Military Review

La verdad sobre los soldados soviéticos capturados.

151
La verdad sobre los soldados soviéticos capturados.



En las pantallas de televisión, periódicos y revistas, la declaración de que todos los prisioneros de guerra soviéticos, liberados de los campos de concentración fascistas, fueron enviados directamente a los campos de concentración y condenados, todavía está caminando. Esto es una mentira

De los años escolares recuerdo la frase supuestamente dicha por I.V. Stalin: “No tenemos prisioneros. Tenemos traidores.. Por lo tanto, cuando una ola de exposiciones de todo y de todo cayó en el país de la "perestroika", y en las pantallas de televisión, periódicos y revistas, se hizo la declaración de que todos los prisioneros de guerra soviéticos, liberados de los campos de concentración nazis, fueron enviados directamente al Gulag soviético, no se sorprendieron, ¿por qué no? ¿Qué esperar de un "dictador sangriento" para quien todos los prisioneros son traidores? Con el tiempo, la afirmación sobre el cambio de los campos fascistas a los soviéticos adquirió el estatus de una verdad obvia que no requiere pruebas, ya que "todo el mundo lo sabe". Y ya que "todo el mundo sabe", ¿qué hay que probar?

Entre estos "todos los conocedores" fue el autor de estas líneas. Me quedé hasta que tuve la feliz oportunidad de trabajar en los archivos de nuestro ATC regional de Ulyanovsk. La situación de posguerra de los prisioneros soviéticos no fue un tema de mi interés, por lo que encontré documentos sobre ellos por casualidad. Y la "verdad obvia" se convirtió inmediatamente en una muy controvertida.

Al final de la guerra, se crearon unidades especiales para trabajar con repatriados en el sistema del Ministerio del Interior. Repatriados La Gran Enciclopedia Soviética nombra a aquellos que han sido repatriados. Y la repatriación (de finales de Lat. Repatriatio - regreso a casa), según TSB, es:

“1) el regreso de los emigrantes a su país de origen con el restablecimiento de los derechos de ciudadanía.
2) La repatriación de prisioneros de guerra y civiles que se encontraron fuera de su país como resultado de acciones militares ".
La región de Ulyanovsk no estaba bajo el fascismo, por lo que no hubo ningún secuestro forzoso de aquí a Alemania. En consecuencia, solo los prisioneros podían ser repatriados, por la voluntad del destino que se encontraba en el extranjero. Fue con ellos que las unidades recién creadas debían trabajar.

Al Jefe de GUBB del Ministerio de Asuntos Internos de la URSS
Teniente General Camarada. Leontiev

Moscú

Informe sobre el trabajo del Ministerio del Interior en la región de Ulyanovsk sobre el mantenimiento de repatriados.
Según la información recibida de la OR del Ministerio del Interior sobre 10 en mayo de 1946, los repatriados de 1967 llegaron a los distritos de la región. Además, un 141 repatriado llegó a Ulyanovsk. Así, los repatriados de 2108 llegaron a la región de Ulyanovsk.

A través de las comisiones de filtración creadas en la Oficina de Auditoría del Ministerio del Interior y en la ciudad de Ulyanovsk, el repatriado de 1794 se pierde. Los repatriados de 314 aún no han sido filtrados.
Después de filtrar los repatriados en las comisiones de filtración, los casos de 37 se transfirieron a repatriados sospechosos de traición y complicidad con los ocupantes alemanes para un mayor desarrollo operacional por parte de los organismos del Ministerio del Interior de la región de Ulyanovsk.
"Como resultado del posterior desarrollo operacional y la verificación de repatriados desarrollados por los cuerpos del Ministerio de Asuntos Internos, las personas de 8 fueron arrestadas (por mi parte, VM) como traidores a su patria y las personas de 4 como desertores".

Para resumir: de 2108 devuelto casa de ex prisioneros 37 quedó bajo sospecha. Sin embargo, no fueron arrojados al calabozo, y fueron revisados ​​con cuidado y en silencio. Como resultado, solo ocho fueron arrestados - ¡0,4% del número total de llegadas!

Y arrestado por delitos muy específicos.

«Vlas Ilyich Chetkasov El Sr. 1902, nacido en Filippovka, distrito de Melekessky, analfabeto, fue reclutado en el ejército y enviado al frente de febrero 4.1942. Mientras estaba en la guardia militar, junto con Samsonov Dmitry Nikolaevich de p. Mullovka del mismo distrito, abril 171942. De común acuerdo dejó el cargo, tomó оружие - Rifles y pasé a los alemanes ".

Y aquí hay otro ejemplo: “En enero, 1946 en el distrito de Radishchevsky, durante una conversación con el repatriado Krotenko, Pavel Matveyevich, quien nació el 21 de noviembre, se sospecha que usa alguna información de su autobiografía. Durante el posterior desarrollo y verificación de Krotenko, resultó que durante el interrogatorio él nombró incorrectamente su apellido, nombre y año de nacimiento. Al verificarlo, resultó que, según los registros de la búsqueda de toda la Unión, pasa como Korotenko Panteley Matveyevich 1907 del año, como sospechoso de ir al lado del enemigo. El informe de búsqueda indica que Korotenko, junto con los militares con Paramzin, Kashtanov y Kamushkin, en guardia de combate, se entregaron a los alemanes ".

Tales son las "víctimas inocentes". Materiales respecto de los ocho transferidos a las autoridades investigadoras. Pero esto no significa que fueron inevitablemente "puestos contra la pared": ellos, al menos, no trabajaron para el enemigo, y no lucharon de su lado contra el suyo.
"En el curso del servicio a los repatriados por los cuerpos del Ministerio de Asuntos Internos de la región de Ulyanovsk, solo se ha identificado a personas de 3 que serán enviadas para el reasentamiento como colonos especiales", el Coronel Grakov, jefe del Ministerio de Asuntos Internos de la Región de Ulyanovsk, admite en su memorando al Ministerio del Interior

Me pregunto quiénes estos tres han recibido un castigo tan suave.

"Estas personas 3 sirvieron en el ejército alemán", dijo el coronel.
Según los datos de 10 de May1946, los repatriados de 30 que viven en la región de Ulyanovsk estaban en desarrollo operativo. De estos, 28 es un hombre bajo sospecha de traición, y dos más como agentes de inteligencia alemana. Al mismo tiempo, estar "bajo el capó" no les impedía vivir y trabajar normalmente. Así que uno de los sospechosos estaba a cargo del taller de aserradero de la fábrica de telas Baryshsk, otro trabajaba en la granja colectiva y vivía en Bogdashkino, distrito de Cherdaklinsky, y otro no solo se convirtió en el brigadier de la brigada de tractores en la aldea de Solovchy Radishchevsky distrito, pero también se unió a los candidatos del CPSU (b)!

No sé si las sospechas contra estas personas han sido confirmadas o no, por lo tanto no les doy nombres.

"En enero, sobre la base de los datos obtenidos de fuentes oficiales y de la red de información operativa, el 81 repatriado llegó al territorio de la región de Ulyanovsk fue revelado", dijo un memo para el 1947 de enero enviado a Moscú. Resulta que, de cualquier escalón con ex prisioneros, ¿no estamos hablando? La gente vino, por así decirlo, "por gravedad", cada uno por su cuenta? “La mayoría de ellos fueron convocados a los organismos regionales del Ministerio del Interior para completar cuestionarios y otros materiales. Como resultado de las llamadas, así como de los datos operativos, se estableció que uno de los que llegaban no pasaba ningún control preliminar en los puntos de filtración y los campamentos y llegaba a nuestra región, los pasaba por alto, y los repatriados de 12 no llegaban al lugar de residencia elegido. En este último, se solicitan materiales de filtración de las autoridades relevantes ”. ¡Y ni una palabra, sobre cualquier medida represiva! El comportamiento sospechoso es una razón para la verificación adicional, pero para ningún arresto. Y además, es completamente sorprendente: "Hay señales de que algunas de las personas de 81 que llegaron, después de ser liberadas del cautiverio, prestaron servicio en el Ejército soviético, desde donde fueron desmovilizadas".

Resulta que los prisioneros liberados no fueron conducidos al GULAG, ¡sino que les dieron armas y los pusieron en el ejército!

“Durante enero, el filtrado 1951 repatriado se aprobó en las comisiones de inspección y filtración del distrito. De acuerdo con los datos entrantes en 1.II-1947, las personas 121 repatriadas en la región permanecieron sin probar. Este número incluye a las personas de 81 que llegan en enero. Los hechos de la exposición de repatriados como agentes de inteligencia extranjera y otros elementos hostiles durante el trabajo de las comisiones de verificación y filtración en enero de este año. no anotado ".
Y sin embargo, algunos de los que regresaron a su tierra natal, se quedaron tras las rejas.
“El repatriado Terentiev Mikhail Yakovlevich fue arrestado por el Departamento del Distrito del Ministerio del Interior de Sursky. Este último, llegando a su casa en el s. Knyazhukha, distrito de Sursky, organizó un grupo de ladrones de tres personas. Este grupo cometió un almacén en el sótano con profundidad de zagotzerno e intentó robar el pan. En el momento del crimen, fueron detenidos y arrestados. Terentyev y otros dos criminales condenados.
En Terengulskoe, RO MIA recibió un mensaje rápido con. Yazykova y Yasashnaya Tashla viven en una situación ilegal. Chinarov Viktor Prokhorovich y Shevyashov Alexander Petrovich ... Las medidas tomadas fueron detenidas. La investigación estableció que los alemanes estaban efectivamente en cautiverio y, luego de ser liberados del cautiverio, fueron retenidos en el PFL (anteriormente el campo de filtración - VM), desde donde fueron enviados a los batallones de trabajo. De estos últimos, ambos escaparon y se escondieron sin documentos en el territorio del distrito de Terengu. Procesados ​​como desertores de la industria ".

- si - exclamen los oponentes. - ¡Así que, después de todo, había campamentos! Dejemos y filtración!

Por supuesto, hubo, por cierto, no solo entre nosotros, sino también entre los aliados. Sin embargo, la permanencia en ellos no duró mucho y los "filtrados" enviaron quiénes al ejército, quién, su hogar y quiénes, a los batallones de trabajo, las milicias que se utilizaron para reconstruir instalaciones industriales, ferrocarriles y otras infraestructuras vitales destruidas. Sin embargo, esto no significaba una "sentencia de muerte" automática.

De un memorándum sobre los resultados del trabajo entre repatriados del Ministerio del Interior en la región de Ulyanovsk para el trimestre 2 de 1948:

“Durante el período de informe, las personas 10 de ciudadanos soviéticos repatriados llegaron al territorio de la región de Ulyanovsk. Al verificar los repatriados recién llegados, se estableció que uno de ellos pertenecía al personal de la industria, donde fue trasladado del batallón de trabajadores, los otros, después del cautiverio, sirvieron en el ejército soviético y fueron desmovilizados. Todos los repatriados fueron probados y filtrados en el lugar de trabajo y servicio. Tener un pasaporte en sus manos. "De los cuadros de la industria, han sido liberados a su antiguo lugar de residencia por razones de salud y en algunos casos por razones familiares".

Pero si las autoridades no tenían preguntas para estas personas, había otras: incluso después de tres años desde el día en que terminó la guerra, el trabajo de identificación de los traidores a la patria no se detuvo.

«Sitnikov Philipp Ilyich, 1916 nacido, nacido con. Domosserki Bazarno-Syzgansky distrito de la región de Ulyanovsk, vivió por lugar de nacimiento. Sitnikov, cautivo de los alemanes, se unió voluntariamente al ejército alemán, emprendiendo el camino de la traición contra la patria ...

Ozhev Alexander Stepanovich, 1915 nacido, nacido con. El distrito de Crest Gorodishchi Cherdaklinsky de la región de Ulyanovsk, la formación de clases 5, conductor especializado, vivió en el lugar de nacimiento. Estando en cautiverio alemán en la ciudad de Uman de la RSS de Ucrania, se alistó voluntariamente en la policía como oficial de policía, por lo que recibió marcas 150 mensuales y comida gratis.

Kruglov Petr Stepanovich, 1911 nacido, nacido con. Kremensky asentamientos del distrito de Staromainsky, ruso, competente, no partidista. Capturado en 1942 año cerca de Leningrado. Estando en cautiverio en la ciudad de Krasnoselsk, voluntariamente se puso al servicio de los alemanes ... Posteriormente, en Alemania, en la ciudad de Mizenburg, se unió a la división alemana del SSN del ejército alemán ... Estando al servicio de los alemanes, Kruglov recibió el uniforme alemán, 19 marca un mes y Disfruté de otros beneficios. 15 May9. Se capturó la división 1945 SS, incluido Kruglov ".

Todo lo anterior, así como un número de otros repatriados, condenados por traición, fueron arrestados, condenados y ... no, no fusilados, pero ni siquiera enviados a campamentos, sino a asentamientos especiales, por regla general, en áreas remotas de la URSS.

Estos son los hechos. Seguramente los documentos de este tipo se almacenan en todos los archivos de la policía regional y en el archivo central del Ministerio del Interior. Almacenado y esperando a sus investigadores. Pero incluso ahora se puede argumentar que no hubo una represión completa contra los prisioneros de guerra soviéticos, solo por estar en cautiverio en la Unión Soviética. Por el contrario, incluso los traidores expuestos recibieron un castigo relativamente humano. Por lo tanto, los trenes que supuestamente los transportaron desde los campos de concentración fascistas hasta el gulag soviético no son más que un mito que no puede soportar ni siquiera la verificación más superficial.

Y el mito, por cierto, está lejos de ser el único.
autor:
Originador:
http://nstarikov.ru/blog/28346
151 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Canep
    Canep Junio ​​26 2013 07: 55
    +8
    En la década de los noventa, Stalin se llenó de barro de manera aún más mordaz que bajo Jruschov. Luego dijeron que todos los partisanos en fila fueron enviados a los campos. De hecho, muchos criminales fueron enviados al frente desde los campos para expiar su culpa con sangre. Escuché que los alemanes llamaban a nuestros prisioneros "muerte negra" y que a menudo no cambiaban su uniforme de prisión por el uniforme del Ejército Rojo.
    1. Svyatoslavovich
      Svyatoslavovich Junio ​​26 2013 11: 14
      +1
      Muy bien, la llamada "División Negra" nombrada por el color de las camisetas de la prisión, se formó bajo el liderazgo o con la presentación de Rokosovsky. Mi abuelo decía (quizás a modo de broma) que en lugar de "hurra", yendo al ataque, los ex presidiarios salpicados de obscenidades selectivas, e irrumpiendo en las líneas enemigas usaban cuchillos con mucho gusto, y también practicaban incursiones nocturnas cuando se cortaban unidades enteras, lo que sumía a los alemanes en el horror. (de las historias del abuelo)
      1. Primera vanguardia
        Primera vanguardia Junio ​​26 2013 12: 21
        +2
        Sin bromas, hablaron así, e incluso atacaron y más aún con su vocabulario. Y no solo prisioneros. hi

        Anécdota:
        Dos Fritz están sentados en una trinchera. Un veterano experimentado, otro salag. El veterano descansa, la salaga mira atentamente la franja neutral.
        - Hans, Hans! ¡Los rusos atacaron!
        - ¿Qué están gritando?
        - ¡Hurra!
        - ¡No te levantes de la cama!
        Nos defendimos, un veterano se iluminó, mordió, descansó. La salaga en el manto, nuevamente mira nerviosamente la franja neutral.
        - Hans, Hans! ¡Los rusos atacaron!
        - ¿Qué están gritando?
        - ¡Por la patria!
        - ¡No te levantes de la cama!
        Nos defendimos, un veterano se iluminó, mordió, descansó. Salaga todavía está en un tirón, pero ya mira con más confianza la franja neutral.
        - Hans, Hans! ¡Los rusos atacaron!
        - ¿Qué están gritando?
        - ***************************** ¡Tu mama!
        - Ahora es seguro.
        1. Tio
          Tio Junio ​​26 2013 15: 27
          +1
          Cita: Firstvanguard
          No lo deje caer

          ¿Ustedes los alemanes "se molestan con un secador de pelo"?
          1. kazssr
            kazssr Junio ​​26 2013 16: 50
            +1
            riendo y esta es una traducción al ruso)))
      2. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​26 2013 19: 01
        +2
        El pato es ... no lo creerás, pero incluso los alumnos de honores del entrenamiento militar y político gritan obscenamente más negros que negros. Sucede, ya sabes riendo Es difícil correr debajo de las balas y twittear suavemente sobre nomeolvides ...
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 17
        +1
        De nuevo la leyenda de la "División Negra" de Rokosovsky. En la ofensiva durante la Batalla de Stalingrado, las tropas de Rokosovsky liberaron un campo de concentración, donde la mayoría de los prisioneros de guerra del Ejército Rojo no lograron agotarse, y Rokosovsky, en contra de las instrucciones, les dio armas y las envió a reponer sus tropas. Los soldados: prisioneros de guerra, que lograron lanzarse en cautiverio, no se rindieron por segunda vez y se distinguieron por su ira especial hacia los alemanes en la batalla. Cuando Stalin le preguntó a Rokosovsky: ¿Por qué envió a los prisioneros sin filtración al frente? De acuerdo con los recuerdos del propio Rokosovsky, respondió a Stalin: Dame una división de tales prisioneros y caminaré con ella hasta Berlín. En toda la historia del ejército de Rokosovsky, este es el único caso de reposición de tropas reducidas de prisioneros sin campos de filtración. También quiero agregar, si alguien escribe sobre la crueldad de tales campos, entonces también puede leer de las memorias de soldados-prisioneros de guerra que después de la garantía de cinco de los mismos prisioneros, el soldado fue inmediatamente a las tropas y no escribió nada malo sobre la filtración, sí, se alimentaron mal, pero sólo quedaron durante mucho tiempo aquellos para los que no había garantes, lo que significa que su hermano soldado no confiaba en ellos. Los soldados que habían guardado los libros de soldados, un boleto del Komsomol o un boleto del Partido también fueron revisados ​​rápidamente. Se hizo una solicitud a la unidad, y en caso de confirmación por parte del representante de la unidad donde se desempeñó antes, junto con el representante, partió hacia la unidad. La parte que retuvo el estandarte y tenía una fuerza de más del 25% de la anterior no fue disuelta, sino que fue enviada a reposición en la retaguardia.
      4. voronov
        voronov Junio ​​27 2013 21: 12
        0
        Cita: Svyatoslavovich
        Muy bien, la llamada "División Negra" nombrada por el color de las camisetas de la prisión, se formó bajo el liderazgo o con la presentación de Rokosovsky. Mi abuelo decía (quizás a modo de broma) que en lugar de "hurra", yendo al ataque, los ex presidiarios salpicados de obscenidades selectivas, e irrumpiendo en las líneas enemigas usaban cuchillos con mucho gusto, y también practicaban incursiones nocturnas cuando se cortaban unidades enteras, lo que sumía a los alemanes en el horror. (de las historias del abuelo)

        Otra herejía, en su opinión, todos los condenados en ese período en la URSS fueron excepcionalmente matones y asesinos, pero de hecho, incluso la mayoría de los reincidentes no son capaces de matar a una persona y no todos van al "mokruha". había bayonetas adyacentes al rifle Mosin (tres líneas), las unidades de reconocimiento y sabotaje estaban armadas con cuchillos en el Ejército Rojo, cuyos combatientes estaban especialmente entrenados para destruir al enemigo, incl. con armas cuerpo a cuerpo, no es un asunto tan simple como parece, masacrar a una persona, aunque sea un enemigo. De hecho, los combates cuerpo a cuerpo no eran tan frecuentes, los luchadores que participaban en ellos al menos una o dos veces se podían contar con los dedos, recuerdos de que, por supuesto, si sobrevivían, tenían suficiente para el resto de sus vidas, el estrés psicológico que recibían era muy fuerte. Y salieron al ataque de diferentes maneras, algunas con un grito de ¡Hurra, otras por la Patria, por Stalin, algunas rezaban, algunas solo en silencio o con obscenidades, marineros generalmente con una exclamación de Polundra.
        1. Svyatoslavovich
          Svyatoslavovich 3 julio 2013 00: 58
          +1
          Qué específico eres - escribí eso a partir de las historias de mi abuelo, incluso aclaré eso "quizás como una broma". Pero ya ves, es un amante de la verdad, entiendes "herejía", trae la teoría bajo los cuchillos asignados al soldado del Ejército Rojo.
          El abuelo rara vez hablaba en serio sobre la guerra, pero no se sentaba con gente como tú, porque él es aburrido, también es aburrido en África.
    2. nieto del soldado
      nieto del soldado Junio ​​26 2013 14: 48
      +1
      tenían tales convictos a granel incluso antes de que los nuestros fueran multados
      1. Shadowcat
        Shadowcat Junio ​​26 2013 15: 49
        +3
        El mito creado gracias a la serie homónima. los prisioneros no fueron a Sanciones y nadie en su sano juicio los dejaría ir allí. ¿Por qué crear una unidad paramilitar que tiene una moral débil y está lista para matar y matar a todos?
        1. Era mamut
          Era mamut Junio ​​26 2013 15: 59
          0
          Cita: ShadowCat
          El mito creado gracias a la serie homónima. los prisioneros no fueron a Sanciones y nadie en su sano juicio los dejaría ir allí. ¿Por qué crear una unidad paramilitar que tiene una moral débil y está lista para matar y matar a todos?

          No recuerdo dónde, pero leí. Hubo un caso en el que armaron la prisión. Parecía un pequeño desertor, el resto luchó.
          1. nieto del soldado
            nieto del soldado Junio ​​26 2013 17: 15
            0
            fue en Orsha y luego los desertores armados regresaron a su noche con agitación para ir al lado de los alemanes, pero fueron estrangulados por los cascos al respecto con sorpresa, según informó la inteligencia alemana en la sede de Vali
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 02
      +2
      En cuanto a los ZK (Prisioneros del Ejército Comunal, como significa ZK) en las empresas penitenciarias, los presos que no han cumplido su condena pueden acudir a las empresas ordinarias.Después de leer muchos recuerdos de los soldados, leí solo una vez sobre la Penalty Company, que se enviaba constantemente para reponer los presos. En otras empresas no existía tal cosa, tanto más podría haber sido en los Batallones Penales, que tenían hasta 200 oficiales cumpliendo condena por delitos. Hay hasta 300 militares en las Compañías Penales. También leí sobre las comisiones en los campamentos, a través de las cuales cada candidato tenía que pasar al frente durante la entrevista. Entonces, sobre los destacamentos masivos de ZK y sus túnicas negras, nuevamente, la leyenda está clavada en nuestras cabezas. Mi tío Gorbunov Savatiy, que disparó contra el teniente, recibió 8 años de prisión y escribió cinco veces a Kalinin, el jefe de toda la Unión, para llegar al frente. El jefe de la compañía de reconocimiento era poseedor de varias medallas y de la Orden de KZ, solo después de la quinta carta pudo llegar al frente, incluso una compañía penal. ¿Cómo se suponía que el "urka" demostraría su derecho a defender su patria?
    4. voronov
      voronov Junio ​​27 2013 20: 51
      +1
      Cita: Canep
      En la década de los noventa, Stalin se llenó de barro de manera aún más mordaz que bajo Jruschov. Luego dijeron que todos los partisanos en fila fueron enviados a los campos. De hecho, muchos criminales fueron enviados al frente desde los campos para expiar su culpa con sangre. Escuché que los alemanes llamaban a nuestros prisioneros "muerte negra" y que a menudo no cambiaban su uniforme de prisión por el uniforme del Ejército Rojo.

      Otra mentira, todos reclutados en el Ejército Rojo, incluyendo de los campos correccionales, el NKVD estaba equipado con uniformes militares del Ejército Rojo del Ejército Rojo, organizaciones sin fines de lucro. y los marines
  2. BARKAS
    BARKAS Junio ​​26 2013 07: 57
    +8
    Tenemos periodistas adecuados y sensatos filmando documentales, así que después de mostrar el batallón de castigos en la televisión, ¡definitivamente necesitan decir toda la verdad sobre multas y prisioneros en lugar de mentiras y calumnias!
    1. Primera vanguardia
      Primera vanguardia Junio ​​26 2013 12: 12
      +4
      Aún así se les permitiría en los canales centrales triste
    2. omsbon
      omsbon Junio ​​26 2013 13: 33
      +5
      Cita: BARKAS
      Después de mostrar el batallón penal en la serie de televisión, definitivamente necesitan decir toda la verdad sobre las multas y los prisioneros.

      Me parece que hay que sacar de las pantallas del todo programas y películas falsas, provocativas como "batallón penal", "bastardos" y otras tonterías similares a ellas. En estas preguntas no se necesita discusión, ya que los hechos son obvios.
      1. Tio
        Tio Junio ​​26 2013 15: 29
        -5
        Cita: omsbon
        programas y películas engañosas y provocativas como "batallón penal"

        Si no te gusta la película de Dostal, mira autores más talentosos, no hay nada que exija un alto nivel artístico de la serie.
        1. RPD
          RPD Junio ​​26 2013 15: 33
          +6
          no se trata de alto arte, sino de confiabilidad
          1. Tio
            Tio Junio ​​26 2013 16: 46
            +2
            Cita: RPD
            no se trata de alto arte, sino de confiabilidad

            Aquí estoy de acuerdo, por ejemplo, me sorprende por qué el padre Michael se dirigió al "santo padre". Este llamamiento es aceptado por los católicos. O un matrimonio en la obra de un guionista, o una broma incomprensible.
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 38
              0
              Tío te equivocas: ¿tienes una iglesia ortodoxa en la ciudad? El Santo Padre es el rector de una iglesia o comunidad, ya que la palabra iglesia se traduce del griego. Así se llama a la dignidad "Padre Antonio". Por ejemplo, ese año fue "Sacerdote Anthony", y este año "Padre Anthony", ya que se le confió una comunidad cerca de Yeisk. Esta es una persona real a la que conocí de vacaciones ese año.
            2. vilenich
              vilenich 29 diciembre 2013 07: 38
              0
              Cita: tio
              Aquí estoy de acuerdo, por ejemplo, me sorprende por qué el padre Michael se dirigió al "santo padre". Este llamamiento es aceptado por los católicos. O un matrimonio en la obra de un guionista, o una broma incomprensible.

              Este momento puede ser interesante, pero creo que los teólogos deberían discutirlo mejor, hay suficientes errores y mentiras francas sobre el tema militar en la serie.
              En mi propio nombre, agregaría el deseo de quitar la película épica de Mikhalkov "Burnt by the Sun" en el estante más alejado, especialmente las partes finales en las que logró mezclar, perdón, con mierda una parte de la historia de un gran país, y lo hizo bastante mediocre.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 33
          +2
          ¿Gran rigidez? ¿Es malo y difícil de traducir? y "Veno" con glorias de la iglesia. - alquilar. Y la traducción es como "forzado a disparar a la fuerza" vulgar "estaño". Es para esta película que los "bastardos" que filmaron tal pornografía política son más adecuados que nunca. Estas ni siquiera son prostitutas políticas, son personas que están en las tumbas de sus padres-héroes Para tales películas, uno debe ser encarcelado como por profanación de monumentos. Ni un solo capitán de una unidad de fusileros, había capitanes que comandaban pelotones; como castigo, había comandantes de compañía y batallón, pero solo un capitán que recibió instrucciones de crear una División de Avance. Tuve contacto con el general, y para que el capitán del "batallón penal" fuera más exacta una multa de la empresa, ya que el batallón penal de oficiales, tomar té con el general no era ni una fantasía, sino una completa.
  3. zorros
    zorros Junio ​​26 2013 07: 57
    +25
    todavía hay un puñado de clavos en el ataúd de Solzhenitsyn ... autor bien hecho, que no descartó los "archivos innecesarios", sino que llegó al fondo del asunto y lo publicó en el sitio.
    1. avt
      avt Junio ​​26 2013 10: 02
      +10
      Cita: Fox
      todavía hay un puñado de clavos en el ataúd de Solzhenitsyn ... autor bien hecho, que no descartó los "archivos innecesarios", sino que llegó al fondo del asunto y lo publicó en el sitio.

      No un puñado! ¡Y es un clavo bastante concreto clavado en la tapa del ataúd! Muy competente poner los acentos autor estáblecido, Y luego de nuevo la escoria se ha movido, el gozman es balabolit ,,, shrafbat "en el segundo canal de nuevo giro.
      1. RPD
        RPD Junio ​​26 2013 14: 43
        +2
        si necesita conducir, para que no salga
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 39
        0
        "Bastardos" y por lo tanto se retuercen.
    2. Tio
      Tio Junio ​​26 2013 15: 31
      -4
      Cita: Fox
      al ataúd de Solzhenitsyn

      ¿Solzhenitsyn escribió sobre la guerra? ¿Sobre el batallón penal? ¿Lo has leído, al menos algo?
      1. Jinete
        Jinete Junio ​​26 2013 18: 18
        +1
        Cita: tio
        ¿Lo has leído, al menos algo?


        sí, lee, lee.

        cerca de 100 MILLONES de campamentos pasados,
        y 40 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial (y esto es solo el ejército)

        ¿Pero qué VERDADERO encontraste en sus versos?
        1. Tio
          Tio Junio ​​26 2013 20: 17
          -5
          Cita: Jinete
          y qué VERDADERO encontraste en sus versos

          Por ejemplo, "Cancer Corps", su propia historia y que muestra el estado de la asistencia sanitaria en esos años. "En el primer círculo" es la historia de su amigo, "Un día ..." es su propia historia.
          1. Jinete
            Jinete Junio ​​26 2013 21: 00
            +4
            SW Dmitry, no soy especial en Isaich, pero qué problema, escribe que estaba en Siberia, pero en realidad estaba en Kazajstán.
            así que les aconsejo a todos que estén sujetos a dudas considerables.

            un simple ejemplo, de alguna manera le contó a la bicicleta sobre el castigo por la norma insatisfecha. la brigada se quedó con heladas severas en el bosque. (como congelación)

            Inmediatamente se objetó, "¡¿CÓMO SIN PROTECCIÓN, Y DÓNDE ESTABA BUSCANDO EL KUM CON ESPECIALIDAD ?!"
            Isaich inmediatamente esquivó y agregó que el guardia se quedó con ellos, pero se sentó por separado junto a los fuegos y se calentó, y prohibió a los convictos que se calentaran.
            aquí, los prisioneros comenzaron a objetar, ya que sucedió que 200 personas de convictos experimentados permanecieron INMANDAMENTE congelados en la nieve.

            aquí por cierto un buen materialchik según la verdad que tanto amas adorado

            http://iraqwar.mirror-world.ru/article/119083
            1. omsbon
              omsbon Junio ​​27 2013 00: 47
              +2
              ¡Buen ejemplo! ¡Exponencial!
  4. Strashila
    Strashila Junio ​​26 2013 08: 30
    -6
    Bajo la distribución, cayeron del lugar de detención y una parte de los prisioneros de guerra fueron enviados como esclavos a las granjas campesinas, especialmente en las primeras semanas, cayeron bajo la distribución.
    1. Strashila
      Strashila Junio ​​26 2013 14: 03
      0
      al menos puedes culparlo ... pero era lo que era, un pariente cayó bajo la distribución, después de su liberación recibió 5 años de campamentos.
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores Junio ​​26 2013 14: 12
        +6
        Cita: Strashila
        Después de la liberación consiguió 5 años de campamentos.


        pediría qué? un traidor o un simpatizante, y tal vez como papá Yushchenko, me gustó el buen café
      2. Zopuhhh
        Zopuhhh Junio ​​26 2013 18: 06
        0
        Sin ofender, pero hay dos opciones: o el antepasado no estuvo de acuerdo con su participación durante la Gran Guerra Patria, o uno de los funcionarios locales tenía rencor contra él.
        Querían condenar a mi bisabuelo por denuncia falsa, pero lo resolvieron y lo liberaron ... Y después de escapar del campamento alemán, fue devuelto al ejército en una semana ...
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 47
          +1
          Cinco años de acuerdo con el Código Penal se otorgaron automáticamente a Vlasovites y policías, si no hubiera evidencia de participación en acciones punitivas o ejecuciones, habrían dado una nota de tres rublos por deserción después de la guerra. Durante la guerra podrían haber disparado, pero podrían haberlos envenenado de nuevo al frente, y los camaradas habrían tratado de asegurarse de que lucharan correctamente.
  5. militar
    militar Junio ​​26 2013 08: 51
    +16
    En el momento de mi infancia, todavía había muchos veteranos de la Gran Guerra Patria, nuestra aldea en ese momento era grande. En la escuela, los veteranos eran invitados habituales. Había ex prisioneros de guerra, y los estadounidenses liberaron a 3 personas, ¡pero ninguno de ellos estaba en los campos! ¡Nunca escuché reproches por su cautiverio en su dirección! ¡El 9 de mayo, siempre fueron honrados en igualdad de condiciones con todos!
  6. 094711601
    094711601 Junio ​​26 2013 09: 11
    +8
    Muchas gracias al autor! ¡Desafortunadamente, la verdad tiene que ser restaurada poco a poco! Lo torcieron a su debido tiempo, lo arruinaron todo, ¡y ahora estamos tratando de restaurarlo! ¡Gracias de nuevo!
  7. ivanovbg
    ivanovbg Junio ​​26 2013 09: 14
    +11
    Alejandro Isaakovich Solzhenitsker. Un día de Ivan Denisovich:

    - ¿Y cómo conoces tan bien la vida de la flota inglesa? preguntar en
    próximos cinco
    - Sí, verás, viví casi un mes entero en el crucero inglés.
    Tenía su cabina allí. Acompañé el convoy de mar. Él era un oficial de enlace para ellos.
    - ¡Oh, así es como es! Bueno, ya es suficiente para conseguirte veinticinco.
    - No, ya sabes, no me adhiero a esta crítica liberal. Yo soy
    Mejor opinión de nuestra legislación.
    (Dudi-Dudi, Shukhov piensa para sí mismo sin interrumpir. Senka Klevschin con
    Los estadounidenses vivieron durante dos días, por lo que obtuvieron un cuarto para él, y usted está en un mes
    descansando en un barco - entonces, ¿cuánto se supone que debes dar?)

    Koga yo era un hombre joven, también creía a Alexander Isaakovich. Ahora entiendo quién es qué, pero inteligente, desafortunadamente en la minoría.
  8. Tio lee
    Tio lee Junio ​​26 2013 09: 30
    +11
    Mi suegro dijo que en el frente del cautiverio tenían miedo de más muerte. Se puede ver entre los rusos en sangre: ¡la muerte es mejor que el cautiverio! soldado
  9. IRBIS
    IRBIS Junio ​​26 2013 09: 33
    +4
    Todo es correcto. Los constructores de la "democracia" en Rusia realmente necesitaban "hechos" para empañar el sistema soviético. Así que sacaron toda la suciedad, intensificando deliberadamente la situación y formando opinión pública. Aquí y los cineastas "apúrate", filmando varias tonterías. Y sucedió algo terrible: muchos les creyeron. Y ahora tenemos que intentar despejar el delirio de la perestroika de sus cabezas.
    1. Ulan
      Ulan Junio ​​26 2013 16: 02
      +9
      Un ejemplo simple: la Fortaleza de Brest, conocida por todos los principales Gavrilov, que sobrevivió y fue capturada. Que el héroe mayor Gavrilov después del cautiverio terminó en los terribles campos estalinistas.
      ¿Qué pensará el espectador? Oh, qué bastardo este poder soviético, un héroe después del cautiverio, después de los campos de Hitler y directamente al GULAG. También habrá "expertos" que explicarán inteligentemente que todos los ex prisioneros de guerra, rodeados, fueron enviados directamente al Gulag durante 10 años.
      Lo más sorprendente es que el Mayor Gavrilov, después de un control estándar, REALMENTE fue enviado al campamento. Pero no a los prisioneros, sino al puesto de jefe del campo para prisioneros de guerra alemanes, por razones de salud, no era apto para el frente, pero la propaganda liberal no dice nada sobre esto ... y esta falsa huella en las mentes de los crédulos ciudadanos de Rusia.
  10. Dima190579
    Dima190579 Junio ​​26 2013 09: 39
    +6
    No puedes ver la verdad, pero no puedes ocultarla. Tarde o temprano, toda la falsedad que ha sido arrojada a nuestra patria será arrastrada por la lluvia del tiempo. Y luego las personas que escribieron mentiras y suciedad por valores fugaces permanecerán solas y la conciencia comenzará a agudizar sus corazones en silencio y comenzarán a sofocarlo con vodka y finalmente se convertirán en una persona racional en un bebedor y luego ni siquiera en un mono.
    1. sichevik
      sichevik Junio ​​26 2013 09: 52
      +9
      SO Dima, déjame estar en desacuerdo contigo. La conciencia no agudizará los corazones de quienes vierten lodo en su tierra natal y la difaman vilmente. Para tales personas, conceptos como conciencia, honor. La deuda no existe.
  11. Avenich
    Avenich Junio ​​26 2013 09: 43
    +5
    Fue hace mucho tiempo: la vida me trajo a un viejo. Según él, fue liberado del cautiverio alemán con la ayuda de sus aliados y fue repatriado a Canadá con el canadiense (hicieron amigos en cautiverio). Y solo unos años más tarde, con la ayuda de la cruz roja, regresó a su tierra natal. Por supuesto, lo sometieron a verificación, pero después de eso, un veterano de la Guerra Patriótica vivió tranquilamente su vida, con todos los premios y antecedentes. Él vio sus premios con sus propios ojos, una carta del canadiense, por cierto, también.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel Junio ​​26 2013 21: 54
      0
      En la ciudad de Monchegorsk, región de Murmansk bebió con el veterano de la Luftwaffe, el piloto U-88, lituano, incluso me mostró la cruz alemana, que le dieron por el bombardeo de Kiev en 44. Estaba en un campo de concentración, luego construyó casas en la calle. Zhdanova, ahora metalúrgico, permaneció para vivir en el extremo norte. Mostró un documento para la Cruz de Hierro, no lo hice en alemán, pero leí el nombre y el número coincidió.
      1. RPD
        RPD Junio ​​26 2013 22: 00
        0
        Sí, trabajó con un tío, descendiente de un prisionero de guerra. Bueno, en el sentido de nuestro padre cautivado
  12. Reservar buildbat
    Reservar buildbat Junio ​​26 2013 10: 05
    +11
    También tuve el placer de trabajar en el archivo. Y vi los asuntos de filtración con mis propios ojos, lo leí. Tenemos en el archivo sobre 20tys. Casos de filtración y prueba, y la mayoría absoluta termina enviándolos a producción o al ejército. Además de los casos de personas reprimidas en el archivo, rara vez terminan con un certificado de grado superior. Como regla general, estos son años 5-10 de colonización especial, colonia, etc.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​26 2013 19: 14
      0
      Se trata de enviar al ejército, eso es seguro. Mi padre no quería ser un sirviente en la retaguardia alemana y huyó del escalón de los fascistas. Se dirigió a casa por un largo tiempo ... Inmediatamente después de la guerra, fue convocado para el registro militar y la oficina de alistamiento, y ellos insinuaron suavemente que no querían servir a los alemanes, ¡pero lo necesitaba! Es decir, no podía ir, al menos esperar un par de años, pero quería servir a la Patria, por supuesto. Bueno, sirvió siete años ... y sin embargo no permaneció en el ejército. Pero esta es una historia diferente ...
  13. Axel
    Axel Junio ​​26 2013 10: 13
    hasta el 19
    N.D. Tolstoi
    Lea "Víctima de Yalta" para el desarrollo general, la repatriación no es mala en este libro
    El NKVD directamente en el puerto de Odessa disparó a personas frente a los marineros noruegos.
    Como los estados más democráticos, Inglaterra y Estados Unidos por engaño dieron a los rusos una muerte segura.
    O un vecino, un veterano, le contó a todo el cofre hace unos 20 años cómo llegó a Berlín, y luego recibió 10 años de campamentos en agradecimiento, por decir que los alemanes tienen mejores caminos y viven más ricos.
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores Junio ​​26 2013 11: 46
      +13
      Cita: Axel
      N.D. Tolstoy "Víctima de Yalta"


      Según Wikipedia: Nikolai Dmitrievich Tolstoy-Miloslavsky (Ing. Nikolai Tolstoy; nacido 23 junio 1935 junio) - historiador y político británico de origen ruso; Escritor y diputado candidato de la Cámara de los Comunes inglesa.

      No he leído a este señor, pero tengo la impresión de que es el mismo "expositor" que Rezun, todavía se les llama traidores
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​26 2013 12: 29
      +5
      Cita: Axel
      O un vecino, un veterano, le contó a todo el cofre hace unos 20 años cómo llegó a Berlín, y luego recibió 10 años de campamentos en agradecimiento, por decir que los alemanes tienen mejores caminos y viven más ricos.

      Probablemente estas no fueron todas palabras, no lo pusieron en cautiverio, sino en agitación antisoviética.
    3. alicante11
      alicante11 Junio ​​26 2013 12: 29
      +2
      Tu cuerpo está mintiendo, mientras respira, pero parece respirar con bastante frecuencia.
    4. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​26 2013 12: 38
      +3
      Axel arrastre toda la basura en su boca, y luego déjese llevar por la indigestión. Necesitas ver lo que lees ...
    5. Ulan
      Ulan Junio ​​26 2013 16: 05
      +2
      Bueno, sí ... la agencia OBS - dijo una mujer. No es interesante, ya han pasado. Hay personas que creen en los cuentos de hadas que el NKVD disparó un barco amarrado justo en la pasarela.
    6. Jinete
      Jinete Junio ​​26 2013 18: 26
      0
      Cita: Axel
      leer para desarrollo general


      Andrew, lee N. Nosov - No sé en la luna.

      entonces EXACTAMENTE descubra quién conquistó nuestro satélite.

      de lo contrario, todos siguen repitiéndolo como los habituales "Americanos, Apolo, Armstrong".
    7. usuario
      usuario 3 julio 2013 23: 15
      0
      No te empolvas el cerebro. . .
      El hermano de mi abuelo pasó varios años en un campo de concentración alemán. Y después de la guerra vivió una vida ordinaria. No estaba en nuestros campamentos. Aunque ambas abuelas recibieron 10 años por espiguillas. Soy yo que la vida era todo, solo que no necesitamos colgar fideos en nuestras orejas
  14. igordok
    igordok Junio ​​26 2013 10: 19
    +7
    Mi abuelo materno fue capturado, huyó. De nuevo fue capturado. El campamento de prisioneros de guerra no estaba lejos del lugar de residencia. Abuela, no sé en qué condiciones le dieron a mi abuelo. Trabajó en el territorio ocupado, hasta la liberación. Un mes después de su liberación, fue reclutado en el ejército.
    Mi jefe es del noroeste de Ucrania. En sus aldeas, los prisioneros de guerra fueron devueltos a 1941 para su residencia. Registrado como policías (formalmente). Tras su liberación, fueron reclutados en el Ejército Rojo. Muchos de ellos regresaron después de la Victoria con premios.
    Entonces, para mí, las historias sobre las atrocidades cometidas por SMERSH con prisioneros de guerra son cuentos de hadas.
  15. Uzoliv
    Uzoliv Junio ​​26 2013 10: 37
    0
    Personalmente, estoy interesado en la cuestión de cuántos de los que pasaron por el cautiverio se asombraron de sus derechos. Aquí hay un ejemplo del famoso actor Innokenty Smoktunovsky. En diciembre 43 es capturado, huye después de un mes, la familia ucraniana lo refugia por un tiempo, luego es transferido a los partisanos, es partisano. Luego el destacamento partisano se vertió en el Ejército Rojo. Y el sargento menor Smoktunovsky pelea, recibe una segunda medalla (primero en cautiverio) por valor y termina la guerra en Alemania. En octubre 45, es dado de alta. Aunque Smoktunovsky escapó del cautiverio alemán, el hecho de ser prisionero respondió en los años de la posguerra: como "poco confiable", recibió "menos 39", una prohibición de vivir en 39 ciudades importantes.
  16. Armeec
    Armeec Junio ​​26 2013 10: 42
    +10
    El hermano de un abuelo paterno. Un oficial de artillería. En 1941 fue herido y capturado. Uno de los sobrevivientes del levantamiento en el campo de Sobibor. Después de la fuga, se separó. Luego se reunió con el destacamento del Ejército Rojo. Pasó por el NKVD y SMERSH, pero Nunca hablé mal de ellos, entendí que tenían ese trabajo. La pregunta era una: ¿Cómo sobreviviste? Fue reincorporado a las filas del Ejército Rojo. Terminó la guerra en Praga. Después de la guerra que sirvió en el BB, ascendió al rango de teniente coronel. Miembro del Partido Comunista. Algo como eso.
  17. Axel
    Axel Junio ​​26 2013 11: 02
    -4
    Eso lo dice todo ...
    1. maksru
      maksru Junio ​​26 2013 14: 50
      +2
      Cuando mi abuelo, después de la lucha, hambriento y harapiento, abandonó la Ucrania ocupada, tal cosaco lo llevó por el campo con un rifle. El abuelo tuvo la osadía de pedir agua y pan. Diré sinceramente No es una pena ... solo eran enemigos ...
    2. Jinete
      Jinete Junio ​​26 2013 18: 37
      +3
      pobre Andrew, cuantos tienes en la cabeza.

      simplemente encienda el cerebro (al menos no por mucho tiempo) y piense, después de la guerra en la URSS, millones de personas fueron repatriadas (incluidos prisioneros de guerra y secuestrados para trabajar).

      QUE ESO TODO DISPARADO ?!

      Bueno, en cuanto a los cosacos mencionados en la película.
      hubo un total de alrededor de 40

      pero cuantos sirvieron en el Ejército Rojo

      Primeros guardias Órdenes de Lenin, grado Suvorov II, grado Bogdan Khmelnitsky II División de Caballería de la Bandera Roja de Stavropol con el nombre de M. Blinov.

      Tercera Guardia Orden de la Bandera Roja de la división de caballería Mozyr de grado Suvorov II.

      4to Guardia Bandera Roja División de Caballería Mozyr.

      Sexto Guardias dos veces Órdenes de la Bandera Roja de Lenin, grado Suvorov II, grado Kutuzov II División de Caballería Grodno nombrada en honor a A. Parkhomenko.

      Novena Guardia dos veces Bandera Roja Órdenes de grado Suvorov II, grado Bogdan Khmelnitsky II, grado Kutuzov I División Baranavichy Kuban Cosaco de Caballería.

      Décima Guardia Bandera Roja Órdenes del grado Suvorov II, Bogdan Khmelnitsky II - Grado I, Kutuzov Grado I Slutskaya Kuban División de Caballería cosaca.

      30º Órdenes de la Bandera Roja de Lenin, grado Suvorov II, división Kutuzov I grado Novobug de caballería.

      La 11.a Orden de la Guardia Roja de la Bandera de Bohdan Khmelnytsky, II grado, División de Caballería Volnovakha Don Cossack.

      Duodécima Guardia Bandera Roja Orden de Kutuzov II grado Korsun Don Cossack Cavalry Division.

      63a División de Caballería de la Bandera Roja de Korsun.

      La 8va Orden de la Bandera Roja de la Guardia de Suvorov, II grado, División de Caballería cosaca Rivne llamada así por F. Morozov.

      Noveno Guardias dos veces Órdenes de la Bandera Roja de la División Estrella Roja Krasnodar Plastun.

      8a Bandera Roja División de Caballería Debrecen del Lejano Oriente.


      Y ESTO ES SOLO CABALLERÍA

      tomado:http://kazakwow.ru/?page_id=69

      oh no lees libros Andrés.
  18. nnz226
    nnz226 Junio ​​26 2013 12: 21
    +8
    Sí, puramente por lógica: la liberación masiva de prisioneros comenzó en 1943-44, cuando el Ejército Rojo comenzó a avanzar. ¿Cómo compensar las enormes pérdidas humanas en 1941-42? ¿La llamada de los chicos de 18 años? sí, pero no había muchos. Y luego el contingente humano, que "bebió" en cautiverio, y estaba dispuesto a vengarse de los alemanes. ¿Y este contingente en Siberia ??? Stalin y Beria eran pragmáticos, ¡y no habrían tolerado tal "desperdicio" de recursos humanos! Sí, hubo un cheque por parte de SMERSH, pero los que no cayeron bajo los artículos de traición fueron engordados y puestos en operación. Conocía a uno de esos veteranos: fue capturado en 1942 cerca de Sebastopol, cuando el mando dejó a casi 70000 soldados experimentados a merced del destino. En 1944 fue liberado, luchó hasta la Victoria, recibió una orden y un par de medallas (una - "Por el Coraje"). ¡Sin campamentos! ¡Y el mismo, que fue capturado cerca de Sebastopol, el suboficial Dubinda, en un año tan "alejado" de los alemanes que se convirtió en un héroe de la Unión Soviética y un caballero COMPLETO de la Orden de la Gloria! ¡Había hasta 4 de esas personas en el Ejército Rojo durante toda la guerra! Y de nuevo, ¡nada de campamentos!
  19. Aleta
    Aleta Junio ​​26 2013 12: 27
    +2
    Buen tema Conocer el número filtrado en toda la URSS y sus resultados. Entonces se pueden presionar diferentes Solzhenitsyn.
    1. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 14: 53
      0
      hay todos los datos en internet
    2. Jinete
      Jinete Junio ​​26 2013 18: 45
      +2
      Cita: Fin
      Conocer el número filtrado en toda la URSS y sus resultados.


      Sí fácil:Igor Pykhalov. Gran guerra calumniada. M., 2006
      Según el Archivo Estatal de la Federación Rusa (GARF), para el 1 de marzo de 1946, 4199488 ciudadanos soviéticos (2660013 civiles y 1539475 prisioneros de guerra) fueron repatriados.
      Como resultado de la inspección, de civiles: 2146126 (80,68%) fueron enviados al lugar de residencia;
      263647 (9,91%) se alistaron en batallones de trabajo;
      141962 (5,34%) fueron reclutados en el Ejército Rojo y 61538 (2,31%) se ubicaron en los puntos de recolección y se utilizaron en el trabajo en unidades e instituciones militares soviéticas en el extranjero.
      Solo 46740 (1,76%) fueron entregados al Comisariado del Pueblo de Asuntos Internos.
      Del número de ex prisioneros de guerra:
      659190 (42,82%) fueron reelaborados en el Ejército Rojo;
      344448 personas (22,37%) están inscritas en batallones laborales; 281780 (18,31%) fueron enviados al lugar de residencia;
      27930 (1,81%) se utilizaron en trabajos en unidades militares e instituciones en el extranjero.
      Se emitió una orden a la NKVD - 226127 (14,69%)


      Espero que encuentres el enlace a la fuente tú mismo.
      y el libro es muy interesante, una excelente cura para la producción de sal salina.
  20. wulf66
    wulf66 Junio ​​26 2013 14: 09
    +4
    ¡Ya es hora de que Su Majestad HISTORIA en nuestro país se reanime! El pigmeo calvo, después de haber comido maíz, lo volvió del revés, cubriendo sus asuntos. Y no solo se volvió a favor de sus intereses.
  21. RPD
    RPD Junio ​​26 2013 14: 51
    +2
    Leí en alguna parte sobre un memorando para los hombres del Ejército Rojo que fueron capturados, recuerdo que "un soldado del Ejército Rojo que fue capturado no deja de ser un soldado del Ejército Rojo", etc. con todo el asistente
    y también existen "Órdenes para el tratamiento de los prisioneros de guerra soviéticos en todos los campos de prisioneros de guerra", donde el primer punto es "1) Castigo despiadado a la menor señal de protesta y desobediencia. Para reprimir la resistencia, use las armas sin piedad. Los prisioneros de guerra que han escapado, disparan sin previo aviso con un firme intención de dar en el blanco ".
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​26 2013 19: 27
      +1
      Mi madre dijo que uno de mis abuelos (él nunca lo había visto, solo tuvo tiempo para un funeral) no tenía una espalda como tal: una cicatriz sólida, con una vara para azotar por escapar de un campamento alemán. ¿Cómo sobrevivió ...
  22. Rodar
    Rodar Junio ​​26 2013 15: 23
    hasta el 10
    wassat El problema de los bolcheviques era que cuando nos preparábamos para atacar a Hitler, estábamos en una posición vulnerable y Hitler se aprovechó de esto, al comienzo de la guerra realmente había muchos prisioneros entre el personal del ejército de la URSS. Muchos de los que sucumbieron al pánico general se rindieron voluntariamente. Por lo tanto, las palabras de Stalin pronunciadas desde Resentimiento para nuestro ejército son comprensibles. Pero el énfasis en ellos fue hecho por los liberales. V. Suvorov describe sinceramente en el Rompehielos la posición del ejército en ese momento. Y solo por orden 227. Stalin logró cambiar el rumbo. Y en el 41 de julio hubo realmente muchos derrotistas, flechas automáticas y simplemente desconcertados, por lo que el NKVD a menudo se excede, pero como amigo.
    1. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 15: 28
      0
      Avon es así, ahora ganan con trozos de papel
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​26 2013 15: 43
        0
        Compañero De qué depende. 227 es posible.
        1. Jinete
          Jinete Junio ​​26 2013 18: 51
          0
          Cita: Rolm
          De qué depende. 227 es posible.


          ¿Y por casualidad no traerá las intenciones del orden ALEMÁN sobre la creación de PENALTY BATTALIONS?

          que no ayudó mucho a los alemanes.
    2. Ulan
      Ulan Junio ​​26 2013 16: 14
      +7
      No entendí. ¿Los bolcheviques mismos dijeron que se estaban preparando para atacar a Hitler? ¿O te lo dijo Stalin? ¿Quizás esto se dice en el "dictamen sobre el despliegue del año 41 y el MP-40 en vigor para el 41 de junio? ¿O quizás en los planes para la defensa de la frontera, que, bajo la dirección del Estado Mayor y la NKO, la sede de los distritos desarrolló antes de la guerra y envió para aprobación al Estado Mayor?" pero referirse a Rezun entre las personas alfabetizadas se ha considerado durante mucho tiempo indecente.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​26 2013 16: 25
        -6
        enojado Suvorov escribió la verdad, aunque amarga, pero razonó, pero sus oponentes no tienen argumentos serios. La esencia del problema es que Stalin solo tenía una oportunidad de ganar, atacar a Hitler solo en 1941, luego las posibilidades disminuyeron a cero. El tiempo funcionó para Hitler y esto se puede probar fácilmente. Los argumentos en contra de Suvorov se reducen a cosas comunes, como si fuera un traidor y, por lo tanto, escribía calumnias, aunque era un oficial distinguido y escribía libros profesionalmente, el nivel de su comprensión de esa situación es un orden de magnitud mayor que el de sus oponentes de historiadores.
        1. RPD
          RPD Junio ​​26 2013 16: 39
          +1
          te dieron argumentos más altos
          ¿Quizás esto se dice en las "Consideraciones sobre el despliegue a partir del año 41 y el MP-40 en vigor para el 41 de junio? ¿O quizás en los planes para la defensa de la frontera, que, bajo la dirección del Estado Mayor y la NKO, la sede de los distritos desarrolló antes de la guerra y envió para su aprobación al Estado Mayor?"

          aquí es donde él
          aunque es un honorable oficial
          ???? en mi6 ???
          1. Rodar
            Rodar Junio ​​26 2013 17: 06
            -2
            wassat Y que Rezun no era un oficial inmerecido, un comandante inteligente de una unidad de tanques, cumplió con el deber internacional de restablecer el orden en Checoslovaquia, sirvió en una unidad de sabotaje, realizó misiones secretas en Gro y estaba en buena posición. El hecho de que, para decir la verdad, dejó este club de élite y se fue a Inglaterra, este club tiene sus propias leyes y si rompió con el GRU, esto no significa que traicionó a su patria, y en sus libros hay más beneficios para la patria que daños. En cuanto a sus argumentos en ellos, el PRINCIPIO no debería tener nada sobre prepararse para la guerra, así como en los planes escritos por docenas, los amers tenían cientos de planes para un ataque a la URSS con diferentes nombres y tareas, hasta el bombardeo atómico de 29 de nuestras ciudades, Esto no es un argumento.
            1. RPD
              RPD Junio ​​26 2013 17: 29
              +1
              la autoridad se gana con los años y se pierde en un instante, lo mismo con el mérito.
              PRINCIPIO no debería haber nada sobre prepararse para la guerra, así como en los planes de los que escriben docenas, Amers tenía cientos de planes para un ataque contra la URSS

              ¿Cuántas veces los pilotos alemanes violaron la frontera estatal? ¿Pero cuántos soviéticos? ¿Y cuántas veces los pilotos estadounidenses violaron las fronteras de la URSS? ¿Y cuántas veces son soviéticos?
              rompió con el GRU no significa que traicionó a su patria,
              aha no significa que si se restregaba los temblores en el inodoro, no significaría, pero era un portador secreto arrasado en Inglaterra y "no significa".
              las directivas de los comisarios del pueblo no son un argumento para usted, no es un argumento, no es un argumento, para usted, aparentemente, el discurso de Hitler del 22 y 41 de junio, un argumento, cantó sobre amenazas y medidas preventivas
            2. Ulan
              Ulan Junio ​​26 2013 17: 30
              +2
              ¿Eres realmente tan ingenuo? Esto es excusable para hombres jóvenes y no adultos. Un traidor a través de su traición tacha todos sus méritos anteriores. ¿Alguien realmente necesita llevar esta simple verdad a su cabeza?
            3. mark7
              mark7 Junio ​​27 2013 22: 24
              0
              por supuesto, hay un grano de verdad en su trabajo, pero no es tan simple como diluir la verdad con los elementos de la verdad para crear una impresión general, pero será un traidor a su tierra natal y a las personas que lo dieron todo a muerte. Entrenó a servicios especiales sobre cómo luchar contra un sinvergüenza contra sus antepasados.
        2. Rodar
          Rodar Junio ​​26 2013 16: 42
          -1
          enojado Sus críticos se apropiaron estúpidamente de que solo ellos saben la verdad, esto es una mentira. Solo hay una señal del inicio de la agresión, esta es una señal de radio enviada a las tropas unas pocas horas, y la orden leída a las tropas un par de horas antes de la ofensiva son señales indirectas como la concentración de tropas, la posibilidad de agresión, la preparación del sistema y los motivos políticos. Soy un patriota de Rusia y me ofende la versión oficial, como que el ejército de la URSS en 41 fue miserable, mal armado, colocado en sus lugares de despliegue debido a la estupidez del comando, y así sucesivamente. Como, somos personas pacíficas, pero nos han atacado traidoramente. Todos eran animales congelados y Hitler y Churchill y Roosevelt y el emperador japonés y Stalin eran una bestia, en el buen sentido de la palabra. Todos estaban listos para entablar alianzas entre ellos y hacerse daño, había tal momento.
          1. RPD
            RPD Junio ​​26 2013 16: 58
            0
            prepararse para la guerra y comenzarla son dos cosas diferentes ... No sé qué patriota eres, me parece una realidad alternativa. su rezun no citó un solo documento para probar su difamación
          2. Ulan
            Ulan Junio ​​26 2013 17: 37
            +2
            No sé dónde leíste esta "versión oficial". Elimina el enlace a la fuente donde la obtuviste. Me parece que has citado el invento de Rezun y no un extracto de la historia oficial.

            Tienes razón sobre los signos de agresión. Los alemanes se concentraron, tenían todo listo para el 22 y tuvieron la oportunidad, la disposición del sistema y los motivos políticos. Hubo una señal de radio y una orden leída a las tropas.
            Pero la URSS no observa nada de esto.
            Quizás el país estaba listo para emprender la guerra, y también había motivos políticos para defenderse, pero la preparación política no había terminado. Entonces se contradice a sí mismo, acusando a la URSS de Rezun de preparar un ataque contra Alemania. En el 41 después de la derrota relámpago de Francia, la URSS no pudo ser el primero en atacar a Alemania. No logró adelantarse a Alemania en despliegue estratégico. Si este concepto le resulta familiar, cualquier teniente lo sabe.
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​26 2013 20: 49
              -4
              wassat Hola Ulan, nadie te lanzará un enlace y no hay documentos. Los alemanes se apoderaron de nuestras órdenes secretas, que nuestros comisarios no tuvieron tiempo de destruir, pero esto es anunciado por la propaganda de Goebels. Usemos el sentido común. ¿Qué dicen los historiadores oficiales? Queríamos posponer un cuento de hadas del tipo de guerra, reorganizarnos, teníamos un ejército débil, en general somos blancos y esponjosos, y Hitler es una bestia insidiosa. Hacemos una pregunta simple y comprensible: ¿quién estaba interesado en retrasar la guerra, Stalin o Hitler?
              1. Rodar
                Rodar Junio ​​26 2013 20: 57
                -1
                enojado Supongamos que la guerra no comenzó el 22 de junio. Bueno, para nosotros está claro que estaríamos sobrecargados, y Hitler se rascaría los nabos. Para minimizar las fantasías, veamos cuánto hizo el Reich armas del 41 al 42 de julio. Meserschmitts de la última serie 7500, tanques T-3 con un cañón de 75 mm 12 y el resto es suficiente. Política - Romel derrotó a los británicos en Egipto y si Hitler lo derrotó asignado al menos 000 divisiones mecanizadas y de tanques, Romel habría hecho rodar a los británicos como una rana de pista de hielo de asfalto. En el camino de regreso, tomaría Irán y presionaría a Turquía, y Hitler aún estrangularía a Inglaterra.
                1. Rodar
                  Rodar Junio ​​26 2013 21: 08
                  -4
                  enojado ¿Qué obtendría Stalin para el 42 de mayo? El Reich tiene 16 tanques, contra 000 en 4500, aviones de menos de 41, y así sucesivamente. Romel habría estado en Irán y amenazó a Bakú, los británicos fueron aplastados, no había lugar para esperar un segundo frente, y luego Japón en el este más tarde usaría a Hitler y ropa abrigada para que los soldados prepararan grasa de invierno. Hitler nos habría desgarrado entonces como una almohadilla térmica Tuzik, y Stalin entendió esta situación, y tuvo una salida de la guerra en 20 años. Y 000, el Reich habría tenido a los Tigres y a Fernando, tal vez una bomba vigorosa con aviones a reacción y definitivamente teníamos un Khan. Stalin no tenía otra opción, el tiempo trabajó en su contra, pero Hitler no podía creer a Stalin y había terminado a medias Inglaterra en la frontera con la URSS 41 43 tanques y aviones. Y conociendo los hábitos de la URSS
                  1. Jinete
                    Jinete Junio ​​26 2013 21: 38
                    +1
                    ¿Eres por casualidad fanático de la historia alternativa?
                    Cita: Rolm
                    Reich 16 tanques, contra 000 en 4500


                    y la URSS tiene 32, y todos los T-000 y KV, y además, se han sometido a pruebas en el ejército y se han recuperado de muchas enfermedades infantiles.
                    Cita: Rolm
                    aviones de menos de 20


                    y la URSS tiene aún más. y no I-153, y no I-16,
                    de los cuales el 70% estaban en aviones de combate, y los autos nuevos, además, también pasaron las pruebas en las tropas y no fueron adoptados apresuradamente para armas, como en el caso de LaGG y MIG-1.
                    y luego más, y el personal de las divisiones de infantería para completar y apretar el equipo.
                    Sí, y fortifica la mente para traer
                    (Te traje una referencia, pero la ignoras persistentemente)
                    sobre el avance hacia Bakú a través de Irán es completamente ridículo,
                    ya que en la historia real los alemanes INCLUSO HASTA EL CAIRO.

                    así que el tiempo solo funciona EN CONTRA de alozych

                    ¿Te unirías a una historia alternativa?
                  2. Setrac
                    Setrac Junio ​​26 2013 21: 44
                    0
                    Querido Rolm, estos tanques y aviones te fueron entregados, con el debido respeto a la aviación y las fuerzas blindadas, el daño principal fue causado por la artillería, donde todo se decidió por la cantidad de barriles y la capacidad de la industria para producir MUCHOS proyectiles. Y si, en el 41, la industria, que en su mayoría estaba en el oeste de la URSS, no hubiera sido defendida, entonces el Tercer Reich habría estado a la altura de los Urales.
                    1. RPD
                      RPD Junio ​​26 2013 21: 50
                      0
                      el principal daño fue causado por artillería

                      no lo tome cerca ... pero su declaración es similar a "pero nos dan 3 minutos de vida en la batalla", como más empinado que el Everest))))
                      1. Setrac
                        Setrac Junio ​​26 2013 21: 59
                        0
                        Cita: RPD
                        no lo tome cerca ... pero su declaración es similar a "pero nos dan 3 minutos de vida en la batalla", como más empinado que el Everest))))

                        Estas son estadísticas, más de la mitad son artillería, las segundas más importantes son minas, y luego todo lo demás, no se me ocurrió.
                      2. RPD
                        RPD Junio ​​26 2013 22: 04
                        0
                        Una vez más, no lo acepte, pero los pilotos que dejaron caer el pan vigoroso sobre X y H son más efectivos
                      3. Setrac
                        Setrac Junio ​​26 2013 22: 12
                        0
                        Cita: RPD
                        Una vez más, no lo acepte, pero los pilotos que dejaron caer el pan vigoroso sobre X y H son más efectivos

                        Sí, son efectivos, pero en términos de daños graves (en términos matemáticos) estas dos bombas son escasas en comparación con docenas de ciudades destruidas con bombas ordinarias.
                      4. RPD
                        RPD Junio ​​26 2013 22: 17
                        +1
                        está claro que todo esto es especulativo))) ¿cuántos cadáveres para evaluar la obra de arte (artillero)? o un operador de guerra electrónica? más bien, solo el resultado final
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel Junio ​​26 2013 22: 16
              +1
              De hecho, Hitler prohibió todos los desarrollos en el campo de las nuevas armas, que no se podían usar en medio año en el ejército, ni siquiera dejó entrar al "Schmeiser" en la serie con un cartucho intermedio, esperó a que Inglaterra firmara un tratado de paz. Tigres y panteras, aviones a reacción, nada de esto habría sucedido si no fuera por nuestros T-34, Katyushas, ​​YAK, Ilys. Ni siquiera pudo instalar armas de cañón largo en -3, hasta que le entregaron el T-34 y el Kv. En 42, a los británicos y estadounidenses se les mostró el KV-2, con un cañón de 152 mm, por lo que dijeron que tal tanque ni siquiera podría disparar una vez. Habríamos tenido KV, T-34, Katyushas, ​​YAK, MiG: por cierto, los alemanes, cuando estudiaron nuestro avión capturado, reconocieron al MiG-3 como el más preparado para la guerra. Solo en 43 g después de Kursk, Hitler anunció una movilización total. Así que no cuentes historias sobre los enormes tanques y aviones de la Wehrmacht.
              1. Rodar
                Rodar Junio ​​26 2013 22: 33
                -2
                enojado Por supuesto, entiendo y respeto tu opinión, ciertamente representas las posibilidades del Tercer Reich en el campo de la producción de armas mejor que yo. Las prohibiciones de Hitler también son claras, y las prohibiciones de Stalin son claras de que las armas no pueden actualizarse si se reduce la cantidad de armas producidas. Está claro que en toda Europa, bajo el gobierno de Hitler, no podemos competir con la URSS, por supuesto, estableceremos áreas para la región durante el año y el invierno, y haremos miles de tanques y aviones fascinantes que no tienen análogos, y costaría sin el arrendamiento de tierras de Amer y lanzar a Hitler con gorras.
                1. Jinete
                  Jinete Junio ​​26 2013 22: 48
                  0
                  Cita: Rolm
                  Por supuesto, en un año y en invierno estableceremos áreas para el fortalecimiento, y haremos miles de tanques y remaches de aviones sin igual.


                  Misha, lo suficientemente bueno es ya llevar tonterías.
                  queremos decir que no podemos hacer esto. pero los alemanes, sin falta.

                  Bueno, publicó todos los datos sobre producción y tanques. y aviones y armas para todos los años de la guerra, tanto en la URSS como en Alemania.

                  Usted algo todo el tiempo tiende a una alternativa.
                2. Rodar
                  Rodar Junio ​​26 2013 22: 59
                  -2
                  wassat Y dónde está la alternativa aquí, Stalin era un hombre inteligente, existe una ciencia de pronóstico militar, y Stalin probablemente tenía pronósticos del desarrollo del Reich y la URSS, y el hecho de que la URSS se beneficiaría del aplazamiento de la guerra, bueno, al menos una cuestión discutible, creo que perdería y luego deliberadamente me aparté de las fantasías y me concentré en la VERDADERA liberación de las armas del Reich para el año de la guerra. Está claro que en tiempos de paz todo habría sido diferente, pero aquí comienza el vuelo de la imaginación, y este no es el propósito de la discusión.
                3. Jinete
                  Jinete Junio ​​26 2013 23: 23
                  0
                  Cita: Rolm
                  Y de dónde viene la alternativa,


                  Sí, a pesar de que traes algún tipo de números extraídos del dedo.
                  y tan suposiciones geoestratégicas que a veces ni siquiera sé qué responder a tal hu (biip) y.

                  aquí te daré números REALES
                  y así se produce Alemania (solo tanques de todos los tipos) 42g-4437 STUK, teniendo en cuenta las 4500 existentes (en su opinión), tenemos - 8937
                  búsqueda wiki:Producción de tanques en Alemania de 1934 a 1945.

                  más URSS (también, solo tanques, de todos los tipos) 42 g - 24792 piezas. y esto es más 11000-12000 ya disponibles en los distritos occidentales

                  Puedo elevar los datos sobre la aviación, pero francamente pereza, y no tiene sentido, ya que volverás a tomar los números del techo.

                  finalmente estudiar historia real (ya que te consideras un patriota)
                  y deja de flotar en la realidad alternativa de Rezunov.
      2. Ulan
        Ulan Junio ​​27 2013 10: 41
        0
        No adivinemos ni fantaseemos: todo si es así, solo si Todos estos cálculos de tecnología no tienen valor y no prueban nada. Primero, antes de contar algo, debes estudiar la doctrina militar soviética de esos años.
        Pero dice que la URSS debería ser capaz de confrontar simultáneamente las fuerzas armadas de un estado en el este ... es decir, Japón, y en el oeste, las fuerzas armadas de uno o una coalición de estados.
        Luego queda completamente claro dónde el Estado Mayor toma el cálculo de las armas necesarias para apoyar las tareas indicadas por la doctrina militar del estado y no hay necesidad de adivinar sobre el café molido y hacer fantasías sobre los astutos planes de Stalin para capturar Europa.
        El tiempo demostró que la doctrina militar de la URSS de esa época era absolutamente correcta: en el Este, lucharon con China (el conflicto en el CER) y Japón, y en Europa con la coalición liderada por Alemania.
        Por lo tanto, no se pueden sacar conclusiones sobre los planes para un ataque a Europa basado en la fuerza de las fuerzas armadas.
        Por cierto, no respondió a la pregunta: ¿qué pasa con las locomotoras de "carretera", millones de nadadores de combate y montañas de botas de cuero? :))
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​27 2013 11: 10
          -2
          wassat Hola, te estás burlando, la doctrina militar mostró la corrección. Bueno, China derrotó bien, Zhukov resolvió de alguna manera los conflictos locales con Japón, no todos están tan contentos con Finlandia, pero estoy de acuerdo, pero qué pasa con Hitler. Si la doctrina es correcta, ¿cómo es? por medio año llegó a moscú ??? Y a pesar del hecho de que los tanques eran 4 veces más pequeños y similares, ¿tal vez la doctrina es incorrecta? de hecho. No sé nada sobre locomotoras de marcha libre, pero los tanques BT-7m podrían moverse sobre ruedas y esto está previsto por el diseño, no sé sobre nadadores, pero trabajé bien para los paracaidistas, y proporcioné muchos paracaidistas y mecánicos y fusileros Voroshilov, no tengo quejas sobre su trabajo, sobre las botas, creo que Suvorov tiene razón, nuestra industria podría producir botas de cuero en tales cantidades, en cualquier caso, no había escasez de cuero.
          1. Ulan
            Ulan Junio ​​27 2013 16: 42
            +1
            Es gracioso Ya está en un mensaje consecutivo tratando de asegurar que la URSS ganó y no Alemania ganó. No podría ser de otra manera si la doctrina militar de la URSS estuviera equivocada.
            Bueno, al menos admitieron que realmente no sabes prácticamente nada. Ya estás progresando.
            No le pregunté qué podía producir nuestra industria y qué no, le hice una pregunta específica, por qué cayeron montañas de botas de cuero antes de la guerra en los bosques en la frontera occidental. Su gurú Rezun escribió como evidencia de la agresión concebida por Stalin contra toda Europa. O usted no entiendo la pregunta o finja que no entendió.
    3. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 21: 22
      0
      capturar un secreto es fuerte. ni una palabra al respecto en las memorias
    4. Ulan
      Ulan Junio ​​27 2013 09: 04
      +2
      ¡Excelente! ¡Bravo! Un verdadero fanático de Rezun.
      Tú, querido, te estás refutando a ti mismo, falta total de lógica. Dices - "eso dice la historia oficial" pero no hay enlaces. ¿Cómo es eso? Dado que es oficial, este punto de vista oficial debe publicarse en muchas obras.
      Y usted dice: no hay enlaces. Como no lo es, por ejemplo, hay libros de texto de historia escolar, universidad, historia de 6 volúmenes de la Gran Guerra Patria, 12 volúmenes ... el trabajo de muchos historiadores y usted dice: nadie lo hará.
      Es decir, los documentos - es decir, significa que el asunto es completamente diferente - o no sabes de qué estás hablando o mentiste diciendo que "esto es lo que dice la historia oficial". Pero, de hecho, ella no reclama nada por el estilo.
      Querida, similar "argumentación" es perdonable cuando vtyuhivat abuelas en el banco, pero no aquí a las personas que saben leer y escribir y con la experiencia de la vida.
      Una vez más, una declaración interesante, pero desprovista de lógica, de que los alemanes capturaron una gran cantidad de documentos soviéticos que testificaban la preparación de la URSS para la captura de Europa.
      ¡Pero era necesario que, después de recibir tal regalo, Goebbels no lo usara y NO PROPORCIONÓ a la comunidad mundial NINGÚN documento o plan de ataque contra Europa!
      No se respeta, la situación es completamente diferente - los alemanes realmente se apoderaron de muchos documentos - militar, partido, estado ... Pero no había evidencia de los planes "siniestros" de Stalin para capturar Europa, por lo tanto, no fueron publicados por los alemanes.
      Queda por decir que absolutamente no conoce los temas.
  23. vilenich
    vilenich 29 diciembre 2013 13: 52
    0
    Cita: Ulan
    Cualquier teniente lo sabe.

    Bueno, con cualquier teniente, puede ser exagerado, de alguna manera tienen más tierras, están más comprometidos con las tácticas, pero un graduado de la academia, y ahora cualquiera que esté interesado en la historia militar (incluidos los tenientes), puede entender con bastante claridad el significado del término " despliegue estratégico ".
  • Setrac
    Setrac Junio ​​26 2013 20: 14
    +1
    Cita: Rolm
    Soy un patriota de Rusia y me ofende la versión oficial

    Y decidiste difamar a tu patria del resentimiento. Tal vez solo finges ser ruso, ¿pero de hecho el tonto estadounidense?
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​26 2013 21: 18
      -3
      wassat ¿Por qué? Soy un patriota normal y no me gustan las historias oficiales sobre nuestro ejército monótono y miserable e incapaz de 41 años, no soy masoquista. Estoy de acuerdo con Suvorov en que nuestro ejército era fuerte, incluso más fuerte que Alemania, que no éramos una víctima, pero queríamos atacarnos a nosotros mismos, simplemente tuvimos mala suerte. Y Suvorov escribió su venresia con un signo más, y los historiadores oficiales lo calumniaron, es beneficioso para ellos presentarnos como pobres y miserables, que de repente fueron atacados por un malvado Hitler, y debido a la miseria, de repente perdimos la mitad de los aviones y tanques en la frontera.
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​26 2013 21: 51
        +2
        Cita: Rolm
        Soy un patriota normal y no me gustan las historias oficiales sobre nuestro ejército monótono y miserable e incapaz de 41 años

        El ejército normal era fuerte, pero disperso en grandes espacios.
        Cita: Rolm
        Y Suvorov escribió su venresia con un signo más, y los historiadores oficiales le mintieron

        ¿Crees en la propaganda estadounidense y no crees en el soviet? Todos saben que ambas partes persiguen la propaganda, pero si eres un patriota ruso, primero debes rechazar la propaganda occidental y ser tolerante con el ruso, pero estás actuando al revés, lo que indica tu falta de patriotismo ( No usaré la palabra traición).
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​26 2013 22: 12
          -1
          amarán En primer lugar, tengo que entender la verdad, y la propaganda occidental o soviética no es el punto. A veces, Occidente también dice la verdad, como durante una tragedia en la planta de energía nuclear de Chernobol, y nuestra gente está pidiendo una manifestación del Primero de Mayo, tienen que ser tolerantes con la verdad, pero la verdad no está dividida en occidental y nativa, es como la de Vysotsky, es terrible y a nadie le gusta, y es hermoso y espectacular, y aconseja la verdad de que te gustaría ser amado, SOVEREI,
          1. RPD
            RPD Junio ​​26 2013 22: 21
            +1
            como por ejemplo durante la tragedia en la planta de energía nuclear de Chernobol, y nuestra gente está llamando a la manifestación del Primero de Mayo,

            mal ejemplo, cualquier modo representa una buena cara en un mal juego. de nuevo, sobre la inteligencia ... la inteligencia de campo activa de la TVD futura fue llevada a cabo precisamente por los alemanes, pero no la nuestra
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel Junio ​​26 2013 22: 18
        +1
        Querida, debemos seguir a las editoriales de Rezun, hace tiempo que pidió perdón por sus libros.
        1. RPD
          RPD Junio ​​26 2013 22: 27
          0
          bueno, exactamente el "cosaco mal manejado" fue enviado por el montículo para encender el patriotismo en la propia Rusia))))
      3. mark7
        mark7 Junio ​​27 2013 22: 51
        +1
        cómo no puedes entender que el estado tenía una ideología para que no todo se hiciera por el bien del pueblo soviético, y ahora, desafortunadamente, esto no es como con los padres, lo que sea que fueran, sino desgarrar extraños para ellos, y luego fue imposible a veces un lugar para hablar de mal
  • Ulan
    Ulan Junio ​​27 2013 11: 27
    +1
    En realidad eres un chelovek extraño. Afirmas que eres un patriota de Rusia, que es una vergüenza escuchar la "versión oficial" de que el ejército de la URSS en 41 "era pobre, mal armado, disperso en los lugares de despliegue por la estupidez del mando, etc." Resulta que no existe una versión oficial que afirme esto por naturaleza.
    Estoy muy de acuerdo con usted en que el ejército era magnífico, estaba bien armado, entrenado, movilizado, desplegado, etc. Pero aún más interesante: en esta situación, resulta que somos completos y estúpidos, si teniendo tal ventaja perdimos las batallas iniciales con un estallido en el verano del 41. Y como patriota de Rusia, esto no te ofende en absoluto.
    ¿No es extraño? Entonces, una de las dos cosas, o realmente no estábamos listos en el 41 de junio, simplemente no tuvimos tiempo debido a la rápida derrota de Francia, o estamos realmente llenos de estúpidos y tontos.
    La segunda versión está más cerca de ti como "patriota".
    Y finalmente, escribes que nadie ha negado Rezun, pero veo en tus publicaciones que simplemente no has leído a nadie más.
    Hay varios apellidos de historiadores en ti que no han dejado una piedra sin mover por las teorías abusivas de Rezun: Isaev, Martirosyan, Pykhalov, Kozhinov, Pereslegin, Narochnitskaya, Zhitorchuk, Mukhin, por primera vez, es suficiente.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​27 2013 11: 51
      -1
      wassat En absoluto, nuestro ejército era realmente magnífico y estaba bien entrenado, pero se estaba preparando para la agresión, solo esto puede explicar real y honestamente este resultado del estallido de la guerra. Ilustraré con un ejemplo si una división de tanques está a 500 metros de la frontera, no importa cuán entrenado esté, es destruida por fuego de artillería, si los combatientes están en el aeropuerto fronterizo y se colocan en fila, lo cual es normal para un ataque, se destruyen fácilmente, y así sucesivamente.
      1. RPD
        RPD Junio ​​27 2013 12: 03
        0
        pero se estaba preparando para la agresión,

        como es
        cuando gateaste no aprendiste a caminar?
        traer muelles de pozhalst, cartas, instrucciones
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​27 2013 12: 30
          -2
          wassat Y la consigna de guerra con poca sangre y en territorio extranjero, es como una estrategia defensiva, la experiencia es cuando los malvados agresivos polacos atacaron a los nazis pacíficos en la estación de radio en Glenweitz, los buenos alemanes respondieron y pelearon muy poca sangre, y en el territorio de otro nos firmaron para este evento, Incluso celebró un desfile conjunto. ¿Y en qué cartas escriben sobre la agresión? Bueno, no pidas tonterías.
          1. RPD
            RPD Junio ​​27 2013 12: 36
            +1
            manuales y mapas de futuros televisores, por favor, no consignas. Todas sus declaraciones se basan en lemas y no están comprobadas. Aquí está el jefe del servicio de prensa del Distrito Militar Occidental
            Teléfono: 8 (812) 494-21 60-
            archivo de la sede de la ZVO: 8 (812) 494-21-51, 494-21-78, 494-26-97
            llame, de acuerdo, tal vez dejarán ir el archivo
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​27 2013 12: 59
              -2
              wassat Correctamente en consignas y sentido común, probablemente no vivió en la URSS y no encontró esas órdenes. Si fue beneficioso para nosotros convertirnos en la desafortunada víctima de un ataque traicionero, entonces TODOS los documentos que contradicen esto han sido destruidos por mucho tiempo. Si desea encontrar un mapa en el archivo donde fue escrito con la mano de Stalin, la URSS decidió el 20 de julio atacar a Hitler. No seas ingenuo, ya no existen tales documentos en principio.
              1. RPD
                RPD Junio ​​27 2013 13: 02
                +2
                No puedo resistirme ... eres un ignorante y un idiota.
              2. Ulan
                Ulan Junio ​​27 2013 15: 11
                0
                Estoy totalmente de acuerdo. Se trata de Thomas y se trata de Eremu. Uno eslóganes y emociones. Típico "rezunista". Sobre documentos, planos, hechos para él y él ... Hola, un excelente oficial Rezun.
                Es inútil discutir con una persona que sustituye documentos y hechos con fe en su gurú. El argumento principal es que Rezun tiene razón, porque tiene razón. Entonces, pregúntele a esa división de tanques que estaba a 500 metros de la frontera. Dígame el número y, a cambio, lo entregará: todos los documentos han sido destruidos durante mucho tiempo.
                E-mine, entonces, ¿cómo sabes esto? En respuesta: ¡Viva el gran historiador Rezun!
                Sinceramente, pensé que ya no había ningún ingenuo que tomara la palabra de Rezun, es tan obvio hoy después de numerosas publicaciones que todas sus construcciones son succionadas de su dedo. Pero resulta que todavía hay. La verdad es que su número recientemente se ha reducido enormemente.
        2. Ulan
          Ulan Junio ​​27 2013 17: 22
          +1
          Parece que te has inclinado del ejército y no eres consciente de que el ejército no está guiado por consignas sino por la Carta y las órdenes. Aún recuerdas la canción y la declaración de TASS.
          ¿Y qué hay de malo en "una guerra con poca sangre y en territorio extranjero"? ¿Cuál era otro lema para impulsar, para preparar a las tropas para rendirse y retirarse a los Urales?
          ¿Qué estás haciendo?
          ¿Y por qué no recuerdas el lema - "Poderoso golpe de RETORNO, etc.? Eres como ese profesor asistente de" Gentlemen of Fortune "- Lo recuerdo aquí, pero no recuerdo aquí?
          ¿Qué tiene que ver cualquier desfile con probar la agresividad del país que los tiene?
          Aquellos. ¿Quieres decir que los desfiles anuales en la Plaza Roja dicen que Rusia atacará a Europa y la conquistará mañana?
          Bueno, confirma el mito de un desfile conjunto.
          Ya dije anteriormente que todo se hace por orden en el ejército. Aparentemente estás hablando de un supuesto desfile conjunto en Brest.
          En consecuencia, Kobrig Krivosheev no pudo, bajo su propio riesgo, celebrar un desfile y tuvo que solicitar permiso del comando superior y obtenerlo por escrito, de lo contrario Krivosheev podría recibirlo en su totalidad.
          Luego, si se obtuvo el permiso, se emitiría una orden para celebrar un desfile con un cálculo del desfile en el que deberían indicarse las partes y el tiempo. Proporcione un enlace donde pueda ver estos documentos.
    2. Ulan
      Ulan Junio ​​27 2013 16: 53
      +2
      La pregunta es, ¿qué división de tanques estaba a 500 metros de la frontera? ¿Cuál es el número?
      Lamentablemente, sus palabras no están confirmadas por nada, pero el hecho de que el ejército estaba en proceso de reforma y reequipamiento está establecido precisamente por documentos, hechos y pruebas.
      Y en tal período de guerra no comience.
      El ejército se está preparando para la guerra y debe estar listo para todo tipo de operaciones militares, lo cual se refleja en el documento principal, la Carta de las fuerzas armadas.
      Un hombre que ha servido en el ejército lo sabe.
      Las unidades en tiempo de paz se ubican en los lugares de despliegue y solo después de recibir una orden se las lleva a las áreas designadas para realizar operaciones ofensivas o de defensa. Los días 18 y 19 de junio y 22 de junio, las tropas recibieron una orden de defensa.
      El resto de los cuentos son para los débiles de corazón que las tropas estaban preparadas para la argyessia. No hay evidencia de esto, excepto conclusiones especulativas, sino más bien: Rezun no ha tomado desde el techo.
      El Ejército Rojo en junio del 41 no estaba listo para las hostilidades y era más débil que la Wehrmacht.
      La fuerza del ejército está determinada no solo por la cantidad de equipo. Estos son los fundamentos de los asuntos militares. Usted no los conoce. Es muy probable que el cortador lo sepa pero pretende que él tampoco.
  • Ulan
    Ulan Junio ​​26 2013 17: 28
    +8
    Bueno, cree en esta "verdad". En las "locomotoras de la autopista", los aviones de chacal, la línea "volada" de Stalin, cuyos búnkeres por alguna razón lucharon ferozmente en el verano de 41, pero en Rezun fueron "volados", cree en las montañas de botas de cuero, en millones de nadadores de combate, en el aplastante PE -8, que Hitler habría tenido miedo, en las montañas de proyectiles que yacían en el suelo.
    Cree en tu salud, pero he vivido lo suficiente y he visto en mi vida, y sé mucho para no hablar con ningún delincuente y creer hechos y documentos.
    El oficial "honorable" es genial. ¿Desde cuándo los traidores que pasaron a sus colegas se convirtieron en "honrados"? Según tengo entendido, ¿Vlasov también es "merecido" para ti?
    Sobrevivido
    No sé qué es lo que "puedes probar fácilmente" allí, bueno, demuéstralo.
    Mientras tanto, veo la frase de que Stalin solo tenía "una oportunidad de ganar": atacar a Hitler en el 41º.
    Lógicamente, resulta que NO atacando a Hitler en el 41º Stalin perdió la guerra y no alzamos la bandera sobre el Reichstag, sino a Hitler sobre el Kremlin.
    Escucha, sí, hiciste el mayor "descubrimiento" histórico, resulta que Alemania derrotó a la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
    Realmente puedes probar cualquier cosa "fácilmente" de esta manera. Felicitaciones, eres un digno alumno del falsificador Rezun.
    1. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 17: 37
      +2
      tovarisch sólo uno de los que están dispuestos a afirmar que el sol gira alrededor de la tierra, aunque sólo sea "no como todos los demás"
  • Jinete
    Jinete Junio ​​26 2013 19: 02
    +2
    Cita: Rolm
    La esencia del problema es que Stalin solo tenía una oportunidad de ganar, atacar a Hitler solo en 1941, luego las posibilidades disminuyeron a cero


    uh, no entendí, pero ¿vieron los estadounidenses Berlín a los 45?

    Cita: Rolm
    Suvorov escribió la verdad, aunque amarga, pero razonó, pero sus oponentes no tienen argumentos serios.


    si lleno de libros con refutaciones
    tales como: I. Pykhalov. - La gran guerra difamada.
    S. Kremlev. - Mitos sobre G. Zhukov de 1941. - Otro Stalin.

    muchos artículos y publicaciones, ¡PERO NO LOS LEES!
    ni siquiera lees las referencias que te proporcioné anteayer.
    y allí, en ruso, está escrito en blanco y negro que la falta de tanques en divisiones y cuerpos en la dirección occidental fue en promedio del CUARTO AL TRES.
    y cómo combatir los tanques si la presencia de combustible y lubricantes no constituye ni la mitad de lo que se necesita.

    Para ti, Reason es como una colección de obras de Lenin, nadie lee realmente, pero está absolutamente prohibido criticar.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​26 2013 22: 42
      -3
      wassat Cómo luchar contra los tanques con falta de combustible y falta de combustible, todo depende de lo que quieras, si avanzas, espera un mes en tu reserva, y si te defiendes, cava en tanques desde carreteras estratégicas, conviértelos en un pastillero, crea un área fortificada y detiene las columnas blindadas del Reich, Los caminos de las minas, generalmente aprendieron de los finlandeses, le mostraron a la URSS qué es el ejército en defensa, qué son francotiradores cuckoo, escuadrones de sabotaje y muchos millonarios. No hay necesidad de inventar nada, los finlandeses son buenos contadores.
      1. Jinete
        Jinete Junio ​​26 2013 23: 03
        0
        y que quisiste decir con eso?
        ¿Qué tanques tuvieron que ser inculcados?
        Tráeme el país que comenzó la guerra con los tanques excavados en la frontera.
        probablemente no sepa que con el estallido de la guerra, CADA UNIDAD DE TANQUE recibió órdenes de avanzar al área de concentración, y el 23 de junio, y en el levantamiento, cambiaron a acciones activas contraofensivas.
        Bueno, ¿para qué cavar armadura en chernozem?

        bueno, sobre las "lecciones" de finlandés
        ¿Quieres decir que NO HAY SNIPERS en RRK?
        y probablemente tampoco has oído hablar de áreas fortificadas?
        Bueno, sobre el sabotaje, la URSS luchó con los EJÉRCITOS Y LAS FRONTERAS, y algunos sabotajes. no mires sus antecedentes, ¿verdad?

        Me estoy afirmando cada vez más en el jabón que el emoticón que usas con tanta frecuencia es el adecuado para ti.
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​26 2013 23: 16
          -1
          wassat Tanques defectuosos, sí. Estuve en un momento en la frontera chino-soviética en Zabaikalsk y vi tanques enraizados y nada se paró, y por qué las unidades de tanques del Reich rodaban tan fácilmente por nuestras carreteras, por qué los tres puentes cerca de Minsk estaban intactos, incluso Guderian se sorprendió por tal regalo, porque nuestros tanques no estaba claro qué tareas, los alemanes, avanzando a Minsk, numeraron nuestros tanques abandonados y destrozados, cerca de Minsk nuestro tanque tenía el número 517. Nuestras tropas no estaban listas para la defensa, pero el tanque fue desenterrado cerca de la autopista.
          1. Rodar
            Rodar Junio ​​26 2013 23: 23
            -2
            recurso Y luego, no es nuestra pérdida en la guerra con los finlandeses una lección, es una pérdida muy grande, sino cuán diferente es que el ejército está listo para la defensa, y no retrasa el conflicto. Y luego escribes, cada unidad de tanque recibió una orden para el área de concentración, y por qué demonios necesita esa orden si no hay combustible y lubricantes y algunos de los tanques están rotos, por lo que los arrojaron después de esas órdenes.
            1. Jinete
              Jinete Junio ​​26 2013 23: 47
              +1
              Cita: Rolm
              Y luego escribes, cada unidad de tanque recibió una orden para el área de concentración, y por qué se necesita esa orden si no hay combustible y lubricante y parte de los tanques está rota, por lo que los arrojaron después de esas órdenes.


              sí, piensa al fin lo que escribes!
              hay una palabra ORDEN!
              y de acuerdo con esto, los tanques FIJOS reabastecen de combustible EN LA CUENTA DE FALLA.
              movido para cumplirlo.
              ¡Y LA MAYORÍA PARA LOS ALEMANES ES NECESARIA!
              Fue precisamente por esto que la Panzerwaffe viajó tan libremente en nuestros caminos que prácticamente había ALGUIEN QUE LOS OPONIERA.
              lee de los alemanes cómo escriben sobre caminos enteros obstruidos con tanques abandonados y destrozados.
              la mayoría de los tanques no son algo contra lo que luchar, ELLOS Y LOS MUDANZOS PUEDEN TENER TRABAJO
              y te gusta el mítico "ataque preventivo"
              1. Rodar
                Rodar Junio ​​27 2013 09: 04
                0
                enojado Su lógica es incomprensible para mí, si el tanque está defectuoso, debe repararse, si no es reparable, debe descartarse y desecharse o excavarse como un pastillero. Aquí escribes que incluso los tanques reparables no podrían avanzar. Desafortunadamente, Hitler no nos dio la oportunidad de refutar tu declaración. Pero tampoco estabas listo para la defensa. Dices que después de recibir algún tipo de orden un poco inteligente, los tanques de servicio salieron por la puerta y se rompieron y bloquearon todas las carreteras. ¿Y por qué demonios se necesitan generalmente tales tanques? Realmente, por favor, decida o teníamos tanques o un montón de chatarra.
                1. Jinete
                  Jinete Junio ​​27 2013 10: 44
                  +1
                  cuando comience a LEER los documentos que se le proporcionaron, lo discutiremos.
                  en los enlaces citados por mí. hay datos sobre tanques que necesitan reparación, así como sobre tanques que se preparan para el desmantelamiento.

                  y la próxima vez comenzaré a REQUERIR enlaces a todas sus declaraciones infundadas.
                  si quieres discutir, argumenta ARGUMENTALMENTE.
                  y no por tonterías de alguien.
                2. Rodar
                  Rodar Junio ​​27 2013 11: 20
                  -2
                  wassat No entiendo muy bien qué documentos pueden ser y cómo se conservaron. Por ejemplo, en 7 se lanzó un tanque BT-2 con un motor diesel V-1940, el número de 706 piezas, enlace de Wikipedia. ¿Cuáles pueden ser los documentos para este modelo del tanque, al menos para reparación, y cómo estos documentos afectan su preparación para el combate?
                3. Jinete
                  Jinete Junio ​​27 2013 12: 47
                  +3
                  ¡Oh bebe!
                  Te diré una vez más que ¡Ignorante!
                  probablemente te obligaron a leer debajo del palo.
                  ¡NO LEES LO QUE DAS!
                  DE OTRA MANERA NO PODRÍA TALES Estúpido Declaraciones

                  Cita: Rolm
                  Por ejemplo, en 7 se lanzó un tanque BT-2 con un motor diesel V-1940, el número de 706 piezas, enlace de Wikipedia. ¿Cuáles pueden ser los documentos para este modelo del tanque, al menos para reparación, y cómo estos documentos afectan su preparación para el combate?


                  Te di una referencia: http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html
                  cita:O, por ejemplo, el 28 ° TD del mismo 12 ° MK sacó 210 de los parques en alarma BT-7, dejando 26 autos defectuosos en los parques, logró retirar 56 tanques T-26, arrojando 13 [3].

                  ¡comience finalmente a LEER!

                  modernidad, una gran disputa por la grosería, pero Dios ve, este INDIVIDUAL ya me consiguió su estúpido.
                4. Rodar
                  Rodar Junio ​​27 2013 13: 09
                  0
                  wassat Eso es increíble, escríbete, 210-26-184 tanques listos para la batalla, ¿no es esto suficiente? Los alemanes también tienen estadísticas similares, bueno, quizás no el 10 sino el 5 por ciento de los tanques no aptos. ¿Qué dice esto? Si tenemos el 10 por ciento de los tanques no aptos, esto no es motivo para que otros se rindan. Es importante no poder leer, sino sacar la conclusión correcta, y con eso tengo todo OKAY.
                5. Jinete
                  Jinete Junio ​​27 2013 13: 23
                  +2
                  Según tengo entendido, te gusta la imagen de un estúpido coronel.
                  bueno, continúa la flagelación pública

                  distrito oeste, cuerpo mecanizado,% de personal con tanques -
                  20krp - 9%
                  17 -% 6
                  14 -% 50
                  13 -% 27
                  11 -% 40
                  y solo el 6º cuerpo mecanizado tenía el 110% de su flota de tanques, de los cuales 452 eran tanques de nuevo modelo.
                  (No cito el enlace, porque de todos modos no lo leerá)

                  contactas si el Che. Estaré encantado de dedicar este día a su flagelación pública.

                  ¿no eres masoquista por casualidad?
      2. Rodar
        Rodar Junio ​​27 2013 12: 03
        0
        wassat Exactamente, nuestros tanques no están listos para la defensa, pero lean las memorias de Zhukov. A medida que nuestros tanques actuaban en la ofensiva en la meta de kholkin, en terrenos difíciles y con mal tiempo, lograron avances de 500 km, y fueron utilizados en puré. ¿Y dónde está Zhukov sobre el bajo recurso, la armadura débil, el entrenamiento deficiente? pero al retirarse a 41 g, el filtro de aceite se obstruyó, prendió fuego al tanque y la tripulación se trasladó al este por su cuenta.
        1. RPD
          RPD Junio ​​27 2013 12: 11
          0
          es solo una especie de milagro))))) el tanque está a la defensiva)))) Memorias de Zhukov, ¿lo leíste tú mismo? o acabo de escuchar
        2. Rodar
          Rodar Junio ​​27 2013 12: 36
          -3
          enojado ¿Por qué un milagro? Aquí en este sitio había un artículo no hace mucho, nuestro comandante de tanque fue comparado con el as de tanque no alemán Vaysmon. Daré un breve resumen. Nuestro tanquero cavó correctamente el tanque KV-1 cerca de un tenedor cerca de Moscú y preparó posiciones de reserva. Y en una batalla destruyó 23 tanques fascistas. Este es un ejemplo de una acción de tanques competente en defensa. Y por qué leer Zhukov, esa es la verdad y la práctica, y está buscando todos los papeles.
        3. RPD
          RPD Junio ​​27 2013 12: 44
          +2
          ¿realmente qué leer entonces? el rezun hojeó y todo, un conocedor de la historia y árbitro del destino. todos terminaron la discusión
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​27 2013 15: 31
      0
      Cita: Rolm
      Así es, nuestros tanques no están listos para la defensa.

      Sigan, no se detengan, ¿no están listos para un ataque? Falso traidor de dos caras.
    3. Ulan
      Ulan Junio ​​27 2013 15: 38
      0
      Explícanos cómo el tanque puede estar "NO LISTO PARA LA DEFENSA? ¿Cambiaron las pistas por otras? ¿O tal vez colgaron pantallas adicionales o cambiaron la tripulación por la" defensiva "?
      Lo suficientemente querido como para llevar una completa tontería. No hay tanques defensivos y ofensivos.
      Bueno, tanto como sea posible ... algún tipo de jardín de infantes.
      Le hice algunas preguntas. Está evitando la respuesta. Entonces, ¿por qué el Ejército Rojo necesitaba "locomotoras de vapor de autopista? ¿Por qué el Ejército Rojo necesitaba montañas de botas de cuero en los bosques de la frontera occidental, por qué el Ejército Rojo necesitaba millones de nadadores de combate en 41?"
      ¿Cómo sucedió que las líneas de Stalin "destruidas por los pastilleros" Rezun "fueron defendidas ferozmente en el verano de 41? Slonimsky, Kievsky, Minsksky, Letichevsk
      iy. Estos pastilleros todavía se pueden ver con marcas de balas y proyectiles alemanes. Comuníquese con el grupo de recreadores de Minsk - Fortificadores ", lo llevarán por la URU de Minsk.
      Responda querido a las preguntas formuladas.
  • Jinete
    Jinete Junio ​​26 2013 23: 39
    +1
    Cita: Rolm
    Y por qué las unidades de tanques del Reich rodaban tan fácilmente por nuestras carreteras,


    ¿Y por qué NUESTRAS unidades de tanques rodaron por las carreteras del Reich haciendo otro día 40-50km?

    Cita: Rolm
    por qué los tres puentes cerca de Minsk estaban intactos, incluso Guderian se sorprendió


    Uy, pero en este momento los puentes no están minados, ¿es probable que Rusia también ataque a alguien más?

    No entiendo por qué minar puentes sobre los que hay miles de tráfico diario, e incluso en tiempo de PAZ.
    pero el hecho de que los alemanes que no se les hubieran hecho explotar no explotaran ESO PROPORCIONA QUE LA URSS QUERÍA COMENZAR LA PRIMERA GUERRA 7
    ¿incluso piensas antes de hacer una pregunta?
    Cita: Rolm
    Los alemanes, avanzando hacia Minsk, numeraron nuestros tanques abandonados y estrellados, cerca de Minsk nuestro tanque tenía el número 517.


    ESTO DICE SOLO SOBRE QUE LOS 517 TANQUES DE LA FRONTERA A MINSK CONSEGUIERON A LOS ALEMANES.
    Entonces, ¿dónde están los miles de caballos de tanques de estrellas rojas que se encuentran directamente en la frontera?

    empieza a pensar finalmente, y no solo tocas la clave.
    ¿Alguna vez has leído algo sobre este tema (excepto el cortador)?
  • Misantrop
    Misantrop Junio ​​27 2013 17: 17
    +1
    Cita: Rolm
    desenterrar tanques en autopistas estratégicas, convirtiéndolos en un pastillero
    ¿Qué carajo son las "carreteras estratégicas"? ¿Es esto en 1941?
    Comparé la misma Ucrania con Finlandia, un pantano con una estepa, plano como una mesa ... ¿Y cuánta munición tendrá este "búnker"? Con tanto éxito, puedes enterrar a los luchadores con un rifle hasta el cuello, tratando de convertir a todos en la Fortaleza de Brest.
  • usuario
    usuario 3 julio 2013 23: 24
    0
    Si sabe leer, recoja los documentos de los juicios de Nuremberg. Entonces, el mismo Goering y los demás trataron de demostrar que se trataba de un ataque preventivo. Entonces, su Rezun solo repite la versión alemana, que no pudieron probar. Aunque en ese momento con los aliados ya no éramos amigos
  • Dim1
    Dim1 Junio ​​26 2013 16: 01
    +1
    Cita: Axel
    Eso lo dice todo ...

    Tolstoi es la misma tontería que Solzhenitsyn.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​26 2013 16: 04
    +3
    Y ahora, estos pequeños que cumplieron su condena y no fueron asesinados en Ucrania y los países bálticos con hombres y cuentan cómo derramaron sangre por la libertad y la independencia en la lucha contra los jurados rusos. Y lo habrían puesto en la pared a su debido tiempo, ahora habría sido más tranquilo. El maldito humanismo. El traidor debe ser fusilado de acuerdo con las leyes de la guerra y sin exilio. Era un policía en la pared. servido en wafen ss a la pared, fue un castigador allí también.
    1. mark7
      mark7 Junio ​​27 2013 23: 16
      0
      Muy bien, maldita gebnya, smersh y todo eso, ¿dónde hay tantos demonios de fascistas marchando?
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​26 2013 17: 02
    0
    de hecho, después del cautiverio, muchos se sometieron a la llamada purga que 2 años y 5 años
    y quién, durante 2 meses, fue dictado mientras tanto, ya que los saboteadores fueron enviados a través de los campos al interior de nuestro país
  • tank64rus
    tank64rus Junio ​​26 2013 18: 09
    0
    En la guerra, nadie capturará a soldados experimentados. Marque sí, pero necesita plantar por traición. Una de las tareas principales de SMERSHA era verificar a estas personas. La imagen de un sádico creado por directores liberales se desmorona al leer documentos de archivo.
  • Klim
    Klim Junio ​​26 2013 20: 23
    +1
    Cita: Canep
    En los años 90, Stalin vertió barro aún peor que bajo Jruschov

    ¿Y ahora menos? Mire el Centro de TV, Mlechen y la escoria similar en el momento más valorado, continúan regando cuánto en vano nuestro pasado y promueven la exclusividad de Occidente y nuestra inferioridad.
  • Agrio
    Agrio Junio ​​26 2013 21: 11
    +3
    Yo personalmente conocí a dos personas que fueron capturadas durante la guerra. Ambos son mis parientes lejanos. Ahora ambos están muertos. Ninguno de ellos fue reprimido, después de la liberación de todos los puestos en funcionamiento y enviados al frente.
    La represión fue realizada por quienes colaboraron con la administración del campo. Fueron entregados en los primeros interrogatorios, cuando los oficiales especiales llegaron al campamento. Se los llevaron a algún lado y no se los volvió a ver.
    Uno de los familiares dijo que después de su liberación, fue comandado por un pelotón, un teniente, también de los ex prisioneros. Antes del cautiverio, era comandante de un batallón y comandante. Fue degradado en rango y posición, pero no fue fusilado ni exiliado al Gulag.
    Otro dijo que estaba en "cautiverio húngaro". La administración del campo es húngara y los guardias son ucranianos, vestidos con uniformes húngaros. Un buen día, todos desaparecieron en alguna parte, sin dejar ni una migaja de comida. La nuestra llegó solo dos días después, y durante todo este tiempo no hubo nada para comer.
    Algunos fueron capturados después del cautiverio, por razones de salud. El cautiverio no es un sanatorio. No puedes mejorar tu salud allí.
    Además, mi abuelo paterno fue capturado. Fue reclutado en 1941, fue capturado en 1942, liberado en 1944, murió en 1945. Murió en el frente, ya en Alemania. No sometido a represión.
  • oficial
    oficial Junio ​​26 2013 21: 19
    +2
    También miré mucho los documentos de archivo. De alguna manera me sacaron del estado y, para que hubiera algo por lo que pagar los sueldos, me enviaron al archivo para revisar los casos penales de personas que no se sometieron a rehabilitación a principios de los 90. Hay muchos de estos casos, todavía se mantienen en los archivos de los departamentos regionales. Entonces, todos los casos de estos convictos, que yo personalmente vi, se referían a cómplices de las autoridades de ocupación: policías, burgomaestres, había empleados de cuerpos punitivos e inteligencia alemana. En 9 casos de cada 10, estas personas, al acercarse el Ejército Rojo, abandonaron su lugar de residencia con la esperanza de ir más allá con los alemanes o de otra forma para esconderse del castigo. Después de caer "en las garras" de nuestro pueblo, denunciaron que eran prisioneros de guerra y estaban recluidos en un campo de concentración (escondidos en el bosque, escondidos en el sótano ...). El control en el campo de filtración no duró mucho, después de lo cual (si la edad lo permitía), el frente. Recuerdo que me encontré con un disparo, estudié en una escuela de inteligencia alemana en Bielorrusia (parece Bobruisk), luego no fui a las asignaciones, pero un alcaide me trasladó a un campo de concentración en Alemania. A principios de 1945 fue liberado por el Ejército Rojo y, tras comprobarlo, ingresó en el ejército activo. Logró distinguirse durante el asalto de Berlín y la liberación de Praga, recibió una orden y medallas, resultó gravemente herido. Después de la desmovilización, no fue lo suficientemente inteligente como para irse a otro lugar; regresó a casa, donde, naturalmente, sus actividades durante la guerra se conocieron rápidamente y recibieron 15 años. No rehabilitado. Así que no creo en la historia de ir del campo alemán al campo soviético.
  • oficial
    oficial Junio ​​26 2013 21: 21
    +2
    Y, por cierto, sobre la crueldad de los órganos de la justicia soviética. No he visto una sola sentencia de muerte en los casos de 1945-47. No afirmo que no lo fueron, simplemente no me encontré. A todos se les dio 15, menos a menudo 10 años.
    1. Agrio
      Agrio Junio ​​26 2013 21: 30
      0
      En 1947, la pena de muerte fue abolida en la URSS.
      Cuando lo reintrodujeron, no recuerdo exactamente, pero parece que fue en 1950.
      1. RPD
        RPD Junio ​​26 2013 21: 38
        0
        En 1947, se emitió el Decreto del Presidium de las Fuerzas Armadas de la URSS del 26.05.1947/1950/12.01.1950 "Sobre la abolición de la pena de muerte", que reconoció esta pena como no aplicable en tiempos de paz. En enero de 1950 ("a las numerosas solicitudes de los trabajadores"), se emitió un Decreto del Presidium de las Fuerzas Armadas de la URSS del 1947/1950/30 "Sobre la aplicación de la pena de muerte a los traidores a la Patria, espías, saboteadores de demolición", que reconocía la posible aplicación de la pena de muerte a las personas mencionadas. Según el decreto del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de los Bolcheviques (1954), la pena de muerte podría aplicarse a las personas que cometieron estos crímenes durante el período de la proscripción (XNUMX-XNUMX), es decir, la ley actuó retroactivamente. Además, por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS de XNUMX de abril de XNUMX, se amplió la pena de muerte a las personas que cometieron homicidio premeditado en circunstancias agravadas.
    2. RPD
      RPD Junio ​​26 2013 21: 36
      0
      ahora gritan que esto es lo mismo. como dicen que los lugareños atraparon a propósito al fugitivo. creció en Yakutia y hasta finales de los 80 había una bicicleta sobre un fugitivo zk que vivía en la taiga. incluso el trueque local con él tipo establecido.
  • oficial
    oficial Junio ​​26 2013 21: 44
    +4
    Maldita sea, lo siento, lo tengo. Consideré un caso en relación con un ex teniente del Ejército Rojo, originario de Jarkov y con el apellido, por ejemplo, Ivanov. Fue hecho prisionero a principios de 1942 y después de un tiempo terminó en la "compañía rusa" del regimiento de Brandeburgo. Recibió un entrenamiento especial y fue enviado al frente en el norte del Cáucaso. Varias veces fue trasladado a la retaguardia del Ejército Rojo con misiones de sabotaje cerca de Nalchik y Mozdok, y resultó herido. ¡Recibido de los alemanes la Cruz de Hierro y 8 (ocho)! medallas. Después de ser herido, no sirvió en "Brandeburgo", y luego sirvió en el cuerpo de bomberos de Konigsberg. En 1945, fue liberado por el Ejército Rojo y, cuando se registró en un campo de filtración, se presentó con el nombre de su compañero de estudios en la escuela militar, Petrov. Además, Ivanov sabía con certeza que Petrov había muerto, y las posibilidades de que sus familiares sobrevivieran en Jarkov eran escasas. Sirvió hasta el final de la guerra en el Ejército Rojo, participó en las hostilidades, recibió varias medallas, al parecer, por la captura de Berlín, por la victoria sobre Alemania, no recuerdo exactamente. Después de la desmovilización, no regresó a Jarkov, se fue al sur de Ucrania, donde consiguió un trabajo en una gran planta y la restauró activamente. Aprendió a ser ingeniero, se casó e incluso recibió una medalla "Por la restauración de la industria en el sur del país".
    Se lo llevaron en 1954. Cómo se calculó: no hay datos en el caso. Pero en el caso hubo un interrogatorio de un ex "Brandeburgo", también preso, que sirvió con Ivanov en la misma empresa. Este prisionero fue transportado desde el campo cerca de Vorkuta a la ciudad donde vivía Ivanov (Petrov). Luego, el preso se sentó frente a la ventana de la oficina de registro y alistamiento militar, donde ese día fueron convocados los trabajadores de la planta, incluido el involucrado. Una vez que el prisionero identificó a Ivanov, fue detenido. Pero, a diferencia de los casos de los años 40, en las calcas de los 50, solo los testimonios y los enfrentamientos ya no son suficientes. El archivo contiene la tarjeta de registro de un soldado del regimiento "Brandeburgo" Ivanov, un documento raro con una fotografía y huellas dactilares. Tal evidencia no se puede interrumpir. Entonces el propio Ivanov lo contó todo. Eso es todo. El traidor a la Patria, que se pasó al lado del enemigo en tiempos de guerra, luchó con las armas en sus manos contra la Unión Soviética, colaboró ​​con los servicios especiales de la Alemania nazi y fue premiado, sentenciado a 7 (!) Años de prisión con destitución de su cargo (en el momento de la detención - el jefe tienda) y privación de premios. El tribunal tuvo en cuenta la participación en las hostilidades en el Ejército Rojo y el trabajo activo para restaurar la industria. Esa fue la justicia cruel y sanguinaria en la URSS
  • Agrio
    Agrio Junio ​​26 2013 21: 55
    0
    Cita: oficial
    Esa fue una justicia tan cruel y sanguinaria en la URSS

    Aquí hay un ejemplo.
    Mikhail Solomakhin, oficial zarista, Guardia Blanca activa, uno de los organizadores de los levantamientos de los Cosacos Blancos en el Kuban en la primavera de 1918, entonces comandante de un regimiento de caballería en el cuerpo Shkuro (el llamado "regimiento de caballería partidista voluntario"). Emigrante desde 1920. En los años 40 sirvió con los alemanes, Mayor General de la ROA, director de la Escuela de Oficiales cosacos de ROA. En 1945 fue entregado a las autoridades soviéticas por los británicos en Linz.
    Adivina tres veces: ¿qué le hizo el régimen estalinista sediento de sangre?
    Así es, exactamente. Tengo 10 años de campamentos, de todos modos, para robar una bolsa de grano de un almacén de granja colectiva. Murió a finales de los años 60 en el territorio de Stavropol.
  • Marat
    Marat Junio ​​26 2013 22: 04
    +1
    Mi bisabuelo estuvo gravemente enfermo en el frente en 41 años, en la confusión de los retiros y las derrotas del ejército soviético, aparentemente fue considerado desesperado y se fue (incluso recibieron un funeral en casa). Todo esto sucedió en una de las aldeas de la región de Kirovograd en Ucrania. Uno de los residentes locales. recogió y salió como luchador. Durante dos años vivió en la casa de la mujer en el territorio ocupado (probablemente escondido en los sótanos). Y lo que es importante, después de la liberación de Ucrania volvió a caer en el Ejército Rojo, y no en el batallón penal, sino en la unidad militar regular. El 45 de marzo, mi bisabuelo fue catalogado como desaparecido. La abuela dijo que después de la guerra su compañero fue a verlos y les contó toda la historia.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​26 2013 22: 46
    +1
    los ancianos contaron un caso interesante de cómo al comienzo de la guerra se capturó un tren completo de reclutas, fue así: tuvieron que obtener el equipo a la llegada para que solo condujeran con los estafadores, se abrieron las puertas y los artilleros alemanes se pararon frente a ellos mientras conducían a la profunda retaguardia del enemigo. los alemanes saben que se ofrecieron a servir en la Wehrmacht, quienes acordaron armarse vestidos como ellos, por lo que este abuelo y un amigo caminaron tranquilamente hacia la línea del frente durante 2 meses, los alemanes no los tocaron mientras atacaban el este, los tomaron por su cuenta y allí cruzaron la línea del frente y se rindieron y ningún campamento pasó la prueba y se alistó con lástima que este abuelo ya no vive; yo personalmente lo conocía muy bien al verlo por los saboteadores alemanes que trabajaban para recoger ese escalón
  • mitridada
    mitridada Junio ​​26 2013 23: 09
    0
    agentes de influencia hábilmente atrapados ... los cerebros de la juventud
  • vodolaz_0
    vodolaz_0 Junio ​​26 2013 23: 37
    0
    Muchas gracias por el material!
  • ed65b
    ed65b Junio ​​27 2013 08: 10
    0
    Una vez que haya desaparecido esa canción, la agregaré, aunque puede que no esté en el tema. Durante la guerra civil, cuando Kolchak tomó Irkutsk, los rojos huyeron por el vecindario y, agrupados en un destacamento partidista, se atrincheraron en el área de la montaña de la cianosis. ensilló el camino y robó los carros. Detener el suministro de alimentos. Tras la retirada de los blancos y el establecimiento del poder soviético, los "partisanos" continuaron saqueando los carros hasta que los soviéticos se cansaron de soportarlo y no fueron capturados. Había una pandilla terrible que cortó la aldea limpia y estaba dirigida por una mujer. La atraparon solo en 60 años, trabajó como gerente de tienda. Y la niña que sobrevivió la reconoció, por supuesto, ya era adulta en ese momento. Le dispararon.
  • denis_redis
    denis_redis Junio ​​27 2013 10: 39
    0
    artículo interesante. Admito que no sabía que todo era así.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​27 2013 22: 18
    0
    Cita: voronov
    Cita: Canep
    En la década de los noventa, Stalin se llenó de barro de manera aún más mordaz que bajo Jruschov. Luego dijeron que todos los partisanos en fila fueron enviados a los campos. De hecho, muchos criminales fueron enviados al frente desde los campos para expiar su culpa con sangre. Escuché que los alemanes llamaban a nuestros prisioneros "muerte negra" y que a menudo no cambiaban su uniforme de prisión por el uniforme del Ejército Rojo.

    Otra mentira, todos reclutados en el Ejército Rojo, incluyendo de los campos correccionales, el NKVD estaba equipado con uniformes militares del Ejército Rojo del Ejército Rojo, organizaciones sin fines de lucro. y los marines
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​27 2013 22: 20
    0
    zk significa que un prisionero del Ejército Rojo al batallón penal no tiene nada que hacer
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​27 2013 22: 29
    0
    En cuanto a la crueldad del NKVD, llegaron denuncias anónimas a los campos, por ejemplo, un vecino, el deudor, para no pagar la deuda, escribió al vecino del acreedor en el NKVD que estaba llevando a cabo conversaciones antisoviéticas y así sucesivamente, no irrumpieron en todos y no los arrestaron más, los procedimientos siguieron y el demandante a menudo se encontraba en su lugar sucedió lo mismo y en Alemania, cuando Hitler llegó al poder, hubo las mismas represiones y el general militar también sufrió
  • mark7
    mark7 Junio ​​27 2013 23: 43
    0
    tema cognitivo normal, y los chicos son buenos con todos +
  • Turner
    Turner Junio ​​28 2013 23: 07
    0
    Cita: Strashila
    al menos puedes culparlo ... pero era lo que era, un pariente cayó bajo la distribución, después de su liberación recibió 5 años de campamentos.

    Mi padre, que estaba en cautiverio, también fue contratado en una granja en Nemchuria. Los nuestros fueron liberados. Así que también se las arregló para luchar y resultó herido, y no había nada para él, y me quedé fascinado en los años cincuenta.
  • pepelaz1975
    pepelaz1975 Junio ​​30 2013 00: 22
    0
    El hermano de mi abuelo fue hecho prisionero al comienzo de la guerra. En 44 fueron liberados y conmutados. El abuelo Ilya sigue vivo, uno de los cuatro hermanos, por cierto, los cuatro desde el primer hasta el último día y vinieron todas las personas vivas. Hacinamiento, por supuesto. En general, de alguna manera sucedió que en el lado materno y de mi padre, todos lucharon en la Primera Guerra Mundial y en la Segunda Guerra Mundial y todos regresaron a casa. Y el abuelo Ilya vive en la ciudad de Taiga, desde Siberia ...
  • tuareg56
    tuareg56 Junio ​​30 2013 21: 34
    0
    Es hora de deshacerse de la obvia falsificación, comenzada bajo Jruschov. Una gran cantidad de mentirosos obvios y mentirosos arruinaron la memoria de Stalin.
    El artículo es verdadero y está basado en material factual.
  • ando_bor
    ando_bor 5 julio 2013 13: 44
    0
    Mi abuelo fue capturado, huyó al día siguiente cuando el convoy fue conducido.
    Llegué a casa, cerca de unos 200 km, todo esto fue en el Kuban en el '42.
    Se unió a las filas de la primera unidad después de su liberación, hay un registro en el soldado militar - "en cautiverio por los alemanes" durante medio año.
    Después de la guerra, los convocaron a las "autoridades", dicen wali de aquí, no tenemos quejas sobre ti, pasaste el cheque, pero te llaman regularmente, estabas en casa durante la ocupación y estamos obligados a responder.
    Y estará más tranquilo y nosotros, otro oficial especial puede encontrar un artículo sobre usted para deshacerse del problema.
    Bueno, él y su familia se mudaron a otra área.
    Quizás la situación se agravó por el hecho de que él no era local, vinieron de Siberia en la víspera de la guerra al Kuban.
  • Cormoranes
    Cormoranes 27 Agosto 2013 07: 41
    0
    No lo sé, pero los alemanes rusos no fueron muy bien tratados durante la guerra.
    De todos modos, Stalin era un buen gobernante, Jruschov un traidor.
  • santush
    santush 29 diciembre 2013 07: 58
    0
    ¡Gracias por el artículo de prueba documental!
  • maniqueo
    maniqueo 30 diciembre 2013 13: 48
    0
    Cita: nnz226
    ¡Y el mismo, que fue capturado cerca de Sebastopol, el Sargento Mayor Dubinda, en un año tan "alejado" de los alemanes que se convirtió en un Héroe de la Unión Soviética y un COMPLETO Caballero de la Orden de la Gloria!
    Por cierto, sí. Además del estereotipo de que todos los ex prisioneros de guerra fueron enviados directamente a los campos de Stalin, todavía existe la creencia común de que los ex prisioneros de guerra no fueron premiados en principio. Vi un cierto número de hojas de premios de los soldados del Ejército Rojo que regresaron al servicio, no escribieron en texto plano sobre el hecho de estar cautivos.