Military Review

"Cazadores" contra "Panteras"

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La Batalla de Kursk, cuyo aniversario 70 se celebra este año, entró en historia como uno de los mas sangrientos tanque batallas de la Segunda Guerra Mundial. Los autores de esta publicación no tienen la intención de volver a enumerar los hechos conocidos sobre esta brutal batalla en el verano de 1943. Se han escrito muchos estudios y memorias sobre ella, incluso por mariscales soviéticos. Nos gustaría llamar su atención sobre algunas circunstancias poco conocidas de esos eventos.


Las disputas sobre si atacar o defender en este sector principal del frente, han estado ocurriendo desde abril 1943, tanto en el comando alemán como en el soviético. Los generales de la Wehrmacht ofrecieron a Hitler dos opciones: "realista": la continuación de la defensa activa en la cornisa Kursk-Orlovsky y "optimista" - golpeando la cornisa desde dos direcciones. La segunda opción, el plan de la operación ofensiva, en la que los alemanes recibieron el nombre en clave "Ciudadela", Hitler recibió apoyo, pero se pospuso durante dos meses bajo el pretexto de la necesidad de reponer a las tropas con la última tecnología para crear una ventaja garantizada en las fuerzas.

Había dos puntos de vista del mando soviético. El mariscal Zhukov en su libro lo describe de esta manera: "General de Ejército N.F. Vatutin. Sin negar las medidas defensivas, le ofreció al Supremo que le entregara al enemigo un ataque preventivo contra su agrupación Belgorod-Kharkov. En esto fue totalmente apoyado por el miembro del consejo militar N.S. Khrushchev. Jefe del Estado Mayor General A.M. Vasilevsky, A.I. Antonov y otros empleados del Estado Mayor no compartieron una propuesta de este tipo por parte del consejo militar del Frente Voronezh. Estoy totalmente de acuerdo con la opinión del Estado Mayor, según lo informado por I.V. Stalin. Sin embargo, el mismo Supremo todavía dudaba si enfrentarse al enemigo con la defensa de nuestras tropas o lanzar un ataque preventivo. I.V. Stalin temía que nuestra defensa no pudiera soportar el golpe de las tropas alemanas, como sucedió más de una vez en 1941 y 1942. Al mismo tiempo, no estaba seguro de que nuestras tropas pudieran derrotar al enemigo con sus acciones ofensivas.

Después de varias discusiones a mediados de mayo de 1943, I.V. Stalin finalmente decidió enfrentarse firmemente a la ofensiva alemana con fuego de todo tipo de defensa profundamente escalonada, con poderosos golpes aviación y contraataques de reservas operativas y estratégicas. Luego, agotando y desangrando al enemigo, termínelo con un poderoso contraataque en las direcciones de Belgorod-Kharkov y Oryol, y luego realice operaciones ofensivas profundas en todas las áreas principales ".

* * *

Los alemanes se reunieron para la batalla de Kursk, según sus datos, tanques 2.000 (según fuentes soviéticas, 2.772). Además de sus tanques principales T-III (armadura - 30 - 20 mm, pistola - 37 mm) y T-IV (armadura - 80 - 30 mm, pistola - 57 mm), iban a utilizar los últimos vehículos blindados en la Batalla de Kursk VI "Tiger" con armadura 100 mm y pistolas no utilizadas anteriormente. Calibre 88 mm, TV "Panther" con armadura 85 mm y pistola 75-mm, pistola autopropulsada Ferdinand con una armadura frontal 200 mm sin precedentes y una pistola 88 mm con un tronco extendido , así como los T-34 y KV soviéticos capturados. Los alemanes "prudentemente" utilizaron tanques de fabricación soviética capturados en los primeros meses de la guerra. Recuerden, tomaron dos veces Kharkov y KhPZ (Kharkov Locomotive Plant) - el lugar de nacimiento del tanque T-34. Después de la ocupación, los alemanes organizaron la reparación de los tanques allí, incluidos los capturados.

Nuestra ayuda En la Wehrmacht, el T-34 capturado recibió la designación PzKpfw.747 (r). Estaban armados con unidades de las divisiones de tanques 1, 8 y 11 y la división SS "Reich" (sus tanques 8 T-34 participaron en la Batalla de Prokhorovka).

Los alemanes se preparaban para destruir los tanques soviéticos con precisión y con la ayuda de cañones de aviones y para este fin instalaron cañones antiaéreos 129-mm e incluso 190-mm en los aviones Henschel-87, Focke-Wulf-37 y Junkers-50. Para los cazas Me-109, se desarrolló un método de buceo vertical en tanques y cañones autopropulsados, que culmina en bombardeos de precisión.

Las tropas soviéticas tenían tanques 3.600 (según Zhukov, los alemanes creían que se oponían a ellos antes que los coches soviéticos 5.000). En ese momento, el ejército soviético tenía varios vehículos: el tanque mediano T-34-76 (armadura frontal - 45, aerotransportado - 40 mm, cañón - 76 mm), que era el tanque más masivo que participó en la batalla de Kursk (70 por ciento de todos los tanques ); tanque ligero T-70 (Armor - 35-15 mm cañón - 45 mm, por ciento 20-25) y una pequeña cantidad (5 por ciento) de los tanques pesados ​​HF-1C y HF-1 (Armour - 75-40 mm de cañón - 76 mm).

En el lado soviético, también intervinieron los cañones de artillería autopropulsados: regimiento 2 (vehículos 24) Su-152 “Hypericum” (armadura - 75-60 mm, pistola - 152 mm), regímenes 7 (máquinas 84) SU-122 (armadura - 45) 40 mm, cañón - 122 mm) y varias docenas de tanques pesados ​​británicos de Churchill recibidos bajo Lend-Lease (armadura - 76-102 mm, pistola - 57 mm).

Después de comparar las capacidades de combate de estas armadas de tanques, la ventaja de los alemanes se vuelve evidente: sus vehículos blindados pesados ​​pudieron penetrar la armadura frontal de cualquier tanque soviético con un fuego dirigido a una distancia de hasta 2 km. Si bien solo una parte de los tanques soviéticos podía hacerlo, y habiéndolos acercado a una distancia de 200-400 m. Y el arma 45-mm (que constituía la mitad de toda la artillería soviética antitanques) no podía penetrarla en absoluto.

* * *

En el primer día de la Batalla de Kursk, el 5 de julio del 1943 del año, se llevó a cabo una reunión de casi dos horas de los T-bill y los diseñadores de equipos militares en la oficina de Stalin. Se invitó al mariscal de la fuerza aérea Novikov (con el ingeniero jefe de la fuerza aérea, teniente general Repin, jefe del campo de pruebas científicas de armamento de la fuerza aérea, general general Gurevich y comandante del piloto de pruebas de la NIVA, comandante Zvonaryov), jefe de la fuerza aérea estatal, coronel general Yakov. el comandante del Comité de Artillería, el teniente general Khokhlov). También participó el presidente del consejo técnico del Comisariado Popular de Armamento Satel. Por lo tanto, solo había personas responsables de la creación y prueba de artillería y armas de misiles de las Fuerzas Terrestres y la Aviación.

Cabe señalar que incluso en la edición única "En la recepción en Stalin. Cuadernos - registros de personas tomadas por I.V. Stalin "dos participantes de la reunión, Khokhlov y Zvonarev, fueron identificados erróneamente, y dos participantes más, Rashkov y Charnko, no fueron identificados en absoluto.
Un grupo de diseñadores fue invitado a la reunión. armas. Llamémoslos.

Glukharev: el jefe y diseñador jefe de OKB-16, que desarrolló armas de aviación. (El que salvó y puso en producción el primer cañón de aire 37-mm automático del mundo 11-P-OKB-16, creado por Taubin y su coautor Baburin, arrestado por 16 el 1941 de mayo del año "por desarrollar el arma enemiga").
Spitny es el jefe y diseñador en jefe de OKB-15, quien desarrolló los cañones de los aviones, participó en el desarrollo del cañón automático TNSh-20 (tanque de Nudelman - Escupir) para el tanque T-60 y T-70.

Grabin: el jefe y diseñador en jefe de la Central Artillery KB, desarrolló cañones antitanques y tanques, el creador de 57-mm ZIS-2 y 76-mm ZIS-Z.

Charnko - el jefe y diseñador jefe de OKBL-46 (más tarde KB-10 - SRI-88), desarrollando cañones de aire sin retroceso especiales para el aterrizaje "Cheka" (Charnko - Komaritsky). El sucesor del caso del diseñador-inventor Kurchevsky - el creador de las primeras armas sin retroceso del mundo.
Kostikov, el jefe y diseñador principal del Instituto Estatal de Tecnología Jet (anteriormente el Instituto de Investigación Jet), que desarrolló Katyushas y proyectiles de cohetes para ella y para aviones (sus creadores, el director e ingeniero jefe de la RNII, Kleymenov y Langemak, fueron arrestados). Año 1937).

Nudelman: diseñador líder de OKB-16, que lo representa en la planta de fabricación de aviones 11-P-OKB-16 No. 74, participante en el desarrollo del cañón TNSh-20 para el tanque T-60 y T-70 (más tarde jefe y jefe de diseño del OKB-16) .

Rashkov: el diseñador principal OKB-16, el creador de la pistola antitanques RES (Rashkova - Ermolaeva - Slutskogo) y la pistola RSHR (Rashkov - Shentsova - Rozanova).

Esto sugiere que en la reunión la pregunta era sobre una sola cosa: cómo y cómo destruir los nuevos tanques alemanes T-VI "Tiger" y T-V "Panther", SAU "Ferdinand". Lo más probable es que el líder quisiera obtener de los propios diseñadores datos precisos sobre las armas disponibles en sus tropas, capaces de golpear tanques pesados ​​alemanes, escuchar recomendaciones sobre los métodos más efectivos para aplicar el desarrollo contra armaduras poderosas (sobre el uso de núcleos de tungsteno en proyectiles antitanque, etc.).

Cabe destacar que exactamente en este día, 5 de julio, se adoptó la resolución del Comité de Defensa Estatal No. 3692 “Sobre la liberación de VM Molotov. de controlar la producción de tanques y confiar estos deberes a Beria L.P. (se le encomendó esta sección por el decreto del Comité de Defensa Estatal No. 1250 de 6 en febrero 1942 del año, y el título de Héroe del Trabajo Socialista se adjudicó 30 de septiembre 1943 del año "por servicios especiales al sovietico Estado en el desarrollo de la industria de tanques durante la Gran Guerra Patriótica ").

"Cazadores" contra "Panteras"Lo que se dijo en la reunión en el Kremlin es desconocido. Sólo podemos adivinar. Tal vez fue Grabin quien sugirió a los comandantes que realizaran disparos dirigidos 45-mm, así como los más nuevos cañones antitanque 57-mm en las pistas de los tanques pesados ​​alemanes, y luego acabar con los vehículos detenidos con explosivos y botellas incendiarias. También podría recomendar colocar pistolas antitanque 76-mm no uniformemente a lo largo de la parte frontal del ataque de los tanques alemanes, sino en grupos a intervalos que aseguraron su penetración no por el frente, sino por la armadura lateral.

Debido a un aumento significativo en el grosor de la armadura de las escotillas de los vehículos blindados pesados ​​alemanes, Kostikov pudo recordar que pudieron penetrar bombas de concreto y perforaciones con un cohete creado en la RNII en el año 1940 para neutralizar los pilares de la "línea de Mannerheim" que el "Katyusha" ya se ha colocado en el "Studebaker" de Lend-lease y en el chasis del tanque T-60. También tenía información de que el Ejército Rojo tenía a su disposición misiles de calibre 320 mm.

Glukharev tuvo la oportunidad de informar que el cañón de aire 37-mm 11-P-OKB-16, montado en el caza Yak-9Т (versión de motor) y el avión de ataque Il-2 (versión de ala), comenzó los juicios militares, participando en las acciones militares en el Kursk Bulge. En ese momento, era la pistola de aire automática más grande del mundo (los alemanes usarían los cañones 37-mm y 50-mm en la batalla de Kursk, pero estos no serían cañones antiaéreos, sino cañones antiaéreos adaptados para aviones).

Rashkov pudo contar sobre su nuevo rifle antitanque, el RES de un calibre 20 mm sin precedentes y su proyectil 20 mm perforante de armadura con núcleo de tungsteno (solo en el Frente Central, 432 PTR estuvo involucrado en las batallas, muy probablemente de este calibre particular).

Charnko desarrolló la pistola de asalto de aterrizaje sin retroceso Chek 37-mm. Stalin tampoco se olvidó del desarrollo de las fuerzas aerotransportadas en 1943. No fue en vano que 4 junio 1943 del año adoptó la resolución del Comité de Defensa Estatal No. 3505ss "Sobre la formación adicional de las brigadas aerotransportadas de la Guardia 13". En su CB, Charnko continuó el trabajo de su predecesor: Kurchevsky, reprimido en el año 1937. Tal vez entonces Stalin dijo sobre el trágico destino de Kurchevsky: "Tiraron al niño con el agua".

Y otro dato interesante. Poco antes de la Batalla de Kursk, 19 de junio, el decreto del Comité de Defensa Estatal No. 3612 "Sobre la amnistía con la eliminación de la condena de los especialistas E.O. Berkalov, E.P. Ikonnikova, S.I. Lodkina, A.F. Smirnova, G.N. , Tsirulnikova M.Yu. Todos fueron diseñadores de artillería.

* * *

Para concluir, me gustaría señalar que en la historia de la rivalidad entre los constructores de tanques soviéticos y alemanes, la Wehrmacht contó con una gran asistencia de los contactos anteriores a la guerra con la URSS en la esfera técnico-militar. Se sabe que la compañía "Porsche" realizó el trabajo principal en un tanque pesado junto con los especialistas soviéticos en 1920-x, el comienzo de 1930-s en la URSS. Después de que Hitler llegó al poder, logró llevar las muestras fabricadas a Alemania bajo el disfraz del chasis de "tractores pesados". En la URSS, el KV-1 y el KV-2 se crearon en un chasis de este tipo en seis pistas. Y el Porsche usó estos chasis para crear la pistola de asalto Ferdinand.

Antes de la guerra, los alemanes, no se excluye, recibieron "a cambio" varias copias de los tanques soviéticos. Examinamos cuidadosamente lo que se dijo sobre los tanques en los acuerdos soviético-alemanes anteriores a la guerra. Resultó que el "Programa de Pedidos Especiales y Compras en Alemania" redactado en octubre 1939 del año en la sección XII "Beneficios de Auto" dice: "p. 1. Los últimos modelos de tanques medianos y pesados ​​con equipamiento completo y armas: 2. Esto significa que los alemanes debían enviar a la URSS dos tanques medianos y dos pesados ​​nuevos (una carta del Comisario Popular de Defensa Voroshilov al Comité Central de Stalin y del SNK a Molotov, ref. No. 3438ss de 20 de octubre 1939). Si la URSS envió sus tanques a Alemania, por así decirlo, en paridad, no se sabe con certeza, pero encontramos en Internet algunas fotos alemanas del tanque KV-2. En este caso, como suponemos, las fotografías podrían haberse tomado antes de la guerra.

Una cosa está clara: los diseñadores alemanes siguieron de cerca la construcción de tanques soviéticos. Y no fue por casualidad que el comandante del Teniente General del Ejército de Tanques de la Guardia de 2, Rotmistrov, informara a G.K. Zhukov: "El tanque T-5" Panther "... de hecho, es una copia completa de nuestro tanque T-34, pero en calidad es mucho más alto que el tanque T-34, y en particular en términos de calidad de armas". Pero este es un tema separado ...

En la foto: SAU-152 "Hypericum" de la batería del comandante Sankovsky (Ejército 13-I del Frente Central), su tripulación fue destruida en la primera batalla durante la batalla de Kursk con los tanques enemigos 10.
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42 comentarios
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  1. GOLUBENKO
    GOLUBENKO Junio ​​28 2013 07: 27 nuevo
    +8
    No es casualidad que el comandante del 2º Ejército de Tanques de la Guardia, el teniente general Rotmistrov, informara a G.K. Zhukov

    El teniente general Rotmistrov comandó el 5º Ejército de Tanques de la Guardia.
    El comandante de la 2ª Guardia TA era el general Rodin.
    T-IV (armadura - 80-30 mm, arma - 57 mm),

    De hecho, era una pistola de cañón largo de 75 mm y pantallas antibalas además de la armadura.
    Además de los medios para combatir los tanques enumerados en el artículo, los aviones de ataque tenían PTAB e IL-2, se utilizaron con éxito para cortar las columnas de los tanques en la marcha.
    1. Andy
      Andy Junio ​​28 2013 07: 44 nuevo
      +9
      Asignamos 57 mm a un error tipográfico. solo se invierten los números. pero para el artículo la pregunta es, ¿qué fue? Un conjunto incoherente. artículo menos
    2. Clever
      Clever Junio ​​28 2013 14: 01 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo contigo, ¿por qué escribir un artículo si todo está mal con la historia?
    3. uhu189
      uhu189 Junio ​​28 2013 14: 18 nuevo
      +3
      Bueno, entonces, ¿qué pasa con los tanques PzIII con la pistola principal 37mm? Al final de 42 no había más de ellos en la Wehrmacht, así como casi ninguna treshek con pistolas 50mm cortas en la parte superior de 1943g, solo 75mm cortos y 50mm largos. Aunque qué encontrar falla, por lo que está claro ...
    4. gato polvoriento
      gato polvoriento Junio ​​28 2013 20: 56 nuevo
      +1
      Durante la batalla de Kursk de IL2, los PTAB también se utilizaron con éxito durante la batalla. Según los recuerdos de los pilotos atacan aviones.
      Y nuestro T70 se puso muy mal de ellos.
      La IL-2 verdadera y derribada fue mucho.
  2. Hort
    Hort Junio ​​28 2013 07: 48 nuevo
    +15
    algo así, el tema de la hierba de San Juan contra las panteras no fue revelado ... ¿O habrá una secuela?
    1. Vladimirets
      Vladimirets Junio ​​28 2013 08: 27 nuevo
      +6
      Cita: hort
      algo así, el tema de la hierba de San Juan contra las panteras no fue revelado ... ¿O habrá una secuela?

      Esta pregunta también surgió, con la esperanza de leer sobre la experiencia de usar uno contra el otro. Luego me pregunté cómo podría nombrar este artículo de acuerdo con el contenido, pero nunca se me ocurrió. No hay un pensamiento básico, un conjunto de hechos, muchos de los cuales son discutibles.  solicitar
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx Junio ​​28 2013 08: 59 nuevo
      +6
      Cita: hort
      algo así, el tema de la hierba de San Juan contra las panteras no se revela ... O la continuación seguirá siendo

      Вам плюс,статье минус.Как-то интересовался темой "Зверобоев",думал что-то новое почерпну.Разочаровался.
      1. smirnov
        smirnov Junio ​​29 2013 22: 57 nuevo
        +1
        Hierba de San Juan solo en el título, el artículo tiene solo una línea ... menos.
  3. sscha
    sscha Junio ​​28 2013 08: 00 nuevo
    +28
    На Курской дуге получил тяжёлую контузию мой дядя - мех.водитель Т-34/76. После госпиталя его направили механиком-инструктором в уч. полк. А тесть моего друга под Прохоровкой был заряжающим в КВ-1. Под бутылочку "Русской" он рассказал такое, что сейчас мороз по коже...
    ..."От ударов немецких болванок в лоб мы на короткое время теряли сознание и кровь шла из ушей и носа...
    ... Когда бой закончился и мы вывались из танка на землю, то узнать свою КВешку мы не могли. Он стоял весь в окалине, без ЗиПов, фар и прочей... После насчитали 18 попаданий в лобовую броню, из них два - в маску пушки."...
    Dios conceda para que seamos dignos de nuestros abuelos ... hi
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento Junio ​​28 2013 21: 10 nuevo
      +3
      Mi tío Misha también me contó lo mismo sobre KV y también para tomar una copa.
      Especialmente regañó el T70 y cómo se usaron cerca de Prokhorovka para conducir a Panthers al pantano bajo el fuego dirigido. Cómo fueron bombardeados ante ellos.
      Él también es un MV.
      Allí se quemó por segunda vez. Uno de los tripulantes salió del tanque.
      Vi cómo un disparo de un disco del Panther T-70 derriba una torre.
      Él contó cómo con la montura (a toda prisa, saliendo del tanque, la agarró en lugar de una máquina automática) en la corriente en la corriente con los alemanes se unieron.
      Como quemado toda la noche, gateó a su lado y escuchó a los alemanes volar toda la noche nuestros tanques destrozados.
      En general, su historia sobre la batalla de Prokhorovka era muy diferente de la versión oficial soviética.
      Había hombres poderosos en Rusia.
  4. Gato
    Gato Junio ​​28 2013 08: 04 nuevo
    +17
    такое впечатление, что авторы статьи - о войне вообще и о танках в частности знают исключительно "по мотивам" канала Дискавери (который смотрели во время рекламных пауз на MTV)
    Por ejemplo:
    ... Además de sus tanques principales T-III (armadura - 30-20 mm, arma - 37 mm) y T-IV (armadura - 80-30 mm, arma - 57 mm) ...

    Вообще-то танки T-III с 37-мм пушкой выпускались до 1940-го включительно, последующие шли с 50-миллиметровой. И даже если учесть, что некоторое количество старых "троек" довоевало до лета 1943-го - называть их основными как бы и несерьезно. Ну а T-IV с 57-мм пушкой - в природе не существовало вообще, на всех "четверках" стояли 75-мм орудия разных моделей.
    Más:
    ... iban a utilizar los últimos vehículos blindados en la Batalla de Kursk: tanques T-VI Tiger con armadura de 100 mm y cañones de 88 mm que no se usaban anteriormente ...

    Первые Тигры на Восточном фронте появились в августе 1942-го, почти за год до Курской битвы - поэтому считать их "новейшими" тоже язык не поворачивается. Да слова и насчет calibre 88 mm no utilizado previamente - как понимать, где не применявшегося? На танках - уже год как воюет, а вообще калибр "ахт-ахт" ведет свою родословную еще с времен 1-й Мировой.

    Pero estos no son algunos matices complicados, como la nomenclatura y las características de los depósitos de municiones de los tanques: es básico datos conocidos de memoria para cualquier niño más o menos interesado en los tanques.

    Короче, хлопцы де-то че-то скопипастили, де-то че-то сочинили, да и запостили "к годовщине" - мол, пипл ща тупой, прохавает.
    1. Basileo
      Basileo Junio ​​28 2013 08: 52 nuevo
      +2
      Видимо, "ранее не применявшегося на танках".

      Y a lo largo de los Tigres, EMNIP muchos de ellos, simplemente aparecieron en el Kursk Bulge.
    2. uzer 13
      uzer 13 Junio ​​28 2013 18: 58 nuevo
      +2
      Inmediatamente recordé el cañón antiaéreo alemán de 88 mm, que fue muy exitoso en diseño y buena mano de obra. Y si ya estaba producido en masa, entonces ¿por qué no usar desarrollos prefabricados en un cañón tanque?
      1. Ansons
        Ansons 5 julio 2013 12: 22 nuevo
        0
        Bueno, en los Tigers I, II, instalaron un cañón antiaéreo Flak de 8.8 cm (adquirido naturalmente).
    3. Alekseev
      Alekseev Junio ​​28 2013 23: 10 nuevo
      +1
      Cita: Gato

      Короче, хлопцы де-то че-то скопипастили, де-то че-то сочинили, да и запостили "к годовщине" - мол, пипл ща тупой, прохавает.

      ¡Definición completamente precisa! bueno
    4. Denis
      Denis Junio ​​29 2013 02: 25 nuevo
      +2
      Cita: Gato
      считать их "новейшими" тоже язык не поворачивается.
      En el curso de la lucha para romper el bloqueo de Leningrado 17 en enero 1943, las tropas soviéticas capturaron a un Tigre prácticamente intacto. La tripulación lo dejó sin destruir ni siquiera un nuevo pasaporte técnico, dispositivos y armas.
      Hubo un tiempo no solo para leer, sino en detalle para estudiar
      Esto es un todo, y los golpeados se encontraron antes
  5. RPG_
    RPG_ Junio ​​28 2013 09: 05 nuevo
    -4
    Del 42 al 43 hubo pruebas militares del tigre y estuvieron al frente en copias individuales. Bueno, los primeros T4 fueron con cañones de 50 mm y parece que fue después de la batalla de Kursk que se colocaron placas de armadura adicionales y un cañón de 75 mm con una longitud de cañón de 56 calibres (frente a 71 para la pantera)
    1. Gato
      Gato Junio ​​28 2013 09: 25 nuevo
      +11
      Cita: RPG_
      Del 42 al 43 hubo pruebas militares del tigre y estuvieron al frente en copias individuales. Bueno, los primeros T4 fueron con cañones de 50 mm y parece que fue después de la batalla de Kursk que se colocaron placas de armadura adicionales y un cañón de 75 mm con una longitud de cañón de 56 calibres (frente a 71 para la pantera)

      los juicios militares, el verano-otoño del 42, luego fueron a completar las unidades regulares y, como tal, la participación en hostilidades. Antes del Kursk Bulge, los Tigres tuvieron tiempo de marcarse cerca de Stalingrado, Kharkov, patearon en África para patear ... Entonces, en el verano del 43, era un tanque en serie, bien conocido por el comando soviético, en el otoño del 42 recibió un par de Tigres capturados del Frente Lenin (incluyendo incluyendo uno casi entero)
      En cuanto al T-4, repito: cuatro originalmente diseñado para una pistola de 75 mm. En los primeros modelos había, si no me equivoco, KvK 37/24, y ya con la modernización pusieron las armas más auténticas y más potentes.
  6. svp67
    svp67 Junio ​​28 2013 09: 18 nuevo
    +11
    Господа-авторы Александр Осокин, Александр Корняков если уж Вы собрались писать статью на такую тему, то не мешало бы более внимательно отработать исторические документы. "Ляпов" в Вашей статье уйма. Вы же пишите не школьное сочинение,этот материал читают люди, в большинстве своем хорошо разбирающиеся в теме вопроса. Я пожелаю Вам успеха в дальнейшем,но за данную статью поставлю "-", так как необходимые вопросы Вы не раскрыли, да еще и допустили много ошибок...
  7. diputado ___ regado
    diputado ___ regado Junio ​​28 2013 09: 41 nuevo
    +7
    Совершенно согласен с svp67! Авторы ладно ТТХ техники взяты из сомнительных источников,но сравнивать фердинанд и кв-1 "В завершение хотелось отметить, что в истории соперничества советских и немецких танкостроителей немалую помощь вермахту оказали предвоенные контакты с СССР в военно-технической сфере. Известно, что фирма «Порше» основные работы по тяжёлому танку выполнила совместно с советскими специалистами в 1920-х - начале 1930-х годов на территории СССР. После прихода Гитлера к власти она сумела вывезти изготовленные образцы в Германию под видом шасси «тяжёлых тракторов». В СССР на таком шасси на шести катках были созданы КВ-1 и КВ-2. А «Порше» эти шасси использовала для создания штурмового орудия «Фердинанд». " Могли бы хотя-бы посмотреть отличия в ходовой!
  8. Stas57
    Stas57 Junio ​​28 2013 10: 01 nuevo
    +7
    sino encontramos en internet varias fotografías alemanas que muestran el tanque KV-2. En este caso, como suponemos, las fotografías podrían haberse tomado antes de la guerra.

    patstalom, fuente eficiente para el artículo

    Y no fue casualidad que el comandante del teniente general del ejército de tanques de guardias 2, Rotmistrov, informara a G.K. Zhukov
    Ejército de tanques 2-I
    Noviembre 20 1944 Transformado en el Ejército de Tanques de Guardias 2
    comandantes del ejército:
    Teniente general Romanenko Prokofy Loginovich [de 15.01.1943 a 12.02.1943];
    Teniente General Rodin Alexei Grigorievich [de 12.02.1943 a 09.09.1943];
    Teniente General T / Bogdanov Semyon Ilich [de 09.09.1943 a 23.07.1944], herido;
    Mayor General Radzievsky Alexey Ivanovich [de 23.07.1944 a 20.11.1944] Vrid;
  9. ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 10: 10 nuevo
    +4
    La operación se coronó con la captura de Jarkov, lo que permitió llenar un vacío de trescientos kilómetros abierto durante la Batalla de Stalingrado y las batallas posteriores. Para esto, se desplegaron tres divisiones del Cuerpo Panzer SS en secciones vecinas para una ofensiva hacia el noreste y el norte.
    Se suponía que la división SS Totenkopf en el flanco derecho iba a Donets, la división SS Das Reich avanzaba en el centro y la división Leibstandart SS avanzaba sobre Belgorod en el flanco izquierdo.
    En estricto acuerdo con el plan, el 16 de marzo, dos batallones, apoyados por tanques de la quinta compañía del regimiento de tanques Leibstandart y bombarderos de buceo, lanzaron un ataque contra posiciones bien fortificadas. Un tirón rápido en la nieve profunda permitió que la tarea se completara a las 5 p.m.
    Para Leibstandard, la orden para el 17 de marzo se mantuvo sin cambios. "Totenkopf" y "Das Reich" estaban dirigidos a Belgorod.
    El grupo de batalla de Piper atacó a las 12.30 y se encontró con una línea antitanque, que el batallón de Piper, apoyado por la séptima compañía del regimiento de tanques Leibstandart bajo el mando del Obersturmführer von Ribbentrop, logró atravesar solo después del anochecer.
    A las 4.15 a.m. del 18 de marzo, el grupo de batalla reforzado de Piper realizó un reconocimiento en la batalla. Exactamente a las 7 de la mañana, la línea defensiva soviética fue atacada por bombarderos de buceo. Diez minutos después, el batallón de Piper informó que había logrado romper la línea defensiva y desarrollar una ofensiva en las alturas cerca de Otradny. A las 10.00, el batallón de Piper fue al Rojo. Por iniciativa propia, Sturmbannführer Piper ordenó que la ofensiva continuara. A las 11 a.m., Piper informó: “Las unidades avanzadas llegaron a la carretera a 8 km al suroeste de Belgorod. Los rusos se están retirando hacia el oeste. Dos tanques están destrozados. El comandante del 3. ° batallón del 2. ° regimiento ".
    A las 12.10, el grupo de batalla de Piper repelió un contraataque de tanques contra Belgorod desde el noroeste, destruyendo varios tanques. Se recibió una orden durante la noche para ocupar la parte occidental de Belgorod, incluidos los accesos al norte de la ciudad.
    La división Das Reich, junto con el regimiento de Deutschland, atacó a Belgorod desde el sur.
    En la tarde del 18 de marzo, el cuerpo de tanques tomó una defensa en la línea desde las alturas al oeste de Murom a través de Nechaevka, Bochkovka, Brodok y Tavrovo a posiciones defensivas alrededor de Belgorod y cortó el ferrocarril que se dirigía a Jarkov desde el oeste.
    Durante la noche, el enemigo constantemente atacaba posiciones en la parte norte de Belgorod. Temprano en la mañana del 19 de marzo, en la frontera de la defensa, el grupo de batalla de Piper fue reemplazado por el segundo batallón del segundo regimiento.
    A las 13.15, el grupo de batalla de Piper, reforzado por tanques de la séptima compañía del regimiento de tanques Leibstandart y dos "tigres", avanzó en la ofensiva. A las 7, recibió un mensaje sobre una batalla con tanques soviéticos en el área de Streletsky. Siete tanques soviéticos fueron derribados allí. No hubo víctimas entre los petroleros alemanes, pero uno de los vehículos blindados recibió un impacto directo. El puente en Streletsky fue destruido por el enemigo, y el batallón regresó a la parte oriental de la aldea. Por orden de Piper, el Obersturmfuhrer von Ribbentrop fue nuevamente al vehículo blindado estrellado para averiguar si había soldados de infantería sobrevivientes. Solo podía coleccionar libros de soldados y algunas cosas. No hubo sobrevivientes. El 15.35 de marzo, las divisiones Totenkopf y Das Reich llegaron a Donets y ocuparon todas las aldeas en el área ofensiva.

    Al fondo, la iglesia del pueblo donde vive mi suegra. Desafortunadamente, después de la guerra fue demolida, ahora hay un club.
  10. GOLUBENKO
    GOLUBENKO Junio ​​28 2013 10: 11 nuevo
    +4
    pero encontramos en Internet varias fotografías alemanas que representan el tanque KV-2. En este caso, como suponemos, las imágenes podrían haber sido tomadas antes de la guerra.

    Игроки WoT школьного возраста статью писали чтоли. И вообще АФТОРЫ, где про СУ-152 "Зверобоя" информация? Из какого женского журнала статью скопировали?
    Aquí hay una foto similar del KV-2 capturado, la pregunta no es nada. Y el Ejército Rojo utilizó tanques alemanes capturados.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  11. Kars
    Kars Junio ​​28 2013 10: 24 nuevo
    +4
    ____________________
    1. Kars
      Kars Junio ​​28 2013 10: 26 nuevo
      +5
      _________________
      1. Kostya peatonal
        Kostya peatonal Junio ​​28 2013 20: 57 nuevo
        +1
        Чем-то напоминает "древнее" кино Звёздные ворота с Куртом Расселом.
        Итнересно, а что это за богатырь гусеницы "увёл"?
  12. Stas57
    Stas57 Junio ​​28 2013 10: 28 nuevo
    0
    http://www.redstar.ru/index.php/2011-07-25-15-55-35/item/9764-zveroboi-protiv-pa
    nter
    la dirección del artículo, donde todos pueden decir su formidable hada a los autores
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento Junio ​​28 2013 21: 32 nuevo
      0
      Algo allí 600 con un gancho de puntos de vista y ni un solo comentario.
      Al parecer, los comentarios no pasan la moderación previa.
  13. ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 11: 21 nuevo
    +2
    Sí, hicimos más aquí que el autor. bebidas
  14. Taoísta
    Taoísta Junio ​​28 2013 11: 45 nuevo
    +8
    /En ese momento, era la pistola de aire automática más grande del mundo (los alemanes usarían los cañones 37-mm y 50-mm en la batalla de Kursk, pero estos no serían cañones antiaéreos, sino cañones antiaéreos adaptados para aviones).

    y con este fin, instalaron cañones antiaéreos 129-mm e incluso 190-mm en los aviones Henschel-87, Focke-Wulf-37 y Junkers-50. Para los cazas Me-109, se desarrolló un método de buceo vertical en tanques y cañones autopropulsados, que culmina en bombardeos de precisión.
    /

    перл на перле... Ну как бы 37мм пушки на ВИТ-2 (задолго до 43 года) и на Аэрокобре вроде как и не пушки? Опять же: "В октябре 1943 г. завершились испытания опытного Hs-129B-2 (зав. ╧ 0280), оснащенного противотанковой пушкой ВК3.7 в подвесном подфюзеляжном контейнере (боекомплект 12 снарядов) - так называемый "рустзатц" 3."(с) Т.е. Хеншель с 37мм появился после Курска. "Да к тому же По имеющимся данным было построено около 10-12 таких штурмовиков, но ни один из них на фронт не попал." (с) Где автор увидел на "фоккере" 37мм вообще непонятно. И уже тем более не было под Курском никаких 50мм на самолётах. Явно данные из компьютерных игрушек. Про "отвесное пикирование" на "мессерах" вообще "вставляет". wassat Статье "жирный минус" - мало того что "ни о чём" так ещё и полный бред с фактологией.
  15. tverskoi77
    tverskoi77 Junio ​​28 2013 11: 54 nuevo
    +1
    El autor tiene el título incorrecto del artículo y de esta esencia no todo el mundo lo ha atrapado.
    1. Gato
      Gato Junio ​​28 2013 12: 10 nuevo
      +3
      Cita: tverskoi77
      El autor tiene el título incorrecto del artículo y de esta esencia no todo el mundo lo ha atrapado.

      no es el nombre, pero no hay nada que atrapar ...
      Произвольный набор цифр, фамилий и фактов - выкопанный авторами неизвестно где и не имеющий никакого отношения к реальным событиям. Охота накропать статейку к годовщине Курской дуги - не вопрос, пожалуйста. Но только - без цифр и фамилий, в которых ни в зуб ногой. И без шедевральных умозаключений типа "мы нашли фото в интернете, и предполагаем". Если подпись к фотке найти, или хоть банальную Википедию почитать - мозгов не хватает.
      Este no es el recuerdo de los caídos en que, sin exagerar, la Gran Batalla. Resulta esta burla franca, para saber más, por estupidez o intencional.
  16. Bongo
    Bongo Junio ​​28 2013 12: 14 nuevo
    +8
    Позабавил опус про "ружье РЕС небывалого 20-мм калибра". Под какой боеприпас интересно, от ШВАКА ? Дык у него дульная энергия и бронепробиваемость меньше чем у штатного 14,5-мм.
    1. Gato
      Gato Junio ​​28 2013 13: 02 nuevo
      +8
      Cita: Bongo

      "дульная энергия", "бронепробиваемость"... Вы бы поосторожнее, с терминологией-то... А то вдруг на сайт зайдут авторы статьи, да ваш коммент прочитают - от такой зауми в ихнем мозгу последняя извилина того и гляди рассосется, нечем будет рулить желудками - вымрут авторы, в общем.

      Aunque ... tal vez sea para mejor =)))
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento Junio ​​28 2013 21: 24 nuevo
        +2
        En realidad fue así, pero no fue más allá del campo de entrenamiento.
        1. Gato
          Gato Junio ​​28 2013 22: 27 nuevo
          +4
          Cita: dustycat
          En realidad fue así, pero no fue más allá del campo de entrenamiento.

          во всех огромных интернетах имеются данные о выпуске порядка 70-ти ПТР типа РЕС. Специально сидел искал - интересно стало, раньше-то о таком бронебое вообще не слышал. Но это я такой любопытный, а вот авторы статьи - до таких пошлостей не опускаются: они "считают", "предполагают", и т.д. Вообще непонятно где взяты те или иные данные, ни в каких источниках таких цифр в помине нету. Те же бронебои - "только на Центральном фронте в боях было задействовано 432 ПТР" - ¿Qué tipo de idiota debería ser para hacer tales declaraciones? PTR fueron producidos por cientos de miles, y la Batalla de Kursk no fue el 22 de junio, el 41, se estaban preparando seriamente para la batalla, las fuerzas enemigas eran más o menos conocidas, y de ninguna manera, pero las tropas estaban llenas al máximo con equipo antitanque. Incluso un regimiento de fusil ordinario tenía un personal de 70 o 75 PTR, una división, respectivamente - 210 (mínimo). Esto es lo que sucede: solo había dos SD en todo el Frente Central (bueno, dejemos tres, incluso 4, teniendo en cuenta el personal incompleto). Disparates.

          Exactamente la misma imagen para muchos otros números (si no para todos). Los autores claramente no están haciendo eso, tendrían que componer ficción. O, como último recurso, artículos sobre algunos LesGeybl * Tstv. Pero no sobre la guerra.
  17. Clever
    Clever Junio ​​28 2013 13: 57 nuevo
    +1
    "T-IV (броня – 80–30 мм, пушка – 57 мм)" шото я неприпомню такую пушку на т4...
  18. ed65b
    ed65b Junio ​​28 2013 14: 34 nuevo
    0
    есть дорога проселочная называется "пороховая" по ней до сих пор после дождя разного вида порох появляется, интересно что копали рядом вдоль ничего, а вот на ней есть. Вообще война напоминает о себе постоянно. До сих пор танковые окопы по лесам сохранились. да такие четкие как будто недавно танк был. тут по горке шел на воронку наткнулся диаметром метров 10 ровненькая такая, как мячик из земли вынули. пригляделся а она акурат по полосе окопов. Сейчас там дети в зарницу играют.
  19. uhu189
    uhu189 Junio ​​28 2013 14: 38 nuevo
    +5
    Lo siento, pero después de leer las emociones positivas no surgieron, puse un signo negativo al artículo, y explicaré por qué, bueno, solo habría errores e ignorancia de la alfombra. partes - habría otro tema - sería posible perdonar, pero caballeros - ¡ustedes escriben sobre la Gran Guerra Patria, temen a Dios! ¿Qué estás dando en el aire? Tu mismo artículo será leído por personas que no conocen la historia muy bien, y luego comenzarán a juzgar la guerra en tales opuses. Antes de escribir algo, primero debes pensar en ello, pero aquí ni siquiera está cerca ...
  20. va3610
    va3610 Junio ​​28 2013 15: 35 nuevo
    -4
    Artículo avno autor udak
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx Junio ​​28 2013 16: 04 nuevo
      +2
      Cita: va3610
      Artículo avno autor udak

      Por rudeza =)
  21. rexby63
    rexby63 Junio ​​28 2013 17: 42 nuevo
    +3
    Osokin, ¿ese es de MK? Entonces ni siquiera se discute. Con proxenetas sobre el destino de la patria no discutas
  22. Kostya peatonal
    Kostya peatonal Junio ​​28 2013 20: 50 nuevo
    +1
    Статья смахивает на кино "белый тигр", где Т-34 в виду гениальности водителя должен был бы лётать как сумашедший на прицеле, а ИСУ-152 своей гаубицей ворочать по "приз_року", а всё было наоборот, если не сказать тупее.

    Gracias al autor por la información y algunas observaciones que de otro modo encontrarías al haber estudiado al menos un montón de autobiografías de destacados líderes y estrategas militares soviéticos.
  23. Negro
    Negro Junio ​​28 2013 21: 55 nuevo
    +2
    Sí ... los autores se metieron debajo de la pista de patinaje ... bueno, ¡nada! ¡Dan por uno roto o dos no rotos! No te enojes.
  24. Avenger711
    Avenger711 Junio ​​29 2013 00: 44 nuevo
    +1
    Lo que se dijo en la reunión en el Kremlin es desconocido. Sólo podemos adivinar. Tal vez fue Grabin quien sugirió a los comandantes que realizaran disparos dirigidos 45-mm, así como los más nuevos cañones antitanque 57-mm en las pistas de los tanques pesados ​​alemanes, y luego acabar con los vehículos detenidos con explosivos y botellas incendiarias. También podría recomendar colocar pistolas antitanque 76-mm no uniformemente a lo largo de la parte frontal del ataque de los tanques alemanes, sino en grupos a intervalos que aseguraron su penetración no por el frente, sino por la armadura lateral.


    Ну бред. ЗиС-2 не новая на тот момент пушка, ей просто ствол не могли довести. Пак-несты из 6-7 орудий явно фронтовая тактика, конструктор тут не при чем. Добивать бутылками танки, это вообще ЛОЛ. Даже "Фердинандов" из 21 уничтоженного\захваченного добили всего 3 бутылками, 1 еще бутылками и остановили. Остальные же машины кроме 150 "тигров" и пары сотен "пантер", которые были в 2-х батальонах по 96 машин и которые завязли в минах, прекрасно пробивались в лоб, да "пантера" одна была пробита 45 мм подкалиберным в башню.
  25. Kram
    Kram Junio ​​29 2013 02: 41 nuevo
    +1
    Pero, ¿qué, anteriormente el material impreso no es visto por los editores del sitio?

    Такое уважаемое издание, как "Военное обозрение", не должно себя компроментировать подобной чепухой.
  26. Alex
    Alex 8 Septiembre 2013 20: 23 nuevo
    +3
    Даже не знаю, что авторам посоветовать. Такое впечатление, что рефераты своих выпускников читаю: бред и глупости, даже без желания что-либо проверить и перепроверить. "-" безоговорочно, даже подбадривать авторов не хочется: это - не ошибка или "блин комом", это - полное неуважение как к себе, так и к людям.