Military Review

Paris Air Show 2013. Sergey Bogdan explicó las ventajas de la super maniobrabilidad.

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La alta maniobrabilidad demostrada por el caza Su-35C en la Exposición Internacional Aeroespacial en París se basa en el concepto ruso, en el que el combate cuerpo a cuerpo y la maniobrabilidad a bajas velocidades siguen siendo factores importantes, dijo el piloto de pruebas principal de la Oficina de Diseño. Sukhoi Sergey Bogdan, informa hoy Aviation Week.


La aeronave, equipada con un vector de empuje de tres ejes y un sistema de control de vuelo y motor totalmente integrados, puede realizar maniobras con las que no hay un caza en servicio, como una campana, una cobra y, por supuesto, un giro en el 360. el granizo está prácticamente en su lugar, así como volar a velocidades muy bajas en un ángulo de ataque de casi el granizo 90.

"La mayoría de los combatientes que están equipados con control vectorial de empuje, como el Su-30MKI y UCM, son capaces de realizar estas maniobras, pero el Su-35C es diferente en que tiene un mayor empuje del motor cuando realiza una campana y, por lo tanto, puede resistir" "Vertical, y puede realizar un vuelo estable a una velocidad de solo 120-140 km / h", dice Bogdan.

El énfasis en la "super maniobrabilidad" contradice muchas tácticas occidentales de combate aéreo, en las que se presta mayor atención al mantenimiento de la alta velocidad para evitar la pérdida de energía del avión. Bogdan, sin embargo, dice que el factor de la super maniobrabilidad en el combate aéreo puede ser significativo.

“El combate aéreo clásico comienza a gran velocidad, pero si pierdes el momento en que podrías lanzar un cohete primero, la batalla se mueve a distancias cercanas y necesitas una gran capacidad de maniobra para evitar la derrota del luchador enemigo, y esta fase de la batalla puede ser más larga. Después de completar la maniobra, la aeronave volará a una velocidad más baja, pero ambos cazas opuestos deben tomar una posición para disparar lo antes posible. La súper maniobrabilidad te permite hacer esto durante tres segundos y golpear al enemigo de nuevo ", dijo el piloto principal.

Sin embargo, Bogdan destacó que "debes tener cuidado al usar esta táctica. Esto es similar al hecho de que un francotirador no puede disparar muchas veces desde el mismo lugar donde se encuentra para no revelar su posición ".

En cuanto a la doctrina, que enfatiza la conservación de la alta velocidad, Bogdan señaló: “La teoría del combate aéreo está en continuo desarrollo. En 1940-1950-s, las prioridades fueron primero la altitud, luego la velocidad, luego la maniobrabilidad y la potencia de fuego. Comenzando con los luchadores de tercera y cuarta generación, la velocidad, luego la altura, luego la maniobrabilidad se convirtieron en prioridades. La super maniobrabilidad se ha convertido en un nuevo factor. Este es un cuchillo en el bolsillo de un soldado ".

Bogdan recordó la esencia de la maniobra Cobra en el Su-27: una rápida reducción de la velocidad, que puede interrumpir la captura y el seguimiento del radar Doppler del enemigo. Esta maniobra está aún más desarrollada en el Su-35, cuando, después de su ejecución, el caza puede volar en cualquier dirección (como es bien sabido, los motores Su-27 no tienen boquillas desviables para controlar el vector de empuje, nota "VP").
Originador:
http://www.militaryparitet.com/
129 comentarios
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  1. TRÁFICO
    TRÁFICO Junio ​​24 2013 12: 45 nuevo
    +14
    Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?
    1. cartucho
      cartucho Junio ​​24 2013 12: 48 nuevo
      +53
      “El combate aéreo clásico comienza a gran velocidad, pero si pierdes el momento en que podrías lanzar un cohete primero, la batalla se mueve a distancias cercanas y necesitas una gran capacidad de maniobra para evitar la derrota del luchador enemigo, y esta fase de la batalla puede ser más larga. Después de completar la maniobra, la aeronave volará a una velocidad más baja, pero ambos cazas opuestos deben tomar una posición para disparar lo antes posible. La súper maniobrabilidad te permite hacer esto durante tres segundos y golpear al enemigo de nuevo ", dijo el piloto principal.


      Confío en la opinión de Sergei Bogdan docenas de veces más que todos los expertos en aviación de la red de sofás combinados.
      1. eagle11
        eagle11 Junio ​​24 2013 13: 41 nuevo
        +3
        Por supuesto, después de todo, el piloto de pruebas (un civil que ha estado vinculado durante mucho tiempo con el ejército) tiene docenas de planes completos para batallas aéreas, con aviones de varios tipos, ¡¡¡BROMA !!! La lucha contra un avión se enseña en organismos completamente diferentes, y créanme, nunca he visto un libro de texto (recomendaciones, manuales o instrucciones) sobre tácticas de combate aéreo, escrito por un piloto de pruebas. Para los pilotos de combate, teniendo en cuenta muchos factores (incluido un concepto como el nivel de entrenamiento), este complejo de figuras no es adecuado. No olvide que una sola batalla aérea es un fenómeno raro, dado el desarrollo de la automatización del control y las armas, así como la superioridad cuantitativa del enemigo, con una alta probabilidad de que conduzca a la derrota. El viernes, terminé de participar en ejercicios conjuntos, la base aérea contra la brigada VKO, las tropas de choque fueron destrozadas ... Pero el punto no está en esto, sino en el hecho de que los frutos del oshm y la educación dan sus frutos, los oficiales con una educación militar superior (academia) se pueden contar con los dedos, como resultado. sobre los documentos de planificación y el proceso de su desarrollo ... sin un tapete era imposible trabajar. Aunque, en general, lo que se le puede exigir a una persona a la que se le enseñó "manejar", pero aquí hay que pensar, para que nadie quiera ir a la sede. Bogdan no se graduó de academias, esto es un hecho.
        1. vaf
          vaf Junio ​​24 2013 13: 59 nuevo
          +8
          Cita: eagle11
          Por supuesto, después de todo, el piloto de prueba (un civil que había estado vinculado durante mucho tiempo con el ejército) tenía docenas de planes elaborados para batallas aéreas, con varios tipos de aviones, ¡¡¡JOK !!!


          +++++! bebidas ¡Pero aquí puede hacer un descuento para los miembros del foro, porque no todos saben cómo los Procedimientos de prueba de vuelo difieren de los Métodos de solicitud de combate! guiño

          Cita: eagle11
          y créanme, nunca he visto un libro de texto (recomendaciones, manuales o instrucciones) sobre tácticas de combate aéreo escrito por un piloto de prueba.


          +++++++++! bebidas Pero nuevamente, hacemos un descuento en los artículos en el sitio y en Internet, porque recuerdan el artículo donde se escribió que los Su-35S se envían nuevamente al LII para desarrollar métodos de aplicación de combate. amarrar

          Escribió y dijo que los hombres, los pilotos de prueba están involucrados en asuntos completamente diferentes relacionados con las pruebas de armas, y los métodos y tácticas de uso de combate se desarrollan y prueban en Lipetsk y Savastleik ... pero no se puede explicar ... de inmediato ... "moscas pomodorka2 y la etiqueta - "no es un patriota"!

          Cita: eagle11
          El viernes, terminó de participar en ejercicios conjuntos, la base aérea contra la brigada VKO, tambores destrozados ...


          No lo cuentes ... ahora todo está eufórico por eso. que nuestros S-300 serán agrietados como locos por la Fuerza Aérea Israelí y todos los UAB y KR ... ¡¡¡les importa un comino !!

          Y sería muy interesante saber guiño
          1. Scoun
            Scoun Junio ​​24 2013 15: 31 nuevo
            +8
            Cita: vaf
            Escribió y dijo que los hombres, los pilotos de prueba están involucrados en cuestiones completamente diferentes relacionadas con la prueba de armas, y los métodos y tácticas de uso de combate se desarrollan y ejecutan en Lipetsk y Savastleyka.

            Te deseo buena salud ... Este es su lema:
            Aprendiendo a combatir aviones, los pilotos aprenden a ganar. Estas palabras se convirtieron en una división de pilotos del centro de Lipetsk para uso en combate.
            1. vaf
              vaf Junio ​​24 2013 15: 39 nuevo
              +2
              Cita: Scoun
              Te deseo buena salud ... Este es su lema:
              Aprende a luchar en aviones, aprende a ganar pilotos


              Y para ti lo mismo, +! bebidas

              Absolutamente así! Todo el uso en combate se practica, desarrolla, prueba (aunque se les llama investigación) solo en la industria de la pulpa y el papel (ramas de aviación), y luego estos métodos ya van a ILE y KBP (ramas de aviación)
          2. eagle11
            eagle11 Junio ​​24 2013 15: 52 nuevo
            0
            Para ser sincero, esta semana, en Telemburg, la "guerra" será aún más interesante, medio paso, un polkan y una serie de "aviación especial" en el alto horno. Teníamos un skshu ordinario, aquí el énfasis estaba en los documentos, pero por supuesto había práctica.
            1. vaf
              vaf Junio ​​24 2013 16: 16 nuevo
              +1
              Cita: eagle11
              esta semana, en Telemburg, la "guerra" es aún más interesante


              Algo es demasiado ahora "los eventos están teniendo lugar" ... o Varfolomeevka, luego en casa, ahora de nuevo Ural-Zabvo y ... el Lejano Oriente ???
              Geografía ... ¡ingenioso! ¿Probablemente no te vas a despedir con "No. maleta inquietante"?
              1. eagle11
                eagle11 Junio ​​24 2013 16: 43 nuevo
                0
                Sí, recientemente tuve que viajar en viajes de negocios. Pero según el último "metódico" difícilmente puedo plantear el "alarmante" (las reglas de infantería). Normalmente me llevo lo mínimo. Tuve una experiencia triste a los -30 al caminar 4 km hasta el dispensario (Ukrainka) sentí cada kilogramo.
                1. Armata
                  Armata Junio ​​24 2013 18: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: eagle11
                  Tuve una triste experiencia con 30 caminando 4 km a un dispensario (Ukrainka) que sentía cada kilogramo.
                  Guay ¿Y 8-10 veces con tomas de emergencia en descensos en ejecución? Bueno, el piso 3 está arriba y abajo.
        2. Médico
          Médico Junio ​​24 2013 14: 18 nuevo
          +12
          "En 1983, Bogdan se graduó de la Escuela Superior de Pilotos de Aviación Militar de Borisoglebsk que lleva el nombre de V. P. Chkalov y después de eso hasta 1987 sirvió en el Distrito Militar de Leningrado, donde piloteó el caza-bombardero Su-17M2 (67 apib, Siversky), luego sirvió durante tres años Base soviética en Mongolia. [4] [3] [6] En 1990-1991, Bogdan fue subcomandante de escuadrón de un regimiento de aviación de asalto naval separado de la aviación naval de la Flota del Mar Negro. [3] [6]
          Bogdan comenzó su carrera como piloto de pruebas en 1991. Estudió en el Test Pilot Training Center (TSPL), y desde 1993 en el State Flight Test Center del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa (GLITs, antiguo Air Force Research Institute), ocupó consecutivamente los cargos de piloto de pruebas, adjunto y comandante de un escuadrón de aviación del servicio de pruebas de vuelo de aviones de combate. ... En paralelo, Bogdan estudió y se graduó en el Instituto de Aviación de Moscú ".
          1. vaf
            vaf Junio ​​24 2013 14: 47 nuevo
            +6
            Cita: Arzt
            Bogdan comenzó su carrera como piloto de pruebas en 1991. Estudió en el Test Pilot Training Center (TSPL), y desde 1993 en el State Flight Test Center del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa (GLITs, antiguo Air Force Research Institute), ocupó consecutivamente los cargos de piloto de pruebas, adjunto y comandante de un escuadrón de aviación del servicio de pruebas de vuelo de aviones de combate. ... En paralelo, Bogdan estudió y se graduó en el Instituto de Aviación de Moscú ".


            Lo que confirma plenamente la publicación de respetado eagle11+! bebidas

            Te complementaré un poco: ¡la carrera de un piloto de prueba puede comenzar cuando alcances el nivel de un piloto de clase 1 listo en todo el volumen de KBP (tipo de aviación)!
            ¡Menores de 32 años! puede graduarse de CPLI o SHLI con el nombre de Gromov (pero aquí lo abandona inmediatamente).
            ¡SLI-1 es un servicio de prueba de vuelo para cazas, cazas interceptores, cazas bombarderos y aviones de primera línea!
            Perdió el puesto de piloto mayor!
            Se graduó de la facultad de correspondencia del Instituto de Aviación de Moscú "Vzlyot", que se encuentra allí, en Vladimirovka.
          2. valokordin
            valokordin Junio ​​24 2013 17: 33 nuevo
            +4
            Cita: Arzt
            "En 1983, Bogdan se graduó de la Escuela Superior de Pilotos de Aviación Militar de Borisoglebsk, que lleva el nombre de V. P. Chkalov

            La escuela más maravillosa de mi tierra natal y la guerra de mi padre fue instructor allí. Gloria a los halcones soviéticos
        3. el polar
          el polar Junio ​​24 2013 16: 46 nuevo
          +11
          Cita: eagle11
          Para los pilotos de combate, teniendo en cuenta muchos factores (entre los cuales existe un nivel de entrenamiento), es poco probable que este conjunto de cifras funcione. No olvides que una sola batalla aérea, un fenómeno raro, teniendo en cuenta el desarrollo de la automatización del control y las armas, así como la superioridad cuantitativa del enemigo, es probable que conduzca a la derrota.

          A pesar de que probablemente seas piloto de combate, no puedo estar de acuerdo contigo. A juzgar por tu valoración, eres partidario del concepto occidental de "combate remoto", cuando la función principal de un avión es lanzar un conjunto de misiles al punto N, desde donde es más probable que golpee a un enemigo detectado de antemano. Los oponentes luego regresan a sus puntos de partida para repostar. En el marco de tal concepto, los aviones no necesitan realmente alta velocidad y supermaniobrabilidad, la apuesta está puesta en la "invisibilidad" y la superioridad de las características de rendimiento de los misiles y radares sobre los mismos componentes de un enemigo potencial.
          Pero supongamos que el enemigo tiene la capacidad de desarrollar un complejo de medios para suprimir los sistemas de guía de misiles en los tres rangos; electrónicos, infrarrojos y ópticos, además de que su avión superará a los aviones de "combate remoto" en velocidad y supermaniobrabilidad. Esta opción no es una fantasía, sino bastante real. ¿Qué será entonces capaz de oponerse a un enemigo potencial, habiendo gastado todos los misiles?
          Probablemente solo la superioridad numérica, que tanto te molesta. Así que no nos apresuremos a descartar "combate cuerpo a cuerpo" en la aviación del uso de combate, porque La táctica del "combate a distancia" obviamente conduce psicológicamente a la pérdida de la superioridad aérea. Y el armamento del cañón está en el Su-35.
          Bueno, KBP no es la Biblia, lo finalizarán para la nueva generación de aviones y tendrán que entrenar a los combatientes para usar todas las nuevas características, de lo contrario no tiene sentido lanzar una nueva máquina súper maniobrable de alta velocidad. Los misiles también se pueden entregar al punto N y al Su-27, y se puede atornillar el último radar.
          1. eagle11
            eagle11 Junio ​​24 2013 17: 31 nuevo
            0
            En realidad, no soy un oponente del combate cuerpo a cuerpo, es real (e interesante, en términos de vuelo). Un solo combate fue descrito como poco probable. En un grupo de tal complejo no funcionará. Y cuando 2 pelea en 4, y luego esquiva a uno, rastrillará al otro con tales figuras.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. aksakal
              aksakal Junio ​​24 2013 19: 44 nuevo
              +5
              Cita: eagle11
              En realidad, no soy un oponente del combate cuerpo a cuerpo, es real (e interesante, en términos de vuelo). Un solo combate fue descrito como poco probable. En un grupo de tal complejo no funcionará. Y cuando 2 pelea en 4, y luego esquiva a uno, rastrillará al otro con tales figuras.

              Yo, por supuesto, soy un aficionado, pero Bogdan con la frase "si te perdiste el momento de lanzar los misiles" insinuaba la gran fugacidad de este momento. Puramente en matemáticas, esto se confirma: si dos grupos vuelan uno contra el otro, la velocidad total alcanza dos y, a veces, cuatro zancadas. Ligeramente "cliqueado" o el buscador en el cohete ligeramente "embotado", lo que a veces sucede - todo, sólo un "basurero de perro". Realmente no me gusta esta expresión, no es pilotos soviéticos, por falta de otra terminología la uso. Cuando miré el análisis de las batallas en el "vertedero de perros", quién logró meterse en la cola de quién cómo - Internet es un gran vertedero, también hay este material - entonces, perdón, hay todo lo que muestra Bogdan, más precisamente, los elementos más simples, pero están ahí aplica directamente al grano! ¡Y está en el grupo! En mi humilde opinión, es como en el combate cuerpo a cuerpo: puedes conocer y mostrar cientos de técnicas de lucha, pero no valen nada si no puedes usarlas en una batalla real. Los luchadores dicen, y yo sé cómo, es mejor saber y ser capaz de aplicar dos o tres técnicas que saber cientos y no poder aplicar una sola en la vida real. ¡Pero también necesitamos a aquellos que conocen todas estas técnicas, incluso si no saben cómo aplicarlas! Solo portadores de conocimiento, ¿y qué? Y de toda la variedad de técnicas, elegirás y dominarás exactamente las que más te convengan, las que se llaman "cayeron en el alma". -))))) pero esta es la función de los ciudadanos de Lipetsk. ¡Por alguna razón, estoy seguro de que los métodos de combate de los que habla la VAF no son en absoluto un TEMA! ¡Es como enseñar a todos a golpear solo con el lado correcto, independientemente de las peculiaridades de la fisiología y el físico! Y tal vez alguien se sienta más cómodo con las líneas rectas izquierdas; por alguna razón, son más flexibles en el combate cuerpo a cuerpo. Entiendo que los aviones son caros, para evitarlos, etc., conducirán a todos los pilotos del mismo tamaño ... Pero, en mi humilde opinión, ¡esto está mal!
            3. Nick
              Nick Junio ​​24 2013 21: 35 nuevo
              +1
              Cita: eagle11
              En realidad, no soy un oponente del combate cuerpo a cuerpo, es real (e interesante, en términos de vuelo). Un solo combate fue descrito como poco probable. En un grupo de tal complejo no funcionará. Y cuando 2 pelea en 4, y luego esquiva a uno, rastrillará al otro con tales figuras.

              Entonces resulta que para ganar dominio en el aire, necesitas muchos luchadores económicos con características promedio, en lugar de un pequeño número de supercombatientes caros. No estoy seguro de que la cantidad sea siempre mejor que la calidad, pero la dialéctica confirma que una entra en la otra bajo ciertas circunstancias ...
              1. eagle11
                eagle11 Junio ​​25 2013 13: 05 nuevo
                +1
                "... algunos superfighters caros ..." son suficientes para Finlandia o Noruega. Para Rusia, con su inmensidad, con probables "amigos" y su número de aviación ... No, por supuesto, solo me alegraría si ponemos no 40 contra 380, sino 400 contra 380, pero estamos trabajando con lo que tenemos y en adelante. el principio "si mañana es guerra".
        4. Skrgar
          Skrgar Junio ​​24 2013 18: 13 nuevo
          +12
          Cita: eagle11
          Por supuesto, después de todo, el piloto de pruebas (un civil que ha estado vinculado durante mucho tiempo con el ejército) tiene docenas de planes completos para batallas aéreas, con aviones de varios tipos, ¡¡¡BROMA !!! La lucha contra un avión se enseña en organismos completamente diferentes, y créanme, nunca he visto un libro de texto (recomendaciones, manuales o instrucciones) sobre tácticas de combate aéreo, escrito por un piloto de pruebas. Para los pilotos de combate, teniendo en cuenta muchos factores (incluido un concepto como el nivel de entrenamiento), este complejo de figuras no es adecuado. No olvide que una sola batalla aérea es un fenómeno raro, dado el desarrollo de la automatización del control y las armas, así como la superioridad cuantitativa del enemigo, con una alta probabilidad de que conduzca a la derrota. El viernes, terminé de participar en ejercicios conjuntos, la base aérea contra la brigada VKO, las tropas de choque fueron destrozadas ... Pero el punto no está en esto, sino en el hecho de que los frutos del oshm y la educación dan sus frutos, los oficiales con una educación militar superior (academia) se pueden contar con los dedos, como resultado. sobre los documentos de planificación y el proceso de su desarrollo ... sin un tapete era imposible trabajar. Aunque, en general, lo que se le puede exigir a una persona a la que se le enseñó "manejar", pero aquí hay que pensar, para que nadie quiera ir a la sede. Bogdan no se graduó de academias, esto es un hecho.

          Entonces, ¿por qué están hablando ... En Le Bourget, sugirió (lea hizo una "llamada") a cualquier persona en CUALQUIER avión no fabricado en Rusia para llevar a cabo una batalla de entrenamiento con él en el SU-35S .. Y .. en respuesta, "silencio" .. Contacto! ¡Lo harás! Es posible para ti y "descenderás" no académicos ..
          1. el polar
            el polar Junio ​​24 2013 21: 16 nuevo
            0
            Cita: skrgar
            Contacto! Contacta lo que vas a hacer! Es posible para ti y "descender" no académicos ..

            Bueno, atacaste a una persona. Simplemente expresó la opinión de que el nivel actual de entrenamiento de los pilotos de combate va a la zaga de los requisitos del combate moderno, y mucho menos del combate cuerpo a cuerpo. Esto es probable
          2. lx
            lx Junio ​​24 2013 21: 45 nuevo
            -2
            conectemos, ¿dónde y qué le ofreció ... o le susurró al oído?
          3. eagle11
            eagle11 Junio ​​25 2013 13: 41 nuevo
            +2
            Sí ... sabemos copiar, no hemos aprendido a leer. Es como, el campeón en karate, hizo una llamada, ni una sola gopnik respondió, pero ¿dónde está la garantía de que no será cortado en la puerta de enlace? Un día tuve que plantear torpemente al jefe de aviación (que informaba sobre el uso del regimiento MiG-29) con una simple pregunta: ¿cuánto cambiarán las capacidades del regimiento al repeler un ataque en la oscuridad y ver? La pregunta quedó en silencio, porque en tales condiciones el bvb ... Aunque quizás Bogdan podrá, en ausencia de información desde el terreno, la supresión de las comunicaciones y el radar.
            En el memorando del piloto del topgan, uno de los postulados dice: lucha injustamente.
            La lucha no es un espectáculo, donde no hay asp y repostaje "parcial" (2-2,5 toneladas, según el programa). No hay condiciones de invernadero en las que ltx decida absolutamente todo. Por supuesto, en el nivel del enlace, yo mismo pensé en el bvb, pero hasta el nivel del enlace ... cuando piensas en la conexión, los pensamientos ya son diferentes, se realizan cálculos operacionales-tácticos, en base a lo cual queda claro cómo luchar. El combate aéreo no es un fin en sí mismo, se lleva a cabo para realizar una misión de combate, cubrir un objeto y acompañar a los aviones de ataque. La acrobacia aérea es interesante, pero no necesitamos ases, sino unidades entrenadas capaces de una acción coordinada en función de su entrenamiento y estamos planificando ...
        5. KazaK Bo
          KazaK Bo Junio ​​24 2013 19: 49 nuevo
          +5
          Cita: eagle11
          Bogdan no terminó las academias, es un hecho.

          Durante muchos años de servicio en las Fuerzas Armadas, escribió a dos oficiales en certificación: "NO TERMINÉ LA ACADEMIA, NO LA NECESITO" (¡casi como Malinovsky a su jefe GSh Zakharov!) ... Ambos oficiales terminaron su servicio como tenientes coroneles ... pero irían a la academia , su originalidad habría sido carcomida por la ciencia ... Y luego habría resultado como en esa broma ... cuando un joven graduado llegó a casa y su propia abuela le preguntó por qué tenía 2 insignias sobre la graduación de la Institución de Educación Superior ... Esto, abuela, significa que yo 2 educación superior. Egresado de instituciones, respondió orgulloso el nieto. Antes de que tuviera tiempo de decir esto, la abuela se puso a llorar ... y cuando le preguntaron por qué llorabas, la abuela respondió ... qué tonta eres conmigo ... no te enseñaron en una VUZ, tenías que terminar la segunda ...
          1. eagle11
            eagle11 Junio ​​25 2013 13: 42 nuevo
            +1
            Teniente coronel Komeske, no se necesita academia. Se necesita una base aérea del teniente coronel novoperu.
        6. KazaK Bo
          KazaK Bo Junio ​​24 2013 19: 54 nuevo
          +3
          Cita: eagle11
          El viernes, terminó de participar en ejercicios conjuntos, la base aérea contra la brigada VKO, tambores destrozados ...

          ¿Es seguro que todos ustedes se separaron de una sola vez? Cuando sirvió en el ZRV más de una vez, los pilotos declararon exactamente lo mismo ... pero cuando descifraron la evidencia de control objetivo, mostraron películas, entonces ... sucedió lo contrario muchas veces ...
          1. eagle11
            eagle11 Junio ​​25 2013 13: 44 nuevo
            +1
            en realidad bateristas, este es un avión de ataque, jugué para defensa aérea.
    2. Retx
      Retx Junio ​​24 2013 12: 50 nuevo
      +35
      Aparentemente sí, el nuevo desarrollo de la "escuela rusa"
      PD: Y a decir verdad, el Su 35S sorprendió a todo el mundo fuera de Lou Bourget, y las maniobras del T-50 llevan a la audiencia a comentarios como "¿estás ahí en tu Rusia ****** o qué?" Una batalla simulada en el cielo los habría matado. ¡Gracias a Bogdan!
    3. Radist Bort
      Radist Bort Junio ​​24 2013 13: 24 nuevo
      +24
      Cita: TRAFIC
      Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

      A la gimnasta, Olga Korbut, se le prohibió realizar algunos elementos en la barra de equilibrio. Mi motivación es que son potencialmente mortales. (en ese momento ella era la única intérprete). Ella fue a la plataforma e hizo el "bucle Korbut", y le dio unos puntos. Ahora bien, estos elementos son necesarios para las mujeres de primer nivel. "Una piedra que rueda no acumula musgo"
      1. Zennon
        Zennon Junio ​​24 2013 20: 00 nuevo
        0
        Cita: Bort Radist
        Cita: TRAFIC
        Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

        A la gimnasta Olga Korbut se le prohibió realizar algunos elementos en la barra de equilibrio. Se dirigió a la plataforma e hizo el "bucle Klrbut ...

        El bucle Korbut en realidad se realiza en barras no paralelas. El bucle de Mukhina es aún más frío ...
        1. Radist Bort
          Radist Bort Junio ​​24 2013 20: 27 nuevo
          +2
          Cita: zennon
          El bucle Korbut se encera en barras no paralelas.

          Correctamente se llaman: desigual, en el registro ella primero hizo un salto mortal (culpable), ahora es un elemento ordinario. Y el bucle se prohibió al introducir la regla de que no se puede poner boca abajo en la viga superior. Elena Mukhina realizó un bucle con un tornillo! un destino difícil, se rompió el cuello y quedó paralizado durante 28 años. Pero todo es complicado allí, su entrenador la forzó a salir con costillas rotas ...... [media = http: //rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]
          1. Zennon
            Zennon Junio ​​24 2013 22: 29 nuevo
            +2
            Cita: Bort Radist
            Cita: zennon
            El bucle Korbut se encera en barras no paralelas.

            Correctamente se les llama, desigualmente altos ... Pero todo es complicado allí, su entrenador la obligó a salir con costillas rotas ...... [media = http: //rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]

            Tampoco lo llaman paralelo. Muy bien. No logré un gran éxito en la gimnasia, pero llegué al CMS. Lo recuerdo. Mikhail Yakovlevich Klimenko era un entrenador duro, pero según las glorias del gran Voronin, él era "de Dios". Sí, me hizo trabajar con lesiones, La verdad son las apófisis espinosas de las vértebras cervicales, no las costillas. Se lastimó las costillas más tarde en el 77. Se golpeó la barra inferior de las barras hasta quedar plana. Se partió. Bueno, el entrenador no tenía la culpa de esa lesión fatal. Él no estaba allí en absoluto. Klimenko prohibió prescindir de él. element-flak, una voltereta y media con un giro de 540 grados con la transición a una voltereta. Tenía una lesión en la pierna, no empujaba correctamente y se le imprimía en el cuello. Justo en frente del entrenador en jefe del equipo femenino Aman Shaniyazov ... ¡Pobre niña! madre, el padre le escupió. ¡Una abuela está cerca! ¡La condujeron como un animal de circo!
            1. Radist Bort
              Radist Bort Junio ​​25 2013 11: 26 nuevo
              +2
              Cita: zennon
              Tampoco lo llaman paralelo.

              bebidas
    4. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 13: 33 nuevo
      +9
      Cita: TRAFIC
      es decir, los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?


      99,99% de posibilidades ... no! Desafortunadamente ... KBP es KBP ... lo más importante es la seguridad y la ausencia de incidentes de vuelo y requisitos previos para ellos.  solicitar
      1. vaf
        vaf Junio ​​24 2013 14: 06 nuevo
        +5
        Cita: vaf
        .KBP es KBP.


        Oh, qué sólidos tres, maldita sea, ya han aparecido hasta 5 "miner-ice" amarrar
        ¿Te ... reproduces como conejos o la estupidez es una enfermedad tan contagiosa que se transmite no solo por vías aéreas, sino también por el "teclado en pantalla"? wassat

        Bueno, salgan a la luz ... hablemos del KBP IA y las limitaciones de los ejercicios de Air Combat Exercise solos y en grupo.

        O débil? wassat
        1. experimentado
          experimentado Junio ​​24 2013 14: 13 nuevo
          0
          Cita: vaf
          Bueno, salgan a la luz ... hablemos del KBP IA y las limitaciones de los ejercicios de Air Combat Exercise solos y en grupo.

          O débil?


          Recientemente, ha sido una práctica frecuente "menos" de lo sutil. Me divierte constantemente este "tihushka", porque una persona que está interesada en saber quién puso un signo menos con la condición de que esté activamente en el sitio durante al menos 2 semanas para averiguarlo, "como dos dedos obaswalt" riendo
          Y luego llegan las quejas al Administrador: "Soy pálido y esponjoso, pero la calificación está bajando. ¡¡¡Sálvame !!!" guiño
          Es aún más divertido cuando un modernista así es sacado "bajo los focos", y él, sin conocer la "cocina", con los ojos limpios declara: "No soy yo, fui calumniado", tales espectáculos. wassat
          1. Gerente
            Gerente Junio ​​24 2013 14: 25 nuevo
            +11
            Cita: sazonado
            Recientemente, ha sido una práctica frecuente "menos" de lo sutil. Me divierte constantemente esta "chica tranquila"


            Bueno, a ti mismo te gusta poner los contras sin comentarios. Lo probé por mí mismo.
            (PD no puse contras)
            1. experimentado
              experimentado Junio ​​24 2013 14: 29 nuevo
              -5
              Cita: Gerente
              Bueno, a ti mismo te gusta poner los contras sin comentarios. Lo probé por mí mismo.

              Nunca me escondo cuando lo pongo, a menudo te informo al respecto. Te puse una justificación para esto, para un comentario específico sobre los cargos de un miembro digno del foro en traición ... No te menosprecié, por lo que los cargos son superficiales e infundados  solicitar
              Puse muchas más ventajas, el menos es más bien la excepción, aunque sucede y se descompone, algunos lo han experimentado (Truffoff, por ejemplo) hi
              1. Cerrajeria
                Cerrajeria Junio ​​24 2013 15: 04 nuevo
                +12
                Cita: sazonado
                Nunca me escondo cuando lo pongo, a menudo te informo al respecto.
                De hecho, resulta un sitio de "anteojos" y flooders, algunos piden puntos para ellos mismos, otros explican por qué dan estos "puntos" - pero ignorando por completo el tema del artículo, sin jodidos explicaciones y puntos de captura - me gustó - puse un plus, no me gustó - puse un menos, aquí Y eso es todo, y todo lo demás es una avalancha maliciosa y los moderadores solo necesitan luchar más duro, y qué rojas están las chicas, aaa, que me dieron una bofetada, uf. am
                1. vaf
                  vaf Junio ​​24 2013 15: 15 nuevo
                  +3
                  Cita: Cerrajero
                  pero qué rojas son las chicas -aaa, que me dio una bofetada, pah.


                  Distorsiona querida y ... ¡genial!

                  la pregunta no es ese menos o más, sino que el tema es ... ¡ESPECÍFICO y si las INSTRUCCIONES (y en la aviación están escritas en sangre) dicen LUMIN, significa LUMIN, no HIERRO FUNDIDO !!!

                  ¡Y en mi caso particular ya hay alrededor de 10 de ellos!

                  Entonces los invité a una conversación, ¿tal vez alguien no está claro? El foro es un diálogo ... pero no una tribuna, Urya es una buena noticia. Nos levantamos de rodillas. Sí, los tenemos. ¡Gloria a Pu, etc.!
                  Ahí es donde tienes que decir ... ¡Uf! am
                  1. eagle11
                    eagle11 Junio ​​24 2013 16: 00 nuevo
                    +1
                    Desafortunadamente, ya he visto por mí mismo que una gente que no tiene nada que ver con el tema está demostrando obstinadamente su inocencia y tratando de culpar al amateurismo. No están interesados ​​en la verdad, su Ser es más importante. Pongo las desventajas solo cuando veo que la declaración no es un tema + cuando se trata de mi área de competencia.
                  2. Jurkovs
                    Jurkovs Junio ​​25 2013 07: 47 nuevo
                    +2
                    Me gusta el foro, pero el sistema de clasificación y puntuación es una especie de jardín de infantes. ¿Por qué debería explicar por qué soy menos y por qué debería preocuparte? Vea cómo organizado en otros foros y sin ofender.
              2. Gerente
                Gerente Junio ​​24 2013 15: 46 nuevo
                +5
                Cita: sazonado
                para un comentario específico sobre los cargos de un miembro decente del foro en traición ..

                Tenga en cuenta que la acusación fue humorística, e incluso "acusado de traición (la bandera)" Alexander Romanov, tenga en cuenta que lo entendí =). Sin embargo, ni siquiera trataste de entender la ironía de esta acción, y en el contexto de esto, tuvo lugar esa acazia en la que me dignaste a meter menos en 5 comentarios seguidos.
              3. Radist Bort
                Radist Bort Junio ​​24 2013 19: 19 nuevo
                +4
                Cita: sazonado
                Nunca me escondo cuando lo pongo, a menudo te informo al respecto.

                Según tengo entendido, + o - muestra cuántas personas apoyan o no esta declaración. Opinión "Patrón" fue apoyada por 38 personas y ¿qué debemos leer a continuación 38 confesiones? Y sin eso, me apoyaron astutamente. Les aseguro que si cada uno pone su propia explicación, será imposible rastrear el vuelo del pensamiento. PD: menos un pequeño grupo de camaradas que les gusta postebatsya pero prefieren no responder preguntas incómodas y eso es todo. Respeto a los especialistas y perdono el mal carácter. Me parece que la mayoría de los veteranos se adhieren a estos principios.
          2. rolik
            rolik Junio ​​24 2013 14: 50 nuevo
            0
            Cita: sazonado
            Recientemente, ha sido una práctica común "menos" de lo sutil.

            Este último remedio es al menos un poco, pero se echa a perder. Cuando terminan los argumentos (piensan que son los argumentos), y a menudo simplemente no existen, entonces entra el principio: ¡es un inconveniente!
          3. Ezhaak
            Ezhaak Junio ​​24 2013 14: 55 nuevo
            0
            Cita: sazonado
            Recientemente, la práctica frecuente de "menos" de lo sutil

            Puedo entender mucho, él no entiende este caso en particular. La pregunta salta inmediatamente: ¿Para qué? ¿Incluso entiendes de qué se trata?
            Un grupo, los demás, como monos, "apoyaron" sin comprender sus acciones. ¡Y pensar que el cerebro no era suficiente!
            1. experimentado
              experimentado Junio ​​24 2013 14: 58 nuevo
              0
              Cita: Erizo
              Puedo entender mucho, él no entiende este caso en particular. La pregunta surge de inmediato: ¿para qué? ¿Entiendes de qué se trata?
              Un grupo, los demás, como monos, "apoyaron" sin comprender sus acciones. ¡Y pensar que el cerebro no era suficiente!

              No, es diferente. Revisé las publicaciones del VAF allí, independientemente del comentario 3-4 menos mínimo, una especie de grupo de "kamikaze". wassat decidí jugar con el antiguo miembro del foro, bueno, sí, mi simpatía por los camaradas lol
              1. Ezhaak
                Ezhaak Junio ​​24 2013 15: 13 nuevo
                +1
                Cita: sazonado
                decidió jugar con el antiguo miembro del foro

                Llegué al último mensaje. Y llegó a una conclusión. Estas incógnitas, que son "minusers", reaccionan con dureza a abreviaturas muy específicas. Se dice en el sitio que fue útil, leído, entendido, más, si no vino, menos. Después de todo, para entender la abreviatura, de una forma u otra es necesario empujar hacia arriba. Y aquí, a excepción del "grupo", no sale nada. hi
            2. Jurkovs
              Jurkovs Junio ​​25 2013 07: 53 nuevo
              +1
              Sí, un Fuhrer ya ha declarado que la gente no es digna de sus brillantes pensamientos.
          4. vaf
            vaf Junio ​​24 2013 15: 02 nuevo
            +19
            Cita: sazonado
            Recientemente, ha sido una práctica común "menos" de lo sutil.


            Lyosha, sí, el infierno sería el infierno con él ... De hecho, puedo estar equivocado en algo, o mi opinión no coincide con otra persona ... cualquier cosa puede pasar ...

            Pero aquí está eso ???? amarrar ¿Podrías pensar que se me ocurrió el KBP y la Metodología de entrenamiento de vuelo?

            Especialmente invitado a la discusión ... discutamos ... qué y cómo ... y ... silencio !!!

            ya que está harto, no es un sitio. y algun tipo de payaso !!!

            ¿¿O sólo hay acrobacias aéreas frente a los ojos en el cerebro de estos "teclados"?

            ¿Y cuántas de las acrobacias aéreas más hermosas "volaron" en los exámenes del CPLI y SHLI?
            ¿Y cuántos tipos de inteligencia ... vuelan como dioses por el vientre a una altitud de 100 metros y disparan objetos de inteligencia bajo el fuego enemigo?
            ¿Y cuántos portadores de órdenes volaron también?
            Volaron en bandada, volaron como yoguis, pero solo los probadores no tomaron a los que podían separarse de la tira. Quitó las ruedas e inmediatamente perdió la espiral ascendente con un golpe, y el que puede despegar en los exámenes a una velocidad determinada (+ -5 km) , marque con un ángulo de inclinación de exactamente 5 grados, y no 5.5. Diríjase a una plataforma de 6000 metros. ¡No 6001 ni 5999 y manténgala durante 10-15 minutos a una velocidad de exactamente 750, no 751 o 479 km / h!
            Y tales plataformas de modos de piezas 10-15 por vuelo, e incluso a diferentes alturas, e incluso esa telemetría funcionaría. de lo contrario, ¡es necesario repetir todo!
            Sí, todo esto se puede hacer en un tipo de avión desconocido. usted pasa los exámenes en 2 tipos, por su cuenta y ... ¡en lo que ofrecerán!
            Entonces eres la prueba!
            De acuerdo, ¿qué ......... decir (los puntos suspensivos son epítetos para los mineros)!

            Todo se ha ido !!! soldado Enojado .. en el problema !!! am
            1. eagle11
              eagle11 Junio ​​24 2013 16: 19 nuevo
              +1
              Sí, es difícil resistir al régimen. Y por ejemplo, una cosa es volar desde el nivel del mar, otra desde el 700, la diferencia se siente, incluso en el mismo tipo, cuando se vuela desde dos aeródromos el mismo día. Aquí él mismo se precipita hacia el cielo, y luego desde las placas extremas ... Ya he escrito aquí más de una vez que cualquier objeto debe considerarse desde diferentes ángulos y todos los factores deben tenerse en cuenta. Por ejemplo, hace casi un cuarto, mi amigo determinó la altitud para los 31s al atacar el CD a 3 km, la tripulación no despegó, se mantuvo "extrema", mientras que el argumento estaba "en el ejercicio KBP, atacando el CD desde una altura de 6-9 km". Y conceptos como el relevo del campo de control y la posibilidad de detectar y rastrear al "superior" no le interesaban, tuvo que agregarle libros, como resultado, gracias del comandante en jefe.
            2. evgenii67
              evgenii67 Junio ​​24 2013 21: 50 nuevo
              +1
              Cita: vaf
              Bien, qué ......... dile (

              Duro, pero bastante justo ++++. Puse un signo negativo, explique por qué, a menos que, por supuesto, coloque una identificación negativa ... a alguien que no debería explicar por qué pongo un signo negativo, porque vaya ... no hay necesidad de explicar algo, porque él no lo entenderá, y si lo hace, entonces no adecuadamente. (demonios, es necesario escuchar menos Grishkovets hi )
              1. poquello
                poquello Junio ​​25 2013 03: 47 nuevo
                +3
                Rzhu nemagu. Está bien "gente pamagite"

                "Pongo un menos, explica por qué, a menos que, por supuesto, ponga una identificación con menos ... alguien que no necesita explicar por qué pongo un menos, porque vaya ... no necesitas explicar nada en absoluto, porque él no entenderá, y si lo hace, eso no está bien "

                vaf ¿Entiendes por qué ponen un menos sin explicación?
                Pero en serio, es desagradable, pero ellos mismos dijeron que el foro es para conversar, por lo tanto, un grupo de personas tranquilas está caminando en el bosque.
                1. evgenii67
                  evgenii67 Junio ​​25 2013 07: 16 nuevo
                  +2
                  Cita: evgenii67
                  Ponga un signo menos, explique por qué, a menos que, por supuesto, ponga un identificador menos ... uno que no debería explicar por qué

                  aparentemente debo agregar que no habría planteado preguntas como:
                  Cita: poquello
                  vaf ¿Entiendes por qué ponen un menos sin explicación?

                  vaf, Sergei no vayas muy lejos .. eso es probablemente alguien entienda en este sitio (no escribo completamente la palabra "ir ..", bloquean)
                  Cita: poquello
                  Pero en serio, es desagradable, pero ellos mismos dijeron que el foro es para conversar, por lo tanto, un grupo de personas tranquilas está caminando en el bosque.

                  eso es lo que me olvidé de agregar, ponen menos y no explican - la "gente tranquila" así que se dio cuenta: primero puso los menos y no explique vaya .. allí (escribió arriba por qué); 1do poner menos y no explicar - tihushniki; claro, hay una tercera, posiblemente una cuarta ... opción, por ejemplo, algún tipo de provocación, dicen, cómo no poner un menos aquí, porque es obvio que un menos ... aunque, por ejemplo, el concepto de provocación y la primera opción "vamos ..." en cierto los casos se pueden combinar.
          5. strannik595
            strannik595 Junio ​​24 2013 15: 11 nuevo
            +2
            me mintieron wassat blanco y esponjoso I ........... jardín de infantes, el grupo más joven ..... cada vez que justifique el signo menos, el dedo se caerá
            1. Gerente
              Gerente Junio ​​24 2013 15: 39 nuevo
              0
              Cita: strannik595
              . justifique el caso una vez que el menos - el dedo se caerá

              Bueno, no te sientes en el foro. Forma significa comunicación. O si eres demasiado vago para hablar, solo lee las noticias y no vayas al foro. Creo que sí.
        2. rolik
          rolik Junio ​​24 2013 14: 46 nuevo
          +2
          Cita: vaf
          que eres ... criar como conejos

          Propagado por división wassat
          1. vaf
            vaf Junio ​​24 2013 14: 49 nuevo
            +3
            Cita: rolik
            Propagado por división


            Bueno, ¡esto ya es del campo de las "tecnologías de alta na-na"! +! bebidas
        3. Gerente
          Gerente Junio ​​24 2013 15: 43 nuevo
          +11
          Cita: vaf
          Oh, qué sólidos tres, maldita sea, ya han aparecido hasta 5 "miner-ice"


          Con respecto al tema de la aviación, personalmente trato de no ponerle inconvenientes. Excepto en los casos en que el tema de la aviación se cruza con la política. Porque en política tenemos opiniones ligeramente diferentes. Básicamente, no veo ninguna razón para discutir contigo sobre Aviación, porque probablemente eres la persona más experimentada en el sitio que habla de Aviación por rumores.
        4. alicante11
          alicante11 Junio ​​24 2013 16: 16 nuevo
          +13
          vaf
          Personalmente, te pongo un inconveniente (y lo puse antes) por tres razones.
          1. No me gusta un tono burlón absoluto. Escribe que todos son unos malditos, uno lo sé todo. Hay conocimiento - bueno. Ninguna cultura es mala.
          2. No me gusta tu plataforma política. En el que la presencia de conocimiento no es un plus, sino un menos.
          3. Me parece que eres bastante superficial en las evaluaciones. Dada la disponibilidad de conocimiento, puedo asumir que esto se hace a propósito. Si se crean tales oportunidades para la aeronave, entonces deben ser utilizadas. Si actualmente no se les permite aplicar, entonces es necesario cancelar las prohibiciones. Está claro que es necesario enseñar, solo para permitir pilotos experimentados. Pero si esto no se hace, la infrautilización deliberada de las capacidades del arma puede considerarse únicamente como una traición contra la Madre Patria.
          Ahora también tienes la oportunidad de menosme :).
          1. Gerente
            Gerente Junio ​​24 2013 16: 45 nuevo
            -4
            Cita: alicante11
            Está claro que es necesario enseñar, permitir solo pilotos experimentados. Pero si esto no se hace, entonces la subutilización deliberada de las capacidades de las armas puede considerarse exclusivamente como traición.


            Él le dijo a usted (y a nosotros) que explicó la diferencia entre los probadores y los pilotos de combate ... Busque más arriba. Y comprenderás que los pilotos de combate vuelan mucho más frescos a veces. Y para los evaluadores, todo está estrictamente de acuerdo con el programa.
            Con respecto al tono burlón, personalmente no me di cuenta. La persona habla por negocios. Como escribí anteriormente, no solo me gustan sus opiniones políticas. Por lo demás, te aconsejo que tomes en serio lo que escribe. Porque todo es verdad.
            1. alicante11
              alicante11 Junio ​​25 2013 03: 11 nuevo
              0
              El hecho del asunto es que de sus palabras resulta que los pilotos de combate no usarán todas las capacidades de este avión. Lo que está mal. Es decir No lo cuestiono. Pero aquí algunas conclusiones me parecen inverosímiles. Con eso, dado el nivel de conocimiento, dibujado específicamente para inculcar esta visión de las cosas. Por supuesto, puedo equivocarme. Pero de la conclusión anterior es exactamente esto.
              A expensas de la "burla"
              +++++! ¡Pero aquí puede hacer un descuento para los miembros del foro, porque no todos saben en qué se diferencian los métodos de prueba de vuelo de los métodos de uso de combate!

              ¿Es un gerente de ventas que ofrece un "descuento" a los clientes insolventes?
              No lo se Tal vez para alguien esto no sea la norma, pero para mí personalmente, no es agradable.
              Espero tener derecho a expresar mi opinión :)?
      2. TRÁFICO
        TRÁFICO Junio ​​24 2013 15: 16 nuevo
        -1
        Gracias, en principio, eso creo. sonreír Es decir, digamos, ¿"acciones torpes" pueden incluso dejar caer una máquina así? Recuerdo haber visto un video de las batallas de entrenamiento del F-18 contra el MiG-29, mostraba cómo el piloto del F-18 se dejó llevar, el avión se detuvo, la computadora con la EDSU lo sacó de alguna parte. luego 600 metros hasta el suelo, pero si, según las reglas de los ejercicios, la altura no se hubiera aumentado en 2000 metros, se habría estrellado.
      3. eagle11
        eagle11 Junio ​​24 2013 17: 42 nuevo
        0
        Recientemente, mi amigo menor en la senda de planeo quitó espontáneamente la mecanización, es muy bueno que tuviera una reserva, pero ¿y si estuviera por encima de su vecino? ¿Hola familia? La técnica es antigua, rebote, oscuridad, de ahí que se agreguen las restricciones. En el nuevo, por supuesto, es mejor, pero también es "crudo", es necesario trabajar en él, "niños" para curarse.
        1. vaf
          vaf Junio ​​24 2013 18: 19 nuevo
          +1
          Cita: eagle11
          y si sobre el vecino? Hola familia


          Y un bocado de tierra ... esto es 100% en tales casos ... después de todo, el encendido completo del postquemador es de 7-10 segundos, y la altura sobre el vecino es de solo 50-55 metros ... así que los abuelos siempre enseñaron ... "lo alto no es bajo. ... no muy lejos ... tu respondes, tanto ... la respuesta de mucho peor no pasa ... bueno, vuela un poco o aumenta el ángulo ... ayuda con los escudos ... pero cuando no tienes altura en reserva , no hay velocidad ..... pueden ocurrir problemas "!

          También fue una suerte que los flaps salieran sincrónicamente, pero ¿y si fuera "al azar"? Después de todo, no puede detener la limpieza ... no hay suficiente tiempo y allí se pondrá inmediatamente de espaldas y de nariz en ... ¡el suelo!
          Seryoga Polukhin y Volodya Ketov en 1985 en Kopitnari, en el Su-24MP, despegaron y entraron al suelo ... no tuvieron tiempo de limpiar las aletas ... No tuve tiempo de decirlo. ¿Cómo resultaron estar en el suelo ... su memoria! soldado
    5. Scoun
      Scoun Junio ​​24 2013 15: 29 nuevo
      +2
      Cita: TRAFIC
      Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

      Si no me equivoco, entonces en general dijo "que el avión" perdona los "errores del piloto" (pero parece que estaba hablando del T-50).
    6. Fofan
      Fofan Junio ​​25 2013 00: 34 nuevo
      +3
      Cita: TRAFIC
      Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

      ¿Alguna vez has visto despegar un helicóptero en la recepción? que yo sepa, esto se enseña a todos los cadetes
    7. Jurkovs
      Jurkovs Junio ​​25 2013 07: 37 nuevo
      +1
      En India, se enseñan a los pilotos de combate, de lo contrario, ¿por qué pagar por una maniobrabilidad excesiva?
  2. evgenii67
    evgenii67 Junio ​​24 2013 12: 56 nuevo
    +15
    ¡Hola a todos!
    Cita: TRAFIC
    Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

    Y crees que no están entrenados en acrobacias aéreas y batallas aéreas, incluso a corta distancia lol entonces, ¿por qué serían necesarios si solo pueden despegar y aterrizar el automóvil? Otra cosa, tan pocos lograrán pilotar como Bogdan.
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 13: 36 nuevo
      +3
      Cita: evgenii67
      Y crees que no están entrenados en acrobacias aéreas y batallas aéreas, incluso a corta distancia


      Taki sí, pero solo dentro de la ILE! No más que eso, y si, al analizar los medios del RNS, encontrarán una manera de salir de las limitaciones (no operativas y la fuerza por la que respeta Bogdan vuela) y volar ... lo darán ... ¡eso no parecerá! llanto
    2. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 15: 22 nuevo
      +5
      Cita: evgenii67
      Y crees que no están entrenados en acrobacias aéreas y batallas aéreas, incluso a corta distancia


      Olvidé agregar! +!
      El combate aéreo (intercepción) es el principal tipo de entrenamiento para la aviación militar, es decir. para los luchadores, sí, el 75% del WB, el resto en el suelo, para los interceptores, el 100% son solo WB e intercepciones, para los oficiales de la IBA es el 85% en el suelo y solo un pequeño combate aéreo, para el FIA el 99% está en el suelo y solo el 1% Wb!

      Y pilotear pilotos experimentados es igual de genial ... No enumeraré los nombres. así que en esa cuenta. que pocas personas triunfan ... esto es en vano ... ¡muchos triunfan!

      Pero Bogdan voló muy bien, como pudo y ... ¡¡como se le enseñó !!! soldado
      1. evgenii67
        evgenii67 Junio ​​24 2013 15: 42 nuevo
        +2
        Te saludo Sergey!
        Cita: vaf
        Y pilotear pilotos experimentados es igual de genial ... No enumeraré los nombres. así que en esa cuenta. que pocas personas triunfan ... esto es en vano ... ¡muchos triunfan!

        No tengo ninguna duda, incluso en Internet hay muchos videos de cómo volar y qué se levantan, por ejemplo, en Lipetsk bebidas Otra cosa, de alguna manera estamos acostumbrados a escuchar que PAK-FA está pilotando Baghdan, el piloto Bagdan en el Su-35, como Bagdan en el T-50 ... etc. básicamente el mismo apellido.
      2. aviamed90
        aviamed90 Junio ​​24 2013 16: 39 nuevo
        -2
        vaf

        Saludos!

        Eso es correcto
        De mí mismo, puedo agregar (serví en la IBA): en la práctica, en la IBA, en el proceso de USP BP para NC - una mesa planificada en la versión PMU; principalmente en el VC (raramente en el NC) - la versión SMU y en la versión UMP - muy raramente en el VC, pero principalmente, vuelos "alrededor del polo" (según el esquema).
        Naturalmente, no todos los pilotos usan BP en SC (CC), pero solo de acuerdo con IBA IBA y ShA y el nivel de su entrenamiento (KBA IBA y ShA son comunes a estos clanes).

        Pero los regimientos de IBA, como tales, se han ido hace mucho tiempo ...

        Y los contras ... ¡Y los higos con ellos! ¡Deja el "menos"!
  3. igor36
    igor36 Junio ​​24 2013 12: 58 nuevo
    +14
    Yo apoyo absolutamente.
    http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html
    La Fuerza Aérea de la India ha tenido un éxito rotundo en el entrenamiento de batallas aéreas contra el avión estadounidense F-15C / D Eagle. Los indios "lucharon" contra los combatientes Su-30MKI multifuncionales de fabricación rusa y ganaron casi el 90% de todas las batallas aéreas.
  4. Ulises
    Ulises Junio ​​24 2013 13: 06 nuevo
    0
    Los Amers están entrenando de acuerdo con el principio "Lo encontré antes, lo disparé antes, huí antes".
    En principio, no es una mala táctica si tiene una ventaja en el rango de detección y sus misiles aire-aire son de largo alcance.
    Participar en un combate cuerpo a cuerpo con esto simplemente no tiene sentido.
    1. Nayhas
      Nayhas Junio ​​24 2013 13: 10 nuevo
      -7
      ... simplemente no hay nadie para entablar combate cuerpo a cuerpo con ...
      1. Retx
        Retx Junio ​​24 2013 13: 25 nuevo
        +3
        Este es el principal error de este concepto, apostar por tal argumento. ¿Quién da tales garantías? ¿Para qué hacen una volea? o fabricante? Por ejemplo, no puedo responder por el destino del F-22 cuando no se da cuenta del T-50.
        1. El13
          El13 Junio ​​24 2013 13: 45 nuevo
          +1
          Y te garantizo ... riendo destino - son diferentes después de todo ...
          1. igor36
            igor36 Junio ​​25 2013 11: 46 nuevo
            +1
            Cita: El13
            destino - son diferentes después de todo ...

            Los destinos son de largo alcance, medio, medio, calibre 30 mm y ram. soldado
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. igor36
    igor36 Junio ​​24 2013 13: 08 nuevo
    +6
    Además de las características técnicas, hay aspectos psicológicos. Es necesario que, como en la guerra, fuera: ¡Akhtung! Achtung! en el aire Pokryshkin. Opción moderna: ¡Atención! ¡Atención! Flanker-E en el aire!
  6. Andrey_k
    Andrey_k Junio ​​24 2013 13: 21 nuevo
    +6
    La maniobrabilidad excesiva se volverá especialmente relevante tan pronto como el combate de largo alcance ordene vivir mucho tiempo.
    No queda mucho hasta este punto: solo necesita equipar el avión con misiles antibalas, misiles livianos que pueden golpear de manera confiable los misiles antiaéreos enemigos.
    Al tener menos peso y una mayor maniobrabilidad, estos antimisiles tienen una ventaja decisiva sobre los misiles antiaéreos, que aún necesitan superar la gravedad de la tierra o la gran distancia del avión al avión e incluso atraparlo.
    Por lo tanto, es probable que en una batalla de largo alcance por un avión, cualquier amenaza desaparezca por completo, ya sea desde tierra o desde el aire, y todo se decidirá únicamente por combate cuerpo a cuerpo.
    1. Radist Bort
      Radist Bort Junio ​​24 2013 13: 28 nuevo
      +6
      Cita: Andrey_K
      todo se decidirá exclusivamente por cuerpo a cuerpo.

      Es como para la infantería: ¡cuerpo a cuerpo!
      1. Retx
        Retx Junio ​​24 2013 13: 37 nuevo
        +11
        Recordado hi Para participar en un combate cuerpo a cuerpo, un luchador debe perder:
        ametralladora, pistola, cuchillo de bayoneta, hoja de zapador, casco, bombín, frasco, cinturón, encuentre una plataforma limpia y nivelada, la segunda con el mismo corte y participe en el combate cuerpo a cuerpo
        1. poquello
          poquello Junio ​​26 2013 02: 24 nuevo
          +1
          ¿Estás bromeando?
          "Atacando al enemigo, haz que cese completamente el fuego desde una distancia de 35-45 metros con tus lanzamientos de granadas bien dirigidos; acercándote al enemigo, destruye a los sobrevivientes con una bala, bayoneta y culata".

          El Mayor General A.A. TARASOV "DESTRUYE AL ENEMIGO EN LA MANO
          LUCHA "EDITORIAL MILITAR DE LA COMISARÍA DE DEFENSA DEL PUEBLO DE LA UNIÓN DE LA SSR Moscú - 1941
      2. Andrey_k
        Andrey_k Junio ​​24 2013 14: 24 nuevo
        +1
        Para nada, es como usar infantería en lugar de ataques aéreos.
        En general, todas las analogías están diseñadas para ser engañosas (dado que no hay argumentos directos, uno tiene que encontrar analogías).
        Por lo tanto, es mejor no usarlos.
    2. El13
      El13 Junio ​​24 2013 13: 48 nuevo
      0
      Cita: Andrey_K
      Con menos peso y mayor maniobrabilidad, tales antimisiles tienen una ventaja decisiva sobre los misiles antiaéreos ...

      Me temo que aquí es donde se encuentra la principal falacia ... por desgracia.
      1. Andrey_k
        Andrey_k Junio ​​24 2013 14: 25 nuevo
        0
        ¿Por qué lo haría?
        Dijo "A" - ya di "B".
        1. El13
          El13 Junio ​​24 2013 14: 56 nuevo
          0
          Sí, para alcanzar un objetivo que es más pequeño que uno grande (peor visible) y tiene mayores sobrecargas posibles que uno grande, es mucho más complicado y necesita más potencia y la densidad de energía es mayor cuando se detona.
          1. Andrey_k
            Andrey_k Junio ​​24 2013 17: 18 nuevo
            +3
            Los mini misiles no necesitan golpear el avión, por lo que no es necesario comparar funciones a las que no están adaptados.

            A diferencia de un avión, un misil antiaéreo no tiene medios para detectar un misil que quiera derribarlo y, por lo tanto, no tiene la capacidad de evadirlo.
            Y para hacer maniobras de defensa antimisiles por si acaso, esto no es suficiente combustible, especialmente porque el objetivo (avión) aún necesita ser atrapado, pero él sabe cómo escapar rápidamente y las maniobras de defensa antimisiles pueden perder el avión.
            Además, el antimisil, a diferencia de un misil antiaéreo, no tiene dudas sobre hacia dónde se dirige el misil antiaéreo, no necesita calcular su trayectoria futura, mientras que el misil antiaéreo solo puede adivinar.
            La única "ventaja" de un misil antiaéreo es que su tamaño más pequeño se compensa con la distancia: cuanto más cerca está del avión, mejor se ve.
            Si necesita disparar a un avión desde una distancia de 100 km, entonces un misil antiaéreo puede destruirse a una distancia de un kilómetro, y esto está cien veces más cerca.
            Además, los misiles antiaéreos no tienen una forma sigilosa y no utilizan la guerra electrónica.
            Lo que podría ser más simple que golpear un objetivo sobre el que se sabe dónde está volando a qué velocidad está volando, que es ciego, sordo, aburrido y limitado en su capacidad de maniobra.
            El misil antiaéreo tampoco tiene armadura, por lo que una mayor densidad de energía es inútil.
            1. igor36
              igor36 Junio ​​25 2013 13: 57 nuevo
              0
              Cita: Andrey_K
              Los mini misiles no necesitan golpear el avión, por lo que no es necesario comparar funciones a las que no están adaptados.

              No aparecerán mini-misiles, será UR
              corto alcance con buscador activo. Es más difícil visitar un cohete que un avión: su velocidad es mayor y el EPR, incluso sin tecnologías de sigilo, es dos órdenes de magnitud menor.
            2. El13
              El13 Junio ​​25 2013 17: 20 nuevo
              0
              Andrey_k, Me temo que te equivocas ... el misil antiaéreo maniobra con mucha fuerza, apuntando al objetivo, y las evoluciones más significativas con las mayores sobrecargas caen en el tramo final del vuelo, cuando el avión intenta evadirlo, entonces tu "mini-cohete" oh, cómo maniobrar tras el misil antiaéreo, pero no olvides que el misil antiaéreo vuela tras el avión, y lanzarás el misil antiaéreo en la frente, es como disparar una bala con una bala, y si es así, entonces (probablemente ya sepas que el cohete explota sin pinchar el objeto en sí) la densidad de la nube de escombros debe garantizarse para "golpear esta bala de vuelo rápido" ... algo así.
    3. Odiseo
      Odiseo Junio ​​24 2013 16: 05 nuevo
      0
      Cita: Andrey_K
      La maniobrabilidad excesiva se volverá especialmente relevante tan pronto como el combate de largo alcance ordene vivir mucho tiempo.
      No queda mucho hasta este momento: solo necesita equipar el avión con antimisiles, misiles livianos que pueden golpear de manera confiable misiles antiaéreos enemigos

      ¿Y qué tiene que ver con el combate aéreo de largo alcance y los misiles antimisiles que derriban misiles de los sistemas de defensa aérea? ¿Y dónde viste esos cohetes?
      1. Andrey_k
        Andrey_k Junio ​​24 2013 17: 08 nuevo
        +1
        Lea con atención: "tan pronto como aparezcan" - y definitivamente aparecerán - toda la lógica del desarrollo de la tecnología de cohetes conduce a esto.
        1. Odiseo
          Odiseo Junio ​​24 2013 18: 12 nuevo
          0
          Cita: Andrey_K
          Lea atentamente: "tan pronto como aparezcan", y definitivamente aparecerán, toda la lógica del desarrollo de la tecnología de cohetes conduce a esto.

          Quizás, pero no en el corto o mediano plazo. Y luego hay una confusión en los conceptos. El DVB usa misiles aire-aire, no "misiles antiaéreos".
          1. Andrey_k
            Andrey_k Junio ​​24 2013 19: 08 nuevo
            +1
            Bueno, específicamente utilicé este término obsoleto para no distinguir entre diferentes tipos de misiles.
            "misiles antiaéreos" - pueden entenderse como "misiles contra aviones", "tierra-aire" o "aire-aire" no importa, a pesar de sus fuertes diferencias.
            1. aksakal
              aksakal Junio ​​24 2013 21: 04 nuevo
              0
              Cita: Andrey_K
              Bueno, específicamente utilicé este término obsoleto para no distinguir entre diferentes tipos de misiles.
              "misiles antiaéreos" - pueden entenderse como "misiles contra aviones", "tierra-aire" o "aire-aire" no importa, a pesar de sus fuertes diferencias.
              - eliminó todas las desventajas de las publicaciones de Andrey_K: este es exactamente el caso cuando las personas tienen derecho a su opinión y su visión. Y desde un punto de vista lógico, estoy de acuerdo con Andrey, los antimisiles - un análogo de "Arena" o "Trofeo" para los tanques - una idea muy atrasada, e incluso es incomprensible por qué ni siquiera hubo intentos de desarrollarlo. Y no importa qué tipo de misil, específicamente un misil antiaéreo lanzado desde tierra o un misil aire-aire, este Arena aérea estará en contra. Contra todos los misiles que amenazan a este portaaviones de la aérea "Arena". Andrey_k tenía esto en mente, pero en lugar de objeciones razonadas, comenzó a aferrarse a la terminología.
              Pero apoyo a Andrey_K desde un punto de vista lógico, desde otro punto de vista, pero ¿cuáles son algunas dificultades técnicas? Somos aficionados y no podemos verlos. Tenía la esperanza de leer acerca de ti, querido Odiseo, pero no vi nada. Lo siento.
              Hasta ahora, creo que esta brecha es incomprensible para mí: ¿por qué no hay sistemas de protección activos para las aeronaves? Hay un potente radar aéreo y SLA en el avión, los pequeños misiles en sí mismos no son un problema para desarrollar. Además, estoy de acuerdo con Andrei en que los misiles amenazantes ven estúpidamente solo el avión y vuelan estúpidamente solo hacia él. La trayectoria de un misil de este tipo no es en absoluto una cuestión de cálculo y predicción, incluso una defensa de misiles inteligente no es necesaria, solo necesita disparar la defensa de misiles en el punto correcto con una ventaja calculada con precisión, ¡y eso es todo! Potente computadora con los algoritmos necesarios: ¿no puede realmente encajar a bordo? Si bien veo un matiz, por lo que es posible que no sea posible instalar este sistema de protección activa: restricciones sobre el peso de la aeronave y restricciones sobre su capacidad de carga. Todo es extremadamente limitado allí, quiero meter más bombas, y aquí algún sistema que pese una tonelada o dos necesita ser arrastrado constantemente. Hasta ahora solo lo he visto.
              Pero ya no tiene sentido desarrollar este sistema: han aparecido los UAV, una cola para UAV de choque, completamente equivalente en velocidad y características de combate a los nuevos aviones de combate, e incluso los superó en términos de sobrecargas. El control de estos UAV en un futuro cercano se puede reducir a solo unos pocos comandos, bueno, como "¡FAS!", "¡Aport!", "A la pierna", "¡Siéntate!", Y el propio piloto con su avión debe estar a una distancia segura. Así es como veo el futuro cercano de la aviación de combate. ¿Entonces? Y luego - un tomahawk volando como aviación primero riendo
              1. Odiseo
                Odiseo Junio ​​25 2013 00: 13 nuevo
                +2
                Cita: aksakal
                Hasta ahora, creo que esta brecha es incomprensible para mí: ¿por qué no hay sistemas de protección activos para las aeronaves? Hay un potente radar aéreo y SLA en el avión, los pequeños misiles en sí mismos no son un problema para desarrollar. Además, estoy de acuerdo con Andrei en que los misiles amenazantes ven estúpidamente solo el avión y vuelan estúpidamente solo hacia él. La trayectoria de un misil de este tipo no es en absoluto una cuestión de cálculo y predicción, incluso una defensa de misiles inteligente no es necesaria, solo necesita disparar la defensa de misiles en el punto correcto con una ventaja calculada con precisión, ¡y eso es todo!

                Por ejemplo, los misiles BB modernos tienen un EPR bajo, una velocidad tremenda y un buscador de radar activo. El avión puede detectarlos desde una distancia muy corta.
                Puede intentar aplicar diversas interferencias, pero aquí están los antimisiles ...
                No tengo nada en contra del progreso, pero me parece que este es un futuro bastante lejano. Los estadounidenses están trabajando en interceptores cinéticos, pero no se sabe si funcionará, será muy caro, y solo pretenden derribar "pequeños misiles" del sistema de defensa aérea.
  7. Nayhas
    Nayhas Junio ​​24 2013 13: 24 nuevo
    0
    La súper maniobrabilidad es ciertamente buena, pero tengo grandes dudas de que con una carga de combate de 4 misiles aire-aire y 1 PTB sea posible repetir las mismas evoluciones en el aire como lo demostró el Sr. Bogdan. También tengo grandes dudas de que Bogdan sobrevoló París con un repostaje completo. Con supermaniobrabilidad, no solo el piloto experimenta un aumento de sobrecargas, ¿resistirán los soportes de la APU?
    1. aviamed90
      aviamed90 Junio ​​24 2013 13: 36 nuevo
      -1
      Nayhas

      También tengo dudas.

      Pero creo que, por lo tanto, en este caso, se basa en el uso de SPV.
    2. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 13: 44 nuevo
      +4
      Cita: Nayhas
      La sobre maniobrabilidad es ciertamente buena,


      +! bebidas

      Cita: Nayhas
      pero tengo grandes dudas de que con una carga de combate por ejemplo 4 misiles aire-aire y 1 PTB sea posible repetir las mismas evoluciones en el aire


      Por supuesto que puedes repetir, pero no será posible lanzar un cohete. ¡Limitación de lanzamiento con AKU no más de 5 g!

      Cita: Nayhas
      También tengo grandes dudas de que Bogdan voló sobre París con un repostaje completo.


      Corregir dudas. ¡Reabastecimiento de combustible en un vuelo de 5 toneladas! matón

      Cita: Nayhas
      Con una maniobrabilidad excesiva, el piloto no solo experimenta una sobrecarga aumentada, ¿los soportarán la APU?


      Soportar, porque ¡Todas las bases de datos, AKU, APU están diseñadas para soportar límites técnicos y de resistencia técnica para sobrecargas, como un planeador de avión!

      Pero todavía hay restricciones en el EDMS (dependiendo de la velocidad (número M) y el peso del vuelo. En el Su-27P / PD / S, este valor está limitado a unidades de 7,5 g
      1. Nayhas
        Nayhas Junio ​​24 2013 14: 21 nuevo
        +2
        Encontré un manual para la operación de vuelo del Su-27, allí en la sección "Restricciones operacionales" se indica que con un peso de vuelo estimado de 21400kg. sobrecarga máxima 8g a una velocidad menor o igual a 0,85M. Se permite una sobrecarga máxima de 9g, pero a una velocidad menor o igual a 0,85M y un peso de vuelo de 19000 kg. "Peso estimado de despegue 23250 kg (2xR-27 + 2xR73E, stock estimado 5090 kg, un conjunto completo de equipo a bordo no extraíble, 301 rondas de municiones para GSh-150)". permitido ...
        1. vaf
          vaf Junio ​​24 2013 15: 29 nuevo
          +2
          Cita: Nayhas
          Resulta que con un juego tan completo de armas y combustible Su-27, incluso una sobrecarga de 7g no está permitida.


          Encontré todo correctamente, pero en el proceso de operación, se están realizando mejoras y se están realizando cambios de acuerdo con la lista de medidas y en 2kraynkh23 ¡era 7,5!

          ¿Y leer las mismas restricciones de altura? guiño

          Bueno, no olvides que en la ILE para la operación, las restricciones operativas siempre están indicadas. Pero no la fuerza. ¡Bueno, escribí sobre esto arriba! +! bebidas
          1. Nayhas
            Nayhas Junio ​​24 2013 16: 02 nuevo
            +1
            Entonces la pregunta. ¿Hay alguna ventaja para los luchadores con la colocación de armas en los compartimentos internos sobre el clásico con suspensión externa? Está claro que, debido a la sobrecarga, el uso de misiles probablemente sea limitado, pero ¿en otros aspectos?
            1. vaf
              vaf Junio ​​24 2013 16: 13 nuevo
              +2
              Cita: Nayhas
              ¿Hay alguna ventaja para los luchadores con la colocación de armas en los compartimentos internos sobre el clásico con suspensión externa?


              Desde el punto de vista terciario, pero hasta ahora esto es solo una teoría: cálculos y purga en la tubería.
              ¿Qué pasará en la práctica ... a ver!
              Vi que Khryapa Sidewinder se lanza, llevando a cabo un barril, bueno, y lanza bombas ... ¡No puedo decir nada más!  solicitar
            2. Odiseo
              Odiseo Junio ​​24 2013 18: 04 nuevo
              +1
              Cita: Nayhas
              ¿Hay alguna ventaja para los luchadores con la colocación de armas en los compartimentos internos sobre el clásico con suspensión externa?

              Lo principal es que no aumenta el EPR. Y luego el Su-27 o las primeras variaciones de F-15 en el vendaje completo brillan como los árboles de Año Nuevo. Pero vaf, como siempre, es correcto cómo funcionará en la práctica.
        2. Odiseo
          Odiseo Junio ​​24 2013 15: 57 nuevo
          +4
          Cita: Nayhas
          pero desde "Peso estimado de despegue 23250 kg (2xR-27 + 2xR73E, stock estimado 5090 kg, un conjunto completo de equipo a bordo no extraíble, 301 rondas de municiones para GSh-150)". Resulta que con un conjunto de armas y combustible Su-27 de este tipo, ni siquiera una sobrecarga de 7 g es permitido ...

          Les diré un "terrible secreto" cargado Su-27, en general, no brilla con su maniobrabilidad. Hablando por el BVB (lo cual es cierto durante 100 años por la tarde no se encuentra por ningún lado), entonces no les contaré sobre ahora, sino en los 80 MiG-29 le tocó con confianza en el BVB cuando cargaba más del 50%.
          1. vaf
            vaf Junio ​​24 2013 16: 09 nuevo
            +3
            Cita: Odisea
            , pero en los años 80 Mig-29 lo golpeó con confianza en el BVB cuando cargaba más del 50%.


            ¡Hola Ulises! +! Bueno .. ahora rastrillarás el "tomate" por el muy .. "No puedo" wassat y para was add .. especialmente en PMV, MV y altitud media guiño
            1. Odiseo
              Odiseo Junio ​​24 2013 16: 32 nuevo
              +2
              Cita: vaf
              ¡Hola Ulises! +! Bueno .. ahora rastrillarás el "tomate" por el muy .. "No puedo"

              Está bien, pero podría parecer que si un público respetado con al menos la mitad del entusiasmo con el que da la bienvenida a la "supermaniobrabilidad" exigiera a "Putin y el gobierno" nuevos misiles V-V, V-Z, UAB y KAB, habría mucho más sentido para el desarrollo de la Fuerza Aérea.
              Cita: vaf
              y para was add .. especialmente en PMV, MV y altitud media

              Sí. En el Su-27 es necesario retirarse a una altura y reducir la velocidad.
            2. eagle11
              eagle11 Junio ​​24 2013 16: 46 nuevo
              0
              ... y suficiente combustible para pelear. Una cosa sobre el punto, otra a la vuelta.
      2. Coronel negro
        Coronel negro Junio ​​24 2013 14: 31 nuevo
        +2
        Por supuesto que puedes repetir, pero no será posible lanzar un cohete. ¡Limitación de lanzamiento con AKU no más de 5 g!
        ¿Qué causó esta limitación?
        1. vaf
          vaf Junio ​​24 2013 15: 35 nuevo
          +2
          Cita: Coronel negro
          ¿Qué causó esta limitación?


          Con el descenso seguro de los misiles (que descienden de un avión o vientre alado) y la posibilidad de AKU (dispositivos de expulsión), el mismo cohete también tiene su propia aerodinámica y fuerzas aerodinámicas que actúan sobre él (en el misil).
          ¡Las mismas restricciones para lanzar bombas, pero no hay catapultas, sino empujadores!
    3. Radist Bort
      Radist Bort Junio ​​24 2013 14: 00 nuevo
      +9
      Cita: Nayhas
      También tengo grandes dudas de que Bogdan voló sobre París con un repostaje completo.

      Con un reabastecimiento de combustible completo, solo puede despegar, y luego se consume el combustible guiño disculpándose por supuesto. Para los globos oculares, el tablero no se ve obstaculizado con tanta frecuencia, ¿por qué cargarlo? Todo depende de la tarea, ........
      1. Nayhas
        Nayhas Junio ​​24 2013 14: 26 nuevo
        -1
        Entiende perfectamente lo que escribí, que en un espectáculo aéreo el avión fue reabastecido a la velocidad de despegue, ejecución del programa, aterrizaje + reserva para aterrizaje de emergencia en el aeródromo más cercano.
  8. 123tanque
    123tanque Junio ​​24 2013 13: 31 nuevo
    0
    ¿Por qué se debe informar a los enemigos potenciales sobre esto, especialmente dado que nuestra aviación aún está en la etapa de equipamiento con este equipo? ¿No hay nada más que contar?
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 14: 03 nuevo
      +5
      Cita: 123tank
      ¿Por qué deberíamos decirles a los enemigos potenciales sobre esto?


      ¿De qué se trata esto? amarrar

      ¿O crees ingenuamente que un adversario probable vuela en una escoba y no tiene las mismas restricciones?
      1. eagle11
        eagle11 Junio ​​24 2013 16: 31 nuevo
        0
        Parece que el Su-35S "probable" aparecerá antes (PLA Air Force). Que en la Fuerza Aérea de RF.
    2. eagle11
      eagle11 Junio ​​24 2013 16: 30 nuevo
      -1
      En realidad, los "potenciales" tienen máquinas como 27 y 30. Vuelan sobre ellos y conocen perfectamente sus capacidades + las leyes de la física no han sido anuladas.
  9. Miedo
    Miedo Junio ​​24 2013 13: 31 nuevo
    +7
    En los espectáculos aéreos mundiales, nuestros ases muestran las capacidades del complejo moderno.
    Expertos y espectadores, al ver una cobra, un barril, una cúpula, un giro de 360`, abren la boca
    y jadeo de alegría! Realmente un milagro, realmente de primera clase. Nuestras tácticas
    ¿Qué en las tácticas americanas se desvaneció? Es decir, completamente sin maniobras,
    de hecho, lo que significa despegó, se desvaneció voló sobre el espectador, aterrizó el automóvil.
    ¡No hay nada que ver! Rusia es mucho más progresista en este sentido.
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 16: 02 nuevo
      +3
      Cita: Fraid
      ¿Qué en las tácticas americanas se desvaneció? Es decir, completamente sin maniobras,
      de hecho, lo que significa despegó, se desvaneció voló sobre el espectador, aterrizó el automóvil.
      ¡No hay nada que ver! Rusia es mucho más progresista en este sentido.


      Por favor, comparte en qué programa fue y dónde amarrar ?

      Aquí es donde el tolieo no estaba ... pero nunca había visto algo así, como despegó ... ¡se desvaneció! detener



      1. Armata
        Armata Junio ​​24 2013 18: 22 nuevo
        +1
        Cita: vaf
        Aquí es donde el tolieo no estaba ... pero nunca había visto algo así, como despegó ... ¡se desvaneció!
        Hola Sergei. Escuche, ¿vuelan en Hornet? Es solo que el perfil es muy similar.
      2. Fofan
        Fofan Junio ​​25 2013 00: 47 nuevo
        0
        Cita: vaf

        a las 3:17 un intento patético de realizar una cobra?
  10. Sakolik
    Sakolik Junio ​​24 2013 13: 46 nuevo
    +5
    Recientemente, a menudo escucho sobre las tácticas estadounidenses de combate aéreo, donde se supone que el enemigo debe ser derrotado a largas distancias, en este sentido me gustaría recordarles a todos que, junto con toda nuestra súper maniobrabilidad, también hay misiles de súper largo alcance, como: R-33, R- 37 y prometedor KS-172 con un alcance de 400 km. Pero los amers no tienen maniobrabilidad excesiva. Resulta que tenemos todo, pero no tienen la mitad, algo así.
    1. Patsantre
      Patsantre Junio ​​24 2013 15: 10 nuevo
      0
      estos misiles tienen restricciones de sobrecarga si no me equivoco 5g, es decir son ineficaces en los cazas. Además, necesitas un radar capaz de detectar un objetivo a esa distancia, ya sea un avión AWACS, o incluso del caza más moderno, si ves algo a una distancia de 350 km, entonces será algo obvio más grande que un luchador
      1. Sakolik
        Sakolik Junio ​​25 2013 06: 31 nuevo
        +1
        El Su-35 tiene un radar con un conjunto de antenas pasivas en fase H035 Irbis, que tiene un rango de detección de objetivos con un EPR de 3 m² hasta 400 km.
    2. Odiseo
      Odiseo Junio ​​24 2013 16: 18 nuevo
      +2
      Cita: Sakolik
      También hay misiles de súper largo alcance, tales como: R-33, R-37 y el prometedor KS-172 con un alcance de 400 km.

      Para un cohete, lo principal es la posibilidad con una alta probabilidad de golpear un objetivo en condiciones de interferencia en el rango de captura del localizador.
      Por cierto, R-33, R-37 es para Mig-31.KS-172 hasta ahora solo para el futuro.
      1. Sakolik
        Sakolik Junio ​​25 2013 06: 30 nuevo
        +1
        Al abrir la wiki, puede leer que estos misiles, no solo para el MIG-31, sino también para el SU27 y SU-35, y el KS-172 ya se ofrecen en la versión de exportación, con un alcance limitado de 300 km.
    3. eagle11
      eagle11 Junio ​​24 2013 16: 34 nuevo
      0
      Solo hay P-33. Pero con el nivel actual de desarrollo de EW, RTR y RLR de los estadounidenses ... AIM-120 será empujado desde una distancia mayor.
      1. Odiseo
        Odiseo Junio ​​24 2013 18: 07 nuevo
        0
        Cita: eagle11
        Pero con el nivel actual de desarrollo de EW, RTR y RLR de los estadounidenses ... AIM-120 será empujado desde una distancia mayor

        Sí, entonces creo que es necesario centrarse en superar el rezago en estas áreas, y no en la "supermaniobrabilidad". Todo está bien para nosotros.
      2. Odiseo
        Odiseo Junio ​​24 2013 18: 09 nuevo
        +1
        Cita: eagle11
        Solo hay P-33

        ¿Pero no pusieron el R-37? Prometieron otra línea cuando llanto
  11. Vtel
    Vtel Junio ​​24 2013 13: 51 nuevo
    +13
    Bogdan salud y fuerza. El efecto es tanto visual como político, los Schaubers estaban al tanto del Schaub, tampoco volamos en una escoba y estamos enojados, podemos condenarlo y no un poco.
    1. Coronel negro
      Coronel negro Junio ​​24 2013 14: 29 nuevo
      +1
      O tal opción: "Si se trata de qué pasaría si qué, ¡siempre lo haremos!" am
    2. Gerente
      Gerente Junio ​​24 2013 16: 10 nuevo
      +3
      Cita: Vtel
      Schaub, los extranjeros, sabían que nosotros tampoco volamos en un palo de escoba y estamos enojados, podemos condenarlo y no pocos.

      ¿Crees que no saben que tenemos unidades de tales aviones? _))))
  12. 128mgb
    128mgb Junio ​​24 2013 15: 17 nuevo
    +4
    Un gran piloto mostró lo que puede hacer un gran avión. E incluso si es solo un espectáculo, está claro que en caso de necesidad este avión SERÁ capaz de hacer esto. Y salva la vida del piloto.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Zlodeey
    Zlodeey Junio ​​24 2013 16: 11 nuevo
    +3
    Cita: vaf
    El foro es un diálogo ... pero no una tribuna, Urya es una buena noticia. Nos levantamos de rodillas. Sí, los tenemos. ¡Gloria a Pu, etc.!
    Ahí es donde tienes que decir ... ¡Uf!


    Es por eso que todos lo escribieron en el tema, permítanme recordarles "Sergey Bogdan explicó las ventajas de la supermaniobrabilidad".
    ¿Y con qué frecuencia tienes que decir "Ugh" querido, de nuevo veinticinco en cada tema, todo te va mal?

    PD Por el bien de la justicia, comenzaron a interesar a los contras, ¡pero los profesionales no están interesados ​​en nadie! ¿Quizás entonces no necesites expresarte y enfurecerte en este tema con desventajas, o hacerlo para que, al menos y al ADEMÁS, debas dejar un comentario y todos estén felices? Como es la idea
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 16: 31 nuevo
      +3
      Cita: ZloDeey
      Eso es lo que todos escribieron en el tema.


      Como decimos en Rostov, ¿por qué estás interesado? wassat

      Cita: ZloDeey
      Es por eso que todos lo escribieron en el tema, permítanme recordarles "Sergey Bogdan explicó las ventajas de la supermaniobrabilidad".


      Ahora le pregunto, ¿es usted por casualidad de ... "funcionarios políticos"? ¿Estás girando y manipulando tan bien? wassat

      Cita: ZloDeey
      ¿Y con qué frecuencia tienes que decir "Ugh"?


      Hubo una respuesta específica a la publicación Cerrajería ... ¿qué no le conviene?

      Cita: ZloDeey
      de nuevo veinticinco en cada tema, ¿está todo mal contigo?


      ¿Estás bien? así que compartan ... ¡juntos nos alegraremos! Compañero

      Cita: ZloDeey
      Por el bien de la justicia, comenzaron a interesar a los contras, ¡pero los profesionales no están interesados ​​en nadie! ¿Quizás entonces no necesites expresarte y enfurecerte en este tema con desventajas, o hacerlo de modo que al menos y al ADEMÁS, debes dejar un comentario y todos estén felices? Como es la idea


      ¡La idea es fea! Explico por qué ... absolutamente ....... sobre los inconvenientes en cualquier tema ... todos tienen una opinión, pero en la aviación solo puede haber un DERECHO !!!
      Y si tomo las desventajas, significa que estoy explicando incorrectamente o no sé ... ¡qué a priori no puede ser!
      ofreces la conversación como un "guisante" contra la pared o como un alumno .. aprendí .. pasó y .. olvidé!
      ¡Entonces, en general, se pierde el significado del foro!
      Bueno, si te gusta leer ALTO CONTENIDO Y COMENTARIOS ALTAMENTE INTELECTUALES como ¡Urya, buenas noticias! Todavía necesitaría avaricia, tchk bien, etc ... ¡entonces tenemos diferentes puntos de vista sobre las cosas!
      así que ... lo siento ... ¡banan tonto! hi
      1. Zlodeey
        Zlodeey Junio ​​24 2013 17: 22 nuevo
        +5
        Me pregunto por qué todavía no he puesto los contras wassat ¡porque no estoy de acuerdo contigo! sonreír
        1. experimentado
          experimentado Junio ​​24 2013 17: 25 nuevo
          +1
          Cita: ZloDeey
          Me pregunto por qué los inconvenientes aún no se han establecido para mí, porque no estoy de acuerdo contigo.

          Para la carne ahora "+" engordará, y luego bajo el cuchillo (prohibición eterna) wassat
          1. Zlodeey
            Zlodeey Junio ​​24 2013 17: 36 nuevo
            0
            Cita: sazonado
            Para la carne ahora "+" engordará, y luego bajo el cuchillo (prohibición eterna)
            No es de extrañar.
      2. Vilor
        Vilor Junio ​​24 2013 21: 28 nuevo
        +4
        Es decir, ¿cree que lo sabe todo 'a priori'? ¿Y tu opinión es la única correcta? Y te responderé con una explosión de patriotas. Ejemplo Nuestro equipo. Anteriormente todos, recalco, todos los equipos teníamos que comprarlos por nuestra cuenta, ahora se reparten tanto que ni siquiera sabemos qué hacer con ellos. Pero al mismo tiempo, nadie se negó a realizar la tarea, ni entonces ni ahora. Nos dicen 'tienes AK viejos, sin colimadores, no, no, esto'. ¡¿Y qué?! Nos dieron estos colimadores, como resultado, nadie los usa (no se necesitan en el bosque y eso es todo). Viejo AK, tenemos buen VSS, as, y los muchachos, ya que tomaron AKMS con PBS, lo están tomando. Todo es cuestión de gustos, por supuesto, pero no obstante. De hecho, todo esto está vacío, pero bueno. Quiero decir que yo y más del 90% de la escuadra (hay por todas partes) nos consideramos Patriotas y gritamos tres veces ¡¡¡Hurra !!! Y nuestro oficial político es muy bueno, así que no debería decir eso. Quizás no tenga suerte con los funcionarios políticos. También noté muchas declaraciones negativas que hizo sobre nuestro equipo. Y muchos elogios para Occidente. No entiendo. En conclusión sobre los estadounidenses. A todos nos dijeron que tenían fuerzas especiales súper tontas, ¿y qué? Llegamos a mediados de los noventa a nuestras carreras, ellos cagan, jodieron lo que los rusos pueden hacer. Tomaron el último lugar y no volvieron. Pero qué tipo de publicidad tienen. Esto es realmente lo único que se les da bien. Y hacemos nuestro trabajo silenciosamente sin publicidad, aunque nuestros AK no están amontonados y, en general, nuestros misiles son del sistema equivocado.
  15. Zlodeey
    Zlodeey Junio ​​24 2013 17: 11 nuevo
    +7
    Cita: vaf
    Ahora le pregunto, ¿es usted por casualidad de ... "funcionarios políticos"? Giras y haces malabares tan bien

    Нет.
    Esto no es malabares ni malabares, ¡esto es lo que noto al leer tu comentario sobre un tema!
    Cita: vaf
    ofreces la conversación como "guisantes" contra la pared o como estudiante .. aprendí .. pasa y .. olvido! Entonces todo el significado del foro se pierde!

    En términos de significado, prácticamente no esperaba otra respuesta de usted. Nada malo es que anulen la suscripción de sus pros y sus contras, no, todo estará claro para todos, y si tuviera que contrarrestar ... ¡Con tanta frecuencia no se centró en ellos! Muchos están interesados ​​en contras, pero yo estoy interesado en los profesionales.
    Cita: vaf
    ¿Estás bien? así que compartan ... ¡juntos nos alegraremos!
    Mi querida y yo no grito que todo esta bien conmigo (nosotros)! Lo que no se puede decir de ti solo en el sentido contrario. Si no es un comentario, un video con tecnología estadounidense y todo elogio hacia arriba y hacia abajo, como algo sobre nuestra tecnología, entonces, ¿qué hay para estar feliz? Solo "Ugh".
    Cita: vaf
    Y si tomo las desventajas, significa que estoy explicando incorrectamente o no sé ... ¡qué a priori no puede ser!
    Este diálogo se puede completar.

    ¿Eres patriótico acerca de Urya? Estás listo para escribir y recordar cada comentario.
  16. individual
    individual Junio ​​24 2013 17: 33 nuevo
    +5
    Además del tema del Su-35S, Le Bourget se sorprendió por "No es un avión, es solo un OVNI".
    Esta característica de los expertos de Su-35 vale mucho.
    La habilidad del piloto de prueba más una genial pieza de diseño pensada por los creadores del Su-35 resulta ser una obra maestra.
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 18: 31 nuevo
      +3
      Cita: individ
      La habilidad del piloto de prueba más una genial pieza de diseño pensada por los creadores del Su-35 resulta ser una obra maestra.


      ¡Indiscutible! +! bebidas

      Cita: individ
      Prueba de habilidad piloto




      más una genial pieza de diseño pensada por los creadores del Su-35

  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Mikhan
    Mikhan Junio ​​24 2013 19: 46 nuevo
    +3
    En Rusia, siempre hacen algo que no es estándar ... SU = 35 gira 360 ... alrededor de su eje y puede reducir la velocidad al mínimo (120 km) ... Y de inmediato grita que no puedes pelear así ahora peleas a distancia ... esto no está bien ... Temernos a los hombres en la pelea cercana es fácil ... !! Estoy muy orgulloso de nuestros Diseñadores y Pilotos ... ¡¡¡Aún les mostraremos el ballet ruso en el aire ... Tchaikovsky !!
  19. Rayo
    Rayo Junio ​​24 2013 22: 17 nuevo
    +1
    A quién le importa, una entrevista con Sergei Bogdan el 22 de junio de este año http: //ria.ru/interview/20130622/945066770.html
  20. Totenkopf
    Totenkopf Junio ​​25 2013 00: 46 nuevo
    +1
    El equipo es simplemente excelente, espero que en un futuro cercano el SU35S comience a ingresar a las tropas en cantidades suficientes, y si no, es solo arrojar polvo a los ojos de nuestros "amigos" extranjeros ... Buena suerte al Sukhoi Design Bureau en la difícil tarea de cumplir una orden de defensa.
  21. jjj
    jjj Junio ​​25 2013 00: 50 nuevo
    0
    Recordemos Vietnam. Las tácticas de nuestros MiG-21 eran: alcanzar a los Yankees por detrás, apuntar los radares y lanzar misiles. Fue un avión de bala. Pero los estadounidenses contraatacaron con una maniobra. Desarrollé este negocio en el "F-15" y "F-16". El nuestro retomó el tema. Sí, teníamos un MiG-25 y hay un MiG-31. Pero el enorme techo y la velocidad, como ha demostrado la práctica, son redundantes para un luchador. Un interceptor es otro asunto. Pero las tácticas de interceptación no se pueden llevar al combate aéreo como tal. Y además, la interceptación se lleva a cabo perfectamente con los mejores drones del mundo: los misiles antiaéreos rusos.
  22. Sashko07
    Sashko07 Junio ​​25 2013 11: 38 nuevo
    -1
    Cita: TRAFIC
    Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

    En teoría, sí, de lo contrario, ¿por qué equipar al ejército con tales aviones si los pilotos no podrán usar sus capacidades al 100%?
  23. Cámara No. 6
    Cámara No. 6 Junio ​​26 2013 19: 40 nuevo
    +1
    Tema interesante. ¡Un agradecimiento especial a los especialistas que dejaron sus comentarios razonables y comprensibles!
    Y con respecto al artículo en sí, este ... Exhibición aérea: hay una feria ordinaria en la que un cliente potencial se siente atraído por la publicidad de un producto. Y, hecho en el Su-35, y dicho en una entrevista con Bogdan, aprobado por los vendedores Poghosyan. Para esto, llegaron allí!
    ¿Estarán disponibles las capacidades del Su-35 para el piloto de combate? Probablemente sí, aunque no de inmediato. Aunque, si alguien está familiarizado con el tema, el jet alemán Me-262 en la Segunda Guerra Mundial fue derribado en el WB de ninguna manera "meteoritos" y el Yak-15 ... Por ejemplo, Kozhedub "disparó" el 262 en el La-7.