Paris Air Show 2013. Sergey Bogdan explicó las ventajas de la super maniobrabilidad.

La alta maniobrabilidad demostrada por el caza Su-35C en la Exposición Internacional Aeroespacial en París se basa en el concepto ruso, en el que el combate cuerpo a cuerpo y la maniobrabilidad a bajas velocidades siguen siendo factores importantes, dijo el piloto de pruebas principal de la Oficina de Diseño. Sukhoi Sergey Bogdan, informa hoy Aviation Week.


La aeronave, equipada con un vector de empuje de tres ejes y un sistema de control de vuelo y motor totalmente integrados, puede realizar maniobras con las que no hay un caza en servicio, como una campana, una cobra y, por supuesto, un giro en el 360. el granizo está prácticamente en su lugar, así como volar a velocidades muy bajas en un ángulo de ataque de casi el granizo 90.

"La mayoría de los combatientes que están equipados con control vectorial de empuje, como el Su-30MKI y UCM, son capaces de realizar estas maniobras, pero el Su-35C es diferente en que tiene un mayor empuje del motor cuando realiza una campana y, por lo tanto, puede resistir" "Vertical, y puede realizar un vuelo estable a una velocidad de solo 120-140 km / h", dice Bogdan.

El énfasis en la "super maniobrabilidad" contradice muchas tácticas occidentales de combate aéreo, en las que se presta mayor atención al mantenimiento de la alta velocidad para evitar la pérdida de energía del avión. Bogdan, sin embargo, dice que el factor de la super maniobrabilidad en el combate aéreo puede ser significativo.

“El combate aéreo clásico comienza a gran velocidad, pero si pierdes el momento en que podrías lanzar un cohete primero, la batalla se mueve a distancias cercanas y necesitas una gran capacidad de maniobra para evitar la derrota del luchador enemigo, y esta fase de la batalla puede ser más larga. Después de completar la maniobra, la aeronave volará a una velocidad más baja, pero ambos cazas opuestos deben tomar una posición para disparar lo antes posible. La súper maniobrabilidad te permite hacer esto durante tres segundos y golpear al enemigo de nuevo ", dijo el piloto principal.

Sin embargo, Bogdan destacó que "debes tener cuidado al usar esta táctica. Esto es similar al hecho de que un francotirador no puede disparar muchas veces desde el mismo lugar donde se encuentra para no revelar su posición ".

En cuanto a la doctrina, que enfatiza la conservación de la alta velocidad, Bogdan señaló: “La teoría del combate aéreo está en continuo desarrollo. En 1940-1950-s, las prioridades fueron primero la altitud, luego la velocidad, luego la maniobrabilidad y la potencia de fuego. Comenzando con los luchadores de tercera y cuarta generación, la velocidad, luego la altura, luego la maniobrabilidad se convirtieron en prioridades. La super maniobrabilidad se ha convertido en un nuevo factor. Este es un cuchillo en el bolsillo de un soldado ".

Bogdan recordó la esencia de la maniobra Cobra en el Su-27: una rápida reducción de la velocidad, que puede interrumpir la captura y el seguimiento del radar Doppler del enemigo. Esta maniobra está aún más desarrollada en el Su-35, cuando, después de su ejecución, el caza puede volar en cualquier dirección (como es bien sabido, los motores Su-27 no tienen boquillas desviables para controlar el vector de empuje, nota "VP").
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129 comentarios
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  1. TRÁFICO
    TRÁFICO Junio ​​24 2013 12: 45 nuevo
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    Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?
    1. cartucho
      cartucho Junio ​​24 2013 12: 48 nuevo
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      “El combate aéreo clásico comienza a gran velocidad, pero si pierdes el momento en que podrías lanzar un cohete primero, la batalla se mueve a distancias cercanas y necesitas una gran capacidad de maniobra para evitar la derrota del luchador enemigo, y esta fase de la batalla puede ser más larga. Después de completar la maniobra, la aeronave volará a una velocidad más baja, pero ambos cazas opuestos deben tomar una posición para disparar lo antes posible. La súper maniobrabilidad te permite hacer esto durante tres segundos y golpear al enemigo de nuevo ", dijo el piloto principal.


      Confío en la opinión de Sergei Bogdan docenas de veces más que todos los expertos en aviación de la red de sofás combinados.
      1. eagle11 Junio ​​24 2013 13: 41 nuevo
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        Por supuesto, después de todo, el piloto de prueba (un civil que había estado vinculado durante mucho tiempo con el ejército) tenía docenas de planes elaborados para batallas aéreas, con varios tipos de aviones, ¡¡¡JOK !!! Aprenden a luchar contra un avión en organismos completamente diferentes, y créanme, nunca he visto un libro de texto (recomendaciones, manuales o instrucciones) sobre tácticas de combate aéreo escritas por un piloto de prueba. Para los pilotos de combate, teniendo en cuenta muchos factores (entre los cuales existe un nivel de entrenamiento), es poco probable que este conjunto de cifras funcione. No olvide que una sola batalla aérea, un fenómeno raro, dado el desarrollo del control de automatización y las armas, así como la superioridad cuantitativa del enemigo, es probable que conduzca a la derrota. El viernes, terminó de participar en ejercicios conjuntos, la base aérea contra la brigada VKO, tambores destrozados ... Pero este no es el punto, sino que los frutos del OSHM y la educación dan fruto, los oficiales con una educación militar superior (academia) cuentan con los dedos, al final sobre la planificación de documentos y el proceso de elaboración ... era imposible trabajar sin una estera. Aunque, en general, lo que se puede esperar de una persona a la que se le enseñó a "sacar un bolígrafo", pero aquí debe pensar, por lo que nadie quiere ir a la sede. Bogdan no terminó las academias, es un hecho.
        1. vaf
          vaf Junio ​​24 2013 13: 59 nuevo
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          Cita: eagle11
          Por supuesto, después de todo, el piloto de prueba (un civil que había estado vinculado durante mucho tiempo con el ejército) tenía docenas de planes elaborados para batallas aéreas, con varios tipos de aviones, ¡¡¡JOK !!!


          +++++! bebidas ¡Pero aquí puede hacer un descuento para los miembros del foro, porque no todos saben cómo los Procedimientos de prueba de vuelo difieren de los Métodos de solicitud de combate! guiño

          Cita: eagle11
          y créanme, nunca he visto un libro de texto (recomendaciones, manuales o instrucciones) sobre tácticas de combate aéreo escrito por un piloto de prueba.


          +++++++++! bebidas Pero nuevamente, hacemos un descuento en los artículos en el sitio y en Internet, porque recuerdan el artículo donde se escribió que los Su-35S se envían nuevamente al LII para desarrollar métodos de aplicación de combate. amarrar

          Escribió y dijo que los hombres, los pilotos de prueba, se dedican a cuestiones completamente diferentes relacionadas con la prueba de armas, y los métodos y tácticas de uso de combate se desarrollan y se ejecutan en Lipetsk y Savastlake ... pero ¿puedes explicar ... de inmediato ... "tomate2 vuela y etiqueta - "no es un patriota"!

          Cita: eagle11
          El viernes, terminó de participar en ejercicios conjuntos, la base aérea contra la brigada VKO, tambores destrozados ...


          No lo cuentes ... ahora todo está eufórico por eso. que nuestros S-300 serán agrietados como locos por la Fuerza Aérea Israelí y todos los UAB y KR ... ¡¡¡les importa un comino !!

          Y sería muy interesante saber guiño
          1. Scoun Junio ​​24 2013 15: 31 nuevo
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            Cita: vaf
            Escribió y dijo que los hombres, los pilotos de prueba están involucrados en cuestiones completamente diferentes relacionadas con la prueba de armas, y los métodos y tácticas de uso de combate se desarrollan y ejecutan en Lipetsk y Savastleyka.

            Te deseo buena salud ... Este es su lema:
            Aprendiendo a combatir aviones, los pilotos aprenden a ganar. Estas palabras se convirtieron en una división de pilotos del centro de Lipetsk para uso en combate.
            1. vaf
              vaf Junio ​​24 2013 15: 39 nuevo
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              Cita: Scoun
              Te deseo buena salud ... Este es su lema:
              Aprende a luchar en aviones, aprende a ganar pilotos


              Y para ti lo mismo, +! bebidas

              Absolutamente así! Todo el uso en combate se practica, desarrolla, prueba (aunque se les llama investigación) solo en la industria de la pulpa y el papel (ramas de aviación), y luego estos métodos ya van a ILE y KBP (ramas de aviación)
          2. eagle11 Junio ​​24 2013 15: 52 nuevo
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            Para ser honesto, esta semana, en Teleburg, la "guerra" será aún más interesante, medio paso, Polkansk y una serie de "aviación especial" en el alto horno. Teníamos una escuela regular, había un énfasis en los documentos, pero por supuesto había práctica.
            1. vaf
              vaf Junio ​​24 2013 16: 16 nuevo
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              Cita: eagle11
              esta semana, en Teleburg, la guerra es aún más interesante


              Algo demasiado está "ocurriendo" ... luego Varfolomeevka, luego en casa, ahora nuevamente los Urales-Zabvo y ... ¿el Lejano Oriente?
              Geografía .. joder! Probablemente con el "No. maleta inquietante" no se separan?
              1. eagle11 Junio ​​24 2013 16: 43 nuevo
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                Sí, algo reciente en viajes de negocios tiene que andar. Pero de acuerdo con el último "ansioso" "metodológico", apenas puedo levantarlo (bueyes de infantería). Normalmente llevo conmigo un mínimo. Tuve una experiencia triste a -30 caminando 4 km hasta el dispensario (Ukrainka) Sentí cada kilogramo.
                1. Armata Junio ​​24 2013 18: 12 nuevo
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                  Cita: eagle11
                  Tuve una triste experiencia con 30 caminando 4 km a un dispensario (Ukrainka) que sentía cada kilogramo.
                  Guay ¿Y 8-10 veces con tomas de emergencia en descensos en ejecución? Bueno, el piso 3 está arriba y abajo.
        2. Médico
          Médico Junio ​​24 2013 14: 18 nuevo
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          "En 1983, Bogdan se graduó de la Escuela Superior de Aviación Militar Borisoglebsk para pilotos con el nombre de V.P. Chkalov y después de eso, hasta 1987 sirvió en el Distrito Militar de Leningrado, donde pilotó un cazabombardero Su-17M2 (67 apib, Siversky), y luego sirvió durante tres años en Base soviética en Mongolia. [4] [3] [6] En 1990-1991, Bogdan fue comandante de escuadrón adjunto de un regimiento separado de aviación de asalto naval de la aviación naval de la Flota del Mar Negro. [3] [6]
          Bogdan comenzó su carrera como piloto de pruebas en 1991. Estudió en el Test Pilot Training Center (TsPLI), y desde 1993 ha ocupado los puestos de piloto de prueba, diputado y comandante de un escuadrón de aviación del servicio de pruebas de vuelo de la aviación de combate en el centro estatal de pruebas de vuelo del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (GLIC, antiguo Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea). . Paralelamente, Bogdan estudió y se graduó en el Instituto de Aviación de Moscú ".
          1. vaf
            vaf Junio ​​24 2013 14: 47 nuevo
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            Cita: Arzt
            Bogdan comenzó su carrera como piloto de pruebas en 1991. Estudió en el Test Pilot Training Center (TsPLI), y desde 1993 ha ocupado los puestos de piloto de prueba, diputado y comandante de un escuadrón de aviación del servicio de pruebas de vuelo de la aviación de combate en el centro estatal de pruebas de vuelo del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (GLIC, antiguo Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea). . Paralelamente, Bogdan estudió y se graduó en el Instituto de Aviación de Moscú ".


            Lo que confirma plenamente la publicación de respetado eagle11+! bebidas

            Te complementaré un poco: ¡la carrera de un piloto de prueba puede comenzar cuando alcances el nivel de un piloto de clase 1 listo en todo el volumen de KBP (tipo de aviación)!
            ¡Menores de 32 años! puede graduarse de CPLI o SHLI con el nombre de Gromov (pero aquí lo abandona inmediatamente).
            ¡SLI-1 es un servicio de prueba de vuelo para cazas, cazas interceptores, cazas bombarderos y aviones de primera línea!
            Perdió el puesto de piloto mayor!
            ¡Se graduó de la facultad de correspondencia del Instituto de Aviación de Moscú "Rise", que se encuentra allí, en Vladimirovka!
          2. valokordin Junio ​​24 2013 17: 33 nuevo
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            Cita: Arzt
            "En 1983, Bogdan se graduó de la Escuela Superior de Aviación Militar Borisoglebsk llamada así por V.P. Chkalov

            La escuela más maravillosa de mi tierra natal y la guerra de mi padre fue instructor allí. Gloria a los halcones soviéticos
        3. el polar Junio ​​24 2013 16: 46 nuevo
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          Cita: eagle11
          Para los pilotos de combate, teniendo en cuenta muchos factores (entre los cuales existe un nivel de entrenamiento), es poco probable que este conjunto de cifras funcione. No olvides que una sola batalla aérea, un fenómeno raro, teniendo en cuenta el desarrollo de la automatización del control y las armas, así como la superioridad cuantitativa del enemigo, es probable que conduzca a la derrota.

          A pesar de que probablemente seas un piloto de combate, no puedo estar de acuerdo contigo. A juzgar por su evaluación, usted es partidario del concepto occidental de "combate remoto", cuando la función principal del avión es entregar un conjunto de misiles al punto N, desde donde es más probable que golpee a un enemigo que se detectó de antemano. Luego los oponentes regresan a sus puntos de partida para repostar. En el marco de tal concepto, los aviones realmente no necesitan alta velocidad y super maniobrabilidad, el énfasis está en la "invisibilidad" y la superioridad de las características de rendimiento de los misiles y sistemas de radar sobre los mismos componentes de un enemigo potencial.
          Pero supongamos que el enemigo tiene la oportunidad de desarrollar un conjunto de medios para suprimir los sistemas de guía de misiles en los tres rangos; electrónica, infrarroja y óptica, además de que su avión superará el "combate remoto" de la aeronave en velocidad y súper maniobrabilidad. Esta opción no es una fantasía, sino bastante real. ¿A qué puede oponerse un adversario potencial gastando todos los misiles?
          Probablemente solo la superioridad en la cantidad que te molesta tanto. Así que no nos apuremos a descartar el "combate cuerpo a cuerpo" en la aviación del uso del combate, como La táctica de las "batallas remotas" psicológicamente conduce a la pérdida de la supremacía del aire. Y las armas de cañón están en el Su-35.
          Bueno, KBP no es la Biblia, lo finalizarán para la nueva generación de aviones y tendrán que entrenar a los combatientes para usar todas las nuevas características, de lo contrario no tiene sentido lanzar una nueva máquina súper maniobrable de alta velocidad. Los misiles también se pueden entregar al punto N y al Su-27, y se puede atornillar el último radar.
          1. eagle11 Junio ​​24 2013 17: 31 nuevo
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            En realidad, no soy un oponente del combate cuerpo a cuerpo, es real (e interesante, en términos de vuelo). Un solo combate fue descrito como poco probable. En un grupo de tal complejo no funcionará. Y cuando 2 pelea en 4, y luego esquiva a uno, rastrillará al otro con tales figuras.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. aksakal Junio ​​24 2013 19: 44 nuevo
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              Cita: eagle11
              En realidad, no soy un oponente del combate cuerpo a cuerpo, es real (e interesante, en términos de vuelo). Un solo combate fue descrito como poco probable. En un grupo de tal complejo no funcionará. Y cuando 2 pelea en 4, y luego esquiva a uno, rastrillará al otro con tales figuras.

              Por supuesto, soy un aficionado, pero Bogdan con la frase "si te perdiste el momento de lanzar los misiles" insinuó la gran fugacidad de este momento. Puramente en matemáticas, esto se confirma: si dos grupos vuelan el uno al otro, entonces la velocidad total alcanza dos, y a veces cuatro, máx. Ligeramente "hecho clic" o el GOS en el cohete se "atonta" un poco, lo que a veces sucede, eso es todo, solo un "basurero". Realmente no me gusta esta expresión, no se trata de pilotos soviéticos, por falta de otra terminología la uso. Cuando miré el análisis de las peleas en el "basurero de perros", que de alguna manera lograron meterse en la cola de alguien: Internet es un gran basurero, también hay este material, así que discúlpeme, todo lo que muestra Bogdan, más precisamente, los elementos más simples, está ahí, pero están ahí. aplicar al punto mismo! ¡Y está en el grupo! En mi humilde opinión, es como en el combate cuerpo a cuerpo: puedes saber y mostrar cientos de técnicas militares, pero no valen nada si no puedes usarlas en un combate real. Los luchadores dicen, y yo, por así decirlo, sé cómo: es mejor saber y poder aplicar dos o tres trucos que conocer cientos y no poder aplicar ninguno en la vida real. ¡Pero también necesitamos a quienes conozcan todos estos trucos, incluso si no saben cómo aplicarlos! Solo portadores de conocimiento, ¿y qué? Y de toda la variedad de técnicas que elegirás y dominarás exactamente las que mejor se adapten a ti, las que se llaman "poner en el alma". -))))) pero esta es una función de Lipetsk. ¡Por alguna razón, estoy seguro de que las técnicas de aplicación militar de las que habla el VAF no son en absoluto un TEMA! ¡Así es como enseñar a todos a vencer solo al lado derecho, independientemente de la fisiología y el físico! O tal vez alguien se siente más cómodo con la izquierda recta, es por eso que en un combate cuerpo a cuerpo son más flexibles. Entiendo que los aviones son caros, para evitarlos, etc., conducirán a todos los pilotos bajo un peine ... ¡Pero, en mi humilde opinión, esto está mal!
            3. Nick Junio ​​24 2013 21: 35 nuevo
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              Cita: eagle11
              En realidad, no soy un oponente del combate cuerpo a cuerpo, es real (e interesante, en términos de vuelo). Un solo combate fue descrito como poco probable. En un grupo de tal complejo no funcionará. Y cuando 2 pelea en 4, y luego esquiva a uno, rastrillará al otro con tales figuras.

              Entonces resulta que para ganar dominio en el aire, necesitas muchos luchadores económicos con características promedio, en lugar de un pequeño número de supercombatientes caros. No estoy seguro de que la cantidad sea siempre mejor que la calidad, pero la dialéctica confirma que una entra en la otra bajo ciertas circunstancias ...
              1. eagle11 Junio ​​25 2013 13: 05 nuevo
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                "... un pequeño número de súper luchadores caros ..." es suficiente para Finlandia o Noruega. Para Rusia, con sus espacios abiertos, con probables "amigos" y su número de aviones ... No, por supuesto, solo me alegrará si establecemos no 40 contra 380, sino 400 contra 380, pero trabajamos con lo que está disponible El principio de "si mañana es la guerra".
        4. Skrgar Junio ​​24 2013 18: 13 nuevo
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          Cita: eagle11
          Por supuesto, después de todo, el piloto de prueba (un civil que había estado vinculado durante mucho tiempo con el ejército) tenía docenas de planes elaborados para batallas aéreas, con varios tipos de aviones, ¡¡¡JOK !!! Aprenden a luchar contra un avión en organismos completamente diferentes, y créanme, nunca he visto un libro de texto (recomendaciones, manuales o instrucciones) sobre tácticas de combate aéreo escritas por un piloto de prueba. Para los pilotos de combate, teniendo en cuenta muchos factores (entre los cuales existe un nivel de entrenamiento), es poco probable que este conjunto de cifras funcione. No olvide que una sola batalla aérea, un fenómeno raro, dado el desarrollo del control de automatización y las armas, así como la superioridad cuantitativa del enemigo, es probable que conduzca a la derrota. El viernes, terminó de participar en ejercicios conjuntos, la base aérea contra la brigada VKO, tambores destrozados ... Pero este no es el punto, sino que los frutos del OSHM y la educación dan fruto, los oficiales con una educación militar superior (academia) cuentan con los dedos, al final sobre la planificación de documentos y el proceso de elaboración ... era imposible trabajar sin una estera. Aunque, en general, lo que se puede esperar de una persona a la que se le enseñó a "sacar un bolígrafo", pero aquí debe pensar, por lo que nadie quiere ir a la sede. Bogdan no terminó las academias, es un hecho.

          Entonces, ¿por qué están temblando? En Le Bourget, sugirió (la lectura hizo un "desafío") a cualquier persona en CUALQUIER AVIÓN DE PRODUCCIÓN NO RUSO para llevar a cabo una batalla de entrenamiento con él en el SU-35C ... Y ... la respuesta es "silencio" ... ¡Contacto! lo estás haciendo! Que los no académicos "bajen" a ti ...
          1. el polar Junio ​​24 2013 21: 16 nuevo
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            Cita: skrgar
            ¡Contáctanos! Contacta lo que estás haciendo! Que NEADacademics venga a ti.

            Bueno, atacaste a una persona. Simplemente expresó la opinión de que el nivel actual de entrenamiento de los pilotos de combate va a la zaga de los requisitos del combate moderno, y mucho menos del combate cuerpo a cuerpo. Esto es probable
          2. lx
            lx Junio ​​24 2013 21: 45 nuevo
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            conectemos, ¿dónde y qué le ofreció ... o le susurró al oído?
          3. eagle11 Junio ​​25 2013 13: 41 nuevo
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            Sí ... sabemos copiar, no hemos aprendido a leer. Es como, el campeón en karate, hizo una llamada, ni una sola gopnik respondió, pero ¿dónde está la garantía de que no será cortado en la puerta de enlace? Un día tuve que plantear torpemente al jefe de aviación (que informaba sobre el uso del regimiento MiG-29) con una simple pregunta: ¿cuánto cambiarán las capacidades del regimiento al repeler un ataque en la oscuridad y ver? La pregunta quedó en silencio, porque en tales condiciones el bvb ... Aunque quizás Bogdan podrá, en ausencia de información desde el terreno, la supresión de las comunicaciones y el radar.
            En el memorando del piloto del topgan, uno de los postulados dice: lucha injustamente.
            Pelear no es un espectáculo donde no hay asp y el reabastecimiento de combustible es "parcial" (2-2,5 toneladas dependiendo del programa). No hay condiciones de invernadero donde absolutamente todo se decide por lth. Por supuesto, a nivel del enlace, yo mismo pensé en el BVB, pero al nivel del enlace ... cuando piensas en unirte, los pensamientos son diferentes, se realizan cálculos táctico-operativos, sobre la base de los cuales queda claro cómo luchar. El combate aéreo no es un fin en sí mismo, se lleva a cabo para llevar a cabo una misión de combate, para cubrir un objeto, para apoyar un avión de ataque. El pilotaje es interesante, pero no necesitamos ases, sino unidades capacitadas que pueden funcionar sin problemas según su preparación y plan ...
        5. KazaK Bo Junio ​​24 2013 19: 49 nuevo
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          Cita: eagle11
          Bogdan no terminó las academias, es un hecho.

          Durante muchos años de servicio en las Fuerzas Armadas, escribió a dos oficiales de certificación: "No terminé la ACADEMIA, NO LO NECESITO" (casi como Malinovsky en su cabeza. GSH ZHAROV!) ... Ambos oficiales terminaron su servicio como tenientes coroneles ... e irían a la academia , su identidad sería devorada por la ciencia ... Y luego habría resultado como en esa broma ... cuando un joven graduado llegó a casa y su abuela le preguntó por qué tenía 2 insignias sobre graduarse de la universidad ... Esto, abuelita, significa que yo 2 escuelas superiores Instituciones graduadas, el nieto respondió con orgullo. No tuvo tiempo de decir esto, cuando la abuela se echó a llorar ... y cuando se le preguntó por qué lloraba, la abuela respondió ... qué estúpido eres ... no te enseñaron en una universidad, tenías que terminar la segunda ...
          1. eagle11 Junio ​​25 2013 13: 42 nuevo
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            Teniente coronel Komeske, no se necesita academia. Se necesita una base aérea del teniente coronel novoperu.
        6. KazaK Bo Junio ​​24 2013 19: 54 nuevo
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          Cita: eagle11
          El viernes, terminó de participar en ejercicios conjuntos, la base aérea contra la brigada VKO, tambores destrozados ...

          ¿Es seguro que todos ustedes se separaron de una sola vez? Cuando sirvió en el ZRV más de una vez, los pilotos declararon exactamente lo mismo ... pero cuando descifraron la evidencia de control objetivo, mostraron películas, entonces ... sucedió lo contrario muchas veces ...
          1. eagle11 Junio ​​25 2013 13: 44 nuevo
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            en realidad bateristas, este es un avión de ataque, jugué para defensa aérea.
    2. Retx Junio ​​24 2013 12: 50 nuevo
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      Aparentemente sí, el nuevo desarrollo de la "escuela rusa"
      PD Y, en verdad, el Su 35C impresionó a todos fuera de Lou Bourget, y las maniobras del T-50 llevan al público a comentarios como "¿estás ahí en tu Rusia ****** o qué?" Una batalla de entrenamiento en el cielo los habría matado. Gracias a Bogdan!
    3. Radist Bort Junio ​​24 2013 13: 24 nuevo
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      Cita: TRAFIC
      Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

      La gimnasta, Olga Korbut, tenía prohibido realizar algunos elementos en un registro. Los motivo a poner en peligro la vida. (en ese momento ella era la única intérprete). Fue a la plataforma e hizo un "bucle Korbut", y dijo sobre puntos. Ahora estos elementos son necesarios para estudiantes de primer nivel. "Una piedra que rueda no acumula musgo"
      1. Zennon Junio ​​24 2013 20: 00 nuevo
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        Cita: Bort Radist
        Cita: TRAFIC
        Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

        A la gimnasta, Olga Korbut, se le prohibió llevar a cabo algunos elementos en un registro. Fue a la plataforma e hizo un "Klrbut loop ...

        El bucle Korbut en realidad se realiza en barras no paralelas. El bucle de Mukhina es aún más frío ...
        1. Radist Bort Junio ​​24 2013 20: 27 nuevo
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          Cita: zennon
          El bucle Korbut se encera en barras no paralelas.

          Correctamente se llaman: desigual, en el registro ella primero hizo un salto mortal (culpable), ahora es un elemento ordinario. Y el bucle se prohibió al introducir la regla de que no se puede poner boca abajo en la viga superior. Elena Mukhina realizó un bucle con un tornillo! un destino difícil, se rompió el cuello y quedó paralizado durante 28 años. Pero todo es complicado allí, su entrenador la forzó a salir con costillas rotas ...... [media = http: //rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]
          1. Zennon Junio ​​24 2013 22: 29 nuevo
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            Cita: Bort Radist
            Cita: zennon
            El bucle Korbut se encera en barras no paralelas.

            Correctamente se les llama, desigualmente altos ... Pero todo es complicado allí, su entrenador la obligó a salir con costillas rotas ...... [media = http: //rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]

            Dicen que tampoco son paralelos. Es correcto. No logré mucho éxito en gimnasia, pero llegué al CCM. Lo recuerdo. Mikhail Yakovlevich Klimenko fue un entrenador duro, pero según las glorias del gran Voronin, él era "de Dios". Sí, y lo hizo trabajar con lesiones, a pesar de los procesos espinosos de las vértebras cervicales, no de las costillas. Más tarde se lastimó las costillas en 77. Plashmya golpeó el travesaño inferior de las barras. Incluso se agrietó. Bueno, el entrenador no tenía la culpa de esa lesión fatal. No se le permitió hacerlo sin él. un elemento antiaéreo, uno y medio saltos mortales con una rotación de 540 grados, convirtiéndose en un salto mortal. Tenía una lesión en la pierna, no se empujó y quedó impresionada con su cuello. Directamente frente al entrenador del equipo nacional femenino Aman Shaniyazov ... ¡Pobre niña! Se quedó sin dos años madre, padre le escupió. Una abuela está cerca. ¡Conducía como un animal de circo!
            1. Radist Bort Junio ​​25 2013 11: 26 nuevo
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              Cita: zennon
              Tampoco lo llaman paralelo.

              bebidas
    4. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 13: 33 nuevo
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      Cita: TRAFIC
      es decir, los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?


      99,99% de posibilidades ... no! Desafortunadamente ... KBP es KBP ... lo más importante es la seguridad y la ausencia de incidentes de vuelo y requisitos previos para ellos.  solicitar
      1. vaf
        vaf Junio ​​24 2013 14: 06 nuevo
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        Cita: vaf
        .KBP es KBP.


        Acerca de cuán sólidos tres, maldita sea, ya anunciaron hasta 5 "máquinas de hielo mineros" amarrar
        ¿Estás ... criando como conejos o estupidez es una enfermedad tan contagiosa? ¿Qué se transmite no solo por la ruta aérea sino también por el "teclado en pantalla"? wassat

        Bueno, salgan a la luz ... hablemos del KBP IA y las limitaciones de los ejercicios de Air Combat Exercise solos y en grupo.

        O débil? wassat
        1. experimentado Junio ​​24 2013 14: 13 nuevo
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          Cita: vaf
          Bueno, salgan a la luz ... hablemos del KBP IA y las limitaciones de los ejercicios de Air Combat Exercise solos y en grupo.

          O débil?


          Recientemente, ha sido una práctica frecuente "menos" de la sorpresa. Esta "niña pequeña" me divierte constantemente, porque una persona que está interesada en descubrir quién puso el signo negativo, siempre que haya estado activamente en el sitio durante al menos 2 semanas para descubrir, "como dos dedos obvistos". riendo
          Y luego llegan las quejas al administrador: "Soy blanco y esponjoso, y la calificación ha bajado. ¡Ahorre!" guiño
          Es aún más divertido cuando se saca tal modera "bajo los reflectores", y él, sin conocer la "cocina" en su ojo puro, dice: "No soy yo, me mintieron", tales espectáculos wassat
          1. Gerente Junio ​​24 2013 14: 25 nuevo
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            Cita: sazonado
            Recientemente, ha sido una práctica frecuente "menos" de la sorpresa. Este "silencio" me divierte constantemente


            Bueno, a ti mismo te gusta poner los contras sin comentarios. Lo probé por mí mismo.
            (PD no puse contras)
            1. experimentado Junio ​​24 2013 14: 29 nuevo
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              Cita: Gerente
              Bueno, a ti mismo te gusta poner los contras sin comentarios. Lo probé por mí mismo.

              Nunca me escondo cuando lo pongo, a menudo te informo al respecto. Te puse una justificación para esto, para un comentario específico sobre los cargos de un miembro digno del foro en traición ... No te menosprecié, por lo que los cargos son superficiales e infundados  solicitar
              Puse muchas más ventajas, el menos es más bien la excepción, aunque sucede y se descompone, algunos lo han experimentado (Truffoff, por ejemplo) hi
              1. Cerrajeria Junio ​​24 2013 15: 04 nuevo
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                Cita: sazonado
                Nunca me escondo cuando lo pongo, a menudo te informo al respecto.
                De hecho, resulta el sitio de "puntos" e inundaciones, algunos piden puntos, otros explican por qué pusieron estos "puntos", pero ignoran por completo el tema del artículo, explican por qué y capturan puntos - como, pon un plus, no me gustó - pon un menos, aquí y eso es todo, y el resto son inundaciones maliciosas y los moderadores solo tienen que luchar más con esto, y cuán rojas son las chicas - ahh, quien me golpeó menos, pah. am
                1. vaf
                  vaf Junio ​​24 2013 15: 15 nuevo
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                  Cita: Cerrajero
                  pero qué rojas son las chicas -aaa, que me dio una bofetada, pah.


                  Distorsiona querida y ... ¡genial!

                  la pregunta no es ese menos o más, sino que el tema es ... ¡ESPECÍFICO y si las INSTRUCCIONES (y en la aviación están escritas en sangre) dicen LUMIN, significa LUMIN, no HIERRO FUNDIDO !!!

                  ¡Y en mi caso particular ya hay alrededor de 10 de ellos!

                  Entonces los invité a una conversación, ¿tal vez alguien no está claro? El foro es un diálogo ... pero no una tribuna, Urya es una buena noticia. Nos levantamos de rodillas. Sí, los tenemos. ¡Gloria a Pu, etc.!
                  Ahí es donde tienes que decir ... ¡Uf! am
                  1. eagle11 Junio ​​24 2013 16: 00 nuevo
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                    Desafortunadamente, ya he visto por mí mismo que una gente que no tiene nada que ver con el tema está demostrando obstinadamente su inocencia y tratando de culpar al amateurismo. No están interesados ​​en la verdad, su Ser es más importante. Pongo las desventajas solo cuando veo que la declaración no es un tema + cuando se trata de mi área de competencia.
                  2. Jurkovs Junio ​​25 2013 07: 47 nuevo
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                    Me gusta el foro, pero el sistema de clasificación y puntuación es una especie de jardín de infantes. ¿Por qué debería explicar por qué soy menos y por qué debería preocuparte? Vea cómo organizado en otros foros y sin ofender.
              2. Gerente Junio ​​24 2013 15: 46 nuevo
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                Cita: sazonado
                para un comentario específico sobre los cargos de un miembro decente del foro en traición ..

                Tenga en cuenta que la acusación fue cómica e incluso "acusado de traición a la patria (bandera)" Alexander Romanov, tenga en cuenta que esto se entiende =). Sin embargo, ni siquiera trataste de entender la ironía de esta acción, y en este contexto, esa akazia ocurrió en la que me diste por tener menos en 5 comentarios seguidos.
              3. Radist Bort Junio ​​24 2013 19: 19 nuevo
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                Cita: sazonado
                Nunca me escondo cuando lo pongo, a menudo te informo al respecto.

                Según tengo entendido, + o - muestran cuántas personas apoyan o no esta afirmación. La opinión "Patron" fue apoyada por 38 personas y ¿qué deberíamos leer después 38 confesiones? Y sin esto, lo apoyaron en silencio. Les aseguro que si todos ponen su propia explicación, será imposible rastrear el vuelo del pensamiento. PD: menos un pequeño grupo de camaradas a quienes les gusta ayunar pero prefieren no responder preguntas incómodas y eso es todo. Respeto y perdono el mal carácter. Me parece que la mayoría de los veteranos se adhieren a tales principios.
          2. rolik
            rolik Junio ​​24 2013 14: 50 nuevo
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            Cita: sazonado
            Recientemente, ha sido una práctica frecuente "menos" de la sorpresa.

            Este último remedio es al menos un poco, pero se echa a perder. Cuando terminan los argumentos (piensan que son los argumentos), y a menudo simplemente no existen, entonces entra el principio: ¡es un inconveniente!
          3. Ezhaak Junio ​​24 2013 14: 55 nuevo
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            Cita: sazonado
            Recientemente, una práctica frecuente de "menos" de la ropa interior

            Puedo entender mucho, él no entiende este caso en particular. La pregunta salta inmediatamente: ¿Para qué? ¿Incluso entiendes de qué se trata?
            Un conjunto, los otros como monos "apoyados" sin comprender sus acciones. ¡Y pensar que los cerebros no fueron suficientes!
            1. experimentado Junio ​​24 2013 14: 58 nuevo
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              Cita: Erizo
              Puedo entender mucho, él no entiende este caso en particular. La pregunta surge de inmediato: ¿para qué? ¿Entiendes de qué se trata?
              Un conjunto, los otros como monos "apoyados" sin comprender sus acciones. ¡Y pensar que los cerebros no fueron suficientes!

              No, hay otra cosa: revisé las publicaciones del VAF allí, independientemente del comentario, 3-4 minutos mínimo, algún tipo de grupo "kamikaze" wassat decidí jugar con el antiguo miembro del foro, bueno, sí, mi simpatía por los camaradas lol
              1. Ezhaak Junio ​​24 2013 15: 13 nuevo
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                Cita: sazonado
                decidió jugar con el antiguo miembro del foro

                Llegó al último mensaje. Y sin embargo, concluyó. Estas incógnitas que son "reductoras" reaccionan fuertemente a las abreviaturas altamente específicas. Se dice en el sitio que trajo beneficios, lea - Entendí, más, no alcanzó - menos. De hecho, para entender la abreviatura, de una forma u otra, uno necesita estirarse. Y aquí, excepto por el "grupo", no sale nada. hi
            2. Jurkovs Junio ​​25 2013 07: 53 nuevo
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              Sí, un Fuhrer ya ha declarado que la gente no es digna de sus brillantes pensamientos.
          4. vaf
            vaf Junio ​​24 2013 15: 02 nuevo
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            Cita: sazonado
            Recientemente, ha sido una práctica frecuente "menos" de la sorpresa.


            Lyosha, sí, el infierno sería el infierno con él ... De hecho, puedo estar equivocado en algo, o mi opinión no coincide con otra persona ... cualquier cosa puede pasar ...

            Pero aquí está eso ???? amarrar ¿Podrías pensar que se me ocurrió el KBP y la Metodología de entrenamiento de vuelo?

            Especialmente invitado a la discusión ... discutamos ... qué y cómo ... y ... silencio !!!

            ya que está harto, no es un sitio. y algun tipo de payaso !!!

            ¿O estas acrobacias aéreas están justo frente a tus ojos en estos cerebros de "teclado y mouse"?

            ¿Y para decirle cuántas acrobacias aéreas inteligentes "volaron" en los exámenes de CPLI y SHLI?
            ¿Y cuántos tipos de inteligencia ... vuelan como dioses por el vientre a una altitud de 100 metros y disparan objetos de inteligencia bajo el fuego enemigo?
            ¿Y cuántos portadores de órdenes volaron también?
            Volaron en bandada, volaron como yoguis, pero solo los probadores no tomaron a los que podían separarse de la tira. Quitó las ruedas e inmediatamente perdió la espiral ascendente con un golpe, y el que puede despegar en los exámenes a una velocidad determinada (+ -5 km) , marque con un ángulo de inclinación de exactamente 5 grados, y no 5.5. Diríjase a una plataforma de 6000 metros. ¡No 6001 ni 5999 y manténgala durante 10-15 minutos a una velocidad de exactamente 750, no 751 o 479 km / h!
            Y tales plataformas de modos de piezas 10-15 por vuelo, e incluso a diferentes alturas, e incluso esa telemetría funcionaría. de lo contrario, ¡es necesario repetir todo!
            Sí, todo esto se puede hacer en un tipo de avión desconocido. usted pasa los exámenes en 2 tipos, por su cuenta y ... ¡en lo que ofrecerán!
            Entonces eres la prueba!
            De acuerdo, ¿qué ......... decir (los puntos suspensivos son epítetos para los mineros)!

            Todo se ha ido !!! soldado Enojado .. en el problema !!! am
            1. eagle11 Junio ​​24 2013 16: 19 nuevo
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              Sí, es difícil resistir al régimen. Y, por ejemplo, una cosa es volar desde el nivel del mar, otra desde 700, la diferencia se siente, incluso en un tipo, cuando se vuela desde dos aeródromos el mismo día. Luego él mismo rasga hacia el cielo, y desde las losas extremas ... Más de una vez escribí aquí que cualquier tema debe considerarse desde diferentes ángulos y todos los factores deben tenerse en cuenta. Por ejemplo, hace casi un cuarto, mi compañero determinó la altura de 31 cuando atacó el CR en 3 km, la tripulación no lanzó, él permaneció "extremo", mientras que el argumento fue "en el ejercicio KBP atacando al KR desde una altura de 6-9 km". Pero conceptos tales como el campo de control de socorro y la capacidad de detectar y escoltar al "superior" no eran interesantes, como resultado tuve que cubrirlo con libros, gracias al comandante en jefe.
            2. evgenii67 Junio ​​24 2013 21: 50 nuevo
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              Cita: vaf
              Bien, qué ......... dile (

              Duro, pero bastante justo ++++. Puse un signo negativo, explique por qué, a menos que, por supuesto, coloque una identificación negativa ... a alguien que no debería explicar por qué pongo un signo negativo, porque vaya ... no hay necesidad de explicar algo, porque él no lo entenderá, y si lo hace, entonces no adecuadamente. (demonios, es necesario escuchar menos Grishkovets hi )
              1. poquello Junio ​​25 2013 03: 47 nuevo
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                Me estoy riendo de ti "La gente me ayuda"

                "Puse un signo negativo, explique por qué, a menos que, por supuesto, ponga un identificador negativo ... uno que no debería explicar por qué pongo un signo negativo, porque vaya ... no hay necesidad de explicar algo, porque no lo entenderá, y si lo hace, no está bien "

                vaf ¿Entiendes por qué ponen un menos sin explicación?
                Pero en serio, es desagradable, pero ellos mismos dijeron que el foro es para conversar, por lo tanto, un grupo de personas tranquilas está caminando en el bosque.
                1. evgenii67 Junio ​​25 2013 07: 16 nuevo
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                  Cita: evgenii67
                  Ponga un signo menos, explique por qué, a menos que, por supuesto, ponga un identificador menos ... uno que no debería explicar por qué

                  aparentemente debo agregar que no habría planteado preguntas como:
                  Cita: poquello
                  vaf ¿Entiendes por qué ponen un menos sin explicación?

                  vaf, Sergey, no vayas muy lejos ... t - esto probablemente sea comprensible para cualquiera en este sitio (no escribo la palabra "go ... t" por completo, lo bloquearán)
                  Cita: poquello
                  Pero en serio, es desagradable, pero ellos mismos dijeron que el foro es para conversar, por lo tanto, un grupo de personas tranquilas está caminando en el bosque.

                  esto es lo que olvidé agregar, pusieron los contras y no explicaron: los "muchachos callados" lo descubrieron: primero, pongan los contras y no expliquen ir ... allí (escribió arriba por qué); Segundo puesto contras y no explican - personas tranquilas; por supuesto, hay una tercera opción, tal vez una cuarta ..., por ejemplo, una cierta provocación, dicen cómo no poner un menos aquí, es obvio que un menos ... aunque, por ejemplo, el concepto de provocación y la primera opción "ir ... t" en cierto Los casos se pueden combinar.
          5. strannik595 Junio ​​24 2013 15: 11 nuevo
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            me mintieron wassat blanco y esponjoso I ........... jardín de infantes, el grupo más joven ..... cada vez que justifique el signo menos, el dedo se caerá
            1. Gerente Junio ​​24 2013 15: 39 nuevo
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              Cita: strannik595
              . justifique el caso una vez que el menos - el dedo se caerá

              Bueno, no te sientes en el foro. Forma significa comunicación. O si eres demasiado vago para hablar, solo lee las noticias y no vayas al foro. Creo que sí.
        2. rolik
          rolik Junio ​​24 2013 14: 46 nuevo
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          Cita: vaf
          que eres ... criar como conejos

          Propagado por división wassat
          1. vaf
            vaf Junio ​​24 2013 14: 49 nuevo
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            Cita: rolik
            Propagado por división


            Bueno, esto ya es del campo de la "alta tecnología"! +! bebidas
        3. Gerente Junio ​​24 2013 15: 43 nuevo
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          Cita: vaf
          Acerca de cuán sólidos tres, maldita sea, ya anunciaron hasta 5 "máquinas de hielo mineros"


          Con respecto al tema de la aviación, personalmente trato de no ponerle inconvenientes. Excepto en los casos en que el tema de la aviación se cruza con la política. Porque en política tenemos opiniones ligeramente diferentes. Básicamente, no veo ninguna razón para discutir contigo sobre Aviación, porque probablemente eres la persona más experimentada en el sitio que habla de Aviación por rumores.
        4. alicante11 Junio ​​24 2013 16: 16 nuevo
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          vaf
          Personalmente, te pongo un inconveniente (y lo puse antes) por tres razones.
          1. No me gusta un tono burlón absoluto. Escribe que todos son unos malditos, uno lo sé todo. Hay conocimiento - bueno. Ninguna cultura es mala.
          2. No me gusta tu plataforma política. En el que la presencia de conocimiento no es un plus, sino un menos.
          3. Me parece que eres bastante superficial en las evaluaciones. Dada la disponibilidad de conocimiento, puedo asumir que esto se hace a propósito. Si se crean tales oportunidades para la aeronave, entonces deben ser utilizadas. Si actualmente no se les permite aplicar, entonces es necesario cancelar las prohibiciones. Está claro que es necesario enseñar, solo para permitir pilotos experimentados. Pero si esto no se hace, la infrautilización deliberada de las capacidades del arma puede considerarse únicamente como una traición contra la Madre Patria.
          Ahora también tienes la oportunidad de menosme :).
          1. Gerente Junio ​​24 2013 16: 45 nuevo
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            Cita: alicante11
            Está claro que es necesario enseñar, permitir solo pilotos experimentados. Pero si esto no se hace, entonces la subutilización deliberada de las capacidades de las armas puede considerarse exclusivamente como traición.


            Él le dijo a usted (y a nosotros) que explicó la diferencia entre los probadores y los pilotos de combate ... Busque más arriba. Y comprenderás que los pilotos de combate vuelan mucho más frescos a veces. Y para los evaluadores, todo está estrictamente de acuerdo con el programa.
            Con respecto al tono burlón, personalmente no me di cuenta. La persona habla por negocios. Como escribí anteriormente, no solo me gustan sus opiniones políticas. Por lo demás, te aconsejo que tomes en serio lo que escribe. Porque todo es verdad.
            1. alicante11 Junio ​​25 2013 03: 11 nuevo
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              El hecho del asunto es que de sus palabras resulta que los pilotos de combate no usarán todas las capacidades de este avión. Lo que está mal. Es decir No lo cuestiono. Pero aquí algunas conclusiones me parecen inverosímiles. Con eso, dado el nivel de conocimiento, dibujado específicamente para inculcar esta visión de las cosas. Por supuesto, puedo equivocarme. Pero de la conclusión anterior es exactamente esto.
              A expensas de la "burla"
              +++++! ¡Pero aquí puede hacer un descuento para los miembros del foro, porque no todos saben en qué se diferencian los métodos de prueba de vuelo de los métodos de uso de combate!

              ¿Es esto lo que el gerente de ventas hace un "descuento" a los clientes insolventes?
              No lo se Tal vez para alguien esto no sea la norma, pero para mí personalmente, no es agradable.
              Espero tener derecho a expresar mi opinión :)?
      2. TRÁFICO
        TRÁFICO Junio ​​24 2013 15: 16 nuevo
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        Gracias, en principio, eso creo. sonreír Es decir, digamos que tales "acciones ineptas" pueden incluso dejar caer tal máquina. Recuerdo que vi el video de las batallas de entrenamiento del F-18 contra el MiG-29, mostró cómo el piloto del F-18 se dejó llevar, el avión se cayó, la computadora con la fem lo empujó a alguna parte está a 600 metros del suelo, pero si, de acuerdo con las reglas de los ejercicios, la altura no hubiera aumentado en 2000 metros, se habría estrellado.
      3. eagle11 Junio ​​24 2013 17: 42 nuevo
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        Recientemente, mi compañero más joven en el camino de planeo limpió espontáneamente la mecanización, es muy bueno que tuviera una reserva, pero ¿qué pasa con su vecino? Hola familia La técnica es antigua, rebote, oscuridad, por lo tanto, se agregan las limitaciones. En el nuevo, por supuesto, es mejor, pero también es "crudo", es necesario acostumbrarse a él, para "curar" a los niños.
        1. vaf
          vaf Junio ​​24 2013 18: 19 nuevo
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          Cita: eagle11
          y si sobre el vecino? Hola familia


          Y una boca llena de tierra ... esto es 100% en tales casos ... porque una ignición completa de los quemadores posteriores es de 7-10 segundos, y la altitud sobre el vecino es de solo 50-55 metros ... así que los abuelos siempre enseñaron ... "no lo suficientemente alto". lejos no cerca ... respondes, hay tantos ... la respuesta nunca es peor ... bueno, volarás un poco o aumentarás el ángulo ... ayuda con los escudos ... pero cuando no tienes altura , sin velocidad ..... pueden ocurrir problemas "

          Fue una suerte que las aletas se fueran sincrónicamente, pero ¿y si estuviera "fuera de control"? Después de todo, no dejarás de limpiar ... no hay suficiente tiempo e inmediatamente lo convertirás en tu espalda y nariz en ... ¡la tierra!
          Seryoga Polukhin y Volodya Ketov en 1985 en Kopitnari, en el Su-24MP, despegaron y entraron al suelo ... no tuvieron tiempo de limpiar las aletas ... No tuve tiempo de decirlo. ¿Cómo resultaron estar en el suelo ... su memoria! soldado
    5. Scoun Junio ​​24 2013 15: 29 nuevo
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      Cita: TRAFIC
      Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

      Si no me equivoco, en general, dijo "que el avión" perdona "los errores del piloto" (pero parece que estaba hablando del T-50).
    6. Fofan Junio ​​25 2013 00: 34 nuevo
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      Cita: TRAFIC
      Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

      ¿Alguna vez has visto despegar un helicóptero en la recepción? que yo sepa, esto se enseña a todos los cadetes
    7. Jurkovs Junio ​​25 2013 07: 37 nuevo
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      En India, se enseñan a los pilotos de combate, de lo contrario, ¿por qué pagar por una maniobrabilidad excesiva?
  2. evgenii67 Junio ​​24 2013 12: 56 nuevo
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    ¡Hola a todos!
    Cita: TRAFIC
    Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

    Y crees que no están entrenados en acrobacias aéreas y batallas aéreas, incluso a corta distancia lol entonces, ¿por qué serían necesarios si solo pueden despegar y aterrizar el automóvil? Otra cosa, tan pocos lograrán pilotar como Bogdan.
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 13: 36 nuevo
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      Cita: evgenii67
      Y crees que no están entrenados en acrobacias aéreas y batallas aéreas, incluso a corta distancia


      Taki sí, pero solo dentro de la ILE! No más que eso, y si, al analizar los medios del RNS, encontrarán una manera de salir de las limitaciones (no operativas y la fuerza por la que respeta Bogdan vuela) y volar ... lo darán ... ¡eso no parecerá! llanto
    2. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 15: 22 nuevo
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      Cita: evgenii67
      Y crees que no están entrenados en acrobacias aéreas y batallas aéreas, incluso a corta distancia


      Olvidé agregar! +!
      El combate aéreo (intercepción) es el principal tipo de entrenamiento para la aviación militar, es decir. para los luchadores, sí, el 75% del WB, el resto en el suelo, para los interceptores, el 100% son solo WB e intercepciones, para los oficiales de la IBA es el 85% en el suelo y solo un pequeño combate aéreo, para el FIA el 99% está en el suelo y solo el 1% Wb!

      Y pilotear pilotos experimentados es igual de genial ... No enumeraré los nombres. así que en esa cuenta. que pocas personas triunfan ... esto es en vano ... ¡muchos triunfan!

      Pero Bogdan voló muy bien, como pudo y ... ¡¡como se le enseñó !!! soldado
      1. evgenii67 Junio ​​24 2013 15: 42 nuevo
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        Te saludo Sergey!
        Cita: vaf
        Y pilotear pilotos experimentados es igual de genial ... No enumeraré los nombres. así que en esa cuenta. que pocas personas triunfan ... esto es en vano ... ¡muchos triunfan!

        No tengo ninguna duda, incluso en Internet hay muchos videos de cómo volar y qué se levantan, por ejemplo, en Lipetsk bebidas Otra cosa, de alguna manera estamos acostumbrados a escuchar que PAK-FA está pilotando Baghdan, el piloto Bagdan en el Su-35, como Bagdan en el T-50 ... etc. básicamente el mismo apellido.
      2. aviamed90 Junio ​​24 2013 16: 39 nuevo
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        vaf

        Saludos!

        Eso es correcto
        De mí mismo puedo agregar (servido en IBA): en la práctica en IBA en el proceso de UTP de BP en SC - la tabla planificada en la versión de la SMU; principalmente en el CC (rara vez en el NC), una variante de la SMU y en la versión UMP, muy raramente en el CC, y principalmente en vuelos "alrededor del pilar" (según el esquema).
        Naturalmente, no todos los pilotos usan BP en SC (CC), pero solo de acuerdo con IBA IBA y ShA y el nivel de su entrenamiento (KBA IBA y ShA son comunes a estos clanes).

        Pero los regimientos de IBA, como tales, se han ido hace mucho tiempo ...

        Y contras ... Sí, ¡e higos con ellos! Deje que el "menos"!
  3. igor36 Junio ​​24 2013 12: 58 nuevo
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    Yo apoyo absolutamente.
    http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html
    La Fuerza Aérea de la India ha tenido un éxito rotundo en el entrenamiento de batallas aéreas contra el avión estadounidense F-15C / D Eagle. Los indios "lucharon" contra los combatientes Su-30MKI multifuncionales de fabricación rusa y ganaron casi el 90% de todas las batallas aéreas.
  4. Ulises Junio ​​24 2013 13: 06 nuevo
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    El tren de Amer en principio "descubierto antes, solía disparar, antes de desvanecerse".
    En principio, una buena táctica si tiene una ventaja en el rango de detección y sus misiles aire-aire son de largo alcance.
    Participar en un combate cuerpo a cuerpo con esto simplemente no tiene sentido.
    1. Nayhas Junio ​​24 2013 13: 10 nuevo
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      ... simplemente no hay nadie para entablar combate cuerpo a cuerpo con ...
      1. Retx Junio ​​24 2013 13: 25 nuevo
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        Este es el principal error de este concepto, apostar por tal argumento. ¿Quién da tales garantías? ¿Para qué hacen una volea? o fabricante? Por ejemplo, no puedo responder por el destino del F-22 cuando no se da cuenta del T-50.
        1. El13 Junio ​​24 2013 13: 45 nuevo
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          Y te garantizo ... riendo destino - son diferentes después de todo ...
          1. igor36 Junio ​​25 2013 11: 46 nuevo
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            Cita: El13
            destino - son diferentes después de todo ...

            Los destinos son de largo alcance, medio, medio, calibre 30 mm y ram. soldado
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. igor36 Junio ​​24 2013 13: 08 nuevo
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    Además de las características técnicas, hay aspectos psicológicos. Es necesario que, como en la guerra, fuera: ¡Akhtung! Achtung! en el aire Pokryshkin. Opción moderna: ¡Atención! ¡Atención! Flanker-E en el aire!
  6. Andrey_k Junio ​​24 2013 13: 21 nuevo
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    La maniobrabilidad excesiva se volverá especialmente relevante tan pronto como el combate de largo alcance ordene vivir mucho tiempo.
    No queda mucho hasta este punto: solo necesita equipar el avión con misiles antibalas, misiles livianos que pueden golpear de manera confiable los misiles antiaéreos enemigos.
    Al tener menos peso y una mayor maniobrabilidad, estos antimisiles tienen una ventaja decisiva sobre los misiles antiaéreos, que aún necesitan superar la gravedad de la tierra o la gran distancia del avión al avión e incluso atraparlo.
    Por lo tanto, es probable que en una batalla de largo alcance por un avión, cualquier amenaza desaparezca por completo, ya sea desde tierra o desde el aire, y todo se decidirá únicamente por combate cuerpo a cuerpo.
    1. Radist Bort Junio ​​24 2013 13: 28 nuevo
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      Cita: Andrey_K
      todo se decidirá exclusivamente por cuerpo a cuerpo.

      Es como para la infantería: ¡cuerpo a cuerpo!
      1. Retx Junio ​​24 2013 13: 37 nuevo
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        Recordado hi Para participar en un combate cuerpo a cuerpo, un luchador debe perder:
        ametralladora, pistola, cuchillo de bayoneta, hoja de zapador, casco, bombín, frasco, cinturón, encuentre una plataforma limpia y nivelada, la segunda con el mismo corte y participe en el combate cuerpo a cuerpo
        1. poquello Junio ​​26 2013 02: 24 nuevo
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          ¿Estás bromeando?
          "Atacando al enemigo, haz que cese el fuego por completo desde una distancia de 35-45 metros con tus lanzamientos de granadas bien dirigidos; acércate al enemigo, destruye la bala, la bayoneta y el trasero sobrevivientes".

          El mayor general A.A. TARASOV "DESTRUYE AL ENEMIGO A MANO
          GATH "CASA EDITORIAL MILITAR DEL COMISARIO DE DEFENSA DE LA GENTE DE LA UNIÓN DE LA SSR Moscú - 1941
      2. Andrey_k Junio ​​24 2013 14: 24 nuevo
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        Para nada, es como usar infantería en lugar de ataques aéreos.
        En general, todas las analogías están diseñadas para ser engañosas (dado que no hay argumentos directos, uno tiene que encontrar analogías).
        Por lo tanto, es mejor no usarlos.
    2. El13 Junio ​​24 2013 13: 48 nuevo
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      Cita: Andrey_K
      Con menos peso y mayor maniobrabilidad, tales antimisiles tienen una ventaja decisiva sobre los misiles antiaéreos ...

      Me temo que aquí es donde se encuentra la principal falacia ... por desgracia.
      1. Andrey_k Junio ​​24 2013 14: 25 nuevo
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        ¿Por qué lo haría?
        Dijeron "A" - diga "B" ya.
        1. El13 Junio ​​24 2013 14: 56 nuevo
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          Sí, para alcanzar un objetivo que es más pequeño que uno grande (peor visible) y tiene mayores sobrecargas posibles que uno grande, es mucho más complicado y necesita más potencia y la densidad de energía es mayor cuando se detona.
          1. Andrey_k Junio ​​24 2013 17: 18 nuevo
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            Los mini misiles no necesitan golpear el avión, por lo que no es necesario comparar funciones a las que no están adaptados.

            A diferencia de un avión, un misil antiaéreo no tiene medios para detectar un misil que quiera derribarlo y, por lo tanto, no tiene la capacidad de evadirlo.
            Y para hacer maniobras de defensa antimisiles por si acaso, esto no es suficiente combustible, especialmente porque el objetivo (avión) aún necesita ser atrapado, pero él sabe cómo escapar rápidamente y las maniobras de defensa antimisiles pueden perder el avión.
            Además, el antimisil, a diferencia de un misil antiaéreo, no tiene dudas sobre hacia dónde se dirige el misil antiaéreo, no necesita calcular su trayectoria futura, mientras que el misil antiaéreo solo puede adivinar.
            La única "ventaja" de un misil antiaéreo: cuanto más pequeño sea el nivel por la distancia, cuanto más cerca esté del avión, mejor será visible.
            Si necesita disparar a un avión desde una distancia de 100 km, entonces un misil antiaéreo puede destruirse a una distancia de un kilómetro, y esto está cien veces más cerca.
            Además, los misiles antiaéreos no tienen una forma sigilosa y no utilizan la guerra electrónica.
            Lo que podría ser más simple que golpear un objetivo sobre el que se sabe dónde está volando a qué velocidad está volando, que es ciego, sordo, aburrido y limitado en su capacidad de maniobra.
            El misil antiaéreo tampoco tiene armadura, por lo que una mayor densidad de energía es inútil.
            1. igor36 Junio ​​25 2013 13: 57 nuevo
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              Cita: Andrey_K
              Los mini misiles no necesitan golpear el avión, por lo que no es necesario comparar funciones a las que no están adaptados.

              No aparecerán mini-misiles, será UR
              corto alcance con buscador activo. Es más difícil visitar un cohete que un avión: su velocidad es mayor y el EPR, incluso sin tecnologías de sigilo, es dos órdenes de magnitud menor.
            2. El13 Junio ​​25 2013 17: 20 nuevo
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              Andrey_kMe temo que está equivocado ... las maniobras de misiles antiaéreos y muy fuertemente, apuntando al objetivo, y las evoluciones más significativas con las mayores sobrecargas ocurren solo en la sección final del vuelo, cuando el avión intenta evadirlo, por lo tanto, su "mini-cohete" debería saber cómo maniobrar después del antiaéreo, pero no olvide que el misil antiaéreo vuela después del avión y lanzará un "mini-cohete" en la frente de un misil antiaéreo, es como disparar una bala con una bala, y si es así, entonces (probablemente sepa que el cohete no explota sin chocar con el objeto mismo) se debe garantizar que la densidad de la nube de fragmentos "golpee esta bala de vuelo rápido" ... algo así.
    3. Odiseo Junio ​​24 2013 16: 05 nuevo
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      Cita: Andrey_K
      La maniobrabilidad excesiva se volverá especialmente relevante tan pronto como el combate de largo alcance ordene vivir mucho tiempo.
      No queda mucho hasta este momento: solo necesita equipar el avión con antimisiles, misiles livianos que pueden golpear de manera confiable misiles antiaéreos enemigos

      ¿Y dónde tiene que ver el combate aéreo de largo alcance y los "antimisiles" que derriban misiles de los sistemas de defensa aérea? ¿Y dónde viste esos misiles?
      1. Andrey_k Junio ​​24 2013 17: 08 nuevo
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        Lea atentamente: "tan pronto como aparezcan", y ciertamente aparecerán, toda la lógica del desarrollo de cohetes conduce a esto.
        1. Odiseo Junio ​​24 2013 18: 12 nuevo
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          Cita: Andrey_K
          Lea atentamente: "tan pronto como aparezcan", y seguramente aparecerán, toda la lógica del desarrollo de cohetes conduce a esto

          Quizás, pero no en el corto / mediano plazo. Y entonces tienes una confusión en términos. Los misiles aire-aire se usan en el DVB, en lugar de "misiles antiaéreos".
          1. Andrey_k Junio ​​24 2013 19: 08 nuevo
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            Bueno, específicamente utilicé este término obsoleto para no distinguir entre diferentes tipos de misiles.
            "misiles antiaéreos": pueden entenderse como "misiles contra aviones", "tierra-aire" o "aire-aire" no es importante, a pesar de sus fuertes diferencias.
            1. aksakal Junio ​​24 2013 21: 04 nuevo
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              Cita: Andrey_K
              Bueno, específicamente utilicé este término obsoleto para no distinguir entre diferentes tipos de misiles.
              "misiles antiaéreos": pueden entenderse como "misiles contra aviones", "tierra-aire" o "aire-aire" no es importante, a pesar de sus fuertes diferencias.
              - eliminó todas las desventajas de las publicaciones de Andrey_K - este es el caso cuando las personas tienen derecho a su opinión y su visión. Y desde un punto de vista lógico, estoy de acuerdo con Andrei, la defensa antimisiles, un análogo de la "Arena" o el "Trofeo" en los tanques, es una idea muy esperada, y ni siquiera está claro por qué ni siquiera hubo intentos de desarrollarla. Y no importa qué tipo de misil, precisamente el misil antiaéreo lanzado desde tierra o un misil aire-aire, será esta Arena aérea. Contra todos los misiles que amenazan a este portaaviones del aire "Arena". Andrei_k tenía precisamente esto en mente, pero en lugar de objeciones razonadas, comenzaste a aferrarte a la terminología.
              Pero apoyo a Andrey_K desde un punto de vista lógico, desde otro punto de vista, pero ¿cuáles son algunas dificultades técnicas? Somos aficionados y no podemos verlos. Tenía la esperanza de leer acerca de ti, querido Odiseo, pero no vi nada. Lo siento.
              Hasta ahora, creo que esta brecha es incomprensible para mí: ¿por qué no hay sistemas de protección activos para las aeronaves? Hay un potente radar aéreo y SLA en el avión, los pequeños misiles en sí mismos no son un problema para desarrollar. Además, estoy de acuerdo con Andrei en que los misiles amenazantes ven estúpidamente solo el avión y vuelan estúpidamente solo hacia él. La trayectoria de un misil de este tipo no es en absoluto una cuestión de cálculo y predicción, incluso una defensa de misiles inteligente no es necesaria, solo necesita disparar la defensa de misiles en el punto correcto con una ventaja calculada con precisión, ¡y eso es todo! Potente computadora con los algoritmos necesarios: ¿no puede realmente encajar a bordo? Si bien veo un matiz, por lo que es posible que no sea posible instalar este sistema de protección activa: restricciones sobre el peso de la aeronave y restricciones sobre su capacidad de carga. Todo es extremadamente limitado allí, quiero meter más bombas, y aquí algún sistema que pese una tonelada o dos necesita ser arrastrado constantemente. Hasta ahora solo lo he visto.
              Pero tampoco tiene sentido desarrollar este sistema: aparecieron los UAV, la línea para los UAV, que son absolutamente equivalentes en velocidad y características de combate a los aviones de combate no existentes, e incluso se sobrecargan en sobrecargas. La gestión de estos vehículos aéreos no tripulados en el futuro cercano puede reducirse a solo unos pocos equipos, como "FAS!", "Aport!", "To the foot", "Sit!", Y el piloto y su avión deben estar a una distancia segura. Veo el futuro cercano de la aviación militar. ¿Qué sigue? Y luego, un tomahawk volando como un avión riendo
              1. Odiseo Junio ​​25 2013 00: 13 nuevo
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                Cita: aksakal
                Hasta ahora, creo que esta brecha es incomprensible para mí: ¿por qué no hay sistemas de protección activos para las aeronaves? Hay un potente radar aéreo y SLA en el avión, los pequeños misiles en sí mismos no son un problema para desarrollar. Además, estoy de acuerdo con Andrei en que los misiles amenazantes ven estúpidamente solo el avión y vuelan estúpidamente solo hacia él. La trayectoria de un misil de este tipo no es en absoluto una cuestión de cálculo y predicción, incluso una defensa de misiles inteligente no es necesaria, solo necesita disparar la defensa de misiles en el punto correcto con una ventaja calculada con precisión, ¡y eso es todo!

                Por ejemplo, los misiles BB modernos tienen un EPR bajo, una velocidad tremenda y un buscador de radar activo. El avión puede detectarlos desde una distancia muy corta.
                Puede intentar aplicar diversas interferencias, pero aquí están los antimisiles ...
                No tengo nada en contra del progreso, pero me parece que se trata de un futuro bastante lejano. Los estadounidenses están trabajando en interceptores cinéticos, pero no se sabe si resultará muy costoso, y solo afirman derribar "pequeños misiles" de los sistemas de defensa aérea.
  7. Nayhas Junio ​​24 2013 13: 24 nuevo
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    La sobre maniobrabilidad es ciertamente buena, pero tengo grandes dudas de que con la carga de combate, por ejemplo, 4 misiles aire-aire y 1 PTB, es posible repetir la misma evolución en el aire que demostró el Sr. Bogdan. También tengo grandes dudas de que Bogdan voló sobre París con un repostaje completo. Con una maniobrabilidad excesiva, el piloto no solo experimenta una sobrecarga aumentada, ¿los soportarán la APU?
    1. aviamed90 Junio ​​24 2013 13: 36 nuevo
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      Nayhas

      También tengo dudas.

      Pero creo que, por lo tanto, en este caso, se basa en el uso de SPV.
    2. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 13: 44 nuevo
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      Cita: Nayhas
      La sobre maniobrabilidad es ciertamente buena,


      +! bebidas

      Cita: Nayhas
      pero tengo grandes dudas de que con la carga de combate, por ejemplo, 4 misiles aire-aire y 1 PTB, es posible repetir la misma evolución en el aire


      Por supuesto que puedes repetir, pero no será posible lanzar un cohete. ¡Limitación de lanzamiento con AKU no más de 5 g!

      Cita: Nayhas
      También tengo grandes dudas de que Bogdan voló sobre París con un repostaje completo.


      Corregir dudas. ¡Reabastecimiento de combustible en un vuelo de 5 toneladas! matón

      Cita: Nayhas
      Con una maniobrabilidad excesiva, el piloto no solo experimenta una sobrecarga aumentada, ¿los soportarán la APU?


      Soportar, porque ¡Todas las bases de datos, AKU, APU están diseñadas para soportar límites técnicos y de resistencia técnica para sobrecargas, como un planeador de avión!

      Pero todavía hay restricciones en el EDMS (dependiendo de la velocidad (número M) y el peso del vuelo. En el Su-27P / PD / S, este valor está limitado a unidades de 7,5 g
      1. Nayhas Junio ​​24 2013 14: 21 nuevo
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        Encontré el manual para la operación de vuelo del Su-27, se indica en la sección "Restricciones operacionales" que con un peso de vuelo estimado de 21400 kg. sobrecarga máxima de 8g a una velocidad menor o igual a 0,85M. Se permite una sobrecarga máxima de 9 g, pero a una velocidad menor o igual a 0,85 M y un peso de vuelo de 19000 kg., Pero porque "Peso de despegue estimado de 23250 kg (2xR-27 + 2xR73E, reserva estimada de 5090 kg, un conjunto completo de equipo fijo, municiones para el GSh-301 de 150 proyectiles)". permitido ...
        1. vaf
          vaf Junio ​​24 2013 15: 29 nuevo
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          Cita: Nayhas
          Resulta que con un juego tan completo de armas y combustible Su-27, incluso una sobrecarga de 7g no está permitida.


          Encontré todo correctamente, pero en el proceso de operación, se están realizando mejoras y se están realizando cambios de acuerdo con la lista de medidas y en 2kraynkh23 ¡era 7,5!

          ¿Y leer las mismas restricciones de altura? guiño

          Bueno, no olvides que en la ILE para la operación, las restricciones operativas siempre están indicadas. Pero no la fuerza. ¡Bueno, escribí sobre esto arriba! +! bebidas
          1. Nayhas Junio ​​24 2013 16: 02 nuevo
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            Entonces la pregunta. ¿Hay alguna ventaja para los luchadores con la colocación de armas en los compartimentos internos sobre el clásico con suspensión externa? Está claro que, debido a la sobrecarga, el uso de misiles probablemente sea limitado, pero ¿en otros aspectos?
            1. vaf
              vaf Junio ​​24 2013 16: 13 nuevo
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              Cita: Nayhas
              ¿Hay alguna ventaja para los luchadores con la colocación de armas en los compartimentos internos sobre el clásico con suspensión externa?


              Desde el punto de vista terciario, pero hasta ahora esto es solo una teoría: cálculos y purga en la tubería.
              ¿Qué pasará en la práctica ... a ver!
              Vi que Khryapa Sidewinder se lanza, llevando a cabo un barril, bueno, y lanza bombas ... ¡No puedo decir nada más!  solicitar
            2. Odiseo Junio ​​24 2013 18: 04 nuevo
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              Cita: Nayhas
              ¿Hay alguna ventaja para los luchadores con la colocación de armas en los compartimentos internos sobre el clásico con suspensión externa?

              Lo principal es que no aumenta el EPR. Y luego el Su-27 o las primeras variaciones de F-15 en el vendaje completo brillan como los árboles de Año Nuevo. Pero vaf, como siempre, es correcto cómo funcionará en la práctica.
        2. Odiseo Junio ​​24 2013 15: 57 nuevo
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          Cita: Nayhas
          pero porque "Peso de despegue estimado de 23250 kg (2xR-27 + 2xR73E, reserva estimada de 5090 kg, un conjunto completo de equipo fijo, municiones para el GSh-301 de 150 proyectiles)". permitido ...

          Te diré que un "terrible secreto" cargado con el Su-27, en general, no brilla con su maniobrabilidad. Hablando de la BVB (que realmente no se ha visto en ningún lugar durante 100 años), no diré nada al respecto ahora, pero en los años 80 Mig-29 lo golpeó con confianza en el BVB al cargar más del 50%.
          1. vaf
            vaf Junio ​​24 2013 16: 09 nuevo
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            Cita: Odisea
            , pero en los años 80 Mig-29 lo golpeó con confianza en el BVB cuando cargaba más del 50%.


            Hola Odysseus! +! Bueno, ahora ... ahora estás recogiendo los "tomates" como máximo ... "No puedo" wassat y para was add .. especialmente en PMV, MV y altitud media guiño
            1. Odiseo Junio ​​24 2013 16: 32 nuevo
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              Cita: vaf
              Hola Odysseus! +! Bueno, ahora ... ahora estás recogiendo los "tomates" como máximo ... "No puedo"

              Está bien, pero se vería si el público respetado, con al menos la mitad del entusiasmo con el que da la bienvenida a la "súper maniobrabilidad", exigiría de los misiles V-V, VZ, UAB-s y KAB-s de "Putin y el gobierno". habría mucho más sentido para el desarrollo de la fuerza aérea.
              Cita: vaf
              y para was add .. especialmente en PMV, MV y altitud media

              Sí. En el Su-27 es necesario retirarse a una altura y reducir la velocidad.
            2. eagle11 Junio ​​24 2013 16: 46 nuevo
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              ... y suficiente combustible para pelear. Una cosa sobre el punto, otra a la vuelta.
      2. Coronel negro Junio ​​24 2013 14: 31 nuevo
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        Por supuesto que puedes repetir, pero no será posible lanzar un cohete. ¡Limitación de lanzamiento con AKU no más de 5 g!
        ¿Qué causó esta limitación?
        1. vaf
          vaf Junio ​​24 2013 15: 35 nuevo
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          Cita: Coronel negro
          ¿Qué causó esta limitación?


          Con el descenso seguro de los misiles (que descienden de un avión o vientre alado) y la posibilidad de AKU (dispositivos de expulsión), el mismo cohete también tiene su propia aerodinámica y fuerzas aerodinámicas que actúan sobre él (en el misil).
          ¡Las mismas restricciones para lanzar bombas, pero no hay catapultas, sino empujadores!
    3. Radist Bort Junio ​​24 2013 14: 00 nuevo
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      Cita: Nayhas
      También tengo grandes dudas de que Bogdan voló sobre París con un repostaje completo.

      Con un reabastecimiento de combustible completo, solo puede despegar, y luego se consume el combustible guiño disculpándose por supuesto. Para los globos oculares, el tablero no se ve obstaculizado con tanta frecuencia, ¿por qué cargarlo? Todo depende de la tarea, ........
      1. Nayhas Junio ​​24 2013 14: 26 nuevo
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        Entiende perfectamente lo que escribí, que en un espectáculo aéreo el avión fue reabastecido a la velocidad de despegue, ejecución del programa, aterrizaje + reserva para aterrizaje de emergencia en el aeródromo más cercano.
  8. 123tank Junio ​​24 2013 13: 31 nuevo
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    ¿Por qué se debe informar a los enemigos potenciales sobre esto, especialmente dado que nuestra aviación aún está en la etapa de equipamiento con este equipo? ¿No hay nada más que contar?
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 14: 03 nuevo
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      Cita: 123tank
      ¿Por qué deberíamos decirles a los enemigos potenciales sobre esto?


      ¿De qué se trata esto? amarrar

      ¿O crees ingenuamente que un adversario probable vuela en una escoba y no tiene las mismas restricciones?
      1. eagle11 Junio ​​24 2013 16: 31 nuevo
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        Parece que el "probable" Su-35S aparecerá antes (fuerza aérea del EPL). Que en la fuerza aérea rusa.
    2. eagle11 Junio ​​24 2013 16: 30 nuevo
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      En realidad, los "potenciales" tienen máquinas como 27 y 30. Vuelan sobre ellos y son conscientes de sus capacidades. Nadie canceló las leyes de la física.
  9. Fraid
    Fraid Junio ​​24 2013 13: 31 nuevo
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    En los espectáculos aéreos mundiales, nuestros ases muestran las capacidades del complejo moderno.
    Especialistas y espectadores, al ver una cobra, un barril, una cúpula, un giro de 360 ​​', abren la boca
    y jadeo de alegría! Realmente un milagro, realmente de primera clase. Nuestras tácticas
    ¿Qué en las tácticas americanas se desvaneció? Es decir, completamente sin maniobras,
    de hecho, lo que significa despegó, se desvaneció voló sobre el espectador, aterrizó el automóvil.
    ¡No hay nada que ver! Rusia es mucho más progresista en este sentido.
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 16: 02 nuevo
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      Cita: Fraid
      ¿Qué en las tácticas americanas se desvaneció? Es decir, completamente sin maniobras,
      de hecho, lo que significa despegó, se desvaneció voló sobre el espectador, aterrizó el automóvil.
      ¡No hay nada que ver! Rusia es mucho más progresista en este sentido.


      Por favor, comparte en qué programa fue y dónde amarrar ?

      Aquí es donde el tolieo no estaba ... pero nunca había visto algo así, como despegó ... ¡se desvaneció! detener



      1. Armata Junio ​​24 2013 18: 22 nuevo
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        Cita: vaf
        Aquí es donde el tolieo no estaba ... pero nunca había visto algo así, como despegó ... ¡se desvaneció!
        Serega hola. ¿Escuchas y vuelan sobre el "Hornet"? Solo un perfil es muy similar.
      2. Fofan Junio ​​25 2013 00: 47 nuevo
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        Cita: vaf

        a las 3:17 un intento patético de realizar una cobra?
  10. Sakolik
    Sakolik Junio ​​24 2013 13: 46 nuevo
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    Recientemente, a menudo escucho sobre las tácticas estadounidenses de combate aéreo, donde se supone que el enemigo debe ser derrotado a largas distancias, en este sentido me gustaría recordarles a todos que, junto con toda nuestra súper maniobrabilidad, también hay misiles de súper largo alcance, como: R-33, R- 37 y prometedor KS-172 con un alcance de 400 km. Pero los amers no tienen maniobrabilidad excesiva. Resulta que tenemos todo, pero no tienen la mitad, algo así.
    1. Patsantre Junio ​​24 2013 15: 10 nuevo
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      estos misiles tienen restricciones de sobrecarga si no me equivoco 5g, es decir son ineficaces en los cazas. Además, necesitas un radar capaz de detectar un objetivo a esa distancia, ya sea un avión AWACS, o incluso del caza más moderno, si ves algo a una distancia de 350 km, entonces será algo obvio más grande que un luchador
      1. Sakolik
        Sakolik Junio ​​25 2013 06: 31 nuevo
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        El Su-35 tiene un radar con un conjunto de antenas pasivas en fase H035 Irbis, que tiene un rango de detección de objetivos con un EPR de 3 m² hasta 400 km.
    2. Odiseo Junio ​​24 2013 16: 18 nuevo
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      Cita: Sakolik
      También hay misiles de súper largo alcance, tales como: R-33, R-37 y el prometedor KS-172 con un alcance de 400 km.

      Para un cohete, lo principal es la posibilidad con una alta probabilidad de golpear un objetivo en condiciones de interferencia en el rango de captura del localizador.
      Por cierto, R-33, R-37 es para Mig-31.KS-172 hasta ahora solo para el futuro.
      1. Sakolik
        Sakolik Junio ​​25 2013 06: 30 nuevo
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        Al abrir la wiki, puede leer que estos misiles, no solo para el MIG-31, sino también para el SU27 y SU-35, y el KS-172 ya se ofrecen en la versión de exportación, con un alcance limitado de 300 km.
    3. eagle11 Junio ​​24 2013 16: 34 nuevo
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      Solo hay P-33. Pero con el nivel actual de desarrollo de EW, RTR y RLR de los estadounidenses ... AIM-120 será empujado desde una distancia mayor.
      1. Odiseo Junio ​​24 2013 18: 07 nuevo
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        Cita: eagle11
        Pero con el nivel actual de desarrollo de EW, RTR y RLR de los estadounidenses ... AIM-120 será empujado desde una distancia mayor

        Eso sí, así que creo que es necesario centrarse en superar el retraso en estas áreas, y no en la "sobre maniobrabilidad". Aquí todo está bien para nosotros.
      2. Odiseo Junio ​​24 2013 18: 09 nuevo
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        Cita: eagle11
        Solo hay P-33

        ¿Pero no pusieron el R-37? Prometieron otra línea cuando llanto
  11. Vtel
    Vtel Junio ​​24 2013 13: 51 nuevo
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    Bogdan salud y fuerza. El efecto es tanto visual como político, los Schaubers estaban al tanto del Schaub, tampoco volamos en una escoba y estamos enojados, podemos condenarlo y no un poco.
    1. Coronel negro Junio ​​24 2013 14: 29 nuevo
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      O esta opción: "Si hay algo sobre algo, ¡lo estaremos para siempre!" am
    2. Gerente Junio ​​24 2013 16: 10 nuevo
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      Cita: Vtel
      Schaub, los extranjeros, sabían que nosotros tampoco volamos en un palo de escoba y estamos enojados, podemos condenarlo y no pocos.

      ¿Crees que no saben que tenemos unidades de tales aviones? _))))
  12. 128mgb
    128mgb Junio ​​24 2013 15: 17 nuevo
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    Un gran piloto mostró lo que puede hacer un gran avión. E incluso si es solo un espectáculo, está claro que en caso de necesidad este avión SERÁ capaz de hacer esto. Y salva la vida del piloto.
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  14. Zlodeey Junio ​​24 2013 16: 11 nuevo
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    Cita: vaf
    El foro es un diálogo ... pero no una tribuna, Urya es una buena noticia. Nos levantamos de rodillas. Sí, los tenemos. ¡Gloria a Pu, etc.!
    Ahí es donde tienes que decir ... ¡Uf!


    Eso es lo que todos escribieron en el tema, recuerdo "Sergei Bogdan explicó las ventajas de la sobre maniobrabilidad?"
    ¿Y con qué frecuencia tienes que decir "Ugh" querida, nuevamente veinticinco en cada tema es todo malo para ti?

    PD Por el bien de la justicia, comenzaron a interesar a los contras, ¡pero los profesionales no están interesados ​​en nadie! ¿Quizás entonces no necesites expresarte y enfurecerte en este tema con desventajas, o hacerlo para que, al menos y al ADEMÁS, debas dejar un comentario y todos estén felices? Como es la idea
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 16: 31 nuevo
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      Cita: ZloDeey
      Eso es lo que todos escribieron en el tema.


      Como decimos en Rostov, ¿por qué estás interesado? wassat

      Cita: ZloDeey
      Eso es lo que todos escribieron en el tema, recuerdo "Sergei Bogdan explicó las ventajas de la sobre maniobrabilidad?"


      Ahora estoy interesado en ti, ¿por casualidad no eres de ... "político"? ¿Tan genial hacer malabares y hacer malabares? wassat

      Cita: ZloDeey
      ¿Y con qué frecuencia tienes que decir "Ugh"


      Hubo una respuesta específica a la publicación Cerrajería ... ¿qué no le conviene?

      Cita: ZloDeey
      de nuevo veinticinco en cada tema, ¿está todo mal contigo?


      ¿Estás bien? así que compartan ... ¡juntos nos alegraremos! Compañero

      Cita: ZloDeey
      Por el bien de la justicia, comenzaron a interesar a los contras, ¡pero los profesionales no están interesados ​​en nadie! ¿Quizás entonces no necesites expresarte y enfurecerte en este tema con desventajas, o hacerlo de modo que al menos y al ADEMÁS, debes dejar un comentario y todos estén felices? Como es la idea


      ¡La idea es fea! Explico por qué ... absolutamente ....... sobre los inconvenientes en cualquier tema ... todos tienen una opinión, pero en la aviación solo puede haber un DERECHO !!!
      Y si tomo las desventajas, significa que estoy explicando incorrectamente o no sé ... ¡qué a priori no puede ser!
      usted ofrece una conversación como un "guisante" en la pared, o como estudiante ... aprendió, pasó y ... olvidó!
      ¡Entonces, en general, se pierde el significado del foro!
      Bueno, si te gusta leer ALTO CONTENIDO Y COMENTARIOS ALTAMENTE INTELECTUALES como ¡Urya, buenas noticias! Todavía necesitaría avaricia, tchk bien, etc ... ¡entonces tenemos diferentes puntos de vista sobre las cosas!
      así que ... lo siento ... ¡banan tonto! hi
      1. Zlodeey Junio ​​24 2013 17: 22 nuevo
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        Me pregunto por qué todavía no he puesto los contras wassat ¡porque no estoy de acuerdo contigo! sonreír
        1. experimentado Junio ​​24 2013 17: 25 nuevo
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          Cita: ZloDeey
          Me pregunto por qué los inconvenientes aún no se han establecido para mí, porque no estoy de acuerdo contigo.

          Para la carne, ahora se alimentará "+", y luego bajo el cuchillo (prohibición eterna) wassat
          1. Zlodeey Junio ​​24 2013 17: 36 nuevo
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            Cita: sazonado
            Para la carne, ahora se alimentará "+", y luego bajo el cuchillo (prohibición eterna)
            No es de extrañar.
      2. Vilor Junio ​​24 2013 21: 28 nuevo
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        Es decir, ¿crees que todos ustedes saben a priori? ¿Y tu opinión es la única correcta? Y te responderé saludos patriotas. Ejemplo de nuestro equipo. Anteriormente, todos, enfatizo que todo el equipo tenía que comprar a su propio costo, ahora se emite tanto que Ni siquiera sabemos dónde colocarlo. Pero al mismo tiempo, nadie se negó a realizar la tarea ni entonces ni ahora. Nos dicen "tienes AKs viejos, no colimadores, no falta este". Y que? Nos dieron estos colimadores, como resultado, nadie los usa (no son necesarios en el bosque, eso es todo). Old AK, tenemos un buen VSS, AC, y los dos tomaron AKMS de PBS y lo tomaron. Todo, por supuesto, una cuestión de gusto, pero sin embargo. De hecho, todo esto está vacío, pero bueno. Quiero decir que yo y más 90% del desapego (hay en todas partes) nos consideramos Patriots y gritamos triple ur !!! Y tenemos un muy buen oficial político, así que no deberías decir eso. Quizás tengas mala suerte con los políticos políticos. También noté muchas afirmaciones negativas sobre su equipo. Y un montón de críticas elogiosas para el oeste. No entiendo En conclusión sobre los estadounidenses. A todos nos dijeron que tienen fuerzas especiales de super duper, ¿y qué? Llegamos a mediados de los noventa en nuestras carreras de mierda, ohreneli, que saben cómo son los rusos. Tomó el último lugar y no volvió más. Pero qué tipo de publicidad tienen. Esto es realmente lo único que pueden hacer bien. Y silenciosamente hacemos nuestro trabajo sin publicidad, aunque los AK no son montones, y en general, tenemos misiles del sistema equivocado.
  15. Zlodeey Junio ​​24 2013 17: 11 nuevo
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    Cita: vaf
    Ahora estoy interesado en ti, ¿por casualidad no eres de ... "político"? Tan genial malabares y malabares

    Нет.
    Esto no es malabares ni malabares, ¡esto es lo que noto al leer tu comentario sobre un tema!
    Cita: vaf
    ofreces una conversación como un "guisante" en la pared o como un estudiante ... aprendido, entregado y ... olvidado ¡Entonces, en general, se pierde el significado del foro!

    En términos de significado, prácticamente no esperaba otra respuesta de usted. Nada malo es que anulen la suscripción de sus pros y sus contras, no, todo estará claro para todos, y si tuviera que contrarrestar ... ¡Con tanta frecuencia no se centró en ellos! Muchos están interesados ​​en contras, pero yo estoy interesado en los profesionales.
    Cita: vaf
    ¿Estás bien? así que compartan ... ¡juntos nos alegraremos!
    ¡Querida mía, no grito que todo está bien conmigo (con nosotros)! ¿Qué puedes decir de ti solo en sentido contrario? Como si no fuera un comentario, entonces el video con equipo estadounidense y todos los elogios de arriba a abajo, como algo sobre nuestro equipo, entonces, ¿qué hay para alegrarse, "Ugh" solamente.
    Cita: vaf
    Y si tomo las desventajas, significa que estoy explicando incorrectamente o no sé ... ¡qué a priori no puede ser!
    Este diálogo se puede completar.

    ¿Eres patriótico acerca de Urya? Estás listo para escribir y recordar cada comentario.
  16. individual Junio ​​24 2013 17: 33 nuevo
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    Además del tema del Su-35S sorprendió a Le Bourget "Esto no es un avión, es solo un OVNI".
    Esta característica de los expertos de Su-35 vale mucho.
    La habilidad del piloto de prueba más una genial pieza de diseño pensada por los creadores del Su-35 resulta ser una obra maestra.
    1. vaf
      vaf Junio ​​24 2013 18: 31 nuevo
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      Cita: individ
      La habilidad del piloto de prueba más una genial pieza de diseño pensada por los creadores del Su-35 resulta ser una obra maestra.


      ¡Indiscutible! +! bebidas

      Cita: individ
      Prueba de habilidad piloto




      más una genial pieza de diseño pensada por los creadores del Su-35

  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Mikhan Junio ​​24 2013 19: 46 nuevo
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    En Rusia, siempre hacen algo que no es estándar ... SU = 35 gira 360 ... alrededor de su eje y puede reducir la velocidad al mínimo (120 km) ... Y de inmediato grita que no puedes pelear así ahora peleas a distancia ... esto no está bien ... Temernos a los hombres en la pelea cercana es fácil ... !! Estoy muy orgulloso de nuestros Diseñadores y Pilotos ... ¡¡¡Aún les mostraremos el ballet ruso en el aire ... Tchaikovsky !!
  19. Rayo Junio ​​24 2013 22: 17 nuevo
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    A quién le importa, una entrevista con Sergei Bogdan el 22 de junio de este año http: //ria.ru/interview/20130622/945066770.html
  20. Totenkopf
    Totenkopf Junio ​​25 2013 00: 46 nuevo
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    El equipo es excelente, espero que en el futuro cercano el SU35S comience a ingresar a las tropas en cantidades suficientes, y si no, solo está soplando polvo a los ojos de nuestros "amigos" extranjeros ... Buena suerte para Sukhoi Design Bureau en una tarea no fácil de cumplir una orden de defensa.
  21. jjj
    jjj Junio ​​25 2013 00: 50 nuevo
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    Recordemos Vietnam. La táctica de nuestro "MiG-21" era: ponerse al día detrás del grupo de los Yankees, mover el radar y lanzar misiles. Era un avión bala. Pero los norteamericanos se opusieron a la maniobra. Desarrollado esto en "F-15" y "F-16". Nuestro trato con el tema. Sí, tuvimos "MiG-25" y hay "MiG-31". Pero el enorme techo y la velocidad, como ha demostrado la práctica para el caza redundante. El interceptor es otro asunto. Pero las tácticas de intercepción no pueden ser llevadas al combate aéreo como tal. Y, además, la intercepción se lleva a cabo perfectamente por los mejores drones del mundo: los misiles antiaéreos rusos.
  22. Sashko07
    Sashko07 Junio ​​25 2013 11: 38 nuevo
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    Cita: TRAFIC
    Curiosamente, es decir, ¿los pilotos de combate serán entrenados en acrobacias aéreas como muestra Bogdan?

    En teoría, sí, de lo contrario, ¿por qué equipar al ejército con tales aviones si los pilotos no podrán usar sus capacidades al 100%?
  23. Cámara No. 6 Junio ​​26 2013 19: 40 nuevo
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    Tema interesante. ¡Un agradecimiento especial a los especialistas que dejaron sus comentarios razonables y comprensibles!
    Y con respecto al artículo en sí, este ... Exhibición aérea: hay una feria ordinaria en la que un cliente potencial se siente atraído por la publicidad de un producto. Y, hecho en el Su-35, y dicho en una entrevista con Bogdan, aprobado por los vendedores Poghosyan. Para esto, llegaron allí!
    ¿Las capacidades del Su-35 estarán disponibles para el piloto de combate? Probablemente sí, aunque no de inmediato. Aunque, si alguien está familiarizado con el tema, los Me-262 alemanes en la Segunda Guerra Mundial no fueron derribados en el WB por "meteoritos" y el Yak-15 ... Por ejemplo, Kozhedub "derribó" el 262 en La-7.