Military Review

Ministerio de Defensa se niega a "Lynx"?

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Uno de los temas más controvertidos de los últimos tiempos fue el contrato del Ministerio de Defensa ruso con la empresa italiana Iveco, según el cual los vehículos blindados Iveco LMV debían aparecer en nuestras fuerzas armadas. Los vehículos blindados entraron en servicio con el nuevo nombre "Lynx" y se dispersaron en unidades de combate. Sin embargo, la firma del contrato no puso fin a numerosas disputas. Este acuerdo todavía tiene muchos opositores y el último noticias puede complacerlos




El otro día, la agencia de noticias Rosinformbyuro, citando a una fuente anónima en la industria de la defensa, habló sobre el futuro de los vehículos blindados italiano-rusos. Según esta fuente, hace unos días se canceló el pedido del Ministro de Defensa, según el cual se pusieron en servicio los vehículos "Lynx". De este modo, el departamento militar ruso abandonó el prometedor y necesario vehículo blindado, como se afirmó en ese momento. La fuente Rosinformbyuro no aclaró los motivos de tal decisión, ni mencionó el destino futuro de las máquinas compradas y construidas. Vale la pena señalar que el Ministerio de Defensa aún no ha comentado sobre las noticias. Combinado con el anonimato de la fuente, esto plantea ciertas preguntas.

Sin embargo, a pesar de todas las preguntas posibles, la información sobre el abandono del "Lince" puede parecer plausible, porque hace unos meses el comando de las fuerzas terrestres habló sobre sus planes para la operación adicional de vehículos blindados de producción conjunta entre Italia y Rusia. En enero, el Coronel General V. Chirkin, Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, anunció que el Ministerio de Defensa cumpliría con todas sus obligaciones en virtud del contrato existente y compraría los vehículos blindados LMN / Lynx que 1775 había previsto para ellos. Sin embargo, después de la finalización de las entregas, el contrato no se ampliará y la compra de vehículos 1200 adicionales no se llevará a cabo. Como base para rechazar un contrato adicional, Chirkin citó algunas características de un vehículo blindado que no eran suficientes para operar en las fuerzas armadas rusas.

También vale la pena recordar que, hablando de las características de "Lynx", el comandante en jefe de las fuerzas terrestres mencionó el desarrollo de un nuevo vehículo blindado doméstico actualmente en marcha, que se verá privado de estas deficiencias. Es posible que el proyecto, cuyo nombre no se mencionó, fuera una de las razones principales de la decisión actual del Ministerio de Defensa. A menos, por supuesto, la fuente Rosinformbyuro era correcta y el automóvil blindado LMV / "Lynx" realmente se eliminará del servicio.

historia con los vehículos blindados italianos para el ejército ruso comenzó en el año 2009 e inmediatamente se convirtió en un tema de discusión. En unos pocos meses, Rostekhnologii compró varias máquinas confeccionadas y kits de montaje que se utilizaron para realizar pruebas en vertederos rusos. Los resultados de las pruebas fueron satisfactorios, y en junio 2010 del año, el ministro de Defensa A. Serdyukov firmó la orden supuestamente anulada, según la cual se puso en servicio el vehículo blindado italiano. El año siguiente, 2011, Rusia e Italia acordaron fabricar conjuntamente máquinas para nuestras fuerzas armadas en la planta de Voronezh. A lo largo de todas las etapas de prueba y negociación, varias figuras aparecieron en las declaraciones de las partes, pero al final el Ministerio de Defensa ruso decidió sobre sus necesidades. De acuerdo con el contrato con la compañía italiana Iveco, se le exigió entregar vehículos blindados 1775. Sobre 1200 se podría ordenar más.

Hasta la fecha, las fuerzas armadas rusas han recibido menos de cien vehículos blindados Lynx. Anteriormente se dijo que en los próximos años, los militares recibirán la primera gran serie de máquinas 358 y en el futuro su construcción seguirá el mismo principio. Sin embargo, a la luz de los informes recientes, se cuestiona la producción de no solo vehículos blindados 1775, sino también la primera serie de trescientos y medio.

Si se confirma la información sobre el desmantelamiento de los vehículos blindados "Lynx", este hecho puede considerarse una confirmación de la versión popular del uso de equipos italianos como medida temporal para equipar a las fuerzas terrestres en anticipación de sus propios proyectos similares. Vale la pena señalar que la cooperación con los fabricantes italianos estimuló ruso. Entonces, en un futuro próximo, varios vehículos blindados de fabricación rusa nuevos, que no son inferiores al Iveco LMV / "Lynx" en el nivel de protección, deberían someterse a prueba de inmediato. Sin embargo, llevará tiempo ajustar las nuevas máquinas y lanzar su producción en masa, y el "Lynx" ya está allí.

De todos modos, las fuentes oficiales no han confirmado aún la información sobre la negativa de los vehículos blindados italianos ensamblados en Rusia. Por lo tanto, bien puede resultar que ahora estamos tratando con un pato de periódico banal u otra "ronda" de juegos encubiertos, cuyo propósito son los contratos para el suministro de equipos.


En los materiales de los sitios:
http://rosinform.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
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229 comentarios
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  1. Ruslan67
    Ruslan67 Junio ​​28 2013 07: 14 nuevo
    +21
    Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar
    1. Hammer
      Hammer Junio ​​28 2013 07: 31 nuevo
      +12
      Permítales encontrar uso ... no estarán sin hogar.

      Para ser honesto, este tema con Iveco ya tiene dolor de garganta ... o aceptan, aceptan o se retiran del servicio. Ya lo habrían decidido, de lo contrario los irrita de un lado a otro ...
      Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
      1. Ruslan67
        Ruslan67 Junio ​​28 2013 07: 35 nuevo
        +15
        Cita: martillo
        Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...

        Si nunca  solicitar Sin el rey solo podemos en un caso, en la cabeza riendo
      2. Tuerca
        Tuerca Junio ​​28 2013 10: 30 nuevo
        +9
        Cita: martillo
        Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
        Рассказывали (правда или нет не знаю), что когда Сталину представили первую "Эмку", кузов у неё был двухдверный. Сталин сел впереди (рядом с водителем) и предложил Липгарту и Ворошилову тоже сесть в это авто (на заднее сидение)...
        Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
        Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka Junio ​​28 2013 16: 18 nuevo
          +13
          Cita: NUT
          Cita: martillo
          Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
          Рассказывали (правда или нет не знаю), что когда Сталину представили первую "Эмку", кузов у неё был двухдверный. Сталин сел впереди (рядом с водителем) и предложил Липгарту и Ворошилову тоже сесть в это авто (на заднее сидение)...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)

          Gran idea
          Plante un automóvil y lleve a las personas al servicio y, por ejemplo, verifique si la protección contra minas es adecuada golpeando una mina o detonando una mina terrestre.
          Соответствует: по ордену на грудь, нет: нечего всякое гамно принимать на вооружение и как говорится "У покойтесь с миром". wassat
          Esto es, por supuesto, una broma, pero tiene sentido.
          1. maxvet
            maxvet Junio ​​29 2013 00: 31 nuevo
            +5
            Вспомните фильм "Сказ про то как царь Петр арапа женил"-там есть момент когда Петр заставил промышленника из его пушки с 3-м зарядом пороха пальнуть,или заставил провести бал владельца верфей в построенном им корабле,и во время бала спустил его на воду...
        2. Aviador
          Aviador Junio ​​28 2013 19: 35 nuevo
          +3
          Cita: NUT
          Cita: martillo
          Y cuando termine la práctica en Rusia, que la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...
          Рассказывали (правда или нет не знаю), что когда Сталину представили первую "Эмку", кузов у неё был двухдверный. Сталин сел впереди (рядом с водителем) и предложил Липгарту и Ворошилову тоже сесть в это авто (на заднее сидение)...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          Por cierto, de la misma manera, puede mejorar lo antes posible el TTD y fortalecer la protección de blindaje de los vehículos blindados domésticos;)

          Al volar una mina, y dentro del cuerpo deben estar los creadores. Sobrevivirán, los pondrán en servicio y luego la responsabilidad por el equipo creado aumentará 100 veces.
        3. Denis
          Denis Junio ​​28 2013 23: 44 nuevo
          +1
          Cita: NUT
          Рассказывали (правда или нет не знаю), что когда Сталину представили первую "Эмку", кузов у неё был двухдверный. Сталин сел впереди (рядом с водителем) и предложил Липгарту и Ворошилову тоже сесть в это авто (на заднее сидение)...
          Cinco días después, le presentaron a Stalin el mismo auto, pero con un cuerpo de cuatro puertas ...
          La misma historia sobre el VMS blindado es, como si fuera obstrelivali con diseñadores dentro
        4. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 04 nuevo
          +2
          Por un tercio del costo de IVECO / Lynx, puede llevar el UAZ31512 al mismo nivel.
          К тому же большое сомнение вызывает достоинство "хорошо защищенных тормозных дисков" соединенных с колесом валом. Ось заднего моста УАЗа еще надо суметь достать через чулок моста, тогда как из СВД можно легко перебить ту же голую полуось ИВЕКО/Рыси. К тому же опыт минной войны в Чечне показывает что даже подрыв на фугасе не ломает мост и полуоси УАЗа. А следовательно ручник УАЗ все же будет работать. Тогда как подрыв даже на пехотной мине обрывает приводной вал колеса ИВЕКО/Рыси и все шланги ее тормозной системы. А ручника работающего на кардан у нее нет.

          Кроме того. В ИВЕКО/Рыси окна не открываются также как и в УАЗе. Хотя бронированные УАЗы с бойницей в двери выпускаются, а ИВЕКО/Рысь нет. Добавим к этому "корзину" для ловли СВУ и гранат на крыше ИВЕКО/Рыси.
          ¿Qué le queda a la tripulación en IVECO / Lynx bajo fuego intenso?
          Только плевать в бронестекла и ждать когда в "корзину" закинут СВУ или гранату или геройски вылезать из-за брони под круговой обстрел чтоб недопустить этого.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​29 2013 00: 31 nuevo
            +1
            УАЗ не получится. Там защиту от мин невозможно установить в принципе. А вот заменить бронированными УАЗами "Тигры"- легко.

            Cita: dustycat
            Además, la experiencia de una guerra minera en Chechenia muestra que incluso una explosión en una mina terrestre no rompe el puente y los semiejes de la UAZ

            ¿Qué hay de la tripulación? Debe comprender que dichos vehículos ligeros pueden protegerse de la energía de una explosión utilizando solo la destrucción controlada.
          2. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 02 nuevo
            0
            Cita: dustycat
            Только плевать в бронестекла и ждать когда в "корзину" закинут СВУ или гранату или геройски вылезать из-за брони под круговой обстрел чтоб недопустить этого.

            прекрасный, взвешанный, лишённый эмоций коментарий! Спасибо! Сразу видно что человек в теме, а не "уууряя!")
      3. Ezhaak
        Ezhaak Junio ​​28 2013 13: 54 nuevo
        +1
        Cita: martillo
        la adopción de cualquier pregunta seria dejará de ser el capricho de una persona ...

        Так это же было всегда. Всегда так и будет. Вы надеетесь, что спросят лично у Вас? А кто Вы такой? Всего лишь подобный мне и подобным нам. Разве думцы принимая законы спрашивают наше мнение? Им оно до "фени". Аналогично и в иных странах мира, включая оплот всемирной дерьмократии!
      4. Alemán siberiano
        Alemán siberiano Junio ​​28 2013 19: 02 nuevo
        +1
        Si se confirma la información sobre la retirada del servicio de los vehículos blindados Lynx, este hecho puede considerarse como la confirmación de la versión popular sobre el uso del equipo italiano como una medida temporal para equipar a las fuerzas terrestres en previsión de sus propios proyectos similares. Vale la pena señalar que la cooperación con los fabricantes italianos estimuló a los rusos. Por lo tanto, en el futuro cercano, varios vehículos blindados nuevos de fabricación rusa, no inferiores al Iveco LMV / Lynx en el nivel de protección, deberían someterse a pruebas de inmediato, estoy totalmente de acuerdo, pero el hecho de que nuestros fabricantes hayan movido una gran ventaja
        1. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 13 nuevo
          +1
          Это сугубо "откатный" проект.
          Mucho antes del nacimiento de estas tonterías, se presentaron sus autos superiores a IVECO / Lynx.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​29 2013 00: 34 nuevo
            0
            Cita: dustycat
            Mucho antes del nacimiento de estas tonterías, se presentaron sus autos superiores a IVECO / Lynx.

            Единственная наша машина, почти приблизившаяся к "Рыси" по уровню минной защиты появилась уже после подписания контракта.

            Cita: dustycat
            Это сугубо "откатный" проект.

            ¿Y quién volvió a quién? Berlusconi Putin o Berlusconi Putin?
            1. viejo man54
              viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 13 nuevo
              0
              Cita: Spade
              ¿Y quién volvió a quién? Berlusconi Putin o Berlusconi Putin?

              Концерн "Ивеко" нашему МО и в первую очередь смербюкову!! Или Вы как то иначе это видите?
              Поэтому и ценник выше их "рыночной" стоимости, хотя и начинающему менеджеру продаж понятно, что при ТАКИХ ОПТОВЫХ ЗАКУПКАХ должна даваться значительная скидка!! Но у нас в России всё наооборот!

              И ещё ... а Вас не смущает, что при всех супер-пупер инновациях Ивеко/Рысь и использовании в её производстве инженерно-технических достижений ведущих стран НАТО (Германя - броня; США - двигатель) ни США ни НАТО не пытались даже противиться этому контракту при его заключении???? А вот продаже тех же преславутых УДК типа "Мисталь" очень пытались помешать, при чём даже так, что это в открытые СМИ попало. Так может быть и НАТО и США был выгоден этот контракт даже, а?:)) Ввиду перспективного ослабления нашей армии посредством его? что думаете?
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2013 11: 45 nuevo
                +1
                Cita: viejo man54
                Концерн "Ивеко" нашему МО и в первую очередь смербюкову!! Или Вы как то иначе это видите?

                Конечно по другому. Национальный Лидер Путин решил помочь своему другу Берлускони, тогдашнему главе правительства Италии. И как только последнего "ушли", сразу лоббисты от Дерипаски начали продавливать замену "Рыси" на своё гуано под названием "Тигр" Небезуспешно.

                Cita: viejo man54
                Поэтому и ценник выше их "рыночной" стоимости

                No hay necesidad de componer.
                Los automóviles comprados en el transportador italiano para la prueba cuestan lo mismo que para todos los demás, más un arancel aduanero ruso. (Recuerde que los productores nativos de TAZ vendieron deberes de protección en los automóviles para no comprometerse a dar vida a sus mentes)

                Поставляемые сейчас в войска дороже из-за отечественной сборки. Машинокомплекты стоят столько же, сколько и для других, но наши жуки ведь не "начинающие менеджеры по продажам, а серьёзные дядьки, которые не только включили в конечную цену все издержки на организацию отвёрточной сборки и локализацию части комплектующих, но и активно наживаются на этом.
                ¿Cuál es la ubicación requerida declarada Rogozin? 80%? Todo estará incluido en el costo de los vehículos para las tropas, por todo lo que pagará el MO.
                Может потому от этой машины и пытаются отказаться? Аппетиты "отечественного производителя" превращают её в золотую.


                Cita: viejo man54
                En vista del debilitamiento de nuestro ejército a través de él, ¿qué piensas?

                Вы считаете уменьшение потерь от фугасов ослаблением армии? "На то и щука, чтобы карась не дремал"? Сколько Вы в жизни видели пострадавших от подрыва? Видели, как куски человека вытаскивают с места механика-водителя и в снарядную укупорку укладывают?
    2. Vadivak
      Vadivak Junio ​​28 2013 08: 05 nuevo
      +8
      Cita: Publicado por Kirill Ryabov
      El departamento militar ruso abandonó el prometedor y necesario vehículo blindado, como se decía en ese momento.


      Bueno, el proceso ha comenzado, ahora Shoigu reúne su voluntad en un puño y abandona otro auto blindado necesario para abordar el ZIL-4112R, y gana el respeto universal.
      1. Trofimov174
        Trofimov174 Junio ​​28 2013 13: 31 nuevo
        +4
        Cita: Vadivak
        aborde el ZIL-4112R y gane respeto universal

        Más bien, humillación universal. Este ZIL no es más que un intento de ganar una licitación para que el estado compre automóviles premium nacionales, gracias a un proyecto pegado a toda prisa del ZIL-4105 y la óptica china, para recibir dinero y atacar todo el edificio administrativo de la planta de Likhachev en Hawai. Oh, déjenlo conducir hasta ahora con tecnología sólida, aunque alemana, hasta que la industria automotriz nacional dé a luz a un reemplazo verdaderamente digno.
        1. jeezar
          jeezar Junio ​​28 2013 13: 42 nuevo
          0
          ¿Por qué lo necesitan en Hawai? En mi opinión, también se sienten bien aquí ...
        2. nelson
          nelson Junio ​​28 2013 17: 48 nuevo
          +1
          Oh, déjenlo conducir hasta ahora con tecnología sólida, aunque alemana, hasta que la industria automotriz nacional dé a luz a un reemplazo verdaderamente digno. Montar a altos funcionarios en automóviles importados es la primera señal de una república bananera. Al menos para el prestigio del país, nuestra querida industria automotriz podría ganar un par de otras obras maestras. Pero deje que el conocimiento se tome al menos de la aviación o la defensa aérea.
          1. Trofimov174
            Trofimov174 Junio ​​28 2013 18: 14 nuevo
            +1
            Cita: Nelson
            Montar a altos funcionarios en automóviles importados es la primera señal de una república bananera

            No exageres. La presencia del presidente / primer ministro / canciller de una flota nacional es un signo de la industria automotriz desarrollada de su país. Solamente. En el mundo, si no me equivoco, solo 7 países tienen presidentes que conducen automóviles nacionales. ¿Todos los otros 188 países son repúblicas bananeras?
          2. Denis
            Denis Junio ​​28 2013 23: 49 nuevo
            +4
            Cita: Nelson
            Por el prestigio del país, nuestra querida industria automotriz podría hacer un par de otras obras maestras
            Aquí recordarás a Leonid Ilyich, que solía decir palabrotas: amaba los autos y tenía muchos de ellos, pero para que cuando el país representara un automóvil extranjero, cambiara de asiento ...
            Los ZIL eran confiables, la copia de seguridad parecía usarse solo una vez
      2. Yazov
        Yazov Junio ​​28 2013 18: 24 nuevo
        -3
        ¿Se puede poner al Ministro de Defensa en UAZ? Todos los adultos son personas, pero lo llevas no está claro qué. ¿Y quién pensó en la seguridad? Entonces vamos a ponerlo en el transporte de personal blindado y eso es todo, al igual que el verdadero M.O. ¡estarán!
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​28 2013 19: 39 nuevo
          0
          Cita: Yazov
          ¿Se puede poner al Ministro de Defensa en UAZ? Todos los adultos son personas, pero lo llevas no está claro qué. ¿Y quién pensó en la seguridad? Entonces vamos a ponerlo en el transporte de personal blindado y eso es todo, al igual que el verdadero M.O. ¡estarán!


          Un tanque mejor y no se necesitan luces de emergencia.
        2. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 16 nuevo
          +1
          No hubo ZIL 1114 volcado.
          Y había representantes Mercs y Lincoln.
          ¿Cuál es más seguro?
          El verdadero carburador dual ZiL1114 sigue siendo un problema.
          1. Yazov
            Yazov Junio ​​29 2013 17: 43 nuevo
            0
            Y recuerdo que en los años 90, 2 granadas RPG cayeron en el Mersey Shevarnadze, después de lo cual arrojó otros 5 km en las llantas. Y estás hablando de golpes de estado. Déjelo montar en lo que permite el servicio de seguridad. Sí, incluso en el tanque. El modelo T-90 no se retuerce y puede soportar más disparos de juegos de rol.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. experimentado
      experimentado Junio ​​28 2013 09: 31 nuevo
      +7
      А не ответ ли это нашего Президента на недавний "семерик", который вынес суд в Италии для друга Берлускони? guiñó un ojo Ведь многие склонялись к тому, что договор о поставках "Ивеко" основан на личных договоренностях.
      1. 755962
        755962 Junio ​​28 2013 16: 20 nuevo
        0
        "Todo esto comenzó bajo el liderazgo anterior del Ministerio de Defensa, и мы, сами понимаете, чтобы держать марку хорошего заказчика, по сути дела выполняем условия того договора. Я думаю, мы будем вынуждены культурно отказаться", — пояснил Владимир Чиркин.

        Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres Coronel General

        Es decir, enviar correctamente a ...
    5. Geisenberg
      Geisenberg Junio ​​28 2013 17: 16 nuevo
      +1
      Cita: Ruslan67
      Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar


      Lee el contrato. Seguramente hay un párrafo sobre la calidad del producto para el que puede envolver todas las máquinas restantes para su revisión. Luego, con base en los resultados del refinamiento, una vez más, y por una garantía, el propio Iveco también rescindirá el contrato, jugará con el ajuste de 5 años y comprenderá lo que era necesario pensar antes de concluir los contratos bajo la reversión.
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 20 nuevo
        0
        IVECO / Lynx no son adecuados para el ejército.
        El motor y sus repuestos están prohibidos para su envío a Rusia.
        ¿Cómo arreglarlos? ¿Es solo un reemplazo para Shteyr540, también conocido como ZMZ540?
        Eso es solo su poder es tres veces menos.
        Pero Rusia no tiene un análogo con licencia.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 39 nuevo
          -1
          Es por eso que docenas de autos ya han sido ensamblados. Prohibido Maravilloso Mostrar la prueba?
        2. viejo man54
          viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 20 nuevo
          0
          Cita: dustycat
          IVECO / Lynx no son adecuados para el ejército.
          El motor y sus repuestos están prohibidos para su envío a Rusia.
          ¿Cómo repararlos?

          OOOO, por lo que este contrato es puro sabotaje, incluso se puede evitar una investigación seria aquí, ¡3 es suficiente para sus autores! Mucho más, lamento no haber tenido el año 37 !: (((
    6. Eslavos69
      Eslavos69 Junio ​​28 2013 18: 11 nuevo
      +2
      "Ели от контрактов не удастся избавиться -отправят в ОМОН где нибудь на юге и закроют эту тему"....
      ¿Y por qué son necesarios? En Khankala, simplemente pasear, ¿pedazos de papel para llevar?
    7. cth; fyn
      cth; fyn Junio ​​29 2013 15: 23 nuevo
      +1
      Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema

      O pagar una multa por el incumplimiento del contrato.
  2. woland05
    woland05 Junio ​​28 2013 07: 17 nuevo
    0
    На юге и "Тигры" отлично справляются...
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 07: 45 nuevo
      +12
      La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen. Dada la cantidad de mierda que ya se ha vertido sobre Lynx, retirarlo del servicio con el pretexto de desarrollar una máquina doméstica es una medida populista en lugar de cumplir con los objetivos de las Fuerzas Armadas. Ahora se necesitan tales máquinas, por lo que sería bueno cumplir con el contrato y cerrar la pregunta. Y allí, tal vez, su propio automóvil lo alcanzará.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka Junio ​​28 2013 16: 23 nuevo
        +1
        Cita: Basileus
        La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen.

        А патриотизм? Правда эти "патриоты" на этой технике не воюют и на мины не попадают. А солдаты и офицеры? Отколе жизнь человеческая ценится началась.
      2. poquello
        poquello Junio ​​28 2013 17: 37 nuevo
        +3
        "Главное преимущество Ивеко - это противоминная защита, каковой Тигры не обладают. Учитывая, сколько говна уже вылили на Рысь, снятие ее с вооружения под предлогом разработки отечественной машины - мера скорее популистская, чем отвечающая целям ВС"

        La tercera clase de protección (según GOST) para el "Tigre" y el "Tigre M" fue determinada en los términos de referencia por el departamento militar,
        para ahorrar millones de 11, puede comprar una grabadora de radio y arreglar la reserva
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​28 2013 19: 46 nuevo
          -1
          Si ¿De quién es MO? Emiratos Árabes Unidos?


          Cita: poquello
          para ahorrar millones de 11, puede comprar una grabadora de radio y arreglar la reserva

          Podria usted 6A nunca salió
          1. poquello
            poquello Junio ​​28 2013 23: 36 nuevo
            +1
            [quote = poquello] por los 11 millones ahorrados puedes comprar una grabadora de radio y arreglar tu reserva [/ quote]
            ¿Podrías? 6A nunca salió [/ cita]

            Pero la pregunta no vale la pena. Cuando se trata del hecho de que un automóvil realmente bueno de nuestro fabricante costará un buen dinero y la tarea será esta, el tema de los equipos importados se caerá.
            Mientras tanto, como siempre, lenta, barata y enojada.
          2. gato polvoriento
            gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 33 nuevo
            +2
            El Ministerio de Defensa de RF y BMP3 están comprando por el mismo dinero sin imágenes de TV y KAZ que los EAU, pero con una cámara termográfica y KAZ.
            Si quieres protección, paga dinero. De lo contrario, viajarán a los EAU con un nivel de protección de 6A.

            No había ni ninguna orden en TK para la protección de 6A del Ministerio de Defensa de RF.
            Desde el Tigre, puedes disparar sin abrir la puerta de Lynx no.
            Un conductor en el Tigris puede ser sacado del volante sin salir a Lynx, incluso desde la calle, esto no es fácil.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​29 2013 02: 41 nuevo
              0
              Si ¿Alguna vez has tratado de disparar a través de una escapatoria?

              Sí, debe haber pedidos para todo. Eso es un enigma, cómo en otros países no lo saben. 6A fue ampliamente publicitado y sus pruebas regresaron a 2011. Donde esta el
              1. poquello
                poquello Junio ​​29 2013 04: 32 nuevo
                +3
                Duc allí, por
                gato polvoriento
                "Заказа в ТЗ на защиту 6А от МО РФ не было и нет."

                Creado por iniciativa.
                Protección circular contra un disparo de un rifle SVD con un cartucho de 7 mm de calibre 3 mm con una bala incendiaria B-7,62 perforadora de armadura, protección mejorada contra minas y asientos especiales que absorben energía que no están unidos al piso.
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 11: 48 nuevo
                  0
                  Cita: poquello
                  No había ni ninguna orden en TK para la protección de 6A del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

                  Pero hay del Ministerio del Interior. El año pasado, se suponía que debían presentar pruebas subversivas. Pero no pudo hasta ahora.
              2. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2013 11: 46 nuevo
                +1
                Cita: Pimply
                Si ¿Alguna vez has tratado de disparar a través de una escapatoria?

                Minusators obviamente no lo intentó.
      3. Aviador
        Aviador Junio ​​28 2013 19: 47 nuevo
        +1
        Cita: Basileus
        La principal ventaja de Iveco es su protección contra minas, que los Tigres no poseen. Dada la cantidad de mierda que ya se ha vertido sobre Lynx, retirarlo del servicio con el pretexto de desarrollar una máquina doméstica es una medida populista en lugar de cumplir con los objetivos de las Fuerzas Armadas. Ahora se necesitan tales máquinas, por lo que sería bueno cumplir con el contrato y cerrar la pregunta. Y allí, tal vez, su propio automóvil lo alcanzará.

        ¿Y luchaste con eso, que lo defendiste así? Sentémonos y detonamos una mina terrestre.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 21: 22 nuevo
          +1
          А Вы в "Тигр" в таком случае сядете?
          1. gato polvoriento
            gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 39 nuevo
            +1
            La mina generalmente es impulsada por la rueda delantera.
            La red tiene un video de la prueba Lynx para demolición.
            El vidrio a prueba de balas sale volando, así como en el Tigre.
            Solo en un tigre se puede disparar sin abrir la puerta, pero no desde un lince.
            Además, una mina terrestre de 20 kg es igual de indefensa. Y los más débiles no se utilizaron en Chechenia, Irak, Israel.
            El tigre protege al shahid de 2 kg del cinturón no peor (en los EAU se exigió y los diseñadores lo hicieron; por cierto, IVECO / Lynx Tiger perdió la competencia)
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 00: 50 nuevo
              0
              Eres una mina terrestre de 20 kg, intenta meter la carretera. Ser imperceptible
            2. Pimply
              Pimply Junio ​​29 2013 02: 42 nuevo
              0
              No hagas tonterías sobre las lagunas. En el mismo 6A se eliminaron las lagunas. Porque ellos
              a) Nafig no es necesario
              b) Haga que el vehículo blindado sea más vulnerable al socavamiento. Las lagunas son una cosa sin sentido en un volumen tan reservado. Y no solo en eso.
      4. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 27 nuevo
        0
        Una semana después de la presentación de este reclamo, el Tigre recibió la protección adecuada. Y el Ministerio del Interior, Tiger, aceptó con gusto el servicio con una protección mejorada al nivel de IVECO. Mientras que antes de la prueba este requisito no era.
        Además, no puedes disparar desde Lynx sin abrir las puertas blindadas.
        Y su motor no tiene análogos en Rusia, no se le venderá una licencia. No suministran ni suministran repuestos (Ley de la Escoba).
        Todos los linces se ejecutan solo al recurso del motor.

        Una estafa con IVECO es un proyecto puramente de retroceso.
        Para estudiar sería suficiente y 20 autos.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 43 nuevo
          +1
          Donde Hay un tigre con clases de armadura 3 y 5. Y ninguno de ellos se ha fortalecido para la defensa minera de Iveco. ¿Dónde viste el nivel de Iveco allí?
  3. fenix57
    fenix57 Junio ​​28 2013 07: 19 nuevo
    -1
    Давно пора "сердюковские" контракты аннулировать.
  4. nezloy
    nezloy Junio ​​28 2013 07: 27 nuevo
    +4
    Интересно, как собирались использовать генералы эти броневики? Группы чеченских боевиков всегда включали и включают в свой состав снайпера, пулемётчика и ГРАНАТОМЁТЧИКА. Для которых набитый солдатами "ивеко" не более чем лакомая добыча. То есть генералы вместо приличной бронетехники навязали своим солдатам самоходные гробы. Максимум на что они пригодны, это для экипажей Вневедомственной охраны и инкассаторов.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 07: 41 nuevo
      +2
      ¿Con una sexta clase de protección contra armas pequeñas y protección contra minas? De hecho, los recolectores son los que más se explotan todos los días en algún lugar en una mina terrestre.
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 43 nuevo
        0
        No ruede para coleccionistas.
        Из "корнета" на шасси УАЗ хоть отстреливаться не открывая двери можно.
    2. Alex45
      Alex45 Junio ​​28 2013 07: 46 nuevo
      +12
      Cita: nezloy
      Группы чеченских боевиков всегда включали и включают в свой состав снайпера, пулемётчика и ГРАНАТОМЁТЧИКА. Для которых набитый солдатами "ивеко" не более чем лакомая добыча. То есть генералы вместо приличной бронетехники навязали своим солдатам самоходные гробы.


      Buen día!
      Закупку "ивеко" не поддерживаю, но машины такого класса в войсках нужны. Пускай доводят до ума и закупают "Тигр", "Волк" и т.п. А на счёт угрозы от гранатомётчиков, то любые мировые аналоги данных типов бронеавтомобилей не могут противостоять гранатомётному выстрелу (это всё же не танк).
    3. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 10: 41 nuevo
      0
      wassat Solo para tales grupos chechenos, los ataúdes son BMP y BMD, y un automóvil blindado con una tripulación competente está adaptado para destruir tales grupos.
      1. chauvinista
        chauvinista Junio ​​28 2013 11: 36 nuevo
        0
        Me suscribo a cada palabra.
        1. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 46 nuevo
          0
          Piensa en cómo disparar desde IVECO desde una emboscada.
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​29 2013 02: 45 nuevo
            0
            No debes disparar desde el auto. ¿Entiendes de qué tonterías estás hablando ahora? La tarea del vehículo blindado es salvar a los combatientes durante el primer ataque y darles la oportunidad de reagruparse. Ya has visto suficiente de este auto disparando al cine, ¿verdad?
    4. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 36 nuevo
      +1
      Mire la cantidad de explosiones en el Cáucaso en el Cáucaso, y comprenderá perfectamente por qué necesitamos tales máquinas.
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 45 nuevo
        0
        Después de la explosión en la WU (y el poder de la WU es mayor que la clase de protección IVECO), sigue el bombardeo de armas pequeñas.
        No puedes disparar desde IVECO sin abrir la puerta.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​29 2013 00: 52 nuevo
          +3
          Estimado, eres consciente de que ahora los juegos de rol en el mundo son como la suciedad. ¿Qué, maldita sea, disparando desde un auto dañado? Es necesario salir a gatas. Por cualquier medio.
        2. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 49 nuevo
          0
          Tu madre Deja de ver una mala película. Ve al ejercito. Terminar con teorías.
    5. gato polvoriento
      gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 42 nuevo
      0
      Es especialmente interesante cuando considera que desde IVECO / Lynx puede disparar solo abriendo puertas cuidadosamente reservadas.
      С учетом "корзины" для СВУ и гранат на крыше ИВЕКО/Рысь - сугубо сайгаков и зайцев гонять по Волгоградским степям.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​29 2013 02: 48 nuevo
        0
        ¿Te imaginas lo inútiles que son las lagunas y de qué tonterías estás hablando sobre todo lo demás?
  5. a.hamster55
    a.hamster55 Junio ​​28 2013 07: 28 nuevo
    0
    De nuevo un enlace a una fuente sin nombre desde la puerta de enlace más cercana. Y por la tarde otra negación.
    No los medios de comunicación, sino las tonterías nocturnas del autor.
    1. Bad_gr
      Bad_gr Junio ​​28 2013 19: 29 nuevo
      0
      Cita: a.hamster55
      De nuevo un enlace a una fuente sin nombre desde la puerta de enlace más cercana. Y por la tarde otra negación.
      No los medios de comunicación, sino las tonterías nocturnas del autor.

      Es de aqui http://rosinform.ru/2013/06/25/italyanskuyu-bronemashinu-rys-snyali-s-vooruzheni
      ya /
  6. Strashila
    Strashila Junio ​​28 2013 07: 45 nuevo
    0
    Esta medida temporal le costó mucho al estado.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 11: 21 nuevo
      0
      wassat ¿Por qué es un poco caro? ¡La vida de un soldado es más cara! Iveco no es un mal vehículo blindado. Y si nuestro Tiger es mejor en algo, entonces en algo es mejor que Iveco. En general, en el campo de la estructura de los vehículos blindados, estamos muy por detrás, incluso de los chinos. Aquí están los chinos que compraron los kits de automóviles de nuestros tigres hace aproximadamente 5 años y un montón de 500 piezas, y sin gritar que no es patriótico, según el tigre, hicieron su tigre, que es mucho más genial que el nuestro, el curso normal de desarrollo, para nosotros, lo que evita las deficiencias de Iveco, si ¿Ahi esta? En general, necesitamos ponernos al día y fabricar carros blindados de choque, como un cangrejo, y tanques con ruedas y morteros con ruedas y carros blindados de artillería.
      1. Flanker66
        Flanker66 Junio ​​28 2013 14: 19 nuevo
        0
        Кстати, а как по ценам? Если есть информация, хотелось бы сравнить по критерию "цена-качество" Ивеко и Тигр?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 14: 41 nuevo
          0
          Son incomparables, como un martillo y unos alicates. Diseño diferente - propósito diferente.
        2. gato polvoriento
          gato polvoriento Junio ​​29 2013 00: 53 nuevo
          0
          En campo traviesa, IVECO fusionó el Tigre.
          No hay oportunidad de disparar desde IVECO sin abrir la puerta. Se cuenta el drenaje.
          Repuestos: para IVECO no se permite la entrega a Rusia. Tigre: en cualquier tienda de automóviles para camiones. Se cuenta el drenaje.
          La protección contra minas (Iveco proporciona un conjunto completo, Tiger) no fue ordenada por el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, pero qué tipo de dinero se puede colgar: esta clase de protección aún no se ha inventado.
          El tigre está más en línea con la guerra contraguerrillera.
          Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​29 2013 02: 52 nuevo
            0
            Un tigre solo tiene 600 g TNT. ¿Qué es más importante? 6A nunca apareció. Por cierto, en el modelo 6A a gran escala, el número de lugares disminuyó bruscamente y las lagunas desaparecieron. Estás en el saber.
            ¿Dónde se fusionó Iveco en la cruz? En video, donde el automóvil se pone en condiciones obviamente desfavorables, e incluso con un conductor que no ha sido entrenado. Aquí, un extremo, amante de los jeeps, Iveco hizo un análisis de las jambas en la conducción, lo que se encontró en varias clasificaciones y videos. Quedan una y media hojas.

            Cita: dustycat
            Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.


            ¿Y de dónde salió esta tontería?
          2. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​29 2013 11: 39 nuevo
            -1
            Cita: dustycat
            Incluso si el Tiger está reservado al nivel de 6A, el precio sigue siendo 20% más barato.

            С удовольствием читаю Ваши профессиональные коментарии, спасибо! Но говоря про цену Вы учитываете только возможную 20% разницу в конечной цене машин, ещё есть различные налоги от производства самого "Тигр" или другой модели (нашей), которые пойдут именно в наш, российский бюджет, а не в бюджет Италии; загрузка нашиих же смежных отечественных пр-ий произ-м комплектующих для "Тигр"; опять же налоги с этих про-ств в бюджет России; рабочие места, занятость и з/п рабочих на наших предприятиях; работа наших КБ и развитие нашей инженерной мысли, её прогресс! Процентами те доводы, что привёл я, посчитать сложно, но за одно только это смердюкову и сотоварищам надо 37-ой год устраивать!
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 12: 16 nuevo
              +1
              Дело за малым- обнаружить этот "Тигр 6А" в готовом к поставке в войска состоянии.
              Но похоже, установить на него противоминную защиту на уровне "Ивеко" технически невозможно.
              1. viejo man54
                viejo man54 Junio ​​29 2013 20: 05 nuevo
                -1
                Cita: Spade
                Дело за малым- обнаружить этот "Тигр 6А" в готовом к поставке в войска состоянии.

                ¡Me perdonas, tu nombre no está indicado en los datos, pero pareces estar pensando no estratégicamente, no decir! Te basaste en el hecho de que el Tigre no sostiene la mina, y el tipo Lynx sí, ¡y eso es todo! ¡Y todos los demás que no están contigo, como bastardos de sangre, sedientos de la sangre de nuestros propios soldados-conductores rusos! ¿Y a usted aquí al menos un foro dijo que no necesitamos tal protección en las fuerzas armadas en el principio? Pero la mayoría, como me parece, piensa más amplio, global, estratégicamente, a nivel estatal. Si ahora no hay forma de zashchity en máquinas domésticas, entonces necesita crearlo rápidamente y ejecutarlo en un / m de esta clase. Eso es todo y no mucho!
                Тут сегодня читал ссылку от "dustycat", на ветке есть, про Рысь и её тесты, так у меня после прочтения большие и серьёзные сомнения в достоверности данных о взрывозащищённости Рыси и вообще о её прекрасных качествах. Так что ...
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 20: 17 nuevo
                  0
                  Cita: viejo man54
                  Si ahora no hay protección tikoy en máquinas domésticas, entonces debe crearla rápidamente

                  А зачем, позвольте спросить? Зачем это надо ребятам Дерипаски? Ему проще поговорить с нужными людьми, на лапу дать, и армия, как миленькая, начнёт закупать не оснащённые защитой от фугасов "Тигры".

                  Мужики будут гибнуть на фугасах, Дерипаска получать доходы, государственно и стратегически мыслящие диванные "патриоты" будут довольны. Все, блин, при деле.
                  1. viejo man54
                    viejo man54 Junio ​​30 2013 04: 34 nuevo
                    -1
                    Cita: Spade
                    ... стратегически мыслящие диванные "патриоты" будут довольны. Все, блин, при деле.

                    N-sí, pensé en ti como algo mejor ... Por lo general, cuando una persona no tiene nada que decir, nada sustantivo sobre el tema, y ​​pasa a discutir en una discusión, solo habla sobre el intelecto de esta persona y sus cualidades morales, ¡lo siento!
                    No discuto sobre las habilidades mentales de los militares en las filas de las Fuerzas Armadas, especialmente la buena parte de los generales y oficiales superiores, aunque incluso por mi propia experiencia podría decir que ¡mucha gente en el foro se sentiría incómoda! No evalúo sus opiniones y pensamientos aquí a través del prisma de su educación militar especial y el nivel de su posible posición en el sol. :)
  7. NOMADA
    NOMADA Junio ​​28 2013 07: 51 nuevo
    0
    Не совсем знаю историю появления - Рыси. Её закупали (и не посредственно изготавливали) в Iveco, или изготавливали по лицензии в России? Если вариант, первый, то на мой взгляд не совсем оправдвнная "временная" замена (как выше писали - дорогая). Если второй вариант, то теоретически могли получить отчасти новые технологии (конструктив, материаллы и т.д.), который пригодился бы в создании уже отечественных машин.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 07: 54 nuevo
      +2
      Esencialmente teníamos un ensamblaje localizado de piezas prefabricadas. No creo que en este caso, nuestra tecnología ya se haya convertido en mucha tecnología)
      1. NOMADA
        NOMADA Junio ​​28 2013 08: 10 nuevo
        +1
        Gracias por la aclaración. Me pregunto si hay algún secreto en la tecnología de fabricación de armaduras, como aleaciones, tecnología de procesamiento, etc., en la producción de tales vehículos blindados. Es decir, ¿qué no sabemos?
        1. Bad_gr
          Bad_gr Junio ​​28 2013 19: 48 nuevo
          +3
          Cita: NOMADE
          Me pregunto si hay algún secreto en la tecnología de fabricación de armaduras, como aleaciones, tecnología de procesamiento, etc., en la producción de tales vehículos blindados. Es decir, ¿qué no sabemos?

          En algún lugar del tubo en U hay una entrevista con nuestros fabricantes de vehículos blindados. Se dijo que la tercera clase de protección de los Tigres estaba indicada en los términos de referencia, por lo tanto, recibieron el Ministerio de Defensa con esta clase. El Ministerio del Interior ordenó a los Tigres quinta clase, y están muy contentos con su automóvil. En general, hay de todo en producción: desde nuevos tipos de acero hasta fibra de carbono y fibra de carbono. Pero MO bajo Serdyukov no lo ordenó (más precisamente, querían la máxima protección, pero pagarían un centavo por ello, y ninguna planta funcionaría con pérdidas).

          Por cierto, la sexta clase de defensa adoptada por la OTAN es una clase completamente diferente en comparación con la nuestra. Por ejemplo, si un luchador después de la explosión del equipo no murió durante la explosión, pero, digamos, después de 6 minutos, entonces el equipo, por así decirlo, no tiene nada que ver con eso. En nuestros estándares, no existen tales trucos ingeniosos: si una persona sufrió una explosión, no importa cuánto tiempo haya pasado desde la explosión.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​28 2013 21: 30 nuevo
            +2
            Cita: Bad_gr
            Por cierto, la sexta clase de defensa adoptada por la OTAN es una clase completamente diferente en comparación con la nuestra.

            Eso es correcto
            En primer lugar, solo tienen cinco niveles.
            En segundo lugar, a diferencia de nosotros, se requiere protección contra el socavamiento. Por ejemplo, su 4to nivel de protección según STANAG 4569 no es solo protección contra KPVT circular (B-32 200m), sino también al menos 10 kg de explosivos debajo del volante.
            1. duque
              duque Junio ​​29 2013 19: 00 nuevo
              +1
              Лопатов, включите голову и не смешите людей, какая импортная легкая машинка выдержит удар из КПВТ вкруговую!!! Если только это не 20-30 тонный БТР.В Осетии,в 2008 даже 12,7 мм пули пробивали насквозь!!! турецкие бронированные "Кобры" и соответственно уничтожали экипажи.
              ¿Te imaginas los 10 kg que hay debajo del volante de una máquina ligera? Nadie canceló las leyes de la física, se volcaron fuertes explosiones de BTR-80 de tal poder en Chechenia, y te dignas a interpretar ... es difícil incluso comunicarte con un especialista así, y discutir no tiene sentido. Comprendí que, según Lopatov, todo es ruso, sea malo o muy malo ... Por cierto, los italianos no permitieron que nuestros Lynx fueran probados para bombardear, bombardear, incluso según los indicadores indicados.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2013 19: 04 nuevo
                0
                Eres tú, maldita sea, gira la cabeza y escribe el motor de búsqueda STANAG 4569
                1. duque
                  duque Junio ​​29 2013 19: 46 nuevo
                  -1
                  французский БТР VBCI, как было заявлено имел лобовую броню, которая якобы держит 14.5 мм пули КПВТ, но первые образцы весили не 7 тн, как ваш джипик, а 15 тн -это полноценный БТР. Однако после обкатки БТР в Афганистане, его вес стал почему то 28 тн, при том, что гранату РПГ он все равно не держит. В Сомали, душманы из стареньких ДШК пробивали борта итальянских патрульных колесных танков "Чентауро", после чего итальянцы стали срочно закупать в Англии комплекты специальной брони и навешивать их на борта. Не смешите меня своим СТАНАГом на Ивеке... как вы стекла,лоб, борт или корму 7-и тонной машинки типа джип защитите от 14.5 мм пуль? У Рыси были отмечены проблемы с противопульной защитой — ряд мест, где она не просто была ослаблена, а полностью отсутствовала. Так, бронепанели кузова разделены толстым уплотнителем из резины, а отверстия в передних дверях, через которые проходят рычажки регулировки зеркал,вообще никак не защищены[7]. Но по Лопатову этот джипик держит пули КПВТ - ну пусть он так считает,если это греет его сердце, но попасть в ней под огонь КПВТ и даже КОРДа или Печенега, я этому опытному специалисту - не советую.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 19: 54 nuevo
                    0
                    Una vez más, escribí sobre estándares, no sobre máquinas específicas. Así que tu cabeza es mejor para que la incluyas. Si ella es
                    1. duque
                      duque Junio ​​29 2013 21: 24 nuevo
                      0
                      Лопатов, надоели ваши фантазии и голословные утверждения и хватит юлить, статья не о стандартах СТАНАГ а о броневичке Ивеко, тем более что машину с вашим хваленым СТАНАГом не разрешили в России испытывать на обстрел и подрыв. А тогда ваши ссылки - "Во-вторых, у них, в отличии от нас, защита от подрывов обязательна. К примеру, их 4-й уровень защиты по STANAG 4569 это не только защита от КПВТ вкруговую (Б-32 200м), но и не менее 10 кг ВВ под колесом." к какой же машине относились, под колесом которой можно рвануть 10 кг? Я от вас устал, пусть вас комментируют другие. Голова то есть, но от вас уже пухнет. Кстати не понятно о пуле какого калибра вы говорите, а КПВТ в лоб с 500 м пробивает американский БТР -М-113.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2013 21: 38 nuevo
                        0
                        Cita: duque
                        el artículo no trata sobre los estándares de STANAG

                        Por supuesto no. Y aquí está mi conversación con Bad_gr, en la que te metiste, sobre ellos, sobre estándares. ¿Quizás la próxima vez leerás las publicaciones anteriores?
              2. viejo man54
                viejo man54 Junio ​​29 2013 20: 12 nuevo
                -1
                Cita: duque
                Por cierto, los italianos no permitieron que los nuestros pusieran a prueba sus linces por socavar, por bombardeos, incluso por los indicadores indicados.

                Замечательно, Вам "+"
                Во, я об этом и написал выше Лопатову, но он слышать ни чего не желает! И так понятно, чистый откатный контракт, так можно было и "Фиат" нам вместо бронемашины втюхать, тоже бы на вооружение поставили.
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 20: 24 nuevo
                  0
                  Ставите "+" за прямое враньё?
                  К Вашему патриотическому сожалению, "Рысь" наши специалисты испытали и подрывом, и обстрелом
                2. duque
                  duque Junio ​​29 2013 21: 26 nuevo
                  0
                  Te lo agradezco, pero no pierdas el tiempo, parece un cosaco maltratado que vierte barro sobre todo lo ruso, hay personajes así, el fondo tiene una patria diferente, que aman mucho.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 21: 40 nuevo
                    0
                    Ну так как, Вы уверены, что "Ивеко ЛМВ" наши специалисты не испытывали подрывом и обстрелом?
                    Solo me pregunto, estás mintiendo o estás equivocado.

                    А насчёт "засланного казачка"- Вы, а не я, утверждаете, что доходы олигархов важнее жизни и здоровья наших солдат
                3. duque
                  duque Junio ​​29 2013 21: 57 nuevo
                  0
                  Lopatov está mintiendo y revienta. En el período del 07 al 12 de marzo de 2011, junto con especialistas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y OJSC KAMAZ, se llevaron a cabo pruebas especiales para determinar las propiedades protectoras bajo la influencia de factores dañinos en los campos de pruebas alemanes en Ulm (pruebas balísticas) y Schrobenhausen (pruebas de socavación) armas modernas
                  El jefe de la Dirección Principal de Automóviles y Blindados del Ministerio de Defensa de Rusia, el Director General de KAMAZ OJSC, el diseñador jefe de KAMAZ OJSC y otros representantes del departamento de defensa y la industria militar asistieron a las pruebas.
                  Durante dos días, los especialistas rusos llevaron a cabo bombardeos especializados de IVECO con balas incendiarias perforantes B-32 con un cañón balístico calibre 7,62x54. Fue de tal munición que el fabricante garantizó la protección de acuerdo con el tercer nivel de STANAG 4569 (corresponde a la clase de protección balística rusa 6a según GOST R 50963-96). Pero en Rusia no hubo tales pruebas, la compañía no las permitió, como dije, excepto para laboratorio, laboratorio y trabajos en carretera y ensayos de campo. Por cierto, no se mencionó la protección contra KPVT, eran fantasías de Lopatov, porque no se habló de protección bajo STANAG 4 en absoluto, y ni siquiera lo pusieron en una máquina de este tipo, esto es principalmente para vehículos blindados de transporte de personal. Y la bala AKM 7,62 y la SVD son mantenidas por el Tigre y el Lobo y el Oso y el Bulat. Por cierto, existe una protección con bisagras a nivel de STANAG-4 y superior en Rusia, se ha creado un instituto de investigación de acero y aleaciones que se recomienda, por ejemplo, para proteger el BMP-3
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 22: 41 nuevo
                    +1
                    Ну, и? Где тут про то, что "Ивеко" наши специалисты не испытали обстрелом и подрывом? Давайте я Вам процитирую Ваши слова, за которые вы от своих соратников, диванных патриотов плюсы получаете:
                    Cita: duque
                    Por cierto, los italianos no permitieron que el nuestro probara su Lynx por socavar, por bombardeo, incluso de acuerdo con los indicadores establecidos

                    Ну а то, что итальянцы потребовали это делать на полигоне, имеющем соответствующее оборудование- вполне закономерная вещь. Я бы тоже на их месте так сделал после прочтения статей о том, что некоторые одарённые из компании "ВПК" во время таких испытаний применяли свиней вместо дорогостоящих манекенов.
      2. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 32 nuevo
        0
        Cita: Basileus
        Esencialmente teníamos un ensamblaje localizado de piezas prefabricadas. No creo que en este caso, nuestra tecnología ya se haya convertido en mucha tecnología)

        es decir, las ruedas están atornilladas? Normalmente, el neumático fue construido a partir de Iveco ...
  8. deman73
    deman73 Junio ​​28 2013 08: 14 nuevo
    +1
    En lugar de hacer algo por nuestra cuenta, nuestras abuelas decidieron dárselo al italiano, es interesante cuánto las mujeres italianas se retiraron para el contrato
  9. Enano
    Enano Junio ​​28 2013 08: 22 nuevo
    +5
    Bueno NO es especial en vehículos blindados, pero los contratos de armas extranjeras en detrimento de los suyos, ¡muy estúpido! ¿No tenemos vehículos blindados? ¡Tenemos suficientes desarrollos de vehículos blindados de diferente tonelaje, clase de protección y precio! Lo que compraste no se debe tirar, ¡pero los posibles contratos se pueden minimizar sin pánico!
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 08: 29 nuevo
      +2
      Dé un ejemplo de un vehículo blindado doméstico con características similares, listo para la producción.
      1. Vadivak
        Vadivak Junio ​​28 2013 08: 39 nuevo
        +8
        Cita: Basileus
        Dé un ejemplo de un vehículo blindado doméstico con características similares, listo para la producción.


        Esta no es una razón para armar al ejército con equipo extranjero, comprar una licencia, robar, copiar, pero no recoger en casa

        ¿Sabes por qué Kamaz rechazó a Lynx?
        La decisión está relacionada con componentes extranjeros, para los cuales la planta rusa no tiene ni tendrá licencia.

        Los principales componentes del vehículo blindado IVECO LMV M65, no pertenecen a la producción italiana.
        Armadura de cerámica hecha en Alemania.
        La base de la armadura - materiales hechos en Holanda.
        Motor: desarrollado en los EE. UU. IVECO no puede transferir los derechos para fabricar estas unidades,
        dado el hecho de que simplemente no le pertenecen, y Rusia no tiene un acuerdo con los EE. UU. sobre una estrecha cooperación militar-técnica en el caso del inicio de una licencia sin licencia
        El Departamento de Estado de EE. UU. Podría bloquear la venta de camiones KamAZ en Europa occidental y América del Norte. Además, las fuerzas armadas rusas estarían en pleno
        dependiendo del suministro de repuestos por empresas estadounidenses.
        1. Basileo
          Basileo Junio ​​28 2013 08: 53 nuevo
          +1
          Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?
          1. volver a registrar
            volver a registrar Junio ​​28 2013 09: 14 nuevo
            +1
            Varias modificaciones del "Tigre" GAZ-2330, ya se están produciendo para las importaciones y las agencias de aplicación de la ley, menos no hay protección contra las minas.

            Si nos fijamos en el futuro, ese es VPK-3927 "Wolf", que si se nos viene a la mente no es peor que el Lynx.
            1. Basileo
              Basileo Junio ​​28 2013 09: 39 nuevo
              +1
              Ahí es cuando lo traen, entonces debemos negarnos. Y romper contratos es al menos malo.
              1. Basileo
                Basileo Junio ​​28 2013 12: 47 nuevo
                0
                Alguien caminó abundantemente sobre mí con menos. No de otra manera, agentes de la corporación complejo militar-industrial, como nada se ha dicho en el caso, pero el alma es mala por la verdad))
                1. Bad_gr
                  Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 00 nuevo
                  +2
                  Cita: Basileus
                  Alguien caminó abundantemente sobre mí con menos. No de otra manera, agentes de la corporación complejo militar-industrial, como nada se ha dicho en el caso, pero el alma es mala por la verdad))

                  Entonces, cientos de páginas ya han sido discutidas sobre este tema.
                  Los fabricantes tienen todo para hacer cualquier automóvil. Todo lo que se necesita es una tarea técnica (qué es exactamente lo que necesita el Ejército) y, al menos, una garantía de pago.
                  Entonces, después de todo, esto no fue: ni esas tareas, ni dinero.
                  En mi opinión, cuando Serdyukov fue el MO más incompetente en la historia de Rusia.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​28 2013 21: 32 nuevo
                    +1
                    А почему "Защита" без всяких техзаданий сделала? Без всяких гарантий оплаты. А ведь у них финансовые возможности намного меньше, чем у подчинённых Дерипаски.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr Junio ​​28 2013 22: 20 nuevo
                      0
                      Cita: Spade
                      А почему "Защита" без всяких техзаданий сделала? Без всяких гарантий оплаты.
                      Если не путаю, то "защита" работает под крылом "Камаза", а "Камаз" лоббировал сам Сердюков (большую часть военных заказов по колёсной технике разместили именно на "Камазе", хотя опыта и наработок у Арзамаса на порядок больше).
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2013 22: 39 nuevo
                        0
                        Без всякого "крыла". 70%- СТК "Союз", остальное- частные лица. Так что всё честно- они использовали свой двадцатилетний опыт по бронированию автомобилей для выхода на военный рынок. Недавно у израильтян купили лицензию на лёгкую машину высокой проходимости для спецов ZIBAR MK2. Выпускать собираются под названием Скорпион-ЛПА

                        Arzamas puede tener más experiencia y experiencia, pero no los van a usar.
                        Y, por cierto, ¿cuántos vehículos con ruedas se desarrollaron en Arzamas, no me lo digas?
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​28 2013 22: 48 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        Y, por cierto, ¿cuántos vehículos con ruedas se desarrollaron en Arzamas, no me lo digas?

                        Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX), Tiger, Wolf son producidos por ellos, ¿no están desarrollados?
                      3. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2013 23: 15 nuevo
                        0
                        Esa es una. Y uno más no será llevado a producción, aunque el Ministerio de Defensa paga por el desarrollo.
                        Вообще-то Вы про "Медведь" забыли. Итого три.

                        А сколько "КамАЗ", начиная с бортового 5320?
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 27 nuevo
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        Todos los vehículos blindados de transporte de personal (60,70,80,82,90, XNUMX, XNUMX), tigre, lobo

                        Cita: Spade
                        Esa es una.

                        Matemáticas interesantes ...
                        ¿Que encontraste?
                      5. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2013 23: 30 nuevo
                        -1
                        А какое отношение "Все БТРы (60,70,80,82,90)" имеют к колёсным автомобилям?
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 44 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        А какое отношение "Все БТРы (60,70,80,82,90)" имеют к колёсным автомобилям?

                        А они какие ? гусеничные? Кстати, подвеска "Тигра" позаимствована с БТР-80. Опыт использования защиты экипажа БТРа наверняка учитывался при создании того же бронированного "Тигра". Вдобавок, к перечисленным БТРам можно добавить ещё и их модификации, которые то же делались не от балды, а с учётом накопленного (в том числе, и в боях)опыта.
                      7. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​28 2013 23: 59 nuevo
                        0
                        Las bicicletas tampoco son rastreadas.

                        Experiencia de defensa? Si el que estoy pensando es mejor no usarlo.
                        Установить амортизированный фальшпол и назвать это "значительным увеличением противоминной защиты", подвесить внутри корпуса кевларовые экраны и назвать "значительным усилением бронирования"?
                        No, gracias
                      8. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​29 2013 16: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        ¿Experiencia de defensa? ......

                        Cita: Spade
                        ..... No, gracias

                        Bueno, no lo necesitas.
                        Rusia ocupa el segundo lugar en el mundo en exportaciones de armas. Este año, el equipo militar se exportó un 15% más que en el mismo período del año pasado. Esto sugiere que nuestro equipo militar no es peor que el extranjero.
                      9. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2013 18: 28 nuevo
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        Bueno, no lo necesitas.

                        ¿Y quién lo necesita? ¿Usted? En la Sra. ¿Trabajas Deripaska?
                      10. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​29 2013 19: 14 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        En la Sra. ¿Trabajas Deripaska?

                        ¿Estás en la OTAN? Para arrastrar cualquier basura al país, e incluso por nuestro dinero, y poner a nuestros muchachos en este dudoso, y encontrar excusas ...
                      11. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2013 20: 02 nuevo
                        +1
                        ¿A la OTAN? ¿Están también en contra de que nuestros militares mueran o se vuelvan discapacitados? Entonces sobre ellos
  • Pimply
    Pimply Junio ​​28 2013 11: 38 nuevo
    +1
    La perspectiva es buena. Pero en realidad, los soldados están muriendo. ¿Ofrecerles una perspectiva en lugar de protección?
  • Vadivak
    Vadivak Junio ​​28 2013 09: 16 nuevo
    +1
    Cita: Basileus
    Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?


    Такого хлама нет и не надо страны НАТО получают совсем другую IVECO "Рысь", нежели получает ее Россия. Речь идет о минной защищенности.Россия получает машины которые не будут защищать от их же оружия
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 09: 39 nuevo
      0
      Prufa, como se esperaba, no será?
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 13: 01 nuevo
      0
      Solo un segundo Y cuales son las diferencias. Por diversión, ¿cuál es la basura de la versión rusa de Lynx?
    3. viejo man54
      viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 46 nuevo
      +1
      Cita: Vadivak
      [Esta es una protección contra minas. Rusia recibe vehículos que no protegerán contra sus propias armas.

      Oh como ??? Y es posible con más detalle, no vkurse, ¡para ser honesto! Si este es el caso, entonces Smerdyukov ya no debería ser detenido por malversación de fondos y malversación de fondos por un escroto en un poste, sino por traicionar a la Patria, debido a su posición al momento de concluir este contrato, y al menos una actitud negligente hacia los deberes y acciones que llevaron a socavar La defensa del país.
      1. Vadivak
        Vadivak Junio ​​28 2013 23: 25 nuevo
        +3
        Cita: viejo man54
        Oh, cómo ??? ¿Puedes dar más detalles,


        En Italia, se inició una investigación sobre las circunstancias de la adopción del Iveco M65E19WM LMW.

        http://voprosik.net/broneavtomobil-rys-problemy/

        Saludos
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 55 nuevo
          -2
          Sí, e incluso en los países 10, todos los cuales participaron en la guerra en Afganistán.

          No lea los periódicos soviéticos en el desayuno. (c)

          Recomiendo encontrar el artículo original sobre la investigación.
  • Enano
    Enano Junio ​​28 2013 09: 25 nuevo
    +4
    Бронеавтомобиль "Тигр"! Вот вам статейка небольшая, там есть что почитать.
    http://vpk.nam/news/81601_shoigu_predlozhil_sravnit_bronemashinyi_ryis_i_tigr.ht
    ml
    El hecho de que el Lynx contenga (debajo de la cabeza) 6 kg de TNT es la garantía del lado italiano,
    no minaron por completo el lince, y me parece que es comprensible por qué razón, por lo mismo que sus cualidades todo terreno eran excelentes pero en la práctica ...
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 09: 44 nuevo
      0


      La descripción indica las condiciones y el resultado.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 40 nuevo
      +1
      Sí Teniendo en cuenta cómo el Sr. Deripaska de producción de máquinas de Makar promovió 8)

      Cita: Dwarfik
      El hecho de que el Lynx contenga (debajo de la cabeza) 6 kg de TNT es la garantía del lado italiano,

      Si Los países 10 están en servicio, todos luchan en Afganistán, todas las opciones en el automóvil están dragadas, el automóvil blindado más masivo de Europa es un shock, todas las mentiras, todos mienten, el artículo ruso no está mintiendo.
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 14 nuevo
        +4
        Cita: Pimply
        10 países están en servicio, todos luchan en Afganistán,

        Nuestro BTR-70 está en servicio con más de 30 países,
        BTR-80: casi 40,
        BMP-1 - 43 países,
        BMP-2: más de 40,

        ¿Y quieres decir que no sabemos cómo fabricar vehículos blindados?
        10 países compraron productos de italianos, 40 de los nuestros, entonces, ¿qué equipo es mejor?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 21: 33 nuevo
          +1
          ¿Y cuántas bailarinas de la escuela rusa de todo el mundo trabajan?
  • Ezhaak
    Ezhaak Junio ​​28 2013 14: 03 nuevo
    +1
    Cita: Basileus
    ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?

    Estimado, ¿puedes ofrecer algo específico de acuerdo con lo que dijo Vadivak? Y él dijo:
    La decisión está relacionada con componentes extranjeros, para los cuales la planta rusa no tiene ni tendrá licencia.

    ¿Eres capaz de resolver radicalmente estos problemas?
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 39 nuevo
    0
    Cita: Basileus
    Una vez más. ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar?

    ¿No cortaste? Te fijas en el estado de las relaciones, en la retórica de hoy entre Rusia y la OTAN al menos. Si esto aún no es la guerra y no hay preparativos para ella, entonces ya no hay una amistad ardiente. Y además, si el estado ruso se restaura como debería, ¡no será mejor, sino peor! ¿Y si el conflicto, incluso regional, y la UE (OTAN) les cierran el suministro de repuestos y qué hacer con ellos? ¿Para chatarra para vender? La historia del estudio de las Fuerzas Armadas Venezolanas de Chávez, ¡no harás tales preguntas!
    1. Basileo
      Basileo 1 julio 2013 11: 09 nuevo
      -2
      Me parece que simplemente y claramente planteé la pregunta. No hubo Venezuela, ni conflicto, ni retórica. Para ti, repetiré específicamente: ¿Rusia tiene un vehículo blindado similar? ¿No? ¿Cuántos años han pasado? ¿Por qué todavía no?
  • Rustam
    Rustam Junio ​​28 2013 09: 30 nuevo
    0
    Vadivak ¿Sabes por qué Kamaz rechazó a Lynx?
    __________________

    ¿Por qué ustedes, señores de Rostecology, después de exprimir la asamblea de Oboronservis (Voronezh), la organizaron en la hija de Kamaz OJSC (Remdiesel) y ahora están recolectando con éxito estas muestras para nuestro ejército, llamándolas las más protegidas en las fuerzas armadas de la Federación Rusa?

    este año se enviarán 267; ¡tenemos tantos Tigres en el ejército!
    especialmente para ti, así que en las aplicaciones repito la publicación


    21 de marzo de 2013 18:30 | Valkaya Lynx. Resultados de pruebas de BBM falsificados en Italia

    explique
    1: durante el tiempo en que el Sr. Serdyukov estaba al frente de Iveco, solo la gente perezosa no se limpiaba las piernas, todo nuestro complejo militar-industrial, Tecnologías Rusas, etc., diciendo lo que era
    pero el 15 de marzo de 2013, ocurrió un evento que mostró toda la duplicidad y la codicia de algunos de los líderes de nuestro complejo militar-industrial, etc.

    Del 2 al 15 de marzo, KAMAZ OJSC realizó una pomposa presentación de sus nuevos y prometedores modelos, incluido el milagroso IVECO LMV italiano (con planes de producción para 2013 260 máquinas, y en el futuro para las necesidades del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa de 3000-4000 unidades

    3-Después de la renuncia de Serdyukov, los muchachos de Rostekhnologii presionaron a la asamblea de Voronezh para organizar la asamblea en la hija de ZAO KAMAZ, RamAZ y ahora Iveco de Kamaz es simplemente súper tonto: ahora las verdaderas razones para la eliminación de Serdyukov son claras: ¡esto no interfiere con el corte de GOZ!





    Bueno, Chemezov, el tipo no echa de menos presionar a Iveki si, si no hay ayuda explosiva, Taburetkin se movió de la orden de defensa del estado ahora puedes darte la vuelta, pero cuando Serdyukov estaba en el puesto, Iveco no pateó solo al hombre de cabeza perezosa, ¿qué significa, y ahora es una tachila genial, la duplicidad de algunas figuras se resiente? no puedo

    pero como el liderazgo de Russian Technologies (representado por el Sr. Chemezov) constantemente pone palos en las ruedas de AMZ y no permite que se desarrolle y mejore, te contaré más tarde, y esta es una historia completamente diferente


    Foto ilustrativa y video

    demostración de rendimiento el 15 de abril de 2013 Kamaz en la gloria de Kamazevtsev esta versión está totalmente adaptada para el ejército ruso en la versión básica Se han realizado 27 cambios y un poco como la nieve no es un problema para Iveco


    PD- La hipocresía de los camaradas de nuestro complejo militar-industrial es simplemente asombrosa, en el mismo lugar hay una rivalidad entre los Sres. Chemezov y Deripaska.
    1. Inundaciones
      Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 21 nuevo
      +4
      Cita: Rustam
      Ahora, las verdaderas razones del desplazamiento de Serdyukov son claras, ¡esto no es para interferir con el corte de GOZ!

      Y luego nos estábamos estrujando el cerebro ... Gracias, nos burlamos
      1. Rustam
        Rustam Junio ​​28 2013 11: 46 nuevo
        0
        Y luego nos estábamos estrujando el cerebro ... Gracias, nos burlamos
        ____________

        No, no lo rompiste, te tiraron un poco de tierra (es una orden de los cabilderos del complejo militar-industrial) y nos lo comimos bien por nuestras hazañas con bienes raíces y perdió su puesto.
        Probablemente tales actos en cualquier ministerio y corporación estatal sean aún peores, solo que no ha llegado el momento y sus acciones son adecuadas para alguien

        Pero esto no se aplica a la construcción militar, si aún no comprende
        El problema de Serdyukov es que golpeó un comedero llamado GOZ, que nuestros generales y burócratas del complejo militar-industrial querían controlar, eso es lo que pagó (solo con su puesto)

        Y el programa GOZ ya está empezando a deslizarse; las empresas de la industria de defensa no pueden cumplir con sus obligaciones

        así que lea para el desarrollo general http://topwar.ru/23495-tehnika-dlya-minoborony-dolzhna-proizvoditsya-v-rossii-sc
        hitaet-shoygu.html # comment-id-866889
      2. Vadivak
        Vadivak Junio ​​28 2013 14: 09 nuevo
        +5
        Cita: Rustam
        Comprender las verdaderas razones para el desplazamiento de Serdyukov es no interferir con el corte GOZ!


        Entonces resulta ser Serdyukov, un luchador contra la corrupción.

        Rustam, entiendo que eres fanático de Iveco, pero no te ofendas en la misma medida.
        1. Rustam
          Rustam Junio ​​28 2013 15: 53 nuevo
          0
          Vadivak Rustam, entiendo que eres fanático de Iveco, pero no te ofendas, no en la misma medida
          ___________

          Saludos Vadim, bueno, seguidos

          1) Nunca he sido un ferviente defensor de Iveco, pero ¿abogé por la adopción de varios cientos de muestras? Para que AMZ levantara el trasero y comenzara a moverse, comenzó a hacerlo para mi deleite, silenciosamente con fallas en el matrimonio, pero comenzó: en el mismo lugar, los Tigres que ahora abandonan su línea de montaje no son los que se iban en 2006

          2) sobre Serdyukov. Leíste atentamente mi publicación, no estoy diciendo que Serdyukov no sea un ladrón, dije que trató de mover las Tecnologías Rusas y otros titanes del alimentador bajo el nombre de GOZ, y pagó por ello (es decir, recogieron y cuando pensaron que (Serdyukov) comenzó a ser galgo, celebrando más y más contratos con empresas occidentales y estrangulando a los generales con el complejo militar-industrial, lo lanzaron: esto es ABC

          3) ¿Y qué vemos, la producción continúa pero dónde? Correctamente en la empresa controlada de Russian Technologies y qué planes guiñó un ojo

          Ahora es mejor para mí trabajar con los franceses, ellos dan tecnología y están listos para transferirla.

          pero de acuerdo con las últimas acciones, KAMAZ OJSC, que quiere convertirse en un monopolio técnico con ruedas para el ejército con el concepto de un Tornado, es derrotado como líder)))
          es decir, para hacer todo y para todos, es natural que otros AMZ, Baz, Uralaz no estén de acuerdo con esto

          así que veremos y escucharemos mucho más
  • Pimply
    Pimply Junio ​​28 2013 11: 37 nuevo
    +4
    Hecho en Rusia está escrito principalmente en un soldado ruso.
    1. Inundaciones
      Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 42 nuevo
      0
      Saludos, espinillas.
      Acabo de recordarte. La triste noticia está repleta de Internet.
      Si no mienten, claro.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​28 2013 12: 29 nuevo
        -1
        Espera y mira
  • poquello
    poquello Junio ​​28 2013 17: 51 nuevo
    +2
    "Приведите пожалуйста пример отечественной бронемашины с аналогичными характеристиками, готовой к производству."

    acero blindado desarrollado, que, sin aumentar la masa del "Tigre", le proporcionará una clase de protección balística 6a
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 19: 47 nuevo
      +2
      Si ¿Ella ya existe, ya está de pie?
      ¿Qué harás con la protección contra minas?

      Por ejemplo, la cerámica rusa en las pruebas mostró mejores resultados que las extranjeras. Pero la transición a la producción en masa falló: la calidad no se mantuvo, era inestable.
  • omsbon
    omsbon Junio ​​28 2013 09: 44 nuevo
    +4
    Cita: Dwarfik
    ¡Tenemos suficientes desarrollos de vehículos blindados de diferente tonelaje, clase de protección y precio! Lo que compraste no se debe tirar, ¡pero los posibles contratos se pueden minimizar sin pánico!

    El equipo militar no debe comprarse en el extranjero, ¡esto es un axioma!
    La compra o el montaje de un destornillador de equipo militar extranjero conduce a la degradación de su propia producción y al estancamiento del pensamiento de diseño.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 42 nuevo
      0
      Es divertido, pero no es un axioma. En la URSS, compraban regularmente equipo militar en el extranjero y no fruncían el ceño. Los mismos estadounidenses compran equipo militar en el extranjero y no lloran.
      1. Inundaciones
        Inundaciones Junio ​​28 2013 11: 48 nuevo
        +5
        Cita: Pimply
        En la URSS, el equipo militar se compraba regularmente en el extranjero y no fruncía el ceño.

        En primer lugar, en el extranjero puede ser diferente. Si se trata del período de posguerra, de todos modos no en los países de la OTAN. Si habla de épocas anteriores, solo en dos casos:
        1. cuando no se permitió a sus capacidades crear y producir equipos similares
        2. durante la guerra, cuando el proyecto de ley fue al reloj y no había otra salida
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​28 2013 12: 35 nuevo
          +4
          ¿Y ahora hay máquinas con protección contra minas? Serie, pasó todas las pruebas? No

          Comprado para tapar agujeros y reducir la brecha en tecnología. Puedo dar un ejemplo de posguerra: la compra de helicópteros en los Estados Unidos, realizada por Jruschov.

          La cuestión es que Rusia no es la URSS, ahora la OTAN no es el bloque monolítico que era antes. Y si hay oportunidades para tapar agujeros que han surgido, no con los cadáveres de los soldados rusos, sino con otras tecnologías, esta oportunidad debería aprovecharse.
          1. Inundaciones
            Inundaciones Junio ​​28 2013 14: 21 nuevo
            +3
            Cita: Pimply
            Puedo dar un ejemplo de posguerra: la compra de helicópteros en los Estados Unidos, realizada por Jruschov.

            Usted mismo sabe que el ejemplo no tiene éxito.
            Compramos varios transportadores para transportar delegaciones estadounidenses.
            ¿Su destino posterior? Desmontado en engranajes para estudio.

            Cita: Pimply
            La OTAN ahora no es el bloque monolítico que era antes.

            Cómo guiaron a los Estados Unidos y más lejos

            Cita: Pimply
            Y si hay oportunidades para tapar los agujeros que surgieron, no con los cadáveres de los soldados rusos, sino con las tecnologías de otras personas, esta oportunidad debería aprovecharse.

            Y si hay una oportunidad para cerrar los agujeros en su complejo militar-industrial, ¿deberían usarse?
            Pero como? Resultó que comprar Iveki, no funcionará.
            Es decir, en cualquier caso, debe avanzar y desarrollar desarrollos nacionales.
            ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​28 2013 14: 45 nuevo
              +1
              Cita: Inundación
              Y si hay una oportunidad para cerrar los agujeros en su complejo militar-industrial, ¿deberían usarse?
              Pero como? Resultó que comprar Iveki, no funcionará.
              Es decir, en cualquier caso, debe avanzar y desarrollar desarrollos nacionales.
              ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

              Iveco tuvo que comprarse para que los productores rusos tuvieran la oportunidad de completar proyectos como Volkov, Bears y otras cosas que ahora están tratando de hacer allí. Y esta es una práctica mundial normal.

              Cita: Inundación
              ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

              Sí, contribuye. Porque antes de la adquisición en el extranjero, nadie quería mudarse, y diligentemente vtyuhivali cualquier matrimonio a precios inflados: dicen, todavía no hay alternativa.
              1. Inundaciones
                Inundaciones Junio ​​28 2013 15: 59 nuevo
                +2
                Cita: Pimply
                Sí, contribuye. Porque antes de la adquisición en el extranjero, nadie quería mudarse, y diligentemente vtyuhivali cualquier matrimonio a precios inflados: dicen, todavía no hay alternativa.

                То-есть, всё-таки Вы признаёте, что Ивеко нужны не сами по себе, как качественная боевая техника для "закрывания дыр чужими технологиями", а только как стимуляция российского производителя?
                Entonces quédate cinco. Llegaremos a un consenso pronto guiño
                1. Pimply
                  Pimply Junio ​​28 2013 16: 23 nuevo
                  0
                  No intentes distorsionar mis palabras, ¿bien?
                  Uno no interfiere. Iveco se necesita principalmente para salvar las vidas de los soldados rusos en un momento en que no pueden y / o no quieren que los armeros rusos lo hagan. Y no trates de engañarme.
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones Junio ​​28 2013 16: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Pimply
                    Y no trates de engañarme.

                    Para empezar, tome interés en lo que es el curricán. ¿Bueno?
                    De lo contrario, lo contrario es cierto.
                    1. Pimply
                      Pimply Junio ​​28 2013 16: 50 nuevo
                      0
                      Sé lo que es trolling. Por lo tanto, digo: no lo intentes.
                    2. Inundaciones
                      Inundaciones Junio ​​28 2013 17: 14 nuevo
                      0
                      "В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.
                      Fuente: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1468/
                      © Shkolazhizni.ru"

                      ¡Buena suerte
                    3. Pimply
                      Pimply Junio ​​28 2013 19: 48 nuevo
                      -2
                      Exactamente Y no te enfermas.
        2. Vadivak
          Vadivak Junio ​​28 2013 17: 22 nuevo
          +5
          Cita: Inundación
          ¿Las compras masivas de LBT en el extranjero contribuyen a esto? No, más bien despacio.

          ++++ Así es, pero no tenemos un automóvil como IVECO y significa que tenemos que comprarlo, me veo como un derrotista, no tenemos que comprarlo, sino crearlo a partir de unidades y conjuntos domésticos.


          P / S / y gracias a Rustam por la información.
  • svp67
    svp67 Junio ​​28 2013 11: 51 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    . En la URSS, el equipo militar se compraba regularmente en el extranjero y no fruncía el ceño.

    Sí, pero no en tales cantidades, sino principalmente para estudiar o copiar, en sus fábricas ...
    Cita: Pimply
    Estados Unidos compra equipo militar en el extranjero y no llora.

    Aquí debemos entender cuidadosamente qué y cómo compran, por lo que sé, Estados Unidos está tratando de producir productos extranjeros en sus fábricas ...
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 12: 39 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Sí, pero no en tales cantidades, sino principalmente para estudiar o copiar, en sus fábricas ...

      Да нет, не только. Для вполне нормальной постановке в строй. Например, вспомним построенный в Ливорно "Ташкент"? А он был не один.

      Nadie le echa un vistazo, desmontar. Ver-desmontar cuesta mucho dinero.

      Cita: svp67
      Aquí debemos entender cuidadosamente qué y cómo compran, por lo que sé, Estados Unidos está tratando de producir productos extranjeros en sus fábricas ...

      Así es, y esto es lógico. Solo si es necesario, compran los primeros lotes en el extranjero sin ninguna histeria, y luego localizan la producción, y no siempre por completo.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​28 2013 20: 12 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        Например, вспомним построенный в Ливорно "Ташкент"? А он был не один.
        Ну корабли это вообще "штучный" продукт, что далеко ходить взять современные "Мистрали"...Но техника для сухопутных войск, это совсем иное, в нашей действительности Россия не может полагаться на поставки такого оружия из-за рубежа, всё данное оружие и вооружение должно производиться на наших заводах, даже пусть они будут иностранной разработки.
  • viejo man54
    viejo man54 Junio ​​28 2013 18: 57 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    Es divertido, pero no es un axioma. En la URSS, compraban regularmente equipo militar en el extranjero y no fruncían el ceño. Los mismos estadounidenses compran equipo militar en el extranjero y no lloran.

    EJEMPLOS ?????????? !!!!!
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 19: 54 nuevo
      +1
      La plataforma de tanques de Christie, el avión de entrenamiento, el líder destructor de destructores Tashkent, la nave de aterrizaje polaca, los motores Rolls-Royce y mucho más.
      1. viejo man54
        viejo man54 Junio ​​28 2013 21: 26 nuevo
        +3
        Cita: Pimply
        Plataforma del tanque Christie

        Fue comprado por los estados para su familiarización (en la cantidad de piezas 3 que parece), de acuerdo con los documentos que tuvo lugar como TRACTOR porque era vendido sin torre!!!! Estudiaron, buscaron, se dieron cuenta de que su confiabilidad no era para el infierno, fueron reelaborados y, sobre la base, ¡crearon la suspensión y transmisión del tanque BT! Ellos mismos ya han creado y lanzado BT! ¿Ves la diferencia? ¡No los compres por miles!
        avión de entrenamiento

        Checoslovaco pr-va, ¿usted acerca de ellos? La decisión política de los tiempos de Jruschov, para no ofender a los checos, porque De lo contrario, están en x ... que no necesitaba en el mundo. Como consecuencia de esta decisión, piratearon su hermoso proyecto similar de la Oficina de Diseño de Yakovlev, ¡pero mucho mejor! Política ...
        Barcos de desembarco polacos

        созданные по 100% нашему проекту, оснащаемые уже после постройки в Гданьске у нас, дома, нашим оружием, РЛС и нашим БИС! Отдавали заказы на строительство полячикам, т.к. свои верфи перегружены были заказами настоящих современных боевых кораблей и ПЛ. Большенство торгового морского и речного флота СССР та же в Польше (и в Финлядии) было построено по тем же причинам, и что?! Где здесь связь с "Рысь" (НАТО) и нашим автопромом???
        líder de destructores Tashkent

        Orden única, para familiarizarse con las soluciones de diseño italiano en la construcción naval, porque El país quedó muy rezagado con respecto a los años de la revolución y la guerra civil (aunque no lo fue cuando no estuvo mucho bajo el zarismo).
        Motores Rolls-Royce,

        Compró varias muestras y una licencia de producción! Tampoco sientes la diferencia :))
        y mucho mas

        Pensé que era como Lee-2 para escribir :) ¿O no posee esta información? :) Pero aquí, también, las muestras son solo una licencia para el pro-in. Aunque tuve que transferir todo más tarde de pulgadas a melímetros y poner nuestros motores.

        Bueno, ¿dónde están las compras masivas de equipo militar terminado sobre la colina en la URSS? El entrenamiento de Elka no cuenta, pura reverencia hacia el liderazgo de Checoslovaquia.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 21: 39 nuevo
          +1
          Rusia no es la URSS. Es hora de entender esto.
          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 41 nuevo
            0
            Cita: Spade
            Rusia no es la URSS. Es hora de entender esto.

            si eres tú, entonces estoy de acuerdo !! Pero desafortunadamente !! ¡Especialmente en relación con la defensa de las armas! Un pez SIEMPRE LEVANTA DE LA CABEZA и всё координальные отличия современной России от СССР не только в конститутции, но в качестве и умах тех людей, которые ею сегодня "правят", с нашего молчаливого попустительства, и это главное отличие и основное!
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​28 2013 23: 21 nuevo
              0
              Estimado, ¿cuántos institutos de investigación de defensa, empresas de la industria de defensa, proveedores de componentes se perdieron durante el colapso de la URSS? Con la mejor actitud hacia la defensa, Rusia nunca podría soportar la misma carga que la URSS.
        2. svp67
          svp67 Junio ​​28 2013 21: 44 nuevo
          +1
          Cita: viejo man54
          fue comprado por el personal para su revisión (en la cantidad de 3 piezas que parece), de acuerdo con los documentos que pasó como TRACTOR porque se vendió sin una torre.
          Además, se compró una LICENCIA para la producción de este TANQUE por un período de 10 ...
          1. viejo man54
            viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 35 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Además, se compró una LICENCIA para la producción de este TANQUE por un período de 10 ...

            была, да, но она не пригодилась, т.к. на полигонных испытаних система подвески Кристи показала себя хреново, были конкретные поломки (даже без башни и без БК, т.е с меньшей нагрузкой), есть видео в сериале "Броня России", и была переработана, что уже не совсем креатив Кристи!
            1. svp67
              svp67 Junio ​​29 2013 07: 52 nuevo
              0
              Cita: viejo man54
              была, да, но она не пригодилась, т.к. на полигонных испытаних система подвески Кристи показала себя хреново, были конкретные поломки (даже без башни и без БК, т.е с меньшей нагрузкой), есть видео в сериале "Броня России", и была переработана, что уже не совсем креатив Кристи!

              Тут прости Вы как в той поговорке "смотрю в ..., а вижу...". Подвеска Кристи была установлена на все танки серии БТ и на Т34... Вы видимо просто не так поняли рассказ об эпизоде с поломкой направляющего колеса...
        3. Vadivak
          Vadivak Junio ​​28 2013 22: 44 nuevo
          +1
          Cita: viejo man54
          Bueno, ¿dónde están las compras masivas de equipo militar terminado sobre la colina en la URSS?

          Bravo +. También se compraron otros motores en las mismas condiciones, BMW, Impano Suz, Ron Gnome, etc.
      2. svp67
        svp67 Junio ​​28 2013 21: 43 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        barcos polacos anfibios,

        Este hecho, como la compra de aviones de entrenamiento checos, obuses autopropulsados ​​con ruedas, helicópteros polacos, simplemente como un aliado de apoyo de la industria ...
        1. viejo man54
          viejo man54 Junio ​​28 2013 22: 31 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Este hecho, como la compra de aviones de entrenamiento checos, obuses autopropulsados ​​con ruedas, helicópteros polacos, simplemente como un aliado de apoyo de la industria ...

          El BDK de la construcción polaca no se debió en absoluto al apoyo de su construcción naval construida por los polacos, sino a que su CVD no pudo hacer frente al volumen de pedidos, escribió anteriormente.
          1. Vadivak
            Vadivak Junio ​​28 2013 22: 46 nuevo
            +3
            Cita: viejo man54
            sus CCG no pudieron hacer frente al volumen de pedidos


            Sí, y el campo social tuvo que apoyar de alguna manera
  • Enano
    Enano Junio ​​28 2013 09: 30 nuevo
    +1
    Agregaré que el RYS que se nos proporciona y que se recopilará en el futuro, se ensamblará a partir de componentes, no se habla de producción, el contrato establece claramente que no habrá transferencia de documentación. La razón es solo esa armadura de cerámica, cuya tecnología no es dada por los amers. Obtuvieron lo que tenemos de sus manos.
    1. poquello
      poquello Junio ​​28 2013 18: 00 nuevo
      +1
      "Причина - как раз та керамическая броня, технологию которой не дают амеры. С их руки и получили что имеем"

      Alemanes, los alemanes no dan, pero lo tenemos
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​28 2013 20: 29 nuevo
        +1
        Cita: Dwarfik
        La razón es solo esa armadura de cerámica, cuya tecnología no es dada por los amers. Obtuvieron lo que tenemos de sus manos.

        Cita: poquello
        los alemanes, los alemanes no dan,

        Por cierto, no nos conviene en absoluto, ya que el sustrato cerámico se vuelve frágil en el frío, y la cerámica, como un vidrio, se rompe después de una acción mecánica.
        En armaduras cerámicas domésticas, el sustrato de aleaciones de aluminio conserva sus propiedades protectoras incluso en frío.
        1. poquello
          poquello Junio ​​28 2013 23: 02 nuevo
          +1
          "У отечественной же керамической брони подложка из алюминиевых сплавов и на морозе свои защитные свойства сохраняет."

          Sé que la segunda razón por la que las cerámicas no se reparan normalmente.
          1. Bad_gr
            Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 24 nuevo
            +2
            Cita: poquello
            La segunda razón por la que la cerámica no se repara normalmente.

            Entonces, después de todo, no se repara en absoluto (al menos importado. Al menos el nuestro): todo el panel es único, cambia completamente después del daño.
            Por lo tanto, no es un hecho que el marco colgado con una armadura de metal-cerámica (como Iveco) sea en todos los casos mejor que la caja blindada totalmente soldada (como el Tiger).
            Y es interesante cómo Ivek defenderá a su tripulación si los paneles rotos se cambian no inmediatamente después de la batalla, sino de vez en cuando (cuando los suministros se dignen para decepcionarlos).
            1. poquello
              poquello Junio ​​28 2013 23: 43 nuevo
              +1
              Cita: Bad_gr
              Cita: poquello
              La segunda razón por la que la cerámica no se repara normalmente.

              Entonces, después de todo, no se repara en absoluto (al menos importado. Al menos el nuestro): todo el panel es único, cambia completamente después del daño.
              Por lo tanto, no es un hecho que el marco colgado con una armadura de metal-cerámica (como Iveco) sea en todos los casos mejor que la caja blindada totalmente soldada (como el Tiger).
              Y es interesante cómo Ivek defenderá a su tripulación si los paneles rotos se cambian no inmediatamente después de la batalla, sino de vez en cuando (cuando los suministros se dignen para decepcionarlos).

              exactamente
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​29 2013 00: 03 nuevo
                0
                Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr Junio ​​29 2013 00: 11 nuevo
                  +1
                  Cita: Spade
                  Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?

                  He oído. ¿Y qué hay de esto con usted? ¿Y cómo ponerlo en lugar de otra basura? o llevar todo?
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 00: 36 nuevo
                    0
                    Para llevar todo. En recambios grupales
                2. viejo man54
                  viejo man54 Junio ​​29 2013 12: 29 nuevo
                  +3
                  Cita: Spade
                  Hay algo tan interesante en las armas militares, como los repuestos. Individual, grupal, reparación. ¿Has oído hablar de tal cosa?

                  Слышали!:) Вы меня простите уважаемый, но про ЗИПы, его наличие в ВС мы не так давно читали в одной из веток на ВО, где разговор шёл кажется об САУ "Акация". Там именно Вам один товарищ (ник не помню, простите) привёл пример как и почему ломались они в Чечне во время БД, куда и почему пропадал ЗИП к ним, кто его "пропадал" и кого за это вроде даже в тюрьму посадили. Как раз про ЗИП там и был разговор и про его разворовывание в ВС. Помните? Уверен что помните, так что коментарий Ваш более чем не уместен здесь, как аргумент Ивеко тем более!
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​29 2013 12: 49 nuevo
                    -1
                    Sí, están robando. ¿Pero qué pasa ahora, abandonar las armas y el equipo militar en general? ¿O poner las cosas en orden?
  • Enano
    Enano Junio ​​28 2013 09: 38 nuevo
    +6
    Вот бронеавтомобиль "Волк". Оговорюсь, что его полноценных испытаний на подрыв не было по словам завода-изготовителя. но сомневаться в том что он будет не хуже "пластиковой" Рыси, думаю, не стоит.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 10: 38 nuevo
      -1
      Sobre cuántos descubrimientos maravillosos nos está preparando el estado. pruebas No en rima, pero cierto. Para poner algo en servicio, el automóvil debe pasar una prueba completa. Aquí, creo, no creo que no juegues, la vida de miles de soldados puede depender de esto. Después de las pruebas iniciales, el Lobo reveló una docena de fallas, y aún no se han repetido. Pero espero que el nuestro traiga al menos algo que reemplace a Rysya, pero por ahora, debemos usar lo que tenemos.
    2. sasha.28blaga
      sasha.28blaga Junio ​​28 2013 10: 57 nuevo
      +1
      En la granja sería así.
    3. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 50 nuevo
      +2
      El lobo aún no está listo. No pasó la prueba, la producción en masa no está establecida. Para entrar en la serie, le llevará varios años.
  • NOMADA
    NOMADA Junio ​​28 2013 09: 42 nuevo
    +2
    Cita: Dwarfik
    Agregaré que el RYS que se nos proporciona y que se recopilará en el futuro, se ensamblará a partir de componentes, no se habla de producción, el contrato establece claramente que no habrá transferencia de documentación. La razón es solo esa armadura de cerámica, cuya tecnología no es dada por los amers. Obtuvieron lo que tenemos de sus manos.


    Aquí, solo yo y la pregunta sobre la armadura era alarmante. Me pregunto cuánto van las cosas con la armadura de cerámica y composite en general.
  • sasha.28blaga
    sasha.28blaga Junio ​​28 2013 09: 45 nuevo
    0
    Por el contrario, la armadura y el cuerpo son de desarrollo doméstico. En general, el autor mismo no sabe lo que escribió.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya Junio ​​28 2013 10: 05 nuevo
    +2
    Cita: woland05
    На юге и "Тигры" отлично справляются...

    Por cierto, ¿por qué los tigres son malos? ¿Qué son peores? No, bueno, las heces fueron claramente aceptadas por los linces para su propio beneficio, pero los tigres fueron adoptados antes y si no son peores que los linces, pueden apoyar a la industria automotriz nacional, y si sale un automóvil doméstico aún más perfecto, ¡entonces es bueno!
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 10: 23 nuevo
      +5
      Los tigres no tienen protección contra las minas. Esta es la única queja contra ellos, en general. Como análogo de Iveco, se desarrolla el Tiger-6A, que tiene un nivel de protección adecuado. Pero esta máquina aún no se ha probado, por lo que todas sus ventajas aún están en el papel. Bueno, el lobo sigue ahí, sí.
      1. Pimply
        Pimply Junio ​​28 2013 11: 52 nuevo
        0
        No el único, sino el principal.
        1. Basileo
          Basileo Junio ​​28 2013 12: 06 nuevo
          0
          Bien grande) El hecho de que se hagan a través de un lugar y con la conveniencia de un problema no es un problema del sistema.
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​28 2013 12: 41 nuevo
            0
            No solo Hubo problemas con el motor, según recuerdo.
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam Junio ​​28 2013 12: 52 nuevo
        +4
        уважаемый коллега Basileus, "Тигры" разрабатывались по заданию МВЫ и ФСБ. Они соответствуют тем требованиям, что были в задании, а потому эти ведомства и закупают данные машины.
        MO también emitió una tarea, y cuando la máquina estaba lista para ellos, cambiaron los requisitos para la magnitud de la carga explosiva que la máquina debería contener. Por lo tanto, Iveka no tenía competidores para la protección contra el socavamiento (aunque Ivekva no fue probado en Rusia por socavar). No se tuvieron en cuenta otras características de rendimiento.
        Здесь шла подковёрная борьба, где обороноспособность отодвигалась на второй план. Хотя, как говориться "не было бы счастья да несчастье помогло". Наши буржуины начали шевелиться и работать на опережение, как технологически, так и в рекламе (пропоганде и контрпропоганде). А в итоге на сегодняшний день имеется целая линейка бронеавтомобилей. Выбирай - не хочу. amarrar
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​28 2013 12: 56 nuevo
          0
          No Tiger fue desarrollado por los EAU. Y cuando el contrato ya estaba terminado, el Ministerio del Interior y el Ministerio de Defensa entraron al auto. Dado el hecho de que antes no había tal vehículo blindado, no estaba mal. Es cierto que la asamblea fue peor que nunca y faltaba protección contra las minas. Luego, los árabes terminaron su proyecto antes con la ayuda de los alemanes, y el Tiger 6A siguió siendo una imagen hermosa. Así que no sobre la tarea técnica MO. Se ajustó posteriormente, bajo las características de una máquina existente.
          1. Bad_gr
            Bad_gr Junio ​​28 2013 23: 53 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            El tigre fue desarrollado por el proyecto EAU. Y cuando el contrato ya estaba terminado, el automóvil fue ingresado por el Ministerio del Interior y el Ministerio de Defensa.

            А Вы в курсе, что это все разные машины ? Для ОАЭ разрабатывали машину типа "джип" с жестяным корпусом, в нашу Армию идёт по 3-му классу защиты, в МВД - по 5-му.
            Каким боком тут "втюхали", если явно прослеживается заказ от потребителя ?
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 00: 45 nuevo
              +1
              http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
              ¿Creer en los propios desarrolladores?

              Cita: Bad_gr
              Каким боком тут "втюхали", если явно прослеживается заказ от потребителя ?

              El consumidor no lo necesitaba absolutamente. En el ejército no había un nicho táctico para él, el Ministerio del Interior costó vehículos blindados UAZ tres veces más baratos.
              1. Denis
                Denis Junio ​​29 2013 06: 42 nuevo
                +1
                Cita: Spade
                El Ministerio del Interior luego costó UAZ blindado tres veces más barato
                ¿Puedes lanzar información sobre ellos?
                Solo vi el GAZ-69 habitual con ATGM en el Museo Histórico Militar de Artillería, Ingenieros y Comunicaciones
                Y en la película, algún tipo de locutor dijo que eran buenos para todos, pero que no estaban blindados.
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 11: 53 nuevo
                  +1
                  Vamos, ¿nunca has visto una UAZ blindada? ¿Y qué, malditos, ATGM en el Ministerio del Interior?
              2. Bad_gr
                Bad_gr Junio ​​29 2013 10: 08 nuevo
                0
                Cita: Spade
                http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
                ¿Creer en los propios desarrolladores?

                Cita: Spade
                El consumidor no lo necesitaba absolutamente.

                Desde tu enlace:
                ".... Автомобили заказчику понравились, но после испытаний машин в пустынных условиях отношения между компаниями BJG и ПКТ были прекращены ...........
                En 2001-2002, la compañía PKT, por orden de GAZ, reelaboró ​​la versión original del GAZ-2975. En los términos de referencia уделялось особое место обеспечению безопасности экипажа ......."

                То есть: для арабов по их техзаданию была разработана машина, а после разрыва отношений, завод-изготовитель получает другое техзадание на машину, согласно которому её и дорабатывает. Получение заводом нового техзадания не очень то вяжется с "не был нужен абсолютно" и "втюхали".
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​29 2013 12: 03 nuevo
                  0
                  Cita: Bad_gr
                  Después de una ruptura en las relaciones, el fabricante recibe otra tarea técnica para la máquina, según la cual se finaliza.

                  Читайте внимательнее, завод-изготовитель никакого техзадания не получал, а сам его выдал своей дочерней фирме ЗАО "Промышленные компьютерные технологии" (ПКТ).

                  Cita: Bad_gr
                  Получение заводом нового техзадания не очень то вяжется с "не был нужен абсолютно" и "втюхали".

                  Как мы видим, ОАО "ГАЗ" ничего не получало, а само выдало техзадание своей "дочке" по оптимизации машины к российским условиям. В инициативном порядке.
                  Первый этап подготовки к "втюхиванию", не так ли?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr Junio ​​29 2013 16: 23 nuevo
                    0
                    Cita: Spade
                    Первый этап подготовки к "втюхиванию", не так ли?

                    No, no así. El automóvil se adaptó a las necesidades del consumidor. Después de eso, la Región de Moscú y el Ministerio del Interior decidieron que necesitaban un automóvil similar. Ajustamos las especificaciones técnicas para la clase de protección (para el Ministerio de Defensa - 3º, el Ministerio del Interior - 5º) - y recibimos lo que se ordenó.
                    Nadie compraría un auto usado.
                    1. Lopatov
                      Lopatov Junio ​​29 2013 18: 30 nuevo
                      0
                      Cita: Bad_gr
                      Después de eso, la Región de Moscú y el Ministerio del Interior decidieron que necesitaban un automóvil similar.

                      А вот с этого момента подробнее. Чтобы не распыляться, разъясните, для чего в тот момент были нужны "Тигры" Министерству Обороны.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​29 2013 19: 33 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        А вот с этого момента подробнее. Чтобы не распыляться, разъясните, для чего в тот момент были нужны "Тигры" Министерству Обороны.

                        Si lee su enlace detenidamente, nos encontramos con:
                        "....На VII Московской Международной автомобильной выставке "MIMS-2002" автомобиль ГАЗ-2975 "Тигр" стал победителем конкурса журнала "Коммерческий транспорт" в номинациях:"Гран-При" в номинации"Лучший специальный автомобиль MIMS-2002" и II место в номинации "Специальный приз MIMS-2002" за перспективность, оригинальный дизайн и концепцию автомобиля...."

                        Es decir, eligieron el mejor, y el destino es el mismo que el de Hamer en el ejército estadounidense, y para esto, la capacidad de carga de nuestro UAZ ya no era suficiente.
                      2. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​29 2013 20: 07 nuevo
                        +1
                        No hay agua, solo nombra un lugar en la estructura organizacional. Permítanme recordarles que en el momento del inicio de sus compras en el regimiento de rifles motorizados en el estado, había dos vehículos UAZ, uno para el comandante y otro para los zapadores (con DIM). Ahora en el rifle motorizado, uno.
                        Ubicación por favor.

                        Y no necesitamos el ejército estadounidense, afortunadamente, no tenemos brigadas de infantería motorizadas ligeras, no tenemos que luchar en el otro hemisferio.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr Junio ​​29 2013 23: 52 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        No hay agua, solo nombra un lugar en la estructura organizacional.

                        No estoy trabajando en el Ministerio de Defensa, por lo que los argumentos son solo los que traje.
                        ¿O tal vez usted específicamente (sin agua) indica por qué necesitábamos casi 3 mil (1775 + 1200) LMV / Lynx ordenadas por el ex Ministro de Defensa en el Ejército?
        2. Pimply
          Pimply Junio ​​29 2013 02: 59 nuevo
          -1
          Todos dijeron por mi
    2. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 13: 17 nuevo
      0
      Expuse la explosión en KamAZ arriba.
    3. hiocraib
      hiocraib 1 julio 2013 12: 27 nuevo
      0
      Cita: Gamdlislyam
      "Тигры" разрабатывались по заданию МВЫ и ФСБ

      por lo tanto, los chinos que compraron los Tigres los usan en unidades policiales como OMON, SWAT y para dispersar manifestaciones, y no en el ejército.
  • Rodar
    Rodar Junio ​​28 2013 13: 12 nuevo
    +7
    wassat Hola, ¿es realmente importante la protección contra minas para los vehículos blindados? Todos discuten sobre ella con una mirada inteligente, como si esta fuera realmente la única y más importante amenaza para los vehículos blindados. Si continúas desde la práctica, golpear una mina con una rueda es muy raro, la mayoría de las minas son manejables, incluso notables por cable, y si un hombre de demolición experimentado no explota bajo la rueda, pero explotan debajo del fondo, luego muchas minas están ubicadas en arbustos de carretera y alta potencia. Las minas anti-infantería no le harán mucho daño al tigre. Y luego, si el comandante experimentado, en lugar de conducir al azar, puede enviarle un mineral o un perro, para ella hay suficiente espacio en el maletero. Y 6 kilogramos, bueno, los militantes pondrán un proyectil de 152 milímetros al lado de una mina, de todos modos, la protección no salvará.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 13: 30 nuevo
      +1
      La coalición está utilizando activamente resonancias magnéticas en Afganistán. En cualquier caso, debido al hecho de que son ineficaces.

      http://twower.livejournal.com/864468.html вот тут за меня уже посчитали, сколько раз и что взрывалось на пути следования наших войск на СК. Как видите, 152мм фугасы - достаточно большая редкость, что не мудрено, ибо тащить их на своем горбу - достаточно непростое занятие.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​28 2013 14: 00 nuevo
        +1
        recurso Leí su enlace, se utilizaron minas y proyectiles de 152 y 122 mm, y a menudo en los arbustos de la carretera la efectividad fue bastante baja, incluso contra los automóviles de los Urales. Por lo tanto, una vez más ha confirmado que la protección contra minas de minas de hasta 6 kg es una basura total.2 kg que el tigre puede soportar, esto es suficiente, y las minas de gran calibre se usan para emboscadas, pero la emboscada es otra historia.
        1. Basileo
          Basileo Junio ​​28 2013 14: 15 nuevo
          0
          No solo los Urales, sino los Urales blindados, y dado que la máquina de capó, queda claro qué es exactamente lo que permite proteger a las personas. Además, una mina de 120 mm son los mismos 3 kilogramos de explosivos que el Tigre ya no puede soportar. El peso explosivo en proyectiles HE de 122 mm también es adecuado para EMNIP para 4-5 kg. El enlace informa sobre una gran cantidad de heridos, tanto por el hecho de que estaban sentados en la armadura, como porque viajaban en vehículos no blindados.
          1. Rodar
            Rodar Junio ​​28 2013 16: 07 nuevo
            +1
            bebidas Volví a mirar tu enlace. Todos los eventos comienzan en 2003, cuando Chechenia pasa un tiempo relativamente tranquilo, bajo la atenta mirada de Kadyrov. Pero las estadísticas de los 90 se ven diferentes, y luego el tiempo es militar. Aunque el vehículo blindado es una máquina en tiempos de paz y guerra, es universal.
            1. Pimply
              Pimply Junio ​​28 2013 16: 23 nuevo
              0
              No se trata de estadísticas completas, sino parciales.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 13: 44 nuevo
      0
      Le recomiendo que vea cuándo hubo la última explosión en el Cáucaso, así como estadísticas generales. Principalmente no son minas, pero se usan IED. El razonamiento está bien puesto 152 mm shell - este es un razonamiento delirante. Porque poner tal proyectil es problemático.
      1. Rodar
        Rodar Junio ​​28 2013 14: 04 nuevo
        +1
        enojado Por qué, en las emboscadas, sin duda es perezoso arrastrar un caparazón o una mochila de damas TNT, pero en una emboscada es importante detener e inmovilizar la columna, por lo que hay que forzar y arrastrar. Pero para el botín, por ejemplo, por 200 dólares, es mejor instalar uno de bajo consumo, y hay la mayoría de ellos.
        1. Pimply
          Pimply Junio ​​28 2013 14: 52 nuevo
          0
          Sí Y sin embargo, un proyectil para comenzar necesita obtenerlo. Y dicho proyectil debe arrastrarse e instalarse, para no detectarlo.
  • Pimply
    Pimply Junio ​​28 2013 11: 51 nuevo
    0
    El hecho de que los Tigres no tienen protección contra las minas. Eso es muy malo La calidad de construcción no fue hace mucho tiempo a través de la plataforma de tocones.
    1. Rodar
      Rodar Junio ​​28 2013 14: 09 nuevo
      0
      enojado Pupyrchaty, ¿crees que no es mejor desgarrar así con protección contra minas? Incluye al menos uno de los 3 transportadores blindados del zapador con el spanielka, el Spanielka come poco, puedes llevarlo en el maletero, y es bueno buscar minas y explosivos, y si es una emboscada, y vuela, en principio barato y alegre.
      1. Basileo
        Basileo Junio ​​28 2013 14: 20 nuevo
        0
        ¿Un terrorista suicida con un perro de aguas que irá?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​28 2013 14: 46 nuevo
          +2
          Cita: Basileus
          ¿Un terrorista suicida con un perro de aguas que irá?

          Con un spaniel desechable.
          1. Basileo
            Basileo Junio ​​28 2013 14: 53 nuevo
            -1
            Spanielka - consumibles, ella no cuenta.
      2. Pimply
        Pimply Junio ​​28 2013 14: 46 nuevo
        +1
        ¿Spanielka correrá a una velocidad de 60 km por hora frente al auto y aún tendrá tiempo para buscar minas? Oh bueno
        1. Rodar
          Rodar Junio ​​28 2013 16: 01 nuevo
          0
          wassat ¿Y por qué el spanielki corrió frente al vehículo blindado, tan pronto como el conductor notó algo sospechoso, el adiestrador de perros y el spanielka estaban examinando la sección tonta, y el artillero se estaba cubriendo? Situación normal, pero ¿cuál es mejor? En cuanto al atacante suicida, así un zapador y un atacante suicida de esa profesión.
          1. Pimply
            Pimply Junio ​​28 2013 16: 24 nuevo
            0
            Si ¿Y si el conductor no notó nada sospechoso?
          2. il grand casino
            il grand casino Junio ​​28 2013 16: 31 nuevo
            0
            Cita: Rolm
            wassat ¿Y por qué el spanielki corrió frente al vehículo blindado, tan pronto como el conductor notó algo sospechoso, el adiestrador de perros y el spanielka estaban examinando la sección tonta, y el artillero se estaba cubriendo? Situación normal, pero ¿cuál es mejor? En cuanto al atacante suicida, así un zapador y un atacante suicida de esa profesión.


            ¿Y si el transportista no nota nada sospechoso? uuuupsss ... entonces chtoli?
            1. Rodar
              Rodar Junio ​​28 2013 16: 44 nuevo
              0
              bebidas Estoy de acuerdo, por supuesto, Khan, pero para eso existe la profesionalidad y la buena preparación y capacitación, y si el conductor tomó medio litro en su pecho, no hay policía de tránsito, entonces sí, u-PPPSSS.
  • Enano
    Enano Junio ​​28 2013 10: 39 nuevo
    0
    Cita: Basileus
    Los tigres no tienen protección contra las minas. Esta es la única queja contra ellos, en general. Como análogo de Iveco, se desarrolla el Tiger-6A, que tiene un nivel de protección adecuado. Pero esta máquina aún no se ha probado, por lo que todas sus ventajas aún están en el papel. Bueno, el lobo sigue ahí, sí.


    ¿Y quién impide el desarrollo de un número suficiente de modificaciones del Tigre? Inicialmente, si te sumerges en los orígenes de la creación del vehículo blindado Tiger, fue creado para fuerzas especiales y tropas internas del Ministerio del Interior, y más tarde en el segmento del ejército. Ahí es cuando hacen la protección adecuada para él, ¡entonces estoy seguro de que todas las disputas se detendrán!))
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 10: 57 nuevo
      -1
      Вот КОГДА сделают, тогда и будет почва для раздумий и можно будет сказать, что наше лушче. Но где оно, это "наше"? Рыси в России испытывают с 2009 года - за это время у нас не появилось еще ни одной машины, которая прошла все испытания и могла бы их заменить.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 54 nuevo
      0
      Bueno, al menos retraso tecnológico. El Tigr 6А ha sido declarado durante mucho tiempo, y está todo allí, y no lo está, y no está ... El Tigr fue creado no para fuerzas especiales, sino para los Emiratos Árabes Unidos
  • ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 10: 46 nuevo
    0
    Cita: Ruslan67
    Si no puede deshacerse de los contratos, los enviarán a la policía antidisturbios en algún lugar del sur y cerrarán este tema  solicitar

    Maldita sea, pensó lo mismo. Necesitas viajar solo.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​28 2013 11: 14 nuevo
      0
      Su todavía no.
    2. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 11: 52 nuevo
      +1
      Si Y el hecho de que no hay protección contra las minas en esto, no me importa. Los soldados, ya ves, no se consideran propios.
  • duque
    duque Junio ​​28 2013 11: 10 nuevo
    +4
    Sí, de hecho, Iveco se compró para cortar, a un precio dos veces más alto que el que los italianos suministraron a otros importadores, y no había campanas y silbatos especiales para que fuera posible justificar tal diferencia en el precio. Entonces, la pregunta surge por sí sola, ¿qué pasa con Zin? Parece que un adivino no te vayas. Una historia similar con los Mistrals, el precio también es muy caro. Y la pregunta de por qué se necesita una máquina así, por el precio del cual puede comprar 4 de nuestros Tigres, los especialistas de Taburetkin, gracias a Dios las ministras del ex batallón (el ministro es cuando es correcto), respondieron que descubrirán por qué ... Entonces, si Taburetkin estaba cocinando 200 mil euros en un automóvil, y fueron comprados por varios miles, y en los Mistrals no menos de 100-150 millones por pieza, entonces se siente bastante bien: tendrá suficiente para la vejez.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​28 2013 11: 14 nuevo
      0
      Кто "пилил"? Путин с Берлускони? Вы хоть немного подумайте, какая здесь "коррупция" и "откаты" могут быть?
      Решение по "Ивеко" и "Мистралям"- политические. И принимались на высшем уровне.

      Ну а цену накручивает "отечественный производитель" Вернее, "отечественный сборщик"
      1. duque
        duque Junio ​​29 2013 10: 37 nuevo
        0
        Por supuesto, el propio Putin no firmó y no supervisó el contrato, no negoció el precio, incluso si fue una decisión política, comprar autos simplemente no es su nivel, y estoy lejos de pensar en culpar al respetado PIB o Berlusconi por esta pequeña cosa. El hecho es que Serdyukovsky Oboronservis compró Lynx sin una licitación, sin pasar por Rosoboronexport, a precios de 250 mil euros por unidad, más altos que los italianos que exportan a terceros países. Según NG, en el futuro cercano, la Fiscalía Militar Principal (GWP) y el Comité de Investigación de Rusia (ICR) se ocuparán del acuerdo concluido en 2011 por Oboronservis con la compañía italiana IVECO Spa para el suministro de kits de ensamblaje de automóviles M65E19WM LMW para las necesidades del ejército ruso. Probablemente se iniciará un caso penal en virtud del art. 159 parte 4 (fraude a gran escala) y el art. 194 (evasión fiscal). Según una fuente informada del periódico, el art. 275–276 del Código Penal (traición a la patria). Entonces, lo que pensé antes de escribir.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​29 2013 12: 05 nuevo
          0
          Cita: duque
          El hecho es que Serdyukovsky Oboronservis compró Lynx sin una oferta
          .
          Круто. А кто ещё мог нам поставить машинокомплекты "Ивеко ЛМВ", кроме итальянцев? Посредники-накрутчики?
          1. duque
            duque Junio ​​29 2013 18: 22 nuevo
            0
            Si eres un tonto o si te estás burlando con sentido común, estás hablando de Thomas y estás hablando de Yerema. Cualquier país que se precie, si necesita algún equipo que no produce, anuncia licitaciones. Tales máquinas son producidas no solo por italianos, sino también por franceses y alemanes, por ejemplo (y el Dingo alemán, por ejemplo, se considera más avanzado que Iveco), así como nuestro propio país, que es quizás el más importante. El equipo se prueba y selecciona de acuerdo con diversas características técnicas, la novedad de las tecnologías utilizadas, así como el precio. Dije que no había elección, porque la licitación no se realizó a un costo de Lynx 23 millones de rublos. El tigre valía 5 millones y no me digas que el Tigre, si algunos indicadores no le convenían al cliente, por el dinero, era imposible llegar al nivel deseado. Por cierto, los requisitos para la protección insuficiente del Tigre, en ese momento, fueron implementados precisamente por el Ministerio de Defensa, y para el Ministerio del Interior, la protección se estableció en el sexto grado, es decir. el que necesitas
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 18: 31 nuevo
              0
              ¿Ves el turno de aquellos que quieren vendernos patrullas ligeras con protección antisabotaje? Dígnate nombrar al menos otro participante además de los italianos.

              Y no sobre el tigre, él tiene protección contra los bombardeos NO
      2. duque
        duque Junio ​​29 2013 11: 49 nuevo
        +1
        Los proyectos de este tipo y, en general, cualquier transacción de importación o exportación van acompañados de una comisión. Algunos consideran que esto es un delito, pero esta es la norma para este negocio. Para el comercio de armas, esta es la norma. Las comisiones son diferentes. En las transacciones italiano-nigerianas, las comisiones pueden alcanzar hasta el 60%. Hablando de un precio de 1 millones de euros, debe mencionarse que el Ministerio de Defensa, y específicamente el ex jefe de las Fuerzas Armadas rusas, el general del ejército Vladimir Popovkin, tenía un precio de 200 millones de euros. . En general, para la Armada francesa, estos barcos se construyen por un máximo de 980-300 millones de euros, dependiendo del equipo. Aquí, teniendo en cuenta la capacitación de la tripulación y alguna transferencia de tecnología, incluso puede haber ayuda para construir la infraestructura, si se construirá, por supuesto. Bueno, puede permitir que el precio aumente a 400 millones de euros, pero hubo una intervención del liderazgo político de Rusia, representado por el ex presidente Medvedev, quien ordenó al Ministerio de Defensa que concluyera este contrato en un período de dos semanas. Como oficiales militares disciplinados se vieron obligados a ir por ello y aceptar las condiciones francesas. Así, por una orden verbal del anterior, afortunadamente, el presidente Medvedev, el contribuyente ruso perdió 500 millones de euros. Esto es cierto por cierto, entre otras cosas.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​29 2013 12: 20 nuevo
          0
          Lo sentimos, pero Popovkin y otros no son suicidas para cobrar comisiones de un contrato presionado por Putin.
          1. duque
            duque Junio ​​29 2013 18: 27 nuevo
            0
            Le repito una vez más que Putin mismo no firma contratos, no emite especificaciones técnicas y no negocia a un precio, esto no es asunto suyo. Esto lo hacen organizaciones comerciales especializadas. Espero que entiendan. Y Sperdyukov se sintió bastante confiado en ese momento. Si todo hubiera sido tan genial, no habría sido eliminado y Shoigu no habría cancelado sus decisiones sobre los Lynx y el segundo Mistral restante.
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​29 2013 18: 39 nuevo
              +1
              Ciertamente no es su preocupación. Simplemente tomará un obstáculo para firmar un contrato en anticipación de un funcionario de la comisión y lo ahorcará. Y eso es. ¿Es realmente difícil darse cuenta? ¿No recuerdas que en el mismo Mistrals se anunció el precio final durante la reunión entre Medvedev y Sarkozy?
              ¿O realmente quieres pensar que hubo sobornos, que dejaste de percibir los hechos?
  • Rusi dormitar
    Rusi dormitar Junio ​​28 2013 11: 28 nuevo
    +1
    Sí, ya hay autos domésticos, y el gordo italiano Serdyukov ordenó estos para sobornos.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​28 2013 11: 39 nuevo
      0
      Вы ошибаетесь. Пока нет. Возможно, вскорости "КамАЗ" разродится. Или "Защита" свою до ума доведёт.
      А на производителя "Тигра" компанию "ВПК" надежды мало.
  • svp67
    svp67 Junio ​​28 2013 11: 42 nuevo
    0
    Ministerio de Defensa se niega a "Lynx"?
    В этой истории всё как то... "по глупому". Деньги потрачены,машины оказывается не очень нужны, тогда возникает вопрос,а кто конкретно ответственен в том, что была заказана именно такая партия? Кто несет ответственность - материальную или уголовную,за принятие такого решения?
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 12: 42 nuevo
      +2
      Se necesitan máquinas. La pregunta es el populismo.
  • mitridada
    mitridada Junio ​​28 2013 11: 47 nuevo
    +4
    Se debe desarrollar y fabricar tecnología propia: este es un axioma
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 13: 05 nuevo
      +1
      Y, en primer lugar, debe tener en cuenta los intereses de los soldados, no de los fabricantes, esto también es un axioma. ¿De quién es más fuerte?
  • Russ69
    Russ69 Junio ​​28 2013 11: 50 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    Es gracioso, pero esto no es un axioma. En la URSS, el equipo militar se compraba regularmente en el extranjero y no fruncía el ceño.

    Todo lo que se compró fue de los países del Pacto de Varsovia, y parecían ser suyos, Estados Unidos hizo lo mismo.
    1. Pimply
      Pimply Junio ​​28 2013 12: 43 nuevo
      0
      ¿Por qué discutir? ;)
  • Dima1993
    Dima1993 Junio ​​28 2013 15: 10 nuevo
    +1
    Iveco Inarmal! ¡Es necesario enviar todos estos autos a Siria! ¡para comprobar! entonces todo quedará claro quién es mejor !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Cierto
    Cierto Junio ​​29 2013 17: 27 nuevo
    0
    Sería mejor si al principio aprendiéramos a construir autos normales, y no todos los ataúdes BMP-BTR sobre ruedas.
  • sub307
    sub307 Junio ​​29 2013 19: 13 nuevo
    0
    "Источник Росинформбюро не уточнил причины такого решения, равно как и не назвал дальнейшую судьбу купленных и построенных машин".
    Да найдут применение, в центре генералов больше, чем лейтенантов в каком-нибудь "не ближнем" гарнизоне - на охоту ездить на них будут.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​29 2013 20: 10 nuevo
      +1
      No, lo enviarán al Cáucaso. Quizás al menos alguien esté vivo gracias a estas máquinas. No son animales
  • nezloy
    nezloy Junio ​​30 2013 07: 37 nuevo
    -1
    Лопатову: я бы охотно лицезрел Вас и Автора этой авантюры с говно-машинкой в патруле в Чечне под обстрелом группы боевиков. Основная огневая единица в современной партизанской войне - ДШК, РПГ-7 и зенитная пушка-23мм. Ничего из этой триады это унылое не держит и держать не будет. И фугасы меньше 20 кг тоже никто применять не будет. Эта машинка развалится от первого пинка. Так же как и разного рода БТР и тяп-ляп сляпанные БМП. Сама концепция "лёгонького" эрзац-БТРа ущербна. Достаточно посмотреть в какой поток разочарований вылилась идея построить колёсный Бэтэр в Штатах. Ни по одному пункту, кроме "наличия колёс" он не оправдал ожиданий военных. Посмотрите как весело жгут наши БМП в Дамаске и Алеппо. Всё по одной причине - генералы упорно не хотят обеспечивать солдат надёжной и хорошо защищённой бронетехникой. Даже Швеция взялась за БМП массой 40 тонн. Давно такие машины делает Израиль. И только до наших всё не доходит, что жизнь 10 солдат стоит дороже 40 тонн железа.
  • IsailoR
    IsailoR 1 julio 2013 13: 54 nuevo
    0
    Todavía no puedo olvidar el megafail Lynx en la exposición en N. Tagil.