Military Review

"El pacifismo consistente nunca ha sido inherente a la Iglesia Cristiana"

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El triste día del 22 de junio, el 1941 del año cambió para siempre el destino de millones de nuestros compatriotas, la mayoría de los cuales desde entonces. armas en sus manos se levantaron para defender la Patria de los invasores fascistas alemanes. Hoy en día, no solo el resultado y la importancia de la Gran Guerra Patriótica, sino también los conceptos clave para las generaciones anteriores: "lealtad al deber" y "amor por la patria". Portal Pravoslavie.Ru Me pidió que compartiera mis pensamientos sobre esto con el médico de la iglesia. historias, profesora de derecho canónico en el Seminario Teológico Sretensky. El arcipreste Vladislav Tsypin.


El sacerdote Dmitry Orlovsky bendice a los combatientes soviéticos antes de la lucha. Direccion oryol, año xnumx. Foto: S. Alperin


- ¿Qué significa para ti el concepto de "Patria" como sacerdote ortodoxo? ¿Es un territorio, un pueblo o, más estrechamente, vecinos, una familia?

- Creo que este concepto incluye el territorio, las personas y los vecinos. Parece más correcto llamar a la tierra en la que crecía un hombre, limitado por las fronteras estatales, porque es imposible llamar a la Patria, en el contexto de la guerra con un enemigo externo, un lugar separado: ciudad, aldea, aldea. Patria en el sentido de la palabra que estamos discutiendo sigue siendo un estado en el que pueden vivir personas de diferentes nacionalidades. Fue él quien fue a proteger a nuestros padres y abuelos. Los límites de este territorio, por supuesto, pueden cambiar con el tiempo, por lo que lo consideramos en relación con este tiempo histórico particular.

- ¿De tu familia, alguien participó en la guerra?

Por supuesto Padre, abuelo, tío y otros parientes mayores. Nunca vi a mi abuelo y tío vivos, uno de ellos murió en el frente, el otro desapareció, probablemente también murió.

- Desde su punto de vista, ¿es el patriotismo una virtud cristiana o algún tipo de manifestación externa de los prejuicios humanos hacia el mundo terrenal, que no está relacionado de ninguna manera con la salvación del alma?

- Es obvio que el patriotismo, como fenómeno, existió y existe fuera del cristianismo, fuera de la Iglesia. Pero es totalmente compatible con el cristianismo, pero lo contrario es poco probable. Así como el paralelo es bastante obvio, el parentesco con parientes, padres, hermanos, hermanas, esto es algo que existía antes del cristianismo, pero la hostilidad o el odio de los familiares ya es incompatible con el cristianismo. El patriotismo es una virtud cristiana porque es peculiar de un cristiano, aunque no es traído al mundo por el cristianismo.

Es erróneo creer que solo los últimos dos o tres siglos comenzaron a hablar sobre el sentimiento patriótico de los cristianos. La palabra "patriotismo" solo se introdujo como un término en la sociedad ortodoxa en el siglo XVIII, pero mucho antes nuestros grandes santos hablaron y escribieron sobre la necesidad de amar a la Patria, quien con sus propias vidas dio ejemplo de cómo debemos tratarla con sacrificio. El ejemplo más sorprendente es el santo príncipe Alexander Nevsky, la personificación del patriota ortodoxo.

- Entre los que defendieron a nuestra Madre Patria durante la Gran Guerra Patriótica, hubo un buen número de personas ortodoxas, pero ahora se puede escuchar la opinión de que ayudaron a preservar el régimen anti-iglesia que lucha contra Dios. ¿Qué responderías a tal acusación?

- Este juicio es infundado, porque en nuestra historia las realidades políticas han cambiado, y el país, la patria, el estado y la gente son conceptos incomparablemente más permanentes que el régimen político. Entonces realmente era desfavorable para la Iglesia, pero era un argumento de orden secundario para aquellos pueblos ortodoxos que iban al frente o trabajaban en la retaguardia en comparación con el tema de la independencia estatal y las perspectivas de la existencia misma de los pueblos que habitaban en nuestro país, primero el pueblo ruso. .

Durante la Primera Guerra Mundial, no se trató de defender la independencia del Imperio ruso, solo de los territorios, fronteras y lugar del estado ruso en el sistema político del mundo, pero los cristianos ortodoxos estaban listos para defender estos valores terrenales en armas, considerándolos su deber moral y sagrado. .

- Hoy, a veces, la Iglesia Ortodoxa Rusa también es acusada del hecho de que durante los años de la Segunda Guerra Mundial, además de la oración intensificada para otorgar la victoria, se dedicaba a recaudar fondos para el ejército, por ejemplo, para crear tanque columnas, que luego fueron a destruir físicamente al enemigo.

- Está bastante en línea con la tradición rusa, que se basa en la tradición de Roma y Bizancio, donde la Iglesia también apoyó plenamente al estado en la lucha contra los enemigos externos. Si nos acercamos a ejemplos más cercanos en el tiempo, en particular, a la historia de la liberación de los países balcánicos del yugo otomano, la Iglesia ortodoxa participó en esto de la manera más directa. Este fue el caso incluso en el siglo XX. Se sabe que la lucha de liberación nacional en Chipre contra el régimen colonial inglés estuvo encabezada por el líder espiritual de la Iglesia Local de Chipre, quien dirigió personalmente a los rebeldes, que luego se convirtió en el primer presidente de la República independiente de Chipre. Estoy hablando del famoso arzobispo Macarius. Se pueden encontrar ejemplos similares en la historia de las iglesias católica y protestante. El pacifismo consistente de la Iglesia cristiana nunca ha sido inherente.

- En 1943, el Consejo de Obispos de la Iglesia Ortodoxa Rusa condenó el colaboracionismo y anatematizó a los que cambiaron el juramento, en particular General vlasov. Ahora se expresan opiniones de que el Consejo no era competente en esto, ya que los actos del anterior Consejo Local 1917-1918, que eran más numerosos, incluían, además de clérigos y laicos, obispos y prohibiciones políticas estaban prohibidos. Además, representantes de la primera ola de emigración que participaron en la guerra del lado de los fascistas, que creían sinceramente que ayudando a los enemigos bolcheviques, que luchan por la liberación de Rusia, fueron remitidos a los traidores por las autoridades soviéticas. Entre ellos había muchos cristianos ortodoxos. ¿Cómo valoras esta situación?


- De hecho, el Consejo 1943 adoptó una definición especial que decía: “La Santa Iglesia Ortodoxa, tanto rusa como oriental, ya ha emitido su condena de traidores a la causa cristiana y traidores a la Iglesia. Y nosotros, hoy, reunidos en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, reafirmamos esta condena y decidimos: quien sea culpable de traicionar la causa general de la iglesia y haya ido al lado del fascismo, como opositor de la Cruz del Señor, debe ser excomulgado, y el obispo o clérigo privado de la dignidad " .

El Consejo de Obispos de 1943 fue reconocido como completamente legítimo debido al hecho de que nadie en otras Iglesias locales en el nivel de la más alta autoridad eclesiástica impugnó la legalidad de elegir al Metropolitano Sergio (Stragorodsky) como Patriarca, y sus elecciones se llevaron a cabo en este Consejo. En este sentido, la cuestión de la legitimidad del Consejo no merece la pena. Canónicamente, tenía poder completo, debido a que la participación o no participación de clérigos y laicos no afecta fundamentalmente a la autoridad canónica del Consejo. La ausencia de muchos obispos en el mismo por una razón completamente buena no tiene, sin duda, ninguna importancia fundamental, ya que en la historia de la iglesia no era cierto que absolutamente todos los que tenían este derecho en su dignidad archpastoral participaban en los concilios.

Personalmente, que yo sepa, nadie fue anatematizado en esta Catedral, incluyendo Vlasov. Si se tratara de un anatema personal, esta pregunta debería haberse estudiado en detalle de antemano, un proceso judicial de la iglesia debería haberse llevado a cabo, lo que, por supuesto, no existía. El anatema conciliar a los traidores fue, sin embargo, un acto de naturaleza declarativa, cuyo propósito era recordar a los que cometieron traición la necesidad de arrepentimiento y a los que pretenden cambiar, la severidad y las consecuencias morales de este paso. Se sabe que los anatemas en la historia de la iglesia en Rusia también fueron pronunciados por razones políticas, recordemos la excomunión de Hryshka Otrepyev, Stenka Razin, Ivashki Mazepa. Utilizo deliberadamente sus nombres como suenan en anatema.

El Consejo de Obispos de 1943 se basó en las reglas de San Gregorio de Neocessaria, que forman parte de la herencia canónica de la Iglesia cristiana. En 8, de estas reglas, se mencionan aquellos que, bajo el pretexto de la guerra, violan y matan a civiles. La razón de estas restricciones canónicas fue el comportamiento de algunos habitantes de Neokessarii, que sufrieron durante la invasión en Asia Menor. Los paralelismos con la Gran Guerra Patria son muy apropiados aquí, incluso en el sentido de que el poder del estado era entonces pagano y los cristianos fueron sometidos a una persecución constante. Según la regla, los cristianos que iban al lado de los bárbaros estaban sujetos a la responsabilidad espiritual. Literalmente, en este documento canónico de la iglesia, lo dice así: "Todos los que estaban atados a los bárbaros, y con ellos, durante su cautiverio, participaron en el ataque, habiendo olvidado, supuestamente había pontianos y cristianos, y se endurecieron hasta el punto de que mataron a su propia tribu o árbol, o al estrangular, también señalaron caminos o casas a los principales bárbaros: incluso a los que escuchaban se les debía impedir el ingreso a las filas de los oyentes, hasta que los santos padres, o incluso su Espíritu Santo, estuvieran complacidos con ellos ". Esta regla está directamente dirigida contra la traición en tiempo de guerra.

En cuanto a los emigrantes, a quienes les fue posible participar en la guerra por parte de Hitler, podían creer subjetivamente que continuaban la Guerra Civil; después de todo, la Guerra Civil Blanca se libró en alguna alianza con los países de la Entente. Aquí, sin embargo, la composición de la unión ha cambiado. En las circunstancias de la Segunda Guerra Mundial, las relaciones de los emigrados rusos con Hitler se parecían un poco a las de los aliados. Esto, por supuesto, no permite justificarlos, pero sugiere por qué podrían considerar su conciencia clara y sus acciones correctas. Para el general Vlasov, todo esto no se aplica. En su caso, ir al lado de Hitler fue puramente un acto de traición y traición. Juró lealtad a su país, pero al estar en cautiverio, fue a cooperar con el enemigo.

Traición a la patria, traición del juramento, un fenómeno fundamentalmente diferente a la transición hacia el lado del enemigo por razones ideológicas. En todos los estados cristianos, la traición siempre ha sido considerada un delito grave. En este caso estamos hablando de un crimen indiscutible, en cualquier caso, desde el punto de vista de la conciencia jurídica tradicional, en el que nada ha cambiado en este sentido bajo la influencia de la ética cristiana.

Con el Arcipreste Vladislav Zipin
habló Olga Kiryanova
autor:
Originador:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/62306.htm
80 comentarios
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  1. Gleb
    Gleb Junio ​​22 2013 06: 45 nuevo
    +9
    "El pacifismo consistente nunca ha sido inherente a la Iglesia Cristiana"
    de hecho, solo esta frase en el artículo atrajo la atención
    1. tomar el sol
      tomar el sol Junio ​​22 2013 06: 55 nuevo
      +7
      Traición a la Patria, traición del juramento, un fenómeno fundamentalmente diferente a la transición al lado del enemigo por razones ideológicas. En todos los estados cristianos, la traición siempre ha sido considerada como un delito grave. En este caso, es un delito.

      Esto es lo principal en el artículo. ¡Que la Segunda Guerra Mundial fue luchada contra la peste marrón por toda la población de la URSS, Rusia. Y la Iglesia Ortodoxa Rusa fue uno de los inspiradores espirituales de esta GRAN VICTORIA!
      Y cuántos miles, veteranos de la guerra después de la Segunda Guerra Mundial, se convirtieron en clérigos ((incluso quienes pertenecían al partido))) miles.
      ¡Y todo esto, bajo la sabia guía de Joseph Vissarionovich Stalin!
      1. Zorro
        Zorro Junio ​​22 2013 09: 11 nuevo
        +8
        Obviamente, el patriotismo, como fenómeno, existió y existe fuera del cristianismo, fuera de la Iglesia.

        El patriotismo es una virtud cristiana porque es característico de un cristiano, aunque el cristianismo no lo traiga al mundo.

        ¡Hola andrew! En mi opinión, estas son dos declaraciones que se contradicen entre sí. Y si estoy de acuerdo con el primer cien por ciento, el segundo parece al menos controvertido. ¡El clérigo antes mencionado se niega a todos los no cristianos a amar a su patria? ¿¿¿A qué se parece???
        Tiene razón al decir que la Iglesia Ortodoxa Rusa fue uno de los inspiradores de nuestra Victoria, pero de ninguna manera fue la más importante y desempeñó un papel muy pequeño en estos procesos.
        Y en general, me parece que el papel positivo del cristianismo en el desarrollo del Estado ruso es muy exagerado y el pueblo ruso comienza a creer que en realidad no tenía tal alcance como los historiadores de la iglesia y otros como ellos ahora están tratando de imaginar. El patriotismo ruso (y soviético incluido) no se basa en la fe en Dios (aunque sea el Grande y Todopoderoso), sino en el amor por el hogar, la tierra y un elevado sentido de la justicia, y la iglesia solo está tratando de recogerlo y exponerlo solo como virtudes cristianas.
        Terminaré con las palabras de una persona digna:
        El problema es que estamos inclinados a considerar el número de quienes creen en él como la mejor prueba de la verdad. (Michel Montaigne)
        1. tomar el sol
          tomar el sol Junio ​​22 2013 09: 53 nuevo
          +5
          Cita: FOX.
          ¡Hola andrew! En mi opinión, estas son dos declaraciones que se contradicen entre sí.

          Fuera de tema ::: el arrogante BABY FOX, estás en el sitio. Ahora lo voy a inflar ...
          Ahora en serio
          El cristianismo y la ortodoxia se unieron, todos los pueblos ruso-soviéticos, ¡y le dieron a la guerra un carácter nacional!
          Mi familia de desposeídos, pero creyentes, los comunistas odiaban ferozmente ... La abuela ((nacional ucraniana ...))) no entró en la granja colectiva hasta el final de su vida ...
          Pero un primo a la edad de 17 años cayó enfermo como voluntario en la Infantería de Marina y murió en Stalingrado ((el apellido Knizhnikov A.I en Mamaev Kurgan también tiene su apellido e iniciales))) ¡¡¡Memoria eterna para él. ¿¿Por quién peleó ??? ¡POR SU PATRIA, a pesar de mi insulto personal a los comunistas y al régimen soviético, y por qué, porque yo era un creyente, y también porque era un nacionalista ruso!
          1. Zorro
            Zorro Junio ​​22 2013 10: 20 nuevo
            +10
            Cita: tomar el sol
            ¿Por quién peleó? POR SU MADRE, a pesar del resentimiento personal contra los comunistas y el gobierno soviético. ¡Y por qué, porque él era un creyente!

            Con el debido respeto, Andrei, a usted personalmente, pero no estoy de acuerdo con usted. No hablaré de mi abuelo, aunque hay algo de lo que estar orgulloso, pero diré sobre mí. No serví a mi país gracias a Faith en poderes superiores, sino porque consideré y sigo considerando que la protección de mi Patria de todo tipo de enemigos es de suma importancia. Conoces mi actitud hacia el cristianismo, pero esto no significa que no soy ruso, y además no significa que no arraigo a un país aullador. Usted y yo hemos discutido sobre este tema más de una vez (a pesar de las buenas relaciones personales), y mi posición no ha cambiado desde entonces. Fe en Cristo, Mahoma, Moisés, etc. - un asunto personal de cada persona, pero no haga ilusiones y trate de unir artificialmente la Fe en Dios y el patriotismo.
            Una vez más, cuando llegue el momento (y vendrá) para nosotros y para aquellos como nosotros, no importará qué tipo de fe profese un hombre cubriéndole la espalda y ciertamente lucharemos no por Cristo o Mahoma, sino por nuestra Patria. bebidas
            1. tomar el sol
              tomar el sol Junio ​​22 2013 10: 54 nuevo
              +4
              Cita: FOX.
              Una vez más, cuando llegue el momento (y vendrá) para nosotros y para aquellos como nosotros, no importará qué tipo de fe profese un hombre cubriéndole la espalda y ciertamente lucharemos no por Cristo o Mahoma, sino por nuestra Patria.

              Felix FRIEND acepta los 100 bueno.
              ¡Si hay una guerra, ella reconciliará a todos! Y seguramente lo será, los Wahhabis corriendo por el mundo y Rusia. (((Solo para tener suficiente salud)). Pero la Santa Cruz estará sobre mí.
              1. Zorro
                Zorro Junio ​​22 2013 11: 36 nuevo
                +5
                Cita: tomar el sol
                Santa Cruz estará sobre mí

                Andrey, este es tu derecho y tu asunto personal, que no debería preocupar a nadie, pero nuestra preocupación común es nuestra Patria, está a la vista de todos y pereceremos (si es necesario) estaremos a la vista de todos y no de Faith, sino de FATHERLAND !!!
                1. pescador
                  pescador Junio ​​22 2013 11: 40 nuevo
                  +1
                  para algunos será una batalla por la fe y por la Patria ...

                  simplemente no comparten estos conceptos
                  1. Zorro
                    Zorro Junio ​​22 2013 11: 54 nuevo
                    +9
                    Cita: pescador
                    para algunos será una batalla por la fe y por la Patria ...

                    ¿Y por qué fe lucharán los católicos rusos con los católicos occidentales? ¿O por qué fe luchará el tártaro (musulmán) con su compañero mercenario?
                    No hay necesidad de engañarnos a nosotros mismos: si es necesario, lucharemos solo por nuestra patria, ¡pero es posible, cada uno con su Fe en su alma!
                    1. tomar el sol
                      tomar el sol Junio ​​22 2013 12: 16 nuevo
                      +4
                      Cita: FOX.
                      ¿Y por qué fe lucharán los católicos rusos con los católicos occidentales?

                      Sí, los rusos desde tiempos inmemoriales lucharon con los católicos ((((Alexander Nevsky))).
                      Y la Serbia ortodoxa fue bombardeada, porque es ortodoxa. Hubiera sido católica o protestante, estoy seguro de que no habría habido bombardeos.
                      Cita: FOX.

                      ¿O por qué fe luchará el tártaro (musulmán) con su compañero mercenario?

                      Le pregunté a amigos de kazajos. Ellos respondieron que estaban luchando con los shaitanistas, por su tierra natal, por su hogar, sus amigos (((de diferentes nacionalidades)).
                      Entonces, Fe y patriotismo, la Patria para muchos, es un concepto único.
                      Todo lo decide cada persona individual.
                      Cita: S_mirnov
                      CJSC ROC !!! Me gusta

                      Pero, ¿qué pasa con los Padres que sirvieron en la ciudad de Grozny en 92,95, en el apogeo del genocidio ruso en Chechenia? Eran para los luchadores número 1.
                      27 de febrero de 2006.
                      1. Zorro
                        Zorro Junio ​​22 2013 12: 26 nuevo
                        +6
                        Cita: tomar el sol
                        Sí, los rusos desde tiempos inmemoriales lucharon con los católicos.

                        ¡Andrés! Tengo un buen amigo, ruso por nacionalidad, católico en religión. Chelovek ama sinceramente su tierra, un verdadero patriota. Entonces, ¿por qué luchará si es necesario con un católico europeo? ¿Para qué fe? No, mi amigo, la fe no es un lado aquí, solo el amor y la devoción a nuestra tierra es un factor decisivo y determinante.
                      2. tomar el sol
                        tomar el sol Junio ​​22 2013 13: 10 nuevo
                        +2
                        Cita: FOX.
                        Católico europeo?

                        Felix, escribí que todos deciden de qué lado debería estar.
                        Digo, como católicos, como organización política, o una gran corporación financiera. Poco tiene que ver con Vera. Las jerarquías están atrapadas en la pedofilia. Y en la iglesia protestante, el sadismo generalmente está legalizado.
                        "Русское имперское движение" провело 17 мая митинг против геев, лесбиянок и педофилов. Поводом послужило то, что в этот день в Петербурге пройдет гей-парад, а также то, что в отношении обвиняемых в педофилии бывшего сотрудника Русского музея Сергея Цветкова и менеджера одного из банков Сергея Смирнова были вынесены мягкие приговоры — 8 месяцев колонии-поселения и прекращение уголовного дела "за примирением сторон".[media=http://www.neva24.ru/a/2011/05/13/Nacionalisti_Peterburga_v/
                        ]
                  2. pescador
                    pescador Junio ​​22 2013 12: 21 nuevo
                    -2
                    No me engaño a mí mismo, y no te insto a que te engañes a ti mismo, solo juzgas por ti mismo, pero no veo nada reprensible en esto :)
                  3. pescador
                    pescador Junio ​​22 2013 20: 39 nuevo
                    -3
                    ¿Y por qué fe lucharán los católicos rusos con los católicos occidentales?


                    Hace preguntas extremadamente infantiles, por lo que es muy difícil responder :))

                    Luchará por su fe y por su Patria, incluso si la fe y la Patria son lo mismo (releer el libro de historia), además, incluso los hermanos serán asesinados (no es necesario mirar la historia de Abel y Caín, solo releer la historia de las guerras civiles)
      2. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​22 2013 12: 24 nuevo
        -3
        No, no hay contradicción. Por el contrario, la segunda afirmación de que el patriotismo es mayor que el cristianismo, y es simplemente peculiar a una persona real, sea lo que sea lo que crea. Y es reconocido, incluida la virtud cristiana, como decimos lealtad conyugal. Lo cual es característico no solo del cristianismo.
        Su escepticismo sobre el papel del cristianismo es comprensible ... sin embargo, vale la pena pensarlo. La iglesia en este momento, así como antes de 17, es la única organización que se dedica a la iluminación espiritual de las personas, nadie más lo hace. Cuando la Rusia de mil años, nuestra Rusia y usted, fue cancelada, dijeron que todo había terminado, que este país ya no existía y comenzaron a pisotear ferozmente todo lo que el ruso podía alcanzar, aparecieron otras estructuras que trabajaban con el espíritu humano.
        Теперь стало понятно, что назвать Россию собачьей кличкой и заменить русских неким кадавром по имени "советский народ" (тьфу!) - не лучшая идея, скажем так. Эти структуры показали свою полнейшую несостоятельность, им не удалось обосновать существование противоестественного образования "Советский Союз" даже в течении 70 лет, что в свете срока существования России просто смешно. Не забывайте, все эти советские идеи были целиком и полностью отвергнуты практически всем слоем наших управленцев, то есть духовная их ценность близка к нулю.
        La iglesia también es muy culpable de asumir la tragedia de 17 del año. Pero ella sobrevivió y aún funciona, teniendo un gran apoyo en los corazones de las personas. ¿Puedes ofrecer algo comparable? Zampolitov vamos a reembolsar, sí ... Tenemos que pensar. En comentarios de este tipo, siempre se debe aclarar: soy un ateo en términos modernos.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Zorro
          Zorro Junio ​​22 2013 13: 42 nuevo
          +4
          Cita: Mikhail3
          En comentarios de este tipo siempre es necesario aclarar: soy ateo en términos modernos.

          Спасибо за напоминание, но посетителя этого сайта с большим стажем известно, что я не атеист и "в современных понятиях" и традиционных понятиях. Я придерживаюсь (как и вся моя семья) традиционных славянских верований.
          Cita: Mikhail3
          él (patriotismo) es reconocido, incluida la virtud cristiana

          ¿Pero qué hay de los patriotas musulmanes? Y si cambia un poco la pregunta, ¿cómo estar con los ladrones y violadores cristianos, incluso entre el clero? No privatice lo que no le pertenece a Vera y no planteará tales preguntas.
          Cita: Mikhail3
          заменить русских неким кадавром по имени "советский народ" (тьфу!) - не лучшая идея, скажем так.

          А "дорогие россияне Вам нравится больше?
          Cita: Mikhail3
          Эти структуры показали свою полнейшую несостоятельность, им не удалось обосновать существование противоестественного образования "Советский Союз" даже в течении 70 лет

          Тем не менее именно этот "кадавр" и именно это "противоестественное образование" смогли совершить техническое перевооружение страны и победить воцерковлённых национал-социалистов, у которых на ременных пряжках было выбито "С нами Бог".
          Cita: Mikhail3
          Necesidad de pensar.

          Lo que te gustaría desear.
          Por cierto, tome un consejo gratuito a este respecto: no golpee su frente con fuerza contra el piso, esto dificulta los procesos mentales y, a veces, los hace completamente imposibles. hi
          1. Mikhail3
            Mikhail3 Junio ​​22 2013 14: 42 nuevo
            -2
            "Я придерживаюсь (как и вся моя семья) традиционных славянских верований"
            Ay, nuestros dioses están muertos. Todos los seres vivos están muriendo, los dioses no son una excepción. Porque soy un ateo ...
            "А как же быть с патриотами мусульманами?"
            Уважать. А воров и насильников - наказывать. Что значит "приватизировали"? Признали ценным, что плохого?
            "А "дорогие россияне Вам нравится больше?"
            Ya vienen de la ira. Cada una de esas apelaciones socava la fundación de nuestro estado. La estupidez al borde de la traición ...
            "Тем не менее именно этот "кадавр"
            Stalin trabajó con lo que tenía. Trabajó brillantemente ... respetó mucho al pueblo ruso, estaba asombrado (exactamente) de nuestra Tradición. Pero no pudo destruir al demonio de Lenin, entonces todo habría colapsado. Pero el grande nos dejó y ¿qué? ¿Los frenillos espirituales han resultado ser fuertes? Es una pena y dolor ....
            "Кстати, примите один бесплатный совет в этой связи - не бейтесь сильно лбом об пол"
            Que es esto ¿Puedes aconsejar que no seas celoso con su esposa en el surco? ¿O desear en el subcampo con el señor enfrentar?
            Los dioses antiguos no vuelven. Para ir hacia el futuro, necesitas ver el camino y luego caeremos. Y para esto necesitas pensar, pensar, pensar ...
      3. Vadivak
        Vadivak Junio ​​22 2013 22: 38 nuevo
        +2
        Cita: FOX.
        Y en general me parece

        Cita: FOX.
        Me adhiero (como toda mi familia) a las creencias eslavas tradicionales.


        Bueno, discútalos en los Temas relevantes. Un poco sobre la ortodoxia aquí están. Reza al sol, nadie está en contra o un reactor nuclear, el tema no es tuyo


        ¿Qué es menos? Rezas a la investigación, crees en lo que el Supremo creó en lo que creemos, y crees en el resultado de su trabajo, si no supieras que Land Cruiser es un producto humano y lo adorarías
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Zorro
        Zorro Junio ​​22 2013 11: 48 nuevo
        +2
        Hola alexander ¡Mucho tiempo sin verte! Y, a juzgar por sus charreteras, el progreso en las opiniones de los miembros del foro que lo rodea ha avanzado mucho y las ideas que defiende constantemente durante todo el tiempo que está en el sitio finalmente han quedado claras para la gran mayoría de los visitantes del recurso, ¡lo felicito sinceramente!
        Cita: S_mirnov
        Parece que los tiempos para la iglesia se hicieron mucho más fáciles, pero la escoria subió a la iglesia sin medida.

        Esto, en mi opinión, se observa correctamente, pero los orígenes de la situación actual, nuevamente en mi opinión, se encuentran mucho más lejos, comenzando con los métodos mismos del bautismo de Rusia.
        Ну не может любовь (а ведь основной постулат христианства "Бог есть Любовь") насаждаться мечём и огнём, неся смерть и разруху вокруг.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. pescador
          pescador Junio ​​22 2013 12: 28 nuevo
          -2
          а ещё у людей сверху бывает надета другая форма, не форма с крестом и кадилом, а форма с погонами, и делают эти люди дела разные, да такие, что лучше иногда промолчать, впрочем, всегда найдутся комментаторы, которые "из локального выведут глобальное"

          "кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (Буало)
        3. operador de radio
          operador de radio Junio ​​26 2013 14: 36 nuevo
          +1
          Cita: FOX.
          Esto, en mi opinión, se observa correctamente, pero los orígenes de la situación actual, nuevamente en mi opinión, se encuentran mucho más lejos, comenzando con los métodos mismos del bautismo de Rusia.

          ¿Y qué tiene de malo el bautismo de Rusia?
    3. baltika-xnumx
      baltika-xnumx Junio ​​22 2013 16: 27 nuevo
      +7
      Cita: tomar el sol
      ¡La iglesia fue uno de los inspiradores espirituales de esta GRAN VICTORIA!

      Andrei, escribes con el espíritu de una investigación histórica de moda, según la cual la Iglesia, los convictos y las batallas penales ganaron la Gran Guerra Patriótica, en contra de la voluntad del liderazgo del país y el Partido Comunista.
      Cita: tomar el sol
      Y cuántos miles, veteranos de la guerra después de la Segunda Guerra Mundial, se convirtieron en clérigos ((incluso quienes pertenecían al partido))) miles.
      ¡Y todo esto, bajo la sabia guía de Joseph Vissarionovich Stalin!

      Puede que alguien se haya convertido, pero de ninguna manera en miles. Y en general, la primera reunión de Stalin y los locum tenens del Patriarca Metropolitano Sergius tuvo lugar solo en 1943 en febrero, cuando el Metropolitano pidió aceptar el dinero recaudado por la iglesia para la construcción de tanques como regalo, Stalin lo aceptó, la conversación duró 1 hora .55 min. El 12 de septiembre de 1943, Sergio fue elegido patriarca. Por cierto, la iglesia reunió 8 millones de rublos, suficientes para 40 tanques T-34-85, que fueron transferidos al Ejército Rojo el 7 de marzo de 1944 en presencia del metropolitano Kolomensky y Krutitsky Nikolay.
      Seremos honestos en el momento más difícil para el país en 1941-42, la iglesia no mostró mucha actividad.
      1. tratan
        tratan Junio ​​22 2013 22: 50 nuevo
        -5
        Cita: baltika-18
        [
        Seremos honestos en el momento más difícil para el país en 1941-42, la iglesia no mostró mucha actividad.


        Creo que esta es la conclusión incorrecta. sin un puntero desde arriba en 41-42, es poco probable que alguien haya insinuado que el clero enumeró algo allí, compró o exhibió. y si hubiera insinuado, habría ido al batallón penal. y luego no se trata de relaciones públicas.
    4. baltika-xnumx
      baltika-xnumx Junio ​​22 2013 16: 49 nuevo
      +4
      Cita: tomar el sol
      Y cuántos miles, veteranos de la guerra después de la Segunda Guerra Mundial, se convirtieron en clérigos ((incluso quienes pertenecían al partido))) miles.
      ¡Y todo esto, bajo la sabia guía de Joseph Vissarionovich Stalin!

      Agregaré quizás.
      1948 - el número de parroquias en el país es 14329.
      1952, el número de parroquias es 13786.
      1957, el número de parroquias es 13477.
      1958-1965, el número de parroquias se redujo a 7551.
      Как мы видим под действительно мудрым руководством Сталина количество священников значительно уменьшилось,а не как вы говорите "тысячи ветеранов войны стали священниками".
      1. tomar el sol
        tomar el sol Junio ​​22 2013 18: 31 nuevo
        +1
        Cita: baltika-18
        1957, el número de parroquias es 13477.
        1958-1965, el número de parroquias se redujo a 7551.

        baltika
        En ese momento, Jruschov ya estaba gravando, y recortando esto en ... no solo parroquias.
        Pero también aviación, artillería ((casi en ruinas)), etc.
    5. El comentario ha sido eliminado.
      1. pescador
        pescador Junio ​​22 2013 20: 43 nuevo
        -3
        por supuesto ...

        y estaban, y estaban en nuestro uniforme (militar), y estaban en otra ropa

        traidores ordinarios

        pero el problema, según tengo entendido, es que la tarea principal de nuestros oponentes fue demostrar que la Iglesia no es parte del pueblo :)
        1. Setrac
          Setrac Junio ​​22 2013 20: 57 nuevo
          +3
          Cita: pescador
          pero el problema, según tengo entendido, es que la tarea principal de nuestros oponentes fue demostrar que la Iglesia no es parte del pueblo :)

          ¡Pones énfasis correctamente, la iglesia para la gente, no la gente para la iglesia!
          1. pescador
            pescador Junio ​​22 2013 21: 21 nuevo
            -2
            solo asi

            porque la voz de Dios solo se puede escuchar en la voz del pueblo

            y el clero blanco y el clero negro (que NO han sido condenados aquí todavía, pero definitivamente lo serán, créanme) son siervos de Dios (Gente)
            1. kvirit
              kvirit Junio ​​22 2013 22: 16 nuevo
              +1
              Cita: pescador
              porque la voz de Dios solo se puede escuchar en la voz del pueblo

              Pan y circos!
              1. pescador
                pescador Junio ​​22 2013 22: 29 nuevo
                -2
                muchos de ellos tuvieron la oportunidad de solicitarlo solo una vez al año, a veces, una vez en la vida

                Estoy seguro de que usted, como persona más civilizada, por lo tanto, en su lugar, por supuesto, necesitará cerveza y fútbol :)
  • el polar
    el polar Junio ​​22 2013 07: 09 nuevo
    -1
    "Измена Родине, измена присяге — принципиально иное явление, чем переход на сторону противника по идеологическим соображениям. Во всех христианских государствах измена всегда рассматривалась как тягчайшее преступление."
    -------------------------------------------------- ---
    Hipócrita, mentirosa sabiduría sacerdotal.
    Ir al lado del adversario por razones ideológicas ya no es una traición a la Patria, una traición al juramento, sino simplemente una solución a sus problemas apremiantes: hoy, alimentado por una ideología, y mañana encontró una ideología más rentable, como Gorbachov y miembros de su Politburó.
    Так в свое время попы отреклись от николашки "помазанника божьего", потому что новые идеологи посулили им большие преференции, а нынче сделали из него "новомученика" потому что это выгодно стало "новой идеологии".
    1. Gran rusia
      Gran rusia Junio ​​22 2013 07: 29 nuevo
      +3
      Cita: Polar

      Hipócrita, mentirosa sabiduría sacerdotal.
      Ir al lado del adversario por razones ideológicas ya no es una traición a la Patria, una traición al juramento, sino simplemente una solución a sus problemas apremiantes: hoy, alimentado por una ideología, y mañana encontró una ideología más rentable, como Gorbachov y miembros de su Politburó.

      Este es su ejemplo de grosero y engañoso, al nivel de una rusofobia banal y cautelosa.




      Ateo, premio Nobel, académico J. Alferov:

      JI. Alferova: "Tengo una actitud muy simple y amable hacia la Iglesia Ortodoxa Rusa", porque "La Iglesia Ortodoxa defiende la unidad de los eslavos. En las últimas dos décadas, el mundo eslavo ha sufrido enormes pérdidas: Yugoslavia fue derrotada, el gran triunvirato de Rusia, Ucrania y Bielorrusia dejó de existir. Orgánicamente, soy internacionalista ... pero los eslavos sufrieron grandes pérdidas. Recuerdo cómo durante la guerra, especialmente después de 1943, nuestros combatientes atacaron no tanto gritando "por Stalin", sino con las palabras "¡Van, eslavos!"





      "El ejército y la fe ortodoxa son dos pilares que, tras la eliminación de las conquistas del régimen soviético, serán en primer lugar derribados por los que odian al pueblo ruso y a Rusia, cuya principal tarea es destruir nuestra espiritualidad y tradiciones".



      "... hoy asistimos a una campaña coordinada de ataques contra la Iglesia Ortodoxa Rusa por parte de representantes de fuerzas liberales agresivas. Además, varias clases de basura rusófoba se vierten cada vez más en las pantallas de televisión sobre los ciudadanos".



      "La esquiza liberal tarde o temprano se romperá la cabeza, porque solo las personas que se han olvidado por completo de su seguridad personal pueden golpear constantemente el lugar más vulnerable, nuestra identidad nacional, en el contexto del robo de privatizaciones que se está produciendo en el país y la flagrante injusticia social.

      Al parecer, una vez iniciado este sábado antinacional, no tienen ni la mente ni la conciencia para detenerse, y luego, ante las duras reacciones de la sociedad, estas personas señalarán con el dedo y reprocharán a alguien el extremismo. De hecho, este liberalismo agresivo, esta rusofobia cavernosa, la blasfemia contra nuestros valores espirituales, es el extremismo más sofisticado y vil "


      "El presente y el futuro del cristianismo, que nutrió y nutrió a los europeos, y en muchos aspectos a la civilización mundial entera, durante milenios, resultó superfluo para los nuevos amos del mundo".


      "hay un ataque psíquico poderoso y cínico contra la ortodoxia"



      "Asesinatos rituales de sacerdotes ortodoxos, profanación demostrativa de nuestras iglesias, burlas insolentes en los medios de comunicación, especialmente en la televisión, de los más altos jerarcas de la Iglesia Ortodoxa Rusa, risas descaradas de cosas que son santas para los creyentes por parte de aquellos que piensan que son los dueños de la vida: esto es lo que se está haciendo cada vez más fuerte. más llamativo en la realidad rusa "


      G.A. Ziuganov
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Svobodny
          Svobodny Junio ​​22 2013 09: 36 nuevo
          -1
          Cita: Polar
          como Pridurok

          ¿Pero qué insulto no pasó en el alfabeto cirílico?
        2. Gran rusia
          Gran rusia Junio ​​22 2013 21: 10 nuevo
          -3
          Cita: Polar
          Uno quiere preguntarle a la mente defectuosa,

          Bueno, ve al espejo y pregunta. ¿Quién no da?
      2. Svobodny
        Svobodny Junio ​​22 2013 09: 38 nuevo
        -4
        Cita: GreatRussia
        G.A. Ziuganov

        Cuya vaca murmuraría ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. pescador
          pescador Junio ​​22 2013 20: 47 nuevo
          -1
          La iglesia es parte de la gente ...

          "а истину всегда спрашивайте у народа, а не у попа или танцующей прихожанки"(примерное цитирование)
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. El comentario ha sido eliminado.
    2. Gleb
      Gleb Junio ​​22 2013 07: 35 nuevo
      +8
      Estoy de acuerdo contigo y no estoy de acuerdo con lo citado
      "Измена Родине, измена присяге — принципиально иное явление, чем переход на сторону противника по идеологическим соображениям
      él será un traidor. No me importa lo que lo impulse. Hambre o pensamientos liberales ideológicos. No veo aprobación para las acciones de los liberales actuales aquí. La traición ideológica anterior es la idea principal del artículo y algún otro fenómeno .
    3. cartucho
      cartucho Junio ​​22 2013 08: 18 nuevo
      -1
      Предпоследний абзац написан мутным и путаным языком. Я так понял, что словами "но позволяет предполагать, почему они могли считать свою совесть чистой, а поступки правыми" церковник оправдывает предателей-эмигрантов, сотрудничавших с Гитлером.
      Сразу вспоминается фраза: "Религия - опиум для народа!"
      ¡No confío en mullahs, ni sacerdotes, ni sacerdotes, ni rabinos! Y después de construcciones lingüísticas tan complejas que permiten una doble interpretación, esta confianza se vuelve aún menos.
      1. el polar
        el polar Junio ​​22 2013 08: 52 nuevo
        +1
        При советской власти никому и в голову не приходило делить людей на "православных","иудеев", "мусульман".

        Pero hoy, los mullahs rugen desde los minaretes que Allah Akbar, los rabinos inspiran en las sinagogas, que solo los judíos son el único pueblo elegido por Dios, y todos los demás clérigos cristianos subhumanos y gentiles predican que solo ellos tienen la verdad última, y ​​todas las demás religiones envían a sus clientes. en el infierno.
        ¿Quién se beneficia de destruir la comunidad soviética única de valores morales y morales e introducir disturbios y confrontaciones religiosas?
        1. tomar el sol
          tomar el sol Junio ​​22 2013 10: 22 nuevo
          +1
          Cita: Polar
          Pero hoy, los mullahs rugen desde los minaretes que Allah Akbar, los rabinos inspiran en las sinagogas de que solo los judíos son los únicos.

          Usted separa, como dice el Sr. PU, el haunou de las chuletas ...
          los judíos profesan y predican el sionismo ::: uchenie acerca de ,, pueblo elegido de Dios, ..
          Y el cristianismo ortodoxo es el amor a la Patria y al prójimo ((a todas las personas de la tierra)) a pesar de las diferencias raciales y sociales ... Cristo prestó la atención principal no al lado externo de los mandamientos, sino a su contenido interno y su naturaleza moral (ver Mateo 15: 1-9). Según la expresión de San Gregorio el Teólogo, Él "instó a rebelarse de la carta y seguir el espíritu" (Palabra, 37). Esto es especialmente evidente por la respuesta de Cristo a la pregunta del mandamiento principal de la Ley y por su instrucción.
          Esta no es una enseñanza, sino dos completamente diferentes. ¡Recordaré las palabras de CRISTO DE LA SANTA ESCRITURA! Jesucristo habló repetidamente con los saduceos y fariseos, y recomendó que sus discípulos se cuidaran de su levadura. “Jesús les dijo: Miren, tengan cuidado con la levadura de los fariseos y saduceos” (Mateo 16: 6). “Entonces entendieron que Él les dijo que tuvieran cuidado no con la levadura de pan, sino con las enseñanzas de los fariseos y saduceos” (Mateo 16:12). Los saduceos, como los fariseos, también eran ardientes oponentes de Jesucristo, porque expuso su falsa esencia y los condenó por sus pecados. En la época de Jesucristo, los fariseos y saduceos eran los partidos políticos y religiosos gobernantes, y sus miembros formaban parte del Sanedrín.
          La falta de sinceridad de los fariseos y saduceos también fue vista por Juan el Bautista, y públicamente los expuso en duplicidad, llamándolos descendientes de víboras.
      2. Zorro
        Zorro Junio ​​22 2013 09: 25 nuevo
        +2
        Cita: cartucho
        El penúltimo párrafo está escrito en un lenguaje turbio y confuso.

        Так всё Священное Писание написано "мутным и туманным языком", исключающим возможность лишь одной трактовки и дающим священнослужителям широкое поля для манёвра. На подбном словоблудии и зиждется утверждение, что в вышеупомянутой книге есть пророчества на все случаи жизни. Нет, коллеги, там есть только возможность каждое событие подогнать под то или иное выссказывание различных "Откровений...".
        1. tomar el sol
          tomar el sol Junio ​​22 2013 10: 05 nuevo
          +2
          Cita: FOX.

          Так всё Священное Писание написано "мутным и туманным языком", исключающим возможность лишь одной трактовк

          Escrito y transcrito, durante miles de años, repetidamente.
          Escrito por la gente común, ese idioma. Entonces no había literatura, en su sentido moderno.
          Pero las REVELACIONES están registradas en las SANTAS ESCRITURAS, ya que vino de DIOS. La gente no inventó nada. Y si todo fuera escrito del maligno, todo se habría olvidado hace mucho tiempo.
          La oración me ayuda personalmente a vivir. Sin fe en Dios, no veo el sentido de la vida ...
          Necesito esto, no. No insto a los ateos a convertirse en creyentes. Esto es asunto de todos.
          ¡PERO NO ELIGES LA FE, LA FE TE ELIGE! ((Mi opinión puramente subjetiva)))
          1. Zorro
            Zorro Junio ​​22 2013 10: 38 nuevo
            +6
            Cita: tomar el sol
            Las REVELACIONES se registran en las SANTAS ESCRITURAS, como vino de DIOS. La gente no inventó nada. Y si todo fuera escrito del maligno, todo se habría olvidado hace mucho tiempo.

            "Пришло от БОГА"? А кто это записывал? Люди! Может быть я скажу сейчас неприятную для тебя и всех верующих мысль, но такие же люди (возможно и те же самые) написали Тору, такие же люди писали Каббалу и такие же люди записывали "Протоколы Сионских мудрецов", и они так же пережили века. По твоей логике они так же являются Божьим творением, но на деле направлены на растление, унижение и, в конечном итоге, порабощение человека. Это ли не от лукавого???
            Entonces, la existencia de estos registros a lo largo de los siglos no es un argumento a favor de su origen divino. En lenguaje moderno, esta es solo una exitosa compañía de relaciones públicas y un juego sobre los miedos y las debilidades humanas. hi
            1. tomar el sol
              tomar el sol Junio ​​22 2013 11: 06 nuevo
              +1
              Cita: FOX.
              En lenguaje moderno, esta es solo una exitosa compañía de relaciones públicas y un juego sobre los miedos y debilidades humanos

              Estaría de acuerdo contigo, Félix, si no hubiera experimentado el poder milagroso de la Oración Ortodoxa.
              Una vez más, personalmente lo necesito, expresado en lenguaje moderno. ¡ESTOY CONECTADO A ESTO! Sin fe, no puedo vivir. Aunque todos mis amigos no son creyentes.
              Al principio los conmocionó ((incluida la esposa)). Luego se acostumbraron. Cómo la ortodoxia difiere de los sectarios. ¡En eso, no imponemos la FE aullante, por la fuerza! ¡Quien lo quiera, quien lo necesite, cree ...
              1. Zorro
                Zorro Junio ​​22 2013 11: 29 nuevo
                +3
                Cita: tomar el sol
                Yo personalmente lo necesito

                Recuerdo tu historia, Andrey, y te entiendo.
                Cita: tomar el sol
                , no imponemos una FE aullante, por la fuerza !!! El que quiere, quien lo necesita, cree ...

                Начало крещения Руси не было столь уж мирным, да и сейчас РПЦ проводит политику (выражаясь языком Госдепа) "магкой силы", настойчиво внедряя своих служителей во все мыслимые и немыслимые общественные институты, влияя на свободу выбора наших граждан, в первую очередь детей, а это, на мой взляд, недопустимо.
                Так что с "ненавязыванием" неувязочка получается.
                1. pescador
                  pescador Junio ​​22 2013 11: 42 nuevo
                  -10
                  El comienzo del bautismo de Rusia no fue tan pacífico,


                  "...не удивительно - что Русь крестили с кровью...ведь это было решение разума...и если у головы на плечах нет противовеса в виде хоть чего-нибудь однозначно неразмываемого-незапятнанного-сердечного - то неугомонный разум займётся саморазрушением...пока он видит зло - остановить его творческий пыл - невозможно...он в принципе не может не совершенствовать хоть что-то...полюбить или просто миролюбиво принять как необходимую данность нечто отличающееся от себя - это к Противовесу:) да...трудно было ожидать от язычников во власти - что они будут крестить народ не языческими же методами...и сердцу время нужно..."
                  1. Zorro
                    Zorro Junio ​​22 2013 12: 03 nuevo
                    +3
                    Cita: pescador
                    ...трудно было ожидать от язычников во власти - что они будут крестить народ не языческими же методами...и сердцу время нужно..."

                    Y entonces, con amor cristiano por el prójimo, pueblos enteros fueron cortados ??! Bueno, maldita sea, tú das !!! ¿Qué clase de amor es este que trajo la esclavitud a la antigua tierra eslava, que los paganos no tenían, trajo sangre y lágrimas de cientos de miles de buenas personas?
                    ¡PIENSE EN ESTO EN OCIO!
                    1. pescador
                      pescador Junio ​​22 2013 12: 24 nuevo
                      -6
                      набрать в поисковике: "Альтернатива разума или Абсолютный гений"

                      mucho quedará claro
                  2. Setrac
                    Setrac Junio ​​22 2013 15: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: pescador
                    "...не удивительно - что Русь крестили с кровью...ведь это было решение разума...и

                    Si justificas a los criminales, Hitler también sentó una base lógica para una ideología que llama a la destrucción de los eslavos. Cuando la Iglesia Ortodoxa Rusa se vio privada del apoyo estatal, la iglesia los impresionó, aunque quedaba una capa de engañadores que todavía creen en la Iglesia Ortodoxa Rusa y no en Dios.
                    1. pescador
                      pescador Junio ​​22 2013 21: 02 nuevo
                      -3
                      en realidad cité :))

                      oh bueno, más importante que otro, la Iglesia tiene un significado social (no para mí, para la gente)

                      предназначение очень простое: чтобы количество людей честных, ответственных, обязательных, исполнительных становилось больше, а количество лживых, творческих, изворотливых, хитрых, безответственных становилось меньше, тогда общество в целом будет становиться чище, мягче, добрее, ... менее коррумпирован и т.д.("духовные скрепы государства")

                      y los criminales deben ser castigados, independientemente de la forma que contenga: manto judicial, sotana, militar, partido .......

                      "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"
        2. baltika-xnumx
          baltika-xnumx Junio ​​22 2013 12: 05 nuevo
          +2
          Cita: FOX.
          Так всё Священное Писание написано "мутным и туманным языком",

          Sucede, Félix, si mezclas la verdad y la falsedad en una proporción de 50 a 50. Pero eso fue originalmente.
          Cita: tomar el sol
          Escrito y reescrito, durante miles de años, repetidamente

          Naturalmente, la cantidad de mentiras solo aumentó. Si tomamos la edición moderna sinodal de la Biblia y la Biblia Ostrog de 1581 (la primera edición completa y completa), veremos muchas discrepancias, aunque sean insignificantes, pero estas pequeñeces son muy importantes, ya que cambian la escena de los eventos descritos.
          1. Zorro
            Zorro Junio ​​22 2013 12: 18 nuevo
            +4
            Hola nikolay ¡Es bueno volver a hablar contigo! bebidas
            А по поводу соотношения "50х50" я не был-бы столь оптимистичен. На мой взгляд правди там наберётся не более чем на 10%, но это отдельная и очень большая история, касаемая в том числе и места совершения этих событий.
            Desafortunadamente, la nebulización y, a menudo, las mentiras descaradas, se han convertido en la norma para el clero moderno.
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx Junio ​​22 2013 12: 28 nuevo
              +8
              Cita: FOX.
              Hola, Nikolay!

              Mutuamente, Felix.
              Cita: FOX.
              А по поводу соотношения "50х50" я не был-бы столь оптимистичен
              Bueno, escribí que fue originalmente, en tiempos cercanos a los eventos.
              Cita: FOX.
              En mi opinión, la verdad se escribirá allí en no más del 10%,

              Aquí nuestras estimaciones coinciden.
              1. cónsul
                cónsul Junio ​​22 2013 21: 00 nuevo
                -4
                Будьте любезны предоставить примеры "мутного и туманного" языка ,а так же разного рода соотношений,т.к. подобное видите,возможно,только Вы со своим единомышленником,просто звучит безосновательно в смысле "лишь бы обгадить".
                Sobre el tema, un artículo sobre la actitud de la Iglesia Ortodoxa Rusa específicamente hacia el patriotismo y la traición en línea con las Sagradas Escrituras y los escritos de los Santos Padres de la Iglesia y ni una sola palabra abusiva en relación con los paganos u otras creencias. Escriba su artículo sobre la contribución de sus correligionarios a la formación de Rusia, sus obras y apelaciones
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​22 2013 21: 36 nuevo
                  +5
                  Cita: cónsul
                  Sobre el tema hay un artículo sobre la actitud de la Iglesia Ortodoxa Rusa específicamente hacia el patriotismo y la traición en línea con las Sagradas Escrituras y los escritos de los Santos Padres de la Iglesia y ni una sola palabra abusiva en relación con los paganos u otras creencias.

                  Esto se debe a que la iglesia fue separada del estado (URA - a los comunistas) y ahora (la iglesia) obedece las leyes seculares, y antes de eso no solo regañaron, sino que también mataron a paganos y gentiles.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. pescador
        pescador Junio ​​22 2013 20: 49 nuevo
        -6
        el opio es un analgésico

        ahora fumar, drogas, alcohol y muchos tipos de manía, algo como ir de compras, etc. son más familiares.
    4. Zorro
      Zorro Junio ​​22 2013 09: 14 nuevo
      0
      Cita: Polar
      Hipócrita, mentirosa sabiduría sacerdotal.

      БРАВО!!! "+" bebidas
      1. pescador
        pescador Junio ​​22 2013 11: 36 nuevo
        -1
        La esencia de la ortodoxia es buscar y estrangular al demonio principalmente dentro de sí mismo ...

        y no se requiere vanidad, ni especulación, ni especulación ...

        extremadamente fácil de entender, extremadamente difícil de ejecutar

        esta es Maxim
        1. tomar el sol
          tomar el sol Junio ​​22 2013 12: 38 nuevo
          +2
          Cita: pescador
          La esencia de la ortodoxia es buscar y estrangular al demonio principalmente dentro de sí mismo ...

          PESCADOR hasta el punto cayó !!! bebidas
          No pude, antes de eso, expresar con precisión mi pensamiento.
          Tengo una pelea diaria, cada segundo con (((el diablo)).
          Cita: pescador
          pero difícil de ejecutar

          Y genial otra vez bueno dicho, es extremadamente difícil, lo sé, para la ejecución.
          1. pescador
            pescador Junio ​​22 2013 13: 41 nuevo
            -3
            He estado pensando en este tema desde la era soviética, es decir, más de lo que algunos usuarios del foro tienen años :)

            la esperanza no se ofende

            esta es Maxim, o el límite al cual es imposible alcanzar cualquier Doctrina espiritual existente

            погибнуть "за други своя"
            1. tomar el sol
              tomar el sol Junio ​​22 2013 13: 57 nuevo
              -4
              Cita: pescador
              esta es Maxim, o el límite al cual es imposible alcanzar cualquier Doctrina espiritual existente

              Con el Chernukha de hoy. Y el eslogan principal de la mierda moderna. Gana dinero y pasa por encima de las cabezas, sobre los cadáveres, entonces la carrera resultará y tú serás el jefe.
              La tarea de Maxim es que yo siga siendo un HOMBRE DECENTE.
              Cita: pescador
              погибнуть "за други своя"

              Para esto, siempre está listo ... si lo hace.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. tomar el sol
            tomar el sol Junio ​​22 2013 18: 38 nuevo
            -3
            Cita: Setrac
            Solo por alguna razón, los cristianos están buscando al diablo en otros países y religiones, y no en sus almas.

            seltas, si eres una respuesta satanista por ti mismo.
            Que recientemente, los sionistas y satanistas se han intensificado en nuestro sitio, no es bueno ...
            1. Setrac
              Setrac Junio ​​22 2013 22: 45 nuevo
              +2
              Cita: tomar el sol
              seltas, si eres una respuesta satanista por ti mismo.

              При чем тут я? Это не я крестил другие народы "огнем и мечем", не я владел землями, крепостными и торговал людьми, в конце концов не я придумал церковную десятину, это делала церковь, и говорить что что-то там церковь сделала для русского народа - обман, что-то делала, но "хорошие" дела меркнут на фоне "плохих".
              1. tomar el sol
                tomar el sol Junio ​​22 2013 23: 18 nuevo
                -1
                Cita: pescador
                за малым: "УБИТЬ ДРАКОНА"

                Cita: Setrac
                При чем тут я? Это не я крестил другие народы "огнем и мечем", не я владел землями, крепостными и торгова

                Primero fue la Palabra. Y la Palabra estaba con Dios. Y la Palabra era Dios.
                ¿Qué pueblos que viven en Rusia fueron bautizados por fuego y espada?
                Ha estado en el poder en Rusia desde el siglo XVIII, no tenía sentido. Solo la fe ortodoxa salvó a Rusia y al pueblo ruso de la completa germanización y se convirtieron en esclavos, caballeros que no hablan ruso. ¡Y bajo qué estandartes lucharon el Príncipe Minin y Pozharsky! ¡Debajo de los estandartes ortodoxos con oración en los labios!
                Sin ellos, tú y yo simplemente nos habíamos ido ...
          2. pescador
            pescador Junio ​​22 2013 21: 13 nuevo
            -2
            Solo por alguna razón, los cristianos están buscando al diablo en otros países y religiones, y no en sus almas.


            Una conclusión sorprendente, si es cierto, entonces debe entregar inmediatamente todos los futuros premios Nobel, comenzando con la química :)

            всё дело в том, что только Вы смогли(в отличии от всего глупого мира) обнаружить главное Зло планеты, осталось дело за малым: "УБИТЬ ДРАКОНА"

            y toda la humanidad liberada de la moralización cristiana erigirá un monumento para ti del tamaño de la Torre de Babel

            пока Вы не приступили к борьбе Добра со Злом, хочу Вам напомнить, что "ищут дьявола в других" абсолютно все люди, обладающие интеллектом, такова природа человека(а своё бревно человек признаёт с трудом)

            si es necesario, puedo demostrarlo fácilmente, y para esto no es necesario tener un Premio Nobel :)

            а "стричь бабло" любят даже те, у кого интеллект совсем подростковый:)

            todos son personas normales y normales, incluso da miedo vivir :)
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Gran rusia
                Gran rusia Junio ​​22 2013 22: 13 nuevo
                -4
                Cita: Setrac
                Querido pescador, engendrarás demagogia en tu seminario (espiritual), los hechos son tercos, la historia ha demostrado el verdadero rostro de la religión cristiana: las cruzadas, la destrucción de estados y pueblos, la quema de otros miembros de la tribu, todo esto es obra de la religión cristiana.

                Eres tú quien plantará estas cosas en tus tazas de ateos militantes e interferirá mentirosamente, colgando este fideo a tus seguidores analfabetos de la religión, en un montón las ramas occidentales, en particular el catolicismo con la ortodoxia oriental, a lo que no tienes nada que hacer.
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​22 2013 22: 22 nuevo
                  +4
                  Cita: GreatRussia
                  Son ustedes quienes plantarán estas cosas en sus tazas de ateos militantes y en las ramas occidentales que interfieren, en particular el catolicismo con la ortodoxia oriental, en un montón.

                  Доля правды в ваших словах есть, наше православное христианство гораздо лучше западного католицизма или протестантов. Но тем не менее список дел именно православной церкви тоже впечатляет, от крещения Руси огнем и мечем, после которого "Гардарика" стала слабо заселенной территорией, до 1917 года, когда народ был предан не только царем и элитой, но и церковью, которая призывала помогать интервентам, даже белогвардейцы до этого не додумались.
                  1. Gran rusia
                    Gran rusia Junio ​​22 2013 23: 08 nuevo
                    -3
                    Cita: Setrac
                    Del bautismo de Rusia por fuego y espada

                    Estas son las historias de los paganos de Novgorod.


                    ... hasta 1917, cuando la gente fue traicionada no solo por el rey y la élite, sino también por la iglesia, que pidió ayuda a los intervencionistas.

                    Todo era exactamente lo contrario.
                    1. kvirit
                      kvirit Junio ​​23 2013 01: 36 nuevo
                      +1
                      Cita: GreatRussia
                      Todo era exactamente lo contrario.

                      ¡No, tiene razón! En nuestro musgo de Arkhangelsk, primero los blancos se tiñeron de rojo y objetable, y luego los blancos rojos y así sucesivamente. Cuando los británicos robaron Arkhangelsk y la contrainteligencia del zar disparó a sospechosos en lazos con los bolcheviques. Los sacerdotes celebraron procesiones religiosas sin ninguna razón. Alegrando a los intervencionistas.
                      1. Gran rusia
                        Gran rusia Junio ​​23 2013 01: 42 nuevo
                        -3
                        Cita: kvirit
                        Cuando los británicos robaron Arkhangelsk y la contrainteligencia del zar disparó a sospechosos en lazos con los bolcheviques. Los sacerdotes celebraron procesiones religiosas sin ninguna razón. Alegrando a los intervencionistas.

                        En este caso, ¿llamas a las procesiones de la Cruz regocijo a los intervencionistas?
                        ¡Qué salvaje analfabetismo religioso!
              2. pescador
                pescador Junio ​​22 2013 22: 33 nuevo
                -4
                Yo cito:

                "... enseñanzas ... cánones ... nuevos dogmas ... ideas ... y nuevas teorías ... habrá muchas más ... este es un proceso tan continuo de clonación de la idea del Bien ... y cada vez todos conducirán a un "impasse moral" ... porque cada vez que la astucia gana al romanticismo ... porque cada vez que lo privado gana al público ... porque cada vez que la idea de un paraíso terrenal se implementará según la mente (sin comillas) y creará otro paraíso habrá, por supuesto, los más inteligentes ... no hay nada sorprendente aquí ... todo es razonable, todo es familiar ... volando de un siglo a otro ... uno de los modelos exitosos de una máquina de movimiento perpetuo ...

                ... otra cosa es sorprendente: cuán fuerte es el poder de la mente en la tierra ... es decir, cuán fácilmente inteligente y no agobiado por las ataduras morales, la gente aprendió no solo a llenar sus bolsillos con las próximas necesidades de privilegios ... sino también a defender perfectamente su papel privilegiado de la Verdad: cómo juez-intérprete de todo y de todo, desde la misma moralidad inteligente y no cargada de gente :)))

                конфликт разумных интересов неистощим...интеллектуальные дуэли(как причина) стоят за всеми экономическими...территориальными...межрелигиозными войнами - поскольку нормальной функцией жизнедеятельности человеческого разума является различение белого и чёрного...себя и другого...своего и чужака..."

                y todos ustedes son una iglesia, una religión,

                "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"
              3. tomar el sol
                tomar el sol Junio ​​22 2013 22: 36 nuevo
                0
                Cita: Setrac
                mostró el verdadero rostro de la religión cristiana: las cruzadas, la destrucción de estados y pueblos, la quema de otros miembros de la tribu, todo esto es obra de la religión cristiana.

                Todo lo que has enumerado, el trabajo de manos, de las órdenes católicas y sus monarcas salvajes.
                Quemaron y saquearon a estas bestias y a la Constantinopla ortodoxa. No tenían nada que ver con la fe de Cristo y no tienen ahora ... Para ellos, lo principal era el oro (((como un ejemplo de los templarios))) Y adoraron ((al diablo)).
                Ahora los sucesores de sus malas acciones, SUSH y la OTAN. Siembran la muerte y la destrucción en todo el mundo ... apoyando a los caníbales en Siria ...
                ¡Y quienes en Siria son los combatientes más leales y firmes en el ejército sirio son los cristianos! ¡¡¡Saben con quién y por qué están luchando !!!
    5. El comentario ha sido eliminado.
      1. pescador
        pescador Junio ​​22 2013 21: 15 nuevo
        -3
        Cuando te encuentres con un sacerdote de alguna manera, inmediatamente mirarás sus manos

        esto te ayudará en tu investigación estadística :)
        1. kvirit
          kvirit Junio ​​22 2013 22: 39 nuevo
          +3
          Cita: pescador
          Cuando te reúnas con un sacerdote, mirarás inmediatamente sus MANOS, lo que te ayudará en tu investigación estadística :)

          ¡Si tu! me lo dirigió, entonces sí, y además de hipocresía, no vi nada, ¡y qué diferencia tiene en sus manos! tal vez sea taxista o minero en el pasado, y así sucesivamente. No agregaré videos, porque los sacerdotes no toleran los hechos, las críticas y la sobriedad.
          1. pescador
            pescador Junio ​​22 2013 22: 55 nuevo
            -3
            Me encontré y además de hipocresía, no vi nada


            Te creo y entiendo perfectamente, y también conocí a esas personas

            y, sobre todo, confío en aquellos que tienen grandes manos insensibles (por ejemplo, para los monjes y no para el clero blanco, incluido el Patriarca, sí, es cierto, pero esta es mi opinión privada, recuerdo que tengo mi voz y cual es la voz de Dios)

            amado hijo del pueblo ruso siempre estará vestido más hermoso que la gente misma

            padre cerca de Gogol mata a hijo por ortodoxia

            предпринимаются(и будут предприниматься) титанические усилия по замене этого "ребёнка" на других - иноземных("свято место пусто не бывает")
          2. tomar el sol
            tomar el sol Junio ​​22 2013 22: 55 nuevo
            -2
            Cita: kvirit
            tal vez en el pasado era taxista o minero, etc. Foto, no agregaré videos porque los sacerdotes no toleran hechos, críticas y

            Importante, significa que él es de la gente común.
            Yo diría que lo mires a los ojos ¡¡¡ESPEJO DEL ALMA DE LOS OJOS !!!
            quinto, y que todos ustedes se encuentran con cristianos ortodoxos. Cuéntame algo sobre las otras religiones de Rusia, el Islam, el judaísmo, el budismo, el catolicismo, los pratestants y demás ... religiones.
            Miedo o miedo ¡Por ejemplo, musulmanes!
            1. tomar el sol
              tomar el sol Junio ​​22 2013 23: 29 nuevo
              -3
              Quint, se puso los pantalones y salió corriendo ...
              ¿Todavía tienes miedo o tienes miedo?
              y sobre el opio ((probablemente afgano)) nadie recuerda ...
              1. tomar el sol
                tomar el sol Junio ​​22 2013 23: 43 nuevo
                -2
                Todos los Blasfemos son tan líquidos, o quienes se atreven a comer ...
                Responde a mi pregunta.
                ¿Por qué correr solo en la ortodoxia ????
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​22 2013 23: 56 nuevo
                  +3
                  Cita: tomar el sol
                  Todos los Blasfemos son tan líquidos, o quienes se atreven a comer ...

                  Не Богохульники, а церквехульники, вы даже не отделяте понятие Бог от понятия "церковь", церковь не есть Бог и не говорит от имени Бога.
                  Cita: tomar el sol
                  ¿Por qué correr solo en la ortodoxia ????

                  Como no me importan los católicos homosexuales y los protestantes pedófilos, vivo en Rusia y bauticé a un niño en una aldea vecina, no diré por qué, un sacerdote todavía no tiene toda la iglesia.
                  1. Gran rusia
                    Gran rusia Junio ​​23 2013 00: 04 nuevo
                    -5
                    Cita: Setrac
                    Не Богохульники, а церквехульники, вы даже не отделяте понятие Бог от понятия "церковь", церковь не есть Бог и не говорит от имени Бога.

                    Para el cristianismo, su definición no significa lo más mínimo. Abra NZ, lea lo que la Iglesia y su cabeza son antes de transmitirlo.
                  2. tomar el sol
                    tomar el sol Junio ​​23 2013 07: 44 nuevo
                    -3
                    [quote = Setrac] Como no me importan los católicos homosexuales y los protestantes pedófilos, vivo en Rusia y soy un niño [/ quote]
                    Le hice una PREGUNTA sobre los musulmanes y los judíos.
                    Y tú, Setrac y quinto, no le respondiste ...
                    ¡Porque son cobardes y saben, al menos dicen una palabra contra los musulmanes, VOLVEREMOS COMO TUZIKS A LAS PEQUEÑAS PARTES! (((Por esto respeto el Islam tradicional)) Muchos amigos musulmanes, el eslogan principal para ellos: ¡UNO PARA TODOS! !!!
                    ¡Y tienes miedo de escribir sobre judíos porque sabes que recibirás un BAN!
                    Para que sean cobardes, los más queridos blasfemos y satanistas ...
                    [/ Quote]
                    bautizado en un pueblo vecino, no diré por qué, un sacerdote aún no es toda la iglesia. [/ quote] ¡Entonces también eres un setrac cosaco, no un desastre!
                    ¿Y qué hay del bautismo de un niño? Se lo daría a los satanistas, ellos, según su rito, celebrarían la misa. ¿Por qué tienes tanta duplicidad?
                    1. Setrac
                      Setrac Junio ​​23 2013 15: 54 nuevo
                      +1
                      Cita: tomar el sol
                      Le hice una PREGUNTA sobre los musulmanes y los judíos.

                      No puedo decir nada malo sobre los musulmanes, porque no sé nada malo sobre ellos, ¿o tengo que calumniarlos para demostrar mi coraje? Los judíos son bastardos decentes, pero en el contexto de los protestantes y los católicos parecen decentes. Si por ventajas dieran rublos (dólares o euros, o shekels como último recurso), estaría preocupado.
                      Cita: tomar el sol
                      ¡Así que también eres un setrac cosaco, no eres miembro del CASO ADUANERO!

                      ¿Tienes alguna queja sobre los cosacos? ¿Qué tengo que ver con eso? Setrak es un nombre armenio, ese era el nombre de mi abuelo, un veterano de guerra.
                      Cita: tomar el sol
                      ¿Y ese niño bautizado? Daría a los satanistas

                      Me escuchas, no toques a mi familia.
                2. operador de radio
                  operador de radio Junio ​​26 2013 16: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: tomar el sol
                  ¿Por qué correr solo en la ortodoxia ????

                  Probablemente porque la ortodoxia todavía tiene ese núcleo espiritual que no cae bajo la diabólica seducción del liberalismo, como sucedió con los católicos y los protestantes.

                  El Islam tiene una moralidad tradicionalmente fuerte, pero también se romperá, con el tiempo, bajo el ataque de la tolerancia y el liberalismo.
                  Pero la ortodoxia aún se mantiene. La esperanza se mantendrá por mucho tiempo.
              2. kvirit
                kvirit Junio ​​23 2013 07: 27 nuevo
                0
                Cita: tomar el sol
                Quint, se lo puso en los pantalones y salió corriendo ... ¿Todavía tiene miedo? ¿O tiene miedo? y sobre el opio ((probablemente afgano)) nadie recuerda ...

                TE CONTESTÉ EN 1; 03 VEA MI RESPUESTA A CONTINUACIÓN Responde a mi pregunta.
                ¿Por qué correr solo en la ortodoxia ????
                ¡En el mundo confían en todas partes y en absoluto! La crítica debe estar en todas las esferas de la actividad humana. El mundo debe ser multipolar, si es unipolar se pudrirá.
                1. El comentario ha sido eliminado.
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                  2. kvirit
                    kvirit Junio ​​23 2013 10: 02 nuevo
                    +3
                    Cita: tomar el sol
                    No querido amigo. Todos entendieron perfectamente, no entienden, enlaces baratos al título del artículo ... ¡Solo tenían miedo de escribir sobre musulmanes y judíos ... porque saben una palabra en contra y son un TRUPE ideológico!

                    Ах вот вы о чем ,у меня на работе есть знакомые мусульмане еще с советских времен .Обычные люди. когда у одной знакомой племянник сьездил в Мекку .На вопрос как там? она ответила "Все другое даже мировозрение "А какой город ? ответила обычный город в пустыне ,один песок.И г.Константинополь-Стамбул обычный торговый город.а так же что между нашими Мусульманами и ихними большая разница в культуре и обычаях(разные государства).В армии по словам самих же Мусульман большенство исламской молодежи на гражданке обычная шпана и в мечеть не ходят. вспоминают об Аллахе только в армии.Тоже самое и у христиан и других конфессии.Мое личное мнение человек сам волен выбирать ходить или не ходить в храм, мечеть, синагогу.Вы спрашивали я ответил а с иудеями я дела не имел.
                    1. tomar el sol
                      tomar el sol Junio ​​23 2013 10: 46 nuevo
                      -2
                      Cita: kvirit
                      y otras religiones. Mi opinión personal es que la persona misma es libre de elegir ir o no al templo, a la mezquita, a la sinagoga. Usted preguntó, respondí, pero no tenía nada que ver con los judíos.

                      ESTO nuevamente está evitando la respuesta.
                      La pregunta es simple pero CLARA, por qué el golpe es solo para ORTHODOXY.
                      Los musulmanes y los judíos también creen en UN DIOS ...
                      De nuevo algún tipo de balido, en lugar de una respuesta ...
                      De acuerdo, dejen de tener sentido, disputa, todavía no responderán ... como dicen, de corazón checheno débil ... Estarían en su compañía, me vería allí, agitaron un sable ... He estado más de una vez , defendió su punto de vista.
                      Antes de blasfemar, primero ten coraje y sé un hombre, no ......
                      1. kvirit
                        kvirit Junio ​​23 2013 11: 47 nuevo
                        0
                        Cita: tomar el sol
                        Antes de blasfemar, primero ten coraje y sé un hombre, no .....

                        ¿Blasfemé?
                  3. Setrac
                    Setrac Junio ​​23 2013 15: 58 nuevo
                    0
                    Cita: tomar el sol
                    todos ustedes son impacientes ideológicos baratos !!!

                    ¡Compórtate bien!
            2. kvirit
              kvirit Junio ​​23 2013 01: 03 nuevo
              +2
              Cita: tomar el sol
              Yo diría que lo mires a los ojos ¡¡¡ESPEJO DEL ALMA DE LOS OJOS !!!

              Bueno, depende del tipo de persona que he conocido en mi vida que te mire a los ojos a través de los ojos de un niño inocente y, mientras tanto, sus manos hurgan en tus bolsillos.y que todos ustedes se encuentran con cristianos ortodoxos.тут вы немного погорячились я отнесся к статье и к отдельным комментам критически разместив видео ролики с К.П.Петровым и А.Г.Невзоровым и фото газеты"За родину " №73 3.12.42г.от имени русской пр .церкви.Разместив фото газеты я дал понять что в церкви работают,служат обычные люди среди которых как и везде свои патриоты и предатели.Петров трезво комментирует библию (я видел как "изучают" библию ,на заданный человеку вопрос он должен искать ответ ,нет, не на полочках стеллажей своего интеллекта а в этой самой библии и трактовать так, как тебе говорят)ну а на счет Александра Глебыча ! не одна религия не терпит критики в свой адрес и признание своих преступных ошибок. Недавно г.В.Гундяев(патриарх всея Руси) призвал боротся за поднятие престижа РПЦ в интернете .Увидев что мои комменты удалены я так и понял что это отголоски того призыва(О НАС ЛИБО ХОРОШО ЛИБО НИЧЕГО) Di algo sobre otras religiones de Rusia, el Islam, el judaísmo, el budismo, el catolicismo

              e, pratestant y demás ... religiones.
              ¿Y el artículo es realmente sobre ellos? No estoy escribiendo artículos.
              1. Yarosvet
                Yarosvet Junio ​​23 2013 01: 20 nuevo
                +3
                Cita: kvirit
                ninguna religión tolera las críticas y el reconocimiento de sus errores criminales.

                Más en negrita.

                "Религия - очень распространенный суррогат веры" (O. Wilde)
                1. pescador
                  pescador Junio ​​23 2013 07: 22 nuevo
                  +2
                  por qué citar a homosexuales en este sitio, citar a Nietzsche, si no lo recuerdas, te ayudaré :)
                2. tomar el sol
                  tomar el sol Junio ​​23 2013 07: 56 nuevo
                  -1
                  Cita: Yarovet
                  "Религия - очень распространенный суррогат веры" (О. Уайльд)

                  Él tiene razón, chillando sobre su anglicana, iglesia, y sobre sus feligreses y su fe ... no se sabe que ...
                  Cita: pescador
                  por qué citar a homosexuales en este sitio, citar a Nietzsche, si no lo recuerdas, te ayudaré :)

                  Sí, porque ellos mismos ((((recibí una advertencia ayer por esto)), pero repito.
                  No Todo pero muchos, de la liga LGBT ...
                  1. Yarosvet
                    Yarosvet Junio ​​23 2013 16: 07 nuevo
                    -2
                    Cita: pescador
                    por qué citar a homosexuales en este sitio, citar a Nietzsche, si no lo recuerdas, te ayudaré :)
                    Agradecería tu ayuda sonreír

                    Cita: tomar el sol
                    Él tiene razón, chillando sobre su anglicana, iglesia, y sobre sus feligreses y su fe ... no se sabe que ...
                    Verás, vasco: la iglesia anglicana es una iglesia cristiana basada en las mismas fuentes que la Iglesia Ortodoxa Autocéfala del rito bizantino, ahora llamada Ortodoxa Rusa en Rusia.
                    Разница между ними незначительна и заключается в расхождениях толкования "святого писания". Причинами различий в толковании в свою очередь является политическая конъюнктура той или иной страны.

                    Y sobre la negatividad contenida en cualquier religión, en mi opinión, Mendeleev habló lo mejor de todo:
  • sashka
    sashka Junio ​​22 2013 07: 18 nuevo
    +5
    Uno de estos días, uno de los edra dijo al entregar pasaportes a los graduados que la nacionalidad rusa es NO. ¿Es esta una política estatal o qué?
  • fenix57
    fenix57 Junio ​​22 2013 07: 25 nuevo
    +13
    Ortodoxo mismo, pero entre los defensores de NUESTRA PATRIA, había ALGUIEN combatientes de otras religiones, en ese momento no había tanta hostilidad de una denominación a otra.¡ERA UN ENEMIGO-FASCISMO, FUE DESTRUIDO! soldado “La valentía es un coraje inspirado en la espiritualidad. La terquedad con la que los bolcheviques se defendieron en sus cajas de pastillas en Sebastopol es similar a cierto instinto animal, y sería un grave error considerarlo el resultado de las creencias o la educación bolchevique. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre sigan siéndolo ". (Joseph Goebbels).
    1. Zorro
      Zorro Junio ​​22 2013 09: 34 nuevo
      +7
      Los rusos siempre han sido así, y lo más probable es que siempre lo sean ".

      Aunque J. Goebels es un bastardo, esto no le resta valor a sus habilidades mentales, y aquí tiene toda la razón, como usted tiene razón, ¡fenix57! ¡En este caso, la religión es secundaria y no determina la relación de una persona con su tierra natal!
      1. pescador
        pescador Junio ​​22 2013 11: 38 nuevo
        +2
        Por supuesto, porque los patriotas de Rusia aparecieron mucho antes del bautismo ...

        esto se discute en el artículo
  • individual
    individual Junio ​​22 2013 09: 26 nuevo
    -4
    El pacifismo es la expresión de cobardes y oportunistas.
    El pacifismo es un símbolo de una Europa degenerada sumida en el lujo del consumo y las ganancias.
    Se olvidaron de sus caballeros con fuego y espada haciendo historia.
    Los soldados soviéticos entraron en batalla bajo el lema cristiano "¡Por la patria!"
    Llamar "За Родину" respondió con siglos de orgullo en SANTA RUSIA PARA LOS PUEBLOS que caminaron y murieron por la gloria de la vida.
    1. Zorro
      Zorro Junio ​​22 2013 09: 41 nuevo
      +3
      Cita: individ
      Советские воины шли в бой под христанским девизом "За Родину!"

      Интересно, а вторая часть этого призыва "За Сталина" тоже христианская? Вы, любезный, не смешивайте понятия и христианская церковь не имеет НИКАКОГО отношения к появлению этого призыва. Другое дело, что Вам очень хочется в это верить, но это уже из обласчти беспочвенной говорильни. hi
      1. individual
        individual Junio ​​22 2013 10: 49 nuevo
        +2
        El cristianismo es la adoración de la Verdad, esta es la adoración del Dios Creador, quien, entre otras cosas, ha creado la Patria misma.
        1. Zorro
          Zorro Junio ​​22 2013 11: 21 nuevo
          0
          Cita: individ
          El cristianismo es un culto a la verdad

          Entonces, ¿qué es el Islam? ¿Qué pasa con el budismo? Después de todo, cada uno de los seguidores de estas religiones cree que es su fe la que es verdadera.
          Cita: individ
          Es la adoración del Dios Creador, quien creó, entre otras cosas, la Patria misma.

          Родину создал не "Бог-Творец", а те самые славяне, вятичи, древляне и т.п., которые не ведали Христианской Веры и жили в гармонии с этим миром, причём жили не плохо.
          ¿Tal vez adoras eso mal?
          1. individual
            individual Junio ​​22 2013 13: 50 nuevo
            +2
            Mi familia son cristianos ortodoxos y eso es todo.
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    1. pescador
      pescador Junio ​​22 2013 13: 42 nuevo
      -3
      mientras los ateos se rasgaban los dientes


      falsa conclusión
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​22 2013 14: 04 nuevo
    0
    Me gustaría recordarle al Gran Guerrero Peresvet, el legendario monje guerrero, un monje del monasterio de la Trinidad-Sergio. Junto con Rodion Oslyabye, participó en la batalla de Kulikovo y luchó en las artes marciales antes de la batalla principal del héroe tártaro Chelubey. En esta batalla él mismo murió. En la iglesia ortodoxa rusa los santos canonizados. La historia de la Iglesia ortodoxa rusa tiene muchos otros ejemplos. Vemos representantes de la Iglesia y en las filas de los paracaidistas y en las Fuerzas de Misiles Estratégicos. La iglesia tiene un efecto beneficioso en la vida espiritual de los guerreros.
    1. Tao
      Tao Junio ​​22 2013 14: 25 nuevo
      0
      En realidad, sobre Warrior of Relight, es otra mentira que nadie ha confirmado. Sin embargo, ¿la Iglesia no es la primera vez que se aferra a las victorias de otras personas? :)
    2. Reservar buildbat
      Reservar buildbat Junio ​​24 2013 13: 04 nuevo
      +2
      ¿Y cómo explica que Peresvet, quien supuestamente aceptó el esquema, no se menciona en ninguna parte antes de la batalla de Kulikovo? ¿Un principiante de repente se ha convertido en un schemamonk? Esto es una tontería. sonreír
      Además, Peresvet dijo que las palabras antes de la batalla ciertamente no eran cristianas, sino claramente en la tradición religiosa eslava. Era pagano
      1. operador de radio
        operador de radio Junio ​​26 2013 16: 31 nuevo
        +1
        Cotización: acciones de Stroibat
        Pagano era

        Parece que eres partidario de la URSS, y expresas la opinión no de los historiadores soviéticos, sino de los pintores de la cuasi-realidad liberal.
      2. Eslavo
        Eslavo 21 julio 2013 12: 15 nuevo
        0
        Cotización: acciones de Stroibat
        ¿Y cómo explica que Peresvet, quien supuestamente aceptó el esquema, no se menciona en ninguna parte antes de la batalla de Kulikovo? ¿Un principiante de repente se ha convertido en un schemamonk? Esto es una tontería.

        Tonterías: para citar los pasajes liberales de los demócratas.
        Lo que escribes no es un solo historiador lo confirmará.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • georg737577
    georg737577 Junio ​​22 2013 15: 37 nuevo
    +5
    Personalmente, divido a las personas en creyentes y ateos. Debido a esta diferenciación, no veo la diferencia entre cristianos, musulmanes, budistas, satanistas y otros ... así como tampoco ninguna contribución significativa de la Iglesia Ortodoxa Rusa a la victoria de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. La iglesia siempre ha servido al gobierno, incluida la ocupación.
    1. Gran rusia
      Gran rusia Junio ​​23 2013 16: 00 nuevo
      0
      Cita: georg737577
      La iglesia siempre ha servido al gobierno, incluida la ocupación.

      Vranje.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​22 2013 16: 37 nuevo
    0
    ¡Nuestra fe ayudó a derrotar a nuestros enemigos!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • dmitreach
    dmitreach Junio ​​23 2013 14: 53 nuevo
    0
    Oh! ¡el comentario recortado tuvo que ser aplastado! ¡Entendí! Acerca de la Iglesia Ortodoxa Rusa, ya sea en un servicio de boda / funeral, o no kak. Aunque el comentario dado fue nauseabundo para las náuseas, reflejó mi opinión sobre la política de la Iglesia Ortodoxa Rusa y sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa en política.
  • operador de radio
    operador de radio Junio ​​26 2013 16: 42 nuevo
    +1
    Es obvio que el patriotismo, como fenómeno, existió y existe fuera del cristianismo, fuera de la Iglesia. Pero es totalmente compatible con el cristianismo, pero lo contrario es apenas

    ¡Totalmente de acuerdo!
    Stalin tenía razón en que recurrió a la ortodoxia, y no al paganismo ni a otras religiones y denominaciones.
    http://topwar.ru/uploads/images/2013/735/wubu231.jpg
    1. Eslavo
      Eslavo 21 julio 2013 12: 12 nuevo
      0
      Cita: operador de radio
      ¡Totalmente de acuerdo!
      Stalin tenía razón en que recurrió a la ortodoxia, y no al paganismo ni a otras religiones y denominaciones.