Khans y Sarai Diócesis

En las relaciones entre la Horda de Oro y los principados rusos en los siglos XII - XIV, el factor religioso jugó un papel importante. Este es un tema bastante oscuro para el público en general y está a la espera de investigadores más concienzudos. A juzgar por las fuentes de las crónicas disponibles, el testimonio de los monjes católicos y los viajeros árabes de la época, los chingida que llegaron a Rusia se destacaron por su tolerancia.


Así, el monje franciscano Guillaume de Rubruk, miembro de la embajada francesa ante el gran Khan Munke (1253) escribió al Rey Luis Santo: "Hágale saber a su Majestad sobre la ciudad de Karakorum ... Hay templos 12 de varias naciones, mezquitas 2 en las cuales proclamen la ley de Muhammad y la iglesia cristiana al borde de la ciudad ".

La Iglesia ortodoxa de Batu y los gobernantes posteriores de Juchi Ulus (Horda de oro) recibieron un trato muy favorable. En 1261, el Kirill Metropolitano de Kiev, a petición del Gran Duque de Vladimir Alexander Nevsky y con el permiso de Khan Berke, en Sarai-Batu, la diócesis de Sarai se estableció en la capital de la Horda de Oro. El primer obispo de Sarai fue San Mitrofan, quien también dirigió la Diócesis de Pereyaslav.

Uno de los investigadores más profundos de la diócesis de Sarai es el historiador y publicista ortodoxo Vladimir Makhnach, cuyos trabajos arrojan luz sobre esta página. historias Rusia y la iglesia ortodoxa rusa. Su visión de esos eventos es la siguiente.

ORTODOX La diócesis en la capital de la Horda, Sarai, tres siglos más tarde transferida a Krutitsy (ahora el distrito Tagansky de Moscú. - Ed.), Se estableció en el año 1261. Muchos autores indican las razones más numerosas para la fundación de un nuevo departamento. En primer lugar, aumentó el número de rusos en la Horda en los 1250. Ya se trataba de las frecuentes visitas a la residencia del Khan por parte de los príncipes rusos con su séquito, comerciantes y diversas embajadas. Los príncipes mantenían sus jardines con sirvientes en Saray. Muchos de estos rusos, voluntariamente o no, pasaron años en la Horda.

En segundo lugar, para entonces, el poder de la Horda ya había establecido relaciones con el clero, que se encontraba en una posición privilegiada en comparación con el resto de la población rusa, y probablemente no se oponía al deseo del clero ruso de fortalecer su influencia en el vasto territorio nuevo.

En tercer lugar, en las tierras de la Horda, especialmente a lo largo del Don, vivían roedores: descendientes cristianizados de los Jázaros y antepasados ​​de los cosacos del Don.

En cuarto lugar, el poder del khan daba especial importancia al obispo de Sarai en las relaciones de la Horda con Bizancio. No fue una coincidencia que la fundación del púlpito en el mismo año de 1261, cuando Mikhail Paleologue echara a los cruzados de Constantinopla, restaurando la capital ortodoxa. Se conoce un certificado de crónica sobre el regreso de Theognostos, el segundo obispo de Sarai, en 1279, "del griego, enviado por un batidor del metropolitano al patriarca y al Zar Mengutemer al rey del griego Palaeologus".

Los príncipes rusos y el clero superior, aparentemente, recibieron información del obispo de Sarai sobre la situación en la sede, sobre la actitud del Khan con respecto a esto o la de los príncipes rusos. Hasta cierto punto, el obispo podría influir en esta relación.

Con todo el conocimiento de la pregunta, una situación extraña es sorprendente cuando los historiadores están interesados ​​principalmente en lo que el departamento de Saray de la Horda fue útil, no para los rusos, ni para el Imperio Bizantino, ni para la Iglesia Ortodoxa Universal. Al final, ¡no fue la Horda la que estableció una diócesis!

Era más uno La razón más seria para el deseo del clero ruso de aumentar la influencia en la Horda: la lucha contra el catolicismo romano, que a partir del siglo XIII aumentó constantemente la presión sobre el Este. Con el establecimiento del gobierno de la Horda en Rusia en Roma, se consideró que ahora era posible difundir el papismo entre los rusos con la ayuda de la Horda, y entre la Horda misma, quizás con la ayuda de la nuestra. También se persiguió el objetivo de atraer a los habitantes de la estepa a la lucha contra los turcos seljuk, el imperio niceno (bizantino) y el emperador alemán Federico II Hohenstaufen.

Esta presión se llevó a cabo con la ayuda de misioneros, en su mayoría franciscanos y dominicanos, a quienes el Papa, tras haber enviado mensajes, fueron enviados a Rusia y a la Horda en los siglos XIII y XIV. A algunos de ellos, como John Plano Karpini, Guillaume Rubruck, Julian, les debemos los testimonios más interesantes sobre los países que visitaron, pero no se enviaron con fines educativos.

Sus informes a veces eran incluso falsos al describir sus propios éxitos misioneros. Así, el monje dominicano húngaro Juliano en 1235 informó las palabras que dijo el príncipe de la gran Laudameria (principado Vladimir-Suzdal). Ed.) Dijo: "... Después de todo, el tiempo está cerca cuando todos debemos aceptar la fe de la iglesia romana y someternos a su autoridad" .

Es interesante notar que incluso en el bulto de 1233 del año, el Papa Gregorio IX indignó a todos los dominicanos que fueron a Rusia, perdonándoles pecados como el incendio y el asesinato de un clérigo; También se les dio el derecho de dejar de lado estos pecados. En una serie de mensajes a partir del siglo XIII, los papas pidieron a los príncipes rusos que renunciaran a "sus propios engaños", es decir, la ortodoxia.

GEOPOLITICO La situación en el siglo XIII fue la más difícil de toda la historia rusa. Rusia no pudo protegerse de la invasión de la horda mongol. Varias de las ciudades más importantes fueron devastadas, el temor a las caminatas de la estepa hizo imposible el movimiento de caravanas de comerciantes. En el siglo XII, la ruta de tránsito del Gran Dnieper "de los varangianos a los griegos" se secó. Además, la frontera occidental era hostil, y las ciudades sobrevivientes del noroeste -Novgorod, Pskov, Polotsk, Smolensk- intentaron reorientar su comercio al Mar Báltico, habiendo perdido el mercado ruso.

El declive del comercio alentó el declive de la artesanía y viceversa, que forma un círculo vicioso. La caída de la orden bajo la influencia del choque socio-psicológico fue monstruosa: el Novgorod más rico que no fue arruinado por nadie por alrededor de 60 no lideró la construcción de piedra durante años.

Cortada por el Gran Cisma (iglesia dividida en 1054, que llevó a la división del cristianismo en la Iglesia Católica Romana en Occidente y en la Ortodoxa - en el Este con el centro en Constantinopla - Ed.), Occidente se volvió completamente ajeno después de la devastación de Constantinopla en el año 1204. El Imperio bizantino, después de haber sobrevivido a la embestida del Islam durante seis siglos, cayó bajo los traicioneros golpes de los cruzados. Entre Rusia y el Mar Negro en lugar de "sus desagradables" - Torks, Berendeys, Polovtsy - había una Horda. El aislamiento cultural y el declive económico conllevaron la pérdida de influencia de las ciudades y los monasterios de las ciudades.

Sólo la Iglesia siguió siendo la fortaleza del pueblo ruso. Una iglesia que no fue tocada por los mongoles, que "ni siquiera las puertas del infierno pueden vencer".

CULTURAL RELIGIOSO Tolerancia mongoles de los contemporáneos asombrados. Las etiquetas de Khan eximieron al clero de todo tipo de tributo, todas las obligaciones a favor del khan. “Esta carta se ve y se escucha a los sacerdotes y a los chernets, ni homenajes ni ninguna otra cosa que quieran, ni tomen Baskats, príncipes escribas, popluzhniki, costumbres, y tomen el Yen para disculparse y morir” (de la etiqueta Mengu-Timur 1267) .

Las etiquetas protegen tierras, aguas, jardines, jardines, molinos pertenecientes al clero. Las casas de la iglesia están exentas de estar de pie. Para el insulto de las iglesias, la blasfemia de la fe, la destrucción de los bienes de la iglesia (libros, etc.) se basó en la pena de muerte. La etiqueta del año de Taydul 1347 hace un llamamiento directo a los príncipes rusos para que apoyen todos estos privilegios de la iglesia.

Parece apropiado notar que la tierra rusa, habiéndose recuperado del primer impacto, podría resistir. En 110, miles de guerreros estiman a los historiadores la fuerza de los principados unidos en el siglo trece. Esto es obviamente más que las fuerzas de Batuyev Ulus. Pero Rusia luchó en el oeste. Los polacos, los húngaros, los suecos y una orden teutónica incomparablemente más peligrosa, estos son terribles enemigos inflexibles.

Análisis brillante L.N. Gumilyov no deja dudas de que Rusia podría ganar a costa de una alianza con el papado, a costa de la exageración y la feudalización. Al precio que el príncipe Daniel Galitsky se negó a pagar al final, que el beato Príncipe Alexander Nevsky y el Metropolitano Kirill rechazaron decisivamente.

Además, la posición en la Horda y en la sede del Gran Khan se distinguió por una inestabilidad excepcional e incluso cedió a la influencia rusa. Durante la campaña, Batu se peleó con sus primos, Guyuk, el hijo del gran Khan Ogedei, y Buri, el hijo del gran guardián de Yasy, Chagatai.

"Los padres se pusieron del lado de Batu y castigaron a sus hijos impúdicos con desgracia", escribió L.N. Gumilev, pero cuando Udegei murió en 1241, y el poder cayó en manos de la madre de Guyuk, Khansha Turakina, Guyuk y los escuadrones de Buri fueron retirados del mercado, y el pobre Baty resultó ser el gobernante de un gran país, teniendo solo cuatro mil guerreros fieles con relaciones tensas con el gobierno central. No se trataba de la retención forzosa de los territorios conquistados. El regreso a Mongolia significó una muerte más o menos cruel. Y aquí Batu, un hombre estúpido y previsor, comenzó una política de coquetear con sus súbditos, en particular con los príncipes rusos Yaroslav Vsevolodich y su hijo Alexander. Sus tierras no estaban sujetas a tributo ".

Pero Guyuk no era bueno. Los veteranos mongoles, compañeros de su abuelo y Nestorianos asociados con los hijos de Tolui salieron en su contra. Aunque en 1246, Guyuk fue proclamado el Gran Khan, pero no tenía un apoyo real. Guyuk trató de encontrarla en el mismo lugar donde su enemigo, Baty, estaba entre la población ortodoxa de los países conquistados. Invitó a "sacerdotes de Sham (Siria), Ron (Bizancio), Avispas y Rusia" a él y le proclamó un programa aceptable para estos pueblos, una campaña en el Occidente latino.

МИССИЯ Plano Carpini fue oficialmente para transmitir al Gran Khan una oferta para adoptar el catolicismo romano. Con respecto al poder mongol, estos planes en esa etapa eran desesperados: la carta de Khan Guyuk al Papa Inocencio IV se mantuvo, donde el Khan, amenazando con la invasión, exigía una completa sumisión. "Desde aquí, sepa lo que es correcto", Guillah Rubruk informó al rey francés en 1253, "que están muy lejos de la fe, como resultado de esta opinión, que se fortaleció entre ellos, gracias a los rusos, cuyo número es muy grande entre ellos".

Al comienzo de 1248, Guyuk murió repentinamente o fue envenenado. Baty, quien ganó la superioridad de las fuerzas, confió al hijo de Tolui, Munke, el líder del partido nestoriano, al trono, y los partidarios de Guyuk fueron ejecutados en el año 1251.

NUESTRA REFERENCIA. El nestorianismo es una enseñanza tradicionalmente atribuida a Nestorio, arzobispo de Constantinopla (428 - 431) y condenada como una herejía en el Concilio Efesiano (Tercer Ecuménico) en 431. La única iglesia cristiana que practica esta doctrina es la Iglesia Asiria del Este. De hecho, el nestorianismo surgió mucho antes que Nestorio, siendo una enseñanza de la escuela teológica de Antioquía.

Después de la conquista de Rusia, Batu y las peleas de Batu con el heredero al trono, Guyuk (1241), los asuntos rusos en la Horda de Oro fueron encabezados por Sartak, el hijo de Batu. Las simpatías cristianas de Sartak eran ampliamente conocidas, e incluso hay evidencia de que fue bautizado, por supuesto, de acuerdo con el rito nestoriano. Sin embargo, Sartak no favoreció a los católicos romanos y ortodoxos, haciendo una excepción solo para su amigo y hermano, Alexander Yaroslavich.

Esta situación continuó hasta la muerte de Sartak en 1256, después de lo cual Khan Berke (el hermano menor de Khan Batu. - Ed.) Se convirtió al islam, pero trató de establecer una diócesis de la Iglesia ortodoxa en Sarai en 1261 y favoreció a los ortodoxos, confiando en ellos en la guerra con los persas. Ilkhans, patrocinadores del nestorianismo (los gobernantes del estado de Hulaguid llevaban el título de Ilkhan, el fundador de esta dinastía era Hulagu, el hermano menor de Mongke. - Ed.)

Desde este mismo momento, el problema nestoriano se vuelve irrelevante para los rusos, y la contra misión ortodoxa está dirigida principalmente contra los latinos.

INCREÍBLESin embargo, como todos los historiadores se niegan a notar otra razón para el establecimiento de un departamento en Sarai, en nuestra opinión, el más importante es la organización de una misión amplia entre la gente de la Horda.

N.M. Karamzin atribuyó la idea de establecer un departamento en Saray a Alexander Nevsky, Metropolitan Macarius (Bulgakov) y E.E. Golubinsky - Kirill Metropolitano. Ambos, sin duda, sabían que la amenaza polovtsiana terminaba con el bautismo de muchos y muchos polovtsianos. Los hechos son conocidos: el polovtsiano Khan Amurat fue bautizado en Ryazan en 1132, Aydar - en Kiev en 1168, Bastia - en 1223, entablando una alianza con los rusos contra los mongoles; del Polovtsy ortodoxo consistía en un ala entera de las tropas del Rey David el Constructor en la Batalla de Didgor (ocurrió en 1121 entre las tropas del reino de Georgia y el ejército de Seljuks. - Ed.); Los polovtsianos que emigraron a Hungría eran ortodoxos. Debe recordarse que la invasión de los mongoles provocó Rusia, defendiendo a los amigos polovtsianos.

Infinitamente se escribió mucho sobre Alexander Nevsky, pero, quizás, sin merecerlo, sobre el Metropolitano Kirill, protegido de nosotros por las brillantes imágenes de los grandes Santos de Moscú. Mientras tanto, este señor ocupó el departamento de primacía de 1243 a 1280 años, es decir, más que nadie. Abrió tres nuevas diócesis: Kholmskaya - en el año 1250, Sarai - en el año 1261 y Tverskaya - sobre el año 1271.

Fue Metropolitan Kirill quien llegó a un acuerdo entre los príncipes Alexander Nevsky y Daniel Galitsky, entre Alexander Nevsky y su hermano Andrey. Convocó el Consejo Local de Vladimir 1274 del año. Pasó el último viaje de San Príncipe Alexander, diciendo sobre su ataúd las palabras que se habían vuelto inmortales: "El sol de Suzdal ya se ha puesto".
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  1. Setrac Junio ​​29 2013 09: 07 nuevo
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    Y nuevamente los pastores-conquistadores "conquistan el mundo". Es necesario obligar a todos los historiadores a estudiar matemáticas, física y logística. Y dime ¿dónde está este mismo granero?
    De hecho, tenemos que? La Horda de Oro sembró el cristianismo en Rusia, y aquí están tratando de convencernos de que los pastores nómadas vinieron a Rusia para establecer el cristianismo, ¡pero esto no tiene sentido!
    Mucho más natural es la versión de que la invasión de la Horda de Oro es una invasión del oeste de los Cruzados, especialmente porque había una Orden de Oro en Europa, y estos mismos cruzados implantaron el cristianismo, destruyendo a los disidentes, y los que no están de acuerdo son todos adultos, todos por encima de la rueda del carro. .
    ¡Me centraré en por qué necesitas plantar el cristianismo en Rusia! Al poner su religión en el territorio conquistado, el Papa impone este mismo territorio (país) con una forma de impuesto colonial como el diezmo de la iglesia (lo que realmente hicieron los conquistadores, lo gravaron con impuestos, una décima parte). Con la llegada de la Horda de Oro a Rusia, la práctica de elegir príncipes cesó, los príncipes comenzaron a heredar la "mesa". El diezmo de la iglesia es un lazo económico alrededor del cuello de los estados rusos.
    1. Ivan_Ivanov Junio ​​29 2013 14: 24 nuevo
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      El diezmo de la iglesia es un dominio económico en el cuello de los estados rusos.


      Y ya sabes lo que son los impuestos ahora. El 10% es un sueño, no un lazo.
      ¿Sabes qué tributo estamos pagando ahora simplemente por la disposición del sistema financiero y bancario? El 10% es un sueño, no un lazo.
      1. Setrac Junio ​​29 2013 14: 54 nuevo
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        Cita: Ivan_Ivanov
        Y ya sabes lo que son los impuestos ahora. El 10% es un sueño, no un lazo.
        ¿Sabes qué tributo estamos pagando ahora simplemente por la disposición del sistema financiero y bancario? El 10% es un sueño, no un lazo.

        Esto se suma a otros impuestos, por lo que sigue siendo una soga.
    2. Nvalexandr Junio ​​30 2013 08: 23 nuevo
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      hi Vea los trabajos sobre la nueva cronología de la historia de nuestros científicos Nosovsky y Fomenko. Allí es bastante inteligible, de acuerdo con los hechos, todo se describe y se cuenta y se muestra. ¿Quiénes son los rusos, quienes son los mongoles, Batu, Mamai, Genghis Khan, el príncipe Dmitry, etc., qué es la Horda de Oro? Es muy interesante y realmente te hace pensar, y entiendes por qué ahora tan tonto en un entorno geopolítico hi
  2. Beck
    Beck Junio ​​29 2013 09: 18 nuevo
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    Finalmente, iluminación objetiva. Y luego las iglesias fueron profanadas, y los sacerdotes fueron atormentados, y los íconos fueron destruidos. Bajo la Horda, las tierras de la iglesia no estaban sujetas a impuestos, el clero era inviolable, había una corte dentro de la iglesia, cuyas decisiones no podían ser anuladas ni siquiera por el khan, y si el khan no podía, entonces los príncipes aún más.

    Y esa actitud de los khans hacia cualquier religión proviene de Genghis Khan Yasa, la aplicación de la ley esteparia.

    La tarea principal de Yasa era garantizar la paz y el orden en la sociedad y el estado.
    Yasa prescribe "primero, amarse unos a otros; segundo, no cometas adulterio, no robes, no des falso testimonio, no seas traidor; para honrar a los ancianos y los pobres, y si hay alguien entre ellos que viola estos mandamientos, los que deben ser ejecutados ".

    Yasa tiene una sección que trata sobre crímenes contra la religión, la moral y las costumbres establecidas.

    Tales son reconocidos: la opresión de CUALQUIERA DE LAS IGLESIAS Y DEL CLERO QUE EXISTE EN EL MUNDO, SEGURO DEL CARÁCTER RITUALISTA, mentira deliberada, adulterio, libertinaje.
  3. Eso
    Eso Junio ​​29 2013 09: 30 nuevo
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    No hubo invasión mongol, el desmantelamiento interno de Gran Tartario. Por lo tanto, Occidente también buscó dividir a los pueblos que habitaban estos territorios. De ahí la entrada de embajadores y enviados a estas tierras.
    1. Aaron Zawi Junio ​​29 2013 09: 35 nuevo
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      Cita: Che
      No hubo invasión mongol, el desmantelamiento interno de Gran Tartario. Por lo tanto, Occidente también buscó dividir a los pueblos que habitaban estos territorios. De ahí la entrada de embajadores y enviados a estas tierras.

      Le aconsejo que lea el libro de Vladimir Chivilikhin "Memoria" antes de hacer tales declaraciones. Este periodista me sorprendió con sus análisis en los años 80.
    2. FRIGATE2
      FRIGATE2 Junio ​​29 2013 11: 05 nuevo
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      Cita: Che
      No hubo invasión mongol, el desmantelamiento interno de Gran Tartario. Por lo tanto, Occidente también buscó dividir a los pueblos que habitaban estos territorios. De ahí la entrada de embajadores y enviados a estas tierras.

      Oh, qué tontería hay en tu cabeza y crees todo tipo de ficción de Fomenko
      1. Nvalexandr Junio ​​30 2013 08: 27 nuevo
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        negativo Fomenko solo se basa en los hechos, y no en la ficción de los geyropeyts apedreados Scaliger
    3. Nvalexandr Junio ​​30 2013 08: 25 nuevo
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      bueno bueno bueno ¡Aquí están las palabras de oro!
      1. Dim Dim
        Dim Dim Junio ​​30 2013 10: 40 nuevo
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        Todo lo que dice Fomenko es una tontería. Niega cosas completamente obvias, como los métodos de datación científica de sitios arqueológicos. O, en su opinión, todos los arqueólogos, especialmente antes de la excavación, vierten una capa cultural multímetro en la parte superior y cambian la composición isotópica (¿me pregunto con qué tipo de radiación se irradia?) Para dar a los hallazgos los indicadores relacionados con la edad requeridos.
        1. Setrac Junio ​​30 2013 14: 16 nuevo
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          Cita: dimdim
          Todo lo que dice Fomenko es una tontería.

          Fomenko es matemático, porque los historiadores lo odian, es más listo que todos los historiadores combinados. Y las matemáticas son una ciencia exacta, a diferencia de la pseudociencia, la historia. Fomenko describe en detalle las deficiencias de los métodos científicos, pero no importa, responda usted mismo, qué tipo de métodos científicos en los siglos XVII y XVIII poseían Scaliger y Petavus al escribir su cronología: Cabalá, numerología, astrología.
        2. Setrac Junio ​​30 2013 14: 21 nuevo
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          Cita: dimdim
          composición isotópica (me pregunto qué tipo de radiación se irradia),

          Determinar la edad por la concentración de isótopos de carbono es en realidad el principal método "científico" de los historiadores. La idea en sí no es mala, pero tiene un error del sistema, la concentración del isótopo de carbono en la atmósfera se acepta como una constante, pero en realidad no lo es, es un parámetro variable y depende de muchos parámetros.
          1. Dim Dim
            Dim Dim Junio ​​30 2013 21: 47 nuevo
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            La concentración se mide no en la atmósfera, sino dentro de un objeto existente. La vida media, la constante física para cada isótopo no cambia con el tiempo. Desde el momento de la muerte de un organismo vivo, o el tiempo que se tardó en fabricar un objeto de madera u otro que contenga carbono vegetal C14, cesa su intercambio con el medio ambiente y luego su cosmicidad disminuye a la mitad según la ley de la vida media cada 5700 años, siendo reemplazado por productos de esta descomposición. Solo personas completamente ignorantes, como aquellos que afirman que la Tierra es polar, porque nadie se cae de ella, pueden negar esto. Dejemos que los historiadores se ocupen de la historia y que los matemáticos resuelvan ecuaciones, pero deben recordar que las decisiones que contradicen el significado físico no son respuestas. Y si las matemáticas no han crecido juntas, entonces necesitamos limpiaparabrisas.
            1. Setrac Junio ​​30 2013 22: 11 nuevo
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              Cita: dimdim
              La concentración se mide no en la atmósfera, sino dentro de un objeto existente.

              El contenido inicial del isótopo en la atmósfera y dentro del objeto no es una constante.
              Cita: dimdim
              Solo personas completamente ignorantes, como aquellos que afirman que la Tierra es polar, porque nadie se cae de ella, pueden negar esto.
              1. Volkhov
                Volkhov 1 julio 2013 00: 32 nuevo
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                Cualquier explosión cometaria como Chelyabinsk se agrega a la superficie de C14 y las citas pueden no funcionar en absoluto, como en Alaska.
        3. Nvalexandr Junio ​​30 2013 18: 33 nuevo
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          negativo es precisamente por los métodos por los cuales los historiadores determinan la edad de sus "hallazgos" que es imposible determinar con precisión de manera confiable. Las ideas de Scaliger fueron puestas en la torre para nuestros historiadores, que es la verdad. Solo en esta molienda a largo plazo confían nuestros historiadores. Podemos dejar de ver a estos hombres homosexuales con su propia historia ficticia. Ejemplo: los llamados historiadores decidieron determinar cuál de los faraones posee la construcción de una de las pirámides. Comenzaron a "escoger" ... Excavaron la estatua del faraón así, y la URA para todo el mundo: la pirámide fue construida en honor a este faraón. Pero, de nuevo, los HECHOS no fueron tomados en cuenta, es decir, que la figura fue enterrada boca abajo en esta pirámide. Esta es una señal de falta de respeto, negligencia del faraón, victoria sobre él. ¿Y quién lo derrotó? Bueno, hola con él ... También es más fácil ... Ya debemos aprender a construir una teoría de acuerdo con los hechos, y no ajustar los hechos a la versión loca de Scaliger.
    4. Beck
      Beck 1 julio 2013 12: 18 nuevo
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      Cita: Che
      No hubo invasión mongol, el desmantelamiento interno de Gran Tartario.


      ¿Qué era? No hubo batalla en Kalka o fueron Ryazans, allí, contra Novgorod, de pie de pared a pared. ¿Y quemaron Kiev, o algo Smolensk? Y en el campo de Kulikovo, ¿qué, los moscovitas organizaron un enfrentamiento entre ellos? ¿Y por qué los rusichs en esos días llevaban los nombres de Batu, Borondai, Dzhanibek, Nogai, Mamai, etc.?

      Y por qué solo por la vanidad de gran poder que los patriotas jingoístas no inventarán. Esta es una historia. Y la historia de Rusia misma, que es genial, de lo contrario, los Rusich no habrían construido un estado tal como es. Y después de mil años, Uroshniki, con más de uno, debido a la derrota en Kalka, derrama una abundante lágrima.

      Kazajstán ha estado luchando contra los Dzungars durante cien años. Sufrió derrotas y celebró victorias. Pero no derramamos lágrimas, percibimos que todo sucedió inevitablemente. Y no cambiamos a los Dzungars por otras tribus kazajas.

      ¿Por qué es malo el chovinismo de las grandes potencias? Esto se debe a que solo se reserva el derecho a la historia, solo se exalta a sí mismo por encima de otros pueblos, solo ve el futuro de la humanidad en sí mismo, solo se considera portador de lo espiritual, reconoce solo su cultura, no entiende que la cultura de cada nación, sea lo que sea En términos de nivel, es SOLO una parte de toda la cultura humana.
  4. Pamir210
    Pamir210 Junio ​​29 2013 09: 39 nuevo
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    Cita: Setrac
    La versión de que la invasión de la Horda de Oro es una invasión desde el oeste de los cruzados parece mucho más natural.

    Esta "versión" parece muy ridícula.
  5. Setrac Junio ​​29 2013 09: 49 nuevo
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    Cita: Pamir210
    Esta "versión" parece muy ridícula.

    Tus palabras son simplemente basura (una declaración tan categórica como la tuya).
    1. Pamir210
      Pamir210 Junio ​​29 2013 11: 35 nuevo
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      Tonterías es solo tu señal.
      No tiene sentido discutir.
      Todavía escribes a los mongoles en los cruzados)
      1. Setrac Junio ​​29 2013 12: 11 nuevo
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        Cita: Pamir210
        Todavía escribes a los mongoles en los cruzados)

        Estas son tus especulaciones.
        Cita: Pamir210
        Tonterías es solo tu señal.

        Te lo explicaré, ya que eres tan aburrido.
        Tu señal
        Cita: Pamir210
        Esta "versión" parece muy ridícula.
        sin sentido como el mío
        Cita: Setrac
        Tus palabras son solo basura

        ¿Explicar dónde me equivoco, dónde engañé o mentí?
        ¿No hubo cristianización forzada? ¿O no hubo beneficios sin principios para la iglesia cristiana? ¿No había diezmo de la iglesia? ¿No hubo ejecuciones por la negación del cristianismo? Al igual que ahora, están plantando en Europa por negar el Holocausto, una letra familiar. No crees en los hechos, pero crees en las especulaciones de los historiadores sobre los cuatro mil pastores que esclavizaron a medio mundo.
        Dé una respuesta clara y no "Baba Yaga en contra".
        1. Pamir210
          Pamir210 Junio ​​29 2013 12: 19 nuevo
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          Como eres tan lento, te explico de qué se tratan tus palabras.
          "La versión de que la invasión de la Horda de Oro es una invasión desde el oeste de los cruzados parece mucho más natural".
          se trata de estos, y no del diezmo, etc.
          así como pensamientos sobre la Horda de Oro y un cierto Orden de Oro.
          1. Setrac Junio ​​29 2013 12: 42 nuevo
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            Cita: Pamir210
            también sobre pensar en la Horda de Oro y un cierto Orden de Oro.

            La orden era que él mismo estaba sorprendido.
            Cita: Pamir210
            "La versión de que la invasión de la Horda de Oro es una invasión desde el oeste de los cruzados parece mucho más natural".
            se trata de estos, y no del diezmo, etc.

            ¡Y sigamos la secuencia de eventos!
            Al principio, los tártaros mongoles conquistan a los misteriosos ugrianos que supuestamente vivían en las estribaciones de los Urales, pero los ugrianos aún viven: estos son húngaros que también viven en las estribaciones, pero no los Urales. Luego viene la conquista de los búlgaros, que la historia tradicional coloca en Kazán, pero en Tatarstán no hay una sola etnia búlgara, sino el estado de Bulgaria al oeste de Rusia. Además, los polovtsianos, que no son un rastro en el sur, observo en Rusia que muchas naciones sobrevivieron y se multiplicaron, algunas muy hostiles a los rusos, y los polovtsianos desaparecieron en algún lugar, y por lo tanto, los polovtsianos, de manera católica, fueron polacos, y nuevamente en el oeste.
            Tu historia es contraria a los hechos.
            1. Pamir210
              Pamir210 Junio ​​29 2013 12: 56 nuevo
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              No tiene sentido discutir.
              No has escuchado ese barranco en mucho tiempo.
              Definitivamente te perdiste la historia en la escuela.
              1. Setrac Junio ​​29 2013 13: 37 nuevo
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                Cita: Pamir210
                No tiene sentido discutir.
                No has escuchado ese barranco en mucho tiempo.
                Definitivamente te perdiste la historia en la escuela.

                ¿Qué absurdo? ¿Qué viven los ugrios en Hungría? ¿O que los búlgaros viven en Bulgaria? Tal vez con los polacos, no es demostrable, pero el hecho de que las palabras Pole y Polovtsy - coincidan - esto también es una tontería. Abre el mapa
                Su argumento: "Baba Yaga contra" ya estaba.
                ¿O tal vez hacer una pantalla de su certificado? ¡Si lo tienes! Antes de reclamar mi educación.
                1. Pamir210
                  Pamir210 Junio ​​29 2013 14: 08 nuevo
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                  ¿Y con el hecho de que el Polo y el Polovtsiano son las mismas palabras raíz? cucharón es el mismo de esta serie?)))
                  no, no puedo hacer una pantalla de mi diploma (Universidad Estatal de Tomsk, Departamento de Historia) (no tengo un escáner en casa))
                  1. Setrac Junio ​​29 2013 14: 31 nuevo
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                    Pregunte de dónde viene la palabra "coronel" en ruso.
                    1. Pamir210
                      Pamir210 Junio ​​29 2013 15: 20 nuevo
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                      ¿Y qué con un cucharón?)))
                      1. Setrac Junio ​​29 2013 15: 42 nuevo
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                        Le sugerí que buscara, de acuerdo, de todos modos un regimiento no es una nación, sino dos naciones con el mismo nombre raíz: un argumento serio, no recuerdo un incidente similar.
                        PD ¿Por qué necesitas mis respuestas, menos tú, y yo te menospreciaré, todos están felices.
                      2. Pamir210
                        Pamir210 Junio ​​29 2013 18: 18 nuevo
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                        ¿Quién pregunta por el coronel?
                        Pregunto sobre el PLOMO ...
                        Cucharón: una cuchara de vertido grande (volumen de 100 ml o más) con un mango largo. Se utiliza para verter sopas (transparentes), compotas, leche, etc. de utensilios de cocina (ollas) en utensilios para comer alimentos (platos, tazas)
                        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                        y sus respuestas ... no es que no pudiera vivir sin ellas, pero leer es divertido.
                      3. Setrac Junio ​​29 2013 21: 14 nuevo
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                        Cita: Pamir210
                        ¿Quién pregunta por el coronel?

                        Vergüenza en mi cabeza canosa. Pero la respuesta es la misma, el cucharón no es una nación
                      4. baltika-xnumx Junio ​​30 2013 14: 54 nuevo
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                        Cita: Pamir210
                        Pregunto por el MALO.

                        La cuchara no tiene nada que ver con Polovtsy y Poles (estas palabras se derivan de la palabra "campo").
                        La palabra "cucharón" tiene la raíz "atrapar", el prefijo "por", el sufijo "nick", proviene de la palabra atrapar, atrapar, atrapar.
                        No necesito explicar lo que atraparon, los chicos deben ser llevados al idioma ruso muy en serio, tiene un gran poder y un gran depósito de información.
    2. FRIGATE2
      FRIGATE2 Junio ​​29 2013 13: 46 nuevo
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      Cita: Setrac
      ¿Explicar dónde me equivoco, dónde engañé o mentí?

      En todo lo que escribes, estás equivocado y no eres lógico
      Cita: Setrac
      ¿No hubo cristianización forzada?

      Fue violento en algunos lugares, pero es cuestión de tiempo y de la calidad del progreso científico. Ahora, si su religión pagana o divina es mejor, ¿por qué se cristianizaron sus antepasados? Si eres un ruso tan genial, entonces ¿por qué tus familiares se van a América y se americanizan, por qué los nicaragüenses (bizantinos) se mudaron tan rápido a los turcos selyúcidas? entonces el cristianismo era en gran medida inferior al Islam
      Cita: Setrac
      ¿No hubo ejecuciones por la negación del cristianismo? Al igual que ahora plantan en Europa por negar el Holocausto, una letra familiar

      Confundes todo al revés
      Cita: Setrac
      No crees en los hechos, pero crees en las especulaciones de los historiadores sobre los cuatro mil pastores que esclavizaron a medio mundo.

      ¿Qué hechos transmitiste? Eres igual y expresas y organizas la demagogia después de leer a Fomenko y a otros como ellos.
      Cita: Setrac
      La orden fue que estaba sorprendido.

      ¿Cual orden? Altyn Horde ahora es una orden?
      Cita: Setrac
      Primero, los tártaros mongoles conquistan a los misteriosos ugrianos que supuestamente vivían en las estribaciones de los Urales.

      ¿El profesor de las tribus ugrofinesas no te dice nada?
      Cita: Setrac
      pero los ugrios viven ahora: estos son los húngaros, que también viven en las estribaciones, pero no los Urales.

      Los húngaros son Hungría, descendientes directos del imperio Adil del conquistador. Esta es una mezcla de prototurcos, ugrianos, eslavos.
      Cita: Setrac
      otom es la conquista de los búlgaros, que la historia tradicional coloca en Kazán

      Y el Kaganate búlgaro no te dice nada de Bulgaria a Bulgaria, el actual Tatarstán.
      Cita: Setrac
      pero en Tatarstán no hay una sola etnia búlgara, sino el estado de Bulgaria al oeste de Rusia

      Estudias a los tártaros mismos, todavía están divididos aparte de los locales, un tártaro anciano se ofendió por mí, dijo que él es el búlgaro, no los tártaros
      Cita: Setrac
      Además, los polovtsianos, que no son un rastro en el sur, observo en Rusia que muchos pueblos sobrevivieron y se multiplicaron, algunos muy hostiles con los rusos, y los polovtsianos desaparecieron en algún lugar, y por lo tanto, los polovtsianos, de manera católica, eran polacos y nuevamente en el oeste.

      Esto es lo que los Polovtsy llamaban personas que profesaban una religión con media cruz y un mes, no los polacos, se les llamaba cathanes a la manera católica, o ahora los kumans escriben en la historia de Rusia.
      En conclusión, esto es para ti
      Cita: Setrac
      Tu historia es contraria a los hechos.

      Incluiría su cabeza y lógica y ampliaría sus horizontes además de la literatura de Fomenkovskaya, sino que se familiarizaría con estos pueblos
      1. Setrac Junio ​​29 2013 14: 28 nuevo
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        Cita: FRIGATE2
        En todo lo que escribes, estás equivocado y no eres lógico

        ¿Dónde están los detalles? ¿Los húngaros no son húngaros? ¿Los búlgaros no son búlgaros?
        Cita: FRIGATE2
        ¿Por qué se cristianizaron tus antepasados?

        ¿Ir a la iglesia, hay mucha gente allí? Porque lo impusieron.
        Cita: FRIGATE2
        ¿Por qué ahora tus parientes se van a América?

        Esto generalmente es "pasado el pago".
        Cita: FRIGATE2
        ¿El profesor de las tribus ugrofinesas no te dice nada?

        Conozco finlandeses, sé húngaros, pueblos ugrofineses, un invento de tus predecesores. Cada uno de estos grupos étnicos es en sí mismo.
        Cita: FRIGATE2
        Y el Kaganate búlgaro no te dice nada de Bulgaria a Bulgaria, el actual Tatarstán.

        ¿Cuándo y por qué Bulgaria se convirtió en Tatarstán? ¿Y dónde está el idioma "búlgaro"?
        Cita: FRIGATE2
        después de leer a Fomenko

        Morozov, Espinoso, ¿suficiente para empezar?
        Cita: FRIGATE2
        Incluiría su cabeza y lógica y ampliaría sus horizontes además de la literatura de Fomenkovskaya, sino que se familiarizaría con estos pueblos

        Bueno, este es el argumento principal y más significativo de los partidarios de la historia tradicional: llamar a Fomenkovtsy.
        Y dime, querido historiador, ¿qué datos, disciplinas y ciencias utilizó un compilador de cronología tan famoso como Scaliger? ¿Y sus predecesores? Cabalá, numerología, astrología (no confundir con astronomía guiño ), ¿y te propones creer en esta indecencia? ¿Pero qué hay de la lógica? ¿Horizonte?
        1. aleshka1987
          aleshka1987 Junio ​​30 2013 13: 35 nuevo
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          ¡Gracias por hacer pensar a la gente! ¡Los ganadores siempre escriben historia!
      2. Setrac Junio ​​29 2013 15: 44 nuevo
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        Cita: FRIGATE2
        Fue violento en algunos lugares, pero es cuestión de tiempo y de la calidad del progreso científico.

        En algunos lugares, el Tercer Reich atacó a la URSS, y en algunos lugares, NO, pero esto es cuestión de tiempo y progreso científico.
        ¿No te parece que esa frase suena de alguna manera tonta?
      3. baltika-xnumx Junio ​​30 2013 14: 58 nuevo
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        Cita: FRIGATE2
        Polovtsy llamado gente profesando religión con media cruz y un mes

        Si.....
        ¿Cuándo dijiste fragata que sabes ruso muy bien? Pero no respondiste mi pregunta entonces. Repetiré lo que las palabras "espiga" y "bueno" tienen en común. Prueba para entender el idioma ruso. Si puedes responder, hablemos de Polovtsy.
        1. FRIGATE2
          FRIGATE2 Junio ​​30 2013 23: 52 nuevo
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          Disculpe. No veo nada común en estas palabras, a menos que este sea tu juego y solo tú tengas proyecciones.

          ¿Has leído todos los libros de Suleimenov?
          1. baltika-xnumx 1 julio 2013 10: 10 nuevo
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            Cita: FRIGATE2
            ¿Has leído todos los libros de Suleimenov?

            Leí. Tiene un error de sistema. El desarrollo de civilizaciones de sur a norte.
            Cita: FRIGATE2
            No veo nada común en estas palabras,

            En vano. Tienen la misma base raíz. "CLS" y "HRS". Los sonidos "k", "g", "x" forman un grupo, ya que se forman en el mismo lugar, son intercambiables. Sonidos " l "y" r "también son reemplazables, para algunas nacionalidades (japonesas) el sonido" r "está ausente, en lugar de ser" l ". Los sonidos" c "y" w "también son reemplazables, los niños a menudo no pronuncian el sonido" sh ".
            Comunicación: una oreja es pan, la base de la nutrición es buena. Recientemente, en algunas regiones de Rusia, el pan maduro se llamaba "vacío".
            Algunas nacionalidades asiáticas (chinas, japonesas, etc.) en lugar de "buenas" pronuncian "holos".
            No es suficiente saber hablar ruso, aún debe entenderse.
            1. Setrac 1 julio 2013 14: 06 nuevo
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              Cita: baltika-18
              No es suficiente saber hablar ruso, aún debe entenderse.

              Es difícil para un espía estadounidense entender ruso.
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 1 julio 2013 19: 31 nuevo
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                Cita: Setrac
                Es difícil para un espía estadounidense entender ruso.

                Sr. Setrak, ¿me está abordando esto? Si es así, entonces no soy un espía, pero vivo en Almaty, joven, de 22 años.
                No trato con una foto, un escáner de documentos y su expulsión, su frase clave.

                Y debes ser tan respetable como tú, para creer en todo tipo de conspiraciones contra Rusia, no eres un niño
                1. Setrac 1 julio 2013 19: 35 nuevo
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                  Cita: FRIGATE2
                  Si es así, entonces no, no soy un espía

                  Sí, solo bromeaba, no te considero un espía.
                  1. Setrac 2 julio 2013 23: 23 nuevo
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                    Cita: FRIGATE2
                    Si es así, entonces no soy un espía, pero vivo en Almaty, joven, de 22 años.

                    No es un espía, solo un agente de influencia.
            2. FRIGATE2
              FRIGATE2 1 julio 2013 19: 27 nuevo
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              Cita: baltika-18
              Leí. Tiene un error de sistema. El desarrollo de civilizaciones de sur a norte.

              Bueno, estos son sus pensamientos sobre la década de 1980.
              Sus obras modernas muestran una opinión diferente gracias a los arqueólogos kazajos. La civilización sumeria no fue a Suver, sino de Suver a Sumer.
              Cita: baltika-18
              Algunas nacionalidades asiáticas (chinas, japonesas, etc.) en lugar de "buenas" pronuncian "holos".

              revolvió en japonés, no COOL, よ く (Yoku leyó) en japonés BUENO, 잘 (jal leyó en coreano BUENO).
              Verá, no profundizó en los trabajos y la metodología de Suleimenov, porque, por qué, él es kazajo y, por lo tanto, no es más inteligente que usted: ruso, solo usted conoce su idioma y el resto de los bobos no son conscientes y, por lo tanto, según la configuración de fábrica, solo se reconoce a sí mismo y nunca pensar y pensar que la otra persona puede tener razón.
              Seguiría confiando en las obras de Petukhov, Chudinov, Karamzin, ya que son de su nacionalidad.
              Antes de juzgar a los japoneses, uno debería saber un poco al respecto.

              Aunque lo admito, esta vez aprendimos una lección y discutimos de manera más exhaustiva y sustantiva, en mi opinión, comenzaste a estudiar un poco el idioma ruso recurriendo al método Suleimenov, te alabaré y honestamente incluso me alegraré.
              No es que el Sr. Setrak con los delirios de Fomenko en su cabeza, junto con los delirios de Morozov y Lomonosov.
              Es doblemente agradable que seas un ateo religioso, pero debes luchar por el ateísmo absoluto.
              Es bueno discutir contigo, gracias.
              1. baltika-xnumx 1 julio 2013 20: 33 nuevo
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                Cita: FRIGATE2
                hurgó en japonés, no

                Hablé con japoneses y chinos que estudian ruso, físicamente no pueden pronunciar claramente la palabra "bueno", no me entendiste un poco.
                Cita: FRIGATE2
                Usted ve, no profundizó en los trabajos y la metodología de Suleimenov

                Él tiene una buena comprensión de la metodología de Suleimenov. No es nuevo para mí, además, he estado familiarizado con dicha metodología durante mucho tiempo. La sustitución de los sonidos "b" y "m" no es un descubrimiento, por ejemplo. En ruso, hay 5 sonidos: "b", "p", " m "," v "," f ", murmurando sonidos de labios.
                Cita: FRIGATE2
                solo tú sabes tu idioma, y ​​el resto de los piqueros desconocen

                Por qué burlarte, solo te insto a que pienses y analices.
                Cita: FRIGATE2
                Creo que comenzaste a estudiar el idioma ruso un poco recurriendo al método de Suleimenov,

                En principio, ya respondió esto: todo lo que escribió Suleimenov lo supo antes de leerlo.
                Cita: FRIGATE2
                El Sr. Setrak con los delirios de Fomenko en su cabeza, junto con los delirios de Morozov y Lomonosov.

                Por cierto, no reconozco la historia clásica. Nadie conoce la verdadera historia de la humanidad. Sé que una cosa era completamente diferente de cómo dibujan los eruditos modernos, tanto clásicos como alternativos. Cuál de ellos está más cerca de la verdad, pronto pensaremos descubrirlo.
                Cita: FRIGATE2
                Es doblemente agradable que seas un ateo religioso, pero debes luchar por el ateísmo absoluto.

                El ateísmo absoluto ......
                Usted sabe que la humanidad no está sola. Toda la pregunta es quiénes nuestros antepasados ​​consideraron dioses, quiénes eran y por qué todo esto.
                1. FRIGATE2
                  FRIGATE2 1 julio 2013 21: 14 nuevo
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                  Cita: baltika-18
                  Hablé con japoneses y chinos que estudian ruso, físicamente no pueden pronunciar claramente la palabra "bueno", no me entendiste un poco.

                  Bueno, esto es un énfasis, y no lo que dijiste antes, como "Ruso para saber, aún no para pensar en ruso"
                  Cita: baltika-18
                  Por cierto, no reconozco la historia clásica. Nadie conoce la verdadera historia de la humanidad. Sé que una cosa era completamente diferente de cómo dibujan los eruditos modernos, tanto clásicos como alternativos. Cuál de ellos está más cerca de la verdad, pronto pensaremos descubrirlo.

                  Bueno, Setraka te lleva más lejos. Por supuesto, la historia oficial no es perfecta, pero está más cerca de la verdad.
                  Cita: baltika-18
                  El ateísmo absoluto ......

                  Bueno, el ateísmo fue escrito antes.
                  Cita: baltika-18
                  Usted sabe que la humanidad no está sola. Toda la pregunta es quiénes nuestros antepasados ​​consideraron dioses, quiénes eran y por qué todo esto.

                  Esto es lo extraterrestres que conociste. La vida en otras galaxias es teóricamente posible, pero la posibilidad de encontrarla es mínima y tiende a cero. Dado que no todas las criaturas vivientes pueden tomar y obtener inteligencia repentinamente como humanos / personas, de lo contrario, ¿por qué no ver focas parlantes?
                  Pero la gente antigua creía en Dios sin comprender el fenómeno, y solo los temerarios más atrevidos lograron conquistar un elemento fuerte: el agua, el fuego y luego la producción de herramientas pesadas.
                  Caminas solo y de repente se desata un terrible trueno, te colocas en el lugar de esa persona antigua que no conoces las leyes de la física y la hromología o cómo se llama la ciencia allí. Que sentiras es cierto: el miedo es el miedo más fuerte y, por supuesto, te someterás a los elementos, detente y pedirá misericordia para no matar, porque la tormenta no toca a todos, entonces la posibilidad de tu supervivencia es máxima y después del trueno predicarás tu religión a otras personas que no cayeron bajo el trueno, porque Dios te salvó, lo que significa que crees que existe.
                  Los centauros, mitad secuaces y mitad caballos, es una interpretación visual de los antiguos anatolios de sus primeros contactos con los turcos: hábiles arqueros a caballo, maestros de su oficio y feroces conquistadores.
                  Los dioses de la antigüedad no deben buscarse en los extraterrestres y en todo tipo de dioses, la antigüedad es solo una etapa de una persona cuando todo se entendía de la manera más primitiva y esto se llama mitos, pero esto no dice que los griegos mintieron y eran personas con una imaginación rica, no, esto los refleja una visión de la realidad, así como los cuentos de hadas rusos sobre Koshchei el Inmortal, Koshchshchi, de un nómada / errante turco, y cuando estos nómadas realmente inundaron la Rusia sagrada y son inmortales, es decir, invencibles para su tiempo, esto debería haber aparecido en forma de leyendas entre la gente, que luego Pushkin lo hará artísticamente \ teatral, es decir, un cuento de hadas, donde el héroe - el bien conquista al mal.

                  Apolo, el portador del sol en un carruaje por día, ¿realmente crees que después de un mito tal que solías poner el sol en un carruaje por día y por la noche, cuando todos hacían el trabajo, se quitaban el sol? si es así, entonces eres Chudinofil, Fomenofil, de lo contrario dicen que no estoy mintiendo, estoy diciendo hechos como el Sr. Setrak, pero como ustedes, miserables personas, no hablan tontos sobre hechos y tradiciones.
                  Anteriormente, las personas podían escribir cualquier cosa, pero esto no dice que este mundo mítico existiera y no dice que las personas antiguas mintieron, dice que las personas antiguas entendieron el mundo y los pueblos que los rodeaban.
  • Opera Junio ​​29 2013 09: 55 nuevo
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    ¡Lo que es absolutamente positivo en el artículo es que este segmento de la historia de Rusia requiere una investigación exhaustiva e imparcial!
    Hay tantas contradicciones en la historia de la época de la Horda de Oro que, naturalmente, plantean la pregunta: ¿había un niño?
    Cita: Setrac
    De hecho, tenemos qué? La Horda de Oro plantó el cristianismo en Rusia

    De hecho, tenemos el verdadero florecimiento de la ortodoxia, la construcción generalizada de monasterios y templos, la centralización de la Iglesia ortodoxa y su gestión. ¡Qué clase de cruzados (la primera vez que escucho una versión similar de la IGA!), Y los tártaros, los mongoles, ¡los altruistas son generalmente paisajistas!
    Cita: Setrac
    El diezmo de la iglesia: un lazo económico en el cuello de los estados rusos

    Bueno, sí, sí ... ¡el dominio es tal que trajeron oro y plata de toda Europa y no solo a nosotros! Las cúpulas de nuestras iglesias (no solo en las grandes ciudades, sino también en las ciudades pequeñas) estaban cubiertas con alas de oro (¡¿dónde más era esto?!), Y en algunos lugares las puertas doradas estaban presentes. Y los viajeros, tanto europeos como orientales, hablaron con admiración sobre la riqueza de los príncipes rusos y que la mayoría en la Horda son rusos armados, que, sin embargo, están en todas partes y en cruces, carreteras y ciudades ... Viajeros, los cronistas escribieron sobre esto y escribieron estos afortunadamente conservado hasta el día de hoy, a diferencia de las etiquetas mongolas escritas en mongol! ¡Por alguna razón, la mayoría de los mongoles escribieron en ruso!
    La contradicción en el artículo es un carrito y un carrito pequeño: robo. miedo, decadencia ... ¡y luego los rusos tuvieron influencia en la Horda y todo tipo de resistencia de la Horda al catolicismo, con total tolerancia y buena voluntad hacia la ortodoxia! Bueno, ¿por qué esas metamorfosis?
    1. Setrac Junio ​​29 2013 10: 50 nuevo
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      Cita: Oper
      ¿Qué tipo de cruzados (la primera vez que escucho una versión similar de la IGA!)

      Los cruzados plantaron el cristianismo no es bueno en absoluto. Hay muchas versiones, solo tú que crees en la verdadera historia de la cronología tradicional (como es tu fe entre los adherentes) no quieres ver nada.
      Cita: Oper
      De hecho, tenemos el verdadero florecimiento de la ortodoxia, la construcción generalizada de monasterios y templos

      Sabes esto de una historia escrita sobre la base de los registros de la iglesia, ya que la iglesia misma no ofendió a su amada al escribir la historia.
      Cita: Oper
      Las cúpulas de nuestras iglesias (no solo en las grandes ciudades, sino también en las ciudades pequeñas) estaban cubiertas con alas de oro (¡¿dónde más era esto?!), Y en algunos lugares las puertas doradas estaban presentes.

      Este no es el mérito de la iglesia, no la iglesia ganada en estos templos.
    2. Setrac Junio ​​29 2013 10: 54 nuevo
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      Cita: Oper
      ¡Por alguna razón, la mayoría de los mongoles escribieron en ruso!

      La versión del imperio ruso de Mughal tiene el derecho de ser y no contradice la versión de la invasión de los cruzados y la imposición del cristianismo.
    3. Andrew-001 2 julio 2013 20: 11 nuevo
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      Cita: Oper
      ¡Lo que es absolutamente positivo en el artículo es que este segmento de la historia de Rusia requiere una investigación exhaustiva e imparcial!

      Para mí (otros pueden estar en desacuerdo, no me ofenderé) considero que este período es una guerra civil sentir
      Qué batalla no tomar: por un lado, los tártaros-mongoles con el apoyo de los rusos, por otro lado, los rusos con el apoyo de los tártaros-mongoles.
  • krez-xnumx Junio ​​29 2013 10: 17 nuevo
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    Desde el principio del gobierno de los Romanov, ¡hay una distorsión sistemática de la historia a la Rusia de Romanov! Saque sus propias conclusiones, pero esto se hizo únicamente para desacreditar al Rurikovich en todas las formas posibles.
  • Opera Junio ​​29 2013 10: 59 nuevo
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    Cita: krez-xnumx
    Desde el principio del gobierno de los Romanov, ¡hay una distorsión sistemática de la historia a la Rusia de Romanov! Saque sus propias conclusiones, pero esto se hizo únicamente para desacreditar al Rurikovich en todas las formas posibles.




    Difamar para asegurar un "derecho" al poder. ¡Para desacreditar no solo el Rurikovich, sino también toda la historia de Romanov!
  • nnnnnn
    nnnnnn Junio ​​29 2013 11: 16 nuevo
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    La teoría normanda de la génesis del estado de Rusia fue declarada la única verdadera y no está sujeta a dudas precisamente porque esta era una necesidad política. La dinastía Romanov gobernante era completamente no rusa por sangre, por lo que la historia de llamar a los vikingos se convirtió en una especie de reflejo fantasma del "retorno" de la aristocracia europea al trono ruso. En su mayor parte, la élite rusa quería ser suya en Europa, y la doctrina romántica de la identidad escita no insertó a nadie con la excepción de los disidentes raros. La idea misma de un origen común con una negrura apestosa era profundamente desagradable para muchos elitistas. El gran problema era que los europeos comenzaron a componer su gran pasado mucho antes, y no dejaron lugar en la antigüedad para los "salvajes" rusos. Por lo tanto, para la clase dominante de Rusia, solo había una escapatoria: aferrarse a la historia de Europa ya escrita en términos generales: dicen que no tenemos ninguna relación con el ganado redneck, nuestros antepasados ​​navegaron a estas tierras salvajes y trajeron la civilización a los nativos. Es decir, la tarea se redujo: solo era necesario escribir la historia de gloriosos civilizadores europeos que llegaron para cultivar tribus eslavas salvajes. Según la mitología oficial, los civilizadores fueron brillantes en los asuntos militares y muy sabios: clavaron los escudos en las puertas, aceptaron la fe cristiana voluntariamente, y no como pueblos conquistados de los conquistadores, bautizaron los densos súbditos de los paganos, bueno, etc. La principal columna vertebral de la historia rusa. los alemanes Schletser, Bayer y Miller, dados de alta en el extranjero, garabatearon rápidamente en el siglo XVIII, y en el siglo siguiente comenzó la popularización de esta doctrina. La contribución decisiva a este asunto fue hecha por el escritor antes mencionado Karamzin, quien, sin quitarse el lomo de la silla, compiló 12 volúmenes de "Historia del Estado ruso", que se publicaron en grandes copias de esos tiempos y se vendieron como hotcakes.
  • Oleg1986
    Oleg1986 Junio ​​29 2013 12: 17 nuevo
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    Oh, de nuevo, los paganos de sus cuevas salieron. Ahora, si alguien arruina a Rusia, eres tú y no algunos liberales de sangre rosa allí, ya que la proporción de cucarachas en tu cabeza con respecto al momento de frenado y la fuerza de atracción del quinto punto hacia el sofá están claramente a tu favor. Tal "Rusich" se las arregla más fácil que nunca.
    1. Setrac Junio ​​29 2013 12: 26 nuevo
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      Cita: Oleg1986
      Oh, de nuevo, los paganos de sus cuevas salieron. Ahora, si alguien arruina a Rusia, eres tú y no algunos liberalistas de cabello rosado

      Y de nuevo una mentira! La religión no une a las personas, sino que las desconecta.
      La ortodoxia se introdujo y se fue:
      Una vez, y cortar las tierras occidentales, porque son católicos,
      Dos, abajo con el sur de Rusia, son musulmanes,
      Tres, abajo con el este, son paganos.
      Bueno, hay pequeñas cosas, la destrucción de los Viejos Creyentes, fíjense, cristianos, no gentiles.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​29 2013 12: 24 nuevo
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    ¿Qué cortaron los "mongoles" a Rusia? rendir homenaje a los obsequios de obsequiar comportarse en silencio nuevamente desde la portada oeste. Fueron los árabes locos quienes dejaron que todos bajo el cuchillo y los "mongoles" tuvieran cerebro. Y como en realidad no había nadie que lo supiera, personalmente no asistió y no entrevistó a testigos presenciales. Bueno, si todavía somos ortodoxos, entonces ellos dejan que Dios ore en su idioma nativo.
  • Nicotina 7
    Nicotina 7 Junio ​​29 2013 14: 06 nuevo
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    Bueno, si para algunos la religión bizantina es realmente la fe rusa, entonces sí ... todo encaja, todo es como si fuera un libro de texto. Solo hay un problema con los mongoles: cómo gobernaron todo el continente y de repente ... se quedaron sin nada. día lluvioso, no quedaba nada.
    1. Setrac Junio ​​29 2013 14: 34 nuevo
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      ¿Te has dado cuenta también? Para llamar a la religión ortodoxa griega - rusa - me siento en algún lugar (jodido ...) engañándome.
    2. ed65b
      ed65b Junio ​​29 2013 14: 54 nuevo
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      Porque los mongoles son un nombre genérico. Y simplemente no estaba allí.
  • indrik
    indrik Junio ​​29 2013 14: 27 nuevo
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    ¿Y por qué la Horda oprimiría a los eclesiásticos? La Iglesia siempre ha gritado en todos los rincones que la invasión de Batyev es el castigo de Dios por los pecados. no es necesario, porque es el castigo del Señor, y cuando considera que nuestros pecados son expiados, entonces nos salvará de los invasores. La cuestión de si el niño (la invasión mongol) fue una conversación separada.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 3 julio 2013 14: 01 nuevo
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      Cita: Indric
      pero ¿por qué la Horda oprimiría al clero?

      no hagas algo especialmente a los ojos de las estepas de la iglesia rusa. Entre las estepas, cualquier sacerdote de cualquier religión es "un hombre de Dios". incluso si los sacerdotes rusos afirmaran que Genghis Khan era un perro loco, todavía no habrían hecho nada.
      El europeo no debe entender esto y está intentando en todas partes encontrar algún motivo egoísta en la tolerancia religiosa de las estepas. Pero no hay una connotación secreta aquí. es solo que todos (incluso antes de Genghis Khan) fueron llevados a la cabeza por la tradición de que era imposible ofender a los "siervos de Dios". Estas religiones semíticas están tratando de lograr su dominio, y las estepas están realmente convencidas de que todas las religiones son buenas y tienen derecho a existir. Todo esto fue antes de Chinggis, todo esto se conserva entre las estepas en el siglo XXI.
      En Kazajstán, se están construyendo iglesias, iglesias y sinagogas, y esto no molesta a nadie de los kazajos. En uno de los principales lugares de interés de Astaná, en la torre Baiterek, hay un pedestal en el que todos los jefes de todas las religiones del mundo escribieron deseos a Kazajstán. Los kazajos están tranquilos, y Buda, y Cristo, y Alá y Krishna están contentos con nosotros)))) Esta es nuestra mentalidad. Una vez nostuve profundamente en el extranjero y quise rezar (aunque no demuestro piedad en KZ), bueno, eso es todo. Fui a un templo budista cercano, los vi rezar y recé allí mismo hasta que se sintió mejor. No me molestó en absoluto que rezara como budista, y no como musulmán. Porque soy una estepa, y las estepas están muy lejos de la intolerancia religiosa. Y le dio dinero a este templo budista (un poco, pero sinceramente) para que permaneciera por otros 1000 años, como lo había hecho antes que yo.
      Kazajos, aunque no viven en el siglo XXI a lo largo de Yasa (por cierto, en turco se traduce literalmente como "Qué hacer" del infinitivo Yasau: "hacer"; en kazajo, este código de leyes se llamaba "jasus", porque el kazajo "kazajo", y no "yekayut", y el nombre "yekaying" Yasa proviene de la norma literaria turca), pero las reglas básicas de comportamiento todavía se observan inconscientemente en la vida cotidiana y la cultura. Estas leyes fueron antes y después de Chinggis (Instrucciones de Khan Tauke - "Zhety zharga").
      En resumen, a las estepas realmente no les importan las características religiosas de sus vecinos.
  • indrik
    indrik Junio ​​29 2013 14: 31 nuevo
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    Olvidé agregar que la horda no pretendía las tierras de la iglesia (monasterio), así como tampoco los ingresos de ellos y los feligreses.
  • chauvinista
    chauvinista Junio ​​29 2013 16: 10 nuevo
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    Los tártaros-mongoles eran mucho peores que los más feroces de las SS. Docenas de ciudades quemadas, decenas de miles de muertos y sacrificados. Esto sirvió como un impulso para la destrucción final del antiguo estado ruso y el colapso del este en rusos, ucranianos y bielorrusos. Durante casi trescientos años, Rusia estuvo encerrada en un vicio mongol, muchos principados se convirtieron en parte de Lituania. ¿Y qué hay de la iglesia? Ella salvó a Rusia muchas veces de la ruina por su autoridad en la Horda.
    1. indrik
      indrik Junio ​​29 2013 18: 10 nuevo
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      mostrar al menos un militar, y con él, civil, pero la fosa común de los mongoloides cerca de Kozelsk, Riazán, Rostov. No hay ninguno de estos. Significa que no hubo incursión (Kozelsk mantuvo la defensa durante siete semanas)
      1. chauvinista
        chauvinista Junio ​​29 2013 23: 09 nuevo
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        Bajo el viejo Riazán, varios miles de esqueletos con signos de muerte violenta.
        1. indrik
          indrik Junio ​​30 2013 01: 53 nuevo
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          ¿Qué es la carrera?
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​29 2013 19: 31 nuevo
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    Los chinos les dijeron a los mongoles que en Rusia hacen estofado de carne de caballo y cuando llegaron los estofados no vieron y se enojaron
  • Pamir210
    Pamir210 Junio ​​29 2013 22: 23 nuevo
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    Cita: Setrac
    Vergüenza en mi cabeza canosa

    eso seguro que lo notaron)
    Buena caracterización de su conocimiento de la historia.
    1. Setrac Junio ​​29 2013 23: 26 nuevo
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      Cita: Pamir210
      eso seguro que lo notaron)
      Buena caracterización de su conocimiento de la historia.

      ¿Y irías a una granja de mariposas para pescar?
      1. Pamir210
        Pamir210 2 julio 2013 18: 40 nuevo
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        )) a dónde ir y qué hacer decido sin ti, "un conocedor de la historia")))
  • mitridada Junio ​​29 2013 23: 36 nuevo
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    vinagreado pseudohistórico
  • Ross Junio ​​30 2013 01: 39 nuevo
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    Cita: Setrac
    Y nuevamente los pastores-conquistadores "conquistan el mundo". Es necesario obligar a todos los historiadores a estudiar matemáticas, física y logística. Y dime ¿dónde está este mismo granero?
    De hecho, tenemos que? La Horda de Oro sembró el cristianismo en Rusia, y aquí están tratando de convencernos de que los pastores nómadas vinieron a Rusia para establecer el cristianismo, ¡pero esto no tiene sentido!
    Mucho más natural es la versión de que la invasión de la Horda de Oro es una invasión del oeste de los Cruzados, especialmente porque había una Orden de Oro en Europa, y estos mismos cruzados implantaron el cristianismo, destruyendo a los disidentes, y los que no están de acuerdo son todos adultos, todos por encima de la rueda del carro. .
    ¡Me centraré en por qué necesitas plantar el cristianismo en Rusia! Al poner su religión en el territorio conquistado, el Papa impone este mismo territorio (país) con una forma de impuesto colonial como el diezmo de la iglesia (lo que realmente hicieron los conquistadores, lo gravaron con impuestos, una décima parte). Con la llegada de la Horda de Oro a Rusia, la práctica de elegir príncipes cesó, los príncipes comenzaron a heredar la "mesa". El diezmo de la iglesia es un lazo económico alrededor del cuello de los estados rusos.


    Artículo polémico. Nuevamente, Batu se llama mongol, aunque hay información comprobada de que es caucásico y, en general, se llama Tataria tartaria.
    El propósito de la campaña de Batu, por cierto a invitación del Príncipe de Vladimir, era detener la invasión católica de Rusia.
    1. Nvalexandr Junio ​​30 2013 08: 43 nuevo
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      Vivo en Buriatia, a menudo visito Mongolia. Así que allí, fuera de los ancianos que viven en zonas remotas, nadie supo nunca de sus antepasados ​​que cierto nómada de Mongolia conquistó 300 durante años "inclinado" Gran Rusia (Rusia). Agitando sus manos y sonriendo dicen esa tontería. ¿A quién, si no a los habitantes de las estepas, saber que es imposible pasar tales distancias (tropas) durante un período de tiempo especificado en la historia y nunca dejar notas sobre el antiguo mongol, las huellas, etc.? Además, la genética ha revelado durante mucho tiempo la ausencia de genes mongoloides en la sangre de los rusos en la parte europea de Rusia. Aunque por regla general, la conquista de tierras estuvo acompañada de violaciones masivas. Y los khans y príncipes "mongoles" se casaron alegremente con las hijas de los príncipes rusos. ¡Los hechos son un asunto serio! Incluso Lomonosov estaba en contra de la introducción de las ideas de Scaliger en la historia de Rusia. ¡El mismo hecho! En general, aquellos historiadores que no pueden confirmar sus palabras con los hechos, porque Fomenko y Nosovsky son matemáticos, se oponen a la versión de Fomenko y Nosovsky. Pero a diferencia del historiador, prueban lúcidamente su versión.
  • Opera Junio ​​30 2013 11: 26 nuevo
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    Cita: Nvalexandr
    Entonces, de los ancianos que viven en áreas remotas, nadie escuchó de sus antepasados ​​que cierto nómada de Mongolia conquistó y durante 300 años "propinó" a la Gran Rusia (Rusia). Agitando las manos y sonriendo, dicen esas tonterías.

    Y los descendientes de los grandes Genghisides en general acerca de este sueño no están en espíritu. Y saben de su antigua grandeza exclusivamente de nosotros. En Mongolia, no hay nada que pueda hablar indirectamente de grandes conquistas. ¡Nada en absoluto! Del mismo modo, ¡NO HAY NADA en Rusia! Hay monasterios y templos de aquellos tiempos, y hay etiquetas en ruso, ¡pero NO hay mongoles! Tal civilización es anómala: tomó y desapareció sin dejar nada atrás, ¡pero también eliminó por completo la memoria histórica de sus descendientes!
    Y no, querido, especialmente terco sobre Lomonosov hablar! ¡Lomonosov no es un decreto para ellos! ¡Otros historiadores y eruditos, y no solo rusos, no los decretan! Les gustaría considerarse descendientes de los suecos, por lo que es bastante lógico y se deduce que durante 300 años los mongoles y los tártaros han sido los jefes, no habría mongoles ... ¡Y Bayer, con toda seriedad, dirigió la palabra del boyar desde un carnero! ¡Estas personas son de Romanov y están invitados a escribir la historia rusa!
    Cualquier persona cuerda que tocara este tema al menos una vez en su vida se hizo una pregunta: ¿cómo puede ser así durante 300 años? ¡Y nada! Bueno, a 300 años del presente ... ¡fue 1713!
    ¿Algo está mal o es todo normal?
    1. Nvalexandr Junio ​​30 2013 18: 39 nuevo
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      bueno bueno hi Estoy de acuerdo, querido, estoy de acuerdo
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 2 julio 2013 21: 28 nuevo
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      Encontré a alguien para preguntar. Los pueblos mongoles no participaron en campañas en Occidente en el siglo XIII. Por lo tanto, no hay tales recuerdos. Pero los pueblos turcos seguirán hablando de cómo sus antepasados ​​aplastaron a toda Europa como una lata. Porque es ELLOS antepasados ​​caminaron en el siglo 13 con Genghis Khan. Cualquier fuente oriental en turco, mongol, chino, persa y árabe contiene los nombres de los clanes de la Horda y los nombres de los líderes militares, funcionarios y combatientes. El 13% de los nombres de los clanes y nombres personales son turcos (en el caso extremo, turco-musulmanes más tarde). No se menciona ni un solo clan mongol (Torgaut, Hoshiut, Dürbet, etc.). Y solo aquellos clanes (naimanes, argyns, kereis, jalayirs, uysuns, kipchaks, barlas, kiyats, etc.) que siguen siendo la parte principal de los pueblos turcos más grandes son los antepasados ​​directos de los kazajos (principalmente), nogais, karakalpaks, bashkirs , Tártaros siberianos, tártaros de Crimea (crimeos nómadas, pero no asentados), tártaros de Kazán (parcialmente, pero la mayor parte de los antepasados ​​de los tártaros de Kazán - los propios búlgaros cayeron bajo la presión de la Horda), uzbekos (una pequeña parte que era "nómada hasta el siglo XX" Uzbeks ", ahora se les conoce como el género" Kurama "). Estos pueblos aún honran a Genghis Khan.
      Los rusos prestan muy poca atención a las fuentes orientales, la mayoría de ellos son desconocidos para un amplio círculo de historiadores rusos, aunque la mayoría de ellos han sido traducidos al ruso.
      Y todo lo que se dice sobre las costumbres de la Horda del siglo XIII: todo esto se conservó entre las estepas turcas hasta la era soviética. Al igual que los propios Chingizids, fueron el principal partido político (en la estepa kazaja, por ejemplo) hasta la era bolchevique. A pesar de que el kanato de los Chingizids fue abolido en Kazajstán en el siglo XIX, los Chingizids controlaron las tierras kazajas hasta 13 como funcionarios rusos.
      Es inútil preguntar por el Genghis Khan de los mongoles, kalmyks o buriatos. Pregunta a los kazajos, karakalpaks, bashkirs, nogais, tártaros siberianos. Recuerdan claramente que una vez hicieron un susurro en toda Eurasia. Además, los representantes de estos pueblos generalmente no solo dirán "los kazajos (bashkires) - fueron la base de la Horda", sino que específicamente dirán "mi especie - Naiman / Kipchak / Argyn / Kerey / Jalayyr - fue la base del puño de Genghis Khan". Y su jactancia está totalmente justificada. Y pregúntele al mongol si su familia participó en la campaña hacia Occidente: el mongol dirá que "generalmente los mongoles participaron en la campaña", pero no se atrevería a decir que sus antepasados ​​participaron específicamente en la conquista de Genghis Khan. Porque cada estepa sabe dónde estaba el tipo en los Baldíos en ese momento. En el siglo XIII, la familia de los mongoles modernos se encontraba en el territorio de la actual China (Distrito de Mongolia Interior). Y no se hacían llamar mongoles. Su primer etnónimo común es "Khalkha" (en ruso, "escudo"), que se adoptó ya ha descompuesto las cenizas de Genghis. Y las estepas turcas llevaban el nombre de "mongol" hasta el presente. Y esta palabra se usó cuando querían enfatizar la continuidad del imperio de Genghis Khan ("Mongolstan" / "Mogolistan" / "Mog
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 2 julio 2013 21: 30 nuevo
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        En Rusia, las estepas kazajas aún no se han anexado, escribieron con calma que los kazajos son descendientes directos de la parte principal de la Horda, y ni siquiera recordaban acerca de los mongoles de Khalkha. Todo cambió en el siglo XVIII, cuando los kazajos se convirtieron en súbditos del Imperio ruso; de inmediato dejaron de escribir sobre la relación de los kazajos con la Horda, porque consideraron que no era necesario acariciar los oídos de los extranjeros, recordando que una vez que los rusos estuvieron debajo de ellos. Además, los khans kazajos mismos, los descendientes del propio Genghis Khan, recurrieron a los zares rusos del siglo XVIII como un vasallo que se refiere al señor supremo. ¿Qué señor supremo te recordará que una vez fue al revés? En la historiografía rusa, el tema "Horda kazaja" ha sido silenciado. Pero la historiografía soviética en general arrojó la "herencia de la Horda" a los khalkha, quienes nunca se llamaron a sí mismos (hasta principios del siglo XX) particularmente mongoles. Y los vecinos chinos llamaron a los mongoles (más precisamente, la "sarna") en general todos los vecinos que vivían en el imperio de Genghis Khan, e incluso los rusos eran para los chinos, por ejemplo, los mongoles del siglo XVII. E incluso a principios del siglo XX, Rusia entró en la esfera de Lifanyuan (en otras palabras, el "departamento mongol del Ministerio de Asuntos Exteriores del Imperio Qing").
        Por primera vez, la palabra "mongol" se convirtió en un etnónimo unificador en 1911, cuando se produjo una revolución en la Mongolia moderna con las manos de Rusia y esta parte de la tierra declaró su independencia de China (más precisamente, el Imperio Qing). Desde ese momento, los Khalkha comenzaron a llamarse mongoles.
        Cuando los bolcheviques derrotaron a Mongolia, los propios mongoles querían cambiar el nombre de la capital del estado (Urga) a Baatar-hono (ciudad de Bogatyr), pero en el congreso había un representante de la Internacional Comunista: el kazajo Turar Ryskulov, que aparentemente no quería que los mongoles al menos estaban asociados con Genghis Khan (por sus razones bolcheviques y kazajas) y diplomáticamente propusieron renombrar la ciudad a Ulan-Baatar (Bogatyr rojo). Pero el mecanismo de la mongolización de Genghis Khan ya se había puesto en marcha en ese momento, y como resultado, todos los mongoles creían que fueron ellos quienes fueron al "Último Mar" en el siglo XIII, avergonzados de mencionar a sus propios antepasados. La historiografía oficial mongol ha resultado de esta paradoja, construyendo todo sobre dos postulados: 13) Genghis Khan mismo: un mongol étnico y un punto; 1) Por supuesto, había turcos en el ejército de Genghis Khan (2%), pero también había mongoles en su ejército (90%). Además, los mongoles declararon a todos los clanes kazajos más grandes de origen mongol (Khalkha), lo que causa un asombro gigantesco entre los kazajos. Los clanes kazajos de Naiman, Argyn, Kerey, Jalayır y algunos otros, que son la parte principal de los kazajos, con la mano ligera de los historiadores mongoles y soviéticos se han convertido en mongoles monásticos. Es verdad, al mismo tiempo, los от реч енных мон мон олов Los mongoles nunca usaron el idioma mongol (Chalkhas) y no hay "mongolismos" en la cultura. Son absolutamente idénticos al resto de las familias kazajas. Esta afirmación es una porquería Todos estos clanes viven en el mismo lugar donde vivían en el siglo XIII, y ¿quién los turkizaría si tuvieran una mayoría del 10% en sus tierras? Los kazajos de Naiman (la familia kazaja más grande) son más numerosos que todos los mongoles en Mongolia. Los naimanes kazajos viven en gran número en Mongolia entre los mongoles, y absolutamente no se consideran Khalkha.
        En resumen, los Romanov eran sabios con los "mongoles", y ahora que los rusos comenzaron a darse cuenta de que los mongoles actuales de Mongolia solo tienen una relación distante con las Hordas de Genghis Khan, dan a luz a las teorías más salvajes de que no hubo invasión de la Horda.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 2 julio 2013 21: 47 nuevo
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        En el primer mensaje, parte del texto fue cortado:
        Su primer etnónimo común es "Khalkha" (en ruso, "escudo"), que fue adoptado ya corrompió las cenizas de Genghis Khan. Y las estepas turcas llevaban el nombre de "mongol" hasta el presente. Y esta palabra se usó cuando quisieron enfatizar la continuidad del imperio de Genghis Khan ("Mongolstan" / "Mogolistan" / "Mogulstan" / "Mogul
        istan ", y antes de eso," Mongol Ulys "-" el estado de mil tropas "). La palabra" mongol "en mongol no significa nada, y en kazajo se traduce literalmente como" mil tropas "(está escrito en el moderno alfabeto cirílico kazajo" mysol ") , pronunciado "mngol").
        1. Rayo 2 julio 2013 22: 42 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          Las estepas turcas llevaban el nombre de "mongol" hasta el presente.

          jaja, 1.) fuentes 2.) no es tonto? Meng gu --- es la designación china para los habitantes de Ononayu. Se quedaron de esa manera, verifiquen. Es otro asunto que muchos "destacamentos de la aldea" fueron llevados al oeste por miain guky yoliomi occidental (esto es puramente Onon) Onona. Y el hecho de que muchas personas por la presente transmitan real podría (n) ollam "a un lado". Ellos, como sorprendentemente retienen su idioma y costumbres. Pregunta para rellenar: que los kalmyks olvidaron en la región del Volga y por qué son tan inusuales y Lo más importante, en términos de lenguaje y arcaico, son estepas mongolas o un fragmento de la Gran Tribu. Y dado que todos estamos aquí por la verdad, entonces las palabras en kazajo despiertan: fuego, agua y aire
          1. Rayo 2 julio 2013 22: 51 nuevo
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            Cita: Thunderbolt
            fuego, agua y aire
            bien iluminar cómo
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 3 julio 2013 00: 48 nuevo
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            1) Mire el estado de Mogulistán y quién vivió allí. Este estado se ha conservado casi hasta nuestros días (aunque en una forma terriblemente truncada en los últimos siglos).
            2) La Cámara de Territorios Externos (理藩院 Lifanyuan) - el antiguo núcleo del sistema de gestión de los príncipes vasallos mongoles, Oirat y Uyghur, el clero y la aristocracia tibetana y la nobleza turco-musulmana, así como responsable de las relaciones con Rusia, los estados de Asia Central, etc. La cámara fue fundada aprox. 1634 como el gobierno de Mongolia (蒙古 衙門 mengu yamen), en 1638 recibió el nombre que permaneció hasta el siglo XX.
            3) Kalmyks en la estepa Trans-Volga fueron literalmente "anoche". No han estado allí desde el siglo XIII. Y llegaron allí desde Dzungaria, cuando la Horda de Oro había descansado hacía mucho tiempo en el Bose.
            4) ¿Y dónde están las palabras kazajas "fuego, agua y aire"? No entiendo. Y en general, no entiendo bien tu mensaje. ¿Podría ser un poco más claro?
            1. Rayo 3 julio 2013 01: 46 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              No entiendo bien tu mensaje. ¿Podría ser un poco más claro?
              Mucho más claro riendo 1).
              Cita: Marek Rozny
              Las estepas turcas llevaban el nombre de "mongol" hasta el presente.
              Fuentes, señor, pero lo que se almacena en las bibliotecas (wikis, etc., no es un argumento en una disputa científica 2.) Comparemos la etimología de las palabras que son indígenas de cualquier nación. ¿Desea proclamar a los grandes mongoles como Türkits? Bueno, bueno, la respuesta a dos preguntas simples, y ya veremos hi ))) Z. ¿El Gran Genghis Khan era kazajo? Bueno, bueno ... fuego, agua y aire, y luego hablaremos.
              1. Rayo 3 julio 2013 01: 51 nuevo
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                ¡Ah !, olvidé un detalle, como en kazajo la palabra constelación (colección de estrellas)?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3 julio 2013 03: 06 nuevo
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                  Los kazajos llamaron a cada estrella y a cada grupo de estrellas por su propio nombre. En principio, los kazajos no tenían la palabra "constelación" (aunque esto se puede expresar, por supuesto).
                  El término científico apareció en el siglo XX, y antes de eso, los kazajos se movieron sin este término.
                  La Vía Láctea - "жs Zholy" ("camino de los pájaros")
                  Estrella del Norte - Temirkazyk (palo de hierro),
                  La constelación de la Osa Mayor - Zhety karaksha (Siete ladrones),
                  Constelación de Leo - Kambar
                  Constelación de las Pléyades - Urker
                  Constelación Casiopea - Karakurt
                  Venus - Tangsholpan / Sholpan
                  Sirius - Sumbile
                  Luna - Ay
                  Sol - Kun
                  Y así sucesivamente

                  En resumen, ¿qué increíble carta de triunfo quieres sacar? Realmente no puedo esperar)))
                  1. Beck
                    Beck 3 julio 2013 10: 15 nuevo
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                    Cita: Marek Rozny
                    La Vía Láctea - "жs Zholy" ("camino de los pájaros")
                    Estrella del Norte - Temirkazyk (palo de hierro),
                    La constelación de la Osa Mayor - Zhety karaksha (Siete ladrones),
                    Constelación de Leo - Kambar
                    Constelación de las Pléyades - Urker
                    Constelación Casiopea - Karakurt
                    Venus - Tangsholpan / Sholpan
                    Sirius - Sumbile
                    Luna - Ay
                    Sol - Kun
                    Y así sucesivamente


                    Según tengo entendido, el oponente Stormbreaker se crió en las tradiciones de que la Estepa es atraso y salvajismo. Por lo tanto, no hace preguntas como esa con la esperanza de incriminar sigilosamente a la Estepa en el antiguo subdesarrollo. Y Stormbreaker no quiere admitir que la cultura humana universal consiste en culturas de todas las naciones. Que sin una cultura nómada, esteparia, la cultura humana universal será incompleta.
                    1. Beck
                      Beck 3 julio 2013 13: 26 nuevo
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                      Cita: Beck
                      Yo entiendo


                      Añadiré. Estrella polar Temirkazyk, más precisamente, la traducción será - Iron Kol.

                      El significado sagrado en la estepa era que toda la esencia del mundo está unida a la Estaca de Hierro y el universo gira constantemente alrededor de la Estaca de Hierro por día y no puede abandonar los límites indicados por esta estrella.

                      Por cierto, Stormbreaker, Marek satisfizo su "curiosidad" con el subtexto, nombrando los nombres kazajos de estrellas y constelaciones en kazajo. ¿Podría por favor satisfacer mi curiosidad? Los nombres de todas las estrellas anteriores suenan Pléyades europeizadas, Sirio y más allá. Entonces, ¿podrías nombrar las mismas estrellas en ruso antiguo en ruso? ¿Cómo fueron llamados en los viejos tiempos por los rusos?
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 3 julio 2013 14: 22 nuevo
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                        Beck, gracias por ajustarte. Sí, la palabra "contar" es mejor aquí y la traducción tiene un significado más correcto. Temirkazyk es empujado hacia el cielo como una estaca, y no solo como un palo.
                        Y también puedo recordar la constelación de Orión - "Ush arghar" ("Tres argali") y Júpiter - "Yesek kirgan" ("Muerte de burros").
                        Mi madre contó todo tipo de historias sobre estrellas en la infancia, sobre ladrones que quieren robar dos caballos atados de Temirkazyk, y sobre cómo una vaca quería atrapar estrellas dormidas, y se fueron volando y se convirtieron en Urker))) Sí, y el nombre de mi madre también celestial - "Luna" en traducción al ruso.
                        Ella contó algunas historias más sobre cada estrella, no me acuerdo. Él vendrá de visita en un mes; le preguntaré cómo contarle de nuevo en la infancia)

                        Para las estepas era importante conocer el mapa estelar. Por lo tanto, en las estepas de los kazajos, nadie podría perderse. ¿Cómo perderse si tiene GPS gratis sobre usted?)))
                        Y un residente establecido puede vivir su vida sin conocer las estrellas.
                        "... Se ha abierto un abismo de estrellas,
                        No hay estrellas, no hay fondo ... "
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 3 julio 2013 02: 46 nuevo
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                Cita: Thunderbolt
                Cita: Marek Rozny
                Las estepas turcas llevaban el nombre de "mongol" hasta el presente.
                Fuentes, señor, pero lo que se almacena en las bibliotecas (wiki, etc.) no es un argumento en una disputa científica

                Te lo dije, mira qué tipo de estado es: Mogolistán / Mogulistán. Allí verá quién se llamó a sí mismo "mongol": los turcos o los khalkha, que comenzaron a llamarse a sí mismos "mongoles" solo después de la revolución de 1911. Mogolistán: el estado turco en el que vivían los turcos. El nombre del país se traduce literalmente como "país de los mongoles". Que más necesitas?
                Cita: Thunderbolt
                comparemos la etimología de las palabras que son fundamentales para cualquier nación. ¿Quieres proclamar a los grandes mongoles como türkitas? Bueno, bueno, la respuesta a dos preguntas simples, y luego veremos hola))) Z. ¿El gran Genghis Khan era kazajo? Bueno, bueno ... fuego, agua y aire, y luego hablaremos.

                Maldición, escribe normalmente en ruso. Tienes una mezcolanza ...
                a) Comparemos la etimología. ¿En que estas interesado? fuego - "de", agua "su", aire - "aua", "әуе", "aspan" (que significa "cielo"). Solo que no entendí lo que quieres deducir de esto.
                b) El padre de Genghis Khan es de un subgénero que pertenece al género kiyat, que es parte de los kazajos. La madre de Genghis Khan es del tipo Naiman, que es parte de los kazajos. Su esposa mayor también es de una familia kazaja. El nombre Shyngys es turco (hay varias interpretaciones, pero todas son turco). Su verdadero nombre es Temirshi (Temirchi, Temurchi), en kazajo, "herrero", el nombre turco habitual. El nombre "Temujin" no se encuentra ni entre los turcos ni entre los mongoles. Está tomado de los anales chinos, y los chinos no tienen el sonido "p" y rehacen todos los nombres extranjeros tanto como sea posible de la manera china. El propio Genghis Khan estaba orgulloso del hecho bien conocido de que su clan es famoso por sus herreros, y de que su clan fue uno de los primeros en fundir mineral. El nombre con la raíz "Temir" ("hierro") (Temir, Temirshi, Temirzhan, Temirbek, Temirkhan, Khantemir / Kantemir, Baytemir, etc.) sigue siendo uno de los más comunes entre los kazajos. Los nombres turcos "Timur", "Tamerlan" - del mismo lugar. Pregunta a los mongoles, kalmyk o buriatios, ¿hay genghisides entre ellos? En los viejos tiempos tenían algunos de ellos, pero ahora no existen en absoluto. Pero los kazajos envían Genghisides al menos para su exportación.
                Si su nombre era Lyubomir, su padre era Vyatichi, y su madre era de la tribu Krivichi, y todos sus descendientes eran parte del pueblo ruso moderno y se consideraban rusos, ¿aún estaría convencido de que es un khalkha "mongol"?
                Genghis Khan fue leal a una sola nación: los turcos. Y solo para el jefe en ese momento el gobernante turco Khorezmshah Muhammad, propuso una alianza igual, argumentando que los pueblos de ambos gobernantes son una sola nación. Ni "antes" ni "después" de Genghis Khan no ofrecieron a nadie relaciones iguales. Y en su ejército reclutó a algunos Türks, mientras que por alguna razón descuidaba a los Khalkha, los chinos, los eslavos, los caucásicos, quienes, si estaban en el ejército de Genghis Khan, desempeñaban el papel de "carne de cañón" condenada para salvar las guerras turcas. Sí, hubo destacamentos de las guerras rusas bajo el liderazgo de los príncipes rusos en el ejército de la Horda, pero sobre los derechos de Khiva, policías y el resto de los batallones en la Wehrmacht. La fuerza principal del ejército consistía exclusivamente en nómadas turcos. Si los mongoles-Khalkha estuvieran en Kazajstán, ¿dónde está su influencia cultural en nosotros?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3 julio 2013 02: 47 nuevo
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                  Tenemos un montón de iranismos, arabismos en el idioma, en los últimos dos siglos, han aparecido palabras de los idiomas ruso y europeo, ¡pero no hay un solo mongolismo! ¡Y esto a pesar del hecho de que la historiografía soviética, junto con la historia de Mongolia, afirma que más de la mitad de los kazajos son mongoles monásticos! Los kazajos incluso han guardado las palabras iraníes de la época de los escitas, pero por alguna razón no hay palabras mongolas ... Y como algunos aquí preguntan: "¿dónde está el" mongolismo "en la cultura rusa ?, pregunto, y dónde está el" mongolismo "en la cultura kazaja "? Absolutamente todo lo relacionado con Genghis Khan, la Horda es turca. De la A a la Z".
                  Incluso si suponemos que Genghis Khan era un 100% mongol, ¿qué relación tienen los actuales mongoles con él y sus conquistas, si su ejército, sus funcionarios y sus descendientes directos son los actuales kazajos? Si nosotros (Naiman, Argyns, Kereis, Jalaiyrs, Konyrats, Barlas) somos "mongoles monstruosos", entonces, ¿qué significa "mongoles de Mongolia" (Hoshiuts, dyurbets, torgouts), que no comieron ni un gramo de carne de caballo más allá del Paso Dzhungar e incluso Occidente ¿no vieron? La invasión de la Horda dejó una gran cantidad de palabras turcas en el idioma ruso, ¡y ni un mongol!
                  Recuerda cómo la Horda en el Cáucaso desconectó al Polovtsy Khan Kotyan del local: los "mongoles tártaros" le dijeron al Polovtsy que no había nada que derramar sangre fraternal, que la Horda y Polovtsy nacieron de la misma madre. Y los Polovtsy realmente bajaron sus armas, porque vieron que eran absolutamente los mismos Türks que ellos mismos. Pero los turcos y los mongoles nunca se dirán entre sí que son un solo pueblo. ¿Distingues a un hermano ruso de un portugués durante la comunicación? ¿Quién proclamó por primera vez a Genghis Khan Khan, levantándolo sobre un koshma blanco en 1206? Cuatro géneros, que ahora son una parte integral de los kazajos del Zhuz Medio. Y este es un hecho histórico. Ni un solo clan khalkha-mongol participó en esta ceremonia y no proclamó a Temuchin su khan. En Kazajstán, hay un mausoleo para el hijo de Chinggis - Jochi (en kazajo, Zhosha, o más bien Zholshy - "viajero", porque nació en el camino, este nombre "Viajero" sigue siendo popular entre los kazajos en diferentes variaciones). En este mausoleo, todos los parientes de Genghis Khan y los jefes de los clanes dejaron sus huellas de tamg (escudo de clanes). ¡Y solo hay tamgas kazajos allí! ¡Ni un solo mongol! Hasta ahora, los kazajos y los mongoles recuerdan qué tipo de tamga. ¿Dónde están los tamgas mongoles en el mausoleo de Juchi? ¿Dónde están estos halkhas en Kazajstán en general? Ni un solo rastro de ellos. Generalmente. Hasta la creación del estado Dzungar (formado en los fragmentos del imperio de Genghis Khan), los kazajos no enfrentaron la amenaza de los pueblos de habla mongol.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 3 julio 2013 01: 49 nuevo
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              y, por cierto, para los Kalmyks. los kalmyks no solo llegaron al Volga hace poco, sino que aún no se enraizaron allí y decidieron regresar por completo a Dzungaria. Sin embargo, una pequeña parte de los Kalmyks no tuvo tiempo de cruzar el Volga y se quedó atascado allí. se convirtieron en los actuales Kalmyks (no se hacían llamar Kalmyks, fueron los kazajos los llamaron así, "Kalmak", literalmente "el que se quedó"). y la parte principal de estos jungars se extendió por las estepas kazajas hacia el este. Los kazajos los exterminaron, y solo una pequeña parte de estos dzungars llegó a su tierra natal.
              PD Los kazajos percibieron a estos Dzhungars como los mismos Dzhungars de Dzungaria, con lo que en ese momento libraron una guerra total por el exterminio. Esta es una y la misma gente, solo algunos decidieron emigrar al Imperio ruso, mientras que otros se quedaron en casa. Los kalmaks sobrevivieron y el resto de los jungars fueron completamente destruidos por los kazajos y manchúes.
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 3 julio 2013 02: 49 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                y, por cierto, para los Kalmyks. los kalmyks no solo llegaron al Volga hace poco, sino que aún no se enraizaron allí y decidieron regresar por completo a Dzungaria. Sin embargo, una pequeña parte de los Kalmyks no tuvo tiempo de cruzar el Volga y se quedó atascado allí. se convirtieron en los actuales Kalmyks (no se hacían llamar Kalmyks, fueron los kazajos los llamaron así, "Kalmak", literalmente "el que se quedó"). y la parte principal de estos jungars se extendió por las estepas kazajas hacia el este. Los kazajos los exterminaron, y solo una pequeña parte de estos dzungars llegó a su tierra natal.
                PD Los kazajos percibieron a estos Dzhungars como los mismos Dzhungars de Dzungaria, con lo que en ese momento libraron una guerra total por el exterminio. Esta es una y la misma gente, solo algunos decidieron emigrar al Imperio ruso, mientras que otros se quedaron en casa. Los kalmaks sobrevivieron y el resto de los jungars fueron completamente destruidos por los kazajos y manchúes.

                Buenos días, quería preguntarte qué piensas sobre los suplementos dietéticos y sobre la compañía de los Tiens chinos.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3 julio 2013 03: 14 nuevo
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                  Cita: FRIGATE2
                  Buenos días, quería preguntarte qué piensas sobre los suplementos dietéticos y sobre la compañía de los Tiens chinos.

                  No pienso nada en ellos. ¿por qué esta pregunta?
                  1. FRIGATE2
                    FRIGATE2 4 julio 2013 05: 45 nuevo
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                    Cita: Marek Rozny
                    No pienso nada en ellos. ¿por qué esta pregunta?

                    Sí, estaban cerca de ellos, pensé que estos estafadores se habían ido hace mucho tiempo, pero resulta que
              2. hamster67
                hamster67 31 julio 2013 00: 44 nuevo
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                Hmmm, aquí está el verdadero mongol, como lo vieron aquellos que lucharon con ellos cerca de Lignitz y que lo representaron en la tumba bajo los pies del difunto duque Heinrich el Piadoso dos años después cuando el monumento estaba listo.
                Un verdadero kazajo ... o incluso en algún lugar de Karakalpak ...
                1. Beck
                  Beck 31 julio 2013 08: 11 nuevo
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                  Cita: hamster67
                  Un verdadero kazajo ... o incluso en algún lugar de Karakalpak ...


                  ¿De qué estás bromeando? ¿Qué crees que el escultor europeo esculpió un retrato confiable? Es solo un símbolo de victoria. ¿Qué crees que al escultor le molesta la precisión del demonio?
                  1. hamster67
                    hamster67 2 Agosto 2013 21: 22 nuevo
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                    Te pido que aceptes una disculpa si tocaste, pero por los méritos de la pregunta: este no es un símbolo de victoria, es una lápida para el duque que perdió la batalla, cuya cabeza en la cima se mostró al asediado. La lápida se colocó después de 2 años, para que todos los sobrevivientes estuvieran vivos y no incluyeran elementos de fantasía en una escultura realista.
                    No hay evidencia de una campaña asiática de bagatura, Bel IV no los menciona, solo sobre Rus, brodniks, Polovtsy. Bueno, sí, ya lo sabían bastante bien.
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  • Setrac Junio ​​30 2013 14: 26 nuevo
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    Bueno, en realidad este es el resultado de una discusión sobre un tema histórico, tenemos historiadores, pero nunca recibí una respuesta: ¿qué datos, disciplinas y ciencias utilizaron un compilador tan famoso de la cronología como Scaliger o Petavus? Como no saben la respuesta, confían en su palabra, su religión es tal: historia.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 Junio ​​30 2013 14: 36 nuevo
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      Me gustó el libro Scaliger Matrix de Lopatin, una crítica de la historia tradicional, nada más. Comencé a leer Nosovsky-Fomenko, inmediatamente dan su versión de los hechos, pero su argumento es, por decirlo suavemente, dudoso ... No se puede reemplazar un arándano por otro, solo porque se ve hermoso. Estaré encantado de tu crítica.
      1. Setrac Junio ​​30 2013 16: 06 nuevo
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        Cita: aleshka1987
        No puedes reemplazar un arándano por otro

        Sí, cometieron un error aquí, criticando la historia tradicional, Fomenko allí mismo, BASADO EN LOS MISMOS DATOS QUE SE NEGA, escribe su propia versión, tan inventada como la generalmente aceptada.
        1. aleshka1987
          aleshka1987 Junio ​​30 2013 16: 59 nuevo
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          Como saben, "¡Los batallones de mentiras guardan la verdad!" Se supone que los objetivos de Nosovsky-Fomenko son peores que simplemente reducir la masa. Su tarea es desacreditar a todos los que dudan de la cronología y la historia tradicionales mezclando a todos en una pila de mierda. Como dice el refrán, "No puedes reprimir - ¡cabeza y guía hacia un lado!"
          1. Rayo 2 julio 2013 23: 02 nuevo
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            Cita: Setrac
            Nunca recibí una respuesta: qué datos, disciplinas y ciencias utilizaron un compilador de cronología tan famoso
            La única fuente --- crónicas escritas y arch.npodki-todo lo demás --- juegos de la mente
  • Ross Junio ​​30 2013 15: 56 nuevo
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    Cita: Nvalexandr
    Vivo en Buriatia, a menudo visito Mongolia. Así que allí, fuera de los ancianos que viven en zonas remotas, nadie supo nunca de sus antepasados ​​que cierto nómada de Mongolia conquistó 300 durante años "inclinado" Gran Rusia (Rusia). Agitando sus manos y sonriendo dicen esa tontería. ¿A quién, si no a los habitantes de las estepas, saber que es imposible pasar tales distancias (tropas) durante un período de tiempo especificado en la historia y nunca dejar notas sobre el antiguo mongol, las huellas, etc.? Además, la genética ha revelado durante mucho tiempo la ausencia de genes mongoloides en la sangre de los rusos en la parte europea de Rusia. Aunque por regla general, la conquista de tierras estuvo acompañada de violaciones masivas. Y los khans y príncipes "mongoles" se casaron alegremente con las hijas de los príncipes rusos. ¡Los hechos son un asunto serio! Incluso Lomonosov estaba en contra de la introducción de las ideas de Scaliger en la historia de Rusia. ¡El mismo hecho! En general, aquellos historiadores que no pueden confirmar sus palabras con los hechos, porque Fomenko y Nosovsky son matemáticos, se oponen a la versión de Fomenko y Nosovsky. Pero a diferencia del historiador, prueban lúcidamente su versión.


    Ya se ha demostrado genéticamente que en toda Rusia, desde Siberia a Moscú, hay menos genes mongoloides en los rusos que en los europeos. Eso es todo lo que los mongoles con su yugo.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 2 julio 2013 21: 42 nuevo
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      Cita: Ross
      ¡Ya se ha demostrado genéticamente que en toda Rusia, desde Siberia hasta Moscú, hay menos genes mongoloides en los rusos que en los europeos!

      Esta declaración proviene de un estudio oscuro, donde tomaron una selección incomprensible de personas y obtuvieron dichos datos. Si llevas a los habitantes de Novgorod, Arkhangelsk o Minsk, realmente no puede haber sangre "Horda" allí. Pero si rascas a los rusos de los Urales, Siberia, los cosacos y los habitantes de la parte esteparia de Ucrania, entonces habrá agua clara "Tatarschina" para todos.
      Cita: Ross
      ¡Hay menos genes mongoloides en los rusos que en los europeos!

      Si no había "tártaro-mongol", ¿de dónde obtuvieron los genes sus europeos?))) Y se encuentran no solo entre los húngaros, sino también entre los polacos) Además, los polacos ni siquiera tienen miedo de reconocer la sangre "tártara" en su nobleza. Muchos residentes de la Horda se establecieron en el Gran Ducado de Lituania.
      1. Lopatov 2 julio 2013 22: 01 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Esta declaración proviene de un estudio oscuro, donde tomaron una selección incomprensible de personas y obtuvieron dichos datos. Si llevas a los habitantes de Novgorod, Arkhangelsk o Minsk, realmente no puede haber sangre "Horda" allí. Pero si rascas a los rusos de los Urales, Siberia, los cosacos y los habitantes de la parte esteparia de Ucrania, entonces habrá agua clara "Tatarschina" para todos.

        ¿Has grabado a los tártaros en los mongoloides? Original.


        Cita: Marek Rozny
        Además, los polacos ni siquiera son tímidos para reconocer la sangre "tártara" en su nobleza. Muchos residentes de la Horda se establecieron en el Gran Ducado de Lituania.

        Los polos no son particularmente relevantes para ON. Más sinceramente, no.
        "muchos tártaros" depende de a quién comparar. Si con negros, entonces sí, si con judíos, mucho menos. Ni siquiera deberías comparar con los locales. Pegajoso sí karaite. Estos nombres dicen poco a bielorrusos y lituanos. Y este es el nombre de las comunidades tártaros, que consistían en tártaros que fueron contratados por la ON.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 3 julio 2013 01: 26 nuevo
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          Los tártaros, como la mayoría de los otros turcos, pertenecen a la raza de Siberia del Sur (Turania). Los türks no son caucásicos ni mongoloides, aunque existen varios fenotipos cerca de ambos polos. La raza de Siberia del Sur es una raza de transición entre caucásicos y mongoloides. Hay tártaros de Kazán con una pronunciada mongoloidez, hay kazajos con un pronunciado caucasoide. Siempre distingo a un tártaro de un eslavo. Incluso si él es ruso y ortodoxo.

          Acerca de los polacos y ON: allí tengo diferentes propuestas de significado. En el territorio de la Polonia moderna, la Horda ha influido notablemente en el noble sistema. Hay dofiga clanes "tártaros" en la nobleza.
          En Bielorrusia y Lituania, los "tártaros" fueron serviciales, muy simples. No tenían "alarde" como los de los Murza, que había en abundancia entre los polacos. Y si los tártaros católicos en Polonia hasta el siglo XX conservaron su peculiaridad cultural y sus recuerdos del origen tártaro, entonces los que estaban en Lituania y Bielorrusia en el siglo XX se asimilaron absolutamente entre la población local. Ahora la presencia de la Horda es imperceptible allí, y hace varios siglos todos sabían de ellos. Y ahora los restos de los "tártaros" ni siquiera saben una sola palabra en tártaro. Totalmente integrado en los pueblos locales, como los pueblos ugrofineses en Rusia.
          Y los polacos incluso en la época de la Segunda Guerra Mundial tenían escuadrones "tártaros" en el ejército. Entre los pueblos oprimidos de la Horda, de hecho, hay clanes que se consideraban respetados entre las estepas. El clan de kiyat, por ejemplo (el clan de Genghis Khan, Mamai, Glinsky salió de este clan). Kiyats, por cierto, no pagó impuestos en ningún estado que perteneciera a la Horda. Cuando en el Imperio ruso todos los nobles estaban obligados a pagar impuestos, en mi opinión, solo los Glinsky dijeron que no habían pagado nada a nadie desde la época de Chinggis, y rechazaron voluntariamente el rango noble. Bueno, eso ya es cierto.
          1. Lopatov 3 julio 2013 10: 28 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Los tártaros, como la mayoría de los otros turcos, pertenecen a la raza de Siberia del Sur (Turania). Los türks no son caucásicos ni mongoloides, aunque existen varios fenotipos cerca de ambos polos. La raza de Siberia del Sur es una raza de transición entre caucásicos y mongoloides. Hay tártaros de Kazán con una pronunciada mongoloidez, hay kazajos con un pronunciado caucasoide.

            E1b1b = 2,4; N2 = 4,8; N1 = 18,3; R1a = 34,1; R1b = 8,7; I1 = 0,8; I2 = 2,4; J2 = 10,5. Los haplogrupos mongoloides C y Q ascienden aproximadamente al 5%. Estos son los hechos. Todo lo demás es agua.

            Cita: Marek Rozny
            Acerca de los polacos y ON: allí tengo diferentes propuestas de significado. En el territorio de la Polonia moderna, la Horda ha influido notablemente en el noble sistema. Hay dofiga clanes "tártaros" en la nobleza.

            Simplemente no confunda ON y Polonia. Estos son estados diferentes, e incluso cuando se unieron en una confederación llamada la Comunidad Polaco-Lituana, una demarcación entre ellos continuó hasta los puestos de aduanas en la frontera. La Confederación se convirtió en un solo estado justo a tiempo para su primera sección.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 3 julio 2013 11: 33 nuevo
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              Cita: Spade
              E1b1b = 2,4; N2 = 4,8; N1 = 18,3; R1a = 34,1; R1b = 8,7; I1 = 0,8; I2 = 2,4; J2 = 10,5. Los haplogrupos mongoloides C y Q ascienden aproximadamente al 5%.

              Los haplogrupos y el fenotipo prácticamente no están relacionados. Los kirguises y los altai se ven más mongoles que kazajos en sus rostros, y su haplogrupo dominante es como los rusos R1a.
              Soy del tipo Argyn, y aunque no soy un mongoloide pronunciado, sin embargo, soy un bozal descarado kazajo casi típico. Y en el haplogrupo - G1 (el mismo haplogrupo en los cosacos de Terek, en un clan osetio y en Irán es un poco conocido). Además, hay argyns R1b. Los kazajo-argos no tienen otros haplogrupos (y este es el segundo género más grande entre los kazajos; y hasta los años 30 del siglo XX, era el más grande entre los kazajos) Los kipchaks kazajos del Zhuz Medio (también conocido como "Polovtsy") tenían un haplogrupo R20a . Etc.
              En los Türks, los haplogrupos "mongoles" C y Q no son dominantes. Estos haplogrupos se encuentran en los kazajos orientales.
              Cita: Spade
              Simplemente no confunda ON y Polonia.

              Maldición, no te confundo. Dije que estas son dos oraciones diferentes. "Había muchas figuras culturales judías prominentes en Rusia. Muchos judíos se establecieron en Kazajstán". ¿Me entiendes? Aunque era necesario ingresar alguna palabra adicional en la segunda oración, por ejemplo, "ON también muchos tártaros se asentaron ".
          2. Setrac 3 julio 2013 22: 31 nuevo
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            Con los tártaros, no está claro de dónde se encuentra el macizo natural (país, unidad geográfica) de los tártaros, ¿de dónde proviene el nombre propio de los "tártaros"?
  • Agrio Junio ​​30 2013 17: 41 nuevo
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    Cita: Nvalexandr
    Pero a diferencia del historiador, demuestran claramente su versión.

    Una explicación inteligible no es una prueba de la verdad.
    En un momento, la gente explicó claramente que la Tierra es plana.
    Fomenko claramente vale mucho dinero. Alguien quiere privar a nuestra gente de la historia deslizándole una pseudo-historia. Fomenkovshchina llena de estanterías de librerías. Sus escritos fueron publicados en decenas de miles de copias. Publicado como regalo, con imágenes en color y portadas brillantes. Al mismo tiempo, la literatura histórica seria no está disponible. Todos los signos de que el fomenkovismo simplemente se impone a la gente, como los traficantes de drogas están imponiendo una droga.
    Cien por ciento que el propio Fomenko no cree en sus escritos. Simplemente corta el botín, lo rema con una pala y sonríe a quienes lo consideran un historiador.
    1. Setrac Junio ​​30 2013 19: 37 nuevo
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      Cita: Sour
      Una explicación inteligible no es una prueba de la verdad.
      En un momento, la gente explicó claramente que la Tierra es plana.

      Se trata de una historia tradicional. El conocimiento de que la Tierra era plana estaba en línea con la ciencia generalmente aceptada.
      Cita: Sour
      Alguien quiere privar a nuestra gente de la historia deslizándole una pseudo-historia.

      Cambian un engaño por otro, la verdad no está ni allí ni allí.
    2. Alebor 1 julio 2013 12: 42 nuevo
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      Hay una frase famosa, generalmente atribuida a Goebbels: "Cuanto más monstruosa es la mentira, antes creen en ella". Parafraseándolo, podemos decir: "Cuanto más fantásticas sean las fabricaciones, más difícil será refutarlas".
      Si, por ejemplo, hay un "científico" que hizo un "descubrimiento" de que Genghis Khan era un extraterrestre que poseía un superconocimiento extraterrestre y una guerra sobrehumana, entonces, ¿cómo puede un historiador normal refutar este hecho? No No hay documentos que prueben que Genghis Khan no sea un extraterrestre que haya volado desde Alpha Centauri. La evidencia del hospital de maternidad de Mongolia, donde nació el futuro conquistador o registrador, por desgracia, no se ha conservado.
      Entonces Fomenkovists baraja la historia como un paquete de cartas, encuentra eventos históricos similares, personajes históricos similares y, sobre la base de un parecido muy superficial, los declara idénticos, construye algún tipo de su propia historia caprichosa. Y, por supuesto, hay muchos fanáticos que leen estas fascinantes "fantasías".
      1. Opera 2 julio 2013 12: 26 nuevo
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        Cita: alebor
        La evidencia del hospital mongol, donde nació el futuro conquistador, o de la oficina de registro, por desgracia, no se ha conservado.

        ¡Guauu! ¡Lo siento!riendo ¿Y qué se conserva generalmente del gran imperio mongol? ¿O están trabajando los extraterrestres aquí bajo el liderazgo de Fomenko y Nosovsky?
  • Nayhas Junio ​​30 2013 19: 53 nuevo
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    Ataque Fomenkovtsy! ¡Cálmate ya, piensa con la cabeza, no con el cerebro de los locos!
    1. aleshka1987
      aleshka1987 Junio ​​30 2013 20: 28 nuevo
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      Aquí está el resultado! Escribí sobre esto arriba, ¡el trabajo de las plagas de Nosovsky-Fomenko es obvio! Ahora, si una persona en algún lugar arroja dudas sobre la versión oficial de la historia, entonces le cuelgan la etiqueta de un Fomenkovets y gritan: "¡Fuera de aquí santo tonto!" Astucia, si ...
    2. Setrac Junio ​​30 2013 21: 04 nuevo
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      Cita: Nayhas
      Ataque Fomenkovtsy! ¡Cálmate ya, piensa con la cabeza, no con el cerebro de los locos!

      Entonces llámenos "Lomonosovitas", también rechazó la cronología de Scaliger y la historia de Rusia escrita por los alemanes. E incluso uno de esos "historiadores" se rompió la nariz.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 3 julio 2013 20: 11 nuevo
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        Lomonosov no rechazó la cronología existente. Era un opositor de la teoría normanda del origen de la condición de estado rusa. Eso es todo. Bueno, los complejos que tenía antes que los alemanes. Quería decir que no había vikingos de habla alemana en Rusia, dicen, nosotros mismos teníamos un bigote.
        Y sobre la cronología, ni siquiera habló. Así que no encajes en tus seguidores.
        1. Setrac 3 julio 2013 22: 34 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          Bueno, los complejos que tenía antes que los alemanes.

          Isaac Newton también tenía complejos? ¿O solo tienes ruso tan "notorio"? ¿Algo más sustancial que los complejos inexistentes que tienes?
  • operador de radio 1 julio 2013 07: 46 nuevo
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    Sólo la Iglesia siguió siendo la fortaleza del pueblo ruso. Una iglesia que no fue tocada por los mongoles, que "ni siquiera las puertas del infierno pueden vencer".

    Esta expresión es verdadera hoy.
    No es de extrañar para los liberales de la República de China: el objetivo número XXUMX.
    1. Andrew-001 2 julio 2013 20: 25 nuevo
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      No soy liberal, pero CJSC "ROC" por lo que amar, no lo veo en blanco. Aunque la oficina central de esta empresa en Moscú es muy hermosa. La verdad se construye por alguna razón a expensas públicas.
      1. Eslavo
        Eslavo 21 julio 2013 11: 16 nuevo
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        Cita: Andrey-001
        No soy liberal, pero CJSC "ROC" por lo que amar, no lo veo en blanco.

        Entonces todo pensamiento liberal comienza con esto.
  • Opera 1 julio 2013 11: 34 nuevo
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    Cita: Sour
    Fomenko claramente vale mucho dinero. Alguien quiere privar a nuestra gente de la historia deslizándole una pseudo-historia. Fomenkovshchina llena de estanterías de librerías. Sus escritos fueron publicados en decenas de miles de copias. Publicado como regalo, con imágenes en color y portadas brillantes. Al mismo tiempo, no hay literatura histórica seria disponible.

    Bueno, entonces dime dónde comprar sus libros. Con dificultad compré uno en Yalta, en Moscú que estaba buscando, San Petersburgo ...
    Los discos de películas pensadas se pueden comprar, ¡no! Disponible solo en línea!
    El libro por cierto publicado solo muy. ¡No se puede comparar con la "literatura histórica seria" que por alguna razón no se puede obtener! Para evitar publicidad innecesaria, escríbeme en un mensaje personal donde pueda comprar libros bellamente publicados por Fomenko y Nosovsky, ¡y te diré dónde comprar literatura histórica que en tu opinión es seria!
  • Opera 1 julio 2013 11: 58 nuevo
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    Y aquí tengo una pregunta: ¿por qué son tan terribles Fomenko y Nosovsky? ¡Estas son las únicas acusaciones contra ellos que nunca se han escuchado! ¡Incluso hubo un artículo sobre este recurso que decía que estaban estafando los asuntos de nuestros antepasados! No es extraño al mismo tiempo que sean acusados ​​de acusaciones de nacionalismo ruso, etc. En la discusión de este artículo, generalmente se los compara con los vendedores ambulantes y la plaga de la adicción a las drogas.
    Bueno, teman a Dios, caballeros y camaradas, bueno, dónde y dónde obtuvieron esto. Gracias a muchos años de trabajo, los científicos presentaron al mundo científico una nueva cronología, ¡bastante justificada! ¡Todo lo que requieren para una mayor investigación imparcial y discusión científica! Cual es la respuesta ?! ¡Y en respuesta, el académico Rybakov arroja sus libros por la ventana de la audiencia estudiantil! (Tal intelectual). Por cierto, también les escribió calumnias cuando la URSS todavía estaba en su opinión: ¡la investigación de los científicos contradecía los trabajos del marxismo del leninismo en esta dirección!
    Sin embargo, los comunistas no eran estúpidos y no comenzaron a encubrir las actividades de Fomenko, ¡incluso les permitieron imprimir en publicaciones especiales y continuar trabajando!
    Entonces aquí. damas y caballeros, pescadores, sean ya personas inteligentes, y antes de gemir para no pasar por la tontería por ignorancia, ¡tómense la molestia de familiarizarse realmente con el tema del okhali! ¡Quizás tengas argumentos interesantes! Y luego de todo, ¡puedes culpar a la traición tan pronto! Ya adicto a la drogadicción! ¿Qué paralelos históricos a este respecto no aparecen en la memoria?