Día de la memoria y el dolor. ¿Por qué el Ejército Rojo no estaba listo para un ataque de la Alemania fascista?

Día de la memoria y el dolor. ¿Por qué el Ejército Rojo no estaba listo para un ataque de la Alemania fascista?Junio ​​22 - Día de la Memoria y la Tribulación. Para la mayoría de los ciudadanos del país. Pero no para todos. Porque para una parte determinada, aunque pequeña, este es el Día de la Malicia y la Tontería.


Algunos lamentan que la guerra haya comenzado. Que millones murieron. Que no estábamos listos para la guerra. Y son bastante legítimos, entre otras cosas, preguntándose: ¿por qué sucedió esto? Y en sus bocas - esta pregunta - la cuestión de las causas de la tragedia.

Otros también hacen esta pregunta. Pero con una entonación diferente. No con lágrimas y tormento, con un triunfo apenas oculto, aunque esté oculto. Con subtexto - "Bueno, ¿cómo estás entonces? Bueno, admítelo, ¿cómo lo rompiste?

Una pregunta - la entonación es diferente. Los sentimientos son diferentes. Los lados en la confrontación son diferentes.

La entonación los distingue. Y la forma de expresar el tema. Porque duele solo con él. Otro - con alegría.

Solo - pregúntale en voz baja. O en general, sobre mí mismo. Y no hay tal persona que no le pregunte sobre sí mismo.

Otros - pregúntalo en la garganta. Buscando hacer que duela primero. Preguntar con patetismo. Pregunte - triunfante. Y gritar. Gritar Gritar

Se podría decir que están gritando, sin darse cuenta de que están gritando en las tumbas de millones. Lo que es inmoral. Pero el hecho es que todos lo gritan, perfectamente conscientes de que gritan a las tumbas. Porque - este es su estilo. Comportamiento de la imagen Percepción del mundo.

Y su odio por los que yacen en estas tumbas. Cerrando, a veces los senos desnudos, el camino hacia el enemigo. Esos gritos odian a los que murieron.

Porque los que murieron, pero no se dieron por vencidos - un desafío y denuncia de esto, gritando. Que - nunca iría bajo el tanque. Nunca habría ido, mirando hacia arriba, a la horca de la Gestapo. No cerraron el DOT, que está regando todo con fuego mortal. No tome su avión para embestir.

Simplemente irían al lado del enemigo, se inscribirían en el POA, irían a la policía de los invasores. "Y cubrirían su maldad con palabras sobre el" valor intrínseco de la vida humana ". Sobre la falta de voluntad para morir por el "régimen totalitario". Sobre el "derecho de una persona libre a una libre elección".

Y una y otra vez, después de haber recibido todas las respuestas, pero fingiendo que no las escucharon, una y otra vez que se disfrazan burlonamente y de manera burlona de su odio hacia aquellos que no eran como ellos, con una preocupación imaginaria por las vidas humanas. Con esto lastima la ultima pregunta.

La pregunta se justifica cuando se pronuncia con media voz con harina.

La pregunta es burlona, ​​cuando se le grita, triunfa y se regodea.

¿Por qué sucedió esto? ¿Por qué el Ejército Rojo no estaba listo para un ataque de la Alemania fascista? Una pregunta agonizante. Pero ¿por qué reducir todo solo a él?

¿Y por qué Polonia, que por cierto, anunció la movilización de 1939 en abril, unos meses antes de Alemania, se tendió bajo las botas de Hitler en tres semanas?

¿Y por qué Francia, el ganador en la Primera Guerra Mundial, dejó de resistirse a las seis semanas? ¿Y ni siquiera intentaste luchar por tu capital? ¿Y firmó una capitulación en términos más vergonzosos que los dictados por el año 1918 de Alemania?

¿Y por qué la fuerza expedicionaria británica escapó desgraciadamente en Dunkerque solo gracias a la "magnanimidad" de Hitler?

¿La URSS no estaba lista para la guerra? ¿Y quién estaba listo para ello? Pero, ¿estaba lista Rusia en el año 1914 (como Inglaterra, Francia y la propia Alemania)?

¿Y Estados Unidos estaba listo para atacar a los japoneses en Pearl Harbor?

Sin mencionar el hecho de que, desafortunadamente, con demasiada frecuencia nos encontramos no preparados para nada. ¿Estábamos listos para la guerra del año 1812? ¿Estamos listos para las heladas? ¿Estás listo para el invierno? ¿Estás listo para la siembra? ¿Estás listo para el otoño? ¿Estás listo para la cosecha? ¿Estás listo para el fracaso de la cosecha?

A propósito, 18 de junio 1941, las tropas soviéticas recibieron la orden: “con el recibo de esta orden, para poner en alerta a todas las partes de acuerdo con los planes para dar la alarma, pero no declarar la alarma en sí. "Todo el trabajo debe llevarse a cabo rápidamente, pero sin ruido, sin pánico ni locura, para tener los estándares necesarios para los suministros portátiles y necesarios para la vida y la batalla".

Todas o no todas las partes recibieron estas órdenes, hay diferentes interpretaciones. Hay una versión - que estas órdenes fueron llevadas a las partes de la Directiva de Stalin, que ya en junio 18 admitió que la probabilidad de guerra comenzó en los próximos días y dio la orden de estar listo para la batalla. Alguien dice que no fue posible encontrar esta directiva, que Stalin nunca la regaló.

Pero solo hubo partes que recibieron esta orden. En particular, se sabe con certeza que 28 tanque división (obviamente, y otras partes del duodécimo cuerpo mecanizado del Círculo Militar Especial Báltico).

Y específicamente, esta división lanzó una ofensiva contra las tropas alemanas 23 en junio 1941. Y las tropas alemanas corrieron. Ya 23 junio. Y los tanques alemanes ya estaban ardiendo, y aún no por las huelgas de los treinta y cuatro, sino por el incendio del obsoleto BT-7, y los mejores tanques alemanes T-IV en ese momento estaban ardiendo.

Y en esta dirección, en la dirección raramente recordada por Siaulia, la orden fue ejecutada en los primeros días de la guerra, las tropas alemanas fueron expulsadas del territorio de la URSS. Aquí recibimos una orden, y aquí la ejecutamos. ¿Entonces hubo tal orden? ¿Así que podrías hacerlo?

Entonces, el punto no es que no fue entregado y que las tropas no pudieron llevarlo a cabo, sino que, aunque fue entregado, ¿alguien no lo trajo? Y / o alguien no pudo realizarlo.

Aquellos que hacen esta dolorosa pregunta "cómo podría suceder esto", con éxtasis y regodeo, imponen histórico Recuerdo la idea de que el verano de 41 años es el verano de la derrota y la vergonzosa derrota del Ejército Rojo.

Y en todos los sentidos, no quieren hacer otra pregunta: ¿cómo podría suceder que, con todas las pérdidas conocidas y colosales, todos los planes de Alemania para el verano de 1941 se frustraran?

Pregunta simple: ¿Se cumplió o fracasó el Plan de Barbarroja?

La idea principal del Plan era derrotar al Ejército Rojo en las primeras operaciones e impedir que sus partes se muevan al este de Zapadnaya Dvina y Dnieper. ¿Conseguiste completar estas tareas o no?

¿Y por qué sucedió que fallaron?

¿Y por qué sucedió que a mediados de julio la Wehrmacht perdió la mitad de los tanques que participaron en el ataque? ¿Y casi mil quinientos aviones?

¿Cuándo fue planeado tomar Moscú y Leningrado? Por 25 agosto? ¿E ir al Volga? - ¿Para octubre? Y parece entrar en Baku y Batumi. a principios de noviembre?

¿Cómo sucedió que no funcionó?

¿Y cómo podría suceder que 25 julio en una reunión de los Jefes de Estado Mayor del Frente Oriental de la Wehrmacht, de hecho, se reconoció que ninguno de los tres grupos del ejército, ni el "Norte" ni el "Centro" o el "Sur", cumplen plenamente sus tareas? De acuerdo con el plan "Barbarroja" no se cumple?

¿Qué tenemos sobre este tema, escribe el Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres Halder?

Junio ​​22: "La ofensiva alemana tomó al enemigo por sorpresa ... Después del" tétanos "inicial causado por lo repentino del ataque, el enemigo pasó a las operaciones activas ..."

23 junio: "En el sur, los rusos atacaron nuestras cabezas de puente en el río Prut en Rumania y realizaron una serie de búsquedas de reconocimiento desde la región de Chernivtsi contra la caballería rumana".

Junio ​​24: "En general, ahora se ha vuelto claro que los rusos no están pensando en una retirada, sino que, por el contrario, están lanzando todo lo que tienen a su disposición, hacia las tropas alemanas que han llegado. ... la presencia de numerosas reservas en la zona fronteriza indica que desde el principio los rusos planearon llevar a cabo una defensa obstinada de la zona fronteriza y para esto crearon bases de suministros aquí ".

25 de junio: "La evaluación de la situación por la mañana generalmente confirma la conclusión de que los rusos decidieron llevar a cabo batallas decisivas en la zona fronteriza y retirarse solo en ciertos sectores del frente, donde se ven obligados a hacerlo por el fuerte ataque de nuestras tropas que avanzan".

26 Jun: "Grupo de Ejércitos del Sur" avanza lentamente, desafortunadamente con pérdidas significativas. El enemigo, actuando contra el Grupo de Ejércitos del Sur, tiene un liderazgo firme y enérgico ... "

29 Jun: “En el frente del Grupo de Ejércitos del Sur, los combates continúan. En el flanco derecho del Grupo de tanques 1, el Cuerpo de tanques rusos de 8, profundamente incrustado en nuestra ubicación ... Esta penetración del enemigo obviamente causó un gran desorden en nuestra área trasera entre Brody y Dubno ... También hay grupos separados en la parte posterior del grupo de tanques 1. El enemigo con tanques que incluso avanzan distancias considerables ... La situación en el área de Dubno es muy tensa ...

En el centro de la banda del Grupo de Ejércitos "Centro", nuestras divisiones completamente mixtas hacen todo lo posible por no permitir que el entorno del enemigo penetre desesperadamente en todas las direcciones desde el anillo interior ... "

30 de junio: "en el frente del Grupo de Ejércitos Centro, una parte ... de un grupo enemigo irrumpió entre Minsk y Slonim a través del frente del Grupo de Tanques de Guderian ... En el frente del Grupo de Ejércitos Norte, el enemigo lanzó un contraataque en el área de Riga y acuñó nuestra ubicación ... Se observó una mayor actividad". aviación El enemigo frente al grupo de ejércitos "Sur" y frente al frente rumano ... ".

Y en paralelo:

Junio ​​23 - Contraataque del Ejército Rojo en Lutsk, Shaulyaem, Grodno.

Junio ​​24 es el día 2 de los contraataques del Ejército Rojo en las direcciones Šiauliai y Grodno, el día 2 de la batalla de tanques en la región Lutsk - Brody - Rovno.

Junio ​​25 es el día 3 de los contraataques del Ejército Rojo en las áreas de Siauliai y Grodno. 3 días batalla de tanques en el área de Lutsk - Brody - Rivne.

Las fuerzas aéreas del Frente Norte y las unidades de aviación de las Flotas Bálticas del Norte y la Bandera Roja atacaron simultáneamente los aeródromos 19 de Finlandia, en los que se concentraron para actuar en nuestros objetivos de la aviación alemana-fascista y finlandesa. Producido salidas 250.

Junio ​​26 - Día de combate de tanques 4 en el área de Lutsk - Brody - Exactamente. La aviación de largo alcance de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo bombardeó Bucarest, Ploiesti y Constanta.

Junio ​​27 - Día de combate de tanques 5 en el área de Lutsk - Brody - Exactamente.

Junio ​​28 - Día de combate de tanques 6 en el área de Lutsk - Brody - Exactamente. 4000 miles de tanques se juntaron.

Junio ​​29 - Día de combate de tanques 7 en el área de Lutsk - Brody - Exactamente. El movimiento de la Wehrmacht a Kiev y Smolensk se frustró, los planes para ocuparlos en la primera semana de la guerra se frustraron

¿Cómo pudo pasar esto?

No es cierto que el ejército de la URSS después de junio, 22 huyó y se rindió a miles.

Ella respondió con un golpe al golpe. Contraataque a la ofensiva. Toda la primera semana de la guerra es una lista de contraataques y contraataques, de los cuales solo unos pocos se enumeran aquí. Y a fines de esta semana, la grabación del Jefe de Estado Mayor del Ejército, una descripción del estado del ejército alemán después de una semana de combates: "Nuestras divisiones completamente mixtas están haciendo su mejor esfuerzo ...".

Esta semana no fue una semana de triunfo alemán. Esta semana fue una semana de batalla mortal, cuyo destino fue divertido en el balance. Y luego este cabello estaba tácticamente del lado de la Wehrmacht. No había suficiente de algo invisible, pequeño, y aun así todo podía rodar al otro lado. Nada estaba predeterminado incluso en esas condiciones desfavorables para la URSS. Algo muy pequeño no era suficiente, y las "divisiones completamente mezcladas" fascistas irían hacia Occidente, y esas divisiones soviéticas frescas que en la historia real se levantaron y bloquearon el camino del ejército del "Centro" cerca de Smolensk, se apresuraron a través de Polonia hacia el Oeste ...

Esto es lo que no se hizo realidad. Algo no era suficiente. Pero todo dudó durante la semana. "¿Por qué sucedió esto ...?" Tal vez porque el pedido de junio 18 no se llevó a todos. Tal vez porque durante la lucha de iguales siempre gana solo. Y no siempre eres tú.

Es muy probable, porque (y es por esto que es costumbre olvidarlo) que en el verano de 1941, el Ejército Rojo en 80% consistía en reclutas no entrenados o poco entrenados. En 1938, contó sobre 800 mil personas, en 1939 - 2 485 000, en 1941 - 5 774 000. Por lo tanto, la mayoría de ellos consistía en personas recién reclutadas que no tenían experiencia en combate y apenas estaban comenzando a recibir entrenamiento militar. Y no reemplazados por nuevos modelos, tecnología. Y en los casos en que las nuevas muestras tenían tiempo de obtener, no tenían tiempo para dominarlas. Debido a que el mecánico que controla magistralmente BT-6 o BT-7, no pudo dominar completamente el T-34 sin reentrenarse.

Lo que el ejército alemán que pasó por toda Europa fue a este respecto es hablar demasiado. Y este ejército bautizado en fuego ya en la primera semana fue completamente mezclado por los reclutas por primera vez que tomaron la lucha con sus feroces contraataques, contraataques y contraataques.

La Wehrmacht luego resistió y prevaleció. Táctico y situacional. Porque estratégicamente - ya entonces básicamente perdió la guerra. Porque todos los días perdió impulso. Y gastó el potencial y los recursos. Los cuales no estaban destinados a las batallas fronterizas, sino a la victoria final en la segunda etapa de la ofensiva. Lo que según los planes era comenzar el cuadragésimo día de la guerra. Pero de hecho, en el cuadragésimo día, la Wehrmacht, ya agotada en la batalla de Smolensk, se vio obligada a ponerse a la defensiva en este sector, y en Ucrania, solo comenzó el ataque a Kiev. Cada vez, en el verano de 41, el ejército fascista ganó tácticamente, sacrificando al éxito inmediato los recursos de la futura batalla estratégica. Cada vez, en el verano de 41, el Ejército Rojo los eliminó antes de que intentara ponerlos en acción según lo planeado.

El 1941 de verano del año para la URSS y su ejército no es un verano de derrota y derrota, este es un verano de victoria estratégica. La destrucción de los recursos estratégicos del enemigo.

Aunque, por supuesto, no tiene sentido negar que hubo quienes corrieron y se dieron por vencidos, y realmente grandes números. Y entre ellos, también, había diferentes personas.

Solo parece que los que hoy están gritando con malevolencia: "¡Cómo pudo haber sucedido esto!", Estarían entre los que se rindieron.

Porque para ellos, su poca vida, su poca crueldad y su poca comodidad en el hogar, siempre más que cualquier otra cosa. Países, independencia, ideas, fe. A ellos les encanta proclamar valores y libertades y democracias, pero libertad y democracia, para ellos, solo el derecho a relajarse y la indulgencia de los deberes.

Necesitan libertad no para crear y crear, sino para no responder por nada. Y para ellos, la democracia no es el poder del pueblo y el derecho de la mayoría a decidir su propio destino, sino el derecho de la minoría a estar libre de los intereses de la mayoría, los intereses del pueblo y cualquier obligación por cualquier esfuerzo y tensión.

Estos son - simplemente se dieron por vencidos. No tener tiempo para unirse a la batalla sin disparar un solo tiro.

Incluso ahora se han rendido potencialmente, sin siquiera saber quién.

Y su grito de odio: "¿Cómo pudo suceder esto?" - de hecho, no sobre cómo podría suceder que tuviéramos que pagar la victoria por el precio que pagamos. Y cómo podría suceder que fueran tan inteligentes como los que traicionaron y se encontraron, resultó que no estaban con los ganadores sino entre los vencidos. ¿Y cómo podría suceder que otros, a quienes no comprenden y odian, porque tienen para sí algo más valioso que la existencia biológica: tomaron, se levantaron y ganaron?

El original de este material está publicado en la cinta APN.

autor:
Chernyakhovsky Sergey Feliksovich

Director del Departamento de Ciencia Política y Jefe del Departamento de Ciencia Política General, Política Ambiental y Estudios Globales, Profesor de la Universidad Internacional Independiente de Política y Medioambiental.

En 1981 se graduó con honores del Instituto Estatal de Historia y Archivos de Moscú con una licenciatura en Archivos Históricos.

De 1982 a 1988: un profesor por hora, jefe del departamento de enseñanza y método del departamento.

De 1988 a 1991: estudio de posgrado en la Facultad de Filosofía de la Universidad Estatal de Moscú. En noviembre, 1991 defendió su tesis para el grado de candidato de las ciencias filosóficas.

En 1990-93. Diputado Popular del Consejo del Distrito de Sverdlovsk de Diputados Populares de Moscú. Desde 1990, un miembro de la CPSU MGK.

Desde 1992 hasta el presente: enseñanza en la Universidad Internacional Independiente de Ciencias Políticas y Ecológicas, Departamento de Ciencias Políticas Generales. Profesor, profesor asociado, profesor (desde 1997 hasta el presente), vicedecano para el trabajo científico (2001-2002), actualmente jefe del departamento de ciencias políticas, jefe. la silla

En 1997-1999. Miembro del Consejo Público de los Escenarios NG (Nezavisimaya Gazeta).

Más artículos científicos y analíticos de 50. En particular, una serie de artículos en Nezavisimaya Gazeta, artículos en revistas Kommunist (1990), Vestnik MGU, Observador, Rusia 21, Polis, Politburo, Kommersant-Vlast y así sucesivamente Entre ellos, las monografías colectivas de 4, en particular, sobre la campaña electoral 1999-2000.

Participó repetidamente en los programas "Centro de prensa" (ORT), "Voz de la gente" (NTV), Servicio ruso Bi-Bi-Ci.

Participó repetidamente en proyectos de investigación del Carnegie Moscow Center, participó en seminarios teóricos del Carnegie Center y el S. Kurghinyan Experimental Creative Center.

En 2003, publicó la monografía de su autor, La inconsistencia de la oposición comunista en la Rusia moderna.

En 2003 - participación en el proyecto analítico del Centro Carnegie de Moscú sobre el análisis del desarrollo de la campaña electoral en Rusia, en 1999-2000. - Participación en un proyecto similar.

La problemática de la investigación científica: los procesos políticos de la Rusia moderna, la oposición de izquierda en la Rusia moderna.

En el MNEPU imparte el curso “Relaciones políticas y el proceso político en la Rusia moderna”, el curso “Ciencia política general”, una serie de cursos especiales sobre la lucha política y la situación política en la Rusia moderna, y dirige un taller de ciencia política. Brinda orientación científica a estudiantes de posgrado del Departamento de Ciencia Política del MNEPU.
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118 comentarios
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  1. Rattenfanger Junio ​​23 2013 07: 25 nuevo
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    ¿Por qué el Ejército Rojo no estaba listo para un ataque de la Alemania nazi?

    A partir del 22.06.41 de junio de 5,7, el Ejército Rojo totalizó XNUMX millones de personas. En todo el vasto país, desde Brest hasta Vladik, desde una niña feldesher hasta tíos con grandes filas. La gran mayoría no tenía experiencia de combate real.
    Las fuerzas de invasión ascendieron a más de 5,5 millones de personas. Aquellos. Es lógico suponer que la superioridad era al menos doble. La interacción entre las unidades militares y las armas fue excelente: las tropas fueron conducidas durante dos años de operaciones militares exitosas en Europa (espíritu de lucha, de nuevo, en una altura). Además, la iniciativa en manos del cabo voltaneado es el momento del ataque y el lugar de aplicación de las fuerzas a su discreción.
    Conclusión: el titular huele a populismo barato. Sería correcto decir cómo
    "¿Cómo logró el Ejército Rojo sobrevivir y vencer en tales condiciones de la etapa inicial de la guerra?"
    1. descarte
      descarte Junio ​​23 2013 09: 29 nuevo
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      A la pregunta planteada en el título del artículo, una respuesta detallada, compilada sobre la base de los DOCUMENTOS ahora desclasificados, está contenida en el libro de Mark Solonin, "22 de junio, ¿O CUANDO COMENZÓ LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA?"
      El libro está publicado en Internet, contiene cifras, hechos, apellidos, incluidos los relacionados con el período anterior a la guerra, con enlaces a documentos relevantes y muestra en detalle cómo y para qué tipo de guerra se estaba preparando la URSS.
      Leer. Es interesante e instructivo.
      1. svp67 Junio ​​23 2013 10: 03 nuevo
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        Cita: descartar
        en el libro de Mark Solonin "JUNG 22, ¿O CUANDO COMENZÓ LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA?".


        Es un buen especialista en aviación, pero entiende poco en aspectos militares, por lo que quien lee su libro, por cierto, es muy fácil y divertido de escribir, también debe leer los libros de Alexey Isaeva:
        1.Antisuvorov. La gran mentira del hombrecillo. - M .: Yauza, Eksmo, 2004.
        2.Antisuvorov. Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial. - M .: Yauza, Eksmo, 2004.
        3: de Dubno a Rostov. - M.: LLC AST Publishing House: Transitbook LLC, 2004.
        4.1941: Luchando en Ucrania. - M .: Publicación "Strategy KM", 2004.
        5. Breve curso de historia de la Segunda Guerra Mundial. La aparición del mariscal Shaposhnikov. - M .: Yauza, 2005.
        6. "Calderas" de 41. La historia de la Segunda Guerra Mundial, que no conocíamos. [3] - M .: Eksmo, Yauza, 2005.
        7. George Zhukov. El último argumento del rey. [4] - M .: Eksmo, 2006.
        8. Isaev A.V., Drabkin A.V. 22 Junio. Calendario de día negro. - M .: Yauza, Eksmo, 2008.
        9. Doble 1941. La mayor batalla de tanques de la Segunda Guerra Mundial. - M .: Yauza; Eksmo, 2009.
        10 Mitos y verdad sobre el mariscal Zhukov. - M .: Yauza; Eksmo, 2010.
        11. Desconocido 1941. Detenido blitzkrieg. - M .: Yauza; Eksmo, 2010.
        12. Otros 1941. De la frontera a Leningrado. - M .: Yauza; Eksmo, 2011.
        13. La batalla fronteriza de 1941. [8] - M .: Yauza; Eksmo, 2011.
        Cualquiera de ellos Por supuesto, es más difícil leerlos, pero solo después de leer estas dos opiniones, es posible sacar conclusiones POR SU PROPIO ...
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​25 2013 18: 15 nuevo
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          Detalles pintados en la habitación 7. 1-2 Lea la reseña. El resto de los libros, sin embargo, serán complejos y le darán poco al lector, excepto pura información de fondo.
      2. Jinete Junio ​​23 2013 11: 09 nuevo
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        Si. halcones razun de carne en lata Svanidze,

        Este es TU FSE.
      3. aleks Junio ​​23 2013 13: 54 nuevo
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        Leer carne en conserva es qué comer carne en conserva sin remojarla,
      4. starshina78 Junio ​​23 2013 19: 41 nuevo
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        No leí y no voy a leer. Aunque solo sea porque están cansados ​​de suposiciones, conjeturas, declaraciones, etc., cosas por el estilo. Tal vez M. Solonin describió todo bien y con colorido con la ayuda de documentos desclasificados, pero cualquier documento puede enseñarse de una manera que sea beneficiosa para el autor, o de una manera diferente, como realmente significa. Todos los libros recién publicados se basan en documentos y no en historias de participantes reales en los eventos, y esto le permite al autor expresar su punto de vista, lo cual es beneficioso para él.
        Tuve suerte. En mi familia (desafortunadamente ya) hubo muchas personas que pasaron por la guerra, tanto desde el principio como desde el medio. La otra mitad, en su mayoría mujeres, trabajaba en tiempos de guerra en fábricas, en la granja colectiva. y sobre la guerra, su comienzo y victoria, lo sé por las historias de parientes. ¡Y les creo! dijeron que estaban esperando la guerra, se estaban preparando, pero ... ¡Sucede, como siempre, que llegó inesperadamente! El hermano mayor de mamá sirvió urgentemente en Bielorrusia (pasó toda la guerra en la caballería, tuvo muchos premios, varias heridas). contó que a la una de la madrugada fueron alertados y llevados a la antigua zona fortificada, ya las cinco en punto "los aviones de Fritzev los jodieron". No hubo pánico, incluso hubo un poco de euforia: “¡Aquí estamos, les mostraremos ahora!” Y tuve que mostrarlo, justo debajo de Minsk.
        En cualquier comienzo, hay un factor de sorpresa, y aquí se lanzó el automóvil más formidable: ¡la Wehrmacht! Sí, Stalin esperaba que no hubiera guerra, pero muchas películas citan sus palabras de que la URSS no fue suficiente durante dos o tres años. Y las palabras que, supuestamente, la Unión Soviética se estaba preparando para atacar a la propia Alemania, esto no es más que especulación de mierda recién hecha. Sí, se cometió un error fatal en la doctrina de la URSS: las tropas se preparaban para avanzar más, en lugar de defenderse, pero aprendimos a hacer esto rápidamente, que al principio fue reemplazado por coraje, heroísmo y sacrificio de soldados. Y creo que el verano del 41 fue: ¡el verano del heroísmo estratégico y el coraje!
        1. s1н7т
          s1н7т Junio ​​23 2013 21: 37 nuevo
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          Probablemente solo hubo un error: los nuestros estaban esperando un golpe, pero fueron guiados en agosto. En este momento, mucho en la ubicación del Ejército Rojo sería diferente.
    2. Treskoed Junio ​​23 2013 10: 21 nuevo
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      El liderazgo del Ejército Rojo también tiene la culpa. ¡Después de todo, la Flota bajo el mando de N.G. Kuznetsov estaba lista para las operaciones militares y se enfrentó adecuadamente al enemigo!
      1. leha 2012 Junio ​​24 2013 00: 34 nuevo
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        Hubo una negligencia inicial, o incluso algunos de los generales, especialmente el general Pavlov. Por lo que luego recibió un disparo. http://delostalina.ru/?p=742
        1. Andrew-001 Junio ​​24 2013 19: 29 nuevo
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          Cita: leha-xnumx
          Hubo una negligencia inicial, o incluso algunos de los generales, especialmente el general Pavlov. Por lo que luego recibió un disparo. http://delostalina.ru/?p=742

          Una proporción significativa de la culpa en este caso recae en el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo: así es como planeó la guerra.
          En cuanto al contenido del artículo, la realidad no se debe cambiar. Los alemanes atacaron primero, son agresores. 1941 es un año heroico para nuestro ejército, un año en que el Ejército Rojo rompió el curso de la máquina militar alemana. Si estábamos listos para esa guerra, para que nunca puedas estar completamente preparado para una guerra. ¿Podríamos lidiar con menos pérdidas? Tal vez, pero es bueno hablar de eso después de 70 años.
      2. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​25 2013 18: 16 nuevo
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        Más bien, los alemanes no intentaron particularmente entrometerse con él.
    3. vitek1233
      vitek1233 Junio ​​23 2013 12: 05 nuevo
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      ¿Y tanques con aviones también, desde Brest hasta Vladivostok? y nuestro ejército se sentó hasta 41 inactivo?
      1. Rattenfanger Junio ​​23 2013 12: 22 nuevo
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        Cita: vitek1233
        ¿Y tanques con aviones también, desde Brest hasta Vladivostok?

        ¿Era necesario construir un gran granero y recoger todo el equipo allí?
        y nuestro ejército se sentó hasta 41 inactivo?

        ¿"Tu ejército" es quién, disculpa? ¿Fuerzas Armadas de Honduras? ¿Fuerzas de Defensa de Israel? Cuerpo de Liberación Antártica? Concretizar.
        Si hablamos del Ejército Rojo, entonces, por supuesto, no se quedó de brazos cruzados, pero eso está lejos de todo lo que se enseña en tiempos de paz que se necesita en la guerra. Y, de nuevo, la mayoría no son despedidos. Y esta es una gran ventaja para los alemanes en la etapa inicial.
    4. 755962
      755962 Junio ​​23 2013 12: 08 nuevo
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      La prensa estadounidense sobre el ataque de Hitler contra la URSS hace 72 años:
    5. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... Junio ​​23 2013 15: 24 nuevo
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      La gran mayoría no tenía experiencia de combate real.


      A kuda devali opyt Ispani, Finlandij i "osvobozhdeni" polskogo naroda? Tolko v Finlandi uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh.
      1. sonreír Junio ​​23 2013 16: 22 nuevo
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        Nu daaaa ..
        Saludos al viejo oponente, me alegro de verte! :))))
        La naturaleza de la lucha allí fue algo diferente. Por cierto, fue el uso literal en la construcción militar sin una comprensión adecuada de la experiencia en Finlandia lo que incluso hizo algún daño ... sí, en ese momento la Wehrmacht era más fuerte ... así como nosotros fuimos más fuertes, como resultó ser, más fuertes que el resto de los ejércitos europeos ... todos juntos.
        Y una enmienda más, en 39 liberamos a rusos, ucranianos y bielorrusos de la opresión polaca. devolvió nuestras tierras capturadas por los polacos ... ya sería hora de reconocer esto ... :)))
      2. Rattenfanger Junio ​​23 2013 18: 32 nuevo
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        Cita: Nu daaaa ...
        A kuda devali opyt ispani

        ¿Cuál es, para la madre de Benin, la experiencia de España? ¿Cómo es el petrolero Pavlov?
        Allí, de 5 a 7 mil personas participaron de entre los expertos militares soviéticos.Para Estonia, esto, tal vez, no es nada en sí mismo, sino en la escala de una gran guerra, según la caja registradora.

        T
        olko v Finlandi uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh

        Técnica táctica típica de juegos ortodoxos.: tome una figura del techo e intente operarla.
        En la Guerra de Invierno, el número máximo de l / s del Ejército Rojo fue de 750 mil personas. Intente calcular cuántos de ellos (menos los muertos, heridos y comisarios, desmovilizados) podrían estar en servicio el 22.06.41.
    6. Kostya peatonal
      Kostya peatonal Junio ​​24 2013 06: 25 nuevo
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      El artículo es correcto y enfatiza que siempre ha habido traidores del castillo en el Olimpo en todo momento, por ejemplo: los laureles de la Gran Constantinopla no recibieron descanso de los griegos, su coexistencia pacífica con otros pueblos y razas, así como los éxitos del Gran Imperio Romano, que los ojos de los griegos MAZolil - Entonces, la élite ideológica de Gran Bretaña, pseudo los masones, leyó a los alemanes-griegos, que jugaban junto con los nazis, siendo los nazis, planeando en los años venideros, trataron de engañar a la Unión Soviética, creando fascismo en Italia, como si fuera magia, desafiar daño de rata en casos de víctima de esle no vive en un "bendito nebogoslovlyaemoe".

      Los pueblos rusos, leen el Soviet: en ese momento acababan de curar las heridas de la Guerra Civil, impuestas por alemanes frenéticos a quienes Lenin había traído y traído a Rusia mucho dinero y aristócratas católicos griegos que se quedaron sin esclavos y tributos, golpeados por los bolcheviques, es decir. . Trabajadores y campesinos rusos.

      Aquí están, utilizando la educación del seminario de Stalin, de todas las formas posibles le impusieron falsas ideas, lo que condujo a la represión de personas y oficiales con talento en vísperas de la guerra, así como a ignorar las opiniones de los generales soviéticos, y sin tener en cuenta que el BSSR era el camino más corto a Moscú.
      Por lo tanto, la experiencia de Holkin-Gol, España y Francia, se vio truncada, y la empresa infructuosa finlandesa aún socavaba la moral del ejército de la URSS. Al igual que bajo el emperador Pablo, las iniciativas de la Joven Rusia fueron arrojadas al horno, en aras de las canas y el dogma.

      Entonces, la inteligencia no se trata de robar panecillos en el bazar, sino de tomar notas y expandir la red, estudiar lo que nos impulsa y lo que socava la estabilidad, llevando los reactores a temperaturas críticas. Por cierto, el kovernern fue decepcionado por el bien de estas ideas monolíticas con el fin de conducir a los rusos a la guarida, y luego, como deberían hacerlo los grandes cazadores, envenenar al oso de cobre ruso.
    7. Tártaro
      Tártaro Junio ​​24 2013 07: 47 nuevo
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      Realmente, Stalin no sabía que habría una guerra, qué estúpido fue, si no hubiera sido el primero en hablar en contra de los alemanes, por ejemplo, el 20 de junio, atacando al enemigo. Sí, todo esto es posible, pero es comprensible si el primero en cruzar la frontera, la URSS fue declarada agresora. y tal vez se retiró solo para hacer que los anglosajones realmente tuvieran miedo de que después de la alianza Hitler se mudaría a Inglaterra y América, por lo tanto, tal vez el avance en la ofensiva fue lento ... estos son solo suposiciones.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​25 2013 20: 01 nuevo
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        Un poco más arriba hay una lista de libros, sin los cuales nadie tiene derecho a hablar sobre guerra y estrategia. La orden de comenzar el avance de las tropas se dio el 15. Esto es 2 semanas tarde.
    8. saha6052
      saha6052 Junio ​​27 2013 06: 04 nuevo
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      ¿Cómo logró el Ejército Rojo sobrevivir y vencer en tales condiciones de la etapa inicial de la guerra? "[/ B] [/ quote] Tal vez algo así? No sobrevivió el Ejército Rojo, incluso creo que el ejército de la URSS estaba lejos del vínculo más fuerte, después de el asesinato traidor de la burocracia estalinista - oficiales soviéticos, especialistas, científicos, etc. Es justo notar: el sistema fue destruido - la capa apasionada del país y los representantes de estados extranjeros que vinieron al país para construir el Nuevo Mundo. En esencia: la revolución después de la eliminación y exterminio de la aristocracia rusa presentada tomó posiciones absolutas en la jerarquía estatal: la Burocracia, que, una hora antes, había destruido a la monarquía, utilizando la debilidad del Monarca y la débil estructura de las élites rusas, su genial servilismo hacia Europa y Occidente en general. Esta burocracia fue presentada y asegurada (fraudulenta y selectivamente, hasta ahora, con terror ) La posición de Stalin al timón del estado fue creada por una máquina de terror contra su propio pueblo, algo así como el Sabueso de los Baskerville, el caníbal. El dispositivo estaba lleno de material marginal con una función absoluta (máquina) que no era nadie tal para decidir el destino del país y, a pesar de la catástrofe permanente El potencial de reacción revelado por la Revolución (demolición de propiedades, educación, propaganda de la república obrera y campesina, aunque el aparato casi completó la reencarnación de la monarquía en forma sustituta, con Pakhan el criminal en el Olimpo) El mito del comunismo es como una armadura La propaganda hizo posible una movilización colosal y que, junto con el apoyo de las fuerzas progresistas en el mundo, decidió todo. El modelo hipócrita de la burocracia resultó ser tenaz en condiciones extremas permanentes y extremadamente vulnerable Oh, durante los períodos del llamado mundo: roble, no creativo, formalizado, paralizando la iniciativa social de las personas, este modelo dio pasos rápidos hacia su próxima muerte. De hecho, la URSS atravesó la evolución del libertinaje y la muerte de la antigua Roma en el transcurso de setenta años: el Laboratorio del Absurdo y no el neuromundo.
  2. fenix57
    fenix57 Junio ​​23 2013 07: 36 nuevo
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    ¡Hola! El autor (el polo médico "PERDIDO parece haber perdido) ... - Algunas personas lamentan que la guerra haya comenzado. Que millones hayan muerto". Que la historia de la GUERRA no da descanso ....."El verano de 1941 para la URSS y su ejército no es un verano de derrota y derrota, es un verano de victoria estratégica. Destrucción de los recursos estratégicos del enemigo ".
    - literalmente ayer ..... El 22 de junio de 1941, Hitler perdió la 2ª Guerra Mundial, y antes que nada el GRAN DOMÉSTICO ... ¡Rusia no es conquistada! ...! RUSIA- NACIDO DE NUEVO Y LOS AÑOS DE LOS 90 ... SI, ¡SERÁ TANTO! hi
    1. tomar el sol
      tomar el sol Junio ​​23 2013 08: 14 nuevo
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      amyati y tristeza ¿Por qué el Ejército Rojo no estaba listo para un ataque?

      No está listo, pero los nazis ... golpearon durante el período de su rearme y la creación de pieles ... cuerpo !!!
      Cita: fenix57
      .. "El verano de 1941 para la URSS y su ejército no es un verano de derrota y derrota

      Después de agotar y destruir a la mayoría de las tropas fascistas. ¡Ya en noviembre (la operación de Moscú del Frente Occidental del 16 de noviembre de 1941 al 31 de enero de 1942), se lanzó una contraofensiva cerca de Moscú!
      El año más difícil y sangriento fue 1942. Toda la Europa gay luchó contra la URSS ...
      ¡Pero nuestros abuelos, con la ayuda de Dios, rompieron la cresta BESTIA!
      Y ahora, no importa cuántos enemigos rusos hagan los trucos sucios contra nosotros, ¡EL ENEMIGO SERÁ QUEBRADO Y LA VICTORIA SIEMPRE DESPUÉS DE NOSOTROS!
  3. pescador
    pescador Junio ​​23 2013 07: 38 nuevo
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    Y cubrirían su maldad con palabras sobre el "valor intrínseco de la vida humana". Sobre la falta de voluntad de morir por el "régimen totalitario". Sobre el "derecho de una persona libre a la libre elección".


    "Cuando el personal comienza a dictar sus demandas a la nación nacional, estatal debe ordenar una marcha fúnebre".
    (L.N. Gumilev)
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​25 2013 20: 01 nuevo
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      Aplicable a los desfiles homosexuales.
    2. saha6052
      saha6052 Junio ​​27 2013 11: 20 nuevo
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      Cita: pescador
      "Cuando el personal comienza a dictar sus demandas a la nación nacional, estatal debe ordenar una marcha fúnebre".
      (L.N. Gumilev)
      Solo una verdadera individualidad puede ser verdaderamente nacional. Un tesoro nacional es tonto y demostró cuáles son los intereses nacionales para ellos en el 91º aburrimiento agresivo que produjo Stalin y la campaña no es capaz de comprender y realizar la soberanía nacional.
  4. mogus
    mogus Junio ​​23 2013 07: 43 nuevo
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    Otros también hacen esta pregunta. Pero con una entonación diferente. No con lágrimas y tormento, con un triunfo apenas oculto, aunque esté oculto. Con subtexto - "Bueno, ¿cómo estás entonces? Bueno, admítelo, ¿cómo lo rompiste?

    Aún así, les encanta hablar sobre las palas de los pies, como en todos los lugares donde llevan mucho tiempo usando calcetines, pero aún así ... Por lo general, se acuñan cuando te recuerdas que el guerrero victorioso ha pasado la mitad de Europa en paños ...
    1. cumastra1 Junio ​​23 2013 08: 15 nuevo
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      Me pasó a correr con paños, correr y calcetines. Las mallas colocadas correctamente son mejores.
      No importa cómo atacaron los nazis en 41, y la guerra terminó en Berlín. El primer golpe es el más duro, del cual Polonia, Checoslovaquia, Noruega, Francia e Inglaterra se desmoronaron, nuestros abuelos y bisabuelos sobrevivieron. Si no fuera por el "cuerpo mecanizado perdido sin sentido" no habría habido Rusia, habría habido ostzemlis y orabotye. Así que no hay necesidad de hablar sobre la falta de sentido de las pérdidas.
      El espartano cojo va a la guerra.
      ¿A dónde vas? en cuyo caso ni siquiera puedes huir!
      ¡No voy a escapar, sino a pelear!

      Spartan ciego va a la guerra.
      ¿A dónde vas? ¡te matarán primero!
      ¡Vengo para que el enemigo rompa la espada sobre mí!

      El viejo espartano va a la guerra.
      ¿A dónde vas? ¡Gris tus viejos huesos y hogar!
      ¡Voy a eclipsar a los jóvenes!
      1. mogus
        mogus Junio ​​23 2013 08: 38 nuevo
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        bastante "recientemente", mi hermano sirvió 06-08. De alguna manera seguí la moda, no la como, no la quiero. ¡El ejército comenzó a comer de todo! Y en la parte que normalmente alimentaban, la ciudad cercana, además de la cocina, obtuvieron ... Entonces, le gustaban mucho los zapatos y las botas (no las boinas). Seco, a través de la caña se ventila, y en boinas ya herméticamente.
      2. escéptico Junio ​​23 2013 19: 59 nuevo
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        Cita: cumastra1
        Así que no hay necesidad de hablar sobre la falta de sentido de las pérdidas.
        El espartano cojo va a la guerra.
        ¿A dónde vas? en cuyo caso ni siquiera puedes huir!
        ¡No voy a escapar, sino a pelear!

        Spartan ciego va a la guerra.
        ¿A dónde vas? ¡te matarán primero!
        ¡Vengo para que el enemigo rompa la espada sobre mí!

        El viejo espartano va a la guerra.
        ¿A dónde vas? ¡Gris tus viejos huesos y hogar!
        ¡Voy a eclipsar a los jóvenes!

        bueno
      3. Kushadasov Junio ​​24 2013 07: 28 nuevo
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        Las mallas colocadas correctamente son mejores.


        quién sabe, comprenderá: la parte cruda de la tela del pie del pie se reemplaza notablemente por la parte seca de la contrabando. Conveniente y confortable. Pero con los calcetines este número no funcionará))))
      4. krpmlws Junio ​​24 2013 14: 40 nuevo
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        No entiendo quién está en este foro y cómo pone desventajas y ventajas, ¿por qué se guían, en qué piensan? la fuerza de sus capacidades? NO. Eso es de lo que necesita hablar y discutir, para revelar las razones reales, pero aquí prefieren las tácticas de avestruz, esconderse de los problemas y resolverlos. Ven circunstancias insuperables en todos y nadie tiene la culpa: las estrellas se unieron de esa manera, PC.
    2. pescador
      pescador Junio ​​23 2013 08: 26 nuevo
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      entonces son naturalezas gentiles, creativas, graciosas :)
    3. Dimy4 Junio ​​23 2013 12: 55 nuevo
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      Sí, tratarían de hacer trucos con medias y por cuánto tiempo serían suficientes.
      Amenaza. Traté de caminar con boinas, no me gustaba más en kerzach.
      1. valokordin Junio ​​23 2013 15: 03 nuevo
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        Cita: Dimy4
        pero tratarían de hacer trucos con medias y por cuánto tiempo serían suficientes.
        Amenaza. Traté de caminar con boinas, no me gustaba más en kerzach.

        Estudió en SVAUL, llevaba botas de yuft, pesadas, incómodas, cuando en el verano comenzaron a volar, cambiaron las botas con soldados por lona. Son más convenientes y más fáciles. Pero los soldados alardearon en nuestro verano y fueron a despedir
      2. mark7 Junio ​​23 2013 20: 25 nuevo
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        o trató de atravesar toda la guerra con boinas y calcetines, por los mismos tomates en el barro empujando pistolas en la mitad de Europa
      3. El comentario ha sido eliminado.
  5. cartucho
    cartucho Junio ​​23 2013 07: 55 nuevo
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    No es cierto que el ejército de la URSS después de junio, 22 huyó y se rindió a miles.
    Ella respondió con un golpe al golpe. Contraataque a la ofensiva. Toda la primera semana de la guerra es una lista de contraataques y contraataques, de los cuales solo unos pocos se dan aquí.


    Si no estuvieran preparados, no habrían peleado. Y los abuelos lucharon ferozmente. Y en esto su coraje es su principal disposición para la guerra. Cualquiera que no le tenga miedo al enemigo, lucha con él en cualquier condición y finalmente gana.
    Y nuestros abuelos ganaron. ¡Gloria a ellos!
  6. nick 1 y 2
    nick 1 y 2 Junio ​​23 2013 08: 06 nuevo
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    ¿La URSS no estaba lista para la guerra? ¿Y quién estaba listo para ello? Pero, ¿estaba lista Rusia en el año 1914 (como Inglaterra, Francia y la propia Alemania)?


    Como dijo el genio, "La experiencia es el hijo de errores difíciles ......"

    ¿La URSS no estaba lista para la guerra? - Bueno, preguntemos - ¿Por qué Rusia no está lista para la guerra ahora?
    ¡Si! ¡Nadie está listo para ello (en general)!
    ¡Para estar preparado para ello, necesita conocer toda la información! Y la información es búhos. ¡secreto! Y acortando toda la red social y arrojando dinero en defensa, da una ocasión para la acusación de prepararse para la guerra (¿un boomerang?).
    Y además: en aquellos días, el boca a boca funcionaba mejor que cualquier pantano, no honor.
    1. Kostya peatonal
      Kostya peatonal Junio ​​25 2013 09: 05 nuevo
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      Como regla general, el que lo prepara está listo, bueno, o está listo para responder a cualquier provocación con un golpe aún más aplastante, como en la frontera estatal de la URSS en la quinta serie, cuando los nazis se burlaron de nuestros guardias fronterizos del otro lado.

      Además, sin duda, la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria fueron organizadas y comenzadas por el mundo de los colonizadores para subyugar por completo a los pueblos de Europa y Rusia. Y, apenas, alguien en Occidente dudaba que la URSS ganara. Lea las memorias y la prensa de esa época, incluso borradas por los neohistoriadores, y verá que antes del 43, pocos afirmaban que la URSS se mantendría firme.
  7. zhzhuk
    zhzhuk Junio ​​23 2013 08: 32 nuevo
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    Estimado autor, el hecho de plantear este problema no es un insulto, sino un intento de generaciones de descubrir qué sucedió.
    Al igual que Hitler atacó, ¿por qué? ¿Cuáles son las razones? ¿Cómo logró el artista restaurar un país que fue completamente devastado después de la Primera Guerra Mundial?

    Tomemos Siria. Los terroristas declararon la jihad a Israel y los estados, pero el milagro es que no están luchando en Israel, sino en Siria, que es un oponente de Israel, qué extraño. ¿Qué no recuerda ???????
    Napoleón fue a conquistar Londres a través de Rusia, probablemente la brújula "funcionó mal"
    Hitler y él pelearon con Londres, pero probablemente también dejó caer la brújula y pisoteó a Rusia, hmm ...
    - No, es solo una coincidencia ...
    - Sí, no x tengo los mismos métodos ...
    Entonces, tal vez el autor estaba tan indignado, tuvimos que dejar todo como estaba, Hitler atacó, contraatacamos, lo que no está claro ..., pero la cuestión es que cuanto más profundices en las preguntas que surjan, tal vez alguien no querrá eso b se plantearon estas preguntas, o simplemente para conversar sobre la esencia,

    querido autor, gracias por la biografía del Centro Carnegie, BBC, cuéntame el artículo de todo corazón, o las cifras de precios afectan las aspiraciones del alma, sí, me alegra conocer al residente mi 6, es broma,
    solo en cada chiste, solo hay una fracción del chiste
    1. 094711601 Junio ​​23 2013 09: 40 nuevo
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      ¿Quién es este caballero? ¿Lo que es? ¿Quién tiene un psiquiatra familiar?
    2. saha6052
      saha6052 Junio ​​27 2013 11: 49 nuevo
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      Cita: zhzhuk
      Zhzhuk 23 de junio de 2013 08:32
      ¡Una persona real nunca se limitará a la información separada y siempre dispersará el horizonte! Creo que el Escarabajo fue así: creo que el mundo Zakulis y sus intrigas. Siempre ponen a los hermanos unos contra otros y hacen lo correcto, comprueban los piojos, y los hermanos no son tontos, y músculos (¡en tu cabeza, descarga!). Si eres fuerte, no te prepares para nada, solo pensarán en pañales, y si eres Honduras, vencerás a las mejores personas del país, pero ¿y si son nuevos? Las mujeres rusas dan a luz. Hubo oficiales que histéricamente le dijeron al Führer: ¿qué advirtió Bismarck sobre Rusia y sobre Moltke y otros a quienes les gusta la aritmética? Es mejor acostarse en su tierra cálida que en la calle, en la fría Rusia. Y otros gritaron: no importa : ¡Stalin consiguió una carta blanca para nosotros! ¿Los dos estados juntos no rompen la columna vertebral del pueblo soviético? Stalin, en la parte de atrás con su Kromeshniki del NKVD, y nosotros desde el frente, y entre las damas. Estaremos en Moscú una semana después, y pero - La grosería, el despotismo contra los pueblos de la URSS no es más débil que Stalin, la arrogancia, el orgullo, fanfarrón, no, los nazis no pueden ser europeos, pero los salvajes y los salvajes deberían permanecer en el pasado. Pero nuevamente se dibujaron: la crisis general de la humanidad, Rusia fue eliminada del juego como una bola de billar y sin ninguna Wehrmacht, compraron para una barra de chocolate, nuevamente Hay que eructar sangre.
  8. omsbon Junio ​​23 2013 08: 33 nuevo
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    En las memorias de los generales alemanes, la expresión que verano 41, este es un momento de esperanzas engañadas. ¡Que las esperanzas alemanas no se harían realidad, nuestros abuelos murieron!
    ¡Moriríamos si no muriéramos!
  9. Diviz Junio ​​23 2013 08: 37 nuevo
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    La ideología del fascismo en sí no ha desaparecido. Después de la graduación, estalló la guerra en Corea y luego en Vietnam. Si no fuera por la aparición de armas nucleares, entonces una guerra mundial no habría sido inevitable. en el mundo como en la vida: respeto significa miedo. pero para esto, nuestro poder debe ser compartido con el pueblo ruso.
    1. saha6052
      saha6052 Junio ​​27 2013 13: 11 nuevo
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      Cita: DiViZ
      pero para esto, nuestro poder debe ser compartido con el pueblo ruso.
      -Si lo compartes, me temo que no te lo llevarás -dijo Yeltsin-tómalo, muchachos, ¡vuela, Rusia ha caído en precio! -El próximo gerente de entrega en el trono y ¿qué?
      regaron la tierra con la sangre de los héroes, paguen al ladrón, por la choza construida por su padre y su abuelo, no la compartieron mejor, pero tomarían todo por sí mismos y lucharían por las cosas robadas, o simplemente se sentarían en la celda con Booth, estos números están llenos y, sobre todo, Guantánamo.
  10. 094711601 Junio ​​23 2013 08: 48 nuevo
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    Gracias al autor! No estoy de acuerdo con todas las conclusiones, pero no con el punto. ¡Nuestro ejército del año 41 pereció, pero los fallecidos ganaron y no derrotaron a nadie, sino al mundo occidental, que se hizo cargo del país! Decimos con orgullo a nuestros padres y abuelos, ¿y cuántos años tenían esos niños el 22 de junio? Consideramos el aspecto militar del problema, por qué sucedió y, disculpe, a veces olvidamos una cosa, ¡porque la mayoría en el ejército son niños de entre 18 y 20 años! Incluso si el liderazgo del país estuviera desconcertado, ¿qué podemos decir sobre el rango y el archivo? Sí, murieron, se retiraron y el enemigo logró grandes éxitos tácticos y estratégicos ... Y al final, vergonzosamente perdido ... ¡No fue Alemania quien perdió, sino Occidente! Y siempre perderán, porque somos mejores que ellos, porque tenemos valores diferentes, porque somos hijos de los que murieron en el 41, ¡nos dieron la vida! ¡MEMORIA ETERNA!
  11. absaz
    absaz Junio ​​23 2013 09: 00 nuevo
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    Todos los héroes llorosos y degradantes de nuestros héroes caídos para nuestra Patria deben considerarse COMERCIANTES y, en consecuencia, deben ser responsables de la calumnia de todos los que han muerto y ahora viven.
  12. Mikhan Junio ​​23 2013 09: 01 nuevo
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    Es terrible imaginar los sentimientos de las personas que se quedaron dormidas en tiempos de paz ... explosiones de destrucción estallaron sangre ... Los alemanes en los primeros días de la guerra se dieron cuenta de que Rusia no es Europa "no habrá marchas de desfile" ¡Recuerdo eterno para los niños que murieron en la frontera!
  13. krpmlws Junio ​​23 2013 09: 09 nuevo
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    ¿Por qué fue tan desafortunado el período inicial de la Segunda Guerra Mundial para el Ejército Rojo? Esta pregunta no es ociosa, ya que es necesario aprender lecciones. La razón principal es la incredulidad del liderazgo de la URSS de que la guerra podría comenzar en el 41 de junio, por lo tanto, no se tomaron medidas complejas para preparar a los distritos occidentales para una guerra importante. Las tropas de los distritos occidentales se dispersaron y los alemanes se dispersaron. Sin embargo, llegó la orden de traer los primeros escalones para cubrir la frontera de los distritos occidentales. Probablemente se le dio a Tymoshenko y Zhukov, pero Kirpanos y Pavlov lo ignoraron criminalmente, pero el comandante del Distrito Báltico Kuznetsov cumplió. Otra razón importante es que en 41, la ciencia militar soviética se quedó atrás de la ciencia militar alemana en una serie de cuestiones importantes: 1. Mantuvo una posición desactualizada sobre la naturaleza del período inicial de la guerra, que comenzó a utilizar solo divisiones de personal con personal en los estados en tiempos de paz. 2. Las tácticas del uso de combate de unidades de tanques fueron mal trabajadas, esta es la razón principal del fracaso de todos los contraataques MK. 3. En el Ejército Rojo, para reducir las pérdidas, rechazaron trincheras, a favor de las células individuales, como resultado, esto condujo a una caída en el espíritu de lucha de la infantería, socavando el control en la batalla y la imposibilidad de maniobrar por fuerzas y medios. En general, hubo muchas deficiencias en el Ejército Rojo, esto también es culpa del liderazgo del Ejército Rojo. ¿La comunicación se colocó en postes de telégrafo? ¡¿Qué impidió cavar trincheras y establecer una conexión por cable? ¿Por qué se formó MK en los distritos occidentales y no en la retaguardia? Como resultado, los lisiados, en lugar de las formaciones de combate, entraron en la batalla. ¿Por qué las tres divisiones se concentraron en la Fortaleza de Brest, y la división de tanques se encontraba a solo 2 km de la frontera, en línea directa de visión? Hay muchas preguntas ... Durante la Segunda Guerra Mundial, los generales soviéticos tuvieron que aprender con amarga experiencia lo que los generales alemanes estudiaron en las academias mientras estaban sentados en sus escritorios. Y no hay necesidad de especular sobre la experiencia de combate, su importancia es enorme, pero el ejército alemán también aumentó rápidamente de tamaño Ayer llegaron abogados, ingenieros, etc., personas alejadas del ejército, pero asistieron a la escuela, entrenamiento normal, basado en ciencia avanzada.
    1. svp67 Junio ​​23 2013 10: 14 nuevo
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      Cita: krpmlws
      ¿Por qué el período inicial de la Segunda Guerra Mundial fue tan infructuoso para el Ejército Rojo?
      En primer lugar, porque nuestras tropas perdieron significativamente frente a los alemanes en movilidad ...
      Cita: krpmlws
      Probablemente Tymoshenko y Zhukov lo regalaron, pero Kirpanos y Pavlov fueron ignorados criminalmente, pero el com. En el distrito báltico, Kuznetsov cumplió.

      Es fácil hablar de los muertos, ya no pueden responder ... Los documentos dicen que esta orden fue comunicada a las tropas. Otro punto es que el frente de Pavlov estaba en la dirección del ataque principal y no podía detener a los grupos de tanques alemanes, en particular, no un papel pequeño en Esta es una traición directa a las divisiones nacionales ...
      1. krpmlws Junio ​​23 2013 12: 10 nuevo
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        1. La movilidad es un factor importante, nadie discute, especialmente en condiciones de guerra de maniobras. El problema es por qué el Ejército Rojo no pudo imponer su juego, arrastrar a la Wehrmacht a una guerra posicional, ya que era posible cerca de Stalingrado y el Kursk Bulge. Por lo tanto, la movilidad es factor menor 2. No explicaste por qué 22 divisiones estaban en Brest en la noche del 3 de junio, y el campamento estaba a unos 2 km de la frontera. Durante el interrogatorio de Pavlov, preguntaron sobre esto. Ciertamente afirmó que había ordenado la retirada de diyziy, pero por alguna razón Korobkov lo ignoró. Korobkov, a su vez, afirmó que no había recibido ninguna orden, aunque recurrió a Pavlov con una propuesta para volver a desplegar las divisiones 3. Usted notó correctamente que la orden para que los primeros escalones estuvieran listos para el combate completo se envió al okrug, pero solo realizado por Pavlov y Kirpanos. ¡Saben que Pavlov tenía 4 mk, uno de los más fuertes en el Ejército Rojo, en el que había alrededor de 6 tanques T400 y KV34 + y otros tipos de más de mil tanques y vehículos blindados! ¡En total, había más de 1 tanques en el distrito occidental!
        1. svp67 Junio ​​23 2013 12: 15 nuevo
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          Cita: krpmlws
          En total, había más de tanques 3000 en el distrito occidental.
          Ten poder !!! Pero no me diga cuántas patrullas del ejército tuvo para reparar estos miles de tanques, cuántos repuestos, transportistas de combustible, camiones para suministrar municiones, para transportar infantería después de los tanques que avanzaban, torres de artillería especializadas capaces de moverse a la velocidad de las columnas de tanques. Por desgracia, el ejército de mediados del siglo 20 no fue el único tanque fuerte ...
          1. krpmlws Junio ​​23 2013 13: 02 nuevo
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            No es necesario hacer malabarismos y atribuirme lo que no dije. La situación de seguridad era difícil, pero con una defensa racional y un uso adecuado de las micras, las deficiencias existentes podrían compensarse significativamente.
            1. svp67 Junio ​​23 2013 13: 16 nuevo
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              Cita: krpmlws
              La situación de seguridad era difícil, pero con una defensa racional y el uso adecuado del CI, era posible nivelar significativamente las deficiencias existentes.
              No tengo nada que distorsionar, solo que absolutamente no entiendes la tecnología de la guerra, especialmente en la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial. No existe tal defensa que no sea posible atravesar el ejército moderno, aunque haya enterrado tres veces en el suelo, solo los ataques enérgicos y oportunos salvan al ejército de la derrota, que nuestras tropas y los alemanes cerca de Kiev y Jarkov demostraron muy bien tanto en Stalingrado como en Kursk, sin mencionar el comienzo de la guerra ...
              1. krpmlws Junio ​​23 2013 14: 02 nuevo
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                No, distorsionas y no entiendes en absoluto que los alemanes no pudieron tomar Kiev inmediatamente, romper nuestras defensas y capturar Stalingrado, tampoco lograron romper las defensas de 1st Guards y Katukov, por lo que tuvieron que ir en dirección a Prokhorovka. Las defensas pueden tener éxito, si hay reservas organización y gestión adecuadas, fuerzas y medios de maniobra oportuna. Su punto de vista está profundamente equivocado. Los contraataques se hacen en las áreas más vulnerables del enemigo, creando así una ventaja sobre el enemigo. Como regla general, ella no podía hacer nada como esto al comienzo de la Segunda Guerra Mundial: ni defenderse ni contraatacar.
                1. tixon444
                  tixon444 Junio ​​23 2013 14: 34 nuevo
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                  Cita: krpmlws
                  Como regla general, no pudo hacer nada como esto al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ni para defenderse ni para contraatacar.


                  Imagine el equipo nacional de fútbol alemán, o el Bayern de Múnich.
                  Todos parecen conocer el secreto de su éxito: fuerza física y disciplina estricta, pero no muchos pueden vencerlos.
                  La Wehrmacht en 41 tenía el mismo poder aplastante y disciplina de hierro, derrotó a Europa, se lamió las botas y el plan de Barbarroja era ideal desde su punto de vista, y se dirigieron a la URSS con plena confianza de que iban a liberarnos de la plaga bolchevique. Sí, solo que no necesitamos su libertad para nada: vaya, bebieron en los 90 en su totalidad.
                  Nuestro ejército pudo hacer todo, tanto para defenderse como para atacar, pero solo hablando en fútbol, ​​el equipo juega como su oponente lo permite. Como enseñó AV Suvorov, debes luchar no por número, sino por habilidad. Y antes de la guerra en el país había un gran odio, cada comandante recién nombrado se consideraba a sí mismo como Napoleón. Con raras excepciones.
                  1. krpmlws Junio ​​23 2013 16: 26 nuevo
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                    Parece que solo tienes algo que desdibujar. En mis publicaciones hay declaraciones claras con razonamiento, no tienes nada por el estilo. "Diste" una imagen increíble de la situación en el Ejército Rojo ... Resulta que todos fueron capaces, pero de alguna manera incomprensibles ¡nada tuvo éxito! ¡Todos tienen la culpa, las estrellas estuvieron de acuerdo, pero el Ejército Rojo y el liderazgo del país no tienen nada que ver con eso! ... ¡¡No sé sobre ti, pero estoy interesado en las razones reales de los fracasos para aprender la lección para que tal humillación, Siguiendo su lógica, continuaremos pisando el mismo rastrillo, repitiendo los mismos errores. No aprendemos de la experiencia de nuestros antepasados ​​y actuamos mediocres en Afganistán, ignorando la vasta experiencia en el desarrollo del Imperio Asiático y la URSS de Asia , también pelearon tontamente en el primer checheno, sufrieron pérdidas excesivas en la guerra con Georgia. La lista continuará si continuamos abrazándonos a nosotros mismos con las razones inventadas para los fracasos en la Segunda Guerra Mundial.
                    1. tixon444
                      tixon444 Junio ​​23 2013 21: 33 nuevo
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                      Cita: krpmlws
                      Parece que solo tienes algo que desdibujar.

                      Una vez más, parpadearé, ¿puedo? Gracias por no oponerse.
                      En mis publicaciones, declaraciones claras con razonamiento

                      Algo que no noté el argumento. Charla demagógica normal. Pero ese es tu derecho.
                      ¡Todos tienen la culpa, las estrellas estuvieron de acuerdo, pero el Ejército Rojo y el liderazgo del país no tienen nada que ver con eso!

                      Culpable no necesita buscar una gran mente. Puedes indiscriminadamente.
                      y actuó como mediocre en Afganistán, ignorando la vasta experiencia en el desarrollo del Imperio ruso y la URSS de Asia, que también luchó mediocremente en el primer checheno, sufrió pérdidas excesivas en la guerra con Georgia

                      No deberías ser así. Al menos por respeto a los tipos muertos, filtre el bazar.
                      No aprendí de la experiencia de nuestros antepasados, y actuó mediocre

                      Aprende quién no te da. Solo tales guerras, cuando el ejército al ejército, lo más probable es que no lo sean.

                      Reunidos treinta años después, compañeros de clase en una noche de antiguos alumnos. Y entre ellos, uno se convirtió en general. Todos se sorprendieron, preguntándole:
                      -Cómo, eras una d-league, ¡no sabías nada!
                      Las respuestas generales:
                      -No conozco a Nichrome, ¡pero para que por la mañana todo esté hecho! enojado
                2. svp67 Junio ​​23 2013 15: 56 nuevo
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                  Cita: krpmlws
                  No, distorsionas y no entiendes en absoluto que los alemanes no lograron tomar Kiev de inmediato, rompieron nuestras defensas y se apoderaron de Stalingrado, ni lograron romper las defensas de 1 y Katukov, por lo que tuvieron que ir en dirección a Prokhorovka.

                  Con esta larga frase, demuestra su ignorancia sobre el tema de discusión ...
                  Las tropas mecanizadas son tan buenas que si no logran derrotar al enemigo en un lugar, luego, usando su potencial maniobrable, son transferidas a otro sector del frente, donde se planeó el éxito. Al no haber logrado atravesar el UR de Kiev, los grupos de tanques alemanes simplemente lo pasaron por alto, cerraron las tropas de todo el frente, rodearon y la UEF no tenía la cantidad necesaria de tropas mecanizadas para contrarrestar estos ataques.
                  En el Kursk Bulge, el Ejército Rojo tenía una cantidad adecuada de conexiones mecanizadas, por lo que logró contener al enemigo, aunque en la dirección de los ataques principales, en particular en la dirección de Prokhorovsky, solo fue posible al ingresar reservas estratégicas en la batalla, bueno, en el año 1943 del Ejército Rojo, esto fue posible. ..
                  1. krpmlws Junio ​​23 2013 16: 55 nuevo
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                    Tú, querido spv67, no solo no tienes conocimiento, sino algo más, puede haber conciencia o sabiduría. Escribe algunas tonterías, un sentimiento de que estoy hablando con el troll. 1. "Mech. Las tropas son buenas y buenas ...", - me has revelado América aquí. Bueno, ¿por qué es este tu comentario? ... Has gritado "no hay defensa que no se pueda romper". La falacia de su declaración. 2. Al no haber logrado atravesar el frente, los alemanes se apresuraron hacia Umán para rodear a los ejércitos del frente suroeste. El comando soviético paró el golpe al retirar el MK del Frente Sur, pero se quemó durante tres días como los otros MK en ese momento (repitiendo los mismos errores en las tácticas de combate). Sólo entonces, junto con el grupo Guderian, las tropas del Frente Suroccidental fueron rodeadas en Kiev 3. "En el bulto de Kursk ..." .... En el okrug de Kiev. había más de 5000 tanques, ¿eso es lo que crees que no es suficiente? ¿Y cuánto sería suficiente? En Kursk, 1gv TA logró resistir el golpe principal del grupo enemigo más fuerte, gracias a la mayor habilidad de los comandantes y soldados. Katukov recibió la orden de contraatacar al enemigo como en 41g, pero ignoró la orden, ya que realizó un contraataque con fuerzas limitadas. Gracias a esto, Katukov retuvo las fuerzas de TA para reflejar ataques enemigos, ocupando una defensa defensiva (y no sus contraataques y maniobras notorios). Similar podría llevarse a cabo en 41g cerca de la frontera, si la ciencia militar soviética estuviera en el nivel adecuado.
                    1. svp67 Junio ​​23 2013 17: 28 nuevo
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                      [quote = krpmlws]. Incapaces de atravesar el frente, los alemanes se apresuraron hacia Uman para rodear a los ejércitos del frente SW. El comando soviético paró el ataque retirando el MK del frente sur, [/]
                      Bueno, hay muchas de tus fantasías, volvamos a los hechos:
                      [Cita] Mientras tanto, habiendo cambiado la tarea original, el comando alemán comenzó los preparativos para la transferencia del grupo de tanques 2 de Guderian y el ejército 2 de Weichs desde el Centro del Grupo de Ejércitos hacia el sur (Moscú) en dirección sur hacia Kiev para destruir el Suroeste frente El cuartel general del Comando Supremo descubrió el giro del grupo de tanques 2 de Guderian hacia el sur y 19 de agosto permitió a Kirponos retirar sus tropas más allá del Dnieper organizando la defensa a lo largo de su margen izquierda, y en la margen derecha se le ordenó mantener solo a Kiev. (Con la propuesta de retirar el flanco derecho del frente más allá del Dnieper, liberando así dos o tres divisiones de fusil a la reserva, el mariscal S. Budyonny pronunció un discurso en agosto 16). Para contrarrestar el avance del enemigo en la parte trasera del frente desde el norte sobre el río. Desna desplegó un nuevo ejército 40-I (que consta de tres divisiones).
                      El grupo de tanques 24 August 2-I lanzó una ofensiva contra las fuerzas del frente en dirección a Konotop. Unos días después, desde el área de Kremenchug, se encontró con los combates del grupo de tanques 1-I Kleist, que simultáneamente golpeó un golpe adicional en Poltava, pero pronto con todas sus fuerzas giró hacia el noreste. A finales de agosto, partes de Guderian habían logrado apoderarse de dos cabezas de puente en la r. Desna: en Korop y Novgorod-Seversky, amenazando con adentrarse en la retaguardia de las tropas del Frente Sudoccidental. A principios de septiembre, aquí tuvieron lugar feroces batallas.
                      28 agosto El ejército 2-th de von Weichs lanzó una ofensiva desde la región de Gomel hacia Chernigov, abarrotando el ejército 5-th de M.I. Potapov y, simultáneamente, sujetando un vicio entre sus unidades y el grupo de tanques 2 de Guderian, avanzando hacia el este hasta Konotop, 21 th ejército del Frente Bryansk.
                      7 Septiembre El grupo de tanques 2-I fue a Konotop. El mismo día, el mariscal S.M. Budyonny se dirigió al Stavka con una solicitud para retirar el Ejército 5 y nuevamente fue rechazado. Para septiembre 10, para alcanzar el flanco derecho del Frente Sudoccidental desde el norte y rodear a las tropas soviéticas en el área de Kiev, el grupo de tanques 2-I hizo un gran avance en la unión con el Frente Bryansk en el sector Konotop-Novgorod-Seversky, penetrando en parte en la región de Romn. El enemigo forzó al Desna en áreas al este de Chernigov y en la dirección de Okuninovsky, el Dnieper, en Kremenchug y al sureste. Para entonces, la reserva del Frente Sudoccidental estaba completamente agotada. Dos divisiones y medio de fusil fueron transferidas del área fortificada de Kiev al área de Chernihiv. En la noche de septiembre 11, dos divisiones del Ejército 26 fueron transferidas al sector Konotop.
                      Tupikov, Vasilevsky y Budyonny insistieron en la retirada inmediata de las tropas de Kiev, Shaposhnikov estaba en contra de la retirada inmediata de las tropas. El cuartel general ofreció realizar ataques desesperados contra el grupo Konotop del enemigo en cooperación con el Frente Bryansk, organizar una línea defensiva en el río Psel y solo después de eso comenzar a evacuar Kiev. Solo de esta manera, según Stalin, fue posible retirar tropas sin el riesgo de cerco y destrucción. Kirponos le aseguró a Stalin que el frente ni siquiera pensó en retirar las tropas antes de recibir una propuesta para considerar la retirada de las tropas, que las fuerzas del frente pudieron continuar con la resistencia y pidieron fortalecer el frente con reservas. Este giro de los acontecimientos
                    2. svp67 Junio ​​23 2013 17: 28 nuevo
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                      La apuesta se puso en una posición difícil. La propuesta de retirar tropas vino de Budyonny, quien se refirió a la solicitud del Consejo Militar del frente. Se le ordenó no abandonar Kiev, no volar los puentes hasta la orden especial del Bet.
                      Para septiembre 13 La División de Modelos Panzer 3 del Grupo Panzer 2 se acercó a Lokhvitsa desde el norte. Entre 3 y 16, las divisiones de tanques seguían siendo un corredor de 40 kilómetros, que las tropas soviéticas ya no podían usar para moverse hacia el este. En septiembre 13, S. K. Tymoshenko, quien llegó a la sede del Frente Sudoccidental, reemplazó a Budyonny y le aseguró a Stalin que Kiev sería retenido. En septiembre 14, partes del Modelo y Hube capturaron a Lokhvitsa y Lubny, pero debido a la fuerte resistencia de las tropas soviéticas, no pudieron avanzar más el uno hacia el otro. Las peleas continuaron aquí al día siguiente, pero en ese momento la división de tanques 9-I del grupo de tanques 1-th y 15 de septiembre 1941 del año se acercó al Lokhvitsa desde el anillo gigante alrededor de 5, 21-th, 26 y El 37 de los ejércitos soviéticos se cerró. El control del Frente Sudoccidental también resultó estar en el vecindario. [/ Cita]
                      Es decir, los alemanes atacaron a DOS grupos de tanques en direcciones convergentes,
                    3. svp67 Junio ​​23 2013 17: 29 nuevo
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                      Mientras tanto, habiendo cambiado la tarea inicial, el comando alemán comenzó los preparativos para la transferencia del grupo de tanques 2-th de Guderian y el ejército 2-th de Weihs desde el Centro del Grupo de Ejércitos hacia el sur (Moscú) en dirección sur hacia Kiev para destruir el Frente Sudoccidental. El cuartel general del Comando Supremo descubrió el giro del grupo de tanques 2 de Guderian hacia el sur y 19 de agosto permitió a Kirponos retirar sus tropas más allá del Dnieper organizando la defensa a lo largo de su margen izquierda, y en la margen derecha se le ordenó mantener solo a Kiev. (Con la propuesta de retirar el flanco derecho del frente más allá del Dnieper, liberando así dos o tres divisiones de fusil a la reserva, el mariscal S. Budyonny pronunció un discurso en agosto 16). Para contrarrestar el avance del enemigo en la parte trasera del frente desde el norte sobre el río. Desna desplegó un nuevo ejército 40-I (que consta de tres divisiones).
                      El grupo de tanques 24 August 2-I lanzó una ofensiva contra las fuerzas del frente en dirección a Konotop. Unos días después, desde el área de Kremenchug, se encontró con los combates del grupo de tanques 1-I Kleist, que simultáneamente golpeó un golpe adicional en Poltava, pero pronto con todas sus fuerzas giró hacia el noreste. A finales de agosto, partes de Guderian habían logrado apoderarse de dos cabezas de puente en la r. Desna: en Korop y Novgorod-Seversky, amenazando con adentrarse en la retaguardia de las tropas del Frente Sudoccidental. A principios de septiembre, aquí tuvieron lugar feroces batallas.
                      28 agosto El ejército 2-th de von Weichs lanzó una ofensiva desde la región de Gomel hacia Chernigov, abarrotando el ejército 5-th de M.I. Potapov y, simultáneamente, sujetando un vicio entre sus unidades y el grupo de tanques 2 de Guderian, avanzando hacia el este hasta Konotop, 21 th ejército del Frente Bryansk.
                      7 Septiembre El grupo de tanques 2-I fue a Konotop. El mismo día, el mariscal S.M. Budyonny se dirigió al Stavka con una solicitud para retirar el Ejército 5 y nuevamente fue rechazado. Para septiembre 10, para alcanzar el flanco derecho del Frente Sudoccidental desde el norte y rodear a las tropas soviéticas en el área de Kiev, el grupo de tanques 2-I hizo un gran avance en la unión con el Frente Bryansk en el sector Konotop-Novgorod-Seversky, penetrando en parte en la región de Romn. El enemigo forzó al Desna en áreas al este de Chernigov y en la dirección de Okuninovsky, el Dnieper, en Kremenchug y al sureste. Para entonces, la reserva del Frente Sudoccidental estaba completamente agotada. Dos divisiones y medio de fusil fueron transferidas del área fortificada de Kiev al área de Chernihiv. En la noche de septiembre 11, dos divisiones del Ejército 26 fueron transferidas al sector Konotop.
                      Tupikov, Vasilevsky y Budyonny insistieron en la retirada inmediata de las tropas de Kiev, Shaposhnikov estaba en contra de la retirada inmediata de las tropas. El cuartel general ofreció realizar ataques desesperados contra el grupo Konotop del enemigo en cooperación con el Frente Bryansk, organizar una línea defensiva en el río Psel y solo después de eso comenzar a evacuar Kiev. Solo de esta manera, según Stalin, fue posible retirar tropas sin el riesgo de cerco y destrucción. Kirponos le aseguró a Stalin que el frente ni siquiera pensó en retirar las tropas antes de recibir una propuesta para considerar la retirada de las tropas, que las fuerzas del frente pudieron continuar con la resistencia y pidieron fortalecer el frente con reservas. Por este giro de los acontecimientos, el Stavka se puso en una posición difícil. La propuesta de retirar tropas vino de Budyonny, quien se refirió a la solicitud del Consejo Militar del frente. Se le ordenó no abandonar Kiev, no volar los puentes hasta la orden especial del Bet. Septiembre 12 Mariscal S. M. Budyonny fue removido de su puesto como comandante en jefe de la Dirección Sur.
                    4. svp67 Junio ​​23 2013 17: 30 nuevo
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                      Para septiembre 13 La División de Modelos Panzer 3 del Grupo Panzer 2 se acercó a Lokhvitsa desde el norte. Entre 3 y 16, las divisiones de tanques seguían siendo un corredor de 40 kilómetros, que las tropas soviéticas ya no podían usar para moverse hacia el este. En septiembre 13, S. K. Tymoshenko, quien llegó a la sede del Frente Sudoccidental, reemplazó a Budyonny y le aseguró a Stalin que Kiev sería retenido. En septiembre 14, partes del Modelo y Hube capturaron a Lokhvitsa y Lubny, pero debido a la fuerte resistencia de las tropas soviéticas, no pudieron avanzar más el uno hacia el otro. Las peleas continuaron aquí al día siguiente, pero en ese momento la división de tanques 9-I del grupo de tanques 1-th y 15 de septiembre 1941 del año se acercó al Lokhvitsa desde el anillo gigante alrededor de 5, 21-th, 26 y El 37 de los ejércitos soviéticos se cerró. Rodeado por el control del Frente Suroeste.
                      1. krpmlws Junio ​​23 2013 17: 52 nuevo
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                        Svp67, el espíritu troll se está fortaleciendo contigo. Sin ningún argumento, excepto por las réplicas de mis "fantasías", decidiste volver a publicar el libro de texto de historia-ha))) He refutado todas tus especulaciones, no puedes decir nada nuevo, constructivo, así que quédate en su autoengaño y más allá.
                      2. svp67 Junio ​​24 2013 05: 17 nuevo
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                        Cita: krpmlws
                        Svp67, el espíritu troll se está fortaleciendo contigo. Sin ningún argumento, excepto por las réplicas de mis "fantasías", decidiste volver a publicar el libro de texto de historia-ha))) He refutado todas tus especulaciones, no puedes decir nada nuevo, constructivo, así que quédate en su autoengaño y más allá.

                        NADIE es un hecho histórico y, como dice mi especulación, Querido, no logró negarse, porque usted, apresurándose con frases hermosas y apagadas, no ve la esencia de las tácticas y estrategias que nuestros abuelos aprendieron en el campo de batalla, pero parece que también piensa de la misma manera que ellos. en los primeros meses de la guerra. Las fuerzas de ataque del enemigo y las principales, mecanizadas, no son suficientes para detenerse con una defensa fuerte, habiendo excavado las cejas en el suelo, deben ser aplastadas en los lugares más vulnerables desde los flancos, de lo contrario, si no tienen éxito aquí, se transferirán rápidamente a otro sector, donde pueden lograr sus objetivos Y una masa, GRAN MASA de tanques no está hecha. Nuestro comando estuvo dominado por la experiencia de Halkin-gol, donde fue posible derrotar de esta manera, pero incluso allí las pérdidas fueron demasiado altas, y la defensa de defensa japonesa no se puede comparar con la creada por los alemanes. Por lo tanto, para la operación exitosa de los tanques, es importante no solo su cantidad, sino también la cantidad y calidad de las fuerzas y los medios para interactuar con ellos. En primer lugar, por supuesto, tropas de infantería, artillería e ingeniería. En los años de la Segunda Guerra Mundial, durante dos años, nuestro comando buscó en la "sección dorada" de las proporciones de estos ingredientes de una manera "experimentada", y solo por 43 podríamos encontrarlo ...
                      3. krpmlws Junio ​​24 2013 12: 30 nuevo
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                        Sus declaraciones en relación con mis publicaciones son infundadas, no están comprobadas. No oye lo que digo, esencialmente está dialogando con un interlocutor ficticio con el que no tengo nada que ver. 1. Aquí estás hablando de contraataques en los flancos, todo esto es bueno, pero esta declaración no debe ser absolutizada, porque en el Kursk Bulge las tropas soviéticas ganaron gracias a la defensa en profundidad. Por supuesto, se llevaron a cabo contraataques, que hicieron su contribución positiva. Sin embargo, solo después de agotar al enemigo en defensa, se creó una situación en la que las tropas soviéticas pudieron llevar a cabo una ofensiva general exitosa. 2. Pérdidas cerca de Khalkhin-Gol. ¿Y cómo actuarían los alemanes si tuvieran el mismo equipo que en el Ejército Rojo? ¿Se subirían a la frente en la defensa antitanque sin contención del enemigo, teniendo tanques con armadura a prueba de balas? NUNCA. Zhukov, después de una TB, que sufrió grandes pérdidas, envió una segunda TB y actuó exactamente igual en 41 g. A nuestros comandantes se les enseñó mal, la ciencia militar no cumplió con el espíritu de los tiempos. Aquí hay un hecho para usted. Por lo tanto, no necesita completar varios medios para proporcionar tanques, organización de unidades de tanques, calidad de tanques, comunicaciones, etc., porque todos estos factores son secundarios, porque sin comprender las tácticas racionales de combate nada lo ayudará a usar tanques, y viceversa: las tácticas racionales que tengan en cuenta toda la gama de fuerzas y medios propios y del enemigo permitirán nivelar las deficiencias existentes de muchas maneras y lograr resultados efectivos y ejemplos de esto son masas en el mismo 41g.
                3. svp67 Junio ​​23 2013 17: 47 nuevo
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                  Cita: krpmlws
                  .En Kievskiy env. ¿Hubo más de tanques 5000 que crees que no son suficientes? ¿Y cuánto sería suficiente?

                  Tanques 5000 en el SWF - Según "La composición cuantitativa de la flota blindada
                  Distrito Militar Especial de Kiev "
                  (a partir de 1 junio 1941 del año) había 5894 de ellos ... ¿Es interesante mucho o poco? Aparentemente hay muchos, incluso muy ... solo estos miles de tanques no luchan por sí mismos, para el éxito de las acciones necesitan el apoyo de infantería y artillería y buen combate y apoyo trasero, de lo contrario no podrán cumplir las tareas establecidas, sino que simplemente se convertirán en objetivos para los artilleros enemigos. Sí, y en el momento de la tragedia del Frente Sudoccidental esto sucedió. Con un esquema normal y equilibrado para construir tropas mecanizadas, tantos tanques no tenían que hacerlo, 2000 podía funcionar bien, pero las unidades y unidades de infantería e ingeniería debían estar motorizadas, y la artillería tenía que tener capacidades de marcha no peores que los tanques. lo que, en principio, sucedió al final de la guerra, cuando los ejércitos de tanques de mayor fuerza de combate y fuerza de combate derrotaron al enemigo ...
                4. svp67 Junio ​​23 2013 18: 07 nuevo
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                  Cita: krpmlws
                  En el Kursk Bulge 1, TA logró resistir la peor parte de la agrupación más fuerte del enemigo, gracias al aumento de los comandantes y soldados de los maestros de comando. ataques enemigos, ocupando una defensa aburrida (y no tus contraataques y maniobras notorios).

                  Bueno, veamos qué sucedió realmente ...
                  En el período preparatorio
                  De acuerdo con el plan del comandante del Frente Voronezh, se previó el siguiente uso del ejército de tanques durante la operación.

                  Al atacar a los oponentes del ataque principal de Tomarovka, Belgorod, en dirección a Oboyan, el ejército de tanques 1, interactuando con el cuerpo de tanques 5 Guards Stalingrad y 2 Guards Tatsin, así como partes del ejército 69, contraataca al enemigo en la dirección general Voznesenovka, Belgorod.

                  Cuando un enemigo ataca desde Belgorod a Korocha, el ejército de tanques 1-I, en cooperación con las mismas unidades, contraataca al enemigo en dirección a Korocha. En caso de un ataque enemigo en el cruce de los frentes Voronezh y Suroeste, el ejército de tanques 1-I no se pone en acción y permanece en su lugar.

                  Además de preparar contraataques en las direcciones indicadas, el ejército de tanques 1-I tuvo la tarea de preparar la defensa: el cuerpo mecanizado 3-m a la vuelta de Studenok, TSX. Stalin, Vladimirovka, Orlovka y el cuerpo de tanques 6 a lo largo de la orilla norte de la r. Psel

                  Preparación de la operación. Partiendo de las tareas asignadas al ejército de tanques 1, en tres meses, las unidades llevaron a cabo trabajos de ingeniería para equipar las líneas de defensa indicadas por ellos y se dedicaron al entrenamiento de combate. En las líneas defensivas, se prepararon trincheras de tanques para disparar desde el lugar; Para la infantería, se abrieron trincheras de perfil completo con líneas de comunicación y toldos astillados, y se construyeron 2 - 3 DZOT y en las direcciones principales a lo largo de 5 - 7 DZOT en el km 1 del frente.

                  Para disfrazar la ubicación del ejército, toda la parte material se ocultó cuidadosamente de la vigilancia aérea y se atrincheró en su mayoría. Se construyeron refugios para el personal y se abrieron aperturas. El uso de vehículos en el área de ubicación era extremadamente limitado. Todo el trabajo en la radio estaba prohibido. Las actividades realizadas permitieron ocultar la ubicación de formaciones de tanques y unidades del ejército. Entonces, a pesar de una larga estadía en el área, los aviones enemigos nunca bombardearon la ubicación del cuerpo, y durante la batalla la aparición de unidades de tanques en la segunda línea defensiva del Ejército de Guardias 6 fue inesperada para los alemanes.

                  Simultáneamente con el trabajo en las líneas defensivas, la sede de las formaciones y unidades estudió y preparó adecuadamente los carriles del cuerpo durante la transición al contraataque. Cada casco se asignó desde las direcciones 4 a 6, y en cada dirección se indicaron dos rutas para volver a la posición inicial y aplicar un contraataque.

                  El trabajo principal de la sede del comando y del cuerpo era equipar rutas para la salida de unidades de tanques en las áreas asignadas a ellas.
                5. svp67 Junio ​​23 2013 18: 23 nuevo
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                  Cita: krpmlws
                  , pero ignoró la orden, realizando un contraataque con fuerzas limitadas

                  Acciones durante la batalla:
                  El curso de las operaciones de combate de 6 en julio mostró que el ataque conjunto del ejército de tanques 1 y dos cuerpos de tanques separados planeados por el comandante del frente no tuvo lugar, ya que el enemigo, después de ingresar a las grandes fuerzas de tanques, tomó la iniciativa en sus manos y obligó a las tropas 6 del ejército de Guardias a la segunda. Línea defensiva del ejército.

                  Como resultado de los intensos combates en julio 7, el flanco izquierdo del ejército de tanques 1 fue alcanzado y rechazado hacia el noroeste, y la defensa delantera del ejército se extendió a través de 45 km. El cuerpo mecanizado 3, cuyas partes, con la excepción de la brigada de fusiles mecanizados 10, sufrieron pérdidas significativas, fueron los más afectados en los primeros dos días de la lucha. El más eficiente fue el cuerpo de tanques 6, en el área de la cual el enemigo continuó comportándose pasivamente. El ejército de tanques de reserva era la brigada de tanques 180-I, ingresada en el área de Ur. Stanovoye Por lo tanto, el ejército de tanques 1-I tenía suficientes fuerzas para llevar a cabo más batallas defensivas.

                  Los tanques enemigos que avanzaban lograron aplastar las formaciones de batalla de la brigada blindada 86 y capturaron a Novoselovka. Al final del día, algunas partes del 3 del cuerpo mecanizado fueron relegadas a las formaciones de batalla de la División de Infantería 309.
                6. svp67 Junio ​​23 2013 18: 23 nuevo
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                  Después de una batalla de tres horas, el enemigo ocupó esta altura, pero su contraataque fue detenido por las brigadas de tanques 112 y 200.
                  Después de reagruparse, los alemanes reanudaron sus ataques en horas 13, como resultado de lo cual, al final del día, la brigada de tanques 200 fue abandonada y parte de las fuerzas llegaron a las afueras de Novokoye, dejando así el flanco y la parte posterior más cercana del cuerpo de tanques 6 y la división de fusiles 184 .

                  Al mediodía, el grupo alemán, avanzando desde el área de Zavidovka, logró apoderarse de Rakovo. Un grupo que avanzaba desde el este se acercó a Berezovka, y los tanques que operaban desde la ur. Tolstoi, trató de apoderarse de Red Uzliv. Por lo tanto, el cuerpo de tanques 6 se encontró en un semicírculo, sus formaciones de batalla fueron barridas por la artillería enemiga y fuego de mortero, y también fueron atacadas continuamente por aviones enemigos.
                  En relación con esta situación, el comandante del cuerpo de tanques 6 recibió una orden del comandante del ejército de tanques 1 para retirar el cuerpo a la línea roja Uzliv, Chapayev, donde ganarían un punto de apoyo.

                  En horas 9, las tropas del ejército 12 de julio lanzaron un contraataque.

                  Los Guardias 5 del Cuerpo de Tanques de Stalingrado rompieron la resistencia del enemigo, capturaron Chapaev y llegaron a las afueras del norte de Rakovo por 17. El cuerpo de tanques 10-rd, después de haberse reunido con la división de tanques de los alemanes de la Gran Alemania, lo derribó de sus posiciones y capturó su. Tolstoi El 3 th mecanizado y el 31 th tank corps y la 309 th rifle division también se lanzaron a la ofensiva, pero no tuvieron éxito. En los días siguientes (13 - 14 de julio) las unidades del ejército de tanques 1 continuaron la ofensiva pero no tuvieron éxito. En julio 15, el ejército recibió la orden de ponerse a la defensiva y preparar su sección para la rendición de las tropas 6 y 5 de los ejércitos de la Guardia.

                  Es decir, Katukovtsy luchó duro, usando maniobras y fuego, y alejándose de una posición a otra ... El ejército resultó estar tan desgastado que durante la transición a la ofensiva solo pudo actuar con la fuerza de dos días 12 y 13 Julio, después de lo cual partió segundo escalón del frente ...
                  Las grandes pérdidas de las formaciones mecanizadas en el frente de Vatutin hicieron que sus tropas lanzaran una ofensiva general más tarde que las tropas de Rokossovsky. Pero esto no es lo más importante, la victoria en el Kursk Bulge, nos proporcionaron incondicionalmente
                  Operación ofensiva de Oryol (operación "Kutuzov" 12 acción de Occidente (comandante coronel general Vasily Sokolovsky) y Bryansk (comandante coronel general Markian Popov) de los frentes
                  Operación ofensiva de Belgorod-Jarkov (Operación Rumyantsev ")
                  3 agosto fuerzas contraofensivas Voronezh y frentes de estepa comenzaron.
                  1. krpmlws Junio ​​24 2013 13: 05 nuevo
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                    Lea las memorias de Katukov "En la vanguardia del ataque principal". Allí, Katukov escribe sobre cómo se vio obligado a contraatacar al enemigo y cómo salió de la situación. Las pérdidas en Katukov durante la batalla defensiva fueron grandes, pero los alemanes NO PASARON. TA sufrió serias pérdidas durante la ofensiva general involucrarse en combates próximos con unidades de tanques enemigos. Además, no entiendes que maniobrar o contraatacar por una brigada de tanques es una cosa, pero todo el TA es diferente, tienes algún tipo de desastre en la cabeza. Maniobrar por fuerzas y medios, contraataques, cambiar de posición en moverse La lucha defensiva es una norma obvia.
                  2. svp67 Junio ​​25 2013 04: 13 nuevo
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                    Cita: krpmlws
                    Lea las memorias de Katukov "En el punto del ataque principal".
                    todo debe ser tratado críticamente. Calcule cuántos "tigres" 1TA destruyó, se sorprenderá mucho con la figura. Y también responda la pregunta de por qué, para frenar la ofensiva alemana, Vatutin solicitó reservas estratégicas, que no estaban destinadas a la defensa, sino a una ofensiva, si Katukov con su 1TA venció a los alemanes tan famoso ...
                  3. krpmlws Junio ​​25 2013 14: 50 nuevo
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                    Te alejas del tema discutido al proponer uno nuevo, bueno. En primer lugar, el objetivo que Katukov persiguió para no extrañar a los alemanes, lo logró. En segundo lugar, las pérdidas de la Wehrmacht fueron tales (según los generales alemanes, principalmente en mano de obra) que no tuvieron la oportunidad de mantener sus posiciones. Esto predeterminó un punto de inflexión en la situación en el Kursk Bulge. Y el mérito de agotar al enemigo del 1GVTA fue considerable. En tercer lugar, los alemanes rompieron el frente, pero no el frente de TA Katukov, en el que se repartió el golpe principal inicial. y fueron atraídos rezervy.Pri us este 1TA continuó ocupando su frente defensivo.
                  4. svp67 Junio ​​25 2013 19: 39 nuevo
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                    Cita: krpmlws
                    En tercer lugar, los alemanes atravesaron el frente, pero no el frente del TA Katukov, en el que se atacó el ataque principal inicial.
                    Repites mi pensamiento en tus propias palabras.
                    Las fuerzas de ataque del enemigo y las principales, mecanizadas, no son suficientes para detenerse con una defensa fuerte, habiendo excavado las cejas en el suelo, deben ser aplastadas en los lugares más vulnerables desde los flancos, de lo contrario, si no tienen éxito aquí, se transferirán rápidamente a otro sector, donde pueden lograr sus objetivos

                    No es posible crear una defensa que no se pueda descifrar, pero es posible adelantarse al enemigo en el despliegue y la acumulación de fuerzas y medios, y luego se garantiza el éxito en defensa y ofensiva ...
                  5. krpmlws Junio ​​26 2013 12: 36 nuevo
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                    1. "No es posible crear tal defensa", no repito nada, porque si el frente está roto o no depende de muchos factores, decir que el frente de los defensores obviamente está condenado a un gran avance es su error. 2. El éxito, como lo demostró la experiencia de la batalla de Kursk, también se puede lograr mediante acciones defensivas. Un avance de la defensa no le dio nada a los alemanes, solo agotaron su fuerza en el proceso de roer la defensa en profundidad. La ofensiva en sí misma, los contraataques no garantizan el éxito: esta es la experiencia de ataques fallidos El Ejército Rojo MK, incluso en los flancos enemigos. El problema es que los indicadores cuantitativos son una cosa, y los indicadores cualitativos son otra, por lo que contra los poderosos ataques de flanco de los alemanes MK se opusieron a fuertes áreas antitanque, el poeta Por otro lado, los ataques concebidos como flanqueo se convirtieron esencialmente en frontales, por lo tanto, en grandes pérdidas. Los petroleros soviéticos pensaban con sensatez a nivel operativo, pero a nivel táctico al comienzo de la Segunda Guerra Mundial estaban completamente indefensos.
          2. vladim.gorbunow Junio ​​24 2013 15: 00 nuevo
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            Los frentes sudoccidental y meridional se olvidan tradicionalmente. En una reunión con Hitler el 13 de 07, Manstein declaró que la ofensiva rusa contra el ejército del Modelo hace que el ataque del grupo Sur sea aún más urgente. Propuso desplazar los esfuerzos hacia la banda Kempf, volviendo así el vector de ataque hacia el este ¿Por qué atraer un centro comercial de respaldo 24? Pero comenzando 17 07 ofensiva 8 Guardias A. Chuikov y el frente de Tolbukhin simplemente revocaron este plan. 2 TK SS y 24 TK fueron arrojados al sur. Según el mariscal Konev, las fuerzas blindadas alemanas se convirtieron en una brigada de bomberos del Frente Oriental.
  • saha6052
    saha6052 Junio ​​27 2013 13: 45 nuevo
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    Cita: svp67
    Por desgracia, el ejército de mediados del siglo XX no era el único tanque fuerte ...
    Chicos, parece que no estoy leyendo komenty, pero estoy viendo las películas de Ozerov, bueno, no habrá más guerra, arcaico, polvo y descomposición en la Tierra. ¿Por qué fueron asesinados oficiales como Tukhachevsky, Svechin, etc.? - La aristocracia rusa que preparó el país fue asesinada. ¡y el ejército a la guerra de los motores, a la guerra del futuro! ¿Qué en la guerra del Futuro entendió el siminarista semieducado, si también sabía cómo disparar bien a sus civiles (aunque nunca tuvo ninguno propio: una esposa enemiga!). , murió bajo las cercas de otras personas, camaradas que erigieron en tr n-shot, gracias Beria, se estrelló contra el paranoico, es demasiado tarde. Aunque tenemos a Gagarin en el activo, y podrían haber sido una guerra atómica.) Entonces, ¿por qué resolver las tácticas de la guerra desactualizada? -Aprender -nuevo: Chubais vino con una caja del Xerox y cómo funciona. a través del Imperio! - dos del ataúd ...
  • mark7 Junio ​​23 2013 20: 43 nuevo
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    Estoy de acuerdo con ustedes, los enormes calderos y miles de nuestros prisioneros dicen mucho acerca de la falta de preparación de quienes la composición responderá rápidamente al teatro del teatro de guerra, y siempre estaré orgulloso y admiraré la patria de los soldados y el personal menor en todo momento de coraje.
  • Rattenfanger Junio ​​23 2013 10: 21 nuevo
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    Cita: krpmlws
    La razón principal: la incredulidad de los altos dirigentes de la URSS de que la guerra podría comenzar en el 41 de junio, por lo tanto, no se tomaron medidas complejas para preparar a los distritos occidentales para una guerra importante.

    Para empezar, le aconsejaré que no escuche a Svanidze y Roy Medvedev, sino que lea los documentos usted mismo, incluso si son de dominio público, aunque me gustaría informar al mismo Zorge. Ramzai. 18 de noviembre de 1940,28, 1941 de diciembre del mismo año, mayo de XNUMX, varias fechas a la vez. Y en agosto, según el Dr. Sorge, se suponía que los japoneses debían atacar.
    Y hay docenas de tales informes de varias fuentes.
    No deberías juzgar a Abwehr por las películas de Hollywood El tío Wilhelm y su colección de animales conocían bien su negocio. Y, te diré un terrible secreto militar, no hay espías que roben planes para una ofensiva enemiga desde el cuartel general del enemigo (Gorbachov no cuenta).
    Así que no cantes canciones sobre el idiota-Stalin que durmió durante la guerra.
    1. krpmlws Junio ​​23 2013 12: 27 nuevo
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      No escucho ni a Svanidze ni a R. Medvedev, ¿de qué sacaste? No escribiste nada concreto, solo di declaraciones irracionales. Respeto a Stalin. Todos cometen errores, incluidas las grandes personas. Entonces la situación fue que Stalin cometió un error entonces, ¿por qué guardar silencio y decir una mentira? Este error de cálculo, desde mi punto de vista, como estadista, no le ruega a Stalin. Además, hay razones objetivas. Antes de la Segunda Guerra Mundial, Stalin recibió datos exagerados sobre el poder de la Wehrmacht. Por lo tanto, el Comandante de la Fuerza Aérea del Distrito de Kiev escribió a Stalin sobre la necesidad de aumentar la producción de aviones de combate. citando los fantásticos números de la Fuerza Aérea Alemana. Juzgue usted mismo cuántos aviones de combate y tanques había en la frontera germano-soviética. ¿Podría Stalin haber creído que los alemanes no eran lo suficientemente fuertes como para decidir comenzar la agresión? Además, ¿dónde están las fuerzas principales en este caso, y si están en otro lugar, entonces los alemanes no tienen intención de agresión? Los datos de inteligencia sobre la fecha del ataque fueron contradictorios, además, no fueron "confirmados" por datos vigorosos sobre la preparación de Alemania para la agresión.
      1. Rattenfanger Junio ​​23 2013 12: 59 nuevo
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        Cita: krpmlws
        Entonces la situación fue que Stalin cometió un error

        Según tengo entendido, ¿todavía insiste en que Stalin durmió durante la guerra? ¿Pero el informe de inteligencia?
        Bien ... Prueba para el estudio.
        Antes de la Segunda Guerra Mundial, Stalin recibió datos exagerados sobre el poder de la Wehrmacht.

        Prueba
        El comandante de la Fuerza Aérea del distrito de Kiev en un informe a Stalin escribió sobre la necesidad de aumentar la producción de aviones militares, citando figuras fantásticas de la Fuerza Aérea Alemana.

        Qué cifras, cuando citó lo que exigía, sugirieron.
        No seré el enlace original al estudio.
        1. krpmlws Junio ​​23 2013 17: 07 nuevo
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          Ratten, lo más interesante es que no entendiste nada))). Releer mis publicaciones, todo está claramente establecido allí.
          1. krpmlws Junio ​​24 2013 14: 51 nuevo
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            ¿No entiendo a quién me pone contras? Rattenfanger no da un solo argumento, solo tiene un rencor infundado ((((
            1. Setrac Junio ​​24 2013 16: 24 nuevo
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              Cita: krpmlws
              ¿No entiendo a quién me pone contras? Rattenfanger no da un solo argumento, solo tiene un rencor infundado ((((

              Te daré una introducción, y responderás la pregunta, y comprenderás que te equivocas al estallar la guerra. Entonces.
              Conoces el área de la URSS, conoces el área del Tercer Reich, las distancias en Europa son varias veces menores que en la URSS, ¿qué se deduce de esto? Y la consecuencia es que la movilización y el despliegue de tropas en la URSS es varias veces más lenta, la razón es banal, la velocidad de los trenes y no hay forma de cambiar este parámetro. ¿Y ahora la pregunta es cómo prevenir la Wehrmacht en el despliegue, o al menos no quedarse atrás en condiciones tan desfavorables? La respuesta es de ninguna manera!
              1. krpmlws Junio ​​24 2013 17: 53 nuevo
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                No establecí el menos para ti, pero es como si por cierto. Solo Rattenfanger y svp67 ponen las desventajas. No encontrará mis valoraciones irrazonables de las publicaciones de nadie, en relación con mis declaraciones, un curricán continuo, sin ningún argumento. No veo ninguna conexión, lógica en sus palabras. Era posible y necesario llevar a cabo una movilización parcial antes del 41 de mayo, para reducir las divisiones de los distritos occidentales por estado de guerra. Los datos de inteligencia sobre la concentración de las tropas alemanas tripuladas por los estados de guerra fueron abundantes. Para todas las reglas de las relaciones internacionales, teníamos todo el derecho a movilizarnos y suficiente para esta vez.
                1. Setrac Junio ​​24 2013 18: 10 nuevo
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                  Cita: krpmlws
                  Era posible y necesario llevar a cabo una movilización parcial antes del 41 de mayo, para reponer las divisiones de los distritos occidentales en tiempos de guerra.

                  Abriste la papelera con Newton.
                  Cita: krpmlws
                  De acuerdo con todas las reglas de las relaciones internacionales, teníamos todo el derecho a movilizarnos y el tiempo suficiente para ello.

                  El enemigo sabía sobre el comienzo de la movilización y podía comenzar la movilización de su parte, y nuevamente distancias más pequeñas y liderar el despliegue.
                  La lógica es simple, si la URSS comienza a movilizarse antes, entonces la Wehrmacht también, qué puedo decir, la Wehrmacht ya estaba movilizada.
                  Los alemanes jugaban con cartas marcadas.
                  1. krpmlws Junio ​​24 2013 18: 20 nuevo
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                    Quizás explique, aquí honestamente no entiendo nada en sus palabras y su lógica ... O se ofrece para resolver el problema, entonces usted mismo llega a la conclusión de que no tiene sentido "la Wehrmacht ya estaba movilizada". Entonces, ¿cuál es el problema? ¿Es posible y si fue necesario? movilización parcial en la URSS para junio 41g o no?
                    1. Setrac Junio ​​24 2013 18: 42 nuevo
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                      Cita: krpmlws
                      Para ofrecerte a resolver el problema, tú mismo llegas a la conclusión de que no tiene sentido "la Wehrmacht ya ha sido movilizada

                      No es suficiente movilizarse, es necesario moverse al área de concentración, y aquí las distancias son cruciales.
                      Cita: krpmlws
                      Entonces, ¿cuál es el problema? ¿Era posible y necesario llevar a cabo una movilización parcial en la URSS antes del 41 de junio o no?

                      Y se llevó a cabo, además, intentaron llevar a cabo una movilización oculta.
                      La URSS no pudo evitar el Tercer Reich en el despliegue de tropas por razones objetivas, ¿tal vez sabes cómo hacerlo?
                    2. krpmlws Junio ​​25 2013 15: 08 nuevo
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                      ¿Qué sigue siendo crucial en relación con esa situación? La movilización parcial se llevó a cabo en la URSS, pero se limitó a la mitad de las medidas, este es el error. Si lograron movilizarse en la URSS, podrían y habrían logrado llevar a cabo una más grande. "No podía evitar ...", en realidad podría anticipar, podría, pero parcialmente: Tymoshenko y Zhukov dieron una orden del 16 al 19 de junio (recuerdo) para llevar los primeros escalones de cubrir la frontera de los distritos occidentales a plena preparación para el combate (esto está escrito por Vasilevsky "El trabajo de toda la vida"). Esta orden se ejecutó en el Báltico (excepto por traer el primer escalones en alerta completa, transfirieron 12MK desde cerca de Riga más cerca de la frontera, también transfirieron 5TD 3MK) y los distritos de Odessa, pero fueron ignorados en Bielorrusia y Kiev (por una razón separada).
                    3. saha6052
                      saha6052 Junio ​​27 2013 14: 47 nuevo
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                      La URSS no pudo evitar el Tercer Reich en el despliegue de tropas por razones objetivas, ¿puedes saber cómo hacerlo? [/ Cita] Maldito, subjuntivo, pero acabas de marcar el foro para ellos. Si el diablo me comió, Schoen vivió hasta el frío verano -53º, ¿fantasear? Y no lo sabríamos-Stalin y su NKVD. ¿En qué mal sueño puede suceder que el victorioso proletariado comience el terror sistémico consigo mismo? Los estados gobernantes son destruidos y tenemos "un agravamiento de la lucha de clases con el pueblo". - "mareos por el éxito" y otra vez terror, ejército, prostituta de la ciencia del imperio Alisma? Lysenki: las luces de la granja agraria. ¿Recuerdas a las personas que estaban cerca de Lenin y que se quedaron después de Stalin? Uno parpadeó Stalin, el viejo verdugo de acero y Lavrenty golpeó al líder de los pueblos y los fieles porque la protección de los perros no ayudó, pero mató al líder. ? Moor ha hecho su trabajo, Moor puede ir a otro mundo, por cierto, el Instituto de Gerontología se organizó - quería beber sangre para siempre, pero no creció juntos - el científico que le prometió la inmortalidad murió antes - se escapó y engañó, bastardo, dijo Stalin. Y si si Lenin hubiera permanecido en su lugar, no habría habido guerra eh, hoy Estados Unidos no se limpiará los pies en Rusia, sino que se alineó para recibir ayuda humanitaria de la URSS. No crezco juntos: el Occidente consolidado no quería calzar a la URSS, no construir iglesias sin cerebro, sino solo cárceles, y Spitak se sacudió y el país cayó.
                    4. saha6052
                      saha6052 Junio ​​27 2013 16: 19 nuevo
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                      Y, sin embargo, muchachos: si hubiera un líder cuerdo y no un líder (no somos indios, aunque sea con las manos en la masa) y la cabeza (había una oportunidad, ¡Kirov!) Y ahora, el bosque de Kirov, ¿quién se atrevería a matar al Comintern, okrom Stalin, traicionando a los comunistas? Hitler, con quien esperaba terminar, no es visto solo por los ciegos, sino ¿qué terminó postrado cuando Hitler atacó? -No se lo esperaba, pensó que solo él podría ser traicionero, solo él es un genio en la política del conocimiento lingüístico, el idioma ruso no ha estado en treinta años. talento aprendido: los partidos comunistas comenzaron a derretirse, la gente los abandonó y necesita el Emirato disfrazado de K. del comunismo? Si no fuera por Pakhan Pakhanych, el movimiento obrero y los socialdemócratas no dejarían que el fascismo se volviera loco, solo tenemos lo que tenemos: guerra y pérdidas inconcebibles, pero lo más importante: la revolución traicionada por criminales con tarjetas de partido, piedra y derrocando la historia en la Edad Media y la Súper Mercado, pocilgas y matadero.
          2. Setrac Junio ​​24 2013 16: 33 nuevo
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            Cita: krpmlws
            ¿No entiendo a quién me pone contras?

            Contras para que pongas a aquellos a quienes pones contras.
    2. svp67 Junio ​​23 2013 13: 56 nuevo
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      Cita: krpmlws
      ¿Podría Stalin creer que los alemanes no eran lo suficientemente fuertes como para decidir lanzar una agresión?
      No, creían que los alemanes no estaban completamente preparados para tal operación ...
  • svp67 Junio ​​23 2013 10: 37 nuevo
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    Cita: krpmlws
    Probablemente le dieron a Tymoshenko con Zhukov, pero Kirpanos y Pavlov lo ignoraron criminalmente.


    Protocolo de la primera interrogación de 7.07.1941
    "No. 630. Acta del interrogatorio del arrestado PAVLOVA D.G.
    Julio 7 1941 ciudad
    El interrogatorio comenzó a las 1 hora 30 min.

    pregunta: ¿Le han dicho el motivo de su arresto?
    Respuesta: Fui arrestado el día de julio 4 con. en Dovske, donde me anunciaron que había sido arrestado por orden del Comité Central. Más tarde, el diputado habló conmigo. antes Sovnarkom Mehlis y declaró que me arrestaron como traidor.
  • svp67 Junio ​​23 2013 10: 39 nuevo
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    Cita: krpmlws
    Probablemente le dieron a Tymoshenko con Zhukov, pero Kirpanos y Pavlov lo ignoraron criminalmente.

    Pregunta: En este caso, proceda al testimonio de sus actividades traicioneras.
    Respuesta: No soy un traidor La derrota de las tropas que ordené se debió a razones más allá de mi control.
    Pregunta: La investigación tiene datos que hablan del hecho de que sus acciones durante varios años han sido traicioneras, lo que se manifestó especialmente durante su mando del Frente Occidental.
    Respuesta: No soy un traidor. No hubo intención maliciosa en mis acciones como comandante de frente. Tampoco soy culpable del hecho de que el enemigo logró penetrar profundamente en nuestro territorio.
    Pregunta: ¿Cómo, entonces, sucedió?
  • svp67 Junio ​​23 2013 10: 40 nuevo
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    Respuesta: Primero describiré la situación en la que comenzaron las hostilidades de las tropas alemanas contra el Ejército Rojo.
    A la una de la mañana de junio 22 este año. Por orden del Comisario de Defensa del Pueblo, fui llamado al cuartel general del frente. Junto a mí había un miembro del Comisario del Cuerpo del Consejo Militar Fominykh y el Jefe de Estado Mayor del Frente, el Mayor General Klimovskiy.
    Las primeras preguntas por teléfono, el comisionado del pueblo preguntó: "Bueno, ¿cómo estás, con calma?" Respondí que se observó un movimiento muy grande de tropas alemanas en el flanco derecho, según el informe de Kuznetsov, el comandante del ejército 3, durante un día y medio fue a la repisa de Suwalski continuamente. Motomehkolonny alemán. Según su informe, el alambre de bombardeo fue retirado en muchos lugares de los alemanes en la sección de Augustow-Sapotskin. En otros sectores del frente, informé que estaba particularmente preocupado por el grupo "Bialopodlyaska".
    El comisionado del pueblo respondió a mi informe: “Deberías estar más tranquilo y no entrar en pánico, pero si tienes una sede central por si acaso esta mañana, tal vez suceda algo desagradable, pero mira, no busques ninguna provocación. Si hay provocaciones separadas, llámalas ". Esta conversación ha terminado.
    De acuerdo con las instrucciones del Comisario del Pueblo, inmediatamente convoqué a todos los comandantes del ejército al aparato de HF, ordenándoles que aparecieran en el cuartel general del ejército junto con los jefes de personal y departamentos operativos. También sugerí a los comandantes llevar a las tropas a un estado de combate y ocupar todas las estructuras de un tipo de combate e incluso estructuras de hormigón armado sin terminar. A mi pedido, Kuznetsov respondió que, según mis instrucciones anteriores, había distribuido los cartuchos a las tropas y ahora comenzaba a ocupar los edificios.
    El comandante del Ejército 10, Pršubev, informó que tenía el cuartel general del cuerpo después de que el juego de guerra se fue para guiar a las tropas en el lugar donde se suponía que debían estar programadas. Le advertí a Golubev que mantuviera a sus tropas en alerta máxima y esperando mis nuevas órdenes.
    Korobkov, comandante del ejército 4, informó que sus tropas estaban listas para la batalla. Prometió comprobar la preparación para el combate de la guarnición de Brest. A esto le indiqué a Korobkov que la guarnición debería estar en el lugar donde se suponía que debía estar de acuerdo con el plan, y le sugerí que procediera con la ejecución de mi orden de inmediato ".
    .. El comandante de la Fuerza Aérea del Distrito de Kopets y su adjunto Tayursky, que había venido a la sede de mi distrito, me informaron que la aviación estaba totalmente alerta y dispersa en los aeródromos de acuerdo con la orden de la NKO.
    Esta conversación con los comandantes del ejército tuvo lugar aproximadamente a las dos de la mañana.
    “En las horas 3 de minutos 30, el comisario de defensa del pueblo me volvió a llamar por teléfono y me preguntó qué había de nuevo.
    Le respondí que ahora no hay nada nuevo, he establecido contacto con los ejércitos y los comandantes han dado las instrucciones apropiadas ".
    “Al mismo tiempo, informé al Comisario del Pueblo de que, contrariamente a la prohibición del jefe de la Fuerza Aérea Zhigarev, tenía que llenar los aviones con gasolina NZ y reemplazar los motores con los motores NZ, le di esta orden a Kopna y Tayursky. El comisario del pueblo aprobó mi orden. Le prometí al Comisario del Pueblo que informaría sobre la situación en mi sector después de las segundas negociaciones con los comandantes del ejército ".
    "Pregunta: ¿Por qué los alemanes lograron atravesar el frente y adentrarse en nuestro territorio?
  • svp67 Junio ​​23 2013 10: 40 nuevo
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    Respuesta: En la dirección de Brest, el cuerpo mecanizado 6 colapsó inmediatamente contra las divisiones 42 y 3, lo que creó la superioridad del enemigo, tanto en tamaño como en calidad de equipo. El comandante del 4-th Army Korobkov, después de haber perdido el control y, aparentemente, confundido, no pudo cerrar la dirección principal por sí solo, solo si tiraba de la división 49 en esta dirección. En las divisiones 6 y 42 en la misma dirección de Brest, el enemigo lanzó una enorme masa de aviones bombarderos. Según el informe de Korobkov, este avión procesó cuidadosamente la disposición de nuestra infantería, y los bombarderos de buceo enemigos desactivaron el arma después del arma. La dominación de la aviación enemiga en el aire fue completa, aún más, de modo que nuestro avión de combate que ya estaba en el primer día al golpear simultáneamente al enemigo exactamente a las 4 en punto de la mañana en todos los aeródromos fue eliminado en grandes cantidades sin elevarse en el aire. Total para este día noqueado a los aviones 300 de todos los sistemas, incluido el entrenamiento. Todo esto sucedió porque estaba oscuro y nuestro avión no podía elevarse en el aire. Personalmente, no pude comprobar físicamente cómo se dispersaron los aviones en el aeródromo, mientras que el comandante de la fuerza aérea Kopets y su adjunto Tayursky, diputado. por parte política, Listrov y el Jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea Taranenko me informaron que la orden del Comisario Popular de Defensa sobre la ubicación concentrada del avión que habían ejecutado ".
    "Pregunta: Cuéntanos cómo se desarrollaron los eventos en el frente.
    Respuesta: La sede del frente 23 de junio recibió un telegrama de Boldin, dirigido simultáneamente al Ejército 10, de que el Cuerpo Mecánico de 6 solo tenía una cuarta parte de la carga de combustible. Considerando la necesidad de combustible, el OSG (Departamento de Suministro de Combustible) envió toda la presencia de combustible en el distrito a Baranavichy para el cuerpo mecanizado 3, es decir, toneladas 300. El resto del combustible para el distrito según el plan del Estado Mayor estaba en Maikop. Además, Baranavichy no pudo avanzar el combustible debido al daño continuo a los aviones del enemigo por las vías y estaciones de ferrocarril ...
    Creo que la razón principal de todos los problemas es la gran superioridad de los tanques enemigos y su nuevo material y la enorme superioridad de los aviones enemigos ... "
    "Pregunta: ¿Y cuál es tu culpa personal en el avance del frente?
    Respuesta: He tomado todas las medidas para evitar que las tropas alemanas se abran paso. No me considero culpable de la situación creada en el frente ".
    1. krpmlws Junio ​​23 2013 13: 06 nuevo
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      Pavlov recibió la orden de llevar a las tropas del primer escalón a algún lugar del 16 al 19 de junio. Por alguna razón, guardó silencio al respecto durante el interrogatorio. Lleva varios días poner a la división de fusileros lista para el combate. Si Pavlov hubiera actuado como Kuznetsov, habría logrado ponga a su distrito en alerta.
  • svp67 Junio ​​23 2013 10: 40 nuevo
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    "Pregunta: ¿Cuánto tiempo comandó el Distrito Militar Especial Occidental?
    Respuesta: Un año ...
    pregunta: Si las partes principales del distrito estaban preparadas para acciones militares, recibió una orden de hablar a tiempo, lo que significa que un avance profundo de las tropas alemanas en territorio soviético solo puede atribuirse a sus acciones criminales como comandante de frente.
    respuesta: Niego categóricamente este cargo. Traición y traición, no me comprometí.
    Pregunta: A lo largo de la frontera estatal, solo en el área ordenada por usted, las tropas alemanas penetraron profundamente en el territorio soviético. Repito que este es el resultado de acciones traidoras de su parte.
    Respuesta: Se produjo un gran avance en mi frente porque no tenía un nuevo material, por mucho que el distrito militar de Kiev, por ejemplo, tenía ... "
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt Junio ​​23 2013 12: 08 nuevo
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      Leer, gracias.
    2. Setrac Junio ​​23 2013 21: 04 nuevo
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      La brevedad es la hermana del talento.
  • Valery-SPB Junio ​​23 2013 12: 36 nuevo
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    Cita: krpmlws
    Las tropas de los distritos occidentales fueron disperso y los alemanes los golpearon en partes. Sin embargo, llegó la orden de traer los primeros escalones para cubrir la frontera de los distritos occidentales. Probablemente le dieron a Tymoshenko y Zhukov, pero Kirpanos y Pavlov lo ignoraron criminalmente, pero el comandante del Distrito Báltico Kuznetsov cumplió.


    "... el cuerpo de fusileros del distrito, desplegado en las regiones orientales de Bielorrusia, siguiendo las instrucciones del Estado Mayor del 18 al 21 de junio, comenzó a avanzar marchando por orden y por ferrocarril más cerca de la frontera. Tanto el personal militar como la población civil del oeste de Bielorrusia estaban al tanto de esto. También había información sobre transporte de tropas del distrito militar de los Urales que comenzó a mediados de junio ... "(L.M.Sandalov)

    De acuerdo con la directiva de abril del comando del Distrito Oeste para el distrito de cobertura de Brest y el 4º ejército: la 6ª División permanece en Brest, el 2º regimiento del 42º de la fortaleza y el 22º tanque de Brest se retiran. Las tropas ocuparon extremadamente desventajoso(en lugar de disperso) posición.

    A las 24 horas, el comandante y el jefe de personal (L.M. Sandalov) fueron llamados al cuartel general del ejército (cuarto) por orden del jefe de personal del distrito. El comandante Korobkov, bajo su propia responsabilidad, ordenó que se enviaran los "paquetes rojos" con instrucciones a todas las formaciones.
    Hasta 3 horas y 45 minutos, el propio comandante emitió personalmente dos órdenes por teléfono para levantar las 42 páginas de la división por alarma y el comandante de 14 cuerpos mecanizados.

    A las 4 horas 15-20 minutos. se lanzó el bombardeo de Brest, y al mismo tiempo llegó una orden de la sede del distrito.

    Cita: krpmlws
    ¿Por qué las tres divisiones se concentraron en la Fortaleza de Brest, y la división de tanques se encontraba a solo 2 km de la frontera, en línea directa de visión?


    Directamente en la frontera estaba tres divisiones De los cuales DOS, que consta de los regimientos sexto y dos del 6, y no tresestaban directamente en la fortaleza. 22a División Panzer en la ciudad sur de Brest.

    (Fuente "Los primeros días de la guerra" por L.M. Sandalov)
    1. krpmlws Junio ​​23 2013 13: 14 nuevo
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      ¿A qué aportan todos estos datos, qué prueban? ¿Que las tropas no estaban dispersas o qué? La dispersión de las tropas soviéticas a una gran profundidad de hasta 400 km es un hecho bien conocido.Mire la carta de campo del Ejército Rojo, cuáles son las normas para el tamaño del frente de la división de fusileros y cuál era realmente.
  • Mikhail3 Junio ​​23 2013 12: 54 nuevo
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    ¿Se molestó en cavar trincheras y construir una conexión por cable?

    La calidad del aislamiento del cable telefónico. La tela era aislante ... Y el cable era duro, a veces se rasgaba en el suelo.
  • Bosk Junio ​​23 2013 09: 27 nuevo
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    Por supuesto, el verano de 1941 fue terriblemente difícil para las tropas soviéticas. Infinitas batallas sin resultados positivos visibles. Entornos interminables en los que la elección era a menudo entre la muerte y el cautiverio. Sin embargo, los alemanes fueron golpeados. Hubo personas que eligieron una posición más confiable para ellos mismos, almacenaron armas y aceptaron su última batalla, sabiendo de antemano cómo terminaría. O organizaron multitudes desordenadas de cerco en unidades de combate, atacaron los cordones alemanes y se abrieron paso hasta los suyos. A veces tuvo éxito ... a veces no. Hubo comandantes que retuvieron el control de sus tropas en las situaciones más difíciles. Hubo divisiones, cuerpos y ejércitos enteros que atacaron al enemigo, infligieron una derrota al enemigo, se defendieron obstinadamente, evadieron los ataques alemanes y se golpearon. Sí, nos golpearon para que resultara 1,5-2 veces más doloroso. Cada golpe fue respondido con un doble golpe. Fue un momento difícil, pero fue entonces cuando la victoria se forjó en el 45.
  • Smersh
    Smersh Junio ​​23 2013 09: 28 nuevo
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    Solo el que ataca primero está listo para la guerra
  • 094711601 Junio ​​23 2013 09: 34 nuevo
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    Amigos! Quien no lo haya visto, asegúrese de mirar el último logro del documental ucraniano: "1941. La verdad prohibida". ¡No para los débiles de corazón!
    1. svp67 Junio ​​23 2013 10: 05 nuevo
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      Cita: 094711601
      Amigos! Quien no lo haya visto, asegúrese de mirar el último logro del documental ucraniano: "1941. La verdad prohibida". ¡No para los débiles de corazón!
      Pero antes de mirar, asegúrese de "vacunar contra la rabia antisoviética ..."
  • Nevsky
    Nevsky Junio ​​23 2013 09: 55 nuevo
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    Recomiendo:

    http://www.mediacentr.info/socio/v-simferopole-nardep-kommunist-podralsja-s-mili
    ciej-iz-za-portreta-stalina__94172

    Las cosas ya están mal en Crimea ... llanto
  • Selevc Junio ​​23 2013 09: 56 nuevo
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    Con el debido respeto a los veteranos, ¡un artículo en el espíritu de vítores de patriotismo y odio!

    Y en todos los sentidos, no quieren hacer otra pregunta: ¿cómo podría suceder que, con todas las pérdidas conocidas y colosales, todos los planes de Alemania para el verano de 1941 se frustraran?


    ¡Qué tontería tan linda! La guerra comenzó el 22 de junio, y el 10 de julio los alemanes ya estaban parados cerca de Smolensk ... ¡A quién le importa, mira dónde está la frontera occidental de la URSS y dónde está Smolensk!
    El propio Zhukov escribe que a principios de octubre de 1941 no había nadie para defender Moscú ... Déjame, ¿dónde está el Ejército Rojo? Estoy seguro de que las fuerzas que se oponen al grupo del ejército eran el centro, si no el grupo de ejército más grande del Ejército Rojo, entonces el segundo más grande, seguro ...

    Si esto no es una derrota del grupo central del Ejército Rojo, ¿qué es? ¿Cuáles son estos acertijos del medio año de 1941 y no del año como está escrito en todas partes? ...
    1. Igarr Junio ​​23 2013 10: 14 nuevo
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      Bueno, escribes tonterías ...
      Los resultados de la guerra se consideran en los resultados.
      Nuestro resultado es 9 May 1945. Y capitulación un poco antes. Si Japón
      Todo lo demás es un proceso.
      ..
      Al jugar al ajedrez, los peones y las piezas se regalan fácilmente. Por el bien de la victoria.
      Aunque es una analogía desagradable, pero cierto.
      ..
      ". El propio Zhukov escribe que a principios de octubre, 1941 no era Moscú para defender a nadie ..." - no había nadie. No habia nada.
      Y Berlín, ¡cayó!
      ..
      Y todo tu pensamiento.
      1. Selevc Junio ​​23 2013 10: 28 nuevo
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        Berlín cayó, pero Alemania perdió a 7 millones de personas en la guerra y la URSS 20 (y ahora dicen que 25 o 26), ¿cómo te sientes? ¡Y esto a pesar del hecho de que la URSS al comienzo de la guerra tenía uno de los mejores ejércitos del mundo!

        Al jugar al ajedrez, los peones y las piezas se regalan fácilmente. Por el bien de la victoria.
        Aunque es una analogía desagradable, pero cierto.

        No importa los peones: millones de personas, vastos territorios y, de hecho, la mayor parte de la mano de obra y el equipo del Ejército Rojo ...
        1. Rattenfanger Junio ​​23 2013 11: 53 nuevo
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          Cita: Selevc
          Alemania perdió 7 millones de personas en la guerra y la URSS 20 (y ahora dicen que 25 o 26

          En Ucrania, ¿se ha reconocido oficialmente el sentido común como un legado criminal del sangriento régimen comunista? ¿Y se prohibió, junto con la lógica?
          De los 27 millones de muertos, más de 20 millones son personas pacíficas.
          1. Selevc Junio ​​24 2013 13: 24 nuevo
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            Cita: Rattenfanger
            De los 27 millones de muertos, más de 20 millones son personas pacíficas.

            Es difícil matar físicamente a tanta gente, como si los alemanes no bombardearan y se burlaran ...

            Cuando leo artículos y comentarios sobre el tema del 22 de junio del año 41, leo muchas emociones que están enojadas y alegres de todas partes y casi nadie quiere entender los detalles de los eventos ...
        2. Jinete Junio ​​23 2013 12: 17 nuevo
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          Cita: Selevc
          pero Alemania perdió 7 millones de personas en la guerra


          Cuando escucho tales acusaciones, siempre me pregunto por qué Alemania, que tiene 80 millones de personas (la movilidad es de 15-17 millones de personas) y pierde (según usted) 7 millones, al final de la guerra llamó a los niños de entre 14 y 16 años y a las personas mayores de 60 años.

          Una buena revisión de las pérdidas totales de Alemania.

          http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
          1. sonreír Junio ​​23 2013 16: 39 nuevo
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            Jinete
            Agregaré un poco sobre las capacidades de movilidad del Reich: también convocaron a una gran cantidad de personas de Europa, 13 personas fueron llamadas a Wehrmacht en el microscópico Luxemburgo. Repito, estos no son voluntarios, son llamados. Si solo cuenta los llamados fuera del territorio de Alemania, obtendrá millones. Sí + muchos voluntarios.

            al camarada Seleucus

            En total, según diversas fuentes, de 22 a 24 millones de personas son llamadas a la Wehrmacht. ¡Y esto es solo en la Wehrmacht! ¿Y a dónde fueron todos si no los matamos? ¿Huyó a la Antártida? :))))
        3. Revnagan Junio ​​23 2013 14: 42 nuevo
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          Cita: Selevc
          Berlín cayó, pero Alemania perdió a 7 millones de personas en la guerra y la URSS 20 (y ahora dicen que 25 o 26), ¿cómo te sientes?

          Sabes, sigo creyendo que no había nada que nos perdonara a la población alemana y a los prisioneros de guerra, así como a los satélites de la Alemania nazi: en todos los territorios enemigos donde ingresaron nuestras tropas era necesario llevar a cabo una limpieza total del potencial humano. Entonces las pérdidas de Alemania y sus aliados superarían fácilmente la nuestra 2-3 veces. Lo lamenté, no quería ser como ellos, y ahora la gente como tú tiene la oportunidad de superar esa pregunta ... Espero que nuestra gente saque las conclusiones correctas de esto, y con derrotado en el futuro, actuaremos como un Pecheneg y los jázaros. "El bosque Nedorublenny crece de nuevo" -puede dejar suficientes enemigos derrotados con la esperanza de una revancha?
          1. Era mamut Junio ​​23 2013 14: 49 nuevo
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            Cita: revnagan
            era necesario realizar un despojo total del potencial humano.

            ¿Eres fanático de las ideas de Hitler? El guerrero soviético era diferente de los nazis en que, considerando la guerra como trabajo sucio y duro, seguía siendo un hombre con mayúscula.
          2. sonreír Junio ​​23 2013 16: 41 nuevo
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            revnagan (
            Nunca hemos podido hacer esto, simplemente no somos como ellos. No fue posible en principio.
        4. kush62 Junio ​​23 2013 15: 04 nuevo
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          Cita: Alemania perdió 7 millones de personas en la guerra y la URSS 20 (y ahora dicen que 25 o 26)
          ¿El Sr. Seleus sugiere destruir civiles? ¿Era necesario quemar ciudades y pueblos con gente? ¿Y el resto para quemar en crematorios?
          Para igualar las pérdidas. ¡Entonces no somos fascistas!
          1. Selevc Junio ​​24 2013 13: 41 nuevo
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            Una vez más, las emociones continuas: la URSS en la primera mitad de la Gran Guerra Patria libró una guerra defensiva, y como saben, en cualquier guerra la parte atacante sufre pérdidas más pesadas que la defensa ... Además, la URSS dejó casi toda la parte europea de su territorio en los años 41 y 42, y este es un territorio densamente poblado con una gran cantidad de ciudades, grandes y pequeñas ... Luego, en 1943-45 tuve que repeler todo esto con la feroz resistencia de la Wehrmacht, y como todos saben, las batallas de la ciudad son las más difíciles ... Además, la mitad de Europa también tuvo que ser liberada, tomaron Varsovia, Praga Budapest es decir, Bucarest, Viena, Berlín, Poznan y Keniksberg. Todas estas son ciudades enormes, y es simplemente imposible tomarlas sin grandes pérdidas ... Esto aún sin tener en cuenta las batallas especialmente calientes como Stalingrado, Kursk, Sebastopol, Rzhev, Jarkov, etc. etc.

            Resumiendo todo lo anterior, quiero señalar especialmente: ¡El curso de la Segunda Guerra Mundial habla de grandes pérdidas en el Ejército Rojo! En la primera mitad de la guerra, muchos fueron hechos prisioneros o derrotados en calderas, y en la segunda mitad de la guerra, muchos de nuestros soldados fueron asesinados liberando a la URSS y a Europa ... ¡Y sin importar cuán patrióticos gritaran los vítores, las estadísticas son cosas obstinadas! Según su punto de vista, resulta que los alemanes eran completamente estúpidos, oblicuos, o sin brazos, o simplemente no sabían cómo luchar, ¡y sabían cuánto más podían, los mejores artilleros, pilotos, petroleros de toda Europa lucharon en la Wehrmacht! ! Y sospecho mucho que derrotarlos sin grandes sacrificios era simplemente imposible ...
            1. saha6052
              saha6052 Junio ​​27 2013 15: 02 nuevo
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              Cita: Selevc
              Y realmente sospecho que derrotarlos sin grandes sacrificios era simplemente imposible
              No hay nada imposible si hay Mente y Voluntad ¡Si no fuera por la lucha por el poder, que es el Poder! y el exterminio de competidores potenciales (por si acaso). Algún oficial tiene una réplica: nos lavamos con Semyon en el baño, y en la calle los vientos fríos del 37. Digo: ¡Semyon! ¡Y mañana tú y yo! Semyon responde : lavar con calma, no tomar tontos.
        5. sanych tu división
          sanych tu división Junio ​​23 2013 15: 47 nuevo
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          y por la diferencia en pérdidas, los que descuidaron la inteligencia y creyeron en la desinformación de los alemanes son responsables. simples rusos que cayeron y lucharon por su patria, solo ETERNAL GLORY
        6. Setrac Junio ​​23 2013 21: 47 nuevo
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          Cita: Selevc
          Berlín cayó, pero Alemania perdió a 7 millones de personas en la guerra y la URSS 20

          Otro crimen del Deutsch, el asesinato de civiles y prisioneros. Cada quinto alemán murió en cautiverio ruso, cada quinto ruso sobrevivió en cautiverio alemán.
      2. krpmlws Junio ​​25 2013 18: 25 nuevo
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        Igarr, lea el título del artículo en discusión y la pregunta: ¿puede decir algo en esencia? De hecho, su posición es de avestruz, porque no dice nada sobre las causas de las fallas, por lo tanto no revela las causas sistémicas que no pueden superarse en la actualidad. Además, su expresión "proceso" es cínica e inapropiada.
    2. Rattenfanger Junio ​​23 2013 10: 26 nuevo
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      Cita: Selevc
      Disculpe, ¿dónde está el Ejército Rojo?

      En calderas Sin suministros, heridos, hambrientos, con un mínimo de BC. Murieron, ganaron. Aferrándose a los alemanes, como un bulldog en un toro.
      ¡Lee Manstein, o Halder, cuánto resentimiento! ¡Es imposible! ¡Deberían haberse rendido, bárbaros! ¡Están locos! Y con ese espíritu. Los analistas de OKV y OKH no tomaron en cuenta una variable en su ecuación como las masas armadas de personas con un instinto de autoconservación suprimido.
      1. Igarr Junio ​​23 2013 10: 35 nuevo
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        Ni siquiera sabes los números ...
        Según Krivosheev, es bastante comparable con Alemania. Y en números relativos, ya sabes lo que es, en general lo somos, con una gran ventaja.
        Y bajo Gorbachov gritaron: 47 millones se perdieron.
        Bajo Stalin, se dijo: 20 millones. Entonces, esta cifra, como era cierto entonces, sigue siendo cierta ahora.
        Eh, gente ... ¿entonces el deseo de cagarse así?
        Y yo, no quiero, caminar contigo, mezclado con mierda. Ve tu mismo.
        ..
        Pistolas, millones.
        Consigamos tyagomotina ... sobre la lágrima de un niño, sobre el valor de la vida humana ...
        Es valioso, la vida, cuando es llevado al altar de la Patria.
        De lo contrario, es ... contenido. Parece que los gatos se mantienen en la casa.
  • chauvinista
    chauvinista Junio ​​23 2013 10: 21 nuevo
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    Nefig debía destruir a los generales y oficiales de combate en 30x. Y salvado en la Gran Guerra Patria de la URSS solo enormes territorios y el heroísmo de los soldados. No fueron Stalin, ni los mariscales, ni el Partido Comunista los que ganaron la guerra, sino el simple ruso Vanya, que puso su alma en el altar de la victoria, ganó la guerra.
    1. Igarr Junio ​​23 2013 10: 24 nuevo
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      Otro teórico ...
      Lista por nombre ... de los generales y mariscales destruidos que fueron destrozados por vándalos?
      Tal vez es Zhukov? Vasilevsky? Chernyakhovsky? Petrov? Rrokossovsky? Badanov?
      ..
      De donde vienes ¿Teóricos tan inteligentes?
      1. Jinete Junio ​​23 2013 12: 22 nuevo
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        Cita: Igarr
        De donde vienes ¿Teóricos tan inteligentes?


        ¿Bueno, como estas?

        No por nada están trabajando los Rezuni Svanidze Sokolovs, etc.

        sin embargo, si una persona quiere noticias con un signo (-), seguramente las encontrará.
    2. cresta 57
      cresta 57 Junio ​​23 2013 15: 18 nuevo
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      chauvinista
      Nefig debía destruir a los generales y oficiales de combate en 30x. Y salvado en la Gran Guerra Patria de la URSS solo enormes territorios y el heroísmo de los soldados. No fueron Stalin, ni los mariscales, ni el Partido Comunista los que ganaron la guerra, sino el simple ruso Vanya, que puso su alma en el altar de la victoria, ganó la guerra.

      Diagnóstico:
      "No se detectó ninguna enfermedad mental. Solo un du-k".
      1. Corsair5912 Junio ​​23 2013 17: 15 nuevo
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        Cita: cresta 57
        chauvinista
        Nefig debía destruir a los generales y oficiales de combate en 30x. Y salvado en la Gran Guerra Patria de la URSS solo enormes territorios y el heroísmo de los soldados. No fueron Stalin, ni los mariscales, ni el Partido Comunista los que ganaron la guerra, sino el simple ruso Vanya, que puso su alma en el altar de la victoria, ganó la guerra.

        Diagnóstico:
        "No se detectó ninguna enfermedad mental. Solo un du-k".

        Luchar no es el territorio, luchar contra las personas, la tecnología y la economía.
        Alemania tenía una industria militar bien desarrollada propia, así como la industria de Austria, Checoslovaquia, Francia, Holanda, Dinamarca, etc. miles de tanques, aviones, pistolas, automóviles, etc. capturados
        Los alemanes tenían excelentes máquinas herramienta y trabajadores e ingenieros altamente calificados y experimentados.
        La URSS tenía fábricas construidas en los 30, trabajadores e ingenieros que llegaron a la industria desde las aldeas después de las escuelas y las escuelas de trabajadores en los 30. El nuevo equipo militar se estaba ultimando principalmente.
        Los alemanes 3 del año se estaban preparando para un ataque, creando carreteras, depósitos militares en la frontera, etc.
        1. saha6052
          saha6052 Junio ​​27 2013 16: 36 nuevo
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          Los alemanes se prepararon para un ataque durante 3 años, crearon carreteras, depósitos militares en la frontera, etc. [/ quote]
          Una vez más, para los tontos: los alemanes son uno de los pueblos más avanzados de la historia mundial, y no los aborígenes Chumga-chang y no los suicidios. El país se debilita al provocar la guerra: ¡provoca un ataque, no ataca a los fuertes! -Más caro-Iraq atacó a los Estados Unidos ? Libia, Vietnam, Yugoslavia? En general, una escena de una película: un salvaje atraviesa la Tierra con una antorcha en la mano y prende fuego a la hierba seca de los estados tradicionales, desde Marruecos a China (¿o Japón?), Mientras que a China grita en lenguaje puramente americano: ¡caballeros! ¡Te invito a otra persecución de la bestia rusa! - nada cambia bajo la luna th.
      2. saha6052
        saha6052 Junio ​​27 2013 16: 27 nuevo
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        Cita: cresta 57
        Stalin no ganó la guerra, ni los mariscales, ni el PCUS, y la guerra fue ganada por el simple ruso Vanya, que puso su alma en el altar de la victoria.
        La cresta comprende el tema, no solo Vanya y los hermanos de la Unión, es imposible de olvidar, y, por supuesto, ¡el mito es la República Obrero-Campesina! Traicionado por las cabras.
  • Selevc Junio ​​23 2013 10: 26 nuevo
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    ¿Por qué el Ejército Rojo no estaba listo para un ataque de la Alemania nazi?

    El artículo no responde a esta pregunta, y la respuesta es simple pero triste El Ejército Rojo estaba listo para una gran guerra ... Pero para mí, por ejemplo, es un gran misterio por qué grupos tan poderosos del Ejército Rojo se concentraron en la frontera occidental de la URSS ... Y estos son millones de personas, decenas de miles de equipos, depósitos de municiones, combustible y lubricantes, etc. ... Esto no interfiere con la estrategia defensiva RKKA ... Si nuestro país se estaba preparando para la defensa, ¿por qué exponer fuerzas tan enormes a un enemigo potencial? Posiblemente, esto se explica de alguna manera por la estrategia general anterior a la guerra del Ejército Rojo en caso de un ataque enemigo: rechazar el golpe del enemigo y luego lanzarse a la ofensiva ... ¡¡¡Pero no fue posible repeler el golpe !!!

    Y el comportamiento de Stalin en los primeros días de la guerra es completamente misterioso ...

    En 1940, Alemania demostró perfectamente las tácticas de Blitzkrieg en la operación Arden ... Y esto es comparativamente en un teatro de operaciones estrecho para los estándares rusos ... ¿No entendió el Kremlin que los alemanes también lucharían contra la URSS? - tanto más, ya que se desarrollaría donde ...
    1. Igarr Junio ​​23 2013 10: 42 nuevo
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      Andrei ...
      Alemania demostró perfectamente las tácticas de Blitzkrieg en la Unión Soviética.
      Un problema ... un pequeño.
      Esto resultó ser una táctica, no un BLITZCRIG.
      Y las tácticas son abrazos y rondas profundas. Aquí están bien hechos.
      ..
      BlitzKrieg - guerra relámpago. Traducido del alemán, que no sabe.
      La guerra en 4 del año, con una derrota al final, de alguna manera, considera Blitzkrieg?
      Como piensas
      1. Selevc Junio ​​24 2013 14: 48 nuevo
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        El 22 de junio, los alemanes comenzaron la guerra y el 11 de julio ya estaban parados debajo de los muros de Smolensk, detrás de Bielorrusia, y estos son enormes territorios según los estándares europeos. Si no es Blitzkrieg, ¿qué?
        Los alemanes no lograron todas sus tareas asignadas, pero su ofensiva en el año 41 fue muy rápida ... Como por cierto en el año 42 también ...
    2. Rattenfanger Junio ​​23 2013 12: 01 nuevo
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      Cita: Selevc
      El artículo no da una respuesta a esta pregunta, y la respuesta es simple pero triste, el Ejército Rojo estaba listo para una gran guerra ... Pero para mí, por ejemplo, un gran misterio por qué grupos tan poderosos del Ejército Rojo se concentraron en la frontera occidental de la URSS ...

      ¡Qué talento desaparece! ¡Vi lo que los mejores generales alemanes no vieron! llanto
      Sí, ¡abre las fuentes al fin y lee lo que escriben los alemanes!
      " ...El grupo de tropas soviéticas el 22 de junio no habló a favor de la intención de lanzar una ofensiva en el futuro cercano."(E. von Manstein, "Victorias perdidas", AST, 2003, p. 190)
    3. Jinete Junio ​​23 2013 12: 33 nuevo
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      Cita: Selevc
      Y el comportamiento de Stalin en los primeros días de la guerra es completamente misterioso ...



      y por que se expresa

      ¿Espero que no expresen el IVS de 10 días "bebiendo"?
      de lo contrario, los documentos de trabajo en el Kremlin se han publicado durante mucho tiempo.
    4. Mikhail3 Junio ​​23 2013 13: 14 nuevo
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      ¿Qué "estrategia defensiva"? ¿Estás tratando de forzar la idea de que nos estábamos preparando para conquistar el mundo e Hitler nos golpeó? En algún lugar ya he leído todo esto ... Cuando alguien intenta golpearte en el ojo, puedes esconderte detrás de un bloque. Y puedes ir y romper el mostrador. ¿El uso de un ataque de ataque competente significa que eres un agresor malvado y que querías vencer al enemigo, él solo te golpeó?
      El Ejército Rojo no sabía cómo defenderse, por lo que incluso el más dulce Lev Davidovich, que le recordó, lo creó, lo instaló. Las tácticas, que fueron adoptadas por el Ejército Rojo, asumieron un poderoso contraataque en la técnica, que fue adoptada por su comando. Entonces que ¿Significa esto que queríamos atacar a todos? El "comportamiento misterioso" de Stalin es el comportamiento de una persona que, como cualquier otra persona, no puede controlar directamente más de cuatro personas. Y tengo que urgentemente, en un problema de tiempo indescriptible, cambiar la carga de la administración, eliminar a algunas personas y cargarlas de manera completamente diferente, al mismo tiempo tratar de repensar completamente las montañas de información que se evaluaron previamente, pero la evaluación de repente resultó ser simplemente inadecuada.
      Me atrevo a asumir que tu cabeza acaba de explotar. Pero Stalin simplemente se "comportó de manera extraña" durante unos días. Después de lo cual comenzó nuestra victoria ...
      1. saha6052
        saha6052 Junio ​​27 2013 16: 48 nuevo
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        Cita: Mikhail3
        Pero Stalin simplemente "se comportó de manera extraña" durante varios días. Entonces comenzó nuestra victoria.

        Misha, ¿viviste en el 91? Esta es la verdadera victoria de Stalin, el funeral de la URSS. ¿Quién destruyó Lviv y produjo chacales? ¿Quién convirtió al partido en la "Orden de los portadores de la espada?" - La mafia, ¿quién eliminó a los comunistas y criminales considerados socialmente cercanos? ¿Quién convirtió la Revolución? en un golpe de estado y una lucha por el poder, no solo no redujo el despotismo y la dictadura de la burocracia, sino que lo fortaleció a través de tesis provocativas sobre el agravamiento de la lucha de clases a medida que se acercaba al comunismo, ¿pero puede contar todo esto?
    5. cresta 57
      cresta 57 Junio ​​23 2013 15: 28 nuevo
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      Selevc (1)
      El artículo no da una respuesta a esta pregunta, y la respuesta es simple pero triste, el Ejército Rojo estaba listo para una gran guerra ...

      Para empezar, el agresor siempre tiene una ventaja sobre la víctima, sin importar qué tan bien preparado esté.
      Además, Alemania estaba en estado de guerra y, por lo tanto, de acuerdo con los Convenios de Ginebra y las reglas de la guerra, tenía pleno derecho a un ejército en tiempos de guerra, mientras que la URSS, al no estar en guerra, según las mismas convenciones, no tenía derecho a un ejército en tiempos de guerra. Anuncie la movilización de la URSS hasta el 22 de junio, e inmediatamente se pone en línea con los agresores. Aquí hay una política.
      Y, disculpe, ¿qué ve "el comportamiento misterioso de Stalin en los primeros días de la guerra ..."?
      1. Selevc Junio ​​24 2013 14: 55 nuevo
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        ¡La guerra comenzó el 22 de junio y Stalin ya se dirigió a la gente el 3 de julio! ¿Qué le parece la diferencia, más de 10 días? Y esto es todo el tiempo cuando el enemigo ya estaba bombardeando las ciudades de la URSS y avanzaba activamente, desde la cara de la primera persona hasta las orejas ... Tal vez en realidad fue a la cabaña y esperó hasta que Tymoshenko, Zhukov y otros informaron que el enemigo fue derrotado y el Ejército Rojo. fue a la ofensiva? Fue un curso de guerra, por cierto, que sus mariscales le prometieron ...

        El curso mismo de los primeros días (semanas) de la guerra habla de la pasividad del liderazgo soviético, pero en el frente, mientras tanto, ¡¡el proyecto de ley no se aprobó durante días sino durante horas !!!
        1. Setrac Junio ​​24 2013 16: 27 nuevo
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          Cita: Selevc
          El curso mismo de los primeros días (semanas) de la guerra habla de la pasividad del liderazgo soviético, pero en el frente, mientras tanto, ¡¡el proyecto de ley no se aprobó durante días sino durante horas !!!

          Pero, ¿qué pasa con la evacuación de la industria del este? Este hecho contradice tus palabras.
  • espejo
    espejo Junio ​​23 2013 10: 28 nuevo
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    Algo que no conocí a quienes con alegría hacen esta pregunta. Aparentemente, el autor realmente quiere que estas personas lo sean. El otro día descargué de la red un documento que informaba que mi tío desapareció en febrero de 1942 cerca de Leningrado. Y tengo una pregunta para las personas que se han tomado la molestia de gobernar el país: no por qué no estábamos preparados para la guerra, ¿Y POR QUÉ ESTAMOS LISTOS PARA UNA GUERRA? Entiendo que incluso una excelente preparación podría no haber salvado a mi tío, y que el destino de una persona en una guerra es solo un grano de arena. Pero hay millones de esos granos de arena, y los que hacen esta pregunta también. Por lo que recuerdo, en las películas, libros y libros de historia repitieron el mantra de que no tuvimos tiempo de rearmar, que los alemanes nos engañaron traidoramente, etc. Pero después de todo, las fuerzas y los medios fueron llevados a la frontera misma. Las zonas fortificadas fueron desarmadas. Y fue triste: ¿somos realmente tan estúpidos? ¿Fue tan estúpido el liderazgo del país? Y fue un poco decepcionante. Sé que ahora están haciendo clic en las desventajas, pero de alguna manera leí el "Rompehielos" de Suvorov, e incluso apareció una especie de orgullo por el nuestro. Si te estabas preparando para atacar, todo estaba bien y nuestros líderes militares no eran idiotas. Y creo que valdría la pena escuchar a Karl von Clausewitz: un actor estatal que ve que la guerra es inevitable y que no puede resolver lanzar el primer golpe, culpable de un crimen contra su país. Y el punto! Y nuestra gente sabe cómo cerrar el país con los senos desnudos, por lo que honran y se glorían.
  • guardabosque Junio ​​23 2013 10: 36 nuevo
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    Fracaso con
    Cita: krpmlws
    ¿Por qué las tres divisiones se concentraron en la Fortaleza de Brest, y la división de tanques se encontraba a solo 2 km de la frontera, en línea directa de visión? Hay muchas preguntas ...


    Me referiré solo a algunos aspectos del comentario. En vísperas de la guerra, solo las divisiones de rifles 6 y 42 se desplegaron en la Fortaleza de Brest sin una cantidad de unidades y subunidades en los campos de entrenamiento, y no las tres. Pero esto es cierto. La razón principal del uso infructuoso del cuerpo mecanizado consistió en una serie de factores: su desequilibrio y su estructura engorrosa: por lo que el 8º MK del Distrito Militar de Kiev tenía 858 tanques de ocho tipos diferentes, de los cuales 171 estaban equipados con motores diesel, y el resto - gasolina y requería gasolina de tres marcas diferentes. Los tanques tenían cañones de diversas modificaciones y calibres: 37, 45 y 76 mm. En regimientos de artillería eran 122 mm. obuses y cañones de 152 mm. Bajo condiciones de una guerra maniobrable, el suministro de un coloso, cuando se expuso al enemigo, fue más allá de los límites de las capacidades humanas ... Pero el problema más grave fue el comando y el control y, en consecuencia, la organización de la interacción. Había 4 ejércitos y 8 cuerpos mecanizados a disposición del estado del Frente Suroeste. Era imposible controlar a estas tropas al mismo tiempo y cada cuerpo tenía asignadas tareas por separado. Esta fue la razón de la pérdida de nuestras tropas en la inminente batalla de tanques de Lutsk-Dubno-Brody, aunque algunos de los cuerpos y en el marco de la tarea competitiva estaban trabajando con suficiente éxito e infligieron pérdidas tangibles a los alemanes. ¿Qué impidió el entierro de vender en trincheras? Sentido común. ¿CÓMO puedes controlar a las tropas en la marcha y en la batalla por cable? Desafortunadamente, las pocas estaciones de radio disponibles en las tropas se usaron extremadamente raramente y el comando del frente prefirió enviar delegados de comunicaciones a las tropas en automóviles y motocicletas, lo que provocó demoras y confusión. Hay varios factores que influyeron seriamente en el curso de las hostilidades, pero en este caso no me detendré en ellos.
    1. svp67 Junio ​​23 2013 10: 48 nuevo
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      Cita: guardabosques
      Tocaré solo algunos aspectos del comentario.

      "No. 5. Acta de la sesión de la corte cerrada del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS en el caso de Pavlova D.G., Klimovskiy V.E., Grigorieva A.T. y A. Korobkova. [3]
      Moscú 22

      Julio 1941

      Alto secreto

      Enviar 1 ind.

      Presidir - Armvoenyurist V.V. Miembros de Ulrich [4] - jurista divoen A.M. Orlov y el jurista divino D.Ya. Secretario Kandybin - abogado militar A. S. Mazur.

      En aproximadamente 20 minutos, el juez que presidió abrió la sesión de la corte y anunció que el caso se presentaría contra los cargos del ex comandante de los frentes occidentales, general del ejército Dmitry Pavlov, ex jefe de gabinete del frente occidental, mayor general Klimovskiy, Vladimir Efimovich, ambos en los crímenes previstos en el art. Art. 63 - 2 y 76 del Código Penal de la BSSR; El mayor general Grigoriev Andrei Terentyevich, ex jefe de comunicaciones del cuartel general del frente occidental, y el mayor general Korobkov Alexander Andreyevich, ex comandante del ejército 4, ambos en el crimen bajo el art. 180 § "b" del Código Penal de la BSSR.

      Tras determinar la identidad de los acusados, el juez presidente les pregunta si recibieron una copia de la acusación y se familiarizaron con ella.

      Los acusados ​​respondieron afirmativamente.

      Se anuncia la composición del tribunal y se explica a los acusados ​​el derecho a descalificar a cualquier miembro del tribunal si hay motivos para ello.

      Los acusados ​​no presentaron una demanda ante el tribunal.

      No hubo mociones antes del juicio.

      Investigación judicial:

      El juez presidente lee la acusación y pregunta a los acusados ​​si el cargo en su contra es claro y si se declaran culpables.

      1 Acusado Pavlov. La acusación que se me presenta es comprensible. No me reconozco culpable de participar en la conspiración militar antisoviética. Nunca he sido miembro de una organización conspiradora antisoviética.

      Me declaro culpable de no haber tenido tiempo de verificar el cumplimiento por parte de Korobkov, comandante del ejército 4-th, de mi orden de evacuar a las tropas de Brest. A principios de junio, ordené el traslado de las unidades de Brest a los campamentos. Korobkov no cumplió mi orden, como resultado de lo cual el enemigo derrotó a tres divisiones cuando salieron de la ciudad.

      Me declaro culpable por el hecho de que entendí la directiva del Estado Mayor del Ejército Rojo a mi manera y no la puse en acción de antemano, es decir, antes del inicio del enemigo. Sabía que el enemigo estaba a punto de salir, pero desde Moscú me aseguraron que todo estaba en orden, y se me ordenó mantener la calma y no entrar en pánico. No puedo nombrar a nadie que me lo haya dicho.
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    2. krpmlws Junio ​​23 2013 12: 54 nuevo
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      Gracias svp67, sobre el número de divisiones en Brest. 1. De hecho, las micras eran engorrosas, pero no era necesario hacer pasar esto como el factor principal. Nuestros comandantes, por regla general, no sabían cómo ordenar las divisiones de tanques. En principio, no importa si estaban subordinados a las micras del personal de 41g o 45g. 2. No es necesario fantasear: "la incapacidad para controlar el MK fue la razón de la pérdida ..." La conclusión es que puedes analizar el uso de combate de tanques en el Ejército Rojo y la Wehrmacht y asegurarte de que la causa del fracaso del Ejército Rojo no comprende los detalles del uso de tanques en la batalla. 3. En cuanto a la comunicación, Zhukov en la primavera del 41 planteó esta pregunta ante Tymoshenko, a lo que este último dijo que este problema podría resolverse antes del 41 de agosto. Esta es una pregunta crucial, porque debido a este trastorno no había una conexión normal entre quién. condado com. ejércitos y el centro. Por lo tanto, hay poco sentido común en sus palabras ...
  • Valery-SPB Junio ​​23 2013 10: 44 nuevo
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    Es muy probable, porque (y es por eso que es costumbre olvidarse de eso) que en el verano de 1941 el Ejército Rojo estaba formado por el 80% de reclutas sin entrenamiento o sin entrenamiento. En 1938, contaba con unas 800 mil personas, en 1939 - 2 485 000, en 1941 - 5 774 000. Por lo tanto, la mayoría consistía en personas recientemente convocadas que no tenían experiencia en combate y acababan de comenzar el entrenamiento militar.


    Bajo la Ley General de Servicio Militar de 1939, fueron redactados a partir de 19 años, con educación secundaria a partir de 18. La redacción comenzó el 15 de septiembre. La vida útil en la infantería es de 2 años, ml.com.composition 3 años.
    La primera apelación de septiembre de 1939 dio 4 edades. Tres, de 19, 20 y 21 años, de 18 años parcialmente. El borrador de otoño de 1940 dio dos edades, 19 años y 18 años con educación secundaria.

    Por lo tanto, la apelación de 39 años al 41 de junio tenía 1 año y 9 meses. servicio, apelación 40 años - 9 meses.
    También antes de la guerra, alrededor de 800 mil fueron llamados de la reserva. Agotado, no reclutas.

    Para aquellos reclutas que luego sobrevivieron y arrojaron al enemigo, ¿cuánto se les dio para el entrenamiento individual de rifles y la concentración de unidades? ¿Dos meses? Y a veces incluso menos, y a veces sin él.

    A este respecto, lo que fue el ejército alemán que pasó por toda Europa es innecesario hablar.


    “Al reunir a diferentes personas en un solo puño, debe tenerse en cuenta que su comunidad surgirá solo gradualmente al llegar a una asociación sólida.
    El requisito previo más importante para un liderazgo humano prudente es la comunicación incansable y prolongada del comandante con sus subordinados. Debe asegurarse de que todos los subordinados estén imbuidos de la confianza más completa en él y saber con certeza que él es el compañero más fiel para ellos.
    Cuanto más prudente y amable sea administrada la unidad, más fuerte será la comunicación interna del comandante y el soldado, así como el nivel de su entrenamiento de combate aumentará ...
    ..... Firmado Steiner". (El comandante de la división de las SS" Viking ". Del manual sobre educación en la guerra).

    "La disciplina y el compañerismo son cruciales. ¿Por qué un soldado deja el refugio de la trinchera y se dirige hacia balas y proyectiles? Porque el comandante está adelante, y los camaradas están alrededor. en sus oficiales y camaradas, y él sabe que nunca le exigirán lo imposible ". (Mariscal de campo B. L. Montgomery "La naturaleza de la guerra")
    1. rexby63 Junio ​​23 2013 12: 25 nuevo
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      Agotado, no reclutas.


      Un poco astuto, no lo encuentre. ¿De qué año son los trasteros?
      1. Valery-SPB Junio ​​23 2013 12: 41 nuevo
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        Cita: rexby63
        Agotado, no reclutas.


        Un poco astuto, no lo encuentre. ¿De qué año son los trasteros?


        ¿Qué quieres decir? La contratación, de conformidad con la Ley, se llevó a cabo del 15 de septiembre al 15 de octubre. ¿A quién se podría llamar entonces?
        1. rexby63 Junio ​​23 2013 12: 46 nuevo
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          Las reservas de la conscripción de 35 a 37 años tenían valores, como los soldados, no mucho más que reclutas. Durante este tiempo, incluso la PU cambió radicalmente, sin mencionar las armas. Y no hay necesidad de hablar sobre el componente psicológico de estos "partidarios": "Sabemos todo, podemos hacer todo, todos somos buenos". Entonces, estas 800 mil personas de la población son más como un cerdo en una bolsa que artilleros, petroleros, zapadores
          1. Valery-SPB Junio ​​23 2013 14: 38 nuevo
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            Cita: rexby63
            Las reservas de la conscripción de 35 a 37 años tenían valores, como los soldados, no mucho más que reclutas. Durante este tiempo, incluso la PU cambió radicalmente, sin mencionar las armas. Y no hay necesidad de hablar sobre el componente psicológico de estos "partidarios": "Sabemos todo, podemos hacer todo, todos somos buenos". Entonces, estas 800 mil personas de la población son más como un cerdo en una bolsa que artilleros, petroleros, zapadores


            Serví en el ejército soviético. Luego, en los años 60, la experiencia de la Segunda Guerra Mundial pasó a la juventud.
            El curso de un joven luchador es un mes. Composición "ml" de cada uno - 6 meses.

            ¿Son 9 meses de servicio y estudio para un recluta de 1940 (sin estudiar los conceptos básicos de protección contra las armas de destrucción masiva, etc.) es mucho o poco?
            ¿Y un año y 9 meses de servicio para el borrador principal de 1939 es mucho o poco (3 meses antes de la "desmovilización" para la composición de los años 70)?

            Según sus palabras de que los llamados en 1941 tenían un poco más de valor, entonces, ¿tenían aún más experiencia que los que ya habían cumplido 1 año y 9 meses?
            1. rexby63 Junio ​​23 2013 17: 39 nuevo
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              La Carta de Campo ha cambiado, fundamentalmente, el armamento ha cambiado, casi fundamentalmente. ¿Qué sabía el recluta del año 35 de los cambios que tuvieron lugar en 39-40 años, si fue desmovilizado en el 38? Este es el primero. ¿Has conocido a nuestros "partidarios" soviéticos durante tu servicio militar? Ciertamente no, comenzaron a pedir la recapacitación ya desde los años 70. Conocí el ansia por el desarrollo de nuevas tecnologías y nuevas armas para estos hombres, punto cero y una décima parte. No creo que en 41, un campesino igualmente simple, tomado supuestamente para readaptarse, tuviera sentimientos diferentes. Y resulta que enseñar desde cero es mucho más rápido y más libre de problemas. Y, sin embargo, aprenda a leer los comentarios de los demás, no sabe cómo hacerlo, al principio no hablé de llamar a los reclutas, sino de una llamada de STOCK. ¿Hay una diferencia?
              1. Valery-SPB Junio ​​23 2013 19: 04 nuevo
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                Cita: rexby63
                La Carta de Campo ha cambiado, fundamentalmente, el armamento ha cambiado, casi fundamentalmente. ¿Qué sabía el recluta del año 35 de los cambios que tuvieron lugar en 39-40 años, si fue desmovilizado en el 38? Este es el primero. ¿Has conocido a nuestros "partidarios" soviéticos durante tu servicio militar? Ciertamente no, comenzaron a pedir la recapacitación ya desde los años 70. Conocí el ansia por el desarrollo de nuevas tecnologías y nuevas armas para estos hombres, punto cero y una décima parte. No creo que en 41, un campesino igualmente simple, tomado supuestamente para readaptarse, tuviera sentimientos diferentes. Y resulta que enseñar desde cero es mucho más rápido y más libre de problemas. Y, sin embargo, aprenda a leer los comentarios de los demás, no sabe cómo hacerlo, al principio no hablé de llamar a los reclutas, sino de una llamada de STOCK. ¿Hay una diferencia?


                ¿Has leído todo cuidadosamente? A 1967Serví en la brigada de entrenamiento y misiles de misiles tácticos operacionales (8K14). Eras joven, estás hablando de los 70. Entonces, ya, YA, llamamos a los llamados partisanos. ¡Pobre de mí! A los misiles no se les enseñó a lanzarlos. Pero el servicio? Complejos de combustible, por ejemplo. Radiocomunicación y unidades de reconocimiento meteorológico, complejos de transporte y carga.
                ¿Cuántos, por ejemplo, bayonetas activas (tiradores) en una división de rifles tienen 41 años con un personal de 14 mil? Menos de 4 mil.
                Siempre, la mayoría sirve menos. Una minoría lanzó cohetes, y la mayoría les sirvió.
                En Siberia, para servir a nuestro regimiento separado de los primeros misiles de crucero, todavía había un regimiento completo. Aunque nadie le iba a enseñar a un novato en este regimiento, a pesar de que era un "partidario", no iba a lanzar cohetes.
                ¿Está clara la idea?
                1. rexby63 Junio ​​23 2013 20: 31 nuevo
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                  ¿Nunca has mandado a estos "partidarios"? Y sin embargo, en el 41 realmente llamaron desde la reserva no bayonetas "activas", sino especialistas (tanques, artilleros, zapadores, señalizadores), pero era necesario entrenarlos y entrenarlos aún más en serio. que los tiradores Hubo bayonetas activas de 3200 a 4500, pero el resto fueron artilleros de aproximadamente 2500 personas, petroleros - 350 personas, zapadores - 500 personas que necesitaban dominar NUEVA TÉCNICA, fundamentalmente NUEVA, y algunos de ellos ni siquiera lo consideraron.
          2. zavesa01
            zavesa01 Junio ​​23 2013 16: 56 nuevo
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            Es decir, según su proyecto de soldados en 2009 apesta, y en 2013 soldados reales.
            1. rexby63 Junio ​​23 2013 17: 45 nuevo
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              Es una mierda tanto para esos como para otros. Para aquellos que no saben leer ruso, en 1939 cambió la Carta de Campo del Ejército Rojo, al mismo tiempo hubo un intenso rearme.
              1. Rattenfanger Junio ​​23 2013 18: 24 nuevo
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                Cita: rexby63
                Chupa tanto a esos como a otros

                Ajá. Uno de ustedes es D'Artagnan. Todos los que no están mintiendo después de todo.
                1. rexby63 Junio ​​23 2013 18: 59 nuevo
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                  Ofendido?
                  1. Rattenfanger Junio ​​23 2013 19: 48 nuevo
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                    No, es divertido ser honesto riendo
  • vini-buh
    vini-buh Junio ​​23 2013 11: 00 nuevo
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    Bez Bazara. por qué en el cuarto día de la guerra, los alemanes YA estaban cerca de Minsk.
  • Strashila Junio ​​23 2013 11: 33 nuevo
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    El Ejército Rojo muele el equipo europeo liderado por la Alemania nazi. Nos gusta considerar solo 1941, pero también el año más difícil de 1942.
  • guardabosque Junio ​​23 2013 11: 41 nuevo
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    Cita: svp67
    Me declaro culpable de no haber tenido tiempo de verificar el cumplimiento por parte de Korobkov, comandante del ejército 4-th, de mi orden de evacuar a las tropas de Brest. A principios de junio, ordené el traslado de las unidades de Brest a los campamentos. Korobkov no cumplió mi orden, como resultado de lo cual el enemigo derrotó a tres divisiones cuando salieron de la ciudad.


    Estamos hablando de tres divisiones, es decir, el 6 °, 42 ° infantería y el 22 ° tanque. Este último nunca estuvo estacionado en la fortaleza, sino que se localizó cerca del río Bug y sufrió grandes pérdidas en las primeras horas de la guerra.
    Además, la sede de las divisiones sexta y 6 y 42 SK se ubicaron en vg. Brest, y no en la Fortaleza. Por lo tanto, para el 6 de junio, había alrededor de 22 mil militares en la fortaleza, incluidas las unidades del ejército, el distrito y la subordinación central (por ejemplo, un batallón de tropas de escolta del NKVD). Además, un número no identificado de personal alistado se levantó en la fortaleza antes de la guerra. El protocolo de interrogatorio dice que las divisiones fueron allanadas al salir de la ciudad, y no sus fortalezas (evacuación de las tropas de Brest).
    1. svp67 Junio ​​23 2013 11: 44 nuevo
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      Cita: guardabosques
      22-th tanque.

      En esta división, mi abuelo comenzó la guerra y sobrevivió milagrosamente ... En los primeros minutos de la guerra fue gravemente herido y evacuado a la retaguardia, muchos no fueron tan "afortunados".
    2. krpmlws Junio ​​23 2013 13: 21 nuevo
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      TD no estaba en Brest, por lo que no podía abandonar la fortaleza.
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  • Andy Junio ​​23 2013 12: 11 nuevo
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    porque en un choque de iguales, siempre se gana. Y no siempre eres tú.


    nuestros homosexuales (incluidos algunos visitantes de este sitio con tortugas en los hombros) no pueden entender esto. Sinceramente, no sé si todos los héroes y estrategas podrían usar la computadora, pero en realidad ... desde los primeros minutos de la guerra fui a la muerte y estoy orgulloso de mis abuelos que lo pasaron. y nunca se me ocurrió hacerle a mi abuelo la pregunta "¿cómo dijeron que tenían travesuras?". Diré que no esperaron el ataque. No llegué a la parte (Lituania) donde el abuelo sirvió aunque hubo peleas durante varias horas. La alarma se anunció solo cuando cayeron las bombas. Debemos rendir homenaje. Sabían cómo luchar contra Fritzam, sabían cómo llevar a cabo el sabotaje y las comunicaciones bloqueadas. Pero la guerra terminó en Berlín, así que se pusieron de pie en una batalla abierta, superaron al enemigo. ¿Es necesario avergonzarse de lo que pasó nuestro abuelo? Todos deciden por sí mismos, esto es una prueba RAZÓN Y CONCIENCIA [/ cita]
  • Cierto
    Cierto Junio ​​23 2013 12: 31 nuevo
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    Debido a que había una incompetencia completa del comando, por lo tanto, estaba y no estaba listo. Ahora no es costumbre recordar que la URSS el 22 de junio excedió las fuerzas de la Wehrmacht en las regiones occidentales.
    Como 1904, la flota rusa era tres veces más fuerte que la japonesa.
    1. Rattenfanger Junio ​​23 2013 13: 03 nuevo
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      Cita: Verdadero
      Ahora no es costumbre recordar que la URSS el 22 de junio excedió las fuerzas de la Wehrmacht en las regiones occidentales.

      Pido disculpas, pero P. Karel (de los nazis, por cierto), habla de una superioridad general doble en el teatro de operaciones, y una superioridad de diez y quince veces en la dirección de las huelgas. Y todo a favor de la Wehrmacht.
      Arriba, los números ya se han anunciado: 5,7 millones, TODOS LOS RKKA y 5,5 millones de tropas invasoras.
      Disculpe, ¿te estás dando drogas?
  • valmer
    valmer Junio ​​23 2013 12: 46 nuevo
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    Sin mencionar el hecho de que, desafortunadamente, con demasiada frecuencia nos encontramos no preparados para nada. ¿Estábamos listos para la guerra del año 1812? ¿Estamos listos para las heladas? ¿Estás listo para el invierno? ¿Estás listo para la siembra? ¿Estás listo para el otoño? ¿Estás listo para la cosecha? ¿Estás listo para el fracaso de la cosecha?


    En mi opinión, no puedes decir cuánto no estás preparando, sino todo. Tristeza.
  • tixon444
    tixon444 Junio ​​23 2013 13: 09 nuevo
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    ¿Por qué el Ejército Rojo no estaba listo para un ataque de la Alemania nazi?

    ¿Y quién rompió Alemania y sus satélites como una almohadilla térmica tusik? Para derrotar a la máquina militar más poderosa en menos de 4 años, ¿qué ejército es capaz de hacer esto?
    En 1941, la URSS no tenía una doctrina militar en la forma en que la entendemos ahora. La guerra se libraría en el territorio del agresor. Un poderoso rechazo y la transición a un contraataque: tal tarea fue asignada a las tropas. Y el ejército completó la tarea, como, este es otro asunto.

  • Russ69 Junio ​​23 2013 13: 18 nuevo
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    Me parece que es poco probable que algún artículo explique las razones de la derrota en las primeras semanas de la guerra. Demasiado de todo está mezclado allí y la decisión de algunos comandantes y la preparación del ejército y el apoyo logístico.
    Y para discutir sobre este tema, me parece que siempre conducirá a un montón de hechos.
  • Misantrop
    Misantrop Junio ​​23 2013 13: 28 nuevo
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    Cita: Russ69
    Y para discutir sobre este tema, me parece que siempre conducirá a un montón de hechos.

    Es mejor encontrar al menos un único resultado positivo del enfrentamiento militar con Alemania de esos años, CUALQUIER otro país del mundo. Los cuales SABÍAN, ENTIENDEN y PREPAREN, teniendo para esta década de desarrollo silencioso. O al menos un aliado de Alemania. ¿La entrada de Estados Unidos en la guerra con Japón comenzó con victorias brillantes? ¿O requieren menos tiempo y recursos? ¿Quizás Inglaterra puede presumir de victorias brillantes para el comienzo de la guerra? Al menos contra el cuerpo de Rommel. O Francia? Permítales mostrar con su propio ejemplo CÓMO era necesario DERECHAR a actuar en esas condiciones. Y después de eso, que critiquen ...
    1. krpmlws Junio ​​25 2013 17: 50 nuevo
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      Tristemente, los alemanes demostraron "cómo era necesario luchar". Además, existe un instituto como la ciencia militar, que no estaba a la altura aquí, a diferencia de la ciencia alemana. La conclusión es obvia: desarrollar activamente la ciencia militar doméstica, la educación militar y fortalecer el canal de comunicación entre la ciencia y el ejército.
  • starlyii Junio ​​23 2013 13: 56 nuevo
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    Me encantó
    "Necesitan libertad para no crear y crear, pero no para responder por nada. Y la democracia para ellos no es el poder del pueblo y el derecho de la mayoría a decidir su destino, sino el derecho de la minoría a liberarse de los intereses de la mayoría, intereses personas y deberes por cualquier esfuerzo y tensión ".
    ¡Esto es muy relevante hoy!
  • tixon444
    tixon444 Junio ​​23 2013 14: 10 nuevo
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    "7 Julio 2011 del Año en Komsomolskaya Pravda" bajo el encabezado general "Secretos del Archivo del Estado" publicó una entrevista con el director de este archivo, el Doctor en Ciencias Históricas Sergey Mironenko, quien, respondiendo a las preguntas del corresponsal, ridiculizó la memoria de los defensores de la capital, llamando a la hazaña de los héroes veintiocho. El mito de Panfilov, argumentando "que no hubo héroes heroicos que derrotaron a Panfilov", refiriéndose al hecho de que después de la guerra "comenzaron a aparecer personas una por una, que se suponía que estaban en la tumba".

    Hazaña de héroes

    El historiador Mironenko sintió una patada en el culo y se desplomó en el fondo helado de la zanja. Aún sin creer lo que estaba pasando, se levantó y miró hacia arriba. En el borde de la trinchera, los soldados del Ejército Rojo formaban un semicírculo.

    - ¿Es este el último? - aclaró uno de los militares, al parecer, el comandante.

    - ¡Sí, camarada Politruk! - informó el luchador, cuya patada envió al director del Archivo Estatal a la trinchera.

    - Disculpe, ¿qué está pasando? - balbuceaba el historiador.

    - ¿Cómo va? - Sonrió el instructor político. - Hay un establecimiento de justicia histórica. Ahora usted, Mironenko, salvará a Moscú de los ocupantes nazis.

    El líder político señaló un campo en el que varias docenas de tanques alemanes se congelaron en anticipación. Los petroleros subieron a las torres y, temblando de frío, observaron con interés lo que estaba sucediendo en las posiciones rusas.

    - yo? Por que yo - preguntó Mironenko en shock. - ¿Qué tengo que ver con esto?

    "Lo más directo", contestó el instructor político. - ¡Todos ustedes aquí tienen la actitud más directa a esto!

    El comandante señaló a Mironenko a la trinchera y el historiador vio que estaba lleno de personas respetadas: el académico Pivovarov y su sobrino-periodista ya estaban allí, Svanidze estaba en la ametralladora con los ojos saltones, ya sea con frío o con horror. , luego había caras más familiares, pero el archivista asustado había olvidado por completo sus apellidos.

    - ¿Qué estamos haciendo todos aquí? - preguntó Mironenko. - Esta no es nuestra era.

    Los luchadores se rieron juntos. No solo los rusos se rieron, sino que los alemanes, e incluso un petrolero alemán recientemente asesinado, tratando de mantener la propiedad y pretendiendo no escuchar nada, sin embargo, temblaban de risa.

    - si - Politruk sorprendido. "¡Pero estás diciendo todo con tanto detalle cómo fue realmente!" Tú, con la espuma en la boca, explica que hemos bañado los cuerpos con Hitler. Estás gritando que la gente ganó la guerra, no los comandantes, y ciertamente no Stalin. ¡Explica a todos que los héroes soviéticos son un mito! Tú mismo, Mironenko, ¡nos dijiste que somos un mito!

    - Disculpe, ¿es usted un oficial político Klochkov? - preguntó Mironenko.

    "Precisamente", respondió el comandante. - ¡Y estos son mis luchadores que están destinados a agacharse en esta batalla en el cruce Dubosekovo! ¡Pero usted, Mironenko, aseguró que no todo fue así para que todos estos héroes sean un mito de propaganda! ¿Y sabes lo que decidimos? Decidimos ser realmente un mito. Y confíe en Moscú para confiar en personas confiables y confiables. En particular, usted!

    Y tu - Preguntó en voz baja el historiador.

    "Y estamos en la parte trasera", respondió uno de los luchadores. - Los chicos y yo estábamos pensando en morir por nuestra patria, por Stalin, pero como somos un mito, ¿por qué no deberíamos sustituir las balas por nada? Lucha por ti mismo! (continuará)
    1. tixon444
      tixon444 Junio ​​23 2013 14: 11 nuevo
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      - Oye, rusos, ¿todavía estás largo? Gritó un hombre alemán tan tembloroso.
      - Ahora, Hans, ahora - el instructor político lo saludó con la mano. - Ya ves, Mironenko, el tiempo no tolera. Es hora de proteger tu patria.

      Luego, el académico Pivovarov saltó de la trinchera y corrió rápidamente hacia los alemanes con los brazos levantados. En sus manos sostenía calzoncillos blancos, que saludó activamente.

      "Qué pena", dijo uno de los luchadores.

      "No te preocupes", gruñó Klochkov. - ¡Esta no es nuestra vergüenza!

      Dos petroleros alemanes capturaron a Pivovarov y lo arrastraron de los brazos a la trinchera, dejándolo caer.

      "Schwein", juró el alemán, mirando el mono. "¡Este héroe tuyo me enojó con el miedo a mi pantalón!"

      El segundo hombre del tanque disparó un humo de panfilovtsev y, arrastrando, dijo:

      - ¡Sí, camaradas, no tienen suerte! ¡Y por estos aquí te estás muriendo! Seguramente en nuestro Faterland la misma rosa?

      "No, camarada", respondió uno de los miembros de Panfilov. - Tú ahora y estos no son. Sólo gays y turcos.

      - ¿Y quiénes son los homosexuales? - el alemán especificado.

      El soldado del Ejército Rojo susurró una respuesta al agresor en su oído. La cara de la vergüenza alemana vertió pintura. Agitando la mano, se dirigió al tanque.

      "Apurémonos, terminemos con nosotros", dijo. - Quiero volver a morir por esos casos.

      De la trinchera al instructor político corrió Svanidze.

      - Camarada comandante, no me entendió, ¡no dije nada de eso! Y luego, no puedo, tengo un "boleto blanco", ¡tengo mala vista y una úlcera!

      El líder político se inclinó hacia Svanidze en confianza:
      "¿Crees que el tirano de Stalin estaba preocupado?" ¡Está abrumando la carne de cañón del enemigo! Y más aún, no soy el comandante. Usted tiene su propio - experimentado y probado! ¡Aquí viene!

      Desde la profundidad de la zanja, Nikita Mikhalkov llegó al lugar de la conversación, sosteniendo un corte de una pala.

      - Camarada Politruk, ¿cómo puedes luchar contra los tanques? - le rogó el director.

      "Usted sabe mejor", respondió el comandante. - Ya lo hiciste. Sí, ahí tienes, por cierto, las camas están plegadas. ¡Puedes establecer rápidamente una defensa antitanque! Bueno, o rezar, o algo así. Tal vez ayuda!

      Aquí el instructor político ordenó la construcción de sus combatientes.

      A donde vas - Con un anhelo en la voz preguntó Mikhalkov.

      - como donde - sonrió el instructor político. - ¡Toma una posición en tu trasero! El desapego de la NKVD no está a la mano, ¡así que nosotros mismos lo reemplazaremos! ¡Y si algún bastardo de su batallón penal se sacude de la posición, dispararemos al lugar por cobardía y traición a la Madre Patria!

      - Así que después de todo no hay batallones de pena todavía!

      - Uno creado. Especialmente para ti!

      Tanques alemanes rugían motores. Gritos desesperados y maldiciones se escucharon en la trinchera: los nuevos defensores de Moscú descubrieron quién fue el primero en desenmascarar los mitos y enredarlos en esta historia. Fedotov fue golpeado en una multitud, después de lo cual fue arrojado desde una zanja bajo un tanque alemán con una botella. Alguien le gritó adiós:

      - Bueno, para la patria, para Stalin!

      Mikhalkov se aferró al instructor político saliente:

      - Camarada, mi padre luchó, siempre he sido un patriota y defensor de héroes, ¡ayúdame!

      "Sólo por respeto a ti", respondió el instructor político. - ¡Te doy una excelente herramienta para luchar con el enemigo! ¡No podría ser mejor!

      Y el comandante le entregó al director una raqueta de bádminton y tres volantes.

      "Adiós, la Patria no te olvidará", el director político Mikhalkov se despidió y se apresuró después de que sus combatientes partieran ...

      http://petrovchik.livejournal.com/106038.html
      http://telemax-spb.livejournal.com/279809.html
  • Valery-SPB Junio ​​23 2013 14: 56 nuevo
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    Debido a que el mecánico que controla magistralmente el BT-6 o ​​BT-7 no podría dominar completamente el T-34 sin reentrenamiento.
    .

    ¿Por qué el Ejército Rojo no estaba listo para la guerra?

    Por una muy importante razón. ¡La culpa del autor del artículo, que armó a nuestro valiente ejército con tanques BT-6! ¡Con un tanque así es muy difícil volver a aprender en el T-34! ¡Especialmente cuando no está en el ejército!
  • Taoísta Junio ​​23 2013 15: 22 nuevo
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    Artículo aquí reparto esto. Por una razón muy simple. Con todos los defectos y ciertos "errores" (en realidad, BT-6 no fue, BT-5 fue) aquí se notó un componente muy importante. Lo que a menudo se olvida (y algunas veces se ignora deliberadamente) por todos los amantes actuales para medir kg, mil, mm ...
    No los tanques y los aviones están luchando, y ni siquiera las personas solteras ... Los sistemas están luchando. Y 22 de junio 1941. Este es el día en que la máquina de guerra 3 Reich, que es, con mucho, la mejor del mundo, tropezó con un sistema que no solo es inferior en escala sino que también tiene (como resultado) un increíble margen de estabilidad. Y este stock no pudo ser calculado con la verdadera minuciosidad alemana.
  • zbidnev Junio ​​23 2013 16: 08 nuevo
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    Puedes hablar mucho sobre la incompetencia del comando, la falta de iniciativa en las tropas como resultado de purgas, inexperiencia y mucho más. En ese momento, blitzkrieg era lo último en arte militar. Los maestros de esta técnica y más de una vez usándola en la práctica hasta 1941 fueron alemanes. Recordemos los resultados: Polonia, Francia, Grecia, Noruega. En la historia, no he visto una respuesta efectiva a esta técnica antes de la Gran Guerra Patria. Por lo tanto, nuestros abuelos y abuelas tuvieron que escribir con sangre la teoría y la práctica de la defensa maniobrable, la evacuación de la industria más allá de los Urales, la lucha en el medio ambiente para ganar tiempo a costa de la vida. Como resultado, se temía a la URSS de la posguerra, diré que fue más duro antes de que mearan agua hirviendo, contra la cual crearon la OTAN, etc. Para que los yanquis y demás no digan, ganamos, pase lo que pase, es la sangre de nuestros pueblos, la gloria de nuestros antepasados. ¡Me gustaría que seamos dignos de nuestros abuelos!
  • Corsair5912 Junio ​​23 2013 16: 46 nuevo
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    Todos los motivos de la retirada del Ejército Rojo en los primeros meses de la guerra no son nombrados por ningún historiador, escritor o comandante.
    Nadie usó la información completa, no por el secreto, sino por la incompetencia de los autores.
    En la "Revisión militar", recientemente hubo un artículo sobre vehículos blindados alemanes, cañones autopropulsados, camiones cisterna blindados, transportistas, etc. Teniendo en cuenta estos datos, la superioridad imaginaria del Ejército Rojo en vehículos blindados (y esto no es solo tanques) se dispersa como el humo.
    Quizás el número del Ejército Rojo era de 5.7 millones de personas, pero en las partes del Lejano Oriente del Ejército Rojo se opusieron al millón de Kwantung, en el Cáucaso del Sur hubo una amenaza del millón de ejércitos turcos, en Asia Central, el Basmachi se volvió más activo.
    Nadie se preguntó cuánto tiempo se necesitaba para el traslado de tropas del Lejano Oriente a Moscú, cuánto tiempo se necesitaba para la movilización, el armamento y la entrega al frente de los reservistas, cuánto tiempo se necesitaba para convertir las fábricas en productos militares y el ferrocarril para el transporte de bienes militares. Y todo esto es un FACTOR DE TIEMPO, uno de los factores más importantes de la guerra.
    Mientras el país pasó a la ley marcial del Ejército Rojo sin reservas y un suministro regular de alimentos y municiones, fue retenido por las fuerzas superiores de los nazis.
    Recuerdos eternos para los héroes que restringieron y detuvieron a las hordas nazis a costa de sus vidas.
  • Renat Junio ​​23 2013 18: 47 nuevo
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    Y aun así ganamos. Nuestros antepasados ​​a un precio tan alto, pero sin embargo sobrevivieron y salvaron al mundo de la peste marrón. Fue el Ejército Rojo el que salvó al mundo y no a otra persona.
  • waisson
    waisson Junio ​​23 2013 19: 26 nuevo
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    no fuimos nosotros quienes ganamos, sino nuestros abuelos y abuelas quienes se pusieron de pie en las condiciones más difíciles y luego criaron el país en las mismas condiciones mientras daban vida a nuestra generación actual de invernaderos. ANTES DE ELLOS QUIERO CUCHILLAR Y ADORAR hi hi hi
  • Gardamir Junio ​​23 2013 19: 49 nuevo
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    No soy fuerte en la historia militar, pero ¿hubo algún caso en que un atacante inmediatamente se defendió y perdió?
    1. Uzoliv Junio ​​23 2013 20: 08 nuevo
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      Los italianos en 1940 invadieron Grecia y se enfrentaron. Además, los griegos transfirieron hostilidades al territorio del enemigo, ocupado por los italianos Albania. Esta es, en mi opinión, la primera victoria de los países del bloque antifascista. Los alemanes tuvieron que salvar a los aliados.
  • Yuriwhite Junio ​​23 2013 20: 02 nuevo
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    La nuestra no tenía experiencia en combate. Todo lo demás es secundario. Y solo a mediados del año 43 entraron. Por desgracia con esas víctimas. ¡Toda la memoria eterna y la gloria!
  • deman73 Junio ​​23 2013 20: 42 nuevo
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    Puede ser suficiente para discutir cualquier tontería ya, si estuviéramos listos o no, ¡lo principal es que NUESTROS ANCESTORES GANARON Y DEBEMOS SER GRACIAS!
  • constructor74 Junio ​​23 2013 20: 48 nuevo
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    ¿Qué tenemos sobre este tema, escribe el Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres Halder?

    Junio ​​22: "La ofensiva alemana tomó al enemigo por sorpresa ... Después del" tétanos "inicial causado por lo repentino del ataque, el enemigo pasó a las operaciones activas ..."

    24 Jun: “En general, ahora ha quedado claro que los rusos no están pensando en retirarse, sino que, por el contrario, están arrojando todo lo que tienen a su disposición hacia las tropas alemanas acuñadas. ... la presencia de numerosas reservas en la franja fronteriza indica que Los rusos desde el principio planearon una defensa obstinada la zona fronteriza y para esto hemos creado bases de suministro aquí ”
    "Hola" a Rezun y sus fanáticos, de un general alemán.
  • 128mgb
    128mgb Junio ​​23 2013 21: 36 nuevo
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    Sí, ¿dónde estamos realmente? Aquí, los estadounidenses se estaban preparando para Pearl Harbor, incluso filmaron una película guiño ¡pero algo no ayudó!
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  • Bosk Junio ​​23 2013 22: 44 nuevo
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    Se le preguntó a Keitel en los Juicios de Nuremberg ... "¿Cuándo te diste cuenta de que la compañía en el Frente Oriental estaba perdida?" y él respondió en una palabra ... "Moscú". Resulta que incluso en la opinión de muchos oficiales superiores del ejército alemán ... los primeros seis meses o un año tuvieron un punto de inflexión. Y sin embargo ... ciertamente puedo cometer un error, pero parece que en el año 41 los alemanes movilizaron seis eras de draft ... y esto ya dice mucho.
  • Savva30 Junio ​​23 2013 22: 55 nuevo
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    Leí en alguna parte que se encontró una fuente documental que confirmaba que la retirada de nuestras tropas al comienzo de la guerra era una maniobra planificada (puede ser indeseable, pero planificada, cuyo objetivo era "estirar" a las tropas nazis durante cientos de kilómetros, lo que dificultaba su apoyo logístico y crear condiciones para una defensa estable por parte de las fuerzas de las reservas estratégicas y las tropas en retirada. En mi opinión, esta bien puede ser la verdad ...
    Y el hecho de que los combatientes fueran "verdes", se acercaron al equipo militar en "vacaciones", no es sorprendente, nada ha cambiado hasta el día de hoy ... ¡¡¡Dios nos conceda que debemos sacar conclusiones apropiadas de nuestra historia militar al menos una vez !!!
    1. Jurkovs Junio ​​24 2013 08: 36 nuevo
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      No tirar sobre el ventilador. Esto no funciona aquí.
  • lexe
    lexe Junio ​​23 2013 23: 15 nuevo
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    esto es un misterio ... Hitler movilizó a toda la población masculina, con calma arrastró a las tropas a la frontera, presionó a los aliados. Como se supo que Francia caería, fue necesario introducir un universal y enterrarse en el suelo en la frontera. Desmovilización solo conjuntamente. Descuidó al líder como práctica habitual. al igual que las flechas automáticas del personal de comando después del 22 de junio al darse cuenta de la catástrofe. Los halcones de Stalin fueron puestos de inmediato en el suelo. ¿De qué sirven los últimos cinco años con resultados vigorosos de la producción de armas si todos tacharon los primeros días? en 2 en una de las calderas
    El enemigo ya era superior en 1812. Permítanme recordarles el cerco en ese momento, así como los grandes desastres: Napoleón tenía una caballería muy grande.
    No ... el gobierno soviético es el más progresista en la historia de la humanidad. Especialmente corta el contraste con nuestra historia. Pero el error podría ser fatal ... Y no fue el líder quien lo corrigió, sino nuestro pueblo y el soldado ruso.
    1. Jurkovs Junio ​​24 2013 08: 34 nuevo
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      enterrarse en el suelo
      Todavía se desconoce quién dio la orden de volar el Dota en la URA a lo largo de la frontera anterior, la URA en la nueva frontera no tuvo tiempo de construir. El ritmo débil de la ofensiva de la Wehrmacht en el frente sudoeste se debe precisamente al hecho de que la URA en la antigua frontera no tuvo tiempo de explotar allí y las tropas tomaron posiciones en estas áreas fortificadas. Y los dejaron solo porque había una amenaza de cerco desde el norte.