"Cazadores" contra "Panteras"

La Batalla de Kursk, cuyo aniversario 70 se celebra este año, entró en historia como una de las batallas de tanques más sangrientas de la Segunda Guerra Mundial. Los autores de esta publicación no pretenden enumerar una vez más los hechos conocidos sobre esta feroz pelea en el verano de 1943. Sobre ella escribió un montón de investigaciones y recuerdos, incluidos los mariscales soviéticos. Nos gustaría llamar la atención sobre algunas circunstancias oscuras de esos eventos.


Las disputas sobre si atacar o defender en este sector principal del frente, han estado ocurriendo desde abril 1943, tanto en el comando alemán como en el soviético. Los generales de la Wehrmacht ofrecieron a Hitler dos opciones: "realista": la continuación de la defensa activa en la cornisa Kursk-Orlovsky y "optimista" - golpeando la cornisa desde dos direcciones. La segunda opción, el plan de la operación ofensiva, en la que los alemanes recibieron el nombre en clave "Ciudadela", Hitler recibió apoyo, pero se pospuso durante dos meses bajo el pretexto de la necesidad de reponer a las tropas con la última tecnología para crear una ventaja garantizada en las fuerzas.

Había dos puntos de vista del mando soviético. El mariscal Zhukov en su libro lo describe de esta manera: "General de Ejército N.F. Vatutin. Sin negar las medidas defensivas, le ofreció al Supremo que le entregara al enemigo un ataque preventivo contra su agrupación Belgorod-Kharkov. En esto fue totalmente apoyado por el miembro del consejo militar N.S. Khrushchev. Jefe del Estado Mayor General A.M. Vasilevsky, A.I. Antonov y otros empleados del Estado Mayor no compartieron una propuesta de este tipo por parte del consejo militar del Frente Voronezh. Estoy totalmente de acuerdo con la opinión del Estado Mayor, según lo informado por I.V. Stalin. Sin embargo, el mismo Supremo todavía dudaba si enfrentarse al enemigo con la defensa de nuestras tropas o lanzar un ataque preventivo. I.V. Stalin temía que nuestra defensa no pudiera soportar el golpe de las tropas alemanas, como sucedió más de una vez en 1941 y 1942. Al mismo tiempo, no estaba seguro de que nuestras tropas pudieran derrotar al enemigo con sus acciones ofensivas.

Después de varias discusiones a mediados de mayo de 1943, I.V. Stalin finalmente decidió enfrentarse firmemente a la ofensiva alemana con fuego de todo tipo de defensa profundamente escalonada, con poderosos golpes aviación y contraataques de reservas operativas y estratégicas. Luego, agotando y desangrando al enemigo, termínelo con un poderoso contraataque en las direcciones de Belgorod-Kharkov y Oryol, y luego realice operaciones ofensivas profundas en todas las áreas principales ".

* * *

Los alemanes se reunieron para la batalla de Kursk, según ellos, 2.000 tanques (según fuentes soviéticas, 2.772). Además de sus tanques principales T-III (armadura 30–20 mm, arma 37 mm) y T-IV (armadura 80–30 mm, arma 57 mm), iban a utilizar los últimos vehículos blindados en la Batalla de Kursk - T - tanques VI Tiger con armadura de 100 mm y cañones de 88 mm no utilizados anteriormente, TV Panther con armadura de 85 mm y cañón de 75 mm, cañones autopropulsados ​​Ferdinand con armadura frontal de 200 mm sin precedentes y cañón de 88 mm de largo , así como los soviéticos capturados T-34 y KV. Los alemanes "de una manera profesional" utilizaron tanques de fabricación soviética capturados en los primeros meses de la guerra. Recordemos que tomaron Jarkov dos veces y KhPZ (Planta Locomotora de Jarkov), el lugar de nacimiento del tanque T-34. Después de la ocupación alemana, la reparación de tanques, incluidos los capturados, se organizó allí.

Nuestra ayuda En la Wehrmacht, el T-34 capturado recibió la designación PzKpfw.747 (r). Estaban armados con unidades de las divisiones de tanques 1, 8 y 11 y la división SS "Reich" (sus tanques 8 T-34 participaron en la Batalla de Prokhorovka).

Los alemanes se preparaban para destruir los tanques soviéticos con precisión y con la ayuda de cañones de aviones y para este fin instalaron cañones antiaéreos 129-mm e incluso 190-mm en los aviones Henschel-87, Focke-Wulf-37 y Junkers-50. Para los cazas Me-109, se desarrolló un método de buceo vertical en tanques y cañones autopropulsados, que culmina en bombardeos de precisión.

Las tropas soviéticas tenían tanques 3.600 (según Zhukov, los alemanes creían que se oponían a ellos antes que los coches soviéticos 5.000). En ese momento, el ejército soviético tenía varios vehículos: el tanque mediano T-34-76 (armadura frontal - 45, aerotransportado - 40 mm, cañón - 76 mm), que era el tanque más masivo que participó en la batalla de Kursk (70 por ciento de todos los tanques ); tanque ligero T-70 (Armor - 35-15 mm cañón - 45 mm, por ciento 20-25) y una pequeña cantidad (5 por ciento) de los tanques pesados ​​HF-1C y HF-1 (Armour - 75-40 mm de cañón - 76 mm).

En el lado soviético, también intervinieron los cañones de artillería autopropulsados: regimiento 2 (vehículos 24) Su-152 “Hypericum” (armadura - 75-60 mm, pistola - 152 mm), regímenes 7 (máquinas 84) SU-122 (armadura - 45) 40 mm, cañón - 122 mm) y varias docenas de tanques pesados ​​británicos de Churchill recibidos bajo Lend-Lease (armadura - 76-102 mm, pistola - 57 mm).

Después de comparar las capacidades de combate de estas armadas de tanques, la ventaja de los alemanes se vuelve evidente: sus vehículos blindados pesados ​​pudieron penetrar la armadura frontal de cualquier tanque soviético con un fuego dirigido a una distancia de hasta 2 km. Si bien solo una parte de los tanques soviéticos podía hacerlo, y habiéndolos acercado a una distancia de 200-400 m. Y el arma 45-mm (que constituía la mitad de toda la artillería soviética antitanques) no podía penetrarla en absoluto.

* * *

En el primer día de la Batalla de Kursk, el 5 de julio del 1943 del año, se llevó a cabo una reunión de casi dos horas de los T-bill y los diseñadores de equipos militares en la oficina de Stalin. Se invitó al mariscal de la fuerza aérea Novikov (con el ingeniero jefe de la fuerza aérea, teniente general Repin, jefe del campo de pruebas científicas de armamento de la fuerza aérea, general general Gurevich y comandante del piloto de pruebas de la NIVA, comandante Zvonaryov), jefe de la fuerza aérea estatal, coronel general Yakov. el comandante del Comité de Artillería, el teniente general Khokhlov). También participó el presidente del consejo técnico del Comisariado Popular de Armamento Satel. Por lo tanto, solo había personas responsables de la creación y prueba de artillería y armas de misiles de las Fuerzas Terrestres y la Aviación.

Cabe señalar que incluso en la edición única "En la recepción en Stalin. Cuadernos - registros de personas tomadas por I.V. Stalin "dos participantes de la reunión, Khokhlov y Zvonarev, fueron identificados erróneamente, y dos participantes más, Rashkov y Charnko, no fueron identificados en absoluto.
Un grupo de diseñadores fue invitado a la reunión. armas. Llamémoslos.

Glukharev: el jefe y diseñador jefe de OKB-16, que desarrolló armas de aviación. (El que salvó y puso en producción el primer cañón de aire 37-mm automático del mundo 11-P-OKB-16, creado por Taubin y su coautor Baburin, arrestado por 16 el 1941 de mayo del año "por desarrollar el arma enemiga").
Spitny es el jefe y diseñador en jefe de OKB-15, quien desarrolló los cañones de los aviones, participó en el desarrollo del cañón automático TNSh-20 (tanque de Nudelman - Escupir) para el tanque T-60 y T-70.

Grabin: el jefe y diseñador en jefe de la Central Artillery KB, desarrolló cañones antitanques y tanques, el creador de 57-mm ZIS-2 y 76-mm ZIS-Z.

Charnko - el jefe y diseñador jefe de OKBL-46 (más tarde KB-10 - SRI-88), desarrollando cañones de aire sin retroceso especiales para el aterrizaje "Cheka" (Charnko - Komaritsky). El sucesor del caso del diseñador-inventor Kurchevsky - el creador de las primeras armas sin retroceso del mundo.
Kostikov, el jefe y diseñador principal del Instituto Estatal de Tecnología Jet (anteriormente el Instituto de Investigación Jet), que desarrolló Katyushas y proyectiles de cohetes para ella y para aviones (sus creadores, el director e ingeniero jefe de la RNII, Kleymenov y Langemak, fueron arrestados). Año 1937).

Nudelman: diseñador líder de OKB-16, que lo representa en la planta de fabricación de aviones 11-P-OKB-16 No. 74, participante en el desarrollo del cañón TNSh-20 para el tanque T-60 y T-70 (más tarde jefe y jefe de diseño del OKB-16) .

Rashkov: el diseñador principal OKB-16, el creador de la pistola antitanques RES (Rashkova - Ermolaeva - Slutskogo) y la pistola RSHR (Rashkov - Shentsova - Rozanova).

Esto sugiere que en la reunión la pregunta era sobre una sola cosa: cómo y cómo destruir los nuevos tanques alemanes T-VI "Tiger" y T-V "Panther", SAU "Ferdinand". Lo más probable es que el líder quisiera obtener de los propios diseñadores datos precisos sobre las armas disponibles en sus tropas, capaces de golpear tanques pesados ​​alemanes, escuchar recomendaciones sobre los métodos más efectivos para aplicar el desarrollo contra armaduras poderosas (sobre el uso de núcleos de tungsteno en proyectiles antitanque, etc.).

Cabe destacar que exactamente en este día, 5 de julio, se adoptó la resolución del Comité de Defensa Estatal No. 3692 “Sobre la liberación de VM Molotov. de controlar la producción de tanques y confiar estos deberes a Beria L.P. (se le encomendó esta sección por el decreto del Comité de Defensa Estatal No. 1250 de 6 en febrero 1942 del año, y el título de Héroe del Trabajo Socialista se adjudicó 30 de septiembre 1943 del año "por servicios especiales al sovietico Estado en el desarrollo de la industria de tanques durante la Gran Guerra Patriótica ").

"Cazadores" contra "Panteras"Lo que se dijo en la reunión en el Kremlin es desconocido. Sólo podemos adivinar. Tal vez fue Grabin quien sugirió a los comandantes que realizaran disparos dirigidos 45-mm, así como los más nuevos cañones antitanque 57-mm en las pistas de los tanques pesados ​​alemanes, y luego acabar con los vehículos detenidos con explosivos y botellas incendiarias. También podría recomendar colocar pistolas antitanque 76-mm no uniformemente a lo largo de la parte frontal del ataque de los tanques alemanes, sino en grupos a intervalos que aseguraron su penetración no por el frente, sino por la armadura lateral.

Debido a un aumento significativo en el grosor de la armadura de las escotillas de los vehículos blindados pesados ​​alemanes, Kostikov pudo recordar que pudieron penetrar bombas de concreto y perforaciones con un cohete creado en la RNII en el año 1940 para neutralizar los pilares de la "línea de Mannerheim" que el "Katyusha" ya se ha colocado en el "Studebaker" de Lend-lease y en el chasis del tanque T-60. También tenía información de que el Ejército Rojo tenía a su disposición misiles de calibre 320 mm.

Glukharev tuvo la oportunidad de informar que el cañón de aire 37-mm 11-P-OKB-16, montado en el caza Yak-9Т (versión de motor) y el avión de ataque Il-2 (versión de ala), comenzó los juicios militares, participando en las acciones militares en el Kursk Bulge. En ese momento, era la pistola de aire automática más grande del mundo (los alemanes usarían los cañones 37-mm y 50-mm en la batalla de Kursk, pero estos no serían cañones antiaéreos, sino cañones antiaéreos adaptados para aviones).

Rashkov pudo contar sobre su nuevo rifle antitanque, el RES de un calibre 20 mm sin precedentes y su proyectil 20 mm perforante de armadura con núcleo de tungsteno (solo en el Frente Central, 432 PTR estuvo involucrado en las batallas, muy probablemente de este calibre particular).

Charnko desarrolló la pistola de asalto de aterrizaje sin retroceso Chek 37-mm. Stalin tampoco se olvidó del desarrollo de las fuerzas aerotransportadas en 1943. No fue en vano que 4 junio 1943 del año adoptó la resolución del Comité de Defensa Estatal No. 3505ss "Sobre la formación adicional de las brigadas aerotransportadas de la Guardia 13". En su CB, Charnko continuó el trabajo de su predecesor: Kurchevsky, reprimido en el año 1937. Tal vez entonces Stalin dijo sobre el trágico destino de Kurchevsky: "Tiraron al niño con el agua".

Y otro dato interesante. Poco antes de la Batalla de Kursk, 19 de junio, el decreto del Comité de Defensa Estatal No. 3612 "Sobre la amnistía con la eliminación de la condena de los especialistas E.O. Berkalov, E.P. Ikonnikova, S.I. Lodkina, A.F. Smirnova, G.N. , Tsirulnikova M.Yu. Todos fueron diseñadores de artillería.

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Para concluir, me gustaría señalar que en la historia de la rivalidad entre los constructores de tanques soviéticos y alemanes, la Wehrmacht contó con una gran asistencia de los contactos anteriores a la guerra con la URSS en la esfera técnico-militar. Se sabe que la compañía "Porsche" realizó el trabajo principal en un tanque pesado junto con los especialistas soviéticos en 1920-x, el comienzo de 1930-s en la URSS. Después de que Hitler llegó al poder, logró llevar las muestras fabricadas a Alemania bajo el disfraz del chasis de "tractores pesados". En la URSS, el KV-1 y el KV-2 se crearon en un chasis de este tipo en seis pistas. Y el Porsche usó estos chasis para crear la pistola de asalto Ferdinand.

Antes de la guerra, los alemanes, no se excluye, recibieron "a cambio" varias copias de los tanques soviéticos. Examinamos cuidadosamente lo que se dijo sobre los tanques en los acuerdos soviético-alemanes anteriores a la guerra. Resultó que el "Programa de Pedidos Especiales y Compras en Alemania" redactado en octubre 1939 del año en la sección XII "Beneficios de Auto" dice: "p. 1. Los últimos modelos de tanques medianos y pesados ​​con equipamiento completo y armas: 2. Esto significa que los alemanes debían enviar a la URSS dos tanques medianos y dos pesados ​​nuevos (una carta del Comisario Popular de Defensa Voroshilov al Comité Central de Stalin y del SNK a Molotov, ref. No. 3438ss de 20 de octubre 1939). Si la URSS envió sus tanques a Alemania, por así decirlo, en paridad, no se sabe con certeza, pero encontramos en Internet algunas fotos alemanas del tanque KV-2. En este caso, como suponemos, las fotografías podrían haberse tomado antes de la guerra.

Una cosa está clara: los diseñadores alemanes siguieron de cerca la construcción de tanques soviéticos. Y no fue por casualidad que el comandante del Teniente General del Ejército de Tanques de la Guardia de 2, Rotmistrov, informara a G.K. Zhukov: "El tanque T-5" Panther "... de hecho, es una copia completa de nuestro tanque T-34, pero en calidad es mucho más alto que el tanque T-34, y en particular en términos de calidad de armas". Pero este es un tema separado ...

En la foto: SAU-152 "Hypericum" de la batería del comandante Sankovsky (Ejército 13-I del Frente Central), su tripulación fue destruida en la primera batalla durante la batalla de Kursk con los tanques enemigos 10.
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42 comentarios
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  1. GOLUBENKO Junio ​​28 2013 07: 27 nuevo
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    No es casualidad que el comandante del 2º Ejército de Tanques de la Guardia, el teniente general Rotmistrov, informara a G.K. Zhukov

    El teniente general Rotmistrov comandó el 5º Ejército de Tanques de la Guardia.
    El comandante de la 2ª Guardia TA era el general Rodin.
    T-IV (armadura - 80-30 mm, arma - 57 mm),

    De hecho, era una pistola de cañón largo de 75 mm y pantallas antibalas además de la armadura.
    Además de los medios para combatir los tanques enumerados en el artículo, los aviones de ataque tenían PTAB e IL-2, se utilizaron con éxito para cortar las columnas de los tanques en la marcha.
    1. Andy Junio ​​28 2013 07: 44 nuevo
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      Asignamos 57 mm a un error tipográfico. solo se invierten los números. pero para el artículo la pregunta es, ¿qué fue? Un conjunto incoherente. artículo menos
    2. Clever Junio ​​28 2013 14: 01 nuevo
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      Estoy de acuerdo contigo, ¿por qué escribir un artículo si todo está mal con la historia?
    3. uhu189 Junio ​​28 2013 14: 18 nuevo
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      Bueno, entonces, ¿qué pasa con los tanques PzIII con la pistola principal 37mm? Al final de 42 no había más de ellos en la Wehrmacht, así como casi ninguna treshek con pistolas 50mm cortas en la parte superior de 1943g, solo 75mm cortos y 50mm largos. Aunque qué encontrar falla, por lo que está claro ...
    4. dustycat Junio ​​28 2013 20: 56 nuevo
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      Durante la batalla de Kursk de IL2, los PTAB también se utilizaron con éxito durante la batalla. Según los recuerdos de los pilotos atacan aviones.
      Y nuestro T70 se puso muy mal de ellos.
      La IL-2 verdadera y derribada fue mucho.
  2. Hort Junio ​​28 2013 07: 48 nuevo
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    algo así, el tema de la hierba de San Juan contra las panteras no fue revelado ... ¿O habrá una secuela?
    1. Vladimirets Junio ​​28 2013 08: 27 nuevo
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      Cita: hort
      algo así, el tema de la hierba de San Juan contra las panteras no fue revelado ... ¿O habrá una secuela?

      Esta pregunta también surgió, con la esperanza de leer sobre la experiencia de usar uno contra el otro. Luego me pregunté cómo podría nombrar este artículo de acuerdo con el contenido, pero nunca se me ocurrió. No hay un pensamiento básico, un conjunto de hechos, muchos de los cuales son discutibles.  solicitar
    2. baltika-xnumx Junio ​​28 2013 08: 59 nuevo
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      Cita: hort
      algo así, el tema de la hierba de San Juan contra las panteras no se revela ... O la continuación seguirá siendo

      Además de ti, menos el artículo. De alguna manera estaba interesado en el tema "Hierba de San Juan", pensé que dibujaría algo nuevo. Estaba decepcionado.
      1. smirnov Junio ​​29 2013 22: 57 nuevo
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        Hierba de San Juan solo en el título, el artículo tiene solo una línea ... menos.
  3. sscha Junio ​​28 2013 08: 00 nuevo
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    En el Kursk Bulge, mi tío recibió un fuerte impacto en el proyectil: el conductor mecánico T-34 / 76. Después del hospital, fue enviado como instructor mecánico a Uch. regimiento Y el suegro de mi amigo bajo Prokhorovka estaba cargando en KV-1. Debajo de la botella de "ruso", dijo tal que ahora se está congelando ...
    ... "De los golpes de blancos alemanes en la frente, perdimos brevemente la conciencia y la sangre salió de nuestros oídos y nariz ...
    ... Cuando terminó la batalla y caímos del tanque al suelo, no pudimos reconocer a nuestro Queshka. Estaba todo en escala, sin ZIP, faros, etc. ... Después de contar los golpes 18 en la armadura frontal, dos de ellos, en la máscara de la pistola "...
    Dios conceda para que seamos dignos de nuestros abuelos ... hi
    1. dustycat Junio ​​28 2013 21: 10 nuevo
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      Mi tío Misha también me contó lo mismo sobre KV y también para tomar una copa.
      Especialmente regañó el T70 y cómo se usaron cerca de Prokhorovka para conducir a Panthers al pantano bajo el fuego dirigido. Cómo fueron bombardeados ante ellos.
      Él también es un MV.
      Allí se quemó por segunda vez. Uno de los tripulantes salió del tanque.
      Vi cómo un disparo de un disco del Panther T-70 derriba una torre.
      Él contó cómo con la montura (a toda prisa, saliendo del tanque, la agarró en lugar de una máquina automática) en la corriente en la corriente con los alemanes se unieron.
      Como quemado toda la noche, gateó a su lado y escuchó a los alemanes volar toda la noche nuestros tanques destrozados.
      En general, su historia sobre la batalla de Prokhorovka era muy diferente de la versión oficial soviética.
      Había hombres poderosos en Rusia.
  4. Gato Junio ​​28 2013 08: 04 nuevo
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    parece que los autores del artículo, sobre la guerra en general y sobre los tanques en particular, saben exclusivamente "basado en" el canal Discovery (que vieron durante las pausas comerciales en MTV)
    Por ejemplo:
    ... Además de sus tanques principales T-III (armadura - 30-20 mm, arma - 37 mm) y T-IV (armadura - 80-30 mm, arma - 57 mm) ...

    De hecho, los tanques T-III con un cañón de 37 mm se produjeron hasta 1940 inclusive, los siguientes venían con un arma de 50 mm. E incluso si se considera que cierto número de viejos "triples" funcionó mucho antes del verano de 1943, sería frívolo llamarlos básicos. Bueno, el T-IV con un cañón de 57 mm no existía en la naturaleza en absoluto, a cuatro patas había cañones de 75 mm de diferentes modelos.
    Más:
    ... iban a utilizar los últimos vehículos blindados en la Batalla de Kursk: tanques T-VI Tiger con armadura de 100 mm y cañones de 88 mm que no se usaban anteriormente ...

    Los primeros Tigres en el Frente Oriental aparecieron en agosto de 1942, casi un año antes de la Batalla de Kursk; por lo tanto, el idioma tampoco se considera su "más nuevo". Si palabras y sobre calibre 88 mm no utilizado previamente - ¿Cómo entender dónde no se aplica? En tanques: ha pasado un año desde que han estado luchando, pero en general el calibre "aht-aht" lleva su pedigrí desde la época de la Primera Guerra Mundial.

    Pero estos no son algunos matices complicados, como la nomenclatura y las características de los depósitos de municiones de los tanques: es básico datos conocidos de memoria para cualquier niño más o menos interesado en los tanques.

    En resumen, los muchachos descartaron algo, escribieron algo y lo publicaron "en el aniversario", dicen, la gente estúpidamente aburrida.
    1. Basileo Junio ​​28 2013 08: 52 nuevo
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      Aparentemente, "no se usaba anteriormente en tanques".

      Y a lo largo de los Tigres, EMNIP muchos de ellos, simplemente aparecieron en el Kursk Bulge.
    2. uzer 13 Junio ​​28 2013 18: 58 nuevo
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      Inmediatamente recordé el cañón antiaéreo alemán de 88 mm, que fue muy exitoso en diseño y buena mano de obra. Y si ya estaba producido en masa, entonces ¿por qué no usar desarrollos prefabricados en un cañón tanque?
      1. Ansons 5 julio 2013 12: 22 nuevo
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        Bueno, en los Tigers I, II, instalaron un cañón antiaéreo Flak de 8.8 cm (adquirido naturalmente).
    3. Alekseev Junio ​​28 2013 23: 10 nuevo
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      Cita: Gato

      En resumen, los muchachos descartaron algo, escribieron algo y lo publicaron "en el aniversario", dicen, la gente estúpidamente aburrida.

      ¡Definición completamente precisa! bueno
    4. Denis Junio ​​29 2013 02: 25 nuevo
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      Cita: Gato
      considérelos lenguaje "más nuevo" tampoco cambia.
      En el curso de la lucha para romper el bloqueo de Leningrado 17 en enero 1943, las tropas soviéticas capturaron a un Tigre prácticamente intacto. La tripulación lo dejó sin destruir ni siquiera un nuevo pasaporte técnico, dispositivos y armas.
      Hubo un tiempo no solo para leer, sino en detalle para estudiar
      Esto es un todo, y los golpeados se encontraron antes
  5. RPG_ Junio ​​28 2013 09: 05 nuevo
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    Del 42 al 43 hubo pruebas militares del tigre y estuvieron al frente en copias individuales. Bueno, los primeros T4 fueron con cañones de 50 mm y parece que fue después de la batalla de Kursk que se colocaron placas de armadura adicionales y un cañón de 75 mm con una longitud de cañón de 56 calibres (frente a 71 para la pantera)
    1. Gato Junio ​​28 2013 09: 25 nuevo
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      Cita: RPG_
      Del 42 al 43 hubo pruebas militares del tigre y estuvieron al frente en copias individuales. Bueno, los primeros T4 fueron con cañones de 50 mm y parece que fue después de la batalla de Kursk que se colocaron placas de armadura adicionales y un cañón de 75 mm con una longitud de cañón de 56 calibres (frente a 71 para la pantera)

      los juicios militares, el verano-otoño del 42, luego fueron a completar las unidades regulares y, como tal, la participación en hostilidades. Antes del Kursk Bulge, los Tigres tuvieron tiempo de marcarse cerca de Stalingrado, Kharkov, patearon en África para patear ... Entonces, en el verano del 43, era un tanque en serie, bien conocido por el comando soviético, en el otoño del 42 recibió un par de Tigres capturados del Frente Lenin (incluyendo incluyendo uno casi entero)
      En cuanto al T-4, repito: cuatro originalmente diseñado para una pistola de 75 mm. En los primeros modelos había, si no me equivoco, KvK 37/24, y ya con la modernización pusieron las armas más auténticas y más potentes.
  6. svp67 Junio ​​28 2013 09: 18 nuevo
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    Señores autores Alexander Osokin, Alexander Kornyakov, si van a escribir un artículo sobre ese tema, no estaría de más elaborar documentos históricos con más cuidado. "Lyapov" en tu artículo mucho. Usted no escribe un ensayo escolar, este material es leído por personas, la mayoría de las cuales conocen bien el tema. Le deseo éxito en el futuro, pero pondré un "-" para este artículo, ya que no reveló las preguntas necesarias e incluso cometió muchos errores ...
  7. diputado ___ regado Junio ​​28 2013 09: 41 nuevo
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    Totalmente de acuerdo con svp67! Los autores aprueban el equipo TTX tomado de fuentes dudosas, pero para comparar Ferdinand y apt-1. "El trabajo principal en el tanque pesado se realizó junto con los expertos soviéticos en el 1920-x, el comienzo de los 1930-s en la URSS. Después de que Hitler llegó al poder, logró sacar las muestras fabricadas a Alemania bajo la apariencia de" toneladas pesadas Raktor ". En la URSS, el KV-1 y el KV-2 se crearon en un chasis de este tipo en seis pistas de patinaje. Y Porsche usó estos chasis para crear el arma de asalto de Fernando". Al menos podía ver las diferencias en el chasis.
  8. Stas57 Junio ​​28 2013 10: 01 nuevo
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    sino encontramos en internet varias fotografías alemanas que muestran el tanque KV-2. En este caso, como suponemos, las fotografías podrían haberse tomado antes de la guerra.

    patstalom, fuente eficiente para el artículo

    Y no fue casualidad que el comandante del teniente general del ejército de tanques de guardias 2, Rotmistrov, informara a G.K. Zhukov
    Ejército de tanques 2-I
    Noviembre 20 1944 Transformado en el Ejército de Tanques de Guardias 2
    comandantes del ejército:
    Teniente general Romanenko Prokofy Loginovich [de 15.01.1943 a 12.02.1943];
    Teniente General Rodin Alexei Grigorievich [de 12.02.1943 a 09.09.1943];
    Teniente General T / Bogdanov Semyon Ilich [de 09.09.1943 a 23.07.1944], herido;
    Mayor General Radzievsky Alexey Ivanovich [de 23.07.1944 a 20.11.1944] Vrid;
  9. ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 10: 10 nuevo
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    La operación se coronó con la captura de Jarkov, lo que permitió llenar un vacío de trescientos kilómetros abierto durante la Batalla de Stalingrado y las batallas posteriores. Para esto, se desplegaron tres divisiones del Cuerpo Panzer SS en secciones vecinas para una ofensiva hacia el noreste y el norte.
    Se suponía que la división SS Totenkopf en el flanco derecho iba a Donets, la división SS Das Reich avanzaba en el centro y la división Leibstandart SS avanzaba sobre Belgorod en el flanco izquierdo.
    En estricto acuerdo con el plan, el 16 de marzo, dos batallones, apoyados por tanques de la quinta compañía del regimiento de tanques Leibstandart y bombarderos de buceo, lanzaron un ataque contra posiciones bien fortificadas. Un tirón rápido en la nieve profunda permitió que la tarea se completara a las 5 p.m.
    Para Leibstandard, la orden para el 17 de marzo se mantuvo sin cambios. "Totenkopf" y "Das Reich" estaban dirigidos a Belgorod.
    El grupo de batalla de Piper atacó a las 12.30 y se encontró con una línea antitanque, que el batallón de Piper, apoyado por la séptima compañía del regimiento de tanques Leibstandart bajo el mando del Obersturmführer von Ribbentrop, logró atravesar solo después del anochecer.
    A las 4.15 a.m. del 18 de marzo, el grupo de batalla reforzado de Piper realizó un reconocimiento en la batalla. Exactamente a las 7 de la mañana, la línea defensiva soviética fue atacada por bombarderos de buceo. Diez minutos después, el batallón de Piper informó que había logrado romper la línea defensiva y desarrollar una ofensiva en las alturas cerca de Otradny. A las 10.00, el batallón de Piper fue al Rojo. Por iniciativa propia, Sturmbannführer Piper ordenó que la ofensiva continuara. A las 11 a.m., Piper informó: “Las unidades avanzadas llegaron a la carretera a 8 km al suroeste de Belgorod. Los rusos se están retirando hacia el oeste. Dos tanques están destrozados. El comandante del 3. ° batallón del 2. ° regimiento ".
    A las 12.10, el grupo de batalla de Piper repelió un contraataque de tanques contra Belgorod desde el noroeste, destruyendo varios tanques. Se recibió una orden durante la noche para ocupar la parte occidental de Belgorod, incluidos los accesos al norte de la ciudad.
    La división Das Reich, junto con el regimiento de Deutschland, atacó a Belgorod desde el sur.
    En la tarde del 18 de marzo, el cuerpo de tanques tomó una defensa en la línea desde las alturas al oeste de Murom a través de Nechaevka, Bochkovka, Brodok y Tavrovo a posiciones defensivas alrededor de Belgorod y cortó el ferrocarril que se dirigía a Jarkov desde el oeste.
    Durante la noche, el enemigo constantemente atacaba posiciones en la parte norte de Belgorod. Temprano en la mañana del 19 de marzo, en la frontera de la defensa, el grupo de batalla de Piper fue reemplazado por el segundo batallón del segundo regimiento.
    A las 13.15, el grupo de batalla de Piper, reforzado por tanques de la séptima compañía del regimiento de tanques Leibstandart y dos "tigres", avanzó en la ofensiva. A las 7, recibió un mensaje sobre una batalla con tanques soviéticos en el área de Streletsky. Siete tanques soviéticos fueron derribados allí. No hubo víctimas entre los petroleros alemanes, pero uno de los vehículos blindados recibió un impacto directo. El puente en Streletsky fue destruido por el enemigo, y el batallón regresó a la parte oriental de la aldea. Por orden de Piper, el Obersturmfuhrer von Ribbentrop fue nuevamente al vehículo blindado estrellado para averiguar si había soldados de infantería sobrevivientes. Solo podía coleccionar libros de soldados y algunas cosas. No hubo sobrevivientes. El 15.35 de marzo, las divisiones Totenkopf y Das Reich llegaron a Donets y ocuparon todas las aldeas en el área ofensiva.

    Al fondo, la iglesia del pueblo donde vive mi suegra. Desafortunadamente, después de la guerra fue demolida, ahora hay un club.
  10. GOLUBENKO Junio ​​28 2013 10: 11 nuevo
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    pero encontramos en Internet varias fotografías alemanas que representan el tanque KV-2. En este caso, como suponemos, las imágenes podrían haber sido tomadas antes de la guerra.

    Los jugadores de WoT en edad escolar escribieron un artículo sobre chtoli. En general, AFTORS, ¿dónde está la información sobre SU-152 "St. John's Wort"? ¿De qué artículo de revista femenina se copió?
    Aquí hay una foto similar del KV-2 capturado, la pregunta no es nada. Y el Ejército Rojo utilizó tanques alemanes capturados.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  11. Kars Junio ​​28 2013 10: 24 nuevo
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    1. Kars Junio ​​28 2013 10: 26 nuevo
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      1. Kostya peatonal
        Kostya peatonal Junio ​​28 2013 20: 57 nuevo
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        Algo así como la película "antigua" Star Gate con Kurt Russell.
        Es interesante, pero ¿qué tipo de héroe de la oruga "lideró"?
  12. Stas57 Junio ​​28 2013 10: 28 nuevo
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    http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-55-35/item/9764-zveroboi-protiv-pa
    nter
    la dirección del artículo, donde todos pueden decir su formidable hada a los autores
    1. dustycat Junio ​​28 2013 21: 32 nuevo
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      Algo allí 600 con un gancho de puntos de vista y ni un solo comentario.
      Al parecer, los comentarios no pasan la moderación previa.
  13. ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 11: 21 nuevo
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    Sí, hicimos más aquí que el autor. bebidas
  14. Taoísta Junio ​​28 2013 11: 45 nuevo
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    /En ese momento, era la pistola de aire automática más grande del mundo (los alemanes usarían los cañones 37-mm y 50-mm en la batalla de Kursk, pero estos no serían cañones antiaéreos, sino cañones antiaéreos adaptados para aviones).

    y con este fin, instalaron cañones antiaéreos 129-mm e incluso 190-mm en los aviones Henschel-87, Focke-Wulf-37 y Junkers-50. Para los cazas Me-109, se desarrolló un método de buceo vertical en tanques y cañones autopropulsados, que culmina en bombardeos de precisión.
    /

    una perla en una perla ... Bueno, ¿cómo parecerían las pistolas 37mm en WIT-2 (mucho antes del año 43) y en el Aerocobra no ser como pistolas? De nuevo: "En octubre, 1943 completó las pruebas de un experimentado Hs-129B-2 (cabeza ╧ 0280) equipado con una pistola antitanque BK3.7 en un contenedor ventral suspendido (rondas de municiones 12) - el llamado" rustzatz "3. . Henschel con 37mm apareció después de Kursk. "Además, de acuerdo con los datos disponibles, alrededor de 10-12 se construyeron tales aviones de ataque, pero ninguno de ellos golpeó el frente". (c) Cuando el autor vio 37mm en el Fokker es generalmente incomprensible. Y más aún no había 50mm en aviones cerca de Kursk. Explícitamente datos de juguetes informáticos. Acerca de la "inmersión empinada" en los "Messers" generalmente "inserta". wassat El artículo "menos grasa" - no solo "casi nada", sino que también completa tonterías con faktologii.
  15. tverskoi77
    tverskoi77 Junio ​​28 2013 11: 54 nuevo
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    El autor tiene el título incorrecto del artículo y de esta esencia no todo el mundo lo ha atrapado.
    1. Gato Junio ​​28 2013 12: 10 nuevo
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      Cita: tverskoi77
      El autor tiene el título incorrecto del artículo y de esta esencia no todo el mundo lo ha atrapado.

      no es el nombre, pero no hay nada que atrapar ...
      Un conjunto arbitrario de números, apellidos y hechos, excavados por los autores en nadie sabe dónde y no tiene nada que ver con hechos reales. Dispuesto a rociar un artículo sobre el aniversario del Kursk Bulge no es una pregunta, por favor. Pero solo, sin números y apellidos en los que no hay un pie en el diente. Y sin obras maestras como "encontramos una foto en Internet y asumimos". Si encuentra una firma para la foto, o al menos lee la banal Wikipedia, no hay suficientes cerebros.
      Este no es el recuerdo de los caídos en que, sin exagerar, la Gran Batalla. Resulta esta burla franca, para saber más, por estupidez o intencional.
  16. Bongo Junio ​​28 2013 12: 14 nuevo
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    Opus divertido sobre el "calibre RES sin precedentes 20-mm calibre". ¿Bajo qué munición es interesante, de SHVAK? Así que reduce la penetración de energía y armadura menos que el 14,5-mm regular.
    1. Gato Junio ​​28 2013 13: 02 nuevo
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      Cita: Bongo

      "energía del hocico", "penetración de armadura" ... Deberías ser más cuidadoso, con terminología ... Y de repente los autores del artículo vendrán al sitio, y tu comentario será leído - de tal zami en su cerebro se verá la última arruga, no hay nada dirigirá los estómagos; los autores morirán, en general.

      Aunque ... tal vez sea para mejor =)))
      1. dustycat Junio ​​28 2013 21: 24 nuevo
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        En realidad fue así, pero no fue más allá del campo de entrenamiento.
        1. Gato Junio ​​28 2013 22: 27 nuevo
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          Cita: dustycat
          En realidad fue así, pero no fue más allá del campo de entrenamiento.

          En toda la gran Internet hay datos sobre el lanzamiento de aproximadamente 70 PTR tipo PES. Estaba buscando específicamente, se volvió interesante, antes de que nunca hubiera oído hablar de tal perforación de armadura. Pero tengo mucha curiosidad, pero los autores del artículo no caen en tales vulgaridades: "piensan", "adivinan", etc. En general, no está claro dónde se toman estos u otros datos, no se mencionan tales cifras en ninguna fuente. Las mismas peleas de armadura: "Sólo en el Frente Central en las batallas estuvieron involucrados 432 PTR" - ¿Qué tipo de idiota debería ser para hacer tales declaraciones? PTR fueron producidos por cientos de miles, y la Batalla de Kursk no fue el 22 de junio, el 41, se estaban preparando seriamente para la batalla, las fuerzas enemigas eran más o menos conocidas, y de ninguna manera, pero las tropas estaban llenas al máximo con equipo antitanque. Incluso un regimiento de fusil ordinario tenía un personal de 70 o 75 PTR, una división, respectivamente - 210 (mínimo). Esto es lo que sucede: solo había dos SD en todo el Frente Central (bueno, dejemos tres, incluso 4, teniendo en cuenta el personal incompleto). Disparates.

          Exactamente la misma imagen para muchos otros números (si no para todos). Los autores claramente no están haciendo eso, tendrían que componer ficción. O, como último recurso, artículos sobre algunos LesGeybl * Tstv. Pero no sobre la guerra.
  17. Clever Junio ​​28 2013 13: 57 nuevo
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    "T-IV (armadura - 80-30 mm, arma - 57 mm)" shoto No recuerdo tal arma en t4 ...
  18. ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 14: 34 nuevo
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    hay un camino rural llamado "polvo" hasta ahora, después de un tipo diferente de lluvia, aparece la pólvora, es interesante que cavaran a lo largo de la nada, pero hay una en ella. En general, la guerra se recuerda constantemente. Hasta ahora, se han preservado las trincheras de tanques en los bosques. Sí, tan claro como si el tanque fuera recientemente. Aquí, en una colina que iba a un embudo, se encontró con un diámetro de 10 metros, incluso como una pelota que se arrancó del suelo. miró de cerca y ella akurat en la línea de trinchera. Ahora hay niños jugando a los rayos.
  19. uhu189 Junio ​​28 2013 14: 38 nuevo
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    Lo siento, pero después de leer las emociones positivas no surgieron, puse un signo negativo al artículo, y explicaré por qué, bueno, solo habría errores e ignorancia de la alfombra. partes - habría otro tema - sería posible perdonar, pero caballeros - ¡ustedes escriben sobre la Gran Guerra Patria, temen a Dios! ¿Qué estás dando en el aire? Tu mismo artículo será leído por personas que no conocen la historia muy bien, y luego comenzarán a juzgar la guerra en tales opuses. Antes de escribir algo, primero debes pensar en ello, pero aquí ni siquiera está cerca ...
  20. va3610 Junio ​​28 2013 15: 35 nuevo
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    Artículo avno autor udak
    1. Trapperxnumx Junio ​​28 2013 16: 04 nuevo
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      Cita: va3610
      Artículo avno autor udak

      Por rudeza =)
  21. rexby63 Junio ​​28 2013 17: 42 nuevo
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    Osokin, ¿ese es de MK? Entonces ni siquiera se discute. Con proxenetas sobre el destino de la patria no discutas
  22. Kostya peatonal
    Kostya peatonal Junio ​​28 2013 20: 50 nuevo
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    El artículo se parece a la película "tigre blanco", donde el T-34, en vista del genio del conductor, tendría que volar como loco a la vista, y el ISU-152 debería girarse con su obús en el "premio_roca", y todo fue viceversa, si no más tonto.

    Gracias al autor por la información y algunas observaciones que de otro modo encontrarías al haber estudiado al menos un montón de autobiografías de destacados líderes y estrategas militares soviéticos.
  23. Negro Junio ​​28 2013 21: 55 nuevo
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    Sí ... los autores se metieron debajo de la pista de patinaje ... bueno, ¡nada! ¡Dan por uno roto o dos no rotos! No te enojes.
  24. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​29 2013 00: 44 nuevo
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    Lo que se dijo en la reunión en el Kremlin es desconocido. Sólo podemos adivinar. Tal vez fue Grabin quien sugirió a los comandantes que realizaran disparos dirigidos 45-mm, así como los más nuevos cañones antitanque 57-mm en las pistas de los tanques pesados ​​alemanes, y luego acabar con los vehículos detenidos con explosivos y botellas incendiarias. También podría recomendar colocar pistolas antitanque 76-mm no uniformemente a lo largo de la parte frontal del ataque de los tanques alemanes, sino en grupos a intervalos que aseguraron su penetración no por el frente, sino por la armadura lateral.


    Bueno, tonterías. ZIS-2 no es un arma nueva en ese momento, simplemente no podía traer el cañón. Los paquetes de 6-7 armas son claramente tácticas de primera línea, el diseñador no tiene nada que ver con eso. Mata los tanques con botellas, generalmente es jajaja. Incluso los "Ferdinands" de 21 destruidos / capturados terminaron solo 3 botellas, 1 botellas más y se detuvieron. El resto de los autos, excepto 150 "tigres" y un par de cientos de "panteras", que estaban en 2 batallones de 96 autos cada uno y que estaban atrapados en minas, se abrieron paso perfectamente en la frente, pero la "pantera" sola fue golpeada por un subcalibre de 45 mm en la torre.
  25. Kram Junio ​​29 2013 02: 41 nuevo
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    Pero, ¿qué, anteriormente el material impreso no es visto por los editores del sitio?

    Una publicación tan respetada como Military Review no debe verse comprometida por tales tonterías.
  26. Alex 8 Septiembre 2013 20: 23 nuevo
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    Ni siquiera sé qué aconsejar a los autores. Parece que leo ensayos de mis graduados: tonterías y estupidez, incluso sin el deseo de verificar y verificar dos veces algo. "-" Incondicionalmente, ni siquiera quiero animar a los autores: no es un error o "maldición", es una falta de respeto total para mí y para la gente.