Military Review

No te olvides ...

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En el aniversario del 22 de junio, nuestros eurohistoriadores se hacen "una pregunta simple": "... ¿se estaba preparando el propio Stalin para un ataque contra Hitler?" Entonces, con "preguntas simples", comienzan a poner al mismo nivel a Stalin y Hitler. eso histórico El "descubrimiento" se realizó recientemente en Europa y, como vemos, ya se está promoviendo a Rusia.


No te olvides ...


Construcción comparativa: aunque "Hitler atacó", Stalin probablemente se estaba "preparando para atacar", colocándolos en igualdad de condiciones, tanto lógica como léxicamente. Tal comprensión de la Segunda Guerra Mundial por parte de Europa invade nuestra conciencia histórica, ya que Hitler una vez invadió, repentinamente y sin una declaración de guerra.

Y el saqueo comienza en nuestra historia ya en el territorio de Rusia, se impone una visión pervertida sobre el curso de la Gran Guerra Patria. Los merodeadores olvidan responder a otra "pregunta simple": ¿cuál era la situación internacional antes de la Segunda Guerra Mundial?

Recordemos que Inglaterra y Francia son imperios coloniales: la democracia en el área metropolitana se complementa con el saqueo colonial; En los EE. UU., la discriminación abierta de la población negra, Latinoamérica se declara su "patio trasero" y se le aplica la "política de los cañoneros".

Por el 1941, Francia ya estaba derrotada, Alemania estaba liderando una "guerra aérea" con Inglaterra, cerrándola en las islas y tenía una iniciativa estratégica. Los Estados Unidos tienen el estatus de "aliado no militar" de Inglaterra. Japón espera en el Lejano Oriente. La guerra entre Alemania y la URSS es inevitable: en Europa no queda nadie más que ellos. ¿La pregunta es solo en el momento y cómo Hitler "exprimirá" a Inglaterra?

El razonamiento de los estrategas de hoy sobre la "amistad de los dictadores" olvida extrañamente que el odio de la Alemania fascista a la URSS se explicaba no solo por su ideología anticomunista, sino también por la ideología de la superioridad racial, que uno de los "dictadores" se consideraba un superhombre y su contraparte un "infrahumano".

Pero si la guerra es inevitable, ¿cuál es el razonamiento de los "Rezun-Suvorovs" sobre una buena guerra "defensiva" y mala "ofensiva"? Nada, si es que no quieren arrojar dudas sobre el hecho mismo de la agresión de la Alemania fascista. Para esto hacen un nuevo "descubrimiento": ¡Stalin se estaba preparando para una guerra ofensiva! Pero cualquier preparación para la guerra puede, si se desea, ser declarada preparación tanto para la defensa como para el ataque: una estrategia puramente defensiva siempre está cargada de derrota, ya que solo puedes ganar avanzando.

Sí, Stalin se estaba preparando para la guerra, y no hay descubrimiento en esto: y en las canciones anteriores a la guerra se cantaba que los hombres del Ejército Rojo vencerían al enemigo en su propio territorio. Y no hay crimen en esto, pero hay sentido común. Bajo tales condiciones, cualquier jefe de estado debe prepararse para una guerra que incluya acciones ofensivas. Los críticos de Stalin parecen haberse olvidado del "Mein Kampf", la biblia fascista, que, por cierto, es en sí misma una base suficiente para una guerra ofensiva.

Si la guerra es inevitable, ¿qué hay de malo incluso en el primer golpe al enemigo? Nada, si no violaba las costumbres de la guerra, no violaba el tratado de paz, es decir, no hacía juramento de crimen. Los pueblos han estado luchando durante mucho tiempo, y las costumbres de la guerra se han desarrollado. Es decir, es necesario denunciar un tratado de paz, si existe, y usted puede presentar un ultimátum, declarar la guerra y "¡venga sobre usted!"

Hitler cometió precisamente un delito de juramento, sin denunciar el tratado de paz con la URSS, y luego atacó sin declarar la guerra, lo que se afirmó en la declaración de TASS: "Acerca de los pérfidos (con un tratado de paz) y sin declarar la guerra" ataque de la Alemania fascista. Por lo tanto, la criminalidad del ataque de Hitler viola el tratado de paz y la perfidia, y el "posible ataque" de Stalin, pero con la denuncia del tratado de paz y la declaración de guerra, sería un primer golpe completamente legítimo.

Planteamos la pregunta de manera diferente: ¿tenía Stalin un plan para un desgraciado, sin una declaración de guerra, un ataque a Alemania, similar al de Hitler? En esta ocasión no hay un solo documento, ni un solo certificado. Pero hay palabras del propio Stalin en el sentido de que la URSS tiene la intención de tomarse en serio el tratado de paz con Alemania, que le dijo a Ribbentrop. Por lo tanto, no se puede hacer una comparación del ataque "posible" de Stalin con el ataque pérfido de 22 Jun de Hitler; en general, no puede haberlo, y no hay una tabla en la que se pueda poner a Stalin y Hitler.

Recordemos el contexto diplomático: ¿cuál fue el precio de los tratados de paz de no agresión en ese período histórico? En 1938, Inglaterra y Francia en Múnich traicionaron a Checoslovaquia, luego no cumplieron el contrato de garantías de sus fronteras (no las rescindieron de antemano). Tanto Inglaterra como Francia tuvieron pactos de no agresión con Hitler. En el año 1939 después del ataque de Hitler en Polonia, los aliados anglo-franceses traicionaron a Polonia, "cumpliendo" las obligaciones del tratado con ella por parte de Strange War, sin acción militar con Hitler. Hoy explican su traición por la "política de apaciguamiento", y esta es la misma hoja de parra falsa que su extraña guerra con Hitler. En principio, estos son todos los mismos juramentos que el Hitler 22 de junio, la tendencia europea de la época.

Con una formación tan diplomática, ¿podría Stalin considerar un pacto de no agresión con Alemania (Molotov-Ribbentrop) como garantía de todo su período de 10? Por supuesto que no Pero parecía pensar que incluso Hitler observaría una formalidad: se declaró un tratado de paz o se declaró una guerra, como en el caso de Polonia. Fue en esto que Stalin se equivocó, por lo que pareció esperar y dudó, esperando que la acción militar de la mañana de junio 22 fuera una provocación, y se puede extender el respiro pacífico dado por el Pacto Molotov-Ribbentrop para reequipar el país.

Debemos recordar bien que 22 June 1941 no fue una declaración de guerra en la que las guerras pueden comenzar de forma traicionera, pero por alguna razón, Europa hoy quiere que sea un olvido.
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254 comentarios
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  1. Sakhalininsk
    Sakhalininsk Junio ​​24 2013 07: 25 nuevo
    +32
    Artículo +. Estoy completamente de acuerdo con el autor con respecto a los chillidos difamatorios de los falsos historiadores occidentales y sus fanáticos locales.
    1. kosmos44
      kosmos44 Junio ​​24 2013 09: 41 nuevo
      +22
      Qué moda, representar a estas personas juntas de acuerdo con un patrón occidental. Deberíamos estar avergonzados.
      1. Gari
        Gari Junio ​​24 2013 12: 23 nuevo
        +10
        Cita: kosmos44
        Qué moda, representar a estas personas juntas de acuerdo con un patrón occidental. Deberíamos estar avergonzados.

        Ni siquiera puedes ponerlo cerca
      2. mansur
        mansur Junio ​​24 2013 16: 13 nuevo
        +18
        ¡Oh, camarada Stalin, cómo extrañas nuestro país!
        1. Turik
          Turik Junio ​​25 2013 01: 31 nuevo
          +5
          Hace un año leí un libro tan desagradable de V. Rezun, llamado "Rompehielos". La estructura de esta obra es aproximadamente la siguiente:
          1ª página: presentación de hechos reales y conocidos. No tiene sentido discutir con ellos, todos los eventos descritos aquí son ciertos.

          Parte 2: Antisoviético salvaje con referencias a Solzhenitsyn y otras "figuras".

          La tercera es la parte principal: los ensayos gratuitos del autor sobre el tema seleccionado. Cada página tiene un promedio de 3-6 errores y tergiversaciones.

          El objetivo es simple: atenuar la atención del lector en las primeras páginas y hervir la franqueza abierta en los capítulos siguientes.
      3. wulf66
        wulf66 Junio ​​25 2013 12: 31 nuevo
        +5
        Este mod no ha aparecido hoy:
        "Nuestro liberal ruso es, ante todo, un lacayo y solo está mirando cómo limpiarle las botas a alguien". F.M.Dostoevsky.
        1. Turik
          Turik Junio ​​25 2013 19: 05 nuevo
          0
          Aunque soy un intelectual, pero no un liberal.
  2. Renat
    Renat Junio ​​24 2013 07: 40 nuevo
    +22
    ¿Tratando de blanquear la peste marrón? Durante muchos años, una plaga con rayas de estrellas envenena al mundo entero y nada es blanco y esponjoso. No veo ninguna diferencia entre el nazismo y los portadores de la democracia.
    1. redwar6
      redwar6 Junio ​​24 2013 12: 51 nuevo
      +4
      Responderé con las palabras de nuestra quinta columna: "Los alemanes tienen una forma más hermosa" (Esto es si se compara con el bronceado).
      1. Unclevad
        Unclevad Junio ​​24 2013 15: 09 nuevo
        +4
        La historia no tiene un modo subjuntivo. El pobre Hitler TENÍA que atacar a la URSS para que Stalin no lo atacara. Escucho esto cada vez más a menudo. Pero ¿por qué Hitler antes de eso, "como si caminara", aplastó a toda Europa y acumuló tropas en la frontera de la URSS? Solo una persona anormal hará la vista gorda y no preparará contramedidas. Está claro que los británicos, con su ingenio, lograron desviar la dirección del golpe lejos de sí mismos y no se convirtieron en una isla de la hegemonía del Reich. La mala noticia es que Stalin, aunque cumplió con firmeza los términos del contrato, no dio la orden de preparación. El número de víctimas podría haber sido un poco menor. Comisario del Pueblo de la Marina N.G. Kuznetsov el 22 de junio de 1941, por su propia iniciativa, dio la orden de llevar la flota a la preparación para el combate y la salvó. Es bueno que finalmente entendiéramos la gravedad de este problema y emitimos esta ley.
        1. Den 11
          Den 11 Junio ​​24 2013 15: 16 nuevo
          +2
          Había una orden de ese tipo para poner a las tropas en plena preparación para el combate una semana antes del comienzo. ¡Comprométase más estrechamente con este problema!
        2. Pavlo
          Pavlo Junio ​​24 2013 15: 43 nuevo
          +5
          ¡Kuznetsov no hizo esto por su propia iniciativa, pero por orden desde arriba, incluso escribió sobre eso en sus memorias!
          1. Den 11
            Den 11 Junio ​​24 2013 15: 49 nuevo
            -1
            ¡Y me refiero a lo mismo! Desafortunadamente, hay personalidades "testarudas", gente mayor, ¡no hay nada que hacer!
        3. Fisgón
          Fisgón Junio ​​26 2013 05: 15 nuevo
          0
          ¿Crees que cualquier comandante de un distrito o flota militar puede, por iniciativa propia, comprender a las tropas que le han confiado por alarma y ponerlas en alerta?
          Si tomamos las memorias del propio Kuznetsov, entonces atrapó a Zhukov y Tymoshenko por redactar la directiva n. ° 1, y luego ordenó por teléfono llevar a la flota a la alerta n. ° 1, diciendo que duplicaría la orden con una directiva.
          Curiosamente, el año pasado recordé un artículo en la Estrella Roja sobre el 22 de junio, el historiador oficial ya está haciendo la versión de que todavía había una directiva sobre poner a las tropas en alerta completa el 18 y 41 de junio. Una directiva número 1 es duplicativa y complementaria. Y antes, los historiadores solo se reían de Mukhin y Mortirosyan.
    2. Garrin
      Garrin Junio ​​24 2013 16: 32 nuevo
      +1
      Cita: Renat
      ¿Tratando de blanquear la peste marrón? Durante muchos años, una plaga con rayas de estrellas envenena al mundo entero y nada es blanco y esponjoso. No veo ninguna diferencia entre el nazismo y los portadores de la democracia.

      En mi opinión, hay una diferencia. Los cubrecolchones son más cínicos que fascistas. Hitler fue, es y será un ENEMIGO, y estos, escondidos detrás de los ideales de la "democracia", bombardean y genocidio a los civiles.
      1. MG42
        MG42 Junio ​​24 2013 19: 20 nuevo
        +2
        Cita: Garrin
        Los cubrecolchones son más cínicos que fascistas. Hitler fue, es y será un ENEMIGO, y estos, escondidos detrás de los ideales de la "democracia", bombardean y genocidio a los civiles.

        No recuerdo nada, excepto Guantánamo y las cárceles en Irak, ningún campo, que no tiene sentido comparar con Auschwitz o Dachau, genocidio = destrucción por motivos nacionales, étnicos, raciales y religiosos. El mismo Obama un hombre negro = presidente aquí ella es democracia <broma> guiño quienes fueron presionados por el titiritero en América en el siglo XX.
        Los fabricantes de colchones tienen "páginas negras" bombardeando Japón con bombas nucleares y el uso de armas químicas en Vietnam. En cuanto a los alemanes, lo han utilizado desde la Primera Guerra Mundial, ¿y cuál es el cinismo? quemar gente en hornos y envenenar en cámaras de gas o usarlos en experimentos médicos, si hay algo acerca de los democratizadores modernos en este espíritu? ¿Sentido comparar de esta manera no es demasiado inteligente? Los alemanes también se escondían detrás de consignas, tenían las suyas propias ...
        Sí, el rábano picante no es más dulce, pero Heinrich Himler no está entre ellos.
        1. aviator_IAS
          aviator_IAS Junio ​​24 2013 23: 58 nuevo
          0
          Cita: MG42
          No recuerdo nada, excepto la Bahía de Guantánamo y las cárceles en Irak, que no tiene sentido comparar con Auschwitz o Dachau, genocidio = destrucción basada en motivos nacionales, étnicos, raciales y religiosos.


          Después de todo, ahora es el siglo XXI. Solo los métodos han cambiado. El asesinato se ha vuelto más tecnológico. Tomahawks, UAB, drones. Y los campos de concentración rayados no son necesarios ahora, ya es viejo. Ellos mismos han aplicado el término desde Vietnam para bombardearlos en la edad de piedra (bomba en la Edad de Piedra) convirtiendo países enteros en un campamento.
          1. MG42
            MG42 Junio ​​25 2013 00: 15 nuevo
            +3
            Cita: aviator_IAS
            Después de todo, ahora es el siglo XXI. Solo los métodos han cambiado. El asesinato se ha vuelto más tecnológico.

            22 de abril de 1915. La Primera Guerra Mundial pareció tomarse un descanso: ambas partes disfrutaron de la calma. A las cinco de la tarde, los centinelas del regimiento argelino del ejército francés notaron una extraña nube verde. Los franceses sabían que los alemanes comenzaron a luchar con una cortina de humo, y el color inusual de las nubes se consideraba algún tipo de innovación alemana. Lo último que notaron los franceses fue pañuelos blancos y húmedos en los rostros de los atacantes. El regimiento argelino de las tropas francesas fue destruido sin un solo disparo. Ese día, las tropas alemanas lanzaron posiciones de Entente con cilindros de gases tóxicos. Las víctimas de este ataque silencioso fueron 15 mil envenenados, 5 mil de ellos murieron. De abril 1915 años, el veneno de combate se ha convertido en un arma de destrucción masiva y uso masivo. El uso de agentes de guerra química ha trastornado todas las ideas sobre la guerra moderna. Todos los países desarrollados se ven inmersos en la carrera armamentista química.

            Los alemanes fueron innovadores y sabían mucho sobre este negocio.
            Cita: aviator_IAS
            Y los campos de concentración rayados no son necesarios ahora, ya es viejo.

            contra-pregunta y ¿quién los necesita ahora en el siglo XXI? ¿La gente se ha vuelto más humana? En cuanto a las armas de destrucción masiva, en 21 arriba
            Cita: aviator_IAS
            Ellos mismos han usado el término desde Vietnam para bombardearlos en la edad de piedra

            En Vietnam, también se utilizó napalm, quemando todo y el Agente Naranja de las víctimas del químico hasta la fecha más de un millón de personas. Pero aún así es incorrecto comparar al "Tío Sam" con Heinrich Himmler .. En mi humilde opinión, ¿y qué pasa con la ideología e incluso el ocultismo en el 3er Reich, especialmente con respecto al término "genocidio"? que en realidad no estaba de acuerdo con Igor.
  3. mogus
    mogus Junio ​​24 2013 07: 52 nuevo
    +8
    Con las mentes que están allí, no haremos nada. Es necesario evitar que esto suceda.
    Si la guerra es inevitable, ¿qué hay de malo incluso en el primer ataque contra el enemigo? No violaron las costumbres de la guerra, no violaron el tratado de paz, es decir, no violaron
    juramento de crimen.
    Leí en alguna parte los recuerdos del veterano de la Gran Guerra Patria que fue a Israel, por lo que se preguntó por qué la URSS no fue la primera en atacar, quién sabe qué pasaría si fuéramos los primeros en atacar. En realidad, los israelíes están haciendo esto ahora con buen éxito (hurra patriotas, por favor discuta las desventajas / patadas, si las hay).
    1. Jinete
      Jinete Junio ​​24 2013 11: 28 nuevo
      +10
      Cita: mogus
      En realidad, los israelíes lo están haciendo ahora con buen éxito.


      Bueno como no lo entiendes !?
      porque la verdadera democracia (TM) SIEMPRE tiene derecho a un ataque preventivo.
      y solo las dictaduras sangrientas tienen que retroceder.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx Junio ​​24 2013 14: 50 nuevo
        +3
        Cita: Jinete
        Cita: mogus
        En realidad, los israelíes lo están haciendo ahora con buen éxito.


        Bueno como no lo entiendes !?
        porque la verdadera democracia (TM) SIEMPRE tiene derecho a un ataque preventivo.
        y solo las dictaduras sangrientas tienen que retroceder.

        Bien dicho !!!
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​24 2013 16: 41 nuevo
      0
      Cita: mogus
      se preguntó por qué la URSS no fue la primera en atacar, quién sabe qué pasaría si fuéramos los primeros en atacar.

      Para atacar primero, es necesario evitar el despliegue, y la URSS no pudo hacerlo debido a las grandes distancias, en comparación con Europa.
  4. Dima190579
    Dima190579 Junio ​​24 2013 08: 24 nuevo
    +5
    No puedes ver la verdad, pero no puedes ocultarla.
  5. Tártaro
    Tártaro Junio ​​24 2013 08: 25 nuevo
    +5
    Realmente, Stalin no sabía que habría una guerra, qué estúpido fue, si no hubiera sido el primero en hablar en contra de los alemanes, por ejemplo, el 20 de junio, atacando al enemigo. Sí, todo esto es posible, pero es comprensible si el primero en cruzar la frontera, la URSS fue declarada agresora. y tal vez se retiró solo para hacer que los anglosajones realmente tuvieran miedo de que después de la alianza Hitler se mudaría a Inglaterra y América, por lo tanto, tal vez el avance en la ofensiva fue lento ... estos son solo suposiciones.
    1. avt
      avt Junio ​​24 2013 09: 30 nuevo
      +3
      Cita: Tatarin
      Realmente Stalin no sabía que habría una guerra, qué estúpido fue, ¿no podría ser el primero en hablar en contra de los alemanes, por ejemplo, el 20 de junio?

      Mucho se ha dicho sobre este tema, naturalmente lo sabía, estaba preparado de forma natural y no quería una guerra. Una vez más, los liberoides chillan el viejo registro refutado hace mucho tiempo por los materiales reales de historiadores que trabajan con documentos de archivo y no como mlechins con sus propias fallas. Este es un hecho simple que dice mucho, cuando las tropas se están preparando para en la guerra necesitan mapas de teatro. Entonces, en el Ejército Rojo había mapas de SU territorio hasta SMOLENSK, es decir, el Estado Mayor planeaba llevar a cabo operaciones militares a tal profundidad de su territorio con un mal escenario de guerra.
      1. Jinete
        Jinete Junio ​​24 2013 11: 33 nuevo
        +1
        Cita: avt
        Es decir, el Estado Mayor planeaba llevar a cabo operaciones militares a tal profundidad de su territorio con un escenario de guerra mala.


        agregar.

        durante mucho tiempo, los liberoides especularon sobre el tema de "atacar primero a la URSS" porque no había ningún plan para la defensa de la URSS.
        y recientemente este plan fue publicado.

        si alguien esta interesado:http://alternathistory.org.ua/plan-oborony-sssr-1941-goda-v-sluchae-napadeniya-g
        Ermanii


        (los comentarios son muy interesantes allí)
        1. SIT
          SIT Junio ​​24 2013 23: 02 nuevo
          0
          Cita: Jinete
          Durante mucho tiempo, los liberoides especularon sobre el tema de "atacar primero a la URSS" porque no había ningún plan para la defensa de la URSS, y recientemente se publicó este plan.

          Mediante su enlace, puede encontrar el esquema de organización para fortalecer las áreas de la tercera línea, y no el plan de defensa de la URSS. Allí, en los comentarios, los hombres dan con qué estaban armados estos UR. Este es un cruce entre un museo y un almacén de chatarra. Está claro que estas SD no eran la base del plan del comando del Ejército Rojo para repeler la agresión. Romper lanzas y arrojar heces se puede hacer sin cesar hasta que se establezca un plan de Barbaross y un documento similar con el mismo nivel de elaboración por parte del Estado Mayor de la URSS. El Ejército Rojo no podría tener ese plan. Aquí es necesario comparar.
          1. Jinete
            Jinete Junio ​​24 2013 23: 11 nuevo
            +1
            Cita: SIT

            Mediante su enlace, puede encontrar el esquema de organización para fortalecer las áreas de la tercera línea, y no el plan de defensa de la URSS.


            Podemos leer?
            ¿analizar?

            y entonces cita:El 15 de mayo de 1941, el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, G. Zhukov, escribió (a mano y en una copia) el documento que más tarde se hizo famoso: "Consideraciones para el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados". Este plan, presentado a Stalin el 24 de mayo, preveía un ataque preventivo contra las tropas germano-rumanas-húngaras que se desplegaban en las fronteras de la URSS. No fue aceptado para la ejecución, pero por otro lado, la copia que nos llegó contiene una advertencia que fue sorprendente para la mano de Vatutin: "Al mismo tiempo, es necesario acelerar la construcción de áreas fortificadas en todos los sentidos, comenzar la construcción de áreas fortificadas en la línea trasera de Ostashkov, Pochep y prever la construcción de nuevas áreas fortificadas en 1942. en la frontera con Hungría, así como continuar la construcción de áreas fortificadas a lo largo de la línea de la antigua frontera estatal ".

            y ahora dime por qué comenzar la construcción de un desayuno si vamos a comenzar una guerra?

            Les recuerdo que la Wehrmacht no hizo tal cosa.
            1. SIT
              SIT Junio ​​24 2013 23: 27 nuevo
              0
              Cita: Jinete
              capaz de leer? analizar?

              Cualquier fuerza armada debe tener un plan de acción en caso de guerra con un enemigo potencial. En la Alemania nazi, este es el plan de Barbaross. ¿Dónde puedo ver un plan similar de la URSS del mismo período? No es un esquema de áreas fortificadas, donde no hay la mitad de las firmas, incluidas las del Comisario de Defensa del Pueblo y el comienzo del Estado Mayor, sino un plan completo que indica las unidades y subunidades, sus posiciones iniciales, rutas de extensión, suministro de combustible y lubricantes y municiones, etc. etc. Aquí hay una comparación de tales planes de la URSS y Alemania en un juego de personal de comando posterior a los hechos que puede arrojar luz sobre los fracasos de 1941.
              1. Jinete
                Jinete Junio ​​24 2013 23: 33 nuevo
                0
                Cita: SIT
                Cualquier fuerza armada debe tener un plan de acción en caso de guerra con un enemigo potencial.


                Bueno, en este caso, muestra el plan del ataque de la URSS a Alemania.
                1. SIT
                  SIT Junio ​​25 2013 09: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Jinete
                  Bueno, en este caso, muestra el plan del ataque de la URSS a Alemania.

                  ¿Por qué deben los ataques? El plan es el plan. Lo que se planeó exactamente se puede decir leyendo el documento. Ahora no hay nada de qué hablar y tirar heces. Nadie vio el plan de la URSS para 1941, pero todos están discutiendo. ¿Cómo puedo decir algo sobre algo que no he visto en mis ojos?
                  1. Jinete
                    Jinete Junio ​​25 2013 10: 29 nuevo
                    0
                    google: un plan para repeler la posible agresión de 1940 bajo el liderazgo de Schaposhnikov.

                    Bueno, para todos los que CREEN CREYENTE la razón
                    aquí hay una referencia http://alternathistory.org.ua/sushchestvuet-li-u-rezuna-i-rezunistov-zakonchenna
                    ya-istoricheskaya-teoriya


                    Te aconsejo que prestes atención a komenty.
                    1. SIT
                      SIT Junio ​​25 2013 11: 02 nuevo
                      0
                      Cita: Jinete
                      Bueno, para todos los que CREEN CREYENTE la razón

                      Bueno, ¿qué tiene que ver Rezun con eso? No considero la semi ficción. Quiero ver los documentos del Estado Mayor de la URSS, que deberían haber sido por definición. En su enlace, nuevamente hay una polémica con su Rompehielos, etc. El autor del artículo escribe, por un lado, que después de revisar el plan de Barbaross, se puede llegar a una conclusión inequívoca sobre las intenciones de Alemania, y además dice que desafortunadamente es imposible estudiar nuestros documentos similares. !? ¡Hay un plan para los vencidos, pero no hay un plan para un ganador! Bueno, ¡cualquier Estado Mayor no puede tener un plan! Se suponía que el plan de 1940 que usted menciona debía ajustarse para 1941. Tome este plan y el plan Barbaross. ¡Y eso es! El final de todas las discusiones y rumores. ¿Por qué hasta ahora nadie ha hecho esto y, en cambio, hay discusiones interminables en curso sobre las fabricaciones de Rezun?
                      1. Jinete
                        Jinete Junio ​​25 2013 11: 21 nuevo
                        0
                        Cita: SIT
                        Se suponía que el plan de 1940 que mencionas debía ajustarse para 1941


                        fue corregido por el movimiento de ejércitos en el Dnieper y Lviv.

                        leer comentarios, todo se explica mucho más inteligiblemente allí.

                        Bueno, aquí hay un poco sobre el plan de Shaposhnikov y su ajuste:En mayo - junio de 1941, los ejércitos 19, 21 y 22 de los distritos militares del norte del Cáucaso, Volga y Ural, el 25 cuerpo de fusileros del distrito militar de Kharkov fueron transferidos por ferrocarril a los ríos Dvina occidental y Dnieper. , así como el 16º Ejército del Distrito Militar Trans-Baikal a Ucrania, como parte del Distrito Militar Especial de Kiev.
                        de las memorias de Vasilevsky.

                        http://www.marshals-victory.senat.org/BiblioFund/10.html

                        Me inclino por un sim, estoy cansado de ser tu niñera.
                        si no desea buscar por su cuenta, entonces no soy su guía.
          2. Fisgón
            Fisgón Junio ​​26 2013 05: 32 nuevo
            0
            Hasta ahora, sólo se conoce "SOBRE LA BASE DEL DESPLIEGUE ESTRATÉGICO DE LAS FUERZAS ARMADAS DE LA URSS". Firmado por el jefe del Estado Mayor del SC Shaposhnikov. Por cierto, nadie los canceló. En principio, todo está ahí. Solo el Ejército Rojo no actuó en base a estas consideraciones. De hecho, la dirección militar de la URSS acudió al contraataque. Y según el plan de Shaposhnikov, se preveía una defensa activa de las fronteras. Más tarde, este plan se rehizo, algunos matices, y fue firmado por el nuevo jefe del Estado Mayor Meretskov. El plan es defensivo y claramente no es un plan de ataque traicionero. En todas partes hay palabras: "cubrir firmemente nuestras fronteras con una defensa activa durante el período de concentración de tropas ..." para evitar la invasión de tropas alemanas en el territorio de la URSS. Y luego los contraataques.
      2. Rodar
        Rodar Junio ​​24 2013 11: 36 nuevo
        -7
        ¿Stalin preparó un ataque contra Alemania? Creo que cociné, solo esto puede explicar el comienzo de la guerra y Rezun está aquí. Muchos autores pretenden que solo conocen la verdad. Quién sabía la verdad se ha ido hace mucho tiempo. ¿Cuál es la señal principal del estallido de la guerra? Esta es una señal de radio. En Alemania, era una señal de radio de Dortmund. después de lo cual comenzó la agresión. Si hubiera habido otra señal de Berlín, no habría habido agresión el 22 de junio, y ahora también nos preguntamos si Hitler quisiera atacarnos el 22 de junio. Pero la señal de radio llega unas horas antes de la agresión, y si la agresión se planea más tarde, entonces adivinar quién quería atacar a alguien no tiene sentido.
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​24 2013 11: 43 nuevo
          -3
          wassat La pregunta debe plantearse de manera diferente: ¿podría la URSS atacar a Alemania primero y sería mejor que el escenario que ocurrió el 22 de junio de 1941? Sí, la URSS podría atacar primero, y sus tropas se concentraron para el ataque, y no para la defensa, en contraste con Finlandia, que se estaba preparando precisamente para la defensa. Si lees las memorias de Zhukov y ves cómo la URSS atacó a Japón en agosto. Los comandantes del ejército recibieron órdenes de ataque en 5 días, los comandantes de división en 3 días de regimientos por día. La conclusión 5 días antes de la guerra es imposible de decir si comenzará o no, especialmente porque la señal principal de la señal de radio se da unas horas antes de la agresión.
          1. Victor Kamenev
            Junio ​​24 2013 12: 04 nuevo
            +4
            ¿Quién dijo que "las tropas estaban concentradas para el ataque"? ¿Y cómo se puede definir esto sin ambigüedades?
            Esto contradice por completo la situación estratégica en la URSS: el rearme del ejército acaba de comenzar. Concentrar tropas para un ataque en el proceso de rearme es una estupidez absoluta; nuestras tropas estaban a la defensiva, pero las defensas no estaban completamente preparadas, debido a la transferencia de la frontera.
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​24 2013 12: 10 nuevo
              -3
              wassat Y por qué la agrupación principal se concentró cerca de Lviv, desde allí para atacar a la cosa, el camino directo a Checoslovaquia, y no habría sentido de defensa allí, lo que mostró el comienzo de la guerra. Y luego reequipar es un proceso continuo. Por ejemplo, de un luchador y 15 a i16 a lag3 y así sucesivamente.
              1. Petrovich
                Petrovich Junio ​​24 2013 18: 06 nuevo
                +4
                De nuevo, sobresalen las orejas de Rezunov, puntiagudas y puntiagudas. ¿Y cuál era una agrupación tan importante concentrada cerca de Lviv? ¿Básico en relación a qué? Para una conversación sustantiva, le pediré que estudie materiales sobre el número de divisiones de la Wehrmacht y el Ejército Rojo para el período de interés para nosotros, el número y la ubicación de las unidades de ambos lados, tácticas de defensa y ofensivas. Y luego puedes hablar por la repisa de Lviv.
              2. uwzek
                uwzek Junio ​​25 2013 22: 46 nuevo
                0
                ¿Que Grupo? Estas son unidades militares recortadas, de hecho, simplemente almacenes vigilados de la NZ, en caso de guerra, su tarea principal es esperar la llegada de la reposición. En los primeros días de la guerra, esta arma y equipo llegaron a los alemanes. En nuestro país es más común decir que bombardearon la tierra. La flota, por ejemplo, fue movilizada y, por lo tanto, inmediatamente rechazada. Es como un grupo de fuerzas especiales que ataca a la guardia de una unidad militar ordinaria. Incluso si logran dar la alarma, todavía tienen tiempo para hacer su trabajo y escapar ...
            2. wlad59
              wlad59 Junio ​​24 2013 12: 14 nuevo
              0
              "... esto es una estupidez escandalosa; nuestras tropas estaban a la defensiva" - ser una división de tanques de pura sangre a 400-500 metros de la frontera (mientras que los tanques no estaban enterrados en el suelo, sino en los pozos), ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ Toda la división fue destruida en solo un par de horas, solo unos pocos sobrevivieron.
              1. Jinete
                Jinete Junio ​​24 2013 12: 21 nuevo
                +2
                Cita: wlad59
                Toda la división fue destruida en solo un par de horas, solo unos pocos sobrevivieron


                Según tengo entendido, utilizando el ejemplo de UNA división, dedujo el postulado sobre la "agresión de la URSS"
                y hasta donde recuerdo, este ejemplo fue dado en el libro del rezun.
                1. wlad59
                  wlad59 Junio ​​24 2013 12: 29 nuevo
                  +1
                  Así como el mariscal de la URSS V.G. Kulikov (fallecido recientemente) que participó en estos eventos. Y di este ejemplo solo porque vivo 20 km. de este lugar (p. Ustilug, región de Volyn. ((y ahora la pregunta es, ¿qué hizo la división de tanques en la franja fronteriza? ¿Y por qué orden se encontraba allí?
                  1. Jinete
                    Jinete Junio ​​24 2013 12: 37 nuevo
                    +2
                    Cita: wlad59
                    ((y ahora la pregunta es, ¿qué hizo la división de tanques en la franja fronteriza? ¿Y en qué orden se encontraba allí?


                    y estoy en hebreo, pregunta a pregunta.

                    pero ¿por qué en mayo durante 41 años para planificar la construcción de la fortificación en el Rzhev Rye?

                    Traje el enlace de arriba, tómate la molestia de leer.
                    1. IRKUT
                      IRKUT Junio ​​24 2013 15: 42 nuevo
                      +2
                      Necesitas mirar los hechos, no las suposiciones. Es decir, si la abuela tuviera barba, entonces sería abuelo))). Stalin era un hombre, un recuerdo brillante para él. Tal imperio creado-hoo. Y Hitler es extorsión estadounidense e inglesa. Se basó en sus maestros y se equivocó.
                      1. Jinete
                        Jinete Junio ​​24 2013 15: 54 nuevo
                        0
                        Cita: IRKUT
                        Uno tiene que mirar los hechos, no los supuestos.


                        Sinceramente, no entendí tu promesa.

                        si va al grano, entonces aquí está la publicación a continuación que di ejemplos de HECHOS.
                        a diferencia de mis oponentes infundados.
                      2. IRKUT
                        IRKUT Junio ​​25 2013 10: 12 nuevo
                        +1
                        Planteamos la pregunta de manera diferente: ¿tenía Stalin un plan para un desgraciado, sin una declaración de guerra, un ataque a Alemania, similar al de Hitler? En esta ocasión no hay un solo documento, ni un solo certificado. Pero hay palabras del propio Stalin en el sentido de que la URSS tiene la intención de tomarse en serio el tratado de paz con Alemania, que le dijo a Ribbentrop. Por lo tanto, no se puede hacer una comparación del ataque "posible" de Stalin con el ataque pérfido de 22 Jun de Hitler; en general, no puede haberlo, y no hay una tabla en la que se pueda poner a Stalin y Hitler.
                      3. Jinete
                        Jinete Junio ​​25 2013 10: 32 nuevo
                        +2
                        Son difíciles de alcanzar.
                        A pesar de los argumentos y las cifras (les di alrededor de una docena de referencias), parecen sectarios.

                        los cerebros están completamente apagados, y todo lo que dijo el gran gurú es innegable.
                      4. Taoísta
                        Taoísta Junio ​​25 2013 10: 38 nuevo
                        +2
                        Y estos son los sectarios ... Con trastornos mentales completamente clasificados y conciencia deformada.

                        Clasificación general de rezunoidov:

                        Breve introducción a la sistemática de las rezunoides (manual para jóvenes naturalistas) (c) Oficial de servicios sanitarios Zhenya (http://sanitareugen.livejournal.com/2187.html)
                        Rezunoid ingenuo. Puramente moral y no mentalmente defectuoso. Solo lee a Rezun y corre para contarles a todos la increíble Verdad. Cuando habla con una persona competente, o bien sana y se convierte en un amante normal de la historia militar, o entra en la etapa de rezunizm maligno. La caza está prohibida.
                        Rezunoid terco. Signo de clasificación - las palabras "¡Pero en lo principal Él tiene razón!"
                        Rezunoid erudito. Él entiende su error en su alma, pero no quiere reconocerlo. Dotado de la capacidad de cambiar su posición, sin darse cuenta, gracias a lo cual permanece contento con la confianza de que tiene razón. Útil para perfeccionar habilidades de prueba.
                        Rezunoid agresivo. Sin el conocimiento adecuado, para defender su posición, prefiere insultar al interlocutor. Útil para la educación de las cualidades de combate.
                        Rezunoid endurecido.
                        El rezunoid es poliangeado. Ve en Rezun una confirmación de sus puntos de vista políticos, además de los más diversos. Los ejemplos son el bolchevique Limonov nacional y la doncella Novodvorskaya ... No tiene valor comercial.
                        Rezunoid económica. La subespecie incluye directores, editores de libros, presentadores de televisión, periodistas, etc. Lleva un estilo de vida parasitario y se asemeja bien.
                        Rezunoid afines (rezunoisteroid). El conflicto entre los textos de Rezun y los hechos citados por él conduce a la aparición de una reacción de defensa histérica (ver prof. Svyadosch, "Neurosis"). El letrero: "Usted dirá: ¡¡Rezun es un traidor!", Emitido cuando hay dificultades para discutir. El objeto de la caza deportiva.
                        El rezunoid es secundario (super-rezunoid). Él crea sus propios conceptos por analogía con Rezun, sin embargo, se aleja fácilmente de este tema a otros más animados (ver Yurovitsky), dejando la Nueva Cronología, etc. (c)
              2. wlad59
                wlad59 Junio ​​24 2013 20: 44 nuevo
                -2
                Sí, incluso si en el distrito de Krasnoyarsk (en el Yenisei) ... hice la pregunta: ¿qué hizo la división de tanques en la frontera con Alemania? (borde en sí, Zap. Bug river - 25-30 metros de ancho) ¿Preparándose para la defensa? No ... la división no estaba lista para la defensa. (y no se preparó) La ciencia militar solo conoce 2 (dos) tipos de operaciones militares: ¡defensa y ofensiva! Repito la pregunta nuevamente, ¿POR QUÉ la división de tanques se encuentra en la frontera con Alemania?
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​24 2013 21: 24 nuevo
                  0
                  Cita: wlad59
                  Hice la pregunta: ¿qué estaba haciendo la división de tanques en la frontera con Alemania?

                  ¿Quieres decir que la URSS iba a atacar al Tercer Reich por las fuerzas de una división?
                2. wlad59
                  wlad59 Junio ​​25 2013 21: 48 nuevo
                  -1
                  Pregunta: ¿eres o estás fingiendo? La esencia del artículo que estamos discutiendo: ¿se estaba preparando la URSS para un ataque contra Alemania en el '41 o no? Di un ejemplo de 41 tanques. div. (415 tanques + pistolas, morteros, tractores, tractores, 682 automóviles, etc.) que se encontraba en la frontera con Alemania. Además: 22 tanques. div Estaba en Brest. (Fue completamente derrotado en las primeras horas de la guerra). Al estar estas divisiones blindadas en la frontera, no se prepararon para la defensa. Dame una respuesta, ¿PARA QUÉ estaban allí (si no se estaban preparando para la defensa)? Y más ... ¡preste atención a los números de división!
                3. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi Junio ​​25 2013 21: 59 nuevo
                  0
                  Primero, ¿cuándo apareció esta división en la frontera? ¿Cuánto tiempo tuvo para construir no solo fortificaciones, sino también cuarteles, cocinas, baños, talleres, etc.? ¿Qué fuerzas se llevaron a cabo estos trabajos? ¿El número de reclutas en la división, el número de horas de llegada al pelaje / agua y el número de proyectiles de tiro en las tripulaciones? ¿Continuar preguntas sobre el nivel de preparación para el combate? Y en el Estado Mayor del Ejército Rojo, estos datos eran diferentes a usted.
                  En general, si el Estado Mayor del Ejército Rojo no preparó al ejército para la guerra, incluida la ofensiva en esas condiciones internacionales, ¿se necesitaría tal Estado Mayor?
            3. Jinete
              Jinete Junio ​​24 2013 21: 35 nuevo
              +1
              Cita: wlad59
              Hice una pregunta:


              así que hice la pregunta, pero prefirió ignorarla (como los documentos proporcionados por mí)
              y dijeron que muchos cuerpos mecanizados tenían un 40% de escasez de tanques, mientras que los que tenían un mayor porcentaje de tanques listos para el cielo (reparación).

              Si crees que con tales (y por cierto otras) tropas, puedes comenzar una guerra.
              entonces ves al comandante más limpio que Suvorov (el presente) y Napoleón.

              pero lee los documentos.
            4. Taoísta
              Taoísta Junio ​​24 2013 22: 06 nuevo
              +1
              ¿Ha enseñado tácticas al menos hasta cierto punto? Hay muchas opciones de batalla. Y puede haber muchas razones para colocar piezas en despliegue permanente. Y la frontera no es una línea recta ... Había (y hay) planes para cubrir la frontera. Donde existe algo como una "reserva operativa mecanizada", cuya fuerza es suficiente, por ejemplo, para reprimir las provocaciones ... Ahora tenemos una "división" en Transnistria (e incluso un montón de tanques y otros vehículos blindados en los almacenes), también argumentarás que estamos callados tristeza preparando la anexión? Para que quede más claro, no, esto tampoco es una división. E incluso la presencia de tanques tampoco es una división ...
            5. Fisgón
              Fisgón Junio ​​26 2013 05: 38 nuevo
              0
              dos tipos de batalla? um ... ofensivo, defensivo ... próximo ... ya tres.
          2. SIT
            SIT Junio ​​24 2013 22: 53 nuevo
            0
            Cita: Jinete
            pero ¿por qué en mayo durante 41 años para planificar la construcción de una fortificación en el Rzhev Ryan? Traje el enlace de arriba, tome la molestia de leer.

            Aquí está de su enlace:
            En abril y mayo de 1941, representantes del Estado Mayor General, el Comisariado Popular de Defensa y el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión llevaron a cabo una inspección repetida de la UR de la antigua frontera. Ella, en particular, reveló lo siguiente:

            "1. Las medidas planificadas para completar y modernizar las fortificaciones de la antigua frontera estatal aún no se han llevado a cabo debido a la necesidad de completar los trabajos de construcción en las fortificaciones de la nueva frontera estatal antes del 1 de julio de 1941, pero continuarán después de la fecha límite ...

            2. Actualmente no se proporcionan guarniciones de mano de obra de la UD. El número promedio de la guarnición actualmente no es más del 30% del tiempo completo (en realidad 13-20%) y no se puede aumentar debido a la falta de alojamiento y apoyo logístico ... El número regular de pulbates tampoco cumple con los objetivos de defensa de las fortificaciones, ya que no puede cubrir parcialmente más 60% de las estructuras contra incendios.

            3. A pesar de que para fortalecer el armamento de la UR en 1938-1940. una gran cantidad de activos de artillería fueron transferidos a su disposición, la mayoría de ellos son herramientas obsoletas de campo ligero arr. 1877-1895 sin máquinas especiales y municiones. De los medios de artillería relativamente modernos, solo 26 cañones de 76 mm del arr. 1902 y 8 cañones de campo de 76 mm mod. 1902/30, De las 200 pistolas de caponier ordenadas, L-17 no se recibió por completo ...

            Las pistolas de caponier instaladas no están totalmente equipadas ... El estado de los mecanismos es tal que ... disparar desde ellos es imposible y, a menudo, peligroso para el cálculo. Estas armas no tienen formas ... Los kits de piezas de repuesto se pierden ... No hay un mantenimiento adecuado de las armas ...

            4. Las pistolas pequeñas DOT fabrican a medias ametralladoras con diseños obsoletos y marcas extranjeras, que a menudo carecen de municiones.

            Armas de la guerra ruso-turca y defensa de Port Arthur, ametralladoras de fabricación extranjera, para las cuales no hay cartuchos. ¿Es esta la base de un plan de defensa?
            1. Jinete
              Jinete Junio ​​24 2013 23: 06 nuevo
              0
              entonces esto indica que la SD debería haber sido reconstruida.

              pero aquí eres falso, has citado datos de un comentario en la LÍNEA DE LA ANTIGUA FRONTERA (línea de Stalin)
              y se dan en relación con el hecho de que NADIE STALIN LINE NO EXPLOTÓ.
              como afirman algunos fanáticos del IMPACTO PREVENTIVO.
              y el artículo trata de la tercera SD a lo largo de la línea Ostashkov-Pochep.

              ten cuidado
            2. SIT
              SIT Junio ​​24 2013 23: 38 nuevo
              +1
              Cita: Jinete
              y el artículo trata de la tercera SD a lo largo de la línea Ostashkov-Pochep.

              Resulta que la tercera línea de SD simplemente no fue construida. La segunda línea era un museo de armas del siglo XIX y principios del XX. Así que todo lo nuevo y avanzado estaba en la primera línea. Comenzar con el orden de construcción de las legiones romanas siempre ha sido exactamente lo contrario. El nivel de resistencia debería aumentar y, por el contrario, el enemigo se quedará sin aliento. Pero repito toda esta especulación sobre fragmentos de información. ¿Dónde ver el plan de defensa completo de la URSS para 3?
            3. Jinete
              Jinete Junio ​​24 2013 23: 52 nuevo
              0
              Cita: SIT
              Resulta que la tercera línea de urs simplemente no se construyó


              Resulta que la tercera línea PLANIFICADA está en construcción.
              (42g) incluso hubo estimaciones.

              en la segunda línea tomamos la cotización que citó y leyó en su totalidad:La nueva lista de deficiencias era casi idéntica a la que se hizo a principios de 1939, y nuevamente, una vez más, el Comisariado de Defensa del Pueblo llegó a las conclusiones correctas. El 25 de mayo de 1941, se emitió el próximo decreto de jubilación del gobierno (¡el décimo desde 1932!) Sobre medidas para fortalecer las fortificaciones en las viejas y nuevas fronteras estatales. En la antigua frontera, el plazo para la ejecución de los eventos se fijó el 1 de octubre de 1941, pero no se hizo nada antes de la guerra: se enviaron todas las fuerzas para completar la construcción de la nueva SD en la Línea Molotov.

              pero quién saboteó estas decisiones es otra cuestión.

              Cita: SIT
              ¿Dónde ver el plan de defensa completo de la URSS para 1941?


              probablemente en el mismo lugar que el plan del ataque de la URSS a Alemania.
  6. Rodar
    Rodar Junio ​​24 2013 12: 34 nuevo
    -3
    wassat Por favor, otros ejemplos, ¿por qué la agresión japonesa en Pearl Harbor fue efectiva? Debido a que las tropas de Amer se estaban preparando para atacar a Japón, si el escuadrón de Amer se estaba preparando para la defensa y estaba disperso en los puertos de Amer, Pearl Harbor era imposible. ¿Por qué el reloj de artillería de nuestra artillería fue tan efectivo en Kursk? Porque las tropas fascistas se preparaban para la ofensiva y se pusieron a la vanguardia. En otras ocasiones, el ataque de artillería no es efectivo. Y así sucesivamente hay muchos ejemplos.
    1. Jinete
      Jinete Junio ​​24 2013 15: 07 nuevo
      +2
      Cita: Rolm
      Por favor otros ejemplos


      Disculpe, ¿está bien con el pensamiento lógico?

      y en 1812 los franceses tomaron Moscú porque el Kutuzov planeaba estar en París?
      y en la guerra de Crimea? y japonés?
      ¿Probablemente la defensa de Port Arthur es consecuencia de los planes agresivos de Nicholas 2?
      ¿No crees que estás personalizando la respuesta a la condición del problema?

      en la ciudadela te contradices,
      emprendimos contra-entrenamiento, ¡PERO NO VA A IR!
      pero los alemanes estaban actuando de acuerdo con la carta, el ataque de artillería fue una ofensiva.
      No entiendo por qué la trajiste como una discusión.
      si como "nos adelantamos, luego ganamos", entonces esto es una estupidez, ya que los alemanes fueron derrotados no por el campo de contraentrenamiento (aunque no fue en vano), sino por la entrada de las batallas de DEFENSA más difíciles, seguidas de una contraofensiva.

      y finalmente, a todos los fanáticos de la TEORÍA de un ataque preventivo, les aconsejo que lean el siguiente material.
      él solo se acerca al tema del tanque planteado al principio.
      Estamos hablando de tropas de tanques.
      sobre esas divisiones y cuerpos que deberían haberse convertido (en su opinión) en un TARAN en una OFENSIÓN PREVENTIVA en el OESTE.

      Espero que lean, comprenderán que DICHAS divisiones NO APELARON.

      http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

      Bueno, aquí está el material para ti.
      El estado de las fuerzas armadas en vísperas de la guerra.
      http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
      hay una curiosa tabla número 3 allí
      Dotación de cuerpos mecanizados de los distritos militares de la frontera occidental al comienzo de la guerra {50}
      Te aconsejo que te familiarices.
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​24 2013 16: 57 nuevo
      +2
      Cita: Rolm
      Si el escuadrón Amer se estaba preparando para la defensa y estaba disperso en los puertos de Amerov, Pearl Harbor no era posible.

      Y ella se dispersó, los estadounidenses retiraron los portaaviones, sacrificando acorazados.
      Cita: Rolm
      Por favor, otros ejemplos, ¿por qué la agresión japonesa en Pearl Harbor fue efectiva?

      Bastante espectacular.
      Cita: Rolm
      En otras ocasiones, el ataque de artillería no es efectivo.

      Un ataque de artillería es efectivo si la inteligencia "dice" dónde disparar y para qué se estaban preparando las tropas enemigas; no importa, solo la opinión de un aficionado.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​24 2013 21: 29 nuevo
        0
        enojado Después de sacrificar 8 acorazados, y si el sacrificio fue excelente, para aquellos que saben contar el botín de Amers, y luego el resultado final de la guerra, los japoneses se apoderaron de las islas, que si crees en la película de Pearl Harbor, Roosevelt tuvo que levantarse de la silla de ruedas para demostrar a los Amers que podían ser japoneses. ganar.
        1. Taoísta
          Taoísta Junio ​​24 2013 22: 08 nuevo
          +1
          Tu publicación contiene la palabra clave "si hay que creer en la película" ... bueno, sigue aprendiendo historia militar de Hollywood ... hay muchos más descubrimientos esperándote.
  7. Den 11
    Den 11 Junio ​​24 2013 13: 04 nuevo
    -10
    ¡Dejemos que Rezun se calme! ¡Él fue el primero que hizo pensar a la gente!
    1. Jinete
      Jinete Junio ​​24 2013 15: 21 nuevo
      +4
      Cita: Den 11
      ¡Es el primero en hacer que la gente PIENSE!


      Sí, sí, lo sabemos.

      Stalin - dyrak, perestryla todos inteligentes.
      La URSS es un agresor, y Hitler se adelantó un poco.
      Zhukov: un demonio sangriento que bombardea los cadáveres de los ametralladores alemanes.

      Y si lees Solzhenitsyn !!!
      entonces hay oscuridad completa
      en el Gulag murió 100limonov
      40limons perecieron en la guerra (ESTO ES SOLO EL EJÉRCITO) !!!

      si lo llama "pensar", entonces paso.
      1. Den 11
        Den 11 Junio ​​24 2013 15: 40 nuevo
        -2
        ¡Hombre, habrás releído TODAS mis publicaciones! ¿Dónde escribí que Stalin es una persona imprudente? Estoy de acuerdo con Zhukov. En general, se ha vuelto incluso aburrido hablar contigo. ¡Solo necesita obtener la información de DIFERENTES fuentes y verificarla con otras fuentes!
        1. Jinete
          Jinete Junio ​​24 2013 15: 51 nuevo
          +2
          Cita: Den 11
          ¡Solo necesita obtener la información de DIFERENTES fuentes y verificarla con otras fuentes!


          "Buddy" no se trata de infe, se trata de INSINUACIONES sobre su tema.

          Aquí tenemos una conversación sobre una división de tanques a 500 metros de la frontera estatal.
          Sobre esta base, se llega a la conclusión de que la URSS se estaba preparando para la agresión.

          Inmediatamente tengo una pregunta

          ¿Y el resto de las divisiones de tanques también fueron llevados directamente a la frontera?

          ¿Pero qué pasa con las tropas de segundo y tercer escalón?
          porque si sabes, entonces la Wehrmacht (realmente preparándose para la agresión) no tenía esa estratificación.
        2. Den 11
          Den 11 Junio ​​24 2013 15: 57 nuevo
          +1
          ¡Si no eres grosero conmigo, es muy posible que comience una discusión con nosotros! Por ahora, no quiero hablar contigo (Nota, nunca te he insultado, y siempre te contacté con una letra mayúscula y sin comillas). Pero ¡mi paciencia no es eterna!
        3. Jinete
          Jinete Junio ​​24 2013 15: 59 nuevo
          -1
          Cita: Den 11
          Si no vas a ser grosero conmigo


          Paprashu expresó ejemplos de grosería.
        4. Den 11
          Den 11 Junio ​​24 2013 16: 16 nuevo
          -2
          "paprashu dará ejemplos de rudeza" ¿es este tipo de rudeza? ¡Oh, tú, el calzo no está lavado! Lo quería de una manera amistosa --- ¡En la prohibición!
        5. Den 11
          Den 11 Junio ​​24 2013 20: 02 nuevo
          -2
          Chicos, esto solo se dice a este individuo. Los respeto a todos, incluso a aquellos que no están de acuerdo conmigo. No pude contenerme, perdónenme.
      2. Jinete
        Jinete Junio ​​24 2013 16: 27 nuevo
        0
        moderadores uv, ¿por qué borraron los comentarios del usuario Den 11?
        él no hizo insultos y participó en la discusión con bastante exactitud.

        Al eliminar la disidencia, está eliminando la posibilidad de una disputa.

        Le pido que no lo comparen con sitios como rambler y el eco de Moscú, donde son enviados a una prohibición por el disenso.

        con respeto
  • Setrac
    Setrac Junio ​​24 2013 17: 01 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    si lo llama "pensar", entonces paso.

    Mira, Den11 tiene un avatar nazi.
    1. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 17: 11 nuevo
      -1
      ¿Y cómo determinaron que era un nazi? Vieron al ZhK (¿qué clase?). O tal vez es nuestro saboteador SOVIÉTICO (u oficial de inteligencia) por el nombre, por ejemplo, Petrov, fue a buscar información valiosa para el comando soviético. Una vez más, ¿cómo determinó ¿Qué es el nazi?
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​24 2013 17: 50 nuevo
      0
      Cita: Den 11
      ¿Y cómo determinaste que era un nazi?

      Las mangas están enrolladas de acuerdo con los estatutos alemanes y no rusos.
    3. ed1968
      ed1968 Junio ​​24 2013 22: 16 nuevo
      +1
      Mire ahora a los rusos en el ejército. Considere la posibilidad de arremangarse cuando puedan.
    4. Setrac
      Setrac Junio ​​24 2013 23: 10 nuevo
      0
      Cita: ed1968
      Mire ahora a los rusos en el ejército. Considere la posibilidad de arremangarse cuando puedan.

      Rodamos por debajo del codo, no necesito mirar, doblé mi servicio militar.
    5. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 23: 15 nuevo
      -1
      ¡Te expliqué que el hombre es un explorador, disfrazado de Nazis! ¿Qué no está claro? ¿Se enganchó este tema? ¿Puedo molerlo?
    6. Setrac
      Setrac Junio ​​24 2013 23: 36 nuevo
      0
      Cita: Den 11
      disfrazados de nazis!

      He pensado en ello. O el oficial de inteligencia ruso se disfraza de nazi, o el alemán se disfraza incorrectamente de soldado del Ejército Rojo. Pero teniendo en cuenta que se trata de un dibujo o una fotografía en color, se trata de un artista alemán o una fotografía posterior, no de tiempos de guerra, de una película.
    7. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 23: 50 nuevo
      0
      ¡Excelente! ¿Entonces la pregunta con el avatar se elimina?
  • Gleb
    Gleb Junio ​​25 2013 00: 35 nuevo
    0
    No lo escuches. No hay restricciones debajo del codo. Hay hasta el borde inferior del bolsillo. Bueno, depende de la costura del formulario


  • Jinete
    Jinete Junio ​​24 2013 17: 17 nuevo
    0
    puedes ver sus comentarios?
    No me aparecen.

    sobre Ava, creo que este es uno de los héroes de la película "Cazador de caravanas"
  • Setrac
    Setrac Junio ​​24 2013 17: 53 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    puedes ver sus comentarios?

    Mira tu lista negra, ¿tal vez allí?
  • Jinete
    Jinete Junio ​​24 2013 18: 20 nuevo
    0
    Cita: Setrac
    Ver tu lista negra


    No, la lista está en blanco.

    Dan probablemente estaba ofendido.
    Bueno ... Dios esté con él.
  • Setrac
    Setrac Junio ​​24 2013 18: 43 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    Dan probablemente estaba ofendido.
    Bueno ... Dios esté con él.

    Sí, a juzgar por sus palabras, te envió a la lista negra, pero no te preocupes, no escribe nada útil.
  • normal
    normal Junio ​​24 2013 20: 08 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    Rider Today, 15: 21 ↑
    Cita: Den 11
    ¡Es el primero en hacer que la gente PIENSE!

    Sí, sí, lo sabemos.

    Stalin - dyrak, perestryla todos inteligentes.


    Por favor, dime dónde encontraste esta declaración en Rezun (V. Suvorov). Para criticar (incluso al traidor Rezun) necesitas conocer el tema. Usted, aparentemente, no lo conoce.
    1. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 20: 16 nuevo
      -1
      Dios ve, quería tener una discusión normal con él. ¡También le hice esta pregunta, pero hay un caso clínico!
    2. normal
      normal Junio ​​24 2013 22: 34 nuevo
      -2
      Cita: Den 11
      Dios sabe, quería tener una discusión normal con él.

      En vano Para una discusión normal, necesita una normal. riendo oponente
  • Rodar
    Rodar Junio ​​24 2013 21: 22 nuevo
    0
    wassat ¿Por qué Rezun el traidor a quien traicionó? El GRU es un club cerrado y tienen sus propias leyes, trabajó agentes, trajo miles de millones al oeste, vendió algunas tecnologías importantes a los chinos, entregó los secretos de la embajada de Amer en Moscú, cortó la grada de submarinos, arruinó las fábricas del complejo militar-industrial. Bueno, la persona tuvo la idea de Fix, no pudieron publicarla en Rusia, fue a Inglaterra, no a Chelsea para comprar, sino para escribir libros verdaderos, y tú eres un traidor. Estos traidores como el general Polyansky no han sido vistos.
  • Den 11
    Den 11 Junio ​​24 2013 21: 59 nuevo
    0
    Por cierto, sí. No se entregó al agente de NIOD. Gira la cabeza, si hubiera fallecido, ¿cuánto tiempo viviría después de eso? ¿Has tenido una buena experiencia? -Sin sentido, ¡enseña en la universidad y no se esconde de nadie! ¿Qué se puede esperar de los rusos? Incluso la mayoría de los anti-Rezunovites no te dirán que pasó a alguien (¡educación!)
  • Negro
    Negro Junio ​​24 2013 22: 16 nuevo
    0
    Cita: Den 11
    (¡educación!


    ¡Qué es! ¿Qué tipo de "educación" está transmitiendo aquí?
    El oficial de juramento debe dispararse a sí mismo. Pero escribe libros, hace poco uso de la base documental (o más bien no la usa), cita memorias sesgadas, que en sí requieren un análisis cuidadoso de la fuente, distorsionan los hechos, interpretan arbitrariamente los eventos.
    ¡Es un manipulador y un sharpie!
  • Jinete
    Jinete Junio ​​24 2013 22: 24 nuevo
    0
    Cita: Chen
    Cita: Den 11
    (¡educación!


    Entiendo que mi oponente aplastado decidió ponerse de pie en defensa del rezun.

    Bueno, si Rezun no era un traidor, simplemente decidió publicar algunos materiales cuya publicación estaba prohibida en la URSS.
    luego, cómo nombrar a cierto Snowden (un agente de la CIA que escapó de los Estados Unidos y publicó algunas pruebas incriminatorias) por qué los servicios secretos estadounidenses lo desean con tanto entusiasmo, y además lo acusan de todo tipo de cosas malas, como la traición de intereses nacionales.
  • Den 11
    Den 11 Junio ​​24 2013 22: 34 nuevo
    0
    ¡De qué estás hablando! ¿Quién supo refutar su "Rompehielos" (¿cuántos años han pasado?) ¡No es tan fácil limpiar tu cerebro de escoria!
  • Taoísta
    Taoísta Junio ​​24 2013 22: 47 nuevo
    0
    Ya ves, pero es imposible refutar lo que no es. Comienzas a refutar una tontería seguida inmediatamente por otra, etc.
    Hasta cierto punto, tiene usted razón en que las "creaciones" de Rezun hicieron pensar a muchos ... El único problema es que sólo unos pocos pueden realmente pensar en ello, y la mayoría se tragará cualquier mentira. Rezun es en gran parte un digno heredero de Goebbels. ¿Recuerda la "enormidad de la mentira"? y cuanto más refutas esta mentira, más "mentes vírgenes" empiezan a pensar "hay algo en esto, ya que juran tan ferozmente sobre esto" ...
  • uwzek
    uwzek Junio ​​25 2013 23: 38 nuevo
    +1
    ¿Y por qué refutarlo? Ficción ordinaria Los seguidores de sus enseñanzas son inofensivos para las cucarachas en una casa en la calle de al lado. Discutamos seriamente con los tolkienistas.
    Stalin no tuvo la oportunidad de atacar a Hitler (el deseo pudo haber sido y la necesidad estaba presente). Había tanques, pero no había camiones cisterna (había conductores de tractores que se suponía que los mecánicos debían poner en los tanques, bueno, ¿era posible preparar cargadores rápidamente, pero comandantes, artilleros?). ¿Artillería? El mismo calicó: los comandantes de la batería son maestros de matemáticas, incluso saben contar. Con infantería en general una pipa. Todo este ejército es virtual, ya que solo está en los planes móviles, el entrenamiento militar se ha reducido a mirar películas ... Luego, los Kibalchis y los campesinos taparon las medias guerras, algunas de las cuales la locomotora vio cuando condujeron al frente. Hago esto sin la menor falta de respeto por el recuerdo de los muertos. No solo no fueron despedidos, sino que carecían de educación ... Por eso, esas pérdidas y las tres líneas hasta el final de la guerra son probablemente más de lo mismo.
  • Negro
    Negro Junio ​​24 2013 21: 59 nuevo
    0
    Cita: Rolm
    ¿Por qué Rezun el traidor a quien traicionó?


    Traicionó a la patria. Él es un rompe juramentos. ¿Qué, esto no es suficiente?
    ¿Qué es lo que, de hecho, te das cuenta de tus palabras?
  • Den 11
    Den 11 Junio ​​24 2013 22: 11 nuevo
    0
    Traicionó a su tierra natal, sí, no puedo discutir, pero no lo hice.
  • Negro
    Negro Junio ​​24 2013 22: 18 nuevo
    0
    Cita: Den 11
    Traicionó su tierra natal, sí, no puedo discutir.


    ¿Crees que esto no es suficiente? ¿Hombre educado?
  • Den 11
    Den 11 Junio ​​24 2013 22: 37 nuevo
    0
    Trato de ser así. Un traidor es un traidor (este es un hecho que no requiere pruebas). ¡Solo trata de tirar las emociones y prueba dónde está este pésimo!
  • Jinete
    Jinete Junio ​​24 2013 22: 02 nuevo
    0
    Cita: Rolm
    fue a Inglaterra, no a Chelsea a comprar libros veraz escribir


    Bueno, todo está claro contigo.
    No es de extrañar que le concedas una sonrisa.

    y, por cierto, los fanáticos del rezun para familiarizarse

    "Rompehielos" - sin sentido 2
    http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D
    0%BE%D0%BB%C2%BB_%E2%80%94_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4_2
  • Rodar
    Rodar Junio ​​25 2013 08: 30 nuevo
    0
    Compañero Para refutar a Rezun, debes saber la verdad, pero nadie, excepto un círculo muy reducido de personas, conoce la paradoja y una tontería sobre la otra, aunque Rezun tiene información convincente razonada, pero sus críticos no.
  • Jinete
    Jinete Junio ​​25 2013 09: 32 nuevo
    0
    Cita: Rolm
    aunque la información de Rezun es convincentemente razonada, pero sus críticos no.



    Los delirios de Rezunovsky son convincentes solo para aquellos que piensan independientemente, no solo no pueden, sino que no lo harán.

    Para ti, nadie ha leído los rompehielos de goma, como los voluminosos trabajos de Lenin. y la crítica está estrictamente prohibida.

    Te aconsejo que comiences a pensar con tu propia cabeza.
  • Taoísta
    Taoísta Junio ​​24 2013 22: 12 nuevo
    0
    Entiendo que no hiciste el juramento? Entonces, lo que Rezun hizo fue una violación del juramento (dado, a diferencia del soldado conscripto, consciente y voluntariamente)
    Entonces, en el juramento hay estas palabras:
    "Si rompo este solemne juramento mío, dejaré que me sobrevenga el duro castigo de la ley soviética, el odio universal y el desprecio de los trabajadores".

    La violación del juramento por cierto en todos los países y en toda la legislación se interpreta de manera inequívoca.
    Así que Rezun es el criminal más natural. No hay opciones.
  • Den 11
    Den 11 Junio ​​24 2013 22: 21 nuevo
    0
    No, mi amigo, hice el juramento. La escuela militar. En algún lugar ya le conté a la gente sobre mí. No repetiré. Lee mis comentarios. Encontrarás. Con respecto al juramento, Rezun está de acuerdo, violé! Solo quería decirte que lo hizo. bastardo, pero él no rompió los límites
  • Taoísta
    Taoísta Junio ​​24 2013 22: 31 nuevo
    0
    Sospecho que simplemente no pude. Quiero decir que no estaba permitido. Si una persona fue a perjurio, es poco probable que sea frenado por otros frenos. Sí, y los servicios especiales funcionan allí. También saben cómo ... Sacudirán todo lo que no sabían. En mi teniente juvenil andaba por el camino una broma ...
    "Atraparon los espíritus de nuestro técnico aeronáutico, y comenzaron a sacarle" secretos militares "... tan pronto como no lo torturaron, él guardó silencio ... los instructores estadounidenses se unieron, los animaron con todo tipo de química, él guardó silencio ... Bueno, nosotros mismos tenemos curiosidad por saber qué fue capturado un shuravi tan valiente ... Por la noche, se acercaron sigilosamente, mirando hacia el pozo, y nuestro técnico se sienta, se golpea la cabeza contra la pared y dice: "Le dijiste al tonto: ¡aprende el material!"

    Entonces, ¿por qué Rezun no pasó a nadie? Una querida pregunta ...
  • Den 11
    Den 11 Junio ​​24 2013 22: 45 nuevo
    0
    Gracioso, tal vez así. El hecho es que la persona está viva
  • Rodar
    Rodar Junio ​​25 2013 08: 33 nuevo
    0
    enojado Rezun dejó el ejército en el GRU, y hay otro juramento, el ejército ya no es válido. Si el GRU lo envía como espía a Inglaterra, ¿rompió el juramento y debería pegarse un tiro en lugar de trabajar?
  • uwzek
    uwzek Junio ​​25 2013 23: 54 nuevo
    0
    Aquí se siente cautivado por las emociones. El juramento no tiene fuerza legal (incluso en tiempo de guerra), es solo un ritual. Y un criminal es un violador de un estado de derecho, y se refiere a un artículo específico del Código Penal. No existe tal artículo en el código "Rompiendo un juramento, juramento" o similar ... Si tal se introduce, entonces no puede tener efecto retroactivo ...
  • Taoísta
    Taoísta Junio ​​26 2013 01: 09 nuevo
    0
    Esto es lo que dijiste esas tonterías? Para referencia: después de prestar juramento al luchador, los estatutos y la Ley se aplican plenamente. Podría al menos usar Google ...

    Comentario del abogado:

    El Juramento MILITAR es un juramento oficial, su texto y ritual son aprobados por la Ley "Sobre el servicio militar obligatorio y el servicio militar" y el reglamento de las Fuerzas Armadas. En términos legales, tiene una doble naturaleza. Por un lado, se trata de una especie de atributo simbólico, y por otro, es un hecho jurídico que da lugar a los derechos y obligaciones de los militares.
  • Fisgón
    Fisgón Junio ​​26 2013 05: 56 nuevo
    0
    )))) Es a partir del juramento que el recién llegado recibe todos los derechos y obligaciones del militar. Una posición interesante es que la violación del juramento no implica consecuencias legales))))
  • normal
    normal Junio ​​24 2013 22: 15 nuevo
    0
    Cita: Rolm
    ¿Y por qué Rezun es un traidor?


    En absoluto, porque escribió "Rompehielos" y otros libros.
    Un traidor porque rompió el juramento. Ser un oficial pasó al lado del enemigo.
    Cita: Rolm
    Gru es un club cerrado y tienen sus propias leyes.

    Lo sentimos, pero el GRU no es un club o incluso un club cerrado, sino la Dirección Principal de Inteligencia del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas: el órgano de inteligencia extranjero del Ministerio de Defensa, el organismo central de control de inteligencia militar de las Fuerzas Armadas.
    El oficial del GRU ya está en sí mismo y en tecnología y secretos. Es ingenuo pensar que Rezun no transmitió ninguna información al enemigo. Tal vez no sabía tanto como Penkovsky o Gordievsky. No pasaron tantos agentes como Kalugin. Pero, sin embargo, es un traidor de hecho, y no en el grado de la traición infligida por el hecho de la traición, del daño.

    Cita: Rolm
    Bueno, la persona tuvo la idea de Fix, no pudo publicarla en Rusia, fue a Inglaterra, no compró Chelsea, pero escribió libros veraces,


    En cuanto a la veracidad de los libros de Suvorov, se puede discutir durante mucho tiempo y fue en vano. Yo personalmente sostengo la opinión expresada por M. Weller. Literalmente, no lo recuerdo, pero la conclusión es que Suvorov dio vuelta a la gente sobre los períodos anteriores a la guerra y la guerra, y aunque su teoría está llena de agujeros e inconsistencias, después del lanzamiento de sus libros, la lectura previa de la historia es imposible.
    Den 11 es correcto; Rezun hizo pensar a muchos. Diré más: a pesar de la denuncia de muchos de los fraudes y la refutación de casi todas sus declaraciones, las principales ideas de su "Rompehielos" no han sido refutadas. Numerosos críticos y anti-cortantes, paradójicamente, solo confirman la veracidad de Suvorov en que la idea de la Revolución Mundial fue un incentivo para las acciones y el objetivo de Stalin.
  • Ruslan67
    Ruslan67 Junio ​​25 2013 06: 35 nuevo
    +1
    Cita: Normal
    Sobre la veracidad de los libros de Suvorov puede discutir mucho tiempo y fue en vano

    Cita: Normal
    Rezun hizo pensar a muchos

    Suvorov, por supuesto, un bastardo sin complicaciones am Pero el problema es que nuestra historiografía militar oficial no dio respuestas claras a sus insinuaciones.  solicitar qué Y las personas que leen algo decente, aunque emasculado por la censura, -Medvedev Brinsky Fedorov Ignatov Vershigora se están volviendo cada vez menos difíciles de oponer.
  • Rodar
    Rodar Junio ​​25 2013 08: 37 nuevo
    -1
    enojado Con la transferencia al GRU, el juramento militar deja de actuar, ya que el trabajo del oficial de inteligencia es violar el juramento y el GRU es un club cerrado y existe su propio concepto de honor, a diferencia del ejército.
  • Ruslan67
    Ruslan67 Junio ​​25 2013 08: 41 nuevo
    +2
    Cita: Rolm
    Con la transición al GRU, el juramento militar deja de actuar, ya que el trabajo del oficial de inteligencia es precisamente una violación del juramento.

    ¿No te golpearon la batería con la cabeza en la infancia? engañar Si no, es una pena, tal vez los cerebros caigan en su lugar
  • Setrac
    Setrac Junio ​​24 2013 16: 47 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    Según tengo entendido, utilizando el ejemplo de UNA división, dedujo el postulado sobre la "agresión de la URSS"
    y hasta donde recuerdo, este ejemplo fue dado en el libro del rezun.

    Siempre es el caso de los rizunoides, basado en el ejemplo de unidades individuales, se concluyó que el ejército estaba "concentrado en la frontera". Sí, una parte del ejército estaba concentrada en la frontera, pero otra, no menos parte, estaba en movimiento, y el tercero se estaba preparando para moverse.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​24 2013 21: 25 nuevo
      -3
      enojado Con 20 mil tanques que teníamos el 22 de junio, guardo silencio sobre la aviación y la artillería, los vehículos blindados, la fuerza suficiente para llegar a Berlín en el primer ataque en un mes.
      1. sevtrash
        sevtrash Junio ​​24 2013 21: 31 nuevo
        -2
        La calidad del ejército soviético fue significativamente menor que la del alemán, especialmente por el tipo de servicio, al menos, no solo un autor, sino muchos. Según Mellentin, por ejemplo, la calidad de las fuerzas de tanques de la URSS solo en 1944 se volvió alta.
        1. stoqn477
          stoqn477 Junio ​​24 2013 22: 23 nuevo
          -1
          Lo siento, pero dices que tus tanques tienen una calidad alemana más baja durante el período inicial de la guerra, esto es un poco extraño. Quizás los nuevos T-34 y KV sufrieron enfermedades infantiles, pero estaban mejor blindados y mejor armados que cualquier tanque Wehrmacht. Además de ellos, tienes miles de T-26, BT-5 y BT-7. La cantidad también es de calidad.
        2. Setrac
          Setrac Junio ​​24 2013 23: 27 nuevo
          0
          El T-34 y Kv tenían poco más de mil, el resto eran tanques ligeros con armadura a prueba de balas.
          Cita: stoqn477
          nuevos T-34 y KV sufrieron enfermedades infantiles

          Y esto, ¡te diré bastantes! Intente conducir sin transmisión, comprenderá cuán equivocado está (y una razón con usted).
          Cita: stoqn477
          La cantidad también es de calidad.

          Qué significa eso? Si agrega 10 Lada uno, Mercedes no funciona. Diferencia de clase
        3. sevtrash
          sevtrash Junio ​​25 2013 00: 15 nuevo
          0
          Cuando hablaba de calidad, tenía en mente un concepto colectivo, que incluía entrenamiento, la experiencia de soldados y oficiales ordinarios, las habilidades de los comandantes en varios niveles en el comando y control de tropas, equipos auxiliares, la interacción de las armas de combate, la calidad de la comunicación, etc. Como saben, el ejército alemán era la mejor máquina militar en ese momento, con experiencia en operaciones militares.
          Por supuesto, la presencia de T34 y KV jugó un papel, pero muy pequeño en las etapas iniciales de la guerra: lea las memorias de los comandantes militares alemanes, las tropas soviéticas aún no podían luchar. Lea las memorias de Rokosovsky, por ejemplo, sobre el estado de su cuerpo mecanizado y la condición de los tanques que tenía.
          Por lo tanto, hablar de 20 mil tanques, sin tener en cuenta el estado de estos tanques, material y equipo técnico, el nivel de dominio del equipo, la calidad del entrenamiento de las tropas en diferentes niveles es simplemente estúpido.
        4. Rodar
          Rodar Junio ​​25 2013 08: 41 nuevo
          0
          enojado ¿Y quién nos impidió mejorar el entrenamiento de oficiales y soldados? Menos necesidad de barrer el patio de armas, y más participar en el entrenamiento de combate.
        5. sevtrash
          sevtrash Junio ​​25 2013 09: 11 nuevo
          -1
          Bueno, lee algo tú mismo. La respuesta está en la superficie. Puede comenzar con el nivel de vida, la educación. Esta es la base con la que los reclutas ingresaron al ejército, ¿te imaginas la diferencia entre Alemania y la URSS? En realidad, todo esto está en una variedad de publicaciones, solo necesita leer.
        6. uwzek
          uwzek Junio ​​26 2013 00: 45 nuevo
          0
          ¿Alguna vez te has decidido ... ¿Planeabas atacar a Alemania o el desfile en tierra? En el ejército de personal de tiempos de paz generalmente hay pocas unidades completamente funcionales. Por ejemplo, el mismo ejército del general Lebed, con el fuerte nombre del personal, tenía un regimiento, y esta composición barrió principalmente el patio de armas y protegió los almacenes. El cisne los abrió a tiempo y detuvo la masacre en Transnistria. Pero este ejército estaba estacionado en la frontera ... Pero con este ejército no habría conquistado Moldavia.
          El despliegue del ejército no es el despliegue de unidades en ciertas áreas, sino la movilización de tropas de reserva. Pero Stalin prácticamente no los tenía: muy pocas personas lograron visitar el ejército antes de la guerra ...
          Y por supuesto que había planes. En cualquier explotación colectiva - para aumentar la producción de leche de las cerdas, en el estado mayor - para repeler todo tipo de agresiones. El papel higiénico secreto se mantiene en secreto (¡juego de palabras!), Pero nunca deja de ser papel higiénico. Quizás actualmente tengamos un plan aprobado para la guerra con los extraterrestres, por supuesto, alto secreto. Si algún "Barclaydetolev" escribe tonterías sobre el deseo de Putin de conquistar Saturno, ¿exigirá también pruebas documentales?
  • Den 11
    Den 11 Junio ​​25 2013 00: 21 nuevo
    0
    Bullshit, complete! Primero que nada, perdimos tácticamente
  • Jinete
    Jinete Junio ​​24 2013 22: 00 nuevo
    0
    Rodar
    fuerza suficiente para llegar a Berlín en el primer golpe en un mes.


    Sí, eres un estratega limpiador de banaparta.

    para el resto -
    a las 22 06 41 en los distritos occidentales había poco más de 11 tanques
    http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-2.html
    (según otras fuentes de 13-15)
    Bueno, su condición se puede encontrar en este artículo.
    http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

    Bueno, si estás interesado en cuánta armadura había en la Wehrmacht
    entonces aquí estás:http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova

    . Html

    o http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_trofeinaja_bronja_gitlera/p1.ph

    p # metkadoc7


    iluminar
  • Den 11
    Den 11 Junio ​​24 2013 22: 00 nuevo
    0
    y el Hans-3256!
  • normal
    normal Junio ​​24 2013 22: 29 nuevo
    0
    Cita: Rolm
    El 20 de miles de tanques que teníamos en junio 22,

    Michael, cálmate. El ejército no es fuerte en el número de tanques y aviones. Además de Suvorov, también está el escritor M. Solonin, aún más odiado por los dogmáticos. Como Suvorov, no todo en sus libros puede tomarse con fe. Pero "En aeródromos durmiendo pacíficamente" de la afirmación de Suvorov de que si hubiéramos comenzado primero, habríamos llegado a Berlín un mes antes, no deja piedra sin remover.
    1. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 22: 48 nuevo
      0
      ¡No me digas, Solonin, quién es Mark en quien se puede confiar! ¡Sí, Rezun en comparación con él es el estándar de la verdad!
    2. normal
      normal Junio ​​24 2013 23: 34 nuevo
      0
      Cita: Den 11
      No me hagas reir

      ¿Dónde escribí algo gracioso?

      Cita: Den 11
      Solonin, quién es Mark sobre quién puedes confiar

      ¿Dónde escribí que se puede confiar en la carne en conserva?

      Cita: Den 11
      ¡Sí, Rezun en comparación con él es el estándar de la verdad!


      Rezun ...- estándar de verdad ... Sí ...
      Consideraremos que esto se dice en un estado ... de cierta vehemencia después de comunicarnos con Riderom.

      Específicamente, ¿qué compararemos? Conocimiento de los equipos de aviación enmarcados y declaraciones sobre este tema Rezun? ¿O una descripción de las razones del fracaso en los primeros días de la guerra en Solonin y Fantasia Suvorov sobre el ataque profundo del Ejército Rojo en caso de su primer ataque?
  • Rodar
    Rodar Junio ​​25 2013 08: 43 nuevo
    0
    wassat Justo la cantidad que la armada de unidades mecanizadas escribe sobre los alemanes rompió nuestras defensas. es precisamente la cantidad, el enfoque y el liderazgo sensato.
  • Taoísta
    Taoísta Junio ​​24 2013 22: 35 nuevo
    +1
    Tonterías ... ya que no entenderás una verdad que no sea astuta ... Ni los tanques, ni las armas ni los aviones luchan, incluso las personas tomadas por separado no luchan ... Los sistemas están luchando. Y la proporción de consistencia con respecto a June 41 fue tal que, incluso si apuñalamos, reunimos absolutamente todos los tanques en un solo lugar, no habrían terminado en nada más ... A menos que los alemanes tuvieran la oportunidad real de ser iguales en el Kremlin.
  • Fisgón
    Fisgón Junio ​​26 2013 05: 59 nuevo
    0
    El número total de tanques ¿por qué traer? Que se encuentran dispersos por toda la URSS. Tome la cantidad que había en los distritos militares occidentales.
  • Gari
    Gari Junio ​​24 2013 12: 29 nuevo
    +4
    Cita: Tatarin
    Realmente, Stalin no sabía que habría una guerra, qué estúpido era, ¿no podría ser el primero en hablar en contra de los alemanes, por ejemplo, el 20 de junio, atacando al enemigo?

    En declaraciones a graduados de academias militares el 5 de mayo de 1941, Stalin declaró:

    "No hemos desarrollado relaciones amistosas con Alemania. La guerra con Alemania es inevitable, y (volviéndose a Molotov) si el camarada Molotov y el Comisariado del Pueblo de Relaciones Exteriores logran retrasar el inicio de la guerra, esta es nuestra felicidad. Y ustedes", dijo Stalin, dirigiéndose a los militares, "vayan y actuar sobre el terreno para aumentar la preparación para el combate de las tropas ".

    Además, Stalin dijo entonces: "Alemania quiere destruir nuestra gran Patria, la Patria de Lenin, las conquistas de octubre, exterminar a millones de soviéticos y convertir a los sobrevivientes en esclavos. Solo una guerra con la Alemania nazi y la victoria en esta guerra pueden salvar nuestra Patria. Propongo beber por la guerra, por la ofensiva en la guerra, por nuestra victoria en esta guerra ".
    1. Gari
      Gari Junio ​​24 2013 12: 36 nuevo
      +3
      GK Zhukov le dijo al historiador militar Viktor Anfilov en 1965: “La idea de prevenir el ataque de Hitler nos vino a Timoshenko ya mí en relación con el discurso de Stalin el 5 de mayo de 1941 a graduados de academias militares, en el que habló sobre la posibilidad de actuar de manera ofensiva. fue entregado a AM Vasilevsky. El 15 de mayo nos informó del proyecto de directiva al Comisario del Pueblo ya mí ". Sin embargo, el plan quedó sin firmar por el Jefe del Estado Mayor G.K. Zhukov, ni el Comisario de Defensa del Pueblo S.K. Tymoshenko, desde I.V. Stalin lo rechazó en la etapa preliminar de consideración. Según Zhukov, dijo: "¿Estás loco, quieres provocar a los alemanes?"
      Y por otro lado, Stalin lo sabía y estaba listo:
      Jruschov, quien en 1941 era el Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania ", recordó cómo, en vísperas del ataque alemán, Stalin lo llamó desde Moscú y le advirtió que estuviera atento. Stalin recibió información de que los alemanes podrían iniciar una operación al día siguiente: 22 de junio".
      El 21 de junio, Stalin telefoneó al comandante del distrito militar de Moscú I.V. Tyulenev. En sus memorias, el General del Ejército escribió: “Escucho una voz apagada en el teléfono:“ Camarada Tyulenev, ¿cómo van las cosas con la defensa aérea de Moscú? ”Según él, Tyulenev“ informó brevemente al jefe de gobierno sobre las medidas de defensa aérea tomadas hoy, 21 de junio. En respuesta, escuché: "Considere, la situación no está resuelta, y debería llevar la preparación para el combate de las fuerzas de defensa aérea de Moscú al setenta y cinco por ciento".
      Como resultado de esta breve conversación, tuve la impresión de que Stalin recibió nueva información sobre los planes militares alemanes.
  • Stamp
    Stamp Junio ​​24 2013 17: 52 nuevo
    +1
    Cita: Tatarin
    Realmente Stalin no sabía que habría una guerra, qué estúpido es.

    En cualquier caso, fue advertido sobre el ataque más de una vez, pero los que hablaron sobre él fueron considerados alarmistas y fueron castigados. El último desertor, cuyas palabras no podían ser tomadas en serio.
    A las 21 p.m.del sábado 21 de junio de 1941, soldados del destacamento fronterizo 90 de la oficina del comandante Sokalsky (Ucrania, moderna región de Lviv) detuvieron a un soldado alemán que nadaba a través del río Bug.

    El jefe del 90o destacamento fronterizo mayor M.S. Bychkovsky posteriormente mostró:

    “El 21 de junio a las 21.00 horas, un soldado que huyó del ejército alemán, Liskov Alfred, fue detenido en la estación del comandante Sokal. Como no había traductor en la oficina del comandante, ordené al comandante de la estación, el Capitán Bershadsky, que entregara el soldado a Vladimir en el cuartel general del destacamento en camión.

    A las 0.30 del 22 de junio de 1941, el soldado llegó a la ciudad de Vladimir-Volynsk. A través de un intérprete aproximadamente a la 1 de la mañana, el soldado Liskov testificó que el 22 de junio al amanecer los alemanes deberían cruzar la frontera. Inmediatamente informé esto al oficial de servicio responsable de la sede de las tropas, el comisario de brigada Maslovsky. Al mismo tiempo, informó personalmente al comandante del 5º Ejército, mayor general Potapov, por teléfono, que reaccionó sospechosamente a mi mensaje sin tenerlo en cuenta.

    Yo personalmente tampoco estaba firmemente convencido de la veracidad del mensaje del soldado Liskov, pero sin embargo llamé a los comandantes de los precintos y ordené que se fortaleciera la frontera estatal, y que se enviaran rumores especialmente a r. Bug y en caso de que los alemanes crucen el río, destrúyalos con fuego. Al mismo tiempo que ordenó, si se nota algo sospechoso (cualquier movimiento en el lado adyacente), infórmeme inmediatamente. Estuve en la sede todo el tiempo.

    Los comandantes de las parcelas a la 1.00 el 22 de junio me informaron que no se había notado nada sospechoso en el lado adyacente, todo estaba en calma ... "
    A pesar de las dudas sobre la fiabilidad de la información transmitida por el soldado alemán, y el escepticismo hacia ella por parte del comandante del 5º Ejército, fue transferida rápidamente a la "cima".

    Desde el mensaje telefónico de la UNKGB en la región de Lviv hasta la NKGB de la RSS de Ucrania.

    "El 22 de junio de 1941, a las 3 horas y 10 minutos, la UNKGB en la región de Lviv transmitió el siguiente mensaje por teléfono a la NKGB de la RSS de Ucrania:

    “El cabo alemán que cruzó la frontera en la región de Sokal mostró lo siguiente: su apellido era Liskov Alfred Germanovich, de 30 años, un trabajador, un carpintero en una fábrica de muebles en la ciudad de Kolberg (Baviera), donde dejó a su esposa, hijo, madre y padre.

    El cabo sirvió en el 221º regimiento de ingenieros de combate de la 15ª división. El regimiento se encuentra en el pueblo de Zelenzha, que se encuentra a 5 km al norte de Sokal. Reclutado en el ejército desde la reserva en 1939.

    Se considera comunista, es miembro de la Unión de Soldados de Primera Línea Roja y dice que en Alemania es una vida muy difícil para soldados y trabajadores.

    Antes de la noche, el comandante de su compañía, el teniente Schulz, dio la orden y dijo que esta noche, después de la preparación de la artillería, algunos de ellos comenzarían la transición de Bug en balsas, botes y pontones.

    Como partidario del régimen soviético, al enterarse de esto, decidió correr hacia nosotros e informarnos ”.
  • Stamp
    Stamp Junio ​​24 2013 17: 55 nuevo
    +2
    GK Zhukov recuerda: "Alrededor de las 24 horas del 21 de junio, el comandante del distrito de Kiev, MP P. Kirponos, que estaba en su puesto de mando en Ternopol, informó sobre la RF que [...] apareció otro soldado alemán en nuestras unidades: la 222a infantería Regimiento de la 74a División de Infantería. Nadó a través del río, llegó a los guardias fronterizos y dijo que a las 4 en punto las tropas alemanas irían a la ofensiva. Al señor Kirponos se le ordenó transferir rápidamente la directiva a las tropas para ponerlas en alerta ... "

    Sin embargo, no quedaba tiempo. El jefe del destacamento fronterizo 90 mencionado anteriormente, M.S. Bychkovsky, continúa su testimonio de esta manera:

    "... En vista del hecho de que los traductores en el destacamento son débiles, llamé a un profesor de alemán que hablaba alemán con fluidez, y Liskov repitió lo mismo otra vez, es decir, que los alemanes se preparaban para atacar a la URSS al amanecer del 22 de junio de 1941. Me llamé comunista. y declaró que había llegado específicamente para advertir por iniciativa propia.

    Al no haber terminado de interrogar al soldado, escuché un fuerte fuego de artillería en dirección a Ustilug (la primera oficina del comandante). Me di cuenta de que los alemanes abrieron fuego contra nuestro territorio, lo que fue confirmado de inmediato por el soldado interrogado. Inmediatamente comenzó a llamar al comandante por teléfono, pero la conexión se interrumpió ... "

    La Gran Guerra Patria comenzó.
    1. wk
      wk Junio ​​24 2013 18: 53 nuevo
      +1
      [quote = Stamp] En cualquier caso, se le advirtió sobre el ataque más de una vez, pero los que hablaron sobre él fueron considerados alarmistas y fueron castigados. El último desertor, cuyas palabras no pudieron ser tomadas en serio. [/ Cita]
      La información y la desinformación eran muy multidireccionales - algunos informantes llamaron a una fecha, otros a otra .... la NKVD no tenía una imagen completa ... es interesante ver esto en la primera serie de la película doc "Great War" .... en detalle basado en doc. hechos ... lo que escribes es un eructo de la propaganda de Jruschov ... bueno, hoy hay mucha información y al compararla puedes asegurarte de que no todo es tan

      [quote = Stamp] G.K. Zhukov recuerda: "Alrededor de las 24 horas del 21 de junio, el comandante del distrito de Kiev, M. P. Kirponos,


      estos recuerdos deben tratarse con mucho cuidado, no sin la participación de Zhukov, se creó la leyenda de que Stalin estaba fuera en la primera semana de la guerra ...
      incluso en la estación de radio liberal ECHO M en el blog de Venediktov, esto no fue confirmado, donde fue presentado
      La revista de seguridad de Stalin con una lista de visitantes del 22 al 23 de junio
      1. Stamp
        Stamp Junio ​​24 2013 19: 40 nuevo
        +2
        Aquellos. ¿Quieres decir que no hubo desertores? Entre los alemanes eran comunistas, simpatizaban. Antes de estos soldados alemanes había campesinos que advertían de la concentración de las tropas alemanas. La película fue vista sobre la Fortaleza de Brest, donde un veterano contó que los alemanes levantaron un globo en el aire para observación en la víspera del ataque y que el viento lo lanzó al territorio soviético, pero no había ninguna orden de abrir fuego.
        Stalin sabía o sabía sobre el inminente ataque, pero quería llevarlo lo más lejos posible para aparentemente rearmar al ejército.
        Cita: semana
        ¿Qué escribes con la propaganda de Jruschov?

        Bueno, si Zhukov es el mariscal de la Victoria - "eructo" de la propaganda de Khrushchev, lo siento, entonces piense en la completa sorpresa del ataque.
        1. wk
          wk Junio ​​24 2013 22: 09 nuevo
          +2
          no hay duda de que fue completamente repentino ... Zhukov es ciertamente un comandante sobresaliente, pero Stalin lo dejó ciego como un "mariscal de la victoria" ... aunque no jugó con "jambas" ni en la guerra ni después ... pero a principios de los 80 La imagen de Zhukov comenzó a promoverse (el país necesita héroes) y alcanzó su clímax al comienzo del reinado de Yeltsin ... me viene a la mente un incidente interesante ... en la escultura de Zhukov cerca de la Plaza Roja, hecha por supuesto por Tsereteli, el caballo resultó no tener los prizhendals "¡Mariscal de la Victoria en una yegua!" Hubo un escándalo, la yegua de bronce fue trasplantada.
          1. Den 11
            Den 11 Junio ​​24 2013 22: 15 nuevo
            +1
            ¿Y por qué no Rokossovsky? ¡Aquí está el verdadero mariscal de la victoria! Y había otros, el mismo Vasilevsky
            1. wk
              wk Junio ​​24 2013 22: 38 nuevo
              0
              Cita: Den 11
              ¿Y por qué no Rokossovsky? ¡Aquí está el verdadero mariscal de la victoria! Y había otros, el mismo Vasilevsky



              Sí, Rokossovsky es una candidatura digna ... señalaré que no le dijo una sola cosa desagradable a Stalin por lo que estaba en desgracia con Jruschov ... su origen polaco le ayudó a no convertirse en un "mariscal de la victoria" ... ¿y Chuikov se quedó con Stalingrado? ... mucho candidaturas ... La decisión de Stalin sobre Zhukov fue política y probablemente correcta en ese momento ... No soy un oponente de Zhukov en absoluto, solo de acuerdo con la información disponible y según los recuerdos de mi abuelo, un soldado de primera línea, no era el mejor.
              1. Den 11
                Den 11 Junio ​​24 2013 22: 52 nuevo
                +1
                AQUÍ, no me importa que me menos aquí, ¡lo más importante es que la gente empiece a PENSAR! Y luego el sitio se vuelve muy "amargo".
          2. Stamp
            Stamp Junio ​​24 2013 22: 31 nuevo
            +2
            Cita: semana
            sin brusquedad completa del habla

            Sí, de eso estoy hablando, es imposible concentrar en secreto tanta cantidad de tropas, blindados y artillería para que el bando vecino no sospeche nada, informan, pero los "alarmistas" fueron castigados.
            Cita: semana
            pero Stalin lo cegó al "mariscal de la victoria"

            Stalin le confió las áreas de trabajo más difíciles, y donde se prepararon ofensivas decisivas o contraataques, y a menudo frentes diferentes.
            Pero en 1946, Stalin lo destituyó del puesto de comandante en jefe de las fuerzas terrestres y viceministro de defensa, por supuesto que Zhukov podría tener "resentimiento" hacia Stalin.
            Cita: semana
            la escultura de Zhukov cerca de la Plaza Roja hecha, por supuesto, caballo Tsereteli estaba sin colgantes

            Tampoco me gustan las esculturas de Tsereteli
  • uwzek
    uwzek Junio ​​25 2013 22: 20 nuevo
    +1
    La guerra no comienza en una semana, sin desplegar un ejército, movilización general ... Hitler ya había logrado esto en el 39, Alemania ya había luchado durante dos años ... Varias de nuestras unidades entraron con éxito en territorio alemán el 22 de junio y cartuchos con proyectiles terminó ... El ejército en tiempos de paz es solo la base del ejército de guerra (incluso obviamente no se prepararon para una guerra con Georgia durante una semana). Si Stalin quería o no atacar a Alemania no es un tema de discusión en absoluto. En junio del 41 cumplió con los términos del contrato y no pudo atacar a los alemanes. Incluso con las armas actuales, es lo suficientemente rápido como para lanzar un misil balístico (y no en una hora). Y que sigue? ¿Aullar a la luna?
    Las tonterías de "rompehielos" no tienen sentido común. Stalin con el pretexto de que ya organizó una guerra sin preparación con Finlandia. Esta blitzkrieg le enseñó mucho. En 1941, la URSS tenía muchas armas, equipo militar, pero no había ejército, en el sentido de las reservas. La conscripción para el servicio militar se introdujo en algún lugar a finales de los cuarenta. Antes de eso, el grueso de la población se capacitó en campos de entrenamiento en el lugar de residencia y en los círculos de OSAVIAKHIM. Aproximación de salida a las tres líneas, colocándose una máscara de gas. Además, hay millones de extraterrestres de clase que tampoco fueron admitidos en esta ciencia. Stalin no tenía una reserva entrenada, realmente no había nadie para movilizar y desplegar contra Alemania. Si no era Hitler, entonces su Estado Mayor lo sabía y realmente lo tenía en cuenta, y los oídos no temían de ninguna manera un inminente ataque soviético.
  • Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​24 2013 08: 28 nuevo
    +7
    Sí, la lógica elemental habla de la falta de voluntad de la guerra por parte de Stalin. Incluso la lógica está hacia adelante en el 10-20let. ¿Qué pasa con Stalin y, en su cara con la URSS, escalar en la entonces Alemania? Bueno, ¿para qué en todos los aspectos?
    1. wlad59
      wlad59 Junio ​​24 2013 11: 30 nuevo
      -6
      Pero, ¿qué pasó con Stalin al entonces Finlandia y luego a Rumania? ((probablemente no quería una guerra ...
      1. Koza
        Koza Junio ​​24 2013 22: 00 nuevo
        +1
        Bueno, lea algo más o menos serio sobre las causas de la guerra soviético-finlandesa ...
  • Apologet loco
    Apologet loco Junio ​​24 2013 08: 35 nuevo
    -35
    En mi opinión, muchos especuladores de la historia simplemente mezclan todo en una pila. Una cosa es que Stalin y la pandilla bolchevique eran análogos a Hitler y al NSDAP. Otra cosa es que el pueblo soviético, a pesar del caos rojo, defendió la defensa de la Patria, y este es su doble heroísmo. La gente es un héroe. Y Stalin es un dictador típico. Es solo que no tenía un país en África.
    1. ziqzaq
      ziqzaq Junio ​​24 2013 08: 57 nuevo
      +19
      Cita: Apologet Insane
      Una cosa es que Stalin y la pandilla bolchevique eran análogos de Hitler y el NSDAP

      Stalin recibió un país con un arado, y se fue con una bomba atómica ......
      Los políticos actuales ni siquiera valen la punta de su uña ...
      Y el "terror rojo" fue organizado por los revolucionarios compradores que vinieron de más allá del "montículo", Trotsky y compañía.
      Y solo cuando Stalin finalmente trajo el orden al país, después de haber limpiado todo este mal, solo entonces el país se convirtió en soberano .....
      Después de la muerte de GREAT STALIN, solo quedaban un par de botas y una túnica ...
      Comparar a Stalin con Hitler es al menos estúpido ...
      1. Apologet loco
        Apologet loco Junio ​​24 2013 09: 02 nuevo
        -29
        Roosevelt dejó el país con mucho, pero sin el Gulag y las represiones masivas.
        1. petrolero75
          petrolero75 Junio ​​24 2013 10: 20 nuevo
          +2
          Por cierto, la maldición británica de Roosevelt fue la misma por aceptar al Imperio, y cuando se fue, Gran Bretaña era esencialmente otro estado de Estados Unidos. Las pérdidas de Inglaterra fueron enormes (no estoy hablando de víctimas).
          1. Apologet loco
            Apologet loco Junio ​​24 2013 11: 09 nuevo
            0
            Confundiendo a Roosevelt con Churchill, señor.
            1. petrolero75
              petrolero75 Junio ​​24 2013 11: 31 nuevo
              0
              Estoy de acuerdo, me mezclé a toda prisa. En el texto, de todos modos está claro de quién estamos hablando)
          2. FRIGATE2
            FRIGATE2 Junio ​​24 2013 20: 14 nuevo
            -1
            Cita: tanker75
            Gran Bretaña era esencialmente otro estado de EE. UU.

            Aquí crías demagogia. ¿Dónde estaba el estado estadounidense de WB?
        2. avt
          avt Junio ​​24 2013 10: 41 nuevo
          +11
          Cita: Apologet Insane
          Roosevelt dejó el país con mucho, pero sin el Gulag y las represiones masivas.

          riendo Sí, especialmente sus campos de trabajo con obras públicas en autosuficiencia, acumularon $ 25 y dedujeron $ 20 por "mantenimiento". Bueno, y solo la incautación de oro de la población bajo pena de castigo criminal, dejó solo joyas, así que aquí "Torgsin" está descansando.
          1. Apologet loco
            Apologet loco Junio ​​24 2013 11: 12 nuevo
            -6
            Campos de trabajo para desempleados, para quienes perdieron todo durante la crisis. Tenga en cuenta que debido a que estableció correctamente el vector de actividad de estos campos de trabajo y las personas tuvieron la oportunidad de volver a la vida normal, y la economía comenzó a florecer. Creo que usted sabe acerca de las carreteras y fábricas estadounidenses que nuestras avanzadas instalaciones de producción estaban muy lejos de ellas en términos de eficiencia.
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​24 2013 11: 57 nuevo
              -2
              encantan ¿Y por qué sucedió la crisis de Amer, antes de la crisis todo estaba bien, y de repente la gran economía se fue a la baja? ¿Cuál es la razón? Por qué el sistema financiero colapsó y la economía real resultó ser inútil
              1. Apologet loco
                Apologet loco Junio ​​24 2013 14: 16 nuevo
                -2
                Nuestra crisis no se siente tanto, porque inicialmente el nivel de desarrollo económico es más bajo. No peor, sino simplemente más bajo, no ha crecido hasta convertirse en las mega burbujas perniciosas de crédito e intercambio. Y nada colapsó: cada cinco años algo colapsa y el país sigue siendo el más fuerte del mundo.
            2. avt
              avt Junio ​​24 2013 12: 19 nuevo
              +4
              Cita: Apologet Insane
              . Tenga en cuenta que debido a que estableció correctamente el vector de actividad de estos campos de trabajo y las personas tuvieron la oportunidad de volver a la vida normal, y la economía comenzó a florecer. Creo que usted sabe acerca de las carreteras y fábricas estadounidenses que nuestras avanzadas instalaciones de producción estaban muy lejos de ellas en términos de eficiencia.

              Bueno, y la compra de fábricas, y no equipos de fútbol, ​​llave en mano, ¿no es esto un vector y una recuperación económica? Pero, ¿cuál es el hecho de que en la Rusia zarista, en general, a pesar de todo el ritmo de desarrollo, los trabajadores eran del 2%? ¿Y el hecho de que, como resultado de la colectivización, sí, con todos los costos y crímenes, los campesinos se convirtieron en trabajadores de fábrica e ingenieros, o las categorías indicadas de ciudadanos colapsaron del roble? Si analizas cuidadosamente las acciones de Stalin y Roosevelt, entonces asegúrate de que tuvieran los mismos métodos, PERO, la guerra civil estadounidense había desaparecido hace mucho tiempo y no había conflictos en el territorio, además de una confrontación IDEOLÓGICA como la que tenemos con el correspondiente colapso de la ideología comparable solo con los franceses. no hubo revolución en los estados. Por supuesto que hubo menos víctimas.
              Cita: Apologet Insane
              Creo que usted sabe acerca de las carreteras y fábricas estadounidenses que nuestras avanzadas instalaciones de producción estaban muy lejos de ellas en términos de eficiencia.
              Bueno, tanto Potatin como Prokhorov no construyeron una sola planta nueva, todos ordeñaron y se escurrieron hasta la sequedad que se construyó bajo la URSS bajo el liderazgo del Ministro Lomako.  solicitar Y, por cierto, el equipo para las fábricas y las fábricas completas de Mikoyan se compraron por oro, y el más avanzado en ese momento en Estados Unidos, toda la industria automotriz se compró prácticamente en los estados, así como las fábricas de conservas, e incluso trató de implementar el sistema Mac Donalds en la restauración pública, pero no fue así, entonces Roosevelt también subió a nuestro oro.
            3. Misantrop
              Misantrop Junio ​​24 2013 12: 21 nuevo
              +8
              Cita: Apologet Insane
              Campos de trabajo para desempleados, para quienes perdieron todo durante la crisis. Tenga en cuenta que debido a que estableció correctamente el vector de actividad de estos campos de trabajo y las personas tuvieron la oportunidad de volver a la vida normal, y la economía comenzó a florecer.

              Lo bueno son los "principios democráticos", elásticos. Querido - estirado, soltado - encogido. wassat Desde Stalin para todos los que cayeron en los campos, se requiere casi la decisión de un tribunal internacional. Pero los estadounidenses arrojaron un tercio de un millón de japoneses a los campos (generalmente sin ningún tribunal o justificación de culpa, solo porque los japoneses). Y aguantaron hasta que ellos mismos estuvieron cansados. Y esto es bastante normal y democrático. Lo mismo sobre los pueblos del norte, al respecto: generalmente silencio, muy raramente se filtra información (especialmente por el porcentaje de los asesinados allí). Y si Estados Unidos incluso luchó con Japón (es decir, al menos se puede ver algo de lógica, incluso por el borde), entonces esto no está cerca. Pero, sin embargo, los estadounidenses tienen derecho propio, y Stalin es un tirano y un asesino ...  solicitar
              1. Apologet loco
                Apologet loco Junio ​​24 2013 14: 21 nuevo
                -8
                Comparo la imagen como un todo, en lugar de episodios individuales. Y allí, y aquí alguien fue plantado, reprimido. Pero los mismos japoneses en los campamentos de América no murieron de hambre, no los derribaron en el frío y luego salieron y continuaron viviendo como ciudadanos estadounidenses. Si comenzamos a analizar los episodios, entonces en Rusia y Uzbekistán, sucede que el salario es bajo y la vida es mala. Pero en general, vienen de Uzbekistán a nosotros, y no al revés.
        3. Rodar
          Rodar Junio ​​24 2013 11: 53 nuevo
          +3
          wassat Roosevelt dejó lo extraño sin represión masiva. Oh, bueno, y quién puso a 100 japoneses en campos de concentración y quién, durante una depresión temporal durante el trabajo en masa por un dólar al día, obligó a los estadounidenses a trabajar duro, en condiciones similares a las de los gulags, y donde hubo una hambruna entre los agricultores en ruinas. Era solo que Estados Unidos estaba en una posición mucho mejor que la URSS, por lo que nuestro gulag era peor, y si los japoneses aterrizaban en los Estados Unidos, entonces también habría habido batallones penales y la orden no estaría un paso atrás. Luego hubo tiempo y los métodos de los dictadores son similares. ¿Por qué los demócratas británicos aniquilaron Dresde? Si no fuera por Truman, Roosevelt también habría ordenado el bombardeo vigoroso de Hiroshima y Nagosaki. Luego hubo tal cosa, y las costumbres de todos fueron bestiales.
          1. Apologet loco
            Apologet loco Junio ​​24 2013 14: 34 nuevo
            -8
            Solo que aquí eran más bestiales. Como la revolución empezó como un animal, vivimos como un animal hasta el "deshielo", cuando de repente recordaron que la gente, además del hierro fundido, también necesitaba jabón.
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​24 2013 15: 07 nuevo
              -3
              bebidas En nuestro país son más animalistas, en lo que estoy de acuerdo, por supuesto, el despojo en esta forma de tragedia. Pero el problema es que los puños y las granjas colectivas las cosas no son compatibles, desafortunadamente las granjas colectivas vencidas antes, ahora los granjeros tienen los puños de una nueva manera. Y por qué las granjas colectivas colapsaron, bueno, 2/3 no eran rentables y estúpidas, pero un tercio de las antiguas granjas colectivas eran millonarios y productores bastante competitivos. Y donde los antiguos granjeros colectivos, los jóvenes huyen a las ciudades en prostitutas y gastrobaytera, el resto bebió, picado. No hay opción ni la granja colectiva ni el puño, sino qué animales, y cuando los amers arrojaron la bomba atómica sobre Hiroshima, está bien intimidar a Stalin, y el segundo, lo que experimentaría el plutonio, no es para el bestial, pero el riego de naranja de Vietnam no es para el bestial. Pero Hitler simplemente declaró que los judíos y los gitanos eran redundantes y destruidos, no fue por los animales, silenciosamente destruí a cada 4 bielorrusos, sino a los franceses, lo que hicieron en Argelia, y esto después de la ocupación.
              1. Apologet loco
                Apologet loco Junio ​​24 2013 15: 30 nuevo
                -4
                Estoy comparando Estados Unidos y Rusia. Por cierto, los estadounidenses siempre han tenido una actitud bastante negativa hacia Europa y han respetado a Rusia. Echa un vistazo a "Simpletons Abroad" de Mark Twain: el aspecto de un estadounidense común. Simplemente trollea a todos los que están allí y habla de Rusia con respeto y admiración genuinos, sin una sola mala palabra. Los sistemas políticos están en enemistad, pero los pueblos se compadecen entre sí.

                Y bombas, en ese momento armas ordinarias, bombas ordinarias, aunque recién inventadas. Como si Stalin no arrojara una bomba sobre nadie si la tuviera.
                1. Koza
                  Koza Junio ​​24 2013 22: 12 nuevo
                  0
                  Mark Twain - Es un poco estadounidense poco convencional. Si miras.
                  Y sobre si Stalin habría arrojado la bomba o no ... Bueno, los estadounidenses la arrojaron, no Stalin. Cuentalo.
                  1. Apologet loco
                    Apologet loco Junio ​​25 2013 16: 44 nuevo
                    -2
                    Sí, los nuestros son más alemanes y japoneses, así como polacos y nuestra propia población, en los campos estaban podridos que los estadounidenses con bombas nucleares. Cuentalo.
            2. Setrac
              Setrac Junio ​​24 2013 17: 15 nuevo
              +4
              Cita: Apologet Insane
              Solo que aquí eran más bestiales. Como la revolución empezó como un animal, vivimos como un animal hasta el "deshielo", cuando de repente recordaron que la gente, además del hierro fundido, también necesitaba jabón.

              Simplemente le está mintiendo a Stalin y la URSS, en la URSS "bestial", el 30% de los prisioneros de guerra murieron en cautiverio, el 70% de los prisioneros de guerra del Ejército Rojo murieron en cautiverio en Alemania, y su amada América mató de hambre a 1 millón de militares alemanes, solo porque simpatizaban con la URSS, Llamaré su atención sobre el hecho de que la guerra ya había terminado y había suficiente comida.
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 Junio ​​24 2013 20: 19 nuevo
                -2
                Cita: Setrac
                Simplemente le está mintiendo a Stalin y la URSS, en la URSS "bestial", el 30% de los prisioneros de guerra murieron en cautiverio, el 70% de los prisioneros de guerra del Ejército Rojo murieron en cautiverio en Alemania, y su amada América mató de hambre a 1 millón de militares alemanes, solo porque simpatizaban con la URSS, Llamaré su atención sobre el hecho de que la guerra ya había terminado y había suficiente comida.

                Y dijiste que la Horda de Oro no existía
                1. Setrac
                  Setrac Junio ​​24 2013 20: 30 nuevo
                  0
                  Cita: FRIGATE2
                  Y dijiste que la Horda de Oro no existía

                  Dije que los pastores mongoles no tenían nada que ver con eso, si había una invasión, entonces los pastores nómadas no tenían nada que ver con eso.
                  1. Setrac
                    Setrac Junio ​​24 2013 20: 34 nuevo
                    0
                    y por cierto, no te puse un menos
                  2. FRIGATE2
                    FRIGATE2 Junio ​​24 2013 20: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: Setrac
                    Dije que los pastores mongoles no tenían nada que ver con eso, si había una invasión, entonces los pastores nómadas no tenían nada que ver con eso.

                    Entonces, el hecho es que estos eran los turcos
    2. ia-ai00
      ia-ai00 Junio ​​24 2013 09: 22 nuevo
      +10
      Este "dictador" puso al país de las ruinas de los posrevolucionarios en pie en el menor tiempo posible, vistió, calzó, alimentó, construyó fábricas y fábricas, lanzó satélites al espacio, les enseñó a ustedes y a sus padres GRATIS, y lo que sembraron ... sí, alguien seguro sufrió por nada, que agradezca a los arribistas, vecinos y familiares, con quienes se entrometieron. Pero en general, los que sirvieron en los GULAG deben haber realizado actividades subversivas en el país, al igual que ahora los liberales y las "organizaciones públicas" financiadas desde EE.UU., ¡que se fijaron el objetivo de destruir Rusia desde dentro! Y en ese momento era aún más difícil mantener el país. Y entre los comunistas también hubo quienes "se adhirieron" a ellos, en esencia ..., y no comunistas. Mira la película "Comunista", tal vez lo entiendas ... aunque puedes ver desde FACE, ¡nunca lo entenderás!
      1. Apologet loco
        Apologet loco Junio ​​24 2013 09: 30 nuevo
        -12
        Pero, ¿qué tipo de ruinas posrevolucionarias hay? NEP estaba tropezando, la economía está en orden. Pero el comunismo no se puede construir sin colectivización. Y si alguien vive bien, ¿qué tipo de comunismo es este? Y para conocer a mis padres, mis bisabuelos pagaron con libertad y sangre, siendo desposeídos y exiliados a la oscuridad.
        1. ia-ai00
          ia-ai00 Junio ​​24 2013 10: 01 nuevo
          +12
          Mi abuelo a través de la línea del Padre también fue "desposeído" - se llevaron un solo caballo, pero nunca escuché que mi abuelo o mi padre aclamaran el poder soviético o Stalin. Y el padre, participante en la defensa de Moscú, dijo que salieron al ataque con el llamamiento: - "¡Por la Patria, por Stalin! ..." ¡Durante la guerra, el padre se unió al partido y vivió honestamente toda su vida! ¿Y la gente como Yeltsyn es realmente COMUNISTA? O bruto, ¿qué clase de comunista es? Un comunista es una persona que, pensando en su PIEL por la Patria, dará su vida y hará todo por el bien de la Patria, ¡y no por el daño! El Partido Comunista de la Federación Rusa de hoy se puede identificar con los VERDADEROS comunistas de la época de la URSS, pero esta es mi opinión personal, y no veo al líder en la persona de Ziuganov.
          1. sevtrash
            sevtrash Junio ​​24 2013 10: 35 nuevo
            -12
            Por lo que leí recordando a los soldados de primera línea: "Por la Patria, por Stalin", gritaban un poco, sobre todo "Hurra" y obscenidades.
            El comunismo es una ideología defectuosa basada en la suposición de que la camisa de otra persona estará más cerca del cuerpo. Pero esto no sucederá mientras una persona siga siendo una persona.
            Una de las pruebas más significativas de la inferioridad del comunismo, que llegó al poder después de Stalin, la corona del desarrollo, Gorbachov, la historia de la civilización, apenas conocía al peor estadista.
            1. ia-ai00
              ia-ai00 Junio ​​24 2013 11: 52 nuevo
              +1
              ¿Quieres decir que estoy mintiendo? ¿Crees que TODAS las personas pueden especular con la memoria de familiares, personas queridas y cercanas? Respetaba y amaba mucho a mi padre y no pensaba en nada, ¡pero él era un hombre honesto y yo le creía y le creía! ¡Usted leyó, y el PADRE, un veterano de la Gran Guerra Patria, me lo dijo!
              1. sevtrash
                sevtrash Junio ​​24 2013 12: 41 nuevo
                -3
                Al menos lo leíste atentamente en los comentarios. Con el debido respeto a su abuelo, no creo que él solo haya atacado. ¿O no se perciben las opiniones de los demás?
                1. ia-ai00
                  ia-ai00 Junio ​​24 2013 13: 29 nuevo
                  -2
                  Bueno, excluyes lo que sé, pero solo digo que lo sé, y sé que los hechos que citaste tuvieron lugar, ¡eres categórico!
                  1. sevtrash
                    sevtrash Junio ​​24 2013 16: 49 nuevo
                    -1
                    Y una vez más, ¡lea atentamente! Donde ves mi rotundidad, mis frases están lejos de ser categóricas "Por lo que leo ...", "... gritaron un poco ..."
                    Y compara con tus declaraciones
                    Cita: ia-ai00
                    ¿Quieres decir que estoy mintiendo?

                    Cita: ia-ai00
                    Bueno, excluyes lo que sé

                    Cita: ia-ai00
                    eres categórico
                  2. FRIGATE2
                    FRIGATE2 Junio ​​24 2013 20: 23 nuevo
                    -1
                    Cita: ia-ai00
                    Bueno, excluyes lo que sé, pero solo digo que lo sé, y sé que los hechos que citaste tuvieron lugar, ¡eres categórico!

                    Querido, ¿cómo crees? cuando estás en la otra rama de todos los kazajos como salvajes.
                    ¿Quién después de tal juicio toma la historia más adecuadamente?
                    1. ia-ai00
                      ia-ai00 Junio ​​24 2013 21: 14 nuevo
                      0
                      ¡No me atribuyas tus fantasías! ¡Hay personas dignas en cada nación y viceversa! ¿Dónde viste que considero kazajos ... mi lengua no gira! He estado trabajando en equipo con los kazajos durante muchos años, vivo codo con codo con ellos, y nunca se ha observado ninguna relación hostil, gloria a DIOS, ni de su lado para mí, ni de mí para ellos. Y si lees atentamente mis comentarios "en un hilo diferente", deberías haber notado que desarrollé actitudes hostiles hacia un solo encuestado, ¡quien calumnió al pueblo ruso y pervirtió hechos históricos!
                      1. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​24 2013 21: 26 nuevo
                        0
                        De alguna manera eres muy negativo e intolerante con una opinión diferente. Es extraño que con solo uno ... Por cierto, ¿por qué el encuestado?
                      2. ia-ai00
                        ia-ai00 Junio ​​24 2013 21: 40 nuevo
                        +1
                        Demandado: una persona que responde el cuestionario o entrevistador. Diccionario de términos comerciales. Akademik.ru. 2001 ... Glosario de términos comerciales

                        Y aquí, intercambiando opiniones, prácticamente respondemos las preguntas del otro, y ahora prácticamente me quitas интервью...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                      3. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​25 2013 00: 23 nuevo
                        +1
                        Bueno, en realidad, yo mismo sé quién es el encuestado y por qué hice la pregunta, una pregunta retórica. Porque precisamente intercambiamos opiniones, pero no respondemos cuestionarios.

                        Por cierto, estoy de acuerdo contigo sobre las "sonrisas de un oriental", dice algo el éxodo de rusos y eslavos en general de las "repúblicas fraternales".
                  3. FRIGATE2
                    FRIGATE2 Junio ​​24 2013 22: 19 nuevo
                    0
                    Cita: ia-ai00
                    ¡No me atribuyas tus fantasías! ¡Hay personas dignas en cada nación y viceversa! ¿Dónde viste que considero kazajos ... mi lengua no gira! He estado trabajando en equipo con los kazajos durante muchos años, vivo codo con codo con ellos, y nunca se ha observado ninguna relación hostil, gloria a DIOS, ni de su lado para mí, ni de mí para ellos. Y si lees atentamente mis comentarios "en un hilo diferente", deberías haber notado que desarrollé actitudes hostiles hacia un solo encuestado, ¡quien calumnió al pueblo ruso y pervirtió hechos históricos!

                    Ahora no necesitas a Baba Klava, pero no sabía nada, ¿de qué estás hablando? encender
                    ¿Eres asiático?
                    Cita: ia-ai00
                    Como dice el refrán: "¡No creas la sonrisa del hombre oriental!" ¡Todos son "amigos" con una piedra en el pecho! Viven a expensas de Rusia y le escupen ...

                    Y esta es una frase clave
                    Gaddafi y Nazarbayev tienen el mismo asesor - TONY blair - Britan ..., él "ayudó" a Libia, también ayudará a Kazajstán ...
                    y aquí puedes ver que eres inadecuada Madame
                    Bueno, construyan sus fábricas, o continúen elevando la economía de los Estados Unidos, y ellos, en el momento adecuado, "enviarán" una señal a sus "microcircuitos programados" y sus aviones comenzarán a bombardearlos, o autodestruirlos ...
                    Cita: ia-ai00
                    Un socio es un socio, pero los asesores de Tony Blair ... No tengo ninguna duda de que esos "asistentes" hacen todo lo posible para garantizar que haya "tensión" en las relaciones con Rusia.
                    Entonces, ¿cuántas veces se pueden cambiar las condiciones de alquiler? Los funcionarios kazajos de una forma u otra conectados con Baikonur y "alrededor" se imaginaban fuertes, algunos que volaron al espacio gracias a Rusia "se sintieron" muy bien y no dudan en poner a Rusia cada vez más nuevas condiciones y casi ultimátums, y esto ya es. lo siento, no asociaciones, sino manos desgarradoras. ¡Así que es tu propia culpa!
                    Y sin el idioma ruso, ¡generalmente HANA!

                    ... enloquece !!! ¡Los ocupantes construyeron ciudades, centrales eléctricas, empresas industriales, hospitales, escuelas, enseñaron, trataron, etc.! Después del colapso de la URSS, todo esto quedó en posesión del país.
                    ¡Deseo que TODO! ¡Los RUSOS abandonaron su país y se olvidaron personalmente del idioma ruso!


                    En los kazajos, nunca encontré odio hacia los rusos en su conjunto, y personalmente, al igual que no siento odio y hostilidad hacia ellos.
                    Resulta que usted mismo no sabe lo que quiere y sus declaraciones parecen simplemente vergonzosas para Madame.
                  4. ia-ai00
                    ia-ai00 Junio ​​25 2013 07: 36 nuevo
                    +1
                    Sí, tú amigo mío acabas de entrar con un nuevo "nickname", aparentemente ya te han baneado, y tengo muchas ganas de "¡di todo, vierte más!" ... Así que ya dijiste, no quiero explicarte algo, comunica cómo se canta " tranquilamente consigo mismo, tranquilamente consigo mismo "... ¿Quizás eres un" zaslanets "por incitar al odio étnico ???? ¡No respondas, ya no estás!
    3. Apologet loco
      Apologet loco Junio ​​24 2013 11: 16 nuevo
      -7
      Mi abuela paterna, varios hermanos y hermanas, así como su madre, murieron cuando fueron llevados a la estepa kazaja en pleno invierno, solo con palas para cavar refugios en lugar de materiales de construcción. Mi abuela materna murió de hambre 6 o algo de sus hermanos y hermanas. Mucho, en general. Y no fue que se llevaron el caballo, se llevaron muchas cosas. Ni siquiera tenían el trabajo de Roosevelt de $ 5, solo trabajo duro por un puñado de harina. Y también el comunismo no falló. La propaganda es tal que incluso los trabajadores migrantes norcoreanos con el cerebro lavado y la cara delgada están convencidos de que no hay nada mejor que la RPDC.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​24 2013 15: 15 nuevo
        +2
        wassat Y aquí está la propaganda, el socialismo en los años 60-70 no fue un mal pedido, pagaron normalmente, dieron apartamentos gratis o compraron una cooperativa, no eran rival para las hipotecas actuales, la gente no se molestó en el trabajo, había mucho en las tiendas y es una tontería comparar la calidad de los productos. Y películas geniales hicieron y mucho más. Justo entonces pusieron el sistema bajo el cuchillo del capitalismo.
      2. Setrac
        Setrac Junio ​​25 2013 19: 51 nuevo
        0
        Cita: Apologet Insane
        Mi abuela

        Después de todo lo que dijiste anteriormente, simplemente no te creen.
    4. FRIGATE2
      FRIGATE2 Junio ​​24 2013 20: 21 nuevo
      -1
      Cita: ia-ai00
      Mi abuelo a través de la línea del Padre también fue "desposeído" - se llevaron solo un caballo, pero nunca escuché que mi abuelo o mi padre saludaran al poder soviético o Stalin

      Tus antepasados ​​parecían ser pobres
      1. ia-ai00
        ia-ai00 Junio ​​24 2013 21: 42 nuevo
        0
        Ya sabes, ¡ni los antepasados ​​ni sus descendientes robaron!
  • Vinnipukh
    Vinnipukh Junio ​​24 2013 10: 21 nuevo
    +5
    ¿Qué puedo decir? Aprende historia. El imperio ruso era una potencia agraria con una industria subdesarrollada, que acababa de comenzar el ascenso industrial a la Primera Guerra Mundial. La guerra y la revolución no solo interrumpieron este desarrollo, sino que prácticamente destruyeron lo poco que existía en Rusia. El país yacía en ruinas. El nivel de producción, incluidos los productos agrícolas, se redujo drásticamente. Las razones para la transición a una nueva política económica (NEP) desde la política del comunismo de guerra fueron:

    la urgente necesidad de normalizar las relaciones entre la ciudad y el pueblo;
    la necesidad de recuperación económica;
    el problema de estabilizar el dinero;
    descontento del campesinado con el servicio de apropiación de excedentes, que condujo a la intensificación del movimiento rebelde (rebelión kulak);
    deseo de restablecer las relaciones exteriores. La NEP estaba dirigida principalmente al desarrollo de pequeños y medianos empresarios, pero casi todos los grandes proyectos industriales en el marco de la industrialización se llevaron a cabo después del colapso de la NEP.
    En cuanto a Roosevelt, es simplemente ridículo comparar Estados Unidos y la URSS. En los Estados Unidos hubo: operaciones militares en el país en la primera y segunda guerras mundiales, guerra civil. No había necesidad de restaurar prácticamente la industria desde cero.
  • OTTO
    OTTO Junio ​​24 2013 11: 15 nuevo
    0
    Cita: Apologet Insane
    NEP estaba tropezando, la economía está en orden.

    NEP podría aumentar la industria ligera, los servicios y el comercio minorista. Es un camino bien conocido del desarrollo industrial europeo que surge la industria pesada después del desarrollo de la industria ligera, tal vez la NEP lo hubiera dominado, con el tiempo, solo que ahora no había problemas.
  • Rodar
    Rodar Junio ​​24 2013 12: 44 nuevo
    +1
    enojado ¿Y qué hizo NEP con esto? ¿Construyó centrales hidroeléctricas? ¿Fábricas, fábricas? Y, en lo que respecta al desposesión, esto es, por supuesto, un exceso, no se puede decir nada, y la teoría de la lucha de clases lo ha arruinado. Pero el tiempo era así. Amers tiene un pequeño agricultor, la analogía de nuestro puño también podría hacer una pregunta, por qué el sistema financiero de Amerov lo arruinó, y durante el tiempo de la depresión, cientos de miles de pequeñas granjas se declararon en bancarrota, y en un país que no luchó contra nadie, sino que robó a todos, los envió a arbitrariedad del destino, para el servicio comunitario.
  • avt
    avt Junio ​​24 2013 13: 33 nuevo
    +2
    Cita: Apologet Insane
    NEP estaba tropezando, la economía está en orden.

    El apellido de al menos un Nepman que construyó algún tipo de planta de ingeniería y no un artel y una taberna, en el estudio. Este es exactamente el tipo de azafatas como Prokhorov, que son los nepmanes que chupan el atraso estalinista y posstalinista.
    1. Apologet loco
      Apologet loco Junio ​​24 2013 14: 37 nuevo
      -6
      Si no fuera por Prokhorov, los osos habrían vivido en Norilsk hace mucho tiempo, pero los vigilantes filipinos de las fábricas estadounidenses.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​24 2013 15: 24 nuevo
        +1
        riendo En cuanto a Prokhorov, los osos no vivían allí, y la planta funcionaba a diferencia de la actual, y por cuánto Prokhorov lo compró, tomó dinero del estado y lo compró. Sí, sería mejor si lo vendieran a los alemanes que Potanin y Prokhorov. Aquí, Chubais vendió RG Eem a los alemanes y las finales de TGKashki al cortar. Ahora eon y fortum son los mejores, pero los comprados por Gasprom en el culo son. Por lo tanto, no atrae a Prokhorov al salvador de la patria.
        1. Apologet loco
          Apologet loco Junio ​​24 2013 16: 19 nuevo
          -4
          ¿Y por qué sucedió todo esto, recuerda? ¿Quién es culpable?
      2. avt
        avt Junio ​​24 2013 17: 52 nuevo
        +4
        Cita: Apologet Insane
        Si no fuera por Prokhorov, los osos habrían vivido en Norilsk hace mucho tiempo, pero los vigilantes filipinos de las fábricas estadounidenses.

        Pero no es necesario engañar a los hombres de negocios "inteligentes", dejarlo para los tontos entrenados en los libros de texto de Soros, contarles sobre la producción soviética poco confiable, por ejemplo, extrayendo platino, de repente, justo antes de la subasta de préstamos por acciones de Chubais, resultó que lo compraron por centavos y los prestados Estado. Todavía puede ponerse al día con las tormentas de nieve sobre la caída de los precios de los metales de tierras raras en el mercado mundial, tal vez alguien lo haga. Pero lo que es interesante, cuando estos empresarios se comprometen a hacer algo realmente, resulta un E-móvil en una copia, una E-party con un E-líder , E-biatlón con un estadio de baloncesto para mil millones en Boston, por cierto, no seas perezoso y piensa en por qué está en Boston y no en Krasnoyarsk.
      3. ia-ai00
        ia-ai00 Junio ​​25 2013 18: 24 nuevo
        0
        Su Prokhorov le mostró a toda Rusia dónde está su tierra natal, ¡así que no lo haga! Y para trabajar en él durante 14 horas al día, como sugirió, despedir ...
  • stoqn477
    stoqn477 Junio ​​24 2013 14: 44 nuevo
    0
    Puedo estar equivocado, en su opinión, pero para mí, Stalin fue más tarde Pedro el Grande. Ambos llevan a su país a un nuevo nivel tecnológico. Y en ambas personas pague el precio sangriento correspondiente por ello.
    1. FRIGATE2
      FRIGATE2 Junio ​​24 2013 20: 28 nuevo
      -7
      Cita: stoqn477
      Puedo estar equivocado, en su opinión, pero para mí, Stalin fue más tarde Pedro el Grande. Ambos llevan a su país a un nuevo nivel tecnológico. Y en ambas personas pague el precio sangriento correspondiente por ello.

      Y ambos individuos poco educados
  • avt
    avt Junio ​​24 2013 10: 37 nuevo
    +6
    Cita: Apologet Insane
    Otra cosa es que el pueblo soviético, a pesar del caos rojo, defendió la defensa de la Patria, y este es su doble heroísmo. La gente es un héroe. Y Stalin es un dictador típico. Es solo que él no tenía un país en África.

    Así es como la pastoral de Svanidze parece correcta: los hombres reunidos, los que están en el pueblo, los que están en la ciudad y decidieron. Irás a la fábrica de tanques como director, eres Filimon al frente y tu cuñado tu mariscal, bueno, etc. Y el malvado Stalin y los comunistas corren y los tribunales y destacamentos les impiden proteger la Patria riendo ... Pero Mlechin, que hace un momento, estuvo de acuerdo en general en que solo Stalin permitió que los alemanes llegaran a Moscú con su régimen tiránico, pero el padre del zar no permitiría tal disgusto. Es cierto que al mismo tiempo guardó tímidamente silencio que la Primera Guerra Mundial estaba cabreada, y mucho antes de que los bolcheviques, los generales "brillantes" del Comandante en Jefe fueran filtrados el 17 de febrero, esto lo confirman sus propios telegramas a Nikolasha # 2, bueno, la verdad es que les ha llegado el turno. .ru / user / Apologet + Insane / de todos modos, encienda el cerebro y no repita la charla de alguien más y bastante estúpida de Svanidze y Mlechenskaya? ¿O tienes miedo de que escriban a los estalinistas? Bueno, esto es mejor que los tontos que piensan con los hemisferios inferiores y el estómago.
  • Jinete
    Jinete Junio ​​24 2013 11: 58 nuevo
    +1
    Cita: Apologet Insane
    y este es su doble heroísmo. La gente es un héroe. Y Stalin es un dictador típico.


    Bueno, aquí hay otro apologista del meme "ganó a pesar de"

    Te haré una pregunta simple
    (del cual depende la mayoría de sus personas de ideas afines)

    ¿Cómo puede una locomotora (paravoz) ir en contra del conductor?

    Observo que esta sigue siendo una opción suave, ya que la misma pregunta sobre un barco o avión hace que la respuesta no tenga sentido.
    1. FRIGATE2
      FRIGATE2 Junio ​​24 2013 20: 31 nuevo
      -6
      Cita: Jinete
      ¿Cómo puede una locomotora (paravoz) ir en contra del conductor?

      pero, ¿cómo irá la locomotora si el estúpido conductor está en ella? Los rieles están colocados, el tren ciertamente va, pero al contrario de todo, el final está llegando. Este fin es la destrucción de la URSS, todo fue condenado a muerte por adelantado, y los nazis, por lo general, la máquina se vino abajo de inmediato
      1. Jinete
        Jinete Junio ​​24 2013 21: 31 nuevo
        +4
        Ahora tendrá una brecha de plantilla, pero ...

        Bajo Stalin, la URSS no se desmoronó, sino que, por el contrario, se sobrepuso a la interrupción civil, arrasó con una industria considerable y derrotó al EJÉRCITO MÁS FUERTE DEL CONTINENTE.

        y el choque ocurrió más tarde, y solo porque el ingeniero (etiquetado y camarilla) movió las flechas, comenzaron a reducir la velocidad de la locomotora y arrojar carbón de baja calidad al horno.
        pero el tema de discusión, esto no se aplica.
        1. Koza
          Koza Junio ​​24 2013 23: 37 nuevo
          +1
          Diré aún más: comenzaron a sacar carbones del horno, en lugar de tirarlo allí.
  • Komodo
    Komodo Junio ​​24 2013 08: 38 nuevo
    +2
    Cualquier travieso y se metió en el cuello busca una excusa.
    Esto está en la naturaleza humana. Es insoportablemente difícil para cualquiera vivir con derrota, y esta es la razón que genera opciones para excusas. Pero en este caso será extremadamente difícil de hacer.
    Porque perdieron rotundamente, choque, fiasco, "a cero". Y la única salida para ellos es una sola: humillarse)).
  • nepopadun
    nepopadun Junio ​​24 2013 09: 02 nuevo
    +1
    Será necesario enseñarle a América una lección como lo hicieron los alemanes.
    1. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 22: 03 nuevo
      0
      ¿Y cómo vamos - "cerdo" o abrazar desde los flancos?
  • ed65b
    ed65b Junio ​​24 2013 09: 07 nuevo
    +8
    He estado leyendo esta hoja durante 20 años y la escucho periódicamente.
    Hace poco vi una transmisión sobre los "amigos" bálticos y los occidentales de Ucrania, cómo, esponjando las plumas desnudas y sacando sus pechos flacos, marchando por debajo de todas las Waffen SS, Galichin, etc. Y pensé que a pesar de toda la figura contradictoria de Stalin, estaba un gran humanista, es decir, un humanista. Si hubiera disparado a todos estos niños adoptivos entonces, no habrían sido héroes ahora, no habrían corrompido a los jóvenes con historias sobre la lucha por la libertad al eliminar pueblos, familias comunistas y custodiar campos de concentración. y se han hecho muchas cosas. Y él simplemente los plantó.
    1. Fisgón
      Fisgón Junio ​​26 2013 06: 05 nuevo
      0
      No solo plantado ... después de la guerra, los Bálticos que lucharon en las divisiones de las SS fueron objeto de amnistía)))
      Los casos penales se terminaron, los que ya estaban en el Gulag fueron liberados, algunos fueron reemplazados por acuerdos especiales ... entonces esto era una medida administrativa de castigo. La verdad es solo en relación con el rango y el archivo.
  • Dimkapvo
    Dimkapvo Junio ​​24 2013 09: 07 nuevo
    +5
    22.06.41 ghouls nos atacaron y nuestros abuelos los tiraron a la basura, ¡eso es un hecho! E incluso Europa y América están justificadas: ¡seguirá siendo un hecho para siempre! ¡Que recen para que no tengamos que recordarles!
    1. petrolero75
      petrolero75 Junio ​​24 2013 11: 41 nuevo
      0
      Será difícil repetir, las personas no son lo mismo. Sin duda, hay héroes, pero me parece que habrá más traidores. La situación en el país ahora se parece a Francia, hasta 1940, una opinión puramente personal.
      1. Koza
        Koza Junio ​​24 2013 23: 44 nuevo
        0
        No hay sólidos en la naturaleza. Hay hierro en la naturaleza. Acero: está forjado de hierro en el fuego.
  • Deja Vu
    Deja Vu Junio ​​24 2013 09: 30 nuevo
    +7
    Lo principal es preservar la historia de nuestros niños en nuestro territorio, en nuestros libros y otras fuentes. Y lo más importante, al comienzo de una lección de historia en cualquier escuela, haga una observación: "Niños, nuestros" amigos "europeos gays, mentirán a lo largo de su vida sobre nuestra historia y mentirán de manera firme e infatigable. Por lo tanto, intenten interiorizar NUESTRA historia, que soy su maestra, Te lo diré ahora ". Solo queda rezarle a Dios para que nos envíe a alguien además de los Fursenko, Livanov y otros inmundos, que entiendan que ahora más que nunca es importante defender nuestra historia y no mezclarla con mierda gay-europea. Y lo principal es educar a los maestros que irían a la escuela con la cabeza limpia e iluminada.
    1. Apologet loco
      Apologet loco Junio ​​24 2013 09: 34 nuevo
      -12
      A los propagandistas les encanta cambiar la historia. Y con nosotros, y con ellos, y en todas partes. Y solo probamos el producto de su digestión propagandística. Tenemos excrementos históricos populares de Kurginyan y Starikov, si no me equivoco.
      1. omsbon
        omsbon Junio ​​24 2013 09: 43 nuevo
        +3
        Cita: Apologet Insane
        . Tenemos excrementos históricos populares de Kurginyan y Starikov, si no me equivoco.

        ¡Es malo cuando el excremento se mezcló en mi cabeza!
        1. Apologet loco
          Apologet loco Junio ​​24 2013 09: 46 nuevo
          -2
          Estoy de acuerdo. Pero, por desgracia, este fenómeno es masivo ahora.
          1. omsbon
            omsbon Junio ​​24 2013 12: 21 nuevo
            0
            ¡Es malo cuando el excremento se mezcló en mi cabeza!

            Cita: Apologet Insane
            Estoy de acuerdo. Pero, por desgracia, este fenómeno es masivo ahora.


            Es extraño que con un desorden masivo de mierda en las cabezas, solo Apologet Insane se pudra. ¿Me pregunto porque?
            1. Apologet loco
              Apologet loco Junio ​​24 2013 16: 22 nuevo
              -2
              ¿Dónde se está extendiendo la podredumbre? Solo en este recurso prevalecen ciertos estados de ánimo e ideas. En otro recurso: otros estados de ánimo e ideas. Nunca hay algo neutral. Otra cosa es que la administración de este sitio es feliz: las discusiones lo permiten. En muchos sitios con una política de información similar, todos aquellos que no están de acuerdo, incluido yo, han sido prohibidos durante mucho tiempo.
      2. Stroporez
        Stroporez Junio ​​24 2013 09: 50 nuevo
        +4
        y de Svanidze. Es una buena idea ver a cada uno de los cachorros enemigos tratando de pintar a los demonios de blanco ... lo siento, no terminaron ...........
        1. rodevaan
          rodevaan Junio ​​24 2013 10: 30 nuevo
          +2
          Lo siento lo siento. Gozman sigue ahí ...
      3. avt
        avt Junio ​​24 2013 10: 47 nuevo
        +1
        Cita: Apologet Insane
        Tenemos excrementos históricos populares de Kurginyan y Starikov, si no me equivoco.

        Te equivocaste durante veinte años con Svanidze y Mlechensky, estás tomando su campaña por el chocolate, pero si algo no parece saber a eso y no sabes el nombre.
        1. Apologet loco
          Apologet loco Junio ​​24 2013 11: 08 nuevo
          -5
          ¿Qué tipo de Svanidze y Molechensky en general? Qué persona ya me cuenta sobre esto. ¿Svanidze y Mlechin escribieron algún libro de historia?
          1. Den 11
            Den 11 Junio ​​24 2013 11: 11 nuevo
            +1
            Camarada, vaya a otra rama, en este hilo de alguna manera usted es "no muy"
            1. Apologet loco
              Apologet loco Junio ​​24 2013 11: 19 nuevo
              -3
              ¿Es porque no conozco ninguna luminaria mítica de la historia que a todos aquí no les guste?
          2. avt
            avt Junio ​​24 2013 11: 52 nuevo
            +5
            Cita: Apologet Insane
            ¿Svanidze y Mlechin escribieron algún libro de historia?

            Bueno, comenzaron a ser el guano Sorovsk consumido.
            Cita: Apologet Insane
            Esto se debe a que no conozco ninguna luminaria mítica de la historia,

            Y se deben leer libros diferentes y menos "luminarias" como las cervecerías deben escuchar, y de hecho aprender todo en comparación, miras y no parecerás un tonto y argumentarás razonablemente, y no lanzarás propaganda.
            1. Apologet loco
              Apologet loco Junio ​​24 2013 14: 14 nuevo
              -5
              Por desgracia, no sé nada sobre el guano Soros y los cerveceros. Sé sobre el miserable Rezun, sobre el soñador-saliva spray Kurginyan y Starikov, sobre el milagroso judo Levashov, sobre el espectador Radzinsky, sobre el fabuloso Fomenko. ¿Y dónde estoy lanzando agitación aquí? Pregunté sinceramente. Sé que Svanidze es periodista y transmite algún tipo de programa, pero, desafortunadamente, no tengo televisión, así que no sé cuál.
  • Rezun
    Rezun Junio ​​24 2013 10: 10 nuevo
    +2
    "¡La historia no tolera el subjuntivo!"

    Traducido al ruso - "... si tan solo hubiera hongos en mi boca, ¡y entonces no habría una boca, sino todo un jardín!"
  • ed65b
    ed65b Junio ​​24 2013 10: 14 nuevo
    +5
    Svanidze él no merece otros epítetos. Es hora de echarlo del país a Georgia, a su patria histórica, dejarlo divertirse allí. La arandela de hormigón.
    1. rodevaan
      rodevaan Junio ​​24 2013 10: 29 nuevo
      +2
      ¡Pato si es así si solo! Los conduciría a todos hacia el oeste con una escoba sucia. Ni siquiera sé cuándo ocurrirá este evento ...
    2. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 10: 34 nuevo
      +1
      ¿Y por qué un judío tiene una patria histórica: Georgia?
      1. rodevaan
        rodevaan Junio ​​24 2013 10: 44 nuevo
        +6
        Sí, no es judío ni georgiano. ¿Hay pocos bastardos rusos? 5 columna no tiene nacionalidad. Y para mí personalmente, un judío es un verdadero patriota del país, que está tratando de hacer que mi país sea más fuerte y mejor que un ruso que está lamiendo) (es pin-dosnatiny y otros zapodoides y rocía barro sobre su pueblo y su historia.
        1. Den 11
          Den 11 Junio ​​24 2013 10: 51 nuevo
          -1
          ¡El único judío al que respeto es Anatoly Wasserman! Y sobre los "rusos" que lamen los cinco puntos, etc., ¿puedes leer la lista completa?
          1. rodevaan
            rodevaan Junio ​​24 2013 10: 55 nuevo
            +2
            Sí, había tales entre mis amigos, y por desgracia, muchos. Fue asqueroso escuchar y comunicarse con esas personas. Por lo tanto, no me comunico.
            1. Den 11
              Den 11 Junio ​​24 2013 11: 00 nuevo
              -1
              ¡Y pensé que eras sobre personalidades famosas!
              1. rodevaan
                rodevaan Junio ​​24 2013 11: 56 nuevo
                +2
                ¿Nombra personalidades famosas? Lo sentimos, incluso entre los súper famosos: hay suficientes Judas:
                EBN, Tagged, Kozyrev, Bakatin ... ¿Pocas reses?
                Aquí todavía puedo deducir tal lista de la vergüenza nacional del país ...

                En cuanto a Wasserman, estoy de acuerdo contigo.
              2. Jinete
                Jinete Junio ​​24 2013 12: 11 nuevo
                -2
                Cita: Den 11
                ¡Y pensé que eras sobre personalidades famosas!


                можете ознакомится:http://mrswi5tmmfsdq.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n.erenta.ru/2jmj7l5rSw0y
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                Bueno, aquí está uno de los últimos: 22 de junio de 2013 | 19:55
                // ten en cuenta que después de tres años el niño no puede poner velas. ¿Por qué? - Sorprendió a mamá. - Esto lleva a la homosexualidad //
                Parece que solo una cosa ayudará a este país: una explosión nuclear en todo el territorio, seguida de asfalto y asentamiento de los japoneses. Es cierto que Rusia se convertirá en Japón. O India, si está poblada por indios. Aunque este es un lugar tan maldito, después de todo, los indios pueden convertirse en rusos.
                http://echo.msk.ru/programs/persontv/1100038-echo/comments.html#comments
  • Sanyht
    Sanyht Junio ​​24 2013 10: 15 nuevo
    +1
    ¿Qué tan inmundicia no tocó nuestra guerra? ¡Mi abuelo estaba en Shepetivka el día que comenzó el horror! ¡En la mañana, solo un avión nazi arrojó una poderosa bomba y encendedores ... decenas de trenes con equipo, armas y combustible se incendiaron (la estación estaba llena, y los trenes se organizaron para que TODO se quemara!) ... ¡¡¡Lo suficiente como para quitarlo: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SIEMPRE !!! personas inteligentes y decentes?
  • Valery-SPB
    Valery-SPB Junio ​​24 2013 10: 16 nuevo
    +1
    Con semejante experiencia diplomática, ¿podría Stalin considerar el pacto de no agresión con Alemania (Molotov-Ribbentrop) como una garantía para su mandato completo de 10 años? Por supuesto no. Pero parece pensamiento que, por parte de Hitler, se respetará al menos la formalidad: se denuncia un tratado de paz o se declara una guerra, como es el caso de Polonia. Este es stalin estaba equivocado, así que pareció esperar y dudó, esperando que la acción militar en la mañana del 22 de junio fuera una provocación, y que la paz pudiera prolongarse. respirodada por el Pacto Molotov-Ribbentrop para el rearme del país.


    Siempre les falto el respeto a los autores que afirman personalmente que saben lo que este o aquel Gran Líder Político "pensó" en un momento decisivo de la historia.

    Sin embargo, la guerra fue declarada. No sé, no verifiqué cuándo llegó el embajador alemán a Molotov y cuánto tiempo esperó en la sala de espera. ¿Y si llegó antes del ataque y trajo una declaración del gobierno alemán sobre el comienzo de la guerra?

    ¿Realmente peleamos con Alemania hasta el 22 de junio? De que camarada ¿Stalin decidió organizar un respiro pacífico, lo que significa un descanso en cualquier actividad?
  • rodevaan
    rodevaan Junio ​​24 2013 10: 22 nuevo
    +3
    5 para aplastar su columna, todo tipo de cortadores, halcones, satanidze y otros como ellos. Su nombre es una legión, dieron a luz a esta basura en el país, aparentemente invisible. Aquí sacamos esta basura del país, y el enemigo externo ya no dará miedo.
    Después de todo, ¿cuál es la paradoja? Todo este paquete de basura pro-occidental: el Departamento de Estado cuesta 10 veces más barato que un viejo B-52 y hace 10 veces más daños y suciedad.
    El viejo proverbio ruso dice correctamente: "tu propio lío y caos será peor que cualquier enemigo".

    Esto es lo que, pronto anunciarán que Stalin fue el primero en atacar, y lo que es más sorprendente, ¡hay un montón de idiotas que creerán esto!
  • rodevaan
    rodevaan Junio ​​24 2013 10: 38 nuevo
    +2
    Creo que para las nuevas generaciones, no son las dermis anti-rusas y pro-rusas las que vierten lodo en nuestro país y nuestros antepasados ​​de todos los zombis del país, es necesario que cada persona rusa eduque a su hijo y ponga valores humanos reales en su frágil cabeza. - los conceptos de una familia fuerte y amigable, honor, deber, justicia, respeto mutuo y asistencia mutua entre personas, amor por el país, por su historia, por sus grandes personas, por el deporte, por el trabajo. Y si todos en su lugar y en su propia vida hacen esto por sí mismos, entonces podemos desarrollar un cambio generacional digno y mantener a nuestra gente en un estado saludable normal, y no en esa forma biológica degenerada pervertida, con conceptos de valores locamente seniles que Vemos en el oeste.
  • Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​24 2013 10: 48 nuevo
    +4
    Es gracioso mirar todo este alboroto occidental. Hitler, después de todo, se guió no tanto por ideas fascistas como por su propio cóctel cerebral. En el que Black Bon jugó un gran papel, algo extraño y poco conocido ... Y él creía que los alemanes eran descendientes de depredadores. Mientras que los eslavos y los anglosajones descendían de los reptiles ... Tal es el darwinismo, entornado los ojos en un misticismo muy antiguo.
    Y nuestra estúpida dubie, con una sonrisa tonta que dice que solían beber bávara, ni siquiera puede imaginar lo que realmente era. Y lo mismo se aplica a los anglosajones, que Hitler habría quemado de manera sistemática, gradual e inquebrantable. Sí, lo financiaron. Incluso entonces, cuando llegó el momento en que era necesario destruirlo desde la raíz ... Esperaban que todo saliera como de costumbre, que destruiría ambas amenazas con sus manos: la poderosa Alemania industrial y la URSS en rápido crecimiento.
    Así fue como las habilidades y habilidades de los camaradas de Stalin resultaron ser mucho más que las mentes y habilidades de todo el mundo occidental combinadas. Y las cualidades de valor y moral de una persona rusa están mucho más allá de su comprensión y capacidad. Y no les importa lo que piensen los occidentales y sus cantantes pagados. Lo más importante es comprender en las mentes rusas. Si somos capaces de mantener nuestra imagen del mundo, entonces todos aquellos a quienes el mundo de Occidente envenena y pisotea se unirán a nosotros de una manera completamente natural. Pero el nombre de estas personas es legión, ¡y estas no son las peores personas!
    1. ziqzaq
      ziqzaq Junio ​​24 2013 12: 04 nuevo
      +1
      Cita: Mikhail3
      Después de todo, Hitler se guió no tanto por ideas fascistas como por su propio cóctel cerebral

      Sí, vi un documental sobre Adolf Aloisovich, no sé si es posible creerle a su autor, pero hay un análisis detallado de la derrota de Alemania en la Segunda Guerra Mundial 2, la salud de Hitler fue seriamente dañada por el año 36, y no fue tratado por médicos (especialistas), sino por el charlatán Morell que estúpidamente lo puso en drogas ...
      Entonces, después de cinco años, Adolf Aloisovich simplemente arrancó el techo, cómo terminó todo el mundo lo sabe ...
      1. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​24 2013 20: 25 nuevo
        0
        Los estimuladores luego comieron muchos. No creían demasiado en su larga vida, y hasta ahora no habían representado ningún daño. Pero considerar a Hitler como un drogadicto banal es un gran error. Narosh en la cima de la montaña no se sienta, está completamente excluido.
        Tal idea errónea se basa en la idea de un poder superior, nacido de deseos insatisfechos. Dicen que solo hay que ordenar y todos saltan y ejecutan. No hecho - ¡tortura! disparar para ordenar a otros, y son del miedo ... El poder superior es el trabajo en el límite, e incluso más allá de las capacidades humanas. Esta no es una democracia moderna para ti, la pones en los arbustos. Los gobernantes de aquellos años eran personas completamente extraordinarias.
        Tomó, probablemente, algo. Como al final, se derrumbó como persona ... ¡pero al mismo tiempo mantuvo el poder hasta el final! Significa que él era más fuerte que sus generales muy débiles. No, los cerebros de este reptil eran claros. Simplemente - no para nosotros una pareja.
  • Standard Oil
    Standard Oil Junio ​​24 2013 11: 07 nuevo
    +4
    "Para su seguridad, el estado necesita no solo fuerza física, sino también moral"
    Nikolai Mikhailovich Karamzin (1766-1826) - historiador-historiador ruso, escritor en prosa, poeta.
    Con esto, para decirlo suavemente, es bastante débil. Y no son los judíos, los estadounidenses, el mundo detrás de escena o los extraterrestres quienes tienen la culpa, pero nosotros mismos tenemos la culpa.
    1. Victor Kamenev
      Junio ​​24 2013 11: 22 nuevo
      +3
      El gran pensamiento de nuestro gran historiador, que debe ponerse en práctica. Me alegra que tengamos este entendimiento; ¡debemos propagarlo con todas nuestras fuerzas!
  • PValery53
    PValery53 Junio ​​24 2013 12: 13 nuevo
    0
    Por supuesto, los políticos de Europa y sus medios de comunicación envían una polémica sobre la Segunda Guerra Mundial a la línea de las comparaciones de Hitler y Stalin con la intención de desviar las críticas de sí mismos por el mal comportamiento de Europa antes de la guerra. Esta Europa occidental no inspira constantemente confianza. Y esto debe tenerse en cuenta al tratar con él.
  • Jinete
    Jinete Junio ​​24 2013 12: 18 nuevo
    +4
    En mi opinión, este será solo el tema.
  • retirado
    retirado Junio ​​24 2013 12: 22 nuevo
    +5
    De todos los altos funcionarios de los estados europeos solo Stalin no le dio la mano a Hitler!.
    1. wlad59
      wlad59 Junio ​​24 2013 12: 31 nuevo
      0
      ¿Es eso una discusión? ¡Pero Stalin brindó por la salud de Hitler! ((después de firmar el Pacto Molotov-Ribbentrop.
      1. retirado
        retirado Junio ​​24 2013 13: 24 nuevo
        0
        Cita: wlad59
        ¿Es eso una discusión? ¡Pero Stalin brindó por la salud de Hitler! ((después de firmar el Pacto Molotov-Ribbentrop.

        ¿Sabes esto: "Todas las palabras, palabras, palabras ..."?
    2. Apologet loco
      Apologet loco Junio ​​24 2013 16: 24 nuevo
      -1
      Churchill, por cierto, nunca había conocido a Hitler. Estoy en silencio sobre el hecho de que él nunca concluyó ningún pacto con él.
      1. Taoísta
        Taoísta Junio ​​24 2013 17: 35 nuevo
        +3
        Pues sí, los pactos concluyeron otro primer ministro. La verdad también está en la W ... ¿Pero la oficina cambió y parece que no había Munich? Por cierto, el mismo Churchill dijo eso sobre el pacto?

        "A favor de los soviéticos, hay que decir que era vital para la Unión Soviética empujar las posiciones iniciales de los ejércitos alemanes lo más al oeste posible ... Si sus políticas se calcularon con frialdad, entonces también eran ... muy realistas". Y nuevamente dice que fue la política británica de antes de la guerra la que obligó a Stalin a dar este paso: "De hecho, las propuestas soviéticas fueron ignoradas ... Los eventos siguieron como si la Rusia soviética no existiera"
        1. Apologet loco
          Apologet loco Junio ​​24 2013 17: 54 nuevo
          -4
          Y sobre Munich, ¿qué dijo él? Churchill es una gran figura histórica, lo respeto.
          1. Taoísta
            Taoísta Junio ​​24 2013 20: 11 nuevo
            +1
            “Inglaterra tuvo que elegir entre la guerra y la vergüenza. Sus ministros eligieron una vergüenza para luego obtener una guerra ". (C) W. Churchill
      2. wk
        wk Junio ​​24 2013 19: 07 nuevo
        +3
        Cita: Apologet Insane
        Churchill, por cierto, nunca había conocido a Hitler. Estoy en silencio sobre el hecho de que él nunca concluyó ningún pacto con él.


        esto no justifica a Gran Bretaña y Occidente en su conjunto ... Chamberlain concluyó un pacto sobre el desmembramiento de Checoslovaquia, e incluso antes de la guerra con la URSS recuerdo el vuelo de Rudolf Hess ... poco antes de su posible liberación, se disparó un incendio en la prisión y murió, pero pudo decir la verdad sobre esos días
        1. Den 11
          Den 11 Junio ​​24 2013 19: 32 nuevo
          0
          También fue "detenido", suicidio oficial
          1. Setrac
            Setrac Junio ​​24 2013 20: 14 nuevo
            +2
            Cita: Den 11
            También fue "detenido", suicidio oficial

            Se notaron rastros, los clientes mataron al artista.
        2. Apologet loco
          Apologet loco Junio ​​25 2013 16: 41 nuevo
          -2
          Stalin tampoco justifica que el terror rojo sangriento de Trotsky y Lenin comenzó durante la guerra civil. Él es de la misma pandilla.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​24 2013 13: 22 nuevo
    +5
    En el borde del estanque, en el borde del estanque hasta el final de los 50, había un tanque t-4, si no hubiera matado a un pastor por un rayo, de una tormenta eléctrica, trepó para esconderse y aún estaría de pie. Ayer, se encendió un fuego en un bosque en un picnic, explotó un proyectil, 6 resultaron heridos, no hubo muertos. Toda la tierra todavía está repleta de hierro y huesos. La terrible guerra pasó, la ganaron sin importar qué. Y nos obgazhivaem ellos mismos. Es comprensible que no perdonarán la victoria en el extranjero, pero su pi de cosecha propia ... no creo que no estén formados por el Partido Comunista, no gritaron en los desfiles que no les gustaron tanto. ¿No fueron pioneros? Mienten y mienten. Cansado ya. Es hora de ponerle fin. por negar nuestra victoria en prisión durante 2-3 años, dejemos que el cerebro se ponga. ¿Por quién salud bebió Stalin para Hitler y otro para él, y dónde lo hace? Todo lo que podían hacer era posponer el tiempo para rearmarse. Sí, creo que si le sugiero a Stalin bailar un hopak frente a Hitler por el bien de la paz, él bailaría.
    1. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 13: 31 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo! Solo sobre hopak ... Más bien, Hitler necesitaba más este pacto! Escribió a Ribbentrop: Acepte TODAS las condiciones de Stalin
      1. stoqn477
        stoqn477 Junio ​​24 2013 14: 38 nuevo
        -5
        Sin este pacto, Hitler podría no haber atacado a Polonia. Si Stalin no hubiera liberado sus manos, ¿cómo puede uno estar seguro de que, además de Inglaterra y Francia, no tendrá que enfrentarse a la URSS en algún lugar de Polonia? Cuando el Ejército Rojo invadió Polonia, inicialmente pensaron que habían venido a ayudar. ¿Y si realmente vienen al rescate? Hitler se había suicidado mucho antes de 1945. riendo
        1. Jinete
          Jinete Junio ​​24 2013 15: 41 nuevo
          +3
          Cita: stoqn477
          Sin este pacto, Hitler, tal vez No atacó a Polonia.


          lo más importante en tu publicación es la palabra POSIBLE

          También llamo su atención sobre el hecho de que Austria y Checoslovaquia se unieron a Alemania
          y sin el pacto antes mencionado.

          Y DE APROBACIÓN COMPLETA COMO INGLATERRA CON FRANCIA, SO Y POLONIA.

          Espero que uv Stoyan, no necesite explicar qué es el "Acuerdo de Munich".
          1. stoqn477
            stoqn477 Junio ​​24 2013 16: 53 nuevo
            -4
            Conozco el Acuerdo de Munich. guiño Pero hay una ligera diferencia, Francia e Inglaterra transfieren Checoslovaquia a Hitler y él se hace cargo sin luchar. Pero el ataque a Polonia, tenemos una situación diferente. Francia e Inglaterra lados con postes. Como dice el refrán, "guerra extraña" o no, se declaró la guerra a Alemania.
            1. Jinete
              Jinete Junio ​​24 2013 17: 13 nuevo
              +2
              entonces, ¿por qué culpas a la URSS por comenzar una guerra?

              ¿Te molesta el pacto de no agresión?

              y no le avergüenza el hecho de que para el año 39, TODOS LOS PAÍSES CLAVE DE EUROPA hayan firmado dichos acuerdos con Alemania?

              ¿Sabes que Polonia amenazó con declararle la guerra a la URSS si comienza a ayudar a Checoslovaquia?
              que la propia Polonia estaba considerando seriamente la posibilidad, junto con ALEMANIA, de atacar a la URSS.

              y permítanme recordarles que la URSS envió tropas al territorio del oeste de Bielorrusia y Ucrania EN 17 DÍAS en el campo del comienzo de la guerra.
              y en realidad las tierras polacas (excepto Bialystok) no ocuparon.
              1. stoqn477
                stoqn477 Junio ​​24 2013 20: 02 nuevo
                -2
                ¿Te molesta el pacto de no agresión?

                Creo que no solo estoy avergonzado por este pacto (para mí este es un documento escrito hace 70 años), creo que la mayoría estaban avergonzados por Inglaterra, Francia y principalmente Polonia. Sin embargo, ella firmó el daño.
                y no le avergüenza el hecho de que para el año 39, TODOS LOS PAÍSES CLAVE DE EUROPA hayan firmado dichos acuerdos con Alemania?

                ¿Qué países exactamente?
                que la propia Polonia estaba considerando seriamente la posibilidad, junto con ALEMANIA, de atacar a la URSS.

                Me parece dudoso e improbable.
                y permítanme recordarles que la URSS envió tropas al territorio del oeste de Bielorrusia y Ucrania EN 17 DÍAS en el campo del comienzo de la guerra.
                y en realidad las tierras polacas (excepto Bialystok) no ocuparon.

                Si te entiendo correctamente, ¿estás diciendo que la URSS no ocupó territorio polaco o no? A juzgar por la tarjeta que se usa, diría que esto no es así. Si no, te entendí correctamente, aunque me disculpo.
                1. Jinete
                  Jinete Junio ​​24 2013 21: 09 nuevo
                  +1
                  discúlpeme, pero tengo la impresión de que con el colapso del bloque oriental, comenzaron a enseñarle una historia alternativa de los libros de Soros (como nosotros alguna vez)

                  Acabo de estudiar en una escuela soviética y, a diferencia de ti, sé que Inglaterra firmó un acuerdo con Alemania en 38 g
                  (búsqueda wiki - Declaración angloalemana de 1938)
                  Francia también (wiki search - Declaración francoalemana de 1938)
                  y Polonia ya en 1934 (búsqueda wiki Pacto de no agresión entre Alemania y Polonia)

                  y aquí para su información, en un momento en que la URSS INTENTÓ COMBINAR LA UNIÓN ANTI-ALEMANA CON TODAS LAS FUERZAS,
                  Inglaterra AL MISMO TIEMPO, llevó a cabo negociaciones separadas con Alemania.
                  (búsqueda wiki - Las conversaciones de Londres (1939))
                  pero entiendo que no te han enseñado esto.
                  1. Jinete
                    Jinete Junio ​​24 2013 21: 19 nuevo
                    +1
                    Continuaré
                    Sobre la tarjeta.
                    trajiste una tarjeta sin nombre,
                    y le proporcionaré una tarjeta con los nombres (si el archivo adjunto)

                    así que vemos que con la excepción de la repisa de Belostotsky y varios lugares, no cortamos nada polaco
                    Bueno, no considerarás al polaco Brest Lviv Volokovysk Grodno, etc.

                    Bueno, si es así, ahora estás con ucranianos y bielorrusos con pritenzy.
                    1. Jinete
                      Jinete Junio ​​24 2013 21: 20 nuevo
                      0
                      Entonces pensé que la tarjeta no funcionaría.

                      Aquí está la referencia:http://www.runivers.ru/docandmat/maps/Pakt_Molotova_Ribbentropa/Polsha-1939-diph
                      is.gif
                      1. stoqn477
                        stoqn477 Junio ​​24 2013 22: 45 nuevo
                        -2
                        Lo sentimos, pero usted dice que no obtiene parte del territorio del estado polaco, fue un poco ridículo. Sin embargo, la dirección del archivo adjunto en el mapa dice Polonia en 1939. ¿Le preguntó a los polacos antes de unirse a la URSS? Personalmente, lo dudo.
                      2. Jinete
                        Jinete Junio ​​24 2013 23: 31 nuevo
                        0
                        Cita: stoqn477
                        Le preguntaste a los polacos antes de unirte a la URSS


                        que tipo de postes

                        Estas tierras estaban habitadas principalmente por bielorrusos y ucranianos.

                        pero lo más interesante es que estos territorios se unieron a Polonia durante la fallida guerra soviético-polaca de 1920 por la URSS
                  2. stoqn477
                    stoqn477 Junio ​​24 2013 22: 56 nuevo
                    -1
                    trajiste una tarjeta sin nombre,

                    Recibí el mapa que me dieron de Wikipedia.
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D
                    0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
              2. Jinete
                Jinete Junio ​​24 2013 22: 54 nuevo
                0
                Cita: stoqn477
                que la propia Polonia estaba considerando seriamente la posibilidad, junto con ALEMANIA, de atacar a la URSS.

                Me parece dudoso e improbable.


                Olvidé responder estos puntos.
                Bien entonces:La adhesión de Polonia al Pacto Anti-Comintern (o, al menos, una declaración abierta de los líderes polacos de que Polonia es un socio político de Alemania y un adversario estratégico de la URSS).
                (búsqueda wiki - Eventos antes de la Segunda Guerra Mundial en Europa)
                así como tambiénEl 21 de mayo de 1938, el embajador polaco en París, Lukasevich, aseguró al embajador de Estados Unidos en Francia Bullitt que Polonia declararía inmediatamente la guerra a la URSS si intentaba enviar tropas a través del territorio polaco para ayudar a Checoslovaquia.
                (búsqueda wiki - Acuerdo de Munich)
      2. Taoísta
        Taoísta Junio ​​24 2013 17: 39 nuevo
        +1
        "Tampoco debemos olvidar que fue la posición de Polonia la que se convirtió en el peso decisivo arrojado a la balanza durante la crisis de los Sudetes. Si Francia se negaba a cumplir el tratado sobre la defensa de Checoslovaquia de la agresión alemana, entonces la Unión Soviética estaba dispuesta a brindar asistencia militar a Checoslovaquia (aunque el tratado no lo hizo) estaba obligada a hacer esto por separado de Francia.) Pero las tropas soviéticas sólo podían pasar a Checoslovaquia a través del territorio polaco, mientras que Polonia no iba a dar el "visto bueno" para pasar a las tropas soviéticas.

        La posición de Polonia también jugó un papel importante en la interrupción de las conversaciones de Moscú en julio-agosto de 1939 sobre la alianza militar de la URSS, Francia e Inglaterra contra Alemania. El fracaso de estas negociaciones, como se sabe, fue el preludio inmediato de la conclusión del pacto de no agresión soviético-alemán. Los representantes de las potencias occidentales (el almirante británico Drax y el general francés Dumenk) siempre hicieron que la celebración de una convención militar dependiera del consentimiento del gobierno polaco para proporcionar su territorio para el despliegue de tropas soviéticas contra Alemania. Sin embargo, pronto confesaron que no tenían autoridad de sus gobiernos para celebrar tal convención, y Polonia no tenía nada que ver con eso. Sin embargo, de hecho, durante los días de negociaciones, el liderazgo polaco ha declarado repetidamente que está listo para estar satisfecho con la ayuda solo de Francia e Inglaterra y no necesita la ayuda de la URSS ". (C)
      3. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​24 2013 20: 37 nuevo
        +1
        ¿No atacarías a nuestro enemigo más importante en Europa? ¿A un país que se estaba preparando activamente y lideró constantemente la línea para separar grandes territorios de la URSS? Lo que no ocultó los planes agresivos, perjudicó a la URSS siempre que fue posible?
        Cuando, como resultado de su diplomacia, aplasta a su enemigo y no gasta las vidas de su gente y los recursos en él, ¿cómo se llama? ¡Qué miedo se suponía que íbamos a ayudar a los polacos! Pero Stalin, a pesar de todo lo que he enumerado, ¡me ofreció ayuda! En mi opinión, fue extremadamente generoso. ¿Qué dijeron los polacos? Aparentemente, fue necesario seguir adelante, disparando a aquellos que no están de acuerdo con la ayuda de los polacos, que les impedían defender ...
  • rodevaan
    rodevaan Junio ​​24 2013 16: 33 nuevo
    +1
    Así que sus propios cerveceros caseros están haciendo todo el trabajo pésimo por el enemigo. La estaca se coloca sobre ellos. Sobre el tonto chorizo, pensando seriamente que "Occidente nos ayudará", bueno, además de los medios pagados, Sataniz, y otros rezuns ...
    Ahí es donde está el cáncer. ¡Esto es lo que necesitas barrer!
  • Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​24 2013 20: 30 nuevo
    0
    En la región de Smolensk, como una turba arde (y se quema allí o aquí, cuéntela todos los años), una canonada casi continua vale la pena. No es preparación de artillería, pero sí un fuego inquietante. ¡Cuántas conchas más, minas, bombas! Después de todos estos años ....
  • heruv1me
    heruv1me Junio ​​24 2013 13: 26 nuevo
    +1
    En cuanto a la declaración de guerra, todavía lo fue, aunque unas horas después de que comenzara. Y Ribentrop transmitió el mensaje, y se notificó a nuestra embajada en Berlín. Ahí vas.
    1. Den 11
      Den 11 Junio ​​24 2013 13: 34 nuevo
      -1
      Era un asunto, solo prácticamente ANTES del ataque en sí.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​24 2013 20: 41 nuevo
      +1
      Fue algo como esto: primero él clavó un cuchillo y luego dijo que no me gustas, ¿vamos a discutirlo? Muy honesto, ¿verdad?
      1. Den 11
        Den 11 Junio ​​24 2013 20: 51 nuevo
        -2
        Swung, dijo que no me gustas y se pegó.
  • Alex M
    Alex M Junio ​​24 2013 13: 46 nuevo
    +5
    ¡Sí, incluso si Stalin quisiera atacar a Alemania! ¿Quién más ... come la doctrina militar de otra persona y no pone excusas para los derrotistas? Alimentaron a Hitler, se fusionaron y les limpiamos la mierda durante 4 años. Fue una pena dejar de disparar en Lamansh para tener un país de océano a océano.
  • Evrepid
    Evrepid Junio ​​24 2013 15: 52 nuevo
    0
    Cita: Renat
    s. Los merodeadores olvidan responder a otra "pregunta simple": ¿cuál era la situación internacional antes de la Segunda Guerra Mundial?

    Más bien, el blanqueamiento de sus acciones para países como Estados Unidos e Inglaterra, como entonces, era necesario luchar junto con la URSS para derrotar a Hitler. y ahora es necesario destruir la URSS (RF) debido a los invasores.
  • Taoísta
    Taoísta Junio ​​24 2013 17: 51 nuevo
    +2
    Por cierto, una cronología interesante:

    11 de abril 1939, Hitler aprobó el plan de ataque a Polonia (el plan "Weiss")

    En respuesta a las iniciativas en francés e inglés de 17 en abril 1939, Moscú propuso concluir un acuerdo inglés-francés-soviético sobre asistencia mutua del siguiente contenido [11]:

    1. Inglaterra, Francia y la URSS celebran un acuerdo por la duración de 5 - 10 años para la obligación mutua de prestarse mutuamente de inmediato toda la asistencia posible, incluida la militar, en caso de agresión en Europa contra cualquiera de los estados contratantes.
    2. Gran Bretaña, Francia, la URSS se comprometen a prestar toda la asistencia posible, incluida la asistencia militar, a los estados de Europa oriental situados entre los mares Báltico y Negro y que limitan con la URSS en caso de agresión contra estos estados.
    3. Gran Bretaña, Francia y la URSS se comprometen a discutir rápidamente y establecer el tamaño y la forma de la asistencia militar proporcionada por cada uno de estos estados en cumplimiento de §1 y §2.
    4. El gobierno inglés aclara que la ayuda que prometió a Polonia significaría una agresión exclusivamente de Alemania.
    5. Se declara que el tratado existente entre Polonia y Rumania está en vigor para cualquier agresión contra Polonia y Rumania, o se cancela en su totalidad según lo dirigido contra la URSS.
    6. Tras la apertura de las hostilidades, Gran Bretaña, Francia y la URSS se comprometen a no entablar ninguna negociación y no deben hacer las paces con los agresores por separado y sin un acuerdo común de las tres potencias.
    7. El acuerdo correspondiente se firma simultáneamente con la convención, que debe elaborarse en virtud de §3.
    8. Reconocer la necesidad de que Inglaterra, Francia y la URSS entablan negociaciones conjuntas con Turquía sobre un acuerdo especial sobre asistencia mutua.


    19 Abril 1939, en una reunión del comité del gobierno inglés sobre asuntos de política exterior, discutió una nota del Secretario de Estado del Ministerio de Relaciones Exteriores A. Cadogan, donde escribió:
    Sin embargo, es muy difícil rechazar la propuesta soviética. Hemos argumentado que los soviéticos predican "seguridad colectiva", pero no hacen ninguna sugerencia práctica. Ahora han hecho tales propuestas y nos criticarán si las rechazamos.
    Existe el riesgo, aunque muy remoto, de que si rechazamos esta propuesta, los soviéticos pueden entrar en algún tipo de "acuerdo de no interferencia" con el gobierno alemán.

    26 Abril, en una reunión del gobierno inglés, el ministro de Relaciones Exteriores, Lord E. Halifax, dijo que "no es el momento adecuado para una propuesta tan completa".

    Junio ​​9 La embajadora británica en Alemania, Henderson, visitó a Goering y le dijo que si Alemania deseaba entablar negociaciones con Inglaterra, recibiría una "respuesta no hostil". 13 June Henderson se reunió con el Secretario de Estado del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania, Weizsäcker, quien, en las grabaciones de esta conversación, señaló que el embajador inglés "claramente tenía instrucciones, habló de la disposición de Londres para negociar con Berlín ... criticó la política inglesa en Moscú" y No paga valor al pacto con Rusia "

    28 junio 1939, el embajador alemán ante la URSS Schulenburg, en una entrevista con Molotov, dijo que "... El gobierno alemán quiere no solo la normalización, sino también la mejora de sus relaciones con la URSS"

    ¿Está clara la secuencia?
  • Shadowcat
    Shadowcat Junio ​​24 2013 17: 55 nuevo
    +1
    El artículo es inútil, por desgracia. :(
    No llegarás a los tontos, pero los inteligentes saben cómo creer en Europa.
    1. asadov
      asadov Junio ​​24 2013 18: 59 nuevo
      +1
      No estoy de acuerdo contigo. Necesito decir, gritar al respecto. Hoy en día es imposible de otra manera.
      1. Shadowcat
        Shadowcat Junio ​​24 2013 22: 00 nuevo
        0
        También es cierto, solo los tontos cambian de opinión más rápido que un perro tonto que atrapa pulgas.
  • Alf
    Alf Junio ​​24 2013 18: 33 nuevo
    +1
    Cita: Apologet Insane
    Roosevelt dejó el país con mucho, pero sin el Gulag y las represiones masivas.

    Lea sobre el desarme.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​24 2013 20: 43 nuevo
      0
      Sí, él leyó. Según algunas indicaciones, él es de Seattle de la nada. O desde Lviv, por una pequeña parte intentando ...
  • soportar
    soportar Junio ​​24 2013 20: 43 nuevo
    +2
    Es interesante cómo se comportarían los burócratas modernos si se encuentran en la misma situación que Stalin. Cagaron y levantaron las manos, fueron a lamer las piernas de la geyropa. Cuanto más aprendo sobre Stalin, más respeto tengo por este hombre que, desde un país mendigo, hizo que el país saliera victorioso en la guerra y voló al espacio. Lo principal es que conocemos nuestra historia y la transmitimos a los descendientes sin cambios.
    1. Prohor
      Prohor Junio ​​24 2013 22: 00 nuevo
      -1
      "Inmutabilidad": incluye millones de víctimas inocentes en las décadas de 20 y 30. No es necesario convertir a Stalin en un santo al estilo de Nicolás II, es necesario transmitir a los descendientes todo sobre los días 45 y 37.
      1. ia-ai00
        ia-ai00 Junio ​​25 2013 10: 49 nuevo
        0
        No Stalin así humillarcomparándolo con Nicolás II, y de alguna manera no es un santo, sus manos están cubiertas de sangre, tome al menos los eventos que tuvieron lugar en el campo Khodynskoye y, en general, me sorprende que por algunos de esos méritos haya sido canonizado. ? ¿Por recibir un disparo? Entonces, ¿cuántos en el mundo han muerto por muerte violenta, incluidos reyes y reyes, pero no se convirtieron en santos? Y en general, zar mediocre, lea la literatura histórica sobre su "existencia" desde su infancia, creo que la actitud hacia él cambiará dramáticamente. Puedo recomendar leer el libro "Unclean Power" de Valentin Pikul.
  • Prohor
    Prohor Junio ​​24 2013 21: 57 nuevo
    +2
    Si Stalin se estaba preparando para un ataque contra Alemania, era bajo el lema "¡Libertad para los trabajadores!" Hitler, sin embargo, nunca ocultó los suyos: "¡Todos, excepto los arios, son una escoria muda, digna sólo del destino de los animales de tiro!" Y por lo tanto, nunca deberían estar en el mismo tablero, incluso si asumieron el mismo método para lograr el objetivo: la guerra. Los objetivos son absolutamente incomparables ... Y quién es quién en esta vida: fue escrito de manera muy elocuente en el Reichstag en 45.
  • mitridada
    mitridada Junio ​​24 2013 22: 38 nuevo
    +1
    es poco probable que alguna vez sepamos la verdad ... Se ha hecho demasiado para ocultar los extremos en el agua
    1. rodevaan
      rodevaan Junio ​​25 2013 06: 41 nuevo
      +1
      Aprendemos la verdad. Si entendemos abiertamente, comenzaremos.
  • Alta
    Alta Junio ​​30 2013 10: 19 nuevo
    -1
    Académico, director del instituto, Y. Pivovarov: los historiadores y archiveros del instituto concluyeron sobre la base de documentos:
    ,, Stalin estaba preparando una guerra ofensiva.
    Los golpes se entregarían en agosto de 1941 a zonas del sur de Polonia, Prusia Oriental, Budapest ...
    Pero Hitler comenzó la guerra el 22 de junio.
    No había plan de guerra defensiva. Comenzaron a "improvisar" sobre la marcha e "improvisar" a Moscú ...
    1. Taoísta
      Taoísta Junio ​​30 2013 11: 43 nuevo
      0
      Me gustaría ver al menos uno de esos "documentos" ... Zadolbali rezunoids.
      1. Alta
        Alta Junio ​​30 2013 14: 57 nuevo
        -1
        Cuando se abren los archivos, verá ...
        Los archivos del mariscal Zhukov ya están abiertos, no creo que haya escuchado nada sobre Rezun ..., pero se está viendo el esquema general:

        ,, .. Fracasos del primer período de la guerra, Stalin explicó que la Alemania fascista atacó a la Unión Soviética de repente. Esto es históricamente falso.
        No hubo ataque sorpresa por parte de las tropas nazis. El inminente ataque era conocido, y Stalin inventó la sorpresa para justificar sus errores de cálculo al preparar el país para la defensa.

        No teníamos un alto mando completo: Stalin estaba muy poco versado en cuestiones tácticas operacionales.
        Stalin, sin conocer los detalles de la situación en los frentes y ser insuficientemente competente en asuntos operativos, dio instrucciones sin reservas, sin mencionar la planificación incompetente de las principales contramedidas que, de acuerdo con la situación actual, tenían que llevarse a cabo ...
        No tengo dudas de que si nuestras tropas en la zona fronteriza occidental estuvieran en pleno funcionamiento, como sugirió el Estado Mayor, y tuvieran la estructura correcta y las tareas claras para repeler el golpe del enemigo inmediatamente con el inicio de su ataque, la naturaleza de la lucha en las primeras horas y los días de la guerra serían diferentes, y esto afectaría todo su curso posterior.
        El Cuartel General del Alto Mando Supremo se creó tarde y no estaba preparado para tomar prácticamente el control y llevar a cabo el comando calificado de las Fuerzas Armadas.

        ¿Fue Stalin el creador de alguna operación?
        Sí, desafortunadamente, fue ...
        Según el plan de Stalin, se planeó y llevó a cabo una operación en los estados bálticos en la región de Libava, que se repitió en vano y, a excepción de las grandes víctimas, no produjo nada.
        Se llevaron a cabo operaciones extremadamente analfabetas al norte de Varsovia, como resultado de lo cual murieron decenas de miles de personas.
        Stalin fue informado repetidamente de que, de acuerdo con las condiciones del área, una operación no podía llevarse a cabo allí, sin embargo, tales argumentos fueron rechazados como "inmaduros", y la operación se repitió muchas veces con los mismos resultados ...

        No puedo ignorar el hecho de que Stalin forzó a los representantes del Cuartel General del Alto Mando Supremo y a los comandantes del frente sin ninguna necesidad de llevar a cabo operaciones organizadas a toda prisa, sin suficiente material y apoyo técnico, lo que condujo a enormes pérdidas ...
        1. Taoísta
          Taoísta Junio ​​30 2013 17: 30 nuevo
          0
          "¡Nombre de la hermana, NOMBRE!" (c) Es decir, al menos un hecho a favor de sus declaraciones absolutamente infundadas. Al menos un documento. Ahora incluso los archivos del propio Stalin ya han sido divulgados al dominio público, sin mencionar el montón de documentos militares. Aún no se ha descubierto un solo hecho. Además, como soldado de carrera, te diré que la burocracia militar será peor que la civil. Es imposible prepararse para el "primer ataque" sin dejar una gran cantidad de rastros en la enorme variedad de documentos interconectados. Por eso no se han encontrado hasta el día de hoy. No lo encontraron al comienzo de la guerra (cuando los alemanes obtuvieron un montón de nuestros papeles y planes militares), aunque el departamento de Goebbels creo que con seguridad "la tierra fue un hocico en este tema. No lo encontraron después, no lo encontraron ahora ... Así que si quieres (como este cayó Rezun y Cía.) Considerar a la URSS un agresor, entonces sí, no puedes prohibirte ni disuadirte de esto. Bueno, si aún quieres ser objetivo, entonces no debes hacer pasar las especulaciones como hechos ... También hablas de "tanques de carretera" y "aviones chacal".
          1. Alta
            Alta Junio ​​30 2013 19: 13 nuevo
            0
            No creo que sea necesario cuestionar los archivos publicados del mariscal Zhukov ... especialmente porque Zhukov era el jefe del Estado Mayor ...
            Cuando, por ejemplo, salieron las memorias de Zhukov, muchos participantes en la Segunda Guerra Mundial se sorprendieron de que ni siquiera recordara a Uborevich, Blucher, Stern, con quien sirvió y luchó ...
            Ahora, cuando se abrieron los archivos de Zhukov, algunos historiadores vieron el manuscrito de Zhukov esparcido por las autoridades ... donde condenó la destrucción del general del Ejército Rojo antes de la guerra ... y recordó a sus camaradas Blucher, Stern ..., pero especialmente calurosamente se acordó del comandante de Uborevich ...
            Zhukov consideró las enormes pérdidas del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra debido a la destrucción de los generales del Ejército Rojo cuando los lugartenientes de ayer ordenaron a los regimientos ...

            Poco a poco nos estamos olvidando de nuestros escritores de primera línea a través de los cuales pasó la guerra ...
            El libro de V. Astafiev "No tengo respuesta":
            ,, ... El camarada Stalin quemó al pueblo ruso y a Rusia en el fuego de la guerra ... ,,.
            Esta es una acusación fuerte: hay verdad sobre la guerra.
            1. Taoísta
              Taoísta Junio ​​30 2013 19: 45 nuevo
              0
              La guerra no tiene verdad, por definición. Y el adagio "miente como testigo ocular" ... todo el mundo lo sabe. Nadie se olvida de nadie. Y los libros del mismo Nekrasov, Astafiev Vasiliev y muchos otros que querían leer eso ... Sólo que "todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega viendo la batalla desde un costado" ... La historia no tiene un modo subjuntivo y solo podemos adivinar cómo sería si sucediera en a otro. Y no podemos evaluar completamente los hechos juzgando esos casos desde la altura de nuestro actual "conocimiento posterior". Y los mariscales y los generales también son personas, con sus propios defectos, "esqueletos en el armario" y vanidad. Entonces, ¿qué juzgar sobre la historia a partir de las memorias?
              Y sin embargo ... aquí claramente odias a Stalin y lo consideras "la raíz de todos los problemas", alguien, por el contrario, lo considera "un genio de todos los tiempos y pueblos y el inspirador de todas las victorias", pero ambos son equidistantes de la verdad.

              Por cierto, no ha aportado un solo hecho o documento aparte de las palabras generales en defensa de su posición ... Al menos de su mítico "archivo de Zhukov" ... ¿Rezun en una tranquila tristeza?
              1. Alta
                Alta Junio ​​30 2013 23: 39 nuevo
                +1
                No le di un enlace al archivo de Zhukov, todo está en Internet ... Fui a Googol ahora y escribí el archivo de Zhukov; él me dio docenas de fuentes. Te digo una:
                http://www.novayagazeta.ru/gulag/56846.html

                Sobre Stalin ... solo lee:
                ,, El 26 de noviembre de 2010, la Duma Estatal de Rusia adoptó una declaración "Sobre la tragedia de Katyn y sus víctimas": "... el tiroteo masivo de 15542 ciudadanos polacos en Katyn se llevó a cabo de acuerdo con la orden directa de Stalin y es un crimen ..."
                o
                Memorias de un miembro del Comité Central del PCUS E. Shatunovskaya, que investigó los crímenes de Stalin:
                ,, La KGB envió datos detallados sobre la represión.
                Para nosotros fue un shock.
                Desde enero de 1935 hasta junio de 1941, 19 millones 840 mil personas fueron reprimidas. ¡De estos, siete millones fueron fusilados en las cárceles del NKVD! ...
                ¿Cómo puede uno relacionarse con Stalin después de eso? ...
                1. Taoísta
                  Taoísta 1 julio 2013 08: 26 nuevo
                  0
                  ¿Novaya Gazeta es un archivo? ¿O una fuente? Ya sabes, es malo leer en la prensa sensacionalista sobre "ciento quinientos millones de disparos y reprimidos"; estas cifras no solo no están documentadas (por ejemplo, hay estadísticas de la NKVD del año 22 al 53, estadísticas internas, sin adiciones), pero tampoco resisten los controles elementales. lógica. (Era imposible entregar tal cantidad de ZK al Gulag y suministrarlo allí). Ya te escribí sobre "estudiar historia a partir de memorias".
                  Hay una canción separada sobre Katyn ... - Hay muchas discrepancias ahí. Por ejemplo, por qué la ejecución se llevó a cabo con armas alemanas. Y si la NKVD fuera tan prudente, ¿dónde están los documentos para la compra de un lote de estas armas y dónde están los certificados para la cancelación de cartuchos (importados y caros)? Y entonces es posible para todos ... Stalin no era un ángel, y hubo represiones, pero qué paradoja - ahora está sentado más que en el "terrible año 37" ... Pero, ¿quién se beneficia de inflar la escala y los objetivos de la represión? La pregunta es aguda ...

                  Aquí hay un enlace a las "estadísticas de la actividad represiva de la NKVD desde el año 22 hasta el 40": las cifras son terribles, pero están lejos de lo que usted ha expresado ... Todo está siendo verificado.
                  http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-19
                  21-1940-g.html