Military Review

Khans y Sarai Diócesis

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En las relaciones entre la Horda de Oro y los principados rusos en los siglos XII - XIV, el factor religioso jugó un papel importante. Este es un tema bastante oscuro para el público en general y está a la espera de investigadores más concienzudos. A juzgar por las fuentes de las crónicas disponibles, el testimonio de los monjes católicos y los viajeros árabes de la época, los chingida que llegaron a Rusia se destacaron por su tolerancia.


Así, el monje franciscano Guillaume de Rubruk, miembro de la embajada francesa ante el gran Khan Munke (1253) escribió al Rey Luis Santo: "Hágale saber a su Majestad sobre la ciudad de Karakorum ... Hay templos 12 de varias naciones, mezquitas 2 en las cuales proclamen la ley de Muhammad y la iglesia cristiana al borde de la ciudad ".

La Iglesia ortodoxa de Batu y los gobernantes posteriores de Juchi Ulus (Horda de oro) recibieron un trato muy favorable. En 1261, el Kirill Metropolitano de Kiev, a petición del Gran Duque de Vladimir Alexander Nevsky y con el permiso de Khan Berke, en Sarai-Batu, la diócesis de Sarai se estableció en la capital de la Horda de Oro. El primer obispo de Sarai fue San Mitrofan, quien también dirigió la Diócesis de Pereyaslav.

Uno de los investigadores más profundos de la diócesis de Sarai es el historiador y publicista ortodoxo Vladimir Makhnach, cuyos trabajos arrojan luz sobre esta página. historias Rusia y la iglesia ortodoxa rusa. Su visión de esos eventos es la siguiente.

ORTODOX La diócesis en la capital de la Horda, Sarai, tres siglos más tarde transferida a Krutitsy (ahora el distrito Tagansky de Moscú. - Ed.), Se estableció en el año 1261. Muchos autores indican las razones más numerosas para la fundación de un nuevo departamento. En primer lugar, aumentó el número de rusos en la Horda en los 1250. Ya se trataba de las frecuentes visitas a la residencia del Khan por parte de los príncipes rusos con su séquito, comerciantes y diversas embajadas. Los príncipes mantenían sus jardines con sirvientes en Saray. Muchos de estos rusos, voluntariamente o no, pasaron años en la Horda.

En segundo lugar, para entonces, el poder de la Horda ya había establecido relaciones con el clero, que se encontraba en una posición privilegiada en comparación con el resto de la población rusa, y probablemente no se oponía al deseo del clero ruso de fortalecer su influencia en el vasto territorio nuevo.

En tercer lugar, en las tierras de la Horda, especialmente a lo largo del Don, vivían roedores: descendientes cristianizados de los Jázaros y antepasados ​​de los cosacos del Don.

En cuarto lugar, el poder del khan daba especial importancia al obispo de Sarai en las relaciones de la Horda con Bizancio. No fue una coincidencia que la fundación del púlpito en el mismo año de 1261, cuando Mikhail Paleologue echara a los cruzados de Constantinopla, restaurando la capital ortodoxa. Se conoce un certificado de crónica sobre el regreso de Theognostos, el segundo obispo de Sarai, en 1279, "del griego, enviado por un batidor del metropolitano al patriarca y al Zar Mengutemer al rey del griego Palaeologus".

Los príncipes rusos y el clero superior, aparentemente, recibieron información del obispo de Sarai sobre la situación en la sede, sobre la actitud del Khan con respecto a esto o la de los príncipes rusos. Hasta cierto punto, el obispo podría influir en esta relación.

Con todo el conocimiento de la pregunta, una situación extraña es sorprendente cuando los historiadores están interesados ​​principalmente en lo que el departamento de Saray de la Horda fue útil, no para los rusos, ni para el Imperio Bizantino, ni para la Iglesia Ortodoxa Universal. Al final, ¡no fue la Horda la que estableció una diócesis!

Era más uno La razón más seria para el deseo del clero ruso de aumentar la influencia en la Horda: la lucha contra el catolicismo romano, que a partir del siglo XIII aumentó constantemente la presión sobre el Este. Con el establecimiento del gobierno de la Horda en Rusia en Roma, se consideró que ahora era posible difundir el papismo entre los rusos con la ayuda de la Horda, y entre la Horda misma, quizás con la ayuda de la nuestra. También se persiguió el objetivo de atraer a los habitantes de la estepa a la lucha contra los turcos seljuk, el imperio niceno (bizantino) y el emperador alemán Federico II Hohenstaufen.

Esta presión se llevó a cabo con la ayuda de misioneros, en su mayoría franciscanos y dominicanos, a quienes el Papa, tras haber enviado mensajes, fueron enviados a Rusia y a la Horda en los siglos XIII y XIV. A algunos de ellos, como John Plano Karpini, Guillaume Rubruck, Julian, les debemos los testimonios más interesantes sobre los países que visitaron, pero no se enviaron con fines educativos.

Sus informes a veces eran incluso falsos al describir sus propios éxitos misioneros. Así, el monje dominicano húngaro Juliano en 1235 informó las palabras que dijo el príncipe de la gran Laudameria (principado Vladimir-Suzdal). Ed.) Dijo: "... Después de todo, el tiempo está cerca cuando todos debemos aceptar la fe de la iglesia romana y someternos a su autoridad" .

Es interesante notar que incluso en el bulto de 1233 del año, el Papa Gregorio IX indignó a todos los dominicanos que fueron a Rusia, perdonándoles pecados como el incendio y el asesinato de un clérigo; También se les dio el derecho de dejar de lado estos pecados. En una serie de mensajes a partir del siglo XIII, los papas pidieron a los príncipes rusos que renunciaran a "sus propios engaños", es decir, la ortodoxia.

GEOPOLITICO La situación en el siglo XIII fue la más difícil de toda la historia rusa. Rusia no pudo protegerse de la invasión de la horda mongol. Varias de las ciudades más importantes fueron devastadas, el temor a las caminatas de la estepa hizo imposible el movimiento de caravanas de comerciantes. En el siglo XII, la ruta de tránsito del Gran Dnieper "de los varangianos a los griegos" se secó. Además, la frontera occidental era hostil, y las ciudades sobrevivientes del noroeste -Novgorod, Pskov, Polotsk, Smolensk- intentaron reorientar su comercio al Mar Báltico, habiendo perdido el mercado ruso.

El declive del comercio alentó el declive de la artesanía y viceversa, que forma un círculo vicioso. La caída de la orden bajo la influencia del choque socio-psicológico fue monstruosa: el Novgorod más rico que no fue arruinado por nadie por alrededor de 60 no lideró la construcción de piedra durante años.

Cortada por el Gran Cisma (iglesia dividida en 1054, que llevó a la división del cristianismo en la Iglesia Católica Romana en Occidente y en la Ortodoxa - en el Este con el centro en Constantinopla - Ed.), Occidente se volvió completamente ajeno después de la devastación de Constantinopla en el año 1204. El Imperio bizantino, después de haber sobrevivido a la embestida del Islam durante seis siglos, cayó bajo los traicioneros golpes de los cruzados. Entre Rusia y el Mar Negro en lugar de "sus desagradables" - Torks, Berendeys, Polovtsy - había una Horda. El aislamiento cultural y el declive económico conllevaron la pérdida de influencia de las ciudades y los monasterios de las ciudades.

Sólo la Iglesia siguió siendo la fortaleza del pueblo ruso. Una iglesia que no fue tocada por los mongoles, que "ni siquiera las puertas del infierno pueden vencer".

CULTURAL RELIGIOSO Tolerancia mongoles de los contemporáneos asombrados. Las etiquetas de Khan eximieron al clero de todo tipo de tributo, todas las obligaciones a favor del khan. “Esta carta se ve y se escucha a los sacerdotes y a los chernets, ni homenajes ni ninguna otra cosa que quieran, ni tomen Baskats, príncipes escribas, popluzhniki, costumbres, y tomen el Yen para disculparse y morir” (de la etiqueta Mengu-Timur 1267) .

Las etiquetas protegen tierras, aguas, jardines, jardines, molinos pertenecientes al clero. Las casas de la iglesia están exentas de estar de pie. Para el insulto de las iglesias, la blasfemia de la fe, la destrucción de los bienes de la iglesia (libros, etc.) se basó en la pena de muerte. La etiqueta del año de Taydul 1347 hace un llamamiento directo a los príncipes rusos para que apoyen todos estos privilegios de la iglesia.

Parece apropiado notar que la tierra rusa, habiéndose recuperado del primer impacto, podría resistir. En 110, miles de guerreros estiman a los historiadores la fuerza de los principados unidos en el siglo trece. Esto es obviamente más que las fuerzas de Batuyev Ulus. Pero Rusia luchó en el oeste. Los polacos, los húngaros, los suecos y una orden teutónica incomparablemente más peligrosa, estos son terribles enemigos inflexibles.

Análisis brillante L.N. Gumilyov no deja dudas de que Rusia podría ganar a costa de una alianza con el papado, a costa de la exageración y la feudalización. Al precio que el príncipe Daniel Galitsky se negó a pagar al final, que el beato Príncipe Alexander Nevsky y el Metropolitano Kirill rechazaron decisivamente.

Además, la posición en la Horda y en la sede del Gran Khan se distinguió por una inestabilidad excepcional e incluso cedió a la influencia rusa. Durante la campaña, Batu se peleó con sus primos, Guyuk, el hijo del gran Khan Ogedei, y Buri, el hijo del gran guardián de Yasy, Chagatai.

"Los padres se pusieron del lado de Batu y castigaron a sus hijos impúdicos con desgracia", escribió L.N. Gumilev, pero cuando Udegei murió en 1241, y el poder cayó en manos de la madre de Guyuk, Khansha Turakina, Guyuk y los escuadrones de Buri fueron retirados del mercado, y el pobre Baty resultó ser el gobernante de un gran país, teniendo solo cuatro mil guerreros fieles con relaciones tensas con el gobierno central. No se trataba de la retención forzosa de los territorios conquistados. El regreso a Mongolia significó una muerte más o menos cruel. Y aquí Batu, un hombre estúpido y previsor, comenzó una política de coquetear con sus súbditos, en particular con los príncipes rusos Yaroslav Vsevolodich y su hijo Alexander. Sus tierras no estaban sujetas a tributo ".

Pero Guyuk no era bueno. Los veteranos mongoles, compañeros de su abuelo y Nestorianos asociados con los hijos de Tolui salieron en su contra. Aunque en 1246, Guyuk fue proclamado el Gran Khan, pero no tenía un apoyo real. Guyuk trató de encontrarla en el mismo lugar donde su enemigo, Baty, estaba entre la población ortodoxa de los países conquistados. Invitó a "sacerdotes de Sham (Siria), Ron (Bizancio), Avispas y Rusia" a él y le proclamó un programa aceptable para estos pueblos, una campaña en el Occidente latino.

МИССИЯ Plano Carpini fue oficialmente para transmitir al Gran Khan una oferta para adoptar el catolicismo romano. Con respecto al poder mongol, estos planes en esa etapa eran desesperados: la carta de Khan Guyuk al Papa Inocencio IV se mantuvo, donde el Khan, amenazando con la invasión, exigía una completa sumisión. "Desde aquí, sepa lo que es correcto", Guillah Rubruk informó al rey francés en 1253, "que están muy lejos de la fe, como resultado de esta opinión, que se fortaleció entre ellos, gracias a los rusos, cuyo número es muy grande entre ellos".

Al comienzo de 1248, Guyuk murió repentinamente o fue envenenado. Baty, quien ganó la superioridad de las fuerzas, confió al hijo de Tolui, Munke, el líder del partido nestoriano, al trono, y los partidarios de Guyuk fueron ejecutados en el año 1251.

NUESTRA REFERENCIA. El nestorianismo es una enseñanza tradicionalmente atribuida a Nestorio, arzobispo de Constantinopla (428 - 431) y condenada como una herejía en el Concilio Efesiano (Tercer Ecuménico) en 431. La única iglesia cristiana que practica esta doctrina es la Iglesia Asiria del Este. De hecho, el nestorianismo surgió mucho antes que Nestorio, siendo una enseñanza de la escuela teológica de Antioquía.

Después de la conquista de Rusia, Batu y las peleas de Batu con el heredero al trono, Guyuk (1241), los asuntos rusos en la Horda de Oro fueron encabezados por Sartak, el hijo de Batu. Las simpatías cristianas de Sartak eran ampliamente conocidas, e incluso hay evidencia de que fue bautizado, por supuesto, de acuerdo con el rito nestoriano. Sin embargo, Sartak no favoreció a los católicos romanos y ortodoxos, haciendo una excepción solo para su amigo y hermano, Alexander Yaroslavich.

Esta situación continuó hasta la muerte de Sartak en 1256, después de lo cual Khan Berke (el hermano menor de Khan Batu. - Ed.) Se convirtió al islam, pero trató de establecer una diócesis de la Iglesia ortodoxa en Sarai en 1261 y favoreció a los ortodoxos, confiando en ellos en la guerra con los persas. Ilkhans, patrocinadores del nestorianismo (los gobernantes del estado de Hulaguid llevaban el título de Ilkhan, el fundador de esta dinastía era Hulagu, el hermano menor de Mongke. - Ed.)

Desde este mismo momento, el problema nestoriano se vuelve irrelevante para los rusos, y la contra misión ortodoxa está dirigida principalmente contra los latinos.

INCREÍBLESin embargo, como todos los historiadores se niegan a notar otra razón para el establecimiento de un departamento en Sarai, en nuestra opinión, el más importante es la organización de una misión amplia entre la gente de la Horda.

N.M. Karamzin atribuyó la idea de establecer un departamento en Saray a Alexander Nevsky, Metropolitan Macarius (Bulgakov) y E.E. Golubinsky - Kirill Metropolitano. Ambos, sin duda, sabían que la amenaza polovtsiana terminaba con el bautismo de muchos y muchos polovtsianos. Los hechos son conocidos: el polovtsiano Khan Amurat fue bautizado en Ryazan en 1132, Aydar - en Kiev en 1168, Bastia - en 1223, entablando una alianza con los rusos contra los mongoles; del Polovtsy ortodoxo consistía en un ala entera de las tropas del Rey David el Constructor en la Batalla de Didgor (ocurrió en 1121 entre las tropas del reino de Georgia y el ejército de Seljuks. - Ed.); Los polovtsianos que emigraron a Hungría eran ortodoxos. Debe recordarse que la invasión de los mongoles provocó Rusia, defendiendo a los amigos polovtsianos.

Infinitamente se escribió mucho sobre Alexander Nevsky, pero, quizás, sin merecerlo, sobre el Metropolitano Kirill, protegido de nosotros por las brillantes imágenes de los grandes Santos de Moscú. Mientras tanto, este señor ocupó el departamento de primacía de 1243 a 1280 años, es decir, más que nadie. Abrió tres nuevas diócesis: Kholmskaya - en el año 1250, Sarai - en el año 1261 y Tverskaya - sobre el año 1271.

Fue Metropolitan Kirill quien llegó a un acuerdo entre los príncipes Alexander Nevsky y Daniel Galitsky, entre Alexander Nevsky y su hermano Andrey. Convocó el Consejo Local de Vladimir 1274 del año. Pasó el último viaje de San Príncipe Alexander, diciendo sobre su ataúd las palabras que se habían vuelto inmortales: "El sol de Suzdal ya se ha puesto".
Originador:
http://redstar.ru/
90 comentarios
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  1. Setrac
    Setrac Junio ​​29 2013 09: 07
    -1
    Y nuevamente, los pastores conquistadores "conquistan el mundo". Es necesario obligar a todos los historiadores a estudiar matemáticas, física, logística. Y dime, ¿dónde está Sarai?
    De hecho, tenemos que? La Horda de Oro sembró el cristianismo en Rusia, y aquí están tratando de convencernos de que los pastores nómadas vinieron a Rusia para establecer el cristianismo, ¡pero esto no tiene sentido!
    La versión parece mucho más natural de que la invasión de la Horda Dorada es una invasión del oeste de los cruzados, especialmente desde que la Orden Dorada existía en Europa, y estos mismos cruzados plantaron el cristianismo, destruyendo a los que no estaban de acuerdo y a los que no estaban de acuerdo, todos adultos, a todos los que están por encima de la "rueda del carro". ...
    ¡Permítanme centrarme en por qué es necesario plantar el cristianismo en Rusia! Al imponer su religión en el territorio conquistado, el Papa grava este mismo territorio (país) con una forma de impuesto colonial como el diezmo de la iglesia (que es exactamente lo que hicieron los conquistadores - lo gravaron - con el diezmo). Con el advenimiento de la Horda de Oro en Rusia, la práctica de elegir príncipes cesó, los príncipes comenzaron a heredar la "mesa". El diezmo de la iglesia es un dominio económico en torno al cuello de los estados rusos.
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov Junio ​​29 2013 14: 24
      + 11
      El diezmo de la iglesia es un dominio económico en el cuello de los estados rusos.


      Y ya sabes lo que son los impuestos ahora. El 10% es un sueño, no un lazo.
      ¿Sabes qué tributo estamos pagando ahora simplemente por la disposición del sistema financiero y bancario? El 10% es un sueño, no un lazo.
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​29 2013 14: 54
        -2
        Cita: Ivan_Ivanov
        Y ya sabes lo que son los impuestos ahora. El 10% es un sueño, no un lazo.
        ¿Sabes qué tributo estamos pagando ahora simplemente por la disposición del sistema financiero y bancario? El 10% es un sueño, no un lazo.

        Esto se suma a otros impuestos, por lo que sigue siendo una soga.
    2. Nvalexandr
      Nvalexandr Junio ​​30 2013 08: 23
      -5
      hi Vea los trabajos sobre la nueva cronología de la historia de nuestros científicos Nosovsky y Fomenko. Allí es bastante inteligible, de acuerdo con los hechos, todo se describe y se cuenta y se muestra. ¿Quiénes son los rusos, quienes son los mongoles, Batu, Mamai, Genghis Khan, el príncipe Dmitry, etc., qué es la Horda de Oro? Es muy interesante y realmente te hace pensar, y entiendes por qué ahora tan tonto en un entorno geopolítico hi
  2. Beck
    Beck Junio ​​29 2013 09: 18
    + 12
    Finalmente, iluminación objetiva. Y luego las iglesias fueron profanadas, y los sacerdotes fueron atormentados, y los íconos fueron destruidos. Bajo la Horda, las tierras de la iglesia no estaban sujetas a impuestos, el clero era inviolable, había una corte dentro de la iglesia, cuyas decisiones no podían ser anuladas ni siquiera por el khan, y si el khan no podía, entonces los príncipes aún más.

    Y esa actitud de los khans hacia cualquier religión proviene de Genghis Khan Yasa, la aplicación de la ley esteparia.

    La tarea principal de Yasa era garantizar la paz y el orden en la sociedad y el estado.
    Yasa prescribe "primero, amarse unos a otros; segundo, no cometas adulterio, no robes, no des falso testimonio, no seas traidor; para honrar a los ancianos y los pobres, y si hay alguien entre ellos que viola estos mandamientos, los que deben ser ejecutados ".

    Yasa tiene una sección que trata sobre crímenes contra la religión, la moral y las costumbres establecidas.

    Tales son reconocidos: la opresión de CUALQUIERA DE LAS IGLESIAS Y DEL CLERO QUE EXISTE EN EL MUNDO, SEGURO DEL CARÁCTER RITUALISTA, mentira deliberada, adulterio, libertinaje.
  3. Eso
    Eso Junio ​​29 2013 09: 30
    0
    No hubo invasión mongol, el desmantelamiento interno de Gran Tartario. Por lo tanto, Occidente también buscó dividir a los pueblos que habitaban estos territorios. De ahí la entrada de embajadores y enviados a estas tierras.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Junio ​​29 2013 09: 35
      +2
      Cita: Che
      No hubo invasión mongol, el desmantelamiento interno de Gran Tartario. Por lo tanto, Occidente también buscó dividir a los pueblos que habitaban estos territorios. De ahí la entrada de embajadores y enviados a estas tierras.

      Le aconsejo que lea el libro "Memoria" de Vladimir Chivilikhin antes de hacer tales declaraciones. Este periodista me sorprendió con su análisis en los años 80.
    2. FRIGATE2
      FRIGATE2 Junio ​​29 2013 11: 05
      +2
      Cita: Che
      No hubo invasión mongol, el desmantelamiento interno de Gran Tartario. Por lo tanto, Occidente también buscó dividir a los pueblos que habitaban estos territorios. De ahí la entrada de embajadores y enviados a estas tierras.

      Oh, qué tontería hay en tu cabeza y crees todo tipo de ficción de Fomenko
      1. Nvalexandr
        Nvalexandr Junio ​​30 2013 08: 27
        -2
        negativas Fomenko solo se basa en los hechos, y no en la ficción de los geyropeyts apedreados Scaliger
    3. Nvalexandr
      Nvalexandr Junio ​​30 2013 08: 25
      -4
      buena buena buena ¡Aquí están las palabras de oro!
      1. Dim Dim
        Dim Dim Junio ​​30 2013 10: 40
        +2
        Todo lo que dice Fomenko es una tontería. Niega cosas completamente obvias, como los métodos de datación científica de sitios arqueológicos. O, en su opinión, todos los arqueólogos, especialmente antes de la excavación, vierten una capa cultural multímetro en la parte superior y cambian la composición isotópica (¿me pregunto con qué tipo de radiación se irradia?) Para dar a los hallazgos los indicadores relacionados con la edad requeridos.
        1. Setrac
          Setrac Junio ​​30 2013 14: 16
          +2
          Cita: dimdim
          Todo lo que dice Fomenko es una tontería.

          Fomenko es matemático, porque los historiadores lo odian, es más listo que todos los historiadores combinados. Y las matemáticas son una ciencia exacta, a diferencia de la pseudociencia, la historia. Fomenko describe en detalle las deficiencias de los métodos científicos, pero no importa, responda usted mismo, qué tipo de métodos científicos en los siglos XVII y XVIII poseían Scaliger y Petavus al escribir su cronología: Cabalá, numerología, astrología.
        2. Setrac
          Setrac Junio ​​30 2013 14: 21
          0
          Cita: dimdim
          composición isotópica (me pregunto qué tipo de radiación se irradia),

          La determinación de la edad mediante la concentración de isótopos de carbono es en realidad el principal método "científico" de los historiadores. La idea en sí no es mala, pero tiene un error de sistema, la concentración del isótopo de carbono en la atmósfera se toma como una constante, pero en realidad no lo es, es un parámetro variable y depende de muchos parámetros.
          1. Dim Dim
            Dim Dim Junio ​​30 2013 21: 47
            +3
            La concentración se mide no en la atmósfera, sino dentro de un objeto existente. La vida media, la constante física para cada isótopo no cambia con el tiempo. Desde el momento de la muerte de un organismo vivo, o el tiempo que se tardó en fabricar un objeto de madera u otro que contenga carbono vegetal C14, cesa su intercambio con el medio ambiente y luego su cosmicidad disminuye a la mitad según la ley de la vida media cada 5700 años, siendo reemplazado por productos de esta descomposición. Solo personas completamente ignorantes, como aquellos que afirman que la Tierra es polar, porque nadie se cae de ella, pueden negar esto. Dejemos que los historiadores se ocupen de la historia y que los matemáticos resuelvan ecuaciones, pero deben recordar que las decisiones que contradicen el significado físico no son respuestas. Y si las matemáticas no han crecido juntas, entonces necesitamos limpiaparabrisas.
            1. Setrac
              Setrac Junio ​​30 2013 22: 11
              -2
              Cita: dimdim
              La concentración se mide no en la atmósfera, sino dentro de un objeto existente.

              El contenido inicial del isótopo en la atmósfera y dentro del objeto no es una constante.
              Cita: dimdim
              Solo personas completamente ignorantes, como aquellos que afirman que la Tierra es polar, porque nadie se cae de ella, pueden negar esto.
              1. Volkhov
                Volkhov 1 julio 2013 00: 32
                +1
                Cualquier explosión cometaria como Chelyabinsk se agrega a la superficie de C14 y las citas pueden no funcionar en absoluto, como en Alaska.
        3. Nvalexandr
          Nvalexandr Junio ​​30 2013 18: 33
          +1
          negativas sólo por los métodos utilizados por los historiadores para determinar la edad de sus "hallazgos", es imposible determinar con precisión y confiabilidad. Nuestros historiadores han puesto las ideas de Scaliger en la torre, que es el tipo de VERDADERO. Nuestros historiadores se basan únicamente en esta molienda a largo plazo. Ya podemos tener bastante en la boca para ver estos geyropeytsam, con su historia ficticia. Ejemplo: los llamados historiadores decidieron determinar a cuál de los faraones pertenece la construcción de una de las pirámides. Comenzaron a "recoger" ... Cavaron una figura de tal faraón, y URA para todo el mundo: la pirámide fue construida en honor a este faraón. Pero nuevamente no se tomaron en cuenta los HECHOS, es decir, que la estatuilla fue enterrada en esta pirámide al revés !!! Este es un signo de falta de respeto, desprecio por el faraón, victoria sobre él. ¿¿Y quién lo derrotó ??? Bueno, hola con él ... También es más fácil ... Ya debemos aprender a construir una teoría de acuerdo con los hechos, y no ajustar los hechos a la loca versión Scaligeriana.
    4. Beck
      Beck 1 julio 2013 12: 18
      +2
      Cita: Che
      No hubo invasión mongol, el desmantelamiento interno de Gran Tartario.


      ¿Qué era? No hubo batalla en Kalka o fueron Ryazans, allí, contra Novgorod, de pie de pared a pared. ¿Y quemaron Kiev, o algo Smolensk? Y en el campo de Kulikovo, ¿qué, los moscovitas organizaron un enfrentamiento entre ellos? ¿Y por qué los rusichs en esos días llevaban los nombres de Batu, Borondai, Dzhanibek, Nogai, Mamai, etc.?

      Y por qué solo por la vanidad de gran poder que los patriotas jingoístas no inventarán. Esta es una historia. Y la historia de Rusia misma, que es genial, de lo contrario, los Rusich no habrían construido un estado tal como es. Y después de mil años, Uroshniki, con más de uno, debido a la derrota en Kalka, derrama una abundante lágrima.

      Kazajstán ha estado luchando contra los Dzungars durante cien años. Sufrió derrotas y celebró victorias. Pero no derramamos lágrimas, percibimos que todo sucedió inevitablemente. Y no cambiamos a los Dzungars por otras tribus kazajas.

      ¿Por qué es malo el chovinismo de las grandes potencias? Esto se debe a que solo se reserva el derecho a la historia, solo se exalta a sí mismo por encima de otros pueblos, solo ve el futuro de la humanidad en sí mismo, solo se considera portador de lo espiritual, reconoce solo su cultura, no entiende que la cultura de cada nación, sea lo que sea En términos de nivel, es SOLO una parte de toda la cultura humana.
  4. Pamir210
    Pamir210 Junio ​​29 2013 09: 39
    + 13
    Cita: Setrac
    La versión de que la invasión de la Horda de Oro es una invasión desde el oeste de los cruzados parece mucho más natural.

    esta "versión" parece mucho más ridícula.
  5. Setrac
    Setrac Junio ​​29 2013 09: 49
    hasta el 10
    Cita: Pamir210
    esta "versión" parece mucho más ridícula.

    Tus palabras son simplemente basura (una declaración tan categórica como la tuya).
    1. Pamir210
      Pamir210 Junio ​​29 2013 11: 35
      +2
      Tonterías es solo tu señal.
      No tiene sentido discutir.
      Todavía escribes a los mongoles en los cruzados)
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​29 2013 12: 11
        -3
        Cita: Pamir210
        Todavía escribes a los mongoles en los cruzados)

        Estas son tus especulaciones.
        Cita: Pamir210
        Tonterías es solo tu señal.

        Te lo explicaré, ya que eres tan aburrido.
        Tu señal
        Cita: Pamir210
        esta "versión" parece mucho más ridícula.
        sin sentido como el mío
        Cita: Setrac
        Tus palabras son solo basura

        ¿Explicar dónde me equivoco, dónde engañé o mentí?
        ¿No hubo cristianización forzada? ¿O no hubo beneficios sin principios para la iglesia cristiana? ¿No había diezmo de la iglesia? ¿No hubo ejecuciones por la negación del cristianismo? Al igual que ahora, están plantando en Europa por negar el Holocausto, una letra familiar. No crees en los hechos, pero crees en las especulaciones de los historiadores sobre los cuatro mil pastores que esclavizaron a medio mundo.
        Dé una respuesta clara y no "Baba Yaga está en contra".
        1. Pamir210
          Pamir210 Junio ​​29 2013 12: 19
          +2
          Como eres tan lento, te explico de qué se tratan tus palabras.
          "La versión de que la invasión de la horda dorada es una invasión del oeste de los cruzados parece mucho más natural".
          se trata de estos, y no del diezmo, etc.
          así como pensamientos sobre la Horda de Oro y un cierto Orden de Oro.
          1. Setrac
            Setrac Junio ​​29 2013 12: 42
            0
            Cita: Pamir210
            también sobre pensar en la Horda de Oro y un cierto Orden de Oro.

            La orden era que él mismo estaba sorprendido.
            Cita: Pamir210
            "La versión de que la invasión de la horda dorada es una invasión del oeste de los cruzados parece mucho más natural".
            se trata de estos, y no del diezmo, etc.

            ¡Y sigamos la secuencia de eventos!
            Al principio, los tártaros mongoles conquistan a los misteriosos ugrianos que supuestamente vivían en las estribaciones de los Urales, pero los ugrianos aún viven: estos son húngaros que también viven en las estribaciones, pero no los Urales. Luego viene la conquista de los búlgaros, que la historia tradicional coloca en Kazán, pero en Tatarstán no hay una sola etnia búlgara, sino el estado de Bulgaria al oeste de Rusia. Además, los polovtsianos, que no son un rastro en el sur, observo en Rusia que muchas naciones sobrevivieron y se multiplicaron, algunas muy hostiles a los rusos, y los polovtsianos desaparecieron en algún lugar, y por lo tanto, los polovtsianos, de manera católica, fueron polacos, y nuevamente en el oeste.
            Tu historia es contraria a los hechos.
            1. Pamir210
              Pamir210 Junio ​​29 2013 12: 56
              0
              No tiene sentido discutir.
              No has escuchado ese barranco en mucho tiempo.
              Definitivamente te perdiste la historia en la escuela.
              1. Setrac
                Setrac Junio ​​29 2013 13: 37
                0
                Cita: Pamir210
                No tiene sentido discutir.
                No has escuchado ese barranco en mucho tiempo.
                Definitivamente te perdiste la historia en la escuela.

                ¿Qué absurdo? ¿Qué viven los ugrios en Hungría? ¿O que los búlgaros viven en Bulgaria? Tal vez con los polacos, no es demostrable, pero el hecho de que las palabras Pole y Polovtsy - coincidan - esto también es una tontería. Abre el mapa
                Su argumento - "Baba Yaga está en contra" ya lo ha sido.
                ¿O tal vez hacer una pantalla de su certificado? ¡Si lo tienes! Antes de reclamar mi educación.
                1. Pamir210
                  Pamir210 Junio ​​29 2013 14: 08
                  0
                  ¿Y con el hecho de que el Polo y el Polovtsiano son las mismas palabras raíz? cucharón es el mismo de esta serie?)))
                  no, no puedo hacer una pantalla de mi diploma (Universidad Estatal de Tomsk, Departamento de Historia) (no tengo un escáner en casa))
                  1. Setrac
                    Setrac Junio ​​29 2013 14: 31
                    -2
                    Pregunte de dónde viene la palabra "coronel" en ruso.
                    1. Pamir210
                      Pamir210 Junio ​​29 2013 15: 20
                      -1
                      ¿Y qué con un cucharón?)))
                      1. Setrac
                        Setrac Junio ​​29 2013 15: 42
                        -3
                        Le sugerí que buscara, de acuerdo, de todos modos un regimiento no es una nación, sino dos naciones con el mismo nombre raíz: un argumento serio, no recuerdo un incidente similar.
                        PD ¿Por qué necesitas mis respuestas, menos tú, y yo te menospreciaré, todos están felices.
                      2. Pamir210
                        Pamir210 Junio ​​29 2013 18: 18
                        +1
                        ¿Quién pregunta por el coronel?
                        Pregunto sobre el PLOMO ...
                        Cucharón: una cuchara de vertido grande (volumen de 100 ml o más) con un mango largo. Se utiliza para verter sopas (transparentes), compotas, leche, etc. de utensilios de cocina (ollas) en utensilios para comer alimentos (platos, tazas)
                        ...
                        y sus respuestas ... no es que no pudiera vivir sin ellas, pero leer es divertido.
                      3. Setrac
                        Setrac Junio ​​29 2013 21: 14
                        0
                        Cita: Pamir210
                        ¿Quién pregunta por el coronel?

                        Vergüenza en mi cabeza canosa. Pero la respuesta es la misma, el cucharón no es una nación
                      4. baltika-xnumx
                        baltika-xnumx Junio ​​30 2013 14: 54
                        +2
                        Cita: Pamir210
                        Pregunto por el MALO.

                        La cuchara no tiene nada que ver con Polovtsy y Poles (estas palabras provienen de la palabra "campo").
                        La palabra "cuchara" tiene la raíz "atrapar", el prefijo "por", el sufijo "nick", derivado de la palabra atrapar, atrapar, atrapar.
                        No necesito explicar lo que atraparon, los chicos deben ser llevados al idioma ruso muy en serio, tiene un gran poder y un gran depósito de información.
    2. FRIGATE2
      FRIGATE2 Junio ​​29 2013 13: 46
      +4
      Cita: Setrac
      ¿Explicar dónde me equivoco, dónde engañé o mentí?

      En todo lo que escribes, estás equivocado y no eres lógico
      Cita: Setrac
      ¿No hubo cristianización forzada?

      Fue violento en algunos lugares, pero es cuestión de tiempo y de la calidad del progreso científico. Ahora, si su religión pagana o divina es mejor, ¿por qué se cristianizaron sus antepasados? Si eres un ruso tan genial, entonces ¿por qué tus familiares se van a América y se americanizan, por qué los nicaragüenses (bizantinos) se mudaron tan rápido a los turcos selyúcidas? entonces el cristianismo era en gran medida inferior al Islam
      Cita: Setrac
      ¿No hubo ejecuciones por la negación del cristianismo? Al igual que ahora plantan en Europa por negar el Holocausto, una letra familiar

      Confundes todo al revés
      Cita: Setrac
      No crees en los hechos, pero crees en las especulaciones de los historiadores sobre los cuatro mil pastores que esclavizaron a medio mundo.

      ¿Qué hechos transmitiste? Eres igual y expresas y organizas la demagogia después de leer a Fomenko y a otros como ellos.
      Cita: Setrac
      La orden fue que estaba sorprendido.

      ¿Cual orden? Altyn Horde ahora es una orden?
      Cita: Setrac
      Primero, los tártaros mongoles conquistan a los misteriosos ugrianos que supuestamente vivían en las estribaciones de los Urales.

      ¿El profesor de las tribus ugrofinesas no te dice nada?
      Cita: Setrac
      pero los ugrios viven ahora: estos son los húngaros, que también viven en las estribaciones, pero no los Urales.

      Los húngaros son Hungría, descendientes directos del imperio Adil del conquistador. Esta es una mezcla de prototurcos, ugrianos, eslavos.
      Cita: Setrac
      otom es la conquista de los búlgaros, que la historia tradicional coloca en Kazán

      Y el Kaganate búlgaro no te dice nada de Bulgaria a Bulgaria, el actual Tatarstán.
      Cita: Setrac
      pero en Tatarstán no hay una sola etnia búlgara, sino el estado de Bulgaria al oeste de Rusia

      Estudias a los tártaros mismos, todavía están divididos aparte de los locales, un tártaro anciano se ofendió por mí, dijo que él es el búlgaro, no los tártaros
      Cita: Setrac
      Además, los polovtsianos, que no son un rastro en el sur, observo en Rusia que muchos pueblos sobrevivieron y se multiplicaron, algunos muy hostiles con los rusos, y los polovtsianos desaparecieron en algún lugar, y por lo tanto, los polovtsianos, de manera católica, eran polacos y nuevamente en el oeste.

      Esto es lo que los Polovtsy llamaban personas que profesaban una religión con media cruz y un mes, no los polacos, se les llamaba cathanes a la manera católica, o ahora los kumans escriben en la historia de Rusia.
      En conclusión, esto es para ti
      Cita: Setrac
      Tu historia es contraria a los hechos.

      Incluiría su cabeza y lógica y ampliaría sus horizontes además de la literatura de Fomenkovskaya, sino que se familiarizaría con estos pueblos
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​29 2013 14: 28
        -5
        Cita: FRIGATE2
        En todo lo que escribes, estás equivocado y no eres lógico

        ¿Dónde están los detalles? ¿Los húngaros no son húngaros? ¿Los búlgaros no son búlgaros?
        Cita: FRIGATE2
        ¿Por qué se cristianizaron tus antepasados?

        ¿Ir a la iglesia, hay mucha gente allí? Porque lo impusieron.
        Cita: FRIGATE2
        ¿Por qué ahora tus parientes se van a América?

        Esto es generalmente "más allá de la taquilla".
        Cita: FRIGATE2
        ¿El profesor de las tribus ugrofinesas no te dice nada?

        Conozco finlandeses, sé húngaros, pueblos ugrofineses, un invento de tus predecesores. Cada uno de estos grupos étnicos es en sí mismo.
        Cita: FRIGATE2
        Y el Kaganate búlgaro no te dice nada de Bulgaria a Bulgaria, el actual Tatarstán.

        ¿Cuándo y por qué Bulgaria se convirtió en Tartaristán? ¿Y dónde está el idioma "búlgaro"?
        Cita: FRIGATE2
        después de leer a Fomenko

        Morozov, Espinoso, ¿suficiente para empezar?
        Cita: FRIGATE2
        Incluiría su cabeza y lógica y ampliaría sus horizontes además de la literatura de Fomenkovskaya, sino que se familiarizaría con estos pueblos

        Bueno, este es el argumento principal y más significativo de los partidarios de la historia tradicional: llamar a Fomenkovtsy.
        Y dime, querido historiador, ¿qué datos, disciplinas y ciencias utilizó un compilador de cronología tan famoso como Scaliger? ¿Y sus predecesores? Cabalá, numerología, astrología (no confundir con astronomía guiño ), ¿y te propones creer en esta indecencia? ¿Pero qué hay de la lógica? ¿Horizonte?
        1. aleshka1987
          aleshka1987 Junio ​​30 2013 13: 35
          0
          ¡Gracias por hacer pensar a la gente! ¡Los ganadores siempre escriben historia!
      2. Setrac
        Setrac Junio ​​29 2013 15: 44
        +2
        Cita: FRIGATE2
        Fue violento en algunos lugares, pero es cuestión de tiempo y de la calidad del progreso científico.

        En algunos lugares, el Tercer Reich atacó a la URSS, y en algunos lugares, NO, pero esto es cuestión de tiempo y progreso científico.
        ¿No te parece que esa frase suena de alguna manera tonta?
      3. baltika-xnumx
        baltika-xnumx Junio ​​30 2013 14: 58
        -1
        Cita: FRIGATE2
        Polovtsy llamado gente profesando religión con media cruz y un mes

        Si.....
        Cuando dijiste que eras una fragata que sabías ruso perfectamente bien. Pero entonces no respondiste mi pregunta. Repito lo que es común en las palabras "oído" y "bueno". Prueba de comprensión del idioma ruso.
        1. FRIGATE2
          FRIGATE2 Junio ​​30 2013 23: 52
          +3
          Disculpe. No veo nada común en estas palabras, a menos que este sea tu juego y solo tú tengas proyecciones.

          ¿Has leído todos los libros de Suleimenov?
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 1 julio 2013 10: 10
            +1
            Cita: FRIGATE2
            ¿Has leído todos los libros de Suleimenov?

            Leí. Tiene un error de sistema. El desarrollo de civilizaciones de sur a norte.
            Cita: FRIGATE2
            No veo nada común en estas palabras,

            En vano. Tienen la misma raíz. "КЛС" y "ХРШ". Los sonidos "k", "g", "x" forman un grupo, ya que se forman en el mismo lugar, son intercambiables. Sonidos " l "y" r "también son reemplazables, algunas nacionalidades (japonesas) no tienen el sonido" r ", en lugar de" l ". Los sonidos" s "y" w "también son reemplazables, los niños a menudo no pronuncian el sonido" w ".
            Conexión: una oreja es pan, la base de la nutrición, eso es bueno En algunas regiones de Rusia, recientemente, el pan maduro se llamaba "holosvo".
            Algunos pueblos asiáticos (chinos, japoneses, etc.) pronuncian "holosho" en lugar de "bueno".
            No es suficiente saber hablar ruso, aún debe entenderse.
            1. Setrac
              Setrac 1 julio 2013 14: 06
              0
              Cita: baltika-18
              No es suficiente saber hablar ruso, aún debe entenderse.

              Es difícil para un espía estadounidense entender ruso.
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 1 julio 2013 19: 31
                +2
                Cita: Setrac
                Es difícil para un espía estadounidense entender ruso.

                Sr. Setrak, ¿me está abordando esto? Si es así, entonces no soy un espía, pero vivo en Almaty, joven, de 22 años.
                No trato con una foto, un escáner de documentos y su expulsión, su frase clave.

                Y debes ser tan respetable como tú, para creer en todo tipo de conspiraciones contra Rusia, no eres un niño
                1. Setrac
                  Setrac 1 julio 2013 19: 35
                  0
                  Cita: FRIGATE2
                  Si es así, entonces no, no soy un espía

                  Sí, solo bromeaba, no te considero un espía.
                  1. Setrac
                    Setrac 2 julio 2013 23: 23
                    -1
                    Cita: FRIGATE2
                    Si es así, entonces no soy un espía, pero vivo en Almaty, joven, de 22 años.

                    No es un espía, solo un agente de influencia.
            2. FRIGATE2
              FRIGATE2 1 julio 2013 19: 27
              +3
              Cita: baltika-18
              Leí. Tiene un error de sistema. El desarrollo de civilizaciones de sur a norte.

              Bueno, estos son sus pensamientos sobre la década de 1980.
              Sus obras modernas muestran una opinión diferente gracias a los arqueólogos kazajos. La civilización sumeria no fue a Suver, sino de Suver a Sumer.
              Cita: baltika-18
              Algunos pueblos asiáticos (chinos, japoneses, etc.) pronuncian "holosho" en lugar de "bueno".

              revolvió en japonés, no COOL, よ く (Yoku leyó) en japonés BUENO, 잘 (jal leyó en coreano BUENO).
              Verá, no profundizó en los trabajos y la metodología de Suleimenov, porque, por qué, él es kazajo y, por lo tanto, no es más inteligente que usted: ruso, solo usted conoce su idioma y el resto de los bobos no son conscientes y, por lo tanto, según la configuración de fábrica, solo se reconoce a sí mismo y nunca pensar y pensar que la otra persona puede tener razón.
              Seguiría confiando en las obras de Petukhov, Chudinov, Karamzin, ya que son de su nacionalidad.
              Antes de juzgar a los japoneses, uno debería saber un poco al respecto.

              Aunque lo admito, esta vez aprendimos una lección y discutimos de manera más exhaustiva y sustantiva, en mi opinión, comenzaste a estudiar un poco el idioma ruso recurriendo al método Suleimenov, te alabaré y honestamente incluso me alegraré.
              No es que el Sr. Setrak con los delirios de Fomenko en su cabeza, junto con los delirios de Morozov y Lomonosov.
              Es doblemente agradable que seas un ateo religioso, pero debes luchar por el ateísmo absoluto.
              Es bueno discutir contigo, gracias.
              1. baltika-xnumx
                baltika-xnumx 1 julio 2013 20: 33
                0
                Cita: FRIGATE2
                hurgó en japonés, no

                Hablé con japonés y chino estudiando ruso, físicamente no pueden pronunciar claramente la palabra "bueno", me malinterpretaste un poco.
                Cita: FRIGATE2
                Usted ve, no profundizó en los trabajos y la metodología de Suleimenov

                La metodología de Suleimenov es bien conocida. No es nueva para mí, además, he estado familiarizado con esta metodología durante mucho tiempo. La reemplazabilidad de los sonidos "b" y "m" no es un descubrimiento, por ejemplo. En ruso hay 5 sonidos de este tipo: "b", "p", " m "," v "," f ", sonidos labiales intercambiables.
                Cita: FRIGATE2
                solo tú sabes tu idioma, y ​​el resto de los piqueros desconocen

                Por qué burlarte, solo te insto a que pienses y analices.
                Cita: FRIGATE2
                Creo que comenzaste a estudiar el idioma ruso un poco recurriendo al método de Suleimenov,

                En principio, ya respondió esto: todo lo que escribió Suleimenov lo supo antes de leerlo.
                Cita: FRIGATE2
                El Sr. Setrak con los delirios de Fomenko en su cabeza, junto con los delirios de Morozov y Lomonosov.

                Por cierto, no reconozco la historia clásica. Nadie conoce la verdadera historia de la humanidad. Sé que una cosa era completamente diferente de cómo dibujan los eruditos modernos, tanto clásicos como alternativos. Cuál de ellos está más cerca de la verdad, pronto pensaremos descubrirlo.
                Cita: FRIGATE2
                Es doblemente agradable que seas un ateo religioso, pero debes luchar por el ateísmo absoluto.

                El ateísmo absoluto ......
                Usted sabe que la humanidad no está sola. Toda la pregunta es quiénes nuestros antepasados ​​consideraron dioses, quiénes eran y por qué todo esto.
                1. FRIGATE2
                  FRIGATE2 1 julio 2013 21: 14
                  +3
                  Cita: baltika-18
                  Hablé con japonés y chino estudiando ruso, físicamente no pueden pronunciar claramente la palabra "bueno", me malinterpretaste un poco.

                  Bueno, esto es un acento, no lo que dijiste antes, como "Ruso para saber, todavía no para pensar en ruso".
                  Cita: baltika-18
                  Por cierto, no reconozco la historia clásica. Nadie conoce la verdadera historia de la humanidad. Sé que una cosa era completamente diferente de cómo dibujan los eruditos modernos, tanto clásicos como alternativos. Cuál de ellos está más cerca de la verdad, pronto pensaremos descubrirlo.

                  Bueno, Setraka te lleva más lejos. Por supuesto, la historia oficial no es perfecta, pero está más cerca de la verdad.
                  Cita: baltika-18
                  El ateísmo absoluto ......

                  Bueno, el ateísmo fue escrito antes.
                  Cita: baltika-18
                  Usted sabe que la humanidad no está sola. Toda la pregunta es quiénes nuestros antepasados ​​consideraron dioses, quiénes eran y por qué todo esto.

                  Esto es lo extraterrestres que conociste. La vida en otras galaxias es teóricamente posible, pero la posibilidad de encontrarla es mínima y tiende a cero. Dado que no todas las criaturas vivientes pueden tomar y obtener inteligencia repentinamente como humanos / personas, de lo contrario, ¿por qué no ver focas parlantes?
                  Pero la gente antigua creía en Dios sin comprender el fenómeno, y solo los temerarios más atrevidos lograron conquistar un elemento fuerte: el agua, el fuego y luego la producción de herramientas pesadas.
                  Caminas solo y de repente se desata un terrible trueno, te colocas en el lugar de esa persona antigua que no conoces las leyes de la física y la hromología o cómo se llama la ciencia allí. Que sentiras es cierto: el miedo es el miedo más fuerte y, por supuesto, te someterás a los elementos, detente y pedirá misericordia para no matar, porque la tormenta no toca a todos, entonces la posibilidad de tu supervivencia es máxima y después del trueno predicarás tu religión a otras personas que no cayeron bajo el trueno, porque Dios te salvó, lo que significa que crees que existe.
                  Los centauros, mitad secuaces y mitad caballos, es una interpretación visual de los antiguos anatolios de sus primeros contactos con los turcos: hábiles arqueros a caballo, maestros de su oficio y feroces conquistadores.
                  Los dioses de la antigüedad no deben buscarse en los extraterrestres y en todo tipo de dioses, la antigüedad es solo una etapa de una persona cuando todo se entendía de la manera más primitiva y esto se llama mitos, pero esto no dice que los griegos mintieron y eran personas con una imaginación rica, no, esto los refleja una visión de la realidad, así como los cuentos de hadas rusos sobre Koshchei el Inmortal, Koshchshchi, de un nómada / errante turco, y cuando estos nómadas realmente inundaron la Rusia sagrada y son inmortales, es decir, invencibles para su tiempo, esto debería haber aparecido en forma de leyendas entre la gente, que luego Pushkin lo hará artísticamente \ teatral, es decir, un cuento de hadas, donde el héroe - el bien conquista al mal.

                  Apolo, el portador del sol en un carruaje por día, ¿realmente crees que después de un mito tal que solías poner el sol en un carruaje por día y por la noche, cuando todos hacían el trabajo, se quitaban el sol? si es así, entonces eres Chudinofil, Fomenofil, de lo contrario dicen que no estoy mintiendo, estoy diciendo hechos como el Sr. Setrak, pero como ustedes, miserables personas, no hablan tontos sobre hechos y tradiciones.
                  Anteriormente, las personas podían escribir cualquier cosa, pero esto no dice que este mundo mítico existiera y no dice que las personas antiguas mintieron, dice que las personas antiguas entendieron el mundo y los pueblos que los rodeaban.
  • Opera
    Opera Junio ​​29 2013 09: 55
    +3
    ¡Lo que es absolutamente positivo en el artículo es que este segmento de la historia de Rusia requiere una investigación exhaustiva e imparcial!
    Hay tantas contradicciones en la historia de la época de la Horda de Oro que, naturalmente, plantean la pregunta: ¿había un niño?
    Cita: Setrac
    De hecho, tenemos qué? La Horda de Oro plantó el cristianismo en Rusia

    De hecho, tenemos el verdadero florecimiento de la ortodoxia, la construcción generalizada de monasterios y templos, la centralización de la Iglesia ortodoxa y su gestión. ¡Qué clase de cruzados (la primera vez que escucho una versión similar de la IGA!), Y los tártaros, los mongoles, ¡los altruistas son generalmente paisajistas!
    Cita: Setrac
    El diezmo de la iglesia: un lazo económico en el cuello de los estados rusos

    Bueno, sí, sí ... ¡el dominio es tal que trajeron oro y plata de toda Europa y no solo a nosotros! Las cúpulas de nuestras iglesias (no solo en las grandes ciudades, sino también en las ciudades pequeñas) estaban cubiertas con alas de oro (¡¿dónde más era esto?!), Y en algunos lugares las puertas doradas estaban presentes. Y los viajeros, tanto europeos como orientales, hablaron con admiración sobre la riqueza de los príncipes rusos y que la mayoría en la Horda son rusos armados, que, sin embargo, están en todas partes y en cruces, carreteras y ciudades ... Viajeros, los cronistas escribieron sobre esto y escribieron estos afortunadamente conservado hasta el día de hoy, a diferencia de las etiquetas mongolas escritas en mongol! ¡Por alguna razón, la mayoría de los mongoles escribieron en ruso!
    La contradicción en el artículo es un carrito y un carrito pequeño: robo. miedo, decadencia ... ¡y luego los rusos tuvieron influencia en la Horda y todo tipo de resistencia de la Horda al catolicismo, con total tolerancia y buena voluntad hacia la ortodoxia! Bueno, ¿por qué esas metamorfosis?
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​29 2013 10: 50
      -2
      Cita: Oper
      ¿Qué tipo de cruzados (la primera vez que escucho una versión similar de la IGA!)

      Los cruzados plantaron el cristianismo no es bueno en absoluto. Hay muchas versiones, solo tú que crees en la verdadera historia de la cronología tradicional (como es tu fe entre los adherentes) no quieres ver nada.
      Cita: Oper
      De hecho, tenemos el verdadero florecimiento de la ortodoxia, la construcción generalizada de monasterios y templos

      Sabes esto de una historia escrita sobre la base de los registros de la iglesia, ya que la iglesia misma no ofendió a su amada al escribir la historia.
      Cita: Oper
      Las cúpulas de nuestras iglesias (no solo en las grandes ciudades, sino también en las ciudades pequeñas) estaban cubiertas con alas de oro (¡¿dónde más era esto?!), Y en algunos lugares las puertas doradas estaban presentes.

      Este no es el mérito de la iglesia, no la iglesia ganada en estos templos.
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​29 2013 10: 54
      -5
      Cita: Oper
      ¡Por alguna razón, la mayoría de los mongoles escribieron en ruso!

      La versión del imperio ruso de Mughal tiene el derecho de ser y no contradice la versión de la invasión de los cruzados y la imposición del cristianismo.
    3. Andrew-001
      Andrew-001 2 julio 2013 20: 11
      +1
      Cita: Oper
      ¡Lo que es absolutamente positivo en el artículo es que este segmento de la historia de Rusia requiere una investigación exhaustiva e imparcial!

      Para mí (otros pueden estar en desacuerdo, no me ofenderé) considero que este período es una guerra civil sentir
      Qué batalla no tomar: por un lado, los tártaros-mongoles con el apoyo de los rusos, por otro lado, los rusos con el apoyo de los tártaros-mongoles.
  • krez-xnumx
    krez-xnumx Junio ​​29 2013 10: 17
    + 12
    Desde el principio del gobierno de los Romanov, ¡hay una distorsión sistemática de la historia a la Rusia de Romanov! Saque sus propias conclusiones, pero esto se hizo únicamente para desacreditar al Rurikovich en todas las formas posibles.
  • Opera
    Opera Junio ​​29 2013 10: 59
    +7
    Cita: krez-xnumx
    Desde el principio del gobierno de los Romanov, ¡hay una distorsión sistemática de la historia a la Rusia de Romanov! Saque sus propias conclusiones, pero esto se hizo únicamente para desacreditar al Rurikovich en todas las formas posibles.




    Difamar para asegurar un "derecho" al poder. ¡Para difamar no solo al pueblo de Rurik, sino también a toda la historia de los Romanov!
  • nnnnnn
    nnnnnn Junio ​​29 2013 11: 16
    + 14
    La teoría normanda de la génesis del estado de Rusia fue declarada la única verdadera y no sujeta a dudas, precisamente porque se trataba de una necesidad política. La dinastía gobernante de los Romanov era completamente no rusa por sangre, por lo que la historia de la vocación de los varangianos se convirtió en una especie de reflejo fantasma del "regreso" de la aristocracia europea al trono ruso. La élite rusa, en su mayor parte, quería ser suya en Europa, y los nafik no introdujeron la doctrina romántica de la originalidad escita en nadie, excepto en los raros disidentes. La sola idea de un origen común con una chusma hedionda era profundamente repugnante para muchos elitistas. El gran problema era que los europeos comenzaron a componer su gran pasado mucho antes, y no dejaron ningún lugar en la antigüedad para los "salvajes" rusos. Por lo tanto, para la clase dominante de Rusia solo queda un vacío legal, para aferrarse a la historia de Europa ya escrita en términos generales, dicen, no tenemos nada que ver con los zapatos de líber, nuestros antepasados ​​navegaron a estas tierras salvajes en botes y llevaron la civilización a los nativos. Es decir, la tarea se redujo: era necesario escribir solo la historia de los gloriosos civilizadores europeos que llegaron a domesticar las tribus salvajes eslavas. Los civilizadores, según la mitología oficial, fueron brillantes en los asuntos militares y muy sabios: clavaron escudos en las puertas, aceptaron la fe cristiana voluntariamente, y no como pueblos conquistados de los conquistadores, bautizaron a los densos súbditos de los paganos, bueno, etc. Los alemanes, Schlezer, Bayer y Miller, que habían sido despedidos del extranjero, rápidamente lo escribieron en el siglo XVIII, y la popularización de esta doctrina comenzó en el siglo siguiente. Una contribución decisiva a este asunto fue la del citado literato Karamzin, quien, sin levantar los lomos de la silla, garabateó 12 volúmenes de "Historia del Estado ruso", que se publicaron en grandes ediciones en ese momento y se vendieron como pan caliente.
  • Oleg1986
    Oleg1986 Junio ​​29 2013 12: 17
    -5
    Oh, de nuevo los paganos salieron de sus cuevas. Ahora bien, si alguien destruye Rusia, eres tú, y no algunos liberales de color amarillo rosa allí, ya que la proporción de cucarachas en la cabeza al momento de frenado y la fuerza de gravedad del quinto punto al sofá está claramente a tu favor. Es muy fácil manejar a esos "rusos".
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​29 2013 12: 26
      +6
      Cita: Oleg1986
      Oh, de nuevo, los paganos de sus cuevas salieron. Ahora, si alguien arruina a Rusia, eres tú y no algunos liberalistas de cabello rosado

      Y de nuevo una mentira! La religión no une a las personas, sino que las desconecta.
      La ortodoxia se introdujo y se fue:
      Una vez, y cortar las tierras occidentales, porque son católicos,
      Dos, abajo con el sur de Rusia, son musulmanes,
      Tres, abajo con el este, son paganos.
      Bueno, hay pequeñas cosas, la destrucción de los Viejos Creyentes, fíjense, cristianos, no gentiles.
  • ed65b
    ed65b Junio ​​29 2013 12: 24
    +3
    ¿Qué tenían los "mongoles" para eliminar a Rusia? homenaje pagar regalos dar comportarse tranquilamente de nuevo desde la portada oeste. Fueron los árabes locos los que dejaron a todos bajo el cuchillo, y los "mongoles" tenían cerebro. Y como estaba, nadie sabe realmente, él no estuvo presente personalmente y no cuestionó a los testigos presenciales. Bueno, como somos ortodoxos, significa que le dimos a Dios en nuestro idioma nativo para orar.
  • Nicotina 7
    Nicotina 7 Junio ​​29 2013 14: 06
    +2
    Bueno, si para algunos la religión bizantina es realmente la fe rusa, entonces sí ... todo encaja, todo es como si fuera un libro de texto. Solo hay un problema con los mongoles: cómo gobernaron todo el continente y de repente ... se quedaron sin nada. día lluvioso, no quedaba nada.
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​29 2013 14: 34
      +3
      ¿Te has dado cuenta también? Para llamar a la religión ortodoxa griega - rusa - me siento en algún lugar (jodido ...) engañándome.
    2. ed65b
      ed65b Junio ​​29 2013 14: 54
      0
      Porque los mongoles son un nombre genérico. Y simplemente no estaba allí.
  • indrik
    indrik Junio ​​29 2013 14: 27
    +1
    ¿Y por qué la Horda oprimiría a los eclesiásticos? La Iglesia siempre ha gritado en todos los rincones que la invasión de Batyev es el castigo de Dios por los pecados. no es necesario, porque es el castigo del Señor, y cuando considera que nuestros pecados son expiados, entonces nos salvará de los invasores. La cuestión de si el niño (la invasión mongol) fue una conversación separada.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 3 julio 2013 14: 01
      +2
      Cita: Indric
      pero ¿por qué la Horda oprimiría al clero?

      no hagáis de la Iglesia rusa algo especialmente a los ojos de la gente de la estepa. entre los habitantes de la estepa, cualquier sacerdote de cualquier religión es un "hombre de Dios". incluso si los sacerdotes rusos declararan que Genghis Khan era un perro rabioso, no habrían hecho nada de todos modos.
      Un europeo no puede entender esto y está tratando de encontrar en todas partes algún tipo de motivo egoísta en la tolerancia religiosa de la gente de la estepa. y no hay un subtexto secreto aquí. simplemente todos (incluso antes de Genghis Khan) fueron martillados en la cabeza por las tradiciones de que uno no debe ofender a los "siervos de Dios". Son las religiones semíticas las que están tratando de lograr su dominio, y la gente de la estepa está realmente convencida de que todas las religiones son buenas y tienen derecho a existir. Todo esto fue antes de Chinggis, todo esto se conserva entre la gente de la estepa en el siglo XXI.
      En Kazajstán, se están construyendo iglesias, iglesias y sinagogas y esto no molesta a nadie de los kazajos. En una de las principales atracciones de Astana en la torre Baiterek, hay un pedestal en el que todos los jefes de todas las religiones del mundo escribieron sus deseos a Kazajstán. Los kazajos están tranquilos, tanto Buda como Cristo, y Alá y Krishna están felices con nosotros)))) Esta es nuestra mentalidad. En el extranjero, de alguna manera sentí nostalgia y quería orar (aunque en casa en la KZ no demuestro piedad), bueno, era todo para mí. Fui a un templo budista cercano, los vi orar y yo mismo oré allí hasta que me sentí mejor. No me avergonzaba en absoluto el hecho de que oraba como budista y no como musulmán. Porque soy una estepa y la gente de estepa está muy lejos de la intolerancia religiosa. Y le dio dinero a este templo budista (no mucho, pero con sinceridad) para que se mantuviera durante otros 1000 años como estaba ante mí.
      Kazajos, aunque no viven en el siglo XXI a lo largo de Yasa (Por cierto, en turco se traduce literalmente como "Lo que hay que hacer" del infinitivo "yasau" - "hacer"; en kazajo, este código de leyes se llamó en consecuencia "zhasa", ya que los kazajos "dzhekayut", y no "yekayut", y el nombre de "yekayut" Yasa proviene de la norma literaria turca), pero las reglas básicas de comportamiento todavía se observan inconscientemente en la vida y la cultura cotidianas. Estas leyes existieron tanto antes de Chinggis como después (Instrucciones de Khan Tauke - "Zhety zargy").
      En resumen, a las estepas realmente no les importan las características religiosas de sus vecinos.
  • indrik
    indrik Junio ​​29 2013 14: 31
    +1
    Olvidé agregar que la horda no pretendía las tierras de la iglesia (monasterio), así como tampoco los ingresos de ellos y los feligreses.
  • chauvinista
    chauvinista Junio ​​29 2013 16: 10
    -5
    Los tártaros-mongoles eran mucho peores que los más feroces de las SS. Docenas de ciudades quemadas, decenas de miles de muertos y sacrificados. Esto sirvió como un impulso para la destrucción final del antiguo estado ruso y el colapso del este en rusos, ucranianos y bielorrusos. Durante casi trescientos años, Rusia estuvo encerrada en un vicio mongol, muchos principados se convirtieron en parte de Lituania. ¿Y qué hay de la iglesia? Ella salvó a Rusia muchas veces de la ruina por su autoridad en la Horda.
    1. indrik
      indrik Junio ​​29 2013 18: 10
      +4
      mostrar al menos un militar, y con él, civil, pero la fosa común de los mongoloides cerca de Kozelsk, Riazán, Rostov. No hay ninguno de estos. Significa que no hubo incursión (Kozelsk mantuvo la defensa durante siete semanas)
      1. chauvinista
        chauvinista Junio ​​29 2013 23: 09
        0
        Bajo el viejo Riazán, varios miles de esqueletos con signos de muerte violenta.
        1. indrik
          indrik Junio ​​30 2013 01: 53
          +2
          ¿Qué es la carrera?
  • nieto del soldado
    nieto del soldado Junio ​​29 2013 19: 31
    -2
    Los chinos les dijeron a los mongoles que en Rusia hacen estofado de carne de caballo y cuando llegaron los estofados no vieron y se enojaron
  • Pamir210
    Pamir210 Junio ​​29 2013 22: 23
    0
    Cita: Setrac
    Vergüenza en mi cabeza canosa

    eso seguro que lo notaron)
    Buena caracterización de su conocimiento de la historia.
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​29 2013 23: 26
      -2
      Cita: Pamir210
      eso seguro que lo notaron)
      Buena caracterización de su conocimiento de la historia.

      ¿Y irías a una granja de mariposas para pescar?
      1. Pamir210
        Pamir210 2 julio 2013 18: 40
        0
        )) adónde ir y qué hacer lo decidiré sin ti, "conocedor de la historia")))
  • mitridada
    mitridada Junio ​​29 2013 23: 36
    -3
    vinagreado pseudohistórico
  • Ross
    Ross Junio ​​30 2013 01: 39
    +1
    Cita: Setrac
    Y nuevamente, los pastores conquistadores "conquistan el mundo". Es necesario obligar a todos los historiadores a estudiar matemáticas, física, logística. Y dime, ¿dónde está Sarai?
    De hecho, tenemos que? La Horda de Oro sembró el cristianismo en Rusia, y aquí están tratando de convencernos de que los pastores nómadas vinieron a Rusia para establecer el cristianismo, ¡pero esto no tiene sentido!
    La versión parece mucho más natural de que la invasión de la Horda Dorada es una invasión del oeste de los cruzados, especialmente desde que la Orden Dorada existía en Europa, y estos mismos cruzados plantaron el cristianismo, destruyendo a los que no estaban de acuerdo y a los que no estaban de acuerdo, todos adultos, a todos los que están por encima de la "rueda del carro". ...
    ¡Permítanme centrarme en por qué es necesario plantar el cristianismo en Rusia! Al imponer su religión en el territorio conquistado, el Papa grava este mismo territorio (país) con una forma de impuesto colonial como el diezmo de la iglesia (que es exactamente lo que hicieron los conquistadores - lo gravaron - con el diezmo). Con el advenimiento de la Horda de Oro en Rusia, la práctica de elegir príncipes cesó, los príncipes comenzaron a heredar la "mesa". El diezmo de la iglesia es un dominio económico en torno al cuello de los estados rusos.


    Artículo polémico. Nuevamente, Batu se llama mongol, aunque hay información comprobada de que es caucásico y, en general, se llama Tataria tartaria.
    El propósito de la campaña de Batu, por cierto a invitación del Príncipe de Vladimir, era detener la invasión católica de Rusia.
    1. Nvalexandr
      Nvalexandr Junio ​​30 2013 08: 43
      +3
      Vivo en Buriatia, visito a menudo Mongolia. Así que allí, entre los ancianos que viven en áreas remotas, nadie escuchó nunca de sus antepasados ​​que cierto nómada de Mongolia conquistó y durante 300 años "inclinó" la Gran Rusia (Rusia). Agitan sus manos y dicen que son tonterías, sonriendo. ¿Quién más, si no los habitantes de las estepas, saben que es imposible cubrir tal distancia en el período de tiempo indicado en la historia con tal cantidad de personas (tropas) y ningún lugar donde dejar registros en antiguo mongol, rastros, etc.? Además, los genetistas han revelado hace mucho tiempo la ausencia de genes mongoloides en la sangre de los rusos en la parte europea de Rusia. Aunque, por regla general, la conquista de tierras estuvo acompañada de violaciones masivas. Y los khanes y príncipes "mongoles" se casaron con gusto con las hijas de los príncipes rusos. ¡Los hechos son un asunto serio! Incluso Lomonosov estaba en contra de la introducción de las ideas de Scaliger en la historia de Rusia. ¡También un hecho! En general, aquellos historiadores que no pueden confirmar sus palabras con hechos, pero porque Fomenko y Nosovsky son matemáticas, se oponen a la versión de Fomenko y Nosovsky. Pero a diferencia del historiador, demuestran claramente su versión.
  • Opera
    Opera Junio ​​30 2013 11: 26
    +5
    Cita: Nvalexandr
    Así que allí, entre los ancianos que viven en áreas remotas, nadie escuchó nunca de sus antepasados ​​que cierto nómada de Mongolia conquistó y durante 300 años "inclinó" la Gran Rusia (Rusia). Agitan sus manos y dicen que son tonterías, sonriendo.

    Y los descendientes de los grandes Genghisides en general acerca de este sueño no están en espíritu. Y saben de su antigua grandeza exclusivamente de nosotros. En Mongolia, no hay nada que pueda hablar indirectamente de grandes conquistas. ¡Nada en absoluto! Del mismo modo, ¡NO HAY NADA en Rusia! Hay monasterios y templos de aquellos tiempos, y hay etiquetas en ruso, ¡pero NO hay mongoles! Tal civilización es anómala: tomó y desapareció sin dejar nada atrás, ¡pero también eliminó por completo la memoria histórica de sus descendientes!
    Y no, querido, especialmente terco sobre Lomonosov hablar! ¡Lomonosov no es un decreto para ellos! ¡Otros historiadores y eruditos, y no solo rusos, no los decretan! Les gustaría considerarse descendientes de los suecos, por lo que es bastante lógico y se deduce que durante 300 años los mongoles y los tártaros han sido los jefes, no habría mongoles ... ¡Y Bayer, con toda seriedad, dirigió la palabra del boyar desde un carnero! ¡Estas personas son de Romanov y están invitados a escribir la historia rusa!
    Cualquier persona cuerda que tocara este tema al menos una vez en su vida se hizo una pregunta: ¿cómo puede ser así durante 300 años? ¡Y nada! Bueno, a 300 años del presente ... ¡fue 1713!
    ¿Algo está mal o es todo normal?
    1. Nvalexandr
      Nvalexandr Junio ​​30 2013 18: 39
      +1
      buena buena hi Estoy de acuerdo, querido, estoy de acuerdo
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 2 julio 2013 21: 28
      +2
      Encontré a alguien a quien preguntar. Entre los pueblos mongoles, ni un solo clan participó en las campañas hacia Occidente en el siglo XIII. Por tanto, no existen tales recuerdos. Pero los pueblos turcos seguirán hablando de cómo sus antepasados ​​aplastaron a toda Europa como una lata. Porque son SUS antepasados ​​quienes caminaron en el siglo XIII con Genghis Khan. Cualquier fuente oriental en los idiomas turco, mongol, chino, persa o árabe contiene los nombres de los clanes de la Horda y los nombres de los líderes militares, oficiales y batidores. El 13% de los nombres de género y nombres personales son turcos (en casos extremos, turco-musulmán más tarde). No se menciona un solo clan mongol (Torgout, Hoshiut, Dyurbets, etc.). Y solo esos clanes (Naimans, Argyns, Kereis, Zhalayyrs, Uisuns, Kipchaks, Barlas, Kiyats, etc.), que siguen siendo la parte principal de los pueblos turcos más grandes, son los antepasados ​​directos de los kazajos (en primer lugar), Nogais, Karakalpaks, Bashkirs. , Tártaros siberianos, tártaros de Crimea (crimeanos nómadas, pero no sedentarios), tártaros de Kazán (parcialmente, pero la mayor parte de los antepasados ​​de los tártaros de Kazán, los búlgaros, cayeron bajo la presión de la Horda), uzbekos (una pequeña parte que hasta el siglo XX eran "nómadas Uzbecos ", ahora se les conoce como el clan" Kurama "). Estos pueblos todavía veneran a Genghis Khan.
      Los rusos prestan muy poca atención a las fuentes orientales, la mayoría de ellos son desconocidos para un amplio círculo de historiadores rusos, aunque la mayoría de ellos han sido traducidos al ruso.
      Y todo lo que se dice sobre las costumbres de la Horda del siglo XIII: todo esto se conservó entre las estepas turcas hasta la era soviética. Al igual que los propios Chingizids, fueron el principal partido político (en la estepa kazaja, por ejemplo) hasta la era bolchevique. A pesar de que el kanato de los Chingizids fue abolido en Kazajstán en el siglo XIX, los Chingizids controlaron las tierras kazajas hasta 13 como funcionarios rusos.
      Es inútil preguntar a los mongoles, kalmyks o buriatos sobre Genghis Khan. Pregúntale a los kazajos, karakalpaks, bashkires, nogays, tártaros siberianos. Recuerdan claramente que una vez hicieron un susurro en toda Eurasia. Además, los representantes de estos pueblos no solo dirán generalmente "los kazajos (bashkirs) fueron la base de la Horda", sino que dirán específicamente "mi familia - Naiman / Kipchak / Argyn / Kerey / Zhalayyr - fue la base del puño de Genghis Khan". Y su jactancia está plenamente justificada. Y pregúntele al mongol si su familia participó en la campaña hacia Occidente; el mongol dirá que "en general, los mongoles participaron en la campaña", pero no se atrevería a declarar que sus antepasados ​​participaron en la conquista de Genghis Khan. Porque cada habitante de la estepa sabe dónde se encontraba en ese momento en la estepa. La familia de los mongoles modernos del siglo XIII vivía en el territorio de la China actual (distrito de Mongolia Interior). Y no se llamaban a sí mismos mongoles. Su primer etnónimo común - "Khalkha" (en ruso "escudo"), que fue adoptado cenizas ya descompuestas de Chinggis. Y los turcos de las estepas llevaban el nombre de "mongoles" hasta el día de hoy. Y esta palabra se utilizó cuando querían enfatizar la continuidad del imperio de Genghis Khan ("Mongolstan" / "Mogolistan" / "Mog
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 2 julio 2013 21: 30
        +1
        En Rusia, hasta que se anexaron las estepas kazajas, escribieron con calma que los kazajos eran descendientes directos de la parte principal de la Horda, y ni siquiera recordaban a los mongoles de Khalkha. Todo cambió en el siglo XVIII, cuando los kazajos se convirtieron en súbditos del Imperio Ruso, luego dejaron de escribir instantáneamente sobre la conexión de los kazajos con la Horda, porque pensaron que no deberían acariciar los oídos de los extranjeros, recordándoles que los rusos alguna vez estuvieron bajo su mando. Además, los propios khans kazajos, los descendientes del propio Genghis Khan, se volvieron hacia los zares rusos desde el siglo XVIII cuando un vasallo se vuelve hacia el señor supremo. ¿Qué señor supremo te recordará que una vez fue al revés? En la historiografía rusa, es banal guardar silencio sobre el tema de la "Horda kazaja". Y la historiografía soviética en general transfirió la "herencia de la Horda" a los Khalkha, que nunca se llamaron a sí mismos mongoles, especialmente (hasta principios del siglo XX). Y los vecinos chinos llamaron a todos los vecinos que vivían en el imperio de Genghis Khan como mongoles (más precisamente, "Mengu"), e incluso los rusos eran mongoles para los chinos, por ejemplo, el siglo XVII. E incluso a principios del siglo XX, Rusia era parte de la esfera Lifanyuan (en otras palabras, "el departamento mongol del Ministerio de Relaciones Exteriores del Imperio Qing").
        Por primera vez, la palabra "mongol" se convirtió en un etnónimo unificador en 1911, cuando se produjo una revolución en la actual Mongolia con las manos de Rusia y esta parte del país declaró su independencia de China (más precisamente, el Imperio Qing). A partir de ese momento, los Khalkha comenzaron a llamarse a sí mismos mongoles.
        Cuando los bolcheviques ganaron en Mongolia, los propios mongoles querían cambiar el nombre de la capital del estado (Urga) a Baatar-khono (ciudad de Bogatyr), pero en el congreso había un representante del Komintern, el kazajo Turar Ryskulov, que aparentemente no quería que los mongoles fueran luego fueron asociados con Genghis Khan (por sus razones bolcheviques y kazajos) y diplomáticamente propusieron cambiar el nombre de la ciudad a Ulan-Baatar (Red Bogatyr). Pero el mecanismo de la mongolización de Genghis Khan ya se había puesto en marcha en ese momento y, como resultado, todos los mongoles creen que fueron ellos quienes fueron al "último mar" en el siglo XIII, avergonzados de mencionar a sus propios antepasados. La historiografía oficial de Mongolia salió de esta paradoja, construyendo todo sobre dos postulados: 13) el propio Genghis Khan es de etnia mongol, punto; 1) Por supuesto, había turcos en el ejército de Genghis Khan (2%), pero también había mongoles en su ejército (90%). Además, los mongoles declararon que todas las familias kazajas más grandes eran de origen mongol (Khalkha), lo que causa un asombro gigantesco entre los kazajos. Los clanes kazajos Naiman, Argyn, Kerey, Zhalayyr y algunos otros, que son la parte principal de los kazajos, con la mano ligera de historiadores mongoles y soviéticos, se convirtieron en mongoles turcos. Sin embargo, los "mongoles turcos" nunca usaron el idioma mongol (Khalkha) y no hay "mongolismos" en la cultura. Son absolutamente idénticos al resto de los clanes kazajos. Esta declaración es una completa mierda. todos estos clanes viven en el mismo lugar donde vivían en el siglo XIII, y ¿quién los turquizaría si fueran una mayoría del 10% en sus tierras? Hay más kazajos-naimanes (la familia más grande entre los kazajos) que todos los mongoles en Mongolia. Los naimans kazajos viven en gran número en la propia Mongolia entre los mongoles y no se consideran en absoluto Khalkha.
        En resumen, los Romanov eran sabios con los "mongoles", y ahora que los rusos empezaron a comprender que los actuales mongoles de Mongolia tienen sólo una relación distante con la Horda de Genghis Khan, "dan a luz" las teorías más descabelladas de que no hubo invasión de la Horda en absoluto.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 2 julio 2013 21: 47
        +1
        En el primer mensaje, parte del texto fue cortado:
        Su primer etnónimo común - "Khalkha" (en ruso "escudo"), que fue adoptado ya cenizas en descomposición de Genghis Khan. Y los turcos de las estepas llevaban el nombre de "mongoles" hasta el día de hoy. Y esta palabra se utilizó cuando querían enfatizar la continuidad del imperio de Genghis Khan ("Mongolstan" / "Mogolistan" / "Mogulstan" / "Mogul
        istan ", y antes" Mongol Ulys "-" el estado de mil tropas "). La palabra" mongol "no significa nada en mongol, pero en kazajo significa literalmente" mil tropas "(escrito en el alfabeto cirílico moderno kazajo" mygol " , pronunciado "mngol").
        1. Rayo
          Rayo 2 julio 2013 22: 42
          0
          Cita: Marek Rozny
          Los turcos de las estepas llevaban el nombre de "mongoles" hasta los tiempos modernos.

          ja, ja, 1.) fuentes 2.) ¿no es espeluznante? Meng gu es la designación china de los habitantes de Ononay Se quedaron así, ve a verlo. Otra cosa es que el occidental miaain guky yolomi (esto es puramente Onon) llevó muchos "flujos de lodo" hacia el oeste Onona. Y lo que muchos de ellos están transmitiendo al verdadero mog (n) olam "en el costado". Ellos, sorprendentemente, conservan su idioma y costumbres. Una pregunta para responder: qué han olvidado los kalmyks en la región del Trans-Volga y por qué son tan inusuales y LO MÁS IMPORTANTE, según el lenguaje y arcaico son los habitantes de la estepa mongola o aún un fragmento de la Gran Tribu. Y como todos estamos aquí por la verdad, entonces las palabras despiertan en kazajo: fuego, agua y aire.
          1. Rayo
            Rayo 2 julio 2013 22: 51
            0
            Cita: Thunderbolt
            fuego, agua y aire
            bien iluminar cómo
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 3 julio 2013 00: 48
            +1
            1) Mire el estado de Mogulistán y quién vivió allí. Este estado se ha conservado casi hasta nuestros días (aunque en una forma terriblemente truncada en los últimos siglos).
            2) La Cámara de Territorios Externos (理藩院 Lifanyuan) - el antiguo núcleo del sistema de gestión de los príncipes vasallos mongoles, Oirat y Uyghur, el clero y la aristocracia tibetana y la nobleza turco-musulmana, así como responsable de las relaciones con Rusia, los estados de Asia Central, etc. La cámara fue fundada aprox. 1634 como el gobierno de Mongolia (蒙古 衙門 mengu yamen), en 1638 recibió el nombre que permaneció hasta el siglo XX.
            3) Los kalmyks en la estepa del Trans-Volga eran literalmente "anoche". No han estado allí desde el siglo XIII. Y llegaron allí desde Dzungaria, cuando la Horda Dorada había descansado mucho tiempo en Bose.
            4) ¿Qué tienen que ver las palabras kazajas "fuego, agua y aire"? No se entiende. Y, en general, no entiendo bien su mensaje. ¿Puedes ser un poco más claro?
            1. Rayo
              Rayo 3 julio 2013 01: 46
              0
              Cita: Marek Rozny
              No entiendo bien tu mensaje. ¿Podría ser un poco más claro?
              Mucho más claro riendo 1).
              Cita: Marek Rozny
              Los turcos de las estepas llevaban el nombre de "mongoles" hasta los tiempos modernos.
              Fuentes, señor, pero lo que se almacena en las bibliotecas (wikis, etc., no es un argumento en una disputa científica 2.) Comparemos la etimología de las palabras que son indígenas de cualquier nación. ¿Desea proclamar a los grandes mongoles como Türkits? Bueno, bueno, la respuesta a dos preguntas simples, y ya veremos hi ))) Z. ¿El Gran Genghis Khan era kazajo? Bueno, bueno ... fuego, agua y aire, y luego hablaremos.
              1. Rayo
                Rayo 3 julio 2013 01: 51
                0
                ¡Ah !, olvidé un detalle, como en kazajo la palabra constelación (colección de estrellas)?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3 julio 2013 03: 06
                  +1
                  Los kazajos llamaban a cada estrella y a cada grupo de estrellas por su propio nombre. Los kazajos, en principio, no tenían la palabra "constelación" (aunque se puede expresar, claro).
                  El término científico apareció en el siglo XX, y antes de eso, los kazajos se movieron sin este término.
                  Vía Láctea - "Құs zholy" ("camino de pájaro")
                  Estrella del Norte - Temirkazyk (palo de hierro),
                  La constelación de la Osa Mayor - Zhety karaksha (Siete ladrones),
                  Constelación de Leo - Kambar
                  Constelación de las Pléyades - Urker
                  Constelación Casiopea - Karakurt
                  Venus - Tangsholpan / Sholpan
                  Sirius - Sumbile
                  Luna - Ay
                  Sol - Kun
                  Y así sucesivamente

                  En resumen, ¿qué increíble carta de triunfo quieres sacar? Realmente no puedo esperar)))
                  1. Beck
                    Beck 3 julio 2013 10: 15
                    +3
                    Cita: Marek Rozny
                    Vía Láctea - "Құs zholy" ("camino de pájaro")
                    Estrella del Norte - Temirkazyk (palo de hierro),
                    La constelación de la Osa Mayor - Zhety karaksha (Siete ladrones),
                    Constelación de Leo - Kambar
                    Constelación de las Pléyades - Urker
                    Constelación Casiopea - Karakurt
                    Venus - Tangsholpan / Sholpan
                    Sirius - Sumbile
                    Luna - Ay
                    Sol - Kun
                    Y así sucesivamente


                    Según tengo entendido, el oponente Stormbreaker se crió en las tradiciones de que la Estepa es atraso y salvajismo. Por lo tanto, no hace preguntas como esa con la esperanza de incriminar sigilosamente a la Estepa en el antiguo subdesarrollo. Y Stormbreaker no quiere admitir que la cultura humana universal consiste en culturas de todas las naciones. Que sin una cultura nómada, esteparia, la cultura humana universal será incompleta.
                    1. Beck
                      Beck 3 julio 2013 13: 26
                      +2
                      Cita: Beck
                      Yo entiendo


                      Añadiré. Estrella polar Temirkazyk, más precisamente, la traducción será - Iron Kol.

                      El significado sagrado en la estepa era que toda la esencia del mundo está unida a la Estaca de Hierro y el universo gira constantemente alrededor de la Estaca de Hierro por día y no puede abandonar los límites indicados por esta estrella.

                      Por cierto, Thunderbolt, Marek satisfizo su "curiosidad" con un subtexto, nombrando los nombres kazajos de estrellas y constelaciones en kazajo. ¿Podría satisfacer mi curiosidad? Los nombres de todas las estrellas anteriores suenan a la manera occidentalizada de las Pléyades, Sirio y más allá. Entonces, ¿podrías nombrar estas mismas estrellas en ruso antiguo en ruso? ¿Cómo los llamaban en los viejos tiempos los rusos?
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 3 julio 2013 14: 22
                        0
                        Beck, gracias por la solución. Sí, la palabra "estaca" es mejor aquí y la traducción resulta tener un significado más correcto. Temirkazyk se lanza al cielo como una estaca, y no solo como un palo.
                        Y también puedo recordar la constelación de Orión - "Ush arhar" ("Tres argali") y Júpiter - "Esek kyrgan" ("Muerte de burros").
                        Cuando era niña, mi madre solía contar todo tipo de historias sobre estrellas, sobre ladrones que quieren robar dos caballos atados a Temirkazyk, y cómo una vaca quería atrapar estrellas durmientes, y se fueron volando y se convirtieron en Urker))) Y el nombre de mi madre también celestial - "Luna" en ruso.
                        Ella contó algunas historias más sobre cada estrella, no me acuerdo. Él vendrá de visita en un mes; le preguntaré cómo contarle de nuevo en la infancia)

                        Para las estepas era importante conocer el mapa estelar. Por lo tanto, en las estepas de los kazajos, nadie podría perderse. ¿Cómo perderse si tiene GPS gratis sobre usted?)))
                        Y un residente establecido puede vivir su vida sin conocer las estrellas.
                        "... El abismo de las estrellas está lleno,
                        Las estrellas son infinitas, el fondo del abismo ... "
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 3 julio 2013 02: 46
                0
                Cita: Thunderbolt
                Cita: Marek Rozny
                Los turcos de las estepas llevaban el nombre de "mongoles" hasta los tiempos modernos.
                Fuentes, señor, pero lo que se almacena en las bibliotecas (wiki, etc.) no es un argumento en una disputa científica

                Ya te lo dije, mira qué tipo de estado es: Mogolistan / Moghulistan. Allí verá quiénes se llamaban a sí mismos "mongoles": los turcos o Khalkha, que comenzaron a llamarse a sí mismos "mongoles" solo después de la revolución de 1911. Mogolistán es un estado turco en el que vivían los turcos. El nombre del país se traduce literalmente como "el país de los mongoles". ¿Qué más quieres?
                Cita: Thunderbolt
                comparemos la etimología de las palabras que son fundamentales para cualquier nación. ¿Quieres proclamar a los grandes mongoles como türkitas? Bueno, bueno, la respuesta a dos preguntas simples, y luego veremos hola))) Z. ¿El gran Genghis Khan era kazajo? Bueno, bueno ... fuego, agua y aire, y luego hablaremos.

                Maldición, escribe normalmente en ruso. Tienes una mezcolanza ...
                a) Comparemos la etimología. ¿En que estas interesado? fuego - "de", agua "su", aire - "aua", "tono", "aspan" (que significa "cielo"). ¿Solo que no entendí lo que quieres deducir de esto?
                b) El padre de Genghis Khan es del subgénero perteneciente al clan Kiyat, que forma parte de los kazajos. La madre de Genghis Khan es del clan Naiman, que es parte de los kazajos. Su esposa mayor también es de una familia kazaja. El nombre Shyngys es turco (hay varias interpretaciones, pero todas son turcas). Su verdadero nombre es Temirshi (Temirchi, Temurchi) - en kazajo "herrero", un nombre turco común. El nombre "Temuchin" no se encuentra ni entre los turcos ni entre los mongoles. Está tomado de las crónicas chinas, pero los chinos no tienen el sonido "r" y rehacen todos los nombres extranjeros tanto como sea posible a la manera china. El propio Genghis Khan estaba orgulloso del hecho bien conocido de que su familia era famosa por sus herreros y de que su familia fue una de las primeras en comenzar a fundir mineral. El nombre con la raíz "Temir" ("hierro") (Temir, Temirshy, Temirzhan, Temirbek, Temirkhan, Khantemir / Kantemir, Baitemir, etc.) sigue siendo uno de los más comunes entre los kazajos. Türkic nombra "Timur", "Tamerlán", del mismo lugar. Pregúntele a un mongol, kalmyk o buriatia si hay Chingizids entre ellos. En los viejos tiempos, solo tenían unos pocos, pero ahora no los tienen. Pero al menos envíe los Chingizids a los kazajos para su exportación.
                Si su nombre era Lyubomir, su padre era un Vyatichi, y su madre era de la tribu Krivichi, y todos sus descendientes eran parte del pueblo ruso moderno y se consideraban rusos, ¿todavía estarías convencido de que es un Khalkha, "mongol"?
                Genghis Khan era leal a una sola nación: los turcos. Y solo al principal gobernante turco de esa época, Khorezmshah Muhammad, le ofreció una alianza igual, argumentando que los pueblos de ambos gobernantes son una sola nación. Ni "antes" ni "después" de Genghis Khan ofrecieron relaciones iguales a nadie. Y reclutó a algunos de los turcos en su ejército, mientras que por alguna razón descuidó a los khalkha, chinos, eslavos, caucásicos, que, si estaban en el ejército de Genghis Khan, desempeñaron el papel de un condenado "carne de cañón" para salvar las guerras turcas. Sí, hubo destacamentos de las guerras rusas bajo el liderazgo de los príncipes rusos en el ejército de la Horda, pero sobre los derechos de Khivi, policías y batallones Ost en la Wehrmacht. La fuerza principal del ejército estaba formada exclusivamente por nómadas turcos. Si los mongoles Khalkha estuvieran en Kazajstán, ¿dónde está su influencia cultural en nosotros?
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3 julio 2013 02: 47
                  0
                  Tenemos un montón de iranismos, arabismos en nuestro idioma, palabras del ruso y de idiomas europeos han aparecido en los últimos dos siglos, ¡pero no hay un solo mongolismo! ¡Y esto a pesar del hecho de que la historiografía soviética, junto con la historia de Mongolia, afirman que más de la mitad de los kazajos son mongoles turcos! Los kazajos incluso han conservado palabras iraníes de la época de los escitas, pero por alguna razón no hay palabras mongoles ... Y como algunos aquí preguntan: "¿dónde en la cultura rusa están los" mongolismos "? "? Absolutamente todo lo relacionado con Genghis Khan y Horde es turco. De la A a la Z".
                  Incluso si asumimos que Genghis Khan era 100% mongol, entonces, ¿qué relación tienen los actuales mongoles con él y sus conquistas, si su ejército, oficiales y sus descendientes directos son los actuales kazajos? Si nosotros (Naimans, Argyns, Kereis, Zhalayyrs, Konyrats, Barlas) somos "mongoles turquificados", entonces, ¿qué tienen que ver los "mongoles de Mongolia" (Hoshiuts, Dyurbets, Torgauts), que no comieron un solo gramo de carne de caballo más allá del paso de Dzungar y el oeste, incluso a los ojos? ¿no vieron? La invasión de la Horda dejó una gran cantidad de palabras turcas en el idioma ruso, ¡y ni un solo mongol!
                  Recuerde cómo la Horda en el Cáucaso separó a los Polovtsy de Khan Kotyan con los abreks locales: los "tártaros-mongoles" le dijeron a los Polovtsy que no tenía sentido derramar sangre fraternal, que la Horda y los Polovtsianos nacieron de la misma madre. Y los polovtsianos realmente bajaron las armas, porque vieron que eran absolutamente los mismos turcos que ellos. Pero un turco y un mongol nunca se dirán que son un solo pueblo. ¿Distinguirás a un ruso de un portugués durante la comunicación? ¿Quién proclamó por primera vez a Genghis Khan como khan, habiéndolo criado sobre una estera blanca en 1206? Cuatro clanes, que ahora son parte integral de los kazajos del Zhuz Medio. Y este es un hecho histórico. Ni un solo clan Khalkha-Mongol participó en esta ceremonia y no proclamó a Temuchin como su khan. En Kazajstán, hay un mausoleo para el hijo de Chingis - Jochi (en kazajo Zhoshy, o más bien Zholshy - "viajero", porque nació en la carretera, este nombre "Viajero" en diferentes variaciones sigue siendo popular entre los kazajos). En este mausoleo todos los confidentes de Genghis Khan y los jefes de los clanes dejaron sus huellas de tamgas (escudos de armas de los clanes). ¡Y solo hay tamgas kazajos! ¡Ni un solo mongol! Hasta ahora, los kazajos y los mongoles recuerdan qué tipo de tamga. ¿Dónde están los tamgas mongoles en el mausoleo de Jochi? ¿Dónde están estos Khalkha en Kazajstán? No hay un solo rastro de ellos. En general. Hasta la creación del estado de Dzungar (formado sobre los fragmentos del imperio de Genghis Khan), los kazajos no enfrentaron ninguna amenaza por parte de los pueblos de habla mongol.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 3 julio 2013 01: 49
              +1
              y, por cierto, sobre los kalmyks. Los kalmyks no solo llegaron al Volga recientemente, sino que aún no se han arraigado allí y decidieron regresar por completo a Dzungaria. aunque una pequeña parte de los kalmyks no logró cruzar el Volga y quedó atascado allí. se convirtieron en los kalmyks de hoy (no se llamaron kalmyks, fueron los kazajos quienes los llamaron así, "kalmak", literalmente "el que quedó"). y la mayor parte de estos dzungars flotaba a través de las estepas kazajas hacia el este. Los kazajos los exterminaron y solo una pequeña parte de estos dzungar llegó a su tierra natal.
              zs Los kazajos percibían a estos Dzungars como los mismos Dzungars de Dzungaria, con los que estaban en ese momento en una guerra total de exterminio. Son una y la misma gente, solo que algunos decidieron emigrar al Imperio Ruso, mientras que otros se quedaron en casa. Los kalmaks sobrevivieron y el resto de los dzungar fueron completamente destruidos por los kazajos y los manchúes.
              1. FRIGATE2
                FRIGATE2 3 julio 2013 02: 49
                +2
                Cita: Marek Rozny
                y, por cierto, sobre los kalmyks. Los kalmyks no solo llegaron al Volga recientemente, sino que aún no se han arraigado allí y decidieron regresar por completo a Dzungaria. aunque una pequeña parte de los kalmyks no logró cruzar el Volga y quedó atascado allí. se convirtieron en los kalmyks de hoy (no se llamaron kalmyks, fueron los kazajos quienes los llamaron así, "kalmak", literalmente "el que quedó"). y la mayor parte de estos dzungars flotaba a través de las estepas kazajas hacia el este. Los kazajos los exterminaron y solo una pequeña parte de estos dzungar llegó a su tierra natal.
                zs Los kazajos percibían a estos Dzungars como los mismos Dzungars de Dzungaria, con los que estaban en ese momento en una guerra total de exterminio. Son una y la misma gente, solo que algunos en un momento decidieron emigrar al Imperio Ruso, mientras que otros se quedaron en casa. Los "kalmaks" sobrevivieron y el resto de los dzungar fueron completamente destruidos por los kazajos y los manchúes.

                Buenos días, quería preguntarte qué piensas sobre los suplementos dietéticos y sobre la compañía de los Tiens chinos.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 3 julio 2013 03: 14
                  +1
                  Cita: FRIGATE2
                  Buenos días, quería preguntarte qué piensas sobre los suplementos dietéticos y sobre la compañía de los Tiens chinos.

                  No pienso nada en ellos. ¿por qué esta pregunta?
                  1. FRIGATE2
                    FRIGATE2 4 julio 2013 05: 45
                    +2
                    Cita: Marek Rozny
                    No pienso nada en ellos. ¿por qué esta pregunta?

                    Sí, estaban cerca de ellos, pensé que estos estafadores se habían ido hace mucho tiempo, pero resulta que
              2. hamster67
                hamster67 31 julio 2013 00: 44
                0
                Hmmm, aquí está el verdadero mongol, como lo vieron aquellos que lucharon con ellos cerca de Lignitz y que lo representaron en la tumba bajo los pies del difunto duque Heinrich el Piadoso dos años después cuando el monumento estaba listo.
                Un verdadero kazajo ... o incluso en algún lugar de Karakalpak ...
                1. Beck
                  Beck 31 julio 2013 08: 11
                  +1
                  Cita: hamster67
                  Un verdadero kazajo ... o incluso en algún lugar de Karakalpak ...


                  ¿De qué estás bromeando? ¿Qué crees que el escultor europeo esculpió un retrato confiable? Es solo un símbolo de victoria. ¿Qué crees que al escultor le molesta la precisión del demonio?
                  1. hamster67
                    hamster67 2 Agosto 2013 21: 22
                    0
                    Te pido que aceptes una disculpa si tocaste, pero por los méritos de la pregunta: este no es un símbolo de victoria, es una lápida para el duque que perdió la batalla, cuya cabeza en la cima se mostró al asediado. La lápida se colocó después de 2 años, para que todos los sobrevivientes estuvieran vivos y no incluyeran elementos de fantasía en una escultura realista.
                    No hay evidencia de una campaña asiática de bagatura, Bel IV no los menciona, solo sobre Rus, brodniks, Polovtsy. Bueno, sí, ya lo sabían bastante bien.
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  • Setrac
    Setrac Junio ​​30 2013 14: 26
    0
    Bueno, en realidad este es el resultado de una discusión sobre un tema histórico, tenemos historiadores, pero nunca recibí una respuesta: ¿qué datos, disciplinas y ciencias utilizaron un compilador tan famoso de la cronología como Scaliger o Petavus? Como no saben la respuesta, confían en su palabra, su religión es tal: historia.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 Junio ​​30 2013 14: 36
      +3
      Me gustó el libro de Lopatin "Scaliger Matrix", una crítica de la historia tradicional, nada superfluo. Comencé a leer Nosovsky-Fomenko, inmediatamente dan su versión de los hechos, pero su argumentación también es dudosa, por decirlo suavemente ... No se puede reemplazar un arándano por otro, solo porque se ve hermoso. Me alegraría escuchar sus críticas.
      1. Setrac
        Setrac Junio ​​30 2013 16: 06
        0
        Cita: aleshka1987
        No puedes reemplazar un arándano por otro

        Sí, cometieron un error aquí, criticando la historia tradicional, Fomenko allí mismo, BASADO EN LOS MISMOS DATOS QUE SE NEGA, escribe su propia versión, tan inventada como la generalmente aceptada.
        1. aleshka1987
          aleshka1987 Junio ​​30 2013 16: 59
          0
          Como saben, "¡La verdad está custodiada por batallones de mentiras!" Se supone que los objetivos de Nosovsky-Fomenko son peores que simplemente cortar la masa. Su tarea es desacreditar a todos los que dudan de la cronología y la historia tradicionales, mezclando a todos en un montón de mierda. Como dice el refrán, "Si no puedes reprimir, ¡dirígete y quítate!"
          1. Rayo
            Rayo 2 julio 2013 23: 02
            0
            Cita: Setrac
            Nunca recibí una respuesta: qué datos, disciplinas y ciencias utilizaron un compilador de cronología tan famoso
            La única fuente --- crónicas escritas y arch.npodki-todo lo demás --- juegos de la mente
  • Ross
    Ross Junio ​​30 2013 15: 56
    +2
    Cita: Nvalexandr
    Vivo en Buriatia, visito a menudo Mongolia. Así que allí, entre los ancianos que viven en áreas remotas, nadie escuchó nunca de sus antepasados ​​que cierto nómada de Mongolia conquistó y durante 300 años "inclinó" la Gran Rusia (Rusia). Agitan sus manos y dicen que son tonterías, sonriendo. ¿Quién más, si no los habitantes de las estepas, saben que es imposible cubrir tal distancia en el período de tiempo indicado en la historia con tal cantidad de personas (tropas) y ningún lugar donde dejar registros en antiguo mongol, rastros, etc.? Además, los genetistas han revelado hace mucho tiempo la ausencia de genes mongoloides en la sangre de los rusos en la parte europea de Rusia. Aunque, por regla general, la conquista de tierras estuvo acompañada de violaciones masivas. Y los khanes y príncipes "mongoles" se casaron con gusto con las hijas de los príncipes rusos. ¡Los hechos son un asunto serio! Incluso Lomonosov estaba en contra de la introducción de las ideas de Scaliger en la historia de Rusia. ¡También un hecho! En general, aquellos historiadores que no pueden confirmar sus palabras con hechos, pero porque Fomenko y Nosovsky son matemáticas, se oponen a la versión de Fomenko y Nosovsky. Pero a diferencia del historiador, demuestran claramente su versión.


    Ya se ha demostrado genéticamente que en toda Rusia, desde Siberia a Moscú, hay menos genes mongoloides en los rusos que en los europeos. Eso es todo lo que los mongoles con su yugo.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 2 julio 2013 21: 42
      0
      Cita: Ross
      ¡Ya se ha demostrado genéticamente que en toda Rusia, desde Siberia hasta Moscú, hay menos genes mongoloides en los rusos que en los europeos!

      Esta afirmación proviene de un estudio oscuro en el que tomaron una selección incomprensible de personas y dedujeron tales datos. Si toma a los residentes de Novgorod, Arkhangelsk o Minsk, realmente no hay sangre de la "Horda". Pero si rascas a los rusos de los Urales, Siberia, los cosacos, los habitantes de la parte esteparia de Ucrania, habrá un claro "tatarismo" para todos.
      Cita: Ross
      ¡Hay menos genes mongoloides en los rusos que en los europeos!

      Si no existía el "tártaro-mongol", ¿dónde tenían los europeos sus genes?))) Y no sólo se encuentran entre los húngaros, sino también entre los polacos) Además, los polacos ni siquiera dudan en reconocer la sangre "tártaro" en su nobleza. Mucha Horda se instaló en ON.
      1. Lopatov
        Lopatov 2 julio 2013 22: 01
        0
        Cita: Marek Rozny
        Esta afirmación proviene de un estudio oscuro en el que tomaron una selección incomprensible de personas y dedujeron tales datos. Si toma a los residentes de Novgorod, Arkhangelsk o Minsk, realmente no hay sangre de la "Horda". Pero si rascas a los rusos de los Urales, Siberia, los cosacos, los habitantes de la parte esteparia de Ucrania, habrá un claro "tatarismo" para todos.

        ¿Has grabado a los tártaros en los mongoloides? Original.


        Cita: Marek Rozny
        Además, los polacos ni siquiera dudan en reconocer la sangre "tártara" en su nobleza. Mucha Horda se instaló en ON.

        Los polos no son particularmente relevantes para ON. Más sinceramente, no.
        "Hay muchos tártaros en ON", depende con quién comparar. Si con negros, entonces sí, si con judíos, mucho menos. Ni siquiera se puede comparar con los lugareños. Pegajoso y Caraítas. Estos nombres dicen poco a los bielorrusos y lituanos. Y estos son los nombres de las comunidades tártaros, que consistían en los tártaros que fueron contratados para servir en el Gran Ducado de Lituania.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 3 julio 2013 01: 26
          0
          Los tártaros, como la mayoría de los otros turcos, pertenecen a la raza de Siberia del Sur (Turania). Los türks no son caucásicos ni mongoloides, aunque existen varios fenotipos cerca de ambos polos. La raza de Siberia del Sur es una raza de transición entre caucásicos y mongoloides. Hay tártaros de Kazán con una pronunciada mongoloidez, hay kazajos con un pronunciado caucasoide. Siempre distingo a un tártaro de un eslavo. Incluso si él es ruso y ortodoxo.

          Acerca de los polacos y ON: tengo oraciones que tienen diferentes significados. En el territorio de la Polonia moderna, la Horda influyó significativamente en el sistema noble. Hay familias dofiga "tártaros" en la nobleza.
          En Bielorrusia y Lituania, los "tártaros" eran militares, bastante simple. No tenían "alarde" como los Murza, de los que abundaban entre los polacos. Y si los tártaros catolicizados en Polonia hasta el siglo XX conservaron su identidad cultural y recuerdos de origen tártaro, los que estaban en Lituania y Bielorrusia en el siglo XX fueron asimilados absolutamente entre la población local. Esta es ahora la presencia de la Horda allí es imperceptible, y hace varios siglos todo el mundo sabía de ellos. Y ahora los remanentes de los "tártaros" ni siquiera conocen una sola palabra en tártaro. Se fusionaron por completo con los pueblos locales, como los pueblos finno-ugrios con los rusos.
          Y los polacos, incluso en la época de la Segunda Guerra Mundial, tenían escuadrones "tártaros" en el ejército. Allí, entre la Horda Polonizada, realmente están aquellos clanes que eran considerados respetados por los habitantes de la estepa. Clan Kiyat, por ejemplo (de este clan vino el clan de Genghis Khan, Mamai, Glinsky). Los kiyats, por cierto, no pagaban impuestos en ningún estado que perteneciera a la Horda. Cuando en el Imperio Ruso todos los nobles estaban obligados a pagar impuestos, en mi opinión, solo los Glinsky declararon que no habían pagado nada a nadie desde la época de Chinggis, y renunciaron voluntariamente a su nobleza. Bueno, eso es por cierto.
          1. Lopatov
            Lopatov 3 julio 2013 10: 28
            0
            Cita: Marek Rozny
            Los tártaros, como la mayoría de los otros turcos, pertenecen a la raza de Siberia del Sur (Turania). Los türks no son caucásicos ni mongoloides, aunque existen varios fenotipos cerca de ambos polos. La raza de Siberia del Sur es una raza de transición entre caucásicos y mongoloides. Hay tártaros de Kazán con una pronunciada mongoloidez, hay kazajos con un pronunciado caucasoide.

            E1b1b = 2,4; N2 = 4,8; N1 = 18,3; R1a = 34,1; R1b = 8,7; I1 = 0,8; I2 = 2,4; J2 = 10,5. Los haplogrupos mongoloides C y Q ascienden aproximadamente al 5%. Estos son los hechos. Todo lo demás es agua.

            Cita: Marek Rozny
            Acerca de los polacos y ON: tengo oraciones que tienen diferentes significados. En el territorio de la Polonia moderna, la Horda influyó significativamente en el sistema noble. Hay familias dofiga "tártaros" en la nobleza.

            Simplemente no confunda ON y Polonia. Estos son estados diferentes, e incluso cuando se unieron en una confederación llamada la Comunidad Polaco-Lituana, una demarcación entre ellos continuó hasta los puestos de aduanas en la frontera. La Confederación se convirtió en un solo estado justo a tiempo para su primera sección.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 3 julio 2013 11: 33
              0
              Cita: Spade
              E1b1b = 2,4; N2 = 4,8; N1 = 18,3; R1a = 34,1; R1b = 8,7; I1 = 0,8; I2 = 2,4; J2 = 10,5. Los haplogrupos mongoloides C y Q ascienden aproximadamente al 5%.

              Los haplogrupos y el fenotipo prácticamente no están relacionados. Los kirguises y los altai se ven más mongoles que kazajos en sus rostros, y su haplogrupo dominante es como los rusos R1a.
              Soy del clan Argyn, y aunque soy un mongoloide suave, casi un típico hocico de mejillas altas kazajas. Y según el haplogrupo - G1 (el mismo haplogrupo en los cosacos de Terek, en un clan osetio y en Irán es un poco encontrado). Además, existen argyns R1b. Los kazajos-argynos no tienen otros haplogrupos (y este es el segundo género más grande entre los kazajos; y hasta los años 30 del siglo XX era el género más grande entre los kazajos) los kazajos-kipchaks del Zhuz medio (también conocido como "Polovtsy") tienen un haplogrupo R20a. ... Etc.
              Entre los turks, los haplogrupos "mongoles" C y Q no son dominantes. Estos haplogrupos se encuentran en los kazajos orientales.
              Cita: Spade
              Simplemente no confunda ON y Polonia.

              Maldita sea, no estoy confundiendo. Dije que estas son dos propuestas diferentes. "Había muchas figuras culturales judías prominentes en Rusia. Muchos judíos se establecieron en Kazajstán". ¿Me entiendes? Aunque fue necesario ingresar alguna palabra adicional en la segunda oración, por ejemplo, "ON también muchos tártaros se asentaron ".
          2. Setrac
            Setrac 3 julio 2013 22: 31
            0
            Con los tártaros, no todo está claro, ¿dónde está ese macizo natural (país, unidad geográfica) Tataria, del que se originó el autodenominado "tártaros"?
  • Agrio
    Agrio Junio ​​30 2013 17: 41
    0
    Cita: Nvalexandr
    Pero a diferencia del historiador, demuestran claramente su versión.

    Una explicación inteligible no es una prueba de la verdad.
    En un momento, la gente explicó claramente que la Tierra es plana.
    Fomenko claramente vale mucho dinero. Alguien quiere privar a nuestra gente de la historia deslizándole una pseudo-historia. Fomenkovshchina llena de estanterías de librerías. Sus escritos fueron publicados en decenas de miles de copias. Publicado como regalo, con imágenes en color y portadas brillantes. Al mismo tiempo, la literatura histórica seria no está disponible. Todos los signos de que el fomenkovismo simplemente se impone a la gente, como los traficantes de drogas están imponiendo una droga.
    Cien por ciento que el propio Fomenko no cree en sus escritos. Simplemente corta el botín, lo rema con una pala y sonríe a quienes lo consideran un historiador.
    1. Setrac
      Setrac Junio ​​30 2013 19: 37
      -2
      Cita: Sour
      Una explicación inteligible no es una prueba de la verdad.
      En un momento, la gente explicó claramente que la Tierra es plana.

      Se trata de una historia tradicional. El conocimiento de que la Tierra era plana estaba en línea con la ciencia generalmente aceptada.
      Cita: Sour
      Alguien quiere privar a nuestra gente de la historia deslizándole una pseudo-historia.

      Cambian un engaño por otro, la verdad no está ni allí ni allí.
    2. Alebor
      Alebor 1 julio 2013 12: 42
      -1
      Hay una frase famosa que se suele atribuir a Goebbels: "Cuanto más monstruosa sea la mentira, antes creerán en ella". Parafraseando, podemos decir: "Cuanto más fantásticos son los inventos, más difícil es refutarlos".
      Si, por ejemplo, hay un "científico" que hizo el "descubrimiento" de que Genghis Khan era un extraterrestre que poseía superconocimiento extraterrestre y super ingenio para luchar, ¿cómo puede un historiador normal refutar este hecho? De ninguna manera. No hay documentos que demuestren que Genghis Khan no es un extraterrestre que voló desde Alpha Centauri. Los testimonios del hospital de maternidad de Mongolia, donde nació el futuro conquistador o de la oficina de registro, lamentablemente, no han sobrevivido.
      Entonces, los fomenkovitas barajan la historia como una baraja de cartas, encuentran eventos históricos similares, personajes históricos similares y, sobre la base de una similitud muy superficial, los declaran idénticos, construyen algún tipo de su propia historia extraña. Y, por supuesto, hay muchos fanáticos que leen estas fascinantes "fantasías".
      1. Opera
        Opera 2 julio 2013 12: 26
        +1
        Cita: alebor
        La evidencia del hospital mongol, donde nació el futuro conquistador, o de la oficina de registro, por desgracia, no se ha conservado.

        ¡Guauu! ¡Lo siento!riendo ¿Y qué se conserva generalmente del gran imperio mongol? ¿O están trabajando los extraterrestres aquí bajo el liderazgo de Fomenko y Nosovsky?
  • Nayhas
    Nayhas Junio ​​30 2013 19: 53
    0
    Ataque Fomenkovtsy! ¡Cálmate ya, piensa con la cabeza, no con el cerebro de los locos!
    1. aleshka1987
      aleshka1987 Junio ​​30 2013 20: 28
      +2
      ¡Aquí está el resultado! Escribí sobre esto arriba, ¡el trabajo de las plagas de Nosovsky-Fomenko es obvio! Ahora bien, si una persona en algún lugar pone en duda la versión oficial de la historia, entonces le cuelgan una etiqueta como Fomenkovite y le gritan: "¡Vete, tonto!" Sly, sí ...
    2. Setrac
      Setrac Junio ​​30 2013 21: 04
      +2
      Cita: Nayhas
      Ataque Fomenkovtsy! ¡Cálmate ya, piensa con la cabeza, no con el cerebro de los locos!

      Entonces llámenos "Lomonosov", también rechazó la cronología de Scaliger y la historia de Rusia, escrita por los alemanes. E incluso uno de esos "historiadores" se rompió la nariz.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 3 julio 2013 20: 11
        0
        Lomonosov no rechazó la cronología existente. Era un opositor de la teoría normanda del origen de la condición de estado rusa. Eso es todo. Bueno, los complejos que tenía antes que los alemanes. Quería decir que no había vikingos de habla alemana en Rusia, dicen, nosotros mismos teníamos un bigote.
        Y sobre la cronología, ni siquiera habló. Así que no encajes en tus seguidores.
        1. Setrac
          Setrac 3 julio 2013 22: 34
          0
          Cita: Marek Rozny
          Bueno, los complejos que tenía antes que los alemanes.

          Isaac Newton también tenía complejos? ¿O solo tienes rusos tan "notorios"? ¿Algo más esencial que los complejos inexistentes tienes?
  • operador de radio
    operador de radio 1 julio 2013 07: 46
    0
    Sólo la Iglesia siguió siendo la fortaleza del pueblo ruso. Una iglesia que no fue tocada por los mongoles, que "ni siquiera las puertas del infierno pueden vencer".

    Esta expresión es verdadera hoy.
    No es de extrañar para los liberales de la República de China: el objetivo número XXUMX.
    1. Andrew-001
      Andrew-001 2 julio 2013 20: 25
      0
      No soy un liberal, pero no veo a ZAO ROC por qué amar. Aunque la sede de esta firma en Moscú es muy bonita. La verdad se construyó por alguna razón a expensas del estado.
      1. Eslavo
        Eslavo 21 julio 2013 11: 16
        0
        Cita: Andrey-001
        No soy un liberal, pero no veo a ZAO ROC por qué amar.

        Entonces todo pensamiento liberal comienza con esto.
  • Opera
    Opera 1 julio 2013 11: 34
    +1
    Cita: Sour
    Fomenko claramente vale mucho dinero. Alguien quiere privar a nuestra gente de la historia deslizándole una pseudo-historia. Fomenkovshchina llena de estanterías de librerías. Sus escritos fueron publicados en decenas de miles de copias. Publicado como regalo, con imágenes en color y portadas brillantes. Al mismo tiempo, no hay literatura histórica seria disponible.

    Bueno, entonces dime dónde comprar sus libros. Con dificultad compré uno en Yalta, en Moscú que estaba buscando, San Petersburgo ...
    Los discos de películas pensadas se pueden comprar, ¡no! Disponible solo en línea!
    Por cierto, el libro se publica de forma muy sencilla. ¡No es de ninguna manera comparable a la "literatura histórica seria" que por alguna razón no se puede obtener! Para evitar publicidad innecesaria, escríbame en un personal donde puedo comprar libros perfectamente publicados de Fomenko y Nosovsky, y le diré dónde comprar literatura histórica seria, en su opinión.
  • Opera
    Opera 1 julio 2013 11: 58
    +2
    Y aquí tengo una pregunta: ¿por qué son tan terribles Fomenko y Nosovsky? ¡Estas son las únicas acusaciones contra ellos que nunca se han escuchado! ¡Incluso hubo un artículo sobre este recurso que decía que estaban estafando los asuntos de nuestros antepasados! No es extraño al mismo tiempo que sean acusados ​​de acusaciones de nacionalismo ruso, etc. En la discusión de este artículo, generalmente se los compara con los vendedores ambulantes y la plaga de la adicción a las drogas.
    Bueno, teman a Dios, caballeros y camaradas, bueno, dónde y dónde obtuvieron esto. Gracias a muchos años de trabajo, los científicos presentaron al mundo científico una nueva cronología, ¡bastante justificada! ¡Todo lo que requieren para una mayor investigación imparcial y discusión científica! Cual es la respuesta ?! ¡Y en respuesta, el académico Rybakov arroja sus libros por la ventana de la audiencia estudiantil! (Tal intelectual). Por cierto, también les escribió calumnias cuando la URSS todavía estaba en su opinión: ¡la investigación de los científicos contradecía los trabajos del marxismo del leninismo en esta dirección!
    Sin embargo, los comunistas no eran estúpidos y no comenzaron a encubrir las actividades de Fomenko, ¡incluso les permitieron imprimir en publicaciones especiales y continuar trabajando!
    Entonces aquí. damas y caballeros, pescadores, sean ya personas inteligentes, y antes de gemir para no pasar por la tontería por ignorancia, ¡tómense la molestia de familiarizarse realmente con el tema del okhali! ¡Quizás tengas argumentos interesantes! Y luego de todo, ¡puedes culpar a la traición tan pronto! Ya adicto a la drogadicción! ¿Qué paralelos históricos a este respecto no aparecen en la memoria?