Ministerio de Defensa se niega a "Lynx"?

Uno de los temas más controvertidos de los últimos tiempos fue el contrato del Ministerio de Defensa ruso con la empresa italiana Iveco, según el cual los vehículos blindados Iveco LMV debían aparecer en nuestras fuerzas armadas. Los vehículos blindados entraron en servicio con el nuevo nombre "Lynx" y se dispersaron en unidades de combate. Sin embargo, la firma del contrato no puso fin a numerosas disputas. Este acuerdo todavía tiene muchos opositores y el último noticias puede complacerlos




El otro día, la agencia de noticias Rosinformbyuro, citando a una fuente anónima en la industria de la defensa, habló sobre el futuro de los vehículos blindados italiano-rusos. Según esta fuente, hace unos días se canceló el pedido del Ministro de Defensa, según el cual se pusieron en servicio los vehículos "Lynx". De este modo, el departamento militar ruso abandonó el prometedor y necesario vehículo blindado, como se afirmó en ese momento. La fuente Rosinformbyuro no aclaró los motivos de tal decisión, ni mencionó el destino futuro de las máquinas compradas y construidas. Vale la pena señalar que el Ministerio de Defensa aún no ha comentado sobre las noticias. Combinado con el anonimato de la fuente, esto plantea ciertas preguntas.

Sin embargo, a pesar de todas las preguntas posibles, la información sobre el abandono del "Lince" puede parecer plausible, porque hace unos meses el comando de las fuerzas terrestres habló sobre sus planes para la operación adicional de vehículos blindados de producción conjunta entre Italia y Rusia. En enero, el Coronel General V. Chirkin, Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, anunció que el Ministerio de Defensa cumpliría con todas sus obligaciones en virtud del contrato existente y compraría los vehículos blindados LMN / Lynx que 1775 había previsto para ellos. Sin embargo, después de la finalización de las entregas, el contrato no se ampliará y la compra de vehículos 1200 adicionales no se llevará a cabo. Como base para rechazar un contrato adicional, Chirkin citó algunas características de un vehículo blindado que no eran suficientes para operar en las fuerzas armadas rusas.

También vale la pena recordar que, hablando de las características de "Lynx", el comandante en jefe de las fuerzas terrestres mencionó el desarrollo de un nuevo vehículo blindado doméstico actualmente en marcha, que se verá privado de estas deficiencias. Es posible que el proyecto, cuyo nombre no se mencionó, fuera una de las razones principales de la decisión actual del Ministerio de Defensa. A menos, por supuesto, la fuente Rosinformbyuro era correcta y el automóvil blindado LMV / "Lynx" realmente se eliminará del servicio.

historia con los vehículos blindados italianos para el ejército ruso comenzó en el año 2009 e inmediatamente se convirtió en un tema de discusión. En unos pocos meses, Rostekhnologii compró varias máquinas confeccionadas y kits de montaje que se utilizaron para realizar pruebas en vertederos rusos. Los resultados de las pruebas fueron satisfactorios, y en junio 2010 del año, el ministro de Defensa A. Serdyukov firmó la orden supuestamente anulada, según la cual se puso en servicio el vehículo blindado italiano. El año siguiente, 2011, Rusia e Italia acordaron fabricar conjuntamente máquinas para nuestras fuerzas armadas en la planta de Voronezh. A lo largo de todas las etapas de prueba y negociación, varias figuras aparecieron en las declaraciones de las partes, pero al final el Ministerio de Defensa ruso decidió sobre sus necesidades. De acuerdo con el contrato con la compañía italiana Iveco, se le exigió entregar vehículos blindados 1775. Sobre 1200 se podría ordenar más.

Hasta la fecha, las fuerzas armadas rusas han recibido menos de cien vehículos blindados Lynx. Anteriormente se dijo que en los próximos años, los militares recibirán la primera gran serie de máquinas 358 y en el futuro su construcción seguirá el mismo principio. Sin embargo, a la luz de los informes recientes, se cuestiona la producción de no solo vehículos blindados 1775, sino también la primera serie de trescientos y medio.

Si se confirma la información sobre el desmantelamiento de los vehículos blindados "Lynx", este hecho puede considerarse una confirmación de la versión popular del uso de equipos italianos como medida temporal para equipar a las fuerzas terrestres en anticipación de sus propios proyectos similares. Vale la pena señalar que la cooperación con los fabricantes italianos estimuló ruso. Entonces, en un futuro próximo, varios vehículos blindados de fabricación rusa nuevos, que no son inferiores al Iveco LMV / "Lynx" en el nivel de protección, deberían someterse a prueba de inmediato. Sin embargo, llevará tiempo ajustar las nuevas máquinas y lanzar su producción en masa, y el "Lynx" ya está allí.

De todos modos, las fuentes oficiales no han confirmado aún la información sobre la negativa de los vehículos blindados italianos ensamblados en Rusia. Por lo tanto, bien puede resultar que ahora estamos tratando con un pato de periódico banal u otra "ronda" de juegos encubiertos, cuyo propósito son los contratos para el suministro de equipos.


En los materiales de los sitios:
http://rosinform.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
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229 comentarios
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  1. Ruslan67 Junio ​​28 2013 07: 14 nuevo
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    Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar
    1. Hammer Junio ​​28 2013 07: 31 nuevo
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      Permítales encontrar uso ... no estarán sin hogar.

      Para ser honesto, este tema con Iveco ya tiene dolor de garganta ... o aceptan, aceptan o se retiran del servicio. Ya lo habrían decidido, de lo contrario los irrita de un lado a otro ...
      Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
      1. Ruslan67 Junio ​​28 2013 07: 35 nuevo
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        Cita: martillo
        Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...

        Si nunca  solicitar Sin el rey solo podemos en un caso, en la cabeza riendo
      2. Tuerca
        Tuerca Junio ​​28 2013 10: 30 nuevo
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        Cita: martillo
        Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
        Dijeron (cierto o no, no lo sé) que cuando Stalin recibió el primer "Emka", tenía un cuerpo de dos puertas. Stalin se sentó al frente (al lado del conductor) y sugirió que Lipgart y Voroshilov también se subieran a este auto (en el asiento trasero) ...
        Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
        Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka Junio ​​28 2013 16: 18 nuevo
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          Cita: NUT
          Cita: martillo
          Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
          Dijeron (cierto o no, no lo sé) que cuando Stalin recibió el primer "Emka", tenía un cuerpo de dos puertas. Stalin se sentó al frente (al lado del conductor) y sugirió que Lipgart y Voroshilov también se subieran a este auto (en el asiento trasero) ...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)

          Gran idea
          Plante un automóvil y lleve a las personas al servicio y, por ejemplo, verifique si la protección contra minas es adecuada golpeando una mina o detonando una mina terrestre.
          Corresponde a: de acuerdo con la orden del cofre, no: no hay nada con lo que poner en servicio una gama, y ​​como dicen, "Descansa en paz". wassat
          Esto es, por supuesto, una broma, pero tiene sentido.
          1. maxvet
            maxvet Junio ​​29 2013 00: 31 nuevo
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            Recuerde la película "El cuento de cómo se casó el zar Peter Arapa": hay un momento en que Peter obligó al industrial a disparar un arma con una tercera carga de pólvora, o forzó al propietario de los astilleros a sostener una bola en el barco que construyó y lo lanzó al agua durante el baile. ...
        2. Aviador
          Aviador Junio ​​28 2013 19: 35 nuevo
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          Cita: NUT
          Cita: martillo
          Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
          Dijeron (cierto o no, no lo sé) que cuando Stalin recibió el primer "Emka", tenía un cuerpo de dos puertas. Stalin se sentó al frente (al lado del conductor) y sugirió que Lipgart y Voroshilov también se subieran a este auto (en el asiento trasero) ...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)

          Al volar una mina, y dentro del cuerpo deben estar los creadores. Sobrevivirán, los pondrán en servicio y luego la responsabilidad por el equipo creado aumentará 100 veces.
        3. Denis Junio ​​28 2013 23: 44 nuevo
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          Cita: NUT
          Dijeron (cierto o no, no lo sé) que cuando Stalin recibió el primer "Emka", tenía un cuerpo de dos puertas. Stalin se sentó al frente (al lado del conductor) y sugirió que Lipgart y Voroshilov también se subieran a este auto (en el asiento trasero) ...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          La misma historia sobre el VMS blindado es, como si fuera obstrelivali con diseñadores dentro
        4. dustycat Junio ​​29 2013 00: 04 nuevo
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          Por un tercio del costo de IVECO / Lynx, puede llevar el UAZ31512 al mismo nivel.
          Además, existe una gran duda sobre la dignidad de los "discos de freno bien protegidos" conectados a la rueda por un eje. El eje del eje trasero UAZ aún necesita poder atravesar el stock del puente, mientras que desde el SVD puede interrumpir fácilmente el mismo eje desnudo IVECO / Lynx. Además, la experiencia de la guerra contra las minas en Chechenia muestra que incluso una explosión en una mina terrestre no rompe el puente y los semiejes de la UAZ. Por lo tanto, el freno de mano UAZ seguirá funcionando. Mientras que una explosión incluso en una mina de infantería corta el eje de transmisión IVECO / Lynx y todas las mangueras de su sistema de frenos. Y ella no tiene un freno de mano trabajando en el cardán.

          Además. En IVECO / Lynx, las ventanas no se abren tan bien como en UAZ. Aunque se producen UAZ blindados con una escapatoria en la puerta, y IVECO / Lynx no. Agregue a esto la "canasta" para atrapar IED y granadas en el techo de IVECO / Lynx.
          ¿Qué le queda a la tripulación en IVECO / Lynx bajo fuego intenso?
          Simplemente escupir en vidrio a prueba de balas y esperar cuando se arroja un IED o una granada en la "cesta" o salir heroicamente de la armadura debajo de la rotonda para evitar que esto suceda.
          1. Lopatov Junio ​​29 2013 00: 31 nuevo
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            UAZ no funcionará. Allí, la protección contra las minas no se puede instalar en principio. Pero reemplazar a los Tigres con las UAZ blindadas es fácil.

            Cita: dustycat
            Además, la experiencia de una guerra minera en Chechenia muestra que incluso una explosión en una mina terrestre no rompe el puente y los semiejes de la UAZ

            ¿Qué hay de la tripulación? Debe comprender que dichos vehículos ligeros pueden protegerse de la energía de una explosión utilizando solo la destrucción controlada.
          2. viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 02 nuevo
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            Cita: dustycat
            Simplemente escupir en vidrio a prueba de balas y esperar cuando se arroja un IED o una granada en la "cesta" o salir heroicamente de la armadura debajo de la rotonda para evitar que esto suceda.

            comentario hermoso, ponderado y sin emociones! Gracias Inmediatamente queda claro que la persona en el tema, y ​​no "uuuryaya!")
      3. Ezhaak Junio ​​28 2013 13: 54 nuevo
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        Cita: martillo
        la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...

        Así ha sido siempre. Siempre será así. ¿Esperas que te pregunten personalmente? ¿Quién eres tú? Como yo y como nosotros. ¿La Duma que adopta leyes pide nuestra opinión? Son para "que les importe". Del mismo modo, en otros países del mundo, incluida la fortaleza de la democracia mundial de mierda!
      4. Alemán siberiano Junio ​​28 2013 19: 02 nuevo
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        Si se confirma la información sobre la retirada del servicio de los vehículos blindados Lynx, este hecho puede considerarse como la confirmación de la versión popular sobre el uso del equipo italiano como una medida temporal para equipar a las fuerzas terrestres en previsión de sus propios proyectos similares. Vale la pena señalar que la cooperación con los fabricantes italianos estimuló a los rusos. Por lo tanto, en el futuro cercano, varios vehículos blindados nuevos de fabricación rusa, no inferiores al Iveco LMV / Lynx en el nivel de protección, deberían someterse a pruebas de inmediato, estoy totalmente de acuerdo, pero el hecho de que nuestros fabricantes hayan movido una gran ventaja
        1. dustycat Junio ​​29 2013 00: 13 nuevo
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          Este es un proyecto puramente "reversible".
          Mucho antes del nacimiento de estas tonterías, se presentaron sus autos superiores a IVECO / Lynx.
          1. Lopatov Junio ​​29 2013 00: 34 nuevo
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            Cita: dustycat
            Mucho antes del nacimiento de estas tonterías, se presentaron sus autos superiores a IVECO / Lynx.

            Nuestro único automóvil, que estaba casi cerca de Lynx en términos de protección contra minas, apareció después de la firma del contrato.

            Cita: dustycat
            Este es un proyecto puramente "reversible".

            ¿Y quién volvió a quién? Berlusconi Putin o Berlusconi Putin?
            1. viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 13 nuevo
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              Cita: Spade
              ¿Y quién volvió a quién? Berlusconi Putin o Berlusconi Putin?

              ¡Preocupación "Iveco" a nuestro Ministerio de Defensa y, en primer lugar, a Smerbyukov! ¿O de alguna manera lo ves de manera diferente?
              Por lo tanto, la etiqueta de precio es más alta que su valor de "mercado", aunque para un gerente de ventas novato está claro que con TALES COMPRAS AL POR MAYOR se debe dar un descuento considerable. ¡Pero aquí en Rusia todo es al revés!

              Y sin embargo ... pero no te molesta que a pesar de todas las innovaciones de super duper de Iveco / Lynx y el uso de los logros de ingeniería de los principales países de la OTAN en su producción (Alemania - armadura; EE. UU. - motor), ni EE. UU. Ni la OTAN intentaron resistirse contrato a su conclusión ???? Pero la venta del mismo tipo famoso de UDC "Mistal" intentó evitarlo, y aun así llegó a los medios abiertos. Entonces, tal vez tanto la OTAN como los EE. UU. Se hayan beneficiado de este contrato, ¿eh? :)) ¿En vista del posible debilitamiento de nuestro ejército a través de él? que piensas
              1. Lopatov Junio ​​29 2013 11: 45 nuevo
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                Cita: viejo man54
                ¡Preocupación "Iveco" a nuestro Ministerio de Defensa y, en primer lugar, a Smerbyukov! ¿O de alguna manera lo ves de manera diferente?

                Por supuesto de una manera diferente. El líder nacional Putin decidió ayudar a su amigo Berlusconi, el entonces jefe del gobierno italiano. Y tan pronto como el último "se fue", los cabilderos de Deripaska comenzaron a presionar para reemplazar "Lynx" con su guano llamado "Tigre". Sin éxito.

                Cita: viejo man54
                Por lo tanto, el precio es más alto que su valor de "mercado"

                No hay necesidad de componer.
                Los automóviles comprados en el transportador italiano para la prueba cuestan lo mismo que para todos los demás, más un arancel aduanero ruso. (Recuerde que los productores nativos de TAZ vendieron deberes de protección en los automóviles para no comprometerse a dar vida a sus mentes)

                Ahora entregado a las tropas más caras debido a la asamblea nacional. Los kits de automóviles cuestan tanto como para otros, pero nuestros escarabajos no son "gerentes de ventas novatos", sino tíos serios, que no solo incluyeron en el precio final todos los costos de organizar un conjunto de destornillador y localizar parte de los componentes, sino que también se benefician activamente de él.
                ¿Cuál es la ubicación requerida declarada Rogozin? 80%? Todo estará incluido en el costo de los vehículos para las tropas, por todo lo que pagará el MO.
                ¿Quizás es por eso que están tratando de rechazar este auto? El apetito del "productor nacional" lo convierte en oro.


                Cita: viejo man54
                En vista del debilitamiento de nuestro ejército a través de él, ¿qué piensas?

                ¿Considera que la reducción de las pérdidas de minas terrestres es un ejército debilitado? "¿Eso es lo que hace el lucio para que la carpa cruciana no se quede dormida"? ¿Cuántas víctimas has visto en tu vida? ¿Has visto cómo las piezas de las personas se sacan del asiento del conductor y se colocan en un cierre de concha?
    2. Vadivak Junio ​​28 2013 08: 05 nuevo
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      Cita: Publicado por Kirill Ryabov
      El departamento militar ruso abandonó el prometedor y necesario vehículo blindado, como se decía en ese momento.


      Bueno, el proceso ha comenzado, ahora Shoigu reúne su voluntad en un puño y abandona otro auto blindado necesario para abordar el ZIL-4112R, y gana el respeto universal.
      1. Trofimov174
        Trofimov174 Junio ​​28 2013 13: 31 nuevo
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        Cita: Vadivak
        aborde el ZIL-4112R y gane respeto universal

        Más bien, humillación universal. Este ZIL no es más que un intento de ganar una licitación para que el estado compre automóviles premium nacionales, gracias a un proyecto pegado a toda prisa del ZIL-4105 y la óptica china, para recibir dinero y atacar todo el edificio administrativo de la planta de Likhachev en Hawai. Oh, déjenlo conducir hasta ahora con tecnología sólida, aunque alemana, hasta que la industria automotriz nacional dé a luz a un reemplazo verdaderamente digno.
        1. jeezar Junio ​​28 2013 13: 42 nuevo
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          ¿Por qué lo necesitan en Hawai? En mi opinión, también se sienten bien aquí ...
        2. nelson Junio ​​28 2013 17: 48 nuevo
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          Oh, déjenlo conducir hasta ahora con tecnología sólida, aunque alemana, hasta que la industria automotriz nacional dé a luz a un reemplazo verdaderamente digno. Montar a altos funcionarios en automóviles importados es la primera señal de una república bananera. Al menos para el prestigio del país, nuestra querida industria automotriz podría ganar un par de otras obras maestras. Pero deje que el conocimiento se tome al menos de la aviación o la defensa aérea.
          1. Trofimov174
            Trofimov174 Junio ​​28 2013 18: 14 nuevo
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            Cita: Nelson
            Montar a altos funcionarios en automóviles importados es la primera señal de una república bananera

            No exageres. La presencia del presidente / primer ministro / canciller de una flota nacional es un signo de la industria automotriz desarrollada de su país. Solamente. En el mundo, si no me equivoco, solo 7 países tienen presidentes que conducen automóviles nacionales. ¿Todos los otros 188 países son repúblicas bananeras?
          2. Denis Junio ​​28 2013 23: 49 nuevo
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            Cita: Nelson
            Por el prestigio del país, nuestra querida industria automotriz podría hacer un par de otras obras maestras
            Aquí recordarás a Leonid Ilyich, que solía decir palabrotas: amaba los autos y tenía muchos de ellos, pero para que cuando el país representara un automóvil extranjero, cambiara de asiento ...
            Los ZIL eran confiables, la copia de seguridad parecía usarse solo una vez
      2. Yazov Junio ​​28 2013 18: 24 nuevo
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        ¿Se puede poner al Ministro de Defensa en UAZ? Todos los adultos son personas, pero lo llevas no está claro qué. ¿Y quién pensó en la seguridad? Entonces vamos a ponerlo en el transporte de personal blindado y eso es todo, al igual que el verdadero M.O. ¡estarán!
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​28 2013 19: 39 nuevo
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          Cita: Yazov
          ¿Se puede poner al Ministro de Defensa en UAZ? Todos los adultos son personas, pero lo llevas no está claro qué. ¿Y quién pensó en la seguridad? Entonces vamos a ponerlo en el transporte de personal blindado y eso es todo, al igual que el verdadero M.O. ¡estarán!


          Un tanque mejor y no se necesitan luces de emergencia.
        2. dustycat Junio ​​29 2013 00: 16 nuevo
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          No hubo ZIL 1114 volcado.
          Y había representantes Mercs y Lincoln.
          ¿Cuál es más seguro?
          El verdadero carburador dual ZiL1114 sigue siendo un problema.
          1. Yazov Junio ​​29 2013 17: 43 nuevo
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            Y recuerdo que en los años 90, 2 granadas RPG cayeron en el Mersey Shevarnadze, después de lo cual arrojó otros 5 km en las llantas. Y estás hablando de golpes de estado. Déjelo montar en lo que permite el servicio de seguridad. Sí, incluso en el tanque. El modelo T-90 no se retuerce y puede soportar más disparos de juegos de rol.
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    4. experimentado Junio ​​28 2013 09: 31 nuevo
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      ¿Pero no es esta la respuesta de nuestro presidente a los recientes "Siete", que pasaron ante un tribunal en Italia por un amigo de Berlusconi? guiñó un ojo De hecho, muchos se inclinaron a creer que el contrato de suministro de Iveco se basa en acuerdos personales.
      1. 755962
        755962 Junio ​​28 2013 16: 20 nuevo
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        "Todo esto comenzó bajo el liderazgo anterior del Ministerio de Defensay nosotros, usted entiende, para mantener la marca de un buen cliente, de hecho, estamos cumpliendo los términos de ese contrato. Creo que nos veremos obligados a rechazar culturalmente ", dijo Vladimir Chirkin.

        Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres Coronel General

        Es decir, enviar correctamente a ...
    5. Geisenberg Junio ​​28 2013 17: 16 nuevo
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      Cita: Ruslan67
      Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar


      Lee el contrato. Seguramente hay un párrafo sobre la calidad del producto para el que puede envolver todas las máquinas restantes para su revisión. Luego, con base en los resultados del refinamiento, una vez más, y por una garantía, el propio Iveco también rescindirá el contrato, jugará con el ajuste de 5 años y comprenderá lo que era necesario pensar antes de concluir los contratos bajo la reversión.
      1. dustycat Junio ​​29 2013 00: 20 nuevo
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        IVECO / Lynx no son adecuados para el ejército.
        El motor y sus repuestos están prohibidos para su envío a Rusia.
        ¿Cómo arreglarlos? ¿Es solo un reemplazo para Shteyr540, también conocido como ZMZ540?
        Eso es solo su poder es tres veces menos.
        Pero Rusia no tiene un análogo con licencia.
        1. Pimply Junio ​​29 2013 02: 39 nuevo
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          Es por eso que docenas de autos ya han sido ensamblados. Prohibido Maravilloso Mostrar la prueba?
        2. viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 20 nuevo
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          Cita: dustycat
          IVECO / Lynx no son adecuados para el ejército.
          El motor y sus repuestos están prohibidos para su envío a Rusia.
          ¿Cómo repararlos?

          OOOO, por lo que este contrato es puro sabotaje, incluso se puede evitar una investigación seria aquí, ¡3 es suficiente para sus autores! Mucho más, lamento no haber tenido el año 37 !: (((
    6. Eslavos69 Junio ​​28 2013 18: 11 nuevo
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      "Arreglar los contratos no podrá deshacerse de ellos, enviados a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrar este tema" ...
      ¿Y por qué son necesarios? En Khankala, simplemente pasear, ¿pedazos de papel para llevar?
    7. cth; fyn Junio ​​29 2013 15: 23 nuevo
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      Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema

      O pagar una multa por el incumplimiento del contrato.
  2. woland05 Junio ​​28 2013 07: 17 nuevo
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    En el sur, los Tigres están bien ...
    1. Basileo Junio ​​28 2013 07: 45 nuevo
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      La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen. Dada la cantidad de mierda que ya se ha vertido sobre Lynx, retirarlo del servicio con el pretexto de desarrollar una máquina doméstica es una medida populista en lugar de cumplir con los objetivos de las Fuerzas Armadas. Ahora se necesitan tales máquinas, por lo que sería bueno cumplir con el contrato y cerrar la pregunta. Y allí, tal vez, su propio automóvil lo alcanzará.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka Junio ​​28 2013 16: 23 nuevo
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        Cita: Basileus
        La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen.

        ¿Qué pasa con el patriotismo? Es cierto que estos "patriotas" no luchan con esta técnica y no caen en las minas. ¿Pero los soldados y oficiales? La ruptura de la vida humana se valora comenzó.
      2. poquello Junio ​​28 2013 17: 37 nuevo
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        "La principal ventaja de Iveco es la defensa contra minas, que los Tigres no poseen. Dada la cantidad de mierda que ya se ha vertido en el Lynx, retirarlo del servicio con el pretexto de desarrollar una máquina doméstica es una medida populista en lugar de cumplir los objetivos de las Fuerzas Armadas".

        La tercera clase de protección (según GOST) para el "Tigre" y el "Tigre M" fue determinada en los términos de referencia por el departamento militar,
        para ahorrar millones de 11, puede comprar una grabadora de radio y arreglar la reserva
        1. Pimply Junio ​​28 2013 19: 46 nuevo
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          Si ¿De quién es MO? Emiratos Árabes Unidos?


          Cita: poquello
          para ahorrar millones de 11, puede comprar una grabadora de radio y arreglar la reserva

          Podria usted 6A nunca salió
          1. poquello Junio ​​28 2013 23: 36 nuevo
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            [quote = poquello] por los 11 millones ahorrados puedes comprar una grabadora de radio y arreglar tu reserva [/ quote]
            ¿Podrías? 6A nunca salió [/ cita]

            Pero la pregunta no vale la pena. Cuando se trata del hecho de que un automóvil realmente bueno de nuestro fabricante costará un buen dinero y la tarea será esta, el tema de los equipos importados se caerá.
            Mientras tanto, como siempre, lenta, barata y enojada.
          2. dustycat Junio ​​29 2013 00: 33 nuevo
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            El Ministerio de Defensa de RF y BMP3 están comprando por el mismo dinero sin imágenes de TV y KAZ que los EAU, pero con una cámara termográfica y KAZ.
            Si quieres protección, paga dinero. De lo contrario, viajarán a los EAU con un nivel de protección de 6A.

            No había ni ninguna orden en TK para la protección de 6A del Ministerio de Defensa de RF.
            Desde el Tigre, puedes disparar sin abrir la puerta de Lynx no.
            Un conductor en el Tigris puede ser sacado del volante sin salir a Lynx, incluso desde la calle, esto no es fácil.
            1. Pimply Junio ​​29 2013 02: 41 nuevo
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              Si ¿Alguna vez has tratado de disparar a través de una escapatoria?

              Sí, debe haber pedidos para todo. Eso es un enigma, cómo en otros países no lo saben. 6A fue ampliamente publicitado y sus pruebas regresaron a 2011. Donde esta el
              1. poquello Junio ​​29 2013 04: 32 nuevo
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                Duc allí, por
                dustycat
                "No había ni ninguna orden en TK para la protección de 6A del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia".

                Creado por iniciativa.
                Protección circular contra un disparo de un rifle SVD con un cartucho de 7 mm de calibre 3 mm con una bala incendiaria B-7,62 perforadora de armadura, protección mejorada contra minas y asientos especiales que absorben energía que no están unidos al piso.
                1. Lopatov Junio ​​29 2013 11: 48 nuevo
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                  Cita: poquello
                  No había ni ninguna orden en TK para la protección de 6A del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

                  Pero hay del Ministerio del Interior. El año pasado, se suponía que debían presentar pruebas subversivas. Pero no pudo hasta ahora.
              2. Lopatov Junio ​​29 2013 11: 46 nuevo
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                Cita: Pimply
                Si ¿Alguna vez has tratado de disparar a través de una escapatoria?

                Minusators obviamente no lo intentó.
      3. Aviador
        Aviador Junio ​​28 2013 19: 47 nuevo
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        Cita: Basileus
        La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen. Dada la cantidad de mierda que ya se ha vertido sobre Lynx, retirarlo del servicio con el pretexto de desarrollar una máquina doméstica es una medida populista en lugar de cumplir con los objetivos de las Fuerzas Armadas. Ahora se necesitan tales máquinas, por lo que sería bueno cumplir con el contrato y cerrar la pregunta. Y allí, tal vez, su propio automóvil lo alcanzará.

        ¿Y luchaste con eso, que lo defendiste así? Sentémonos y detonamos una mina terrestre.
        1. Lopatov Junio ​​28 2013 21: 22 nuevo
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          ¿Y tú en el "Tigre" en este caso, siéntate?
          1. dustycat Junio ​​29 2013 00: 39 nuevo
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            La mina generalmente es impulsada por la rueda delantera.
            La red tiene un video de la prueba Lynx para demolición.
            El vidrio a prueba de balas sale volando, así como en el Tigre.
            Solo en un tigre se puede disparar sin abrir la puerta, pero no desde un lince.
            Además, una mina terrestre de 20 kg es igual de indefensa. Y los más débiles no se utilizaron en Chechenia, Irak, Israel.
            El tigre protege al shahid de 2 kg del cinturón no peor (en los EAU se exigió y los diseñadores lo hicieron; por cierto, IVECO / Lynx Tiger perdió la competencia)
            1. Lopatov Junio ​​29 2013 00: 50 nuevo
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              Eres una mina terrestre de 20 kg, intenta meter la carretera. Ser imperceptible
            2. Pimply Junio ​​29 2013 02: 42 nuevo
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              No hagas tonterías sobre las lagunas. En el mismo 6A se eliminaron las lagunas. Porque ellos
              a) Nafig no es necesario
              b) Haga que el vehículo blindado sea más vulnerable al socavamiento. Las lagunas son una cosa sin sentido en un volumen tan reservado. Y no solo en eso.
      4. dustycat Junio ​​29 2013 00: 27 nuevo
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        Una semana después de la presentación de este reclamo, el Tigre recibió la protección adecuada. Y el Ministerio del Interior, Tiger, aceptó con gusto el servicio con una protección mejorada al nivel de IVECO. Mientras que antes de la prueba este requisito no era.
        Además, no puedes disparar desde Lynx sin abrir las puertas blindadas.
        Y su motor no tiene análogos en Rusia, no se le venderá una licencia. No suministran ni suministran repuestos (Ley de la Escoba).
        Todos los linces se ejecutan solo al recurso del motor.

        Una estafa con IVECO es un proyecto puramente de retroceso.
        Para estudiar sería suficiente y 20 autos.
        1. Pimply Junio ​​29 2013 02: 43 nuevo
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          Donde Hay un tigre con clases de armadura 3 y 5. Y ninguno de ellos se ha fortalecido para la defensa minera de Iveco. ¿Dónde viste el nivel de Iveco allí?
  3. fenix57
    fenix57 Junio ​​28 2013 07: 19 nuevo
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    Ya es hora de cancelar los contratos "Serdyukovskie".
  4. nezloy Junio ​​28 2013 07: 27 nuevo
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    Me pregunto cómo los generales iban a utilizar estos vehículos blindados. Los grupos de combatientes chechenos siempre han incluido e incluyen francotiradores, ametralladoras y GRANATOMETCHIK. Para lo cual el iveko, lleno de soldados, no es más que un sabroso botín. Es decir, los generales en lugar de vehículos blindados decentes impusieron ataúdes autopropulsados ​​a sus soldados. El máximo para el que son adecuados es para las tripulaciones de guardias y coleccionistas no departamentales.
    1. Basileo Junio ​​28 2013 07: 41 nuevo
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      ¿Con una sexta clase de protección contra armas pequeñas y protección contra minas? De hecho, los recolectores son los que más se explotan todos los días en algún lugar en una mina terrestre.
      1. dustycat Junio ​​29 2013 00: 43 nuevo
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        No ruede para coleccionistas.
        Desde el "cucurucho" en el chasis UAZ, incluso puede disparar hacia atrás sin abrir la puerta.
    2. Alex45 Junio ​​28 2013 07: 46 nuevo
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      Cita: nezloy
      Los grupos de militantes chechenos siempre han incluido e incluyen en su composición un francotirador, un ametralladora y un MARCADOR. Para lo cual el Iveco, lleno de soldados, no es más que una sabrosa presa. Es decir, los generales, en lugar de vehículos blindados decentes, impusieron ataúdes autopropulsados ​​a sus soldados.


      Buen día!
      No apoyo la compra de Iveco, pero las tropas necesitan vehículos de esta clase. Deje que lo recuerden y compre "Tigre", "Lobo", etc. Y a expensas de la amenaza de los lanzagranadas, cualquier análogo mundial de este tipo de vehículos blindados no puede resistir un disparo de lanzagranadas (esto todavía no es un tanque).
    3. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 10: 41 nuevo
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      wassat Solo para tales grupos chechenos, los ataúdes son BMP y BMD, y un automóvil blindado con una tripulación competente está adaptado para destruir tales grupos.
      1. chauvinista
        chauvinista Junio ​​28 2013 11: 36 nuevo
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        Me suscribo a cada palabra.
        1. dustycat Junio ​​29 2013 00: 46 nuevo
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          Piensa en cómo disparar desde IVECO desde una emboscada.
          1. Pimply Junio ​​29 2013 02: 45 nuevo
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            No debes disparar desde el auto. ¿Entiendes de qué tonterías estás hablando ahora? La tarea del vehículo blindado es salvar a los combatientes durante el primer ataque y darles la oportunidad de reagruparse. Ya has visto suficiente de este auto disparando al cine, ¿verdad?
    4. Pimply Junio ​​28 2013 11: 36 nuevo
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      Mire la cantidad de explosiones en el Cáucaso en el Cáucaso, y comprenderá perfectamente por qué necesitamos tales máquinas.
      1. dustycat Junio ​​29 2013 00: 45 nuevo
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        Después de la explosión en la WU (y el poder de la WU es mayor que la clase de protección IVECO), sigue el bombardeo de armas pequeñas.
        No puedes disparar desde IVECO sin abrir la puerta.
        1. Lopatov Junio ​​29 2013 00: 52 nuevo
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          Estimado, eres consciente de que ahora los juegos de rol en el mundo son como la suciedad. ¿Qué, maldita sea, disparando desde un auto dañado? Es necesario salir a gatas. Por cualquier medio.
        2. Pimply Junio ​​29 2013 02: 49 nuevo
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          Tu madre Deja de ver una mala película. Ve al ejercito. Terminar con teorías.
    5. dustycat Junio ​​29 2013 00: 42 nuevo
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      Es especialmente interesante cuando considera que desde IVECO / Lynx puede disparar solo abriendo puertas cuidadosamente reservadas.
      Dada la "canasta" para IED y granadas en el techo de IVECO / Lynx, puramente saigas y liebres para conducir por las estepas de Volgogrado.
      1. Pimply Junio ​​29 2013 02: 48 nuevo
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        ¿Te imaginas lo inútiles que son las lagunas y de qué tonterías estás hablando sobre todo lo demás?
  5. a.hamster55 Junio ​​28 2013 07: 28 nuevo
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    De nuevo un enlace a una fuente sin nombre desde la puerta de enlace más cercana. Y por la tarde otra negación.
    No los medios de comunicación, sino las tonterías nocturnas del autor.
    1. Bad_gr Junio ​​28 2013 19: 29 nuevo
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      Cita: a.hamster55
      De nuevo un enlace a una fuente sin nombre desde la puerta de enlace más cercana. Y por la tarde otra negación.
      No los medios de comunicación, sino las tonterías nocturnas del autor.

      Es de aqui http://rosinform.ru/2013/06/25/italyanskuyu-bronemashinu-rys-snyali-s-vooruzheni
      ya /
  6. Strashila Junio ​​28 2013 07: 45 nuevo
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    Esta medida temporal le costó mucho al estado.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 11: 21 nuevo
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      wassat ¿Por qué es un poco caro? ¡La vida de un soldado es más cara! Iveco no es un mal vehículo blindado. Y si nuestro Tiger es mejor en algo, entonces en algo es mejor que Iveco. En general, en el campo de la estructura de los vehículos blindados, estamos muy por detrás, incluso de los chinos. Aquí están los chinos que compraron los kits de automóviles de nuestros tigres hace aproximadamente 5 años y un montón de 500 piezas, y sin gritar que no es patriótico, según el tigre, hicieron su tigre, que es mucho más genial que el nuestro, el curso normal de desarrollo, para nosotros, lo que evita las deficiencias de Iveco, si ¿Ahi esta? En general, necesitamos ponernos al día y fabricar carros blindados de choque, como un cangrejo, y tanques con ruedas y morteros con ruedas y carros blindados de artillería.
      1. Flanker66
        Flanker66 Junio ​​28 2013 14: 19 nuevo
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        Por cierto, ¿qué pasa con los precios? Si hay información, me gustaría comparar Iveco y el tigre según el criterio de "calidad de precio".
        1. Lopatov Junio ​​28 2013 14: 41 nuevo
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          Son incomparables, como un martillo y unos alicates. Diseño diferente - propósito diferente.
        2. dustycat Junio ​​29 2013 00: 53 nuevo
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          En campo traviesa, IVECO fusionó el Tigre.
          No hay oportunidad de disparar desde IVECO sin abrir la puerta. Se cuenta el drenaje.
          Repuestos: para IVECO no se permite la entrega a Rusia. Tigre: en cualquier tienda de automóviles para camiones. Se cuenta el drenaje.
          La protección contra minas (Iveco proporciona un conjunto completo, Tiger) no fue ordenada por el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, pero qué tipo de dinero se puede colgar: esta clase de protección aún no se ha inventado.
          El tigre está más en línea con la guerra contraguerrillera.
          Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.
          1. Pimply Junio ​​29 2013 02: 52 nuevo
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            Un tigre solo tiene 600 g TNT. ¿Qué es más importante? 6A nunca apareció. Por cierto, en el modelo 6A a gran escala, el número de lugares disminuyó bruscamente y las lagunas desaparecieron. Estás en el saber.
            ¿Dónde se fusionó Iveco en la cruz? En video, donde el automóvil se pone en condiciones obviamente desfavorables, e incluso con un conductor que no ha sido entrenado. Aquí, un extremo, amante de los jeeps, Iveco hizo un análisis de las jambas en la conducción, lo que se encontró en varias clasificaciones y videos. Quedan una y media hojas.

            Cita: dustycat
            Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.


            ¿Y de dónde salió esta tontería?
          2. viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 39 nuevo
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            Cita: dustycat
            Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.

            Me complace leer sus comentarios profesionales, ¡gracias! Pero hablando del precio, solo tiene en cuenta la posible diferencia de 20% en el precio final de las máquinas, todavía hay varios impuestos de la producción del propio Tiger u otro modelo (el nuestro) que irá a nuestro presupuesto ruso, y no al presupuesto italiano; la carga de nuestra producción doméstica vecina de componentes para el "Tigre"; nuevamente, los impuestos de estos sectores en el presupuesto ruso; empleos, empleo y trabajadores asalariados en nuestras empresas; ¡El trabajo de nuestra oficina de diseño y el desarrollo de nuestra ingeniería, su progreso! Es difícil calcular los argumentos que di como porcentajes, ¡pero solo por esto Smerdyukov y sus camaradas necesitan organizar 37-th año!
            1. Lopatov Junio ​​29 2013 12: 16 nuevo
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              Las cosas van a ser pequeñas: descubrir este "Tiger 6" en un estado listo para entregar a las tropas.
              Pero parece técnicamente imposible instalar protección contra minas en el nivel de Iveco.
              1. viejo man54 Junio ​​29 2013 20: 05 nuevo
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                Cita: Spade
                Las cosas van a ser pequeñas: descubrir este "Tiger 6" en un estado listo para entregar a las tropas.

                ¡Me perdonas, tu nombre no está indicado en los datos, pero pareces estar pensando no estratégicamente, no decir! Te basaste en el hecho de que el Tigre no sostiene la mina, y el tipo Lynx sí, ¡y eso es todo! ¡Y todos los demás que no están contigo, como bastardos de sangre, sedientos de la sangre de nuestros propios soldados-conductores rusos! ¿Y a usted aquí al menos un foro dijo que no necesitamos tal protección en las fuerzas armadas en el principio? Pero la mayoría, como me parece, piensa más amplio, global, estratégicamente, a nivel estatal. Si ahora no hay forma de zashchity en máquinas domésticas, entonces necesita crearlo rápidamente y ejecutarlo en un / m de esta clase. Eso es todo y no mucho!
                Aquí hoy leí un enlace de "dustycat", hay una rama sobre Lynx y sus pruebas, así que después de leer tengo grandes y serias dudas sobre la precisión de los datos sobre Lynx a prueba de explosiones y, en general, sobre sus excelentes cualidades. Entonces ...
                1. Lopatov Junio ​​29 2013 20: 17 nuevo
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                  Cita: viejo man54
                  Si ahora no hay protección tikoy en máquinas domésticas, entonces debe crearla rápidamente

                  ¿Por qué, déjame preguntarte? ¿Por qué los chicos de Deripaska necesitan esto? Es más fácil para él hablar con las personas adecuadas, dar una pata, y el ejército, tan amable, comenzará a comprar Tigres que no están equipados con protección contra minas terrestres.

                  Los hombres morirán en las minas terrestres, Deripaska recibirá ingresos, los "patriotas" del estado y de mentalidad estratégica estarán encantados. Todo, maldita sea, en el trabajo.
                  1. viejo man54 Junio ​​30 2013 04: 34 nuevo
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                    Cita: Spade
                    ... los "patriotas" del sofá con mentalidad estratégica estarán encantados. Todo, maldita sea, en los negocios.

                    N-sí, pensé en ti como algo mejor ... Por lo general, cuando una persona no tiene nada que decir, nada sustantivo sobre el tema, y ​​pasa a discutir en una discusión, solo habla sobre el intelecto de esta persona y sus cualidades morales, ¡lo siento!
                    No discuto sobre las habilidades mentales de los militares en las filas de las Fuerzas Armadas, especialmente la buena parte de los generales y oficiales superiores, aunque incluso por mi propia experiencia podría decir que ¡mucha gente en el foro se sentiría incómoda! No evalúo sus opiniones y pensamientos aquí a través del prisma de su educación militar especial y el nivel de su posible posición en el sol. :)
  7. NOMADA Junio ​​28 2013 07: 51 nuevo
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    No conozco la historia de la aparición: Lynx. ¿Fue comprado (y hecho directamente) de Iveco, o fue fabricado bajo licencia en Rusia? Si es la primera opción, en mi opinión, no es un reemplazo "temporal" totalmente justificable (como se escribió anteriormente, costoso). Si es la segunda opción, en teoría podrían obtener parcialmente nuevas tecnologías (constructivas, materiales, etc.), que serían útiles para crear máquinas ya domésticas.
    1. Basileo Junio ​​28 2013 07: 54 nuevo
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      Esencialmente teníamos un ensamblaje localizado de piezas prefabricadas. No creo que en este caso, nuestra tecnología ya se haya convertido en mucha tecnología)
      1. NOMADA Junio ​​28 2013 08: 10 nuevo
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        Gracias por la aclaración. Me pregunto si hay algún secreto en la tecnología de fabricación de armaduras, como aleaciones, tecnología de procesamiento, etc., en la producción de tales vehículos blindados. Es decir, ¿qué no sabemos?
        1. Bad_gr Junio ​​28 2013 19: 48 nuevo
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          Cita: NOMADE
          Me pregunto si hay algún secreto en la tecnología de fabricación de armaduras, como aleaciones, tecnología de procesamiento, etc., en la producción de tales vehículos blindados. Es decir, ¿qué no sabemos?

          En algún lugar del tubo en U hay una entrevista con nuestros fabricantes de vehículos blindados. Se dijo que la tercera clase de protección de los Tigres estaba indicada en los términos de referencia, por lo tanto, recibieron el Ministerio de Defensa con esta clase. El Ministerio del Interior ordenó a los Tigres quinta clase, y están muy contentos con su automóvil. En general, hay de todo en producción: desde nuevos tipos de acero hasta fibra de carbono y fibra de carbono. Pero MO bajo Serdyukov no lo ordenó (más precisamente, querían la máxima protección, pero pagarían un centavo por ello, y ninguna planta funcionaría con pérdidas).

          Por cierto, la sexta clase de defensa adoptada por la OTAN es una clase completamente diferente en comparación con la nuestra. Por ejemplo, si un luchador después de la explosión del equipo no murió durante la explosión, pero, digamos, después de 6 minutos, entonces el equipo, por así decirlo, no tiene nada que ver con eso. En nuestros estándares, no existen tales trucos ingeniosos: si una persona sufrió una explosión, no importa cuánto tiempo haya pasado desde la explosión.
          1. Lopatov Junio ​​28 2013 21: 30 nuevo
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            Cita: Bad_gr
            Por cierto, la sexta clase de defensa adoptada por la OTAN es una clase completamente diferente en comparación con la nuestra.

            Eso es correcto
            En primer lugar, solo tienen cinco niveles.
            En segundo lugar, a diferencia de nosotros, se requiere protección contra el socavamiento. Por ejemplo, su 4to nivel de protección según STANAG 4569 no es solo protección contra KPVT circular (B-32 200m), sino también al menos 10 kg de explosivos debajo del volante.
            1. duque
              duque Junio ​​29 2013 19: 00 nuevo
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              ¡Palas, gire la cabeza y no haga reír a la gente, lo que una máquina de luz importada puede soportar un golpe de round robin del KPVT! A menos que sea un BTR de 20-30 toneladas. En Osetia, en 2008, incluso las balas de 12,7 mm atravesaron !!! "Cobras" blindadas turcas y, en consecuencia, destruyeron las tripulaciones.
              ¿Te imaginas los 10 kg que hay debajo del volante de una máquina ligera? Nadie canceló las leyes de la física, se volcaron fuertes explosiones de BTR-80 de tal poder en Chechenia, y te dignas a interpretar ... es difícil incluso comunicarte con un especialista así, y discutir no tiene sentido. Comprendí que, según Lopatov, todo es ruso, sea malo o muy malo ... Por cierto, los italianos no permitieron que nuestros Lynx fueran probados para bombardear, bombardear, incluso según los indicadores indicados.
              1. Lopatov Junio ​​29 2013 19: 04 nuevo
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                Eres tú, maldita sea, gira la cabeza y escribe el motor de búsqueda STANAG 4569
                1. duque
                  duque Junio ​​29 2013 19: 46 nuevo
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                  El transporte de personal blindado francés VBCI, como se dijo, tenía una armadura frontal, que supuestamente tiene balas KPVT de 14.5 mm, pero las primeras muestras no pesaban 7 toneladas, como su jeep, pero 15 toneladas es un vehículo blindado completo. Sin embargo, después de entrar en un vehículo blindado de transporte de personal en Afganistán, por alguna razón su peso se convirtió en 28 toneladas, a pesar de que todavía no tiene una granada RPG. En Somalia, los dushmans de los antiguos DShKs perforaron los costados de los tanques con ruedas de la patrulla italiana "Centauro", después de lo cual los italianos comenzaron a comprar urgentemente conjuntos especiales de armaduras en Inglaterra y los colgaron a los lados. No me diga su STANAG en Ivek ... ¿cómo protege el vidrio, la frente, el costado o la popa de una máquina jeep de 7 toneladas de balas de 14.5 mm? Lynx tenía problemas con la protección a prueba de balas, en varios lugares donde no solo estaba debilitada, sino que estaba completamente ausente. Por lo tanto, los paneles de la armadura del cuerpo están separados por un grueso sello de goma, y ​​los agujeros en las puertas delanteras a través de los cuales pasan las palancas de ajuste del espejo no están protegidos en absoluto [7]. Pero según Lopatov, este jeep contiene balas de KPVT; bueno, déjelo pensar si le calienta el corazón, pero no recomiendo que este especialista experimentado se meta bajo el fuego del KPVT e incluso KORD o Pecheneg.
                  1. Lopatov Junio ​​29 2013 19: 54 nuevo
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                    Una vez más, escribí sobre estándares, no sobre máquinas específicas. Así que tu cabeza es mejor para que la incluyas. Si ella es
                    1. duque
                      duque Junio ​​29 2013 21: 24 nuevo
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                      Palas, cansado de sus fantasías y declaraciones sin fundamento y lo suficiente como para bullir, el artículo no trata sobre los estándares de STANAG sino sobre el vehículo blindado Iveco, especialmente porque el automóvil con su alardeado STANAG no estaba permitido en Rusia para probar el bombardeo y el socavamiento. Y luego sus enlaces son: "En segundo lugar, ellos, a diferencia de nosotros, tienen protección antidemolición. Por ejemplo, su 4to nivel de protección de acuerdo con STANAG 4569 no es solo protección sin contratiempos contra CVT (B-32 200m), sino y al menos 10 kg de explosivos debajo del volante ". ¿A qué automóvil pertenecía, bajo el volante de los cuales se pueden tirar 10 kg? Estoy cansado de ti, deja que otros te comenten. Esa es la cabeza, pero ya se te hincha. Por cierto, no está claro de qué tipo de grupo de calibre estás hablando, y el vehículo blindado de transporte de personal estadounidense M-500 perfora el KPVT en la frente desde 113 m.
                      1. Lopatov Junio ​​29 2013 21: 38 nuevo
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                        Cita: duque
                        el artículo no trata sobre los estándares de STANAG

                        Por supuesto no. Y aquí está mi conversación con Bad_gr, en la que te metiste, sobre ellos, sobre estándares. ¿Quizás la próxima vez leerás las publicaciones anteriores?
              2. viejo man54 Junio ​​29 2013 20: 12 nuevo
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                Cita: duque
                Por cierto, los italianos no permitieron que los nuestros pusieran a prueba sus linces por socavar, por bombardeos, incluso por los indicadores indicados.

                Genial, tu "+"
                En, escribí sobre esto a Lopatov arriba, ¡pero él no quiere escuchar nada! Y por lo tanto, está claro que un contrato retráctil limpio, por lo que fue posible que Vyat, en lugar de un vehículo blindado, también nos pusiera Fiat.
                1. Lopatov Junio ​​29 2013 20: 24 nuevo
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                  Poner "+" para una mentira directa?
                  Para su pesar patriótico, "Lynx" nuestros expertos experimentaron y minaron y bombardearon
                2. duque
                  duque Junio ​​29 2013 21: 26 nuevo
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                  Te lo agradezco, pero no pierdas el tiempo, parece un cosaco maltratado que vierte barro sobre todo lo ruso, hay personajes así, el fondo tiene una patria diferente, que aman mucho.
                  1. Lopatov Junio ​​29 2013 21: 40 nuevo
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                    Bueno, desde entonces, ¿estás seguro de que "Iveco LMV" no fue experimentado por nuestros expertos que socavaron y dispararon?
                    Solo me pregunto, estás mintiendo o estás equivocado.

                    Y sobre el "cosaco mal manejado": usted, y no yo, argumentamos que los ingresos de los oligarcas son más importantes que la vida y la salud de nuestros soldados.
                3. duque
                  duque Junio ​​29 2013 21: 57 nuevo
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                  Lopatov está mintiendo y revienta. En el período del 07 al 12 de marzo de 2011, junto con especialistas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y OJSC KAMAZ, se llevaron a cabo pruebas especiales para determinar las propiedades protectoras bajo la influencia de factores dañinos en los campos de pruebas alemanes en Ulm (pruebas balísticas) y Schrobenhausen (pruebas de socavación) armas modernas
                  El jefe de la Dirección Principal de Automóviles y Blindados del Ministerio de Defensa de Rusia, el Director General de KAMAZ OJSC, el diseñador jefe de KAMAZ OJSC y otros representantes del departamento de defensa y la industria militar asistieron a las pruebas.
                  Durante dos días, los especialistas rusos llevaron a cabo bombardeos especializados de IVECO con balas incendiarias perforantes B-32 con un cañón balístico calibre 7,62x54. Fue de tal munición que el fabricante garantizó la protección de acuerdo con el tercer nivel de STANAG 4569 (corresponde a la clase de protección balística rusa 6a según GOST R 50963-96). Pero en Rusia no hubo tales pruebas, la compañía no las permitió, como dije, excepto para laboratorio, laboratorio y trabajos en carretera y ensayos de campo. Por cierto, no se mencionó la protección contra KPVT, eran fantasías de Lopatov, porque no se habló de protección bajo STANAG 4 en absoluto, y ni siquiera lo pusieron en una máquina de este tipo, esto es principalmente para vehículos blindados de transporte de personal. Y la bala AKM 7,62 y la SVD son mantenidas por el Tigre y el Lobo y el Oso y el Bulat. Por cierto, existe una protección con bisagras a nivel de STANAG-4 y superior en Rusia, se ha creado un instituto de investigación de acero y aleaciones que se recomienda, por ejemplo, para proteger el BMP-3
                  1. Lopatov Junio ​​29 2013 22: 41 nuevo
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                    ¿Bien? ¿De qué se trata el hecho de que "Iveco" nuestros expertos no experimentaron bombardeos y detonaciones? Permíteme que te cite tus palabras, para lo cual obtienes ventajas de tus camaradas de armas, patriotas del sofá:
                    Cita: duque
                    Por cierto, los italianos no permitieron que el nuestro probara su Lynx por socavar, por bombardeo, incluso de acuerdo con los indicadores establecidos

                    Bueno, el hecho de que los italianos exigieran hacer esto en un campo de entrenamiento con el equipo apropiado es algo completamente natural. También lo haría en su lugar después de leer los artículos que algunos talentosos de la compañía VPK usaron cerdos en lugar de muñecos caros durante tales pruebas.
      2. viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 32 nuevo
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        Cita: Basileus
        Esencialmente teníamos un ensamblaje localizado de piezas prefabricadas. No creo que en este caso, nuestra tecnología ya se haya convertido en mucha tecnología)

        es decir, las ruedas están atornilladas? Normalmente, el neumático fue construido a partir de Iveco ...
  8. deman73 Junio ​​28 2013 08: 14 nuevo
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    En lugar de hacer algo por nuestra cuenta, nuestras abuelas decidieron dárselo al italiano, es interesante cuánto las mujeres italianas se retiraron para el contrato
  9. Enano Junio ​​28 2013 08: 22 nuevo
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    Bueno NO es especial en vehículos blindados, pero los contratos de armas extranjeras en detrimento de los suyos, ¡muy estúpido! ¿No tenemos vehículos blindados? ¡Tenemos suficientes desarrollos de vehículos blindados de diferente tonelaje, clase de protección y precio! Lo que compraste no se debe tirar, ¡pero los posibles contratos se pueden minimizar sin pánico!
    1. Basileo Junio ​​28 2013 08: 29 nuevo
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      Dé un ejemplo de un vehículo blindado doméstico con características similares, listo para la producción.
      1. Vadivak Junio ​​28 2013 08: 39 nuevo
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        Cita: Basileus
        Dé un ejemplo de un vehículo blindado doméstico con características similares, listo para la producción.


        Esta no es una razón para armar al ejército con equipo extranjero, comprar una licencia, robar, copiar, pero no recoger en casa

        ¿Sabes por qué Kamaz rechazó a Lynx?
        La decisión está relacionada con componentes extranjeros, para los cuales la planta rusa no tiene ni tendrá licencia.

        Los principales componentes del vehículo blindado IVECO LMV M65, no pertenecen a la producción italiana.
        Armadura de cerámica hecha en Alemania.
        La base de la armadura - materiales hechos en Holanda.
        Motor: desarrollado en los EE. UU. IVECO no puede transferir los derechos para fabricar estas unidades,
        dado el hecho de que simplemente no le pertenecen, y Rusia no tiene un acuerdo con los EE. UU. sobre una estrecha cooperación militar-técnica en el caso del inicio de una licencia sin licencia
        El Departamento de Estado de EE. UU. Podría bloquear la venta de camiones KamAZ en Europa occidental y América del Norte. Además, las fuerzas armadas rusas estarían en pleno
        dependiendo del suministro de repuestos por empresas estadounidenses.
        1. Basileo Junio ​​28 2013 08: 53 nuevo
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          Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?
          1. volver a registrar
            volver a registrar Junio ​​28 2013 09: 14 nuevo
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            Varias modificaciones del "Tigre" GAZ-2330, ya se están produciendo para las importaciones y las agencias de aplicación de la ley, menos no hay protección contra las minas.

            Si nos fijamos en el futuro, ese es VPK-3927 "Wolf", que si se nos viene a la mente no es peor que el Lynx.
            1. Basileo Junio ​​28 2013 09: 39 nuevo
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              Ahí es cuando lo traen, entonces debemos negarnos. Y romper contratos es al menos malo.
              1. Basileo Junio ​​28 2013 12: 47 nuevo
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                Alguien caminó abundantemente sobre mí con menos. No de otra manera, agentes de la corporación complejo militar-industrial, como nada se ha dicho en el caso, pero el alma es mala por la verdad))
                1. Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 00 nuevo
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                  Cita: Basileus
                  Alguien caminó abundantemente sobre mí con menos. No de otra manera, agentes de la corporación complejo militar-industrial, como nada se ha dicho en el caso, pero el alma es mala por la verdad))

                  Entonces, cientos de páginas ya han sido discutidas sobre este tema.
                  Los fabricantes tienen todo para hacer cualquier automóvil. Todo lo que se necesita es una tarea técnica (qué es exactamente lo que necesita el Ejército) y, al menos, una garantía de pago.
                  Entonces, después de todo, esto no fue: ni esas tareas, ni dinero.
                  En mi opinión, cuando Serdyukov fue el MO más incompetente en la historia de Rusia.
                  1. Lopatov Junio ​​28 2013 21: 32 nuevo
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                    ¿Y por qué Zashchita lo hizo sin ninguna tarea técnica? Sin ninguna garantía de pago. Pero tienen muchas menos oportunidades financieras que los subordinados de Deripaska.
                    1. Bad_gr Junio ​​28 2013 22: 20 nuevo
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                      Cita: Spade
                      ¿Y por qué Zashchita lo hizo sin ninguna tarea técnica? Sin ninguna garantía de pago.
                      Si no me confundo, entonces la "defensa" funciona bajo el ala de "Kamaz", y Serdyukov presionó a "Kamaz" (la mayoría de las órdenes militares para vehículos con ruedas se colocaron precisamente en "Kamaz", aunque la experiencia y la experiencia de Arzamas son mucho más).
                      1. Lopatov Junio ​​28 2013 22: 39 nuevo
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                        Sin ningún ala. 70% - STK Soyuz, el resto son particulares. Entonces, honestamente, usaron sus veinte años de experiencia en la reserva de autos para ingresar al mercado militar. Recientemente, los israelíes compraron una licencia para un vehículo todo terreno ligero para especialistas de ZIBAR MK2. Va a lanzar bajo el nombre de Scorpio-LPA

                        Arzamas puede tener más experiencia y experiencia, pero no los van a usar.
                        Y, por cierto, ¿cuántos vehículos con ruedas se desarrollaron en Arzamas, no me lo digas?
                      2. Bad_gr Junio ​​28 2013 22: 48 nuevo
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                        Cita: Spade
                        Y, por cierto, ¿cuántos vehículos con ruedas se desarrollaron en Arzamas, no me lo digas?

                        Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX), Tiger, Wolf son producidos por ellos, ¿no están desarrollados?
                      3. Lopatov Junio ​​28 2013 23: 15 nuevo
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                        Esa es una. Y uno más no será llevado a producción, aunque el Ministerio de Defensa paga por el desarrollo.
                        En realidad, te olvidaste del oso. Total tres.

                        ¿Y cuántos KAMAZ, comenzando con el 5320 a bordo?
                      4. Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 27 nuevo
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                        Cita: Bad_gr
                        Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX), tigre, lobo

                        Cita: Spade
                        Esa es una.

                        Matemáticas interesantes ...
                        ¿Que encontraste?
                      5. Lopatov Junio ​​28 2013 23: 30 nuevo
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                        ¿Y cuál es la relación "Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX)" con los vehículos con ruedas?
                      6. Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 44 nuevo
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                        Cita: Spade
                        ¿Y cuál es la relación "Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX)" con los vehículos con ruedas?

                        ¿Y qué son? rastreado? Por cierto, la suspensión del "Tigre" se tomó prestada del BTR-80. La experiencia de usar la protección de transporte de personal blindado probablemente se tuvo en cuenta al crear el mismo tigre blindado. Además de estos vehículos blindados de transporte de personal, también se pueden agregar sus modificaciones, que también se hicieron no desde la excavadora, sino teniendo en cuenta la experiencia adquirida (incluso en las batallas).
                      7. Lopatov Junio ​​28 2013 23: 59 nuevo
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                        Las bicicletas tampoco son rastreadas.

                        Experiencia de defensa? Si el que estoy pensando es mejor no usarlo.
                        ¿Instalar un piso elevado acolchado y llamarlo un "aumento significativo en la protección contra minas", colgar pantallas de Kevlar dentro del recinto y llamarlo "un aumento significativo en la armadura"?
                        No, gracias
                      8. Bad_gr Junio ​​29 2013 16: 02 nuevo
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                        Cita: Spade
                        ¿Experiencia de defensa? ......

                        Cita: Spade
                        ..... No, gracias

                        Bueno, no lo necesitas.
                        Rusia ocupa el segundo lugar en el mundo en exportaciones de armas. Este año, el equipo militar se exportó un 15% más que en el mismo período del año pasado. Esto sugiere que nuestro equipo militar no es peor que el extranjero.
                      9. Lopatov Junio ​​29 2013 18: 28 nuevo
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                        Cita: Bad_gr
                        Bueno, no lo necesitas.

                        ¿Y quién lo necesita? ¿Usted? En la Sra. ¿Trabajas Deripaska?
                      10. Bad_gr Junio ​​29 2013 19: 14 nuevo
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                        Cita: Spade
                        En la Sra. ¿Trabajas Deripaska?

                        ¿Estás en la OTAN? Para arrastrar cualquier basura al país, e incluso por nuestro dinero, y poner a nuestros muchachos en este dudoso, y encontrar excusas ...
                      11. Lopatov Junio ​​29 2013 20: 02 nuevo
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                        ¿A la OTAN? ¿Están también en contra de que nuestros militares mueran o se vuelvan discapacitados? Entonces sobre ellos
  • Pimply Junio ​​28 2013 11: 38 nuevo
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    La perspectiva es buena. Pero en realidad, los soldados están muriendo. ¿Ofrecerles una perspectiva en lugar de protección?
  • Vadivak Junio ​​28 2013 09: 16 nuevo
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    Cita: Basileus
    Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?


    No existe esa basura y no es necesaria. Los países de la OTAN reciben un IVECO Lynx completamente diferente al que recibe Rusia. Estamos hablando de protección contra minas: Rusia recibe automóviles que no protegerán contra sus propias armas
    1. Basileo Junio ​​28 2013 09: 39 nuevo
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      Prufa, como se esperaba, no será?
    2. Pimply Junio ​​28 2013 13: 01 nuevo
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      Solo un segundo Y cuales son las diferencias. Por diversión, ¿cuál es la basura de la versión rusa de Lynx?
    3. viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 46 nuevo
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      Cita: Vadivak
      [Esta es una protección contra minas. Rusia recibe vehículos que no protegerán contra sus propias armas.

      Oh como ??? Y es posible con más detalle, no vkurse, ¡para ser honesto! Si este es el caso, entonces Smerdyukov ya no debería ser detenido por malversación de fondos y malversación de fondos por un escroto en un poste, sino por traicionar a la Patria, debido a su posición al momento de concluir este contrato, y al menos una actitud negligente hacia los deberes y acciones que llevaron a socavar La defensa del país.
      1. Vadivak Junio ​​28 2013 23: 25 nuevo
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        Cita: viejo man54
        Oh, cómo ??? ¿Puedes dar más detalles,


        En Italia, se inició una investigación sobre las circunstancias de la adopción del Iveco M65E19WM LMW.

        http://voprosik.net/broneavtomobil-rys-problemy/

        Saludos
        1. Pimply Junio ​​29 2013 02: 55 nuevo
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          Sí, e incluso en los países 10, todos los cuales participaron en la guerra en Afganistán.

          No lea los periódicos soviéticos en el desayuno. (c)

          Recomiendo encontrar el artículo original sobre la investigación.
  • Enano Junio ​​28 2013 09: 25 nuevo
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    Vehículo blindado "Tigre"! Aquí hay un pequeño artículo para ti, hay algo para leer.
    http://vpk.nam/news/81601_shoigu_predlozhil_sravnit_bronemashinyi_ryis_i_tigr.ht
    ml
    El hecho de que el Lynx contenga (debajo de la cabeza) 6 kg de TNT es la garantía del lado italiano,
    no minaron por completo el lince, y me parece que es comprensible por qué razón, por lo mismo que sus cualidades todo terreno eran excelentes pero en la práctica ...
    1. Basileo Junio ​​28 2013 09: 44 nuevo
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      La descripción indica las condiciones y el resultado.
    2. Pimply Junio ​​28 2013 11: 40 nuevo
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      Sí Teniendo en cuenta cómo el Sr. Deripaska de producción de máquinas de Makar promovió 8)

      Cita: Dwarfik
      El hecho de que el Lynx contenga (debajo de la cabeza) 6 kg de TNT es la garantía del lado italiano,

      Si Los países 10 están en servicio, todos luchan en Afganistán, todas las opciones en el automóvil están dragadas, el automóvil blindado más masivo de Europa es un shock, todas las mentiras, todos mienten, el artículo ruso no está mintiendo.
      1. Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 14 nuevo
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        Cita: Pimply
        10 países están en servicio, todos luchan en Afganistán,

        Nuestro BTR-70 está en servicio con más de 30 países,
        BTR-80: casi 40,
        BMP-1 - 43 países,
        BMP-2: más de 40,

        ¿Y quieres decir que no sabemos cómo fabricar vehículos blindados?
        10 países compraron productos de italianos, 40 de los nuestros, entonces, ¿qué equipo es mejor?
        1. Lopatov Junio ​​28 2013 21: 33 nuevo
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          ¿Y cuántas bailarinas de la escuela rusa de todo el mundo trabajan?
  • Ezhaak Junio ​​28 2013 14: 03 nuevo
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    Cita: Basileus
    ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?

    Estimado, ¿puedes ofrecer algo específico de acuerdo con lo que dijo Vadivak? Y él dijo:
    La decisión está relacionada con componentes extranjeros, para los cuales la planta rusa no tiene ni tendrá licencia.

    ¿Eres capaz de resolver radicalmente estos problemas?
  • viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 39 nuevo
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    Cita: Basileus
    Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?

    ¿No cortaste? Te fijas en el estado de las relaciones, en la retórica de hoy entre Rusia y la OTAN al menos. Si esto aún no es la guerra y no hay preparativos para ella, entonces ya no hay una amistad ardiente. Y además, si el estado ruso se restaura como debería, ¡no será mejor, sino peor! ¿Y si el conflicto, incluso regional, y la UE (OTAN) les cierran el suministro de repuestos y qué hacer con ellos? ¿Para chatarra para vender? La historia del estudio de las Fuerzas Armadas Venezolanas de Chávez, ¡no harás tales preguntas!
    1. Basileo 1 julio 2013 11: 09 nuevo
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      Me parece que simplemente y claramente planteé la pregunta. No hubo Venezuela, ni conflicto, ni retórica. Para ti, repetiré específicamente: ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar? ¿No? ¿Cuántos años han pasado? ¿Por qué todavía no?
  • Rustam Junio ​​28 2013 09: 30 nuevo
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    Vadivak ¿Sabes por qué Kamaz rechazó a Lynx?
    __________________

    ¿Por qué ustedes, señores de Rostecology, después de exprimir la asamblea de Oboronservis (Voronezh), la organizaron en la hija de Kamaz OJSC (Remdiesel) y ahora están recolectando con éxito estas muestras para nuestro ejército, llamándolas las más protegidas en las fuerzas armadas de la Federación Rusa?

    este año se enviarán 267; ¡tenemos tantos Tigres en el ejército!
    especialmente para ti, así que en las aplicaciones repito la publicación


    21 de marzo de 2013 18:30 | Valkaya Lynx. Resultados de pruebas de BBM falsificados en Italia

    explique
    1: durante el tiempo en que el Sr. Serdyukov estaba al frente de Iveco, solo la gente perezosa no se limpiaba las piernas, todo nuestro complejo militar-industrial, Tecnologías Rusas, etc., diciendo lo que era
    pero el 15 de marzo de 2013, ocurrió un evento que mostró toda la duplicidad y la codicia de algunos de los líderes de nuestro complejo militar-industrial, etc.

    Del 2 al 15 de marzo, KAMAZ OJSC realizó una pomposa presentación de sus nuevos y prometedores modelos, incluido el milagroso IVECO LMV italiano (con planes de producción para 2013 260 máquinas, y en el futuro para las necesidades del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa de 3000-4000 unidades

    3-Después de la renuncia de Serdyukov, los muchachos de Rostekhnologii presionaron a la asamblea de Voronezh para organizar la asamblea en la hija de ZAO KAMAZ, RamAZ y ahora Iveco de Kamaz es simplemente súper tonto: ahora las verdaderas razones para la eliminación de Serdyukov son claras: ¡esto no interfiere con el corte de GOZ!





    Bueno, Chemezov, el tipo no echa de menos presionar a Iveki si, si no hay ayuda explosiva, Taburetkin se movió de la orden de defensa del estado ahora puedes darte la vuelta, pero cuando Serdyukov estaba en el puesto, Iveco no pateó solo al hombre de cabeza perezosa, ¿qué significa, y ahora es una tachila genial, la duplicidad de algunas figuras se resiente? no puedo

    pero como el liderazgo de Russian Technologies (representado por el Sr. Chemezov) constantemente pone palos en las ruedas de AMZ y no permite que se desarrolle y mejore, te contaré más tarde, y esta es una historia completamente diferente


    Foto ilustrativa y video

    demostración de rendimiento el 15 de abril de 2013 Kamaz en la gloria de Kamazevtsev esta versión está totalmente adaptada para el ejército ruso en la versión básica Se han realizado 27 cambios y un poco como la nieve no es un problema para Iveco


    PD- La hipocresía de los camaradas de nuestro complejo militar-industrial es simplemente asombrosa, en el mismo lugar hay una rivalidad entre los Sres. Chemezov y Deripaska.
    1. Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 21 nuevo
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      Cita: Rustam
      Ahora, las verdaderas razones del desplazamiento de Serdyukov son claras, ¡esto no es para interferir con el corte de GOZ!

      Y luego nos estábamos estrujando el cerebro ... Gracias, nos burlamos
      1. Rustam Junio ​​28 2013 11: 46 nuevo
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        Y luego nos estábamos estrujando el cerebro ... Gracias, nos burlamos
        ____________

        No, no lo rompiste, te tiraron un poco de tierra (es una orden de los cabilderos del complejo militar-industrial) y nos lo comimos bien por nuestras hazañas con bienes raíces y perdió su puesto.
        Probablemente tales actos en cualquier ministerio y corporación estatal sean aún peores, solo que no ha llegado el momento y sus acciones son adecuadas para alguien

        Pero esto no se aplica a la construcción militar, si aún no comprende
        El problema de Serdyukov es que golpeó un comedero llamado GOZ, que nuestros generales y burócratas del complejo militar-industrial querían controlar, eso es lo que pagó (solo con su puesto)

        Y el programa GOZ ya está empezando a deslizarse; las empresas de la industria de defensa no pueden cumplir con sus obligaciones

        así que lea para el desarrollo general http://topwar.ru/23495-tehnika-dlya-minoborony-dolzhna-proizvoditsya-v-rossii-sc
        hitaet-shoygu.html # comment-id-866889
      2. Vadivak Junio ​​28 2013 14: 09 nuevo
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        Cita: Rustam
        Comprender las verdaderas razones para el desplazamiento de Serdyukov es no interferir con el corte GOZ!


        Entonces resulta ser Serdyukov, un luchador contra la corrupción.

        Rustam, entiendo que eres fanático de Iveco, pero no te ofendas en la misma medida.
        1. Rustam Junio ​​28 2013 15: 53 nuevo
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          Vadivak Rustam, entiendo que eres fanático de Iveco, pero no te ofendas, no en la misma medida
          ___________

          Saludos Vadim, bueno, seguidos

          1) Nunca he sido un ferviente defensor de Iveco, pero ¿abogé por la adopción de varios cientos de muestras? Para que AMZ levantara el trasero y comenzara a moverse, comenzó a hacerlo para mi deleite, silenciosamente con fallas en el matrimonio, pero comenzó: en el mismo lugar, los Tigres que ahora abandonan su línea de montaje no son los que se iban en 2006

          2) sobre Serdyukov. Leíste atentamente mi publicación, no estoy diciendo que Serdyukov no sea un ladrón, dije que trató de mover las Tecnologías Rusas y otros titanes del alimentador bajo el nombre de GOZ, y pagó por ello (es decir, recogieron y cuando pensaron que (Serdyukov) comenzó a ser galgo, celebrando más y más contratos con empresas occidentales y estrangulando a los generales con el complejo militar-industrial, lo lanzaron: esto es ABC

          3) ¿Y qué vemos, la producción continúa pero dónde? Correctamente en la empresa controlada de Russian Technologies y qué planes guiñó un ojo

          Ahora es mejor para mí trabajar con los franceses, ellos dan tecnología y están listos para transferirla.

          pero de acuerdo con las últimas acciones, KAMAZ OJSC, que quiere convertirse en un monopolio técnico con ruedas para el ejército con el concepto de un Tornado, es derrotado como líder)))
          es decir, para hacer todo y para todos, es natural que otros AMZ, Baz, Uralaz no estén de acuerdo con esto

          así que veremos y escucharemos mucho más
  • Pimply Junio ​​28 2013 11: 37 nuevo
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    Hecho en Rusia está escrito principalmente en un soldado ruso.
    1. Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 42 nuevo
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      Saludos, espinillas.
      Acabo de recordarte. La triste noticia está repleta de Internet.
      Si no mienten, claro.
      1. Pimply Junio ​​28 2013 12: 29 nuevo
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        Espera y mira
  • poquello Junio ​​28 2013 17: 51 nuevo
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    "Por favor, dé un ejemplo de un vehículo blindado doméstico con características similares, listo para la producción".

    acero blindado desarrollado, que, sin aumentar la masa del "Tigre", le proporcionará una clase de protección balística 6a
    1. Pimply Junio ​​28 2013 19: 47 nuevo
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      Si ¿Ella ya existe, ya está de pie?
      ¿Qué harás con la protección contra minas?

      Por ejemplo, la cerámica rusa en las pruebas mostró mejores resultados que las extranjeras. Pero la transición a la producción en masa falló: la calidad no se mantuvo, era inestable.
  • omsbon Junio ​​28 2013 09: 44 nuevo
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    Cita: Dwarfik
    ¡Tenemos suficientes desarrollos de vehículos blindados de diferente tonelaje, clase de protección y precio! Lo que compraste no se debe tirar, ¡pero los posibles contratos se pueden minimizar sin pánico!

    El equipo militar no debe comprarse en el extranjero, ¡esto es un axioma!
    Закупка или отвёрточная сборка иностранной военной техники, ведет к деградации собственного производства и застою конструкторской мысли.
    1. Pimply Junio ​​28 2013 11: 42 nuevo
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      Es divertido, pero no es un axioma. En la URSS, compraban regularmente equipo militar en el extranjero y no fruncían el ceño. Los mismos estadounidenses compran equipo militar en el extranjero y no lloran.
      1. Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 48 nuevo
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        Cita: Pimply
        В СССР регулярно закупали военную технику за рубежом и не морщились.

        Во-первых, зарубеж бывает разный. Если Вы о послевоенном периоде, то не в странах НАТО во всяком случае. Если же Вы о более ранних временах, то только в двух случаях:
        1. когда свои возможности не позволяли создавать и производить аналогичную технику
        2. во время войны, когда счёт шёл на часы и не было иного выхода
        1. Pimply Junio ​​28 2013 12: 35 nuevo
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          ¿Y ahora hay máquinas con protección contra minas? Serie, pasó todas las pruebas? No

          Comprado para tapar agujeros y reducir la brecha en tecnología. Puedo dar un ejemplo de posguerra: la compra de helicópteros en los Estados Unidos, realizada por Jruschov.

          La cuestión es que Rusia no es la URSS, ahora la OTAN no es el bloque monolítico que era antes. Y si hay oportunidades para tapar agujeros que han surgido, no con los cadáveres de los soldados rusos, sino con otras tecnologías, esta oportunidad debería aprovecharse.
          1. Inundaciones Junio ​​28 2013 14: 21 nuevo
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            Cita: Pimply
            Могу привести послевоенный пример - закупка вертолетов в США, сделанная Хрущевым.

            Сами знаете, что пример неудачный.
            Закупили несколько транспортников для перевозки американских делегаций.
            Дальнейшая их судьба? Разобрали на винтики для изучения.

            Cita: Pimply
            НАТО сейчас - не тот монолитный блок, что был раньше.

            Как рулили США так и рулят дальше

            Cita: Pimply
            И если есть возможности заткнуть дыры, которые возникли, не трупами солдат российских, а чужими технологиями - эту возможность надо использовать.

            Y si hay una oportunidad para cerrar los agujeros en su complejo militar-industrial, ¿deberían usarse?
            Pero como? Resultó que comprar Iveki, no funcionará.
            Es decir, en cualquier caso, debe avanzar y desarrollar desarrollos nacionales.
            ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.
            1. Pimply Junio ​​28 2013 14: 45 nuevo
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              Cita: Inundación
              Y si hay una oportunidad para cerrar los agujeros en su complejo militar-industrial, ¿deberían usarse?
              Pero como? Resultó que comprar Iveki, no funcionará.
              Es decir, en cualquier caso, debe avanzar y desarrollar desarrollos nacionales.
              ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

              Iveco tuvo que comprarse para que los productores rusos tuvieran la oportunidad de completar proyectos como Volkov, Bears y otras cosas que ahora están tratando de hacer allí. Y esta es una práctica mundial normal.

              Cita: Inundación
              ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

              Sí, contribuye. Porque antes de la adquisición en el extranjero, nadie quería mudarse, y diligentemente vtyuhivali cualquier matrimonio a precios inflados: dicen, todavía no hay alternativa.
              1. Inundaciones Junio ​​28 2013 15: 59 nuevo
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                Cita: Pimply
                Sí, contribuye. Porque antes de la adquisición en el extranjero, nadie quería mudarse, y diligentemente vtyuhivali cualquier matrimonio a precios inflados: dicen, todavía no hay alternativa.

                То-есть, всё-таки Вы признаёте, что Ивеко нужны не сами по себе, как качественная боевая техника для "закрывания дыр чужими технологиями", а только как стимуляция российского производителя?
                Тогда держите пять. Скоро мы придём к консенсусу guiño
                1. Pimply Junio ​​28 2013 16: 23 nuevo
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                  No intentes distorsionar mis palabras, ¿bien?
                  Uno no interfiere. Iveco se necesita principalmente para salvar las vidas de los soldados rusos en un momento en que no pueden y / o no quieren que los armeros rusos lo hagan. Y no trates de engañarme.
                  1. Inundaciones Junio ​​28 2013 16: 31 nuevo
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                    Cita: Pimply
                    И не пытайтесь меня троллить.

                    Для начала поинтересуйтесь, что есть троллинг. Хорошо?
                    Иначе получается обратная ситуация.
                    1. Pimply Junio ​​28 2013 16: 50 nuevo
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                      Sé lo que es trolling. Por lo tanto, digo: no lo intentes.
                    2. Inundaciones Junio ​​28 2013 17: 14 nuevo
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                      "В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.
                      Fuente: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1468/
                      © Shkolazhizni.ru"

                      ¡Buena suerte
                    3. Pimply Junio ​​28 2013 19: 48 nuevo
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                      Exactamente Y no te enfermas.
        2. Vadivak Junio ​​28 2013 17: 22 nuevo
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          Cita: Inundación
          ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

          ++++ Правильно, а на позицию что подобного ИВЕКО автомобиля у нас нет и значит его надо покупать, смотрю как на пораженческую, не покупать его надо а создавать из отечественных узлов и агрегатов.


          P/S/ и спасибо Рустаму за инфу.
  • svp67 Junio ​​28 2013 11: 51 nuevo
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    Cita: Pimply
    . В СССР регулярно закупали военную технику за рубежом и не морщились.

    Sí, pero no en tales cantidades, sino principalmente para estudiar o copiar, en sus fábricas ...
    Cita: Pimply
    Те же США закупают военную технику за рубежом и не плачут.

    Aquí debemos entender cuidadosamente qué y cómo compran, por lo que sé, Estados Unidos está tratando de producir productos extranjeros en sus fábricas ...
    1. Pimply Junio ​​28 2013 12: 39 nuevo
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      Cita: svp67
      Sí, pero no en tales cantidades, sino principalmente para estudiar o copiar, en sus fábricas ...

      No, no solo Para una configuración completamente normal en funcionamiento. Por ejemplo, ¿recuerda el "Tashkent" construido en Livorno? Y no estaba solo.

      Nadie le echa un vistazo, desmontar. Ver-desmontar cuesta mucho dinero.

      Cita: svp67
      Aquí debemos entender cuidadosamente qué y cómo compran, por lo que sé, Estados Unidos está tratando de producir productos extranjeros en sus fábricas ...

      Así es, y esto es lógico. Solo si es necesario, compran los primeros lotes en el extranjero sin ninguna histeria, y luego localizan la producción, y no siempre por completo.
      1. svp67 Junio ​​28 2013 20: 12 nuevo
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        Cita: Pimply
        Например, вспомним построенный в Ливорно "Ташкент"? А он был не один.
        Ну корабли это вообще "штучный" продукт, что далеко ходить взять современные "Мистрали"...Но техника для сухопутных войск, это совсем иное, в нашей действительности Россия не может полагаться на поставки такого оружия из-за рубежа, всё данное оружие и вооружение должно производиться на наших заводах, даже пусть они будут иностранной разработки.
  • viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 57 nuevo
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    Cita: Pimply
    Es divertido, pero no es un axioma. En la URSS, compraban regularmente equipo militar en el extranjero y no fruncían el ceño. Los mismos estadounidenses compran equipo militar en el extranjero y no lloran.

    EJEMPLOS ?????????? !!!!!
    1. Pimply Junio ​​28 2013 19: 54 nuevo
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      La plataforma de tanques de Christie, el avión de entrenamiento, el líder destructor de destructores Tashkent, la nave de aterrizaje polaca, los motores Rolls-Royce y mucho más.
      1. viejo man54 Junio ​​28 2013 21: 26 nuevo
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        Cita: Pimply
        Plataforma del tanque Christie

        Fue comprado por los estados para su familiarización (en la cantidad de piezas 3 que parece), de acuerdo con los documentos que tuvo lugar como TRACTOR porque era vendido sin torre!!!! Estudiaron, buscaron, se dieron cuenta de que su confiabilidad no era para el infierno, fueron reelaborados y, sobre la base, ¡crearon la suspensión y transmisión del tanque BT! Ellos mismos ya han creado y lanzado BT! ¿Ves la diferencia? ¡No los compres por miles!
        avión de entrenamiento

        Checoslovaco pr-va, ¿usted acerca de ellos? La decisión política de los tiempos de Jruschov, para no ofender a los checos, porque De lo contrario, están en x ... que no necesitaba en el mundo. Como consecuencia de esta decisión, piratearon su hermoso proyecto similar de la Oficina de Diseño de Yakovlev, ¡pero mucho mejor! Política ...
        Barcos de desembarco polacos

        ¡100% creado por nuestro proyecto, ya equipado después de ser construido en Gdansk con nosotros, en casa, con nuestras armas, radar y nuestro BIS! Dieron órdenes para la construcción de postes, porque Sus astilleros estaban sobrecargados con órdenes de buques de guerra y submarinos modernos y reales. La mayor parte de la flota mercante marítima y fluvial de la URSS es la misma en Polonia (y en Finlandia) fue construida por las mismas razones, ¿y qué? ¿Dónde está la conexión con "Lynx" (OTAN) y nuestra industria automotriz?
        líder de destructores Tashkent

        Orden única, para familiarizarse con las soluciones de diseño italiano en la construcción naval, porque El país quedó muy rezagado con respecto a los años de la revolución y la guerra civil (aunque no lo fue cuando no estuvo mucho bajo el zarismo).
        Motores Rolls-Royce,

        Compró varias muestras y una licencia de producción! Tampoco sientes la diferencia :))
        y mucho mas

        Pensé que era como Lee-2 para escribir :) ¿O no posee esta información? :) Pero aquí, también, las muestras son solo una licencia para el pro-in. Aunque tuve que transferir todo más tarde de pulgadas a melímetros y poner nuestros motores.

        Bueno, ¿dónde están las compras masivas de equipo militar terminado sobre la colina en la URSS? El entrenamiento de Elka no cuenta, pura reverencia hacia el liderazgo de Checoslovaquia.
        1. Lopatov Junio ​​28 2013 21: 39 nuevo
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          Rusia no es la URSS. Es hora de entender esto.
          1. viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 41 nuevo
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            Cita: Spade
            Rusia no es la URSS. Es hora de entender esto.

            si eres tú, entonces estoy de acuerdo !! Pero desafortunadamente !! ¡Especialmente en relación con la defensa de las armas! Un pez SIEMPRE LEVANTA DE LA CABEZA y todas las diferencias coordinadas entre la Rusia moderna y la URSS no solo están en la constitución, sino en la calidad y las mentes de quienes la "gobiernan" hoy, con nuestra connivencia tácita, ¡y esta es la diferencia principal y la principal!
            1. Lopatov Junio ​​28 2013 23: 21 nuevo
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              Уважаемый, сколько было потеряно оборонных НИИ, предприятий ВПК, поставщиков комплектующих при развале СССР? При наилучшем отношении к обороноспособности Россия никогда бы не смогла тянуть ту же ношу, что и СССР.
        2. svp67 Junio ​​28 2013 21: 44 nuevo
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          Cita: viejo man54
          была куплена а штатх для ознакомления (в кол-ве 3 штук кажется), по документам проходила как ТРАКТОР т.к была продана без башни!!!!
          Además, se compró una LICENCIA para la producción de este TANQUE por un período de 10 ...
          1. viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 35 nuevo
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            Cita: svp67
            Además, se compró una LICENCIA para la producción de este TANQUE por un período de 10 ...

            fue, sí, pero no fue útil, porque En los terrenos de prueba, el sistema de suspensión de Christie se mostró mal, hubo fallas específicas (incluso sin una torre y sin un CD, es decir, con una carga más pequeña), hay un video en la serie de televisión "Armor of Russia", y fue reelaborado, ¡lo cual no es del todo creativo para Christie!
            1. svp67 Junio ​​29 2013 07: 52 nuevo
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              Cita: viejo man54
              fue, sí, pero no fue útil, porque En los terrenos de prueba, el sistema de suspensión de Christie se mostró mal, hubo fallas específicas (incluso sin una torre y sin un CD, es decir, con una carga más pequeña), hay un video en la serie de televisión "Armor of Russia", y fue reelaborado, ¡lo cual no es del todo creativo para Christie!

              Тут прости Вы как в той поговорке "смотрю в ..., а вижу...". Подвеска Кристи была установлена на все танки серии БТ и на Т34... Вы видимо просто не так поняли рассказ об эпизоде с поломкой направляющего колеса...
        3. Vadivak Junio ​​28 2013 22: 44 nuevo
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          Cita: viejo man54
          Ну и где массовые закупки готовой военной техники за бугром в СССР?

          Браво+. Была еще покупка и других двигателей на таких же условиях, БМВ, Импано Сюза, Гном Ром и т.д.
      2. svp67 Junio ​​28 2013 21: 43 nuevo
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        Cita: Pimply
        десантные польские корабли,

        Este hecho, como la compra de aviones de entrenamiento checos, obuses autopropulsados ​​con ruedas, helicópteros polacos, simplemente como un aliado de apoyo de la industria ...
        1. viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 31 nuevo
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          Cita: svp67
          Este hecho, como la compra de aviones de entrenamiento checos, obuses autopropulsados ​​con ruedas, helicópteros polacos, simplemente como un aliado de apoyo de la industria ...

          El BDK de la construcción polaca no se debió en absoluto al apoyo de su construcción naval construida por los polacos, sino a que su CVD no pudo hacer frente al volumen de pedidos, escribió anteriormente.
          1. Vadivak Junio ​​28 2013 22: 46 nuevo
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            Cita: viejo man54
            свои ССЗ не справлялись с объёмами заказов


            Да и соцлагерь надо было как-то поддерживать
  • Enano Junio ​​28 2013 09: 30 nuevo
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    добавлю, что та РЫсь которая к нам поставляется и в дальнейшем собираться будет - будет собиратсья из комплектующих, о производстве речи не идет, в контракте четко указано - передачи документации не будет. Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем.
    1. poquello Junio ​​28 2013 18: 00 nuevo
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      "Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем"

      немсы, немсы не де дают, но у нас она есть
      1. Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 29 nuevo
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        Cita: Dwarfik
        Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем.

        Cita: poquello
        немсы, немсы не де дают,

        Кстати сказать, нам она абсолютно не подходит, так как керамическая подложка становится хрупкой на морозе, и керамика после механического воздействия разлетается как стекло.
        У отечественной же керамической брони подложка из алюминиевых сплавов и на морозе свои защитные свойства сохраняет.
        1. poquello Junio ​​28 2013 23: 02 nuevo
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          "У отечественной же керамической брони подложка из алюминиевых сплавов и на морозе свои защитные свойства сохраняет."

          Я знаю, вторая причина керамика нормально не чинится.
          1. Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 24 nuevo
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            Cita: poquello
            вторая причина керамика нормально не чинится.

            Так ведь она вообще не чинится (хоть импортная. хоть наша): вся панель разовая, после повреждения меняется целиком.
            Поэтому не факт, что каркас, увешанный металлокерамической бронёй (как у Ивеко) во всех случаях лучше цельносварной бронекоробки (как у Тигра).
            И интересно, как свой экипаж будет защищать Ивека, если ей битые панели будут менять не сразу после боя, а время от времени (когда снабженцы их соизволят подвести).
            1. poquello Junio ​​28 2013 23: 43 nuevo
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              Cita: Bad_gr
              Cita: poquello
              вторая причина керамика нормально не чинится.

              Так ведь она вообще не чинится (хоть импортная. хоть наша): вся панель разовая, после повреждения меняется целиком.
              Поэтому не факт, что каркас, увешанный металлокерамической бронёй (как у Ивеко) во всех случаях лучше цельносварной бронекоробки (как у Тигра).
              И интересно, как свой экипаж будет защищать Ивека, если ей битые панели будут менять не сразу после боя, а время от времени (когда снабженцы их соизволят подвести).

              exactamente
              1. Lopatov Junio ​​29 2013 00: 03 nuevo
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                Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?
                1. Bad_gr Junio ​​29 2013 00: 11 nuevo
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                  Cita: Spade
                  Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?

                  Слышал. И что из этого надо возить с собой ? и как его поставить вместо другой хреновины ? или возить всё ?
                  1. Lopatov Junio ​​29 2013 00: 36 nuevo
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                    Всё возить. В групповом ЗиП
                2. viejo man54 Junio ​​29 2013 12: 29 nuevo
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                  Cita: Spade
                  Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?

                  ¡Escuché! :) Me perdonas, querido, pero sobre las piezas de repuesto, su presencia en las Fuerzas Armadas, lo leímos no hace mucho en una de las sucursales de la BO, donde se estaba conversando sobre la "Acacia" de ACS. Ahí tienes un amigo (no recuerdo mi apodo, perdón) que dio un ejemplo de cómo y por qué irrumpieron en Chechenia durante la base de datos, dónde y por qué los perdieron, quién "desapareció" y quién, de hecho, incluso lo encarceló. Solo sobre las piezas de repuesto allí y hubo una conversación sobre su robo en las Fuerzas Armadas. Recuerda? Estoy seguro de que lo recuerdas, para que tu comentario sea más que apropiado aquí, ¡especialmente como argumento de Iveco!
                  1. Lopatov Junio ​​29 2013 12: 49 nuevo
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                    Да, разворовывают. Но что теперь, отказаться от вооружений и военной техники вообще? Или навести порядок?
  • Enano Junio ​​28 2013 09: 38 nuevo
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    Вот бронеавтомобиль "Волк". Оговорюсь, что его полноценных испытаний на подрыв не было по словам завода-изготовителя. но сомневаться в том что он будет не хуже "пластиковой" Рыси, думаю, не стоит.
    1. Basileo Junio ​​28 2013 10: 38 nuevo
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      О сколько нам открытий чудных готовят гос. испытания. Не в рифму, зато правда. Чтобы принять что-то на вооружение, машина должна пройти полноценную проверку. Тут в верю-не верю не поиграешь - от этого могут зависеть жизни тысяч солдат. После первичных испытаний у Волка было выявлено около дюжины недостатков, а повторных пока не было. Но я надеюсь, что наши таки доведут хоть что-то, что заменит Рысей, а пока надо пользоваться тем, что есть.
    2. sasha.28blaga Junio ​​28 2013 10: 57 nuevo
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      На хозяйство бы такой.
    3. Pimply Junio ​​28 2013 11: 50 nuevo
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      El lobo aún no está listo. No pasó la prueba, la producción en masa no está establecida. Para entrar en la serie, le llevará varios años.
  • NOMADA Junio ​​28 2013 09: 42 nuevo
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    Cita: Dwarfik
    добавлю, что та РЫсь которая к нам поставляется и в дальнейшем собираться будет - будет собиратсья из комплектующих, о производстве речи не идет, в контракте четко указано - передачи документации не будет. Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем.


    Вот, как раз меня и настораживал вопрос по броне. Интересно, на сколько у нас обстоят дела с керамикой и вообще с композитнойбронёй?
  • sasha.28blaga Junio ​​28 2013 09: 45 nuevo
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    Наоборот броня и кузов отечественная разработка. А вообще автор сам не знает о чём написал.
  • Prapor Afonya Junio ​​28 2013 10: 05 nuevo
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    Cita: woland05
    En el sur, los Tigres están bien ...

    Кстати, а чем тигры плохи? В чем они хуже? Не, ну табурет понятно принимал рысей из за своей выгоды, а но тигры приняты раньше на вооружение и если они не хуже рысей, могут хорошо поддержать отечественный автопром, а если выйдет еще более совершенный отечественный автомобиль, то вообще хорошо!
    1. Basileo Junio ​​28 2013 10: 23 nuevo
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      Тигры не имеют противоминной защиты. Это единственная претензия к ним, по большому счету. Как аналог Ивеко разрабатывается Тигр-6А, имеющий соответствующий уровень защиты. Но испытаниям эта машина еще не подвергалась, так что все ее плюсы пока на бумаге. Ну и Волк еще есть, да.
      1. Pimply Junio ​​28 2013 11: 52 nuevo
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        No el único, sino el principal.
        1. Basileo Junio ​​28 2013 12: 06 nuevo
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          Ну большая) То, что их делают через одно место да с удобством проблемы - это не системная проблема.
          1. Pimply Junio ​​28 2013 12: 41 nuevo
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            No solo Hubo problemas con el motor, según recuerdo.
      2. Gamdlislyam Junio ​​28 2013 12: 52 nuevo
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        уважаемый коллега Basileus, "Тигры" разрабатывались по заданию МВЫ и ФСБ. Они соответствуют тем требованиям, что были в задании, а потому эти ведомства и закупают данные машины.
        МО тоже выдавало задание, а когда машина для них была готова, то они изменили требования к величине заряда подрыва, что должна держать машина. Таким образом, у Ивеки не оказалось конкурентов на защит от подрыва (хотя на подрыв Ивеква в России испытания не проходила). Другие ТТХ в расчёт уже не брались.
        Здесь шла подковёрная борьба, где обороноспособность отодвигалась на второй план. Хотя, как говориться "не было бы счастья да несчастье помогло". Наши буржуины начали шевелиться и работать на опережение, как технологически, так и в рекламе (пропоганде и контрпропоганде). А в итоге на сегодняшний день имеется целая линейка бронеавтомобилей. Выбирай - не хочу. amarrar
        1. Pimply Junio ​​28 2013 12: 56 nuevo
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          No Tiger fue desarrollado por los EAU. Y cuando el contrato ya estaba terminado, el Ministerio del Interior y el Ministerio de Defensa entraron al auto. Dado el hecho de que antes no había tal vehículo blindado, no estaba mal. Es cierto que la asamblea fue peor que nunca y faltaba protección contra las minas. Luego, los árabes terminaron su proyecto antes con la ayuda de los alemanes, y el Tiger 6A siguió siendo una imagen hermosa. Así que no sobre la tarea técnica MO. Se ajustó posteriormente, bajo las características de una máquina existente.
          1. Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 53 nuevo
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            Cita: Pimply
            Тигр разрабатывался по проекту ОАЭ. И когда контракт уже был расторгнут, машину втюхали МВД и МО.

            А Вы в курсе, что это все разные машины ? Для ОАЭ разрабатывали машину типа "джип" с жестяным корпусом, в нашу Армию идёт по 3-му классу защиты, в МВД - по 5-му.
            Каким боком тут "втюхали", если явно прослеживается заказ от потребителя ?
            1. Lopatov Junio ​​29 2013 00: 45 nuevo
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              http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
              Самим разработчикам поверите?

              Cita: Bad_gr
              Каким боком тут "втюхали", если явно прослеживается заказ от потребителя ?

              Потребителю он не был нужен абсолютно. В армии для него не было и нет тактической ниши, МВД тогда обходились втрое более дешёвыми бронированными УАЗами.
              1. Denis Junio ​​29 2013 06: 42 nuevo
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                Cita: Spade
                El Ministerio del Interior luego costó UAZ blindado tres veces más barato
                ¿Puedes lanzar información sobre ellos?
                Solo vi el GAZ-69 habitual con ATGM en el Museo Histórico Militar de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones
                Y en la película, algún tipo de locutor dijo que eran buenos para todos, pero que no estaban blindados.
                1. Lopatov Junio ​​29 2013 11: 53 nuevo
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                  Да ладно, Вы что, ни разу бронированных УАЗиков не видели? И какие, блин, ПТУРСы в МВД?
              2. Bad_gr Junio ​​29 2013 10: 08 nuevo
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                Cita: Spade
                http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
                Самим разработчикам поверите?

                Cita: Spade
                Потребителю он не был нужен абсолютно.

                С Вашей ссылки:
                ".... Автомобили заказчику понравились, но после испытаний машин в пустынных условиях отношения между компаниями BJG и ПКТ были прекращены ...........
                В 2001-2002 годах фирма ПКТ по заказу ГАЗа переработала первоначальный вариант ГАЗ-2975. В техзадании уделялось особое место обеспечению безопасности экипажа ......."

                То есть: для арабов по их техзаданию была разработана машина, а после разрыва отношений, завод-изготовитель получает другое техзадание на машину, согласно которому её и дорабатывает. Получение заводом нового техзадания не очень то вяжется с "не был нужен абсолютно" и "втюхали".
                1. Lopatov Junio ​​29 2013 12: 03 nuevo
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                  Cita: Bad_gr
                  после разрыва отношений, завод-изготовитель получает другое техзадание на машину, согласно которому её и дорабатывает.

                  Читайте внимательнее, завод-изготовитель никакого техзадания не получал, а сам его выдал своей дочерней фирме ЗАО "Промышленные компьютерные технологии" (ПКТ).

                  Cita: Bad_gr
                  Получение заводом нового техзадания не очень то вяжется с "не был нужен абсолютно" и "втюхали".

                  Как мы видим, ОАО "ГАЗ" ничего не получало, а само выдало техзадание своей "дочке" по оптимизации машины к российским условиям. В инициативном порядке.
                  Первый этап подготовки к "втюхиванию", не так ли?
                  1. Bad_gr Junio ​​29 2013 16: 23 nuevo
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                    Cita: Spade
                    Первый этап подготовки к "втюхиванию", не так ли?

                    Нет, не так. Машину адаптировали под нужды потребителя. После чего МО и МВД решили, что подобная машина им нужна. Скорректировали ТЗ по классу защиты(для МО -3-тий, МВД - 5-ый) - и получили то, что заказывали.
                    Ненужную машину никто бы не покупал.
                    1. Lopatov Junio ​​29 2013 18: 30 nuevo
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                      Cita: Bad_gr
                      После чего МО и МВД решили, что подобная машина им нужна.

                      А вот с этого момента подробнее. Чтобы не распыляться, разъясните, для чего в тот момент были нужны "Тигры" Министерству Обороны.
                      1. Bad_gr Junio ​​29 2013 19: 33 nuevo
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                        Cita: Spade
                        А вот с этого момента подробнее. Чтобы не распыляться, разъясните, для чего в тот момент были нужны "Тигры" Министерству Обороны.

                        Если Вашу ссылку внимательно читать, то встречаем:
                        "....На VII Московской Международной автомобильной выставке "MIMS-2002" автомобиль ГАЗ-2975 "Тигр" стал победителем конкурса журнала "Коммерческий транспорт" в номинациях:"Гран-При" в номинации"Лучший специальный автомобиль MIMS-2002" и II место в номинации "Специальный приз MIMS-2002" за перспективность, оригинальный дизайн и концепцию автомобиля...."

                        То есть, выбрали лучший, а предназначение то же, что и у Хамера в американской армии, и для чего грузоподъёмности нашего УАЗика уже было недостаточно.
                      2. Lopatov Junio ​​29 2013 20: 07 nuevo
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                        Не надо воды, просто назовите место в организационно-штатной структуре. Напомню, что на момент начала их закупок в мотострелковом полку по штату было два УАЗика- у командира и у сапёров (с ДИМ). Сейчас в мотострелковой- один.
                        Место, пожалуйста.

                        И не надо про американскую армию, у нас, к счастью, нет лёгких мотопехотных бригад- нам не надо на другом полушарии воевать.
                      3. Bad_gr Junio ​​29 2013 23: 52 nuevo
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                        Cita: Spade
                        Не надо воды, просто назовите место в организационно-штатной структуре.

                        Я не в Министерстве Обороны работаю, поэтому доводы только те, что привёл.
                        А может быть Вы конкретно (без воды) укажите зачем нам в Армии нужны были почти 3 тысячи (1775+1200)LMV/«Рысь», заказанные при бывшем министре МО ?
        2. Pimply Junio ​​29 2013 02: 59 nuevo
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          Todos dijeron por mi
    2. Basileo Junio ​​28 2013 13: 17 nuevo
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      Подрыв на КамАЗе я выкладывал выше.
    3. hiocraib
      hiocraib 1 julio 2013 12: 27 nuevo
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      Cita: Gamdlislyam
      "Тигры" разрабатывались по заданию МВЫ и ФСБ

      поэтому купившие Тигры китайцы используют их в полицейских подразделениях типа ОМОН, SWAT и для разгона демонстраций, а не в армии.
  • Rodar
    Rodar Junio ​​28 2013 13: 12 nuevo
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    wassat Привет, а так ли уж важна противоминная защита для броневиков. Все рассуждают о ней с умным видом ,как будто это действительно единственная и важнейшая угроза броневикам.Если исходить из практики, наезд на мину колесом большая редкость, большенство мин управляемые ,даже приметивные по проводу, и если подрывник опытный мина не взорвется под колесом ,а взорвется под днищем.Потом много мин расположенны в придорожных кустах и большой мощности. Пртивопехотные мины большого вреда не нанесут что ивеко, что тигру. И потм если командир опытный, вместо того что бы проезжать на авось, можно высдать вперед минера или собаку, для нее место в богажнике хватит. А 6 килограм, ну положат боевики рядом с миной 152 милимитровый снаряд, все равно защита не спасет.
    1. Basileo Junio ​​28 2013 13: 30 nuevo
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      Коалиция активно использует МРАПы в Афгане. По-любому из-за того, что они малоэффективны.

      http://twower.livejournal.com/864468.html вот тут за меня уже посчитали, сколько раз и что взрывалось на пути следования наших войск на СК. Как видите, 152мм фугасы - достаточно большая редкость, что не мудрено, ибо тащить их на своем горбу - достаточно непростое занятие.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​28 2013 14: 00 nuevo
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        recurso Прочитал вашу ссылку, 152 и 122 мм мины и снаряды применялись, причем часто в придорожных кустах и эффективность была достаточна низкая, притом даже против автомобилей урал. Поэтому Вы еще раз подтвердили, что противоминная защита от мин до 6 кг полная хрень.2 кг тигр выдержит ,этого достаточно, а мины большого калибра используются при засадах, но засады тут другой разговор.
        1. Basileo Junio ​​28 2013 14: 15 nuevo
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          Не просто Уралы, а бронированные Уралы, а учитывая, что машина капотная, становится понятно, что именно позволило защитить людей. К тому же, 120мм мина - это те самые 3 килограмма ВВ, которые Тигр уже не выдержит. Вес ВВ в 122мм фугасных снарядах тоже ЕМНИП подходит к 4-5кг. По ссылке сообщается о большом количестве раненных как в следствие того, что они сидели на броне, так и из-за того, что ехали в небронированных машинах.
          1. Rodar
            Rodar Junio ​​28 2013 16: 07 nuevo
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            bebidas Еще раз заглянул в вашу ссылку. Все события в ней начинаются с 2003 года ,когда в чечне относительно мирное время, под неусыпным оком Кадырова. А вот статистика 90х выглядит по другому, а тогда время военное. Хотя броневик это машина и мирного и военного времени, он универсален.
            1. Pimply Junio ​​28 2013 16: 23 nuevo
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              No se trata de estadísticas completas, sino parciales.
    2. Pimply Junio ​​28 2013 13: 44 nuevo
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      Le recomiendo que vea cuándo hubo la última explosión en el Cáucaso, así como estadísticas generales. Principalmente no son minas, pero se usan IED. El razonamiento está bien puesto 152 mm shell - este es un razonamiento delirante. Porque poner tal proyectil es problemático.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​28 2013 14: 04 nuevo
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        enojado Почему, при засадах самое оно, конечно тащить снаряд или рюкзак тротиловых шашек лень, но при засаде важно остановить и обездвижить колонну, поэтому приходится напрягаться и тащить. А вот за бабло, допустим за 200 баксов лучше маломощную установить, а таких большенство.
        1. Pimply Junio ​​28 2013 14: 52 nuevo
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          Sí Y sin embargo, un proyectil para comenzar necesita obtenerlo. Y dicho proyectil debe arrastrarse e instalarse, para no detectarlo.
  • Pimply Junio ​​28 2013 11: 51 nuevo
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    El hecho de que los Tigres no tienen protección contra las minas. Eso es muy malo La calidad de construcción no fue hace mucho tiempo a través de la plataforma de tocones.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 14: 09 nuevo
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      enojado Пупырчатый, как думаете , не лучше чем с противоминной защитой так надрываться, в экипаж хотя бы одного из 3 броневиков кинолога сапера с спаниэлькой включить, Спаниэлька жрет мало, везти ее можно в багажнике, а мины и сву ищет хорошо, а если засада , так и ее облает, в принципе дешево и сердито.
      1. Basileo Junio ​​28 2013 14: 20 nuevo
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        А смертничком со спаниэлькой кто пойдет?
        1. Lopatov Junio ​​28 2013 14: 46 nuevo
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          Cita: Basileus
          А смертничком со спаниэлькой кто пойдет?

          С одноразовой спаниэлькой.
          1. Basileo Junio ​​28 2013 14: 53 nuevo
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            Спаниэлька - расходник, она вообще не в счет.
      2. Pimply Junio ​​28 2013 14: 46 nuevo
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        ¿Spanielka correrá a una velocidad de 60 km por hora frente al auto y aún tendrá tiempo para buscar minas? Oh bueno
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​28 2013 16: 01 nuevo
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          wassat А зачем спанеэльки бежать перед броневиком, как только водитель заметил ,что то подозрительное, кинолог со спаниэлькой обследуют стремный участок, а пулеметчик прикрывает. Нормальная ситуация, а что лучше? А что касается смертника, так сапер и так смертник профессия такая.
          1. Pimply Junio ​​28 2013 16: 24 nuevo
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            Si ¿Y si el conductor no notó nada sospechoso?
          2. il grand casino Junio ​​28 2013 16: 31 nuevo
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            Cita: Rolm
            wassat А зачем спанеэльки бежать перед броневиком, как только водитель заметил ,что то подозрительное, кинолог со спаниэлькой обследуют стремный участок, а пулеметчик прикрывает. Нормальная ситуация, а что лучше? А что касается смертника, так сапер и так смертник профессия такая.


            А если водила не заметит ничего подозрительного? уууупссс...так чтоли?
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​28 2013 16: 44 nuevo
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              bebidas Согласен, конечно хана, но для того существует такое понятие как професионализм и хорошая подготовка и выучка, а если водитель принял пол литра на грудь, гаи ведь нет, то тогда да у-ПППССС.
  • Enano Junio ​​28 2013 10: 39 nuevo
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    Cita: Basileus
    Тигры не имеют противоминной защиты. Это единственная претензия к ним, по большому счету. Как аналог Ивеко разрабатывается Тигр-6А, имеющий соответствующий уровень защиты. Но испытаниям эта машина еще не подвергалась, так что все ее плюсы пока на бумаге. Ну и Волк еще есть, да.


    А кто мешает вообще разрабатывать достаточное количество модификаций Тигра? Изначально, если окунуться к истокам создания бронеавтомобиля Тигр - он создавался для сил специального назначения и внутренних войск МВД, а в армейский сегмент уже позже. Вот когда на него сделают должную защиту вот тогда уверен все споры прекратятся!))
    1. Basileo Junio ​​28 2013 10: 57 nuevo
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      Вот КОГДА сделают, тогда и будет почва для раздумий и можно будет сказать, что наше лушче. Но где оно, это "наше"? Рыси в России испытывают с 2009 года - за это время у нас не появилось еще ни одной машины, которая прошла все испытания и могла бы их заменить.
    2. Pimply Junio ​​28 2013 11: 54 nuevo
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      Bueno, al menos retraso tecnológico. El Tigr 6А ha sido declarado durante mucho tiempo, y está todo allí, y no lo está, y no está ... El Tigr fue creado no para fuerzas especiales, sino para los Emiratos Árabes Unidos
  • ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 10: 46 nuevo
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    Cita: Ruslan67
    Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar

    Блин о том же подумал. Ездить надо на своем.
    1. Lopatov Junio ​​28 2013 11: 14 nuevo
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      Своего пока нет.
    2. Pimply Junio ​​28 2013 11: 52 nuevo
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      Si Y el hecho de que no hay protección contra las minas en esto, no me importa. Los soldados, ya ves, no se consideran propios.
  • duque
    duque Junio ​​28 2013 11: 10 nuevo
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    Да на самом деле закупали Ивеко для распила, по цене в два раза выше, чем итальянцы поставляли другим импортерам, причем никаких особенных наворотов, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ОПРАВДАТЬ ТАКУЮ РАЗНИЦУ В ЦЕНЕ -НЕ БЫЛО. Значит сам собой всплывает вопрос, в чем дело Зин? Похоже к гадалке не ходи. Похожая история с Мистралями, цена также резко завышена. А вопрос, зачем машина такая нужна - за цену которой можно 4 наших Тигра купить, специалисты Табуреткина, слава Богу уже бывшего менистра женского батальона(министр это когда правильный), отвечали, что они придумают зачем... Так что если Табуреткин наваривал по 200 тыс. евро на одной машине, а их закупили несколько тысяч, а на Мистралях не менее 100- 150 млн. на штуке, то он чувствует себя совсем неплохо - на старость ему хватит.
    1. Lopatov Junio ​​28 2013 11: 14 nuevo
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      Кто "пилил"? Путин с Берлускони? Вы хоть немного подумайте, какая здесь "коррупция" и "откаты" могут быть?
      Решение по "Ивеко" и "Мистралям"- политические. И принимались на высшем уровне.

      Ну а цену накручивает "отечественный производитель" Вернее, "отечественный сборщик"
      1. duque
        duque Junio ​​29 2013 10: 37 nuevo
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        разумеется Путин сам не подписывал и не отслеживал контракт,не уторговывал цену, даже если это и было политическое решение - закупать машины это просто не его уровень - и я далек от мысли обвинять уважаемого ВВП или Берлускони в этой мелочевке. Дело в том, что Сердюковский Оборонсервис, закупил Рыси без тендера, в обход Рособоронэкспорта, по ценам на 250 тыс. евро за шт., выше, чем итальянцы экспортируют в третьи стран. По информации «НГ», в ближайшее время Главная военная прокуратура (ГВП) и Следственный комитет России (СКР) займутся сделкой, заключенной в 2011 году «Оборонсервисом» с итальянской компанией IVECO S.p.a. на поставку сборочных комплектов автомобилей модели M65E19WM LMW для нужд российской армии. Вероятно, будет возбуждено уголовное дело по ст. 159 ч. 4 (мошенничество в особо крупных размерах) и ст. 194 (уклонение от уплаты налогов). По словам информированного источника газеты, не исключены и ст. 275–276 УК (измена родине). Так, что я подумал, прежде чем написать.
        1. Lopatov Junio ​​29 2013 12: 05 nuevo
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          Cita: duque
          Дело в том, что Сердюковский Оборонсервис, закупил Рыси без тендера
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          Круто. А кто ещё мог нам поставить машинокомплекты "Ивеко ЛМВ", кроме итальянцев? Посредники-накрутчики?
          1. duque
            duque Junio ​​29 2013 18: 22 nuevo
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            то ли вы юродствуете, то ли издеваетесь над здравым смыслом, вам про Фому, а вы про Ерему. Любая, уважающая себя страна, если нужна какая-либо техника,которую она сама не производит, объявляет тендеры. Подобные машины производят не только итальянцы, но и например французы и немцы, (и немецкая Динго например, считается более передовой, чем Ивеко), а также и наша собственная страна, что пожалуй самое важное. Техника испытывается и отбирается по различным тех.характеристикам,новизне применяемых технологий, а также по цене. Я говорил о том, что выбора не было, т.к. тендер не проводился.При стоимости Рыси 23 млн. руб. Тигр стоил 5 млн. и не говорите мне, что Тигр, если какие то показатели не устраивали заказчика,за эти деньги, нельзя было подтянуть до нужного уровня. Кстати требования по недостаточной защищенности Тигра, на тот момент, выкатило именно Минобороны, а для МВД защиту установили 6-го класса, т.е. ту что нужно.
            1. Lopatov Junio ​​29 2013 18: 31 nuevo
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              Вы видите очередь стремящихся продать нам лёгкие патрульные машины с защитой от подрыва? Соблаговолите назвать хотя бы ещё одного участника кроме итальянцев.

              И не надо про Тигр, у него защиты от подрывов NO
      2. duque
        duque Junio ​​29 2013 11: 49 nuevo
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        проекты такого рода и вообще любая импортная или экспортная сделка сопровождается такой вещью, как комиссионные. Некоторые считают это преступлением, но для этого бизнеса – это норма. Для торговли оружием – это норма. Комиссионные бывают разные. В итальянско-нигерийских сделках комиссионные могут доходить до 60%.Говоря о цене в 1 200 млн. евро нужно упомянуть о том, что у Министерства обороны, а конкретно у бывшего начальника Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина, цена была 980 млн. евро. Вообще для французских ВМС такие корабли строятся за 300-400 млн. евро максимум в зависимости от оснащения. Тут с учетом подготовки экипажа и некоторого трансферта технологий, может быть даже оказание помощи в строительстве инфраструктуры, если она будет строиться, конечно. Ладно, можно допустить эскалацию цены до 500 млн. евро, но произошло вмешательство политического руководства России, в лице бывшего президента Медведева, которое обязало Министерство обороны заключить этот контракт в двухнедельный срок. Как дисциплинированные военные чиновники вынуждены были пойти на это и согласиться на французские условия. Таким образом, одним устным распоряжением бывшего, к счастью, президента Медведева, российский налогоплательщик потерял 220 млн. евро. Это так к слову, среди прочего.
        1. Lopatov Junio ​​29 2013 12: 20 nuevo
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          Извините, но Поповкин и прочие не самоубийцы, чтобы брать комиссионные с контракта, лоббируемого Путиным.
          1. duque
            duque Junio ​​29 2013 18: 27 nuevo
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            я вам еще раз повторяю, что Путин сам не подписывает контракты, не выдает тех.задание, и не торгуется по цене, это не его забота. Этим занимаются специализированные, торговые организации -надеюсь понятно? А Спердюков чувствовал себя на тот момент вполне уверенно. Если бы все было так здорово, его бы не сняли и Шойгу не стал бы отменять его решения по Рысям и 2-м оставшимся Мистралям.
            1. Lopatov Junio ​​29 2013 18: 39 nuevo
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              Конечно не его забота. Он просто возьмёт препятствующего подписанию конктракта в ожидании комисионных чиновника и подвесит за яйца. И всё. Неужели это сложно осознать? Вы не помните, что по тем же Мистралям окончательную цену назвали во время встречи Медведева с Саркози?
              Или Вам так хочется думать, что там были откаты, что Вы перестали факты воспринимать?
  • Rusi dolaze
    Rusi dolaze Junio ​​28 2013 11: 28 nuevo
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    Да уже есть отечественные машины, а эти у итальянцев толстопуз Сердюков за откаты заказал.
    1. Lopatov Junio ​​28 2013 11: 39 nuevo
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      Вы ошибаетесь. Пока нет. Возможно, вскорости "КамАЗ" разродится. Или "Защита" свою до ума доведёт.
      А на производителя "Тигра" компанию "ВПК" надежды мало.
  • svp67 Junio ​​28 2013 11: 42 nuevo
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    Ministerio de Defensa se niega a "Lynx"?
    В этой истории всё как то... "по глупому". Деньги потрачены,машины оказывается не очень нужны, тогда возникает вопрос,а кто конкретно ответственен в том, что была заказана именно такая партия? Кто несет ответственность - материальную или уголовную,за принятие такого решения?
    1. Pimply Junio ​​28 2013 12: 42 nuevo
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      Se necesitan máquinas. La pregunta es el populismo.
  • mitridada Junio ​​28 2013 11: 47 nuevo
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    свою технику надо разрабатывать и изготавливать - это аксиома
    1. Pimply Junio ​​28 2013 13: 05 nuevo
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      Y, en primer lugar, debe tener en cuenta los intereses de los soldados, no de los fabricantes, esto también es un axioma. ¿De quién es más fuerte?
  • Russ69 Junio ​​28 2013 11: 50 nuevo
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    Cita: Pimply
    Забавно, но это не аксиома. В СССР регулярно закупали военную технику за рубежом и не морщились.

    Все что закупалось, то у стран Варшавского договора, а они вроде как свои были, так же США поступают.
    1. Pimply Junio ​​28 2013 12: 43 nuevo
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      ¿Por qué discutir? ;)
  • Dima1993
    Dima1993 Junio ​​28 2013 15: 10 nuevo
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    ивеко инармал ! надо все ети машины отправить в сирию! дляя проверки ! вот тогда все станет яснр кто лучше!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Cierto
    Cierto Junio ​​29 2013 17: 27 nuevo
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    Лучше б сначала научились строить нормальные машины, а не всякие БМП-БТР гробы на колёсах.
  • sub307 Junio ​​29 2013 19: 13 nuevo
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    "Источник Росинформбюро не уточнил причины такого решения, равно как и не назвал дальнейшую судьбу купленных и построенных машин".
    Да найдут применение, в центре генералов больше, чем лейтенантов в каком-нибудь "не ближнем" гарнизоне - на охоту ездить на них будут.
    1. Lopatov Junio ​​29 2013 20: 10 nuevo
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      Да нет, на Кавказ отправят. Может хоть кто-то жив благодаря этим машинам останется. Они же не звери.
  • nezloy Junio ​​30 2013 07: 37 nuevo
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    Лопатову: я бы охотно лицезрел Вас и Автора этой авантюры с говно-машинкой в патруле в Чечне под обстрелом группы боевиков. Основная огневая единица в современной партизанской войне - ДШК, РПГ-7 и зенитная пушка-23мм. Ничего из этой триады это унылое не держит и держать не будет. И фугасы меньше 20 кг тоже никто применять не будет. Эта машинка развалится от первого пинка. Так же как и разного рода БТР и тяп-ляп сляпанные БМП. Сама концепция "лёгонького" эрзац-БТРа ущербна. Достаточно посмотреть в какой поток разочарований вылилась идея построить колёсный Бэтэр в Штатах. Ни по одному пункту, кроме "наличия колёс" он не оправдал ожиданий военных. Посмотрите как весело жгут наши БМП в Дамаске и Алеппо. Всё по одной причине - генералы упорно не хотят обеспечивать солдат надёжной и хорошо защищённой бронетехникой. Даже Швеция взялась за БМП массой 40 тонн. Давно такие машины делает Израиль. И только до наших всё не доходит, что жизнь 10 солдат стоит дороже 40 тонн железа.
  • IsailoR 1 julio 2013 13: 54 nuevo
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    До сих пор не могу забыть мегафейл Рыси на выставке в Н.Тагиле.