Military Review

¿Hechos a favor de la unión aduanera? ¡Mucho peor por estos hechos!

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Pocas personas prestaron atención al hecho curioso relacionado con el abrupto cambio en la retórica de los partidarios del vector de integración europea de Ucrania en los últimos años. Si, antes de 2008, operaban más en argumentos económicos y se defendían de una "elección de civilización" como una mosca molesta, considerándola como "demasiado emocional" y "poco práctica", luego de la crisis que estalló en el mundo y especialmente en Europa. Estamos viendo una imagen completamente diferente. Los partidarios del "mundo ruso" ya no recuerdan la elección de civilización de Ucrania, hecha por el príncipe Vladimir, y los integradores europeos ucranianos están descartando cada vez más los cálculos económicos y las conclusiones pragmáticas, enfatizando las referencias emocionales a la "calidad de vida europea".


Si hasta la mitad de los "años cero", los partidarios del vector europeo de la política exterior en cada discusión apuntaban a la rápida nivelación de las acciones de la CEI y de la UE en el comercio ucraniano, ahora "de repente" estas cifras se han vuelto "irrelevantes".

Se puede decir que a medida que la crisis se desarrolla en la Unión Europea y, en particular, en la eurozona, el nivel de discusión de nuestros integradores europeos se reduce conscientemente, y sus argumentos se están volviendo cada vez más primitivos, calculados sobre las emociones. Es por eso que no encontrará de hecho ningún análisis económico serio del acuerdo de asociación con la UE por parte de quienes lo apoyan; las conclusiones de cualquier análisis de este tipo no son rentables para nuestros "europeos". Y los intentos infrecuentes de presentar algunos argumentos económicos a favor del vector europeo en oposición a los proyectos de integración post-soviética son cada vez más pecaminosos con la superficialidad y contienen falsificaciones abiertas, a veces bastante primitivas.

Los bielorrusos tienen miedo de la unión aduanera, pero ... me encanta.

Los ejemplos de fraude y la sustitución de conceptos no cuentan. Y en los últimos meses, su número ha aumentado dramáticamente.

Daré un nuevo ejemplo. Viktor Taran, analista del Centro de Estudios Políticos y Análisis (en su página de Facebook, como un niño, disfrutando de imágenes con "buena propaganda antirrusa") apareció en el sitio web de Ukrainska Pravda un artículo con el prometedor título "Unión aduanera: Amenazas para los negocios". Parece que el tema requiere un análisis realmente serio. Sin embargo, el analista reduce todo a un breve resumen del resumen de la investigación (es decir, al resumen, y no a la investigación en sí), realizado no hace mucho tiempo por el Instituto de Privatización y Gestión de Bielorrusia.

Si usted cree que el experto ucraniano, estas conclusiones son simplemente mortales para la Unión Aduanera. Resulta que este estudio reveló que "la membresía en la UC crea problemas para las pequeñas y medianas empresas, que de hecho no pueden competir con los empresarios rusos y kazajos". Taran concluye: “Tres cuartas partes de los hombres de negocios bielorrusos creen que el mercado interno es de mayor prioridad para ellos. Estoy convencido de que las pequeñas y medianas empresas ucranianas, en el caso de la membresía en la UC, estarán en la misma situación que la bielorrusa ... Entonces, ¿debería Ucrania elegir esta perspectiva a corto plazo y acabar con su negocio nacional que apenas está vivo? Creo que la respuesta es obvia ".

Para que no dudes, ahora en realidad esbozo todos los "argumentos" dados en el "análisis".

Lo curioso es que el estudio bielorruso proporciona datos completamente diferentes. Y, después de todo, es probable que Pan Taran los leyera, pero por alguna razón, él "se perdió" al referirse a ellos.

El hecho es que en el estudio de la mencionada institución de Minsk realmente hubo una discusión sobre la dura competencia de los productos bielorrusos con los fabricantes rusos y kazajos, pero (lo cual Taran no notó) en los mercados ruso y kazajo, y no en el bielorruso interno, que enfocó a los empresarios bielorrusos. Al mismo tiempo, no se dieron cuenta de la terrible "amenaza" para su negocio, que el analista ucraniano pensó para ellos. Además, el 62% de los empresarios bielorrusos encuestados indicó que la entrada de su país en la UC tendría un efecto positivo en el negocio bielorruso.

¡Y después de todo, Taran vio esta figura que, como entendemos, no encajaba en su artículo sobre la "UE"! ¿Es este "silencio" no un fraude?

¡Adelante a la "integración china" de Ucrania!

Por ejemplo, Igor Pochinok, editor en jefe del periódico Express de Lviv, decidió contribuir a la causa de la integración europea, afirmando que su periódico se encuentra "entre los cinco principales periódicos de mayor circulación en Europa" (que, como puede suponer, Europa ni siquiera sospecha) .

El editor de Lviv también discute la dirección hacia la que debe moverse Ucrania, y presenta argumentos "asesinos": "La pregunta simple es: ¿qué teléfonos móviles producen en Rusia hoy? Que computadoras Tal vez los rusos están haciendo Mercedes o al menos los mejores refrigeradores del mundo? Con el debido respeto, Rusia es solo un enano geopolítico viejo e impotente con ambiciones exorbitantes, la mayoría infundadas. Todo lo que nuestros vecinos podrían darnos, espero que comprendamos los resultados de los últimos años de 360. Necesitamos agradecer cortésmente a esta escuela e intentar, quizás por primera vez en la vida, comprender que debemos esforzarnos por tratar con quienes pueden darte algo. Y solo el que se tiene a sí mismo puede dar ".

Por supuesto, uno podría preguntarle al Sr. Pochink: ¿qué tipo de teléfonos móviles o automóviles Mercedes se están fabricando en Estonia, con los que los integradores europeos locales sueñan con unir a Ucrania? ¡O en Letonia, que en el momento del colapso de la URSS era considerada casi la república más "innovadora" gracias a una serie de fábricas como el gigante industrial VEF, que suministró el equipo a un país enorme! Deje que el Sr. Pochinok y sus colegas se interesen en si los dispositivos de radio se fabrican al menos con el modelo 1991 en Letonia, y Europa civilizada enseñó a los letones a producir teléfonos móviles o "al menos los mejores refrigeradores del mundo".

Mire el sitio (expres.ua), ya que ahora parece que la mayoría de los edificios de fábrica del antiguo "Silicon Valley soviético" (foto №1).

Pero volvamos a la lógica del editor de Lviv. Por lo tanto, Ucrania debe esforzarse por conseguir teléfonos móviles, automóviles y refrigeradores. ¿Y por qué entonces a Europa, me gustaría preguntar? ¡Ahora todos están haciendo esto principalmente en China! Entonces, ¿tal vez, sobre la base de la misma "lógica", abandonar esta integración europea y lanzar el grito de "integración de China" de Ucrania? Dicen que nos uniremos con la República Popular de China y aprenderemos a producir teléfonos móviles a partir de ellos (¡hay mucho que aprender allí!). No, no lo propongo, porque se desprende de la "lógica" del integrador europeo de Lviv.

El "despido voluntario" como una nueva tecnología del oeste

El analista político Vadim Karasev se hizo eco de la reparación, quien en una entrevista con el recurso de Internet "Khvylya" acordó en general dibujar un paraíso que Europa traerá al oeste de Ucrania si el este no quiere volverse europeo y colapsar. Como el pensamiento de un colega suena más que confuso, citaré literalmente todo el pasaje: "Un politólogo predice que si dividimos en dos partes, entonces" Ucrania occidental avanzará, está claro que saben cómo trabajar, no tienen activos metalúrgicos, pero sí tienen manos. , estilo de vida urbano. Karasev cree que "el oeste de ellos (Ucrania occidental. - nota" Hvili ") tomará como eslovacos, como los checos tomaron, invirtieron dinero allí, construyeron plantas de ensamblaje de automóviles, hicieron buenas tierras ... Y no habrá un latifundio La agricultura normal y mostrarán cómo viven ". Según el analista político, tal florecimiento tendrá un efecto de corrupción en el este de Ucrania: "Entonces, el este de Ucrania tendrá que tomar una decisión: qué deberíamos hacer, convertirnos en Transdniestria o comenzar a hacer algo también".

Es decir "Para la población urbana de Ucrania occidental" (bueno, sí, ¿dónde está el este industrial allí, aparentemente, mucho menos urbanizado, según Karasev) Europa construirá "plantas de ensamblaje de automóviles" y hará "buenas tierras" ... Bueno, no es una belleza? Entonces, es tentador preguntarse: ¿por qué, entonces, este oeste de Ucrania no quiere separarse del este y vive tranquilamente a través de los subsidios recibidos de las regiones industrialmente desarrolladas del este? Gracioso "argumento", ¿verdad? ¡Pero suena casi en todos los programas de entrevistas! ¿Por qué hay programas de entrevistas, los expertos lo repiten con ojos azules en mesas redondas y discusiones aparentemente serias?

Karasev durante más de un año en diferentes audiencias habla sobre cómo Europa "nos traerá nuevas tecnologías", que, en consecuencia, no se pueden obtener con el modelo de integración euroasiático. Por supuesto, si Ucrania de alguna manera se integra en Europa!

Ya le hice una pregunta a mi colega más de una vez porque no obtuve una respuesta ni para el programa de entrevistas ni para las "mesas redondas" (¿quizás después del artículo que él contesta?): ¿Por qué tenemos que esperar este "si"? ¡Después de todo, Ucrania ya tiene un ejemplo de "integración europea" exitosa de nuestras empresas! Me refiero a la privatización de Krivorozhstal. Bueno, ella vino, la tan esperada Europa ante el francés-luxemburgués-británico ArcelorMittal y su propietario Lakshmi Mittal, ¡en ese momento el británico más rico! Y? ¿Tiene muchas "nuevas tecnologías" desde Krivoy Rog? ¿Lo curaste todo en trébol?

He pasado por muchos comunicados de prensa de Kryvorizhstal últimamente, esperando encontrar algo sensacional de lo que prometió Vadim Karasev. Las innovaciones más recientes incluyen la "revisión de la cantina n. 3 del taller de fundición de hierro y hierro del departamento central de mantenimiento y reparación". Ahora este comedor se ve así (Foto №2, tomada del sitio oficial de la planta.).

No, no es broma, lo correcto! Pero, ¿entiendo correctamente que Karasev estaba hablando de esas nuevas tecnologías? Entonces, déjelo ver en el comedor de la planta metalúrgica de Donetsk o camine entre las fuentes con cisnes para comprender: tenemos esas tecnologías sin Europa. Sería el deseo de un oligarca ...

Además, los oligarcas ucranianos, sin embargo, pueden estar incivilizados, no importa cómo los maldigamos (merecidamente), todavía invierten al menos algunos fondos en la infraestructura de las ciudades en las que están ubicadas sus empresas. Entonces, verán, qué estadio se construirá, luego un hospital, luego se abrirá una exposición de arte para los trabajadores. Una gota en el mar, por supuesto, pero ¿cuántas de esas "gotas" hemos visto de Lakshmi Mittal después de que compró Krivorozhstal?

¡Pero este empresario es también uno de los filántropos y filántropos más grandes de Gran Bretaña y su India natal! 9 millones de dólares que invirtió en diez atletas indios para prepararse para los Juegos Olímpicos. En Nueva Delhi, fundó un caro Instituto de Gestión. 15 millones de libras esterlinas (más de 23 millones de dólares) que invirtió en uno de los hospitales de Londres, que fue la mayor contribución privada a una institución médica para el conjunto historia!

Puede continuar esta lista de caridad empresario extravagante. Bueno, ¿alguien recordará una inversión comparable en la infraestructura de Krivoy Rog después de que Ucrania perdió Krivorozhstal? ¿O es la mano de obra barata de los metalúrgicos ucranianos trabajando para una organización benéfica diferente?

Por cierto, en la búsqueda de "nuevas tecnologías" en el Krivorozhstal europeizado, se encuentra de inmediato el siguiente anuncio de su gestión: "PJSC ArcelorMittal Kryviy Rih comienza la primera fase del programa de despido voluntario este año". Sí, sí, es despido voluntario. "La primera fase del programa, que se aplica a los empleados con al menos 3 años en una empresa, tendrá lugar de 18 a 22 en febrero de 2013", dice un comunicado de prensa de la compañía. - El programa de despido voluntario está diseñado para reducir los niveles gerenciales en la empresa, reducir el número total de gerentes, profesionales, empleados, personal administrativo y de negocios. En 2013, los empleados de una empresa cuyas posiciones o lugares de trabajo están sujetos a exclusión como resultado de la optimización de la estructura organizativa también pueden beneficiarse de los términos del programa de despido voluntario ".

Y el director de personal del anterior "Krivorozhstal" calienta felizmente "despedido voluntariamente": "El despido voluntario según los términos del programa es más rentable para nuestros empleados, en lugar del despido debido a las reducciones de personal".

Entonces, digamos, ¿"modernización" y "nuevas tecnologías", señores integradores del euro? ¿Y por qué callas, que después de la "llegada de Europa", los trabajadores y empleados ucranianos se enfrentarán al "despido voluntario" y a las empresas ucranianas, el destino de la WEF de Riga?

Le preguntaría a los empleados de Krivorozhstal qué es, integración europea. Ahora hay una guerra permanente con los sindicatos, mítines, peticiones que exigen tratar con los propietarios. En el sitio web del periódico local, cuando alguien comenzó a hablar sobre el hecho de que supuestamente los sueldos de los nuevos propietarios aumentaron significativamente, uno de los usuarios escribió (conservo el estilo de escritura): "En relación con el" SALARIO NORMAL ", ¿qué tendría, ***, con mi Trabajé por mi salario, teniendo en cuenta el hecho de que obtuve lo mismo en 2004-2005xx - 500Y, pero tenía dos veces MÁS personal y estándares y condiciones ligeramente mejores ... y lo más ofensivo en todo esto para que nadie ayude con nada, ahora tenemos el mismo "SHAPITO" que en 1905 - 1917's ... "

Como en 1905 - 1917! Bueno, también significativo! Aquí puede ver, Sr. Karasev, los rostros felices de los trabajadores "integrados en Europa" de la empresa Krivoi Rog, quienes por alguna razón no están muy contentos con los "despidos voluntarios" y las "nuevas tecnologías" (foto №3).

Collares innovadores para Ucrania

Sorprendentemente, un experto autoritario en el campo de la economía, el académico Pavel Gaidutsky, ex Ministro de Agricultura de Ucrania, decidió sumar su voz al coro de argumentos bastante primitivos "para Europa". En "El espejo de la semana", él, refiriéndose a los resultados de cierta investigación, publicó una serie de artículos "Ucrania y la unión aduanera: problemas de integración" y, en consecuencia, "Ucrania y la UE: problemas de integración".

Respecto al primer artículo, Sergei Lozunko escribió con cierto detalle no hace mucho tiempo en las páginas de 2000 ("Como argumentos" para "TS se convierte en argumentos" en contra ", №13 (648) de 29.03 - 04.04.2013 g.), señalando la franca manipulación de los cálculos económicos y una serie de omisiones graves, que indican que no es el enfoque más objetivo.

Pero un artículo especial de P. Gaidutsky sobre la UE provocó un renacimiento especial entre los integradores europeos ucranianos. Los argumentos de los académicos fueron recogidos con gusto por muchos sitios, citando las cifras ricamente proporcionadas. Y estas cifras son incluso más sorprendentes que las estadísticas desmontadas por Sergey Lozunko después del primer artículo de Gaidutsky. Dado que el origen de este tsifir parece, al menos, dudoso.

El autor del artículo ha comparado durante mucho tiempo los indicadores económicos de Europa y Rusia (por regla general, no a favor de Rusia). Y ni siquiera le avergüenza el hecho de que cite inmediatamente los indicadores ucranianos, ¡mucho más débiles que los rusos! Además, Haidutsky no indica ninguna dinámica, lo que indica que la brecha entre Rusia y Ucrania ha ido creciendo constantemente en los últimos años. Es decir ¿Está mal? ¿Se está desarrollando Rusia, mientras que Ucrania, año tras año, habla sobre la integración europea y se está degradando en todos los aspectos?

Al citar estas cifras, el economista parece entender que no están jugando a favor de las conclusiones ya formuladas de antemano sobre la necesidad de la integración europea. Por ejemplo, en su primer artículo, Haidutsky, como argumento principal, citó el hecho de que la participación de Rusia y la CEI en el comercio de Ucrania se redujo de alguna manera al año 2008. “¡Ucrania se está alejando de la CEI!”, Concluye el académico sobre esta base. Y el hecho de que en los últimos años la participación de la UE en este comercio haya disminuido considerablemente, y esta tendencia haya continuado durante siete años (ver diagrama No. XXUMX), por alguna razón no lleva al ex ministro a una conclusión similar: "¡Ucrania se está alejando de la UE!" o "¡La UE se está alejando de Ucrania!"

Por alguna razón, estas cifras, que parecían ser tan importantes y significativas para las relaciones académicas entre Ucrania y la UC, se están retirando a un segundo plano cuando se trata de la UE. Pero el "argumento" principal es el mismo mito sobre la llegada de ciertas inversiones y tecnologías de Occidente en Estados Unidos. Implementación de proyectos de integración europea. Haidutsky escribe: “El atractivo económico de la Unión Europea para Ucrania consiste, ante todo, en la oportunidad de unirse a la alta cultura de economía de mercado eficiente y elevar su propia economía al mismo nivel. Europa es uno de los mercados solventes e innovadores a gran escala que muchos países del mundo intentan dominar y completar, incluidos los Estados Unidos, Japón, China, India, Brasil, Rusia ... Esta conclusión es muy importante en el contexto de la comparación de la elección de integración. ¿De Ucrania: la UE como una formación "innovadora" o la UU (Unión Aduanera) como una formación "en bruto"?

Una conclusión interesante. China y Brasil, por supuesto, quieren dominar el mercado europeo (de hecho, como el africano, el ruso y el estadounidense). ¡Pero no se unen a la UE y no firman acuerdos con la Unión Europea sobre condiciones de esclavitud!

Y sobre la "innovación" que debería venir de la UE, además de lo anterior, se puede citar al académico no menos ilustrativo ejemplo descrito recientemente por el analista político Dmitry Vydrin: "Recientemente me reuní con los líderes del parlamento italiano. Uno de ellos, un elegante signor, directamente de las canciones de Celentano, comentó de manera tranquilizadora: "Su país tiene un gran potencial para la cooperación con la UE. Hay buenas fábricas. Por ejemplo, Yuzhmash podría hacer collares excelentes para perros ".

Sí, bueno, no lo recordamos a menos que nuestros gigantes industriales del departamento de defensa cambien a tales "collares" por medios bastante modestos en Occidente. Todo esto fue llamado la hermosa palabra "conversión". Las fábricas que producían proyectiles y lanzacohetes pasaron a la producción de perchas y embalajes. Entonces resultó que las perchas no eran realmente necesarias para nadie, las migajas asignadas para la conversión se secaron rápidamente, y ahora en el sitio de estas fábricas, en el mejor de los centros de entretenimiento y supermercados, si no en ruinas. Innovación, hablar?

Cifras del techo europeo.

Pero el punto más importante y paradójico desde el punto de vista del sentido común en la descripción de los placeres de la integración europea en Haidutsky está asociado con ... la migración laboral desde Ucrania, es decir, ¡con la evacuación de ucranianos de su tierra natal!

Y aquí, el distinguido académico usa números, cuyo origen está en seria duda. E indirectamente, él mismo reconoce sus dudas: "De acuerdo con datos no oficiales, la mayoría de los ucranianos trabajan en Rusia, pero según los datos oficiales, por el contrario: más en la UE y tres veces ... Por lo tanto, el mercado laboral principal y, lo más importante, más legal, los migrantes laborales ucranianos en la Unión Europea ". Esta conclusión, basada en ciertos "datos oficiales", se destaca en negrita por el propio académico, es decir, según tengo entendido, el autor del estudio le otorga especial importancia.

En primer lugar, involuntariamente se hace una pregunta: si el propio autor del estudio reconoce la existencia de ciertos datos (supuestamente “no oficiales”) de que la mayoría de los ucranianos todavía trabajan en Rusia, ¿cómo encaja esto con la conclusión principal? Y en segundo lugar, el origen de estos datos "oficiales" es completamente incierto, ya que según todos los estudios (incluidos aquellos a los que Haidutsky se refiere en su trabajo), ¡se confirman los datos "no oficiales" sobre la elección de los ucranianos en Rusia como el principal lugar de ganancias!

"El principal lugar para recibir mano de obra doméstica es Rusia", el informe analítico "Población y emigración laboral en Ucrania", elaborado por el Instituto de Demografía e Investigación Social de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania y el Comité Estatal de Estadísticas (es decir, estructuras completamente oficiales), claramente establecido.

Según otro 2008, casi la mitad de los trabajadores ucranianos en el país trabajaban (48,1%) en Rusia. En todos los países de la UE combinados, esta proporción fue menor. Pero no es un secreto que con la crisis 2008, muchos migrantes ucranianos se vieron obligados a abandonar varios países de la UE (principalmente de Italia y Portugal). Y de acuerdo con todos los datos, la participación "rusa" ha aumentado aún más desde entonces.

¿Por qué los datos de Haidutsky están tan separados del funcionario (piénselo, argumenta que hay tres veces más "trabajadores en la UE" en la UE que en Rusia)? ¿Con qué se puede conectar?

Pero incluso los datos más dudosos citados por el académico están relacionados con las remesas, que son llevadas a cabo por estos mismos "trabajadores". Haidutsky escribe: “La situación con las remesas de trabajadores migrantes ucranianos desde el extranjero es aún más impresionante. Desde los países de la UE a Ucrania, cada año de trabajadores migrantes recibe aproximadamente 15 mil millones de euros. Esta cantidad es tres veces la cantidad de tales transferencias de Rusia ".

Y, nuevamente, el autor concluye: “Basados ​​en las posibilidades reales de Ucrania para proporcionar empleo e ingresos a la población, un estatus migratorio tan alto de la UE para los ucranianos es sin duda positivo. La elección y realización de estas oportunidades - para la gente común. Esta es la elección del derecho al trabajo, las mejores ganancias, una mejor vida y bienestar. ¿Cuál es el principal valor civilizacional para las personas? Esta elección es obvia, es europea ".

Volveremos a esta conclusión "obvia", pero ahora se trata de datos básicos que son más que obvios e incluso que contradicen los datos oficiales, incluidos los citados por representantes de la Organización Internacional para las Migraciones (OIM), a los que se refiere Haidutsky.

Cito estos datos: “Según la Organización Internacional para las Migraciones en Ucrania y el Ministerio de Política Social, 3 - 3,5 millones de nuestros conciudadanos trabajan en el extranjero ... De los países de la CEI, el 40,1% de las transferencias proviene (en dinero). La parte del león (88%, o $ 2,7 mil millones) proviene de Rusia. Desde la UE - 34,5% ($ 2,6 millones). Otro 9,5% de fondos (más de $ 700 millones), que recibimos de familiares de los Estados Unidos ".

Es decir El 40% de las remesas, según datos oficiales, llega a Ucrania desde la CEI, y 34,5%, ¡desde la Unión Europea! Cómo el académico, al basar las conclusiones principales en datos completamente opuestos, no notó estas cifras, no está claro.

Después de todo, también está la información oficial del Banco Nacional de Ucrania, que refuta completamente los argumentos de Haidutsky: el 2012% de todas las remesas desde el extranjero a Ucrania vino de Rusia a 36,2, luego EE. UU. (9,3%), y de todos los países de la UE menos de un tercio todas las traducciones

Y esto a pesar del hecho de que los salarios medios en la UE son más altos que en Rusia. De lo que podemos concluir que los "trabajadores extranjeros" ucranianos en Europa trabajan en puestos mucho menos calificados y menos remunerados que sus contrapartes que trabajan en Rusia. Por cierto, esto se ve confirmado por los resultados del informe "Emigración de la población y el trabajo en Ucrania", que cité anteriormente. Según estos datos, la abrumadora mayoría de los "trabajadores del metro" en Rusia son residentes de ciudades ucranianas, y en la República Checa e Italia hay aldeas. Es decir Los cuadros más cualificados van a Rusia, ganando más que sus "compañeros en desgracia" rurales.

Ir a un país extranjero es tanta felicidad

¿Por qué en la desgracia? Bueno, ¿qué más se puede llamar una situación en la que millones de ucranianos se ven obligados a abandonar a sus familias, a separarse de sus hogares, a obtener un salario no tan grande en tierras lejanas para alimentar a sus hijos? En mi opinión, es difícil llamar felicidad.

Difícil, pero resulta que puedes! En cualquier caso, el Sr. Haidutsky, en su investigación, es casi el principal logro de la integración europea para Ucrania, ¡y es precisamente la oportunidad para que los ciudadanos se vayan de Ucrania para siempre en la UE! Sólo surge una pregunta completamente natural: ¿es una ventaja para la integración europea o, por el contrario, un desafío para la existencia de Ucrania como tal?

Esta es también la diferencia conceptual entre los modelos de integración que la Unión Aduanera y Europa nos ofrecen. Si Moscú nos dice: “Juntos, protejamos nuestros mercados, nuestros productores, intercambiemos productos fabricados en nuestras fábricas, salvando así nuestra industria”, ¿qué oímos de Europa? Y desde Europa, estamos claramente hechos para comprender: Ucrania solo necesita mano de obra barata y no calificada para apoyar a la industria local. Y eso es todo!

Y tenga en cuenta que, para los propios europeos, esto es evidente, como lo demuestra la reciente entrevista del ex presidente polaco A. Kwasniewski a la revista Wprost. Sin dudar, llama a los ucranianos "una fuerza laboral conveniente (leída, barata. - Aut.)" Para los polacos, y explica: "Estamos interesados ​​en esto, porque hoy en día hay varios cientos de miles de ucranianos trabajando en Polonia, que reemplazan en gran medida a dos millones de polacos. Se fue hacia el oeste. Además, la emigración ucraniana a Polonia es conveniente, ya que no genera conflictos, religiosos, civilizacionales, no. Para ser honestos, desde nuestro punto de vista, son la migración más fácil y divertida que necesitamos ". Muy francamente, ¿no es así? Es decir Los polacos que han ido a trabajar como plomeros en Londres y París necesitan plomeros incluso más baratos. Y Ucrania es la fuente más conveniente para esto. ¿De qué "innovaciones" estamos hablando aquí?

Lo más revelador en esta entrevista no son las revelaciones de Kwasniewski, sino la reacción de un periodista que se sorprende: ¡cuál es el secreto especial aquí, así es! Para los polacos - esto es obvio! Ellos, ya acostumbrados al hecho de que la parte del león de sus gigantes industriales ordenados a vivir mucho tiempo, y millones de polacos se convirtieron en "trabajadores" en una tierra extranjera, consideran que esta formulación de la pregunta es normal. Dicen que, dado que vivimos de esta manera y no nos quejamos, los ucranianos pobres en general deberían ver en sus sueños la dulce posibilidad de convertirse en sirvientes de las familias polacas.

El sociólogo ucraniano Yevgeny Kopatko, quien había regresado recientemente de Estrasburgo, dijo en el aire que los representantes del Parlamento Europeo y los expertos europeos estaban perplejos ante la pregunta sobre los riesgos demográficos asociados con la salida de millones de ucranianos a Europa como mano de obra barata. Es decir ¡Los funcionarios europeos ni siquiera se imaginan que alguien en Ucrania debería preocuparse por la propia Ucrania, si existe la posibilidad de que los ucranianos reemplacen a los "fontaneros polacos"!

Pero está bien los funcionarios europeos. Es sorprendente que a los analistas ucranianos no les preocupe esto, que francamente dicen lo mismo, pero también presentan la partida masiva de los ucranianos a una tierra extranjera como una bendición para el país.

"¡Las autoridades ucranianas eligen entre el incumplimiento y la Unión Aduanera!"

Volviendo al informe del académico Haidutsky, debe notarse que él, citando figuras dudosas y haciendo aún más dudosas (pero "obvias" para él) las conclusiones de ellos, todavía siente que su justificación económica es claramente aburrida. Y así, al final, olvidando que citó varias tiras de diarios de gráficos con cálculos estadísticos, resume repentinamente: “En la dirección europea, los valores de civilización de Ucrania tienen una prioridad mucho más alta que los euroasiáticos ... Para Ucrania, las opciones europea y euroasiática - esta es la polaridad de la elección de civilización ... En términos de civilización, la elección euroasiática puede ser tan trágica para Ucrania como la opción socialista en 1917 para Rusia ".

¡Aquí están los tiempos! Si al final no prevalecen los indicadores económicos, sino los argumentos sobre la elección de civilización, ¿por qué fue necesario dar tantas cifras dudosas? ¡Era necesario recordar la elección hecha por Vladimir el Grande, Bogdan Khmelnitsky, Sidor Kovpak, el pueblo ucraniano y el curso del desarrollo de la civilización en su conjunto! Y si un economista respetado cree que estos ejemplos no son un tema para ser considerado por los economistas, entonces ¿por qué debería involucrarse en evaluaciones emocionales, reemplazando el análisis económico con su visión de la civilización?

Este final divertido me recordó a un episodio reciente. En TVi, discutíamos sobre la orientación de la política exterior de Ucrania con el famoso economista Alexander Pashaver. Después de que di los cálculos económicos, testificando los beneficios de la adhesión de Ucrania a la Unión Aduanera, los líderes (comprensiblemente, también opositores del vector de integración euroasiático) exigieron al economista "la exposición posterior de la magia negra". A lo que, inesperadamente para la audiencia, Paskhaver comenzó a ignorar los cálculos económicos y ... también habló de una "elección de civilización".

En respuesta, me dirigí al público: "¿Sabes por qué un economista se niega a hablar de categorías económicas? Le citaré ahora un pensamiento inteligente de un estúpido economista, y entenderá todo. Cito: “¡Las autoridades ucranianas eligen entre el incumplimiento y la Unión Aduanera!” ¿Sabe quién es el autor de estas palabras? (La audiencia se congeló en anticipación.) ¡Alexander Paskhaver!

Parece ser la razón de la repentina negativa de los integradores ucranianos europeos a las conversaciones pragmáticas y los cálculos económicos en favor de los más emocionales, a menudo sin sentido común y equipados con conversaciones de malabarismo francas. El hecho de que el sentido común es un cálculo económico sobrio y pragmático, todo esto testifica a favor de la pronta adhesión de Ucrania a la Unión Aduanera. Bueno, ya que los hechos muestran esto, bueno ... Tanto peor por estos hechos, desde el punto de vista de los partidarios del vector europeo del desarrollo de Ucrania.
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http://2000.net.ua/2000/forum/sosedi/92004
67 comentarios
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  1. Ruslan67
    Ruslan67 Junio ​​28 2013 06: 14 nuevo
    +15
    Realmente no quiero el próximo hohosrach PERO, si Ucrania hace una pausa por algún tiempo entre Europa y el TS, entonces primero quedará en default y luego el TS con todas las consecuencias resultantes  solicitar
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​28 2013 06: 52 nuevo
      +9
      Народ Украины никакого выбора не делает и сделать не сможет. Куда дудочники выведут, там и закончит свой "цивилизационный выбор". Сюжет европейской, а не какой нибудь, легенды.
      1. kohl
        kohl Junio ​​28 2013 10: 14 nuevo
        +8
        Lo más interesante es que muchos ucranianos realmente creen en una vida feliz en una Europa próspera. Me recuerdan a los contribuyentes de MMM o a Alice a través del espejo.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 Junio ​​28 2013 13: 48 nuevo
          +6
          Y si nos unimos a Ucrania ahora, para siempre, para siempre, nos proporcionaremos charlas interminables sobre lo hermosa que podría ser la integración europea. Pero klyaty ...
          Ucrania, en ese estado, no solo es innecesario, sino extremadamente dañino. ¿Quién quiere? Tenemos tierra Nemer, ven, establecete, vive el trabajo. El resto del nido de la integración europea debería beber la copa de la amargura hasta el último kapelyushechki. Para que no haya dudas sobre lo que traerá la UE. Bab solo lamentable lo siento. Ukrosutenery, entonces su madre ...
          1. Skiff-2
            Skiff-2 Junio ​​28 2013 17: 38 nuevo
            +8
            Los integradores europeos no tenían ningún argumento inteligible, y esto es tan similar a la histeria de Occidente sobre el tema sirio, que no hubo argumentos económicos en absoluto, y desde un punto de vista cultural, Ucrania no debería unirse a la CU, sino reunirse con Rusia, como fue el caso en Pereyaslavskaya Rada, porque fue Kiev - La madre de las ciudades rusas, Rurik comenzó su negocio en Novgorod, pero Rusia tuvo el poder precisamente en Kiev bajo su bisnieto Vladimir, ¡al igual que Kievan Rus! Somos un solo pueblo, de un padre y una madre con una historia común, gloria y desgracia, pero el gobierno (de Ucrania) es solo una administración ocupacional con todas las consecuencias, no estamos de acuerdo con ellos (pero puedes forzarlo), tenemos que hablar con el pueblo, porque de acuerdo con la ley es Él es la fuente del poder.
    2. Trofimov174
      Trofimov174 Junio ​​28 2013 13: 16 nuevo
      0
      Cita: Ruslan67
      primero habrá por defecto y luego TS

      Después del incumplimiento, el TS puede no serlo, la entrada de Ucrania se volverá inoportuna y demasiado onerosa para los miembros del sindicato.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Junio ​​28 2013 16: 22 nuevo
        +1
        Cita: Trofimov174
        Después del incumplimiento, el vehículo puede no ser

        Y sho, habrá un defecto amarrar Te quitarías las gafas con un avatar, tal vez verás algo nuevo.
        Rábano picante espera el colapso del vehículo lengua
        1. Trofimov174
          Trofimov174 Junio ​​28 2013 21: 02 nuevo
          0
          Cita: Alexander Romanov
          Rábano picante espera el colapso del vehículo lengua

          Estoy hablando de un posible incumplimiento en Ucrania ...
  2. Warrawar
    Warrawar Junio ​​28 2013 06: 31 nuevo
    +2
    Очень часто можно видеть всякого рода статьи, которые нахваливают для тех или иных стран, плюсы от интеграции с ТС. Но почему то нет статей, которые бы показали какие выгоды получит Россия от подобных "интеграций".
    1. Mi direccion
      Mi direccion Junio ​​28 2013 07: 11 nuevo
      +5
      No hay, tienes razón. ¿Y por qué no recoges y colocas en Internet desde Ineta?
    2. F117
      F117 1 julio 2013 19: 52 nuevo
      0
      En primer lugar, geopolítico, porque en este caso, nuestro país tendrá acceso directo a los Balcanes. En segundo lugar, económico, porque una gran parte de la industria soviética se encontraba en el territorio de la Ucrania moderna. Y, en tercer lugar, cultural: la adhesión del centro histórico de Rusia
  3. fenix57
    fenix57 Junio ​​28 2013 06: 34 nuevo
    +7
    Здравствуйте! Пора бы уже привыкнуть к тому,что на Украине как грибы после дождя появляются все новые "аналитики" вопящие о необходимости вступления в ЕС обещая"молочные реки,кисельные берега" отрабатывая денежку из гейропы. Но вот следующая новость удивила:" В последнее время серьёзно активизируются силы, выдвигающие геополитический проект, альтернативный проекту евразийской интеграции. Речь идёт о создании Четвёртой Речи Посполитой в составе Польши, Белоруссии, Украины, Литвы и Латвии. Этот проект имеет и другие названия – Междуморье, Балто-Черноморский союз.... В 1989 году в новой польской конституции было записано определение польского государства как Третьей Речи Посполитой. В контексте исторического прошлого это означает, что территории Украины, Белоруссии и Литвы вновь начали восприниматься в Польше как часть польского мира. "
    ver http://www.fondsk.ru/news/2013/06/28/chetvertaya-rech-pospolitaja-21310.html
    ¡Y esto es un desafío para Rusia!
    1. Warrawar
      Warrawar Junio ​​28 2013 06: 40 nuevo
      +4
      Cita: fenix57
      ¡Y esto es un desafío para Rusia!

      Sí, me di cuenta de que algo no está limpio allí. Pero si esto es así, entonces esa unión es una amenaza directa para Rusia. Especialmente las fronteras oeste y suroeste. Especialmente en estas partes de Ucrania está tratando de seguir una política de fomento de los sentimientos separatistas entre la población local:

      En verano, se abrirán varios campos de entrenamiento para jóvenes de regiones rusas en Ucrania, que "pronto se separarán de Rusia". Esto fue anunciado en su página en la red social Facebook por el líder de la organización nacionalista ucraniana "Hermandad" Dmitry Korchinsky, quien anteriormente dirigió la UNA-UNSO, cuyos activistas lucharon del lado de los separatistas chechenos contra las tropas rusas.

      Как сообщает проект "Свободная пресса", лагеря будут действовать в Киевской и Харьковской областях, а также в Карпатах. В них соберется молодежь, проживающая «на территории будущей Русской автономии – Дон, Терек, Кубань, а также Воронежщина, Брянщина и др.»

      "Под руководством опытных инструкторов", как сказано на сайте движения «Национальный союз», молодые россияне будут отрабатывать "организацию акций гражданского сопротивления, методы борьбы с правоохранителями, противодействия полицейским и «эфэсбэшникам"». Кроме того, молодых россиян обучат методикам вербовки в группы гражданского сопротивления, оперативной работы, агитации и пропаганды. Обитатели лагерей «пройдут» семинары по "теоретическим основам Русской автономии" и даже "по теологии Русской автономной церкви", займутся прикладными видами спорта и тактической подготовкой.

      Los organizadores requieren potenciales separatistas para llevar suministros domésticos y 1000 hryvnia. Todavía se desconoce cómo reaccionarán las fuerzas de seguridad ucranianas ante tales campamentos. Anteriormente, las fuentes informaron la existencia de campos de entrenamiento para militantes de organizaciones radicales islámicas en el territorio de Crimea.
      http://3rm.info/36270-ukrainskie-nacionalisty-zanyalis-podgotovkoy-rossiyskih-se

      paratistov.html
      1. sergo0000
        sergo0000 Junio ​​28 2013 06: 56 nuevo
        +7
        "Кому-то" очень надо перессорить славян.
        En Europa, esta es casi la única forma de posponer su muerte.
        1. Warrawar
          Warrawar Junio ​​28 2013 07: 04 nuevo
          0
          Cita: sergo0000
          "Кому-то" очень надо перессорить славян.
          En Europa, esta es casi la única forma de posponer su muerte.

          Demasiado superficial ... Los eslavos no necesitan que nadie se pelee, porque ya están peleados tanto como sea posible (y a menudo sin interferencia externa).
          1. sergo0000
            sergo0000 Junio ​​28 2013 08: 07 nuevo
            +6
            Cita: Warrawar
            Demasiado superficial.

            А не надо лезть в заумные бредни там,где всё лежит на поверхности.Сказали же нам прямым текстом:-"Мы не допустим возрождения Союза!Как бы русские его ни назвали-Советским ,Евразийским ,Таможенным или как нибудь ещё."
            ¡Espero que no necesites traer al autor del dicho!
            Hay una guerra abierta con nuestra civilización, una manada de bárbaros con bolsas de dinero a sus espaldas. Por cierto, esas bolsas son robadas a toda la humanidad.
            Y hasta ese momento, que los hermanos Strugatsky escribieron en sus libros, ¡qué lejos!
            1. Warrawar
              Warrawar Junio ​​28 2013 08: 43 nuevo
              0
              Unión y eslavos son dos cosas diferentes.
              1. sergo0000
                sergo0000 Junio ​​28 2013 09: 00 nuevo
                +5
                Cita: Warrawar
                Unión y eslavos son dos cosas diferentes.

                Estoy de acuerdo. Pero como estamos hablando de civilización, la base es simplemente eslava. ¡Y están tratando de destruir esta base por todos los medios! Y durante muchos siglos.
                Para mí personalmente, la fuente del mal es conocida. Sí, y para muchos en el sitio (lo sé con certeza). Sí, todo el mundo ya está gritando abiertamente. Y es seguro que no son estadounidenses o europeos comunes, sino quienes los manejan. Más bien, controla a sus gobiernos. Dinero, Medios de comunicación (manipulación de la conciencia), personas arraigadas y escondidas detrás de los nombres de otras personas en los gobiernos.
                Para no lidiar con las consecuencias, debe neutralizar al máximo la causa raíz.
                1. Warrawar
                  Warrawar Junio ​​28 2013 10: 05 nuevo
                  +3
                  Cita: sergo0000
                  Estoy de acuerdo. Pero como estamos hablando de civilización, entonces la base es simplemente eslava. ¡Y están tratando de destruirla con todas sus fuerzas!

                  Примерно о том же самом говорю и я. Основой России и всех союзов на её основе является славянская-русская цивилизация. И самое страшное, во всей этой ситуации, даже не то что союз пытаются разрушить внешние силы, но и то что есть движения внутри этих союзов направленные на "размыв" и даже разрушение русской цивилизации.
                  1. sergo0000
                    sergo0000 Junio ​​28 2013 14: 25 nuevo
                    0
                    Cita: Warrawar
                    И самое страшное, во всей этой ситуации, даже не то что союз пытаются разрушить внешние силы, но и то что есть движения внутри этих союзов направленные на "размыв" и даже разрушение русской цивилизации.

                    Esta película no se puede mostrar en la televisión, ya que muchos pagarían mucho dinero para que tú y yo nunca lo supiéramos.
                    Investigación sensacional realizada por científicos rusos: profesores V. G. Zhdanov, académico de todas las academias médicas del mundo F. G. Uglov y otros científicos, reporteros y médicos. ¡Corresponsales especiales encontraron productos y medicamentos en tiendas minoristas que matan las células de sus órganos y cerebro!

                    В канализациях мегаполиса обнаружена высокая концентрация человеческих МОЗГОВ...Некоторые фильмы способны изменить твою жизнь. "Мозги в унитазе" именно такой...Алкогольный и наркотический террор против России. Узнайте, кому выгодно, чтобы русский народ превратился в , способное за пойло продать все природные ресурсы, нашу культуру и мать родную!

                    P.S.: Пусть Вас не смущает "плохая" картинка, поскольку здесь она не важна. Этот фильм необходимо больше слушать, чем смотреть. Он производит настолько сильное впечатление, что Вы, например, можете всерьёз задуматься о том, стоит ли вообще пить...
                    http://yadi.sk/d/vU7fyxGh6HBNu

                    Pido disculpas a los miembros del foro de que esto puede estar un poco fuera de tema, pero dado que este tema y esta arma nunca se han considerado aquí, creo que será útil que todos los rusos lo sepan.
                    1. sergo0000
                      sergo0000 Junio ​​28 2013 15: 12 nuevo
                      0
                      Segunda parte (asesino) hi

                      http://yadi.sk/d/dRw57bHx6HE5W
      2. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch Junio ​​28 2013 19: 11 nuevo
        0
        Warrawar RU hoy, 06:40 ↑
        ... contraseñas, apariencias, direcciones ??? Despacio, estoy grabando ...
  4. Mi direccion
    Mi direccion Junio ​​28 2013 07: 02 nuevo
    +7
    Проще говоря, гейропистые пользуются обычным шулерским приемом из юморной книжки 60-х "Физики шутят". Смысл ниже.

    - Если не знаете, как обосновать свои выводы, нагло пишите "КАК ИЗВЕСТНО...", а дальше свою белиберду.
    1. retirado
      retirado Junio ​​28 2013 11: 26 nuevo
      +3
      Добрый день Александр! У жванецкого(хотья с некоторых пор его сильно не люблю)есть (не дословно но близко...): " Ни что так не говорит об отсутствии доказательств как выражения типа "очевидно" и "широко известно"".
      1. Mi direccion
        Mi direccion Junio ​​28 2013 12: 02 nuevo
        +4
        Bienvenido.

        Sabes, Yuri, los jubilados tienen una gran ventaja: la educación soviética. Le permite no solo recordar algo interesante, sino recordar el lugar.
        1. retirado
          retirado Junio ​​28 2013 12: 05 nuevo
          +2
          Gracias por la palabra amable!
    2. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW Junio ​​28 2013 12: 44 nuevo
      0
      A la cabeza de todos están los judíos sionistas con la Reserva Federal y las casas bancarias de los Rockefeller de los Morgan Rothschild, etc. ¡así que no te dejes engañar por quién lo necesita! ¡Hace tiempo que se sabe que algunos kagal judíos-judíos! ¡Durante siglos, el cuchillo se ha afilado en los eslavos, ahora, junto con los Aglosaks!
    3. maxvet
      maxvet Junio ​​28 2013 23: 52 nuevo
      +1
      oh, lo olvidé, no recuerdo al autor del libro (recuérdeme quién sabe), la esencia de la obra es esta: el autor, un vendedor con experiencia, describe los métodos psicológicos de vparit diferentes x ... para la gente del pueblo, y allí todo está en los estantes:
      -как разговаривать("всем известно..."каждая хорошая хозяйка знает..""все настоящие мужики давно имеют...")
      -cómo tener en cuenta sus propias expresiones faciales y las expresiones faciales del interlocutor
      -como jugar con su falta de cultura, inexperiencia, falta de educación
      - con qué palabras hablar con diferentes grupos de personas (amas de casa, granjeros, maestros, médicos, etc.)
      в общем подходит под "цивилизационный выбор" на все 100%
  5. alma oscura
    alma oscura Junio ​​28 2013 08: 56 nuevo
    +1
    ¿Qué es la Unión Europea, por qué la Unión Europea ... ped ... iki, crisis ..... por qué los ucranianos necesitan esto? solo pon una marca?
  6. Opera
    Opera Junio ​​28 2013 09: 03 nuevo
    +16
    Buenos dias
    En cuanto al editor del periódico Lviv y otros analistas, la idea aquí es interesante: ¿qué nos puede dar el TC (Rusia) y qué nos dará la Unión Europea?
    Esto mismo: ¡DANOS es tan infantilmente sincero e ingenuamente conmovedor que una persona que no está preparada para la realidad ucraniana no encontrará inmediatamente algo que responder!
    Intenta preguntar en respuesta: ¿qué nos dices? ¡Vea una comprensión completa y no menos sincera del problema!
    Ucrania, como una novia hermosa en un momento dado, mira caprichosamente a uno u otro lado, y piensa y cuenta y piensa de nuevo ... sin darse cuenta de que de este pensamiento y los caprichos de la casa hay al menos una pelota rodante, que la madre ya está tomando ¡La hija de la forma no era seductora, pero el viejo ya estaba escondiendo las riendas del hambre!
    ¡Qué novia! Dale regalos, querida, atuendos y joyas, ve desnuda con la cabeza y, mejor aún, córtate la cara, pero no te toques las manos: ¡virgen!
    1. alex13-61
      alex13-61 Junio ​​28 2013 09: 55 nuevo
      +4
      Cita: Oper
      Ucrania, como una bella novia sobre el tema

      А мне , почему то, больше напоминает Солоху из "Вечеров на хуторе близ Диканьки".
      1. maxvet
        maxvet Junio ​​28 2013 23: 54 nuevo
        +1
        digas lo que digas, pero Solokha era una mujer sabia (aunque no una moral estricta)
  7. Conductor de horno
    Conductor de horno Junio ​​28 2013 09: 08 nuevo
    +3
    Chicos (países de la antigua URSS), vivamos juntos
    pero la respuesta solo es audible: ¡Leopold (Rusia), sal, sal, un cobarde astuto! (con)
    aparentemente no he jugado lo suficiente en los malos todavía  solicitar
    1. omsbon
      omsbon Junio ​​28 2013 09: 58 nuevo
      +4
      Cita: Conductor de horno
      Chicos (países de la antigua URSS), vivamos juntos

      El problema es que, en su mayor parte, las personas comunes y corrientes quieren vivir juntas, dándose cuenta de que la unidad es poder, ¡pero los gobernantes y las bolsas de dinero se sacuden por sus frenos y retrasarán cualquier intento de unirse!
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch Junio ​​28 2013 19: 21 nuevo
        +4
        Cita: omsbon
        Cita: Conductor de horno
        Chicos (países de la antigua URSS), vivamos juntos

        El problema es que, en su mayor parte, las personas comunes y corrientes quieren vivir juntas, dándose cuenta de que la unidad es poder, ¡pero los gobernantes y las bolsas de dinero se sacuden por sus frenos y retrasarán cualquier intento de unirse!

        La mayoría de ellos son personas mayores de 40 años ... Y, por desgracia, se están volviendo más pequeños cada año. Escuche a la generación más joven con cerebro de zombie, y el optimismo disminuirá notablemente ...
  8. Rakti-kali
    Rakti-kali Junio ​​28 2013 10: 00 nuevo
    +4
    Mdyaya ... Aquí está esa posición con el liderazgo de Ucrania ... Al igual que la sustancia conocida en el agujero. Bueno, al menos no se ahogarán. triste
  9. allosaurus
    allosaurus Junio ​​28 2013 10: 54 nuevo
    +4
    bueno, eso está bien, nuestro politikum ucraniano, incluso si el conteo en la cabeza es cómico, ¡Nikert no convence! Solo un grupo de imbéciles clínicos.
  10. retirado
    retirado Junio ​​28 2013 10: 56 nuevo
    +3
    [b] [b] Igor Pochinok, quien declaró que su periódico estaba "entre los cinco periódicos más circulados en Europa" (que, como se puede imaginar, Europa ni siquiera sospecha) [/ b]
    ¿Y fue cruzado correctamente del MOV? ¿Quizás quiso decir su trasero, no un periódico?
  11. Takeshi
    Takeshi Junio ​​28 2013 11: 15 nuevo
    +2
    Es hora de que Ucrania y los ucranianos decidan qué quieren, a dónde ir. Solo una especie de complejo para adolescentes. No importa lo que haga, el vecino siempre tiene la culpa.
    Quieren vivir juntos, vamos, pero no tenemos quejas y nos mojan. No quieren ir a donde quieras, buenos cuadrados. Pero de nuevo, no hay reclamos y mocos para nosotros.
  12. retirado
    retirado Junio ​​28 2013 11: 23 nuevo
    +3
    No duda en llamar a los ucranianos "mano de obra conveniente (leída - barata. - Aut.)" Para los polacos

    ¡En en! Sí, solo por estas palabras, ¡Yanukovich debería encontrarse con él en bolas cuando se encuentre con él! ¡Y está integrado en Europa con él! ¡Es una pena!
  13. Simon
    Simon Junio ​​28 2013 11: 25 nuevo
    +3
    Funcionó bien. La élite ucraniana permitió que los geyropeyts se pusieran el collar económico de un perro alrededor del cuello, y los geyropeyts los metieron en este collar y la élite ucraniana los ayuda en esto. Entonces, a los gobernantes ucranianos les importa un comino su pueblo, si no trabajaran con nosotros, lo que dirían es independiente, aunque Rusia les ofrece un salvavidas en forma de unión aduanera. engañar
  14. Semurg
    Semurg Junio ​​28 2013 12: 06 nuevo
    +3
    Los pros y los contras de TS serán claros en 3-5 años. Ahora es demasiado pronto para hablar de ello por adelantado, hasta ahora solo cálculos teóricos que aún deben confirmarse por la práctica. La UE ya ha confirmado su atractivo aquí en Ucrania y la opción de ir a la UE donde el nivel de vida es alto, o en la UC donde aún es necesario elevar este nivel para compararlo con la UE.
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​28 2013 15: 42 nuevo
      +6
      Semurg
      Saludos!
      Sí, la Unión Europea ha confirmado su atractivo al mostrar claramente lo que está haciendo con los jóvenes europeos y lo que les sucede como resultado de la integración europea (espero, de nuevo, ¿necesita dar números y ejemplos del Báltico?). Después de eso, su atractivo se parece al atractivo de un sádico a un masoquista. Con la diferencia de que un sádico atractivo también robará a alguien que rompa los hábitos de yugo de los europeos, no hay nada que hacer ... :)))
      Por lo tanto, no se difunda sobre el nivel de vida de los desafortunados jóvenes europeos, que tienen claras tendencias a caer (y junto con los países de la vieja Europa) ... a diferencia de Bielorrusia y ustedes, los kazajos.
    2. Alekseev
      Alekseev Junio ​​28 2013 19: 46 nuevo
      +2
      ¡El nivel de vida se está creando en Ucrania!
      Y no alguna Unión Europea no lo creará en lugar de los propios ucranianos.
      И грошей давать за так не будет. Надоело уже давать, тут свои "шаромыжники и подлецы" в долгах, как в репьях!
      Y también Ucrania está escalando, como Jruschov en una vieja broma, con una cuna en el mausoleo. riendo
      Todos los pelos de punta de Occidente no están dirigidos en absoluto a elevar el nivel de vida de Ucrania, sino a interrumpir la integración de Ucrania y Rusia.
      Para no fortalecer a su competidor político y económico natural.
      Es una pena que esto no llegue a muchos residentes de la Plaza.
    3. Simon
      Simon Junio ​​29 2013 14: 30 nuevo
      0
      En 3-5 años probablemente será demasiado tarde. Ahora tenemos que decidir y pensar en nuestra gente y nuestro país, y no comprometernos con la ambición, de lo contrario mañana será demasiado tarde.
  15. MG42
    MG42 Junio ​​28 2013 13: 15 nuevo
    +4
    La razón de la repentina negativa de los integradores europeos ucranianos de conversaciones pragmáticas y cálculos económicos a favor de más emotivos, a menudo desprovistos de sentido común y equipados con francas conversaciones de fraude. El hecho de que el sentido común es un cálculo económico pragmático y sobrio: todo esto demuestra a favor de la rápida entrada de Ucrania en la Unión Aduanera.

    Корнилов, как никто другой, знает что <внезапного> в этом поведении нет, потому что сам варится в украинском политическом котле давно и является последовательным сторонником интеграции Украины в ТС..
  16. Teodorh
    Teodorh Junio ​​28 2013 13: 38 nuevo
    +1
    Los representantes bielorrusos de las pequeñas y medianas empresas planean comenzar a recolectar firmas para que Bielorrusia salga de la Unión Aduanera.

    Esta decisión se tomó en el foro de empresarios, que se celebró el 24 de junio en Minsk.
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​28 2013 15: 50 nuevo
      +5
      Teodorh
      Отдельные представители наших предпринимателей-болотного толка, внимающие кумирам вроде новодворской и алексеевой вполне могут "планировать собирать подписи" за упразднение нашей государственности, и что?
      Если такие людишки есть у нас, почему их не должно быть в Белоруссии? Ведь их оплачивают, пестуют и организовывают одни и те же, всем известные силы...которые,раз уж платят, естественно, этих "девушек" и танцуют.:)))
      1. El comentario ha sido eliminado.
  17. Prosto vovochka
    Prosto vovochka Junio ​​28 2013 13: 42 nuevo
    +4
    В чем я согласен с автором,так это только в том что Европа нашу промышленность уничтожит. В апреле приезжал ко мне венгр. Так, ни друг, ни знакомый. По работе. Слова человека который в бизнесе более 20-ти лет:-" Европа полностью уничтожила нашу промышленность. От производства фенов до автопрома. легкой промышленности нет. Небольшие ателье для индпошива и ремонта одежды и обуви. В чем Европа помогает так это в сельском хозяйстве. Но тоже как-то странно.Субсидии выделяются на всякие программы но, до поля и фермы эти деньги не доходят. И все сертифицируется. Бумажная волокита достигает эверестовских высот. И коррупция. Да-да в хваленой честной Европе коррупция не хуже украинской и российской." Я ничего не утверждаю. Просто рассказ человека который всю свою жизнь занимается сельскохозяйственным производством. Я не призываю мне или этому венгру верить. Просто я повторил его рассказ о прелестях ЕС. Но в ТС мы тоже будем просто "х о х л ами". Честно говоря ТС меня тоже не очень привлекает. Россия сделает с нами тоже самое что и ЕС.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. Junio ​​28 2013 13: 59 nuevo
      +10
      En la URSS, nadie consideraba ucraniano o bielorruso como no ruso. Éramos una sola gente. Y cualquier publicación en el estado recibida no por cuota, sino por cualidades personales u otras. Y ahora en la CU Ucrania se llama como un socio igualitario. Lo que, en principio, no implica asociación con la UE. Los empresarios, por supuesto, tienen miedo: los negocios rusos son financieramente más poderosos y eficientes. ¡PERO! Nadie fue especialmente a comprar algo kazajo o bielorruso. Y nadie irá a levantar una remolacha para los ucranianos. Estamos hablando de una unión económica, un mercado común, donde hasta ahora son más o menos iguales en términos de nivel tecnológico, enfoques de vida, cultura, idioma. Es más rentable para todos. Y en la UE se retirarán de todo lo que les es familiar, cerrarán todo, Ucrania no recibirá ningún presupuesto adicional de la UE. Y nadie prometió alimentar a Ucrania con la UE.
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch Junio ​​28 2013 19: 39 nuevo
        +1
        Cita: Nikolay S.
        En la URSS, nadie consideraba ucraniano o bielorruso como no ruso. Éramos una sola gente. Y cualquier publicación en el estado recibida no por cuota, sino por cualidades personales u otras. Y ahora en la CU Ucrania se llama como un socio igualitario. Lo que, en principio, no implica asociación con la UE. Los empresarios, por supuesto, tienen miedo: los negocios rusos son financieramente más poderosos y eficientes. ¡PERO! Nadie fue especialmente a comprar algo kazajo o bielorruso. Y nadie irá a levantar una remolacha para los ucranianos. Estamos hablando de una unión económica, un mercado común, donde hasta ahora son más o menos iguales en términos de nivel tecnológico, enfoques de vida, cultura, idioma. Es más rentable para todos. Y en la UE se retirarán de todo lo que les es familiar, cerrarán todo, Ucrania no recibirá ningún presupuesto adicional de la UE. Y nadie prometió alimentar a Ucrania con la UE.

        + + + hi Podría poner tres ventajas.
    2. sonreír
      sonreír Junio ​​28 2013 16: 07 nuevo
      +3
      Prosto vovochka
      Y afirmo que escribiste la verdad absoluta. ¡Y te insto a creer! :))) Lo mismo está sucediendo en los estados bálticos. Su prensa es terriblemente infeliz ... están especialmente indignados por el hecho de que más allá. aquellos con este asunto son peores.
      Y sobre ho..lov, en mi opinión, estás equivocado, la gente normal recuerda sobre la nacionalidad solo cuando el oponente comienza a conducir algo sobre los invasores rusos y los colonizadores eternos. Sí, nuestros capitalistas siguen siendo tiburones, pero no desean destruir todo lo que tiene y usarlo como mano de obra barata. Esta es la principal diferencia de los demás ...
      Además, creo que el complejo militar-industrial más poderoso que queda en Ucrania, que es quizás el sector industrial de más alta tecnología, no tiene posibilidades de sobrevivir sin la cooperación con el nuestro (esto no será menos útil para nosotros). Ya nadie lo necesita. Pero, ¿qué vínculos serios se pueden construir si, por ahora, no sabemos de quién puede romper Ucrania, aún no declaramos con quién será amigo ...
      Y sin embargo ... me parece que todavía tienes que tomar una decisión, la práctica ha demostrado. que en su caso, un intento de sentarse en dos sillas solo conducirá al hecho de que Ucrania estará en el suelo ... y luego aún tendrá que elegir ...
    3. Skrgar
      Skrgar Junio ​​28 2013 20: 51 nuevo
      +1
      Cita: Prosto Vovochka
      В чем я согласен с автором,так это только в том что Европа нашу промышленность уничтожит. В апреле приезжал ко мне венгр. Так, ни друг, ни знакомый. По работе. Слова человека который в бизнесе более 20-ти лет:-" Европа полностью уничтожила нашу промышленность. От производства фенов до автопрома. легкой промышленности нет. Небольшие ателье для индпошива и ремонта одежды и обуви. В чем Европа помогает так это в сельском хозяйстве. Но тоже как-то странно.Субсидии выделяются на всякие программы но, до поля и фермы эти деньги не доходят. И все сертифицируется. Бумажная волокита достигает эверестовских высот. И коррупция. Да-да в хваленой честной Европе коррупция не хуже украинской и российской." Я ничего не утверждаю. Просто рассказ человека который всю свою жизнь занимается сельскохозяйственным производством. Я не призываю мне или этому венгру верить. Просто я повторил его рассказ о прелестях ЕС. Но в ТС мы тоже будем просто "х о х л ами". Честно говоря ТС меня тоже не очень привлекает. Россия сделает с нами тоже самое что и ЕС.

      Не так..Вот я,и таких как я мноогооо, имею продмаги в Москве(небольшие)..И я бы сегодня поехал бы на Украину и закупил бы,и поценам..да по некоторым продтоварам можно чуть и подороже чем сейчас, по факту отгрузки(тоесть деньги сразу)продукты меня интересующие..Но.."трахатсяяя" с таможней мне совсем не хочется!!!Я те говорю!!"Бабки" с России просто "хлынули" бы на Украину!!!И получал бы их конкретный производитель и мелкий и всякий..Но не "верхушка"-а им то именно этого и не хочется-себе "хапают"..Вот и весь сказ!!Ну что ж...............Будем закупать в Белоруссии и других местах..
  18. Python Kaa
    Python Kaa Junio ​​28 2013 14: 04 nuevo
    +7
    Miré a través de sitios ucranianos: mi cabello se erizó. Solo una secta esperando al Mesías. Y solo mantras, pensamientos, cero. Es inútil discutir. ¿Y qué hacer con eso?
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​28 2013 16: 10 nuevo
      +4
      Python Kaa
      Quizás te encontraste con los sitios de Bandera. Pero hay muchos otros. Si lees los sitios de nuestro pantano, no tienes cabello, las orejas se pondrán de punta ... pero ¿no sacarás conclusiones acerca de que todos nos enfocamos en el fantasma del pantano?
  19. Prosto vovochka
    Prosto vovochka Junio ​​28 2013 14: 29 nuevo
    0
    Да российский бизнес и мощнее и безжалостнее нашего, он сожрет украинский. Я точно знаю, что если бы политики не мешали Украине "кормить" (для непонятливых - постановлять продукцию села) Россию, Украина жила бы очень и очень не плохо. Но есть реалии, которые складываются сейчас не в пользу Украины и вылазить из этого "г о в н а" придется не политикам, а простому украинцу самостоятельно, хоть в ТС хоть в ЕС.
    1. sonreír
      sonreír Junio ​​28 2013 16: 18 nuevo
      +5
      Prosto Vovochka UA C
      Да ладно вам...с чего решили, что "безжалостнее"? Все они одним миром мазаны-одинаковые они.
      Y por qué es interesante, en tu opinión. Resulta que si Ucrania dejara de exportar productos agrícolas a Rusia, ¿se sentiría mejor? ¿Quiere pasar a la agricultura de subsistencia y privar a Ucrania de una parte significativa de los ingresos en divisas? La lógica extraña ... recuerda mucho el sinsentido de la perestroika de los lituanos que creían que alimentaban a Rusia ... y ahora piden, exigen, dan sobornos, si solo compraron al menos algo ... la UE después de todo mató a su agricultura con cuotas y simplemente no había ningún lugar para suministrar productos ... en general TODOS los países, por el contrario, están ansiosos por capturar y expandir sus mercados de ventas ... alguna lógica extraña que tiene ...
    2. Stamp
      Stamp Junio ​​29 2013 12: 26 nuevo
      +2
      Cita: Prosto Vovochka
      Sí, los negocios rusos son más poderosos y despiadados que los nuestros, devorarán a Ucrania.

      Claramente no estás en el tema, mira cómo el mismo Rinat Akhmetov, el principal empresario ucraniano, ganó el capital inicial. Sin piedad, ¿en qué sentido cuántos cadáveres de competidores?
      Y Donetsk ahora quita negocios en toda Ucrania, tales son las realidades.
  20. Vlad_Mir
    Vlad_Mir Junio ​​28 2013 15: 46 nuevo
    0
    России надо на некоторое время дистанцироваться от Украины! Придет время она сама приползет, как обычно уже бывало! Украина практически объявила "войну" России и любые заявления только усугубляют ситуацию! Страна уже давно потеряла способность здраво смыслить и задача россиян не заразиться этим безумием!
    1. MG42
      MG42 Junio ​​28 2013 18: 06 nuevo
      +3
      Cita: Vlad_Mir
      ¡Rusia necesita distanciarse de Ucrania por un tiempo! ¡Llegará el momento en que ella se arrastrará, como siempre ya sucedió!

      Vagas dudas atormentan que si Rusia lo deja ir por casualidad, sucederá ...
      Cita: Vlad_Mir
      Украина практически объявила "войну" России

      Declarar la guerra a Rusia a las antiguas repúblicas de la Unión como mínimo es una tontería, la experiencia de Georgia lo demuestra, excepto para declarar y rendirse rápidamente.
      Cita: Vlad_Mir
      El país ha perdido por mucho tiempo la capacidad de tener sentido.

      Руководство Украины заботится только о своём кармане, а любая интеграция упирается в конечном итоге в вопрос кто будет главный. Дело даже не в Украине, например Лукашенко или Назарбаев вряд ли захотят чтобы полностью подчиняться Путину, никто не отдаст свою <корону>..
      1. retirado
        retirado Junio ​​28 2013 18: 35 nuevo
        +1
        Buenas noches, un hombre y una ametralladora. ¡Una persona que no entiende nada en los asuntos ucranianos se está volviendo hacia ti! Me gustaría resolver un poco ... ¿Puedo hacerte una pregunta personal? Del infierno si ...
      2. Misantrop
        Misantrop Junio ​​28 2013 21: 03 nuevo
        +4
        Cita: MG42
        Declarar la guerra a Rusia a las antiguas repúblicas de la Unión como mínimo es una tontería, la experiencia de Georgia lo demuestra, excepto para declarar y rendirse rápidamente.

        Por desgracia, ya no rueda. Georgia no tuvo éxito, no quieren tomar prisioneros. Golpearon la cabeza y volvieron ...  solicitar
        1. MG42
          MG42 Junio ​​28 2013 21: 09 nuevo
          +2
          Cita: Misantrop
          Por desgracia, ya no rueda. Georgia no tuvo éxito, no quieren tomar prisioneros.

          Los georgianos dispararon aquí y rastrillaron por completo, pero sobre el cautiverio esto es, por supuesto, una broma guiño nuestro Yanukovich, supuestamente pro-ruso, traerá pocos indicadores útiles para las relaciones ucraniano-rusas como Yushchenko si Tymoshenko lo libera, luego un acuerdo de asociación en la UE este otoño, si no, intente sentarse más en 2 sillas.
          1. Misantrop
            Misantrop Junio ​​28 2013 21: 14 nuevo
            0
            Cita: MG42
            Yanukovich pro-ruso supuestamente traerá poco útil para las relaciones ucraniano-rusas como Yushchenko
            Crimea no votó por Yanukovich, sino CONTRA Yushchenko. No había nadie para elegir, por desgracia. Para mí personalmente, fue una alegría inesperada que el alcalde de Simferopol de PR, cierto Ageev, fuera significativamente mejor que los dos anteriores. La ciudad al menos comenzó a ponerse en orden (las aceras antes de esta última vez en los días de la URSS fueron asfaltadas)
            1. MG42
              MG42 Junio ​​28 2013 21: 17 nuevo
              +2
              Cita: Misantrop
              Crimea no votó por Yanukovich, sino CONTRA Yushchenko.

              Hasta donde recuerdo, la última elección presidencial fue Yanukovich contra Tymoshenko ... en 2010, Yushchenko tuvo una calificación más baja que el zócalo ...
              1. Misantrop
                Misantrop Junio ​​28 2013 23: 42 nuevo
                0
                Cita: MG42
                Yanukovich vs.Tymoshenko..en 2010
                Факт в том, что бодались оранжевые против бело-голубых. И стоило одержать верх ЛЮБОМУ из оранжевой обоймы... Все их "разногласия" между собой - только для наивных. А вот третьего варианта не было, откровенно антирусский проект против мутного...  solicitar triste
                1. MG42
                  MG42 Junio ​​28 2013 23: 56 nuevo
                  +2
                  Cita: Misantrop
                  Факт в том, что бодались оранжевые против бело-голубых. Все их "разногласия" между собой - только для наивных.

                  Bueno, no diría que, esto es más una mirada desde el punto de vista ruso, tú y yo deberíamos saber que hay sombras en el campamento naranja ... Tymoshenko odia ferozmente a Yushchenko y viceversa ... Tymoshenko habló en la red de escuchas telefónicas mientras hablaba de Yushchenko. . matón y Yushchenko ahora está a favor de Yanukovich, nadie lo pondrá ...
                  1. Gato
                    Gato Junio ​​29 2013 00: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: MG42
                    Yushchenko ahora está a favor de Yanukovich, nadie lo encarcelará.

                    y que plantarlo? Pero no hizo nada, ni bueno ni malo ... zits-presidente, xyle.
                    Вот Юля - совсем другое дело. Ее мало посадить, ее надо положить, присыпать, и сверху монументик тонн эдак на двадцать. Чтоб не вылезла. Ибо тварюка та еще, куда там всем донецким вместе взятым - у них хоть "понятия" есть, а у Юли и того нету.
                    1. MG42
                      MG42 Junio ​​29 2013 00: 15 nuevo
                      +2
                      Cita: Gato
                      y que plantarlo? No hizo nada, ni buenos ni malos zits, presidente, xyle.

                      Bueno, quién le dio instrucciones a Dubina, no solo a Tymoshenko, sino a Yushchenko, quien otorgó los títulos de héroes de Ucrania a Bandera y Shukhevych, también Yushchenko, y su hermano es el anciano Pyotr Yushchenko, que también estaba fuera del negocio era la Insignia del Presidente de Ucrania - Cruz de Ivan Mazepa llanto
                      ¿Por qué patear a Tymoshenko? Está sentada / acostada en la prisión / hospital ... le conseguirá la GPU, etc. en el caso Shcherban.
                      Y no simplemente digiero Donetsk = bandidos ordinarios en el poder ...
                      Gato, ¿por qué necesitas la bandera de la URSS? Seguramente eres de otro campamento amarillo-azul ...
                      Cita: Gato
                      у них хоть "понятия" есть


                      1. Gato
                        Gato Junio ​​29 2013 00: 52 nuevo
                        0
                        Cita: MG42
                        quien dio instrucciones a Dubin

                        предварительно следует спросить - "кто давал указания Ющенко дать указания Дубине"
                        Cita: MG42
                        quien otorgó las filas de los héroes de Ucrania a Bandera y Shukhevych, también es Yushchenko, y su hermano es el anciano Pyotr Yushchenko, que también estuvo fuera del negocio fue la Insignia del Presidente de Ucrania - Cruz de Ivan Mazepa

                        подумаешь. Если сначала звание Герой Украины еще как-то котировалось - то сейчас это обычная висюлька... Лично знаю человека, который во времена помаранчевые поспособствовал минимум 2-м "героям" в получении оной висюльки (знакомый - не олигарх и не депутат, просто знает кой-какие ходы в кой-какие кабинеты). Сейчас с героями вроде посложнее, так же как и с верхними орденами. Все остальное - получить не проблема, лишь бы денег хватило =)))
                        Если взглянуть на список награжденных - найдется, в лучшем случае, пару десятков человек которым там действительно не место. А вот в компании с остальными "героями" Бандера и Шухевич вполне себе уютно смотрятся, в плане "заслуг" перед Украиной, ага =)))
                        Cita: MG42
                        Gato, ¿por qué necesitas la bandera de la URSS? Seguramente eres de otro campamento amarillo-azul ...

                        Por desgracia, no me llevarán al amarillo-azul ... Porque soy un cabrón, soy amigo de los moteados, no quiero unirme a la OTAN en Europa, no me paré en Maidan, desprecio a Julia ... No soy Svidomo, en resumen  solicitar
                      2. MG42
                        MG42 Junio ​​29 2013 01: 05 nuevo
                        +2
                        Cita: Gato
                        предварительно следует спросить - "кто давал указания Ющенко дать указания Дубине"

                        ¡OMS! es Berezovsky realmente? wassat
                        Cita: Gato
                        А вот в компании с остальными "героями" Бандера и Шухевич вполне себе уютно смотрятся, в плане "заслуг" перед Украиной, ага

                        detener
                        Cita: Gato
                        Porque soy tan tonto: soy amigo de las polillas, no quiero unirme a la OTAN en Europa, no me paré en el Maidan, desprecio a Julia ... nifiga no es Svidomo, en resumen

                        Gato, tengo buena memoria. Ya hablamos ...
                        Cita: Gato
                        ¿Dije que el TS es mejor que la UE? Dios no lo quiera. No necesito el primero, ni el segundo, ni el vigésimo quinto. Me gustaría Ucrania con un vector de desarrollo ucraniano, y no con uno pro-ruso o pro-europeo. Esto se ve Ucrania solo bajo alguien, y nada más
                      3. Gato
                        Gato Junio ​​29 2013 01: 33 nuevo
                        0
                        Cita: MG42
                        Gato, tengo buena memoria. Ya hablamos ...
                        Cita: Gato
                        ¿Dije que el TS es mejor que la UE? Dios no lo quiera. No necesito el primero, ni el segundo, ni el vigésimo quinto. Me gustaría Ucrania con un vector de desarrollo ucraniano, y no con uno pro-ruso o pro-europeo. Esto se ve Ucrania solo bajo alguien, y nada más

                        А я и не отказываюсь от своих слов. Просто в данный момент речь зашла о "желто-синем лагере" - который, ИМХО, не столько pro ucraniano, cuantos anti-ruso. Aby con quien, aunque solo sea para fastidiar a Moscal. Personalmente, este enfoque no me conviene, por lo tanto, a ese campamento que no pisé.
                        Y en general: tengo todo el derecho de colgar una bandera roja, ya que no rechacé la ciudadanía de la URSS.
                      4. MG42
                        MG42 Junio ​​29 2013 01: 40 nuevo
                        0
                        Cita: Gato
                        Y en general: tengo todo el derecho de colgar una bandera roja, ya que no rechacé la ciudadanía de la URSS.

                        si lo que quieras
                        ella todavía quien dio instrucciones a Yushchenko?
                      5. Gato
                        Gato Junio ​​29 2013 01: 49 nuevo
                        +1
                        hay un país allí, en el otro lado del mundo, el nombre de las tres letras ... ese es Ottedov, se le ordenó a Yushchenko. No puedo decir exactamente quién y apellido: lo descubriremos, en el mejor de los casos, dentro de medio siglo. Si sobrevivimos Bueno, o tal vez lo que la correspondencia secreta del Departamento de Estado de Assange publique en Internet, entonces antes =)))
                      6. MG42
                        MG42 Junio ​​29 2013 01: 58 nuevo
                        +2
                        Cita: Gato
                        hay un país allí, al otro lado del mundo, el nombre de las tres letras ... ese es Ottedov, se le ordenó a Yushchenko.

                        ... esto no es noticia, puedes agregar más sobre su esposa Katherine Chumachenko, aquí tienes el patriotismo del apicultor y esas manos que no robaron nada, pensé que aportarías algo nuevo ... como cómo financió Abramych Maidan ...
                        Sin embargo, es hora de dormir. hi
                      7. Gato
                        Gato Junio ​​29 2013 02: 25 nuevo
                        +1
                        Cita: MG42
                        Pensé que traería algo nuevo ... el tipo de financiación de Abramych Maidan ...

                        todo lo nuevo está bien olvidado viejo =)
                        Y BAB - Th BAB ... en un momento en las extensiones rusas, él pudo haber sido - una figura. Y tan pronto como se estableció a partir de ahí, inmediatamente terminó. Si bien era interesante para los nuevos clientes, incluso ladró, y tan pronto como desapareció la necesidad de su ladrido ... tome suicidio (s) illogluzde
      3. Misantrop
        Misantrop Junio ​​29 2013 00: 24 nuevo
        0
        Cita: MG42
        en el campamento naranja hay sombras ..
        ¿Sentido de esos tonos, si el color base es el mismo? Es como una mierda (perdón por la comparación) buscar sombras, no se convertirá en mermelada de esto ...  solicitar С 2005 года Крымэнерго руководит крутой оранжевый "специалист". По профессии он ... баскетболист. И какая разница энергетике полуострова, какой у него конкретно оттенок, знаний по силовым сетям у него от этого не прибавляется
        1. MG42
          MG42 Junio ​​29 2013 00: 29 nuevo
          +1
          Bueno, si la política ucraniana se llama una mierda, entonces sí ... ¿por qué elegirla?
          Entiendo las complejidades de la cocina política ucraniana a lo mejor de mi conocimiento.
          1. Misantrop
            Misantrop Junio ​​30 2013 16: 56 nuevo
            0
            Cita: MG42
            Bueno, si la política ucraniana

            No TODAS las políticas ucranianas, sino todos los políticos ucranianos modernos de un nivel ligeramente superior a las bases y superiores. ¿O hay evidencia de candidatos normales? Comparte, tal vez realmente extrañé a alguien sin darme cuenta qué
  • Negoro
    Negoro Junio ​​28 2013 19: 38 nuevo
    +2
    Como se ha dicho más de una vez, las personas simples tanto para el TS como para las fronteras abiertas. Y los analistas de duelo beneficiarán solo a quienes les paguen. Mientras paguen un geyrop, invitarán a la UE, Rusia pagará agitación a favor del TS. Pero t .a. Rusia toma la posición de un observador pasivo y no forma opinión política pública en Ucrania, todo tipo de tecnólogos políticos acalorados por las finanzas occidentales entran en ella. Y no hay un lugar sagrado. Queremos resultados a nuestro favor, necesitamos alimentar a los legisladores ucranianos.
    1. Stamp
      Stamp Junio ​​29 2013 12: 36 nuevo
      +2
      Cita: Negoro
      Como se ha dicho más de una vez, las personas simples están fuera del vehículo y cruzan fronteras abiertas.

      Desafortunadamente, la gente común decide solo en las elecciones, para ser honesto, por supuesto, contar los votos, colocar un par de tiendas cerca de la entrada y, en el mejor de los casos, un patio de recreo en el patio para apaciguar al electorado, y luego olvidarlo con seguridad hasta la próxima elección.
      Cita: Negoro
      Queremos los resultados a nuestro favor, necesitamos alimentar a los legisladores ucranianos.

      Cuando Rusia alimentó a PSPU y Natalia Vitrenko, oh, cómo hizo campaña, ahora no se la escucha y no es visible con las protestas contra la OTAN.
      Nuestros legisladores tienen apetito por comer.
      1. Negoro
        Negoro Junio ​​29 2013 21: 51 nuevo
        +1
        Просто Запад "кормит" щедрее!!!