesario poblar el Lejano Oriente con la población rusa.
        1. sincman
          sincman Junio ​​20 2013 13: 37 nuevo
          +2
          Cita: andrey_sk
          No quiero geyropu - muévete a nuestro Sakhalin. Es necesario poblar el Lejano Oriente con la población rusa.

          ¿Y Ucrania, disculpe, los polacos, rumanos y turcos como herencia para irse después de mudarse?
          Siguiendo su lógica profunda, debe abandonar Sakhalin en ese momento y dejarlo en manos de los japoneses. ¡Solo piense en otro Kem volost! ¿Estoy bastante claro?
          1. andrey_sk
            andrey_sk Junio ​​20 2013 17: 24 nuevo
            -3
            Deja Ucrania a los ucranianos. Y no te estás expresando con la suficiente claridad: por el contrario, no dije nada sobre dejar a Sakhalin.
            1. sincman
              sincman Junio ​​20 2013 19: 15 nuevo
              +2
              Cita: andrey_sk
              Deja Ucrania a los ucranianos.

              ¿Quién te crees que soy? ¿O llamas a los ucranianos solo a aquellos que hablan ucraniano y viven en el oeste de Ucrania?
              Cita: andrey_sk
              Y no te estás expresando con la suficiente claridad: por el contrario, no dije nada sobre dejar a Sakhalin.

              No importa... guiñó un ojo
              1. andrey_sk
                andrey_sk Junio ​​20 2013 19: 31 nuevo
                -4
                Cita: sincman
                ¿Quién te crees que soy?

                Uno de los dos es un futuro residente de la Unión Europea o un futuro residente del Lejano Oriente. La decisión es tuya.
                1. sincman
                  sincman Junio ​​20 2013 23: 05 nuevo
                  +4
                  Elegiré la tercera opción: un residente de la futura Gran Rusia.
                  1. Eso
                    Eso Junio ​​21 2013 20: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: sincman
                    Elegiré la tercera opción: un residente de la futura Gran Rusia.


                    Yo apoyo a Rusich. Y habrá unas vacaciones en nuestra calle.
        2. MG42
          MG42 Junio ​​21 2013 02: 59 nuevo
          0
          Cita: andrey_sk
          No quiero geyropu - muévete a nuestro Sakhalin.

          Lo siento compañero, quería preguntar mucho más sobre Sakhalin lol
  • Teodorh
    Teodorh Junio ​​20 2013 13: 02 nuevo
    -3
    Cita: sazonado
    Contra los países de S. Asia en la CU categóricamente contra

    Estoy totalmente de acuerdo con usted. Por lo tanto, Kazajstán necesita salir del vehículo.
    1. experimentado
      experimentado Junio ​​20 2013 13: 05 nuevo
      +5
      Cita: teodorh
      Cita: sazonado
      Contra los países de S. Asia en la CU categóricamente contra
      Estoy totalmente de acuerdo con usted. Por lo tanto, Kazajstán necesita salir del vehículo.

      Releer mi comentario cuidadosamente
      Me gusta la composicion vehículo actualCreo que Ucrania también lo fortalecería. Contra los países de S. Asia en la CU categóricamente contra

      Kazajstán es un estado fuerte y un aliado de Rusia. hi
  • Yarosvet
    Yarosvet Junio ​​20 2013 13: 38 nuevo
    +1
    Те, кто не приемлет СССР, мотивируют свою позицию отсутствием в Союзе либеральных ценностей (причем за либеральные ценности выдаются "ценности" неолиберальные) - с этими персонажами все понятно.

    La pregunta es diferente: ¿entienden aquellos que quieren el regreso de la Unión lo que realmente quieren? ¿Solo quieren tener un país de proporciones inmensas, o quieren tener un sistema social justo en su país, donde las garantías sociales son extremadamente altas y la oportunidad de beneficiarse de uno porque los cientos están muriendo de hambre está ausente?

    No importa cómo fantasemos, pero la unión aduanera mencionada repetidamente nunca se convertirá en la base para la reactivación de la URSS, ya que las razones para su creación son económicas, y no necesito recordarle a nadie la economía en sus manos.
    Para recrear la URSS, es necesario recrear el sistema socialista y, por lo tanto, primero es necesario cambiar el Poder; solo después de esto, después de la restauración de un sistema social justo en Rusia, es posible una reunificación gradual con las antiguas repúblicas soviéticas.
    1. Kuga
      Kuga Junio ​​20 2013 17: 04 nuevo
      0
      Lo económico es una parte importante y lo más importante para comenzar.
      Los pueblos aún no se han ridiculizado del colapso de un estado común y la falsa propaganda.
      La economía dará más tiempo histórico.

      Creo que la restauración también es posible con elementos de las instituciones capitalistas (solo es necesario eliminar el capital súper grande, la oligarquía), aunque el curso hacia el estado socialista debe tomarse como un todo.
      1. Yarosvet
        Yarosvet Junio ​​20 2013 19: 12 nuevo
        +1
        Cita: kuga
        Lo económico es una parte importante y lo principal para comenzar
        La economía es la parte más importante de la vida, pero no es la base para la unificación de culturas y sociedades.

        Los pueblos aún no se han ridiculizado del colapso de un estado común y la falsa propaganda.
        La economía dará más tiempo histórico.
        Для чего - для укоренения в сознании псевдо-либеральных "ценностей" и окончательной легитимизации прихватизации?

        Creo que la restauración también es posible con elementos de las instituciones capitalistas (solo es necesario eliminar el capital súper grande, la oligarquía), aunque el curso hacia el estado socialista debe tomarse como un todo.
        En principio, es posible, pero tenso: la cooperación de los años 80, que es un análogo de la NEP, es una confirmación de esto.
        En cualquier caso, el giro tranquilo de la política hacia el estado social-socialista no nos amenaza: el gobierno está en contra.
  • Mercenario
    Mercenario Junio ​​20 2013 14: 07 nuevo
    -11
    как достали с этим Союзом.где русские жили как в хлеву оплачивали весь мир с какими-то не понятными революционными движениями и жили в Союзе по принципу "и не кого не обделяла за исключением себя".НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА ЗЛА НЕ БУДЕТ.
    1. sincman
      sincman Junio ​​20 2013 14: 49 nuevo
      +5
      Cita: Mercenario
      как достали с этим Союзом.где русские жили как в хлеву оплачивали весь мир с какими-то не понятными революционными движениями и жили в Союзе по принципу "и не кого не обделяла за исключением себя".НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА ЗЛА НЕ БУДЕТ.

      Escucha al mercenario, ¿por qué colgaste la bandera de la URSS en tu avatar? ¿Para que la bandera israelí no sea visible?
    2. Kuga
      Kuga Junio ​​20 2013 16: 53 nuevo
      +4
      shkolota cuenta cómo vivía en un establo en la URSS ???? el chiste es simple)
  • georg737577
    georg737577 Junio ​​20 2013 14: 17 nuevo
    +1
    Объединение возможно - если в будущем "объединенном царстве" 100 процентов национального дохода будут принадлежать 100 процентам населения... А не 95 - 5 процентам "элиты" состояцей из воров и предателей.
  • andrejwz
    andrejwz Junio ​​20 2013 14: 27 nuevo
    +4
    Pero si la integración para el espacio postsoviético requiere una sola idea que gustará a todos, entonces, ¿qué es?

    El regreso de los principios perdidos de construcción estatal y social.
    NO hay privatización, pero el plan estatal para el desarrollo del país y la industria en particular.
    НЕТ пропоганде индивидуализма с искуственной моралью, а общая истрорическая память и определение ценностных ориентиров от их общественной значимости. Многое и многое другое о чем мы все хорошо знаем (или помним), но почему-то молчим, позволяя вколачивать в головы нашим детям, да и в свои собственные очень сомнительные западные "ценности".
    Боксер получивший ногдаун сидит на пятой точке и говорит себе: "Нужно подняться!.. нужно подняться!". Мы получили ногдаун и твердим: "Нужна идея... нужна идея". - Нужна воля!
  • Donut en polvo
    Donut en polvo Junio ​​20 2013 15: 56 nuevo
    +1
    Извините, я может чего-то не понимаю(Реально не понимаю), но зачем нужны нам Узбекистан, Таджикистан, Грузия и страны Балтии. Мне не хочется кормить тех кто не хочет работать а будут бежать к нам(объединяться с нами) ради дотаций из гос бюджета, да еще и создавай трудовую конкуренцию у нас. Пусть к нам едут только те кто готов работать и готов принять наши ценности В ОГРАНИЧЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ. Если сейчас мы можем как-то регулировать ПОТОК мигрантов, то при создания какого либо объединения может начать массовая миграция. Мне это не нужно. А объединяться ради только того, что бы: "а пусть будет авось пригодится"- это бред. Тратить деньги на нищий Узбекистан или Таджикистан восстанавливая их экономику которая судя по потоку гастербайтеров в полной жопе считаю невозможным. А также создавать конкуренцию нашим фермерам считаю неприемлемым.
    La Unión Soviética alimentó a muchos por la idea de la igualdad universal, la fraternidad y la felicidad, no creo que esto sea posible. Necesitamos dejar de hacer obras de caridad y enfocarnos únicamente en proyectos internos y aquellos proyectos externos que son beneficiosos para nosotros o que pueden traer beneficios.
    1. sincman
      sincman Junio ​​20 2013 16: 43 nuevo
      +1
      Cita: DonutPowder
      Lo siento, es posible que no entienda algo (realmente no entiendo), pero ¿por qué necesitamos Uzbekistán, Tayikistán, Georgia y los países bálticos?

      Esta es una pregunta bastante complicada ...
      Existe tal ciencia: la geopolítica, que describe los procesos de las relaciones interestatales a escala global. A veces, para asegurar el peso geopolítico, uno tiene que sacrificar algo, incluido el dinero, para recibir MUCHOS dividendos grandes e invisibles de la gente común. Aquí tomamos, por ejemplo, Uzbekistán, Tayikistán y Georgia. Ambos pueden ser amigos de Rusia y ser amigos de Rusia (no estoy tomando a la gente simple de estos países, sino el curso político del liderazgo).
      Tomamos la opción 1: son amigos de Rusia y no son amigos de Estados Unidos. Sí, esta opción proporciona algunos costos en forma de subsidios, migración, etc. Pero, por otro lado, esta opción le permite a Rusia tener sus bases militares en el territorio de estos países (ejemplo de CSTO), lealtad de élite para resolver tareas estratégicas. Puntos de distribución para sus productos, por ejemplo, Defensa, etc. Y los problemas dentro de la asociación pueden resolverse mediante métodos organizativos, económicos y de otro tipo.
      Tomamos la opción 2: son amigos de los Estados Unidos y no son amigos de Rusia. Esta opción está plagada de bases militares del potencial agresor (Estados Unidos) bajo el vientre de Rusia y, en consecuencia, la posibilidad constante de desestabilizar la situación en las regiones fronterizas, la incapacidad de resolver tareas estratégicas en la región a su favor. Cerrando mercados, etc. etc.
      ¿Qué opción crees que contribuye al desarrollo a largo plazo de Rusia, fortaleciéndola como estado y la tranquilidad de sus ciudadanos?

      Cita: DonutPowder
      La Unión Soviética alimentó a muchos con la idea de igualdad universal, fraternidad y felicidad.

      Lo siento, pero esta es una visión infantil de las cosas. Por lo tanto, la URSS apoyó su peso geopolítico en el escenario mundial en la confrontación con los Estados Unidos, y no desarrolló las ideas de igualdad y felicidad universal.
      1. Donut en polvo
        Donut en polvo Junio ​​21 2013 11: 58 nuevo
        +1
        Вы пишите правильные вещи и предлагаете честные варианты. Вы судя по всему сторонник империи, немного романтик и честный человек, вам кажется, что если мы возьмем их под свое крыло и будем их опекать, то и им и нам станет лучше жить. Итак мы отодвинем внешние границы, поставим базы, радары раннего обнаружения, ракеты, дадим людям уверенность в завтрашнем дне(в присоединившихся странах) и кажется все. По поводу рынков сбыта :), скажите много можно купить товаров промышленного производства на зп в 100$? Именно такая средняя зп в Таджкистане, в Узбекистане, Киргизии вроде как лучше, но думается не намного. Они не в состоянии покупать наши товары, но могут брать китайский ширпотреб. По поводу лояльности элит)))) после развала СССР говорить об этом просто смешно, не знаю сколько вам лет, но думаю если вы участвовали в референдуме о сохранении СССР вы должны были быть в составе тех 77 % голосов высказавшихся за сохранение Совета, где союз? А союз развалили как раз эти "ЭЛИТЫ" чью лояльность вы хотите купить за счет простых граждан, жадные жирные пиявки нажившиеся на разбазаривании того, что наши предки собирали не один год терпя лишения.
        Además, Georgia era amiga de los Estados Unidos, debería continuar)) Con respecto a las bases debajo de la barriga, todas solo necesitan ser aclaradas en caso de conflicto, se les dará el primer golpe, pero no solo a las bases.
        URSS USA peso geopolítico, prefiero el enfoque estadounidense para garantizar la lealtad a sí mismo de los países satélites. No construyeron centrales eléctricas y hospitales, ni mejoraron este mundo, sobornaron estúpidamente a los líderes, enseñaron a sus hijos en sus universidades, abrieron cuentas en sus bancos ... Creo que es más barato.
        Para resumir todo lo anterior, creo que deberíamos ser lo más pragmáticos posible sobre cuestiones de unificación. ¡No necesitamos lastre! Los traidores y probablemente Dios en 90 nos dividieron, y mostraron lo que cada país y cada pueblo representa por separado.
        PD: omití muchos puntos, así que una larga carta sobre la parte europea de la URSS, considero que los países bálticos son estúpidamente inmorales, ni siquiera quiero hablar de eso
  • Algor73
    Algor73 Junio ​​20 2013 16: 18 nuevo
    +3
    Integración, integración ... ¿Pero dónde? Rusia no tiene dónde integrarse, Ucrania rehuye de extremo a extremo (no queremos Rusia, porque no hay orden, Europa no nos quiere, porque no tenemos orden), Bielorrusia tiene orden, pero lo quiere por sí mismo, etc. Para unirnos, necesitamos una idea, común. Pero no hay ninguno. O un líder, para que todos vean que realmente es una idea, no un bolsillo. ¿Y quién es ese líder? ¿En qué país anterior a la unión? Entonces resulta que parece ser una unión, pero nadie quiere esto. Y en el futuro cercano no habrá tal fusión. No hay requisitos previos. Tienes que enfrentar realmente la verdad. Y el idioma ruso no tiene nada que ver con eso: en los años 30 había muchos más ucranianos en Ucrania, todos los Jarkov hablaban ucraniano y eso no impidió que Ucrania estuviera en la URSS. Especialmente ahora, el lenguaje es más inconexo que unificador, pero no serás dulcemente forzado, debes buscar un nuevo enfoque
  • Svyatoslav72
    Svyatoslav72 Junio ​​20 2013 16: 32 nuevo
    -1
    No hay posibilidad. La única opción es la reunificación de los pueblos eslavos (la opción más adecuada). ¡Pero! Debido al hecho de que los rusos están perdiendo su condición de estado y se están muriendo, en Bielorrusia y Ucrania, los estados de ánimo chovinistas se están calentando y la orientación occidental está siendo impulsada, esto es dudoso. Si los bielorrusos no tienen reclamos especiales sobre los rusos, entonces en Ucrania son (Zapadentsy, amantes del poder húngaro y polaco) + un deseo de infiltrarse en Europa (en la OTAN / OTAN) y cruzar al Imperio Otomano (tártaros de Crimea, islamismo). Ucrania misma se puede dividir.
    Para unirse o reunirse, no hay requisitos previos positivos, ni deseo, ni oportunidades. En otros 15-25 años, generalmente será poco realista.
  • krez-xnumx
    krez-xnumx Junio ​​20 2013 16: 39 nuevo
    -1
    Воссоединение Славянских народов? Вот это и будет,концом этих самых народов! И что самое интересное, такие идеи ,часто озвучивают "друзья" славян. Personalmente, no te culpopero cree que es utopia! Los eslavos construyeron sus vidas, siempre junto con otras naciones, una al lado de la otra, esta es la diferencia más importante entre ellas y otras.
    1. Kuga
      Kuga Junio ​​20 2013 16: 59 nuevo
      +4
      La columna vertebral necesita ser fortalecida. Y cualquier división en ruso, ucraniano y bielorruso es en gran medida artificial. Un pueblo: ruso.
    2. Svyatoslav72
      Svyatoslav72 Junio ​​20 2013 17: 50 nuevo
      +2
      Cita: krez-xnumx
      ¿Reunión de pueblos eslavos? ¡Este será el fin de estos mismos pueblos! ........ Los eslavos construyeron sus vidas, siempre junto con otras naciones juntas, esta es su diferencia más importante de las demás.

      Если Вы считаете что уничтожение "паразитирующих явлений" во имя выживания и прогресса, стабилизации и укрепления национального самосознания это конец, то это - ДА. Больше не будет: олигархов; элиты; коррупционеров; политических проституток; религиозных мошенников и аферистов; кастовых сословий; ОПГ; самостоятельных Феодальных Княжеств и Независимых Каганатов; мульти-культурализма; неприкасаемых или обожествлённых. Больше не будет, Вавилонского столпотворения. За это придётся воевать, как с внутренним врагом так и с внешним. Это неизбежно.
      Los eslavos no solo vivían junto a otros pueblos, luchaban con ellos y se unían, compartían y dividían. Sobre todo, los eslavos están divididos entre su gente y esto debe corregirse. La evolución (el universo) no tolera la incompletitud, no tolera los errores o la estupidez.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. lexe
      lexe Junio ​​20 2013 21: 32 nuevo
      0
      Объясните почему США и Канада это 2 страны?А вы слышали такое понятие как социальный комфорт общества?Наши "друзья" это понимают и обьединяют вокруг себя много народов не ровняя всех под один стандарт.Швейцария густо населена немцами и не входила в третий рейх(зато кормила).Тесная интеграция возможна только по большому % совпадений по многим моментам в менталитете-в нашем примере это славянский союз.Воссоздание Руси это мощнейший толчок в самосознании славян-паровоз который вытянет в итоге все пространство бывш.СССР.
  • retirado
    retirado Junio ​​20 2013 16: 39 nuevo
    0
    ¿Tenemos la oportunidad de arreglar todo?

    ¡Por supuesto que sí! Y la situación se está corrigiendo. Hoy fui a mi fábrica. ¡¡¡No tengo palabras!!! ¿Quién no entiende - ...... !!!!!!!!!!
  • Mhpv
    Mhpv Junio ​​20 2013 17: 14 nuevo
    +14
    ¡Lo principal es creer y luchar!
    1. jamalena
      jamalena Junio ​​21 2013 06: 50 nuevo
      +2
      - ¡Trabajadores de todos los países, uníos!
      1. Dimakassir
        Dimakassir Junio ​​21 2013 19: 31 nuevo
        0
        ¡No solo únete, sino que toma el PODER EN TUS MANOS!
  • Danilka
    Danilka Junio ​​20 2013 17: 37 nuevo
    0
    interesante y quién será parte de esta URSS?
    1. Remko
      Remko Junio ​​20 2013 18: 27 nuevo
      -1
      Armenia, Tayikistán y Kirguistán. Países con una rica experiencia de emigración.
  • Balko
    Balko Junio ​​20 2013 18: 33 nuevo
    +1
    Cita: cartucho
    en Kazajstán, el 9 de mayo, no escupen a los veteranos, como en Ucrania. La gente de Bandera en Kazajstán no se convirtió en héroe. Tales movimientos a la OTAN como Ucrania no lo hicieron Kazajstán. Geiparades en Kazajstán son simplemente imposibles de imaginar, a diferencia de Ucrania)) y juramos O.S.K.A.L.I.M. es más probable que te llamen en Ucrania, pero no en Kazajstán. Hay muchos ejemplos.

    Sí, genial te lavó el cerebro ...
    ¿Cuándo estuviste en Ucrania? ¿Has visto de lo que estás escribiendo?
    1. Gleb
      Gleb Junio ​​21 2013 07: 17 nuevo
      -1
      y el video de Lviv, los monumentos y los maricones están montados, sí, tu cerebro está enjuagado, ahora escupiste a los veteranos

      [img]http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=139846819-61-73&n=21[/img]


  • retirado
    retirado Junio ​​20 2013 19: 45 nuevo
    0
    Cita: Atlon
    ¡Debe comprender que la integración real y normal permitirá a aquellos que ahora están recorriendo las extensiones de Rusia en busca de ganancias trabajar en su tierra natal! Entonces no habrá multitudes de trabajadores invitados, con precios de dumping. Luego habrá trabajo para nosotros, locales, con un salario normal. Todo esta interconectado.


    Genial dicho !!!
  • pamero
    pamero Junio ​​20 2013 19: 56 nuevo
    +1
    Todo debe hacerse de nuevo, de nuevo.
  • Agrio
    Agrio Junio ​​20 2013 20: 14 nuevo
    +1
    Unidad y hermandad, esto, por supuesto, es bueno ...
    Pero una cosa no debe ser olvidada. En la época soviética, Rusia (excepto Moscú, Leningrado y varias ciudades cerradas) vivió lo peor de todo, и я это отлично помню. Не то что хуже Украины, а даже хуже Молдавии или Грузии. Отлично помню пустые прилавки магазинов в РСФСРовской провинции, когда в других республиках было относительное изобилие. И над Россией смеялись все. Украинцы были уверены, что живут лучше русских потому, что русские пьяницы и лентяи. Того же мнения были и остальные "братские народы". И все считали, что они кормят Россию, без них русские вообще умерли бы с голода. Все считали. что отделившись от России заживут намного лучше (даже таджики с молдаванами так считали). Все считали, что жертвуют своим благополучием ради того, чтобы прокормить русских. И не было тогда грузин и узбеков, ездящих на заработки в Россию. На Россию они смотрели тогда свысока. Время всё расставило по своим местам. И не факт, что сейчас в России многие захотят объединиться снова. Единство ради только единства мало кому интересно.
  • jury08
    jury08 Junio ​​20 2013 20: 35 nuevo
    -4
    ¡¡¡Los rusos, cuando finalmente se deshagan de este picor imperial !!!!! ¡¡¡No te lo puedes permitir !!! Construye tu estado -y no mires al jardín de otra persona !!! ¡El petróleo terminará pronto! Si realmente quieres unirte, entonces dale el liderazgo a Ucrania- al centro histórico de Rusia, ¡tal vez saldrá algo allí! ¡Aunque estoy seguro de que esto no sucederá debido a sus estados de ánimo chovinistas!
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​20 2013 21: 17 nuevo
      +2
      Cita: jury08
      ¡El petróleo terminará pronto!

      Bueno, el pelaje ha terminado, ¿y qué? Quedarse sin petróleo será otra cosa.
      Cita: jury08
      Si realmente quieres unirte, entonces lidera

      Y aquí está la razón, la búsqueda del alimentador para chupar, ¿por qué entonces dejó la URSS?
  • Agrio
    Agrio Junio ​​20 2013 20: 55 nuevo
    +2
    Cita: jury08
    histórico y centro de Rusia

    Aprende una mejor historia. Útil.
    La dinastía principesca llegó a Kiev desde Novgorod el Grande. Fue a orillas de Ilmen y Ladoga que la palabra sonó por primera vez. Russ. Fue allí donde se encontraba la ciudad de Staraya Russa (se llamaba antigua incluso en el siglo XI).
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​20 2013 21: 13 nuevo
      0
      Cita: Sour
      Aprende una mejor historia. Útil.
      La dinastía principesca llegó a Kiev desde Novgorod el Grande. Fue a orillas de Ilmen y Ladoga que la palabra Rus sonó por primera vez. Fue allí donde se encontraba la ciudad de Staraya Russa (se llamaba antigua incluso en el siglo XI).

      Este es un viejo debate, si eliminamos de la historia de los años temporales las hojas que se insertaron claramente más tarde (y describen no un poco menos, pero Rurik viene a Rusia y vincula la cronología rusa con la global), entonces la imagen del Volga Rusia es claramente visible, si nombra a Zalesskaya Horde que dice algo.
      1. Agrio
        Agrio Junio ​​20 2013 21: 47 nuevo
        0
        Считаю т.н. "альтернативную историю" бредом, недостойным образованного (и даже просто грамотного) человека. Господа вроде Фоменко и пр. делают деньги на людской доверчивости. Они давно завалили своими книжками все прилавки в книжных магазинах. Отлично изданные книги, с глянцевыми обложками, цветными иллюстрациями и тиражами в десятки тысяч экземпляров. При этом они воют, что им не даёт проходу "официальная наука". Хотя серьёзная историческая литература издаётся тиражами в 1000-1500 экземпляров, а то и в 500-700, издана скромно, и в продаже её не найти. "Альтернативщиков" кто-то явно тянет за уши (либо бизнес, либо власть), и не видеть это можно только если очень хотеть не видеть.
        Про "залесскую орду" наслышан. Особенно пропихивал эту идею журнал "Родина", учредители которого - правительство РФ и администрация президента. Самая что ни на есть "официальная история", которую пытаются втюхать в голову людям.
      2. Dimakassir
        Dimakassir Junio ​​21 2013 19: 40 nuevo
        +2
        La historia de los años pasados ​​sobrevivió solo en forma de una copia. El original se quemó, (si acaso) Musin-Pushkin, quien descubrió la historia, era sospechoso de vender falsificaciones para reliquias históricas. Sí, y Nestor the Chronicler escribió una orden explícita para las autoridades de entonces.
        1. FRIGATE2
          FRIGATE2 Junio ​​21 2013 20: 53 nuevo
          +3
          Cita: Dimakassir
          La historia de los años pasados ​​sobrevivió solo en forma de una copia. El original se quemó, (si acaso) Musin-Pushkin, quien descubrió la historia, era sospechoso de vender falsificaciones para reliquias históricas. Sí, y Nestor the Chronicler escribió una orden explícita para las autoridades de entonces.

          Le aconsejo que lea el análisis en profundidad de Olzhas Suleimenov, Az y yo.
          http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma.php
          1. Setrac
            Setrac Junio ​​21 2013 23: 22 nuevo
            0
            Cita: FRIGATE2
            Le aconsejo que lea el análisis en profundidad de Olzhas Suleimenov, Az y yo.
            http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma.php

            Un análisis profundo de FALSO no tiene sentido.
  • lexe
    lexe Junio ​​20 2013 21: 08 nuevo
    +1
    Sobre todo, necesitamos una alianza eslava de 3. Con el resto, una alianza como la OTAN. Pero los aliados de la OTAN están muy unidos tanto económica / política / políticamente como en fronteras diferentes. Permítanos vivir unos 100 años con el papel dominante y decisivo de la unión eslava, entonces podemos pensar en el eurasianismo Mientras tanto ... restablezca el orden en casa pero no la sangre: el pueblo ruso debe encontrar una salida al callejón sin salida y solo por este hecho ganaremos más amigos que todos los planes de integración.
  • Semurg
    Semurg Junio ​​20 2013 21: 28 nuevo
    +7
    Mientras haya interés y discusión sobre este tema, el proceso está en marcha. Cuando este tema no se discute activamente, el proceso ha ordenado una larga vida. Y sobre el tema, la pregunta eterna es que el vaso está medio vacío o lleno, y ¿hay algún vaso?