Military Review

Ministerio de Defensa se niega a "Lynx"?

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Uno de los temas más controvertidos de los últimos tiempos fue el contrato del Ministerio de Defensa ruso con la empresa italiana Iveco, según el cual los vehículos blindados Iveco LMV debían aparecer en nuestras fuerzas armadas. Los vehículos blindados entraron en servicio con el nuevo nombre "Lynx" y se dispersaron en unidades de combate. Sin embargo, la firma del contrato no puso fin a numerosas disputas. Este acuerdo todavía tiene muchos opositores y el último noticias puede complacerlos




El otro día, la agencia de noticias Rosinformbyuro, citando a una fuente anónima en la industria de la defensa, habló sobre el futuro de los vehículos blindados italiano-rusos. Según esta fuente, hace unos días se canceló el pedido del Ministro de Defensa, según el cual se pusieron en servicio los vehículos "Lynx". De este modo, el departamento militar ruso abandonó el prometedor y necesario vehículo blindado, como se afirmó en ese momento. La fuente Rosinformbyuro no aclaró los motivos de tal decisión, ni mencionó el destino futuro de las máquinas compradas y construidas. Vale la pena señalar que el Ministerio de Defensa aún no ha comentado sobre las noticias. Combinado con el anonimato de la fuente, esto plantea ciertas preguntas.

Sin embargo, a pesar de todas las preguntas posibles, la información sobre el abandono del "Lince" puede parecer plausible, porque hace unos meses el comando de las fuerzas terrestres habló sobre sus planes para la operación adicional de vehículos blindados de producción conjunta entre Italia y Rusia. En enero, el Coronel General V. Chirkin, Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, anunció que el Ministerio de Defensa cumpliría con todas sus obligaciones en virtud del contrato existente y compraría los vehículos blindados LMN / Lynx que 1775 había previsto para ellos. Sin embargo, después de la finalización de las entregas, el contrato no se ampliará y la compra de vehículos 1200 adicionales no se llevará a cabo. Como base para rechazar un contrato adicional, Chirkin citó algunas características de un vehículo blindado que no eran suficientes para operar en las fuerzas armadas rusas.

También vale la pena recordar que, hablando de las características de "Lynx", el comandante en jefe de las fuerzas terrestres mencionó el desarrollo de un nuevo vehículo blindado doméstico actualmente en marcha, que se verá privado de estas deficiencias. Es posible que el proyecto, cuyo nombre no se mencionó, fuera una de las razones principales de la decisión actual del Ministerio de Defensa. A menos, por supuesto, la fuente Rosinformbyuro era correcta y el automóvil blindado LMV / "Lynx" realmente se eliminará del servicio.

historia con los vehículos blindados italianos para el ejército ruso comenzó en el año 2009 e inmediatamente se convirtió en un tema de discusión. En unos pocos meses, Rostekhnologii compró varias máquinas confeccionadas y kits de montaje que se utilizaron para realizar pruebas en vertederos rusos. Los resultados de las pruebas fueron satisfactorios, y en junio 2010 del año, el ministro de Defensa A. Serdyukov firmó la orden supuestamente anulada, según la cual se puso en servicio el vehículo blindado italiano. El año siguiente, 2011, Rusia e Italia acordaron fabricar conjuntamente máquinas para nuestras fuerzas armadas en la planta de Voronezh. A lo largo de todas las etapas de prueba y negociación, varias figuras aparecieron en las declaraciones de las partes, pero al final el Ministerio de Defensa ruso decidió sobre sus necesidades. De acuerdo con el contrato con la compañía italiana Iveco, se le exigió entregar vehículos blindados 1775. Sobre 1200 se podría ordenar más.

Hasta la fecha, las fuerzas armadas rusas han recibido menos de cien vehículos blindados Lynx. Anteriormente se dijo que en los próximos años, los militares recibirán la primera gran serie de máquinas 358 y en el futuro su construcción seguirá el mismo principio. Sin embargo, a la luz de los informes recientes, se cuestiona la producción de no solo vehículos blindados 1775, sino también la primera serie de trescientos y medio.

Si se confirma la información sobre el desmantelamiento de los vehículos blindados "Lynx", este hecho puede considerarse una confirmación de la versión popular del uso de equipos italianos como medida temporal para equipar a las fuerzas terrestres en anticipación de sus propios proyectos similares. Vale la pena señalar que la cooperación con los fabricantes italianos estimuló ruso. Entonces, en un futuro próximo, varios vehículos blindados de fabricación rusa nuevos, que no son inferiores al Iveco LMV / "Lynx" en el nivel de protección, deberían someterse a prueba de inmediato. Sin embargo, llevará tiempo ajustar las nuevas máquinas y lanzar su producción en masa, y el "Lynx" ya está allí.

De todos modos, las fuentes oficiales no han confirmado aún la información sobre la negativa de los vehículos blindados italianos ensamblados en Rusia. Por lo tanto, bien puede resultar que ahora estamos tratando con un pato de periódico banal u otra "ronda" de juegos encubiertos, cuyo propósito son los contratos para el suministro de equipos.


En los materiales de los sitios:
http://rosinform.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
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229 comentarios
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  1. Ruslan67
    Ruslan67 Junio ​​28 2013 07: 14
    +21
    Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar
    1. Hammer
      Hammer Junio ​​28 2013 07: 31
      +12
      Permítales encontrar uso ... no estarán sin hogar.

      Para ser honesto, este tema con Iveco ya tiene dolor de garganta ... o aceptan, aceptan o se retiran del servicio. Ya lo habrían decidido, de lo contrario los irrita de un lado a otro ...
      Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
      1. Ruslan67
        Ruslan67 Junio ​​28 2013 07: 35
        +15
        Cita: martillo
        Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...

        Si nunca  solicitar Sin el rey solo podemos en un caso, en la cabeza riendo
      2. Tuerca
        Tuerca Junio ​​28 2013 10: 30
        +9
        Cita: martillo
        Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
        Dijeron (no sé si o no) que cuando se presentó el primer Emka a Stalin, tenía una carrocería de dos puertas. Stalin se sentó al frente (al lado del conductor) e invitó a Lipgart y Voroshilov a subir también a este auto (en el asiento trasero) ...
        Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
        Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka Junio ​​28 2013 16: 18
          +13
          Cita: NUT
          Cita: martillo
          Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
          Dijeron (no sé si o no) que cuando se presentó el primer Emka a Stalin, tenía una carrocería de dos puertas. Stalin se sentó al frente (al lado del conductor) e invitó a Lipgart y Voroshilov a subir también a este auto (en el asiento trasero) ...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)

          Gran idea
          Plante un automóvil y lleve a las personas al servicio y, por ejemplo, verifique si la protección contra minas es adecuada golpeando una mina o detonando una mina terrestre.
          Corresponde: según el orden en el cofre, no: no hay nada que poner en servicio y como dice el refrán, "Descansa en paz". wassat
          Esto es, por supuesto, una broma, pero tiene sentido.
          1. maxvet
            maxvet Junio ​​29 2013 00: 31
            +5
            Recuerda la película "La historia de cómo se casó el zar Peter": hay un momento en el que Peter obligó a un industrial a disparar con su cañón con una carga de pólvora 3, o hizo que el propietario del astillero sostuviera una pelota en un barco que construyó, y durante el baile lo lanzó ...
        2. Aviador
          Aviador Junio ​​28 2013 19: 35
          +3
          Cita: NUT
          Cita: martillo
          Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
          Dijeron (no sé si o no) que cuando se presentó el primer Emka a Stalin, tenía una carrocería de dos puertas. Stalin se sentó al frente (al lado del conductor) e invitó a Lipgart y Voroshilov a subir también a este auto (en el asiento trasero) ...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)

          Al volar una mina, y dentro del cuerpo deben estar los creadores. Sobrevivirán, los pondrán en servicio y luego la responsabilidad por el equipo creado aumentará 100 veces.
        3. Denis
          Denis Junio ​​28 2013 23: 44
          +1
          Cita: NUT
          Dijeron (no sé si o no) que cuando se presentó el primer Emka a Stalin, tenía una carrocería de dos puertas. Stalin se sentó al frente (al lado del conductor) e invitó a Lipgart y Voroshilov a subir también a este auto (en el asiento trasero) ...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          La misma historia sobre el VMS blindado es, como si fuera obstrelivali con diseñadores dentro
        4. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 04
          +2
          Por un tercio del costo de IVECO / Lynx, puede llevar el UAZ31512 al mismo nivel.
          Además, la dignidad de los "discos de freno bien protegidos" conectados a la rueda por un eje es muy dudosa. El eje del eje trasero de la UAZ aún necesita poder pasar a través de la media del puente, mientras que desde el SVD puede interrumpir fácilmente el mismo eje IVECO / Lynx desnudo. Además, la experiencia de la guerra de las minas en Chechenia muestra que incluso una explosión en una mina terrestre no rompe el puente y los ejes de la UAZ. Por lo tanto, el freno de mano UAZ seguirá funcionando. Mientras que la detonación incluso en una mina de infantería corta el eje de transmisión de la rueda IVECO / Lynx y todas las mangueras de su sistema de frenos. Y no tiene un freno de mano que funcione en el cardán.

          Además. En IVECO / Lynx, las ventanas no se abren tan bien como en UAZ. Aunque se producen UAZ blindados con una laguna en las puertas, pero IVECO / Lynx no. Agreguemos a esto una "canasta" para atrapar artefactos explosivos improvisados ​​y granadas en el techo de IVECO / Lynx.
          ¿Qué le queda a la tripulación en IVECO / Lynx bajo fuego intenso?
          Simplemente escupe en el vidrio a prueba de balas y espere a que un artefacto explosivo improvisado o una granada sea arrojado a la "canasta" o salga heroicamente por detrás de la armadura bajo fuego circular para evitar esto.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​29 2013 00: 31
            +1
            UAZ no funcionará. La protección contra las minas no puede establecerse allí en principio. Pero reemplazar UAZ blindados "Tigres" es fácil.

            Cita: dustycat
            Además, la experiencia de una guerra minera en Chechenia muestra que incluso una explosión en una mina terrestre no rompe el puente y los semiejes de la UAZ

            ¿Qué hay de la tripulación? Debe comprender que dichos vehículos ligeros pueden protegerse de la energía de una explosión utilizando solo la destrucción controlada.
          2. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 02
            0
            Cita: dustycat
            Simplemente escupe en el vidrio a prueba de balas y espere a que un artefacto explosivo improvisado o una granada sea arrojado a la "canasta" o salga heroicamente por detrás de la armadura bajo fuego circular para evitar esto.

            comentario maravilloso, equilibrado y sin emociones! ¡Gracias! Inmediatamente queda claro que la persona está en el tema, y ​​no "¡uuurya!")
      3. Ezhaak
        Ezhaak Junio ​​28 2013 13: 54
        +1
        Cita: martillo
        la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...

        Siempre ha sido así. Siempre lo será. ¿Espera que le pregunten personalmente? ¿Quién eres tú? Como yo y como nosotros. ¿Los miembros de la Duma, al aprobar leyes, piden nuestra opinión? Les importa un comino. Del mismo modo, en otros países del mundo, ¡incluido el bastión de la mierda del mundo!
      4. Alemán siberiano
        Alemán siberiano Junio ​​28 2013 19: 02
        +1
        Si se confirma la información sobre la retirada del servicio de los vehículos blindados Lynx, este hecho puede considerarse como la confirmación de la versión popular sobre el uso del equipo italiano como una medida temporal para equipar a las fuerzas terrestres en previsión de sus propios proyectos similares. Vale la pena señalar que la cooperación con los fabricantes italianos estimuló a los rusos. Por lo tanto, en el futuro cercano, varios vehículos blindados nuevos de fabricación rusa, no inferiores al Iveco LMV / Lynx en el nivel de protección, deberían someterse a pruebas de inmediato, estoy totalmente de acuerdo, pero el hecho de que nuestros fabricantes hayan movido una gran ventaja
        1. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 13
          +1
          Este es un proyecto puramente "soborno".
          Mucho antes del nacimiento de estas tonterías, se presentaron sus autos superiores a IVECO / Lynx.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​29 2013 00: 34
            0
            Cita: dustycat
            Mucho antes del nacimiento de estas tonterías, se presentaron sus autos superiores a IVECO / Lynx.

            Nuestro único automóvil, que casi se acerca al Lynx en términos de protección contra minas, apareció después de que se firmó el contrato.

            Cita: dustycat
            Este es un proyecto puramente "soborno".

            ¿Y quién volvió a quién? Berlusconi Putin o Berlusconi Putin?
            1. viejo man54
              viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 13
              0
              Cita: Spade
              ¿Y quién volvió a quién? Berlusconi Putin o Berlusconi Putin?

              Preocupación de "Iveco" a nuestro MO y, en primer lugar, a Smerbyukov !! ¿O lo ves de otra manera?
              Por lo tanto, la etiqueta de precio es más alta que su valor de "mercado", aunque está claro para el gerente de ventas novato que con DICHAS COMPRAS AL POR MAYOR se debe otorgar un descuento significativo. ¡Pero en Rusia todo es al revés!

              Y sin embargo ... y no se avergüenza de que con todas las innovaciones super-duper de Iveco / Lynx y el uso en su producción de los logros técnicos y de ingeniería de los países líderes de la OTAN (Alemania - armadura; EE.UU. - motor), ni los Estados Unidos ni la OTAN siquiera intentaron resistirse el contrato a su conclusión ???? Pero intentaron obstaculizar la venta de los mismos famosos UDC del tipo Mistal, y aun así, que se metió en los medios abiertos. Entonces, tal vez la OTAN y los Estados Unidos incluso se beneficiaron de este contrato, ¿eh? :)) ¿En vista del posible debilitamiento de nuestro ejército a través de él? ¿Qué piensas?
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2013 11: 45
                +1
                Cita: viejo man54
                Preocupación de "Iveco" a nuestro MO y, en primer lugar, a Smerbyukov !! ¿O lo ves de otra manera?

                Por supuesto de otra manera. El líder nacional Putin decidió ayudar a su amigo Berlusconi, entonces jefe del gobierno italiano. Y tan pronto como este último "se fue", inmediatamente los cabilderos de Deripaska comenzaron a presionar por la sustitución de "Lynx" por su guano llamado "Tigre" No sin éxito.

                Cita: viejo man54
                Por lo tanto, la etiqueta de precio es más alta que su valor de "mercado".

                No hay necesidad de componer.
                Los automóviles comprados en el transportador italiano para la prueba cuestan lo mismo que para todos los demás, más un arancel aduanero ruso. (Recuerde que los productores nativos de TAZ vendieron deberes de protección en los automóviles para no comprometerse a dar vida a sus mentes)

                Los suministrados a la tropa son más caros debido al montaje doméstico. Los kits de automóvil cuestan lo mismo que los demás, pero nuestros errores no son "gerentes de ventas novatos, sino personas serias que no solo incluyen en el precio final todos los costos de organizar el ensamblaje de destornilladores y la localización de partes de los componentes, sino que también se benefician activamente de ello.
                ¿Cuál es la ubicación requerida declarada Rogozin? 80%? Todo estará incluido en el costo de los vehículos para las tropas, por todo lo que pagará el MO.
                ¿Quizás por eso están intentando entregar este coche? Los apetitos del "productor nacional" lo convierten en oro.


                Cita: viejo man54
                En vista del debilitamiento de nuestro ejército a través de él, ¿qué piensas?

                ¿Considera reducir las víctimas de las minas terrestres para debilitar al ejército? "¿Para qué sirve el lucio, para que el cruciano no se adormezca"? ¿Cuántas víctimas has visto en tu vida? ¿Has visto cómo se sacan pedazos de una persona del asiento del conductor y se colocan en un caparazón?
    2. Vadivak
      Vadivak Junio ​​28 2013 08: 05
      +8
      Cita: Publicado por Kirill Ryabov
      El departamento militar ruso abandonó el prometedor y necesario vehículo blindado, como se decía en ese momento.


      Bueno, el proceso ha comenzado, ahora Shoigu reúne su voluntad en un puño y abandona otro auto blindado necesario para abordar el ZIL-4112R, y gana el respeto universal.
      1. Trofimov174
        Trofimov174 Junio ​​28 2013 13: 31
        +4
        Cita: Vadivak
        aborde el ZIL-4112R y gane respeto universal

        Más bien, humillación universal. Este ZIL no es más que un intento de ganar una licitación para que el estado compre automóviles premium nacionales, gracias a un proyecto pegado a toda prisa del ZIL-4105 y la óptica china, para recibir dinero y atacar todo el edificio administrativo de la planta de Likhachev en Hawai. Oh, déjenlo conducir hasta ahora con tecnología sólida, aunque alemana, hasta que la industria automotriz nacional dé a luz a un reemplazo verdaderamente digno.
        1. jeezar
          jeezar Junio ​​28 2013 13: 42
          0
          ¿Por qué lo necesitan en Hawai? En mi opinión, también se sienten bien aquí ...
        2. nelson
          nelson Junio ​​28 2013 17: 48
          +1
          Oh, déjenlo conducir hasta ahora con tecnología sólida, aunque alemana, hasta que la industria automotriz nacional dé a luz a un reemplazo verdaderamente digno. Montar a altos funcionarios en automóviles importados es la primera señal de una república bananera. Al menos para el prestigio del país, nuestra querida industria automotriz podría ganar un par de otras obras maestras. Pero deje que el conocimiento se tome al menos de la aviación o la defensa aérea.
          1. Trofimov174
            Trofimov174 Junio ​​28 2013 18: 14
            +1
            Cita: Nelson
            Montar a altos funcionarios en automóviles importados es la primera señal de una república bananera

            No exageres. La presencia del presidente / primer ministro / canciller de una flota nacional es un signo de la industria automotriz desarrollada de su país. Solamente. En el mundo, si no me equivoco, solo 7 países tienen presidentes que conducen automóviles nacionales. ¿Todos los otros 188 países son repúblicas bananeras?
          2. Denis
            Denis Junio ​​28 2013 23: 49
            +4
            Cita: Nelson
            Por el prestigio del país, nuestra querida industria automotriz podría hacer un par de otras obras maestras
            Aquí recordarás a Leonid Ilyich, que solía decir palabrotas: amaba los autos y tenía muchos de ellos, pero para que cuando el país representara un automóvil extranjero, cambiara de asiento ...
            Los ZIL eran confiables, la copia de seguridad parecía usarse solo una vez
      2. Yazov
        Yazov Junio ​​28 2013 18: 24
        -3
        ¿Se puede poner al Ministro de Defensa en UAZ? Todos los adultos son personas, pero lo llevas no está claro qué. ¿Y quién pensó en la seguridad? Entonces vamos a ponerlo en el transporte de personal blindado y eso es todo, al igual que el verdadero M.O. ¡estarán!
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​28 2013 19: 39
          0
          Cita: Yazov
          ¿Se puede poner al Ministro de Defensa en UAZ? Todos los adultos son personas, pero lo llevas no está claro qué. ¿Y quién pensó en la seguridad? Entonces vamos a ponerlo en el transporte de personal blindado y eso es todo, al igual que el verdadero M.O. ¡estarán!


          Un tanque mejor y no se necesitan luces de emergencia.
        2. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 16
          +1
          No hubo ZIL 1114 volcado.
          Y había representantes Mercs y Lincoln.
          ¿Cuál es más seguro?
          El verdadero carburador dual ZiL1114 sigue siendo un problema.
          1. Yazov
            Yazov Junio ​​29 2013 17: 43
            0
            Y recuerdo que en los años 90, 2 granadas RPG cayeron en el Mersey Shevarnadze, después de lo cual arrojó otros 5 km en las llantas. Y estás hablando de golpes de estado. Déjelo montar en lo que permite el servicio de seguridad. Sí, incluso en el tanque. El modelo T-90 no se retuerce y puede soportar más disparos de juegos de rol.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. experimentado
      experimentado Junio ​​28 2013 09: 31
      +7
      ¿No es esta la respuesta de nuestro presidente a los recientes "siete", que fueron llevados a juicio en Italia por el amigo de Berlusconi? guiñó un ojo De hecho, muchos se inclinaron a creer que el contrato de suministro de Iveco se basaba en acuerdos personales.
      1. 755962
        755962 Junio ​​28 2013 16: 20
        0
        "Todo esto comenzó bajo el liderazgo anterior del Ministerio de Defensa, y nosotros, usted mismo lo comprende, para mantener la marca de un buen cliente, de hecho, cumplimos con los términos de ese contrato. Creo que nos veremos obligados a rechazar culturalmente ", explicó Vladimir Chirkin.

        Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres Coronel General

        Es decir, enviar correctamente a ...
    5. Geisenberg
      Geisenberg Junio ​​28 2013 17: 16
      +1
      Cita: Ruslan67
      Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar


      Lee el contrato. Seguramente hay un párrafo sobre la calidad del producto para el que puede envolver todas las máquinas restantes para su revisión. Luego, con base en los resultados del refinamiento, una vez más, y por una garantía, el propio Iveco también rescindirá el contrato, jugará con el ajuste de 5 años y comprenderá lo que era necesario pensar antes de concluir los contratos bajo la reversión.
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 20
        0
        IVECO / Lynx no son adecuados para el ejército.
        El motor y sus repuestos están prohibidos para su envío a Rusia.
        ¿Cómo arreglarlos? ¿Es solo un reemplazo para Shteyr540, también conocido como ZMZ540?
        Eso es solo su poder es tres veces menos.
        Pero Rusia no tiene un análogo con licencia.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 39
          -1
          Es por eso que docenas de autos ya han sido ensamblados. Prohibido Maravilloso Mostrar la prueba?
        2. viejo man54
          viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 20
          0
          Cita: dustycat
          IVECO / Lynx no son adecuados para el ejército.
          El motor y sus repuestos están prohibidos para su envío a Rusia.
          ¿Cómo repararlos?

          OOOO, por lo que este contrato es puro sabotaje, incluso se puede evitar una investigación seria aquí, ¡3 es suficiente para sus autores! Mucho más, lamento no haber tenido el año 37 !: (((
    6. Eslavos69
      Eslavos69 Junio ​​28 2013 18: 11
      +2
      "Si no pueden deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema".
      ¿Y por qué son necesarios? En Khankala, simplemente pasear, ¿pedazos de papel para llevar?
    7. cth; fyn
      cth; fyn Junio ​​29 2013 15: 23
      +1
      Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema

      O pagar una multa por el incumplimiento del contrato.
  2. woland05
    woland05 Junio ​​28 2013 07: 17
    0
    En el sur, los Tigres están muy bien ...
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 07: 45
      +12
      La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen. Dada la cantidad de mierda que ya se ha vertido sobre Lynx, retirarlo del servicio con el pretexto de desarrollar una máquina doméstica es una medida populista en lugar de cumplir con los objetivos de las Fuerzas Armadas. Ahora se necesitan tales máquinas, por lo que sería bueno cumplir con el contrato y cerrar la pregunta. Y allí, tal vez, su propio automóvil lo alcanzará.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka Junio ​​28 2013 16: 23
        +1
        Cita: Basileus
        La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen.

        ¿Y el patriotismo? Es cierto que estos "patriotas" no luchan con esta técnica y no caen sobre las minas. ¿Y los soldados y oficiales? Se inició la vida humana escindida.
      2. poquello
        poquello Junio ​​28 2013 17: 37
        +3
        "La principal ventaja de Iveco es la protección contra minas, que no tienen los Tigres. Considerando cuánta mierda ya se ha echado sobre el Lynx, sacarlo del servicio con el pretexto de desarrollar una máquina doméstica es una medida más populista que cumplir los objetivos de las Fuerzas Armadas".

        La tercera clase de protección (según GOST) para el "Tigre" y el "Tigre M" fue determinada en los términos de referencia por el departamento militar,
        para ahorrar millones de 11, puede comprar una grabadora de radio y arreglar la reserva
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​28 2013 19: 46
          -1
          Si ¿De quién es MO? Emiratos Árabes Unidos?


          Cita: poquello
          para ahorrar millones de 11, puede comprar una grabadora de radio y arreglar la reserva

          Podria usted 6A nunca salió
          1. poquello
            poquello Junio ​​28 2013 23: 36
            +1
            [quote = poquello] por los 11 millones ahorrados puedes comprar una grabadora de radio y arreglar tu reserva [/ quote]
            ¿Podrías? 6A nunca salió [/ cita]

            Pero la pregunta no vale la pena. Cuando se trata del hecho de que un automóvil realmente bueno de nuestro fabricante costará un buen dinero y la tarea será esta, el tema de los equipos importados se caerá.
            Mientras tanto, como siempre, lenta, barata y enojada.
          2. gato polvoriento
            gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 33
            +2
            El Ministerio de Defensa de RF y BMP3 están comprando por el mismo dinero sin imágenes de TV y KAZ que los EAU, pero con una cámara termográfica y KAZ.
            Si quieres protección, paga dinero. De lo contrario, viajarán a los EAU con un nivel de protección de 6A.

            No había ni ninguna orden en TK para la protección de 6A del Ministerio de Defensa de RF.
            Desde el Tigre, puedes disparar sin abrir la puerta de Lynx no.
            Un conductor en el Tigris puede ser sacado del volante sin salir a Lynx, incluso desde la calle, esto no es fácil.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​29 2013 02: 41
              0
              Si ¿Alguna vez has tratado de disparar a través de una escapatoria?

              Sí, debe haber pedidos para todo. Eso es un enigma, cómo en otros países no lo saben. 6A fue ampliamente publicitado y sus pruebas regresaron a 2011. Donde esta el
              1. poquello
                poquello Junio ​​29 2013 04: 32
                +3
                Duc allí, por
                gato polvoriento
                "No hubo una orden en el TK para la protección del 6A del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa".

                Creado por iniciativa.
                Protección circular contra un disparo de un rifle SVD con un cartucho de 7 mm de calibre 3 mm con una bala incendiaria B-7,62 perforadora de armadura, protección mejorada contra minas y asientos especiales que absorben energía que no están unidos al piso.
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 11: 48
                  0
                  Cita: poquello
                  No había ni ninguna orden en TK para la protección de 6A del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

                  Pero hay del Ministerio del Interior. El año pasado, se suponía que debían presentar pruebas subversivas. Pero no pudo hasta ahora.
              2. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2013 11: 46
                +1
                Cita: Pimply
                Si ¿Alguna vez has tratado de disparar a través de una escapatoria?

                Minusators obviamente no lo intentó.
      3. Aviador
        Aviador Junio ​​28 2013 19: 47
        +1
        Cita: Basileus
        La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen. Dada la cantidad de mierda que ya se ha vertido sobre Lynx, retirarlo del servicio con el pretexto de desarrollar una máquina doméstica es una medida populista en lugar de cumplir con los objetivos de las Fuerzas Armadas. Ahora se necesitan tales máquinas, por lo que sería bueno cumplir con el contrato y cerrar la pregunta. Y allí, tal vez, su propio automóvil lo alcanzará.

        ¿Y luchaste con eso, que lo defendiste así? Sentémonos y detonamos una mina terrestre.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 21: 22
          +1
          ¿Y te sentarás en "Tigre" en ese caso?
          1. gato polvoriento
            gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 39
            +1
            La mina generalmente es impulsada por la rueda delantera.
            La red tiene un video de la prueba Lynx para demolición.
            El vidrio a prueba de balas sale volando, así como en el Tigre.
            Solo en un tigre se puede disparar sin abrir la puerta, pero no desde un lince.
            Además, una mina terrestre de 20 kg es igual de indefensa. Y los más débiles no se utilizaron en Chechenia, Irak, Israel.
            El tigre protege al shahid de 2 kg del cinturón no peor (en los EAU se exigió y los diseñadores lo hicieron; por cierto, IVECO / Lynx Tiger perdió la competencia)
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 00: 50
              0
              Eres una mina terrestre de 20 kg, intenta meter la carretera. Ser imperceptible
            2. Pimply
              Pimply Junio ​​29 2013 02: 42
              0
              No hagas tonterías sobre las lagunas. En el mismo 6A se eliminaron las lagunas. Porque ellos
              a) Nafig no es necesario
              b) Haga que el vehículo blindado sea más vulnerable al socavamiento. Las lagunas son una cosa sin sentido en un volumen tan reservado. Y no solo en eso.
      4. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 27
        0
        Una semana después de la presentación de este reclamo, el Tigre recibió la protección adecuada. Y el Ministerio del Interior, Tiger, aceptó con gusto el servicio con una protección mejorada al nivel de IVECO. Mientras que antes de la prueba este requisito no era.
        Además, no puedes disparar desde Lynx sin abrir las puertas blindadas.
        Y su motor no tiene análogos en Rusia, no se le venderá una licencia. No suministran ni suministran repuestos (Ley de la Escoba).
        Todos los linces se ejecutan solo al recurso del motor.

        Una estafa con IVECO es un proyecto puramente de retroceso.
        Para estudiar sería suficiente y 20 autos.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 43
          +1
          Donde Hay un tigre con clases de armadura 3 y 5. Y ninguno de ellos se ha fortalecido para la defensa minera de Iveco. ¿Dónde viste el nivel de Iveco allí?
  3. fenix57
    fenix57 Junio ​​28 2013 07: 19
    -1
    Ya es hora de que se cancelen los contratos de "Serdyukov".
  4. nezloy
    nezloy Junio ​​28 2013 07: 27
    +4
    Me pregunto cómo iban a usar los generales estos vehículos blindados. Los grupos de combatientes chechenos siempre han incluido e incluyen un francotirador, un ametrallador y un lanzagranadas. Para quien el "Iveko" relleno de soldados no es más que una sabrosa presa. Es decir, los generales en lugar de vehículos blindados decentes impusieron ataúdes autopropulsados ​​a sus soldados. El máximo para el que son adecuados es para las tripulaciones de la Guardia de Seguridad Privada y los recolectores.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 07: 41
      +2
      ¿Con una sexta clase de protección contra armas pequeñas y protección contra minas? De hecho, los recolectores son los que más se explotan todos los días en algún lugar en una mina terrestre.
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 43
        0
        No ruede para coleccionistas.
        Al menos puede disparar desde la "corneta" en el chasis UAZ sin abrir las puertas.
    2. Alex45
      Alex45 Junio ​​28 2013 07: 46
      +12
      Cita: nezloy
      Los grupos de combatientes chechenos siempre han incluido e incluyen un francotirador, un ametrallador y un lanzagranadas. Para quien el "Iveko" relleno de soldados no es más que una sabrosa presa. Es decir, los generales en lugar de vehículos blindados decentes impusieron ataúdes autopropulsados ​​a sus soldados.


      Buen día!
      No apoyo la compra de Iveko, pero las tropas necesitan esos vehículos. Déjelos traer a la mente y comprar "Tigre", "Lobo", etc. Y a expensas de la amenaza de los lanzagranadas, cualquier análogo mundial de este tipo de vehículos blindados no puede resistir un disparo de lanzagranadas (esto todavía no es un tanque).
    3. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 10: 41
      0
      wassat Solo para tales grupos chechenos, los ataúdes son BMP y BMD, y un automóvil blindado con una tripulación competente está adaptado para destruir tales grupos.
      1. chauvinista
        chauvinista Junio ​​28 2013 11: 36
        0
        Me suscribo a cada palabra.
        1. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 46
          0
          Piensa en cómo disparar desde IVECO desde una emboscada.
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​29 2013 02: 45
            0
            No debes disparar desde el auto. ¿Entiendes de qué tonterías estás hablando ahora? La tarea del vehículo blindado es salvar a los combatientes durante el primer ataque y darles la oportunidad de reagruparse. Ya has visto suficiente de este auto disparando al cine, ¿verdad?
    4. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 36
      +1
      Mire la cantidad de explosiones en el Cáucaso en el Cáucaso, y comprenderá perfectamente por qué necesitamos tales máquinas.
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 45
        0
        Después de la explosión en la WU (y el poder de la WU es mayor que la clase de protección IVECO), sigue el bombardeo de armas pequeñas.
        No puedes disparar desde IVECO sin abrir la puerta.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​29 2013 00: 52
          +3
          Estimado, eres consciente de que ahora los juegos de rol en el mundo son como la suciedad. ¿Qué, maldita sea, disparando desde un auto dañado? Es necesario salir a gatas. Por cualquier medio.
        2. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 49
          0
          Tu madre Deja de ver una mala película. Ve al ejercito. Terminar con teorías.
    5. gato polvoriento
      gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 42
      0
      Es especialmente interesante cuando considera que desde IVECO / Lynx puede disparar solo abriendo puertas cuidadosamente reservadas.
      Teniendo en cuenta la "canasta" para artefactos explosivos improvisados ​​y granadas en el techo, IVECO / Lynx - especialmente saigas y liebres para conducir a lo largo de las estepas de Volgogrado.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​29 2013 02: 48
        0
        ¿Te imaginas lo inútiles que son las lagunas y de qué tonterías estás hablando sobre todo lo demás?
  5. a.hamster55
    a.hamster55 Junio ​​28 2013 07: 28
    0
    De nuevo un enlace a una fuente sin nombre desde la puerta de enlace más cercana. Y por la tarde otra negación.
    No los medios de comunicación, sino las tonterías nocturnas del autor.
    1. Bad_gr
      Bad_gr Junio ​​28 2013 19: 29
      0
      Cita: a.hamster55
      De nuevo un enlace a una fuente sin nombre desde la puerta de enlace más cercana. Y por la tarde otra negación.
      No los medios de comunicación, sino las tonterías nocturnas del autor.

      Es de aqui http://rosinform.ru/2013/06/25/italyanskuyu-bronemashinu-rys-snyali-s-vooruzheni
      ya /
  6. Strashila
    Strashila Junio ​​28 2013 07: 45
    0
    Esta medida temporal le costó mucho al estado.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 11: 21
      0
      wassat ¿Por qué es un poco caro? ¡La vida de un soldado es más cara! Iveco no es un mal vehículo blindado. Y si nuestro Tiger es mejor en algo, entonces en algo es mejor que Iveco. En general, en el campo de la estructura de los vehículos blindados, estamos muy por detrás, incluso de los chinos. Aquí están los chinos que compraron los kits de automóviles de nuestros tigres hace aproximadamente 5 años y un montón de 500 piezas, y sin gritar que no es patriótico, según el tigre, hicieron su tigre, que es mucho más genial que el nuestro, el curso normal de desarrollo, para nosotros, lo que evita las deficiencias de Iveco, si ¿Ahi esta? En general, necesitamos ponernos al día y fabricar carros blindados de choque, como un cangrejo, y tanques con ruedas y morteros con ruedas y carros blindados de artillería.
      1. Flanker66
        Flanker66 Junio ​​28 2013 14: 19
        0
        Por cierto, ¿qué pasa con los precios? Si hay información, ¿le gustaría comparar según el criterio "precio-calidad" Iveco y Tiger?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 14: 41
          0
          Son incomparables, como un martillo y unos alicates. Diseño diferente - propósito diferente.
        2. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 53
          0
          En campo traviesa, IVECO fusionó el Tigre.
          No hay oportunidad de disparar desde IVECO sin abrir la puerta. Se cuenta el drenaje.
          Repuestos: para IVECO no se permite la entrega a Rusia. Tigre: en cualquier tienda de automóviles para camiones. Se cuenta el drenaje.
          La protección contra minas (Iveco proporciona un conjunto completo, Tiger) no fue ordenada por el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, pero qué tipo de dinero se puede colgar: esta clase de protección aún no se ha inventado.
          El tigre está más en línea con la guerra contraguerrillera.
          Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​29 2013 02: 52
            0
            Un tigre solo tiene 600 g TNT. ¿Qué es más importante? 6A nunca apareció. Por cierto, en el modelo 6A a gran escala, el número de lugares disminuyó bruscamente y las lagunas desaparecieron. Estás en el saber.
            ¿Dónde se fusionó Iveco en la cruz? En video, donde el automóvil se pone en condiciones obviamente desfavorables, e incluso con un conductor que no ha sido entrenado. Aquí, un extremo, amante de los jeeps, Iveco hizo un análisis de las jambas en la conducción, lo que se encontró en varias clasificaciones y videos. Quedan una y media hojas.

            Cita: dustycat
            Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.


            ¿Y de dónde salió esta tontería?
          2. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 39
            -1
            Cita: dustycat
            Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.

            Me complace leer sus comentarios profesionales, ¡gracias! Pero hablando del precio, se tiene en cuenta solo una posible diferencia del 20% en el precio final de los autos, también hay varios impuestos por la producción del "Tiger" en sí u otro modelo (el nuestro), que irán exactamente a nuestro presupuesto ruso, y no al presupuesto de Italia; carga de nuestra producción nacional relacionada de componentes para "Tiger"; nuevamente, impuestos de estas áreas al presupuesto ruso; puestos de trabajo, empleo y salario de los trabajadores en nuestras empresas; el trabajo de nuestras oficinas de diseño y el desarrollo de nuestro pensamiento de ingeniería, ¡su progreso! Es difícil contar los porcentajes de los argumentos que di, pero solo por esto, ¡Smerdyukov y sus camaradas deben organizar el año 37!
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 12: 16
              +1
              Lo único que queda es encontrar este "Tiger 6A" en estado listo para ser entregado a las tropas.
              Pero parece que es técnicamente imposible instalar protección contra minas a nivel de Iveco.
              1. viejo man54
                viejo man54 Junio ​​29 2013 20: 05
                -1
                Cita: Spade
                Lo único que queda es encontrar este "Tiger 6A" en estado listo para ser entregado a las tropas.

                ¡Me perdonas, tu nombre no está indicado en los datos, pero pareces estar pensando no estratégicamente, no decir! Te basaste en el hecho de que el Tigre no sostiene la mina, y el tipo Lynx sí, ¡y eso es todo! ¡Y todos los demás que no están contigo, como bastardos de sangre, sedientos de la sangre de nuestros propios soldados-conductores rusos! ¿Y a usted aquí al menos un foro dijo que no necesitamos tal protección en las fuerzas armadas en el principio? Pero la mayoría, como me parece, piensa más amplio, global, estratégicamente, a nivel estatal. Si ahora no hay forma de zashchity en máquinas domésticas, entonces necesita crearlo rápidamente y ejecutarlo en un / m de esta clase. Eso es todo y no mucho!
                Aquí hoy leo un enlace de "dustycat", en el hilo hay sobre el Lynx y sus pruebas, así que después de leer tengo grandes y serias dudas sobre la fiabilidad de los datos sobre la antideflagración del Lynx y, en general, sobre sus excelentes cualidades. Así que eso ...
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 20: 17
                  0
                  Cita: viejo man54
                  Si ahora no hay protección tikoy en máquinas domésticas, entonces debe crearla rápidamente

                  ¿Por qué puedo preguntar? ¿Por qué los chicos de Deripaska lo necesitan? Es más fácil para él hablar con las personas adecuadas, darle sus patas, y el ejército, como un pequeño simpático, comenzará a comprar Tigres, que no están equipados con protección contra las minas terrestres.

                  Los hombres morirán en las minas terrestres, Deripaska recibirá ingresos, los majestuosos y estratégicos "patriotas" del sofá estarán satisfechos. Todo, maldita sea, en los negocios.
                  1. viejo man54
                    viejo man54 Junio ​​30 2013 04: 34
                    -1
                    Cita: Spade
                    ... los "patriotas" de sofá de mentalidad estratégica estarán encantados. Todo, maldita sea, en los negocios.

                    N-sí, pensé en ti como algo mejor ... Por lo general, cuando una persona no tiene nada que decir, nada sustantivo sobre el tema, y ​​pasa a discutir en una discusión, solo habla sobre el intelecto de esta persona y sus cualidades morales, ¡lo siento!
                    No discuto sobre las habilidades mentales de los militares en las filas de las Fuerzas Armadas, especialmente la buena parte de los generales y oficiales superiores, aunque incluso por mi propia experiencia podría decir que ¡mucha gente en el foro se sentiría incómoda! No evalúo sus opiniones y pensamientos aquí a través del prisma de su educación militar especial y el nivel de su posible posición en el sol. :)
  7. NOMADA
    NOMADA Junio ​​28 2013 07: 51
    0
    No conozco bien la historia de la aparición: Lynx. ¿Se compró (y no se fabricó de manera mediocre) en Iveco, o se fabricó bajo licencia en Rusia? Si la opción es la primera, entonces, en mi opinión, no es un reemplazo "temporal" del todo justificado (como escribieron anteriormente: caro). Si la segunda opción, entonces teóricamente podrían obtener en parte nuevas tecnologías (constructivas, materiales, etc.), que serían útiles en la creación de máquinas ya domésticas.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 07: 54
      +2
      Esencialmente teníamos un ensamblaje localizado de piezas prefabricadas. No creo que en este caso, nuestra tecnología ya se haya convertido en mucha tecnología)
      1. NOMADA
        NOMADA Junio ​​28 2013 08: 10
        +1
        Gracias por la aclaración. Me pregunto si hay algún secreto en la tecnología de fabricación de armaduras, como aleaciones, tecnología de procesamiento, etc., en la producción de tales vehículos blindados. Es decir, ¿qué no sabemos?
        1. Bad_gr
          Bad_gr Junio ​​28 2013 19: 48
          +3
          Cita: NOMADE
          Me pregunto si hay algún secreto en la tecnología de fabricación de armaduras, como aleaciones, tecnología de procesamiento, etc., en la producción de tales vehículos blindados. Es decir, ¿qué no sabemos?

          En algún lugar del tubo en U hay una entrevista con nuestros fabricantes de vehículos blindados. Se dijo que la tercera clase de protección de los Tigres estaba indicada en los términos de referencia, por lo tanto, recibieron el Ministerio de Defensa con esta clase. El Ministerio del Interior ordenó a los Tigres quinta clase, y están muy contentos con su automóvil. En general, hay de todo en producción: desde nuevos tipos de acero hasta fibra de carbono y fibra de carbono. Pero MO bajo Serdyukov no lo ordenó (más precisamente, querían la máxima protección, pero pagarían un centavo por ello, y ninguna planta funcionaría con pérdidas).

          Por cierto, la sexta clase de defensa adoptada por la OTAN es una clase completamente diferente en comparación con la nuestra. Por ejemplo, si un luchador después de la explosión del equipo no murió durante la explosión, pero, digamos, después de 6 minutos, entonces el equipo, por así decirlo, no tiene nada que ver con eso. En nuestros estándares, no existen tales trucos ingeniosos: si una persona sufrió una explosión, no importa cuánto tiempo haya pasado desde la explosión.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​28 2013 21: 30
            +2
            Cita: Bad_gr
            Por cierto, la sexta clase de defensa adoptada por la OTAN es una clase completamente diferente en comparación con la nuestra.

            Eso es correcto
            En primer lugar, solo tienen cinco niveles.
            En segundo lugar, a diferencia de nosotros, se requiere protección contra el socavamiento. Por ejemplo, su 4to nivel de protección según STANAG 4569 no es solo protección contra KPVT circular (B-32 200m), sino también al menos 10 kg de explosivos debajo del volante.
            1. duque
              duque Junio ​​29 2013 19: 00
              +1
              Palas, voltea la cabeza y no hagas reír a la gente, que máquina ligera importada aguantará un golpe redondo de KPVT !!! A menos que sea un APC de 20 a 30 toneladas En Osetia, en 2008, ¡incluso atravesaron balas de 12,7 mm! "Cobras" blindados turcos y en consecuencia destruyó las tripulaciones.
              ¿Te imaginas los 10 kg que hay debajo del volante de una máquina ligera? Nadie canceló las leyes de la física, se volcaron fuertes explosiones de BTR-80 de tal poder en Chechenia, y te dignas a interpretar ... es difícil incluso comunicarte con un especialista así, y discutir no tiene sentido. Comprendí que, según Lopatov, todo es ruso, sea malo o muy malo ... Por cierto, los italianos no permitieron que nuestros Lynx fueran probados para bombardear, bombardear, incluso según los indicadores indicados.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2013 19: 04
                0
                Eres tú, maldita sea, gira la cabeza y escribe el motor de búsqueda STANAG 4569
                1. duque
                  duque Junio ​​29 2013 19: 46
                  -1
                  El transporte de personal blindado francés VBCI, como se dijo, tenía un blindaje frontal, que supuestamente contiene una bala KPVT de 14.5 mm, pero las primeras muestras no pesaban 7 toneladas, como su jeep, sino 15 toneladas; este es un vehículo blindado de transporte de personal en toda regla. Sin embargo, después de ejecutar el transporte blindado de personal en Afganistán, por alguna razón su peso se convirtió en 28 toneladas, a pesar de que todavía no sostiene una granada RPG. En Somalia, los fantasmas de los viejos DShK perforaron los costados de los tanques con ruedas de la patrulla italiana "Centauro", después de lo cual los italianos comenzaron a comprar con urgencia conjuntos de armaduras especiales de Inglaterra y colgarlos a los lados. No me hagas reír con tu STANAG en Ivek ... ¿cómo proteges las ventanas, la frente, el costado o la popa de un automóvil tipo jeep de 7 toneladas de las balas de 14.5 mm? Lynx tuvo problemas con la protección contra balas, en varios lugares donde no solo estaba debilitada, sino que estaba completamente ausente. Por lo tanto, los paneles del blindaje están separados por una junta de goma gruesa y los orificios de las puertas delanteras por donde pasan las palancas de ajuste de los espejos no están protegidos en absoluto [7]. Pero según Lopatov, este jeep tiene las balas KPVT; bueno, déjelo pensar, si le calienta el corazón, pero para meterse bajo el fuego de KPVT e incluso KORD o Pecheneg, no aconsejo a este especialista experimentado.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 19: 54
                    0
                    Una vez más, escribí sobre estándares, no sobre máquinas específicas. Así que tu cabeza es mejor para que la incluyas. Si ella es
                    1. duque
                      duque Junio ​​29 2013 21: 24
                      0
                      Lopatov, cansado de sus fantasías y afirmaciones infundadas y suficiente para jugar, el artículo no trata sobre los estándares STANAG, sino sobre el vehículo blindado Iveco, especialmente porque el automóvil con su tan cacareada STANAG no estaba permitido en Rusia para ser probado por bombardeo y detonación. Y luego sus enlaces: "En segundo lugar, ellos, a diferencia de nosotros, tienen protección contra explosiones. Por ejemplo, su cuarto nivel de protección según STANAG 4 no es solo protección circular contra KPVT (B-4569 32m), sino y al menos 200 kg de explosivos debajo de la rueda ". ¿A qué tipo de automóvil se refirió, bajo cuya rueda puede tirar 10 kg? Estoy cansado de ti, deja que otros te comenten. La cabeza está, pero ya estás hinchada. Por cierto, no está claro de qué calibre está hablando, pero KPVT penetra de frente al BTR-M-10 estadounidense desde 500 m.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2013 21: 38
                        0
                        Cita: duque
                        el artículo no trata sobre los estándares de STANAG

                        Por supuesto no. Y aquí está mi conversación con Bad_gr, en la que te metiste, sobre ellos, sobre estándares. ¿Quizás la próxima vez leerás las publicaciones anteriores?
              2. viejo man54
                viejo man54 Junio ​​29 2013 20: 12
                -1
                Cita: duque
                Por cierto, los italianos no permitieron que los nuestros pusieran a prueba sus linces por socavar, por bombardeos, incluso por los indicadores indicados.

                Genial, tu "+"
                En, escribí sobre esto arriba a Lopatov, ¡pero él no quiere escuchar nada! Y entonces está claro, un contrato de reversión limpio, por lo que era posible que usáramos Fiat en lugar de un vehículo blindado, también lo pondrían en servicio.
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 20: 24
                  0
                  ¿Apostar "+" por mentiras descaradas?
                  Para su pesar patriótico, nuestros especialistas probaron "Lynx" tanto por detonación como por bombardeo.
                2. duque
                  duque Junio ​​29 2013 21: 26
                  0
                  Te lo agradezco, pero no pierdas el tiempo, parece un cosaco maltratado que vierte barro sobre todo lo ruso, hay personajes así, el fondo tiene una patria diferente, que aman mucho.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 21: 40
                    0
                    Bueno, ¿está seguro de que nuestros especialistas no experimentaron "Iveco LMV" mediante voladuras y bombardeos?
                    Solo me pregunto, estás mintiendo o estás equivocado.

                    ¿Y qué hay del "cosaco enviado"? Tú, no yo, afirmas que los ingresos de los oligarcas son más importantes que la vida y la salud de nuestros soldados.
                3. duque
                  duque Junio ​​29 2013 21: 57
                  0
                  Lopatov está mintiendo y revienta. En el período del 07 al 12 de marzo de 2011, junto con especialistas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y OJSC KAMAZ, se llevaron a cabo pruebas especiales para determinar las propiedades protectoras bajo la influencia de factores dañinos en los campos de pruebas alemanes en Ulm (pruebas balísticas) y Schrobenhausen (pruebas de socavación) armas modernas
                  El jefe de la Dirección Principal de Automóviles y Blindados del Ministerio de Defensa de Rusia, el Director General de KAMAZ OJSC, el diseñador jefe de KAMAZ OJSC y otros representantes del departamento de defensa y la industria militar asistieron a las pruebas.
                  Durante dos días, los especialistas rusos llevaron a cabo bombardeos especializados de IVECO con balas incendiarias perforantes B-32 con un cañón balístico calibre 7,62x54. Fue de tal munición que el fabricante garantizó la protección de acuerdo con el tercer nivel de STANAG 4569 (corresponde a la clase de protección balística rusa 6a según GOST R 50963-96). Pero en Rusia no hubo tales pruebas, la compañía no las permitió, como dije, excepto para laboratorio, laboratorio y trabajos en carretera y ensayos de campo. Por cierto, no se mencionó la protección contra KPVT, eran fantasías de Lopatov, porque no se habló de protección bajo STANAG 4 en absoluto, y ni siquiera lo pusieron en una máquina de este tipo, esto es principalmente para vehículos blindados de transporte de personal. Y la bala AKM 7,62 y la SVD son mantenidas por el Tigre y el Lobo y el Oso y el Bulat. Por cierto, existe una protección con bisagras a nivel de STANAG-4 y superior en Rusia, se ha creado un instituto de investigación de acero y aleaciones que se recomienda, por ejemplo, para proteger el BMP-3
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 22: 41
                    +1
                    ¿Bien? ¿Dónde está el hecho de que nuestros especialistas no hayan experimentado "Iveco" por bombardeo y detonación? Permítame citarle sus palabras, por lo que obtiene ventajas de sus compañeros de armas, patriotas de sofá:
                    Cita: duque
                    Por cierto, los italianos no permitieron que el nuestro probara su Lynx por socavar, por bombardeo, incluso de acuerdo con los indicadores establecidos

                    Bueno, el hecho de que los italianos exigieran hacer esto en un vertedero con el equipo adecuado es algo bastante natural. También haría esto en su lugar después de leer los artículos que algunas de las personas talentosas de la compañía "VPK" usaban cerdos en lugar de maniquíes costosos durante tales pruebas.
      2. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 32
        0
        Cita: Basileus
        Esencialmente teníamos un ensamblaje localizado de piezas prefabricadas. No creo que en este caso, nuestra tecnología ya se haya convertido en mucha tecnología)

        es decir, las ruedas están atornilladas? Normalmente, el neumático fue construido a partir de Iveco ...
  8. deman73
    deman73 Junio ​​28 2013 08: 14
    +1
    En lugar de hacer algo por nuestra cuenta, nuestras abuelas decidieron dárselo al italiano, es interesante cuánto las mujeres italianas se retiraron para el contrato
  9. Enano
    Enano Junio ​​28 2013 08: 22
    +5
    Bueno NO es especial en vehículos blindados, pero los contratos de armas extranjeras en detrimento de los suyos, ¡muy estúpido! ¿No tenemos vehículos blindados? ¡Tenemos suficientes desarrollos de vehículos blindados de diferente tonelaje, clase de protección y precio! Lo que compraste no se debe tirar, ¡pero los posibles contratos se pueden minimizar sin pánico!
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 08: 29
      +2
      Dé un ejemplo de un vehículo blindado doméstico con características similares, listo para la producción.
      1. Vadivak
        Vadivak Junio ​​28 2013 08: 39
        +8
        Cita: Basileus
        Dé un ejemplo de un vehículo blindado doméstico con características similares, listo para la producción.


        Esta no es una razón para armar al ejército con equipo extranjero, comprar una licencia, robar, copiar, pero no recoger en casa

        ¿Sabes por qué Kamaz rechazó a Lynx?
        La decisión está relacionada con componentes extranjeros, para los cuales la planta rusa no tiene ni tendrá licencia.

        Los principales componentes del vehículo blindado IVECO LMV M65, no pertenecen a la producción italiana.
        Armadura de cerámica hecha en Alemania.
        La base de la armadura - materiales hechos en Holanda.
        Motor: desarrollado en los EE. UU. IVECO no puede transferir los derechos para fabricar estas unidades,
        dado el hecho de que simplemente no le pertenecen, y Rusia no tiene un acuerdo con los EE. UU. sobre una estrecha cooperación militar-técnica en el caso del inicio de una licencia sin licencia
        El Departamento de Estado de EE. UU. Podría bloquear la venta de camiones KamAZ en Europa occidental y América del Norte. Además, las fuerzas armadas rusas estarían en pleno
        dependiendo del suministro de repuestos por empresas estadounidenses.
        1. Basileo
          Basileo Junio ​​28 2013 08: 53
          +1
          Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?
          1. volver a registrar
            volver a registrar Junio ​​28 2013 09: 14
            +1
            Varias modificaciones del "Tigre" GAZ-2330, ya se están produciendo para las importaciones y las agencias de aplicación de la ley, menos no hay protección contra las minas.

            Si nos fijamos en el futuro, ese es VPK-3927 "Wolf", que si se nos viene a la mente no es peor que el Lynx.
            1. Basileo
              Basileo Junio ​​28 2013 09: 39
              +1
              Ahí es cuando lo traen, entonces debemos negarnos. Y romper contratos es al menos malo.
              1. Basileo
                Basileo Junio ​​28 2013 12: 47
                0
                Alguien caminó abundantemente sobre mí con menos. No de otra manera, agentes de la corporación complejo militar-industrial, como nada se ha dicho en el caso, pero el alma es mala por la verdad))
                1. Bad_gr
                  Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 00
                  +2
                  Cita: Basileus
                  Alguien caminó abundantemente sobre mí con menos. No de otra manera, agentes de la corporación complejo militar-industrial, como nada se ha dicho en el caso, pero el alma es mala por la verdad))

                  Entonces, cientos de páginas ya han sido discutidas sobre este tema.
                  Los fabricantes tienen todo para hacer cualquier automóvil. Todo lo que se necesita es una tarea técnica (qué es exactamente lo que necesita el Ejército) y, al menos, una garantía de pago.
                  Entonces, después de todo, esto no fue: ni esas tareas, ni dinero.
                  En mi opinión, cuando Serdyukov fue el MO más incompetente en la historia de Rusia.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​28 2013 21: 32
                    +1
                    ¿Y por qué "Zashchita" lo hizo sin especificaciones técnicas? Sin garantías de pago. Pero sus capacidades financieras son mucho menores que las de los subordinados de Deripaska.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr Junio ​​28 2013 22: 20
                      0
                      Cita: Spade
                      ¿Y por qué "Zashchita" lo hizo sin especificaciones técnicas? Sin garantías de pago.
                      Si no estoy confundido, entonces la "protección" funciona bajo el ala de "Kamaz", y el propio Serdyukov presionó a "Kamaz" (la mayoría de las órdenes militares para vehículos con ruedas se asignaron a "Kamaz", aunque Arzamas tiene un orden de magnitud más de experiencia y experiencia).
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2013 22: 39
                        0
                        Sin ningún "ala". 70% - STK "Soyuz", el resto - particulares. Así que todo es honesto: utilizaron sus veinte años de experiencia en la reserva de automóviles para ingresar al mercado militar. Recientemente, los israelíes compraron una licencia para un vehículo todoterreno ligero para los especialistas de ZIBAR MK2. Van a lanzar bajo el nombre de Scorpio-LPA

                        Arzamas puede tener más experiencia y experiencia, pero no los van a usar.
                        Y, por cierto, ¿cuántos vehículos con ruedas se desarrollaron en Arzamas, no me lo digas?
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​28 2013 22: 48
                        0
                        Cita: Spade
                        Y, por cierto, ¿cuántos vehículos con ruedas se desarrollaron en Arzamas, no me lo digas?

                        Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX), Tiger, Wolf son producidos por ellos, ¿no están desarrollados?
                      3. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2013 23: 15
                        0
                        Esa es una. Y uno más no será llevado a producción, aunque el Ministerio de Defensa paga por el desarrollo.
                        De hecho, te olvidaste de "Bear". Total tres.

                        ¿Y cuántos KamAZ, comenzando con el 5320 a bordo?
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 27
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX), tigre, lobo

                        Cita: Spade
                        Esa es una.

                        Matemáticas interesantes ...
                        ¿Que encontraste?
                      5. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2013 23: 30
                        -1
                        ¿Y qué tiene que ver "Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90)" con los vehículos de ruedas?
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 44
                        +1
                        Cita: Spade
                        ¿Y qué tiene que ver "Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90)" con los vehículos de ruedas?

                        ¿Y qué son? ¿oruga? Por cierto, la suspensión del Tiger se tomó prestada del BTR-80. La experiencia de usar la protección de la tripulación del transporte de personal blindado probablemente se tuvo en cuenta al crear el mismo "Tigre" blindado. Además, a los transportes blindados de personal enumerados, también puede agregar sus modificaciones, que lo mismo se hizo no desde la excavadora, pero teniendo en cuenta la experiencia ganada (incluso en batallas).
                      7. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2013 23: 59
                        0
                        Las bicicletas tampoco son rastreadas.

                        Experiencia de defensa? Si el que estoy pensando es mejor no usarlo.
                        ¿Instalar un piso elevado acolchado y llamarlo un "aumento significativo en la protección de minas", colgar pantallas de Kevlar dentro del casco y llamarlo "un aumento significativo en la armadura"?
                        No, gracias
                      8. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​29 2013 16: 02
                        0
                        Cita: Spade
                        ¿Experiencia de defensa? ......

                        Cita: Spade
                        ..... No, gracias

                        Bueno, no lo necesitas.
                        Rusia ocupa el segundo lugar en el mundo en exportaciones de armas. Este año, el equipo militar se exportó un 15% más que en el mismo período del año pasado. Esto sugiere que nuestro equipo militar no es peor que el extranjero.
                      9. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2013 18: 28
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        Bueno, no lo necesitas.

                        ¿Y quién lo necesita? ¿Usted? En la Sra. ¿Trabajas Deripaska?
                      10. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​29 2013 19: 14
                        +1
                        Cita: Spade
                        En la Sra. ¿Trabajas Deripaska?

                        ¿Estás en la OTAN? Para arrastrar cualquier basura al país, e incluso por nuestro dinero, y poner a nuestros muchachos en este dudoso, y encontrar excusas ...
                      11. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2013 20: 02
                        +1
                        ¿A la OTAN? ¿Están también en contra de que nuestros militares mueran o se vuelvan discapacitados? Entonces sobre ellos
  • Pimply
    Pimply Junio ​​28 2013 11: 38
    +1
    La perspectiva es buena. Pero en realidad, los soldados están muriendo. ¿Ofrecerles una perspectiva en lugar de protección?
  • Vadivak
    Vadivak Junio ​​28 2013 09: 16
    +1
    Cita: Basileus
    Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?


    No existe tal basura y no es necesario que los países de la OTAN reciban un IVECO "Lynx" completamente diferente al que recibe Rusia. Estamos hablando de protección contra las minas. Rusia tiene coches que no protegen contra sus propias armas.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 09: 39
      0
      Prufa, como se esperaba, no será?
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 13: 01
      0
      Solo un segundo Y cuales son las diferencias. Por diversión, ¿cuál es la basura de la versión rusa de Lynx?
    3. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 46
      +1
      Cita: Vadivak
      [Esta es una protección contra minas. Rusia recibe vehículos que no protegerán contra sus propias armas.

      Oh como ??? Y es posible con más detalle, no vkurse, ¡para ser honesto! Si este es el caso, entonces Smerdyukov ya no debería ser detenido por malversación de fondos y malversación de fondos por un escroto en un poste, sino por traicionar a la Patria, debido a su posición al momento de concluir este contrato, y al menos una actitud negligente hacia los deberes y acciones que llevaron a socavar La defensa del país.
      1. Vadivak
        Vadivak Junio ​​28 2013 23: 25
        +3
        Cita: viejo man54
        Oh, cómo ??? ¿Puedes dar más detalles,


        En Italia, se inició una investigación sobre las circunstancias de la adopción del Iveco M65E19WM LMW.

        http://voprosik.net/broneavtomobil-rys-problemy/

        Saludos
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 55
          -2
          Sí, e incluso en los países 10, todos los cuales participaron en la guerra en Afganistán.

          No lea los periódicos soviéticos en el desayuno. (c)

          Recomiendo encontrar el artículo original sobre la investigación.
  • Enano
    Enano Junio ​​28 2013 09: 25
    +4
    ¡Coche blindado "Tigre"! Aquí hay un pequeño artículo para ti, hay algo para leer.
    http://vpk.nam/news/81601_shoigu_predlozhil_sravnit_bronemashinyi_ryis_i_tigr.ht
    ml
    El hecho de que el Lynx contenga (debajo de la cabeza) 6 kg de TNT es la garantía del lado italiano,
    no minaron por completo el lince, y me parece que es comprensible por qué razón, por lo mismo que sus cualidades todo terreno eran excelentes pero en la práctica ...
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 09: 44
      0


      La descripción indica las condiciones y el resultado.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 40
      +1
      Sí Teniendo en cuenta cómo el Sr. Deripaska de producción de máquinas de Makar promovió 8)

      Cita: Dwarfik
      El hecho de que el Lynx contenga (debajo de la cabeza) 6 kg de TNT es la garantía del lado italiano,

      Si Los países 10 están en servicio, todos luchan en Afganistán, todas las opciones en el automóvil están dragadas, el automóvil blindado más masivo de Europa es un shock, todas las mentiras, todos mienten, el artículo ruso no está mintiendo.
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 14
        +4
        Cita: Pimply
        10 países están en servicio, todos luchan en Afganistán,

        Nuestro BTR-70 está en servicio con más de 30 países,
        BTR-80: casi 40,
        BMP-1 - 43 países,
        BMP-2: más de 40,

        ¿Y quieres decir que no sabemos cómo fabricar vehículos blindados?
        10 países compraron productos de italianos, 40 de los nuestros, entonces, ¿qué equipo es mejor?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 21: 33
          +1
          ¿Y cuántas bailarinas de la escuela rusa de todo el mundo trabajan?
  • Ezhaak
    Ezhaak Junio ​​28 2013 14: 03
    +1
    Cita: Basileus
    ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?

    Estimado, ¿puedes ofrecer algo específico de acuerdo con lo que dijo Vadivak? Y él dijo:
    La decisión está relacionada con componentes extranjeros, para los cuales la planta rusa no tiene ni tendrá licencia.

    ¿Eres capaz de resolver radicalmente estos problemas?
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 39
    0
    Cita: Basileus
    Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?

    ¿No cortaste? Te fijas en el estado de las relaciones, en la retórica de hoy entre Rusia y la OTAN al menos. Si esto aún no es la guerra y no hay preparativos para ella, entonces ya no hay una amistad ardiente. Y además, si el estado ruso se restaura como debería, ¡no será mejor, sino peor! ¿Y si el conflicto, incluso regional, y la UE (OTAN) les cierran el suministro de repuestos y qué hacer con ellos? ¿Para chatarra para vender? La historia del estudio de las Fuerzas Armadas Venezolanas de Chávez, ¡no harás tales preguntas!
    1. Basileo
      Basileo 1 julio 2013 11: 09
      -2
      Me parece que simplemente y claramente planteé la pregunta. No hubo Venezuela, ni conflicto, ni retórica. Para ti, repetiré específicamente: ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar? ¿No? ¿Cuántos años han pasado? ¿Por qué todavía no?
  • Rustam
    Rustam Junio ​​28 2013 09: 30
    0
    Vadivak ¿Sabes por qué Kamaz rechazó a Lynx?
    __________________

    ¿Por qué ustedes, señores de Rostecology, después de exprimir la asamblea de Oboronservis (Voronezh), la organizaron en la hija de Kamaz OJSC (Remdiesel) y ahora están recolectando con éxito estas muestras para nuestro ejército, llamándolas las más protegidas en las fuerzas armadas de la Federación Rusa?

    este año se enviarán 267; ¡tenemos tantos Tigres en el ejército!
    especialmente para ti, así que en las aplicaciones repito la publicación


    21 de marzo de 2013 18:30 | Valkaya Lynx. Resultados de pruebas de BBM falsificados en Italia

    explique
    1: durante el tiempo en que el Sr. Serdyukov estaba al frente de Iveco, solo la gente perezosa no se limpiaba las piernas, todo nuestro complejo militar-industrial, Tecnologías Rusas, etc., diciendo lo que era
    pero el 15 de marzo de 2013, ocurrió un evento que mostró toda la duplicidad y la codicia de algunos de los líderes de nuestro complejo militar-industrial, etc.

    Del 2 al 15 de marzo, KAMAZ OJSC realizó una pomposa presentación de sus nuevos y prometedores modelos, incluido el milagroso IVECO LMV italiano (con planes de producción para 2013 260 máquinas, y en el futuro para las necesidades del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa de 3000-4000 unidades

    3-Después de la renuncia de Serdyukov, los muchachos de Rostekhnologii presionaron a la asamblea de Voronezh para organizar la asamblea en la hija de ZAO KAMAZ, RamAZ y ahora Iveco de Kamaz es simplemente súper tonto: ahora las verdaderas razones para la eliminación de Serdyukov son claras: ¡esto no interfiere con el corte de GOZ!





    Bueno, Chemezov, el tipo no echa de menos presionar a Iveki si, si no hay ayuda explosiva, Taburetkin se movió de la orden de defensa del estado ahora puedes darte la vuelta, pero cuando Serdyukov estaba en el puesto, Iveco no pateó solo al hombre de cabeza perezosa, ¿qué significa, y ahora es una tachila genial, la duplicidad de algunas figuras se resiente? no puedo

    pero como el liderazgo de Russian Technologies (representado por el Sr. Chemezov) constantemente pone palos en las ruedas de AMZ y no permite que se desarrolle y mejore, te contaré más tarde, y esta es una historia completamente diferente


    Foto ilustrativa y video

    demostración de rendimiento el 15 de abril de 2013 Kamaz en la gloria de Kamazevtsev esta versión está totalmente adaptada para el ejército ruso en la versión básica Se han realizado 27 cambios y un poco como la nieve no es un problema para Iveco


    PD- La hipocresía de los camaradas de nuestro complejo militar-industrial es simplemente asombrosa, en el mismo lugar hay una rivalidad entre los Sres. Chemezov y Deripaska.
    1. Inundaciones
      Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 21
      +4
      Cita: Rustam
      Ahora, las verdaderas razones del desplazamiento de Serdyukov son claras, ¡esto no es para interferir con el corte de GOZ!

      Y luego nos estábamos estrujando el cerebro ... Gracias, nos burlamos
      1. Rustam
        Rustam Junio ​​28 2013 11: 46
        0
        Y luego nos estábamos estrujando el cerebro ... Gracias, nos burlamos
        ____________

        No, no lo rompiste, te tiraron un poco de tierra (es una orden de los cabilderos del complejo militar-industrial) y nos lo comimos bien por nuestras hazañas con bienes raíces y perdió su puesto.
        Probablemente tales actos en cualquier ministerio y corporación estatal sean aún peores, solo que no ha llegado el momento y sus acciones son adecuadas para alguien

        Pero esto no se aplica a la construcción militar, si aún no comprende
        El problema de Serdyukov es que golpeó un comedero llamado GOZ, que nuestros generales y burócratas del complejo militar-industrial querían controlar, eso es lo que pagó (solo con su puesto)

        Y el programa GOZ ya está empezando a deslizarse; las empresas de la industria de defensa no pueden cumplir con sus obligaciones

        así que lea para el desarrollo general http://topwar.ru/23495-tehnika-dlya-minoborony-dolzhna-proizvoditsya-v-rossii-sc
        hitaet-shoygu.html # comment-id-866889
      2. Vadivak
        Vadivak Junio ​​28 2013 14: 09
        +5
        Cita: Rustam
        Comprender las verdaderas razones para el desplazamiento de Serdyukov es no interferir con el corte GOZ!


        Entonces resulta ser Serdyukov, un luchador contra la corrupción.

        Rustam, entiendo que eres fanático de Iveco, pero no te ofendas en la misma medida.
        1. Rustam
          Rustam Junio ​​28 2013 15: 53
          0
          Vadivak Rustam, entiendo que eres fanático de Iveco, pero no te ofendas, no en la misma medida
          ___________

          Saludos Vadim, bueno, seguidos

          1) Nunca he sido un ferviente defensor de Iveco, pero ¿abogé por la adopción de varios cientos de muestras? Para que AMZ levantara el trasero y comenzara a moverse, comenzó a hacerlo para mi deleite, silenciosamente con fallas en el matrimonio, pero comenzó: en el mismo lugar, los Tigres que ahora abandonan su línea de montaje no son los que se iban en 2006

          2) sobre Serdyukov. Leíste atentamente mi publicación, no estoy diciendo que Serdyukov no sea un ladrón, dije que trató de mover las Tecnologías Rusas y otros titanes del alimentador bajo el nombre de GOZ, y pagó por ello (es decir, recogieron y cuando pensaron que (Serdyukov) comenzó a ser galgo, celebrando más y más contratos con empresas occidentales y estrangulando a los generales con el complejo militar-industrial, lo lanzaron: esto es ABC

          3) ¿Y qué vemos, la producción continúa pero dónde? Correctamente en la empresa controlada de Russian Technologies y qué planes guiñó un ojo

          Ahora es mejor para mí trabajar con los franceses, ellos dan tecnología y están listos para transferirla.

          pero de acuerdo con las últimas acciones, KAMAZ OJSC, que quiere convertirse en un monopolio técnico con ruedas para el ejército con el concepto de un Tornado, es derrotado como líder)))
          es decir, para hacer todo y para todos, es natural que otros AMZ, Baz, Uralaz no estén de acuerdo con esto

          así que veremos y escucharemos mucho más
  • Pimply
    Pimply Junio ​​28 2013 11: 37
    +4
    Hecho en Rusia está escrito principalmente en un soldado ruso.
    1. Inundaciones
      Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 42
      0
      Saludos, espinillas.
      Acabo de recordarte. La triste noticia está repleta de Internet.
      Si no mienten, claro.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​28 2013 12: 29
        -1
        Espera y mira
  • poquello
    poquello Junio ​​28 2013 17: 51
    +2
    "Por favor, dé un ejemplo de un vehículo blindado doméstico con características similares, listo para la producción".

    acero blindado desarrollado, que, sin aumentar la masa del "Tigre", le proporcionará una clase de protección balística 6a
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 19: 47
      +2
      Si ¿Ella ya existe, ya está de pie?
      ¿Qué harás con la protección contra minas?

      Por ejemplo, la cerámica rusa en las pruebas mostró mejores resultados que las extranjeras. Pero la transición a la producción en masa falló: la calidad no se mantuvo, era inestable.
  • omsbon
    omsbon Junio ​​28 2013 09: 44
    +4
    Cita: Dwarfik
    ¡Tenemos suficientes desarrollos de vehículos blindados de diferente tonelaje, clase de protección y precio! Lo que compraste no se debe tirar, ¡pero los posibles contratos se pueden minimizar sin pánico!

    El equipo militar no debe comprarse en el extranjero, ¡esto es un axioma!
    La compra o el montaje de un destornillador de equipo militar extranjero conduce a la degradación de su propia producción y al estancamiento del pensamiento de diseño.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 42
      0
      Es divertido, pero no es un axioma. En la URSS, compraban regularmente equipo militar en el extranjero y no fruncían el ceño. Los mismos estadounidenses compran equipo militar en el extranjero y no lloran.
      1. Inundaciones
        Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 48
        +5
        Cita: Pimply
        En la URSS, el equipo militar se compraba regularmente en el extranjero y no fruncía el ceño.

        En primer lugar, en el extranjero puede ser diferente. Si se trata del período de posguerra, de todos modos no en los países de la OTAN. Si habla de épocas anteriores, solo en dos casos:
        1. cuando no se permitió a sus capacidades crear y producir equipos similares
        2. durante la guerra, cuando el proyecto de ley fue al reloj y no había otra salida
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​28 2013 12: 35
          +4
          ¿Y ahora hay máquinas con protección contra minas? Serie, pasó todas las pruebas? No

          Comprado para tapar agujeros y reducir la brecha en tecnología. Puedo dar un ejemplo de posguerra: la compra de helicópteros en los Estados Unidos, realizada por Jruschov.

          La cuestión es que Rusia no es la URSS, ahora la OTAN no es el bloque monolítico que era antes. Y si hay oportunidades para tapar agujeros que han surgido, no con los cadáveres de los soldados rusos, sino con otras tecnologías, esta oportunidad debería aprovecharse.
          1. Inundaciones
            Inundaciones Junio ​​28 2013 14: 21
            +3
            Cita: Pimply
            Puedo dar un ejemplo de posguerra: la compra de helicópteros en los Estados Unidos, realizada por Jruschov.

            Usted mismo sabe que el ejemplo no tiene éxito.
            Compramos varios transportadores para transportar delegaciones estadounidenses.
            ¿Su destino posterior? Desmontado en engranajes para estudio.

            Cita: Pimply
            La OTAN ahora no es el bloque monolítico que era antes.

            Cómo guiaron a los Estados Unidos y más lejos

            Cita: Pimply
            Y si hay oportunidades para tapar los agujeros que surgieron, no con los cadáveres de los soldados rusos, sino con las tecnologías de otras personas, esta oportunidad debería aprovecharse.

            Y si hay una oportunidad para cerrar los agujeros en su complejo militar-industrial, ¿deberían usarse?
            Pero como? Resultó que comprar Iveki, no funcionará.
            Es decir, en cualquier caso, debe avanzar y desarrollar desarrollos nacionales.
            ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​28 2013 14: 45
              +1
              Cita: Inundación
              Y si hay una oportunidad para cerrar los agujeros en su complejo militar-industrial, ¿deberían usarse?
              Pero como? Resultó que comprar Iveki, no funcionará.
              Es decir, en cualquier caso, debe avanzar y desarrollar desarrollos nacionales.
              ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

              Iveco tuvo que comprarse para que los productores rusos tuvieran la oportunidad de completar proyectos como Volkov, Bears y otras cosas que ahora están tratando de hacer allí. Y esta es una práctica mundial normal.

              Cita: Inundación
              ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

              Sí, contribuye. Porque antes de la adquisición en el extranjero, nadie quería mudarse, y diligentemente vtyuhivali cualquier matrimonio a precios inflados: dicen, todavía no hay alternativa.
              1. Inundaciones
                Inundaciones Junio ​​28 2013 15: 59
                +2
                Cita: Pimply
                Sí, contribuye. Porque antes de la adquisición en el extranjero, nadie quería mudarse, y diligentemente vtyuhivali cualquier matrimonio a precios inflados: dicen, todavía no hay alternativa.

                Es decir, después de todo, ¿admite que Iveco no es necesario por sí solo, como un equipo militar de alta calidad para "cerrar agujeros con la tecnología de otra persona", sino sólo como un estímulo de un fabricante ruso?
                Entonces quédate cinco. Llegaremos a un consenso pronto guiño
                1. Pimply
                  Pimply Junio ​​28 2013 16: 23
                  0
                  No intentes distorsionar mis palabras, ¿bien?
                  Uno no interfiere. Iveco se necesita principalmente para salvar las vidas de los soldados rusos en un momento en que no pueden y / o no quieren que los armeros rusos lo hagan. Y no trates de engañarme.
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones Junio ​​28 2013 16: 31
                    0
                    Cita: Pimply
                    Y no trates de engañarme.

                    Para empezar, tome interés en lo que es el curricán. ¿Bueno?
                    De lo contrario, lo contrario es cierto.
                    1. Pimply
                      Pimply Junio ​​28 2013 16: 50
                      0
                      Sé lo que es trolling. Por lo tanto, digo: no lo intentes.
                    2. Inundaciones
                      Inundaciones Junio ​​28 2013 17: 14
                      0
                      “En la terminología de Internet, un 'troll' es una persona que publica mensajes groseros o provocativos en Internet, por ejemplo, en foros de discusión, interfiere con la discusión u ofende a sus participantes.
                      Fuente: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1468/
                      © Shkolazhizni.ru "

                      ¡Buena suerte
                    3. Pimply
                      Pimply Junio ​​28 2013 19: 48
                      -2
                      Exactamente Y no te enfermas.
        2. Vadivak
          Vadivak Junio ​​28 2013 17: 22
          +5
          Cita: Inundación
          ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

          ++++ Así es, pero no tenemos un automóvil como IVECO y significa que tenemos que comprarlo, me veo como un derrotista, no tenemos que comprarlo, sino crearlo a partir de unidades y conjuntos domésticos.


          P / S / y gracias a Rustam por la información.
  • svp67
    svp67 Junio ​​28 2013 11: 51
    +1
    Cita: Pimply
    . En la URSS, el equipo militar se compraba regularmente en el extranjero y no fruncía el ceño.

    Sí, pero no en tales cantidades, sino principalmente para estudiar o copiar, en sus fábricas ...
    Cita: Pimply
    Estados Unidos compra equipo militar en el extranjero y no llora.

    Aquí debemos entender cuidadosamente qué y cómo compran, por lo que sé, Estados Unidos está tratando de producir productos extranjeros en sus fábricas ...
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 12: 39
      +1
      Cita: svp67
      Sí, pero no en tales cantidades, sino principalmente para estudiar o copiar, en sus fábricas ...

      No, no solo. Para un funcionamiento completamente normal. Por ejemplo, ¿recuerda el "Tashkent" construido en Livorno? Y él no estaba solo.

      Nadie le echa un vistazo, desmontar. Ver-desmontar cuesta mucho dinero.

      Cita: svp67
      Aquí debemos entender cuidadosamente qué y cómo compran, por lo que sé, Estados Unidos está tratando de producir productos extranjeros en sus fábricas ...

      Así es, y esto es lógico. Solo si es necesario, compran los primeros lotes en el extranjero sin ninguna histeria, y luego localizan la producción, y no siempre por completo.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​28 2013 20: 12
        0
        Cita: Pimply
        Por ejemplo, ¿recuerda el "Tashkent" construido en Livorno? Y él no estaba solo.
        Bueno, los barcos son generalmente un producto de "pieza", hasta ahora para tomar "Mistrals" modernos ... Pero el equipo para las fuerzas terrestres es completamente diferente, en nuestra realidad, Rusia no puede depender del suministro de tales armas desde el extranjero, todas estas armas y las armas deben producirse en nuestras fábricas, incluso si son de diseño extranjero.
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 57
    +2
    Cita: Pimply
    Es divertido, pero no es un axioma. En la URSS, compraban regularmente equipo militar en el extranjero y no fruncían el ceño. Los mismos estadounidenses compran equipo militar en el extranjero y no lloran.

    EJEMPLOS ?????????? !!!!!
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 19: 54
      +1
      La plataforma de tanques de Christie, el avión de entrenamiento, el líder destructor de destructores Tashkent, la nave de aterrizaje polaca, los motores Rolls-Royce y mucho más.
      1. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​28 2013 21: 26
        +3
        Cita: Pimply
        Plataforma del tanque Christie

        Fue comprado por los estados para su familiarización (en la cantidad de piezas 3 que parece), de acuerdo con los documentos que tuvo lugar como TRACTOR porque era vendido sin torre!!!! Estudiaron, buscaron, se dieron cuenta de que su confiabilidad no era para el infierno, fueron reelaborados y, sobre la base, ¡crearon la suspensión y transmisión del tanque BT! Ellos mismos ya han creado y lanzado BT! ¿Ves la diferencia? ¡No los compres por miles!
        avión de entrenamiento

        Checoslovaco pr-va, ¿usted acerca de ellos? La decisión política de los tiempos de Jruschov, para no ofender a los checos, porque De lo contrario, están en x ... que no necesitaba en el mundo. Como consecuencia de esta decisión, piratearon su hermoso proyecto similar de la Oficina de Diseño de Yakovlev, ¡pero mucho mejor! Política ...
        Barcos de desembarco polacos

        creado según el 100% de nuestro proyecto, equipado después de la construcción en Gdansk, en casa, con nuestras armas, radar y nuestro LSI! Dimos órdenes de construcción a los polacos, porque sus astilleros estaban sobrecargados con pedidos de verdaderos buques de guerra y submarinos modernos. La mayor parte de la flota marítima y fluvial mercante de la URSS es la misma en Polonia (y en Finlandia) fue construida por las mismas razones, ¿y qué? ¿Dónde está la conexión con Lynx (OTAN) y nuestra industria automotriz?
        líder de destructores Tashkent

        Orden única, para familiarizarse con las soluciones de diseño italiano en la construcción naval, porque El país quedó muy rezagado con respecto a los años de la revolución y la guerra civil (aunque no lo fue cuando no estuvo mucho bajo el zarismo).
        Motores Rolls-Royce,

        Compró varias muestras y una licencia de producción! Tampoco sientes la diferencia :))
        y mucho mas

        Pensé que era como Lee-2 para escribir :) ¿O no posee esta información? :) Pero aquí, también, las muestras son solo una licencia para el pro-in. Aunque tuve que transferir todo más tarde de pulgadas a melímetros y poner nuestros motores.

        Bueno, ¿dónde están las compras masivas de equipo militar terminado sobre la colina en la URSS? El entrenamiento de Elka no cuenta, pura reverencia hacia el liderazgo de Checoslovaquia.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 21: 39
          +1
          Rusia no es la URSS. Es hora de entender esto.
          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 41
            0
            Cita: Spade
            Rusia no es la URSS. Es hora de entender esto.

            si eres tú, entonces estoy de acuerdo !! Pero desafortunadamente !! ¡Especialmente en relación con la defensa de las armas! Un pez SIEMPRE LEVANTA DE LA CABEZA y todas las diferencias fundamentales entre la Rusia moderna y la URSS, no solo en la constitución, sino en la calidad y la mente de aquellas personas que la "gobiernan" hoy, con nuestra tácita connivencia, ¡y esta es la diferencia principal y la principal!
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​28 2013 23: 21
              0
              Estimado, ¿cuántos institutos de investigación de defensa, empresas de la industria de defensa, proveedores de componentes se perdieron durante el colapso de la URSS? Con la mejor actitud hacia la defensa, Rusia nunca podría soportar la misma carga que la URSS.
        2. svp67
          svp67 Junio ​​28 2013 21: 44
          +1
          Cita: viejo man54
          fue comprado por el personal para su revisión (en la cantidad de 3 piezas que parece), de acuerdo con los documentos que pasó como TRACTOR porque se vendió sin una torre.
          Además, se compró una LICENCIA para la producción de este TANQUE por un período de 10 ...
          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 35
            0
            Cita: svp67
            Además, se compró una LICENCIA para la producción de este TANQUE por un período de 10 ...

            fue, sí, pero no fue útil, porque en las pruebas de campo, el sistema de suspensión de Christie resultó ser una mierda, hubo averías específicas (incluso sin torre y sin BC, es decir, con una carga más baja), hay un video en la serie "Armadura de Rusia", y fue reelaborado, ¡que ya no es un Christie creativo!
            1. svp67
              svp67 Junio ​​29 2013 07: 52
              0
              Cita: viejo man54
              fue, sí, pero no fue útil, porque en las pruebas de campo, el sistema de suspensión de Christie resultó ser una mierda, hubo averías específicas (incluso sin torre y sin BC, es decir, con una carga más baja), hay un video en la serie "Armadura de Rusia", y fue reelaborado, ¡que ya no es un Christie creativo!

              Aquí, perdóname, como en el dicho "miro dentro ... y veo ...". La suspensión de Christie se instaló en todos los tanques de la serie BT y en el T34 ... Probablemente no entendiste la historia sobre el episodio con la rotura de la rueda guía ...
        3. Vadivak
          Vadivak Junio ​​28 2013 22: 44
          +1
          Cita: viejo man54
          Bueno, ¿dónde están las compras masivas de equipo militar terminado sobre la colina en la URSS?

          Bravo +. También se compraron otros motores en las mismas condiciones, BMW, Impano Suz, Ron Gnome, etc.
      2. svp67
        svp67 Junio ​​28 2013 21: 43
        0
        Cita: Pimply
        barcos polacos anfibios,

        Este hecho, como la compra de aviones de entrenamiento checos, obuses autopropulsados ​​con ruedas, helicópteros polacos, simplemente como un aliado de apoyo de la industria ...
        1. viejo man54
          viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 31
          +1
          Cita: svp67
          Este hecho, como la compra de aviones de entrenamiento checos, obuses autopropulsados ​​con ruedas, helicópteros polacos, simplemente como un aliado de apoyo de la industria ...

          El BDK de la construcción polaca no se debió en absoluto al apoyo de su construcción naval construida por los polacos, sino a que su CVD no pudo hacer frente al volumen de pedidos, escribió anteriormente.
          1. Vadivak
            Vadivak Junio ​​28 2013 22: 46
            +3
            Cita: viejo man54
            sus CCG no pudieron hacer frente al volumen de pedidos


            Sí, y el campo social tuvo que apoyar de alguna manera
  • Enano
    Enano Junio ​​28 2013 09: 30
    +1
    Agregaré que el RYS que se nos proporciona y que se recopilará en el futuro, se ensamblará a partir de componentes, no se habla de producción, el contrato establece claramente que no habrá transferencia de documentación. La razón es solo esa armadura de cerámica, cuya tecnología no es dada por los amers. Obtuvieron lo que tenemos de sus manos.
    1. poquello
      poquello Junio ​​28 2013 18: 00
      +1
      "La razón es simplemente esa armadura de cerámica, cuya tecnología no la dan los amers. De sus manos obtuvimos lo que tenemos".

      Alemanes, los alemanes no dan, pero lo tenemos
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 29
        +1
        Cita: Dwarfik
        La razón es solo esa armadura de cerámica, cuya tecnología no es dada por los amers. Obtuvieron lo que tenemos de sus manos.

        Cita: poquello
        los alemanes, los alemanes no dan,

        Por cierto, no nos conviene en absoluto, ya que el sustrato cerámico se vuelve frágil en el frío, y la cerámica, como un vidrio, se rompe después de una acción mecánica.
        En armaduras cerámicas domésticas, el sustrato de aleaciones de aluminio conserva sus propiedades protectoras incluso en frío.
        1. poquello
          poquello Junio ​​28 2013 23: 02
          +1
          "En el caso de las armaduras cerámicas domésticas, el sustrato de aleaciones de aluminio conserva sus propiedades protectoras incluso en el frío".

          Sé que la segunda razón por la que las cerámicas no se reparan normalmente.
          1. Bad_gr
            Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 24
            +2
            Cita: poquello
            La segunda razón por la que la cerámica no se repara normalmente.

            Entonces, después de todo, no se repara en absoluto (al menos importado. Al menos el nuestro): todo el panel es único, cambia completamente después del daño.
            Por lo tanto, no es un hecho que el marco colgado con una armadura de metal-cerámica (como Iveco) sea en todos los casos mejor que la caja blindada totalmente soldada (como el Tiger).
            Y es interesante cómo Ivek defenderá a su tripulación si los paneles rotos se cambian no inmediatamente después de la batalla, sino de vez en cuando (cuando los suministros se dignen para decepcionarlos).
            1. poquello
              poquello Junio ​​28 2013 23: 43
              +1
              Cita: Bad_gr
              Cita: poquello
              La segunda razón por la que la cerámica no se repara normalmente.

              Entonces, después de todo, no se repara en absoluto (al menos importado. Al menos el nuestro): todo el panel es único, cambia completamente después del daño.
              Por lo tanto, no es un hecho que el marco colgado con una armadura de metal-cerámica (como Iveco) sea en todos los casos mejor que la caja blindada totalmente soldada (como el Tiger).
              Y es interesante cómo Ivek defenderá a su tripulación si los paneles rotos se cambian no inmediatamente después de la batalla, sino de vez en cuando (cuando los suministros se dignen para decepcionarlos).

              exactamente
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2013 00: 03
                0
                Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr Junio ​​29 2013 00: 11
                  +1
                  Cita: Spade
                  Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?

                  He oído. ¿Y qué hay de esto con usted? ¿Y cómo ponerlo en lugar de otra basura? o llevar todo?
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 00: 36
                    0
                    Para llevar todo. En recambios grupales
                2. viejo man54
                  viejo man54 Junio ​​29 2013 12: 29
                  +3
                  Cita: Spade
                  Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?

                  Escuché! :) Perdóname querida, pero sobre repuestos, su presencia en las Fuerzas Armadas, no hace mucho leímos en una de las sucursales de la VO, donde la conversación parecía ir sobre la ACS "Acacia". Fue allí donde un compañero (no recuerdo el apodo, lo siento) les dio un ejemplo de cómo y por qué se averiaron en Chechenia durante la base de datos, dónde y por qué desaparecieron los repuestos para ellos, quién "desapareció" y quién fue enviado a prisión por esto. Apenas sobre repuestos se habló y sobre su saqueo en las Fuerzas Armadas. ¿Recuerda? Estoy seguro de que lo recordará, por lo que su comentario es más que inapropiado aquí, ¡como el argumento de Iveco aún más!
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 12: 49
                    -1
                    Sí, están robando. ¿Pero qué pasa ahora, abandonar las armas y el equipo militar en general? ¿O poner las cosas en orden?
  • Enano
    Enano Junio ​​28 2013 09: 38
    +6
    Aquí está el vehículo blindado "Wolf". Haré una reserva de que sus pruebas de detonación en toda regla no fueron de acuerdo con el fabricante. Pero dudo que no sea peor que el "plástico" Lynx, creo, no vale la pena.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 10: 38
      -1
      Sobre cuántos descubrimientos maravillosos nos está preparando el estado. pruebas No en rima, pero cierto. Para poner algo en servicio, el automóvil debe pasar una prueba completa. Aquí, creo, no creo que no juegues, la vida de miles de soldados puede depender de esto. Después de las pruebas iniciales, el Lobo reveló una docena de fallas, y aún no se han repetido. Pero espero que el nuestro traiga al menos algo que reemplace a Rysya, pero por ahora, debemos usar lo que tenemos.
    2. sasha.28blaga
      sasha.28blaga Junio ​​28 2013 10: 57
      +1
      En la granja sería así.
    3. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 50
      +2
      El lobo aún no está listo. No pasó la prueba, la producción en masa no está establecida. Para entrar en la serie, le llevará varios años.
  • NOMADA
    NOMADA Junio ​​28 2013 09: 42
    +2
    Cita: Dwarfik
    Agregaré que el RYS que se nos proporciona y que se recopilará en el futuro, se ensamblará a partir de componentes, no se habla de producción, el contrato establece claramente que no habrá transferencia de documentación. La razón es solo esa armadura de cerámica, cuya tecnología no es dada por los amers. Obtuvieron lo que tenemos de sus manos.


    Aquí, solo yo y la pregunta sobre la armadura era alarmante. Me pregunto cuánto van las cosas con la armadura de cerámica y composite en general.
  • sasha.28blaga
    sasha.28blaga Junio ​​28 2013 09: 45
    0
    Por el contrario, la armadura y el cuerpo son de desarrollo doméstico. En general, el autor mismo no sabe lo que escribió.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya Junio ​​28 2013 10: 05
    +2
    Cita: woland05
    En el sur, los Tigres están muy bien ...

    Por cierto, ¿por qué los tigres son malos? ¿Qué son peores? No, bueno, las heces fueron claramente aceptadas por los linces para su propio beneficio, pero los tigres fueron adoptados antes y si no son peores que los linces, pueden apoyar a la industria automotriz nacional, y si sale un automóvil doméstico aún más perfecto, ¡entonces es bueno!
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 10: 23
      +5
      Los tigres no tienen protección contra las minas. Esta es la única queja contra ellos, en general. Como análogo de Iveco, se desarrolla el Tiger-6A, que tiene un nivel de protección adecuado. Pero esta máquina aún no se ha probado, por lo que todas sus ventajas aún están en el papel. Bueno, el lobo sigue ahí, sí.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​28 2013 11: 52
        0
        No el único, sino el principal.
        1. Basileo
          Basileo Junio ​​28 2013 12: 06
          0
          Bien grande) El hecho de que se hagan a través de un lugar y con la conveniencia de un problema no es un problema del sistema.
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​28 2013 12: 41
            0
            No solo Hubo problemas con el motor, según recuerdo.
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam Junio ​​28 2013 12: 52
        +4
        Estimado colega Basileus, Los "Tigres" fueron desarrollados siguiendo las instrucciones del MVA y el FSB. Cumplen con los requisitos que estaban en la asignación y, por lo tanto, estos departamentos están comprando estas máquinas.
        MO también emitió una tarea, y cuando la máquina estaba lista para ellos, cambiaron los requisitos para la magnitud de la carga explosiva que la máquina debería contener. Por lo tanto, Iveka no tenía competidores para la protección contra el socavamiento (aunque Ivekva no fue probado en Rusia por socavar). No se tuvieron en cuenta otras características de rendimiento.
        Aquí hubo una lucha entre bastidores, donde la defensa quedó relegada a un segundo plano. Aunque, como dicen, "no habría felicidad pero la desgracia ayudó". Nuestra burguesía comenzó a moverse y a trabajar por delante de la curva, tanto en tecnología como en publicidad (propaganda y contrapropaganda). Como resultado, hoy existe toda una línea de vehículos blindados. Elige, no quiero. amarrar
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​28 2013 12: 56
          0
          No Tiger fue desarrollado por los EAU. Y cuando el contrato ya estaba terminado, el Ministerio del Interior y el Ministerio de Defensa entraron al auto. Dado el hecho de que antes no había tal vehículo blindado, no estaba mal. Es cierto que la asamblea fue peor que nunca y faltaba protección contra las minas. Luego, los árabes terminaron su proyecto antes con la ayuda de los alemanes, y el Tiger 6A siguió siendo una imagen hermosa. Así que no sobre la tarea técnica MO. Se ajustó posteriormente, bajo las características de una máquina existente.
          1. Bad_gr
            Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 53
            +1
            Cita: Pimply
            El tigre fue desarrollado por el proyecto EAU. Y cuando el contrato ya estaba terminado, el automóvil fue ingresado por el Ministerio del Interior y el Ministerio de Defensa.

            ¿Sabes que todos estos son autos diferentes? Para los Emiratos Árabes Unidos, se desarrolló un automóvil tipo jeep con una caja de hojalata, que va a nuestro Ejército en la tercera clase de protección, en el Ministerio del Interior, en la quinta.
            ¿Qué tan de lado se involucraron si el pedido del consumidor está claramente rastreado?
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 00: 45
              +1
              http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
              ¿Creer en los propios desarrolladores?

              Cita: Bad_gr
              ¿Qué tan de lado se involucraron si el pedido del consumidor está claramente rastreado?

              El consumidor no lo necesitaba absolutamente. En el ejército no había un nicho táctico para él, el Ministerio del Interior costó vehículos blindados UAZ tres veces más baratos.
              1. Denis
                Denis Junio ​​29 2013 06: 42
                +1
                Cita: Spade
                El Ministerio del Interior luego costó UAZ blindado tres veces más barato
                ¿Puedes lanzar información sobre ellos?
                Solo vi el GAZ-69 habitual con ATGM en el Museo Histórico Militar de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones
                Y en la película, algún tipo de locutor dijo que eran buenos para todos, pero que no estaban blindados.
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 11: 53
                  +1
                  Vamos, ¿nunca has visto una UAZ blindada? ¿Y qué, malditos, ATGM en el Ministerio del Interior?
              2. Bad_gr
                Bad_gr Junio ​​29 2013 10: 08
                0
                Cita: Spade
                http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
                ¿Creer en los propios desarrolladores?

                Cita: Spade
                El consumidor no lo necesitaba absolutamente.

                Desde tu enlace:
                ".... Al cliente le gustaron los autos, pero después de probarlos en condiciones desérticas, la relación entre BJG y PKT se terminó ...........
                En 2001-2002, la compañía PKT, por orden de GAZ, reelaboró ​​la versión original del GAZ-2975. En los términos de referencia se prestó especial atención a garantizar la seguridad de la tripulación ....... "

                Es decir: para los árabes, de acuerdo con sus términos de referencia, se desarrolló un automóvil, y luego de la ruptura de relaciones, el fabricante recibe otros términos de referencia para el automóvil, según el cual se está ultimando. La recepción por parte de la planta de los nuevos términos de referencia no encaja realmente con "no era absolutamente necesario" y "vtyuhali".
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 12: 03
                  0
                  Cita: Bad_gr
                  Después de una ruptura en las relaciones, el fabricante recibe otra tarea técnica para la máquina, según la cual se finaliza.

                  Lea con más atención, el fabricante no recibió ningún mandato, pero él mismo se lo entregó a su subsidiaria CJSC Industrial Computer Technologies (PKT).

                  Cita: Bad_gr
                  La recepción por parte de la planta de los nuevos términos de referencia no encaja realmente con "no era absolutamente necesario" y "vtyuhali".

                  Como podemos ver, JSC "GAZ" no recibió nada, pero él mismo emitió los términos de referencia a su "hija" para optimizar el automóvil a las condiciones rusas. De forma proactiva.
                  La primera etapa de preparación para "vtyuhivaniya", ¿verdad?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr Junio ​​29 2013 16: 23
                    0
                    Cita: Spade
                    La primera etapa de preparación para "vtyuhivaniya", ¿verdad?

                    No, no así. El automóvil se adaptó a las necesidades del consumidor. Después de eso, la Región de Moscú y el Ministerio del Interior decidieron que necesitaban un automóvil similar. Ajustamos las especificaciones técnicas para la clase de protección (para el Ministerio de Defensa - 3º, el Ministerio del Interior - 5º) - y recibimos lo que se ordenó.
                    Nadie compraría un auto usado.
                    1. Lopatov
                      Lopatov Junio ​​29 2013 18: 30
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      Después de eso, la Región de Moscú y el Ministerio del Interior decidieron que necesitaban un automóvil similar.

                      Pero a partir de este momento con más detalle. Para no difundir, explique por qué el Ministerio de Defensa necesitaba a los "Tigres" en ese momento.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​29 2013 19: 33
                        +1
                        Cita: Spade
                        Pero a partir de este momento con más detalle. Para no difundir, explique por qué el Ministerio de Defensa necesitaba a los "Tigres" en ese momento.

                        Si lee su enlace detenidamente, nos encontramos con:
                        ".... En la VII Exposición Internacional del Automóvil de Moscú" MIMS-2002 ", el automóvil GAZ-2975" Tiger "se convirtió en el ganador del concurso de la revista" Transporte comercial "en las siguientes nominaciones:" Grand Prix "en la nominación" El mejor automóvil especial MIMS-2002 "y II lugar en la nominación "Premio Especial MIMS-2002" por perspectiva, diseño original y concepto del automóvil .... "

                        Es decir, eligieron el mejor, y el destino es el mismo que el de Hamer en el ejército estadounidense, y para esto, la capacidad de carga de nuestro UAZ ya no era suficiente.
                      2. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2013 20: 07
                        +1
                        No hay agua, solo nombra un lugar en la estructura organizacional. Permítanme recordarles que en el momento del inicio de sus compras en el regimiento de rifles motorizados en el estado, había dos vehículos UAZ, uno para el comandante y otro para los zapadores (con DIM). Ahora en el rifle motorizado, uno.
                        Ubicación por favor.

                        Y no necesitamos el ejército estadounidense, afortunadamente, no tenemos brigadas de infantería motorizadas ligeras, no tenemos que luchar en el otro hemisferio.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​29 2013 23: 52
                        0
                        Cita: Spade
                        No hay agua, solo nombra un lugar en la estructura organizacional.

                        No estoy trabajando en el Ministerio de Defensa, por lo que los argumentos son solo los que traje.
                        ¿O tal vez usted específicamente (sin agua) indica por qué necesitábamos casi 3 mil (1775 + 1200) LMV / Lynx ordenadas por el ex Ministro de Defensa en el Ejército?
        2. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 59
          -1
          Todos dijeron por mi
    2. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 13: 17
      0
      Expuse la explosión en KamAZ arriba.
    3. hiocraib
      hiocraib 1 julio 2013 12: 27
      0
      Cita: Gamdlislyam
      Los "tigres" se desarrollaron siguiendo las instrucciones de la MVA y el FSB.

      por lo tanto, los chinos que compraron los Tigres los usan en unidades policiales como OMON, SWAT y para dispersar manifestaciones, y no en el ejército.
  • Rodar
    Rodar Junio ​​28 2013 13: 12
    +7
    wassat Hola, ¿es realmente importante la protección contra minas para los vehículos blindados? Todos discuten sobre ella con una mirada inteligente, como si esta fuera realmente la única y más importante amenaza para los vehículos blindados. Si continúas desde la práctica, golpear una mina con una rueda es muy raro, la mayoría de las minas son manejables, incluso notables por cable, y si un hombre de demolición experimentado no explota bajo la rueda, pero explotan debajo del fondo, luego muchas minas están ubicadas en arbustos de carretera y alta potencia. Las minas anti-infantería no le harán mucho daño al tigre. Y luego, si el comandante experimentado, en lugar de conducir al azar, puede enviarle un mineral o un perro, para ella hay suficiente espacio en el maletero. Y 6 kilogramos, bueno, los militantes pondrán un proyectil de 152 milímetros al lado de una mina, de todos modos, la protección no salvará.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 13: 30
      +1
      La coalición está utilizando activamente resonancias magnéticas en Afganistán. En cualquier caso, debido al hecho de que son ineficaces.

      http://twower.livejournal.com/864468.html вот тут за меня уже посчитали, сколько раз и что взрывалось на пути следования наших войск на СК. Как видите, 152мм фугасы - достаточно большая редкость, что не мудрено, ибо тащить их на своем горбу - достаточно непростое занятие.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​28 2013 14: 00
        +1
        recurso Leí su enlace, se utilizaron minas y proyectiles de 152 y 122 mm, y a menudo en los arbustos de la carretera la efectividad fue bastante baja, incluso contra los automóviles de los Urales. Por lo tanto, una vez más ha confirmado que la protección contra minas de minas de hasta 6 kg es una basura total.2 kg que el tigre puede soportar, esto es suficiente, y las minas de gran calibre se usan para emboscadas, pero la emboscada es otra historia.
        1. Basileo
          Basileo Junio ​​28 2013 14: 15
          0
          No solo los Urales, sino los Urales blindados, y dado que la máquina de capó, queda claro qué es exactamente lo que permite proteger a las personas. Además, una mina de 120 mm son los mismos 3 kilogramos de explosivos que el Tigre ya no puede soportar. El peso explosivo en proyectiles HE de 122 mm también es adecuado para EMNIP para 4-5 kg. El enlace informa sobre una gran cantidad de heridos, tanto por el hecho de que estaban sentados en la armadura, como porque viajaban en vehículos no blindados.
          1. Rodar
            Rodar Junio ​​28 2013 16: 07
            +1
            bebidas Volví a mirar tu enlace. Todos los eventos comienzan en 2003, cuando Chechenia pasa un tiempo relativamente tranquilo, bajo la atenta mirada de Kadyrov. Pero las estadísticas de los 90 se ven diferentes, y luego el tiempo es militar. Aunque el vehículo blindado es una máquina en tiempos de paz y guerra, es universal.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​28 2013 16: 23
              0
              No se trata de estadísticas completas, sino parciales.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 13: 44
      0
      Le recomiendo que vea cuándo hubo la última explosión en el Cáucaso, así como estadísticas generales. Principalmente no son minas, pero se usan IED. El razonamiento está bien puesto 152 mm shell - este es un razonamiento delirante. Porque poner tal proyectil es problemático.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​28 2013 14: 04
        +1
        enojado Por qué, en las emboscadas, sin duda es perezoso arrastrar un caparazón o una mochila de damas TNT, pero en una emboscada es importante detener e inmovilizar la columna, por lo que hay que forzar y arrastrar. Pero para el botín, por ejemplo, por 200 dólares, es mejor instalar uno de bajo consumo, y hay la mayoría de ellos.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​28 2013 14: 52
          0
          Sí Y sin embargo, un proyectil para comenzar necesita obtenerlo. Y dicho proyectil debe arrastrarse e instalarse, para no detectarlo.
  • Pimply
    Pimply Junio ​​28 2013 11: 51
    0
    El hecho de que los Tigres no tienen protección contra las minas. Eso es muy malo La calidad de construcción no fue hace mucho tiempo a través de la plataforma de tocones.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 14: 09
      0
      enojado Pupyrchaty, ¿crees que no es mejor desgarrar así con protección contra minas? Incluye al menos uno de los 3 transportadores blindados del zapador con el spanielka, el Spanielka come poco, puedes llevarlo en el maletero, y es bueno buscar minas y explosivos, y si es una emboscada, y vuela, en principio barato y alegre.
      1. Basileo
        Basileo Junio ​​28 2013 14: 20
        0
        ¿Un terrorista suicida con un perro de aguas que irá?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 14: 46
          +2
          Cita: Basileus
          ¿Un terrorista suicida con un perro de aguas que irá?

          Con un spaniel desechable.
          1. Basileo
            Basileo Junio ​​28 2013 14: 53
            -1
            Spanielka - consumibles, ella no cuenta.
      2. Pimply
        Pimply Junio ​​28 2013 14: 46
        +1
        ¿Spanielka correrá a una velocidad de 60 km por hora frente al auto y aún tendrá tiempo para buscar minas? Oh bueno
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​28 2013 16: 01
          0
          wassat ¿Y por qué el spanielki corrió frente al vehículo blindado, tan pronto como el conductor notó algo sospechoso, el adiestrador de perros y el spanielka estaban examinando la sección tonta, y el artillero se estaba cubriendo? Situación normal, pero ¿cuál es mejor? En cuanto al atacante suicida, así un zapador y un atacante suicida de esa profesión.
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​28 2013 16: 24
            0
            Si ¿Y si el conductor no notó nada sospechoso?
          2. il grand casino
            il grand casino Junio ​​28 2013 16: 31
            0
            Cita: Rolm
            wassat ¿Y por qué el spanielki corrió frente al vehículo blindado, tan pronto como el conductor notó algo sospechoso, el adiestrador de perros y el spanielka estaban examinando la sección tonta, y el artillero se estaba cubriendo? Situación normal, pero ¿cuál es mejor? En cuanto al atacante suicida, así un zapador y un atacante suicida de esa profesión.


            ¿Y si el transportista no nota nada sospechoso? uuuupsss ... entonces chtoli?
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​28 2013 16: 44
              0
              bebidas Estoy de acuerdo, por supuesto, Khan, pero para eso existe la profesionalidad y la buena preparación y capacitación, y si el conductor tomó medio litro en su pecho, no hay policía de tránsito, entonces sí, u-PPPSSS.
  • Enano
    Enano Junio ​​28 2013 10: 39
    0
    Cita: Basileus
    Los tigres no tienen protección contra las minas. Esta es la única queja contra ellos, en general. Como análogo de Iveco, se desarrolla el Tiger-6A, que tiene un nivel de protección adecuado. Pero esta máquina aún no se ha probado, por lo que todas sus ventajas aún están en el papel. Bueno, el lobo sigue ahí, sí.


    ¿Y quién impide el desarrollo de un número suficiente de modificaciones del Tigre? Inicialmente, si te sumerges en los orígenes de la creación del vehículo blindado Tiger, fue creado para fuerzas especiales y tropas internas del Ministerio del Interior, y más tarde en el segmento del ejército. Ahí es cuando hacen la protección adecuada para él, ¡entonces estoy seguro de que todas las disputas se detendrán!))
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 10: 57
      -1
      Eso es CUANDO lo harán, entonces habrá terreno para pensar y se podrá decir que el nuestro es mejor. Pero, ¿dónde está este "nuestro"? Los linces en Rusia se han probado desde 2009; durante este tiempo, aún no hemos tenido una sola máquina que haya pasado todas las pruebas y pueda reemplazarlas.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 54
      0
      Bueno, al menos retraso tecnológico. El Tigr 6А ha sido declarado durante mucho tiempo, y está todo allí, y no lo está, y no está ... El Tigr fue creado no para fuerzas especiales, sino para los Emiratos Árabes Unidos
  • ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 10: 46
    0
    Cita: Ruslan67
    Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar

    Maldita sea, pensó lo mismo. Necesitas viajar solo.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​28 2013 11: 14
      0
      Su todavía no.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 52
      +1
      Si Y el hecho de que no hay protección contra las minas en esto, no me importa. Los soldados, ya ves, no se consideran propios.
  • duque
    duque Junio ​​28 2013 11: 10
    +4
    Sí, de hecho, Iveco se compró para cortar, a un precio dos veces más alto que el que los italianos suministraron a otros importadores, y no había campanas y silbatos especiales para que fuera posible justificar tal diferencia en el precio. Entonces, la pregunta surge por sí sola, ¿qué pasa con Zin? Parece que un adivino no te vayas. Una historia similar con los Mistrals, el precio también es muy caro. Y la pregunta de por qué se necesita una máquina así, por el precio del cual puede comprar 4 de nuestros Tigres, los especialistas de Taburetkin, gracias a Dios las ministras del ex batallón (el ministro es cuando es correcto), respondieron que descubrirán por qué ... Entonces, si Taburetkin estaba cocinando 200 mil euros en un automóvil, y fueron comprados por varios miles, y en los Mistrals no menos de 100-150 millones por pieza, entonces se siente bastante bien: tendrá suficiente para la vejez.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​28 2013 11: 14
      0
      ¿Quién "cortó"? ¿Putin con Berlusconi? Piense un poco, ¿qué tipo de "corrupción" y "sobornos" pueden ser?
      La decisión sobre "Iveco" y "Mistrals" es política. Y fueron aceptados al más alto nivel.

      Bueno, el precio es impulsado por un "fabricante nacional" o, más bien, un "ensamblador nacional"
      1. duque
        duque Junio ​​29 2013 10: 37
        0
        Por supuesto, el propio Putin no firmó y no supervisó el contrato, no negoció el precio, incluso si fue una decisión política, comprar autos simplemente no es su nivel, y estoy lejos de pensar en culpar al respetado PIB o Berlusconi por esta pequeña cosa. El hecho es que Serdyukovsky Oboronservis compró Lynx sin una licitación, sin pasar por Rosoboronexport, a precios de 250 mil euros por unidad, más altos que los italianos que exportan a terceros países. Según NG, en el futuro cercano, la Fiscalía Militar Principal (GWP) y el Comité de Investigación de Rusia (ICR) se ocuparán del acuerdo concluido en 2011 por Oboronservis con la compañía italiana IVECO Spa para el suministro de kits de ensamblaje de automóviles M65E19WM LMW para las necesidades del ejército ruso. Probablemente se iniciará un caso penal en virtud del art. 159 parte 4 (fraude a gran escala) y el art. 194 (evasión fiscal). Según una fuente informada del periódico, el art. 275–276 del Código Penal (traición a la patria). Entonces, lo que pensé antes de escribir.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​29 2013 12: 05
          0
          Cita: duque
          El hecho es que Serdyukovsky Oboronservis compró Lynx sin una oferta
          .
          Frio. ¿Y quién más podría habernos proporcionado juegos de coches Iveco LMV, además de los italianos? ¿Intermediarios tramposos?
          1. duque
            duque Junio ​​29 2013 18: 22
            0
            Si eres un tonto o si te estás burlando con sentido común, estás hablando de Thomas y estás hablando de Yerema. Cualquier país que se precie, si necesita algún equipo que no produce, anuncia licitaciones. Tales máquinas son producidas no solo por italianos, sino también por franceses y alemanes, por ejemplo (y el Dingo alemán, por ejemplo, se considera más avanzado que Iveco), así como nuestro propio país, que es quizás el más importante. El equipo se prueba y selecciona de acuerdo con diversas características técnicas, la novedad de las tecnologías utilizadas, así como el precio. Dije que no había elección, porque la licitación no se realizó a un costo de Lynx 23 millones de rublos. El tigre valía 5 millones y no me digas que el Tigre, si algunos indicadores no le convenían al cliente, por el dinero, era imposible llegar al nivel deseado. Por cierto, los requisitos para la protección insuficiente del Tigre, en ese momento, fueron implementados precisamente por el Ministerio de Defensa, y para el Ministerio del Interior, la protección se estableció en el sexto grado, es decir. el que necesitas
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 18: 31
              0
              ¿Ves el turno de aquellos que quieren vendernos patrullas ligeras con protección antisabotaje? Dígnate nombrar al menos otro participante además de los italianos.

              Y no sobre el tigre, él tiene protección contra los bombardeos NO
      2. duque
        duque Junio ​​29 2013 11: 49
        +1
        Los proyectos de este tipo y, en general, cualquier transacción de importación o exportación van acompañados de una comisión. Algunos consideran que esto es un delito, pero esta es la norma para este negocio. Para el comercio de armas, esta es la norma. Las comisiones son diferentes. En las transacciones italiano-nigerianas, las comisiones pueden alcanzar hasta el 60%. Hablando de un precio de 1 millones de euros, debe mencionarse que el Ministerio de Defensa, y específicamente el ex jefe de las Fuerzas Armadas rusas, el general del ejército Vladimir Popovkin, tenía un precio de 200 millones de euros. . En general, para la Armada francesa, estos barcos se construyen por un máximo de 980-300 millones de euros, dependiendo del equipo. Aquí, teniendo en cuenta la capacitación de la tripulación y alguna transferencia de tecnología, incluso puede haber ayuda para construir la infraestructura, si se construirá, por supuesto. Bueno, puede permitir que el precio aumente a 400 millones de euros, pero hubo una intervención del liderazgo político de Rusia, representado por el ex presidente Medvedev, quien ordenó al Ministerio de Defensa que concluyera este contrato en un período de dos semanas. Como oficiales militares disciplinados se vieron obligados a ir por ello y aceptar las condiciones francesas. Así, por una orden verbal del anterior, afortunadamente, el presidente Medvedev, el contribuyente ruso perdió 500 millones de euros. Esto es cierto por cierto, entre otras cosas.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​29 2013 12: 20
          0
          Lo sentimos, pero Popovkin y otros no son suicidas para cobrar comisiones de un contrato presionado por Putin.
          1. duque
            duque Junio ​​29 2013 18: 27
            0
            Le repito una vez más que Putin mismo no firma contratos, no emite especificaciones técnicas y no negocia a un precio, esto no es asunto suyo. Esto lo hacen organizaciones comerciales especializadas. Espero que entiendan. Y Sperdyukov se sintió bastante confiado en ese momento. Si todo hubiera sido tan genial, no habría sido eliminado y Shoigu no habría cancelado sus decisiones sobre los Lynx y el segundo Mistral restante.
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 18: 39
              +1
              Ciertamente no es su preocupación. Simplemente tomará un obstáculo para firmar un contrato en anticipación de un funcionario de la comisión y lo ahorcará. Y eso es. ¿Es realmente difícil darse cuenta? ¿No recuerdas que en el mismo Mistrals se anunció el precio final durante la reunión entre Medvedev y Sarkozy?
              ¿O realmente quieres pensar que hubo sobornos, que dejaste de percibir los hechos?
  • Rusi dormitar
    Rusi dormitar Junio ​​28 2013 11: 28
    +1
    Sí, ya hay autos domésticos, y el gordo italiano Serdyukov ordenó estos para sobornos.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​28 2013 11: 39
      0
      Está usted equivocado. Aún no. Es posible que pronto nazca KamAZ. O "Protección" lo recordará.
      Y hay pocas esperanzas para el fabricante de Tiger, la empresa MIC.
  • svp67
    svp67 Junio ​​28 2013 11: 42
    0
    Ministerio de Defensa se niega a "Lynx"?
    En esta historia, todo es de alguna manera ... "estúpido". El dinero se ha gastado, los autos no son realmente necesarios, entonces surge la pregunta, ¿quién es específicamente responsable del hecho de que se haya pedido tal lote? ¿Quién es responsable, material o criminal, de tomar tal decisión?
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 12: 42
      +2
      Se necesitan máquinas. La pregunta es el populismo.
  • mitridada
    mitridada Junio ​​28 2013 11: 47
    +4
    Se debe desarrollar y fabricar tecnología propia: este es un axioma
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 13: 05
      +1
      Y, en primer lugar, debe tener en cuenta los intereses de los soldados, no de los fabricantes, esto también es un axioma. ¿De quién es más fuerte?
  • Russ69
    Russ69 Junio ​​28 2013 11: 50
    0
    Cita: Pimply
    Es gracioso, pero esto no es un axioma. En la URSS, el equipo militar se compraba regularmente en el extranjero y no fruncía el ceño.

    Todo lo que se compró fue de los países del Pacto de Varsovia, y parecían ser suyos, Estados Unidos hizo lo mismo.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 12: 43
      0
      ¿Por qué discutir? ;)
  • Dima1993
    Dima1993 Junio ​​28 2013 15: 10
    +1
    Iveco Inarmal! ¡Es necesario enviar todos estos autos a Siria! ¡para comprobar! entonces todo quedará claro quién es mejor !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Cierto
    Cierto Junio ​​29 2013 17: 27
    0
    Sería mejor si al principio aprendiéramos a construir autos normales, y no todos los ataúdes BMP-BTR sobre ruedas.
  • sub307
    sub307 Junio ​​29 2013 19: 13
    0
    "La fuente de Rosinformburo no especificó las razones de esta decisión, ni mencionó el futuro destino de las máquinas compradas y construidas".
    Sí, encontrarán utilidad, hay más generales en el centro que tenientes en alguna guarnición "no cercana" - irán a cazarlos.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​29 2013 20: 10
      +1
      No, lo enviarán al Cáucaso. Quizás al menos alguien esté vivo gracias a estas máquinas. No son animales
  • nezloy
    nezloy Junio ​​30 2013 07: 37
    -1
    Lopatov: Me alegraría verte a ti y al autor de esta aventura con un coche de mierda en una patrulla en Chechenia bajo el fuego de un grupo de militantes. La principal unidad de disparo en la guerra de guerrillas moderna es el DShK, RPG-7 y el cañón antiaéreo de 23 mm. Ninguno de esta tríada tiene esto triste y no lo hará. Y tampoco nadie utilizará minas terrestres de menos de 20 kg. Este coche se desmoronará desde la primera patada. Así como todo tipo de vehículos blindados de transporte de personal y estúpidos errores BMP. El concepto mismo del vehículo de transporte de personal blindado "ligero" es defectuoso. Basta con ver qué serie de decepciones generó la idea de construir un Beter con ruedas en Estados Unidos. En ningún otro punto que no sea "tener ruedas" cumplió con las expectativas de los militares. Vea lo divertidas que son nuestras BMP en Damasco y Alepo. Todo por una razón: los generales obstinadamente no quieren proporcionar a los soldados vehículos blindados confiables y bien protegidos. Incluso Suecia ha tomado un vehículo de combate de infantería que pesa 40 toneladas. Israel ha estado fabricando tales máquinas durante mucho tiempo. Y solo a la nuestra no llega a que la vida de 10 soldados cueste más de 40 toneladas de hierro.
  • IsailoR
    IsailoR 1 julio 2013 13: 54
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    Todavía no puedo olvidar el megafail Lynx en la exposición en N. Tagil.