Military Review

La verdad sobre los soldados soviéticos capturados.

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La verdad sobre los soldados soviéticos capturados.



En las pantallas de televisión, periódicos y revistas, la declaración de que todos los prisioneros de guerra soviéticos, liberados de los campos de concentración fascistas, fueron enviados directamente a los campos de concentración y condenados, todavía está caminando. Esto es una mentira

De los años escolares recuerdo la frase supuestamente dicha por I.V. Stalin: “No tenemos prisioneros. Tenemos traidores.. Por lo tanto, cuando una ola de exposiciones de todo y de todo cayó en el país de la "perestroika", y en las pantallas de televisión, periódicos y revistas, se hizo la declaración de que todos los prisioneros de guerra soviéticos, liberados de los campos de concentración nazis, fueron enviados directamente al Gulag soviético, no se sorprendieron, ¿por qué no? ¿Qué esperar de un "dictador sangriento" para quien todos los prisioneros son traidores? Con el tiempo, la afirmación sobre el cambio de los campos fascistas a los soviéticos adquirió el estatus de una verdad obvia que no requiere pruebas, ya que "todo el mundo lo sabe". Y ya que "todo el mundo sabe", ¿qué hay que probar?

Entre estos "todos los conocedores" fue el autor de estas líneas. Me quedé hasta que tuve la feliz oportunidad de trabajar en los archivos de nuestro ATC regional de Ulyanovsk. La situación de posguerra de los prisioneros soviéticos no fue un tema de mi interés, por lo que encontré documentos sobre ellos por casualidad. Y la "verdad obvia" se convirtió inmediatamente en una muy controvertida.

Al final de la guerra, se crearon unidades especiales para trabajar con repatriados en el sistema del Ministerio del Interior. Repatriados La Gran Enciclopedia Soviética nombra a aquellos que han sido repatriados. Y la repatriación (de finales de Lat. Repatriatio - regreso a casa), según TSB, es:

“1) el regreso de los emigrantes a su país de origen con el restablecimiento de los derechos de ciudadanía.
2) La repatriación de prisioneros de guerra y civiles que se encontraron fuera de su país como resultado de acciones militares ".
La región de Ulyanovsk no estaba bajo el fascismo, por lo que no hubo ningún secuestro forzoso de aquí a Alemania. En consecuencia, solo los prisioneros podían ser repatriados, por la voluntad del destino que se encontraba en el extranjero. Fue con ellos que las unidades recién creadas debían trabajar.

Al Jefe de GUBB del Ministerio de Asuntos Internos de la URSS
Teniente General Camarada. Leontiev

Moscú

Informe sobre el trabajo del Ministerio del Interior en la región de Ulyanovsk sobre el mantenimiento de repatriados.
Según la información recibida de la OR del Ministerio del Interior sobre 10 en mayo de 1946, los repatriados de 1967 llegaron a los distritos de la región. Además, un 141 repatriado llegó a Ulyanovsk. Así, los repatriados de 2108 llegaron a la región de Ulyanovsk.

A través de las comisiones de filtración creadas en la Oficina de Auditoría del Ministerio del Interior y en la ciudad de Ulyanovsk, el repatriado de 1794 se pierde. Los repatriados de 314 aún no han sido filtrados.
Después de filtrar los repatriados en las comisiones de filtración, los casos de 37 se transfirieron a repatriados sospechosos de traición y complicidad con los ocupantes alemanes para un mayor desarrollo operacional por parte de los organismos del Ministerio del Interior de la región de Ulyanovsk.
"Como resultado del posterior desarrollo operacional y la verificación de repatriados desarrollados por los cuerpos del Ministerio de Asuntos Internos, las personas de 8 fueron arrestadas (por mi parte, VM) como traidores a su patria y las personas de 4 como desertores".

Para resumir: de 2108 devuelto casa de ex prisioneros 37 quedó bajo sospecha. Sin embargo, no fueron arrojados al calabozo, y fueron revisados ​​con cuidado y en silencio. Como resultado, solo ocho fueron arrestados - ¡0,4% del número total de llegadas!

Y arrestado por delitos muy específicos.

«Vlas Ilyich Chetkasov El Sr. 1902, nacido en Filippovka, distrito de Melekessky, analfabeto, fue reclutado en el ejército y enviado al frente de febrero 4.1942. Mientras estaba en la guardia militar, junto con Samsonov Dmitry Nikolaevich de p. Mullovka del mismo distrito, abril 171942. De común acuerdo dejó el cargo, tomó оружие - Rifles y pasé a los alemanes ".

Y aquí hay otro ejemplo: “En enero, 1946 en el distrito de Radishchevsky, durante una conversación con el repatriado Krotenko, Pavel Matveyevich, quien nació el 21 de noviembre, se sospecha que usa alguna información de su autobiografía. Durante el posterior desarrollo y verificación de Krotenko, resultó que durante el interrogatorio él nombró incorrectamente su apellido, nombre y año de nacimiento. Al verificarlo, resultó que, según los registros de la búsqueda de toda la Unión, pasa como Korotenko Panteley Matveyevich 1907 del año, como sospechoso de ir al lado del enemigo. El informe de búsqueda indica que Korotenko, junto con los militares con Paramzin, Kashtanov y Kamushkin, en guardia de combate, se entregaron a los alemanes ".

Tales son las "víctimas inocentes". Materiales respecto de los ocho transferidos a las autoridades investigadoras. Pero esto no significa que fueron inevitablemente "puestos contra la pared": ellos, al menos, no trabajaron para el enemigo, y no lucharon de su lado contra el suyo.
"En el curso del servicio a los repatriados por los cuerpos del Ministerio de Asuntos Internos de la región de Ulyanovsk, solo se ha identificado a personas de 3 que serán enviadas para el reasentamiento como colonos especiales", el Coronel Grakov, jefe del Ministerio de Asuntos Internos de la Región de Ulyanovsk, admite en su memorando al Ministerio del Interior

Me pregunto quiénes estos tres han recibido un castigo tan suave.

"Estas personas 3 sirvieron en el ejército alemán", dijo el coronel.
Según los datos de 10 de May1946, los repatriados de 30 que viven en la región de Ulyanovsk estaban en desarrollo operativo. De estos, 28 es un hombre bajo sospecha de traición, y dos más como agentes de inteligencia alemana. Al mismo tiempo, estar "bajo el capó" no les impedía vivir y trabajar normalmente. Así que uno de los sospechosos estaba a cargo del taller de aserradero de la fábrica de telas Baryshsk, otro trabajaba en la granja colectiva y vivía en Bogdashkino, distrito de Cherdaklinsky, y otro no solo se convirtió en el brigadier de la brigada de tractores en la aldea de Solovchy Radishchevsky distrito, pero también se unió a los candidatos del CPSU (b)!

No sé si las sospechas contra estas personas han sido confirmadas o no, por lo tanto no les doy nombres.

"En enero, sobre la base de los datos obtenidos de fuentes oficiales y de la red de información operativa, el 81 repatriado llegó al territorio de la región de Ulyanovsk fue revelado", dijo un memo para el 1947 de enero enviado a Moscú. Resulta que, de cualquier escalón con ex prisioneros, ¿no estamos hablando? La gente vino, por así decirlo, "por gravedad", cada uno por su cuenta? “La mayoría de ellos fueron convocados a los organismos regionales del Ministerio del Interior para completar cuestionarios y otros materiales. Como resultado de las llamadas, así como de los datos operativos, se estableció que uno de los que llegaban no pasaba ningún control preliminar en los puntos de filtración y los campamentos y llegaba a nuestra región, los pasaba por alto, y los repatriados de 12 no llegaban al lugar de residencia elegido. En este último, se solicitan materiales de filtración de las autoridades relevantes ”. ¡Y ni una palabra, sobre cualquier medida represiva! El comportamiento sospechoso es una razón para la verificación adicional, pero para ningún arresto. Y además, es completamente sorprendente: "Hay señales de que algunas de las personas de 81 que llegaron, después de ser liberadas del cautiverio, prestaron servicio en el Ejército soviético, desde donde fueron desmovilizadas".

Resulta que los prisioneros liberados no fueron conducidos al GULAG, ¡sino que les dieron armas y los pusieron en el ejército!

“Durante enero, el filtrado 1951 repatriado se aprobó en las comisiones de inspección y filtración del distrito. De acuerdo con los datos entrantes en 1.II-1947, las personas 121 repatriadas en la región permanecieron sin probar. Este número incluye a las personas de 81 que llegan en enero. Los hechos de la exposición de repatriados como agentes de inteligencia extranjera y otros elementos hostiles durante el trabajo de las comisiones de verificación y filtración en enero de este año. no anotado ".
Y sin embargo, algunos de los que regresaron a su tierra natal, se quedaron tras las rejas.
“El repatriado Terentiev Mikhail Yakovlevich fue arrestado por el Departamento del Distrito del Ministerio del Interior de Sursky. Este último, llegando a su casa en el s. Knyazhukha, distrito de Sursky, organizó un grupo de ladrones de tres personas. Este grupo cometió un almacén en el sótano con profundidad de zagotzerno e intentó robar el pan. En el momento del crimen, fueron detenidos y arrestados. Terentyev y otros dos criminales condenados.
En Terengulskoe, RO MIA recibió un mensaje rápido con. Yazykova y Yasashnaya Tashla viven en una situación ilegal. Chinarov Viktor Prokhorovich y Shevyashov Alexander Petrovich ... Las medidas tomadas fueron detenidas. La investigación estableció que los alemanes estaban efectivamente en cautiverio y, luego de ser liberados del cautiverio, fueron retenidos en el PFL (anteriormente el campo de filtración - VM), desde donde fueron enviados a los batallones de trabajo. De estos últimos, ambos escaparon y se escondieron sin documentos en el territorio del distrito de Terengu. Procesados ​​como desertores de la industria ".

- si - exclamen los oponentes. - ¡Así que, después de todo, había campamentos! Dejemos y filtración!

Por supuesto, hubo, por cierto, no solo entre nosotros, sino también entre los aliados. Sin embargo, la permanencia en ellos no duró mucho y los "filtrados" enviaron quiénes al ejército, quién, su hogar y quiénes, a los batallones de trabajo, las milicias que se utilizaron para reconstruir instalaciones industriales, ferrocarriles y otras infraestructuras vitales destruidas. Sin embargo, esto no significaba una "sentencia de muerte" automática.

De un memorándum sobre los resultados del trabajo entre repatriados del Ministerio del Interior en la región de Ulyanovsk para el trimestre 2 de 1948:

“Durante el período de informe, las personas 10 de ciudadanos soviéticos repatriados llegaron al territorio de la región de Ulyanovsk. Al verificar los repatriados recién llegados, se estableció que uno de ellos pertenecía al personal de la industria, donde fue trasladado del batallón de trabajadores, los otros, después del cautiverio, sirvieron en el ejército soviético y fueron desmovilizados. Todos los repatriados fueron probados y filtrados en el lugar de trabajo y servicio. Tener un pasaporte en sus manos. "De los cuadros de la industria, han sido liberados a su antiguo lugar de residencia por razones de salud y en algunos casos por razones familiares".

Pero si las autoridades no tenían preguntas para estas personas, había otras: incluso después de tres años desde el día en que terminó la guerra, el trabajo de identificación de los traidores a la patria no se detuvo.

«Sitnikov Philipp Ilyich, 1916 nacido, nacido con. Domosserki Bazarno-Syzgansky distrito de la región de Ulyanovsk, vivió por lugar de nacimiento. Sitnikov, cautivo de los alemanes, se unió voluntariamente al ejército alemán, emprendiendo el camino de la traición contra la patria ...

Ozhev Alexander Stepanovich, 1915 nacido, nacido con. El distrito de Crest Gorodishchi Cherdaklinsky de la región de Ulyanovsk, la formación de clases 5, conductor especializado, vivió en el lugar de nacimiento. Estando en cautiverio alemán en la ciudad de Uman de la RSS de Ucrania, se alistó voluntariamente en la policía como oficial de policía, por lo que recibió marcas 150 mensuales y comida gratis.

Kruglov Petr Stepanovich, 1911 nacido, nacido con. Kremensky asentamientos del distrito de Staromainsky, ruso, competente, no partidista. Capturado en 1942 año cerca de Leningrado. Estando en cautiverio en la ciudad de Krasnoselsk, voluntariamente se puso al servicio de los alemanes ... Posteriormente, en Alemania, en la ciudad de Mizenburg, se unió a la división alemana del SSN del ejército alemán ... Estando al servicio de los alemanes, Kruglov recibió el uniforme alemán, 19 marca un mes y Disfruté de otros beneficios. 15 May9. Se capturó la división 1945 SS, incluido Kruglov ".

Todo lo anterior, así como un número de otros repatriados, condenados por traición, fueron arrestados, condenados y ... no, no fusilados, pero ni siquiera enviados a campamentos, sino a asentamientos especiales, por regla general, en áreas remotas de la URSS.

Estos son los hechos. Seguramente los documentos de este tipo se almacenan en todos los archivos de la policía regional y en el archivo central del Ministerio del Interior. Almacenado y esperando a sus investigadores. Pero incluso ahora se puede argumentar que no hubo una represión completa contra los prisioneros de guerra soviéticos, solo por estar en cautiverio en la Unión Soviética. Por el contrario, incluso los traidores expuestos recibieron un castigo relativamente humano. Por lo tanto, los trenes que supuestamente los transportaron desde los campos de concentración fascistas hasta el gulag soviético no son más que un mito que no puede soportar ni siquiera la verificación más superficial.

Y el mito, por cierto, está lejos de ser el único.
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Originador:
http://nstarikov.ru/blog/28346
151 comentario
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  1. Canep
    Canep Junio ​​26 2013 07: 55 nuevo
    +8
    В 90-е Сталина грязью поливали еще хлеще чем при Хрущеве. Тогда говорили что и партизан всех подряд в лагеря отправляли. На самом деле из лагерей многих уголовников на фронт отправили, вину кровью искупать. Я слышал, что "черной смертью" немцы называли наших зеков, им тюремную робу зачастую не меняли на обмундирование РККА.
    1. Svyatoslavovich
      Svyatoslavovich Junio ​​26 2013 11: 14 nuevo
      +1
      Совершенно верно, так называемая "Черная дивизия" названная из-за цвета тюремных фуфаек, формировалась под руководством или с подачи Рокосовского. Дед рассказывал (возможно в шутку), что вместо "ура" идя в атаку бывшие зеки сыпали отборным матом, а ворвавшись в порядки противника использовали с большой охотой ножи , а также практиковались ночные налёты, когда вырезались целые подразделения, что повергало немцев в ужас. (из рассказов деда)
      1. Primera vanguardia
        Primera vanguardia Junio ​​26 2013 12: 21 nuevo
        +2
        Sin bromas, hablaron así, e incluso atacaron y más aún con su vocabulario. Y no solo prisioneros. hi

        Anécdota:
        Dos Fritz están sentados en una trinchera. Un veterano experimentado, otro salag. El veterano descansa, la salaga mira atentamente la franja neutral.
        - Hans, Hans! ¡Los rusos atacaron!
        - ¿Qué están gritando?
        - ¡Hurra!
        - ¡No te levantes de la cama!
        Nos defendimos, un veterano se iluminó, mordió, descansó. La salaga en el manto, nuevamente mira nerviosamente la franja neutral.
        - Hans, Hans! ¡Los rusos atacaron!
        - ¿Qué están gritando?
        - ¡Por la patria!
        - ¡No te levantes de la cama!
        Nos defendimos, un veterano se iluminó, mordió, descansó. Salaga todavía está en un tirón, pero ya mira con más confianza la franja neutral.
        - Hans, Hans! ¡Los rusos atacaron!
        - ¿Qué están gritando?
        - ***************************** ¡Tu mama!
        - Ahora es seguro.
        1. Tio
          Tio Junio ​​26 2013 15: 27 nuevo
          +1
          Cita: Firstvanguard
          No lo deje caer

          У вас немцы "по фене ботают"?
          1. kazssr
            kazssr Junio ​​26 2013 16: 50 nuevo
            +1
            riendo y esta es una traducción al ruso)))
      2. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​26 2013 19: 01 nuevo
        +2
        El pato es ... no lo creerás, pero incluso los alumnos de honores del entrenamiento militar y político gritan obscenamente más negros que negros. Sucede, ya sabes riendo Es difícil correr debajo de las balas y twittear suavemente sobre nomeolvides ...
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 17 nuevo
        +1
        Опять легенда о "Чёрной дивизии" Рокосовского. При наступлении во время Сталинградской битвы, войска Рокосовского освободили концентрационный лагерь, где большую часть военнопленных из Красной Армии не успели довести до истощения, и Рокосовский, вопреки инструкции, выдал им оружие и послал в пополнение своих войск. Солдаты - военнопленные, успевшие хлебнуть лиха в плену, в плен во второй раз не сдавались и отличались особой злость в бою к немцам. Когда Сталин спросил Рокосовского: Почему тот отправил пленных без фильтрации на фронт. По воспоминаниям самого Рокосовского тот ответил Сталину: Дайте мне дивизию из таких пленных и я с ней до Берлина дойду. Во всей истории армии Рокосовского это единственный случай пополнения поредевших войск из пленных без фильтрационных лагерей. Так же хочу добавить, если кто пишет о жестокостях таких лагерей, то можно так же из мемуаров солдат -военнопленных прочитать, что после поручительства пятерых таких же пленных, солдат тут же направлялся в войска и ничего плохого о фильтрации не пишет, Да кормили плохо, но оставались надолго только те за кого не находилось поручителей, а значит свой брат солдат такому не доверял. Так же ускоренно проверялись солдаты сохранившие солдатские книжки, билет ВЛКСМ, или Партийный билет. Делался запрос в часть, и в случае подтверждения представителем части, где он служил раньше, вместе с представителе и уезжал в часть. Часть сохранившая знамя и имеющая численность более 25 % от прежней численности не расформировывалась, а отправлялась на пополнение в тыл.
      4. voronov
        voronov Junio ​​27 2013 21: 12 nuevo
        0
        Cita: Svyatoslavovich
        Совершенно верно, так называемая "Черная дивизия" названная из-за цвета тюремных фуфаек, формировалась под руководством или с подачи Рокосовского. Дед рассказывал (возможно в шутку), что вместо "ура" идя в атаку бывшие зеки сыпали отборным матом, а ворвавшись в порядки противника использовали с большой охотой ножи , а также практиковались ночные налёты, когда вырезались целые подразделения, что повергало немцев в ужас. (из рассказов деда)

        Очередная ересь,по вашему все осуждённые в тот преиод в СССР были иключительно головорезами и убийцами,но на самом деле даже большинство рецидивистов не способны на убийство человека и не каждый идёт на "мокруху".Бойцу РККА нож был не положен по штату, у них были штыки,примыкаемые к винтовки Мосина(трёхлинейки),ножами в РККА вооружались разведывательные и диверсионные подразделения,бойцов которых специально тренировали на уничтожение врага в т.ч. холодным оружием,не такое уж это простое дело,как кажется,зарезать человека,хоть и врага.На самом деле рукопашные схватки были не так уж и частыми,бойцов учавствующих в них хотя бы один-два раза можно было по пальцам пересчитать,воспоминаний о которых,разумеется если они оставались в живых, им хватало на всю оставшуюся жизнь,очень сильный был полученный ими психологический стресс.И в атаку ходили по разному,кто с криком Ура,кто за Родину,за Сталина,кто молился,кто просто молча или с матом,моряки обычно с возгласом Полундра.
        1. Svyatoslavovich
          Svyatoslavovich 3 julio 2013 00: 58 nuevo
          +1
          Экий вы конкретный - написал же, что из рассказов деда, даже уточнил, что "возможно в шутку". Но он видите ли правдолюбец, ему понимаешь "ересь", теорию он под положенные солдату РККА ножи подводит.
          El abuelo rara vez hablaba en serio sobre la guerra, pero no se sentaba con gente como tú, porque él es aburrido, también es aburrido en África.
    2. nieto del soldado
      nieto del soldado Junio ​​26 2013 14: 48 nuevo
      +1
      tenían tales convictos a granel incluso antes de que los nuestros fueran multados
      1. Shadowcat
        Shadowcat Junio ​​26 2013 15: 49 nuevo
        +3
        El mito creado gracias a la serie homónima. los prisioneros no fueron a Sanciones y nadie en su sano juicio los dejaría ir allí. ¿Por qué crear una unidad paramilitar que tiene una moral débil y está lista para matar y matar a todos?
        1. Era mamut
          Era mamut Junio ​​26 2013 15: 59 nuevo
          0
          Cita: ShadowCat
          El mito creado gracias a la serie homónima. los prisioneros no fueron a Sanciones y nadie en su sano juicio los dejaría ir allí. ¿Por qué crear una unidad paramilitar que tiene una moral débil y está lista para matar y matar a todos?

          No recuerdo dónde, pero leí. Hubo un caso en el que armaron la prisión. Parecía un pequeño desertor, el resto luchó.
          1. nieto del soldado
            nieto del soldado Junio ​​26 2013 17: 15 nuevo
            0
            fue en Orsha y luego los desertores armados regresaron a su noche con agitación para ir al lado de los alemanes, pero fueron estrangulados por los cascos al respecto con sorpresa, según informó la inteligencia alemana en la sede de Vali
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 02 nuevo
      +2
      Насчёт ЗКов (Заключённых Коммуноармейцев, так расшифровывается ЗК) в штрафных ротах, нем могут же ЗаКлючённые не отсидевшие срок наказания отправиться в обычные роты, Прочитав множество воспоминаний солдат, только один раз прочитал о Штраф Роте, в которую постоянно отправляли на пополнение ЗаКлючённых. В других ротах такого не было, тем более нем могло быть такого в Штрафных Батальонах, которые имели численность до 200 офицеров, отбывающих срок наказания за преступления. В Штрафных Ротах до 300 военнослужащих. Так же читал о комиссиях в лагерях, через которые должен был пройти на собеседовании, каждый кандидат отправки на фронт. Так что о массовых отрядах из ЗК и их черных робах опять же легенда вбитая в наши головы. Мой дядька Горбунов Саватий, застреливший лейтенанта, получил 8 лет тюрьмы, и пять раз писал Калинину - всесоюзному старосте, чтобы попасть на фронт. Старшина разведроты кавалер нескольких медалей и ордена КЗ, только после пятого письма получил возможность попасть на фронт пусть даже и штрафную роту. Как же должен был "урка" доказать своё право защитить свою Родину?
    4. voronov
      voronov Junio ​​27 2013 20: 51 nuevo
      +1
      Cita: Canep
      В 90-е Сталина грязью поливали еще хлеще чем при Хрущеве. Тогда говорили что и партизан всех подряд в лагеря отправляли. На самом деле из лагерей многих уголовников на фронт отправили, вину кровью искупать. Я слышал, что "черной смертью" немцы называли наших зеков, им тюремную робу зачастую не меняли на обмундирование РККА.

      Otra mentira, todos reclutados en el Ejército Rojo, incluyendo de los campos correccionales, el NKVD estaba equipado con uniformes militares del Ejército Rojo del Ejército Rojo, organizaciones sin fines de lucro. y los marines
  2. BARKAS
    BARKAS Junio ​​26 2013 07: 57 nuevo
    +8
    Tenemos periodistas adecuados y sensatos filmando documentales, así que después de mostrar el batallón de castigos en la televisión, ¡definitivamente necesitan decir toda la verdad sobre multas y prisioneros en lugar de mentiras y calumnias!
    1. Primera vanguardia
      Primera vanguardia Junio ​​26 2013 12: 12 nuevo
      +4
      Aún así se les permitiría en los canales centrales triste
    2. omsbon
      omsbon Junio ​​26 2013 13: 33 nuevo
      +5
      Cita: BARKAS
      Después de mostrar el batallón penal en la serie de televisión, definitivamente necesitan decir toda la verdad sobre las multas y los prisioneros.

      Мне кажется, что надо вообще убрать с экранов лживые, провокационные программы и фильмы типа "штрафбат","сволочи" и другую, им подобную галиматью. В этих вопросах дискуссия не нужна, ввиду очевидности фактов.
      1. Tio
        Tio Junio ​​26 2013 15: 29 nuevo
        -5
        Cita: omsbon
        лживые, провокационные программы и фильмы типа "штрафбат"

        Si no te gusta la película de Dostal, mira autores más talentosos, no hay nada que exija un alto nivel artístico de la serie.
        1. RPD
          RPD Junio ​​26 2013 15: 33 nuevo
          +6
          no se trata de alto arte, sino de confiabilidad
          1. Tio
            Tio Junio ​​26 2013 16: 46 nuevo
            +2
            Cita: RPD
            no se trata de alto arte, sino de confiabilidad

            Тут согласен, например меня удивляет, почему к отцу Михаилу обращались "святой отец". Такое обращение принято у католиков. То ли брак в работе сценариста, то ли непонятный прикол.
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 38 nuevo
              0
              Дядька ты не прав: У вас что церкви православной в городе нет? Святой отец - настоятель церкви или общины, так переводится слово церковь с греческого. Так сан и называется "Отец Антоний". Например, в том году был "Иерей Антоний", а в этом "Отец Антоний", так как ему поручили общину под Ейском. Это живой человек с которым я познакомился в том году в отпуске.
            2. vilenich
              vilenich 29 diciembre 2013 07: 38 nuevo
              0
              Cita: tio
              Тут согласен, например меня удивляет, почему к отцу Михаилу обращались "святой отец". Такое обращение принято у католиков. То ли брак в работе сценариста, то ли непонятный прикол.

              Este momento puede ser interesante, pero creo que los teólogos deberían discutirlo mejor, hay suficientes errores y mentiras francas sobre el tema militar en la serie.
              От себя лично добавил бы пожелание убрать на дальнюю полку киноэпопею Михалкова "Утомленные солнцем", особенно заключительные части в которых он умудрился смешать, простите, с дерьмом часть истории великой страны, причём сделал это довольно бездарно.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 33 nuevo
          +2
          Высокой худо- жесть-венности? Худо и жесть переводить не надо? а "Вено" с церковно слав. - оброк. А перевод такой "насильно принудили снимать пошлую "жесть". Именно к этому фильму подходит как никогда сюда же и "сволочи", которые снимали такую политическую Порнуху. Это даже не политические проститутки, это люди которые с-ли на могилы своих отцов- героев. За такие фильмы надо сажать, как за надругательство над памятниками. Ни один капитан стрелкового подразделения, были капитаны, которые командовали взводами - в наказание, были командиры рот и батальонов, но бы капитан, которому поручили создать Дивизион Прорыва. И только командир Дивизиона Прорыва имел контакт в генералом, а чтобы капитан "штрафбата" точнее штраф роты, так как штрафбат для офицеров, с генералом чай пил это уже даже не фантазия, а полный.
  3. zorros
    zorros Junio ​​26 2013 07: 57 nuevo
    +25
    ещё горсть гвоздей в гроб солженицына...молодец автор,что не отмахнулся "от ненужных архивов",а докопался до сути,и выложил на сайт.так держать!
    1. avt
      avt Junio ​​26 2013 10: 02 nuevo
      +10
      Cita: Fox
      ещё горсть гвоздей в гроб солженицына...молодец автор,что не отмахнулся "от ненужных архивов",а докопался до сути,и выложил на сайт.так держать!

      No un puñado! ¡Y es un clavo bastante concreto clavado en la tapa del ataúd! Muy competente poner los acentos autor bueno А то опять мразь зашевелилась ,гозман вот балаболит ,,,шрафбат" по 2му каналу опять крутят.
      1. RPD
        RPD Junio ​​26 2013 14: 43 nuevo
        +2
        si necesita conducir, para que no salga
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 39 nuevo
        0
        "Сволочи" потому и крутят.
    2. Tio
      Tio Junio ​​26 2013 15: 31 nuevo
      -4
      Cita: Fox
      al ataúd de Solzhenitsyn

      ¿Solzhenitsyn escribió sobre la guerra? ¿Sobre el batallón penal? ¿Lo has leído, al menos algo?
      1. Jinete
        Jinete Junio ​​26 2013 18: 18 nuevo
        +1
        Cita: tio
        ¿Lo has leído, al menos algo?


        sí, lee, lee.

        cerca de 100 MILLONES de campamentos pasados,
        y 40 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial (y esto es solo el ejército)

        ¿Pero qué VERDADERO encontraste en sus versos?
        1. Tio
          Tio Junio ​​26 2013 20: 17 nuevo
          -5
          Cita: Jinete
          y qué VERDADERO encontraste en sus versos

          Например, "Раковый Корпус", его собственная история и показ состояния здравоохранения в те годы. "В круге первом" история его товарища, "Один день..." его собственная история.
          1. Jinete
            Jinete Junio ​​26 2013 21: 00 nuevo
            +4
            SW Dmitry, no soy especial en Isaich, pero qué problema, escribe que estaba en Siberia, pero en realidad estaba en Kazajstán.
            así que les aconsejo a todos que estén sujetos a dudas considerables.

            un simple ejemplo, de alguna manera le contó a la bicicleta sobre el castigo por la norma insatisfecha. la brigada se quedó con heladas severas en el bosque. (como congelación)

            ему тут же возразили "КАК БЕЗ ОХРАНЫ, А КУДА КУМ С ОСОБИСТОМ СМОТРЕЛИ ?!"
            Isaich inmediatamente esquivó y agregó que el guardia se quedó con ellos, pero se sentó por separado junto a los fuegos y se calentó, y prohibió a los convictos que se calentaran.
            aquí, los prisioneros comenzaron a objetar, ya que sucedió que 200 personas de convictos experimentados permanecieron INMANDAMENTE congelados en la nieve.

            aquí por cierto un buen materialchik según la verdad que tanto amas adorado

            http://iraqwar.mirror-world.ru/article/119083
            1. omsbon
              omsbon Junio ​​27 2013 00: 47 nuevo
              +2
              ¡Buen ejemplo! ¡Exponencial!
  4. Strashila
    Strashila Junio ​​26 2013 08: 30 nuevo
    -6
    Bajo la distribución, cayeron del lugar de detención y una parte de los prisioneros de guerra fueron enviados como esclavos a las granjas campesinas, especialmente en las primeras semanas, cayeron bajo la distribución.
    1. Strashila
      Strashila Junio ​​26 2013 14: 03 nuevo
      0
      al menos puedes culparlo ... pero era lo que era, un pariente cayó bajo la distribución, después de su liberación recibió 5 años de campamentos.
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores Junio ​​26 2013 14: 12 nuevo
        +6
        Cita: Strashila
        Después de la liberación consiguió 5 años de campamentos.


        pediría qué? un traidor o un simpatizante, y tal vez como papá Yushchenko, me gustó el buen café
      2. Zopuhhh
        Zopuhhh Junio ​​26 2013 18: 06 nuevo
        0
        Sin ofender, pero hay dos opciones: o el antepasado no estuvo de acuerdo con su participación durante la Gran Guerra Patria, o uno de los funcionarios locales tenía rencor contra él.
        Querían condenar a mi bisabuelo por denuncia falsa, pero lo resolvieron y lo liberaron ... Y después de escapar del campamento alemán, fue devuelto al ejército en una semana ...
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 47 nuevo
          +1
          Cinco años de acuerdo con el Código Penal se otorgaron automáticamente a Vlasovites y policías, si no hubiera evidencia de participación en acciones punitivas o ejecuciones, habrían dado una nota de tres rublos por deserción después de la guerra. Durante la guerra podrían haber disparado, pero podrían haberlos envenenado de nuevo al frente, y los camaradas habrían tratado de asegurarse de que lucharan correctamente.
  5. militar
    militar Junio ​​26 2013 08: 51 nuevo
    +16
    En el momento de mi infancia, todavía había muchos veteranos de la Gran Guerra Patria, nuestra aldea en ese momento era grande. En la escuela, los veteranos eran invitados habituales. Había ex prisioneros de guerra, y los estadounidenses liberaron a 3 personas, ¡pero ninguno de ellos estaba en los campos! ¡Nunca escuché reproches por su cautiverio en su dirección! ¡El 9 de mayo, siempre fueron honrados en igualdad de condiciones con todos!
  6. 094711601
    094711601 Junio ​​26 2013 09: 11 nuevo
    +8
    Muchas gracias al autor! ¡Desafortunadamente, la verdad tiene que ser restaurada poco a poco! Lo torcieron a su debido tiempo, lo arruinaron todo, ¡y ahora estamos tratando de restaurarlo! ¡Gracias de nuevo!
  7. ivanovbg
    ivanovbg Junio ​​26 2013 09: 14 nuevo
    +11
    Alejandro Isaakovich Solzhenitsker. Un día de Ivan Denisovich:

    - ¿Y cómo conoces tan bien la vida de la flota inglesa? preguntar en
    próximos cinco
    - Sí, verás, viví casi un mes entero en el crucero inglés.
    Tenía su cabina allí. Acompañé el convoy de mar. Él era un oficial de enlace para ellos.
    - ¡Oh, así es como es! Bueno, ya es suficiente para conseguirte veinticinco.
    - No, ya sabes, no me adhiero a esta crítica liberal. Yo soy
    Mejor opinión de nuestra legislación.
    (Dudi-Dudi, Shukhov piensa para sí mismo sin interrumpir. Senka Klevschin con
    Los estadounidenses vivieron durante dos días, por lo que obtuvieron un cuarto para él, y usted está en un mes
    descansando en un barco - entonces, ¿cuánto se supone que debes dar?)

    Koga yo era un hombre joven, también creía a Alexander Isaakovich. Ahora entiendo quién es qué, pero inteligente, desafortunadamente en la minoría.
  8. Tio lee
    Tio lee Junio ​​26 2013 09: 30 nuevo
    +11
    Mi suegro dijo que en el frente del cautiverio tenían miedo de más muerte. Se puede ver entre los rusos en sangre: ¡la muerte es mejor que el cautiverio! soldado
  9. IRBIS
    IRBIS Junio ​​26 2013 09: 33 nuevo
    +4
    Все правильно. Строителям "демократии" в России очень нужны были любые "факты", чтобы очернить советский строй. Вот и вытаскивали всю грязь, намеренно нагнетая обстановку и формируя общественное мнение. Тут и киношники "подсуетились", экранизируя разный бред. И случилось страшное - многие им поверили. И вот теперь нужно постараться, чтобы вычистить перестроечный бред из голов.
    1. Ulan
      Ulan Junio ​​26 2013 16: 02 nuevo
      +9
      Un ejemplo simple: la Fortaleza de Brest, conocida por todos los principales Gavrilov, que sobrevivió y fue capturada. Que el héroe mayor Gavrilov después del cautiverio terminó en los terribles campos estalinistas.
      Что подумает зритель - ах какая сволочь эта Советская власть, героя после плена , после гитлеровских лагерей и прямиком в ГУЛАГ.Тут же найдутся "знатоки" которые с умным видом разъяснят что всех бывших военнопопленных, окруженцев, прямиком отправляли в ГУЛАГ на 10 лет.
      Lo más sorprendente es que el Mayor Gavrilov, después de un control estándar, REALMENTE fue enviado al campamento. Pero no a los prisioneros, sino al puesto de jefe del campo para prisioneros de guerra alemanes, por razones de salud, no era apto para el frente, pero la propaganda liberal no dice nada sobre esto ... y esta falsa huella en las mentes de los crédulos ciudadanos de Rusia.
  10. Dima190579
    Dima190579 Junio ​​26 2013 09: 39 nuevo
    +6
    No puedes ver la verdad, pero no puedes ocultarla. Tarde o temprano, toda la falsedad que ha sido arrojada a nuestra patria será arrastrada por la lluvia del tiempo. Y luego las personas que escribieron mentiras y suciedad por valores fugaces permanecerán solas y la conciencia comenzará a agudizar sus corazones en silencio y comenzarán a sofocarlo con vodka y finalmente se convertirán en una persona racional en un bebedor y luego ni siquiera en un mono.
    1. sichevik
      sichevik Junio ​​26 2013 09: 52 nuevo
      +9
      SO Dima, déjame estar en desacuerdo contigo. La conciencia no agudizará los corazones de quienes vierten lodo en su tierra natal y la difaman vilmente. Para tales personas, conceptos como conciencia, honor. La deuda no existe.
  11. Avenich
    Avenich Junio ​​26 2013 09: 43 nuevo
    +5
    Fue hace mucho tiempo: la vida me trajo a un viejo. Según él, fue liberado del cautiverio alemán con la ayuda de sus aliados y fue repatriado a Canadá con el canadiense (hicieron amigos en cautiverio). Y solo unos años más tarde, con la ayuda de la cruz roja, regresó a su tierra natal. Por supuesto, lo sometieron a verificación, pero después de eso, un veterano de la Guerra Patriótica vivió tranquilamente su vida, con todos los premios y antecedentes. Él vio sus premios con sus propios ojos, una carta del canadiense, por cierto, también.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 54 nuevo
      0
      En la ciudad de Monchegorsk, región de Murmansk bebió con el veterano de la Luftwaffe, el piloto U-88, lituano, incluso me mostró la cruz alemana, que le dieron por el bombardeo de Kiev en 44. Estaba en un campo de concentración, luego construyó casas en la calle. Zhdanova, ahora metalúrgico, permaneció para vivir en el extremo norte. Mostró un documento para la Cruz de Hierro, no lo hice en alemán, pero leí el nombre y el número coincidió.
      1. RPD
        RPD Junio ​​26 2013 22: 00 nuevo
        0
        Sí, trabajó con un tío, descendiente de un prisionero de guerra. Bueno, en el sentido de nuestro padre cautivado
  12. Reservar buildbat
    Reservar buildbat Junio ​​26 2013 10: 05 nuevo
    +11
    También tuve el placer de trabajar en el archivo. Y vi los asuntos de filtración con mis propios ojos, lo leí. Tenemos en el archivo sobre 20tys. Casos de filtración y prueba, y la mayoría absoluta termina enviándolos a producción o al ejército. Además de los casos de personas reprimidas en el archivo, rara vez terminan con un certificado de grado superior. Como regla general, estos son años 5-10 de colonización especial, colonia, etc.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​26 2013 19: 14 nuevo
      0
      Se trata de enviar al ejército, eso es seguro. Mi padre no quería ser un sirviente en la retaguardia alemana y huyó del escalón de los fascistas. Se dirigió a casa por un largo tiempo ... Inmediatamente después de la guerra, fue convocado para el registro militar y la oficina de alistamiento, y ellos insinuaron suavemente que no querían servir a los alemanes, ¡pero lo necesitaba! Es decir, no podía ir, al menos esperar un par de años, pero quería servir a la Patria, por supuesto. Bueno, sirvió siete años ... y sin embargo no permaneció en el ejército. Pero esta es una historia diferente ...
  13. Axel
    Axel Junio ​​26 2013 10: 13 nuevo
    -19
    N.D. Tolstoi
    Lea "Víctima de Yalta" para el desarrollo general, la repatriación no es mala en este libro
    El NKVD directamente en el puerto de Odessa disparó a personas frente a los marineros noruegos.
    Como los estados más democráticos, Inglaterra y Estados Unidos por engaño dieron a los rusos una muerte segura.
    O un vecino, un veterano, le contó a todo el cofre hace unos 20 años cómo llegó a Berlín, y luego recibió 10 años de campamentos en agradecimiento, por decir que los alemanes tienen mejores caminos y viven más ricos.
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores Junio ​​26 2013 11: 46 nuevo
      +13
      Cita: Axel
      N.D. Tolstoy "Víctima de Yalta"


      Según Wikipedia: Nikolai Dmitrievich Tolstoy-Miloslavsky (Ing. Nikolai Tolstoy; nacido 23 junio 1935 junio) - historiador y político británico de origen ruso; Escritor y diputado candidato de la Cámara de los Comunes inglesa.

      я этого господина не читал, но у меня складывается такое впечатление, что он такой же "разоблачитель" как и Резун, их еще предателями кличут
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​26 2013 12: 29 nuevo
      +5
      Cita: Axel
      O un vecino, un veterano, le contó a todo el cofre hace unos 20 años cómo llegó a Berlín, y luego recibió 10 años de campamentos en agradecimiento, por decir que los alemanes tienen mejores caminos y viven más ricos.

      Probablemente estas no fueron todas palabras, no lo pusieron en cautiverio, sino en agitación antisoviética.
    3. alicante11
      alicante11 Junio ​​26 2013 12: 29 nuevo
      +2
      Tu cuerpo está mintiendo, mientras respira, pero parece respirar con bastante frecuencia.
    4. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​26 2013 12: 38 nuevo
      +3
      Axel arrastre toda la basura en su boca, y luego déjese llevar por la indigestión. Necesitas ver lo que lees ...
    5. Ulan
      Ulan Junio ​​26 2013 16: 05 nuevo
      +2
      Bueno, sí ... la agencia OBS - dijo una mujer. No es interesante, ya han pasado. Hay personas que creen en los cuentos de hadas que el NKVD disparó un barco amarrado justo en la pasarela.
    6. Jinete
      Jinete Junio ​​26 2013 18: 26 nuevo
      0
      Cita: Axel
      leer para desarrollo general


      Andrew, lee N. Nosov - No sé en la luna.

      entonces EXACTAMENTE descubra quién conquistó nuestro satélite.

      а то все так и твердят как заведённые "американцы,аполон, армстронг"
    7. usuario
      usuario 3 julio 2013 23: 15 nuevo
      0
      No te empolvas el cerebro. . .
      El hermano de mi abuelo pasó varios años en un campo de concentración alemán. Y después de la guerra vivió una vida ordinaria. No estaba en nuestros campamentos. Aunque ambas abuelas recibieron 10 años por espiguillas. Soy yo que la vida era todo, solo que no necesitamos colgar fideos en nuestras orejas
  14. igordok
    igordok Junio ​​26 2013 10: 19 nuevo
    +7
    Mi abuelo materno fue capturado, huyó. De nuevo fue capturado. El campamento de prisioneros de guerra no estaba lejos del lugar de residencia. Abuela, no sé en qué condiciones le dieron a mi abuelo. Trabajó en el territorio ocupado, hasta la liberación. Un mes después de su liberación, fue reclutado en el ejército.
    Mi jefe es del noroeste de Ucrania. En sus aldeas, los prisioneros de guerra fueron devueltos a 1941 para su residencia. Registrado como policías (formalmente). Tras su liberación, fueron reclutados en el Ejército Rojo. Muchos de ellos regresaron después de la Victoria con premios.
    Entonces, para mí, las historias sobre las atrocidades cometidas por SMERSH con prisioneros de guerra son cuentos de hadas.
  15. Uzoliv
    Uzoliv Junio ​​26 2013 10: 37 nuevo
    0
    Personalmente, estoy interesado en la cuestión de cuántos de los que pasaron por el cautiverio se asombraron de sus derechos. Aquí hay un ejemplo del famoso actor Innokenty Smoktunovsky. En diciembre 43 es capturado, huye después de un mes, la familia ucraniana lo refugia por un tiempo, luego es transferido a los partisanos, es partisano. Luego el destacamento partisano se vertió en el Ejército Rojo. Y el sargento menor Smoktunovsky pelea, recibe una segunda medalla (primero en cautiverio) por valor y termina la guerra en Alemania. En octubre 45, es dado de alta. Aunque Smoktunovsky escapó del cautiverio alemán, el hecho de ser prisionero respondió en los años de la posguerra: como "poco confiable", recibió "menos 39", una prohibición de vivir en 39 ciudades importantes.
  16. Armeec
    Armeec Junio ​​26 2013 10: 42 nuevo
    +10
    El hermano de un abuelo paterno. Un oficial de artillería. En 1941 fue herido y capturado. Uno de los sobrevivientes del levantamiento en el campo de Sobibor. Después de la fuga, se separó. Luego se reunió con el destacamento del Ejército Rojo. Pasó por el NKVD y SMERSH, pero Nunca hablé mal de ellos, entendí que tenían ese trabajo. La pregunta era una: ¿Cómo sobreviviste? Fue reincorporado a las filas del Ejército Rojo. Terminó la guerra en Praga. Después de la guerra que sirvió en el BB, ascendió al rango de teniente coronel. Miembro del Partido Comunista. Algo como eso.
  17. Axel
    Axel Junio ​​26 2013 11: 02 nuevo
    -4
    Eso lo dice todo ...
    1. maksru
      maksru Junio ​​26 2013 14: 50 nuevo
      +2
      Cuando mi abuelo, después de la lucha, hambriento y harapiento, abandonó la Ucrania ocupada, tal cosaco lo llevó por el campo con un rifle. El abuelo tuvo la osadía de pedir agua y pan. Diré sinceramente No es una pena ... solo eran enemigos ...
    2. Jinete
      Jinete Junio ​​26 2013 18: 37 nuevo
      +3
      pobre Andrew, cuantos tienes en la cabeza.

      simplemente encienda el cerebro (al menos no por mucho tiempo) y piense, después de la guerra en la URSS, millones de personas fueron repatriadas (incluidos prisioneros de guerra y secuestrados para trabajar).

      QUE ESO TODO DISPARADO ?!

      Bueno, en cuanto a los cosacos mencionados en la película.
      hubo un total de alrededor de 40

      pero cuantos sirvieron en el Ejército Rojo

      Primeros guardias Órdenes de Lenin, grado Suvorov II, grado Bogdan Khmelnitsky II División de Caballería de la Bandera Roja de Stavropol con el nombre de M. Blinov.

      Tercera Guardia Orden de la Bandera Roja de la división de caballería Mozyr de grado Suvorov II.

      4to Guardia Bandera Roja División de Caballería Mozyr.

      Sexto Guardias dos veces Órdenes de la Bandera Roja de Lenin, grado Suvorov II, grado Kutuzov II División de Caballería Grodno nombrada en honor a A. Parkhomenko.

      Novena Guardia dos veces Bandera Roja Órdenes de grado Suvorov II, grado Bogdan Khmelnitsky II, grado Kutuzov I División Baranavichy Kuban Cosaco de Caballería.

      Décima Guardia Bandera Roja Órdenes del grado Suvorov II, Bogdan Khmelnitsky II - Grado I, Kutuzov Grado I Slutskaya Kuban División de Caballería cosaca.

      30º Órdenes de la Bandera Roja de Lenin, grado Suvorov II, división Kutuzov I grado Novobug de caballería.

      La 11.a Orden de la Guardia Roja de la Bandera de Bohdan Khmelnytsky, II grado, División de Caballería Volnovakha Don Cossack.

      Duodécima Guardia Bandera Roja Orden de Kutuzov II grado Korsun Don Cossack Cavalry Division.

      63a División de Caballería de la Bandera Roja de Korsun.

      La 8va Orden de la Bandera Roja de la Guardia de Suvorov, II grado, División de Caballería cosaca Rivne llamada así por F. Morozov.

      Noveno Guardias dos veces Órdenes de la Bandera Roja de la División Estrella Roja Krasnodar Plastun.

      8a Bandera Roja División de Caballería Debrecen del Lejano Oriente.


      Y ESTO ES SOLO CABALLERÍA

      tomado:http://kazakwow.ru/?page_id=69

      oh no lees libros Andrés.
  18. nnz226
    nnz226 Junio ​​26 2013 12: 21 nuevo
    +8
    Да чисто по логике: массовое освобождение пленных началось в 1943-44 годах, когда РККА начала наступать. А огромные людские потери 1941-42 годов как было компенсировать? Призывом 18-летних пацанов? да, но их было немного. А тут людской контингент, который "нахлебался" в плену, и готов был мстить немцам. И этот контингент в Сибирь??? Сталин и Берия были прагматики, и такого "расточительства" людских ресурсов не допустили бы! Да, была проверка СМЕРШем, но не подпадавших под изменнические статьи, откармливали и ставили в строй. С одним таким ветераном был знаком: попал в 1942 г. в плен под Севастополем, когда командование бросило на произвол судьбы почти 70000 закалённых бойцов. В 1944 г. был освобождён, воевал до Победы, имел орден и пару медалей (одна - "За отвагу"). Никаких лагерей! А такой же, попавший под Севастополем в плен старшина Дубинда, за год так "оторвался" на немцах, что стал Героем Советского Союза и ПОЛНЫМ кавалером Ордена Славы! Таких за всю войну в РККА было аж 4 человека! И опять никаких лагерей!
  19. Aleta
    Aleta Junio ​​26 2013 12: 27 nuevo
    +2
    Buen tema Conocer el número filtrado en toda la URSS y sus resultados. Entonces se pueden presionar diferentes Solzhenitsyn.
    1. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 14: 53 nuevo
      0
      hay todos los datos en internet
    2. Jinete
      Jinete Junio ​​26 2013 18: 45 nuevo
      +2
      Cita: Fin
      Conocer el número filtrado en toda la URSS y sus resultados.


      Sí fácil:Igor Pykhalov. Gran guerra calumniada. M., 2006
      Según el Archivo Estatal de la Federación Rusa (GARF), para el 1 de marzo de 1946, 4199488 ciudadanos soviéticos (2660013 civiles y 1539475 prisioneros de guerra) fueron repatriados.
      Como resultado de la inspección, de civiles: 2146126 (80,68%) fueron enviados al lugar de residencia;
      263647 (9,91%) se alistaron en batallones de trabajo;
      141962 (5,34%) fueron reclutados en el Ejército Rojo y 61538 (2,31%) se ubicaron en los puntos de recolección y se utilizaron en el trabajo en unidades e instituciones militares soviéticas en el extranjero.
      Solo 46740 (1,76%) fueron entregados al Comisariado del Pueblo de Asuntos Internos.
      Del número de ex prisioneros de guerra:
      659190 (42,82%) fueron reelaborados en el Ejército Rojo;
      344448 personas (22,37%) están inscritas en batallones laborales; 281780 (18,31%) fueron enviados al lugar de residencia;
      27930 (1,81%) se utilizaron en trabajos en unidades militares e instituciones en el extranjero.
      Se emitió una orden a la NKVD - 226127 (14,69%)


      Espero que encuentres el enlace a la fuente tú mismo.
      y el libro es muy interesante, una excelente cura para la producción de sal salina.
  20. wulf66
    wulf66 Junio ​​26 2013 14: 09 nuevo
    +4
    ¡Ya es hora de que Su Majestad HISTORIA en nuestro país se reanime! El pigmeo calvo, después de haber comido maíz, lo volvió del revés, cubriendo sus asuntos. Y no solo se volvió a favor de sus intereses.
  21. RPD
    RPD Junio ​​26 2013 14: 51 nuevo
    +2
    где то читал про памятку для красноармейцев, попавших в плен, запомнилось "красноармеец,попавший в плен, не перестает быть красноармейцем" и т.д. со всеми вытекающими
    а еще есть такое "Распоряжения по обращению с советскими военнопленными во всех лагерях для военнопленных" где первый пункт "1) Беспощадная кара при малейших признаках протеста и неповиновения. Для подавления сопротивления беспощадно применять оружие. В военнопленных, совершивших побег, стрелять без предупреждения с твердым намерением попасть в цель."
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​26 2013 19: 27 nuevo
      +1
      Mi madre dijo que uno de mis abuelos (él nunca lo había visto, solo tuvo tiempo para un funeral) no tenía una espalda como tal: una cicatriz sólida, con una vara para azotar por escapar de un campamento alemán. ¿Cómo sobrevivió ...
  22. Rodar
    Rodar Junio ​​26 2013 15: 23 nuevo
    -10
    wassat El problema de los bolcheviques era que cuando nos preparábamos para atacar a Hitler, estábamos en una posición vulnerable y Hitler se aprovechó de esto, al comienzo de la guerra realmente había muchos prisioneros entre el personal del ejército de la URSS. Muchos de los que sucumbieron al pánico general se rindieron voluntariamente. Por lo tanto, las palabras de Stalin pronunciadas desde Resentimiento para nuestro ejército son comprensibles. Pero el énfasis en ellos fue hecho por los liberales. V. Suvorov describe sinceramente en el Rompehielos la posición del ejército en ese momento. Y solo por orden 227. Stalin logró cambiar el rumbo. Y en el 41 de julio hubo realmente muchos derrotistas, flechas automáticas y simplemente desconcertados, por lo que el NKVD a menudo se excede, pero como amigo.
    1. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 15: 28 nuevo
      0
      Avon es así, ahora ganan con trozos de papel
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​26 2013 15: 43 nuevo
        0
        Compañero De qué depende. 227 es posible.
        1. Jinete
          Jinete Junio ​​26 2013 18: 51 nuevo
          0
          Cita: Rolm
          De qué depende. 227 es posible.


          ¿Y por casualidad no traerá las intenciones del orden ALEMÁN sobre la creación de PENALTY BATTALIONS?

          que no ayudó mucho a los alemanes.
    2. Ulan
      Ulan Junio ​​26 2013 16: 14 nuevo
      +7
      НЕ понял.Это сами большевики сказали что готовились напасть на Гитлера? Или Сталин Вам поведал? Может это сказано в действующих на июнь 41-го "Соображениях о развертывании от 40-го года и МП-41?А может в планах обороны границы, которые по указанию Генштаба и НКО штабы округов разработали перед войной и отослали на утверждение в Генштаб? Извините но ссылаться на Резуна среди грамотных людей давно считается неприличным.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​26 2013 16: 25 nuevo
        -6
        enojado Suvorov escribió la verdad, aunque amarga, pero razonó, pero sus oponentes no tienen argumentos serios. La esencia del problema es que Stalin solo tenía una oportunidad de ganar, atacar a Hitler solo en 1941, luego las posibilidades disminuyeron a cero. El tiempo funcionó para Hitler y esto se puede probar fácilmente. Los argumentos en contra de Suvorov se reducen a cosas comunes, como si fuera un traidor y, por lo tanto, escribía calumnias, aunque era un oficial distinguido y escribía libros profesionalmente, el nivel de su comprensión de esa situación es un orden de magnitud mayor que el de sus oponentes de historiadores.
        1. RPD
          RPD Junio ​​26 2013 16: 39 nuevo
          +1
          te dieron argumentos más altos
          Может это сказано в действующих на июнь 41-го "Соображениях о развертывании от 40-го года и МП-41?А может в планах обороны границы, которые по указанию Генштаба и НКО штабы округов разработали перед войной и отослали на утверждение в Генштаб?

          aquí es donde él
          aunque es un honorable oficial
          ???? en mi6 ???
          1. Rodar
            Rodar Junio ​​26 2013 17: 06 nuevo
            -2
            wassat Y que Rezun no era un oficial inmerecido, un comandante inteligente de una unidad de tanques, cumplió con el deber internacional de restablecer el orden en Checoslovaquia, sirvió en una unidad de sabotaje, realizó misiones secretas en Gro y estaba en buena posición. El hecho de que, para decir la verdad, dejó este club de élite y se fue a Inglaterra, este club tiene sus propias leyes y si rompió con el GRU, esto no significa que traicionó a su patria, y en sus libros hay más beneficios para la patria que daños. En cuanto a sus argumentos en ellos, el PRINCIPIO no debería tener nada sobre prepararse para la guerra, así como en los planes escritos por docenas, los amers tenían cientos de planes para un ataque a la URSS con diferentes nombres y tareas, hasta el bombardeo atómico de 29 de nuestras ciudades, Esto no es un argumento.
            1. RPD
              RPD Junio ​​26 2013 17: 29 nuevo
              +1
              la autoridad se gana con los años y se pierde en un instante, lo mismo con el mérito.
              PRINCIPIO no debería haber nada sobre prepararse para la guerra, así como en los planes de los que escriben docenas, Amers tenía cientos de planes para un ataque contra la URSS

              ¿Cuántas veces los pilotos alemanes violaron la frontera estatal? ¿Pero cuántos soviéticos? ¿Y cuántas veces los pilotos estadounidenses violaron las fronteras de la URSS? ¿Y cuántas veces son soviéticos?
              rompió con el GRU no significa que traicionó a su patria,
              ага не значит, если бы он в сортире толчки драил это бы не значило, а он секретоноситель смылся в англию и "не значит".
              las directivas de los comisarios del pueblo no son un argumento para usted, no es un argumento, no es un argumento, para usted, aparentemente, el discurso de Hitler del 22 y 41 de junio, un argumento, cantó sobre amenazas y medidas preventivas
            2. Ulan
              Ulan Junio ​​26 2013 17: 30 nuevo
              +2
              ¿Eres realmente tan ingenuo? Esto es excusable para hombres jóvenes y no adultos. Un traidor a través de su traición tacha todos sus méritos anteriores. ¿Alguien realmente necesita llevar esta simple verdad a su cabeza?
            3. mark7
              mark7 Junio ​​27 2013 22: 24 nuevo
              0
              por supuesto, hay un grano de verdad en su trabajo, pero no es tan simple como diluir la verdad con los elementos de la verdad para crear una impresión general, pero será un traidor a su tierra natal y a las personas que lo dieron todo a muerte. Entrenó a servicios especiales sobre cómo luchar contra un sinvergüenza contra sus antepasados.
        2. Rodar
          Rodar Junio ​​26 2013 16: 42 nuevo
          -1
          enojado Sus críticos se apropiaron estúpidamente de que solo ellos saben la verdad, esto es una mentira. Solo hay una señal del inicio de la agresión, esta es una señal de radio enviada a las tropas unas pocas horas, y la orden leída a las tropas un par de horas antes de la ofensiva son señales indirectas como la concentración de tropas, la posibilidad de agresión, la preparación del sistema y los motivos políticos. Soy un patriota de Rusia y me ofende la versión oficial, como que el ejército de la URSS en 41 fue miserable, mal armado, colocado en sus lugares de despliegue debido a la estupidez del comando, y así sucesivamente. Como, somos personas pacíficas, pero nos han atacado traidoramente. Todos eran animales congelados y Hitler y Churchill y Roosevelt y el emperador japonés y Stalin eran una bestia, en el buen sentido de la palabra. Todos estaban listos para entablar alianzas entre ellos y hacerse daño, había tal momento.
          1. RPD
            RPD Junio ​​26 2013 16: 58 nuevo
            0
            prepararse para la guerra y comenzarla son dos cosas diferentes ... No sé qué patriota eres, me parece una realidad alternativa. su rezun no citó un solo documento para probar su difamación
          2. Ulan
            Ulan Junio ​​26 2013 17: 37 nuevo
            +2
            Не знаю где Вы вычитали такую "официальную версию" Скиньте ссылочку на источник ,откуда Вы это почерпнули.Сдается мне что Вы процитировали выдумку Резуна а не выдержку из официальной истории.

            Tienes razón sobre los signos de agresión. Los alemanes se concentraron, tenían todo listo para el 22 y tuvieron la oportunidad, la disposición del sistema y los motivos políticos. Hubo una señal de radio y una orden leída a las tropas.
            Pero la URSS no observa nada de esto.
            Quizás el país estaba listo para emprender la guerra, y también había motivos políticos para defenderse, pero la preparación política no había terminado. Entonces se contradice a sí mismo, acusando a la URSS de Rezun de preparar un ataque contra Alemania. En el 41 después de la derrota relámpago de Francia, la URSS no pudo ser el primero en atacar a Alemania. No logró adelantarse a Alemania en despliegue estratégico. Si este concepto le resulta familiar, cualquier teniente lo sabe.
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​26 2013 20: 49 nuevo
              -4
              wassat Hola Ulan, nadie te lanzará un enlace y no hay documentos. Los alemanes se apoderaron de nuestras órdenes secretas, que nuestros comisarios no tuvieron tiempo de destruir, pero esto es anunciado por la propaganda de Goebels. Usemos el sentido común. ¿Qué dicen los historiadores oficiales? Queríamos posponer un cuento de hadas del tipo de guerra, reorganizarnos, teníamos un ejército débil, en general somos blancos y esponjosos, y Hitler es una bestia insidiosa. Hacemos una pregunta simple y comprensible: ¿quién estaba interesado en retrasar la guerra, Stalin o Hitler?
              1. Rodar
                Rodar Junio ​​26 2013 20: 57 nuevo
                -1
                enojado Supongamos que la guerra no comenzó el 22 de junio. Bueno, para nosotros está claro que estaríamos sobrecargados, y Hitler se rascaría los nabos. Para minimizar las fantasías, veamos cuánto hizo el Reich armas del 41 al 42 de julio. Meserschmitts de la última serie 7500, tanques T-3 con un cañón de 75 mm 12 y el resto es suficiente. Política - Romel derrotó a los británicos en Egipto y si Hitler lo derrotó asignado al menos 000 divisiones mecanizadas y de tanques, Romel habría hecho rodar a los británicos como una rana de pista de hielo de asfalto. En el camino de regreso, tomaría Irán y presionaría a Turquía, y Hitler aún estrangularía a Inglaterra.
                1. Rodar
                  Rodar Junio ​​26 2013 21: 08 nuevo
                  -4
                  enojado ¿Qué obtendría Stalin para el 42 de mayo? El Reich tiene 16 tanques, contra 000 en 4500, aviones de menos de 41, y así sucesivamente. Romel habría estado en Irán y amenazó a Bakú, los británicos fueron aplastados, no había lugar para esperar un segundo frente, y luego Japón en el este más tarde usaría a Hitler y ropa abrigada para que los soldados prepararan grasa de invierno. Hitler nos habría desgarrado entonces como una almohadilla térmica Tuzik, y Stalin entendió esta situación, y tuvo una salida de la guerra en 20 años. Y 000, el Reich habría tenido a los Tigres y a Fernando, tal vez una bomba vigorosa con aviones a reacción y definitivamente teníamos un Khan. Stalin no tenía otra opción, el tiempo trabajó en su contra, pero Hitler no podía creer a Stalin y había terminado a medias Inglaterra en la frontera con la URSS 41 43 tanques y aviones. Y conociendo los hábitos de la URSS
                  1. Jinete
                    Jinete Junio ​​26 2013 21: 38 nuevo
                    +1
                    ¿Eres por casualidad fanático de la historia alternativa?
                    Cita: Rolm
                    Reich 16 tanques, contra 000 en 4500


                    y la URSS tiene 32, y todos los T-000 y KV, y además, se han sometido a pruebas en el ejército y se han recuperado de muchas enfermedades infantiles.
                    Cita: Rolm
                    aviones de menos de 20


                    y la URSS tiene aún más. y no I-153, y no I-16,
                    de los cuales el 70% estaban en aviones de combate, y los autos nuevos, además, también pasaron las pruebas en las tropas y no fueron adoptados apresuradamente para armas, como en el caso de LaGG y MIG-1.
                    y luego más, y el personal de las divisiones de infantería para completar y apretar el equipo.
                    Sí, y fortifica la mente para traer
                    (Te traje una referencia, pero la ignoras persistentemente)
                    sobre el avance hacia Bakú a través de Irán es completamente ridículo,
                    ya que en la historia real los alemanes INCLUSO HASTA EL CAIRO.

                    así que el tiempo solo funciona EN CONTRA de alozych

                    ¿Te unirías a una historia alternativa?
                  2. Setrac
                    Setrac Junio ​​26 2013 21: 44 nuevo
                    0
                    Querido Rolm, estos tanques y aviones te fueron entregados, con el debido respeto a la aviación y las fuerzas blindadas, el daño principal fue causado por la artillería, donde todo se decidió por la cantidad de barriles y la capacidad de la industria para producir MUCHOS proyectiles. Y si, en el 41, la industria, que en su mayoría estaba en el oeste de la URSS, no hubiera sido defendida, entonces el Tercer Reich habría estado a la altura de los Urales.
                    1. RPD
                      RPD Junio ​​26 2013 21: 50 nuevo
                      0
                      el principal daño fue causado por artillería

                      не примите близко... но ваше утверждение сродни "а нам в бою 3 минуты жизни дают", типа круче Эвереста ))))
                      1. Setrac
                        Setrac Junio ​​26 2013 21: 59 nuevo
                        0
                        Cita: RPD
                        не примите близко... но ваше утверждение сродни "а нам в бою 3 минуты жизни дают", типа круче Эвереста ))))

                        Estas son estadísticas, más de la mitad son artillería, las segundas más importantes son minas, y luego todo lo demás, no se me ocurrió.
                      2. RPD
                        RPD Junio ​​26 2013 22: 04 nuevo
                        0
                        Una vez más, no lo acepte, pero los pilotos que dejaron caer el pan vigoroso sobre X y H son más efectivos
                      3. Setrac
                        Setrac Junio ​​26 2013 22: 12 nuevo
                        0
                        Cita: RPD
                        Una vez más, no lo acepte, pero los pilotos que dejaron caer el pan vigoroso sobre X y H son más efectivos

                        Sí, son efectivos, pero en términos de daños graves (en términos matemáticos) estas dos bombas son escasas en comparación con docenas de ciudades destruidas con bombas ordinarias.
                      4. RPD
                        RPD Junio ​​26 2013 22: 17 nuevo
                        +1
                        está claro que todo esto es especulativo))) ¿cuántos cadáveres para evaluar la obra de arte (artillero)? o un operador de guerra electrónica? más bien, solo el resultado final
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel Junio ​​26 2013 22: 16 nuevo
              +1
              Вообще-то Гитлер запретил все разработки в области нового оружия, которое не льзя было применить за пол-года в войсках, он даже "шмайсер" под промежуточный патрон в серию не пустил, ждал когда Англия подпишет мирный договор. Тигры и Пантеры, реактивные самолёты, ничего бы этого не было если бы не наши Т-34, катюши, ЯКи, Илы. Он даже длинноствольные пушки не смог установить на -3, пока Т-34 и Кв ему прос-ся не дали. В 42 г. англичанам и американцам показали КВ-2, с 152 мм пушкой, так они заявили, что такой танк даже одного раза выстрелить не сможет. Это мы бы имели КВ, Т-34, катюши, ЯКи, МиГи: кстати немцы, когда изучили наши трофейные самолёты, то признали наиболее подготовленным к войне МиГ -3. Только в 43 г после Курска Гитлер объявил тотальную мобилизацию. Так что о массовых танках и самолётах Вермахта не травите байки.
              1. Rodar
                Rodar Junio ​​26 2013 22: 33 nuevo
                -2
                enojado Por supuesto, entiendo y respeto tu opinión, ciertamente representas las posibilidades del Tercer Reich en el campo de la producción de armas mejor que yo. Las prohibiciones de Hitler también son claras, y las prohibiciones de Stalin son claras de que las armas no pueden actualizarse si se reduce la cantidad de armas producidas. Está claro que en toda Europa, bajo el gobierno de Hitler, no podemos competir con la URSS, por supuesto, estableceremos áreas para la región durante el año y el invierno, y haremos miles de tanques y aviones fascinantes que no tienen análogos, y costaría sin el arrendamiento de tierras de Amer y lanzar a Hitler con gorras.
                1. Jinete
                  Jinete Junio ​​26 2013 22: 48 nuevo
                  0
                  Cita: Rolm
                  Por supuesto, en un año y en invierno estableceremos áreas para el fortalecimiento, y haremos miles de tanques y remaches de aviones sin igual.


                  Misha, lo suficientemente bueno es ya llevar tonterías.
                  queremos decir que no podemos hacer esto. pero los alemanes, sin falta.

                  Bueno, publicó todos los datos sobre producción y tanques. y aviones y armas para todos los años de la guerra, tanto en la URSS como en Alemania.

                  Usted algo todo el tiempo tiende a una alternativa.
                2. Rodar
                  Rodar Junio ​​26 2013 22: 59 nuevo
                  -2
                  wassat Y dónde está la alternativa aquí, Stalin era un hombre inteligente, existe una ciencia de pronóstico militar, y Stalin probablemente tenía pronósticos del desarrollo del Reich y la URSS, y el hecho de que la URSS se beneficiaría del aplazamiento de la guerra, bueno, al menos una cuestión discutible, creo que perdería y luego deliberadamente me aparté de las fantasías y me concentré en la VERDADERA liberación de las armas del Reich para el año de la guerra. Está claro que en tiempos de paz todo habría sido diferente, pero aquí comienza el vuelo de la imaginación, y este no es el propósito de la discusión.
                3. Jinete
                  Jinete Junio ​​26 2013 23: 23 nuevo
                  0
                  Cita: Rolm
                  Y de dónde viene la alternativa,


                  Sí, a pesar de que traes algún tipo de números extraídos del dedo.
                  y tan suposiciones geoestratégicas que a veces ni siquiera sé qué responder a tal hu (biip) y.

                  aquí te daré números REALES
                  y así se produce Alemania (solo tanques de todos los tipos) 42g-4437 STUK, teniendo en cuenta las 4500 existentes (en su opinión), tenemos - 8937
                  búsqueda wiki:Producción de tanques en Alemania de 1934 a 1945.

                  más URSS (también, solo tanques, de todos los tipos) 42 g - 24792 piezas. y esto es más 11000-12000 ya disponibles en los distritos occidentales

                  Puedo elevar los datos sobre la aviación, pero francamente pereza, y no tiene sentido, ya que volverás a tomar los números del techo.

                  finalmente estudiar historia real (ya que te consideras un patriota)
                  y deja de flotar en la realidad alternativa de Rezunov.
      2. Ulan
        Ulan Junio ​​27 2013 10: 41 nuevo
        0
        No adivinemos ni fantaseemos: todo si es así, solo si Todos estos cálculos de tecnología no tienen valor y no prueban nada. Primero, antes de contar algo, debes estudiar la doctrina militar soviética de esos años.
        Pero dice que la URSS debería ser capaz de confrontar simultáneamente las fuerzas armadas de un estado en el este ... es decir, Japón, y en el oeste, las fuerzas armadas de uno o una coalición de estados.
        Luego queda completamente claro dónde el Estado Mayor toma el cálculo de las armas necesarias para apoyar las tareas indicadas por la doctrina militar del estado y no hay necesidad de adivinar sobre el café molido y hacer fantasías sobre los astutos planes de Stalin para capturar Europa.
        El tiempo demostró que la doctrina militar de la URSS de esa época era absolutamente correcta: en el Este, lucharon con China (el conflicto en el CER) y Japón, y en Europa con la coalición liderada por Alemania.
        Por lo tanto, no se pueden sacar conclusiones sobre los planes para un ataque a Europa basado en la fuerza de las fuerzas armadas.
        Кстати Вы не ответили на вопрос - что там с "автострадными "паровозами",миллионами боевых пловцов и горами кожаных сапог?:))
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​27 2013 11: 10 nuevo
          -2
          wassat Hola, te estás burlando, la doctrina militar mostró la corrección. Bueno, China derrotó bien, Zhukov resolvió de alguna manera los conflictos locales con Japón, no todos están tan contentos con Finlandia, pero estoy de acuerdo, pero qué pasa con Hitler. Si la doctrina es correcta, ¿cómo es? por medio año llegó a moscú ??? Y a pesar del hecho de que los tanques eran 4 veces más pequeños y similares, ¿tal vez la doctrina es incorrecta? de hecho. No sé nada sobre locomotoras de marcha libre, pero los tanques BT-7m podrían moverse sobre ruedas y esto está previsto por el diseño, no sé sobre nadadores, pero trabajé bien para los paracaidistas, y proporcioné muchos paracaidistas y mecánicos y fusileros Voroshilov, no tengo quejas sobre su trabajo, sobre las botas, creo que Suvorov tiene razón, nuestra industria podría producir botas de cuero en tales cantidades, en cualquier caso, no había escasez de cuero.
          1. Ulan
            Ulan Junio ​​27 2013 16: 42 nuevo
            +1
            Es gracioso Ya está en un mensaje consecutivo tratando de asegurar que la URSS ganó y no Alemania ganó. No podría ser de otra manera si la doctrina militar de la URSS estuviera equivocada.
            Bueno, al menos admitieron que realmente no sabes prácticamente nada. Ya estás progresando.
            No le pregunté qué podía producir nuestra industria y qué no, le hice una pregunta específica, por qué cayeron montañas de botas de cuero antes de la guerra en los bosques en la frontera occidental. Su gurú Rezun escribió como evidencia de la agresión concebida por Stalin contra toda Europa. O usted no entiendo la pregunta o finja que no entendió.
    3. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 21: 22 nuevo
      0
      capturar un secreto es fuerte. ni una palabra al respecto en las memorias
    4. Ulan
      Ulan Junio ​​27 2013 09: 04 nuevo
      +2
      ¡Excelente! ¡Bravo! Un verdadero fanático de Rezun.
      Вы ,уважаемый себя же сами опровергаете.Полное отсутсвие какой -либо логики. Говорите - "так утверждает официальная история" но ссылок нет.Это как так? Раз официальная значит эта официальная точка зрения должна быть опубликована во множестве работ.
      Y usted dice: no hay enlaces. Como no lo es, por ejemplo, hay libros de texto de historia escolar, universidad, historia de 6 volúmenes de la Gran Guerra Patria, 12 volúmenes ... el trabajo de muchos historiadores y usted dice: nadie lo hará.
      То есть документы -то есть, значит дело совсем в другом- или Вы не знаете о чем говорите или солгали сославшись что "так говорит официальная история". А на самом деле ничего подобного она не утверждает.
      Уважаемый, подобна "аргументация" простительна когда будете втюхивать бабушкам на скамеечке ,но не здесь людям грамотным и с жизненным опытом.
      Una vez más, una declaración interesante, pero desprovista de lógica, de que los alemanes capturaron una gran cantidad de documentos soviéticos que testificaban la preparación de la URSS para la captura de Europa.
      ¡Pero era necesario que, después de recibir tal regalo, Goebbels no lo usara y NO PROPORCIONÓ a la comunidad mundial NINGÚN documento o plan de ataque contra Europa!
      Нет уважаемый, дело обстоит совершенно по другому- немцы действительно захватили массу документов- военных, партийных,государственных.Но никаких свидетельств "зловещих" планов Сталина по захвату Европы в них не было, потому они и не были немцами опубликованы.
      Queda por decir que absolutamente no conoce los temas.
  23. vilenich
    vilenich 29 diciembre 2013 13: 52 nuevo
    0
    Cita: Ulan
    Cualquier teniente lo sabe.

    Ну с любым лейтенантом это может быть и перебор, они как-то поприземленнее, больше тактикой занимаются, а вот выпускник академии, да сейчас и любой, интересующийся военной историей (в т.ч. и лейтенанты), достаточно ясно может представлять значение термина "стратегическое развертывание".
  • Setrac
    Setrac Junio ​​26 2013 20: 14 nuevo
    +1
    Cita: Rolm
    Soy un patriota de Rusia y me ofende la versión oficial

    Y decidiste difamar a tu patria del resentimiento. Tal vez solo finges ser ruso, ¿pero de hecho el tonto estadounidense?
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​26 2013 21: 18 nuevo
      -3
      wassat ¿Por qué? Soy un patriota normal y no me gustan las historias oficiales sobre nuestro ejército monótono y miserable e incapaz de 41 años, no soy masoquista. Estoy de acuerdo con Suvorov en que nuestro ejército era fuerte, incluso más fuerte que Alemania, que no éramos una víctima, pero queríamos atacarnos a nosotros mismos, simplemente tuvimos mala suerte. Y Suvorov escribió su venresia con un signo más, y los historiadores oficiales lo calumniaron, es beneficioso para ellos presentarnos como pobres y miserables, que de repente fueron atacados por un malvado Hitler, y debido a la miseria, de repente perdimos la mitad de los aviones y tanques en la frontera.
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​26 2013 21: 51 nuevo
        +2
        Cita: Rolm
        Soy un patriota normal y no me gustan las historias oficiales sobre nuestro ejército monótono y miserable e incapaz de 41 años

        El ejército normal era fuerte, pero disperso en grandes espacios.
        Cita: Rolm
        Y Suvorov escribió su venresia con un signo más, y los historiadores oficiales le mintieron

        ¿Crees en la propaganda estadounidense y no crees en el soviet? Todos saben que ambas partes persiguen la propaganda, pero si eres un patriota ruso, primero debes rechazar la propaganda occidental y ser tolerante con el ruso, pero estás actuando al revés, lo que indica tu falta de patriotismo ( No usaré la palabra traición).
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​26 2013 22: 12 nuevo
          -1
          encantan En primer lugar, tengo que entender la verdad, y la propaganda occidental o soviética no es el punto. A veces, Occidente también dice la verdad, como durante una tragedia en la planta de energía nuclear de Chernobol, y nuestra gente está pidiendo una manifestación del Primero de Mayo, tienen que ser tolerantes con la verdad, pero la verdad no está dividida en occidental y nativa, es como la de Vysotsky, es terrible y a nadie le gusta, y es hermoso y espectacular, y aconseja la verdad de que te gustaría ser amado, SOVEREI,
          1. RPD
            RPD Junio ​​26 2013 22: 21 nuevo
            +1
            como por ejemplo durante la tragedia en la planta de energía nuclear de Chernobol, y nuestra gente está llamando a la manifestación del Primero de Mayo,

            mal ejemplo, cualquier modo representa una buena cara en un mal juego. de nuevo, sobre la inteligencia ... la inteligencia de campo activa de la TVD futura fue llevada a cabo precisamente por los alemanes, pero no la nuestra
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel Junio ​​26 2013 22: 18 nuevo
        +1
        Querida, debemos seguir a las editoriales de Rezun, hace tiempo que pidió perdón por sus libros.
        1. RPD
          RPD Junio ​​26 2013 22: 27 nuevo
          0
          ну точно "казачек засланный" был послан за бугор для розжига патриотизма в самой России ))))
      3. mark7
        mark7 Junio ​​27 2013 22: 51 nuevo
        +1
        cómo no puedes entender que el estado tenía una ideología para que no todo se hiciera por el bien del pueblo soviético, y ahora, desafortunadamente, esto no es como con los padres, lo que sea que fueran, sino desgarrar extraños para ellos, y luego fue imposible a veces un lugar para hablar de mal
  • Ulan
    Ulan Junio ​​27 2013 11: 27 nuevo
    +1
    Странный Вы вообще-то человек.Утверждаете что патриот России , что обидно слышать "официальную версию" что армия СССР в 41-ом -"была убогая,плохо вооруженная, раставленая по местам дислокации по глупости командования и так далее.". Выясняется что никакой официальной версии , которая утверждала бы подобное в природе не существует.
    Estoy muy de acuerdo con usted en que el ejército era magnífico, estaba bien armado, entrenado, movilizado, desplegado, etc. Pero aún más interesante: en esta situación, resulta que somos completos y estúpidos, si teniendo tal ventaja perdimos las batallas iniciales con un estallido en el verano del 41. Y como patriota de Rusia, esto no te ofende en absoluto.
    ¿No es extraño? Entonces, una de las dos cosas, o realmente no estábamos listos en el 41 de junio, simplemente no tuvimos tiempo debido a la rápida derrota de Francia, o estamos realmente llenos de estúpidos y tontos.
    Вам как "патриоту" ближе вторая версия.
    Y finalmente, escribes que nadie ha negado Rezun, pero veo en tus publicaciones que simplemente no has leído a nadie más.
    Hay varios apellidos de historiadores en ti que no han dejado una piedra sin mover por las teorías abusivas de Rezun: Isaev, Martirosyan, Pykhalov, Kozhinov, Pereslegin, Narochnitskaya, Zhitorchuk, Mukhin, por primera vez, es suficiente.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​27 2013 11: 51 nuevo
      -1
      wassat En absoluto, nuestro ejército era realmente magnífico y estaba bien entrenado, pero se estaba preparando para la agresión, solo esto puede explicar real y honestamente este resultado del estallido de la guerra. Ilustraré con un ejemplo si una división de tanques está a 500 metros de la frontera, no importa cuán entrenado esté, es destruida por fuego de artillería, si los combatientes están en el aeropuerto fronterizo y se colocan en fila, lo cual es normal para un ataque, se destruyen fácilmente, y así sucesivamente.
      1. RPD
        RPD Junio ​​27 2013 12: 03 nuevo
        0
        pero se estaba preparando para la agresión,

        como es
        cuando gateaste no aprendiste a caminar?
        traer muelles de pozhalst, cartas, instrucciones
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​27 2013 12: 30 nuevo
          -2
          wassat Y la consigna de guerra con poca sangre y en territorio extranjero, es como una estrategia defensiva, la experiencia es cuando los malvados agresivos polacos atacaron a los nazis pacíficos en la estación de radio en Glenweitz, los buenos alemanes respondieron y pelearon muy poca sangre, y en el territorio de otro nos firmaron para este evento, Incluso celebró un desfile conjunto. ¿Y en qué cartas escriben sobre la agresión? Bueno, no pidas tonterías.
          1. RPD
            RPD Junio ​​27 2013 12: 36 nuevo
            +1
            manuales y mapas de futuros televisores, por favor, no consignas. Todas sus declaraciones se basan en lemas y no están comprobadas. Aquí está el jefe del servicio de prensa del Distrito Militar Occidental
            Teléfono: 8 (812) 494-21 60-
            archivo de la sede de la ZVO: 8 (812) 494-21-51, 494-21-78, 494-26-97
            llame, de acuerdo, tal vez dejarán ir el archivo
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​27 2013 12: 59 nuevo
              -2
              wassat Correctamente en consignas y sentido común, probablemente no vivió en la URSS y no encontró esas órdenes. Si fue beneficioso para nosotros convertirnos en la desafortunada víctima de un ataque traicionero, entonces TODOS los documentos que contradicen esto han sido destruidos por mucho tiempo. Si desea encontrar un mapa en el archivo donde fue escrito con la mano de Stalin, la URSS decidió el 20 de julio atacar a Hitler. No seas ingenuo, ya no existen tales documentos en principio.
              1. RPD
                RPD Junio ​​27 2013 13: 02 nuevo
                +2
                No puedo resistirme ... eres un ignorante y un idiota.
              2. Ulan
                Ulan Junio ​​27 2013 15: 11 nuevo
                0
                Полностью согласен.Ему про Фому а он про Ерему.Одни лозунги и эмоции. Типичный "резунист". Ему о документах, планах , фактах а он - Да здравсвует отличный офицер Резун.
                Es inútil discutir con una persona que sustituye documentos y hechos con fe en su gurú. El argumento principal es que Rezun tiene razón, porque tiene razón. Entonces, pregúntele a esa división de tanques que estaba a 500 metros de la frontera. Dígame el número y, a cambio, lo entregará: todos los documentos han sido destruidos durante mucho tiempo.
                E-mine, entonces, ¿cómo sabes esto? En respuesta: ¡Viva el gran historiador Rezun!
                Sinceramente, pensé que ya no había ningún ingenuo que tomara la palabra de Rezun, es tan obvio hoy después de numerosas publicaciones que todas sus construcciones son succionadas de su dedo. Pero resulta que todavía hay. La verdad es que su número recientemente se ha reducido enormemente.
        2. Ulan
          Ulan Junio ​​27 2013 17: 22 nuevo
          +1
          Parece que te has inclinado del ejército y no eres consciente de que el ejército no está guiado por consignas sino por la Carta y las órdenes. Aún recuerdas la canción y la declaración de TASS.
          И что неправильного в "войне малой кровью и на чужой территории"? Что нужно было другой лозунг толкать- готовить войска сдаваться и отступать до Урала?
          ¿Qué estás haciendo?
          А почему не вспомнили о лозунге- "Могучим ОТВЕТНЫМ ударом и т.д.? Вы как тот доцент из "Джентльменов удачи"- здесь помню, а здесь не помню?
          ¿Qué tiene que ver cualquier desfile con probar la agresividad del país que los tiene?
          Aquellos. ¿Quieres decir que los desfiles anuales en la Plaza Roja dicen que Rusia atacará a Europa y la conquistará mañana?
          Bueno, confirma el mito de un desfile conjunto.
          Ya dije anteriormente que todo se hace por orden en el ejército. Aparentemente estás hablando de un supuesto desfile conjunto en Brest.
          En consecuencia, Kobrig Krivosheev no pudo, bajo su propio riesgo, celebrar un desfile y tuvo que solicitar permiso del comando superior y obtenerlo por escrito, de lo contrario Krivosheev podría recibirlo en su totalidad.
          Luego, si se obtuvo el permiso, se emitiría una orden para celebrar un desfile con un cálculo del desfile en el que deberían indicarse las partes y el tiempo. Proporcione un enlace donde pueda ver estos documentos.
    2. Ulan
      Ulan Junio ​​27 2013 16: 53 nuevo
      +2
      La pregunta es, ¿qué división de tanques estaba a 500 metros de la frontera? ¿Cuál es el número?
      Lamentablemente, sus palabras no están confirmadas por nada, pero el hecho de que el ejército estaba en proceso de reforma y reequipamiento está establecido precisamente por documentos, hechos y pruebas.
      Y en tal período de guerra no comience.
      El ejército se está preparando para la guerra y debe estar listo para todo tipo de operaciones militares, lo cual se refleja en el documento principal, la Carta de las fuerzas armadas.
      Un hombre que ha servido en el ejército lo sabe.
      Las unidades en tiempo de paz se ubican en los lugares de despliegue y solo después de recibir una orden se las lleva a las áreas designadas para realizar operaciones ofensivas o de defensa. Los días 18 y 19 de junio y 22 de junio, las tropas recibieron una orden de defensa.
      El resto de los cuentos son para los débiles de corazón que las tropas estaban preparadas para la argyessia. No hay evidencia de esto, excepto conclusiones especulativas, sino más bien: Rezun no ha tomado desde el techo.
      El Ejército Rojo en junio del 41 no estaba listo para las hostilidades y era más débil que la Wehrmacht.
      La fuerza del ejército está determinada no solo por la cantidad de equipo. Estos son los fundamentos de los asuntos militares. Usted no los conoce. Es muy probable que el cortador lo sepa pero pretende que él tampoco.
  • Ulan
    Ulan Junio ​​26 2013 17: 28 nuevo
    +8
    Ну верьте в эту "правду". В "автострадные паровозы" , самолеты-шакалы, "взорванную" линию Сталина, ДОТы которой почему-то ожесточенно сражались летом 41-го, но у Резуна они "взорваны", верьте в горы кожаных сапог, в миллионы боевых пловцов, во всесокрушающий ПЕ-8 , которого Гитлер обязательно испугался бы, в горы снарядов валяющихся на земле.
    Cree en tu salud, pero he vivido lo suficiente y he visto en mi vida, y sé mucho para no hablar con ningún delincuente y creer hechos y documentos.
    "Заслуженный" офицер это круто.С каких пор у нас предатели сдавшие своих сослуживцев стали "заслуженными"? Насколько я понял Власов тоже для Вас "заслуженный?.
    Sobrevivido
    Не знаю чего Вы там "легко можете доказать"- ну так докажите.
    А пока я вижу фразу что у Сталина был только "один шанс победить"- напасть на Гитлера в 41-ом.
    Lógicamente, resulta que NO atacando a Hitler en el 41º Stalin perdió la guerra y no alzamos la bandera sobre el Reichstag, sino a Hitler sobre el Kremlin.
    Послушайте да Вы сделали величайшее историческое "открытие", оказывается Германия победила СССР во Второй Мировой войне.
    Вы действительно таким образом можете "легко" доказать что угодно. Поздравляю Вы достойный ученик фальсификатора Резуна.
    1. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 17: 37 nuevo
      +2
      товарисч просто из тех кто готов утверждать что солнце вертится вокруг земли, лишь бы "не так как все"
  • Jinete
    Jinete Junio ​​26 2013 19: 02 nuevo
    +2
    Cita: Rolm
    La esencia del problema es que Stalin solo tenía una oportunidad de ganar, atacar a Hitler solo en 1941, luego las posibilidades disminuyeron a cero


    uh, no entendí, pero ¿vieron los estadounidenses Berlín a los 45?

    Cita: Rolm
    Suvorov escribió la verdad, aunque amarga, pero razonó, pero sus oponentes no tienen argumentos serios.


    si lleno de libros con refutaciones
    tales como: I. Pykhalov. - La gran guerra difamada.
    S. Kremlev. - Mitos sobre G. Zhukov de 1941. - Otro Stalin.

    muchos artículos y publicaciones, ¡PERO NO LOS LEES!
    ni siquiera lees las referencias que te proporcioné anteayer.
    y allí, en ruso, está escrito en blanco y negro que la falta de tanques en divisiones y cuerpos en la dirección occidental fue en promedio del CUARTO AL TRES.
    y cómo combatir los tanques si la presencia de combustible y lubricantes no constituye ni la mitad de lo que se necesita.

    Para ti, Reason es como una colección de obras de Lenin, nadie lee realmente, pero está absolutamente prohibido criticar.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​26 2013 22: 42 nuevo
      -3
      wassat Cómo luchar contra los tanques con falta de combustible y falta de combustible, todo depende de lo que quieras, si avanzas, espera un mes en tu reserva, y si te defiendes, cava en tanques desde carreteras estratégicas, conviértelos en un pastillero, crea un área fortificada y detiene las columnas blindadas del Reich, Los caminos de las minas, generalmente aprendieron de los finlandeses, le mostraron a la URSS qué es el ejército en defensa, qué son francotiradores cuckoo, escuadrones de sabotaje y muchos millonarios. No hay necesidad de inventar nada, los finlandeses son buenos contadores.
      1. Jinete
        Jinete Junio ​​26 2013 23: 03 nuevo
        0
        y que quisiste decir con eso?
        ¿Qué tanques tuvieron que ser inculcados?
        Tráeme el país que comenzó la guerra con los tanques excavados en la frontera.
        probablemente no sepa que con el estallido de la guerra, CADA UNIDAD DE TANQUE recibió órdenes de avanzar al área de concentración, y el 23 de junio, y en el levantamiento, cambiaron a acciones activas contraofensivas.
        Bueno, ¿para qué cavar armadura en chernozem?

        ну и про финские "уроки"
        ¿Quieres decir que NO HAY SNIPERS en RRK?
        y probablemente tampoco has oído hablar de áreas fortificadas?
        Bueno, sobre el sabotaje, la URSS luchó con los EJÉRCITOS Y LAS FRONTERAS, y algunos sabotajes. no mires sus antecedentes, ¿verdad?

        Me estoy afirmando cada vez más en el jabón que el emoticón que usas con tanta frecuencia es el adecuado para ti.
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​26 2013 23: 16 nuevo
          -1
          wassat Tanques defectuosos, sí. Estuve en un momento en la frontera chino-soviética en Zabaikalsk y vi tanques enraizados y nada se paró, y por qué las unidades de tanques del Reich rodaban tan fácilmente por nuestras carreteras, por qué los tres puentes cerca de Minsk estaban intactos, incluso Guderian se sorprendió por tal regalo, porque nuestros tanques no estaba claro qué tareas, los alemanes, avanzando a Minsk, numeraron nuestros tanques abandonados y destrozados, cerca de Minsk nuestro tanque tenía el número 517. Nuestras tropas no estaban listas para la defensa, pero el tanque fue desenterrado cerca de la autopista.
          1. Rodar
            Rodar Junio ​​26 2013 23: 23 nuevo
            -2
            recurso Y luego, no es nuestra pérdida en la guerra con los finlandeses una lección, es una pérdida muy grande, sino cuán diferente es que el ejército está listo para la defensa, y no retrasa el conflicto. Y luego escribes, cada unidad de tanque recibió una orden para el área de concentración, y por qué demonios necesita esa orden si no hay combustible y lubricantes y algunos de los tanques están rotos, por lo que los arrojaron después de esas órdenes.
            1. Jinete
              Jinete Junio ​​26 2013 23: 47 nuevo
              +1
              Cita: Rolm
              Y luego escribes, cada unidad de tanque recibió una orden para el área de concentración, y por qué se necesita esa orden si no hay combustible y lubricante y parte de los tanques está rota, por lo que los arrojaron después de esas órdenes.


              sí, piensa al fin lo que escribes!
              hay una palabra ORDEN!
              y de acuerdo con esto, los tanques FIJOS reabastecen de combustible EN LA CUENTA DE FALLA.
              movido para cumplirlo.
              ¡Y LA MAYORÍA PARA LOS ALEMANES ES NECESARIA!
              Fue precisamente por esto que la Panzerwaffe viajó tan libremente en nuestros caminos que prácticamente había ALGUIEN QUE LOS OPONIERA.
              lee de los alemanes cómo escriben sobre caminos enteros obstruidos con tanques abandonados y destrozados.
              la mayoría de los tanques no son algo contra lo que luchar, ELLOS Y LOS MUDANZOS PUEDEN TENER TRABAJO
              а вы всё про мифический "опрережающий удар вещаете"
              1. Rodar
                Rodar Junio ​​27 2013 09: 04 nuevo
                0
                enojado Su lógica es incomprensible para mí, si el tanque está defectuoso, debe repararse, si no es reparable, debe descartarse y desecharse o excavarse como un pastillero. Aquí escribes que incluso los tanques reparables no podrían avanzar. Desafortunadamente, Hitler no nos dio la oportunidad de refutar tu declaración. Pero tampoco estabas listo para la defensa. Dices que después de recibir algún tipo de orden un poco inteligente, los tanques de servicio salieron por la puerta y se rompieron y bloquearon todas las carreteras. ¿Y por qué demonios se necesitan generalmente tales tanques? Realmente, por favor, decida o teníamos tanques o un montón de chatarra.
                1. Jinete
                  Jinete Junio ​​27 2013 10: 44 nuevo
                  +1
                  cuando comience a LEER los documentos que se le proporcionaron, lo discutiremos.
                  en los enlaces citados por mí. hay datos sobre tanques que necesitan reparación, así como sobre tanques que se preparan para el desmantelamiento.

                  y la próxima vez comenzaré a REQUERIR enlaces a todas sus declaraciones infundadas.
                  si quieres discutir, argumenta ARGUMENTALMENTE.
                  y no por tonterías de alguien.
                2. Rodar
                  Rodar Junio ​​27 2013 11: 20 nuevo
                  -2
                  wassat No entiendo muy bien qué documentos pueden ser y cómo se conservaron. Por ejemplo, en 7 se lanzó un tanque BT-2 con un motor diesel V-1940, el número de 706 piezas, enlace de Wikipedia. ¿Cuáles pueden ser los documentos para este modelo del tanque, al menos para reparación, y cómo estos documentos afectan su preparación para el combate?
                3. Jinete
                  Jinete Junio ​​27 2013 12: 47 nuevo
                  +3
                  ¡Oh bebe!
                  Te diré una vez más que ¡Ignorante!
                  probablemente te obligaron a leer debajo del palo.
                  ¡NO LEES LO QUE DAS!
                  DE OTRA MANERA NO PODRÍA TALES Estúpido Declaraciones

                  Cita: Rolm
                  Por ejemplo, en 7 se lanzó un tanque BT-2 con un motor diesel V-1940, el número de 706 piezas, enlace de Wikipedia. ¿Cuáles pueden ser los documentos para este modelo del tanque, al menos para reparación, y cómo estos documentos afectan su preparación para el combate?


                  Te di una referencia: http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html
                  cita:O, por ejemplo, el 28 ° TD del mismo 12 ° MK sacó 210 de los parques en alarma BT-7, dejando 26 autos defectuosos en los parques, logró retirar 56 tanques T-26, arrojando 13 [3].

                  ¡comience finalmente a LEER!

                  modernidad, una gran disputa por la grosería, pero Dios ve, este INDIVIDUAL ya me consiguió su estúpido.
                4. Rodar
                  Rodar Junio ​​27 2013 13: 09 nuevo
                  0
                  wassat Eso es increíble, escríbete, 210-26-184 tanques listos para la batalla, ¿no es esto suficiente? Los alemanes también tienen estadísticas similares, bueno, quizás no el 10 sino el 5 por ciento de los tanques no aptos. ¿Qué dice esto? Si tenemos el 10 por ciento de los tanques no aptos, esto no es motivo para que otros se rindan. Es importante no poder leer, sino sacar la conclusión correcta, y con eso tengo todo OKAY.
                5. Jinete
                  Jinete Junio ​​27 2013 13: 23 nuevo
                  +2
                  Según tengo entendido, te gusta la imagen de un estúpido coronel.
                  bueno, continúa la flagelación pública

                  distrito oeste, cuerpo mecanizado,% de personal con tanques -
                  20krp - 9%
                  17 -% 6
                  14 -% 50
                  13 -% 27
                  11 -% 40
                  и лишь "оброзцовопоказательный" 6й мехкорпус имел 110% танкового парка, из них танки нового образца - 452.
                  (No cito el enlace, porque de todos modos no lo leerá)

                  contactas si el Che. Estaré encantado de dedicar este día a su flagelación pública.

                  ¿no eres masoquista por casualidad?
      2. Rodar
        Rodar Junio ​​27 2013 12: 03 nuevo
        0
        wassat Exactamente, nuestros tanques no están listos para la defensa, pero lean las memorias de Zhukov. A medida que nuestros tanques actuaban en la ofensiva en la meta de kholkin, en terrenos difíciles y con mal tiempo, lograron avances de 500 km, y fueron utilizados en puré. ¿Y dónde está Zhukov sobre el bajo recurso, la armadura débil, el entrenamiento deficiente? pero al retirarse a 41 g, el filtro de aceite se obstruyó, prendió fuego al tanque y la tripulación se trasladó al este por su cuenta.
        1. RPD
          RPD Junio ​​27 2013 12: 11 nuevo
          0
          es solo una especie de milagro))))) el tanque está a la defensiva)))) Memorias de Zhukov, ¿lo leíste tú mismo? o acabo de escuchar
        2. Rodar
          Rodar Junio ​​27 2013 12: 36 nuevo
          -3
          enojado ¿Por qué un milagro? Aquí en este sitio había un artículo no hace mucho, nuestro comandante de tanque fue comparado con el as de tanque no alemán Vaysmon. Daré un breve resumen. Nuestro tanquero cavó correctamente el tanque KV-1 cerca de un tenedor cerca de Moscú y preparó posiciones de reserva. Y en una batalla destruyó 23 tanques fascistas. Este es un ejemplo de una acción de tanques competente en defensa. Y por qué leer Zhukov, esa es la verdad y la práctica, y está buscando todos los papeles.
        3. RPD
          RPD Junio ​​27 2013 12: 44 nuevo
          +2
          ¿realmente qué leer entonces? el rezun hojeó y todo, un conocedor de la historia y árbitro del destino. todos terminaron la discusión
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​27 2013 15: 31 nuevo
      0
      Cita: Rolm
      Así es, nuestros tanques no están listos para la defensa.

      Sigan, no se detengan, ¿no están listos para un ataque? Falso traidor de dos caras.
    3. Ulan
      Ulan Junio ​​27 2013 15: 38 nuevo
      0
      Просветите нас как танк может быть "НЕ ГОТОВ К ОБОРОНЕ? Ему что гусеницы меняли на другие?Или может дополнительные экраны навешивали или экипаж на "обронительный" меняли?
      Lo suficientemente querido como para llevar una completa tontería. No hay tanques defensivos y ofensivos.
      Bueno, tanto como sea posible ... algún tipo de jardín de infantes.
      Я Вам задавал несколько вопросов Вы уходите от ответа.Итак зачем Красной армии понадобились "автострадные паровозы?Зачем Красной Армии понадобились горы кожаных сапог в лесах на Зап. границе,зачем Красной армии миллионы боевых пловцов в 41-ом году?
      Как получилось что "уничтоженные" Резуном ДОТы "линии Сталина ожесточенно оборонялись летом 41-го года.Слонимский,Киевский,Минский,Летичевск
      ий.Эти доты и сегодня можно посмотреть с отметинами от немецких пуль и снарядов.Свяжитесь с Минской группой реконструкторов -Фортификаторы" они Вас проведут по Минскому УРУ.
      Responda querido a las preguntas formuladas.
  • Jinete
    Jinete Junio ​​26 2013 23: 39 nuevo
    +1
    Cita: Rolm
    Y por qué las unidades de tanques del Reich rodaban tan fácilmente por nuestras carreteras,


    ¿Y por qué NUESTRAS unidades de tanques rodaron por las carreteras del Reich haciendo otro día 40-50km?

    Cita: Rolm
    por qué los tres puentes cerca de Minsk estaban intactos, incluso Guderian se sorprendió


    Uy, pero en este momento los puentes no están minados, ¿es probable que Rusia también ataque a alguien más?

    No entiendo por qué minar puentes sobre los que hay miles de tráfico diario, e incluso en tiempo de PAZ.
    pero el hecho de que los alemanes que no se les hubieran hecho explotar no explotaran ESO PROPORCIONA QUE LA URSS QUERÍA COMENZAR LA PRIMERA GUERRA 7
    ¿incluso piensas antes de hacer una pregunta?
    Cita: Rolm
    Los alemanes, avanzando hacia Minsk, numeraron nuestros tanques abandonados y estrellados, cerca de Minsk nuestro tanque tenía el número 517.


    ESTO DICE SOLO SOBRE QUE LOS 517 TANQUES DE LA FRONTERA A MINSK CONSEGUIERON A LOS ALEMANES.
    Entonces, ¿dónde están los miles de caballos de tanques de estrellas rojas que se encuentran directamente en la frontera?

    empieza a pensar finalmente, y no solo tocas la clave.
    ¿Alguna vez has leído algo sobre este tema (excepto el cortador)?
  • Misantrop
    Misantrop Junio ​​27 2013 17: 17 nuevo
    +1
    Cita: Rolm
    desenterrar tanques en autopistas estratégicas, convirtiéndolos en un pastillero
    Какие, нахрен "стратегические магистрали"? Это в 1941-м то году?
    Сравнил с Финляндией ту же Украину, болото со степью, ровной, как стол... И на сколько у этого "ДОТа" боекомплекта хватит? С таким успехом можно и бойцов с винтовкой по шею закапывать, пытаясь превратить каждого в Брестскую крепость
  • usuario
    usuario 3 julio 2013 23: 24 nuevo
    0
    Si sabe leer, recoja los documentos de los juicios de Nuremberg. Entonces, el mismo Goering y los demás trataron de demostrar que se trataba de un ataque preventivo. Entonces, su Rezun solo repite la versión alemana, que no pudieron probar. Aunque en ese momento con los aliados ya no éramos amigos
  • Dim1
    Dim1 Junio ​​26 2013 16: 01 nuevo
    +1
    Cita: Axel
    Eso lo dice todo ...

    Tolstoi es la misma tontería que Solzhenitsyn.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​26 2013 16: 04 nuevo
    +3
    Y ahora, estos pequeños que cumplieron su condena y no fueron asesinados en Ucrania y los países bálticos con hombres y cuentan cómo derramaron sangre por la libertad y la independencia en la lucha contra los jurados rusos. Y lo habrían puesto en la pared a su debido tiempo, ahora habría sido más tranquilo. El maldito humanismo. El traidor debe ser fusilado de acuerdo con las leyes de la guerra y sin exilio. Era un policía en la pared. servido en wafen ss a la pared, fue un castigador allí también.
    1. mark7
      mark7 Junio ​​27 2013 23: 16 nuevo
      0
      Muy bien, maldita gebnya, smersh y todo eso, ¿dónde hay tantos demonios de fascistas marchando?
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​26 2013 17: 02 nuevo
    0
    de hecho, después del cautiverio, muchos se sometieron a la llamada purga que 2 años y 5 años
    y quién, durante 2 meses, fue dictado mientras tanto, ya que los saboteadores fueron enviados a través de los campos al interior de nuestro país
  • tank64rus
    tank64rus Junio ​​26 2013 18: 09 nuevo
    0
    En la guerra, nadie capturará a soldados experimentados. Marque sí, pero necesita plantar por traición. Una de las tareas principales de SMERSHA era verificar a estas personas. La imagen de un sádico creado por directores liberales se desmorona al leer documentos de archivo.
  • Klim
    Klim Junio ​​26 2013 20: 23 nuevo
    +1
    Cita: Canep
    En los años 90, Stalin vertió barro aún peor que bajo Jruschov

    ¿Y ahora menos? Mire el Centro de TV, Mlechen y la escoria similar en el momento más valorado, continúan regando cuánto en vano nuestro pasado y promueven la exclusividad de Occidente y nuestra inferioridad.
  • Agrio
    Agrio Junio ​​26 2013 21: 11 nuevo
    +3
    Yo personalmente conocí a dos personas que fueron capturadas durante la guerra. Ambos son mis parientes lejanos. Ahora ambos están muertos. Ninguno de ellos fue reprimido, después de la liberación de todos los puestos en funcionamiento y enviados al frente.
    La represión fue realizada por quienes colaboraron con la administración del campo. Fueron entregados en los primeros interrogatorios, cuando los oficiales especiales llegaron al campamento. Se los llevaron a algún lado y no se los volvió a ver.
    Uno de los familiares dijo que después de su liberación, fue comandado por un pelotón, un teniente, también de los ex prisioneros. Antes del cautiverio, era comandante de un batallón y comandante. Fue degradado en rango y posición, pero no fue fusilado ni exiliado al Gulag.
    Другой рассказывал, что был в "венгерском плену". Администрация лагеря - венгры, а охрана - украинцы, одетые в венгерскую форму. В один прекрасный день они куда-то все исчезли, не оставив ни крошки еды. Наши пришли только через два дня, и всё это время есть было нечего.
    Algunos fueron capturados después del cautiverio, por razones de salud. El cautiverio no es un sanatorio. No puedes mejorar tu salud allí.
    Además, mi abuelo paterno fue capturado. Fue reclutado en 1941, fue capturado en 1942, liberado en 1944, murió en 1945. Murió en el frente, ya en Alemania. No sometido a represión.
  • oficial
    oficial Junio ​​26 2013 21: 19 nuevo
    +2
    Я тоже много рассматривал архивных документов. Как - то вывели меня за штат и, чтобы было за что платить зарплату, отправили в архив на пересмотр уголовных дел лиц, которые не прошли реабилитацию в начале - середине 90-х. Дел этих много, до сих пор хранятся в архивах областных управлений. Так вот, все дела этих осужденных, которые я лично смотрел, касались пособников окупационных властей - полицаев, бургомистров, попадались сотрудники карательных органов и немецкой разведки. В 9 случаях из 10 эти лица, при подходе Красной Армии выезжали из места проживания в надежде уйти дальше с немцам или по - другому скрыться от кары. После попадания "в лапы" наших они сообщали, что были военнопленными и содержались в концлагере (скрывались в лесу, прятались в подвале...). Проверка в фильтрационном лагере длилась не долго, после чего (если позволял возраст) - фронт. Помню попался один кадр, учился в немецкой разведшколе в Белоруссии (кажется Бобруйск), потом правда на задания не ходил, а был переведен надзирателем в концлагерь в Германии. В начале 1945 освобожден Красной Армией и после проверки попал в действующую Армию. Успел отличиться при штурме Берлина и освобождении Праги, был награжден орденом и медалями, получил серьезное ранение. После демобилизации не хватило ума уехать в другое место - вернулся домой, где естественно его деятельность во время войны стала быстро известна и получил 15 лет. Не реабилитирован. Так что в скази о попадании из немецкого лагеря в лагерь советсвкий не верю
  • oficial
    oficial Junio ​​26 2013 21: 21 nuevo
    +2
    Y, por cierto, sobre la crueldad de los órganos de la justicia soviética. No he visto una sola sentencia de muerte en los casos de 1945-47. No afirmo que no lo fueron, simplemente no me encontré. A todos se les dio 15, menos a menudo 10 años.
    1. Agrio
      Agrio Junio ​​26 2013 21: 30 nuevo
      0
      En 1947, la pena de muerte fue abolida en la URSS.
      Cuando lo reintrodujeron, no recuerdo exactamente, pero parece que fue en 1950.
      1. RPD
        RPD Junio ​​26 2013 21: 38 nuevo
        0
        В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от 26.05.1947 «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время. В январе 1950 года ("по многочисленны просьбам трудящихся") был издан Указ Президиума ВС СССР от 12.01.1950 «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам», который признал возможным применение смертной казни к поименованным лицам. Согласно постановлению Политбюро ЦК ВКП (б) (1950) смертная казнь могла быть применена к лицам совершившим указанные преступления в период действия запрета (1947-1950 гг.), то есть закон действовал с обратной силой. Кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1954 года смертная казнь была распространена на лиц, совершивших умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.
    2. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 21: 36 nuevo
      0
      ahora gritan que esto es lo mismo. como dicen que los lugareños atraparon a propósito al fugitivo. creció en Yakutia y hasta finales de los 80 había una bicicleta sobre un fugitivo zk que vivía en la taiga. incluso el trueque local con él tipo establecido.
  • oficial
    oficial Junio ​​26 2013 21: 44 nuevo
    +4
    Блин, извините, дорвался. Рассматривал как - то дело в отношении бывшего старшего лейтенанта Красной Армии, родом из Харькова по фамилии,скажем Иванов. Попал в плен в начале 1942 года и после некоторого времени попал в "русскую роту" полка "Бранденбург". Прошел спецподготовку, был направлен на фронт на Северный Кавказ. Несколько раз перебрасывался в тыл Красной армии с диверсионными заданиями под Нальчиком и Моздоком, был ранен. Получил от немцев Железный крест и 8(восемь)! медалей. После ранения в "Бранденбурге" не служил, а дальше служил в пожарной команде Кенигсберга. В 1945 году был освобожден Красной Армией и на проверке в фильтрационом лагере назвался фамилией своего соученика по военному училищу Петров. Причем Иванов точно знал, что Петров погиб, а шанс что родственники остались живы в Харькове - мизерный. Дослужил до конца войны в Красной армии, участвовал в боевых действиях, получил несколько медалей, кажется за взятие Берлина, За победу над Германией, точно не помню. После демобилизации не вернулся в Харьков, поехал на юг Украины, где устроился на крупный завод, активно его восстанавливал. Выучился на инженера, женился и даже получил медаль "За восстановление промышленности юга страны".
    Взяли его в 1954 году. Как его вычислили - в деле данных нет. Но в деле появился допрос одного бывшего "Брандербуржца", тоже пленного, который служил с Ивановым в одной роте. Этот пленный был этапирован из лагеря под Воркутой в город, где жил Иванов (Петров). Дальше пленного посадили перед окошком в военкомате, куда вызвали в тот день работников завода, в том числе и фигуранта. После того, как пленный опознал Иванова, того задержали. Но, в отличии от дел 40-вых годв, в деклах 50 уже не достаточно только показаний и очных ставок. В деле приобщена учетная карточка бойца полка "Бранденбург" Иванова, раритетный документ с фотографией и отпечатками пальцев. Такую улику не перебить. Дальше Иванов сам рассказывал все. Так вот. Предателя Родины, который перешел на сторону врага в военное время, с оружием в руках сражался против Советского Союза, сотрудничал с спецслужбами фашисткой Германии и был награжден, приговорили к 7(!) годам лишения свободы с отстранением от занимаемой должности (на момент ареста - начальник цеха) и лишением наград. Суд принял во внимание участие в боевых действиях в Красной Армии и активную работу по восстановлению промышленности. Вот такое было в СССР жестокое и кровожадное правосудие
  • Agrio
    Agrio Junio ​​26 2013 21: 55 nuevo
    0
    Cita: oficial
    Esa fue una justicia tan cruel y sanguinaria en la URSS

    Aquí hay un ejemplo.
    Михаил Соломахин, царский офицер, активный белогвардеец, один из организаторов белоказачьих восстаний на Кубани весной 1918, затем командир конного полка в корпусе Шкуро (т.н. "добровольческий партизанский конный полк"). С 1920 эмигрант. В 40-е годы служил у немцев, генерал-майор РОА, начальник казачьего офицерского училища РОА. В 1945 выдан англичанами в Линце советским властям.
    Adivina tres veces: ¿qué le hizo el régimen estalinista sediento de sangre?
    Así es, exactamente. Tengo 10 años de campamentos, de todos modos, para robar una bolsa de grano de un almacén de granja colectiva. Murió a finales de los años 60 en el territorio de Stavropol.
  • Marat
    Marat Junio ​​26 2013 22: 04 nuevo
    +1
    Mi bisabuelo estuvo gravemente enfermo en el frente en 41 años, en la confusión de los retiros y las derrotas del ejército soviético, aparentemente fue considerado desesperado y se fue (incluso recibieron un funeral en casa). Todo esto sucedió en una de las aldeas de la región de Kirovograd en Ucrania. Uno de los residentes locales. recogió y salió como luchador. Durante dos años vivió en la casa de la mujer en el territorio ocupado (probablemente escondido en los sótanos). Y lo que es importante, después de la liberación de Ucrania volvió a caer en el Ejército Rojo, y no en el batallón penal, sino en la unidad militar regular. El 45 de marzo, mi bisabuelo fue catalogado como desaparecido. La abuela dijo que después de la guerra su compañero fue a verlos y les contó toda la historia.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​26 2013 22: 46 nuevo
    +1
    los ancianos contaron un caso interesante de cómo al comienzo de la guerra se capturó un tren completo de reclutas, fue así: tuvieron que obtener el equipo a la llegada para que solo condujeran con los estafadores, se abrieron las puertas y los artilleros alemanes se pararon frente a ellos mientras conducían a la profunda retaguardia del enemigo. los alemanes saben que se ofrecieron a servir en la Wehrmacht, quienes acordaron armarse vestidos como ellos, por lo que este abuelo y un amigo caminaron tranquilamente hacia la línea del frente durante 2 meses, los alemanes no los tocaron mientras atacaban el este, los tomaron por su cuenta y allí cruzaron la línea del frente y se rindieron y ningún campamento pasó la prueba y se alistó con lástima que este abuelo ya no vive; yo personalmente lo conocía muy bien al verlo por los saboteadores alemanes que trabajaban para recoger ese escalón
  • mitridada
    mitridada Junio ​​26 2013 23: 09 nuevo
    0
    agentes de influencia hábilmente atrapados ... los cerebros de la juventud
  • vodolaz_0
    vodolaz_0 Junio ​​26 2013 23: 37 nuevo
    0
    Muchas gracias por el material!
  • ed65b
    ed65b Junio ​​27 2013 08: 10 nuevo
    0
    Раз пошла такая песня то и я добавлю хотя может и не в тему. Во время гражданской когда Колчак взял иркутск Красные разбежались по окрестностям и сбившись в партизанский отряд закрепились в районе синюшиной горы. оседлали тракт и грабили обозы. Прекратив подвоз продовольствия. После отступления белых и установления советской власти "партизаны" продолжали грабить обозы пока советам не надоело это терпеть и их не отловили. Была банда страшная вырезала села подчистую и возглавляла ее женщина. Её поймали только в 60 годы, работала завмагом. А узнала ее выжившая девочка, разумеется ставшая к тому времени взрослой. Расстреляли.
  • denis_redis
    denis_redis Junio ​​27 2013 10: 39 nuevo
    0
    artículo interesante. Admito que no sabía que todo era así.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​27 2013 22: 18 nuevo
    0
    Cita: voronov
    Cita: Canep
    В 90-е Сталина грязью поливали еще хлеще чем при Хрущеве. Тогда говорили что и партизан всех подряд в лагеря отправляли. На самом деле из лагерей многих уголовников на фронт отправили, вину кровью искупать. Я слышал, что "черной смертью" немцы называли наших зеков, им тюремную робу зачастую не меняли на обмундирование РККА.

    Otra mentira, todos reclutados en el Ejército Rojo, incluyendo de los campos correccionales, el NKVD estaba equipado con uniformes militares del Ejército Rojo del Ejército Rojo, organizaciones sin fines de lucro. y los marines
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​27 2013 22: 20 nuevo
    0
    zk significa que un prisionero del Ejército Rojo al batallón penal no tiene nada que hacer
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​27 2013 22: 29 nuevo
    0
    En cuanto a la crueldad del NKVD, llegaron denuncias anónimas a los campos, por ejemplo, un vecino, el deudor, para no pagar la deuda, escribió al vecino del acreedor en el NKVD que estaba llevando a cabo conversaciones antisoviéticas y así sucesivamente, no irrumpieron en todos y no los arrestaron más, los procedimientos siguieron y el demandante a menudo se encontraba en su lugar sucedió lo mismo y en Alemania, cuando Hitler llegó al poder, hubo las mismas represiones y el general militar también sufrió
  • mark7
    mark7 Junio ​​27 2013 23: 43 nuevo
    0
    tema cognitivo normal, y los chicos son buenos con todos +
  • Turner
    Turner Junio ​​28 2013 23: 07 nuevo
    0
    Cita: Strashila
    al menos puedes culparlo ... pero era lo que era, un pariente cayó bajo la distribución, después de su liberación recibió 5 años de campamentos.

    Mi padre, que estaba en cautiverio, también fue contratado en una granja en Nemchuria. Los nuestros fueron liberados. Así que también se las arregló para luchar y resultó herido, y no había nada para él, y me quedé fascinado en los años cincuenta.
  • pepelaz1975
    pepelaz1975 Junio ​​30 2013 00: 22 nuevo
    0
    El hermano de mi abuelo fue hecho prisionero al comienzo de la guerra. En 44 fueron liberados y conmutados. El abuelo Ilya sigue vivo, uno de los cuatro hermanos, por cierto, los cuatro desde el primer hasta el último día y vinieron todas las personas vivas. Hacinamiento, por supuesto. En general, de alguna manera sucedió que en el lado materno y de mi padre, todos lucharon en la Primera Guerra Mundial y en la Segunda Guerra Mundial y todos regresaron a casa. Y el abuelo Ilya vive en la ciudad de Taiga, desde Siberia ...
  • tuareg56
    tuareg56 Junio ​​30 2013 21: 34 nuevo
    0
    Es hora de deshacerse de la obvia falsificación, comenzada bajo Jruschov. Una gran cantidad de mentirosos obvios y mentirosos arruinaron la memoria de Stalin.
    El artículo es verdadero y está basado en material factual.
  • ando_bor
    ando_bor 5 julio 2013 13: 44 nuevo
    0
    Mi abuelo fue capturado, huyó al día siguiente cuando el convoy fue conducido.
    Llegué a casa, cerca de unos 200 km, todo esto fue en el Kuban en el '42.
    Встал в строй первой же части после освобождения, в военнике запись есть - "в плену у немцев" пол года.
    После войны вызвали в "органы", вали говорят от сюда, у нас к тебе претензий нет - проверку прошел, но на тебя стучат регулярно - в оккупацию дома был, а мы обязаны реагировать.
    Y estará más tranquilo y nosotros, otro oficial especial puede encontrar un artículo sobre usted para deshacerse del problema.
    Bueno, él y su familia se mudaron a otra área.
    Quizás la situación se agravó por el hecho de que él no era local, vinieron de Siberia en la víspera de la guerra al Kuban.
  • Cormoranes
    Cormoranes 27 Agosto 2013 07: 41 nuevo
    0
    No lo sé, pero los alemanes rusos no fueron muy bien tratados durante la guerra.
    De todos modos, Stalin era un buen gobernante, Jruschov un traidor.
  • santush
    santush 29 diciembre 2013 07: 58 nuevo
    0
    ¡Gracias por el artículo de prueba documental!
  • maniqueo
    maniqueo 30 diciembre 2013 13: 48 nuevo
    0
    Cita: nnz226
    А такой же, попавший под Севастополем в плен старшина Дубинда, за год так "оторвался" на немцах, что стал Героем Советского Союза и ПОЛНЫМ кавалером Ордена Славы!
    Por cierto, sí. Además del estereotipo de que todos los ex prisioneros de guerra fueron enviados directamente a los campos de Stalin, todavía existe la creencia común de que los ex prisioneros de guerra no fueron premiados en principio. Vi un cierto número de hojas de premios de los soldados del Ejército Rojo que regresaron al servicio, no escribieron en texto plano sobre el hecho de estar cautivos.