Sable cosaco - Katana japonesa: ¿cuáles son las similitudes y diferencias?

Sable cosaco - Katana japonesa: ¿cuáles son las similitudes y diferencias?



Acerca de esto armascomo corrector cosaco, ya se ha escrito tanto que a primera vista puede parecer que no se puede aprender nada nuevo. Sin embargo, esta arma simple está rodeada por una cantidad tan enorme de mitos y secretos que solo las katanas japonesas pueden competir con las damas en este sentido.

Las leyendas del sable cosaco nacieron en conexión directa con quienes lo usaron. Muchos historiadores han estado convencidos hasta ahora de que este tipo de arma nació entre los cosacos, y que en el mismo entorno hubo una mejora tanto en el diseño como en los métodos de uso de estas armas. Sin embargo, en realidad no lo es. Pero lo primero es lo primero.

Por supuesto, cuando los cosacos aparecían como una clase, no se trataba de un corrector. Todas las unidades cosacas estaban armadas de la misma manera que otras formaciones militares, tanto las suyas como las del enemigo (turcos, polacos, alemanes ...), es decir, los sables ordinarios más simples. Además, todos estos sables eran diferentes, dependiendo de lo que era posible obtener en las campañas. Más tarde, cuando los cosacos ya formaban parte del ejército, la situación cambió un poco, aunque fue posible unificar finalmente las armas más cerca del final del siglo XIX. Hasta ese momento, las órdenes contenían solo un requisito vago, que establecía que el verificador, por supuesto, debe ser de tipo asiático con un acabado arbitrario.

Vale la pena decir algunas palabras acerca de cómo el modelo caucásico golpeó a los cosacos, mientras que el resto de las tropas utilizaron espadas y sables a la manera europea. El inspector se origina de un cuchillo grande. En realidad, en la traducción del circasiano, la palabra "corrector" significa "cuchillo grande". Por primera vez en fuentes escritas, esta palabra se menciona en 1625, por Giovanni de Luca. Los cosacos tomaron prestado este tipo de arma en el Cáucaso, después de lo cual los inspectores encontraron su distribución no solo en el ejército ruso, sino también en el territorio de Asia Central. Inicialmente, el checker era considerado un arma secundaria con un sable. Su característica distintiva era una hoja larga de un solo filo y ligeramente curvada, una empuñadura sin mango con cabeza dividida y sin dispositivos de protección. Como regla general, llevaban una espada casi debajo de la axila de la izquierda, pero cuando las armas de fuego aparecieron al servicio de los Highlanders y desapareció la necesidad de un sable completo, fue la espada la que salió encima. Pronto fue adoptado por el ejército ruso como un tipo legal de armas frías. A pesar de que este tipo de arma provino del Cáucaso, las tropas rusas regulares recibieron un modelo ligeramente modificado, que se llamó sable de tipo asiático. Y todo era que los requisitos para esta arma eran diferentes: si el Cáucaso necesitaba compacidad y conveniencia para el transporte oculto, entonces para los cosacos era principalmente la masividad (peso de la hoja) y la conveniencia en la batalla.

En 1881, las damas aparecieron oficialmente en cada una de las unidades de artillería. Luego aparecieron tipos de borradores como dragón, oficial, sable cosaco, sirvienta de artillería.

En el estado de un arma registrada, el corrector permaneció casi hasta mediados del siglo XX, convirtiéndose en el último tipo de acero frío que se usó en batallas masivas durante la Gran Guerra Patriótica. Después de eso, el valor de las fichas quedó en nada, porque aparecieron tanques, ametralladoras y alambradas. Por lo tanto, muy pronto el corrector se convirtió en un elemento ritual, perteneciente al uniforme de gala. Y en 1968 comenzaron a considerarla un arma de premio honorario.



En cuanto a la espada samurai japonesa, también conocida como la "katana", es considerada una de las mejores muestras de armas frías en todo historia de la existencia. Dicha opinión no es expresada por una o dos personas, esta es la opinión de muchas generaciones de expertos en armas de todo el mundo.

En 710, un esgrimista llamado Akamuni usó por primera vez una espada que tenía una hoja curva y fue forjada a partir de varias placas diferentes de hierro. Esta espada tenía un perfil de sable y. se diferenció del sable por la técnica de uso: si el sable se puede sostener con una sola mano, el uso de una katana permite un agarre tanto con una mano como con dos manos.

Durante los siglos XII y XIX, la katana existió casi sin cambios. Katana era considerada un atributo obligatorio de los aristócratas japoneses, y solo a mediados del siglo XIX, después de la revolución Meiji, los funcionarios se vieron obligados a usar espadas de tipo europeo.

Para la población japonesa, la katana no era solo un tipo de brazos fríos, sino que servía como un reflejo del espíritu de la nación, era un símbolo de clase. E incluso a pesar de que la espada está lejos de ser el arma japonesa más antigua, tiene un lugar especial en la mentalidad nacional. Cabe señalar que las primeras espadas japonesas recordaban mucho a las espadas chinas "Jian" y fueron las que usaron los primeros samurai de la Edad Media. Pero incluso entonces la espada fue reconocida como el arma del alma de la casta militar. Además, la espada era uno de los atributos y símbolos sagrados del poder del emperador y, además, un rasgo distintivo del estatus social de los soldados y el mejor regalo (fue entregada a personas nobles, llevada a las iglesias durante los días de celebración, presentada a embajadores extranjeros como una señal de respeto).

El uso de katanas en el Japón feudal fue más que cruel. Para comprobar la agudeza de la espada, cortan a los prisioneros para ver cómo afecta a los huesos del tejido. La pelea, como regla general, duró unos segundos, pero el samurai todavía buscaba dominar una variedad de técnicas, aprender trucos más astutos para engañar al enemigo y obligarlo a cometer un error.

En cuanto al presente, la katana, como un corrector, se ha vuelto más ceremonial que un arma militar. Uno puede discutir sobre qué es mejor: una espada o una espada samurai, porque cada uno de estos tipos de armas tiene sus propias ventajas y desventajas. Pero es importante tener en cuenta que es simplemente sorprendente cómo, en culturas completamente diferentes, en diferentes continentes, aparecieron cuchillas tan sofisticadas y funcionales que avanzaron en parte por el mismo camino histórico. Al mismo tiempo, las primeras menciones de la espada y la katana se refieren aproximadamente al mismo período histórico.

Tanto la espada como la katana tienen una historia rica y profunda, por lo que es seguro decir que durante un largo período de tiempo serán relevantes entre las personas, verdaderos conocedores de armas frías, coleccionistas y recreadores de batallas históricas.

Materiales utilizados:
http://my.mail.ru/community/checker/3A74074BD0076550.html
http://my.mail.ru/community/checker/journal
http://kazak-krim.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0/
http://forum.ohrana.ru/holodnoe-oruzhie/thread448.html
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8671
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203 comentarios
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  1. Syrzhn 3 julio 2013 08: 36 nuevo
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    ¡Gracias! El artículo es interesante, pero no hay comparación aquí, en el que no entendí las similitudes y diferencias. Por ejemplo, ¿cuántas horas hombre tomó en promedio la producción de katana y cuántas fichas costó? ¿Si un mes necesitas poner "debajo de las armas" cien mil combatientes que equiparlos? ¿O si necesitas preparar a un luchador para un duelo en un mes? Y la similitud de la forma y el tiempo de aparición no sorprende, muchas estructuras en el mundo de las plantas, los animales y la arquitectura tienen una estructura similar, simplemente porque proporcionan un rendimiento máximo a un costo mínimo.
    1. Tio serozha
      Tio serozha 3 julio 2013 14: 34 nuevo
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      Cita: Syrzhn
      Y la similitud de la forma y el tiempo de aparición no sorprende, muchas estructuras en el mundo de las plantas, los animales y la arquitectura tienen una estructura similar, simplemente porque proporcionan un rendimiento máximo a un costo mínimo.

      Palabras de oro Durante algún tiempo estuve involucrado en "armas" de kobudo, así que insertaré mis cinco centavos. El hecho es que una parte importante de la técnica de trabajar con katana es cortar trazos. Fieles a un observador externo, parecen inyecciones. Este es un golpe penetrante (aunque no hay un golpe como tal, sería más correcto decir "cortar"), cuya tarea es cortar las arterias que están cerca de la piel. Los objetivos principales son el cuello, las muñecas y (especialmente) el interior del muslo. Con un corte profundo, las arterias se dañan en estos lugares, lo que provoca un sangrado severo. Una persona puede permanecer de pie durante aproximadamente 30-40 segundos en reposo, y si se mueve, menos de 20. Por supuesto, también hay golpes cortantes.
      Los borradores con sable son principalmente cortar o coser. Es difícil hacer una "res" como una katana, debido al agarre con una sola mano. Para hacerlo, debes mover el arma hacia adelante, sosteniéndolo firmemente en línea recta. Es muy difícil hacer esto con una mano, el cepillo se doblará en la muñeca, incluso en una persona fuerte. Lo explico torpemente, pero no sé cómo decirlo.
      Pero con un partido ecuestre, un corrector es probablemente mejor.
      Aunque al bushi japonés también se le enseñó a cortar con una mano. En particular, casi toda la técnica de yajutsu (arrebatar abruptamente una katana desde una posición de “arrodillamiento” con un golpe fuerte y varios asesinatos) se basa en esto. El primer golpe en el yay siempre es con una mano (con la segunda mano se debe sostener el obi, la vaina).
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 15: 00 nuevo
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        Cita: tío Serezha
        El hecho es que una parte importante de la técnica de trabajar con katana es cortar trazos.


        A ti +. Agregaré por mi cuenta que la técnica de esgrima katana implica avances "en el paso", una técnica puramente ofensiva, cuando ambos luchadores atacan y defienden mientras atacan. Mientras escriben aquí, la katana "no sostendrá" el sable. Por supuesto que no, si evitas el golpe "a la manera europea". El golpe se toma con la "retracción" de la espada del enemigo. Estudié un poco de aikido, y tuve que estudiar algunas técnicas de esgrima katana allí. Trabajado con bokens (espadas de madera) A menudo, la energía del golpe del enemigo se utiliza para "balancear" su propia espada. Retirada simultánea de la línea de ataque, detrás de la espalda del oponente y golpe a unidades desprotegidas. Técnica muy eficiente y ergonómica. ¡El peso de las damas no salvará a nadie aquí! Además, ninguna cerca, en el sentido clásico, puede ser un sable, ¡solo cortando en un ataque ecuestre!
        1. Tio serozha
          Tio serozha 3 julio 2013 15: 37 nuevo
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          Cita: Jin
          Mientras escriben aquí, la katana "no sostendrá" el sable. Por supuesto que no, si evitas el golpe "a la manera europea". El golpe se toma con la "retracción" de la espada del enemigo.

          Sí lo es. Paso al trabajar con katana significa no menos que una cuchilla. A menudo, retirar la espada del oponente con un paso simultáneo es solo unos pocos centímetros suficientes y esto dará suficiente "despeje", y al mismo tiempo hará posible un contraataque. Si recuerdas el primer kata, se trata de eso. sonreír
          Es cierto que todos estos pasos no funcionan con la cabaña de caballos, como acertadamente notó. Y la razón es simple: bambú. Debido al hecho de que todo crece demasiado con ellos, prácticamente no hay pastos en Japón. Y, por lo tanto, casi no hay ganado, y solo un bushi MUY rico podría permitirse tener un caballo. Guerrero japonés - en su mayor parte a pie guerrero.
          Tuvimos que enfrentarnos a nuestras vastas extensiones, a los mongoles, a los polacos y al infierno con quién más. Y la estepa cosaca es interminable: un pasto continuo.
          Por lo tanto, no tiene sentido medir con los tornillos japoneses.
          Y sus antepasados ​​eran inteligentes, y los nuestros. Y nuestra geografía es diferente. Y la antropometría es diferente (seremos más altos). Y eso significa diferentes tácticas y armas. Y la katana difiere del corrector de la misma manera que el T-34 del Panther. ¡Todo viene de la tierra, de su amor! sonreír
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 15: 48 nuevo
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            Cita: tío Serezha
            Si recuerdas el primer kata, se trata de eso.


            ¡Es agradable conocer a una persona que realmente entiende de lo que está escribiendo (estoy hablando de todo tu comentario)! bueno ¡También escribí que comparar una katana con un corrector no es correcto! ¡Además, el duelo de la caballería pesada con caballeros samurai! riendo Tres tipos del acero de “armas” más famoso de aquellos tiempos: acero de damasco, damasco y, de hecho, japonés.
        2. viejo man54 3 julio 2013 18: 14 nuevo
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          Cita: Jin
          De mi parte agregaré que la técnica de esgrima con katana implica golpes "en el paso", una técnica puramente ofensiva, cuando ambos luchadores atacan y defienden avanzando.

          ¿Fue interesante ver cómo atacarías con la misma espada o incluso la espada del enemigo, sin dar un paso? Usted, al parecer, ensayó el aikido. Incluso kontoroatak de oborna en el subpaso, y no solo en esgrima, sino también en karate, boxeo y en todo tipo de artes marciales.
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 19: 02 nuevo
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            Cita: viejo man54
            ¿Fue interesante ver cómo atacarías con el mismo sable o incluso con la espada del enemigo sin dar un paso (estocada) hacia él?


            ¿Qué tipo de espada, espada? Discurso, sobre una katana. ¿Cómo no dar un paso? ¡Escribo exactamente lo contrario! Usted, aparentemente, es un gran ironicista, pero no más ...
            ¿Puedes ver mal, colega? Entonces lea la publicación cuidadosamente. He leído tus publicaciones y me maravillo, ¡por Dios! Escribe sobre el caso en otra publicación, a continuación, y mi publicación, de práctica personal, al mismo tiempo, en algunas risas estúpidas, tú tienes la culpa.
          2. Jin
            Jin 3 julio 2013 19: 05 nuevo
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            Cita: viejo man54
            no dar un paso (estocada) hacia él?


            Cita: Jin
            De mi parte agregaré que la técnica de esgrima con katana implica golpes "en el paso", una técnica puramente ofensiva, cuando ambos luchadores atacan y defienden avanzando.


            Cita: Jin
            Trabajado con bokens (espadas de madera) A menudo, la energía del golpe del enemigo se utiliza para "balancear" su propia espada. Retirada simultánea de la línea de ataque, detrás de la espalda del oponente y golpe a unidades desprotegidas. Técnica muy eficiente y ergonómica.


            Claro, querido? Me cito a mí mismo, especialmente para ti.
            1. viejo man54 3 julio 2013 21: 19 nuevo
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              Cita: Jin
              Claro, querido? Me cito a mí mismo, especialmente para ti.

              N-sí, lo siento, ¡no entendí el significado de lo que escribiste! Sucede, pero veo 100%! :) amarrar
              se emocionó bebidas
              1. Jin
                Jin 3 julio 2013 21: 42 nuevo
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                Cita: viejo man54
                N-sí, lo siento, ¡no entendí el significado de lo que escribiste! Sucede, pero veo 100%! :) aseguramiento
                se emocionó las bebidas


                ¡Bueno esta bien! ¡Mientras leía sus publicaciones competentes más, todavía no podía entender cómo! Un hombre (uno de los pocos que publicó comentarios aquí), que realmente comprende la esencia de la discusión sobre este tema, de repente lanzó ese comentario a mi muy robusta publicación. sonreír Mis ataques contra ti, no lo consideres ningún tipo de hostilidad. No, simplemente estaba enojado por mi falta de comprensión de su posición sobre el tema. Parece escribir todo en el tema, pero aquí hay tanta vergüenza en el comentario. Conoce la misma ropa hi pero te veo fuera de tu mente. Siempre personas respetadas que son capaces de admitir su error o error.
                Saludos bebidas
      2. viejo man54 3 julio 2013 18: 10 nuevo
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        Cita: tío Serezha
        El hecho es que una parte importante de la técnica de trabajar con una katana es cortar golpes.

        Por supuesto, porque te dieron la técnica de esgrima que se formó en el siglo 18, es decir, Cuando terminaron los tiempos de las sangrientas guerras civiles, los sumarai vestían armaduras solo en días festivos, y el enemigo en Kimano presentaba un objetivo fácil, con la capacidad de cortar y cortar lo que quisieras. Anteriormente, la técnica era mucho más complicada y sofisticada, porque la armadura no dio tanta facilidad de maniobra. En la batalla personal en el campo de batalla, en primer lugar, se golpearon las partes expuestas del cuerpo: muñecas, garganta, axilas, espalda, parte posterior de las rodillas. ¡La técnica katanas ya es una fiesta, afeitarse! Pero cuando cabalgas, galopas tati ¡Cortó al enemigo desde arriba con todas sus fuerzas, y a menudo cortó hasta la cintura!
        Este es un golpe penetrante (aunque no hay impacto como tal, sería mejor decir "cortar"), cuya tarea es cortar las arterias que están cerca de la piel. Los objetivos principales son el cuello, las muñecas y (especialmente) el lado interno del muslo.
        1. Jin
          Jin 3 julio 2013 19: 12 nuevo
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          Cita: viejo man54
          Por supuesto, porque le dieron la técnica de esgrima que se formó en el siglo XVIII.


          ¿Responsable de escribir? Luego, ¿qué le impidió a la persona en el kimono perforar estúpidamente? ¿Maníaco propenso a cortar? Te contradices a ti mismo y al sentido común. ¿Por qué escribes esta herejía, también con un avatar así? ¡Eres Graciosa!

          Cita: viejo man54
          La armadura Sumurai se usaba solo en días festivos, y el enemigo en el kimano presentaba un objetivo fácil, con la capacidad de cortar y picar todo lo que quisiera.


          Y sin habilidad, ¿no es el destino cortar una cuchilla afilada? Todo, he tenido suficiente de estas tonterías, buena suerte ...
          1. viejo man54 3 julio 2013 21: 35 nuevo
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            Cita: Jin
            ¿Responsable de escribir? Luego, ¿qué le impedía a una persona en un kimono perforar estúpidamente?

            Yo respondo! ¡Vivo en Nvovsibirsk, ven, discútelo!
            Perforamos perfectamente, el mismo golpe tsuki-pesos, por ejemplo. Por qué el perfil de la katana se volvió más directo, en contraste con el tati, eso pincharía, y la armadura protectora no necesitaba ser pirateada en ese momento.
            Te contradices a ti mismo y al sentido común. ¿Por qué escribes esta herejía, también con un avatar así? Eres gracioso

            ¿Qué estoy contradiciendo, excepto por tus berrinches? Ejemplos !!! y popovodu herejía ... mejor compararse con aquellos que continúan discutiendo aquí que cualquier caballero europeo en un vestido de hierro fundido con una espada pesada de dos manos habría hecho un samurai con su tati o katana a veces. Si vas allí, lo harás alarde. ¡Ahí y ríete, y los he superado a todos! riendo
            Y sin habilidad, ¿no es el destino cortar una cuchilla afilada? Todo, he tenido suficiente de estas tonterías, buena suerte ...

            destino, si el enemigo sin arma, o el mismo vago, como parece. Algo que tienes con un psicópata en mi publicación crítica, el cerebro está completamente desconectado, lo siento, ¡kolega! ¡Y no te enfermes! hi
            1. Jin
              Jin 3 julio 2013 22: 05 nuevo
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              Cita: viejo man54
              Algo loco contigo en mi publicación crítica, mi cerebro completamente apagado, lo siento, colega.


              Bueno, aquí va! sonreír Esta no es mi nuez. Usted mismo comenzó este malentendido, le escribí sobre esto arriba.

              Cita: viejo man54
              Yo respondo! ¡Vivo en Nvovsibirsk, ven, discútelo!
              Perforamos perfectamente, el mismo golpe tsuki-pesos, por ejemplo. Por qué el perfil de la katana se volvió más directo, en contraste con el tati, eso pincharía, y la armadura protectora no necesitaba ser pirateada en ese momento.


              El apuñalamiento de Katana no es la regla, sino la excepción. Y la técnica de esgrima con él, de ninguna manera se basó en realizar un duelo, usando una inyección, como un golpe para decidir el resultado del duelo. Estoy lejos de Novosibirsk de Samara. Y así, en un ambiente agradable, estaría contigo en el tatami. Con el posterior consumo de cerveza (mirando las vistas de su ciudad) como invitado bebidas

              Cita: viejo man54
              y para la herejía ... mejora con coños con aquellos que continúan afirmando aquí que cualquier caballero europeo en ropa de hierro fundido con una espada pesada de dos manos haría un samurai con su tati o katana a la vez.


              Tomo una posición diametralmente opuesta sobre este tema (más bien, tiendo a ganar el samurai). No dije que el caballero está haciendo el samurai. Pero no construyo ilusiones con respecto a tales peleas. Todo es demasiado ambiguo, estoy seguro de que entiendes lo que quiero decir.
              1. viejo man54 3 julio 2013 23: 15 nuevo
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                Cita: Jin
                Empujar katana, no es la regla, sino la excepción. Y la técnica de esgrima de ninguna manera se basó en la conducción del duelo, con el uso de una inyección, como un golpe al resultado decisivo del duelo.

                Estoy de acuerdo en que esto no es lo principal! Pero entonces, ¿por qué la curva no llegó a nada de la katana, aposlya tati? Admito, esto no es exactamente mío y solo es mi opinión, esta declaración se ha cumplido repetidamente en la literatura sobre la historia de las armas de combate japonesas, ¡pero estoy de acuerdo con él! Y, lo olvidé, quizás lo principal engañar ... Tati también estaba destinado a los ataques de caballería de la caballería del samurai, y si fuera directo, se quedaría estancado en la primera guerra, lo que no sería una suerte para ella, y su dueño quedaría sin armas, llevado por su caballo de guerra. ! riendo Quizás esta sea la razón principal de los cambios en su perfil, ya que Los ataques masivos a caballo son cosa del pasado, pero las pequeñas escaramuzas, los golpes de palacio, las conspiraciones, las luchas de honor en duelos permanecieron. ¿Qué dices, Kollega Eugene?
                Estoy lejos de Novosibirsk de Samara. Y así, en un ambiente agradable, estaría de acuerdo con usted en el tatami. Seguido por beber cerveza

                Ambiente agradable es genial! Tatami ... también es genial, pero mi perfil es Okenavskoe karthe Goju-ryu, de la vieja escuela, y tienes Aiki-do. recurso ¡Sería divertido!
                No bebo cerveza y, en general, durante muchos años no bebo alcohol. y nuestra ciudad te hubiera gustado, garntiruyu!
                1. Jin
                  Jin 3 julio 2013 23: 43 nuevo
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                  Cita: viejo man54
                  Tatami ... también es genial, pero aquí está mi perfil de la carta Okenawa Goju-Ryu, la vieja escuela, y tienes Aiki-do. ¡Sería divertido!


                  riendo Bueno, colega, sí ... ¡incluso de alguna manera ni siquiera puedo imaginarlo! sonreír Sí, me refiero a tatami con espadas (no combate naturalmente).

                  Cita: viejo man54
                  No bebo cerveza y, en general, no bebo alcohol durante muchos años


                  Krasava, ¡sigue así!

                  Cita: viejo man54
                  Estoy de acuerdo en que esto no es lo principal! Pero entonces, ¿por qué la curva desapareció por completo en la katana, después del tati?


                  Andryukha, no puedo entender al Che, pero tati (tachi) tiene una espada más "recta" que una katana. Tsuba ... o tsuka, bueno, guarda y empuñadura, siempre confundo lo que se llama, bastante diferente ... En general, tati es más que una espada, y katana es más que un sable, en mi humilde opinión
                  1. Rakti-kali 4 julio 2013 00: 34 nuevo
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                    Cita: Jin
                    Andryukha, no entiendo qué, pero el tati (tachi) tiene una espada más "directa" que una katana.

                    Por supuesto, no soy Andryukha, pero responderé: el tachi, por el contrario, tiene una curva mayor que la katana.
                    Cita: Jin
                    Tsuba ... o Tsuka, bueno, guarda y empuñadura, siempre confundo lo que se llama bastante diferente ...

                    La tsuka (empuñadura) de la carretilla tiene una curva, a diferencia de la empuñadura de una katana. La tsuba (guardia) de la katana y la carretilla no son fundamentalmente diferentes.
                  2. viejo man54 4 julio 2013 00: 38 nuevo
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                    Cita: Jin
                    Andryukha, no puedo entender al Che, pero tati (tachi) tiene una espada más "recta" que una katana. Tsuba ... o tsuka, bueno, guarda y empuñadura, siempre confundo lo que se llama, bastante diferente ... En general, tati es más que una espada, y katana es más que un sable, en mi humilde opinión

                    La foto de Tati no está pegada a mí, lo siento. Allí, en la parte inferior de la rama, el apodo "MG 42" parece haber colgado una foto de una espada tati, mira, allí la deflexión es claramente visible.
                    aquí está wikipedia para la persuasión:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_меч
      3. Setrac 7 julio 2013 19: 59 nuevo
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        Cita: tío Serezha
        Los borradores con sable son principalmente cortar o coser.

        Esto no es cierto, la forma curva en sí implica un golpe cortante, una especialización de cualquier arma de hoja curva. Simplemente no estás familiarizado con la técnica rusa de esgrima o cosacos.
      4. Vasily T. 10 julio 2013 06: 56 nuevo
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        Aquí, déjame estar en desacuerdo contigo por una parte. Como cortar, sí. Qué punzante es poco probable. Para hacer esto, solo mira al guardia, o más bien su ausencia. Con un golpe punzante, el cepillo puede deslizarse libremente a lo largo de la empuñadura hasta el talón y allí la cuchilla no está muy lejos. Si hablamos de inspectores oficiales, las inyecciones son bastante posibles allí, la razón es la presencia de un arco.
        Considero la tarea principal del corrector: cortar y cortar trazos.
        Katana: punzones de corte y costura.
        1. Joffrey
          Joffrey 8 Septiembre 2013 22: 46 nuevo
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          Eso es solo un inspector cortando y perforando armas, a diferencia de un sable, solo necesitas el correcto (agarre), si sostienes el arma incorrectamente no puedes disparar ni golpear. Luego hay opciones para afilar: las damas tipo Don tienen afilado (uno y medio) para cierto misión de combate, y no incluye golpes de corte. Un corrector con un arco es, en mi opinión, una especie de compromiso de masas.
    2. vjhbc 3 julio 2013 20: 29 nuevo
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      todo esto es correcto sobre la forma, pero sobre el uso y el hecho de que la katana es una de las mejores armas, lo siento un poco, la katana en el 99% estaba hecha de metal muy mierdoso y solo el 1% o tal vez menos era menos a nivel de, y si alguien no cree puede ver el estilo de batalla de los japoneses y verá que en este estilo hay una mínima cantidad de golpes de armas a armas y se inventaron todo tipo de historias sobre súper habilidad y súper katana después de que la katana dejó la escena de guerra, pero el estilo de batalla se desarrolló durante muchos años y habla en Al encontrarse con una katana con una katana, simplemente se rompen y los soldados permanecen sin armas
      1. carbofo 4 julio 2013 07: 25 nuevo
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        En cuanto a trabajar con una espada, uno puede ver las películas de Akira Kurosawa como ejemplo; el trabajo con una katana se muestra bien allí, aunque es algo específico.
        No hay duda de que Katana no es un arma militar, los estadounidenses son conscientes de que cortaron mucho en ese momento.
        Bueno, sobre el corrector, sabemos mejor de nuestra historia.
  2. Terrible bandera 3 julio 2013 09: 17 nuevo
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    Estoy de acuerdo con Syrzhn, sería bueno para el autor proporcionar una descripción más detallada de los acentos colocados por un colega. De lo contrario, tenemos una declaración descriptiva del hecho de la similitud en el destino de este tipo de armas con filo, y la diferencia radica en los años de ocurrencia y la lejanía territorial de las áreas de distribución ...
  3. Orty 3 julio 2013 09: 31 nuevo
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    En general, leí que la katana estaba sobreestimada, bueno, en cierto sentido, la forma de la cuchilla es realmente muy exitosa, pero como Japón no tenía tecnología de aleación de acero y el hierro extraído era de muy mala calidad, las espadas resultaron ser así. Por ejemplo, en su técnica de esgrima no hay borde de bloque contra el borde, ya que cuando se formó esta técnica, tal acción condujo al hecho de que una de las cuchillas se cortó. Katanas a menudo se doblaba y se rompía, por lo que el samurai y arrastraba no una, sino dos o tres espadas. Se proporcionó un descanso en los duelos, en caso de que uno de los oponentes tuviera una espada doblada. De hecho, la katana era más bien un arma de estado, al principio los samurai eran arqueros a caballo, es decir. el arco era el arma principal, luego vino una lanza, aunque su caballería nunca alcanzó la fuerza de embestir como la caballería europea. Katana era más un arma de última oportunidad, bueno, como las flechas terminaron, la lanza se rompió o se atascó en el cuerpo del enemigo, y aquí agarras la katana. Por lo tanto, aunque yo mismo poseo una katana, considero que el entusiasmo por esta arma es exagerado, pero de alguna manera me enfrenté en un foro con una escuela que estaba segura de que la katana cortaría el riel. Para mí, un corrector es un arma mucho más efectiva y tecnológicamente avanzada (en el sentido de la producción), y además, no es menos importante.
    1. Reembolso_SSSR 3 julio 2013 09: 41 nuevo
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      Por supuesto sobreestimar!
      Estas katanas solo pueden resistir la armadura japonesa de bambú, pero la esencia es que los japoneses en esos días nunca se encontraron con un enemigo REAL ...
      No habrían intentado nada para oponerse al batallón maltés con armadura completa con una alabarda y no una, sino una formación densa, e incluso con tropas tiradas por caballos.
      O kolchugam caballeros rusos y caballería ... ¡Y a la izquierda ella cose! En el mayal o clavo correcto, y adiós samurai con armadura de papel ...
      ___
      Palillos de dientes completamente inútiles.
      Pero los arcos japoneses, ¡así que todo esto es una risa!
      1. Orty 3 julio 2013 10: 36 nuevo
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        Estoy de acuerdo, los japoneses, por otro lado, en su mayoría se cortan entre sí, creo que se enfrentarían en la batalla con cualquier ejército europeo de los siglos XVI-XVII que remarían lyuley no ilusoria. Ninguna katana o bushido los salvaría.
      2. bazilio 3 julio 2013 11: 41 nuevo
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        Cita: Reembolsamos_SSSR
        Intentarían no oponer nada al latnik maltés con armadura completa

        Bueno, aquí tienes razón. Las espadas europeas no eran particularmente adecuadas para romper esa armadura (bueno, tal vez con la excepción de las pesadas dos manos), no hay ajuste, pozo o hachas de Polonia.
        1. viejo man54 3 julio 2013 18: 30 nuevo
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          Cita: bazilio
          Bueno, aquí tienes razón. Las espadas europeas no eran particularmente adecuadas para romper esa armadura (bueno, tal vez con la excepción de las pesadas dos manos), no hay ajuste, pozo o hachas de Polonia.

          pero sobre Naginata del samurai escuchado? :) ¿Y su técnica de batalla? 6)
      3. MG42
        MG42 3 julio 2013 13: 10 nuevo
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        El equipo militar de los guerreros medievales japoneses es diferente de la armadura de los caballeros europeos. Los elementos básicos y la composición general del lat samurai existieron en Japón ya en los siglos V y VI. norte mi.
        La armadura sujeta con cordones de cuero o seda, constaba de más de 20 artículos separados, sin alcanzar un peso de 12 kg. En comparación con la armadura de los caballeros europeos, proporcionaban una libertad de movimiento mucho mayor, sin mencionar la diferencia de peso. El traje militar japonés, que tenía muchos agujeros pequeños, hizo posible que el cuerpo del soldado respirara libremente, lo cual es muy importante en un clima japonés cálido y húmedo.
        Por supuesto, dicho equipo no fue fácil de poner, incluso se desarrolló un ritual completo para esto: primero, se puso un vestido inferior, luego un sombrero y guantes, luego muñequeras, un vestido superior y protección para las piernas; luego zapatos, protección de concha y cuello. Se usaba un casco solo cuando era necesario antes de la batalla o durante ceremonias, procesiones, etc. (pesaba 2-3 kg). Debido al cordón, fue posible ajustar la armadura a una figura e incluso poner una sobre otra.
        Usando tal armadura, el samurai no solo podía luchar libremente a caballo o a pie, correr e incluso nadar, sino que también estaba bien protegido: una armadura en movimiento, como escamas de pez, cubría todo su cuerpo, cayendo uno contra el otro. En la campaña, dicha armadura se doblaba en un pequeño cajón en volumen. Al mismo tiempo, la seguridad de la armadura se supervisó con mucho cuidado, así como las armas. Como regla general, una buena armadura se transmitió en una familia de generación en generación.
        1. MG42
          MG42 3 julio 2013 13: 19 nuevo
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          El uso de tal armadura en la batalla cuando apareció el primer disparo, katana = una gran cosa en el combate cuerpo a cuerpo, por supuesto, quién lo poseía magistralmente, es un samurai ...
          1. Reembolso_SSSR 3 julio 2013 15: 16 nuevo
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            En Estados Unidos, durante la era de las guerras coloniales y durante el período de reasentamiento, los indios con la espalda descubierta se opusieron con éxito a destacamentos armados con armas de fuego ... ¡Y siguiendo su lógica, los indios tienen una maravillosa "ARMADURA"! riendo Perdón por el sarcasmo, no pude resistirme.

            Pero intente comparar el daño de corte de la katana, la guerra de pies a cabeza vestida con cota de malla con un escudo (y esto sigue siendo un guerrero en movimiento) y, por otro lado, un samurai con armadura laminar contra un hacha, un martillo o simplemente una espada.
            Esta es una paliza del bebé, porque el daño de la katana será como un trapeador: los moretones son dolorosos pero no fatales, al mismo tiempo, dos tres golpes exitosos con un hacha o un hongo son una muerte garantizada.
            Y la armadura laminar realmente digna apareció en períodos posteriores.

            Y debo decir que en la batalla con samurai se usaron picos de armadura y lanzas, y cuando dos samurai convergieron en un duelo en katanas, arrojaron su armadura.
            1. MG42
              MG42 3 julio 2013 15: 26 nuevo
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              Cita: Reembolsamos_SSSR
              En Estados Unidos, durante la era de las guerras coloniales y durante el período de reasentamiento, los indios con el culo desnudo se opusieron con éxito a destacamentos armados con armas de fuego.

              ¿Dónde escribí esto?
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              ¡Y siguiendo tu lógica, los indios tienen una maravillosa "ARMADURA"!

              ?????
              Movilidad de un samurai en el clima húmedo de Japón, menos peso de la armadura, el samurai podría nadar con armadura, al final
              En un país formado por islas: Japón, la capacidad de nadar bien probablemente nazca con una persona. Esta habilidad está dictada por la necesidad y es muy importante para los japoneses. Por lo tanto, el samurai estudió natación y elevó esta habilidad al rango de arte. El conocimiento teórico fue consagrado en la práctica. A menudo, los campos de batalla estaban literalmente sembrados de ríos, lagos o estrechos. A menudo se libraron guerras entre los habitantes de la isla, y luego nadar podría salvarles la vida o convertirse en un paso decisivo hacia la victoria.
              El obstáculo de agua para el samurai no solo era necesario para superarlo, sino que también complicaba la tarea de mover armaduras y armas. En Japón, la época de los señores feudales, se enseñó a los soldados, incluida la sabiduría de nadar con armadura. Kobo Ryu es una de las escuelas que perfeccionó esta habilidad. Además de superar obstáculos de agua con equipo pesado, el samurai aprendió, mientras permanecía en el agua, a usar diferentes armas, realizar una batalla submarina e incluso llevar una pancarta en un poste largo. Sin exponer su armadura, podrían navegar largas distancias durante mucho tiempo.
              Las escuelas que enseñan a los samurais a nadar con armadura tenían su propia especialización en barreras naturales: se tenían en cuenta sus diversos anchos y profundidades, el terreno circundante y las características. Por ejemplo, algunas escuelas usaban ríos de montaña.

              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Pero no estoy absolutamente de acuerdo contigo ... Aunque probablemente no te importe

              en tales comentarios sí ..
              1. Reembolso_SSSR 3 julio 2013 15: 34 nuevo
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                Tenga cuidado, no estoy hablando de si la armadura samurai es buena o no, sino de si todo el equipo y las armas en conjunto son efectivos contra los europeos.
                ¿Por qué pretender no leer el comentario?
                Usted se dio de baja en mi primer comentario, donde inicialmente yuxtapuse dos mundos y escribí que Japón se desarrolló a lo largo de su camino desgarrado y nunca se encontró con un enemigo externo real.
                1. MG42
                  MG42 3 julio 2013 15: 39 nuevo
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                  Cita: Reembolsamos_SSSR
                  ¿Por qué pretender no leer el comentario?

                  Estás corrigiendo tus comentarios después de que escribí los tuyos, no te dejes engañar por el homónimo.
                  1. Reembolso_SSSR 3 julio 2013 15: 42 nuevo
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                    De lo anterior eliminé solo un poco de grosería guiño
                    Y estoy hablando de mi primer comentario, bajo el cual cancelaste la suscripción, que se publicó 4 horas antes que el tuyo ... así que
                    1. MG42
                      MG42 3 julio 2013 16: 09 nuevo
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                      Para dejar en claro por qué la película de la película <el último samurai> con Tom Cruise = muestra una combinación de armadura de samurai y el uso de katana en la batalla, este último naturalmente gana contra el arma, ya que todavía tienes que acercarte al alcance cuerpo a cuerpo bajo fuego, que vio morir en los últimos disparos bajo el fuego de una ametralladora Gatling. La armadura del caballero europeo en el clima cálido y húmedo de Japón está en duda, la flotabilidad como un hacha, irá al fondo al instante.
                2. viejo man54 3 julio 2013 18: 42 nuevo
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                  Cita: Reembolsamos_SSSR
                  No estoy hablando de si la armadura samurai es buena o no, sino de si todos los equipos y armas son efectivos en conjunto, contra un europeo.

                  más que ser bueno! Como un verdadero maestro del karate marcial de Okinawa (no deportes, sino peleas) contra un boxeador súper pesado. Compañero
            2. viejo man54 3 julio 2013 18: 37 nuevo
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              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Pero intente comparar el daño de corte de la katana, la guerra de pies a cabeza vestida con cota de malla con un escudo (y esto sigue siendo un guerrero en movimiento) y, por otro lado, un samurai con armadura laminar contra un hacha, un martillo o simplemente una espada.

              De nuevo, ¡mierda, chupó del dedo! Aquí no te explicaré la técnica de combate samurai, ya estoy cansado de escribir cosas como tú. Pero todo es tan elemental allí, hábilmente, que ... :)) engañar
              Y debo decir que en la batalla con la armadura de samurai, se usaron picos y lanzas, y cuando los dos samurianos convergieron en katanas, arrojaron la armadura.

              divertido :))) riendo
            3. corneli
              corneli 3 julio 2013 23: 31 nuevo
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              Cita: Reembolsamos_SSSR
              En Estados Unidos, durante la era de las guerras coloniales y durante el período de reasentamiento, los indios con la espalda descubierta se opusieron con éxito a destacamentos armados con armas de fuego ... ¡Y siguiendo su lógica, los indios tienen una maravillosa "ARMADURA"! riendo Perdón por el sarcasmo, no pude resistirme.

              ¿Y cuál fue el "éxito" entonces? ¿El hecho de que los españoles (solo ellos decían estar armados) capturaron el sur, el latín y el sur de América del Norte en un par de campañas? ¿Qué pica fácilmente en el repollo "olfateado" en una proporción de 1 a 100?)
              ¿O crees que la colonización estadounidense? Entonces, aunque estaban tan "desnudos", también compartían a los indios como quisieran. ¡20-30 colonos con armas contraatacaron de varios miles! Indios sin problemas y sin pérdidas.
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Pero intente comparar el daño de corte de la katana, la guerra de pies a cabeza vestida con cota de malla con un escudo (y esto sigue siendo un guerrero en movimiento) y, por otro lado, un samurai con armadura laminar contra un hacha, un martillo o simplemente una espada.
              Esta es una paliza del bebé, porque el daño de la katana será como un trapeador: los moretones son dolorosos pero no fatales, al mismo tiempo, dos tres golpes exitosos con un hacha o un hongo son una muerte garantizada.

              En Occidente, como en Rusia, había EXTREMADAMENTE PEQUEÑOS guerreros "de la cabeza a los pies vestidos con cota de malla", dicen que 100-200 se apresuraron más o menos en serio (y no el hecho de que de la cabeza a los pies, generalmente había tales unidades) y miles 3-4 qué horrible (sin protección de las extremidades, en el bergantín y el casco desnudo). Entonces, los "trapeadores" japoneses que los cortan no es un gran problema). Y si llevas a un Superman encadenado en un timón superior con un hacha y un escudo (sobrepeso total de 40 libras sobre él), entonces no es un hecho que golpeará a los japoneses ligeros y móviles con su hacha (excepto montar a caballo) ... En lugar de eso, sal de la respiración y consigue una espada articulación (y cota de malla con europeos de un kilogramo y un arma bastante bien picados). Por lo tanto, es difícil "garantizar" algo allí.
          2. Orty 3 julio 2013 17: 04 nuevo
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            ¡La publicidad es algo bueno, pero me parece que la cota de malla fue mucho mejor tanto en peso como en movilidad y compacidad e incluso en ventilación! En cuanto a la natación, ¡esto es ciertamente fuerte y agradecería que lo echara un vistazo!
            1. MG42
              MG42 3 julio 2013 17: 15 nuevo
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              Cita: Orty
              La publicidad es algo bueno

              ¿Qué y dónde hago publicidad? Hay algunos anuncios en el sitio, por ejemplo, el escritor Starikov o el diputado Fedorov, sí ...
              Cita: Orty
              ¡Pero me parece que la cota de malla era mucho mejor tanto en peso como en movilidad y compacidad e incluso en ventilación!

              prueba tu afirmación ..
              Cita: Orty
              En cuanto a la natación, ¡esto es ciertamente fuerte y agradecería que lo echara un vistazo!

              Los teutonios nadaron bien en el lago Peipsi. matón
              1. corneli
                corneli 3 julio 2013 23: 13 nuevo
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                Cita: MG42
                Los teutonios nadaban bien en el lago Peipsi.

                ¿De verdad crees que habiendo caído bajo el hielo en un caballo, incluso SIN ÉXITO, simplemente con ropa y zapatos de invierno alguien "nadará" bien? lol
                1. MG42
                  MG42 3 julio 2013 23: 21 nuevo
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                  Corneli, entiendo tu humor, pero aún en este hilo puedes <obtener un menos> o una katana o un sable ... wassat ¿Qué arma prefieres?
                  Y por qué fracasaron los teutones, y los rusos no, pero con sobrepeso, sin embargo ...
                  1. corneli
                    corneli 4 julio 2013 00: 03 nuevo
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                    Cita: MG42
                    Corneli, entiendo tu humor, pero aún así en este hilo puedes <obtener un menos> ya sea con una katana o un sable

                    No había humor allí, ahogándose en ropa de invierno ordinaria, pie, habiéndose caído bajo el hielo en invierno y ahora no hay problema. En realidad, escribí que la razón del ahogamiento no era la armadura, sino dónde exactamente y cómo se ahogaron)
                    Cita: MG42
                    ¿Qué arma prefieres?

                    ¿La elección es solo entre un sable y una katana? Y generalmente especifique los parámetros pliz
                    Cita: MG42
                    Y por qué fracasaron los teutones, y los rusos no, pero con sobrepeso, sin embargo ...

                    1. Según una versión, no todos los teutones fracasaron, sino que un pequeño destacamento, que cubrió, voló hacia el hielo derretido (Naturalmente, los novgorodianos estaban detrás de esta rusa y no bromeaban en lugares tontos.
                    2. El peso de un humano adulto del tipo "caballero" es 80-90 kg. El peso de la armadura de cadena y las armas del Caballero Teutónico es de 50-60 kg. El peso de un caballo caballeroso de servicio pesado es de 700-900 kg. En su opinión, ¿exactamente la armadura allí jugó un papel fatal (en romper el hielo)?
                    1. MG42
                      MG42 4 julio 2013 00: 32 nuevo
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                      Si dobla la armadura del caballero, la armadura del caballo, una silla de montar masiva, cuyo peso es de aproximadamente 15 kg. y agregue el peso del jinete, aproximadamente 90 kg., luego el peso total fue de aproximadamente 180 kg
                      Los caballos de guerra de caballeros de la Edad Media se llamaban "destrie", que proviene del latín "dextarius", diestros (aparentemente, el nombre se debe al hecho de que el escudero del caballero generalmente estaba en el lado derecho del caballo de guerra). Destry peso podría alcanzar 800-1000 kg. y más, y una altura de 175-200 cm. Con tal masa de destrucción no podía dar saltos y superar obstáculos, además, rápidamente se cansaron.
                      Varias razas modernas de vehículos pesados ​​afirman ser descendientes de caballos de guerra medievales, por ejemplo, Perchersons (pesos pesados ​​franceses), Brabansons (pesos pesados ​​belgas), Shires (pesos pesados ​​ingleses).
                      Cita: Corneli
                      Según una versión, no todos los teutones fracasaron, pero un pequeño destacamento, que cubrió, voló sobre el hielo derretido (Naturalmente, los novgorodianos estaban atrás en esta rusa y no bromeaban en lugares tontos.

                      Donde esta escrito
                      1. corneli
                        corneli 4 julio 2013 01: 07 nuevo
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                        Cita: Corneli
                        Cita: MG42
                        Y por qué fracasaron los teutones, y los rusos no, pero con sobrepeso, sin embargo ...

                        2. El peso de un humano adulto del tipo "caballero" es 80-90 kg. El peso de la armadura de cadena y las armas del Caballero Teutónico es de 50-60 kg. El peso de un caballo caballeroso de servicio pesado es de 700-900 kg. En su opinión, ¿exactamente la armadura allí jugó un papel fatal (en romper el hielo)?



                        Cita: MG42
                        Si dobla la armadura del caballero, la armadura del caballo, una silla de montar masiva, cuyo peso es de aproximadamente 15 kg. y agregue el peso del jinete, aproximadamente 90 kg., luego el peso total fue de aproximadamente 180 kg
                        Los caballos de guerra de caballeros de la Edad Media se llamaban "destrie", que proviene del latín "dextarius", diestros (aparentemente, el nombre se debe al hecho de que el escudero del caballero generalmente estaba en el lado derecho del caballo de guerra). Destry peso podría alcanzar 800-1000 kg. y más, y una altura de 175-200 cm. Con tal masa de destrucción no podía dar saltos y superar obstáculos, además, rápidamente se cansaron.
                        Varias razas modernas de vehículos pesados ​​afirman ser descendientes de caballos de guerra medievales, por ejemplo, Perchersons (pesos pesados ​​franceses), Brabansons (pesos pesados ​​belgas), Shires (pesos pesados ​​ingleses).

                        No entendí el significado de volver a escribir mi respuesta, solo con aclaraciones qué
                        Cita: MG42
                        Según una versión, no todos los teutones fracasaron, pero un pequeño destacamento, que cubrió, voló sobre el hielo derretido (Naturalmente, los novgorodianos estaban atrás en esta rusa y no bromeaban en lugares tontos.

                        Donde esta escrito

                        1. Tu segunda pregunta de este tipo ya es, no noté ninguna prueba tuya.
                        2. Esto está escrito en el libro, y dado que tenemos 12 noches y libros similares con mnu durante aproximadamente cincuenta, luego huir, despertar a todos, hurgar en los libros para encontrar el autor y el lugar correctos, y luego puedo encontrarlo en línea, lo siento, no lo haré . "Kudruny" fue suficiente para mí (y lo recordé de memoria, ya que ya había tenido una disputa así)
                        3. Así que toma una palabra, cuanto más en la publicación fue escrita "De acuerdo con una de las versiones", y la versión no es un hecho) Schaub me lo demostró con espuma)
            2. Rakti-kali 3 julio 2013 17: 51 nuevo
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              Cita: Orty
              ¡Pero me parece que la cota de malla era mucho mejor tanto en peso como en movilidad y compacidad e incluso en ventilación!

              La cota de malla es algo más pesada que la armadura laminar (kuyachny), pero, curiosamente, proporciona una mejor movilidad. El área de las superficies protegidas en la cota de malla es mucho mayor que la de las láminas de estilo japonés. Hay poca ventilación debajo de la cota de malla, esto es por experiencia personal, aunque la instancia "mía" fue un poco estrecha para mí.
            3. corneli
              corneli 3 julio 2013 23: 35 nuevo
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              Cita: Orty
              ¡La publicidad es algo bueno, pero me parece que la cota de malla fue mucho mejor tanto en peso como en movilidad y compacidad e incluso en ventilación! En cuanto a la natación, ¡esto es ciertamente fuerte y agradecería que lo echara un vistazo!

              Por cierto, no diré nada sobre los japoneses, pero el entrenamiento de los caballeros (páginas) incluía nadar en la ARMADURA. Hay muchos ríos en Europa y el cruce a través de ellos a menudo se practicaba con una pelea.
              PD No bromearemos sobre el lago Peipsi) ya lo descarté)
              1. MG42
                MG42 3 julio 2013 23: 54 nuevo
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                Cita: Corneli
                El entrenamiento de caballeros (páginas) incluía natación en la ARMADURA. Hay muchos ríos en Europa y el cruce a través de ellos a menudo se practicaba con una pelea.

                ¿Y puede encontrar la fuente de dicha información?
                1. corneli
                  corneli 4 julio 2013 00: 30 nuevo
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                  Cita: MG42
                  Y puede encontrar la fuente de dicha información.

                  No es Internet ... Leo mucho en los libros ... de ese sho recuerdo:
                  "El rey de los zelandeses Herwig no podía molestar a la tierra,
                  Luego saltó al mar y comenzó a buscar el vado.
                  De pie en el agua hasta la garganta
                  Tiene tanto coraje en nombre de servir a una dama.
                  868 Los enemigos querían ahogarlo en el abismo,
                  Pero solo lograron dividir las lanzas
                  Oh caparazón fuerte. Herwig se apresuró a aterrizar
                  Y allí en la batalla con los enemigos! pagado por muchos amigos
                  869Donde Hetel avanzó valientemente con el escuadrón,
                  El agua se volvió roja por la sangre de los que cayeron.
                  Y la corriente de la ola sangrienta se extendió más en el mar,
                  ¿Cómo podría cualquier lanza en el mundo arrojar una lanza?
                  870 Los héroes fueron difíciles. Había tantos de ellos hundiéndose
                  Eso sería suficiente para todo el país.
                  Fueron perdonados por heridas y no por espadas destrozadas, -
                  Lo que se necesita, ¡no es de todos modos estar en una tumba! "
                  Casi me revisé mientras lo encontraba en Kudrun (siglo XIII)
                  Bueno, puedes echar un vistazo a la imagen de la batalla de Orsha (siglo XVI) ... allí, tíos sin prisas a través del Dnieper en barras de caballo 16.j
                  pg
                  1. MG42
                    MG42 4 julio 2013 00: 56 nuevo
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                    En esta imagen, los caballeros con armadura caminan hacia adelante = el río es demasiado pequeño, cuando navegas con un caballo necesitas al menos bajar y nadar a su lado, en la armadura de un caballero europeo esto no es real ...
                    1. MG42
                      MG42 4 julio 2013 01: 22 nuevo
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                      A todos estos poetas, los artistas les encanta embellecer la imagen, cómo cruzar el Dnieper de tal manera sentado en un caballo con armadura, ni siquiera puedo imaginarlo y aquí está pintado por un pequeño río.
                      En la noche del 8 de septiembre de 1514, el ejército número treinta y cinco mil del Gran Ducado de Lituania cruzó el Dnieper frente a los puentes flotantes en barriles de Orsha y cruzó hacia la orilla izquierda. El ejército lituano estaba formado por tropas lituanas, bielorrusas, ucranianas, serbias, tártaras, polacas, húngaras y alemanas. Este ejército unido fue comandado por el príncipe Volyn Konstantin de Ostrog.
                      1. corneli
                        corneli 4 julio 2013 01: 42 nuevo
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                        Cita: MG42
                        En la noche del 8 de septiembre de 1514, el ejército número treinta y cinco mil del Gran Ducado de Lituania cruzó el Dnieper frente a los puentes flotantes en barriles de Orsha y cruzó hacia la orilla izquierda. El ejército lituano estaba formado por tropas lituanas, bielorrusas, ucranianas, serbias, tártaras, polacas, húngaras y alemanas. Este ejército unido fue comandado por el príncipe Volyn Konstantin de Ostrog.

                        Y es posible de esta manera: "En la noche del 8 de septiembre, la caballería lituana cruzó el Dnieper y cubrió la colocación de puentes para infantería y artillería de campaña". Hasta ahora, "las tropas polaco-lituanas dejaron en esta orilla (el Dnieper) en la entrada del vado una cantidad de soldados ligeramente armados que brincaron y dejaron que los moscovitas se examinaran, dándoles la impresión de un ejército, mientras que el ejército del rey no permaneció en su lugar"
                        Cita: MG42
                        A todos estos poetas, los artistas les encanta embellecer la imagen, cómo cruzar el Dnieper de tal manera sentado en un caballo con armadura, ni siquiera puedo imaginarlo y aquí está pintado por un pequeño río.

                        Está claro que en tales miniaturas (imágenes) todo es muy esquemático (especialmente la escala), por lo tanto, se consideran junto con otra evidencia:
                        http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/47/840/47840400_mortagne.jpg
                        Asedio de los franceses del castillo de Mortange en la Gironda, cerca de Burdeos
                    2. corneli
                      corneli 4 julio 2013 01: 30 nuevo
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                      Cita: MG42
                      En esta imagen, los caballeros con armadura caminan hacia adelante = el río es demasiado pequeño, cuando navegas con un caballo necesitas al menos bajar y nadar a su lado, en la armadura de un caballero europeo esto no es real

                      Sin una idea de lo que es real y lo que no lo es (¿nadaste personalmente en cota de malla o armadura?). En un momento, se creía que un caballero en general solo podía ser levantado por una grúa con una grúa, y si estaba vestido, él mismo no se pararía. Y sobre la imagen y los hechos entonces. a). Este es el Dnieper, no es particularmente estrecho (incluso en los tramos superiores). b) la caballería polaca ligeramente armada cruza sobre caballeros lituanos; mira la diferencia en el desembarco. c.) Esta imagen medieval y la imagen en ella es bastante incompleta (por ejemplo, no creo que haya tanta multitud de caballeros en maximilians completos y caballos de armadura) d) En fuentes documentales se describe que la caballería ligera de los polacos atacó el vado, y los lituanos cruzaron a "otro lugar" (y apenas era un vado), inesperadamente para los rusos ...
                      PD ¿Por qué solo komenty sobre la imagen? ¿Poema como prueba, según tengo entendido, baja?)
                      1. MG42
                        MG42 4 julio 2013 01: 49 nuevo
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                        Cita: Corneli
                        Sin una idea de lo que es real y lo que no lo es (¿nadaste personalmente en cota de malla o armadura?)

                        Yo no, ¿tiene sentido ahogarse como un hacha para probar una teoría? Sí, incluso el asunto no está en la armadura, pero el hecho de que bajarse de un caballo con tal natación tendrá que ser inequívoco, incluso en pantalones cortos familiares solo.
                      2. corneli
                        corneli 4 julio 2013 01: 57 nuevo
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                        Cita: MG42
                        Sí, incluso el asunto no está en la armadura, pero el hecho de que bajarse de un caballo con tal natación tendrá que ser inequívoco, incluso en pantalones cortos familiares solo.

                        No discuto contigo aquí ... Pero el argumento inicial no se refería a la pintura y la equitación, sino simplemente a nadar con armadura europea. Por cierto, dijiste anteriormente que los samuráis con armadura de placas (12 kg) podían nadar. ¿Por qué entonces los caballeros en cota de malla (peso de 15 a 20) no pueden hacer esto? Cota de malla, el movimiento limita mucho menos que cualquier armadura completa, y un poco más de peso ...
                      3. MG42
                        MG42 4 julio 2013 03: 04 nuevo
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                        Cita: Corneli
                        No discuto contigo aquí ... Pero el argumento inicial no se refería a la pintura y la equitación, sino simplemente a nadar con armadura europea. Por cierto, dijiste anteriormente que los samuráis con armadura de placas (12 kg) podían nadar. ¿Por qué entonces los caballeros en cota de malla (peso de 15 a 20) no pueden hacer esto?

                        Los caballeros llevaban armadura de placas, coraza, hombros, brazales, grebas, gulfiki + casco = un total de al menos 25 kg. + atormentados por vagas dudas + todavía llevaban cota de malla que solo pesaba 33 kg., más la espada de un caballero + lanza, obviamente más pesada que la katana y wakizashi japoneses, o él, un caballero europeo, que había cruzado el río en armadura solo tenía que quitarle el arma al enemigo, sí, más escudo en forma de gota? No muy lejos, no zarpará.
                      4. corneli
                        corneli 4 julio 2013 04: 02 nuevo
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                        Cita: MG42
                        Los caballeros llevaban armadura de placas, coraza, hombros, brazales, grebas, gulfiki + casco = un total de al menos 25 kg. + atormentados por vagas dudas + todavía llevaban cota de malla que solo pesaba 33 kg., más la espada de un caballero + lanza, obviamente más pesada que la katana y wakizashi japoneses, o él, un caballero europeo, que había cruzado el río en armadura solo tenía que quitarle el arma al enemigo, sí, más escudo en forma de gota? No muy lejos, no zarpará.

                        Che, entonces colgaste del pobre caballero de todos ... el horror es simple)
                        Los caballeros en diferentes períodos de tiempo arrastraron diferentes armaduras. Si condicionalmente,
                        entonces
                        1. Siglo X - Siglo XII - Camisote, cota de malla, escudos en forma de gota, cascos normandos (un poco más tarde sordos en maceta) ... bueno, podrían colocar un bergantín en la parte superior.
                        2. Siglo 12-14: los elementos de cota de malla se reemplazan gradualmente por otros totalmente metálicos, aparecen cuirasses, hombros, grebas y brazales, los timones superiores se reemplazan gradualmente por escudos más avanzados (todo tipo de ensaladas y otros), cada vez más pequeños, principalmente de forma triangular.
                        3. El siglo 15-16 - el amanecer de la armadura "completa", aparecen las armaduras miliciana, gótica y maximiliana. Sin cota de malla, cascos sordos con visera móvil, sin escudos (máxima tarch, que ni siquiera se sostiene con la mano)
                        Los períodos, las citas y otros detalles, por supuesto, son aproximados, la pereza se escribe en detalle)
                        En la imagen, los jinetes pesados ​​evidentemente llevan una armadura maximiliana (ya sea Milán, pero definitivamente no gótica). Pero su número aproximado y caballos encadenados son solo basura. Físicamente no podía haber tanta gente, la mayor parte de la caballería pesada polaca-lituana, por regla general, era más ligera que la de Europa occidental.
                        Entonces, su lista es incorrecta, si la armadura de placas, entonces no hay cota de malla y escudos en forma de lágrima, simplemente no son necesarios. Incluso en armaduras mixtas, el escudo sería pequeño triangular. ¿Tampoco entendí lo que para él era una lanza? Para arrastrar una bandura de 3 metros que se usa solo para embestir (según tengo entendido, ¿el caballero no tiene caballos? De lo contrario, al menos el escudo, la espada y la lanza estarían sobre él). En general, es necesario averiguar detalles y detalles, de lo contrario, todo en general resulta demasiado confuso.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. Rakti-kali 4 julio 2013 10: 56 nuevo
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                        Cita: MG42
                        sí, más una espada de caballero + lanza, obviamente más pesada que la katana japonesa y wakizashi

                        No puedo decir por la lanza, que, por cierto, era el tipo principal de arma para el samurai (orina Yari), pero las espadas pesaban casi lo mismo, y algunas espadas europeas eran incluso más livianas que la katana, por ejemplo, la batalla de caballería pesaba 0,8 kg, bastardo, espada temprana - 1,0 - 1,4 kg, mientras que la katana pesaba de 1,1 a 1,5 kg.
                2. Setrac 7 julio 2013 22: 15 nuevo
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                  Cita: Corneli
                  PD ¿Por qué solo komenty sobre la imagen? ¿Poema como prueba, según tengo entendido, baja?)

                  Ni un poema, ni una imagen aparecerán como evidencia, pero no hay nada que decir sobre las sagas escandinavas, los escandinavos gritan mejor que los pescadores "WOOT CON TAL OJO".
  4. viejo man54 3 julio 2013 18: 32 nuevo
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    Cita: MG42
    El traje militar japonés, que tiene muchos agujeros pequeños, hizo posible que el cuerpo del soldado respirara libremente, lo cual es muy importante en el clima cálido y húmedo de Japón.

    Usted "+"! ¡La primera persona daevatnogo se reunió en la discusión de este tema en la rama! :)
    1. MG42
      MG42 3 julio 2013 22: 16 nuevo
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      Gracias colega, realmente no entendí una palabra en tu publicación, obviamente un error tipográfico de la palabra <adecuado>, pero llamé a la otra menos su más. Especialmente "complacidos" aquí están las declaraciones de algunos sobre la producción en masa de katanas lol
      La armadura del samurai era solo entre los samurai y no sirvientes y campesinos.
      Foto de un samurai y sus sirvientes.
      1. Rakti-kali 4 julio 2013 00: 21 nuevo
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        Cita: MG42
        Foto de un samurai y sus sirvientes.

        En la foto de 1890, los japoneses visten trajes del ashigaru y el comandante del ashigaru (centro).
        Cita: MG42
        Especialmente "complacidos" aquí están las declaraciones de algunos sobre la producción en masa de katanas

        ¡Dile al doctor quién es el villano! (c) Sr. Trelawney, R.L. Stevenson.
        Cita: MG42
        La armadura del samurai era solo entre los samurai y no sirvientes y campesinos.

        El samurai tenía la armadura del samurai, los sirvientes y campesinos reclutados en el ashigaru tenían la armadura ashigaru, y no siempre era fácil distinguir al samurai del asignadoaru (comandante) en la armadura.
        1. MG42
          MG42 4 julio 2013 03: 39 nuevo
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          Cita: Rakti-Kali
          Dile al doctor que este sinvergüenza! (c) Sr. Trelawney, R.L. Stevenson.

          ¡Tú, Trelawney! riendo
          Cita: Rakti-Kali
          En la foto de 1890, los japoneses en trajes del ashigaru y el comandante del ashigaru

          Los Asigaru no son soldados de infantería del samurai armados con el yari <lance>, el hombre en el centro es un samurai, solo él podría estar con una katana y wakizashi.
          Cita: Rakti-Kali
          El samurai tenía la armadura del samurai, los sirvientes y campesinos reclutados en el ashigaru tenían la armadura ashigaru, y no siempre era fácil distinguir al samurai del asignadoaru (comandante) en la armadura.

          oh bueno guiñó un ojo muchas diferencias, incluso en armas y armaduras ... cada infantería tiene sus propias banderas, etc.
          <yawning> se fue a la cama ..
          1. Rakti-kali 4 julio 2013 11: 20 nuevo
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            Cita: MG42
            ¡Tú, Trelawney!

            Cita: MG42
            un hombre en el centro de un samurai, solo él podría estar con katana y wakizashi.

            Estas dos preguntas se pueden combinar en una sola respuesta. En el período de Adzuchi-Momoyama, el ashigaru recibió el estatus de "samurai más joven" y el derecho a usar wakizashi, en el momento del Sengoku Jidai ya tenían derecho a usar katana, y en general era agradable, pero había un matiz, si la persona que los llamaba al trabajo compró la armadura para el ashigaru (samurai). o daima), entonces las espadas ashigaru deberían haberse comprado para sí mismas. Pero en vista de sus bajos ingresos, los "de piernas rápidas" no podían permitirse comprar una espada de calidad (y quería comprarla muchísimo, porque me hacía ver como un samurai), de ahí el aumento en la producción de katana al final de momoyama, el comienzo del sengoku jidai, naturalmente, la calidad de estos bienes de consumo fue ligeramente inferior zócalo, que sin embargo no niega el hecho de que era precisamente la katana.
            Entonces el ashigaru, como vemos, tenía derecho a usarlo. Ahora, con respecto a la armadura, los comandantes de ashigaru y taisho-asigaru (generales asignados), a menudo recibían la armadura como un regalo de los samurai, generales y gobernantes (daimyo), y a menudo era la vieja armadura de estos mismos samurai, generales, etc. Además, el EMNIP no tenía reglas claras que dividieran la armadura en samurai y asigara y, a menudo, el asignado más rico en armadura pesada de alta calidad y se parecía a un samurai, y el samurai más victoriosamente adquirió una armadura simple más barata y parecía un ashigaru.
            Cita: MG42
            muchas diferencias, incluso en armas y armaduras ... cada infantería tiene sus propias banderas, etc.

            Oh, accidentalmente respondí esta pregunta anterior.
      2. viejo man54 4 julio 2013 00: 22 nuevo
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        Cita: MG42
        obviamente un error tipográfico de la palabra <adecuado>,

        Gracias por entenderme correctamente, o más bien mis empleados :)) sentir Quería escribir mucho aquí, date prisa, no te revises, el tiempo es corto, estaba más distraído (me disculpo).
  • Mikhail3 3 julio 2013 13: 43 nuevo
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    Nos conocimos Mikado contenía un destacamento de guardaespaldas ... de cosacos siberianos. ¿Por qué crees que se estaban agriando en sus islas cercanas? ¿Qué evitó que la natación no fuera una distancia tan grande? Ese corrector y prevenido. Una comparación más precisa de las propiedades de combate, como las damas con una katana y un samurai con un cosaco ...
    Pero, ¿por qué el autor unió este tipo de armas en un artículo? No entendí esto. Katana es una herramienta para un tipo de cercado estrictamente definido. Total y completamente artificial, es decir, no puede competir con ningún otro tipo de brazos fríos de esa época aproximadamente. El sable, la espada o la espada prohibida por Dios convierten instantáneamente al desafortunado propietario de una katana en un santo incómodo, divertido y completamente inofensivo.
    Si bien es absolutamente imposible cercar con una espada, incluso la figura ocho no es muy conveniente hacer con ella. El misterioso arma ecuestre para el caballo no es cercar sino matar de inmediato y sin opciones. Simplemente no puedes sostener un rollo de katana, ni siquiera puedes recibir un golpe. Bueno, tal vez qué gran maestro ... ¡aunque Miyamoto Musashi, por cierto, no usó una katana! Comprende el caso ...
    1. Jin
      Jin 3 julio 2013 14: 27 nuevo
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      Cita: Mikhail3
      Simplemente no tendrá un corrector con una katana; Bueno, tal vez qué gran maestro


      ¡Tú, querido, como veo, en cuestiones de esgrima katana completa ignoramus! ¿Por qué hablar de esto? La técnica de la esgrima japonesa y europea es fundamentalmente diferente. Si, puramente hipotéticamente, tuviera lugar un duelo así, personalmente apuesto a un samurai.
      1. Mikhail3 3 julio 2013 22: 17 nuevo
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        Cuando los europeos irrumpieron en Japón, durante algún tiempo tuvieron una amplia práctica en este asunto. Es decir, los pobres muchachos picaron como quisieron, los británicos se divirtieron mucho ... En materia de esgrima, logré aprender solo una verdad. El ganador deja el campo de lucha. El derrotado miente y se enfría. Ninguna otra técnica que domine no se intensificó.
        El comentarista está abajo. Puedo agitar una llave inglesa en el estado de ánimo, a veces sale muy bien ... Bien hecho chica, pero no puedes usarla para pelear. Golpe - asesinado! O te mataron. Checker no puede hacer nada más.
    2. Pinochet000
      Pinochet000 3 julio 2013 17: 42 nuevo
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      Cita: Mikhail3
      Mientras que la esgrima con un sable es completamente imposible, incluso una figura ocho no es muy conveniente para hacerlo.
      1. Alexander D.
        Alexander D. 4 julio 2013 21: 10 nuevo
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        Dios no lo quiera, por casualidad, pídele a esa chica que fume por la noche, puedes remar por completo))))
  • Jin
    Jin 3 julio 2013 14: 14 nuevo
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    Cita: Reembolsamos_SSSR
    Palillos de dientes completamente inútiles.
    Pero los arcos japoneses, ¡así que todo esto es una risa!


    No tiene toda la razón sobre el bambú (por cierto, un arbusto muy sólido), etc. Al cercar, intentaron golpear partes del cuerpo, brazos y piernas que no estaban protegidas con armadura. La eficiencia dependía en gran medida de la habilidad del dueño de la katana, y no de la cuchilla misma. Por supuesto, si la armadura se desarrolló en Japón en ese momento, seguida de los pasos europeos, una katana podría no haber aparecido como un arma. Digamos que la espada europea no es capaz de atravesar la armadura de placas, solo perforar, e incluso entonces no siempre. Una katana es un arma para cortar y cortar. Golpe en la articulación o punción. Por lo tanto, la espada "europea" evolucionó de una camarilla amplia y pesada con una punta roma en espadas con una cuchilla estrecha y una punta afilada ... luego en una espada. Las tácticas de esgrima también cambiaron. Ella apareció, de hecho, con el advenimiento de la armadura de placas. A principios de la Edad Media, estúpidamente picado ...
  • kavad 3 julio 2013 16: 52 nuevo
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    Obviamente no sabes qué son naginata, yari y bisento.
    1. Mikhail3 3 julio 2013 22: 22 nuevo
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      Recomiendo encarecidamente estudiar la técnica del tetsubo. ¡Esto es realmente efectivo!
  • viejo man54 3 julio 2013 18: 26 nuevo
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    Cita: Reembolsamos_SSSR
    No habrían intentado nada para oponerse al batallón maltés con armadura completa con una alabarda y no una, sino una formación densa, e incluso con tropas tiradas por caballos.
    O kolchugam caballeros rusos y caballería ... ¡Y a la izquierda ella cose! En el mayal o clavo correcto, y adiós samurai con armadura de papel ...

    se rió del Alma! :) Sí, sería fácil resistirse, especialmente al ídolo inmóvil maltés y europeo, encadenado en hierro. Esquivó fácilmente su espada lenta y pesada, entró por la parte posterior / lateral, lo adaró, cayó al suelo, y esos "caballeros" podrían levantarse con un esfuerzo difícil y lo atemperarían con la armadura. Bueno, o un quiste de mano cortaría mu. mientras que el de la patada está sintonizado y preparado. Esa es toda la corta estadía. Todo este alarde en la rama de la ignorancia de las verdaderas capacidades del samurai y sus técnicas de combate.
    Y la armadura de samurai hecha de cuero especialmente hecho de toros y búfalos probablemente será más efectiva para nuestros kalchugs, ¡y no es contra las flechas decir nada! Y bajo el golpe no se puede sustituir!
    1. Colmillo
      Colmillo 14 julio 2013 20: 51 nuevo
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      Leí todo esto, me reí !!! En la vida real, un samurai contra un caballero armado o un caballero ruso con un escudo de crecimiento y con una sola mano no sobrevivirá durante 1 minuto. No importa cuánto salte. Digo esto porque yo mismo poseo ambas técnicas de batalla y he participado repetidamente en tales batallas. Además, con respecto a los borradores y la katana, también de la experiencia real de combate, todo depende de la habilidad de los luchadores, pero aún así es más fácil darle katana al enemigo, ya que pelear con un sable o sable requiere mucha maniobra y mucha energía. Si el nivel de los oponentes es el mismo, ¡la katana ganará! El propietario del verificador se agotará antes solo por maniobras. La velocidad de golpear una katana es mucho mayor que la de un inspector debido a la operación con las dos manos, por lo que un luchador con un inspector tendrá que dar todo para sobrevivir. Un pequeño movimiento es suficiente para que el maestro de una katana gane: un golpe a una mano o una mano, y es realmente, la velocidad de dos manos lo permite.
      1. Joffrey
        Joffrey 8 Septiembre 2013 22: 55 nuevo
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        Pero, ¿qué pasa con los Don cosacos amontonados en el samurai en 1905? Solo un corrector es mejor para la lucha a caballo aplicable.
      2. Joffrey
        Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 27 nuevo
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        Pero, ¿qué pasa con los Don cosacos amontonados en el samurai en 1905, solo un corrector para la lucha a caballo? (El sabista está haciendo el katancer)
  • cth; fyn 3 julio 2013 10: 28 nuevo
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    Bueno, debe recordarse que durante las guerras feudales, los katanes se imprimieron en paquetes y esto se reflejó en su calidad, pero las espadas asombrosas han sobrevivido hasta el día de hoy, pero todas fueron creadas durante los períodos tranquilos de las guerras civiles en Japón. De esto se deduce que la calidad de la katana depende del período de su creación, si hubo tiempo para jugar con la falsificación de una obra maestra, entonces resultó ser un milagro, pero si el tiempo se acababa, resultó ser una cuchilla.
    1. Jin
      Jin 3 julio 2013 14: 19 nuevo
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      Cita: cth; fyn
      las katanas se imprimieron en paquetes y esto se reflejó en su calidad


      ¡No lleves tonterías! ¡Fueron forjados a mano! - Por ignorancia del tema.

      Cita: cth; fyn
      y si los plazos se estaban acabando, resultaba muy bueno


      si los plazos se acababan, ¡nada funcionaba! ¿Te imaginas este proceso? Esto no es estampar en el transportador ... kapets maldita sea
      1. Rakti-kali 3 julio 2013 16: 06 nuevo
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        Cita: Jin
        ¡No lleves tonterías! ¡Fueron forjados a mano! - Por ignorancia del tema.

        ¿Y quieres decir en el tema? Durante las provincias en guerra, estas mismas katana fueron "impresas" en lotes, aunque manualmente. La calidad era un poco más que debajo del zócalo. Las obras maestras se han hecho durante años y cuestan "como una locomotora de vapor". Pero cuando necesitas armar a decenas de miles de luchadores, no depende de las obras maestras.
        Por cierto, a principios del siglo XX, se hicieron katanas, incluido el estampado.
        1. Jin
          Jin 3 julio 2013 16: 20 nuevo
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          Cita: Rakti-Kali
          ¿Y quieres decir en el tema? Durante las provincias en guerra, estas mismas katana fueron "impresas" en lotes, aunque manualmente. La calidad era un poco más que debajo del zócalo. Las obras maestras se han hecho durante años y cuestan "como una locomotora de vapor". Pero cuando necesitas armar a decenas de miles de luchadores, no depende de las obras maestras.
          Por cierto, a principios del siglo XX, se hicieron katanas, incluido el estampado.


          ¡"estas mismas katana" no eran armas tan masivas y no estaban armadas con decenas de miles! ¿Quién armará a cada mafia con un arma tan difícil de fabricar? ¡Las katanas eran de diferente calidad, sino más bien por el nivel de maestros! Todavía están estampados ahora, ¡pero estos son recuerdos! Hay "buenas" réplicas en español por solo 7000-10000 tr. Tenga en cuenta que un "recuerdo" tan alto en carbono y afilado se puede matar fácilmente. ¡Pero esto no es una katana! También hay maestros en Rusia que también fabrican cuchillas de forja con precisión, según las tecnologías antiguas, tales espadas ya son mucho más caras. Por cierto, muchas personas han estado haciendo esto durante años, utilizando equipos y materiales de alta calidad, ¡lejos de poder fabricar espadas que tengan las propiedades de los originales!
          1. Rakti-kali 3 julio 2013 16: 49 nuevo
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            Cita: Jin
            ¡"estas mismas katana" no eran armas tan masivas y no estaban armadas con decenas de miles!

            A fines del siglo XVI, el comienzo del siglo XVII, el período de Momoyama, asignaru comenzó a ser considerado como una especie de "samurai más joven" y tenía derecho a usar primero Wakizashi, luego Katana, luego dos espadas a la vez. Pero ... tuvieron que comprar espadas por su propia cuenta. Y lo compraron porque querían enfatizar su estado. Era difícil obtener una katana normal incluso para un samurai rico. Por lo tanto, decenas de miles de katanas, que se doblaron y se rompieron.
            Como referencia, a veces se reunieron ejércitos en los que había varias decenas de miles de ashigaru y samurai.
            Esto ... Habrías aprendido la historia de la "economía política" del Japón medieval antes de deshonrarte.
            1. Jin
              Jin 3 julio 2013 16: 59 nuevo
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              Cita: Rakti-Kali
              Como referencia, a veces se reunieron ejércitos en los que había varias decenas de miles de ashigaru y samurai.
              Esto ... Habrías aprendido la historia de la "economía política" del Japón medieval antes de deshonrarte.


              ¿Lo estudiaste en libros escolares? Aquí hay un ejemplo simple. Además del cumplimiento del estado, ¡la vida de su propietario dependía de la katana! Si alguien compró una falsificación barata para mantener el estatus, es su propio negocio. ¡Lo que fue producido y doblado no puede considerarse katana en absoluto! Debido a la composición y las propiedades de la cuchilla, ¡una katana solo puede romperse y no doblarse! ¡No tejemos falsificaciones aquí y las llamemos katana! Esta es una práctica universal. En Europa, además de las cuchillas de alta calidad, era de calidad completa y desagradable.
              1. Rakti-kali 3 julio 2013 18: 05 nuevo
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                Cita: Jin
                ¿Lo estudiaste en libros escolares?

                No solo. Aunque en el libro de texto de la escuela secundaria japonesa este período se revela en algunos lugares mejor que en los libros de texto rusos para las universidades.
                Cita: Jin
                Además del cumplimiento del estado, ¡la vida de su propietario dependía de la katana!

                Uguuu ... en algún lugar desde principios del siglo XIX ... Antes de eso, preferían confiar su vida a cosas más serias, bien o más prácticas. De wakizashi, flechas y yari, el samurai murió mucho más que de la katana.
                Cita: Jin
                ¡Lo que fue producido y doblado no puede considerarse katana en absoluto! Debido a la composición y las propiedades de la cuchilla, ¡una katana solo puede romperse y no doblarse!

                Tu afirmación no es cierta. Como ya escribí, las materias primas para la katana eran mediocres y las cuchillas eran bastante "suaves", a pesar de todos los trucos de los maestros. Si, por ejemplo, para contrarrestar un golpe de corte de katana con un bastardo, es más probable que la cuchilla en la cuchilla de katana se doble, el filo se romperá y la mitad de la artesanía eliminará el máximo dentado.
                Cita: Jin
                ¡No tejemos falsificaciones aquí y las llamemos katana!

                Bueno, después de todo, los propios japoneses los llamaron Katana, del siglo XVII, ¿por qué no podemos?
                Cita: Jin
                En Europa, además de las cuchillas de alta calidad, era de calidad completa y desagradable.

                Nadie discute con eso. Recuerdo que había una bicicleta ya que los historiadores durante mucho tiempo no podían entender por qué se describía a cierto vikingo en algún tipo de educación que "pisaba constantemente su espada después de un golpe, mientras gritaba terriblemente", pensó el berserker, hasta que los metalúrgicos explicaron que enderezó la espada doblada después del golpe.
                1. Jin
                  Jin 3 julio 2013 19: 23 nuevo
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                  Cita: Rakti-Kali
                  De wakizashi, flechas y yari, el samurai murió mucho más que de la katana.


                  riendo Bueno, esto ya es demasiado ... ¡No puedo continuar un diálogo contigo! ¿Sabes qué es wakizashi? Muy recomendable! ¿Y por qué murió más de él? En los libros de texto escolares, ¿se imprimieron estadísticas medievales japonesas? Estudió en la Unión, no recuerdo ...
                  1. Rakti-kali 3 julio 2013 19: 40 nuevo
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                    Querido Jin, definitivamente te equivocas al creer que la persona con la que estás hablando es más tonta que tú. Y, por supuesto, sé lo que está "atrapado en el costado", y quién tenía derecho a usarlo y qué etiqueta proporcionaban las reglas para usarlo.
                    Cita: Jin
                    ¿Y por qué murió más de él?

                    Trillado porque se distribuyó mucho más amplio. Por cierto, ¿por qué no preguntas por Yari y Yumi? ¿O no sabes lo que es?
                    Cita: Jin
                    En los libros de texto escolares, ¿se imprimieron estadísticas medievales japonesas?

                    Sabes, incluso te tengo un poco de envidia, porque aparentemente, solo tienes este momento mágico cuando una persona trata con libros escolares.
                    Cita: Jin
                    Estudió en la Unión, no recuerdo ...

                    Lamentablemente, no parece estar "bajo la Unión" o "estudiado".
                    1. Jin
                      Jin 3 julio 2013 20: 05 nuevo
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                      Cita: Rakti-Kali
                      Por cierto, ¿por qué no preguntas por Yari y Yumi? ¿O no sabes lo que es?


                      No sé qué es, pero sé lo que es una katana, no pretendo ser un doctor en ciencias históricas y esto no se trata de Yari y Yumi ...

                      Cita: Rakti-Kali
                      Querido Jin, definitivamente te equivocas al creer que la persona con la que estás hablando es más tonta que tú. Y, por supuesto, sé lo que está atrapado en el costado,


                      Querido Rakti-Kali ¿Qué te hace pensar que yo creo que sí? No "pegado a un lado", sino pegado a un lado (algo pegado a un lado), no debes pensar que Wakizashi se pegó a alguien en el costado), entonces la cosa es diferente.


                      Cita: Rakti-Kali
                      Sabes, incluso te tengo un poco de envidia, porque aparentemente, solo tienes este momento mágico cuando una persona trata con libros escolares.


                      La envidia, un mal rasgo. Entendí el humor, plano como en Petrosyan. Con los libros de texto me separé de la gloriosa 96a ... ¡buena suerte y éxito creativo para ti! ¡Y no olvide responder la pregunta a continuación! hi
                    2. Rakti-kali 3 julio 2013 21: 14 nuevo
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                      Cita: Jin
                      ¡Y no olvide responder la pregunta a continuación!

                      Cuando se trataba de la guerra: Samurai - orina yari, y hasta finales del siglo XVI - yumi, asigaru - nagae yari, de la segunda mitad del siglo XNUMX tepe. De hecho, en una batalla de campo, la katana era un arma auxiliar.
                      Cita: Jin
                      No sé qué es, pero sé lo que es una katana, no pretendo ser un doctor en ciencias históricas y esto no se trata de Yari y Yumi ...

                      Pero en vano. Si lo supieran, no harían preguntas innecesarias.
                      Cita: Jin
                      No "pegado a un lado", sino pegado a un lado (algo pegado a un lado), no debes pensar que Wakizashi se pegó a alguien en el costado), entonces la cosa es diferente.

                      Qué lechuza acerca de un tocón, qué tal una lechuza.
                    3. Jin
                      Jin 3 julio 2013 22: 21 nuevo
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                      Cita: Rakti-Kali
                      Qué lechuza acerca de un tocón, qué tal una lechuza.


                      Sí, bueno no, déjame estar en desacuerdo. Uno y lo mismo, no es lo mismo. La carga semántica, sin embargo, es diferente. Bueno, sí, con nosotros, condujo.


                      Cita: Rakti-Kali
                      Pero en vano. Si lo supieran, no harían preguntas innecesarias.


                      Mira quien habla. Estamos discutiendo una katana y un sable ¿Por qué demonios estás escalando en la selva? Checker, ¿qué, el arma principal? O auxiliar? ¿Y cómo entender el "auxiliar"? Armas cuerpo a cuerpo, no "ayudas". La caballería pesada de caballeros, por ejemplo, tenía el arma "principal", por sí misma, por supuesto: en primer lugar, el propio caballo, con armadura, y en segundo lugar, la lanza. El resto se aplicó según la situación: púas, palos, espadas, etc.
                    4. Rakti-kali 3 julio 2013 22: 51 nuevo
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                      Cita: Jin
                      Estamos discutiendo una katana y un sable ¿Por qué demonios estás escalando en la selva?

                      Es necesario, en el marco de la discusión. Usted mismo pidió aclarar este problema, pero acabo de atender la solicitud.
                      Cita: Jin
                      ¿Y cómo entender el "auxiliar"?

                      Hasta el siglo XVI, la katana era un pincel en el tablero. cuando el tepe se generalizó y hubo menos yumi pero un samurai, el gusoku se volvió más fácil (bueno, como en Europa), y la katana en el daisa se convirtió en un daito, reemplazando al tachi. Pero incluso entonces, las tácticas principales de la batalla de campo fueron los bombardeos de yumi y tepe y golpear al yari. Katana, para un samurai, se convirtió en un modelo de armas civiles y de estatus, y se usó con más frecuencia en duelos que en el campo de batalla. Morir de una katana por un samurai era mucho menos probable que de un wakizashi, ya que este último era más común y siempre estaba a la mano, a diferencia de una katana.
          2. Jin
            Jin 3 julio 2013 19: 25 nuevo
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            Cita: Rakti-Kali
            Uguuu ... en algún lugar desde principios del siglo XIX ... Antes de eso, preferían confiar su vida a cosas más serias, bien o más prácticas.


            Como?
        2. Oldréd
          Oldréd 3 julio 2013 18: 36 nuevo
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          Por desgracia, tu oponente tiene razón. La mayor parte de cualquier ejército es una chusma diferente: milicias campesinas, mercenarios, servidores militares, nobles empobrecidos, etc. quienes estaban armados masivamente con señores superiores armas simples y baratas, o ellos mismos compraron lo que pudieron. Y Japón no es una excepción, sino todo lo contrario: ¡el estándar! El metal allí era muy caro. La armadura más pesada y duradera para los estándares europeos es ligera. 3/4 de sus tropas tenían en el mejor de los casos un sombrero cónico y un babero de bambú, de lo contrario entraron en batalla con taparrabos (por cierto, esto explica la popularidad de las espadas y la ausencia de armas perforantes como hachas, palos, klevets). Lo mismo con las espadas. Los bienes de consumo entonces sabían cómo conducir no peor que ahora, y una cuchilla en mal estado es mejor que ninguna. Tú también puedes matarlos. Por supuesto, tales espadas no representaban valores y no se guardaban como una reliquia.
    2. Mikhail3 3 julio 2013 22: 30 nuevo
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      Bien? ¿Justo después de la vieja tecnología? Es decir, ¿siete años para mantener la forja en el pantano? Año afilar? Para llegar a la salida ... No todos los bastones de la guerra estallaron, como dijo mi abuela ...
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 22: 58 nuevo
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        Cita: Mikhail3
        Es decir, ¿siete años para seguir forjando en el pantano? Afilar el año?


        ¿De qué estás hablando? Directo a la vieja tecnología, sí. ¿Qué te hace tan confundido? Y sobre las tazas explican, ¿se trata de quién?
  • bazilio 3 julio 2013 11: 34 nuevo
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    Cita: Orty
    Bueno, en cierto sentido, la forma de la cuchilla es realmente muy exitosa, pero como no había tecnología de aleación de acero en Japón, y el hierro extraído era de muy mala calidad, las espadas resultaron ser más o menos.

    La calidad del acero era pobre, pero los herreros se retorcieron. Hicieron una bolsa cuadrada de mineral, la calentaron, hicieron un corte longitudinal y la doblaron por la mitad. luego aplastó la bolsa doblada con un martillo. luego volvieron a calentarse, hicieron un corte transversal, se doblaron, se aplanaron y así sucesivamente varias docenas de veces, mientras aumentaban gradualmente el número de cortes. Este proceso se parecía a una masa de amasado, por lo que era posible lograr una dureza de acero adecuada. Además, las cuchillas estaban en capas: como regla, el núcleo y la cuchilla estaban hechos de acero sólido endurecido, el núcleo estaba forrado con tiras de acero suave en ambos lados. Había muchas opciones. Y las katanas se hicieron durante mucho tiempo; un pulido de la cuchilla tomó 2-3 meses.
    1. Rakti-kali 3 julio 2013 14: 32 nuevo
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      Cita: bazilio
      y así varias docenas de veces

      La palabra "decenas" es superflua aquí. Varias veces se dobló el "sobre": 10 veces para doblar ya son 1024 capas. Ni la metalurgia ni la historia conocen tal "katana".
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 15: 06 nuevo
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        Cita: Rakti-Kali
        Ni la metalurgia ni la historia conocen tal "katana".


        Colega, no escribas tonterías, ¡porque tienes Internet a mano! ¿Leerías algo, al menos un poco, antes de discutir ...
        1. Rakti-kali 3 julio 2013 16: 09 nuevo
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          Cita: Jin
          Colega, no escribas tonterías, ¡porque tienes Internet a mano! ¿Leerías algo, al menos un poco, antes de discutir ...

          De des ka ... Entonces, ¿cuántas capas usualmente había en una katana, por favor, ilumíneme?
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 16: 24 nuevo
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            Cita: Rakti-Kali
            Cita: Jin
            Colega, no escribas tonterías, ¡porque tienes Internet a mano! ¿Leerías algo, al menos un poco, antes de discutir ...

            De des ka ... Entonces, ¿cuántas capas usualmente había en una katana, por favor, ilumíneme?


            Cito, al menos esto:
            La producción de katana consta de muchas etapas y puede durar hasta varios meses. Al principio, las piezas de acero de la variedad tamahagane se apilan juntas, se vierten con una solución de arcilla y se espolvorean con cenizas. Esto es necesario para eliminar de la escoria metálica, que durante el proceso de fusión la deja y es absorbida por la arcilla y la ceniza. Después de eso, las piezas de acero se calentaron para permitir que se conectaran entre sí. Luego, el bloque resultante se forja con un martillo: se aplana y se pliega, luego se aplana de nuevo y se pliega de nuevo, y así se duplica el número de capas (con 10 capas plegables de 1024, con 20-1048576) Por lo tanto, el carbono se distribuye uniformemente en la pieza de trabajo, debido a lo cual la dureza de la cuchilla en cada uno La trama será la misma. Además, en el bloque de tamahagane, se requiere agregar acero más blando para que la espada no se rompa bajo altas cargas dinámicas.
            1. Rakti-kali 3 julio 2013 17: 19 nuevo
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              Cita: Jin
              Al principio, las piezas de acero de la variedad tamahagane se apilan juntas, se vierten con una solución de arcilla y se espolvorean con cenizas. Esto es necesario para eliminar de la escoria metálica, que durante el proceso de fusión la deja y es absorbida por la arcilla y la ceniza. Después de eso, las piezas de acero se calentaron para permitir que se conectaran entre sí. Luego, el bloque resultante se forja con un martillo: se aplana y se pliega, luego se aplana de nuevo y se pliega de nuevo, y así se duplica el número de capas (con 10 capas plegables de 1024, con 20-1048576) Por lo tanto, el carbono se distribuye uniformemente en la pieza de trabajo, debido a lo cual la dureza de la cuchilla en cada uno La trama será la misma.

              Estimado interlocutor, vale la pena comenzar con el hecho de que el tamahagane es esencialmente un hierro crítico obtenido de arenas ferruginosas en el horno de materia prima de los tártaros, con un contenido de carbono del 0,8 al 1,2%, que es incluso un poco menor que en el hierro y el "pantano" ruso. significativamente menos que en el hierro obtenido de depósitos de la Europa occidental medieval. Y dado que el horno de los tártaros tiene una temperatura máxima de 1500 grados centígrados y había escasez de combustible de alta calidad en Japón, el tamahagane Wessma está contaminado con azufre y fósforo, y los dopantes en el hierro se encuentran solo por casualidad debido a la alta fusión (más alta que en los tártaros). de estos.
              Los álcalis durante la fundición (esas mismas arcillas y cenizas), por supuesto, redujeron la cantidad de impurezas, pero no dramáticamente.
              En cuanto a la conversión: la misma "se aplana y se dobla, luego se aplana de nuevo y se dobla de nuevo", entonces, si conoce una katana con más de 1000 capas, sea tan amable y comparta este conocimiento candente.
              1. Jin
                Jin 3 julio 2013 19: 35 nuevo
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                Cita: Rakti-Kali
                Estimado interlocutor, debe comenzar con el hecho de que el tamahagane es esencialmente un hierro crítico obtenido de arenas ferrosas en el horno de materia prima de los tártaros, con un contenido de carbono de 0,8 a 1,2%,


                Estimado interlocutor, ¿discutes para discutir? No me cargues con procesos químico-físicos que ocurren con metal. No estamos en defensa de un grado en las propiedades de los metales ... Simplemente acepte el hecho histórico. No es gracioso ya. No discutes conmigo, sino con la historia y los hechos.
                1. Rakti-kali 3 julio 2013 19: 58 nuevo
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                  Cita: Jin
                  No me cargues con procesos químico-físicos que ocurren con metal. No estamos en defensa de un grado en las propiedades de los metales ... Simplemente acepte el hecho histórico.

                  Es decir, ¿la realidad objetiva es esta palabrería adicional? Bueno, sigue creyendo en los cuentos de hadas.
                  Z. S. Y ahora un poco de venganza: de hecho, Santa Claus no existe.
                  1. Jin
                    Jin 3 julio 2013 20: 36 nuevo
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                    Cita: Rakti-Kali
                    Z. S. Y ahora un poco de venganza: de hecho, Santa Claus no existe.


                    ¿Eres un pequeño vengador? ¿Venganza por qué? ¿Qué es santa claus? ¿La realidad objetiva es tu tontería en los comentarios? Objetivo para quien? No me has convencido en más de una publicación ... tonterías, en su mayor parte, basadas en especulaciones.
                    1. Rakti-kali 3 julio 2013 21: 31 nuevo
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                      Cita: Jin
                      delirio, en su mayor parte, basado en la especulación.

                      Nuevamente, estoy feliz de que entiendas las deficiencias de tus publicaciones.
                    2. Jin
                      Jin 3 julio 2013 22: 32 nuevo
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                      Cita: Rakti-Kali
                      Nuevamente, estoy feliz de que entiendas las deficiencias de tus publicaciones.


                      ¡ACERCA DE! Humor de nuevo! Este formato de humor te queda de esta manera, sigue así bueno ! Aprecio tu humor y me alegra que estés tan feliz. Una cosa entristece: ¡Entiendes que entiendo algunas de las deficiencias de mis publicaciones! riendo ¿Eres un telépata o ... o qué? qué

                      Hay fallas, pero no en la forma en que te pones en marcha.
                      El humor y la risa son maravillosos, en un grado razonable. Si borscht, entonces tira del payaso en mi humilde opinión.
                  2. Setrac 7 julio 2013 22: 33 nuevo
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                    Cita: Jin
                    delirio, en su mayor parte, basado en la especulación.

                    En realidad, no en especulaciones, sino en hechos científicos, la conjetura es la historia en la que crees, cuéntanos sobre la historia milenaria de Japón, nos reiremos juntos.
  • Jin
    Jin 3 julio 2013 14: 01 nuevo
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    Cita: Orty
    y el hierro extraído era de muy mala calidad, entonces las espadas resultaron más o menos


    Esto no es cierto, estoy hablando de la calidad de las espadas resultantes. El "hierro" se fundió a partir de arena que contenía hierro sotetsu y se fundió en un horno especialmente construido. La forja se llevó a cabo mediante la adición repetida de tiras de acero, lo que hizo que la hoja en capas. Katana tiene un filo muy fuerte con alto contenido de carbono y una culata "blanda". Eso combina resistencia al pelaje, pero al mismo tiempo elasticidad, lo que evita la fragilidad excesiva característica del acero endurecido. Al endurecer el borde de la cuchilla, bajo la influencia del agua fría, es decir baja temperatura y hubo una característica "flexión" de la cuchilla, y en ella misma, a lo largo de la línea de endurecimiento, apareció una imagen única para cada espada, que se llama jamón (muy hermosa en mi opinión). Luego, las espadas se pulieron a mano durante mucho tiempo, la superficie se llevó al ideal. No solo es hermoso, sino que también tiene una base práctica. La ausencia de pequeñas irregularidades y defectos permite evitar el desarrollo de corrosión y microgrietas. Se pueden decir muchas cosas sobre la katana, pero diré una cosa: ¡te engañan si dicen que las espadas eran malas! Sí, la katana, como absolutamente cualquier arma, tenía un inconveniente. La cuchilla, debido a su estructura y propiedades, era vulnerable a los impactos laterales, lo que podría provocar daños. Por cierto, los conocidos nunchucks (espero haberlo escrito correctamente) fueron inventados, no por los japoneses, realmente, como un arma para combatir la katana ... En mi opinión, comparar un verificador y una katana no es del todo correcto. Una técnica de aplicación completamente diferente. Es más correcto llamar a una katana no una espada, sino un sable, debido a la técnica de esgrima y golpe, así como a la apariencia de la hoja en sí.
    1. Rakti-kali 3 julio 2013 14: 51 nuevo
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      Cita: Jin
      Esto no es cierto, estoy hablando de la calidad de las espadas resultantes. El "hierro" se fundió a partir de arena que contenía hierro sotetsu y se fundió en un horno especialmente construido. La forja se llevó a cabo mediante la adición repetida de tiras de acero, lo que hizo que la hoja en capas. Katana tiene un filo muy fuerte con alto contenido de carbono y una culata "blanda".

      El problema era que las materias primas extraídas en Japón eran de muy baja calidad, y el combustible correspondiente, para saturar el hierro con carbono, era un déficit agudo, por lo que casi todas las espadas japonesas que vinieron a nosotros y tenían el estatus de un "acaparador de espadas" se fabricaron en 18- 19 siglos a partir de materias primas importadas (principalmente coreanas). Por cierto, ese mismo martillo de corte, a menudo se hacía por separado y luego se soldaba en el "sobre" durante el proceso de forjado.
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 15: 14 nuevo
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        Cita: Rakti-Kali
        nosotros y con el estatus de "espada-kladenets" se hicieron en los siglos 18-19 a partir de materias primas importadas (principalmente coreanas). Por cierto, ese mismo martillo de corte, a menudo se hacía por separado y luego se soldaba en el "sobre" durante el proceso de forjado.


        No eres un tema en absoluto, querido. ¡Lo siento!
        1. Rakti-kali 3 julio 2013 16: 11 nuevo
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          Cita: Jin
          No eres un tema en absoluto, querido. ¡Lo siento!

          ¿Eso es todo lo que puedes hacer? ¿Solo "hacer sonidos" sin llenarlos de significado? No sabes cómo explicar tu punto de vista o señalar su error, ¿verdad?
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 16: 27 nuevo
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            Cita: Rakti-Kali
            ¿Eso es todo lo que puedes hacer? ¿Solo "hacer sonidos" sin llenarlos de significado? No sabes cómo explicar tu punto de vista o señalar su error, ¿verdad?


            No te tomes en serio, no quería ofenderte. Sobre su pregunta, se ha escrito mucho en mis otras publicaciones en este hilo. hi
            1. Rakti-kali 3 julio 2013 17: 21 nuevo
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              Cita: Jin
              No te tomes en serio, no quería ofenderte. Sobre su pregunta, se ha escrito mucho en mis otras publicaciones en este hilo.

              A su vez, me disculpo por la excesiva dureza de mi respuesta. hi
        2. Oldréd
          Oldréd 3 julio 2013 18: 53 nuevo
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          Es lo que es. Los japoneses tienen pocas espadas de calidad anteriores a 3-4 siglos, incluso teniendo en cuenta cuán cuidadosamente se almacenan, y esto sugiere que en épocas anteriores no se producían cuchillas valiosas.
    2. Revnagan 3 julio 2013 15: 19 nuevo
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      Cita: Jin
      Por cierto, los conocidos nunchucks (espero haberlo escrito correctamente) fueron inventados por la verdad no japonesa, como un arma para combatir la katana ...

      ¡Se burlaron! ¡Nuntyaku contra katana es efectivo solo en la película de Bruce Lee! En realidad, nuntyaku contra katana no tiene ninguna posibilidad. El prototipo de nuntyaku (nunchaku) es un mayal para trillar el arroz, que se usó por primera vez como un arma en Okinawa, lo que temen los residentes estaba prohibido tener armas "reales". Fue para que ellos (los residentes de Okinawa) salieran: inventaron Okinawa-te, donde el énfasis principal estaba en romper objetos duros con las piernas y los pies (en el futuro, elementos de la armadura samurai), usar el mayal como arma seccional. acción impactante y aplastante. Teóricamente, dado el uso repentino de nuntyaku tuvo una oportunidad efímera ... Katana fue originalmente un arma homicida. Y en manos de un samurai fue una sentencia de muerte para el dueño de nuntyaku (repito, la película con Bruce Lee es un arte).
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 15: 23 nuevo
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        Cita: revnagan
        ¡Me hicieron reír! ¡Nuntyaku contra katana es efectivo solo en la película de Bruce Lee!


        Nada gracioso! Si lo leyó cuidadosamente, escribí que un fuerte golpe en el costado de la cuchilla puede romperlo. No estoy escribiendo sobre una pelea en toda regla, esto es una completa tontería, por supuesto) Y no a favor del dueño del nunchak ...
        1. Beck
          Beck 3 julio 2013 15: 50 nuevo
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          Cita: Jin
          Nada gracioso! Si lo leyó cuidadosamente, escribí que un fuerte golpe en el costado de la cuchilla puede romperlo.


          Nada gracioso al cuadrado. Los nunchucks y los cuchillos de batalla en cadenas tienen una propiedad que no se puede encontrar ni en un sable, ni en un corrector, ni en una espada, ni en una katana. Pueden eludir la protección de estas herramientas de apuñalamiento.

          Breve e indudablemente sucediendo. Cuando se golpea con un cepillo o nunchak, el protector sustituye la espada. Una cadena de un quiste o una articulación de cadena de un nunchak golpea la espada. Esto es suficiente para detener otra espada. Pero el batidor y la parte distante del nunchak, de acuerdo con las leyes de la física, continúan moviéndose, incluso recibiendo energía adicional. Y golpeó la segunda parte del nunchak y golpeó detrás de la línea de la espada protectora. Por ejemplo, un golpe desde arriba con un cepillo evita la línea protectora de la espada y todavía golpea la cabeza. Esta es la ventaja de las armas articuladas. Y con un cierto entrenamiento, puedes arrancar la espada de las manos del defensor cuando golpea una cadena o la parte más alta del nunchak está envuelta alrededor de la espada. Entonces, la cosa está en la experiencia y el entrenamiento de ambos.
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 16: 00 nuevo
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            Cita: Beck
            Nada gracioso al cuadrado. Los nunchucks y los cuchillos de batalla en cadenas tienen una propiedad que no se puede encontrar ni en un sable, ni en un corrector, ni en una espada, ni en una katana. Pueden eludir la protección de estas herramientas de apuñalamiento.


            Si colega, tu +
          2. Revnagan 3 julio 2013 20: 10 nuevo
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            Cita: Beck
            Nada gracioso al cuadrado. Los nunchucks y los cuchillos de batalla en cadenas tienen una propiedad que no se puede encontrar ni en un sable, ni en un corrector, ni en una espada, ni en una katana. Pueden eludir la protección de estas herramientas de apuñalamiento.

            Es cierto que las armas seccionales flexibles de acción aplastante se utilizan de esta manera. Entonces, los campesinos simples usaron flagelos en las guerras husitas, en las guerras de liberación nacional contra los polacos en Ucrania, durante el levantamiento de Stepan Razin. Hay un pequeño "pero". La masa y los parámetros generales del nuntyaku no se pueden comparar con el flagelo de los europeos. Lo de Nuntyaku es muy compacto, liviano y lo suficientemente corto. El propietario de una katana, sin duda un hombre experto en artes marciales, simplemente no dejará que el enemigo tenga un "arma" como nuntyaku (no consideramos una muñeca y un golpe). El propietario de un nuntyaku es un campesino, plebeyo, incluso si posee su armas virtuosas. Un guerrero profesional, un noble, es dueño de Katana. Un ejemplo de la masacre de confrontación que Oda Nobunaga organizó en 1581. Los opositores de la provincia de Iga que eran 20 veces superiores en número fueron destruidos. ¿Por qué? La mayoría de los campesinos se opusieron a los guerreros profesionales armado con objetos que pueden usarse como armas: nuntyaku, tonfa y otras horcas de guadaña. La única oportunidad para los propietarios de tales armas es la sorpresa. En una batalla abierta contra samuráis entrenados armados con armas reales, no tuvieron oportunidad. Aquí, por cierto, se plantea el problema de confrontar a las culturas populares y de élite, pero no se trata de eso. Por cierto, un oponente detrás de un escudo, o cerrando con una espada, puede ser golpeado bien con un boomerang sonreír
            1. Jin
              Jin 3 julio 2013 22: 41 nuevo
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              Cita: revnagan
              En una batalla abierta contra samurais entrenados armados con armas reales, no tuvieron ninguna posibilidad.


              Sí, también escribí sobre esto. Pero el punto era un poco diferente. Y lo confirmaste, gracias.

              Cita: revnagan
              Es cierto que las armas seccionales flexibles de acción aplastante se utilizan de esta manera.


              Pero no todos, desafortunadamente, comienzan a discutir, recuerden dónde comenzó la discusión.
    3. kavad 3 julio 2013 16: 31 nuevo
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      Al menos alguien que sepa allí.
    4. Orty 3 julio 2013 17: 11 nuevo
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      El hierro que contiene arena que produce una calidad de acero más o menos decente, si no me equivoco, se extraía solo en una de las islas japonesas y no cubría las necesidades de todos los samurais. La mayor parte de las espadas de esa época no estaban hechas de él, por lo que la calidad es cierta. Luego, cuando comenzaron a importar materias primas, la calidad, por supuesto, solo creció el problema, para qué, ya no era necesario, para cuando se estableció el Shogunato Tokugawa, o más correctamente, la era Edo, durante la cual nadie había peleado con nadie, bueno, seguro .
  • Beck
    Beck 3 julio 2013 14: 16 nuevo
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    Cita: Syrzhn
    El artículo es interesante, pero no hay comparación aquí, en el que no entendí las similitudes y diferencias.

    Cita: Orty
    Katanas a menudo se doblaba y se rompía, por lo que el samurai y arrastraba no una, sino dos o tres espadas.


    Trataré de responder las dos que pueda.

    El corrector de nombres de Kabardino-Balkarian Sa-Shkho es un cuchillo largo. Dado que la formación de los cosacos rusos provino de la antigua costumbre turca de los cosacos, además del vocabulario prestado, los cosacos rusos heredaron, como arma principal, un sable turco que se usaba suspendido de un cinturón, en un cinturón. Después de la formación de la región del ejército cosaco de Terek a partir de parte de los cosacos de Don, los cosacos rusos comenzaron a contactar a los montañeses del Cáucaso y gradualmente cambiaron el sable turco a una espada caucásica.

    No sé las diferencias en la herrería, pero la principal diferencia externa era que los alpinistas no llevaban el sable en sus cinturones, sino en las correas de sus hombros, en el arnés. Y el vendaje no estaba fijado en el cinturón, como luego se hizo con el arnés. Es decir, el corrector colgaba libremente. Otra diferencia fue la parte superior de la empuñadura. Todas las fichas en la parte superior tienen un receso longitudinal. Y todos los verificadores se hicieron posteriormente con este receso, aunque nadie sabía por qué y por qué era necesario. Acabo de considerar una tradición específica de damas.

    Y todo se explica de una manera simple y muy práctica. Y en el Cáucaso había mecha, y luego pistolas de chispa y la precisión de la batalla, estas tecnologías no diferían. Para mejorar la precisión del disparo y necesitaba un vendaje y una muesca longitudinal. Al disparar, el alpinista se puso de pie sobre su rodilla izquierda, con su mano izquierda puso el sable frente a él, puso el cañón de la pistola en un hueco longitudinal, apuntó y disparó. La precisión de disparo fue indudablemente mayor que disparar sin parar. Con un sable sujeto al cinturón, esto no se puede hacer.

    En cuanto a las katanas, no estoy de acuerdo con que todas se hayan roto. Los samuráis eran diferentes, pobres y ricos. Los herreros eran diferentes, buenos y malos. Por lo tanto, los buenos herreros eran valorados y eran caros. No todos los samuráis pueden pedir una katana a un maestro famoso. Esa fue la katana del medio. La verdadera katana, el verdadero maestro, es una creación tanto en arte como en calidad. Una buena katana no se rompió, no se dobló, en dureza era algo inferior al diamante, en elasticidad no era igual.

    Si los sables y las damas se curvaron inicialmente, entonces los katanes se forjaron en línea recta. Los katanes tomaron su curvatura naturalmente, en el proceso de endurecimiento. Sí, el hierro en Japón era malo, pero los artesanos eran buenos. Para una katana, se tomaron 7 kilogramos de hierro y casi todas las escorias se eliminaron de estos 7 kilogramos por calentamiento repetido y golpes de martillo. El resultado final fue un kilogramo o menos del más puro con las mejores cualidades de hierro. Entonces fue a la katana. Una cuchilla recta lista para endurecer, desde el lado de la púa, a lo largo de toda la longitud, la mitad del ancho de la cuchilla, estaba cubierta con un mortero de arcilla especial. Luego la cuchilla se calentó a rojo y blanco, cuando ya era imposible distinguir el color de la arcilla al rojo vivo y el metal. Luego bajaron la cuchilla al agua fría. La parte libre de arcilla de la cuchilla, la cuchilla, se enfría inmediatamente manteniendo la estructura del metal fundido y se vuelve, en dureza, similar al diamante. Una parte de la cuchilla recubierta con arcilla se enfrió lentamente y se produjeron cambios estructurales que dieron elasticidad a la cuchilla. Tah en una cuchilla combinó la fragilidad y la elasticidad más duras. La elasticidad no permitió que las katanas se rompieran, la dureza cortó toda la armadura. Aquí, como resultado del enfriamiento no homogéneo, la hoja de katana también se dobló. En katanas reales, cualquiera verá el acuario de toda la cuchilla una línea ondulada, esto es un rastro desde el borde de arcilla del recubrimiento.

    Algo por el estilo.
    1. Jin
      Jin 3 julio 2013 14: 35 nuevo
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      Cita: Beck
      Katanas a menudo dobladas


      riendo ¡Básicamente no pueden doblarse! Sólo para romper! ¡La segunda espada corta, wakizashi, se usó solo además de la katana! ¡Y no tiene nada que ver con la calidad de la espada katana, esta arma auxiliar! Dios, qué herejía ...
      1. Beck
        Beck 3 julio 2013 14: 54 nuevo
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        Cita: Jin
        ¡Básicamente no pueden doblarse!


        Lees sin prestar atención. Estas no son mis palabras. Estas son las palabras de Ortho, y me opongo a estas palabras. Lea atentamente antes de escribir.
        1. Jin
          Jin 3 julio 2013 15: 13 nuevo
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          Cita: Beck
          Lees sin prestar atención.


          Lo siento, veo y leo todo con cuidado, ¡simplemente no encontré quién lo escribió originalmente! Y me estoy riendo de esto, no tiene nada que ver contigo bebidas
          1. Beck
            Beck 3 julio 2013 15: 19 nuevo
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            Cita: Jin
            Lo siento, veo y leo todo con cuidado, ¡simplemente no encontré quién lo escribió originalmente!


            Sollglasen. Estos malentendidos son los detalles de la comunicación del sitio. Seguimos y seguimos.
      2. Oldréd
        Oldréd 3 julio 2013 19: 07 nuevo
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        Aparentemente dobladas falsificaciones baratas, se puede suponer, también, que había muchos de ellos.
        1. Jin
          Jin 3 julio 2013 19: 41 nuevo
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          Cita: OldRed
          Aparentemente dobladas falsificaciones baratas, se puede suponer, también, que había muchos de ellos.


          Tienes toda la razón. y estamos hablando específicamente de KATANA y CHECKERS. Y no sobre falsificaciones.
    2. Rakti-kali 3 julio 2013 14: 53 nuevo
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      Cita: Beck
      Una buena katana no se rompió, no se dobló, en dureza era algo inferior al diamante, en elasticidad no era igual.

      Y tal katana se puede contar con los dedos de una mano. Sí, y "en dureza era algo inferior al diamante", según tengo entendido, no es más que una exageración artística.
      1. Beck
        Beck 3 julio 2013 15: 08 nuevo
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        Cita: Rakti-Kali
        Sí, y "en dureza era algo inferior al diamante", según tengo entendido, no es más que una exageración artística.


        Bien doblada un poco, así que una historia sin adornos y nada de historia. Pero de acero medieval, la katana es el acero más duradero.
        1. Rakti-kali 3 julio 2013 16: 30 nuevo
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          Cita: Beck
          Bien doblada un poco, así que una historia sin adornos y nada de historia.

          Estoy de acuerdo con esto, especialmente cuando se trata de resultados de pesca, y si todavía está bajo bebidas
          Cita: Beck
          Pero de acero medieval, la katana es el acero más duradero.

          Pero déjame estar en desacuerdo con esto.
          1. Lopatov 3 julio 2013 16: 40 nuevo
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            Cita: Rakti-Kali
            Pero déjame estar en desacuerdo con esto.

            ¿Estás insinuando que esto es un compuesto? Como Damasco, como los productos de armeros medievales de Pomerania
            1. Rakti-kali 3 julio 2013 18: 12 nuevo
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              Cita: Spade
              ¿Estás insinuando que esto es un compuesto? Como Damasco, como los productos de armeros medievales de Pomerania

              No entendí muy bien su pregunta, pero si por compuesto queremos decir la soldadura de herrería de una lámina dura de alto contenido de carbono entre dos suaves de bajo contenido de carbono, entonces ese fue el caso. Aunque básicamente se logró una gran dureza del filo mediante un endurecimiento desigual.
              1. Lopatov 3 julio 2013 18: 26 nuevo
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                Cita: Rakti-Kali
                Aunque básicamente se logró una gran dureza del filo mediante un endurecimiento desigual.

                Y escuché ese compuesto. Más tratamiento ácido. Sin embargo, esto puede ser para muestras de élite.
                1. Rakti-kali 3 julio 2013 18: 48 nuevo
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                  Cita: Spade
                  Y escuché ese compuesto.

                  Es decir, no "por compuesto, ¿se refiere a la soldadura de herrería de una lámina dura de alto contenido de carbono entre dos capas bajas de carbono"? ¿Qué quiere decir entonces con el término "compuesto", es decir, "multicomponente"?
                  Cita: Spade
                  Grabado ácido más

                  Esto es principalmente para la manifestación del patrón.
                  1. viejo man54 3 julio 2013 19: 25 nuevo
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                    Cita: Rakti-Kali
                    Cita: Spade
                    Grabado ácido más

                    Esto es principalmente para la manifestación del patrón.

                    Aquí te encanta no saber el tema con una mirada seria para escribir ... ¡sabes qué! Un patrón especial en la hoja de una espada samurai, khomon, aparece como resultado de una técnica especial de endurecimiento de acero en el proceso de forja. Según él, los profesionales verifican la posible calidad de la cuchilla. Es en nuestro tiempo nekchemnoe, con imitaciones masivas de katan, la cuchilla se trata con ácido. Porque no poseen las tecnologías que hoy se pierden casi por completo, incluso en Japón, y no quieren molestarse con espadas decorativas que colgarán en la pared de Ponts.
                    1. Rakti-kali 3 julio 2013 19: 43 nuevo
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                      Cita: viejo man54
                      aquí te encanta no saber el tema con una mirada seria para escribir ... ¡sabes qué!

                      Me alegra que la autocrítica no sea ajena a ti.
                      Cita: viejo man54
                      Un patrón especial en la hoja de la espada del samurai, el homón, aparece como resultado de una técnica especial de endurecimiento de acero durante la forja.

                      Pero sin moler y grabar su nicromo no es visible.
                    2. Jin
                      Jin 3 julio 2013 22: 47 nuevo
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                      Cita: Rakti-Kali
                      Pero sin moler y grabar su nicromo no es visible.


                      ¿De dónde viene este infante, si no secreto? ¿No solo eres un comediante maravilloso, sino también un gran catanodel de herreros? ¿O solo estás moliendo katana? ¿O veneno con ácido? ¿O solo puedes poner un menos?
                    3. Rakti-kali 3 julio 2013 23: 16 nuevo
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                      Cita: Jin
                      ¿De dónde viene este infante, si no secreto?

                      ¿Alguna vez has visto una cuchilla forjada, pero no pulida y en escabeche? De aquí viene el infante.
                2. Jin
                  Jin 3 julio 2013 19: 45 nuevo
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                  Cita: viejo man54
                  Aquí te encanta no saber el tema con una mirada seria para escribir ... ¡sabes qué! Un patrón especial en la hoja de una espada samurai, khomon, aparece como resultado de una técnica especial de endurecimiento de acero en el proceso de forja. Según él, los profesionales verifican la posible calidad de la cuchilla. Es en nuestro tiempo nekchemnoe, con imitaciones masivas de katan, la cuchilla se trata con ácido. Porque no poseen las tecnologías que hoy se pierden casi por completo, incluso en Japón, y no quieren molestarse con espadas decorativas que colgarán en la pared de Ponts.


                  + ¡Aquí estás absolutamente en los mismos rangos! No entiendo cuál, anuló la suscripción a mi publicación de esa manera, y en ese sentido no es un tema en absoluto ...
            2. viejo man54 3 julio 2013 19: 20 nuevo
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              Cita: Spade
              Y escuché ese compuesto. Más tratamiento ácido. Sin embargo, esto puede ser para muestras de élite.

              todo es mucho más complicado allí. en la fabricación de esta espada japonesa, y no en bienes de consumo. Esta espada, no extras, hizo unos años. el maestro se estaba preparando para su creación, y los mejores maestros quedaron en las montañas. meditaron, purificaron, rezaron, y solo entonces procedieron a hacer una espada. La verdadera espada siempre fue hecha por el maestro bajo la orden, teniendo en cuenta las peculiaridades de la construcción de su futuro propietario.
              1. Rakti-kali 3 julio 2013 19: 46 nuevo
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                Cita: viejo man54
                todo es mucho más complicado allí

                Sí ... después de todo, el anime es una fuerza terrible. Los tomarías en una dosis, o algo así. No ... en las leyendas y tentaciones para los turistas, ciertamente es así: todo es complicado y muy poético, pero ... en la vida, todo es un poco diferente.
    3. FRIGATE2
      FRIGATE2 4 julio 2013 06: 03 nuevo
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      Cita: Beck
      Bien doblada un poco, así que una historia sin adornos y nada de historia. Pero de acero medieval, la katana es el acero más duradero.

      Del medieval, el acero de Damasco más duradero.
      Los japoneses han estado promoviendo la katana muchas veces, la tecnología es ordinaria, pero llevaron a todos a la cabeza de las películas y las historias de que la katana casi tiene 60 capas, corta cualquier cosa y todo.
      Katana corta solo a los chinos y japoneses, ya que todavía el 99% de su comida es arroz, y como saben, el arroz está eliminando el calcio de los huesos
  • Jin
    Jin 3 julio 2013 15: 19 nuevo
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    Cita: Rakti-Kali
    Y tal katana se puede contar con los dedos de una mano. Sí, y "en dureza era algo inferior al diamante", según tengo entendido, no es más que una exageración artística.


    ¡No! ¡Solo después de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses fueron sacados de diferentes períodos de fabricación! Esto no es una exageración artística. Durante la Segunda Guerra Mundial, cuando los amers lucharon con los japoneses, hubo un video para levantar el ánimo de los soldados japoneses, donde el maestro corta un barril de ametralladora. Esto, por supuesto, solo puede ser un gran maestro, pero hay solo algunos de ellos. Y hay muchas espadas buenas.
    1. alex-cn 3 julio 2013 16: 13 nuevo
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      en Rusia también hubo borradores con los que se cortaron los troncos de Berdanov, pero según tengo entendido, se consideraron piezas
    2. Rakti-kali 3 julio 2013 16: 30 nuevo
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      Cita: Jin
      Durante la Segunda Guerra Mundial, cuando los amers lucharon con los japoneses, hubo un video para levantar el ánimo de los soldados japoneses, donde el maestro corta un barril de ametralladora.

      Gracias, hizo reír.
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 16: 38 nuevo
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        Cita: Rakti-Kali
        Gracias, hizo reír.


        ¡Ríete de la salud, la risa prolonga la vida! El hecho es que su actitud hacia esto no afecta la realidad y los hechos.
        Atentamente.
        1. Oldréd
          Oldréd 3 julio 2013 19: 16 nuevo
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          Fue un video de propaganda. Lo más probable es que se cortó un muñeco de hierro blando. Yo mismo trabajé en una fábrica de metales. Ni una sola persona tiene la fuerza para cortar un barril de ametralladora real
          1. Rakti-kali 3 julio 2013 19: 47 nuevo
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            Cita: OldRed
            Fue un video de propaganda. Lo más probable es que se cortó un muñeco de hierro blando. Yo mismo trabajé en una fábrica de metales. Ni una sola persona tiene la fuerza para cortar un barril de ametralladora real

            Exactamente. No importa cuán maestra sea esta persona. "+" Para ti.
          2. Jin
            Jin 3 julio 2013 20: 15 nuevo
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            Cita: OldRed
            Fue un video de propaganda. Lo más probable es que se cortó un muñeco de hierro blando. Yo mismo trabajé en una fábrica de metales. Ni una sola persona tiene la fuerza para cortar un barril de ametralladora real


            http://www.youtube.com/watch?v=-tT2R5-roQE

            Este también es un video, pero quería encontrar otro, no hay tiempo, comienzan a disparar desde el Colt 1911 del calibre 45 y llega a la misma ametralladora Browning. Observe con qué bala cuenta que la cuchilla se interrumpe. Y no digas que las balas pasan volando. Giran de una colisión. ¿Te imaginas la energía de la bala de esta ametralladora? Estoy hablando de la fuerza del filo de la hoja de katana. No lo corté, el quinto caso. ¡Pero las cuchillas estaban en mayúsculas!
  • kavad 3 julio 2013 17: 26 nuevo
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    Una línea ondulada es jamon. Y la dureza máxima que escuché sobre katan es 71 según Rockwell. Un promedio de 62-66.
    1. Rakti-kali 3 julio 2013 18: 29 nuevo
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      Cita: kavad
      Y la dureza máxima que escuché sobre katan es 71 según Rockwell. Un promedio de 62-66.

      71 en Rockwell para katana honestamente no se reunió en ninguna parte. 60 - 62 HRC: estas son espadas fabricadas industrialmente a fines del siglo XIX y principios del XX a partir de acero importado (debido al 1,5% o más de carbono). Las katanas originales de finales del XVI: la segunda mitad del siglo XIX tenían una masa de 58-60 HRC (si no considera katanas baratas y masivas para los pobres, ahora hacen que las uñas sean más duras de lo que eran), y solo un pequeño porcentaje tenía 60-62 HRC, y bastante Las obras maestras podrían tener un par de unidades más de dureza.
      E incluso la falsificación repetida no pudo salvar la situación: el metal quemado y degradado, perdiendo carbono, se "soltó" y esa pieza de trabajo solo pudo ser arrojada.
  • Orty 3 julio 2013 20: 55 nuevo
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    "Ahora hablemos directamente sobre las espadas japonesas. Por casualidad vi más de una docena de ellas, y entre ellas había especímenes sobresalientes tanto de la posición de importancia en la historia de este arte de un solo herrero o escuela, a la que pertenecía esta o aquella espada, como de la posición de actitud respetuosa por la edad de los productos que no tienen ni uno ni trescientos años. Quiero decir que la mayoría de las espadas japonesas son cosas utilitarias que no brillan con la belleza de las líneas, la calidad del endurecimiento o la seguridad general. , No vi ni la cimitarra ni las damas u otro acero frío. Hay cuchillas francamente dobladas y enderezadas, hay un equilibrio mediocre. Me alegré de leer en un libro japonés que las armas durante las guerras civiles fueron muy simples, gastadas rápidamente, y no lo perdonaron. Me gustó, porque debería ser así por la naturaleza de las cosas, y abandoné la era de los cuentos de hadas hace mucho tiempo. También encontré información que luego comenzaron a pulir espadas, como es costumbre hoy, en el período Edo, es decir, en tiempos de paz. Es comprensible: ¿por qué "presionar" a los pulidores si mañana es una batalla con un señor feudal vecino, pasado mañana la limpieza de sus aldeas fronterizas y el domingo, un ataque contra un monasterio rebelde? ¡No hay tiempo para la belleza, para sobrevivir! Por lo tanto, las armas japonesas en su mayor parte eran tan utilitarias, de calidad mediocre y discretas como en todo el mundo ". Esta es una cita de Bazhenov sobre la calidad de las katanas japonesas, hay mucho más allí, por lo que para Jin, las katanas son NEGATIVAS y CRASHED y Si le interesa la evidencia de la oscuridad, lea el libro "La historia de la espada japonesa". La frase "en principio no puede doblar" huele a idiotez, todo depende del material del que esté hecho, la calidad de la gran mayoría de las katanas según los estándares europeos fue completa ... solo unas pocas de las más ricas y los famosos samurai y daima eran espadas verdaderamente excelentes para la fabricación de las cuales tomaron más de un año.
    1. Rakti-kali 3 julio 2013 21: 34 nuevo
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      Cita: Orty
      y sí, para Jin, las katanas fueron aplastadas y arrugadas y evidencia de oscuridad

      ¡Gracias compadre! He estado tratando todo el día de llevar esta simple circunstancia a camaradas respetados que obstinadamente consideran que la katana es una especie de super arma, una especie de prodigio.
  • kavad 3 julio 2013 17: 17 nuevo
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    Katanas a menudo se doblaba y se rompía, por lo que el samurai y arrastraba no una, sino dos o tres espadas.
    Se llama: escuché un timbre, pero no sabes dónde está.
    Estas eran "dos o tres" armas DIFERENTES. Una espada grande es una katana, con una hoja de dos o más shaku de longitud. Wakizashi es pequeño, con una cuchilla de menos de dos shaku. Menos de uno es tanto y aikuti.
    Syaku - 60 cm.
    Y romperlo fue problemático gracias al endurecimiento de la zona. Y la baja calidad del mineral se compensó con una forja cuidadosa. Hay algo tan bueno: martensita!
    1. Orty 3 julio 2013 21: 02 nuevo
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      Lea la publicación anterior una vez, en segundo lugar, ¿qué piensa sobre qué tipo de boya comenzó a cargar el samurai con ellos tanto trozo de hierro? Además, estás equivocado y a menudo arrastraron exactamente dos katanas, con todo lo demás. Esto es en la era Edo, en tiempos de paz, comenzaron las espadas espasmódicas y el set se estableció en tres cuchillas. De aquí salieron todo tipo de rituales, el corte de manos y otras tonterías en las que el samurai estaba ocupado por inactividad. Lea el libro "Historia de la espada japonesa", si no lo lee, será útil.
  • SIT
    SIT 3 julio 2013 10: 35 nuevo
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    En mi humilde opinión, el corrector es aún más un arma de caballería y está destinado a cortar de un caballo. Hackear a pie o especialmente en un duelo con armas que no tienen guardia no puede ser largo. El primer rasguño con acercamiento y estás sin media mano. Katana en este sentido es más práctico. Su mayor peso se compensa con la posibilidad de un agarre a dos manos.
    1. Misantrop
      Misantrop 3 julio 2013 10: 54 nuevo
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      Cita: SIT
      el corrector es aún más un arma de caballería y está destinado a cortar de un caballo.

      Este es un corrector clásico. Allí el peso y las dimensiones corresponden. Al restaurar, incluso surgió una pregunta, ¿cómo podrían nuestros antepasados ​​agitar esta palanca durante horas? El corrector Budyonovo estaba destinado al combate de infantería y tenía dimensiones más pequeñas. Por cierto, el de la foto ha permanecido en tierra de Crimea durante al menos medio siglo. Y las partes metálicas están bastante bien conservadas.

      Bueno, en mi humilde opinión, la katana es más un ritual, un arma decorativa. A pesar de su minuciosidad absoluta, la fabricación de la cuchilla. Bueno, piensa por ti mismo, puede haber un arma de BATALLA en la que todos los detalles se fijan entre sí en transversal simple un pasador con un diámetro de 4 mm? Sí, y solo enchufar, sin arreglar? Incluso un cuchillo de cocina moderno tiene un agarre más seguro. guiñó un ojo

      Por cierto, en Internet me encontré con "Directrices para la eliminación del mal funcionamiento y los daños en los inspectores arr. 1927 por medio de talleres militares"
      http://rufort.info/lib/rukovodstvo-po-ustraneniyu-neispravnostey-i-povrezhdeniy-
      v-shashkah-obr-1927-g-sredstvami-voyskovyih-masterskih-1932 /
      1. Nagaibak 3 julio 2013 11: 54 nuevo
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        Misantrop "El corrector Budyon estaba destinado al combate de infantería y era más pequeño".
        ¡Querido Misantrop! Hasta donde yo sé, para la batalla de infantería los soldados de caballería rojos tenían un rifle con una bayoneta. Y esto estaba unido a la vaina de este mismo pedazo de arr. 27 años. Esgrima con un sable, e incluso a pie es de alguna manera audaz. En el combate ecuestre, no había tiempo para la esgrima.
        "El ataque de caballería en esas décadas es flojo, fugaz, es imposible retrasar la esgrima completa ... Un golpe. Con un barrido, con un empate, todo el camino. Y luego a toda velocidad. Y la esgrima con el enemigo, incluso si este ataque no alcanzó la meta". ... todavía no tienes que hacerlo: él ya está lejos, el curso de la batalla ya te ha dividido ... "P.274 Historia de las artes marciales. Rusia y sus vecinos.-M .: Olympus; "Publishing House AST", 1997.
        Por supuesto, leí sobre los ataques de los cosacos con sables y espadas en sus manos a pie en episodios separados de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, pero esto se debió a que no tenían bayonetas en los rifles. En general, no de una buena vida.
        1. Misantrop
          Misantrop 3 julio 2013 15: 13 nuevo
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          Cita: Nagaibak
          Hasta donde sé, para la batalla de infantería, los soldados de caballería rojos tenían un rifle con una bayoneta. Y esto estaba unido a la vaina de este mismo pedazo de arr. 27 años.

          ¿Seriamente? Aquí hay solo una foto de los borradores de 1903 lol Como puede ver, ella también tenía monturas para la bayoneta del rifle Mosin del modelo 1891. No es casualidad que haya dado un enlace a la instrucción. Dice justo al principio que:
          Borradores de 1881, encontrados en las filas del Ejército Rojo. Se dividen en los siguientes tipos:
          ....
          3. Un corrector cosaco, que se distingue de un dragón por la ausencia de una empuñadura. Es similar a un corrector arr. 1927, pero algo más largo.

          Y en el mismo lugar:
          El sable del modelo de 1927 es un arma fría que corta y apuñala y está armado individualmente con el rango y el archivo del Ejército Rojo.
          Un verificador se divide en los siguientes tipos: a) con casquillos de bayoneta - para armados con un rifle con bayoneta, b) sin casquillos de bayoneta para no armados con un rifle.


          Lo que es característico, NUNCA está escrito en ninguna parte que un corrector sea un arma puramente de caballería. Además, entre los tipos de borradores de la muestra de 1881 también hay una artillería "que difiere de una cuchilla algo acortada del dragón".

          De las muestras que logramos tener en nuestras manos, esta, que está en la foto, es francamente difícil para una batalla de infantería, y el tamaño es adecuado para golpear desde la silla de montar, francamente demasiado grande para una batalla a pie. El corrector arr. 1927 es significativamente más corto y ligero. El peso de la cuchilla con empuñadura es de solo 850 g, longitud de 945 mm. Es adecuado para el combate de infantería.

          Por supuesto, entiendo que en 1997 la editorial era más visible que en 1931, pero aún así ... guiño
          1. Nagaibak 3 julio 2013 17: 46 nuevo
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            Misantrop "El corrector de 1927 es significativamente más corto y ligero. El peso de la hoja con la empuñadura es de solo 850 g, longitud de 945 mm. Es adecuado para el combate de infantería"
            Por supuesto, se adapta si no hay otro a la mano. Les aseguro que no es mucho más fácil, ni mucho más corto. Jeje ... esto no es un cuchillo. Mi compañero tiene uno de los 30 años de publicación.
            No voy a imponer mi opinión sobre ti, pero la miré y la sostuve en mis manos. Ella no encaja con mis armas de infantería de ninguna manera.
            1. Misantrop
              Misantrop 3 julio 2013 19: 43 nuevo
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              Cita: Nagaibak
              Les aseguro que no es mucho más fácil, ni mucho más corto.

              Sostuve ambas en mis manos, SIMULTÁNEAMENTE. Me arrastraron juntos para la restauración. Entonces comparar la oportunidad fue. Muy diferente, ya sabes. Y peso y tamaño. Por cierto, ¿la artillería ordinaria con su espada montada en el cañón del arma fue al ataque? ¿O, sin embargo, confió en un inspector para defender su posición directamente? Este en mis manos aún no se ha celebrado. Aunque, sospecho, el sable de la muestra de 1927 fue lamido, las descripciones son muy similares
            2. Misantrop
              Misantrop 3 julio 2013 20: 23 nuevo
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              Cita: Nagaibak
              Ella no encaja con mis armas de infantería de ninguna manera.

              Por cierto, en las escuelas militares (incluida la naval) la espada como elemento obligatorio de la forma en el despido duró casi hasta mediados de los años 50. La bandura es bonita, bastante comparable a un sable en términos de masa y tamaño. Y te aseguro que definitivamente no había caballos en VVMUZ  solicitar lol
            3. Joffrey
              Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
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              Estoy completamente de acuerdo, puedes luchar con una pala y un rastrillo, o puedes intentar cortar leña con una cuchilla militar y decir que esta es una herramienta agrícola, como lo hizo el diario de Suvorov.
    2. carbofo 3 julio 2013 11: 54 nuevo
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      Cita: SIT

      Katana es muy diferente de las damas, en primer lugar es una especialización.
      Un verificador para el combate ecuestre, una Katana para el combate a pie, por supuesto, era posible usar el Verificador en el combate cuerpo a cuerpo o una Katana de un caballo, pero la efectividad dependía en gran medida de las circunstancias.
      Si la batalla de caballería era visualmente poco diferente para ambas cuchillas, la batalla en el terreno ya era muy diferente en la forma en que se libró.
      Honestamente, no sé mucho cómo se usó exactamente el Checker, pero si observa los análogos de acuerdo con la configuración de la cuchilla y el mango, entonces el Checker en realidad estaba cercado o cortado en oscilaciones circulares.
      La katana en la forma de aplicación fue ligeramente diferente, esto es como un cercado del tipo Sabre / Drafts y una inclinación inclinada con un tirón con las dos manos.
      ¡Lo que los propietarios de la Katana no hicieron fue no girar la espada!
  • Kir
    Kir 3 julio 2013 10: 40 nuevo
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    Digamos que este es un artículo muy superficial, para empezar, si hablamos de la "fuente", entonces es una faja y ya está en una pieza rusificada, pero lo principal es que con el cambio de "propietario", la forma del mango cambió y la montura en la vaina se volvió diferente, "ejército" como y otros tipos de armas de hoja larga "fijadas" en la vaina solo con una cuchilla, mientras que en la fuente, de hecho, solo las "partes superiores" del mango sobresalían de la vaina.
    Con respecto a la katana, bueno, antes que nada, ¿podrías decir que hay una multicapa con respecto a la misma espada? Bueno, si recuerdas lo que los japoneses sabían en su comprensión clásica, lo más probable es que sea mejor llamarlo simplemente un arma de hoja larga, pero antes del 710 es muy probable que haya un mito artístico de silbato aquí, dado que los llamados japoneses mismos aparecieron en las islas en Siglo I aC-siglo I aC, donde las tribus más guerreras los expulsaron con éxito del área de la actual Corea, ya que los "japoneses" en realidad son agrarios, solo mire algunas muestras de sus armas que tienen un "antepasado" de los "granjeros", etc., etc. .PAGS. y la clase samurai en sí misma no es tan antigua, no es por nada que el código de leyes se llama "Bushi-do" de los primeros guerreros Busi, y el código en sí, según alguna información, es prestado de los Khvarans coreanos, más los "vecinos" indígenas de los ainu en el norte y simplemente grupo polinesio indígena de quien y el legendario sumo ...... En resumen, lo más probable es que el "antepasado" de la katana, como nuestro "sashko1", deba buscarse en otros, muy probablemente en los ainu.
  • omsbon 3 julio 2013 10: 46 nuevo
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    Durante la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 Sable cosaco cruzado con una katana. Los resultados de las batallas estuvieron lejos de favorecer a los japoneses.
    1. Nagaibak 3 julio 2013 12: 00 nuevo
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      omsbon "Los resultados de las batallas estuvieron lejos de favorecer a los japoneses".
      Debo decir que no hubo grandes batallas de caballería en la guerra japonesa. Los japoneses desconfiaban de desafiar a nuestra caballería e hicieron lo correcto. Por cierto, hubo pocas batallas de caballería en la Primera Guerra Mundial. Los austriacos y alemanes tampoco arriesgaron. La batalla de Yaroslavitsa les enseñó.
      1. carbofo 3 julio 2013 12: 39 nuevo
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        Todo era simple, el nuestro era mucho más fuerte y el más grande de la mayoría de los japoneses, la mayoría de ellos no eran muy hábiles en el uso de cuchillos, especialmente Katana (ya que era una señal de un aristócrata, ¡había pocas personas que supieran manejarlo!)
        La mayoría de las armas con filo eran pistolas con una bayoneta que podían contra los cosacos que nacieron con un sable o un shashka.
        ¿El resultado es obvio? cualquier bayoneta terminó cortar unidades japonesas limpias.
        Y luego, Katana es poco adecuada para el combate ecuestre, se adapta muy mal para caer en movimiento, mientras que el Checker, por el contrario, está adaptado específicamente para caer en movimiento.
    2. MG42
      MG42 3 julio 2013 13: 34 nuevo
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      Cita: omsbon
      Durante la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 Sable cosaco cruzado con katana

      En ese momento, la finca samurai en Japón fue abolida, solo que eran muy bien poseídos. En el combate peatonal, la katana es preferible a los sables.
    3. Jin
      Jin 3 julio 2013 15: 55 nuevo
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      Cita: omsbon
      Los resultados de las batallas estuvieron lejos de favorecer a los japoneses.


      ¿Si? solo allí, respetados no por sables y katanes, lucharon, sino por armas bastante modernas, en ese momento. ¡Si recuerdas que el Imperio ruso perdió esa guerra! Tanto en tierra (Port Arthur) como en el mar (Tsushima).
      1. alex-cn 3 julio 2013 16: 19 nuevo
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        pero puedes ver más tarde, en las memorias de Zhukov ... qué montón de katan y sable, en magnate
  • Rakti-kali 3 julio 2013 11: 08 nuevo
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    En realidad, el artículo no trata sobre nada. Con la repetición de los mismos mitos.
  • saruman 3 julio 2013 11: 17 nuevo
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    Los borradores y la katana aún tienen similitudes. Debido a la peculiaridad del método de uso (con el lado afilado de la cuchilla hacia arriba), un sable y una katana pueden golpear al enemigo con un solo movimiento cuando se sacan de la vaina y sin un movimiento hacia atrás. Otros tipos de armas de hoja larga son casi imposibles de hacer. El resto de la técnica de esgrima es muy diferente.
    1. carbofo 3 julio 2013 12: 07 nuevo
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      No tanto, de todos modos, las cuchillas tienen el mismo perfil, básicamente las diferencias se deben al agarre, de todos modos, ¡la Katana es de dos manos!
  • kapitan281271 3 julio 2013 12: 06 nuevo
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    Yo mismo no entiendo este problema, pero mi padre usó las armas frías con la suficiente seriedad, de alguna manera siendo un niño (entonces el shmidiki y las películas correspondientes comenzaron a aparecer) Le pregunté a mi padre "¿Por qué la espada japonesa es realmente tan seria?", Sonrió con sarcasmo y negó con la cabeza. Chicos, por favor, sean tan amables como para explicar cómo un sable difiere de un corrector. Un tipo escribe que se ha escrito mucho sobre esto.
    1. carbofo 3 julio 2013 12: 47 nuevo
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      Si simplemente, a diferencia del Sabre, el Sabre, su principal diferencia es la empuñadura cerrada.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%8
      3%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1
      %8F_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F
      “La falta de un protector (protección para la mano) facilitó el corrector y movió el centro de gravedad hacia el borde de la cuchilla. Debido a esto, el corrector se volvió más liviano, más maniobrable y, al mismo tiempo, fue golpeado con más fuerza ".

      - El peso de las damas y los sables no fue significativamente diferente. En 1841, tanto un sable como un sable estaban en servicio, pesaban hasta 1500 gramos cada uno. Pero la distribución del peso de las cuchillas fue significativamente diferente: en el verificador el centro de gravedad está más cerca del punto, en el sable, hasta la empuñadura. La longitud del sable es más de un metro, y la longitud del sable es de aproximadamente 80 centímetros. Se relacionan con varias líneas de diseño. El extremo del verificador no está afilado, no está destinado a un golpe de apuñalamiento (el extremo afilado era necesario para perforar la cota de malla con un golpe de apuñalamiento, y cuando se usaban los verificadores, las armas de fuego ya se usaban por completo y se abandonaba la cota de malla). Esta es la diferencia entre las técnicas: con un corrector no "fintan" tanto con el pincel, sino que dan golpes poderosos y fuertes "desde el cuerpo", que son extremadamente problemáticos para detener. Golpean con un verificador tanto desde el cuerpo (para cortar al oponente “hasta la silla de montar”) como desde el cepillo (en este caso, debido al desplazamiento del centro de gravedad del verificador debido a la falta de un protector y la ausencia de un extremo puntiagudo, a pesar de su bajo peso, el oponente podría ser cortado en un plano horizontal )
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 16: 49 nuevo
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        Lo cortaron con un sable, lo cortaron con un sable, lo cortaron con una brocha.
      2. Joffrey
        Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 40 nuevo
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        Con todo su deseo, no puede cortar un corrector en la silla de montar, debido a las características de diseño, no está destinado para esto.
    2. Djozz 3 julio 2013 19: 25 nuevo
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      Tengo una espada de damasco, una daga oficial daga 1882 muestra. No puedo encontrar análogos. Vi un sable similar en una exhibición de armas en el Hermitage.
  • Ragnar
    Ragnar 3 julio 2013 12: 48 nuevo
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    hay un muy buen artículo sobre katana en lurkomorye
  • combat192 3 julio 2013 13: 08 nuevo
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    En la historia de la guerra ruso-japonesa solo hay una mención de alguien que se parece a un ninja.
    Del informe sobre el incidente en la ubicación de cientos de centuriones cosacos Pereslegin:
    "Al tercer día, cien estaban en la segunda línea de la escolta, por lo que se le permitió cocinar y hacer fogatas. A las nueve de la tarde, un extraño japonés salió de los arbustos a las fogatas para protegerse. Golpe en la oreja, ¿por qué murió en velocidad?" ...
  • combat192 3 julio 2013 13: 18 nuevo
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    Por cierto, un momento más.
    ¿Te has dado cuenta de que en la película "Sol blanco del desierto", la espada samurai de tati se estrangula al arnés del desafortunado segundo teniente Seeds de la pandilla de Abdulla? ¿Es esto un indicio del pasado de combate de este personaje, o los especialistas en propiedades de Mosfilm no encontraron nada más apropiado?
    1. Ytfluunu
      Ytfluunu 3 julio 2013 13: 58 nuevo
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      muy probablemente solo por exotismo. pandilla, armamento con bosque de pinos. No creo que los requisitos de Mosfilm no solo encuentren fichas ...
      En cuanto al tema, no hay niños prodigios, hay maestros y personas estúpidas. Creo que, en el siglo XVII, cualquier noble polaco con una carabela o un caballero francés con un "palo de pared" no sería inferior a un samurai con una katana.
    2. Tatb
      Tatb 4 julio 2013 00: 09 nuevo
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      No hay accesorios! ¡es como un popandopal, como una boda en un petirrojo! wassat
  • WW3
    WW3 3 julio 2013 15: 17 nuevo
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    Sable, corrector y katana. Comparación
    1. Joffrey
      Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 42 nuevo
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      Una corazonada que Kormushin no posee uno ni el otro.
  • Des10 3 julio 2013 15: 29 nuevo
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    Tanto el sable como la katana son las armas de un golpe decisivo. No estaban cercando y no presumiendo.
  • Karah 3 julio 2013 15: 42 nuevo
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    El artículo "niachim". No hay comparación real, solo la información más general.
  • harrimur 3 julio 2013 15: 57 nuevo
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    Sobre este tema, hubo mucha investigación sobre qué espada es más fría o sable, la respuesta fue inequívoca: la espada recta europea es el arma fría más poderosa en términos de energía, este es el tema de la simulación de video de un duelo para un juego de computadora, una de las diferencias entre las escuelas de esgrima es la falta de escudos en Japón equipo de luchadores
    1. viejo man54 3 julio 2013 16: 27 nuevo
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      repites las tonterías, astutamente expulsadas por geyropeyami, de la serie "nuestro geyropeyskoe es siempre el mejor" !: (((Si estudias esta pregunta en videos similares y modelos de computadora, bueno, estudia más, no perderé el tiempo discutiendo contigo. ¡Aparentemente el mundo está casi completamente loco! :)
      1. Misantrop
        Misantrop 3 julio 2013 16: 36 nuevo
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        Cita: viejo man54
        de la serie "nuestro geyropeyskoy siempre el mejor"!
        De ningún modo. Lo mejor fue ... un conjunto de guerreros eslavos. Al menos por su versatilidad. Con su ayuda, fue posible resistir tanto a un guerrero europeo fuertemente armado como a un asiático con su exotismo. Y para repeler a los nómadas del sureste, se utilizó con éxito el mismo kit. Bueno, los eslavos no tenían varios juegos de armas, uno controlado. Y sobrevivió con éxito. La práctica es el mejor criterio. guiño
        1. alex-cn 3 julio 2013 16: 55 nuevo
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          solo por qué, ya bajo Alexander Nevsky, ¿el equipo profesional ruso comenzó a cambiar a sables?
          1. Misantrop
            Misantrop 3 julio 2013 17: 14 nuevo
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            Cita: alex-cn
            Bajo Alexander Nevsky, ¿el equipo profesional ruso comenzó a cambiar a sables?

            Por lo tanto, ella comenzó a cambiar, porque el estilo de batalla cambió con el tiempo, se requería un nuevo tipo de arma. Ellos, por supuesto, irían inmediatamente al AK-47 con una bayoneta ... sentir

            Pero en serio, los que estaban peor armados ganó y conquistó
          2. Joffrey
            Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 44 nuevo
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            Un sable es más conveniente para el combate ecuestre.
        2. viejo man54 3 julio 2013 17: 51 nuevo
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          Cita: Misantrop
          Lo mejor fue ... un conjunto de guerreros eslavos. Al menos su versatilidad. Con la ayuda de esto, fue posible resistir tanto al guerrero europeo fuertemente armado como al asiático con su exotismo.

          ¿por qué conseguiste esto? Las cualidades personales de los guerreros de los eslavos ciertamente no están sujetas a dudas, pero sus victorias a menudo no se forjan con armas, ¡ay, es decir, por estas cualidades! Y el equipo, en particular, de los antiguos y medievales guerreros eslavos estaba más cerca de los samurai-japoneses, es decir. ¡Más móvil y menos restrictivo que los de geyropeytsev!
      2. harrimur 3 julio 2013 16: 41 nuevo
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        lo siento, no entiendo de qué se tratan las cuchillas y el "geyrop"), lo extraño que es politizar este tema, y ​​la investigación fue realizada solo por nuestros científicos "naturales", hubo una serie de programas en el canal ruso "natural" Rusia 2, en general, qué extraño es porque la espada recta rusa tampoco es "natural")))
        1. viejo man54 3 julio 2013 17: 46 nuevo
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          Cita: harrimur
          lo siento, no entiendo de qué se tratan las cuchillas y el "geyrop"), lo extraño que es politizar este tema, y ​​la investigación fue realizada solo por nuestros científicos "naturales", hubo una serie de programas en el canal ruso "natural" Rusia 2, en general, qué extraño es porque la espada recta rusa tampoco es "natural")))

          de nuevo ya no me entendiste. ¡No politizo, pero digo que tales investigaciones, a favor de las armas europeas de hoy, tienen un objetivo común con muchas otras cosas que están sucediendo hoy!
          1. harrimur 3 julio 2013 18: 02 nuevo
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            y Rusia, donde, al menos durante ese período de conflicto civil japonés, esta es la Edad Media, como entiendo que nuestros antepasados ​​no vivieron en Europa en Japón, es difícil entender cómo todo es caótico y contradictorio en sus publicaciones, ¿dónde está su patriotismo?))
            1. viejo man54 3 julio 2013 22: 11 nuevo
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              Cita: harrimur
              es difícil para ti entender cómo todo es desordenado y contradictorio en tus publicaciones donde está tu patriotismo)))

              Bueno, si hay confusión, ¡perdón, estaba preocupado, también el tema de este artículo está cerca de mi Alma! sonreír
              El patriotismo es patriotismo, ¡pero la verdad es más preciosa para mí! ¡Y no dije dónde, que el guerrero eslavo (ruso) de la ciudad de am.n.o.! :) ¡En absoluto! Además, creo que la omunición medieval de la guerra eslava es más oriental por el concepto, la provisión de movilidad, la ligereza y la previsión tecnológica. que europeo! ¡Nunca hemos tenido caballeros pesados, a la geyropa desde las guerras coloniales en el BV (cruzadas)! Y no porque no puedan permitírselo, eso es, por supuesto, sino porque incluso mental e históricamente (de acuerdo con nuestras antiguas tradiciones militares y técnicas de combate), tales omunidades no estaban cerca de los eslavos. Nuestro, eslavo, incluso cuando el hierro comenzó a prevalecer en él, más libre y fácil.
              De hecho, te escribí sobre eso entonces.
              1. harrimur 3 julio 2013 22: 41 nuevo
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                No estoy de acuerdo, mira kmeti, guardia principesca, escuadrón cercano, en estos toros se usó hierro no menos que en los caballeros de la orden, pero comenzamos a colonizar Siberia más tarde, luego chillamos, fuimos a Alaska))
                pero estoy de acuerdo con las cruzadas, nuestra Iglesia ortodoxa negó el ejército de Cristo, los únicos caballeros ortodoxos confirmados fueron calumnias y sobreexposición, según la leyenda, bendijeron a Radonezh al ejército,
                para no hablar de los eslavos como camisas móviles ligeras, todo dependía de una masa primitiva, ahí está y armadura, como ahora)
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. corneli
                corneli 4 julio 2013 15: 01 nuevo
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                Cita: viejo man54
                ¡Nunca tuvimos caballeros pesados, a la geyropa de la época de las guerras coloniales en el BV (Cruzadas)! Y no porque no pudieran permitirse tal cosa, que era lenta, sino porque incluso mental e históricamente (de acuerdo con nuestras antiguas tradiciones militares y técnicas de combate), tales eslavos no estaban cerca de las omuniciones.

                http://topwar.ru/uploads/images/2013/388/tqbq718.jpg http://topwar.ru/uploads/images/2013/809/mvej222.jpg
                Los europeos de la época de las Cruzadas estaban en cota de malla o hauberies, de los cuales, a diferencia de los guerreros eslavos, tenían cascos y una gran protección (en general) de las extremidades. La principal diferencia se puede considerar como la conducta misma de la batalla. Los europeos montados practicaban embestir con lanzas, mientras que los eslavos caían principalmente.
                PD Explicar ignoramus, ¿cómo subir fotos? (((((
      3. Rakti-kali 3 julio 2013 17: 26 nuevo
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        Cita: viejo man54
        repites tonterías, astutamente surgido por el geyropeyami, de la serie "nuestro geyropeyskoy siempre el mejor"!

        Lo más interesante es que no tiene sentido: una olla de bastardo con sésamo bastardo de los siglos XIV y XV podría haber cortado la katana y su dueño de pasteles a jo ... estos son ... lomos.
        1. viejo man54 3 julio 2013 17: 44 nuevo
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          Cita: Rakti-Kali
          Lo más interesante es que no tiene sentido: una olla de bastardo con sésamo bastardo de los siglos XIV y XV podría haber cortado la katana y su dueño de pasteles a jo ... estos son ... lomos.

          Entonces, ¿qué estás diciendo? :))) Me gustaría estar un poco cercado contigo, querida, y ver cómo lo harías. :)) Una mirada muy primitiva y miope al problema, lo siento. En la técnica de batalla medieval Geyropean basada en espadas pesadas, la base recibió un poderoso golpe de arriba a abajo, bueno, ¡o incluso un impulso poderoso más lento! El samurai tenía movilidad y maniobrabilidad. En pocas palabras: empuje a un lado y hacia adelante desde un golpe tan obvio desde arriba, hábilmente, ¡no hay problema! Además, con un giro del cuerpo, cortas el lado del atacante con un oblicuo, casi horizontalmente, ¡y todo! :) Una de las opciones.
          1. Misantrop
            Misantrop 3 julio 2013 18: 06 nuevo
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            Cita: viejo man54
            En pocas palabras: retirarse de un lado a otro de un golpe tan claro desde arriba, hábilmente, ¡no es un problema!

            ¿Seriamente? En un duelo, estoy de acuerdo, no es demasiado difícil. ¿Y en la densa multitud del sistema avanzado? ¿O más grueso que el defensor? Donde estúpidamente no hay ningún lugar para evadir, hay los mismos silbidos de hierro en este momento ... guiño

            Mi entrenador una vez "voló". La chatarra no es el arma más rápida, pero no tengo a dónde evadir, tuve que bloquear el golpe en la cabeza con la mano desde arriba. Resultó que todavía hay una recepción contra la chatarra, un proverbio está mintiendo ... guiño Es cierto, la grieta en los huesos del antebrazo todavía estaba ... triste
            1. tupolev-95 3 julio 2013 19: 30 nuevo
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              ¡Yo apoyo! Que a pie, que en una batalla ecuestre en masa, los europeos harían rodar a los japoneses en un panqueque. En una batalla uno a uno, el samurai tendría una ventaja en movilidad y velocidad, podría dar más golpes, pero el caballero está mejor protegido, y uno de sus golpes, que alcanzó el objetivo, significaría el final de la batalla. El resultado dependería de una habilidad personal: los japoneses son rápidos y ágiles, los europeos son más altos, más grandes y más fuertes. Katana es indudablemente buena y versátil, pero para el campo de batalla donde se usó. A pesar de todo su espíritu militar, los japoneses se sentaron en las islas, con la excepción de un par de salidas a Corea, y los europeos hicieron cruzadas, y luego comenzaron a colonizar otros continentes ¿Cuántos combatientes tenía Cortés y cuántos indios se les opusieron? El tsunami salvó a los japoneses de los mongoles.
              1. Beck
                Beck 4 julio 2013 06: 59 nuevo
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                Cita: Tupolev-95
                ¡Yo apoyo! Que a pie, que en una batalla ecuestre en masa, los europeos harían rodar a los japoneses en un panqueque. En una batalla uno a uno, el samurai tendría una ventaja en movilidad y velocidad, podría dar más golpes, pero el caballero está mejor protegido, y uno de sus golpes, que alcanzó el objetivo, significaría el final de la batalla. El resultado dependería de una habilidad personal: los japoneses son rápidos y ágiles, los europeos son más altos, más grandes y más fuertes.


                Estoy de acuerdo a medias.

                Todas las escuelas de esgrima japonesas están diseñadas para un duelo, uno a uno en campo abierto. Y en esa pelea, en mi opinión, nadie puede vencer a un samurai. En los rangos, a pie, a caballo, la mayoría de las habilidades de combate uno a uno no se pueden aplicar. Por lo tanto, la capacidad de filigrana de esgrima en las batallas no importa mucho. Más de la mitad de la vida de los chinos se formó en monasterios y artes marciales, y en Sanda, Shaolin Quan, Tiant y otros. Y las estepas nómadas del norte vinieron y aplastaron a los ejércitos chinos, superiores en la frialdad.

                El sistema es el sistema. La lava es lava.
                1. Rakti-kali 4 julio 2013 11: 37 nuevo
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                  Cita: Beck
                  Todas las escuelas de esgrima japonesas están diseñadas para un duelo, uno a uno en campo abierto.

                  En cuanto a la esgrima y sus escuelas japonesas, vea películas japonesas de "samurai" de los años 50. La pelea dura de 5 a 10 segundos, que el luchador logra completar, hablando en términos de esgrima europea, 2-3 frases. Eso es 2-3 movimientos y alguien murió. Y esta es una escuela universal para un duelo y para la guerra. Esto es esgrima japonesa. Y no los saltos y ajustes de pseudo-samurai en el cine moderno.
                  Cita: Beck
                  Y en esa pelea, en mi opinión, nadie puede vencer a un samurai

                  Si a finales del siglo XVII, principios del siglo XVII, un samurai discutía con un milanés, entonces por la vida de un samurai no daría un centavo comido, ni un huevo roto.
                  Si esto sucediera en la segunda mitad del siglo XVII, el comienzo del siglo XVIII, y pusiera a un francés en lugar de un milanés, entonces el pobre samurai simplemente sería aplastado, humillado y apuñalado, bien o apuñalado.
                  1. Beck
                    Beck 4 julio 2013 16: 42 nuevo
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                    Cita: Rakti-Kali
                    Si a finales del siglo XVII, principios del siglo XVII, un samurai discutía con un milanés, entonces por la vida de un samurai no daría un centavo comido, ni un huevo roto.
                    Si esto sucediera en la segunda mitad del siglo XVII, el comienzo del siglo XVIII, y pusiera a un francés en lugar de un milanés, entonces el pobre samurai simplemente sería aplastado, humillado y apuñalado, bien o apuñalado.


                    Bueno, en este asunto, no podemos encontrar la verdad en todos. Si insistimos, no saldrá nada bueno, ya que no hay criterios objetivos.

                    Y por cierto. Los bárbaros no dejaron escuelas de esgrima detrás de ellos, pero las legiones romanas entrenadas aplastaron y finalmente derrocaron al Imperio Romano. Las estepas nómadas no dedicaron la mitad de sus vidas a la meditación y al entrenamiento agotador. Entonces la ola húngara llegó a las llanuras de Francia y el norte de Italia. Otra ola de Genghis al Adriático.

                    Algo por el estilo.
                    1. Rakti-kali 4 julio 2013 23: 35 nuevo
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                      Cita: Beck
                      Bueno, en este asunto, no podemos encontrar la verdad en todos.

                      No discutiré con eso. Simplemente no considero permisible idealizar "escuelas" nacionales individuales de esgrima.
              2. Joffrey
                Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
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                Además, la abrumadora cantidad de mongoles con armas tenían arcos y lazos.
            2. viejo man54 3 julio 2013 19: 34 nuevo
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              Cita: Misantrop
              Mi entrenador una vez "voló". La chatarra no es el arma más rápida, pero no tengo a dónde evadir, tuve que bloquear el golpe en la cabeza con la mano desde arriba. Resultó que todavía hay una recepción contra la chatarra, un proverbio está mintiendo ... guiño Es cierto, la grieta en los huesos del antebrazo todavía estaba ... triste

              Bueno, ¿de qué te estoy hablando? :) Todos estos aullidos de hoy están en una rama del tipo: si tuviéramos que arrojar un propietario de katana con uno pesado y ...; o con un hacha y si su alabarda. y déjalo pararse y esperar a que vuele y no se defienda :))) ¡Se rió mientras leía! Y había una grieta en los huesos ... no colocó correctamente el bloque superior, o llegó tarde, o las esquinas no estaban bien. No ha trabajado con él, probablemente, lo siento. Si todo está correcto, entonces no debe haber grietas, máximo hematoma.
              1. Misantrop
                Misantrop 3 julio 2013 20: 17 nuevo
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                Cita: viejo man54
                o tarde
                Eso es lo que no tuvo tiempo. Dado que el campeón del distrito de Kiev en combate cuerpo a cuerpo no ha trabajado en el bloque ... de alguna manera no encaja ...  solicitar
                1. viejo man54 3 julio 2013 22: 21 nuevo
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                  Cita: Misantrop
                  Dado que el bloque del campeón del distrito de Kiev en el combate cuerpo a cuerpo no se resuelve ... de alguna manera no encaja ...

                  pero ya sabes ... sucede cualquier cosa, a juzgar por mi propia experiencia y por las historias de mi maestro (entrenador), y él tiene un cinturón negro y más de 20 años de experiencia en capacitación y enseñanza personal.
          2. alex-cn 3 julio 2013 18: 38 nuevo
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            Armadura "Cangrejo de río"
          3. Rakti-kali 3 julio 2013 19: 09 nuevo
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            Cita: viejo man54
            ¿Qué estás diciendo? :))) Me gustaría tener un poco de esgrima contigo, querida, y ver cómo lo harías. :))

            No me gusta presumir. La esgrima con elementos de acrobacias y coreografías ciertamente se ve muy espectacular, especialmente en las películas, pero en una situación real, una pelea / duelo dura segundos, un máximo de decenas de segundos, si los profesionales de la misma clase luchan.
            Cita: viejo man54
            Una visión muy primitiva y miope del problema, lo siento. ¡Con la técnica medieval de lucha Geyropei basada en espadas pesadas, la base recibió un poderoso golpe de arriba a abajo, bien, o un disparo aún más lento!

            Y comparas la masa del katan y el bastardo de la media artesanía o la espada temprana de su descendiente y comprenderás que estás equivocado.
            Sugerencia: medio recolector bastardo, espado: de 1000 a 1400 gramos, espada ceremonial y civil pesaba aún menos. Sables - 900 - 1100 gramos, polainas - 600 - 1200 gramos. Katana - 1100-1500 gramos.
            Por cierto, escriba el motor de búsqueda "Gross Messer" para asegurarse de que no solo los japoneses fueran tan inteligentes. Las cuchillas de un tipo de katana similar también se conocían en Europa.
            Cita: viejo man54
            ¡Con la técnica medieval de lucha Geyropei basada en espadas pesadas, la base recibió un poderoso golpe de arriba a abajo, bien, o un disparo aún más lento! En samurai, la base de la técnica era la movilidad y la maniobrabilidad.

            O idealizas a los japoneses en función del anime que has visto (para ser sincero, los adoro), o sabes muy poco sobre la técnica de combate con armas de filo frío en Europa. Y muy probablemente ambos.
            1. viejo man54 3 julio 2013 22: 27 nuevo
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              Cita: Rakti-Kali
              O idealizas a los japoneses en función del anime que has visto (para ser sincero, los adoro), o sabes muy poco sobre la técnica de combate con armas de filo frío en Europa. Y muy probablemente ambos.

              No estoy interesado en debatir contigo, lo siento porque Tiene sentido hacerlo con una persona que puede escuchar al interlocutor. ¡Abulta los ojos y tapa los oídos insiste en tu punto! ¡Quédate solo, no me importa! Buena suerte a ti! Sí
              1. Rakti-kali 3 julio 2013 23: 22 nuevo
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                Cita: viejo man54
                No estoy interesado en debatir contigo, lo siento porque Tiene sentido hacerlo con una persona que puede escuchar al interlocutor. ¡Abulta los ojos y tapa los oídos insiste en tu punto! ¡Quédate solo, no me importa! Buena suerte a ti!

                Una respuesta típica de una persona que: - "los ojos saltones y cubriendo los oídos insisten en su punto!" - culpar al interlocutor por incompetencia y falta de atención, en lugar de razonablemente Defiende tu punto de vista.
          4. baton140105
            baton140105 3 julio 2013 21: 39 nuevo
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            Estoy seguro de que te sorprenderé mucho, pero solo puedes hacer "golpes explícitos desde arriba" con un loco una vez en la vida))), fue así, no perdonó los errores. Y el guerrero medieval, que estaba endurecido por la batalla, era capaz de mucho más y los datos físicos le permitieron agitar su espada a un ritmo prolongado, esto no es medio metro japonés para usted .....
            Pero, por supuesto, difícilmente habría llegado a una pelea de espadas, una caballería fuertemente armada habría extendido al samurai en el suelo ...
            1. Rakti-kali 3 julio 2013 22: 03 nuevo
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              Cita: baton140105
              esto no es medio metro japonés para ti .....

              En el siglo XVI, tal japonés sería considerado muy alto.
  • alex-cn 3 julio 2013 16: 41 nuevo
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    "Otra diferencia fue la parte superior de la empuñadura. Todas las fichas en la parte superior tienen un receso longitudinal. Y todas las corredoras se hicieron posteriormente con este receso, aunque nadie sabía por qué y por qué era necesario. Simplemente lo consideraron una tradición específica de las fichas".
    la cimitarra tiene cosas similares, pero allí es un homenaje a la tradición, ya que las primeras cimitarras tenían un mango de hueso, una articulación de un musulmán, lo siento. Especialistas, respondan, ¿qué es esto? ¿Tradición o conveniencia, especialmente porque las "leyendas" del origen de la cimitarra y las damas son muy similares?
    1. Kir
      Kir 3 julio 2013 16: 56 nuevo
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      Bueno, digamos que no es así, no todas las damas caucásicas tienen tal cosa, mira la colección de armas caucásicas de la colección del Museo Histórico del Estado del Museo Histórico del Estado, pero hasta donde recuerdo, el clásico con un afilado en el lado cóncavo, también tenía una vaina en la cabeza, y Si continúa los paralelos, incluso parte de los llamados cuchillos finlandeses, también tiene similitudes en la fijación de la funda sobre la cabeza y la parte superior del mango tiene similitudes, pero en los tiempos modernos es más bien un homenaje a la tradición.
    2. Beck
      Beck 3 julio 2013 21: 27 nuevo
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      Cita: alex-cn
      la cimitarra tiene cosas similares, pero allí es un homenaje a la tradición, ya que las primeras cimitarras tenían un mango de hueso, una articulación de un musulmán, lo siento.


      No soy especial Pero la muesca en la empuñadura de la cimitarra no tiene ninguna función. La empuñadura de la cimitarra es tan grande y se ajusta al borde de la palma porque la cimitarra tiene una doble curva inversa de la cuchilla y la cuchilla se encuentra en el borde interior de la curva. Por lo tanto, la cimitarra durante la cabina tenía tendencia a salir de su mano. Por lo tanto, la parte superior y el borde de la palma se ajustan a la cimitarra.

      Y la muesca en la parte superior de las damas es para disparar. Como gazyry no para decoración, sino como bandolera para una cantidad medida previamente de pólvora, bala, taco.
  • viejo man54 3 julio 2013 16: 59 nuevo
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    Me gustó mucho el artículo, el indudable autor "+", a pesar de los múltiples errores e incompetencia en el cuerpo del artículo. No esperaba ver tal material, aunque no muy profundo aquí en BO.
    En cuanto a la espada japonesa del samurai, también conocida como la "katana", es considerada una de las mejores muestras de armas frías en toda su historia.

    Según la mayoría de los maestros de armas frías, real, no Internet, hoy katana, como la última forma de espada de samurai, es, con mucho, la mejor arma personal de frío universal, si excluye las armas de fuego de la aplicación. Es muy versátil, puede usarse efectivamente a pie en un duelo personal, en una batalla frontal con el pie y en una batalla a caballo. ¡También encaja perfectamente como arma de autodefensa en el lugar y el tiempo más inesperados!
    Durante los siglos XII y XIX, la katana existió casi sin cambios. Katana era considerada un atributo obligatorio de los aristócratas japoneses, y solo a mediados del siglo XIX, después de la revolución Meiji, los funcionarios se vieron obligados a usar espadas de tipo europeo.

    Bueno, esto no tiene sentido !!! Y terry, lo siento. La espada del samurai ha evolucionado mucho, siempre, a lo largo de su historia. Su evolución se detuvo después del final del aniversario 100 de las guerras civiles en Japón, y especialmente después de la llegada de armas de fuego masivas a Japón. El hecho de que la mayoría de los aficionados de hoy cree que la katana siempre fue el arma principal del samurai (caballero japonés), esta es una de sus principales ideas erróneas. Katana reemplazó a la tradicional tati (más largo y más fuerte que la espada curva) después de la unificación de Japón, ¡Yoji Yoshikawa y sus posteriores transformaciones de sus seguidores! Fue entonces cuando se formaron como una clase de sociedad: la propiedad de los samuráis, y el resto el uso de espadas largas estaba prohibido por ley. ¡Se eliminaron las armas sobrantes de la sociedad y se les arrojó una estatua ritual! Samurai, porque Las batallas semanales y las batallas se fueron, dejaron de usar ropa especial de combate de protección (solo en días festivos y ceremonias), y comenzaron a usar kimano de algodón. Fue entonces que, con el tiempo, apareció la katana, como una versión acortada y enderezada de la espada tati, que permitía aplicar no solo uds cortantes, sino también apuñalar, lo que era más preferible en las peleas de duelos personales.
    El uso de katanas en el Japón feudal fue más que cruel. Para comprobar el filo de la espada, cortaron a los prisioneros para ver cómo afecta a los huesos del tejido.

    no es verdad !! Si este fuera el lugar para estar, ¡es extremadamente raro! Solo las espadas de clase alta, muy caras, se probaron principalmente en cadáveres, para lo cual se invitó a un maestro reconocido de la espada y había una técnica especial para probar la espada, su habilidad sagrada y su habilidad de cortar. Las espadas son baratas, masivas, ¡no se han probado tan cuidadosamente! Pero, en principio, un samurai siempre tuvo el derecho legal de castigar a un plebeyo por falta de respeto, grosería o insultar su dignidad, a su discreción, e incluso la muerte. Para esto no tenía nada. Y a veces, algunos samurai lo usaban para comprobar su nueva espada o para afinar una nueva técnica de ataque. Pero no fueron respetados por la parte principal de la clase de samurai, donde cultivaron: "¡si sacaste una espada, córtala, pero no la quites! ¡Pero mata solo cuando no veas otra forma de salir de la situación!"
    1. carbofo 4 julio 2013 07: 38 nuevo
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      Cita: viejo man54
      Y luego, con el tiempo, apareció la katana, como una versión acortada y enderezada de la espada tati, que permitía aplicar no solo golpes cortantes, sino también puñaladas, que en las peleas de duelos personales era preferible.

      ¡Qué pasa con la evolución de Sabre to the Checker! no te recuerda la transformación mencionada de la Espada en una Katana.

      Cita: viejo man54
      ¡También encaja perfectamente como arma de autodefensa en el lugar y el tiempo más inesperados!

      En realidad, parece que fue creado específicamente como un arma personal y no militar, al menos en esa calidad que se usó, para la batalla, el samurai a menudo cambiaba la katana por una espada larga.
  • viejo man54 3 julio 2013 17: 35 nuevo
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    La comparación de las armas reales de un samurai de la era de las guerras intestinas y los borradores rusos (cosacos) es como un dedo y lo siento, lo siento. ¡El verificador del modelo de su adopción por el ejército zarista es un arma de corte personal diseñada para el uso principal solo del caballo, de la silla de montar durante el ataque de la lava del caballo! Es muy difícil moverse con ella a pie, y mucho menos correr, y mucho menos ser maniobrable (caer (acostarse) para levantarse, saltar a algún lado, ¡es muy difícil! Obviamente, el sistema de suspensión causó muchos problemas a los oficiales, porque Golpeé sus piernas y constantemente tuve que sostenerla con mi mano izquierda ¡No se hablaba de correr con ella!
    Pero no solo la "katana", sino incluso el arma de combate real del samurai tati, que es más larga que la katana, se frotó de manera especial al cinturón del samurai horizontalmente, lo que permitió no solo jugar con él, sino también hacer varitas ligeras, si lo desea, por ejemplo, para voltear cabeza
    Tanto la espada como la katana tienen una historia rica y profunda, por lo que podemos decir con seguridad que

    sí, por supuesto! :)) ¿Cuántos "siglos" para el corrector ruso? :) Maxium desde el comienzo del desarrollo y la conquista del Cáucaso! Y la historia de las armas personales de combate del samurai tiene al menos más de 1000 años, aunque hay evidencia de que hay mucho más. La katana en sí salió "en el escenario" en el siglo 17 (según el calendario cristiano), y ¿cuándo es el corrector, en la forma que conocemos? ¡En la mitad 2-th del siglo 18-th! ¿Y dónde tienen la misma edad?
    El endurecimiento y afilado de Sisteya (puliendo espadas de samurai) en la katana y las damas, es como el cielo y la tierra. La verdadera espada del samurai es una obra de arte, es afilada como una navaja alemana y mucho más fácil que los borradores cosacos. ¿Por qué comparar lo incomparable? Intenta aferrarte a esta grandeza. que comparas ?? ¡No entiendo al autor aquí!
  • La horda
    La horda 3 julio 2013 17: 40 nuevo
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    KATANA se considera una ESPADA, aunque en realidad es un sable, solo a dos manos.
    Bueno, el artículo no trata sobre nada. Entonces, COMPRUEBE UN invento CIRCESIANO, ¿qué más pueden decir los historiadores sobre esto? Si ahora hay menos de un millón de circasianos, ¿cuántos había en el momento de una invención militar tan seria como el Checker? En general, los circasianos aparecieron en los documentos judiciales de Petersburgo a principios del siglo XIX antes de que siempre existieran los cosacos de Cherkasy.
    Esta historia de la aparición de las Damas parece extraña.

    En realidad, en la traducción del circasiano, la palabra "corrector" significa "cuchillo grande"


    Qué significa un cuchillo? En general, ¿cómo podría un cuchillo convertirse en un sable de sable? que demonios.

    Los cosacos tomaron prestado este tipo de arma en el Cáucaso, después de lo cual los inspectores encontraron su distribución no solo en el ejército ruso, sino también en Asia Central


    Los cosacos no podían tomar prestado un sable de los circasianos u osetios porque fueron los cosacos de Cherkasy quienes vivieron en las estribaciones del Cáucaso y fueron los cosacos los que SIEMPRE lucharon en cualquier siglo desde su primera mención en el siglo XIV.

    A pesar de que este tipo de arma provenía del Cáucaso, las tropas rusas regulares recibieron una muestra ligeramente modificada, que se llamaba el verificador de tipo asiático. Y el punto era que los requisitos para esta arma eran diferentes: si el Cáucaso necesitaba compacidad y conveniencia para el transporte oculto, entonces para los cosacos lo principal era la masa (peso de la espada) y la conveniencia en la batalla.


    ¿Entonces el cuchillo caucásico se convirtió en sable gracias a los cosacos y luego en Asia Central? bueno, en general es algo así como "BISTRO apareció gracias a los cosacos en Francia", pero está claro que el papel de los cosacos en esta historia es insignificante, como con un sable. ¿Cómo puedes creer esas historias? Las formaciones militares más grandes conocidas en cualquier historia, personas ... los cosacos guerreros se acercan sigilosamente en busca de armas de personas insignificantes cuya existencia es dudosa?
    Existen tales estudios de historia utilizando artefactos del lenguaje, por ejemplo
    la palabra SHTYK de TI se considera la palabra polaca, pero, por supuesto, la aplicación masiva es alemana con el uso de rifles con bayoneta y, por supuesto, no hay duda porque la bayoneta tiene claro lo que es correcto en alemán. Sin embargo, ¿cuál es la etimología de esta palabra? Ni en polaco, ni en alemán, ni en ningún otro no buscan el significado de TI.
    Solo en ruso está absolutamente claro que la PISTOLA es TYK. Bueno, Sh, por supuesto, se unió para que parezca extranjero.
    1. alex-cn 3 julio 2013 18: 22 nuevo
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      Alemán - stock de allí y vino, como una especie de arma
      1. La horda
        La horda 3 julio 2013 18: 38 nuevo
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        Cita: alex-cn
        Alemán - stock de allí y vino, como una especie de arma


        Bueno, ¿qué es STOCK?
        bayoneta-baguette alemana generalmente común
        1. alex-cn 4 julio 2013 05: 08 nuevo
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          la varilla es la varilla en ruso, la baguette es la predecesora de la bayoneta, se insertó en el cañón, convirtiendo el arma en una lanza, la bayoneta permite disparar y apuñalar
  • La horda
    La horda 3 julio 2013 18: 12 nuevo
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    ,


    Allain manesson

    Emp du Iapon - Der Keysser en japonés.

    Frankfurt, 1719
    Grabado en cobre, coloreado a mano en contorno y lavado. Grabado decorativo coloreado a mano que muestra al emperador japonés (alrededor de 1684/1719).

    http://www.bergbook.com/htdocs/Cache315.htm

    preste atención al emperador de Japón, un sable, ya que es muy diferente de la katana, ya que de hecho el "emperador" de los japoneses

    Y aquí hay otra imagen antigua, hace un par de días presente en el sitio anterior:

    http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=363
    Así es como fue:

    "En 1877, a los samuráis se les prohibió usar un sable, que era el sello distintivo de su dignidad.

    Cuando el samurai usaba armadura, generalmente se usaban tati y tanto en lugar de katana y wakizashi ... el samurai usaba una katana como parte de la vestimenta civil, y tati como parte de la armadura militar. Emparejado con el tati, tanto o aikuti eran más comunes que la espada corta wakizashi de la katana. Además, los tati ricamente decorados se usaban como arma ceremonial en las cortes de los shoguns (príncipes) y el emperador.

    1. viejo man54 3 julio 2013 19: 36 nuevo
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      en, solo tienes un tati en la imagen :) Gracias. No lo adjunté).
      1. Igarr 3 julio 2013 20: 19 nuevo
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        Por cierto, la estructura arcaica de la cuchilla es claramente visible.
        ¿De qué otra forma proporcionar una resistencia aceptable, sin quitarla en forma de diamante? Con mineral muerto.
        Fue solo en las leyendas ... "permitieron que la hoja se oxidara, luego se forjaron. Solo quedaba titanio y quedaba el hierro.
        Por lo tanto, no sucumbieron a la falsificación y solo los maestros sabían los secretos ... "
        Titán: ¿forjado en absoluto? Manualmente?
        ¿Y cómo se fusiona?
        Tati ... madre.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        ¿Por qué saben cómo criarnos allí? Estamos buscando la legendaria armadura BuiHuyMuBrosya.
        ..
        Y los Sword-Kladenets, ¿no están mirando?
        Adivinanza
        1. Kir
          Kir 3 julio 2013 21: 07 nuevo
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          Bueno, en realidad, personalmente he forjado titanio y parece que lo hicieron a mano, pero en realidad es una tontería, ¿cuál era la dureza de su espada? Sí, alfa beta titanio, y luego tiene una dureza de aproximadamente 50. ¿Y cuál es el peso de la cuchilla? Luego fue necesario hacer el peso del trasero no 5 sino 7-8 mm, etc., etc., y derretir el titanio ¡Oh, qué simple es, de lo contrario no se forjaron los chamanes! Igarr una referencia a una información milagrosa no compartir? Aunque si está en línea, es posible desenterrar tales tonterías.
          1. Igarr 3 julio 2013 21: 36 nuevo
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            Buenas preguntas ...
            Titán - forjado ... para esto, los sopladores irán a sudar.
            Y el enlace es simple: http://www.gallery-nasledie.ru/glnas/catalog/zlatoust.php,
            no lo más ...
            aquí está. http: //www.mirf.ru/
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            No te confundas con el mundo de la fantasía. Los escritores de este género son mucho más responsables de su ..pi saki.
            Y eso es bueno.
            Porque son propios ... pi..saki ... comen más rápido que los gusanos. No se muestra
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Dos propiedades, afilado y flexibilidad, son absolutamente opuestas entre sí.
            O posible en marcos estrechos - tipo, cuchillas de afeitar
            Entre otras cosas ... ¿nunca cortó una hoja de papel A4?
            Y el corte es muy doloroso ... porque, suave.
        2. Misantrop
          Misantrop 3 julio 2013 22: 04 nuevo
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          Cita: Igarr
          Fue solo en las leyendas ... "permitieron que la hoja se oxidara, luego se forjaron. Solo quedaba titanio y quedaba el hierro.
          Este no es un cuento de hadas, sino una técnica para la fabricación del llamado "núcleo de hierro". Es solo que no hay nada que ver con el titanio; el óxido de hierro forjado en la estructura dio mayor capacidad de corte. Esto está bien descrito aquí:
          http://www.arhangelskie.com/stat_6.html
          1. Igarr 3 julio 2013 22: 42 nuevo
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            Yo creo
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            Lo admito
            Servir
            Otsuzhu
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Además, además de bombear nitrógeno a los neumáticos, sirve como absorción de ruido, reducción de ruido, reducción de ruido, etc.
            Oh ...
            corrió ..
            argón con dispersión de plutonio-238 inyectado.
            Masha, gryat, después de eso ... ¡bestia! Si a partir de las seis y media se levantará ...
          2. Igarr 3 julio 2013 22: 52 nuevo
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            Bueno, dejemos de hacer tonterías ...
            ¿Qué tipo de óxido de hierro?
            Solo hay tres ... o cinco?
            Como puedes forja de estructura metálica - derivada de metal?
            Bien ...
            ¿Tienes algo en mi contra?
            Duck Lan ..
            En agosto iré a Alemania.
            Mes no seré yo.
            ¿Qué es entonces ... romper pedazos de madera ????
            1. Misantrop
              Misantrop 3 julio 2013 23: 01 nuevo
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              Cita: Igarr
              Bueno, dejemos de hacer tonterías ...
              ¿Qué tipo de óxido de hierro?
              Solo hay tres ... o cinco?
              ¿Cómo se puede forjar en una estructura metálica, una derivada del metal?
              ¿Y el enlace en esa publicación para qué? Incluso hay fotografías, si alguien tiene dificultades para leer. lol Un hombre (lejos de ser un imbécil en este asunto) decidió abordar el problema y realizó experimentos. Todo esto se muestra claramente, toda la secuencia de experimentos.
              Cita: Igarr
              ¿Tienes algo en mi contra?
              ¿YO SOY? ¿Porque en la tierra?
        3. viejo man54 3 julio 2013 22: 42 nuevo
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          Cita: Igarr
          Por cierto, la estructura arcaica de la cuchilla es claramente visible.
          ¿De qué otra forma proporcionar una resistencia aceptable, sin quitarla en forma de diamante?

          ¡Ríete, lo haces! :) ¿Viste la sección transversal del corrector? :)) Probablemente sea plano o cuadrado, eh :) ¡También hay mineral! :)) así que probablemente sea de un grosor, desde el extremo romo a la cuchilla, ¿eh? lengua
          1. Igarr 3 julio 2013 22: 46 nuevo
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            Amigo viejo ...
            Usted, en general ... comprende de lo que estamos hablando,
            NO?
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  • ed65b
    ed65b 3 julio 2013 18: 53 nuevo
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    No entendí el artículo, no entendí. ¿Dónde están las hermosas leyendas? ¿Dónde está Semyon Mikhailovich Budyonny cortando al enemigo con un sable en la silla? Aburrido.
    1. Evrepid 4 julio 2013 15: 24 nuevo
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      ¿Qué demonios son las leyendas?
      Mi abuelo luchó en el primer caballo y con un sable cortó a un hombre en la silla de montar, y sostuve en sus manos el sable con el que hizo esto.

      El abuelo tenía fuerzas ... al infierno, solo, a la edad de 70 años, levantó una piedra con las dimensiones:
      25 cm x 50 cm x 75 cm, tales son las placas talladas en roca de concha.
  • Djozz 3 julio 2013 19: 21 nuevo
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    Tengo un verificador oficial de Drgun de la muestra 1882-1909. Damasco de acero, fábrica de armas Zlataustsky, hay monedas de oro, una cuchilla como una navaja y se dobla bien, la calidad es excelente. Estaré encantado de escuchar la opinión de expertos. En la hoja grabado "De camaradas"
    1. Igarr 3 julio 2013 20: 11 nuevo
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      ¿Con tanta felicidad y libertad?
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      El hecho en sí mismo, flexibilidad y nitidez, ya habla del acero de damasco.
      Bajo el microscopio no examinó el cuerpo? Debe ser un patrón ondulado. O en el resplandor ...
      Puedes intentar cortar un cuchillo de cocina y viceversa. Alguien que corta, se rascará.
      ¿Qué marcas deja una piedra de esmeril?
      Pero, de hecho, el grabado ... de los camaradas ... Es poco probable que los camaradas se conviertan en un guano vtyuhivat.
      ¿Cómo se repara la empuñadura? ¿Cuál es el perfil de la cuchilla?
      La foto se publicaría .....
      1. Djozz 3 julio 2013 21: 02 nuevo
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        El patrón es ondulado, similar al muaré, Éfeso con un protector, los restos de dorado, hasta la mitad de la cuchilla sobre un fondo negro de monedas de oro en el estilo "moderno". La hoja está afilada en el centro, la empuñadura de ébano. Intentaré hacer una foto de alta calidad.
      2. Djozz 3 julio 2013 21: 05 nuevo
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        Dar piojo correo electrónico. correo
        1. Igarr 3 julio 2013 21: 55 nuevo
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          Esto es solo en PM.
          ¿Y para ti qué es?
          Eres dueño de una rareza. Arreglarlo en los órganos locales. En este momento, sinceramente, no quiero decir: las autoridades ...
          En el museo local de la tradición local. y deje que el notario confirme su propiedad.
          Será costoso Te lo garantizo
          Pero legalmente.
          Quiere vender: vender en una subasta.
          Yo ... me quedaría para siempre.
          Y vendería accesorios ... cordón allí, cinta, cuerda, colgante, decoración, rociado.
          RESPIRACIÓN, maldición ... herederos.
          Entonces, ¿qué pasa, eh?
  • DZ_98_B
    DZ_98_B 3 julio 2013 19: 30 nuevo
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    Los japoneses son de baja estatura, físicamente débiles y, por lo tanto, se necesita una espada para manejarlo con las 2 manos y lo más ligero posible, de lo contrario, los yapes simplemente morirían cerca de sus espadas. ¿Qué hay de los rusos? ¡Y recuerda el dicho de los jinetes rusos, RUBI LE AL SILLÍN, UNO QUE RECHAZARÁ! Y RUBE !!! Con una mano, un sable de luz. Katana se convirtió en una leyenda no hace mucho tiempo. Ni en la guerra japonesa, ni en la Segunda Guerra Mundial, nadie escuchó hablar de espadas japonesas. Hollywood hizo la famosa katana, buscando lo que atraía al espectador. La tecnología para hacer katanas es similar al acero de Damasco, tal vez las espadas de damasco se forjaron de esta manera. Los maestros resultaron grandes espadas. Pero el maestro hizo unidades de espadas, para atribuir algunas propiedades legendarias a la katana. ¿Para qué?
    1. Evrepid 4 julio 2013 15: 55 nuevo
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      El acero de damasco y el acero japonés tienen una estructura diferente:
      Булат в слитке: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8
      B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA.jpg?uselang=ru

      Presta atención a la estructura del metal bajo el microscopio.
      acero damasco: http://www.russian-knives.ru/wp-content/uploads/2013/01/DSC02574.jpg
      Katana Steel: http://lhbeau.deviantart.com/art/Katana-Blade-Under-Microscope-220381576
  • Oldréd
    Oldréd 3 julio 2013 20: 10 nuevo
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    La afirmación de que la katana es la mejor arma fría de la historia me parece bastante dudosa. Todas las armas fueron hechas para condiciones específicas de uso. Japón se caracteriza por: 1. una ausencia casi completa de armadura seria, los escudos tampoco se usan prácticamente 2. la mayoría de las peleas ocurren a pie, el uso de la caballería no es permanente y generalizado tanto por el alto costo de mantener caballos, como porque casi todo Japón el terreno es bastante accidentado 3. debido al terreno accidentado, las tácticas japonesas no implican construcciones densas como falange, tezium, cuadradas y lentas batallas de sumo en línea recta. Los destacamentos japoneses, actuando en una u otra variante del sistema suelto, maniobran mucho, intentan esquivar al enemigo, llevan a cabo un tiroteo durante mucho tiempo, atacan rápidamente, se retiran, se reagrupan. La batalla japonesa es una pelea de gatos, no una corrida de toros. 4. Y finalmente, un duelo. Muchos duelos. Cualquier razón: una mirada atrevida, una broma inapropiada, un toque irrespetuoso del borde de la ropa, etc. En principio, es posible cortar hachas, pero es difícil e inconveniente llevarlas con usted todo el tiempo.
    1. Misantrop
      Misantrop 3 julio 2013 20: 43 nuevo
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      Cita: OldRed
      Todas las armas fueron hechas para condiciones específicas de uso.
      Exactamente. Esto es más un arma ritual que un arma de batalla. Por lo tanto, mano de obra y acabado de alta calidad, que es absolutamente redundante en la realidad combate armas En el curso que el toque ordinario de la cuchilla con un dedo no está categóricamente permitido. Como deja una marca en él, casi instantáneamente en el clima japonés se convierte en óxido. Y el hecho de que entiende las partes más rápido que el AK-47, es suficiente para quitar un (!) Pasador transversal. A pesar del hecho de que se trata de un arma punzante y cortante (es decir, este solo pasador con un diámetro de 4 mm tiene una carga ALL). ¿Y es esto un arma para la GUERRA? No me hagas reír. En comparación con la katana, el M-16 estadounidense es un ejemplo de todo clima y sin pretensiones lol
      1. Gato 3 julio 2013 21: 09 nuevo
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        Cita: Misantrop
        Esto es más un arma ritual que un arma de batalla. De ahí la alta calidad de la mano de obra y la decoración, que es absolutamente redundante en las armas militares reales. En el curso que el toque ordinario de la cuchilla con un dedo no está categóricamente permitido. Como deja una marca en él, casi instantáneamente en el clima japonés

        Una vez leí que el acabado de alta calidad de las armas japonesas no es tanto un alarde, sino una necesidad urgente, causada por la baja calidad del metal. En el sentido de que con todo tipo de trucos de herrero, era posible aumentar la dureza y la elasticidad del metal, pero reemplazar la ausencia de aditivos de aleación, por desgracia ... Como saben, el óxido se adhiere a una superficie pulida mucho peor que a una rugosa, y eliminarlo es mucho más fácil - Entonces el samurai disparó sus espadas a un brillo de espejo. De lo contrario, incluso una espada costosa hecha por un noble maestro se convirtió en un torpe trozo de hierro en poco tiempo. La prohibición de tocar el arma sin la necesidad encaja perfectamente en la misma lógica.
        No sé cómo esta información corresponde a la verdad ... pero es muy similar a la verdad.
  • Seryoga D.
    Seryoga D. 3 julio 2013 22: 21 nuevo
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    Cita: viejo man54
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    No habrían intentado nada para oponerse al batallón maltés con armadura completa con una alabarda y no una, sino una formación densa, e incluso con tropas tiradas por caballos.
    O kolchugam caballeros rusos y caballería ... ¡Y a la izquierda ella cose! En el mayal o clavo correcto, y adiós samurai con armadura de papel ...

    se rió del Alma! :) Sí, sería fácil resistirse, especialmente al ídolo inmóvil maltés y europeo, encadenado en hierro. Esquivó fácilmente su espada lenta y pesada, entró por la parte posterior / lateral, lo adaró, cayó al suelo, y esos "caballeros" podrían levantarse con un esfuerzo difícil y lo atemperarían con la armadura. Bueno, o un quiste de mano cortaría mu. mientras que el de la patada está sintonizado y preparado. Esa es toda la corta estadía. Todo este alarde en la rama de la ignorancia de las verdaderas capacidades del samurai y sus técnicas de combate.
    Y la armadura de samurai hecha de cuero especialmente hecho de toros y búfalos probablemente será más efectiva para nuestros kalchugs, ¡y no es contra las flechas decir nada! Y bajo el golpe no se puede sustituir!



    Cada nación tenía profesionales en su campo, y no creo que sea tan fácil juzgar quién es el mejor aquí, un dandy o un samurai.
  • Duende 28 3 julio 2013 22: 28 nuevo
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    Sobre la armadura y las armas japonesas y europeas. Hay un ciclo de engranajes bastante interesante, donde los estadounidenses comparan diferentes guerreros de diferentes épocas, comparan sus armas, armaduras, habilidades de esgrima y estilos con el uso de computadoras, maniquíes y otras cosas modernas. Entonces, en comparación con el ninja y el guerrero espartano, los japoneses perdieron completamente al griego con sus armas de bronce y cobre. ¿Y si era un guerrero ruso o "teutón" totalmente armado? Katana es una exótica y engañosa, no más. Las armas efectivas se propagan instantáneamente por todo el mundo, lo que no es cierto en el caso de la katana.
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  • WW3
    WW3 4 julio 2013 00: 14 nuevo
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    Naturalmente, si asumimos un choque entre dos "guerreros típicos", también debemos preguntarnos qué significa la palabra "típico". El caballero del período de aproximadamente 1100 y el samurai del período de aproximadamente 1200 estaban equipados aproximadamente igual. Pero los mismos guerreros en el período de 1400 ya tenían diferencias significativas. Cada uno de los dos guerreros históricos en cuestión realmente luchó usando tecnologías similares, en un clima similar, en un área similar y por razones similares. Pero es difícil considerarlos como un "caballero" característico de Europa y un samurai japonés "estándar". En relación con el caballero europeo, es difícil determinar la nacionalidad, así como qué tipo de guerrero y de qué parte de la Edad Media considerar. En el caso de un samurai. sin embargo, estamos tratando con una cultura bastante homogénea y una versión de cada tipo de artes marciales históricas que se ha conservado de una forma u otra prácticamente sin cambios. Por lo tanto, tenemos, en cierta medida, una mejor idea del nivel promedio de entrenamiento y las capacidades del samurai en comparación con el caballero europeo moderno.
    Además, ¿podemos aceptar que el caballero estará vestido con cota de malla normanda con una espada y un escudo en forma de gota, que vino a nosotros desde 1066? ¿Un caballero inglés o francés con armadura parcialmente de placas con una espada de Damasco soldada con una cruz de guardia, listo para la batalla en una valla de campeón? ¿O será un mercenario italiano de 1450 brillando en todos los artículos de gala? ¿O es un caballero teutónico de 1400 encadenado de la cabeza a los pies con una armadura de placas articulada gótica con una espada a media mano?
    ¿El samurai estará vestido con una armadura de caja del período Muromachi y armado con una espada tachi? ¿O usará una armadura más ajustada antes del período Kamara del Maru y armado con una katana más familiar? ¿Se le permitiría al samurai usar la espada wakizashi corta con la katana larga en el último caso? Por las razones anteriores, la pregunta "quién ganará" o "cuyo equipo es mejor" permanece sin respuesta.

    http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/
  • LINX
    LINX 4 julio 2013 02: 18 nuevo
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    Katana nunca ha sido un arma de guerra. Su objetivo principal es perforar la barriga después de sake a otro samurai o castigar a un sirviente, es decir, esta arma de duelo / estado y con todo el brillo externo tiene un bajo valor de combate. No se trata solo de cortar la armadura con una katana, no se puede respirar solo molerla / pulirla y engrasarla constantemente. En general, es inapropiado comparar con las armas de combate europeas endurecidas en batallas reales.

    A pesar de que no digo que la armadura o las armas militares del samurai fueran malas, no se trata solo de katana, lucharon con otras armas)
  • Fisgón 4 julio 2013 07: 36 nuevo
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    sable ... katana ... alas ... piernas ... buen viejo potro riendo
  • Misantrop
    Misantrop 4 julio 2013 11: 38 nuevo
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    En este hilo, escribieron mucho sobre las raíces caucásicas del corrector cosaco y sobre esto, en este sentido, la consideración extrema. No discutiré con esto, estoy interesado en otra cosa, ¿de dónde viene la daga caucásica con este tipo particular de empuñadura? Por lo que fue creado, porque sostenerlo con un agarre normal, es extremadamente inconveniente ... Muchos hicieron esta pregunta, pero no recibieron una respuesta. Tal vez incluso suerte aquí?
    1. Kir
      Kir 4 julio 2013 12: 49 nuevo
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      Sí, de alguna manera aparecieron en "My Planet", en general, resulta que el agarre es como el de los cuchillos del tipo tychkov, la parte superior está en la palma de la mano, etc. (como se aplica a la daga de tipo caucásico)
      1. Misantrop
        Misantrop 4 julio 2013 17: 57 nuevo
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        Cita: Kir
        agarre como cuchillos de tipo tychkovy, tapas en una palma bien, etc.
        ¿Es esta chatarra de hasta medio metro de largo? Sí, y la parte superior de varios de los que cayeron en las manos no son muy cómodos para la palma ... Malentendidos sólidos ... ¿Tal vez se suponía que debía ser enrollado en un palo para hacer algo como una lanza? qué
  • Duende 28 4 julio 2013 11: 41 nuevo
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    Sincero tormentoso y prolongado aplauso !!! Convirtiéndose en una ovación de pie !!! Lo mejor en mi opinión subjetiva es un comentario! Nosotros, el ruso, el AK podemos ser más familiares, ¡pero el Colt tampoco es malo!
  • Mista_Dj 5 julio 2013 11: 18 nuevo
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    kg / s
    Artículo neachhem!
  • bbss 5 julio 2013 15: 41 nuevo
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    Hace varios años, con entusiasmo, recopiló una colección de ediciones del Museo de Artillería de San Petersburgo. Libros magníficamente publicados sobre temas militares-históricos. Leí algo duro, algo fue bastante duro. Estos incluyen una colección del trabajo de los agentes militares rusos (un análogo de los agregados militares modernos) en el extranjero. Además de las tareas militar-diplomáticas, su tarea incluía la tarea de t.s. obteniendo secretos militares, tecnología de armas, y en realidad muestras de armas, municiones.
    Incluyendo (esto está en relación con el tema del artículo) después de la Guerra de Crimea, surgió la cuestión de unificar las armas de caballería fría y elegir la mejor muestra de una amplia variedad de borradores de varios tipos, sables, espadas, etc. Las colisiones con la caballería británica mostraron las deficiencias de las muestras anteriores y la superioridad de las espadas británicas . Los agentes militares rusos han hecho mucho trabajo en Gran Bretaña. Comprado en cantidades decentes de cuchillas (nuevas y usadas). Todo fue entregado a Rusia donde cayó en manos de los científicos. Sobre la base de los materiales recibidos, se llevó a cabo una modernización de los borradores rusos, que se puso en servicio con la caballería del ejército ruso en 1881.

    En este momento estoy lejos de casa. Volveré de vacaciones y puedo dar un enlace exacto a la fuente.
    Encontrado en internet: Ilyina T.N. Agentes militares y armas rusas. San Petersburgo: Atlant, 2008.
  • Misantrop
    Misantrop 9 julio 2013 17: 36 nuevo
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    Cita: Sveik
    Otras katanas forjadas durante meses o incluso años.
    Exactamente cuáles son LOS OTROS, no hay menos bienes de consumo que los nuestros, no necesitamos exaltarlos a granel ...
  • Misantrop
    Misantrop 9 julio 2013 18: 19 nuevo
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    Además, los bienes de consumo no son solo un concepto moderno. Recientemente me encontré con una restauración de un ritón encontrado durante las excavaciones en Chersonesos. Entonces, si no hubiera sabido con certeza que los segundos mil años pasaron a este tema ... los bienes de consumo de Golemir, es muy difícil ...  solicitar
  • NEXUS 15 Septiembre 2013 04: 26 nuevo
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    buenas noches caballeros y camaradas ... el artículo es muy escaso y poco informativo, y también algo incorrecto ... Explicaré por qué ... primero, la katana es un arma más universal, ya que puede usarse como un arma de dos manos o un arma una mano, a diferencia de un corrector ... en segundo lugar, la masa de cuchillas ... en tercer lugar, el momento de agarrar y aplicar la cuchilla (el corrector tiene mejor tiempo porque el mango no estaba hacia el cosaco, sino hacia afuera, etc. El aguijón del verificador no se dobló hacia atrás, sino hacia adelante) ... ambas cuchillas están cortando, pero el verificador puede cerrarse, lo que no es muy conveniente con la katana ... en general, los expertos concluyen que el verificador es más efectivo que la katana, que no pide méritos Cuchilla japonesa ...
  • потребитель
    потребитель 23 noviembre 2013 11: 24 nuevo
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    10 soldados rusos capturaron a 6000 japoneses durante la guerra.
    Cosacos rusos custodiados contratando a un Mikado japonés.
    3 Cossack plastun en una batalla con 27 caballería alemana, se acostó 24, con una puntuación de 12XKuznetsov. el resto son 6. y 3 alemanes se fueron)))))
    100 cosacos de Amur le pidieron al rey que los dejara ir a conquistar China.
    mira lo que hace el joven Kadochnnikov con la espada y mira películas sobre el samurai volador.
    y guerreros como A. Lavrov, de pie y unos pocos cientos de samuráis japoneses
    el resultado es 1 esaul de yesos un personaje, contra 30 samurai, sin arma de fuego, solo cuchillas y fósforos envenenados, 8 a 2. ponte nuestro
  • atalef 23 noviembre 2013 11: 31 nuevo
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    Cita: Consumidor
    mira lo que hace el joven Kadochnnikov con la espada y mira películas sobre el samurai volador.

    Cita: Consumidor
    y guerreros como A. Lavrov, de pie y unos pocos cientos de samuráis japoneses
    el resultado es 1 esaul de yesos un personaje, contra 30 samurai, sin arma de fuego, solo cuchillas y fósforos envenenados, 8 a 2. ponte nuestro

    Todos ellos están llenos de mierda al lado de Batman, Spyderman y Charlie's Angels derrotan a las estafas de 16890 en uno riendo
    No recuerdo quién dijo: el país está esperando a los héroes ... da a luz para hacer ... kov
  • потребитель
    потребитель 23 noviembre 2013 22: 27 nuevo
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    los nuestros regresan con CHEQUERAS cabeza a cabeza. la mitad de Sakhalin, los japoneses con KATAN no son visibles)))))
    http://www.mamonton-projekt.ru/wp-content/uploads/2012/09/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%

    B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B

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    1. Kir
      Kir 23 noviembre 2013 22: 52 nuevo
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      U cómo lo resolvió, de todos modos, un arma implica sentido común, y usted .....
      Estimado Por favor, ¡No deshonres a los cosacos!
  • потребитель
    потребитель 23 noviembre 2013 23: 29 nuevo
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    ahora claramente y discutimos, se hace un reclamo, argumentando claramente y recuerda que no se trata de los cosacos, como una unidad social. y la diferencia entre damas y katana.
    Probablemente características de combate. Debe el examinador, una vez que el discurso y los hijos de los cuchillos. en consecuencia, el dominio de estas cuchillas. historia para ayudar. dar los hechos. y argumenta tu arrebato emocional riendo
    1. Kir
      Kir 24 noviembre 2013 00: 11 nuevo
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      Bueno, en primer lugar, no recurriste a ti, y no a Splash, sino a la hostilidad hacia aquellos que se comportan de tal manera sustituyendo a los cosacos reales, por cierto, tengo raíces cosacas de la Siberia de la madre en el pedigrí, así que ...
      Esta es otra cosa, y en todos sus comentarios donde hay realmente una comparación de la Técnica de posesión y las Características de las armas, Más una sustitución obvia Plastuny perdona ¿Quién? ¿Alguien podría ser eso? Pero Samurai es una propiedad como los cosacos, así que compara lo similar.
  • потребитель
    потребитель 24 noviembre 2013 18: 15 nuevo
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    guiño ahora a su vez. signos de puntuación dados.))))
    Cita: Kir
    Bueno, en primer lugar, no cambiaste a

    Ya es el segundo mensaje y ningún argumento. y qué, la llamada "más linda"? ))) fuego

    Cita: Kir
    y no Splash sino hostilidad hacia aquellos que se comportan de esta manera sustituyendo de esta manera a los verdaderos cosacos

    En esta frase hay 2 significados, por lo tanto, primero sobre las emociones. ya no es importante una oleada de emoción o una experiencia de emoción de hostilidad ..... una emoción y cero argumentos) 000)))
    y los verdaderos cosacos. ¿Es eso lo que piensas?
    en el mío, esto es exactamente los cosacos. en el que se creó el arma corrector discutida por nosotros.)))) Siberia vuela, continuamos con el debido respeto a los cazadores y pastores de pueblos salvajes pacíficos. (sin comentarios sobre la naturaleza, kazajos! todo se sabe en comparación)
    Cita: Kir
    por cierto, en el pedigrí tengo raíces cosacas de la Siberia de mamá, así que ...

    Se puede dejar sin comentarios. Pero puedes enseñar la parte de la alfombra.
    1824-1847 - Los cosacos siberianos lucharon contra el levantamiento de los kirguises liderados por Kenesary Kasymov.
  • потребитель
    потребитель 24 noviembre 2013 18: 16 nuevo
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    1833, 31 de enero (art.) - 30 cosacos de la línea siberiana fueron aprobados para servir en los Salvavidas del Regimiento Horse-Grenadier (el servicio duró 48 años hasta 1881)


    1860-1861 - Los cosacos siberianos participaron en "asuntos" con Kokandis y Kirguistán en Uzun-Agach, Pishpek, Tokmak, etc.

    1863 y 1865 - Los cosacos siberianos estaban en el destacamento de Chernyaev y participaron en la captura de Tashkent, Chimkent, Turkestan y Aulie-Ata.
    1864 - Los cosacos siberianos participaron en un enfrentamiento con los chinos en Borokhudzir.

    1873 - Los cosacos siberianos participaron en la campaña de Khiva.
    1875 - Los cosacos siberianos participaron "en casos" contra los Kokandans bajo Hake-Khovat y la tormenta de Andijan.

    1880 - se aprobó la ley sobre el servicio militar. En tiempos de paz, los cosacos siberianos se vieron obligados a dar trescientos seis regimientos de caballería al "servicio soberano" y nueve de esos regimientos en tiempos de guerra.
    1880-1882 - participación del 1er regimiento cosaco en la campaña de Kuldzhin y ocupación del valle de Ili.

    Los regimientos cosacos siberianos 4, 5, 7 y 8 como parte de la División cosaca siberiana participaron en una campaña en Manchuria, pero no participaron en el cese de las hostilidades.

    1904-1905 - Los regimientos cosacos siberianos 4, 5, 7 y 8 participaron en la guerra ruso-japonesa.

    1914, 31 de julio (artículo principal): un motín de cosacos 4 y 7 de los regimientos cosacos siberianos en un campo de movilización cerca de Kokchetav, provocado por la brutalidad de uno de los oficiales. 8 alborotadores fueron fusilados, 20 fueron condenados a varios términos de trabajos forzados.

    21 de diciembre (senior) - El primer regimiento cosaco siberiano Ermak Timofeyevich derrotó al 1º Regimiento de Infantería turco con un ataque a caballo y capturó su estandarte.
  • потребитель
    потребитель 24 noviembre 2013 18: 17 nuevo
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    guiño ahora a su vez. signos de puntuación dados.))))
    Cita: Kir
    Bueno, en primer lugar, no cambiaste a

    Ya es el segundo mensaje y ningún argumento. y qué, la llamada "más linda"? ))) fuego

    Cita: Kir
    y no Splash sino hostilidad hacia aquellos que se comportan de esta manera sustituyendo de esta manera a los verdaderos cosacos

    En esta frase hay 2 significados, por lo tanto, primero sobre las emociones. ya no es importante una oleada de emoción o una experiencia de emoción de hostilidad ..... una emoción y cero argumentos) 000)))
    y los verdaderos cosacos. ¿Es eso lo que piensas?
    en el mío, esto es exactamente los cosacos. en el que se creó el arma corrector discutida por nosotros.)))) Siberia vuela, continuamos con el debido respeto a los cazadores y pastores de pueblos salvajes pacíficos. (sin comentarios sobre la naturaleza, kazajos! todo se sabe en comparación)
    Cita: Kir
    por cierto, en el pedigrí tengo raíces cosacas de la Siberia de mamá, así que ...

    Se puede dejar sin comentarios. Pero puedes enseñar la parte de la alfombra.
    1824-1847 - Los cosacos siberianos lucharon contra el levantamiento de los kirguises liderados por Kenesary Kasymov.


    1833, 31 de enero (art.) - 30 cosacos de la línea siberiana fueron aprobados para servir en los Salvavidas del Regimiento Horse-Grenadier (el servicio duró 48 años hasta 1881)


    1860-1861 - Los cosacos siberianos participaron en "asuntos" con Kokandis y Kirguistán en Uzun-Agach, Pishpek, Tokmak, etc.

    1863 y 1865 - Los cosacos siberianos estaban en el destacamento de Chernyaev y participaron en la captura de Tashkent, Chimkent, Turkestan y Aulie-Ata.
    1864 - Los cosacos siberianos participaron en un enfrentamiento con los chinos en Borokhudzir.

    1873 - Los cosacos siberianos participaron en la campaña de Khiva.
    1875 - Los cosacos siberianos participaron "en casos" contra los Kokandans bajo Hake-Khovat y la tormenta de Andijan.

    1880 - se aprobó la ley sobre el servicio militar. En tiempos de paz, los cosacos siberianos se vieron obligados a dar trescientos seis regimientos de caballería al "servicio soberano" y nueve de esos regimientos en tiempos de guerra.
    1880-1882 - participación del 1er regimiento cosaco en la campaña de Kuldzhin y ocupación del valle de Ili.

    Los regimientos cosacos siberianos 4, 5, 7 y 8 como parte de la División cosaca siberiana participaron en una campaña en Manchuria, pero no participaron en el cese de las hostilidades.

    1904-1905 - Los regimientos cosacos siberianos 4, 5, 7 y 8 participaron en la guerra ruso-japonesa.

    1914, 31 de julio (artículo principal): un motín de cosacos 4 y 7 de los regimientos cosacos siberianos en un campo de movilización cerca de Kokchetav, provocado por la brutalidad de uno de los oficiales. 8 alborotadores fueron fusilados, 20 fueron condenados a varios términos de trabajos forzados.
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    потребитель 24 noviembre 2013 18: 20 nuevo
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    21 de diciembre (senior) - El primer regimiento cosaco siberiano Ermak Timofeyevich derrotó al 1º Regimiento de Infantería turco con un ataque a caballo y capturó su estandarte.

    ESTAS SON TODAS LAS ACCIONES DE BATALLA DE LOS COSSACKS SIBERIANOS, poblaron el territorio, pero no hubo acumulación de experiencia de combate. no cien con corrientes de aire en tanques)))) bajo la apariencia de artillería, naturalmente.

    Cita: Kir
    Este es uno al otro, y en todas sus señales donde hay una comparación de la Técnica de posesión y las Características de las armas.

    Además, me cito y exijo ejemplos históricos del lado samurai


    Cita: Consumidor
    10 soldados rusos capturaron a 6000 japoneses durante la guerra.
    Cosacos rusos custodiados contratando a un Mikado japonés.
    3 Cossack plastun en una batalla con 27 caballería alemana, se acostó 24, con una puntuación de 12XKuznetsov. el resto son 6. y 3 alemanes se fueron)))))
    100 cosacos de Amur le pidieron al rey que los dejara ir a conquistar China.
    mira lo que hace el joven Kadochnnikov con la espada y mira películas sobre el samurai volador.
    y guerreros como A. Lavrov, de pie y unos pocos cientos de samuráis japoneses
    el resultado es 1 esaul de yesos un personaje, contra 30 samurai, sin arma de fuego, solo cuchillas y fósforos envenenados, 8 a 2. ponte nuestro


    ¡Traiga AL MENOS UN EJEMPLO HISTÓRICO QUE KATANA QUE EXCEDE EL CHEQUE!
    Cita: Kir
    Plastuns lo siento ¿Quién? ¿Alguien podría ser eso?

    ¿Eso es una pregunta? entonces por qué. cuando la respuesta es obvia, un bastardo cosaco, no el que no tiene un caballo, sino el que puede ir cien kilómetros detrás de la línea del frente, el que puede disparar desde la regla de tres. En el ojo de un jabalí corriendo en las cañas, que es uno de cada 12 en tener un arma de fuego sale victorioso. Este es un ninja, cualquiera puede convertirse en ... Yadu solo en la flecha para manchar y mitologizar la historia.

    Cita: Kir
    Pero Samurai es una propiedad como los cosacos, así que compara lo similar.

    los nobles de clase samurai +++ como, transmitieron experiencia, habrían sabido más, habrían sabido que los príncipes de los Golitsins tenían su propio estilo de lucha, y quién lo conocía, excepto los Galitsins, bueno, y los cosacos
    lo guardaremos
    "Hasta fines del siglo XVIII, los cosacos se reponían con campesinos siberianos, niños soldados, cosacos exiliados y voluntarios de los bashkirs, meshcheryaks y don cosacos que sirvieron temporalmente en Siberia. El 19 de agosto de 1808, los nuevos cosacos del sur de Siberia recibieron el nombre oficial del Ejército cosaco lineal de Siberia".
    No. B de los años 30-50. Siglo XIX El ejército cosaco de Siberia se extendió hacia el sur y el sureste y fue reemplazado por inmigrantes. En 1867, el Ejército cosaco Semirechensk fue separado de él ".
    "La población cosaca - 172 mil personas - era heterogénea en relaciones nacionales (rusos, ucranianos, bielorrusos, mordovianos, tártaros, etc.) y sociales. El ejército se dividió en 3 departamentos (un total de 1083 asentamientos cosacos) y se colocó en n"

    siguiente? riendo En los cosacos había propiedades de mercaderes y guerreros, granjeros y cazadores, esto no es una propiedad, ¿cuál es la conexión con el samurai?

    ahora sin berrinches y claramente argumentan, de lo contrario ignorar es "más querido" en la vida guiño
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    потребитель 2 marzo 2014 22: 43 nuevo
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    http://www.youtube.com/watch?v=BNrNINkSatI
    ¿Cuántos samurai entrenados podrían estas 500 personas cortar fuera de servicio y sin armadura?
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    потребитель 23 marzo 2014 19: 41 nuevo
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    http://www.youtube.com/watch?v=-PdHWaXsrOw&noredirect=1 и это посмотрите