Military Review

Sable cosaco - Katana japonesa: ¿cuáles son las similitudes y diferencias?

203
Sable cosaco - Katana japonesa: ¿cuáles son las similitudes y diferencias?



Acerca de esto armascomo corrector cosaco, ya se ha escrito tanto que a primera vista puede parecer que no se puede aprender nada nuevo. Sin embargo, esta arma simple está rodeada por una cantidad tan enorme de mitos y secretos que solo las katanas japonesas pueden competir con las damas en este sentido.

Las leyendas del sable cosaco nacieron en conexión directa con quienes lo usaron. Muchos historiadores han estado convencidos hasta ahora de que este tipo de arma nació entre los cosacos, y que en el mismo entorno hubo una mejora tanto en el diseño como en los métodos de uso de estas armas. Sin embargo, en realidad no lo es. Pero lo primero es lo primero.

Por supuesto, cuando los cosacos aparecían como una clase, no se trataba de un corrector. Todas las unidades cosacas estaban armadas de la misma manera que otras formaciones militares, tanto las suyas como las del enemigo (turcos, polacos, alemanes ...), es decir, los sables ordinarios más simples. Además, todos estos sables eran diferentes, dependiendo de lo que era posible obtener en las campañas. Más tarde, cuando los cosacos ya formaban parte del ejército, la situación cambió un poco, aunque fue posible unificar finalmente las armas más cerca del final del siglo XIX. Hasta ese momento, las órdenes contenían solo un requisito vago, que establecía que el verificador, por supuesto, debe ser de tipo asiático con un acabado arbitrario.

Vale la pena decir algunas palabras acerca de cómo el modelo caucásico golpeó a los cosacos, mientras que el resto de las tropas utilizaron espadas y sables a la manera europea. El inspector se origina de un cuchillo grande. En realidad, en la traducción del circasiano, la palabra "corrector" significa "cuchillo grande". Por primera vez en fuentes escritas, esta palabra se menciona en 1625, por Giovanni de Luca. Los cosacos tomaron prestado este tipo de arma en el Cáucaso, después de lo cual los inspectores encontraron su distribución no solo en el ejército ruso, sino también en el territorio de Asia Central. Inicialmente, el checker era considerado un arma secundaria con un sable. Su característica distintiva era una hoja larga de un solo filo y ligeramente curvada, una empuñadura sin mango con cabeza dividida y sin dispositivos de protección. Como regla general, llevaban una espada casi debajo de la axila de la izquierda, pero cuando las armas de fuego aparecieron al servicio de los Highlanders y desapareció la necesidad de un sable completo, fue la espada la que salió encima. Pronto fue adoptado por el ejército ruso como un tipo legal de armas frías. A pesar de que este tipo de arma provino del Cáucaso, las tropas rusas regulares recibieron un modelo ligeramente modificado, que se llamó sable de tipo asiático. Y todo era que los requisitos para esta arma eran diferentes: si el Cáucaso necesitaba compacidad y conveniencia para el transporte oculto, entonces para los cosacos era principalmente la masividad (peso de la hoja) y la conveniencia en la batalla.

En 1881, las damas aparecieron oficialmente en cada una de las unidades de artillería. Luego aparecieron tipos de borradores como dragón, oficial, sable cosaco, sirvienta de artillería.

En el estado de un arma registrada, el corrector permaneció casi hasta mediados del siglo XX, convirtiéndose en el último tipo de acero frío que se usó en batallas masivas durante la Gran Guerra Patriótica. Después de eso, el valor de las fichas quedó en nada, porque aparecieron tanques, ametralladoras y alambradas. Por lo tanto, muy pronto el corrector se convirtió en un elemento ritual, perteneciente al uniforme de gala. Y en 1968 comenzaron a considerarla un arma de premio honorario.



En cuanto a la espada samurai japonesa, también conocida como la "katana", es considerada una de las mejores muestras de armas frías en todo historia de la existencia. Dicha opinión no es expresada por una o dos personas, esta es la opinión de muchas generaciones de expertos en armas de todo el mundo.

En 710, un esgrimista llamado Akamuni usó por primera vez una espada que tenía una hoja curva y fue forjada a partir de varias placas diferentes de hierro. Esta espada tenía un perfil de sable y. se diferenció del sable por la técnica de uso: si el sable se puede sostener con una sola mano, el uso de una katana permite un agarre tanto con una mano como con dos manos.

Durante los siglos XII y XIX, la katana existió casi sin cambios. Katana era considerada un atributo obligatorio de los aristócratas japoneses, y solo a mediados del siglo XIX, después de la revolución Meiji, los funcionarios se vieron obligados a usar espadas de tipo europeo.

Para la población japonesa, la katana no era solo un tipo de brazos fríos, sino que servía como un reflejo del espíritu de la nación, era un símbolo de clase. E incluso a pesar de que la espada está lejos de ser el arma japonesa más antigua, tiene un lugar especial en la mentalidad nacional. Cabe señalar que las primeras espadas japonesas recordaban mucho a las espadas chinas "Jian" y fueron las que usaron los primeros samurai de la Edad Media. Pero incluso entonces la espada fue reconocida como el arma del alma de la casta militar. Además, la espada era uno de los atributos y símbolos sagrados del poder del emperador y, además, un rasgo distintivo del estatus social de los soldados y el mejor regalo (fue entregada a personas nobles, llevada a las iglesias durante los días de celebración, presentada a embajadores extranjeros como una señal de respeto).

El uso de katanas en el Japón feudal fue más que cruel. Para comprobar la agudeza de la espada, cortan a los prisioneros para ver cómo afecta a los huesos del tejido. La pelea, como regla general, duró unos segundos, pero el samurai todavía buscaba dominar una variedad de técnicas, aprender trucos más astutos para engañar al enemigo y obligarlo a cometer un error.

En cuanto al presente, la katana, como un corrector, se ha vuelto más ceremonial que un arma militar. Uno puede discutir sobre qué es mejor: una espada o una espada samurai, porque cada uno de estos tipos de armas tiene sus propias ventajas y desventajas. Pero es importante tener en cuenta que es simplemente sorprendente cómo, en culturas completamente diferentes, en diferentes continentes, aparecieron cuchillas tan sofisticadas y funcionales que avanzaron en parte por el mismo camino histórico. Al mismo tiempo, las primeras menciones de la espada y la katana se refieren aproximadamente al mismo período histórico.

Tanto la espada como la katana tienen una historia rica y profunda, por lo que es seguro decir que durante un largo período de tiempo serán relevantes entre las personas, verdaderos conocedores de armas frías, coleccionistas y recreadores de batallas históricas.

Materiales utilizados:
http://my.mail.ru/community/checker/3A74074BD0076550.html
http://my.mail.ru/community/checker/journal
http://kazak-krim.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0/
http://forum.ohrana.ru/holodnoe-oruzhie/thread448.html
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8671
autor:
203 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Syrzhn
    Syrzhn 3 julio 2013 08: 36 nuevo
    +17
    Спасибо! Статья интересная, но никакого сравнения тут нет, в чём сходство и различия я не понял. Например, сколько в среднем человеко-часов занимало изготовление катаны, а сколько шашки, какова их стоимость? Если месяц нужно поставить "под ружьё" сто тысяч бойцов чем их вооружать? Или если нужно за месяц подготовить одного бойца к поединку? А сходность формы и времени появления, как раз не удивляет, многие структуры в растительном, животном мире и архитектуре имеют схожее строение, просто потому что именно они обеспечивают максимум отдачи при минимуме затрат.
    1. Tio serozha
      Tio serozha 3 julio 2013 14: 34 nuevo
      +9
      Cita: Syrzhn
      Y la similitud de la forma y el tiempo de aparición no sorprende, muchas estructuras en el mundo de las plantas, los animales y la arquitectura tienen una estructura similar, simplemente porque proporcionan un rendimiento máximo a un costo mínimo.

      Золотые слова. Некоторое время занимался "оружейным" кобудо, поэтому вставлю свои пять копеек. Дело в том, что значительная часть техники работы с катана - это режущие удары. Правда для стороннего наблюдателя они выглядят как уколы. Это проникающий удар (хотя удара как такового нет, правильнее было бы сказать "рез"), задача которого - разрезать артерии, находящиеся близко к кожному покрову. Основные цели - шея, запястья и (особенно) внутренняя сторона бедра. При глубоком резе в этих местах повреждаются артерии, что вызывает сильное кровотечение. Человек способен остаться на ногах примерно 30-40 секунд в состоянии покоя, а если будет двигаться - меньше 20. Рубящие удары, конечно, тоже есть.
      Удары шашкой в основном либо рубящие, либо колющие. "Рез" подобный катане сделать трудно - из-за хвата одной рукой. Чтобы его сделать нужно двигать оружие вперед, очень прочно удерживая на прямой линии. Это одной рукой очень трудно сделать, кисть согнется в запястье даже у сильного человека. Коряво объясняю, но не знаю как еще сказать.
      Pero con un partido ecuestre, un corrector es probablemente mejor.
      Хотя японских буси учили рубить одноручным хватом тоже. В частности почти вся техника яйдзюцу (резкое выхватывание катаны из положения "стоя на коленях" с нанесением одного сильного удара и нескольких добивающих) на этом построена. Первый удар в яй - всегда одноручным хватом (второй рукой "оби" - ножны - придерживать приходится).
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 15: 00 nuevo
        +5
        Cita: tío Seryozha
        El hecho es que una parte importante de la técnica de trabajar con katana es cortar trazos.


        Вам+. От себя добавлю, что техника фехтования катаной, подразумевает удары "в шаге", чисто наступательная техника, когда оба бойца атакуют и защищаются наступая. Как тут пишут катана "не удержит" шашку. Конечно нет, если парировать удар "по-европейски"! Удар принимается с "отводом" клинка противника. Я немного занимался айкидо, там приходилось изучать и некоторые приёмы фехтования катаной . Работали с бокенами (деревянные мечи) Часто энергия удара противника, используется для "замаха" собственного клинка. Одновременным уходом с линии атаки, за спину противника и удара в незащищённые части. Очень эффективная и эргономичная техника. Вес шашки тут никого не спасёт! Тем паче, что никакого фехтования, в классическом понимании, шашкой не бывает, только рубка в конной атаке!
        1. Tio serozha
          Tio serozha 3 julio 2013 15: 37 nuevo
          +21
          Cita: Jin
          Как тут пишут катана "не удержит" шашку. Конечно нет, если парировать удар "по-европейски"! Удар принимается с "отводом" клинка противника.

          Да, это так. Шаг при работе с катаной значит не меньше, чем клинок. Часто отвести клинок соперника с одновременным шагом достаточно лишь на несколько сантиметров и это даст достаточный "зазор", а заодно и сделает возможной контратаку. Если первое ката помните, там как раз про это. sonreír
          Es cierto que todos estos pasos no funcionan con la cabaña de caballos, como acertadamente notó. Y la razón es simple: bambú. Debido al hecho de que todo crece demasiado con ellos, prácticamente no hay pastos en Japón. Y, por lo tanto, casi no hay ganado, y solo un bushi MUY rico podría permitirse tener un caballo. Guerrero japonés - en su mayor parte a pie guerrero.
          Tuvimos que enfrentarnos a nuestras vastas extensiones, a los mongoles, a los polacos y al infierno con quién más. Y la estepa cosaca es interminable: un pasto continuo.
          Por lo tanto, no tiene sentido medir con los tornillos japoneses.
          Y sus antepasados ​​eran inteligentes, y los nuestros. Y nuestra geografía es diferente. Y la antropometría es diferente (seremos más altos). Y eso significa diferentes tácticas y armas. Y la katana difiere del corrector de la misma manera que el T-34 del Panther. ¡Todo viene de la tierra, de su amor! sonreír
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 15: 48 nuevo
            +2
            Cita: tío Seryozha
            Si recuerdas el primer kata, se trata de eso.


            ¡Es agradable conocer a una persona que realmente entiende de lo que está escribiendo (estoy hablando de todo tu comentario)! bueno ¡También escribí que comparar una katana con un corrector no es correcto! ¡Además, el duelo de la caballería pesada con caballeros samurai! riendo Три типа самой известной мне "оружейной" стали тех времён: булат, дамаск и, собственно, японская.
        2. viejo man54
          viejo man54 3 julio 2013 18: 14 nuevo
          +3
          Cita: Jin
          От себя добавлю, что техника фехтования катаной, подразумевает удары "в шаге", чисто наступательная техника, когда оба бойца атакуют и защищаются наступая.

          ¿Fue interesante ver cómo atacarías con la misma espada o incluso la espada del enemigo, sin dar un paso? Usted, al parecer, ensayó el aikido. Incluso kontoroatak de oborna en el subpaso, y no solo en esgrima, sino también en karate, boxeo y en todo tipo de artes marciales.
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 19: 02 nuevo
            0
            Cita: viejo man54
            ¿Fue interesante ver cómo atacarías con el mismo sable o incluso con la espada del enemigo sin dar un paso (estocada) hacia él?


            ¿Qué tipo de espada, espada? Discurso, sobre una katana. ¿Cómo no dar un paso? ¡Escribo exactamente lo contrario! Usted, aparentemente, es un gran ironicista, pero no más ...
            ¿Puedes ver mal, colega? Entonces lea la publicación cuidadosamente. He leído tus publicaciones y me maravillo, ¡por Dios! Escribe sobre el caso en otra publicación, a continuación, y mi publicación, de práctica personal, al mismo tiempo, en algunas risas estúpidas, tú tienes la culpa.
          2. Jin
            Jin 3 julio 2013 19: 05 nuevo
            0
            Cita: viejo man54
            no dar un paso (estocada) hacia él?


            Cita: Jin
            От себя добавлю, что техника фехтования катаной, подразумевает удары "в шаге", чисто наступательная техника, когда оба бойца атакуют и защищаются наступая.


            Cita: Jin
            Работали с бокенами (деревянные мечи) Часто энергия удара противника, используется для "замаха" собственного клинка. Одновременным уходом с линии атаки, за спину противника и удара в незащищённые части. Очень эффективная и эргономичная техника.


            Claro, querido? Me cito a mí mismo, especialmente para ti.
            1. viejo man54
              viejo man54 3 julio 2013 21: 19 nuevo
              +2
              Cita: Jin
              Claro, querido? Me cito a mí mismo, especialmente para ti.

              N-sí, lo siento, ¡no entendí el significado de lo que escribiste! Sucede, pero veo 100%! :) amarrar
              se emocionó bebidas
              1. Jin
                Jin 3 julio 2013 21: 42 nuevo
                +1
                Cita: viejo man54
                N-sí, lo siento, ¡no entendí el significado de lo que escribiste! Sucede, pero veo 100%! :) aseguramiento
                se emocionó las bebidas


                ¡Bueno esta bien! ¡Mientras leía sus publicaciones competentes más, todavía no podía entender cómo! Un hombre (uno de los pocos que publicó comentarios aquí), que realmente comprende la esencia de la discusión sobre este tema, de repente lanzó ese comentario a mi muy robusta publicación. sonreír Mis ataques contra ti, no lo consideres ningún tipo de hostilidad. No, simplemente estaba enojado por mi falta de comprensión de su posición sobre el tema. Parece escribir todo en el tema, pero aquí hay tanta vergüenza en el comentario. Conoce la misma ropa hi pero te veo fuera de tu mente. Siempre personas respetadas que son capaces de admitir su error o error.
                Saludos bebidas
      2. viejo man54
        viejo man54 3 julio 2013 18: 10 nuevo
        +1
        Cita: tío Serezha
        El hecho es que una parte importante de la técnica de trabajar con una katana es cortar golpes.

        Por supuesto, porque te dieron la técnica de esgrima que se formó en el siglo 18, es decir, Cuando terminaron los tiempos de las sangrientas guerras civiles, los sumarai vestían armaduras solo en días festivos, y el enemigo en Kimano presentaba un objetivo fácil, con la capacidad de cortar y cortar lo que quisieras. Anteriormente, la técnica era mucho más complicada y sofisticada, porque la armadura no dio tanta facilidad de maniobra. En la batalla personal en el campo de batalla, en primer lugar, se golpearon las partes expuestas del cuerpo: muñecas, garganta, axilas, espalda, parte posterior de las rodillas. ¡La técnica katanas ya es una fiesta, afeitarse! Pero cuando cabalgas, galopas tati ¡Cortó al enemigo desde arriba con todas sus fuerzas, y a menudo cortó hasta la cintura!
        Это проникающий удар (хотя удара как такового нет, правильнее было бы сказать "рез"), задача которого - разрезать артерии, находящиеся близко к кожному покрову. Основные цели - шея, запястья и (особенно) внутренняя сторона бедра.
        1. Jin
          Jin 3 julio 2013 19: 12 nuevo
          +1
          Cita: viejo man54
          Por supuesto, porque le dieron la técnica de esgrima que se formó en el siglo XVIII.


          ¿Responsable de escribir? Luego, ¿qué le impidió a la persona en el kimono perforar estúpidamente? ¿Maníaco propenso a cortar? Te contradices a ti mismo y al sentido común. ¿Por qué escribes esta herejía, también con un avatar así? ¡Eres Graciosa!

          Cita: viejo man54
          La armadura Sumurai se usaba solo en días festivos, y el enemigo en el kimano presentaba un objetivo fácil, con la capacidad de cortar y picar todo lo que quisiera.


          Y sin habilidad, ¿no es el destino cortar una cuchilla afilada? Todo, he tenido suficiente de estas tonterías, buena suerte ...
          1. viejo man54
            viejo man54 3 julio 2013 21: 35 nuevo
            0
            Cita: Jin
            ¿Responsable de escribir? Luego, ¿qué le impedía a una persona en un kimono perforar estúpidamente?

            Yo respondo! ¡Vivo en Nvovsibirsk, ven, discútelo!
            Perforamos perfectamente, el mismo golpe tsuki-pesos, por ejemplo. Por qué el perfil de la katana se volvió más directo, en contraste con el tati, eso pincharía, y la armadura protectora no necesitaba ser pirateada en ese momento.
            Te contradices a ti mismo y al sentido común. ¿Por qué escribes esta herejía, también con un avatar así? Eres gracioso

            ¿Qué estoy contradiciendo, excepto por tus berrinches? Ejemplos !!! y popovodu herejía ... mejor compararse con aquellos que continúan discutiendo aquí que cualquier caballero europeo en un vestido de hierro fundido con una espada pesada de dos manos habría hecho un samurai con su tati o katana a veces. Si vas allí, lo harás alarde. ¡Ahí y ríete, y los he superado a todos! riendo
            Y sin habilidad, ¿no es el destino cortar una cuchilla afilada? Todo, he tenido suficiente de estas tonterías, buena suerte ...

            destino, si el enemigo sin arma, o el mismo vago, como parece. Algo que tienes con un psicópata en mi publicación crítica, el cerebro está completamente desconectado, lo siento, ¡kolega! ¡Y no te enfermes! hi
            1. Jin
              Jin 3 julio 2013 22: 05 nuevo
              +1
              Cita: viejo man54
              Algo loco contigo en mi publicación crítica, mi cerebro completamente apagado, lo siento, colega.


              Bueno, aquí va! sonreír Esta no es mi nuez. Usted mismo comenzó este malentendido, le escribí sobre esto arriba.

              Cita: viejo man54
              Yo respondo! ¡Vivo en Nvovsibirsk, ven, discútelo!
              Perforamos perfectamente, el mismo golpe tsuki-pesos, por ejemplo. Por qué el perfil de la katana se volvió más directo, en contraste con el tati, eso pincharía, y la armadura protectora no necesitaba ser pirateada en ese momento.


              El apuñalamiento de Katana no es la regla, sino la excepción. Y la técnica de esgrima con él, de ninguna manera se basó en realizar un duelo, usando una inyección, como un golpe para decidir el resultado del duelo. Estoy lejos de Novosibirsk de Samara. Y así, en un ambiente agradable, estaría contigo en el tatami. Con el posterior consumo de cerveza (mirando las vistas de su ciudad) como invitado bebidas

              Cita: viejo man54
              y para la herejía ... mejora con coños con aquellos que continúan afirmando aquí que cualquier caballero europeo en ropa de hierro fundido con una espada pesada de dos manos haría un samurai con su tati o katana a la vez.


              Tomo una posición diametralmente opuesta sobre este tema (más bien, tiendo a ganar el samurai). No dije que el caballero está haciendo el samurai. Pero no construyo ilusiones con respecto a tales peleas. Todo es demasiado ambiguo, estoy seguro de que entiendes lo que quiero decir.
              1. viejo man54
                viejo man54 3 julio 2013 23: 15 nuevo
                0
                Cita: Jin
                Empujar katana, no es la regla, sino la excepción. Y la técnica de esgrima de ninguna manera se basó en la conducción del duelo, con el uso de una inyección, como un golpe al resultado decisivo del duelo.

                Estoy de acuerdo en que esto no es lo principal! Pero entonces, ¿por qué la curva no llegó a nada de la katana, aposlya tati? Admito, esto no es exactamente mío y solo es mi opinión, esta declaración se ha cumplido repetidamente en la literatura sobre la historia de las armas de combate japonesas, ¡pero estoy de acuerdo con él! Y, lo olvidé, quizás lo principal engañar ... Tati también estaba destinado a los ataques de caballería de la caballería del samurai, y si fuera directo, se quedaría estancado en la primera guerra, lo que no sería una suerte para ella, y su dueño quedaría sin armas, llevado por su caballo de guerra. ! riendo Quizás esta sea la razón principal de los cambios en su perfil, ya que Los ataques masivos a caballo son cosa del pasado, pero las pequeñas escaramuzas, los golpes de palacio, las conspiraciones, las luchas de honor en duelos permanecieron. ¿Qué dices, Kollega Eugene?
                Estoy lejos de Novosibirsk de Samara. Y así, en un ambiente agradable, estaría de acuerdo con usted en el tatami. Seguido por beber cerveza

                Ambiente agradable es genial! Tatami ... también es genial, pero mi perfil es Okenavskoe karthe Goju-ryu, de la vieja escuela, y tienes Aiki-do. recurso ¡Sería divertido!
                No bebo cerveza y, en general, durante muchos años no bebo alcohol. y nuestra ciudad te hubiera gustado, garntiruyu!
                1. Jin
                  Jin 3 julio 2013 23: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: viejo man54
                  Tatami ... también es genial, pero aquí está mi perfil de la carta Okenawa Goju-Ryu, la vieja escuela, y tienes Aiki-do. ¡Sería divertido!


                  riendo Bueno, colega, sí ... ¡incluso de alguna manera ni siquiera puedo imaginarlo! sonreír Sí, me refiero a tatami con espadas (no combate naturalmente).

                  Cita: viejo man54
                  No bebo cerveza y, en general, no bebo alcohol durante muchos años


                  Krasava, ¡sigue así!

                  Cita: viejo man54
                  Estoy de acuerdo en que esto no es lo principal! Pero entonces, ¿por qué la curva desapareció por completo en la katana, después del tati?


                  Андрюха, я может чё не понял, но тати (тачи) более "прямой" клинок имеет, чем катана. Цуба...или цука, ну, гарда и рукоять, вечно путаю , что как называется, достаточно разные... И вообще, тати больше меч, а катана- больше сабля ИМХО
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 4 julio 2013 00: 34 nuevo
                    0
                    Cita: Jin
                    Андрюха, я может чё не понял, но тати (тачи) более "прямой" клинок имеет, чем катана.

                    Por supuesto, no soy Andryukha, pero responderé: el tachi, por el contrario, tiene una curva mayor que la katana.
                    Cita: Jin
                    Tsuba ... o Tsuka, bueno, guarda y empuñadura, siempre confundo lo que se llama bastante diferente ...

                    La tsuka (empuñadura) de la carretilla tiene una curva, a diferencia de la empuñadura de una katana. La tsuba (guardia) de la katana y la carretilla no son fundamentalmente diferentes.
                  2. viejo man54
                    viejo man54 4 julio 2013 00: 38 nuevo
                    0
                    Cita: Jin
                    Андрюха, я может чё не понял, но тати (тачи) более "прямой" клинок имеет, чем катана. Цуба...или цука, ну, гарда и рукоять, вечно путаю , что как называется, достаточно разные... И вообще, тати больше меч, а катана- больше сабля ИМХО

                    фотка тати не крепиться у меня, прости. Там внизу ветки ник "МГ 42" кажется повесил фотку меча тати, погляди, там прогиб хорошо виден.
                    aquí está wikipedia para la persuasión:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_меч
      3. Setrac
        Setrac 7 julio 2013 19: 59 nuevo
        +2
        Cita: tío Seryozha
        Los borradores con sable son principalmente cortar o coser.

        Esto no es cierto, la forma curva en sí implica un golpe cortante, una especialización de cualquier arma de hoja curva. Simplemente no estás familiarizado con la técnica rusa de esgrima o cosacos.
      4. Vasily T.
        Vasily T. 10 julio 2013 06: 56 nuevo
        +1

        Aquí, déjame estar en desacuerdo contigo por una parte. Como cortar, sí. Qué punzante es poco probable. Para hacer esto, solo mira al guardia, o más bien su ausencia. Con un golpe punzante, el cepillo puede deslizarse libremente a lo largo de la empuñadura hasta el talón y allí la cuchilla no está muy lejos. Si hablamos de inspectores oficiales, las inyecciones son bastante posibles allí, la razón es la presencia de un arco.
        Considero la tarea principal del corrector: cortar y cortar trazos.
        Katana: punzones de corte y costura.
        1. Joffrey
          Joffrey 8 Septiembre 2013 22: 46 nuevo
          0
          Eso es solo un inspector cortando y perforando armas, a diferencia de un sable, solo necesitas el correcto (agarre), si sostienes el arma incorrectamente no puedes disparar ni golpear. Luego hay opciones para afilar: las damas tipo Don tienen afilado (uno y medio) para cierto misión de combate, y no incluye golpes de corte. Un corrector con un arco es, en mi opinión, una especie de compromiso de masas.
    2. vjhbc
      vjhbc 3 julio 2013 20: 29 nuevo
      +2
      todo esto es correcto sobre la forma, pero sobre el uso y el hecho de que la katana es una de las mejores armas, lo siento un poco, la katana en el 99% estaba hecha de metal muy mierdoso y solo el 1% o tal vez menos era menos a nivel de, y si alguien no cree puede ver el estilo de batalla de los japoneses y verá que en este estilo hay una mínima cantidad de golpes de armas a armas y se inventaron todo tipo de historias sobre súper habilidad y súper katana después de que la katana dejó la escena de guerra, pero el estilo de batalla se desarrolló durante muchos años y habla en Al encontrarse con una katana con una katana, simplemente se rompen y los soldados permanecen sin armas
      1. carbofo
        carbofo 4 julio 2013 07: 25 nuevo
        0
        En cuanto a trabajar con una espada, uno puede ver las películas de Akira Kurosawa como ejemplo; el trabajo con una katana se muestra bien allí, aunque es algo específico.
        No hay duda de que Katana no es un arma militar, los estadounidenses son conscientes de que cortaron mucho en ese momento.
        Bueno, sobre el corrector, sabemos mejor de nuestra historia.
  2. Terrible bandera
    Terrible bandera 3 julio 2013 09: 17 nuevo
    +3
    Estoy de acuerdo con Syrzhn, sería bueno para el autor proporcionar una descripción más detallada de los acentos colocados por un colega. De lo contrario, tenemos una declaración descriptiva del hecho de la similitud en el destino de este tipo de armas con filo, y la diferencia radica en los años de ocurrencia y la lejanía territorial de las áreas de distribución ...
  3. Orty
    Orty 3 julio 2013 09: 31 nuevo
    +19
    En general, leí que la katana estaba sobreestimada, bueno, en cierto sentido, la forma de la cuchilla es realmente muy exitosa, pero como Japón no tenía tecnología de aleación de acero y el hierro extraído era de muy mala calidad, las espadas resultaron ser así. Por ejemplo, en su técnica de esgrima no hay borde de bloque contra el borde, ya que cuando se formó esta técnica, tal acción condujo al hecho de que una de las cuchillas se cortó. Katanas a menudo se doblaba y se rompía, por lo que el samurai y arrastraba no una, sino dos o tres espadas. Se proporcionó un descanso en los duelos, en caso de que uno de los oponentes tuviera una espada doblada. De hecho, la katana era más bien un arma de estado, al principio los samurai eran arqueros a caballo, es decir. el arco era el arma principal, luego vino una lanza, aunque su caballería nunca alcanzó la fuerza de embestir como la caballería europea. Katana era más un arma de última oportunidad, bueno, como las flechas terminaron, la lanza se rompió o se atascó en el cuerpo del enemigo, y aquí agarras la katana. Por lo tanto, aunque yo mismo poseo una katana, considero que el entusiasmo por esta arma es exagerado, pero de alguna manera me enfrenté en un foro con una escuela que estaba segura de que la katana cortaría el riel. Para mí, un corrector es un arma mucho más efectiva y tecnológicamente avanzada (en el sentido de la producción), y además, no es menos importante.
    1. Reembolso_SSSR
      Reembolso_SSSR 3 julio 2013 09: 41 nuevo
      +6
      Por supuesto sobreestimar!
      Estas katanas solo pueden resistir la armadura japonesa de bambú, pero la esencia es que los japoneses en esos días nunca se encontraron con un enemigo REAL ...
      No habrían intentado nada para oponerse al batallón maltés con armadura completa con una alabarda y no una, sino una formación densa, e incluso con tropas tiradas por caballos.
      O kolchugam caballeros rusos y caballería ... ¡Y a la izquierda ella cose! En el mayal o clavo correcto, y adiós samurai con armadura de papel ...
      ___
      Palillos de dientes completamente inútiles.
      Pero los arcos japoneses, ¡así que todo esto es una risa!
      1. Orty
        Orty 3 julio 2013 10: 36 nuevo
        +2
        Estoy de acuerdo, los japoneses, por otro lado, en su mayoría se cortan entre sí, creo que se enfrentarían en la batalla con cualquier ejército europeo de los siglos XVI-XVII que remarían lyuley no ilusoria. Ninguna katana o bushido los salvaría.
      2. bazilio
        bazilio 3 julio 2013 11: 41 nuevo
        +2
        Cita: Reembolsamos_SSSR
        Intentarían no oponer nada al latnik maltés con armadura completa

        Bueno, aquí tienes razón. Las espadas europeas no eran particularmente adecuadas para romper esa armadura (bueno, tal vez con la excepción de las pesadas dos manos), no hay ajuste, pozo o hachas de Polonia.
        1. viejo man54
          viejo man54 3 julio 2013 18: 30 nuevo
          0
          Cita: bazilio
          Bueno, aquí tienes razón. Las espadas europeas no eran particularmente adecuadas para romper esa armadura (bueno, tal vez con la excepción de las pesadas dos manos), no hay ajuste, pozo o hachas de Polonia.

          pero sobre Naginata del samurai escuchado? :) ¿Y su técnica de batalla? 6)
      3. MG42
        MG42 3 julio 2013 13: 10 nuevo
        +3
        El equipo militar de los guerreros medievales japoneses es diferente de la armadura de los caballeros europeos. Los elementos básicos y la composición general del lat samurai existieron en Japón ya en los siglos V y VI. norte mi.
        La armadura sujeta con cordones de cuero o seda, constaba de más de 20 artículos separados, sin alcanzar un peso de 12 kg. En comparación con la armadura de los caballeros europeos, proporcionaban una libertad de movimiento mucho mayor, sin mencionar la diferencia de peso. El traje militar japonés, que tenía muchos agujeros pequeños, hizo posible que el cuerpo del soldado respirara libremente, lo cual es muy importante en un clima japonés cálido y húmedo.
        Por supuesto, dicho equipo no fue fácil de poner, incluso se desarrolló un ritual completo para esto: primero, se puso un vestido inferior, luego un sombrero y guantes, luego muñequeras, un vestido superior y protección para las piernas; luego zapatos, protección de concha y cuello. Se usaba un casco solo cuando era necesario antes de la batalla o durante ceremonias, procesiones, etc. (pesaba 2-3 kg). Debido al cordón, fue posible ajustar la armadura a una figura e incluso poner una sobre otra.
        Usando tal armadura, el samurai no solo podía luchar libremente a caballo o a pie, correr e incluso nadar, sino que también estaba bien protegido: una armadura en movimiento, como escamas de pez, cubría todo su cuerpo, cayendo uno contra el otro. En la campaña, dicha armadura se doblaba en un pequeño cajón en volumen. Al mismo tiempo, la seguridad de la armadura se supervisó con mucho cuidado, así como las armas. Como regla general, una buena armadura se transmitió en una familia de generación en generación.
        1. MG42
          MG42 3 julio 2013 13: 19 nuevo
          +1
          El uso de tal armadura en la batalla cuando apareció el primer disparo, katana = una gran cosa en el combate cuerpo a cuerpo, por supuesto, quién lo poseía magistralmente, es un samurai ...
          1. Reembolso_SSSR
            Reembolso_SSSR 3 julio 2013 15: 16 nuevo
            0
            В Америке, в эпоху колониальных войн и в период переселения, Индейцы с голым задом успешно противостояли вооруженным отрядам с огнестрельным оружием... И следуя Вашей логике, у индейцев замечательная "БРОНЯ"! riendo Perdón por el sarcasmo, no pude resistirme.

            Pero intente comparar el daño de corte de la katana, la guerra de pies a cabeza vestida con cota de malla con un escudo (y esto sigue siendo un guerrero en movimiento) y, por otro lado, un samurai con armadura laminar contra un hacha, un martillo o simplemente una espada.
            Esta es una paliza del bebé, porque el daño de la katana será como un trapeador: los moretones son dolorosos pero no fatales, al mismo tiempo, dos tres golpes exitosos con un hacha o un hongo son una muerte garantizada.
            Y la armadura laminar realmente digna apareció en períodos posteriores.

            Y debo decir que en la batalla con samurai se usaron picos de armadura y lanzas, y cuando dos samurai convergieron en un duelo en katanas, arrojaron su armadura.
            1. MG42
              MG42 3 julio 2013 15: 26 nuevo
              +3
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              En Estados Unidos, durante la era de las guerras coloniales y durante el período de reasentamiento, los indios con el culo desnudo se opusieron con éxito a destacamentos armados con armas de fuego.

              ¿Dónde escribí esto?
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              И следуя Вашей логике, у индейцев замечательная "БРОНЯ"!

              ?????
              Movilidad de un samurai en el clima húmedo de Japón, menos peso de la armadura, el samurai podría nadar con armadura, al final
              En un país formado por islas: Japón, la capacidad de nadar bien probablemente nazca con una persona. Esta habilidad está dictada por la necesidad y es muy importante para los japoneses. Por lo tanto, el samurai estudió natación y elevó esta habilidad al rango de arte. El conocimiento teórico fue consagrado en la práctica. A menudo, los campos de batalla estaban literalmente sembrados de ríos, lagos o estrechos. A menudo se libraron guerras entre los habitantes de la isla, y luego nadar podría salvarles la vida o convertirse en un paso decisivo hacia la victoria.
              El obstáculo de agua para el samurai no solo era necesario para superarlo, sino que también complicaba la tarea de mover armaduras y armas. En Japón, la época de los señores feudales, se enseñó a los soldados, incluida la sabiduría de nadar con armadura. Kobo Ryu es una de las escuelas que perfeccionó esta habilidad. Además de superar obstáculos de agua con equipo pesado, el samurai aprendió, mientras permanecía en el agua, a usar diferentes armas, realizar una batalla submarina e incluso llevar una pancarta en un poste largo. Sin exponer su armadura, podrían navegar largas distancias durante mucho tiempo.
              Las escuelas que enseñan a los samurais a nadar con armadura tenían su propia especialización en barreras naturales: se tenían en cuenta sus diversos anchos y profundidades, el terreno circundante y las características. Por ejemplo, algunas escuelas usaban ríos de montaña.

              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Pero no estoy absolutamente de acuerdo contigo ... Aunque probablemente no te importe

              en tales comentarios sí ..
              1. Reembolso_SSSR
                Reembolso_SSSR 3 julio 2013 15: 34 nuevo
                0
                Tenga cuidado, no estoy hablando de si la armadura samurai es buena o no, sino de si todo el equipo y las armas en conjunto son efectivos contra los europeos.
                ¿Por qué pretender no leer el comentario?
                Usted se dio de baja en mi primer comentario, donde inicialmente yuxtapuse dos mundos y escribí que Japón se desarrolló a lo largo de su camino desgarrado y nunca se encontró con un enemigo externo real.
                1. MG42
                  MG42 3 julio 2013 15: 39 nuevo
                  +3
                  Cita: Reembolsamos_SSSR
                  ¿Por qué pretender no leer el comentario?

                  Estás corrigiendo tus comentarios después de que escribí los tuyos, no te dejes engañar por el homónimo.
                  1. Reembolso_SSSR
                    Reembolso_SSSR 3 julio 2013 15: 42 nuevo
                    0
                    De lo anterior eliminé solo un poco de grosería guiño
                    Y estoy hablando de mi primer comentario, bajo el cual cancelaste la suscripción, que se publicó 4 horas antes que el tuyo ... así que
                    1. MG42
                      MG42 3 julio 2013 16: 09 nuevo
                      +3
                      Чтобы было понятно для чего ролик из фильма <последний самурай> с Томом Крузом, = показать сочетание доспехов самурая и применение катаны в бою, против огнестрела естественно выигрывает последний, поскольку на дистанцию ближнего боя нужно ещё подойти под огнём, кто смотрел в последних кадрах погибают под огнём пулемёта Гатлинга. Доспехи рыцаря европейского в жарком влажном климате Японии под вопросом, плавучесть как у топора, пойдёт ко дну моментально..
                2. viejo man54
                  viejo man54 3 julio 2013 18: 42 nuevo
                  0
                  Cita: Reembolsamos_SSSR
                  No estoy hablando de si la armadura samurai es buena o no, sino de si todos los equipos y armas son efectivos en conjunto, contra un europeo.

                  más que ser bueno! Como un verdadero maestro del karate marcial de Okinawa (no deportes, sino peleas) contra un boxeador súper pesado. Compañero
            2. viejo man54
              viejo man54 3 julio 2013 18: 37 nuevo
              0
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Pero intente comparar el daño de corte de la katana, la guerra de pies a cabeza vestida con cota de malla con un escudo (y esto sigue siendo un guerrero en movimiento) y, por otro lado, un samurai con armadura laminar contra un hacha, un martillo o simplemente una espada.

              De nuevo, ¡mierda, chupó del dedo! Aquí no te explicaré la técnica de combate samurai, ya estoy cansado de escribir cosas como tú. Pero todo es tan elemental allí, hábilmente, que ... :)) engañar
              Y debo decir que en la batalla con la armadura de samurai, se usaron picos y lanzas, y cuando los dos samurianos convergieron en katanas, arrojaron la armadura.

              divertido :))) riendo
            3. corneli
              corneli 3 julio 2013 23: 31 nuevo
              0
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              В Америке, в эпоху колониальных войн и в период переселения, Индейцы с голым задом успешно противостояли вооруженным отрядам с огнестрельным оружием... И следуя Вашей логике, у индейцев замечательная "БРОНЯ"! laughing Уж простите за сарказм - не удержался.

              А в чем "успешность" то заключалась? В том что испанцы (на войны в броне только они претендовали) захватили южную, латинскую и юг северной америки за пару походов? При чем легко рубили в капусту "голозадых" при соотношении 1 к 100?)
              Или вы уже американскую колонизацию считаете? Так те хоть и были такими "голозадыми", тоже индейцев делли как хотели. 20-30 колонистов с ружьями отбивались от некскольких тысяч!!! индейцев без особых проблем и потерь.
              Cita: Reembolsamos_SSSR
              Pero intente comparar el daño de corte de la katana, la guerra de pies a cabeza vestida con cota de malla con un escudo (y esto sigue siendo un guerrero en movimiento) y, por otro lado, un samurai con armadura laminar contra un hacha, un martillo o simplemente una espada.
              Esta es una paliza del bebé, porque el daño de la katana será como un trapeador: los moretones son dolorosos pero no fatales, al mismo tiempo, dos tres golpes exitosos con un hacha o un hongo son una muerte garantizada.

              На западе, как и на руси было КРАЙНЕ МАЛО воинов "с ног до головы облаченных в кольчугу", скажем 100-200 задоспешенных более менее серьезно ( и не факт что с ног до головы, таких вообще еденицы были)и тысячи 3-4 в чем попало (без защиты конечностей, в бригантине да голимом шлеме). Так что японскими "швабрами" их порубать не такая уж и великая проблема). А если брать таки закованного супермена в топ хельме с топором и щитом (итого килограм под 40 на нем лишнего веса), то не факт что он своим топором попадет по легкому и подвижному японцу (исключение конный бой)...Скорее запыхаеться и получит меч в сочленение (да и кольчуги однокилограмовыми одноручами европейцев вполне прилично рубились). Так что "гарантировать" там что то сложно.
          2. Orty
            Orty 3 julio 2013 17: 04 nuevo
            0
            ¡La publicidad es algo bueno, pero me parece que la cota de malla fue mucho mejor tanto en peso como en movilidad y compacidad e incluso en ventilación! En cuanto a la natación, ¡esto es ciertamente fuerte y agradecería que lo echara un vistazo!
            1. MG42
              MG42 3 julio 2013 17: 15 nuevo
              +4
              Cita: Orty
              La publicidad es algo bueno

              ¿Qué y dónde hago publicidad? Hay algunos anuncios en el sitio, por ejemplo, el escritor Starikov o el diputado Fedorov, sí ...
              Cita: Orty
              ¡Pero me parece que la cota de malla era mucho mejor tanto en peso como en movilidad y compacidad e incluso en ventilación!

              prueba tu afirmación ..
              Cita: Orty
              En cuanto a la natación, ¡esto es ciertamente fuerte y agradecería que lo echara un vistazo!

              Los teutonios nadaron bien en el lago Peipsi. matón
              1. corneli
                corneli 3 julio 2013 23: 13 nuevo
                +1
                Cita: MG42
                Los teutonios nadaban bien en el lago Peipsi.

                Вы всерьез считаете, что провалившись под лед на коне, даже БЕЗ ДОСПЕХА, просто в зимней одежде и обуви кто-то будет "хорошо" плавать? lol
                1. MG42
                  MG42 3 julio 2013 23: 21 nuevo
                  +1
                  Corneli, я понимаю Ваш юмор, но всё же на этой ветке можно <получить минусом> или катаной или шашкой .. wassat ¿Qué arma prefieres?
                  Y por qué fracasaron los teutones, y los rusos no, pero con sobrepeso, sin embargo ...
                  1. corneli
                    corneli 4 julio 2013 00: 03 nuevo
                    0
                    Cita: MG42
                    Corneli, я понимаю Ваш юмор, но всё же на этой ветке можно <получить минусом> или катаной или шашкой

                    No había humor allí, ahogándose en ropa de invierno ordinaria, pie, habiéndose caído bajo el hielo en invierno y ahora no hay problema. En realidad, escribí que la razón del ahogamiento no era la armadura, sino dónde exactamente y cómo se ahogaron)
                    Cita: MG42
                    ¿Qué arma prefieres?

                    ¿La elección es solo entre un sable y una katana? Y generalmente especifique los parámetros pliz
                    Cita: MG42
                    Y por qué fracasaron los teutones, y los rusos no, pero con sobrepeso, sin embargo ...

                    1. Según una versión, no todos los teutones fracasaron, sino que un pequeño destacamento, que cubrió, voló hacia el hielo derretido (Naturalmente, los novgorodianos estaban detrás de esta rusa y no bromeaban en lugares tontos.
                    2. Вес взрослого хумана типа "рыцарь" - 80-90 кг. Вес кольчужного доспеха и оружия тевтонского рыцаря - 50-60 кг. Вес коня типа "рыцарский тяжеловоз" - 700-900 кг. По вашему именно доспех там сыграл роковую роль(в проламливании льда)?
                    1. MG42
                      MG42 4 julio 2013 00: 32 nuevo
                      +2
                      Si dobla la armadura del caballero, la armadura del caballo, una silla de montar masiva, cuyo peso es de aproximadamente 15 kg. y agregue el peso del jinete, aproximadamente 90 kg., luego el peso total fue de aproximadamente 180 kg
                      Рыцарские боевые лошади Средневековья назывались "дестриэ", что происходит от латинского "dextarius" - правосторонний (видимо, название связано с тем, что по правую сторону от боевого коня обычно находился оруженосец рыцаря). Вес дестриэ мог достигать 800—1000 кг. и более, а рост 175—200 см. При такой массе дестриэ не могли совершать прыжки и преодолевать препятствия, к тому же они быстро утомлялись.
                      Varias razas modernas de vehículos pesados ​​afirman ser descendientes de caballos de guerra medievales, por ejemplo, Perchersons (pesos pesados ​​franceses), Brabansons (pesos pesados ​​belgas), Shires (pesos pesados ​​ingleses).
                      Cita: Corneli
                      Según una versión, no todos los teutones fracasaron, pero un pequeño destacamento, que cubrió, voló sobre el hielo derretido (Naturalmente, los novgorodianos estaban atrás en esta rusa y no bromeaban en lugares tontos.

                      Donde esta escrito
                      1. corneli
                        corneli 4 julio 2013 01: 07 nuevo
                        0
                        Cita: Corneli
                        Cita: MG42
                        Y por qué fracasaron los teutones, y los rusos no, pero con sobrepeso, sin embargo ...

                        2. Вес взрослого хумана типа "рыцарь" - 80-90 кг. Вес кольчужного доспеха и оружия тевтонского рыцаря - 50-60 кг. Вес коня типа "рыцарский тяжеловоз" - 700-900 кг. По вашему именно доспех там сыграл роковую роль(в проламливании льда)?



                        Cita: MG42
                        Si dobla la armadura del caballero, la armadura del caballo, una silla de montar masiva, cuyo peso es de aproximadamente 15 kg. y agregue el peso del jinete, aproximadamente 90 kg., luego el peso total fue de aproximadamente 180 kg
                        Рыцарские боевые лошади Средневековья назывались "дестриэ", что происходит от латинского "dextarius" - правосторонний (видимо, название связано с тем, что по правую сторону от боевого коня обычно находился оруженосец рыцаря). Вес дестриэ мог достигать 800—1000 кг. и более, а рост 175—200 см. При такой массе дестриэ не могли совершать прыжки и преодолевать препятствия, к тому же они быстро утомлялись.
                        Varias razas modernas de vehículos pesados ​​afirman ser descendientes de caballos de guerra medievales, por ejemplo, Perchersons (pesos pesados ​​franceses), Brabansons (pesos pesados ​​belgas), Shires (pesos pesados ​​ingleses).

                        No entendí el significado de volver a escribir mi respuesta, solo con aclaraciones qué
                        Cita: MG42
                        Según una versión, no todos los teutones fracasaron, pero un pequeño destacamento, que cubrió, voló sobre el hielo derretido (Naturalmente, los novgorodianos estaban atrás en esta rusa y no bromeaban en lugares tontos.

                        Donde esta escrito

                        1. Tu segunda pregunta de este tipo ya es, no noté ninguna prueba tuya.
                        2. В книге такое написанно, а поскольку у нас ща 12 ночи и подобных книг у мну с полтысячи, то бежать, всех будить, рыться в книжках чтоб найти нужного автора и место, а потом отыскать это в сети я, уж извините не буду. Мне и "Кудруны" хватило (и то вспомнил по памяти, так как когдато такой спор у меня уже был)
                        3. Так что верьте на слово, тем более в посте было написанно "По одной из версий", а версия это не факт) шоб мне его с пеной доказывать)
            2. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 julio 2013 17: 51 nuevo
              +2
              Cita: Orty
              ¡Pero me parece que la cota de malla era mucho mejor tanto en peso como en movilidad y compacidad e incluso en ventilación!

              Кольчуга несколько тяжелее ламеллярных (куячных) доспехов, но, как ни странно, при этом обеспечивала лучшую подвижность. Площадь защищаемых поверхностей у кольчуги значительно больше таковой у ламелляров японского типа. Вентиляции под кольчугой мало - это уже по личному опыту, хотя "мой" экземпляр был мне немного узковат.
            3. corneli
              corneli 3 julio 2013 23: 35 nuevo
              +1
              Cita: Orty
              ¡La publicidad es algo bueno, pero me parece que la cota de malla fue mucho mejor tanto en peso como en movilidad y compacidad e incluso en ventilación! En cuanto a la natación, ¡esto es ciertamente fuerte y agradecería que lo echara un vistazo!

              Por cierto, no diré nada sobre los japoneses, pero el entrenamiento de los caballeros (páginas) incluía nadar en la ARMADURA. Hay muchos ríos en Europa y el cruce a través de ellos a menudo se practicaba con una pelea.
              PD No bromearemos sobre el lago Peipsi) ya lo descarté)
              1. MG42
                MG42 3 julio 2013 23: 54 nuevo
                0
                Cita: Corneli
                El entrenamiento de caballeros (páginas) incluía natación en la ARMADURA. Hay muchos ríos en Europa y el cruce a través de ellos a menudo se practicaba con una pelea.

                ¿Y puede encontrar la fuente de dicha información?
                1. corneli
                  corneli 4 julio 2013 00: 30 nuevo
                  +2
                  Cita: MG42
                  Y puede encontrar la fuente de dicha información.

                  No es Internet ... Leo mucho en los libros ... de ese sho recuerdo:
                  "Король зеландцев Хервиг не мог к земле пристать,
                  Luego saltó al mar y comenzó a buscar el vado.
                  De pie en el agua hasta la garganta
                  Tiene tanto coraje en nombre de servir a una dama.
                  868 Los enemigos querían ahogarlo en el abismo,
                  Pero solo lograron dividir las lanzas
                  Oh caparazón fuerte. Herwig se apresuró a aterrizar
                  Y allí en la batalla con los enemigos! pagado por muchos amigos
                  869Donde Hetel avanzó valientemente con el escuadrón,
                  El agua se volvió roja por la sangre de los que cayeron.
                  Y la corriente de la ola sangrienta se extendió más en el mar,
                  ¿Cómo podría cualquier lanza en el mundo arrojar una lanza?
                  870 Los héroes fueron difíciles. Había tantos de ellos hundiéndose
                  Eso sería suficiente para todo el país.
                  Fueron perdonados por heridas y no por espadas destrozadas, -
                  Что нужды, не равно ли в какой оказаться могиле!"
                  Casi me revisé mientras lo encontraba en Kudrun (siglo XIII)
                  Bueno, puedes echar un vistazo a la imagen de la batalla de Orsha (siglo XVI) ... allí, tíos sin prisas a través del Dnieper en barras de caballo 16.j
                  pg
                  1. MG42
                    MG42 4 julio 2013 00: 56 nuevo
                    +3
                    En esta imagen, los caballeros con armadura caminan hacia adelante = el río es demasiado pequeño, cuando navegas con un caballo necesitas al menos bajar y nadar a su lado, en la armadura de un caballero europeo esto no es real ...
                    1. MG42
                      MG42 4 julio 2013 01: 22 nuevo
                      +2
                      A todos estos poetas, los artistas les encanta embellecer la imagen, cómo cruzar el Dnieper de tal manera sentado en un caballo con armadura, ni siquiera puedo imaginarlo y aquí está pintado por un pequeño río.
                      En la noche del 8 de septiembre de 1514, el ejército número treinta y cinco mil del Gran Ducado de Lituania cruzó el Dnieper frente a los puentes flotantes en barriles de Orsha y cruzó hacia la orilla izquierda. El ejército lituano estaba formado por tropas lituanas, bielorrusas, ucranianas, serbias, tártaras, polacas, húngaras y alemanas. Este ejército unido fue comandado por el príncipe Volyn Konstantin de Ostrog.
                      1. corneli
                        corneli 4 julio 2013 01: 42 nuevo
                        0
                        Cita: MG42
                        En la noche del 8 de septiembre de 1514, el ejército número treinta y cinco mil del Gran Ducado de Lituania cruzó el Dnieper frente a los puentes flotantes en barriles de Orsha y cruzó hacia la orilla izquierda. El ejército lituano estaba formado por tropas lituanas, bielorrusas, ucranianas, serbias, tártaras, polacas, húngaras y alemanas. Este ejército unido fue comandado por el príncipe Volyn Konstantin de Ostrog.

                        А можна и так: "В ночь на 8 сентября литовская конница переправилась через Днепр и прикрыла наводку мостов для пехоты и полевой артиллерии." Пока "польско-литовские войска оставили на этом берегу (Днепра) у входа на брод некоторое количество легковооруженных воинов, которые гарцевали и давали московитам себя рассмотреть, создавая у них впечатление присутствия армии, тогда как войско короля не оставалось на месте"
                        Cita: MG42
                        A todos estos poetas, los artistas les encanta embellecer la imagen, cómo cruzar el Dnieper de tal manera sentado en un caballo con armadura, ni siquiera puedo imaginarlo y aquí está pintado por un pequeño río.

                        Está claro que en tales miniaturas (imágenes) todo es muy esquemático (especialmente la escala), por lo tanto, se consideran junto con otra evidencia:
                        http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/47/840/47840400_mortagne.jpg
                        Asedio de los franceses del castillo de Mortange en la Gironda, cerca de Burdeos
                    2. corneli
                      corneli 4 julio 2013 01: 30 nuevo
                      0
                      Cita: MG42
                      En esta imagen, los caballeros con armadura caminan hacia adelante = el río es demasiado pequeño, cuando navegas con un caballo necesitas al menos bajar y nadar a su lado, en la armadura de un caballero europeo esto no es real

                      Без понятия что реально, а что нет (вы лично в кольчуге или доспехе плавать пробывали?). В свое время вон считалось что рыцаря вообще на коня только краном поднять можна было, а если он уподет, то сам не встанет. А насчет именно картины и фактов то. а).это ДНЕПР, он не особо узкий (даже в верховьях). б) выше литовских рыцарей переправляються легковооруженная польская конница гляньте на разницу в посадке. в.) Это средневековая картина и изображение на ней достаточно схематичны (я например не верю что там была такая толпень рыцарей в фул максимильяне и доспешными конями) г) В документальных источниках описанно, что легкая конница поляков совершала наскоки у брода, а литовцы переправились в "другом месте" (и вряд ли это был брод), неожиданно для русских...
                      PD ¿Por qué solo komenty sobre la imagen? ¿Poema como prueba, según tengo entendido, baja?)
                      1. MG42
                        MG42 4 julio 2013 01: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: Corneli
                        Sin una idea de lo que es real y lo que no lo es (¿nadaste personalmente en cota de malla o armadura?)

                        Yo no, ¿tiene sentido ahogarse como un hacha para probar una teoría? Sí, incluso el asunto no está en la armadura, pero el hecho de que bajarse de un caballo con tal natación tendrá que ser inequívoco, incluso en pantalones cortos familiares solo.
                      2. corneli
                        corneli 4 julio 2013 01: 57 nuevo
                        0
                        Cita: MG42
                        Sí, incluso el asunto no está en la armadura, pero el hecho de que bajarse de un caballo con tal natación tendrá que ser inequívoco, incluso en pantalones cortos familiares solo.

                        No discuto contigo aquí ... Pero el argumento inicial no se refería a la pintura y la equitación, sino simplemente a nadar con armadura europea. Por cierto, dijiste anteriormente que los samuráis con armadura de placas (12 kg) podían nadar. ¿Por qué entonces los caballeros en cota de malla (peso de 15 a 20) no pueden hacer esto? Cota de malla, el movimiento limita mucho menos que cualquier armadura completa, y un poco más de peso ...
                      3. MG42
                        MG42 4 julio 2013 03: 04 nuevo
                        +2
                        Cita: Corneli
                        No discuto contigo aquí ... Pero el argumento inicial no se refería a la pintura y la equitación, sino simplemente a nadar con armadura europea. Por cierto, dijiste anteriormente que los samuráis con armadura de placas (12 kg) podían nadar. ¿Por qué entonces los caballeros en cota de malla (peso de 15 a 20) no pueden hacer esto?

                        Los caballeros llevaban armadura de placas, coraza, hombros, brazales, grebas, gulfiki + casco = un total de al menos 25 kg. + atormentados por vagas dudas + todavía llevaban cota de malla que solo pesaba 33 kg., más la espada de un caballero + lanza, obviamente más pesada que la katana y wakizashi japoneses, o él, un caballero europeo, que había cruzado el río en armadura solo tenía que quitarle el arma al enemigo, sí, más escudo en forma de gota? No muy lejos, no zarpará.
                      4. corneli
                        corneli 4 julio 2013 04: 02 nuevo
                        0
                        Cita: MG42
                        Los caballeros llevaban armadura de placas, coraza, hombros, brazales, grebas, gulfiki + casco = un total de al menos 25 kg. + atormentados por vagas dudas + todavía llevaban cota de malla que solo pesaba 33 kg., más la espada de un caballero + lanza, obviamente más pesada que la katana y wakizashi japoneses, o él, un caballero europeo, que había cruzado el río en armadura solo tenía que quitarle el arma al enemigo, sí, más escudo en forma de gota? No muy lejos, no zarpará.

                        Che, entonces colgaste del pobre caballero de todos ... el horror es simple)
                        Los caballeros en diferentes períodos de tiempo arrastraron diferentes armaduras. Si condicionalmente,
                        entonces
                        1. Siglo X - Siglo XII - Camisote, cota de malla, escudos en forma de gota, cascos normandos (un poco más tarde sordos en maceta) ... bueno, podrían colocar un bergantín en la parte superior.
                        2. Siglo 12-14: los elementos de cota de malla se reemplazan gradualmente por otros totalmente metálicos, aparecen cuirasses, hombros, grebas y brazales, los timones superiores se reemplazan gradualmente por escudos más avanzados (todo tipo de ensaladas y otros), cada vez más pequeños, principalmente de forma triangular.
                        3. 15-16 век - расвет "полных" доспехов, появляються милинский, готический и максемильяновский доспехи. Кольчуги нет, шлемы глухие с подвижным забралом, щитов нет (максимум тарч, который даже рукой не держат)
                        Los períodos, las citas y otros detalles, por supuesto, son aproximados, la pereza se escribe en detalle)
                        En la imagen, los jinetes pesados ​​evidentemente llevan una armadura maximiliana (ya sea Milán, pero definitivamente no gótica). Pero su número aproximado y caballos encadenados son solo basura. Físicamente no podía haber tanta gente, la mayor parte de la caballería pesada polaca-lituana, por regla general, era más ligera que la de Europa occidental.
                        Entonces, su lista es incorrecta, si la armadura de placas, entonces no hay cota de malla y escudos en forma de lágrima, simplemente no son necesarios. Incluso en armaduras mixtas, el escudo sería pequeño triangular. ¿Tampoco entendí lo que para él era una lanza? Para arrastrar una bandura de 3 metros que se usa solo para embestir (según tengo entendido, ¿el caballero no tiene caballos? De lo contrario, al menos el escudo, la espada y la lanza estarían sobre él). En general, es necesario averiguar detalles y detalles, de lo contrario, todo en general resulta demasiado confuso.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. Rakti-kali
                        Rakti-kali 4 julio 2013 10: 56 nuevo
                        +1
                        Cita: MG42
                        sí, más una espada de caballero + lanza, obviamente más pesada que la katana japonesa y wakizashi

                        No puedo decir por la lanza, que, por cierto, era el tipo principal de arma para el samurai (orina Yari), pero las espadas pesaban casi lo mismo, y algunas espadas europeas eran incluso más livianas que la katana, por ejemplo, la batalla de caballería pesaba 0,8 kg, bastardo, espada temprana - 1,0 - 1,4 kg, mientras que la katana pesaba de 1,1 a 1,5 kg.
                2. Setrac
                  Setrac 7 julio 2013 22: 15 nuevo
                  0
                  Cita: Corneli
                  PD ¿Por qué solo komenty sobre la imagen? ¿Poema como prueba, según tengo entendido, baja?)

                  Ни поэма, ни картина за доказательство не сойдут, а про скандинавские саги вообще говорить нечего, скандинавы брешут круче рыбаков "ВООТ С ТАКИМ ГЛАЗОМ".
  4. viejo man54
    viejo man54 3 julio 2013 18: 32 nuevo
    0
    Cita: MG42
    El traje militar japonés, que tiene muchos agujeros pequeños, hizo posible que el cuerpo del soldado respirara libremente, lo cual es muy importante en el clima cálido y húmedo de Japón.

    Вам "+"! Первого даеватного человека встретил в обсуждении этой темы на ветке!:)
    1. MG42
      MG42 3 julio 2013 22: 16 nuevo
      +4
      Спасибо коллега, правда не понял одного слова в Вашем посте, очевидно опечатка слова <адекватного>, но чужой минус уравнял своим плюсом. Особенно <порадовали> тут заявления некоторых о массовом производстве катан lol
      La armadura del samurai era solo entre los samurai y no sirvientes y campesinos.
      Foto de un samurai y sus sirvientes.
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 4 julio 2013 00: 21 nuevo
        0
        Cita: MG42
        Foto de un samurai y sus sirvientes.

        En la foto de 1890, los japoneses visten trajes del ashigaru y el comandante del ashigaru (centro).
        Cita: MG42
        Особенно <порадовали> тут заявления некоторых о массовом производстве катан

        ¡Dile al doctor quién es el villano! (c) Sr. Trelawney, R.L. Stevenson.
        Cita: MG42
        La armadura del samurai era solo entre los samurai y no sirvientes y campesinos.

        El samurai tenía la armadura del samurai, los sirvientes y campesinos reclutados en el ashigaru tenían la armadura ashigaru, y no siempre era fácil distinguir al samurai del asignadoaru (comandante) en la armadura.
        1. MG42
          MG42 4 julio 2013 03: 39 nuevo
          +4
          Cita: Rakti-Kali
          Dile al doctor que este sinvergüenza! (c) Sr. Trelawney, R.L. Stevenson.

          ¡Tú, Trelawney! riendo
          Cita: Rakti-Kali
          En la foto de 1890, los japoneses en trajes del ashigaru y el comandante del ashigaru

          Асигару это пехотинцы не из самураев вооружённых яри <копьё>, человек в центре самурай, только он мог быть с катаной и вакизаси.
          Cita: Rakti-Kali
          El samurai tenía la armadura del samurai, los sirvientes y campesinos reclutados en el ashigaru tenían la armadura ashigaru, y no siempre era fácil distinguir al samurai del asignadoaru (comandante) en la armadura.

          oh bueno guiñó un ojo muchas diferencias, incluso en armas y armaduras ... cada infantería tiene sus propias banderas, etc.
          <зевая> ушёл спать..
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 4 julio 2013 11: 20 nuevo
            0
            Cita: MG42
            ¡Tú, Trelawney!

            Cita: MG42
            un hombre en el centro de un samurai, solo él podría estar con katana y wakizashi.

            Эти два вопроса могут быть объеденены одним ответом. Ещё в период Адзучи-Момояма асигару получили статус "младшего самурая" и право ношения вакидзащи, к периоду сэнгоку дзидай они уже имели право на ношение катана, и вообще дайщё, но был нюанс - если доспехи для асигару покупало лицо призывающее их на службу (самурай или дайме), то мечи асигару должны были покупать себе сами. Но ввиду невысокого достатка "быстроногие" не могли позволить себе приобрести качественный меч, (а приобрести его хотелось оооччень сильно, ведь это позволяло выглядеть как самурай) - отсюда всплеск производства катана в конце момояма - начале сэнгоку дзидай, естественно качество этого ширпотреба было чуть ниже плинтуса, что однако не отменяет того факта, что это были именно катана.
            Entonces el ashigaru, como vemos, tenía derecho a usarlo. Ahora, con respecto a la armadura, los comandantes de ashigaru y taisho-asigaru (generales asignados), a menudo recibían la armadura como un regalo de los samurai, generales y gobernantes (daimyo), y a menudo era la vieja armadura de estos mismos samurai, generales, etc. Además, el EMNIP no tenía reglas claras que dividieran la armadura en samurai y asigara y, a menudo, el asignado más rico en armadura pesada de alta calidad y se parecía a un samurai, y el samurai más victoriosamente adquirió una armadura simple más barata y parecía un ashigaru.
            Cita: MG42
            muchas diferencias, incluso en armas y armaduras ... cada infantería tiene sus propias banderas, etc.

            Oh, accidentalmente respondí esta pregunta anterior.
      2. viejo man54
        viejo man54 4 julio 2013 00: 22 nuevo
        +3
        Cita: MG42
        очевидно опечатка слова <адекватного>,

        Gracias por entenderme correctamente, o más bien mis empleados :)) sentir Quería escribir mucho aquí, date prisa, no te revises, el tiempo es corto, estaba más distraído (me disculpo).
  • Mikhail3
    Mikhail3 3 julio 2013 13: 43 nuevo
    +2
    Nos conocimos Mikado contenía un destacamento de guardaespaldas ... de cosacos siberianos. ¿Por qué crees que se estaban agriando en sus islas cercanas? ¿Qué evitó que la natación no fuera una distancia tan grande? Ese corrector y prevenido. Una comparación más precisa de las propiedades de combate, como las damas con una katana y un samurai con un cosaco ...
    Pero, ¿por qué el autor unió este tipo de armas en un artículo? No entendí esto. Katana es una herramienta para un tipo de cercado estrictamente definido. Total y completamente artificial, es decir, no puede competir con ningún otro tipo de brazos fríos de esa época aproximadamente. El sable, la espada o la espada prohibida por Dios convierten instantáneamente al desafortunado propietario de una katana en un santo incómodo, divertido y completamente inofensivo.
    Si bien es absolutamente imposible cercar con una espada, incluso la figura ocho no es muy conveniente hacer con ella. El misterioso arma ecuestre para el caballo no es cercar sino matar de inmediato y sin opciones. Simplemente no puedes sostener un rollo de katana, ni siquiera puedes recibir un golpe. Bueno, tal vez qué gran maestro ... ¡aunque Miyamoto Musashi, por cierto, no usó una katana! Comprende el caso ...
    1. Jin
      Jin 3 julio 2013 14: 27 nuevo
      0
      Cita: Mikhail3
      Simplemente no tendrá un corrector con una katana; Bueno, tal vez qué gran maestro


      ¡Tú, querido, como veo, en cuestiones de esgrima katana completa ignoramus! ¿Por qué hablar de esto? La técnica de la esgrima japonesa y europea es fundamentalmente diferente. Si, puramente hipotéticamente, tuviera lugar un duelo así, personalmente apuesto a un samurai.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 3 julio 2013 22: 17 nuevo
        +2
        Cuando los europeos irrumpieron en Japón, durante algún tiempo tuvieron una amplia práctica en este asunto. Es decir, los pobres muchachos picaron como quisieron, los británicos se divirtieron mucho ... En materia de esgrima, logré aprender solo una verdad. El ganador deja el campo de lucha. El derrotado miente y se enfría. Ninguna otra técnica que domine no se intensificó.
        El comentarista está abajo. Puedo agitar una llave inglesa en el estado de ánimo, a veces sale muy bien ... Bien hecho chica, pero no puedes usarla para pelear. Golpe - asesinado! O te mataron. Checker no puede hacer nada más.
    2. Pinochet000
      Pinochet000 3 julio 2013 17: 42 nuevo
      +5
      Cita: Mikhail3
      Mientras que la esgrima con un sable es completamente imposible, incluso una figura ocho no es muy conveniente para hacerlo.
      1. Alexander D.
        Alexander D. 4 julio 2013 21: 10 nuevo
        0
        Dios no lo quiera, por casualidad, pídele a esa chica que fume por la noche, puedes remar por completo))))
  • Jin
    Jin 3 julio 2013 14: 14 nuevo
    +1
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    Palillos de dientes completamente inútiles.
    Pero los arcos japoneses, ¡así que todo esto es una risa!


    Вы не совсем правы, про бамбук (кстати очень прочный кустарник) и прочее. При фехтовании, старались поражать незащищённые доспехами участки тела, рук и ног. Эффективность во многом зависела от мастерства владельца катаны, а не от самого клинка. Конечно если бы развиваясь в Японии того времени броня, шла по европейским стопам, катана могла и не появиться, как оружие. Скажем так, что европейский меч, не способен прорубить латные доспехи, только проколоть, да и то не всегда. А катана рубяще-режущее оружие. Поражали в сочленения или проколом. По-этому "европейский" меч эволюционировал от широкого тяжёлого рубящего клика с тупым остриём в мечи с узким лезвием и острым остриём... затем в шпагу. изменялась и тактика фехтования. Она и появилась, собственно, с появлением латных доспехов. В раннем средневековье, тупо рубились...
  • kavad
    kavad 3 julio 2013 16: 52 nuevo
    0
    Obviamente no sabes qué son naginata, yari y bisento.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 3 julio 2013 22: 22 nuevo
      0
      Recomiendo encarecidamente estudiar la técnica del tetsubo. ¡Esto es realmente efectivo!
  • viejo man54
    viejo man54 3 julio 2013 18: 26 nuevo
    0
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    No habrían intentado nada para oponerse al batallón maltés con armadura completa con una alabarda y no una, sino una formación densa, e incluso con tropas tiradas por caballos.
    O kolchugam caballeros rusos y caballería ... ¡Y a la izquierda ella cose! En el mayal o clavo correcto, y adiós samurai con armadura de papel ...

    посмеялся о Души!:) Да легко бы противостояли бы, особенно мальтийскому и европейскому малоподвижному истукану, закованному в железо! Легко вы увернулся от его медленного и тяжеленного меча, зашёл сзади/сбоку, адарил ногоййего, он упал на земь, а встать те "рыцари" сами могли сбоьлшим трудом, и закалол бы его про меж лат. ну или кисту рук бы отрезал му. пока тот на удар настраивается и готовиться. Вот и вся недолга. Вся эта бравада на ветке от незнания истинных возможностей самураев и их техники боя.
    Y la armadura de samurai hecha de cuero especialmente hecho de toros y búfalos probablemente será más efectiva para nuestros kalchugs, ¡y no es contra las flechas decir nada! Y bajo el golpe no se puede sustituir!
    1. Colmillo
      Colmillo 14 julio 2013 20: 51 nuevo
      0
      Leí todo esto, me reí !!! En la vida real, un samurai contra un caballero armado o un caballero ruso con un escudo de crecimiento y con una sola mano no sobrevivirá durante 1 minuto. No importa cuánto salte. Digo esto porque yo mismo poseo ambas técnicas de batalla y he participado repetidamente en tales batallas. Además, con respecto a los borradores y la katana, también de la experiencia real de combate, todo depende de la habilidad de los luchadores, pero aún así es más fácil darle katana al enemigo, ya que pelear con un sable o sable requiere mucha maniobra y mucha energía. Si el nivel de los oponentes es el mismo, ¡la katana ganará! El propietario del verificador se agotará antes solo por maniobras. La velocidad de golpear una katana es mucho mayor que la de un inspector debido a la operación con las dos manos, por lo que un luchador con un inspector tendrá que dar todo para sobrevivir. Un pequeño movimiento es suficiente para que el maestro de una katana gane: un golpe a una mano o una mano, y es realmente, la velocidad de dos manos lo permite.
      1. Joffrey
        Joffrey 8 Septiembre 2013 22: 55 nuevo
        0
        Pero, ¿qué pasa con los Don cosacos amontonados en el samurai en 1905? Solo un corrector es mejor para la lucha a caballo aplicable.
      2. Joffrey
        Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 27 nuevo
        0
        Pero, ¿qué pasa con los Don cosacos amontonados en el samurai en 1905, solo un corrector para la lucha a caballo? (El sabista está haciendo el katancer)
  • cth; fyn
    cth; fyn 3 julio 2013 10: 28 nuevo
    +4
    Bueno, debe recordarse que durante las guerras feudales, los katanes se imprimieron en paquetes y esto se reflejó en su calidad, pero las espadas asombrosas han sobrevivido hasta el día de hoy, pero todas fueron creadas durante los períodos tranquilos de las guerras civiles en Japón. De esto se deduce que la calidad de la katana depende del período de su creación, si hubo tiempo para jugar con la falsificación de una obra maestra, entonces resultó ser un milagro, pero si el tiempo se acababa, resultó ser una cuchilla.
    1. Jin
      Jin 3 julio 2013 14: 19 nuevo
      0
      Cita: cth; fyn
      las katanas se imprimieron en paquetes y esto se reflejó en su calidad


      ¡No lleves tonterías! ¡Fueron forjados a mano! - Por ignorancia del tema.

      Cita: cth; fyn
      y si los plazos se estaban acabando, resultaba muy bueno


      si los plazos se acababan, ¡nada funcionaba! ¿Te imaginas este proceso? Esto no es estampar en el transportador ... kapets maldita sea
      1. Rakti-kali
        Rakti-kali 3 julio 2013 16: 06 nuevo
        -1
        Cita: Jin
        ¡No lleves tonterías! ¡Fueron forjados a mano! - Por ignorancia del tema.

        А Вы значит в теме? В период воюющих провинций эти самые катана именно "печатались" пачками, хотя и вручную. Качество было чуть более чем ниже плинтуса. Шедевры делались годами и стоили "как паровоз". Но когда нужно вооружить десятки тысяч бойцов как то не до шедевров.
        Por cierto, a principios del siglo XX, se hicieron katanas, incluido el estampado.
        1. Jin
          Jin 3 julio 2013 16: 20 nuevo
          -1
          Cita: Rakti-Kali
          А Вы значит в теме? В период воюющих провинций эти самые катана именно "печатались" пачками, хотя и вручную. Качество было чуть более чем ниже плинтуса. Шедевры делались годами и стоили "как паровоз". Но когда нужно вооружить десятки тысяч бойцов как то не до шедевров.
          Por cierto, a principios del siglo XX, se hicieron katanas, incluido el estampado.


          "эти самые катана" не были настолько массовым оружием и им не вооружали десятки тысяч! Кто будет вооружать всякую чернь, таким сложным в производстве оружием??? Катаны были разного качества, но скорее из-за уровня мастеров! Штамповкой их и сейчас изготавливают, но это сувениры! Есть "неплохие" испанские реплики по всего 7000-10000 т.р. Заметьте, таким высоко углеродистым и заточенным "сувениром" можно очень даже легко убить. Но это не катана!!! Есть мастера и в России при чём тоже, которые изготавливают клинки именно ковкой, по старинным технологиям, такие мечи стоят уже гораздо дороже. Кстати, многие занимаясь этим годы, используя качественное оборудование и материалы, далеко не сразу смогли делать мечи, имеющие свойства оригиналов!
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 3 julio 2013 16: 49 nuevo
            0
            Cita: Jin
            "эти самые катана" не были настолько массовым оружием и им не вооружали десятки тысяч!

            Конец 16 - начало 17 века, период Момояма, асигару стали считаться неким "младшим самураем" и имели право носить сначала вакидзащи, потом катана, потом сразу два меча. Но... мечи они должны были покупать за собственные средства. И покупали, потому как хотели подчеркнуть своё статус. Вот только насобирать на нормальный катана было трудно даже состоятельному самураю. Отсюда десятки тысяч катана, которые и гнулись и ломались.
            Como referencia, a veces se reunieron ejércitos en los que había varias decenas de miles de ashigaru y samurai.
            Это... Вы бы историю с "политэкономией" средневековой Японии подучили прежде чем позориться.
            1. Jin
              Jin 3 julio 2013 16: 59 nuevo
              0
              Cita: Rakti-Kali
              Como referencia, a veces se reunieron ejércitos en los que había varias decenas de miles de ashigaru y samurai.
              Это... Вы бы историю с "политэкономией" средневековой Японии подучили прежде чем позориться.


              ¿Lo estudiaste en libros escolares? Aquí hay un ejemplo simple. Además del cumplimiento del estado, ¡la vida de su propietario dependía de la katana! Si alguien compró una falsificación barata para mantener el estatus, es su propio negocio. ¡Lo que fue producido y doblado no puede considerarse katana en absoluto! Debido a la composición y las propiedades de la cuchilla, ¡una katana solo puede romperse y no doblarse! ¡No tejemos falsificaciones aquí y las llamemos katana! Esta es una práctica universal. En Europa, además de las cuchillas de alta calidad, era de calidad completa y desagradable.
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 3 julio 2013 18: 05 nuevo
                0
                Cita: Jin
                ¿Lo estudiaste en libros escolares?

                No solo. Aunque en el libro de texto de la escuela secundaria japonesa este período se revela en algunos lugares mejor que en los libros de texto rusos para las universidades.
                Cita: Jin
                Además del cumplimiento del estado, ¡la vida de su propietario dependía de la katana!

                Uguuu ... en algún lugar desde principios del siglo XIX ... Antes de eso, preferían confiar su vida a cosas más serias, bien o más prácticas. De wakizashi, flechas y yari, el samurai murió mucho más que de la katana.
                Cita: Jin
                ¡Lo que fue producido y doblado no puede considerarse katana en absoluto! Debido a la composición y las propiedades de la cuchilla, ¡una katana solo puede romperse y no doblarse!

                Ваше утверждение не соответствует истине. Как я уже писал сырьё для катана было посредственным и клинки были достаточно "мягкими", несмотря на все ухищрения мастеров. Если, например парировать рубящий удар катана бастардом лезвие в лезвие катана скорее всего именно погнётся, возможно треснет режущая кромка, а полутароручник отделается максимум выщербленой.
                Cita: Jin
                ¡No tejemos falsificaciones aquí y las llamemos katana!

                Bueno, después de todo, los propios japoneses los llamaron Katana, del siglo XVII, ¿por qué no podemos?
                Cita: Jin
                En Europa, además de las cuchillas de alta calidad, era de calidad completa y desagradable.

                Так и с этим никто не спорит. Помню была байка как историки долго не могли понять почему в какой то эде описывался некий викинг который "постоянно наступал на свой меч после удара, при этом страшно ругаясь", думали берсерк, пока металлурги не объяснили что он так выпрямлял погнутый после удара меч.
                1. Jin
                  Jin 3 julio 2013 19: 23 nuevo
                  -3
                  Cita: Rakti-Kali
                  De wakizashi, flechas y yari, el samurai murió mucho más que de la katana.


                  riendo Bueno, esto ya es demasiado ... ¡No puedo continuar un diálogo contigo! ¿Sabes qué es wakizashi? Muy recomendable! ¿Y por qué murió más de él? En los libros de texto escolares, ¿se imprimieron estadísticas medievales japonesas? Estudió en la Unión, no recuerdo ...
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 3 julio 2013 19: 40 nuevo
                    +1
                    Уважаемый Дзин, Вы определенно совершаете ошибку считая собеседника глупее себя. И, естественно, я знаю что такое "втыкаемый в бок", и кто имел право его носить и какие предусматривались этикетом правила его ношения.
                    Cita: Jin
                    ¿Y por qué murió más de él?

                    Trillado porque se distribuyó mucho más amplio. Por cierto, ¿por qué no preguntas por Yari y Yumi? ¿O no sabes lo que es?
                    Cita: Jin
                    En los libros de texto escolares, ¿se imprimieron estadísticas medievales japonesas?

                    Sabes, incluso te tengo un poco de envidia, porque aparentemente, solo tienes este momento mágico cuando una persona trata con libros escolares.
                    Cita: Jin
                    Estudió en la Unión, no recuerdo ...

                    К сожалению не похоже, ни на "при Союзе" ни на "учился".
                    1. Jin
                      Jin 3 julio 2013 20: 05 nuevo
                      0
                      Cita: Rakti-Kali
                      Por cierto, ¿por qué no preguntas por Yari y Yumi? ¿O no sabes lo que es?


                      Я не знаю, что это такое, зато знаю, что такое катана, я не претендую на звание доктора исторических наук и речь тут не о "яри и юми"...

                      Cita: Rakti-Kali
                      Уважаемый Дзин, Вы определенно совершаете ошибку считая собеседника глупее себя. И, естественно, я знаю что такое "втыкаемый в бок",


                      Уважаемый Ракти-Кали. С чего вы взяли, что я так считаю? Не "втыкаемый в бок", а воткнутое с боку (что-то воткнутое сбоку), не надо думать, что вакидзаси втыкали кому-то в бок), тут в другом дело.


                      Cita: Rakti-Kali
                      Sabes, incluso te tengo un poco de envidia, porque aparentemente, solo tienes este momento mágico cuando una persona trata con libros escolares.


                      La envidia, un mal rasgo. Entendí el humor, plano como en Petrosyan. Con los libros de texto me separé de la gloriosa 96a ... ¡buena suerte y éxito creativo para ti! ¡Y no olvide responder la pregunta a continuación! hi
                    2. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 julio 2013 21: 14 nuevo
                      +1
                      Cita: Jin
                      ¡Y no olvide responder la pregunta a continuación!

                      Cuando se trataba de la guerra: Samurai - orina yari, y hasta finales del siglo XVI - yumi, asigaru - nagae yari, de la segunda mitad del siglo XNUMX tepe. De hecho, en una batalla de campo, la katana era un arma auxiliar.
                      Cita: Jin
                      Я не знаю, что это такое, зато знаю, что такое катана, я не претендую на звание доктора исторических наук и речь тут не о "яри и юми"...

                      Pero en vano. Si lo supieran, no harían preguntas innecesarias.
                      Cita: Jin
                      Не "втыкаемый в бок", а воткнутое с боку (что-то воткнутое сбоку), не надо думать, что вакидзаси втыкали кому-то в бок), тут в другом дело.

                      Qué lechuza acerca de un tocón, qué tal una lechuza.
                    3. Jin
                      Jin 3 julio 2013 22: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Rakti-Kali
                      Qué lechuza acerca de un tocón, qué tal una lechuza.


                      Sí, bueno no, déjame estar en desacuerdo. Uno y lo mismo, no es lo mismo. La carga semántica, sin embargo, es diferente. Bueno, sí, con nosotros, condujo.


                      Cita: Rakti-Kali
                      Pero en vano. Si lo supieran, no harían preguntas innecesarias.


                      Кто бы говорил. Мы обсуждаем катану и шашку, на фига вы в дебри лезете? Шашка, что, основное оружие? Или вспомогательное таки? И как понять "вспомогательное"? Оружие ближнего боя, никаких "вспомоганий". У тяжёлой рыцарской конницы, например, "основным" оружием был, по мимо него самого, разумеется: во-первых- сам конь, в доспехах,во-вторых- копьё. Остальное применялось по обстановке: секиры, палицы, мечи и т.д.
                    4. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 julio 2013 22: 51 nuevo
                      0
                      Cita: Jin
                      Estamos discutiendo una katana y un sable ¿Por qué demonios estás escalando en la selva?

                      Es necesario, en el marco de la discusión. Usted mismo pidió aclarar este problema, pero acabo de atender la solicitud.
                      Cita: Jin
                      И как понять "вспомогательное"?

                      Hasta el siglo XVI, la katana era un pincel en el tablero. cuando el tepe se generalizó y hubo menos yumi pero un samurai, el gusoku se volvió más fácil (bueno, como en Europa), y la katana en el daisa se convirtió en un daito, reemplazando al tachi. Pero incluso entonces, las tácticas principales de la batalla de campo fueron los bombardeos de yumi y tepe y golpear al yari. Katana, para un samurai, se convirtió en un modelo de armas civiles y de estatus, y se usó con más frecuencia en duelos que en el campo de batalla. Morir de una katana por un samurai era mucho menos probable que de un wakizashi, ya que este último era más común y siempre estaba a la mano, a diferencia de una katana.
          2. Jin
            Jin 3 julio 2013 19: 25 nuevo
            0
            Cita: Rakti-Kali
            Uguuu ... en algún lugar desde principios del siglo XIX ... Antes de eso, preferían confiar su vida a cosas más serias, bien o más prácticas.


            Como?
        2. Oldréd
          Oldréd 3 julio 2013 18: 36 nuevo
          +2
          Por desgracia, tu oponente tiene razón. La mayor parte de cualquier ejército es una chusma diferente: milicias campesinas, mercenarios, servidores militares, nobles empobrecidos, etc. quienes estaban armados masivamente con señores superiores armas simples y baratas, o ellos mismos compraron lo que pudieron. Y Japón no es una excepción, sino todo lo contrario: ¡el estándar! El metal allí era muy caro. La armadura más pesada y duradera para los estándares europeos es ligera. 3/4 de sus tropas tenían en el mejor de los casos un sombrero cónico y un babero de bambú, de lo contrario entraron en batalla con taparrabos (por cierto, esto explica la popularidad de las espadas y la ausencia de armas perforantes como hachas, palos, klevets). Lo mismo con las espadas. Los bienes de consumo entonces sabían cómo conducir no peor que ahora, y una cuchilla en mal estado es mejor que ninguna. Tú también puedes matarlos. Por supuesto, tales espadas no representaban valores y no se guardaban como una reliquia.
    2. Mikhail3
      Mikhail3 3 julio 2013 22: 30 nuevo
      -1
      Bien? ¿Justo después de la vieja tecnología? Es decir, ¿siete años para mantener la forja en el pantano? Año afilar? Para llegar a la salida ... No todos los bastones de la guerra estallaron, como dijo mi abuela ...
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 22: 58 nuevo
        0
        Cita: Mikhail3
        Es decir, ¿siete años para seguir forjando en el pantano? Afilar el año?


        ¿De qué estás hablando? Directo a la vieja tecnología, sí. ¿Qué te hace tan confundido? Y sobre las tazas explican, ¿se trata de quién?
  • bazilio
    bazilio 3 julio 2013 11: 34 nuevo
    0
    Cita: Orty
    Bueno, en cierto sentido, la forma de la cuchilla es realmente muy exitosa, pero como no había tecnología de aleación de acero en Japón, y el hierro extraído era de muy mala calidad, las espadas resultaron ser más o menos.

    La calidad del acero era pobre, pero los herreros se retorcieron. Hicieron una bolsa cuadrada de mineral, la calentaron, hicieron un corte longitudinal y la doblaron por la mitad. luego aplastó la bolsa doblada con un martillo. luego volvieron a calentarse, hicieron un corte transversal, se doblaron, se aplanaron y así sucesivamente varias docenas de veces, mientras aumentaban gradualmente el número de cortes. Este proceso se parecía a una masa de amasado, por lo que era posible lograr una dureza de acero adecuada. Además, las cuchillas estaban en capas: como regla, el núcleo y la cuchilla estaban hechos de acero sólido endurecido, el núcleo estaba forrado con tiras de acero suave en ambos lados. Había muchas opciones. Y las katanas se hicieron durante mucho tiempo; un pulido de la cuchilla tomó 2-3 meses.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 julio 2013 14: 32 nuevo
      +1
      Cita: bazilio
      y así varias docenas de veces

      Слово "десятков" здесь лишнее. Несколько раз "конверт" складывали - 10 раз сложить это уже 1024 слоя. Ни металлургии, ни истории такие "катана" не известны.
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 15: 06 nuevo
        -1
        Cita: Rakti-Kali
        Ни металлургии, ни истории такие "катана" не известны.


        Colega, no escribas tonterías, ¡porque tienes Internet a mano! ¿Leerías algo, al menos un poco, antes de discutir ...
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 3 julio 2013 16: 09 nuevo
          +1
          Cita: Jin
          Colega, no escribas tonterías, ¡porque tienes Internet a mano! ¿Leerías algo, al menos un poco, antes de discutir ...

          De des ka ... Entonces, ¿cuántas capas usualmente había en una katana, por favor, ilumíneme?
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 16: 24 nuevo
            -1
            Cita: Rakti-Kali
            Cita: Jin
            Colega, no escribas tonterías, ¡porque tienes Internet a mano! ¿Leerías algo, al menos un poco, antes de discutir ...

            De des ka ... Entonces, ¿cuántas capas usualmente había en una katana, por favor, ilumíneme?


            Cito, al menos esto:
            La producción de katana consta de muchas etapas y puede durar hasta varios meses. Al principio, las piezas de acero de la variedad tamahagane se apilan juntas, se vierten con una solución de arcilla y se espolvorean con cenizas. Esto es necesario para eliminar de la escoria metálica, que durante el proceso de fusión la deja y es absorbida por la arcilla y la ceniza. Después de eso, las piezas de acero se calentaron para permitir que se conectaran entre sí. Luego, el bloque resultante se forja con un martillo: se aplana y se pliega, luego se aplana de nuevo y se pliega de nuevo, y así se duplica el número de capas (con 10 capas plegables de 1024, con 20-1048576) Por lo tanto, el carbono se distribuye uniformemente en la pieza de trabajo, debido a lo cual la dureza de la cuchilla en cada uno La trama será la misma. Además, en el bloque de tamahagane, se requiere agregar acero más blando para que la espada no se rompa bajo altas cargas dinámicas.
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 julio 2013 17: 19 nuevo
              +2
              Cita: Jin
              Al principio, las piezas de acero de la variedad tamahagane se apilan juntas, se vierten con una solución de arcilla y se espolvorean con cenizas. Esto es necesario para eliminar de la escoria metálica, que durante el proceso de fusión la deja y es absorbida por la arcilla y la ceniza. Después de eso, las piezas de acero se calentaron para permitir que se conectaran entre sí. Luego, el bloque resultante se forja con un martillo: se aplana y se pliega, luego se aplana de nuevo y se pliega de nuevo, y así se duplica el número de capas (con 10 capas plegables de 1024, con 20-1048576) Por lo tanto, el carbono se distribuye uniformemente en la pieza de trabajo, debido a lo cual la dureza de la cuchilla en cada uno La trama será la misma.

              Уважаемый собеседник, начать следует с того что тамахаганэ, это по сути кричное железо, получаемое из железистых песков в сыродутной печи татара, с содержанием углерода от 0,8 до 1,2 %, что даже несколько меньше чем в русском "болотном" железе и значительно меньше чем в железе получаемом из месторождений средневековой Западной Европы. А учитывая то, что печь татара даёт температуру максимум в 1500 градусов по Цельсию и в Японии был дефицит качественного топлива, то тамахаганэ вессма загажена серой и фосфором, а легирующие присадки в железе встречаются только случайно из за высокой (выше чем в татара) температуры плавления оных.
              Los álcalis durante la fundición (esas mismas arcillas y cenizas), por supuesto, redujeron la cantidad de impurezas, pero no dramáticamente.
              Что касается конвертации - того самого "его расплющивают и складывают, затем снова расплющивают и опять складывают", то если Вам известны катана с количеством слоёв более 1000, прошу Вас, будьте столь любезны и поделитесь этим животрепещущим знанием.
              1. Jin
                Jin 3 julio 2013 19: 35 nuevo
                -2
                Cita: Rakti-Kali
                Estimado interlocutor, debe comenzar con el hecho de que el tamahagane es esencialmente un hierro crítico obtenido de arenas ferrosas en el horno de materia prima de los tártaros, con un contenido de carbono de 0,8 a 1,2%,


                Estimado interlocutor, ¿discutes para discutir? No me cargues con procesos químico-físicos que ocurren con metal. No estamos en defensa de un grado en las propiedades de los metales ... Simplemente acepte el hecho histórico. No es gracioso ya. No discutes conmigo, sino con la historia y los hechos.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 3 julio 2013 19: 58 nuevo
                  +1
                  Cita: Jin
                  No me cargues con procesos químico-físicos que ocurren con metal. No estamos en defensa de un grado en las propiedades de los metales ... Simplemente acepte el hecho histórico.

                  Es decir, ¿la realidad objetiva es esta palabrería adicional? Bueno, sigue creyendo en los cuentos de hadas.
                  Z. S. Y ahora un poco de venganza: de hecho, Santa Claus no existe.
                  1. Jin
                    Jin 3 julio 2013 20: 36 nuevo
                    -1
                    Cita: Rakti-Kali
                    Z. S. Y ahora un poco de venganza: de hecho, Santa Claus no existe.


                    ¿Eres un pequeño vengador? ¿Venganza por qué? ¿Qué es santa claus? ¿La realidad objetiva es tu tontería en los comentarios? Objetivo para quien? No me has convencido en más de una publicación ... tonterías, en su mayor parte, basadas en especulaciones.
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 julio 2013 21: 31 nuevo
                      +1
                      Cita: Jin
                      delirio, en su mayor parte, basado en la especulación.

                      Nuevamente, estoy feliz de que entiendas las deficiencias de tus publicaciones.
                    2. Jin
                      Jin 3 julio 2013 22: 32 nuevo
                      -1
                      Cita: Rakti-Kali
                      Nuevamente, estoy feliz de que entiendas las deficiencias de tus publicaciones.


                      ¡ACERCA DE! Humor de nuevo! Este formato de humor te queda de esta manera, sigue así bueno ! Aprecio tu humor y me alegra que estés tan feliz. Una cosa entristece: ¡Entiendes que entiendo algunas de las deficiencias de mis publicaciones! riendo ¿Eres un telépata o ... o qué? qué

                      Hay fallas, pero no en la forma en que te pones en marcha.
                      El humor y la risa son maravillosos, en un grado razonable. Si borscht, entonces tira del payaso en mi humilde opinión.
                  2. Setrac
                    Setrac 7 julio 2013 22: 33 nuevo
                    0
                    Cita: Jin
                    delirio, en su mayor parte, basado en la especulación.

                    En realidad, no en especulaciones, sino en hechos científicos, la conjetura es la historia en la que crees, cuéntanos sobre la historia milenaria de Japón, nos reiremos juntos.
  • Jin
    Jin 3 julio 2013 14: 01 nuevo
    +1
    Cita: Orty
    y el hierro extraído era de muy mala calidad, entonces las espadas resultaron más o menos


    Это не правда, я про качество получаемых мечей. "Железо" выплавлялось из сотэцу- железосодержащего песка.Плавили его в специально построенной печи. Ковка происходила путём многократного сложения, стальных полос, что делало клинок многослойным. Катана имеет очень прочную высоко углеродистую режущую кромку и "мягкий" обух клинка. Что сочетает устойчивость к мех воздействию, но в то же время и упругость, препятствующую излишней ломкости, свойственной калёной стали. При закалке кромки клинка, под воздействием холодной воды, т.е. низкой температуры и происходило характерное "выгибание" клинка, а на нём самом, по линии закалки, появлялся уникальный для каждого меча, рисунок, который называется хамон (очень красивый на мой взгляд). Затем мечи долго полировались в ручную, поверхность доводили до идеала. Это не только красиво, но и имеет под собой практические основы. Отсутствие мелких неровностей и дефектов, позволяет избежать развитие коррозии и микротрещин. Много чего можно рассказать про катану, но скажу одно- вас обманывают, если говорят, что мечи были плохие!!! Да, у катаны, как и у абсолютно любого оружия, был недостаток. Клинок, ввиду своего строения и свойств, был уязвимо для ударов сбоку, что могло привести к его поломке. Кстати известные всем нунчаки(надеюсь правильно написал), были изобретены, не японцами правда, как раз как оружие борьбы с катаной... Сравнивать шашку и катану, на мой взгляд, вообще вряд ли корректно. Совершенно разная техника применения. Катану, правильнее называть не мечом, а саблей, из-за техники фехтования и нанесения ударов, а так же вида самого клинка.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 julio 2013 14: 51 nuevo
      +1
      Cita: Jin
      Это не правда, я про качество получаемых мечей. "Железо" выплавлялось из сотэцу- железосодержащего песка.Плавили его в специально построенной печи. Ковка происходила путём многократного сложения, стальных полос, что делало клинок многослойным. Катана имеет очень прочную высоко углеродистую режущую кромку и "мягкий" обух клинка.

      Беда была в том, что сырьё добываемое на территории Японии было очень низкого качества, а соответвующее топливо, для того чтобы насытить железо углеродом было остродефецитным, поэтому практически все японские мечи дошедшие до нас и имеющие статус "меча-кладенца" были изготовлены в 18-19 веках из импортного (в основном корейского) сырья. Кстати, та самая режущая куромка, зачастую изготавливалась отдельно и потом вваривалась в "конверт" уже в процессе ковки.
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 15: 14 nuevo
        -2
        Cita: Rakti-Kali
        нас и имеющие статус "меча-кладенца" были изготовлены в 18-19 веках из импортного (в основном корейского) сырья. Кстати, та самая режущая куромка, зачастую изготавливалась отдельно и потом вваривалась в "конверт" уже в процессе ковки.


        No eres un tema en absoluto, querido. ¡Lo siento!
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 3 julio 2013 16: 11 nuevo
          +2
          Cita: Jin
          No eres un tema en absoluto, querido. ¡Lo siento!

          Это всё на что Вы способны? Просто "издавать звуки" не наполняя их смыслом? Объяснить собеседнику свою точку зрения или указать на его ошибку не умеете, да?
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 16: 27 nuevo
            -2
            Cita: Rakti-Kali
            Это всё на что Вы способны? Просто "издавать звуки" не наполняя их смыслом? Объяснить собеседнику свою точку зрения или указать на его ошибку не умеете, да?


            No te tomes en serio, no quería ofenderte. Sobre su pregunta, se ha escrito mucho en mis otras publicaciones en este hilo. hi
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 julio 2013 17: 21 nuevo
              +1
              Cita: Jin
              No te tomes en serio, no quería ofenderte. Sobre su pregunta, se ha escrito mucho en mis otras publicaciones en este hilo.

              A su vez, me disculpo por la excesiva dureza de mi respuesta. hi
        2. Oldréd
          Oldréd 3 julio 2013 18: 53 nuevo
          0
          Es lo que es. Los japoneses tienen pocas espadas de calidad anteriores a 3-4 siglos, incluso teniendo en cuenta cuán cuidadosamente se almacenan, y esto sugiere que en épocas anteriores no se producían cuchillas valiosas.
    2. Revnagan
      Revnagan 3 julio 2013 15: 19 nuevo
      0
      Cita: Jin
      Por cierto, los conocidos nunchucks (espero haberlo escrito correctamente) fueron inventados por la verdad no japonesa, como un arma para combatir la katana ...

      Насмешили !!!Нунтяку против катаны эффективно только в фильме Брюса Ли !!!Реально у нунтяку против катаны нет никаких шансов.Прообраз нунтяку (нунчаков)- цеп для обмолота риса,в качестве оружия стал впервые применяться на Окинаве,жителям которой под страхом смертной казни было запрещено владеть "настоящим" оружием.Вот и пришлось им(жителям Окинавы)выкручиваться-придумали окинава-тэ,где основной упор делался на разбивание руками-ногами твёрдых предметов(в перспективе-элементов доспеха самурая),использовать цеп в качестве секционного оружия ударно - раздробляющего действия.Теоретически при условии внезапного применения у нунтяку был эфемерный шанс...Катана же изначально-орудие убийства.И в руках самурая это был смертный приговор обладателю нунтяку(повторюсь,фильм с Брюсом Ли-художественный).
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 15: 23 nuevo
        -2
        Cita: revnagan
        ¡Me hicieron reír! ¡Nuntyaku contra katana es efectivo solo en la película de Bruce Lee!


        Nada gracioso! Si lo leyó cuidadosamente, escribí que un fuerte golpe en el costado de la cuchilla puede romperlo. No estoy escribiendo sobre una pelea en toda regla, esto es una completa tontería, por supuesto) Y no a favor del dueño del nunchak ...
        1. Beck
          Beck 3 julio 2013 15: 50 nuevo
          +1
          Cita: Jin
          Nada gracioso! Si lo leyó cuidadosamente, escribí que un fuerte golpe en el costado de la cuchilla puede romperlo.


          Nada gracioso al cuadrado. Los nunchucks y los cuchillos de batalla en cadenas tienen una propiedad que no se puede encontrar ni en un sable, ni en un corrector, ni en una espada, ni en una katana. Pueden eludir la protección de estas herramientas de apuñalamiento.

          Breve e indudablemente sucediendo. Cuando se golpea con un cepillo o nunchak, el protector sustituye la espada. Una cadena de un quiste o una articulación de cadena de un nunchak golpea la espada. Esto es suficiente para detener otra espada. Pero el batidor y la parte distante del nunchak, de acuerdo con las leyes de la física, continúan moviéndose, incluso recibiendo energía adicional. Y golpeó la segunda parte del nunchak y golpeó detrás de la línea de la espada protectora. Por ejemplo, un golpe desde arriba con un cepillo evita la línea protectora de la espada y todavía golpea la cabeza. Esta es la ventaja de las armas articuladas. Y con un cierto entrenamiento, puedes arrancar la espada de las manos del defensor cuando golpea una cadena o la parte más alta del nunchak está envuelta alrededor de la espada. Entonces, la cosa está en la experiencia y el entrenamiento de ambos.
          1. Jin
            Jin 3 julio 2013 16: 00 nuevo
            0
            Cita: Beck
            Nada gracioso al cuadrado. Los nunchucks y los cuchillos de batalla en cadenas tienen una propiedad que no se puede encontrar ni en un sable, ni en un corrector, ni en una espada, ni en una katana. Pueden eludir la protección de estas herramientas de apuñalamiento.


            Si colega, tu +
          2. Revnagan
            Revnagan 3 julio 2013 20: 10 nuevo
            +1
            Cita: Beck
            Nada gracioso al cuadrado. Los nunchucks y los cuchillos de batalla en cadenas tienen una propiedad que no se puede encontrar ni en un sable, ni en un corrector, ni en una espada, ni en una katana. Pueden eludir la protección de estas herramientas de apuñalamiento.

            Верно,гибкое секционное оружие ударно-раздроблеющего действия именно так и применяется. Так применяли цепы простые крестьяне в гуситских войнах, в народно-освободительных войнах против поляков на Украине,во время восстания Степана Разина.Тут есть маленькое "но".Массо-габаритные параметры нунтяку не идут ни в какое сравнение с цепом европейцев.Нунтяку вещь очень компактная , лёгкая и достаточно короткая.Владелец катаны,несомненно,человек поднаторевший в боевых искусствах, просто не подпустит противника с таким "оружием" как нунтяку (кистень и било не рассматриваем).Владелец нунтяку-это крестьянин,простолюдин,пусть он и владеет своим оружием виртуозно.Катаной владее профессиональный воин,дворянин.Пример противостояния-резня ,которую устроил Ода Нобунага в 1581 году.Противник-жители провинции Ига,которые превосходили его по численности в 20 раз,были уничтожены.Почему?Против профессиональных воинов выступили в основном крестьяне,вооруженные предметами,которые можно использовать как оружие-нунтяку,тонфа и прочие косы-вилы.Единственный шанс владельцев такого оружия-внезапность применения.В открытом бою против обученных самураев,вооруженных настоящим оружием у них шансов не было.Здесь,кстати,вырисовывается проблема противостояния народной и элитарной культур,но речь не об этом.Кстати,противника за щитом,или закрывающегося мечём неплохо можно поражать и бумерангом sonreír
            1. Jin
              Jin 3 julio 2013 22: 41 nuevo
              0
              Cita: revnagan
              En una batalla abierta contra samurais entrenados armados con armas reales, no tuvieron ninguna posibilidad.


              Sí, también escribí sobre esto. Pero el punto era un poco diferente. Y lo confirmaste, gracias.

              Cita: revnagan
              Es cierto que las armas seccionales flexibles de acción aplastante se utilizan de esta manera.


              Pero no todos, desafortunadamente, comienzan a discutir, recuerden dónde comenzó la discusión.
    3. kavad
      kavad 3 julio 2013 16: 31 nuevo
      +1
      Al menos alguien que sepa allí.
    4. Orty
      Orty 3 julio 2013 17: 11 nuevo
      +1
      El hierro que contiene arena que produce una calidad de acero más o menos decente, si no me equivoco, se extraía solo en una de las islas japonesas y no cubría las necesidades de todos los samurais. La mayor parte de las espadas de esa época no estaban hechas de él, por lo que la calidad es cierta. Luego, cuando comenzaron a importar materias primas, la calidad, por supuesto, solo creció el problema, para qué, ya no era necesario, para cuando se estableció el Shogunato Tokugawa, o más correctamente, la era Edo, durante la cual nadie había peleado con nadie, bueno, seguro .
  • Beck
    Beck 3 julio 2013 14: 16 nuevo
    +2
    Cita: Syrzhn
    El artículo es interesante, pero no hay comparación aquí, en el que no entendí las similitudes y diferencias.

    Cita: Orty
    Katanas a menudo se doblaba y se rompía, por lo que el samurai y arrastraba no una, sino dos o tres espadas.


    Trataré de responder las dos que pueda.

    El corrector de nombres de Kabardino-Balkarian Sa-Shkho es un cuchillo largo. Dado que la formación de los cosacos rusos provino de la antigua costumbre turca de los cosacos, además del vocabulario prestado, los cosacos rusos heredaron, como arma principal, un sable turco que se usaba suspendido de un cinturón, en un cinturón. Después de la formación de la región del ejército cosaco de Terek a partir de parte de los cosacos de Don, los cosacos rusos comenzaron a contactar a los montañeses del Cáucaso y gradualmente cambiaron el sable turco a una espada caucásica.

    No sé las diferencias en la herrería, pero la principal diferencia externa era que los alpinistas no llevaban el sable en sus cinturones, sino en las correas de sus hombros, en el arnés. Y el vendaje no estaba fijado en el cinturón, como luego se hizo con el arnés. Es decir, el corrector colgaba libremente. Otra diferencia fue la parte superior de la empuñadura. Todas las fichas en la parte superior tienen un receso longitudinal. Y todos los verificadores se hicieron posteriormente con este receso, aunque nadie sabía por qué y por qué era necesario. Acabo de considerar una tradición específica de damas.

    Y todo se explica de una manera simple y muy práctica. Y en el Cáucaso había mecha, y luego pistolas de chispa y la precisión de la batalla, estas tecnologías no diferían. Para mejorar la precisión del disparo y necesitaba un vendaje y una muesca longitudinal. Al disparar, el alpinista se puso de pie sobre su rodilla izquierda, con su mano izquierda puso el sable frente a él, puso el cañón de la pistola en un hueco longitudinal, apuntó y disparó. La precisión de disparo fue indudablemente mayor que disparar sin parar. Con un sable sujeto al cinturón, esto no se puede hacer.

    En cuanto a las katanas, no estoy de acuerdo con que todas se hayan roto. Los samuráis eran diferentes, pobres y ricos. Los herreros eran diferentes, buenos y malos. Por lo tanto, los buenos herreros eran valorados y eran caros. No todos los samuráis pueden pedir una katana a un maestro famoso. Esa fue la katana del medio. La verdadera katana, el verdadero maestro, es una creación tanto en arte como en calidad. Una buena katana no se rompió, no se dobló, en dureza era algo inferior al diamante, en elasticidad no era igual.

    Si los sables y las damas se curvaron inicialmente, entonces los katanes se forjaron en línea recta. Los katanes tomaron su curvatura naturalmente, en el proceso de endurecimiento. Sí, el hierro en Japón era malo, pero los artesanos eran buenos. Para una katana, se tomaron 7 kilogramos de hierro y casi todas las escorias se eliminaron de estos 7 kilogramos por calentamiento repetido y golpes de martillo. El resultado final fue un kilogramo o menos del más puro con las mejores cualidades de hierro. Entonces fue a la katana. Una cuchilla recta lista para endurecer, desde el lado de la púa, a lo largo de toda la longitud, la mitad del ancho de la cuchilla, estaba cubierta con un mortero de arcilla especial. Luego la cuchilla se calentó a rojo y blanco, cuando ya era imposible distinguir el color de la arcilla al rojo vivo y el metal. Luego bajaron la cuchilla al agua fría. La parte libre de arcilla de la cuchilla, la cuchilla, se enfría inmediatamente manteniendo la estructura del metal fundido y se vuelve, en dureza, similar al diamante. Una parte de la cuchilla recubierta con arcilla se enfrió lentamente y se produjeron cambios estructurales que dieron elasticidad a la cuchilla. Tah en una cuchilla combinó la fragilidad y la elasticidad más duras. La elasticidad no permitió que las katanas se rompieran, la dureza cortó toda la armadura. Aquí, como resultado del enfriamiento no homogéneo, la hoja de katana también se dobló. En katanas reales, cualquiera verá el acuario de toda la cuchilla una línea ondulada, esto es un rastro desde el borde de arcilla del recubrimiento.

    Algo por el estilo.
    1. Jin
      Jin 3 julio 2013 14: 35 nuevo
      +2
      Cita: Beck
      Katanas a menudo dobladas


      riendo ¡Básicamente no pueden doblarse! Sólo para romper! ¡La segunda espada corta, wakizashi, se usó solo además de la katana! ¡Y no tiene nada que ver con la calidad de la espada katana, esta arma auxiliar! Dios, qué herejía ...
      1. Beck
        Beck 3 julio 2013 14: 54 nuevo
        +2
        Cita: Jin
        ¡Básicamente no pueden doblarse!


        Lees sin prestar atención. Estas no son mis palabras. Estas son las palabras de Ortho, y me opongo a estas palabras. Lea atentamente antes de escribir.
        1. Jin
          Jin 3 julio 2013 15: 13 nuevo
          0
          Cita: Beck
          Lees sin prestar atención.


          Lo siento, veo y leo todo con cuidado, ¡simplemente no encontré quién lo escribió originalmente! Y me estoy riendo de esto, no tiene nada que ver contigo bebidas
          1. Beck
            Beck 3 julio 2013 15: 19 nuevo
            +2
            Cita: Jin
            Lo siento, veo y leo todo con cuidado, ¡simplemente no encontré quién lo escribió originalmente!


            Sollglasen. Estos malentendidos son los detalles de la comunicación del sitio. Seguimos y seguimos.
      2. Oldréd
        Oldréd 3 julio 2013 19: 07 nuevo
        +1
        Aparentemente dobladas falsificaciones baratas, se puede suponer, también, que había muchos de ellos.
        1. Jin
          Jin 3 julio 2013 19: 41 nuevo
          0
          Cita: OldRed
          Aparentemente dobladas falsificaciones baratas, se puede suponer, también, que había muchos de ellos.


          Tienes toda la razón. y estamos hablando específicamente de KATANA y CHECKERS. Y no sobre falsificaciones.
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 julio 2013 14: 53 nuevo
      -1
      Cita: Beck
      Una buena katana no se rompió, no se dobló, en dureza era algo inferior al diamante, en elasticidad no era igual.

      И такие катана можно посчитать на пальцах одной руки. Да, и "по твердости несколько уступала алмазу" - я так понимаю, ни что иное как художественное преувеличение.
      1. Beck
        Beck 3 julio 2013 15: 08 nuevo
        +4
        Cita: Rakti-Kali
        Да, и "по твердости несколько уступала алмазу" - я так понимаю, ни что иное как художественное преувеличение.


        Bien doblada un poco, así que una historia sin adornos y nada de historia. Pero de acero medieval, la katana es el acero más duradero.
        1. Rakti-kali
          Rakti-kali 3 julio 2013 16: 30 nuevo
          0
          Cita: Beck
          Bien doblada un poco, así que una historia sin adornos y nada de historia.

          Estoy de acuerdo con esto, especialmente cuando se trata de resultados de pesca, y si todavía está bajo bebidas
          Cita: Beck
          Pero de acero medieval, la katana es el acero más duradero.

          Pero déjame estar en desacuerdo con esto.
          1. Lopatov
            Lopatov 3 julio 2013 16: 40 nuevo
            0
            Cita: Rakti-Kali
            Pero déjame estar en desacuerdo con esto.

            ¿Estás insinuando que esto es un compuesto? Como Damasco, como los productos de armeros medievales de Pomerania
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 julio 2013 18: 12 nuevo
              0
              Cita: Spade
              ¿Estás insinuando que esto es un compuesto? Como Damasco, como los productos de armeros medievales de Pomerania

              No entendí muy bien su pregunta, pero si por compuesto queremos decir la soldadura de herrería de una lámina dura de alto contenido de carbono entre dos suaves de bajo contenido de carbono, entonces ese fue el caso. Aunque básicamente se logró una gran dureza del filo mediante un endurecimiento desigual.
              1. Lopatov
                Lopatov 3 julio 2013 18: 26 nuevo
                0
                Cita: Rakti-Kali
                Aunque básicamente se logró una gran dureza del filo mediante un endurecimiento desigual.

                Y escuché ese compuesto. Más tratamiento ácido. Sin embargo, esto puede ser para muestras de élite.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 3 julio 2013 18: 48 nuevo
                  0
                  Cita: Spade
                  Y escuché ese compuesto.

                  То есть не "под композитом имеете в виду кузнечную сварку твердого высокоуглеродистого листа между двух мягких низкоуглеродистых"? Что тогда Вы имеете в виду под термином "композит", то бишь "многосоставный"?
                  Cita: Spade
                  Grabado ácido más

                  Esto es principalmente para la manifestación del patrón.
                  1. viejo man54
                    viejo man54 3 julio 2013 19: 25 nuevo
                    +1
                    Cita: Rakti-Kali
                    Cita: Spade
                    Grabado ácido más

                    Esto es principalmente para la manifestación del patrón.

                    Aquí te encanta no saber el tema con una mirada seria para escribir ... ¡sabes qué! Un patrón especial en la hoja de una espada samurai, khomon, aparece como resultado de una técnica especial de endurecimiento de acero en el proceso de forja. Según él, los profesionales verifican la posible calidad de la cuchilla. Es en nuestro tiempo nekchemnoe, con imitaciones masivas de katan, la cuchilla se trata con ácido. Porque no poseen las tecnologías que hoy se pierden casi por completo, incluso en Japón, y no quieren molestarse con espadas decorativas que colgarán en la pared de Ponts.
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 julio 2013 19: 43 nuevo
                      -1
                      Cita: viejo man54
                      aquí te encanta no saber el tema con una mirada seria para escribir ... ¡sabes qué!

                      Me alegra que la autocrítica no sea ajena a ti.
                      Cita: viejo man54
                      Un patrón especial en la hoja de la espada del samurai, el homón, aparece como resultado de una técnica especial de endurecimiento de acero durante la forja.

                      Pero sin moler y grabar su nicromo no es visible.
                    2. Jin
                      Jin 3 julio 2013 22: 47 nuevo
                      +1
                      Cita: Rakti-Kali
                      Pero sin moler y grabar su nicromo no es visible.


                      ¿De dónde viene este infante, si no secreto? ¿No solo eres un comediante maravilloso, sino también un gran catanodel de herreros? ¿O solo estás moliendo katana? ¿O veneno con ácido? ¿O solo puedes poner un menos?
                    3. Rakti-kali
                      Rakti-kali 3 julio 2013 23: 16 nuevo
                      0
                      Cita: Jin
                      ¿De dónde viene este infante, si no secreto?

                      Вы когда нибудь клинок кованый, но не шлифованый и не протравленный видели? Вот отсюда и "инфа".
                2. Jin
                  Jin 3 julio 2013 19: 45 nuevo
                  0
                  Cita: viejo man54
                  Aquí te encanta no saber el tema con una mirada seria para escribir ... ¡sabes qué! Un patrón especial en la hoja de una espada samurai, khomon, aparece como resultado de una técnica especial de endurecimiento de acero en el proceso de forja. Según él, los profesionales verifican la posible calidad de la cuchilla. Es en nuestro tiempo nekchemnoe, con imitaciones masivas de katan, la cuchilla se trata con ácido. Porque no poseen las tecnologías que hoy se pierden casi por completo, incluso en Japón, y no quieren molestarse con espadas decorativas que colgarán en la pared de Ponts.


                  + ¡Aquí estás absolutamente en los mismos rangos! No entiendo cuál, anuló la suscripción a mi publicación de esa manera, y en ese sentido no es un tema en absoluto ...
            2. viejo man54
              viejo man54 3 julio 2013 19: 20 nuevo
              0
              Cita: Spade
              Y escuché ese compuesto. Más tratamiento ácido. Sin embargo, esto puede ser para muestras de élite.

              todo es mucho más complicado allí. en la fabricación de esta espada japonesa, y no en bienes de consumo. Esta espada, no extras, hizo unos años. el maestro se estaba preparando para su creación, y los mejores maestros quedaron en las montañas. meditaron, purificaron, rezaron, y solo entonces procedieron a hacer una espada. La verdadera espada siempre fue hecha por el maestro bajo la orden, teniendo en cuenta las peculiaridades de la construcción de su futuro propietario.
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 3 julio 2013 19: 46 nuevo
                +2
                Cita: viejo man54
                todo es mucho más complicado allí

                Sí ... después de todo, el anime es una fuerza terrible. Los tomarías en una dosis, o algo así. No ... en las leyendas y tentaciones para los turistas, ciertamente es así: todo es complicado y muy poético, pero ... en la vida, todo es un poco diferente.
    3. FRIGATE2
      FRIGATE2 4 julio 2013 06: 03 nuevo
      +1
      Cita: Beck
      Bien doblada un poco, así que una historia sin adornos y nada de historia. Pero de acero medieval, la katana es el acero más duradero.

      Del medieval, el acero de Damasco más duradero.
      Los japoneses han estado promoviendo la katana muchas veces, la tecnología es ordinaria, pero llevaron a todos a la cabeza de las películas y las historias de que la katana casi tiene 60 capas, corta cualquier cosa y todo.
      Katana corta solo a los chinos y japoneses, ya que todavía el 99% de su comida es arroz, y como saben, el arroz está eliminando el calcio de los huesos
  • Jin
    Jin 3 julio 2013 15: 19 nuevo
    -1
    Cita: Rakti-Kali
    И такие катана можно посчитать на пальцах одной руки. Да, и "по твердости несколько уступала алмазу" - я так понимаю, ни что иное как художественное преувеличение.


    ¡No! ¡Solo después de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses fueron sacados de diferentes períodos de fabricación! Esto no es una exageración artística. Durante la Segunda Guerra Mundial, cuando los amers lucharon con los japoneses, hubo un video para levantar el ánimo de los soldados japoneses, donde el maestro corta un barril de ametralladora. Esto, por supuesto, solo puede ser un gran maestro, pero hay solo algunos de ellos. Y hay muchas espadas buenas.
    1. alex-cn
      alex-cn 3 julio 2013 16: 13 nuevo
      +2
      en Rusia también hubo borradores con los que se cortaron los troncos de Berdanov, pero según tengo entendido, se consideraron piezas
    2. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 julio 2013 16: 30 nuevo
      0
      Cita: Jin
      Durante la Segunda Guerra Mundial, cuando los amers lucharon con los japoneses, hubo un video para levantar el ánimo de los soldados japoneses, donde el maestro corta un barril de ametralladora.

      Gracias, hizo reír.
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 16: 38 nuevo
        0
        Cita: Rakti-Kali
        Gracias, hizo reír.


        ¡Ríete de la salud, la risa prolonga la vida! El hecho es que su actitud hacia esto no afecta la realidad y los hechos.
        Atentamente.
        1. Oldréd
          Oldréd 3 julio 2013 19: 16 nuevo
          +4
          Fue un video de propaganda. Lo más probable es que se cortó un muñeco de hierro blando. Yo mismo trabajé en una fábrica de metales. Ni una sola persona tiene la fuerza para cortar un barril de ametralladora real
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 3 julio 2013 19: 47 nuevo
            0
            Cita: OldRed
            Fue un video de propaganda. Lo más probable es que se cortó un muñeco de hierro blando. Yo mismo trabajé en una fábrica de metales. Ni una sola persona tiene la fuerza para cortar un barril de ametralladora real

            Именно. Каким бы мастером этот человек не был. "+" Вам.
          2. Jin
            Jin 3 julio 2013 20: 15 nuevo
            -1
            Cita: OldRed
            Fue un video de propaganda. Lo más probable es que se cortó un muñeco de hierro blando. Yo mismo trabajé en una fábrica de metales. Ni una sola persona tiene la fuerza para cortar un barril de ametralladora real


            http://www.youtube.com/watch?v=-tT2R5-roQE

            Este también es un video, pero quería encontrar otro, no hay tiempo, comienzan a disparar desde el Colt 1911 del calibre 45 y llega a la misma ametralladora Browning. Observe con qué bala cuenta que la cuchilla se interrumpe. Y no digas que las balas pasan volando. Giran de una colisión. ¿Te imaginas la energía de la bala de esta ametralladora? Estoy hablando de la fuerza del filo de la hoja de katana. No lo corté, el quinto caso. ¡Pero las cuchillas estaban en mayúsculas!
  • kavad
    kavad 3 julio 2013 17: 26 nuevo
    0
    Una línea ondulada es jamon. Y la dureza máxima que escuché sobre katan es 71 según Rockwell. Un promedio de 62-66.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 julio 2013 18: 29 nuevo
      +1
      Cita: kavad
      Y la dureza máxima que escuché sobre katan es 71 según Rockwell. Un promedio de 62-66.

      71 en Rockwell para katana honestamente no se reunió en ninguna parte. 60 - 62 HRC: estas son espadas fabricadas industrialmente a fines del siglo XIX y principios del XX a partir de acero importado (debido al 1,5% o más de carbono). Las katanas originales de finales del XVI: la segunda mitad del siglo XIX tenían una masa de 58-60 HRC (si no considera katanas baratas y masivas para los pobres, ahora hacen que las uñas sean más duras de lo que eran), y solo un pequeño porcentaje tenía 60-62 HRC, y bastante Las obras maestras podrían tener un par de unidades más de dureza.
      И даже многократная проковка не могла спасти ситуацию метал выгорал и деградировал, теряя углерод, становился "рыхлым" и такую заготовку можно было только выкинуть.
  • Orty
    Orty 3 julio 2013 20: 55 nuevo
    +2
    "Теперь поговорим непосредственно о японских мечах. Мне довелось видеть их не один десяток, и среди них встречались выдающиеся экземпляры как с позиции значимости в истории этого искусства отдельно взятого кузнеца или школы, к которой относился тот или иной клинок, так и с позиции почтительного отношения к возрасту изделий, которым не одна и не три сотни лет. Хочу заявить, что среди японских мечей большая часть – вещи совершенно утилитарные, не блещущие ни красотой линий, ни качеством закалки, ни общей сохранностью. Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, я не видел ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. Я был рад прочитать в одной японской книге, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели. Это мне понравилось, потому что так и должно быть по природе вещей, а из возраста сказок я давно вышел. Еще я нашел информацию, что полировать мечи, как это принято сегодня, начали в период Эдо, то есть в мирное время. Оно и понятно – зачем «напрягать» полировщиков, если завтра предстоит сражение с соседним феодалом, послезавтра зачистка своих пограничных селений, а в воскресенье - нападение на мятежный монастырь. Тут не до красоты, выжить бы! Итак, японское оружие в массе своей было столь же утилитарно, посредственно по качеству и неброско, как и во всем мире." Это цитата из Баженова по качеству японских катан там много чего еще есть, и так да для Джина, катаны ГНУЛИСЬ и КРОШИЛИСЬ и свидетельств тому тьма если интересно прочитайте книгу "История японского меча". Фраза в "принципе не может гнуться" попахивает идиотизмом, все зависит из какого материала ее сделали, качество абсолютного большинства катан по европейским меркам было полным г... лишь у немногих самых богатых и известных самураев и дайме были по настоящему превосходные мечи на изготовку которых уходил не один год.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 3 julio 2013 21: 34 nuevo
      +2
      Cita: Orty
      y sí, para Jin, las katanas fueron aplastadas y arrugadas y evidencia de oscuridad

      ¡Gracias compadre! He estado tratando todo el día de llevar esta simple circunstancia a camaradas respetados que obstinadamente consideran que la katana es una especie de super arma, una especie de prodigio.
  • kavad
    kavad 3 julio 2013 17: 17 nuevo
    0
    Katanas a menudo se doblaba y se rompía, por lo que el samurai y arrastraba no una, sino dos o tres espadas.
    Se llama: escuché un timbre, pero no sabes dónde está.
    Это были "два или три" РАЗНЫХ оружия. Большой меч - катана, с лезвием длиной в два или более сяку. Вакидзаси - малый, с лезвием менее двух сяку. Менее одного - танто и айкути.
    Syaku - 60 cm.
    Y romperlo fue problemático gracias al endurecimiento de la zona. Y la baja calidad del mineral se compensó con una forja cuidadosa. Hay algo tan bueno: martensita!
    1. Orty
      Orty 3 julio 2013 21: 02 nuevo
      +1
      Прочтите пост выше раз, во-вторых вы а как вы думаете с какого такого буя самураи стали таскать при себе столько железяк? Тем более вы не правы и они часто таскали именно две катаны, в комплекте со всем остальным. Это в эпоху Эдо сиреч в мирное время, началось дрочилово мечи, и комплект установился трех клинках. Отсюда пошли всякие ритуалы, отрубания рук и прочая хренатень которой занималось от безделья самурайство. Прочтите книжку "История японского меча" если не читали будет полезно.
  • SIT
    SIT 3 julio 2013 10: 35 nuevo
    +7
    En mi humilde opinión, el corrector es aún más un arma de caballería y está destinado a cortar de un caballo. Hackear a pie o especialmente en un duelo con armas que no tienen guardia no puede ser largo. El primer rasguño con acercamiento y estás sin media mano. Katana en este sentido es más práctico. Su mayor peso se compensa con la posibilidad de un agarre a dos manos.
    1. Misantrop
      Misantrop 3 julio 2013 10: 54 nuevo
      0
      Cita: SIT
      el corrector es aún más un arma de caballería y está destinado a cortar de un caballo.

      Это - классическая шашка. Там вес и размеры соответствуют. Когда восстанавливал, даже вопрос возникал, как наши предки могли часами махать этим "ломом"? Буденовская шашка была предназначена для пехотного боя и имела меньшие размеры. Кстати, та, что на фото, провалялась в крымской земле не менее полувека. И металлические части вполне прилично сохранились.

      Bueno, en mi humilde opinión, la katana es más un ritual, un arma decorativa. A pesar de su minuciosidad absoluta, la fabricación de la cuchilla. Bueno, piensa por ti mismo, puede haber un arma de BATALLA en la que todos los detalles se fijan entre sí en transversal simple un pasador con un diámetro de 4 mm? Sí, y solo enchufar, sin arreglar? Incluso un cuchillo de cocina moderno tiene un agarre más seguro. guiñó un ojo

      Кстати, в инете мне попадалось "Руководство по устранению неисправностей и повреждений в шашках обр.1927 года средствами войсковых мастерских"
      http://rufort.info/lib/rukovodstvo-po-ustraneniyu-neispravnostey-i-povrezhdeniy-
      v-shashkah-obr-1927-g-sredstvami-voyskovyih-masterskih-1932 /
      1. Nagaibak
        Nagaibak 3 julio 2013 11: 54 nuevo
        +3
        Misantrop" Буденовская шашка была предназначена для пехотного боя и имела меньшие размеры."
        ¡Querido Misantrop! Hasta donde yo sé, para la batalla de infantería los soldados de caballería rojos tenían un rifle con una bayoneta. Y esto estaba unido a la vaina de este mismo pedazo de arr. 27 años. Esgrima con un sable, e incluso a pie es de alguna manera audaz. En el combate ecuestre, no había tiempo para la esgrima.
        "Кавалерийская атака в те десятилетия- рассыпная, скоротечная задерживаться для полноценного фехтования нельзя... Один удар. С размаха, с оттяжкой, на всем скаку. И дальше во весь опор. А фехтовать с противником, даже если этот удар не достиг цели... все равно не придется: он уже далеко, вас уже разъединило течение битвы..." С.274 История боевых искусств. Россия и ее соседи.-М.:Олимп;"Изд-во АСТ",1997.
        Por supuesto, leí sobre los ataques de los cosacos con sables y espadas en sus manos a pie en episodios separados de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, pero esto se debió a que no tenían bayonetas en los rifles. En general, no de una buena vida.
        1. Misantrop
          Misantrop 3 julio 2013 15: 13 nuevo
          0
          Cita: Nagaibak
          Hasta donde sé, para la batalla de infantería, los soldados de caballería rojos tenían un rifle con una bayoneta. Y esto estaba unido a la vaina de este mismo pedazo de arr. 27 años.

          ¿Seriamente? Aquí hay solo una foto de los borradores de 1903 lol Como puede ver, ella también tenía monturas para la bayoneta del rifle Mosin del modelo 1891. No es casualidad que haya dado un enlace a la instrucción. Dice justo al principio que:
          Borradores de 1881, encontrados en las filas del Ejército Rojo. Se dividen en los siguientes tipos:
          ....
          3. Un corrector cosaco, que se distingue de un dragón por la ausencia de una empuñadura. Es similar a un corrector arr. 1927, pero algo más largo.

          Y en el mismo lugar:
          El sable del modelo de 1927 es un arma fría que corta y apuñala y está armado individualmente con el rango y el archivo del Ejército Rojo.
          Un verificador se divide en los siguientes tipos: a) con casquillos de bayoneta - para armados con un rifle con bayoneta, b) sin casquillos de bayoneta para no armados con un rifle.


          Что характерно, НИГДЕ не написано, что шашка - это чисто кавалерийское оружие. Мало того, среди видов шашки образца 1881 года есть и артиллерийская "отличающаяся от драгунской несколько укороченным клинком".

          De las muestras que logramos tener en nuestras manos, esta, que está en la foto, es francamente difícil para una batalla de infantería, y el tamaño es adecuado para golpear desde la silla de montar, francamente demasiado grande para una batalla a pie. El corrector arr. 1927 es significativamente más corto y ligero. El peso de la cuchilla con empuñadura es de solo 850 g, longitud de 945 mm. Es adecuado para el combate de infantería.

          Por supuesto, entiendo que en 1997 la editorial era más visible que en 1931, pero aún así ... guiño
          1. Nagaibak
            Nagaibak 3 julio 2013 17: 46 nuevo
            0
            Misantrop"Шашка же обр.1927 г. ощутимо короче и легче. Вес клинка с эфесом всего 850 г, длина 945 мм. Вполне для пехотного боя годится"
            Por supuesto, se adapta si no hay otro a la mano. Les aseguro que no es mucho más fácil, ni mucho más corto. Jeje ... esto no es un cuchillo. Mi compañero tiene uno de los 30 años de publicación.
            No voy a imponer mi opinión sobre ti, pero la miré y la sostuve en mis manos. Ella no encaja con mis armas de infantería de ninguna manera.
            1. Misantrop
              Misantrop 3 julio 2013 19: 43 nuevo
              +1
              Cita: Nagaibak
              Les aseguro que no es mucho más fácil, ni mucho más corto.

              Sostuve ambas en mis manos, SIMULTÁNEAMENTE. Me arrastraron juntos para la restauración. Entonces comparar la oportunidad fue. Muy diferente, ya sabes. Y peso y tamaño. Por cierto, ¿la artillería ordinaria con su espada montada en el cañón del arma fue al ataque? ¿O, sin embargo, confió en un inspector para defender su posición directamente? Este en mis manos aún no se ha celebrado. Aunque, sospecho, el sable de la muestra de 1927 fue lamido, las descripciones son muy similares
            2. Misantrop
              Misantrop 3 julio 2013 20: 23 nuevo
              0
              Cita: Nagaibak
              Ella no encaja con mis armas de infantería de ninguna manera.

              Por cierto, en las escuelas militares (incluida la naval) la espada como elemento obligatorio de la forma en el despido duró casi hasta mediados de los años 50. La bandura es bonita, bastante comparable a un sable en términos de masa y tamaño. Y te aseguro que definitivamente no había caballos en VVMUZ  solicitar lol
            3. Joffrey
              Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 37 nuevo
              0
              Estoy completamente de acuerdo, puedes luchar con una pala y un rastrillo, o puedes intentar cortar leña con una cuchilla militar y decir que esta es una herramienta agrícola, como lo hizo el diario de Suvorov.
    2. carbofo
      carbofo 3 julio 2013 11: 54 nuevo
      +2
      Cita: SIT

      Katana es muy diferente de las damas, en primer lugar es una especialización.
      Un verificador para el combate ecuestre, una Katana para el combate a pie, por supuesto, era posible usar el Verificador en el combate cuerpo a cuerpo o una Katana de un caballo, pero la efectividad dependía en gran medida de las circunstancias.
      Si la batalla de caballería era visualmente poco diferente para ambas cuchillas, la batalla en el terreno ya era muy diferente en la forma en que se libró.
      Honestamente, no sé mucho cómo se usó exactamente el Checker, pero si observa los análogos de acuerdo con la configuración de la cuchilla y el mango, entonces el Checker en realidad estaba cercado o cortado en oscilaciones circulares.
      La katana en la forma de aplicación fue ligeramente diferente, esto es como un cercado del tipo Sabre / Drafts y una inclinación inclinada con un tirón con las dos manos.
      ¡Lo que los propietarios de la Katana no hicieron fue no girar la espada!
  • Kir
    Kir 3 julio 2013 10: 40 nuevo
    +2
    Скажем так весьма поверхностная статья, начнём с того что если говорить об "исходнике" то сашко а уже в обрусевшем шашка, но главное это в том что с переменой "владельца" изменилась форма рукояти да и крепление в ножнах стало другим, "армейская" как и прочие виды длинноклинкового оружия "крепиться" в ножнах только клинком, тогда как у исходника, фактически только "навершие" рукоятки выступало из ножен.
    Касаемо же катаны, ну тут во первых можно было просто сказать что многослойка,касаемо-же меч? ну если вспомнить то что и мечи в классическом понимания японцы знали то скорее всего лучше назвать просто длинно клинковым оружием, что-же до 710году тут скорее всего вообще художественный свист-миф, так как учитывая то что, сами так называемые японцы появились на островах в 1веке до н.э-1веке н.э куда их успешно выперли из района нынеших Кореи более воинственные племена, так "японцы" собственно аграрии, достаточно взглянуть на некоторые образцы их оружия имеющего "предка" из "аграриев" и т.д и т.п. да и само сословие самураев не столь уж древно, не даром же свод законов носит название "Буси-до" от первых воинов Буси, да и сам кодекс по некоторым данным заимствован от Корейских Кхваранов, плюс к тому коренные "соседи" айны на севере и просто коренные полинезийской группы от коих и легендарное сумо ..... . Короче скорее всего "предка" катаны как и у нашего "сашко2 следует поискать у других скорее всего у айнов.
  • omsbon
    omsbon 3 julio 2013 10: 46 nuevo
    +3
    Durante la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 Sable cosaco cruzado con una katana. Los resultados de las batallas estuvieron lejos de favorecer a los japoneses.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 3 julio 2013 12: 00 nuevo
      +2
      omsbon"Результаты боев были далеко не в пользу японцев."
      Debo decir que no hubo grandes batallas de caballería en la guerra japonesa. Los japoneses desconfiaban de desafiar a nuestra caballería e hicieron lo correcto. Por cierto, hubo pocas batallas de caballería en la Primera Guerra Mundial. Los austriacos y alemanes tampoco arriesgaron. La batalla de Yaroslavitsa les enseñó.
      1. carbofo
        carbofo 3 julio 2013 12: 39 nuevo
        +1
        Todo era simple, el nuestro era mucho más fuerte y el más grande de la mayoría de los japoneses, la mayoría de ellos no eran muy hábiles en el uso de cuchillos, especialmente Katana (ya que era una señal de un aristócrata, ¡había pocas personas que supieran manejarlo!)
        La mayoría de las armas con filo eran pistolas con una bayoneta que podían contra los cosacos que nacieron con un sable o un shashka.
        ¿El resultado es obvio? cualquier bayoneta terminó cortar unidades japonesas limpias.
        Y luego, Katana es poco adecuada para el combate ecuestre, se adapta muy mal para caer en movimiento, mientras que el Checker, por el contrario, está adaptado específicamente para caer en movimiento.
    2. MG42
      MG42 3 julio 2013 13: 34 nuevo
      +5
      Cita: omsbon
      Durante la guerra ruso-japonesa de 1904-1905 Sable cosaco cruzado con katana

      En ese momento, la finca samurai en Japón fue abolida, solo que eran muy bien poseídos. En el combate peatonal, la katana es preferible a los sables.
    3. Jin
      Jin 3 julio 2013 15: 55 nuevo
      +1
      Cita: omsbon
      Los resultados de las batallas estuvieron lejos de favorecer a los japoneses.


      ¿Si? solo allí, respetados no por sables y katanes, lucharon, sino por armas bastante modernas, en ese momento. ¡Si recuerdas que el Imperio ruso perdió esa guerra! Tanto en tierra (Port Arthur) como en el mar (Tsushima).
      1. alex-cn
        alex-cn 3 julio 2013 16: 19 nuevo
        +1
        pero puedes ver más tarde, en las memorias de Zhukov ... qué montón de katan y sable, en magnate
  • Rakti-kali
    Rakti-kali 3 julio 2013 11: 08 nuevo
    +4
    En realidad, el artículo no trata sobre nada. Con la repetición de los mismos mitos.
  • saruman
    saruman 3 julio 2013 11: 17 nuevo
    +2
    Los borradores y la katana aún tienen similitudes. Debido a la peculiaridad del método de uso (con el lado afilado de la cuchilla hacia arriba), un sable y una katana pueden golpear al enemigo con un solo movimiento cuando se sacan de la vaina y sin un movimiento hacia atrás. Otros tipos de armas de hoja larga son casi imposibles de hacer. El resto de la técnica de esgrima es muy diferente.
    1. carbofo
      carbofo 3 julio 2013 12: 07 nuevo
      0
      No tanto, de todos modos, las cuchillas tienen el mismo perfil, básicamente las diferencias se deben al agarre, de todos modos, ¡la Katana es de dos manos!
  • kapitan281271
    kapitan281271 3 julio 2013 12: 06 nuevo
    0
    Сам в этом вопросе плохо разбераюсь но отец клекционировал холодное оружие достаточно серьёзно как-то будучи ещё пацаном (тогда начали появляться видики шмидики и соответствующие фильмы) я спросил отца "А что японский меч действительно так серьёзно" он очень саркастически улыбнулся и помохал головой нет. Парни будьте так любезны объясните чем сабля отличается от шашки парень пишет что об этом много написано не разу вразумительно не где не читал
    1. carbofo
      carbofo 3 julio 2013 12: 47 nuevo
      +1
      Si simplemente, a diferencia del Sabre, el Sabre, su principal diferencia es la empuñadura cerrada.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%8
      3%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1
      %8F_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F
      “La falta de un protector (protección para la mano) facilitó el corrector y movió el centro de gravedad hacia el borde de la cuchilla. Debido a esto, el corrector se volvió más liviano, más maniobrable y, al mismo tiempo, fue golpeado con más fuerza ".

      - El peso de las damas y los sables no fue significativamente diferente. En 1841, tanto un sable como un sable estaban en servicio, pesaban hasta 1500 gramos cada uno. Pero la distribución del peso de las cuchillas fue significativamente diferente: en el verificador el centro de gravedad está más cerca del punto, en el sable, hasta la empuñadura. La longitud del sable es más de un metro, y la longitud del sable es de aproximadamente 80 centímetros. Se relacionan con varias líneas de diseño. El extremo del verificador no está afilado, no está destinado a un golpe de apuñalamiento (el extremo afilado era necesario para perforar la cota de malla con un golpe de apuñalamiento, y cuando se usaban los verificadores, las armas de fuego ya se usaban por completo y se abandonaba la cota de malla). Esta es la diferencia entre las técnicas: con un corrector no "fintan" tanto con el pincel, sino que dan golpes poderosos y fuertes "desde el cuerpo", que son extremadamente problemáticos para detener. Golpean con un verificador tanto desde el cuerpo (para cortar al oponente “hasta la silla de montar”) como desde el cepillo (en este caso, debido al desplazamiento del centro de gravedad del verificador debido a la falta de un protector y la ausencia de un extremo puntiagudo, a pesar de su bajo peso, el oponente podría ser cortado en un plano horizontal )
      1. Jin
        Jin 3 julio 2013 16: 49 nuevo
        0
        Шашкой именно рубят, саблей скорее рассекают, разрезают "с протяжкой".
      2. Joffrey
        Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 40 nuevo
        0
        Con todo su deseo, no puede cortar un corrector en la silla de montar, debido a las características de diseño, no está destinado para esto.
    2. Djozz
      Djozz 3 julio 2013 19: 25 nuevo
      0
      Tengo una espada de damasco, una daga oficial daga 1882 muestra. No puedo encontrar análogos. Vi un sable similar en una exhibición de armas en el Hermitage.
  • Ragnar
    Ragnar 3 julio 2013 12: 48 nuevo
    +1
    hay un muy buen artículo sobre katana en lurkomorye
  • combat192
    combat192 3 julio 2013 13: 08 nuevo
    +5
    En la historia de la guerra ruso-japonesa solo hay una mención de alguien que se parece a un ninja.
    Del informe sobre el incidente en la ubicación de cientos de centuriones cosacos Pereslegin:
    "Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был Golpe en la oreja, ¿por qué murió en velocidad?"...
  • combat192
    combat192 3 julio 2013 13: 18 nuevo
    0
    Por cierto, un momento más.
    Обратили внимание, что в кинофильме "Белое солнце пустыни" к портупее неудачливого подпоручика Семена из банды Абдуллы приторочен самурайский меч тати? Это намёк на боевое прошлое данного персонажа или у реквизиторов "Мосфильма" не нашлось ничего более подходящего?
    1. Ytfluunu
      Ytfluunu 3 julio 2013 13: 58 nuevo
      +2
      muy probablemente solo por exotismo. pandilla, armamento con bosque de pinos. No creo que los requisitos de Mosfilm no solo encuentren fichas ...
      что до сабжа, так нет вундервафлей, есть мастера и неумехи. думаю, в 17 веке, любой польский шляхтич с карабелой, или французский шевалье с "валлонкой" ничем не уступили бы самураю с катаной.
    2. Tatb
      Tatb 4 julio 2013 00: 09 nuevo
      0
      No hay accesorios! ¡es como un popandopal, como una boda en un petirrojo! wassat
  • WW3
    WW3 3 julio 2013 15: 17 nuevo
    +2
    Sable, corrector y katana. Comparación
    1. Joffrey
      Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 42 nuevo
      0
      Una corazonada que Kormushin no posee uno ni el otro.
  • Des10
    Des10 3 julio 2013 15: 29 nuevo
    0
    Tanto el sable como la katana son las armas de un golpe decisivo. No estaban cercando y no presumiendo.
  • Karah
    Karah 3 julio 2013 15: 42 nuevo
    +1
    Статья "ниачём". Никакого реального сравнения, только самые общие сведения.
  • harrimur
    harrimur 3 julio 2013 15: 57 nuevo
    -3
    Sobre este tema, hubo mucha investigación sobre qué espada es más fría o sable, la respuesta fue inequívoca: la espada recta europea es el arma fría más poderosa en términos de energía, este es el tema de la simulación de video de un duelo para un juego de computadora, una de las diferencias entre las escuelas de esgrima es la falta de escudos en Japón equipo de luchadores
    1. viejo man54
      viejo man54 3 julio 2013 16: 27 nuevo
      -1
      вы повторяете бред, хитро выкаканый гейропейами, из серии "наше гейропейское всегда самое лучшее"!:(( Если изучаете это вопрос по подобным роликам и компьютерным моделям, что-ж, изучайте и дальше, не буду тратить своё время на дискуссию с вами. Видимо мир почти окончательно свихнулся!:)
      1. Misantrop
        Misantrop 3 julio 2013 16: 36 nuevo
        +2
        Cita: viejo man54
        из серии "наше гейропейское всегда самое лучшее"!
        De ningún modo. Lo mejor fue ... un conjunto de guerreros eslavos. Al menos por su versatilidad. Con su ayuda, fue posible resistir tanto a un guerrero europeo fuertemente armado como a un asiático con su exotismo. Y para repeler a los nómadas del sureste, se utilizó con éxito el mismo kit. Bueno, los eslavos no tenían varios juegos de armas, uno controlado. Y sobrevivió con éxito. La práctica es el mejor criterio. guiño
        1. alex-cn
          alex-cn 3 julio 2013 16: 55 nuevo
          0
          solo por qué, ya bajo Alexander Nevsky, ¿el equipo profesional ruso comenzó a cambiar a sables?
          1. Misantrop
            Misantrop 3 julio 2013 17: 14 nuevo
            0
            Cita: alex-cn
            Bajo Alexander Nevsky, ¿el equipo profesional ruso comenzó a cambiar a sables?

            Por lo tanto, ella comenzó a cambiar, porque el estilo de batalla cambió con el tiempo, se requería un nuevo tipo de arma. Ellos, por supuesto, irían inmediatamente al AK-47 con una bayoneta ... sentir

            Pero en serio, los que estaban peor armados ganó y conquistó
          2. Joffrey
            Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 44 nuevo
            0
            Un sable es más conveniente para el combate ecuestre.
        2. viejo man54
          viejo man54 3 julio 2013 17: 51 nuevo
          -1
          Cita: Misantrop
          Lo mejor fue ... un conjunto de guerreros eslavos. Al menos su versatilidad. Con la ayuda de esto, fue posible resistir tanto al guerrero europeo fuertemente armado como al asiático con su exotismo.

          ¿por qué conseguiste esto? Las cualidades personales de los guerreros de los eslavos ciertamente no están sujetas a dudas, pero sus victorias a menudo no se forjan con armas, ¡ay, es decir, por estas cualidades! Y el equipo, en particular, de los antiguos y medievales guerreros eslavos estaba más cerca de los samurai-japoneses, es decir. ¡Más móvil y menos restrictivo que los de geyropeytsev!
      2. harrimur
        harrimur 3 julio 2013 16: 41 nuevo
        +2
        извините не пойму при чем тут клинки и "гейропа")), как то странно политизировать эту тему, а исследования проводили как раз наши "натуральные" ученые, был серия программ на "натуральном" российском канале Россия2, вообще то как то странно не находите, ведь русский прямой меч тоже тогда не "натуральный")))
        1. viejo man54
          viejo man54 3 julio 2013 17: 46 nuevo
          0
          Cita: harrimur
          извините не пойму при чем тут клинки и "гейропа")), как то странно политизировать эту тему, а исследования проводили как раз наши "натуральные" ученые, был серия программ на "натуральном" российском канале Россия2, вообще то как то странно не находите, ведь русский прямой меч тоже тогда не "натуральный")))

          de nuevo ya no me entendiste. ¡No politizo, pero digo que tales investigaciones, a favor de las armas europeas de hoy, tienen un objetivo común con muchas otras cosas que están sucediendo hoy!
          1. harrimur
            harrimur 3 julio 2013 18: 02 nuevo
            0
            y Rusia, donde, al menos durante ese período de conflicto civil japonés, esta es la Edad Media, como entiendo que nuestros antepasados ​​no vivieron en Europa en Japón, es difícil entender cómo todo es caótico y contradictorio en sus publicaciones, ¿dónde está su patriotismo?))
            1. viejo man54
              viejo man54 3 julio 2013 22: 11 nuevo
              0
              Cita: harrimur
              es difícil para ti entender cómo todo es desordenado y contradictorio en tus publicaciones donde está tu patriotismo)))

              Bueno, si hay confusión, ¡perdón, estaba preocupado, también el tema de este artículo está cerca de mi Alma! sonreír
              El patriotismo es patriotismo, ¡pero la verdad es más preciosa para mí! ¡Y no dije dónde, que el guerrero eslavo (ruso) de la ciudad de am.n.o.! :) ¡En absoluto! Además, creo que la omunición medieval de la guerra eslava es más oriental por el concepto, la provisión de movilidad, la ligereza y la previsión tecnológica. que europeo! ¡Nunca hemos tenido caballeros pesados, a la geyropa desde las guerras coloniales en el BV (cruzadas)! Y no porque no puedan permitírselo, eso es, por supuesto, sino porque incluso mental e históricamente (de acuerdo con nuestras antiguas tradiciones militares y técnicas de combate), tales omunidades no estaban cerca de los eslavos. Nuestro, eslavo, incluso cuando el hierro comenzó a prevalecer en él, más libre y fácil.
              De hecho, te escribí sobre eso entonces.
              1. harrimur
                harrimur 3 julio 2013 22: 41 nuevo
                0
                No estoy de acuerdo, mira kmeti, guardia principesca, escuadrón cercano, en estos toros se usó hierro no menos que en los caballeros de la orden, pero comenzamos a colonizar Siberia más tarde, luego chillamos, fuimos a Alaska))
                pero estoy de acuerdo con las cruzadas, nuestra Iglesia ortodoxa negó el ejército de Cristo, los únicos caballeros ortodoxos confirmados fueron calumnias y sobreexposición, según la leyenda, bendijeron a Radonezh al ejército,
                para no hablar de los eslavos como camisas móviles ligeras, todo dependía de una masa primitiva, ahí está y armadura, como ahora)
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. corneli
                corneli 4 julio 2013 15: 01 nuevo
                0
                Cita: viejo man54
                ¡Nunca tuvimos caballeros pesados, a la geyropa de la época de las guerras coloniales en el BV (Cruzadas)! Y no porque no pudieran permitirse tal cosa, que era lenta, sino porque incluso mental e históricamente (de acuerdo con nuestras antiguas tradiciones militares y técnicas de combate), tales eslavos no estaban cerca de las omuniciones.

                http://topwar.ru/uploads/images/2013/388/tqbq718.jpg http://topwar.ru/uploads/images/2013/809/mvej222.jpg
                Los europeos de la época de las Cruzadas estaban en cota de malla o hauberies, de los cuales, a diferencia de los guerreros eslavos, tenían cascos y una gran protección (en general) de las extremidades. La principal diferencia se puede considerar como la conducta misma de la batalla. Los europeos montados practicaban embestir con lanzas, mientras que los eslavos caían principalmente.
                PD Explicar ignoramus, ¿cómo subir fotos? (((((
      3. Rakti-kali
        Rakti-kali 3 julio 2013 17: 26 nuevo
        0
        Cita: viejo man54
        вы повторяете бред, хитро выкаканый гейропейами, из серии "наше гейропейское всегда самое лучшее"!

        Lo más interesante es que no tiene sentido: una olla de bastardo con sésamo bastardo de los siglos XIV y XV podría haber cortado la katana y su dueño de pasteles a jo ... estos son ... lomos.
        1. viejo man54
          viejo man54 3 julio 2013 17: 44 nuevo
          -4
          Cita: Rakti-Kali
          Lo más interesante es que no tiene sentido: una olla de bastardo con sésamo bastardo de los siglos XIV y XV podría haber cortado la katana y su dueño de pasteles a jo ... estos son ... lomos.

          Entonces, ¿qué estás diciendo? :))) Me gustaría estar un poco cercado contigo, querida, y ver cómo lo harías. :)) Una mirada muy primitiva y miope al problema, lo siento. En la técnica de batalla medieval Geyropean basada en espadas pesadas, la base recibió un poderoso golpe de arriba a abajo, bueno, ¡o incluso un impulso poderoso más lento! El samurai tenía movilidad y maniobrabilidad. En pocas palabras: empuje a un lado y hacia adelante desde un golpe tan obvio desde arriba, hábilmente, ¡no hay problema! Además, con un giro del cuerpo, cortas el lado del atacante con un oblicuo, casi horizontalmente, ¡y todo! :) Una de las opciones.
          1. Misantrop
            Misantrop 3 julio 2013 18: 06 nuevo
            +3
            Cita: viejo man54
            En pocas palabras: retirarse de un lado a otro de un golpe tan claro desde arriba, hábilmente, ¡no es un problema!

            ¿Seriamente? En un duelo, estoy de acuerdo, no es demasiado difícil. ¿Y en la densa multitud del sistema avanzado? ¿O más grueso que el defensor? Donde estúpidamente no hay ningún lugar para evadir, hay los mismos silbidos de hierro en este momento ... guiño

            Моему тренеру так однажды "прилетело". Лом - не самое быстрое оружие, но вот НЕКУДА оказалось уклоняться, пришлось рукой блокировать удар по голове сверху. Оказалось, есть все же прием против лома, врет пословица... guiño Es cierto, la grieta en los huesos del antebrazo todavía estaba ... triste
            1. tupolev-95
              tupolev-95 3 julio 2013 19: 30 nuevo
              +5
              ¡Yo apoyo! Que a pie, que en una batalla ecuestre en masa, los europeos harían rodar a los japoneses en un panqueque. En una batalla uno a uno, el samurai tendría una ventaja en movilidad y velocidad, podría dar más golpes, pero el caballero está mejor protegido, y uno de sus golpes, que alcanzó el objetivo, significaría el final de la batalla. El resultado dependería de una habilidad personal: los japoneses son rápidos y ágiles, los europeos son más altos, más grandes y más fuertes. Katana es indudablemente buena y versátil, pero para el campo de batalla donde se usó. A pesar de todo su espíritu militar, los japoneses se sentaron en las islas, con la excepción de un par de salidas a Corea, y los europeos hicieron cruzadas, y luego comenzaron a colonizar otros continentes ¿Cuántos combatientes tenía Cortés y cuántos indios se les opusieron? El tsunami salvó a los japoneses de los mongoles.
              1. Beck
                Beck 4 julio 2013 06: 59 nuevo
                0
                Cita: Tupolev-95
                ¡Yo apoyo! Que a pie, que en una batalla ecuestre en masa, los europeos harían rodar a los japoneses en un panqueque. En una batalla uno a uno, el samurai tendría una ventaja en movilidad y velocidad, podría dar más golpes, pero el caballero está mejor protegido, y uno de sus golpes, que alcanzó el objetivo, significaría el final de la batalla. El resultado dependería de una habilidad personal: los japoneses son rápidos y ágiles, los europeos son más altos, más grandes y más fuertes.


                Estoy de acuerdo a medias.

                Todas las escuelas de esgrima japonesas están diseñadas para un duelo, uno a uno en campo abierto. Y en esa pelea, en mi opinión, nadie puede vencer a un samurai. En los rangos, a pie, a caballo, la mayoría de las habilidades de combate uno a uno no se pueden aplicar. Por lo tanto, la capacidad de filigrana de esgrima en las batallas no importa mucho. Más de la mitad de la vida de los chinos se formó en monasterios y artes marciales, y en Sanda, Shaolin Quan, Tiant y otros. Y las estepas nómadas del norte vinieron y aplastaron a los ejércitos chinos, superiores en la frialdad.

                El sistema es el sistema. La lava es lava.
                1. Rakti-kali
                  Rakti-kali 4 julio 2013 11: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: Beck
                  Todas las escuelas de esgrima japonesas están diseñadas para un duelo, uno a uno en campo abierto.

                  Насчёт фехтования и его японских школ - посмотрите японские "самурайские" фильмы 50-х годов. Схватка длится 5-10 секунд за которые боец успевает совершить, говоря терминами европейского фехтования, 2-3 фразы. То есть 2-3 движения и кто-то умер. И это универсальная школа и для дуэли и для войны. Вот это и есть фехтование по-японски. А не прыжки и ужимки псевдосамураев в современном кинематографе.
                  Cita: Beck
                  Y en esa pelea, en mi opinión, nadie puede vencer a un samurai

                  Si a finales del siglo XVII, principios del siglo XVII, un samurai discutía con un milanés, entonces por la vida de un samurai no daría un centavo comido, ni un huevo roto.
                  Si esto sucediera en la segunda mitad del siglo XVII, el comienzo del siglo XVIII, y pusiera a un francés en lugar de un milanés, entonces el pobre samurai simplemente sería aplastado, humillado y apuñalado, bien o apuñalado.
                  1. Beck
                    Beck 4 julio 2013 16: 42 nuevo
                    0
                    Cita: Rakti-Kali
                    Si a finales del siglo XVII, principios del siglo XVII, un samurai discutía con un milanés, entonces por la vida de un samurai no daría un centavo comido, ni un huevo roto.
                    Si esto sucediera en la segunda mitad del siglo XVII, el comienzo del siglo XVIII, y pusiera a un francés en lugar de un milanés, entonces el pobre samurai simplemente sería aplastado, humillado y apuñalado, bien o apuñalado.


                    Bueno, en este asunto, no podemos encontrar la verdad en todos. Si insistimos, no saldrá nada bueno, ya que no hay criterios objetivos.

                    Y por cierto. Los bárbaros no dejaron escuelas de esgrima detrás de ellos, pero las legiones romanas entrenadas aplastaron y finalmente derrocaron al Imperio Romano. Las estepas nómadas no dedicaron la mitad de sus vidas a la meditación y al entrenamiento agotador. Entonces la ola húngara llegó a las llanuras de Francia y el norte de Italia. Otra ola de Genghis al Adriático.

                    Algo por el estilo.
                    1. Rakti-kali
                      Rakti-kali 4 julio 2013 23: 35 nuevo
                      +1
                      Cita: Beck
                      Bueno, en este asunto, no podemos encontrar la verdad en todos.

                      Я с этим не буду спорить. Просто не считаю допустимым идеализировать отдельные национальные "школы" фехтования.
              2. Joffrey
                Joffrey 8 Septiembre 2013 23: 46 nuevo
                0
                Además, la abrumadora cantidad de mongoles con armas tenían arcos y lazos.
            2. viejo man54
              viejo man54 3 julio 2013 19: 34 nuevo
              -2
              Cita: Misantrop
              Моему тренеру так однажды "прилетело". Лом - не самое быстрое оружие, но вот НЕКУДА оказалось уклоняться, пришлось рукой блокировать удар по голове сверху. Оказалось, есть все же прием против лома, врет пословица... guiño Es cierto, la grieta en los huesos del antebrazo todavía estaba ... triste

              Bueno, ¿de qué te estoy hablando? :) Todos estos aullidos de hoy están en una rama del tipo: si tuviéramos que arrojar un propietario de katana con uno pesado y ...; o con un hacha y si su alabarda. y déjalo pararse y esperar a que vuele y no se defienda :))) ¡Se rió mientras leía! Y había una grieta en los huesos ... no colocó correctamente el bloque superior, o llegó tarde, o las esquinas no estaban bien. No ha trabajado con él, probablemente, lo siento. Si todo está correcto, entonces no debe haber grietas, máximo hematoma.
              1. Misantrop
                Misantrop 3 julio 2013 20: 17 nuevo
                0
                Cita: viejo man54
                o tarde
                Eso es lo que no tuvo tiempo. Dado que el campeón del distrito de Kiev en combate cuerpo a cuerpo no ha trabajado en el bloque ... de alguna manera no encaja ...  solicitar
                1. viejo man54
                  viejo man54 3 julio 2013 22: 21 nuevo
                  0
                  Cita: Misantrop
                  Dado que el bloque del campeón del distrito de Kiev en el combate cuerpo a cuerpo no se resuelve ... de alguna manera no encaja ...

                  pero ya sabes ... sucede cualquier cosa, a juzgar por mi propia experiencia y por las historias de mi maestro (entrenador), y él tiene un cinturón negro y más de 20 años de experiencia en capacitación y enseñanza personal.
          2. alex-cn
            alex-cn 3 julio 2013 18: 38 nuevo
            0
            по доспеху "рачье брюхо"
          3. Rakti-kali
            Rakti-kali 3 julio 2013 19: 09 nuevo
            +2
            Cita: viejo man54
            ¿Qué estás diciendo? :))) Me gustaría tener un poco de esgrima contigo, querida, y ver cómo lo harías. :))

            No me gusta presumir. La esgrima con elementos de acrobacias y coreografías ciertamente se ve muy espectacular, especialmente en las películas, pero en una situación real, una pelea / duelo dura segundos, un máximo de decenas de segundos, si los profesionales de la misma clase luchan.
            Cita: viejo man54
            Una visión muy primitiva y miope del problema, lo siento. ¡Con la técnica medieval de lucha Geyropei basada en espadas pesadas, la base recibió un poderoso golpe de arriba a abajo, bien, o un disparo aún más lento!

            Y comparas la masa del katan y el bastardo de la media artesanía o la espada temprana de su descendiente y comprenderás que estás equivocado.
            Sugerencia: medio recolector bastardo, espado: de 1000 a 1400 gramos, espada ceremonial y civil pesaba aún menos. Sables - 900 - 1100 gramos, polainas - 600 - 1200 gramos. Katana - 1100-1500 gramos.
            Кстати, наберите в поисковике "гросс-мессер" убедитесь что не только японцы были такими умными. Клинки подобного катана типа были известны и в Европе.
            Cita: viejo man54
            ¡Con la técnica medieval de lucha Geyropei basada en espadas pesadas, la base recibió un poderoso golpe de arriba a abajo, bien, o un disparo aún más lento! En samurai, la base de la técnica era la movilidad y la maniobrabilidad.

            O idealizas a los japoneses en función del anime que has visto (para ser sincero, los adoro), o sabes muy poco sobre la técnica de combate con armas de filo frío en Europa. Y muy probablemente ambos.
            1. viejo man54
              viejo man54 3 julio 2013 22: 27 nuevo
              -3
              Cita: Rakti-Kali
              O idealizas a los japoneses en función del anime que has visto (para ser sincero, los adoro), o sabes muy poco sobre la técnica de combate con armas de filo frío en Europa. Y muy probablemente ambos.

              No estoy interesado en debatir contigo, lo siento porque Tiene sentido hacerlo con una persona que puede escuchar al interlocutor. ¡Abulta los ojos y tapa los oídos insiste en tu punto! ¡Quédate solo, no me importa! Buena suerte a ti! Sí
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 3 julio 2013 23: 22 nuevo
                0
                Cita: viejo man54
                No estoy interesado en debatir contigo, lo siento porque Tiene sentido hacerlo con una persona que puede escuchar al interlocutor. ¡Abulta los ojos y tapa los oídos insiste en tu punto! ¡Quédate solo, no me importa! Buena suerte a ti!

                Типичный ответ человека, который: - "выпучив глаза и заткнув уши настаиваете на своём и точка!" - обвинить собеседника в некомпетентности и невнимании, вместо того чтобы razonablemente Defiende tu punto de vista.
          4. baton140105
            baton140105 3 julio 2013 21: 39 nuevo
            +2
            Я вас наверно сильно удивлю, но делать "явные удары сверху" берсерку можно только один раз в жизни))), время было такое, ошибок не прощало. А воин средневековья закаленный в боях способен был на гораздо большее и физические данные позволяли махать мечом в темпе долгое время, это вам не полутораметровый японец.....
            Pero, por supuesto, difícilmente habría llegado a una pelea de espadas, una caballería fuertemente armada habría extendido al samurai en el suelo ...
            1. Rakti-kali
              Rakti-kali 3 julio 2013 22: 03 nuevo
              +1
              Cita: baton140105
              esto no es medio metro japonés para ti .....

              En el siglo XVI, tal japonés sería considerado muy alto.
  • alex-cn
    alex-cn 3 julio 2013 16: 41 nuevo
    0
    "Другим отличием было навершие эфеса. На всех шашках на навершии имеется продольная выемка. И все шашки впоследствии делались с этой выемкой, хотя уже никто не знал отчего и для чего она нужна. Просто считали специфической традицией шашки".
    подобное есть и у ятагана, но там это дань традиции, тк первые ятаганы имели ручку из кости, сустав мосла, пардон. Спецы, ответьте, что же это такое - традиции или удобство, тем более, что "легенды" происхождения ятагана и шашки уж очень похожи?
    1. Kir
      Kir 3 julio 2013 16: 56 nuevo
      0
      Bueno, digamos que no es así, no todas las damas caucásicas tienen tal cosa, mira la colección de armas caucásicas de la colección del Museo Histórico del Estado del Museo Histórico del Estado, pero hasta donde recuerdo, el clásico con un afilado en el lado cóncavo, también tenía una vaina en la cabeza, y Si continúa los paralelos, incluso parte de los llamados cuchillos finlandeses, también tiene similitudes en la fijación de la funda sobre la cabeza y la parte superior del mango tiene similitudes, pero en los tiempos modernos es más bien un homenaje a la tradición.
    2. Beck
      Beck 3 julio 2013 21: 27 nuevo
      0
      Cita: alex-cn
      la cimitarra tiene cosas similares, pero allí es un homenaje a la tradición, ya que las primeras cimitarras tenían un mango de hueso, una articulación de un musulmán, lo siento.


      No soy especial Pero la muesca en la empuñadura de la cimitarra no tiene ninguna función. La empuñadura de la cimitarra es tan grande y se ajusta al borde de la palma porque la cimitarra tiene una doble curva inversa de la cuchilla y la cuchilla se encuentra en el borde interior de la curva. Por lo tanto, la cimitarra durante la cabina tenía tendencia a salir de su mano. Por lo tanto, la parte superior y el borde de la palma se ajustan a la cimitarra.

      Y la muesca en la parte superior de las damas es para disparar. Como gazyry no para decoración, sino como bandolera para una cantidad medida previamente de pólvora, bala, taco.
  • viejo man54
    viejo man54 3 julio 2013 16: 59 nuevo
    0
    Статья очень понравилась, несомненый "+" автору, несмотря на множественные ляпы и некомпетентность в самом теле статьи. Не ожидал я увидеть подобный материал, пускай и не глубокий здесь, на ВО.
    En cuanto a la espada japonesa del samurai, también conocida como la "katana", es considerada una de las mejores muestras de armas frías en toda su historia.

    Según la mayoría de los maestros de armas frías, real, no Internet, hoy katana, como la última forma de espada de samurai, es, con mucho, la mejor arma personal de frío universal, si excluye las armas de fuego de la aplicación. Es muy versátil, puede usarse efectivamente a pie en un duelo personal, en una batalla frontal con el pie y en una batalla a caballo. ¡También encaja perfectamente como arma de autodefensa en el lugar y el tiempo más inesperados!
    Durante los siglos XII y XIX, la katana existió casi sin cambios. Katana era considerada un atributo obligatorio de los aristócratas japoneses, y solo a mediados del siglo XIX, después de la revolución Meiji, los funcionarios se vieron obligados a usar espadas de tipo europeo.

    Bueno, esto no tiene sentido !!! Y terry, lo siento. La espada del samurai ha evolucionado mucho, siempre, a lo largo de su historia. Su evolución se detuvo después del final del aniversario 100 de las guerras civiles en Japón, y especialmente después de la llegada de armas de fuego masivas a Japón. El hecho de que la mayoría de los aficionados de hoy cree que la katana siempre fue el arma principal del samurai (caballero japonés), esta es una de sus principales ideas erróneas. Katana reemplazó a la tradicional "тати" (más largo y más fuerte que la espada curva) después de la unificación de Japón, ¡Yoji Yoshikawa y sus posteriores transformaciones de sus seguidores! Fue entonces cuando se formaron como una clase de sociedad: la propiedad de los samuráis, y el resto el uso de espadas largas estaba prohibido por ley. ¡Se eliminaron las armas sobrantes de la sociedad y se les arrojó una estatua ritual! Samurai, porque Las batallas semanales y las batallas se fueron, dejaron de usar ropa especial de combate de protección (solo en días festivos y ceremonias), y comenzaron a usar kimano de algodón. Fue entonces que, con el tiempo, apareció la katana, como una versión acortada y enderezada de la espada tati, que permitía aplicar no solo uds cortantes, sino también apuñalar, lo que era más preferible en las peleas de duelos personales.
    El uso de katanas en el Japón feudal fue más que cruel. Para comprobar el filo de la espada, cortaron a los prisioneros para ver cómo afecta a los huesos del tejido.

    не правда!! Если такое и имело место быть, то крайне редко! мечи только высокого класса, очень дорогие, восновном проверялись на трупах, для чего приглашался признанный мастер меча и существовала специальная техника опробирования меча, его св-в и режущей способности. Мечи дешёвые, массового пр-ва, не проверялись так тщательно! Но, впринципе, самурай всегда имел законное право наказать простолюдина за непочтение, хамство или оскарбление его достоинства, по его усмотрению, причём даже смертью. За это ему ни чего не было. И этим порой иногда пользовались некоторые самураи, что бы проверить свой новый мечь или отточиить новую технику удара. Но такие не пользовались уважением у основной части сословия самураев, где культивировалось: "есля вынул мечь, то руби, но поросту его не вынимай! Но убивай только тогда, когда не видишь другого выхода из ситуации!"
    1. carbofo
      carbofo 4 julio 2013 07: 38 nuevo
      0
      Cita: viejo man54
      Y luego, con el tiempo, apareció la katana, como una versión acortada y enderezada de la espada tati, que permitía aplicar no solo golpes cortantes, sino también puñaladas, que en las peleas de duelos personales era preferible.

      ¡Qué pasa con la evolución de Sabre to the Checker! no te recuerda la transformación mencionada de la Espada en una Katana.

      Cita: viejo man54
      ¡También encaja perfectamente como arma de autodefensa en el lugar y el tiempo más inesperados!

      En realidad, parece que fue creado específicamente como un arma personal y no militar, al menos en esa calidad que se usó, para la batalla, el samurai a menudo cambiaba la katana por una espada larga.
  • viejo man54
    viejo man54 3 julio 2013 17: 35 nuevo
    -1
    сравнение настоящего оружия самурая времён эпохи междуусобных войн и русской (казацкой) шашки это как палец и ж..у сравивать, простите! Шашка образца принятия её на вооружение царской армии - личное рубящее оружие, предназначенное восновном приминения только с коня, из седла во время атаки конной лавой!! Перемещаться с ней пешим, а тем более бегом, а тем более быть маневренным (резко упасть (лечь) встать, прыгнуть куда-нибудь - очень трудно, обрмеменитьльно! Даже во время пеших премещений система подвески шашки доставляла немало хлопот господам офицерам, т.к. била о ноги и её постоянно приходилось придерживать левой рукой. Про "бегать" с ней и речи не велось!
    А вот не то что "катана", а даже настоящее боевое оружие самурая тати, которая длинне катаны, приторачивалась особым образом к поясу самурая горизонтально, что позволяло емк не только дегать с ней, но и совершать при желании лёгкие кульбиты, например соверхать кувырок через голову.
    Tanto la espada como la katana tienen una historia rica y profunda, por lo que podemos decir con seguridad que

    да конечно!:)) Сколько "веков" российской шашке?:) Максиум со времён начала освоения и завоевания Кавказа! А история боевого личного оружия самурая как минимум более 1000 лет, хотя есть и данные, что гораздо более. Сама катана вышла "на сцену" в 17 веке ( по христианскому летоисчислению), а шашка когда, в известном нам виде?? Во 2-ой половине 18-го века! И где их одинаковый возраст?
    El endurecimiento y afilado de Sisteya (puliendo espadas de samurai) en la katana y las damas, es como el cielo y la tierra. La verdadera espada del samurai es una obra de arte, es afilada como una navaja alemana y mucho más fácil que los borradores cosacos. ¿Por qué comparar lo incomparable? Intenta aferrarte a esta grandeza. que comparas ?? ¡No entiendo al autor aquí!
  • La horda
    La horda 3 julio 2013 17: 40 nuevo
    +2
    KATANA se considera una ESPADA, aunque en realidad es un sable, solo a dos manos.
    Bueno, el artículo no trata sobre nada. Entonces, COMPRUEBE UN invento CIRCESIANO, ¿qué más pueden decir los historiadores sobre esto? Si ahora hay menos de un millón de circasianos, ¿cuántos había en el momento de una invención militar tan seria como el Checker? En general, los circasianos aparecieron en los documentos judiciales de Petersburgo a principios del siglo XIX antes de que siempre existieran los cosacos de Cherkasy.
    Esta historia de la aparición de las Damas parece extraña.

    En realidad, en la traducción del circasiano, la palabra "corrector" significa "cuchillo grande"


    Qué significa un cuchillo? En general, ¿cómo podría un cuchillo convertirse en un sable de sable? que demonios.

    Los cosacos tomaron prestado este tipo de arma en el Cáucaso, después de lo cual los inspectores encontraron su distribución no solo en el ejército ruso, sino también en Asia Central


    Los cosacos no podían tomar prestado un sable de los circasianos u osetios porque fueron los cosacos de Cherkasy quienes vivieron en las estribaciones del Cáucaso y fueron los cosacos los que SIEMPRE lucharon en cualquier siglo desde su primera mención en el siglo XIV.

    A pesar de que este tipo de arma provenía del Cáucaso, las tropas rusas regulares recibieron una muestra ligeramente modificada, que se llamaba el verificador de tipo asiático. Y el punto era que los requisitos para esta arma eran diferentes: si el Cáucaso necesitaba compacidad y conveniencia para el transporte oculto, entonces para los cosacos lo principal era la masa (peso de la espada) y la conveniencia en la batalla.


    так кавказский нож стал шашкой благодаря казакам и то в Средней Азии? ну это вообще ,что то типа" БИСТРО появилось благодаря казакам во Франции", но понятно,что роль казаков в этой истории ничтожна,как и с шашкой.Как можно верить таким историям?Самые КРУПНЫЕ, известные по любой истории воинские формирования,народ -воин казаки пробавляются поисками оружия у ничтожных народов само существование ,которых сомнительно?
    Existen tales estudios de historia utilizando artefactos del lenguaje, por ejemplo
    la palabra SHTYK de TI se considera la palabra polaca, pero, por supuesto, la aplicación masiva es alemana con el uso de rifles con bayoneta y, por supuesto, no hay duda porque la bayoneta tiene claro lo que es correcto en alemán. Sin embargo, ¿cuál es la etimología de esta palabra? Ni en polaco, ni en alemán, ni en ningún otro no buscan el significado de TI.
    Solo en ruso está absolutamente claro que la PISTOLA es TYK. Bueno, Sh, por supuesto, se unió para que parezca extranjero.
    1. alex-cn
      alex-cn 3 julio 2013 18: 22 nuevo
      0
      Alemán - stock de allí y vino, como una especie de arma
      1. La horda
        La horda 3 julio 2013 18: 38 nuevo
        +3
        Cita: alex-cn
        Alemán - stock de allí y vino, como una especie de arma


        Bueno, ¿qué es STOCK?
        bayoneta-baguette alemana generalmente común
        1. alex-cn
          alex-cn 4 julio 2013 05: 08 nuevo
          0
          la varilla es la varilla en ruso, la baguette es la predecesora de la bayoneta, se insertó en el cañón, convirtiendo el arma en una lanza, la bayoneta permite disparar y apuñalar
  • La horda
    La horda 3 julio 2013 18: 12 nuevo
    0
    ,


    Allain manesson

    Emp du Iapon - Der Keysser en japonés.

    Frankfurt, 1719
    Grabado en cobre, coloreado a mano en contorno y lavado. Grabado decorativo coloreado a mano que muestra al emperador japonés (alrededor de 1684/1719).

    http://www.bergbook.com/htdocs/Cache315.htm

    обратите внимание у императора Японии сабля ,как то сильно отличается от катаны,как впрочем и сам "император" от японца

    Y aquí hay otra imagen antigua, hace un par de días presente en el sitio anterior:

    http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=363
    Así es como fue:

    "В 1877 г.самураям запрещено носить саблю,бывшую отличительным знаком их достоинства.

    Cuando el samurai usaba armadura, generalmente se usaban tati y tanto en lugar de katana y wakizashi ... el samurai usaba una katana como parte de la vestimenta civil, y tati como parte de la armadura militar. Emparejado con el tati, tanto o aikuti eran más comunes que la espada corta wakizashi de la katana. Además, los tati ricamente decorados se usaban como arma ceremonial en las cortes de los shoguns (príncipes) y el emperador.

    1. viejo man54
      viejo man54 3 julio 2013 19: 36 nuevo
      0
      en, solo tienes un tati en la imagen :) Gracias. No lo adjunté).
      1. Igarr
        Igarr 3 julio 2013 20: 19 nuevo
        0
        Por cierto, la estructura arcaica de la cuchilla es claramente visible.
        ¿De qué otra forma proporcionar una resistencia aceptable, sin quitarla en forma de diamante? Con mineral muerto.
        Это только в легендах..."давали ржаветь клинку, потом отковывали. Оставался один титан, а железо уходило.
        Поэтому не поддавались ковке и только мастера знали секреты...."
        Titán: ¿forjado en absoluto? Manualmente?
        ¿Y cómo se fusiona?
        Tati ... madre.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        ¿Por qué saben cómo criarnos allí? Estamos buscando la legendaria armadura BuiHuyMuBrosya.
        ..
        Y los Sword-Kladenets, ¿no están mirando?
        Adivinanza
        1. Kir
          Kir 3 julio 2013 21: 07 nuevo
          0
          Bueno, en realidad, personalmente he forjado titanio y parece que lo hicieron a mano, pero en realidad es una tontería, ¿cuál era la dureza de su espada? Sí, alfa beta titanio, y luego tiene una dureza de aproximadamente 50. ¿Y cuál es el peso de la cuchilla? Luego fue necesario hacer el peso del trasero no 5 sino 7-8 mm, etc., etc., y derretir el titanio ¡Oh, qué simple es, de lo contrario no se forjaron los chamanes! Igarr una referencia a una información milagrosa no compartir? Aunque si está en línea, es posible desenterrar tales tonterías.
          1. Igarr
            Igarr 3 julio 2013 21: 36 nuevo
            +1
            Buenas preguntas ...
            Titán - forjado ... para esto, los sopladores irán a sudar.
            Y el enlace es simple: http://www.gallery-nasledie.ru/glnas/catalog/zlatoust.php,
            no lo más ...
            aquí está. http: //www.mirf.ru/
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            No te confundas con el mundo de la fantasía. Los escritores de este género son mucho más responsables de su ..pi saki.
            Y eso es bueno.
            Porque son propios ... pi..saki ... comen más rápido que los gusanos. No se muestra
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Dos propiedades, afilado y flexibilidad, son absolutamente opuestas entre sí.
            O posible en marcos estrechos - tipo, cuchillas de afeitar
            Entre otras cosas ... ¿nunca cortó una hoja de papel A4?
            Y el corte es muy doloroso ... porque, suave.
        2. Misantrop
          Misantrop 3 julio 2013 22: 04 nuevo
          0
          Cita: Igarr
          Это только в легендах..."давали ржаветь клинку, потом отковывали. Оставался один титан, а железо уходило.
          Это - не сказки, а методика изготовления так называемого "инистого железа". Вот только титан там не при чем, повышенную резучесть давал оксид железа, вковываемый в структуру. Вот тут это неплохо описано:
          http://www.arhangelskie.com/stat_6.html
          1. Igarr
            Igarr 3 julio 2013 22: 42 nuevo
            0
            Yo creo
            Estoy de acuerdo.
            Lo admito
            Servir
            Otsuzhu
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Además, además de bombear nitrógeno a los neumáticos, sirve como absorción de ruido, reducción de ruido, reducción de ruido, etc.
            Oh ...
            corrió ..
            argón con dispersión de plutonio-238 inyectado.
            Masha, gryat, después de eso ... ¡bestia! Si a partir de las seis y media se levantará ...
          2. Igarr
            Igarr 3 julio 2013 22: 52 nuevo
            0
            Bueno, dejemos de hacer tonterías ...
            ¿Qué tipo de óxido de hierro?
            Solo hay tres ... o cinco?
            Como puedes forja de estructura metálica - derivada de metal?
            Bien ...
            ¿Tienes algo en mi contra?
            Duck Lan ..
            En agosto iré a Alemania.
            Mes no seré yo.
            ¿Qué es entonces ... romper pedazos de madera ????
            1. Misantrop
              Misantrop 3 julio 2013 23: 01 nuevo
              0
              Cita: Igarr
              Bueno, dejemos de hacer tonterías ...
              ¿Qué tipo de óxido de hierro?
              Solo hay tres ... o cinco?
              ¿Cómo se puede forjar en una estructura metálica, una derivada del metal?
              ¿Y el enlace en esa publicación para qué? Incluso hay fotografías, si alguien tiene dificultades para leer. lol Un hombre (lejos de ser un imbécil en este asunto) decidió abordar el problema y realizó experimentos. Todo esto se muestra claramente, toda la secuencia de experimentos.
              Cita: Igarr
              ¿Tienes algo en mi contra?
              ¿YO SOY? ¿Porque en la tierra?
        3. viejo man54
          viejo man54 3 julio 2013 22: 42 nuevo
          0
          Cita: Igarr
          Por cierto, la estructura arcaica de la cuchilla es claramente visible.
          ¿De qué otra forma proporcionar una resistencia aceptable, sin quitarla en forma de diamante?

          ¡Ríete, lo haces! :) ¿Viste la sección transversal del corrector? :)) Probablemente sea plano o cuadrado, eh :) ¡También hay mineral! :)) así que probablemente sea de un grosor, desde el extremo romo a la cuchilla, ¿eh? lengua
          1. Igarr
            Igarr 3 julio 2013 22: 46 nuevo
            0
            Amigo viejo ...
            Usted, en general ... comprende de lo que estamos hablando,
            NO?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
  • ed65b
    ed65b 3 julio 2013 18: 53 nuevo
    0
    No entendí el artículo, no entendí. ¿Dónde están las hermosas leyendas? ¿Dónde está Semyon Mikhailovich Budyonny cortando al enemigo con un sable en la silla? Aburrido.
    1. Evrepid
      Evrepid 4 julio 2013 15: 24 nuevo
      0
      ¿Qué demonios son las leyendas?
      Mi abuelo luchó en el primer caballo y con un sable cortó a un hombre en la silla de montar, y sostuve en sus manos el sable con el que hizo esto.

      El abuelo tenía fuerzas ... al infierno, solo, a la edad de 70 años, levantó una piedra con las dimensiones:
      25 cm x 50 cm x 75 cm, tales son las placas talladas en roca de concha.
  • Djozz
    Djozz 3 julio 2013 19: 21 nuevo
    +1
    У меня есть дргунская офицерская шашка образца 1882-1909гг. Булат ,Златаустской оружейной фабрики, имеется золотая чеканка , клинок, как бритва и хорошо гнется, качество отменное. Рад буду услышать мнение специалистов. На лезвие гравировка" От товарищей"
    1. Igarr
      Igarr 3 julio 2013 20: 11 nuevo
      +2
      ¿Con tanta felicidad y libertad?
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      El hecho en sí mismo, flexibilidad y nitidez, ya habla del acero de damasco.
      Bajo el microscopio no examinó el cuerpo? Debe ser un patrón ondulado. O en el resplandor ...
      Puedes intentar cortar un cuchillo de cocina y viceversa. Alguien que corta, se rascará.
      ¿Qué marcas deja una piedra de esmeril?
      Pero, de hecho, el grabado ... de los camaradas ... Es poco probable que los camaradas se conviertan en un guano vtyuhivat.
      ¿Cómo se repara la empuñadura? ¿Cuál es el perfil de la cuchilla?
      La foto se publicaría .....
      1. Djozz
        Djozz 3 julio 2013 21: 02 nuevo
        0
        Узор волнистый, похож на муар, Эфес с гардой , остатки золочения,до середины клинка на черном фоне золотая чеканка в стиле "модерн" . Клинок заточен до середины , эфес черного дерева.Постараюсь сделать качественное фото.
      2. Djozz
        Djozz 3 julio 2013 21: 05 nuevo
        0
        Dar piojo correo electrónico. correo
        1. Igarr
          Igarr 3 julio 2013 21: 55 nuevo
          0
          Esto es solo en PM.
          ¿Y para ti qué es?
          Eres dueño de una rareza. Arreglarlo en los órganos locales. En este momento, sinceramente, no quiero decir: las autoridades ...
          En el museo local de la tradición local. y deje que el notario confirme su propiedad.
          Será costoso Te lo garantizo
          Pero legalmente.
          Quiere vender: vender en una subasta.
          Yo ... me quedaría para siempre.
          Y vendería accesorios ... cordón allí, cinta, cuerda, colgante, decoración, rociado.
          RESPIRACIÓN, maldición ... herederos.
          Entonces, ¿qué pasa, eh?
  • DZ_98_B
    DZ_98_B 3 julio 2013 19: 30 nuevo
    +5
    Los japoneses son de baja estatura, físicamente débiles y, por lo tanto, se necesita una espada para manejarlo con las 2 manos y lo más ligero posible, de lo contrario, los yapes simplemente morirían cerca de sus espadas. ¿Qué hay de los rusos? ¡Y recuerda el dicho de los jinetes rusos, RUBI LE AL SILLÍN, UNO QUE RECHAZARÁ! Y RUBE !!! Con una mano, un sable de luz. Katana se convirtió en una leyenda no hace mucho tiempo. Ni en la guerra japonesa, ni en la Segunda Guerra Mundial, nadie escuchó hablar de espadas japonesas. Hollywood hizo la famosa katana, buscando lo que atraía al espectador. La tecnología para hacer katanas es similar al acero de Damasco, tal vez las espadas de damasco se forjaron de esta manera. Los maestros resultaron grandes espadas. Pero el maestro hizo unidades de espadas, para atribuir algunas propiedades legendarias a la katana. ¿Para qué?
    1. Evrepid
      Evrepid 4 julio 2013 15: 55 nuevo
      0
      El acero de damasco y el acero japonés tienen una estructura diferente:
      Булат в слитке: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8
      B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA.jpg?uselang=ru

      Presta atención a la estructura del metal bajo el microscopio.
      acero damasco: http://www.russian-knives.ru/wp-content/uploads/2013/01/DSC02574.jpg
      Katana Steel: http://lhbeau.deviantart.com/art/Katana-Blade-Under-Microscope-220381576
  • Oldréd
    Oldréd 3 julio 2013 20: 10 nuevo
    +4
    La afirmación de que la katana es la mejor arma fría de la historia me parece bastante dudosa. Todas las armas fueron hechas para condiciones específicas de uso. Japón se caracteriza por: 1. una ausencia casi completa de armadura seria, los escudos tampoco se usan prácticamente 2. la mayoría de las peleas ocurren a pie, el uso de la caballería no es permanente y generalizado tanto por el alto costo de mantener caballos, como porque casi todo Japón el terreno es bastante accidentado 3. debido al terreno accidentado, las tácticas japonesas no implican construcciones densas como falange, tezium, cuadradas y lentas batallas de sumo en línea recta. Los destacamentos japoneses, actuando en una u otra variante del sistema suelto, maniobran mucho, intentan esquivar al enemigo, llevan a cabo un tiroteo durante mucho tiempo, atacan rápidamente, se retiran, se reagrupan. La batalla japonesa es una pelea de gatos, no una corrida de toros. 4. Y finalmente, un duelo. Muchos duelos. Cualquier razón: una mirada atrevida, una broma inapropiada, un toque irrespetuoso del borde de la ropa, etc. En principio, es posible cortar hachas, pero es difícil e inconveniente llevarlas con usted todo el tiempo.
    1. Misantrop
      Misantrop 3 julio 2013 20: 43 nuevo
      +1
      Cita: OldRed
      Todas las armas fueron hechas para condiciones específicas de uso.
      Exactamente. Esto es más un arma ritual que un arma de batalla. Por lo tanto, mano de obra y acabado de alta calidad, que es absolutamente redundante en la realidad combate armas En el curso que el toque ordinario de la cuchilla con un dedo no está categóricamente permitido. Como deja una marca en él, casi instantáneamente en el clima japonés se convierte en óxido. Y el hecho de que entiende las partes más rápido que el AK-47, es suficiente para quitar un (!) Pasador transversal. A pesar del hecho de que se trata de un arma punzante y cortante (es decir, este solo pasador con un diámetro de 4 mm tiene una carga ALL). ¿Y es esto un arma para la GUERRA? No me hagas reír. En comparación con la katana, el M-16 estadounidense es un ejemplo de todo clima y sin pretensiones lol
      1. Gato
        Gato 3 julio 2013 21: 09 nuevo
        0
        Cita: Misantrop
        Esto es más un arma ritual que un arma de batalla. De ahí la alta calidad de la mano de obra y la decoración, que es absolutamente redundante en las armas militares reales. En el curso que el toque ordinario de la cuchilla con un dedo no está categóricamente permitido. Como deja una marca en él, casi instantáneamente en el clima japonés

        Una vez leí que el acabado de alta calidad de las armas japonesas no es tanto un alarde, sino una necesidad urgente, causada por la baja calidad del metal. En el sentido de que con todo tipo de trucos de herrero, era posible aumentar la dureza y la elasticidad del metal, pero reemplazar la ausencia de aditivos de aleación, por desgracia ... Como saben, el óxido se adhiere a una superficie pulida mucho peor que a una rugosa, y eliminarlo es mucho más fácil - Entonces el samurai disparó sus espadas a un brillo de espejo. De lo contrario, incluso una espada costosa hecha por un noble maestro se convirtió en un torpe trozo de hierro en poco tiempo. La prohibición de tocar el arma sin la necesidad encaja perfectamente en la misma lógica.
        No sé cómo esta información corresponde a la verdad ... pero es muy similar a la verdad.
  • Seryoga D.
    Seryoga D. 3 julio 2013 22: 21 nuevo
    0
    Cita: viejo man54
    Cita: Reembolsamos_SSSR
    No habrían intentado nada para oponerse al batallón maltés con armadura completa con una alabarda y no una, sino una formación densa, e incluso con tropas tiradas por caballos.
    O kolchugam caballeros rusos y caballería ... ¡Y a la izquierda ella cose! En el mayal o clavo correcto, y adiós samurai con armadura de papel ...

    посмеялся о Души!:) Да легко бы противостояли бы, особенно мальтийскому и европейскому малоподвижному истукану, закованному в железо! Легко вы увернулся от его медленного и тяжеленного меча, зашёл сзади/сбоку, адарил ногоййего, он упал на земь, а встать те "рыцари" сами могли сбоьлшим трудом, и закалол бы его про меж лат. ну или кисту рук бы отрезал му. пока тот на удар настраивается и готовиться. Вот и вся недолга. Вся эта бравада на ветке от незнания истинных возможностей самураев и их техники боя.
    Y la armadura de samurai hecha de cuero especialmente hecho de toros y búfalos probablemente será más efectiva para nuestros kalchugs, ¡y no es contra las flechas decir nada! Y bajo el golpe no se puede sustituir!



    Cada nación tenía profesionales en su campo, y no creo que sea tan fácil juzgar quién es el mejor aquí, un dandy o un samurai.
  • Duende 28
    Duende 28 3 julio 2013 22: 28 nuevo
    0
    О доспехах и оружии японском и европейском. Есть достаточно интериесный цикл передач, где американцы сравнивают различных воинов различных эпох, сравнивая их оружие, доспехи, навыки и стили фехтования с использованием компов, манекенов и прочих современных штучек. Так вот присравнении ниндзя и спартанского воина японец вчистую проиграл греку с его бронзовым и медным вооружением. А если бы это был русский дружинник или "тевтон" в полном вооружении? Катана -это экзотика и пижонство, не более. Эффективное оружие мгновенно распространяется по свету, чего не скажешь о катане.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • WW3
    WW3 4 julio 2013 00: 14 nuevo
    +2
    Naturalmente, si asumimos un choque entre dos "guerreros típicos", también debemos preguntarnos qué significa la palabra "típico". El caballero del período de aproximadamente 1100 y el samurai del período de aproximadamente 1200 estaban equipados aproximadamente igual. Pero los mismos guerreros en el período de 1400 ya tenían diferencias significativas. Cada uno de los dos guerreros históricos en cuestión realmente luchó usando tecnologías similares, en un clima similar, en un área similar y por razones similares. Pero es difícil considerarlos como un "caballero" característico de Europa y un samurai japonés "estándar". En relación con el caballero europeo, es difícil determinar la nacionalidad, así como qué tipo de guerrero y de qué parte de la Edad Media considerar. En el caso de un samurai. sin embargo, estamos tratando con una cultura bastante homogénea y una versión de cada tipo de artes marciales históricas que se ha conservado de una forma u otra prácticamente sin cambios. Por lo tanto, tenemos, en cierta medida, una mejor idea del nivel promedio de entrenamiento y las capacidades del samurai en comparación con el caballero europeo moderno.
    Además, ¿podemos aceptar que el caballero estará vestido con cota de malla normanda con una espada y un escudo en forma de gota, que vino a nosotros desde 1066? ¿Un caballero inglés o francés con armadura parcialmente de placas con una espada de Damasco soldada con una cruz de guardia, listo para la batalla en una valla de campeón? ¿O será un mercenario italiano de 1450 brillando en todos los artículos de gala? ¿O es un caballero teutónico de 1400 encadenado de la cabeza a los pies con una armadura de placas articulada gótica con una espada a media mano?
    ¿El samurai estará vestido con una armadura de caja del período Muromachi y armado con una espada tachi? ¿O usará una armadura más ajustada antes del período Kamara del Maru y armado con una katana más familiar? ¿Se le permitiría al samurai usar la espada wakizashi corta con la katana larga en el último caso? Por las razones anteriores, la pregunta "quién ganará" o "cuyo equipo es mejor" permanece sin respuesta.

    http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/
  • LINX
    LINX 4 julio 2013 02: 18 nuevo
    0
    Katana nunca ha sido un arma de guerra. Su objetivo principal es perforar la barriga después de sake a otro samurai o castigar a un sirviente, es decir, esta arma de duelo / estado y con todo el brillo externo tiene un bajo valor de combate. No se trata solo de cortar la armadura con una katana, no se puede respirar solo molerla / pulirla y engrasarla constantemente. En general, es inapropiado comparar con las armas de combate europeas endurecidas en batallas reales.

    A pesar de que no digo que la armadura o las armas militares del samurai fueran malas, no se trata solo de katana, lucharon con otras armas)
  • Fisgón
    Fisgón 4 julio 2013 07: 36 nuevo
    +2
    sable ... katana ... alas ... piernas ... buen viejo potro riendo
  • Misantrop
    Misantrop 4 julio 2013 11: 38 nuevo
    0
    En este hilo, escribieron mucho sobre las raíces caucásicas del corrector cosaco y sobre esto, en este sentido, la consideración extrema. No discutiré con esto, estoy interesado en otra cosa, ¿de dónde viene la daga caucásica con este tipo particular de empuñadura? Por lo que fue creado, porque sostenerlo con un agarre normal, es extremadamente inconveniente ... Muchos hicieron esta pregunta, pero no recibieron una respuesta. Tal vez incluso suerte aquí?
    1. Kir
      Kir 4 julio 2013 12: 49 nuevo
      +1
      Да как-то показывали по "Моя Планета", в общем выходит что хват как у ножей тычкового типа, навершие в ладонь ну и т.д (применительно к кинжалу кавказкого типа)
      1. Misantrop
        Misantrop 4 julio 2013 17: 57 nuevo
        0
        Cita: Kir
        agarre como cuchillos de tipo tychkovy, tapas en una palma bien, etc.
        ¿Es esta chatarra de hasta medio metro de largo? Sí, y la parte superior de varios de los que cayeron en las manos no son muy cómodos para la palma ... Malentendidos sólidos ... ¿Tal vez se suponía que debía ser enrollado en un palo para hacer algo como una lanza? qué
  • Duende 28
    Duende 28 4 julio 2013 11: 41 nuevo
    0
    Sincero tormentoso y prolongado aplauso !!! Convirtiéndose en una ovación de pie !!! Lo mejor en mi opinión subjetiva es un comentario! Nosotros, el ruso, el AK podemos ser más familiares, ¡pero el Colt tampoco es malo!
  • Mista_Dj
    Mista_Dj 5 julio 2013 11: 18 nuevo
    +1
    kg / s
    Artículo neachhem!
  • bbss
    bbss 5 julio 2013 15: 41 nuevo
    +1
    Hace varios años, con entusiasmo, recopiló una colección de ediciones del Museo de Artillería de San Petersburgo. Libros magníficamente publicados sobre temas militares-históricos. Leí algo duro, algo fue bastante duro. Estos incluyen una colección del trabajo de los agentes militares rusos (un análogo de los agregados militares modernos) en el extranjero. Además de las tareas militar-diplomáticas, su tarea incluía la tarea de t.s. obteniendo secretos militares, tecnología de armas, y en realidad muestras de armas, municiones.
    Incluyendo (esto está en relación con el tema del artículo) después de la Guerra de Crimea, surgió la cuestión de unificar las armas de caballería fría y elegir la mejor muestra de una amplia variedad de borradores de varios tipos, sables, espadas, etc. Las colisiones con la caballería británica mostraron las deficiencias de las muestras anteriores y la superioridad de las espadas británicas . Los agentes militares rusos han hecho mucho trabajo en Gran Bretaña. Comprado en cantidades decentes de cuchillas (nuevas y usadas). Todo fue entregado a Rusia donde cayó en manos de los científicos. Sobre la base de los materiales recibidos, se llevó a cabo una modernización de los borradores rusos, que se puso en servicio con la caballería del ejército ruso en 1881.

    En este momento estoy lejos de casa. Volveré de vacaciones y puedo dar un enlace exacto a la fuente.
    Encontrado en internet: Ilyina T.N. Agentes militares y armas rusas. San Petersburgo: Atlant, 2008.
  • Misantrop
    Misantrop 9 julio 2013 17: 36 nuevo
    +1
    Cita: Sveik
    Otras katanas forjadas durante meses o incluso años.
    Exactamente cuáles son LOS OTROS, no hay menos bienes de consumo que los nuestros, no necesitamos exaltarlos a granel ...
  • Misantrop
    Misantrop 9 julio 2013 18: 19 nuevo
    0
    Además, los bienes de consumo no son solo un concepto moderno. Recientemente me encontré con una restauración de un ritón encontrado durante las excavaciones en Chersonesos. Entonces, si no hubiera sabido con certeza que los segundos mil años pasaron a este tema ... los bienes de consumo de Golemir, es muy difícil ...  solicitar
  • NEXUS
    NEXUS 15 Septiembre 2013 04: 26 nuevo
    +5
    buenas noches caballeros y camaradas ... el artículo es muy escaso y poco informativo, y también algo incorrecto ... Explicaré por qué ... primero, la katana es un arma más universal, ya que puede usarse como un arma de dos manos o un arma una mano, a diferencia de un corrector ... en segundo lugar, la masa de cuchillas ... en tercer lugar, el momento de agarrar y aplicar la cuchilla (el corrector tiene mejor tiempo porque el mango no estaba hacia el cosaco, sino hacia afuera, etc. El aguijón del verificador no se dobló hacia atrás, sino hacia adelante) ... ambas cuchillas están cortando, pero el verificador puede cerrarse, lo que no es muy conveniente con la katana ... en general, los expertos concluyen que el verificador es más efectivo que la katana, que no pide méritos Cuchilla japonesa ...
  • потребитель
    потребитель 23 noviembre 2013 11: 24 nuevo
    0
    10 soldados rusos capturaron a 6000 japoneses durante la guerra.
    Cosacos rusos custodiados contratando a un Mikado japonés.
    3 Cossack plastun en una batalla con 27 caballería alemana, se acostó 24, con una puntuación de 12XKuznetsov. el resto son 6. y 3 alemanes se fueron)))))
    100 cosacos de Amur le pidieron al rey que los dejara ir a conquistar China.
    mira lo que hace el joven Kadochnnikov con la espada y mira películas sobre el samurai volador.
    y guerreros como A. Lavrov, de pie y unos pocos cientos de samuráis japoneses
    el resultado es 1 esaul de yesos un personaje, contra 30 samurai, sin arma de fuego, solo cuchillas y fósforos envenenados, 8 a 2. ponte nuestro
  • atalef
    atalef 23 noviembre 2013 11: 31 nuevo
    0
    Cita: Consumidor
    mira lo que hace el joven Kadochnnikov con la espada y mira películas sobre el samurai volador.

    Cita: Consumidor
    y guerreros como A. Lavrov, de pie y unos pocos cientos de samuráis japoneses
    el resultado es 1 esaul de yesos un personaje, contra 30 samurai, sin arma de fuego, solo cuchillas y fósforos envenenados, 8 a 2. ponte nuestro

    Todos ellos están llenos de mierda al lado de Batman, Spyderman y Charlie's Angels derrotan a las estafas de 16890 en uno riendo
    No recuerdo quién dijo: el país está esperando a los héroes ... da a luz para hacer ... kov
  • потребитель
    потребитель 23 noviembre 2013 22: 27 nuevo
    0
    los nuestros regresan con CHEQUERAS cabeza a cabeza. la mitad de Sakhalin, los japoneses con KATAN no son visibles)))))
    http://www.mamonton-projekt.ru/wp-content/uploads/2012/09/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%

    B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B

    E-%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B

    D%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B

    B%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8.jpg
    1. Kir
      Kir 23 noviembre 2013 22: 52 nuevo
      0
      U cómo lo resolvió, de todos modos, un arma implica sentido común, y usted .....
      Estimado Por favor, ¡No deshonres a los cosacos!
  • потребитель
    потребитель 23 noviembre 2013 23: 29 nuevo
    0
    ahora claramente y discutimos, se hace un reclamo, argumentando claramente y recuerda que no se trata de los cosacos, como una unidad social. y la diferencia entre damas y katana.
    Probablemente características de combate. Debe el examinador, una vez que el discurso y los hijos de los cuchillos. en consecuencia, el dominio de estas cuchillas. historia para ayudar. dar los hechos. y argumenta tu arrebato emocional riendo
    1. Kir
      Kir 24 noviembre 2013 00: 11 nuevo
      0
      Bueno, en primer lugar, no recurriste a ti, y no a Splash, sino a la hostilidad hacia aquellos que se comportan de tal manera sustituyendo a los cosacos reales, por cierto, tengo raíces cosacas de la Siberia de la madre en el pedigrí, así que ...
      Esta es otra cosa, y en todos sus comentarios donde hay realmente una comparación de la Técnica de posesión y las Características de las armas, Más una sustitución obvia Plastuny perdona ¿Quién? ¿Alguien podría ser eso? Pero Samurai es una propiedad como los cosacos, así que compara lo similar.
  • потребитель
    потребитель 24 noviembre 2013 18: 15 nuevo
    0
    guiño ahora a su vez. signos de puntuación dados.))))
    Cita: Kir
    Bueno, en primer lugar, no cambiaste a

    уже второе сообщение и ни какой аргументации. и че, "милейшим" называть? ))) увольте

    Cita: Kir
    y no Splash sino hostilidad hacia aquellos que se comportan de esta manera sustituyendo de esta manera a los verdaderos cosacos

    En esta frase hay 2 significados, por lo tanto, primero sobre las emociones. ya no es importante una oleada de emoción o una experiencia de emoción de hostilidad ..... una emoción y cero argumentos) 000)))
    y los verdaderos cosacos. ¿Es eso lo que piensas?
    en el mío, esto es exactamente los cosacos. en el que se creó el arma corrector discutida por nosotros.)))) Siberia vuela, continuamos con el debido respeto a los cazadores y pastores de pueblos salvajes pacíficos. (sin comentarios sobre la naturaleza, kazajos! todo se sabe en comparación)
    Cita: Kir
    por cierto, en el pedigrí tengo raíces cosacas de la Siberia de mamá, así que ...

    Se puede dejar sin comentarios. Pero puedes enseñar la parte de la alfombra.
    1824-1847 - Los cosacos siberianos lucharon contra el levantamiento de los kirguises liderados por Kenesary Kasymov.
  • потребитель
    потребитель 24 noviembre 2013 18: 16 nuevo
    0
    1833, 31 de enero (art.) - 30 cosacos de la línea siberiana fueron aprobados para servir en los Salvavidas del Regimiento Horse-Grenadier (el servicio duró 48 años hasta 1881)


    1860-1861 - Los cosacos siberianos participaron en "asuntos" con Kokandis y Kirguistán en Uzun-Agach, Pishpek, Tokmak, etc.

    1863 y 1865 - Los cosacos siberianos estaban en el destacamento de Chernyaev y participaron en la captura de Tashkent, Chimkent, Turkestan y Aulie-Ata.
    1864 - Los cosacos siberianos participaron en un enfrentamiento con los chinos en Borokhudzir.

    1873 - Los cosacos siberianos participaron en la campaña de Khiva.
    1875 - Los cosacos siberianos participaron "en casos" contra los Kokandans bajo Hake-Khovat y la tormenta de Andijan.

    1880 - se aprobó la ley sobre el servicio militar. En tiempos de paz, los cosacos siberianos se vieron obligados a dar trescientos seis regimientos de caballería al "servicio soberano" y nueve de esos regimientos en tiempos de guerra.
    1880-1882 - participación del 1er regimiento cosaco en la campaña de Kuldzhin y ocupación del valle de Ili.

    Los regimientos cosacos siberianos 4, 5, 7 y 8 como parte de la División cosaca siberiana participaron en una campaña en Manchuria, pero no participaron en el cese de las hostilidades.

    1904-1905 - Los regimientos cosacos siberianos 4, 5, 7 y 8 participaron en la guerra ruso-japonesa.

    1914, 31 de julio (artículo principal): un motín de cosacos 4 y 7 de los regimientos cosacos siberianos en un campo de movilización cerca de Kokchetav, provocado por la brutalidad de uno de los oficiales. 8 alborotadores fueron fusilados, 20 fueron condenados a varios términos de trabajos forzados.

    21 de diciembre (senior) - El primer regimiento cosaco siberiano Ermak Timofeyevich derrotó al 1º Regimiento de Infantería turco con un ataque a caballo y capturó su estandarte.
  • потребитель
    потребитель 24 noviembre 2013 18: 17 nuevo
    0
    guiño ahora a su vez. signos de puntuación dados.))))
    Cita: Kir
    Bueno, en primer lugar, no cambiaste a

    уже второе сообщение и ни какой аргументации. и че, "милейшим" называть? ))) увольте

    Cita: Kir
    y no Splash sino hostilidad hacia aquellos que se comportan de esta manera sustituyendo de esta manera a los verdaderos cosacos

    En esta frase hay 2 significados, por lo tanto, primero sobre las emociones. ya no es importante una oleada de emoción o una experiencia de emoción de hostilidad ..... una emoción y cero argumentos) 000)))
    y los verdaderos cosacos. ¿Es eso lo que piensas?
    en el mío, esto es exactamente los cosacos. en el que se creó el arma corrector discutida por nosotros.)))) Siberia vuela, continuamos con el debido respeto a los cazadores y pastores de pueblos salvajes pacíficos. (sin comentarios sobre la naturaleza, kazajos! todo se sabe en comparación)
    Cita: Kir
    por cierto, en el pedigrí tengo raíces cosacas de la Siberia de mamá, así que ...

    Se puede dejar sin comentarios. Pero puedes enseñar la parte de la alfombra.
    1824-1847 - Los cosacos siberianos lucharon contra el levantamiento de los kirguises liderados por Kenesary Kasymov.


    1833, 31 de enero (art.) - 30 cosacos de la línea siberiana fueron aprobados para servir en los Salvavidas del Regimiento Horse-Grenadier (el servicio duró 48 años hasta 1881)


    1860-1861 - Los cosacos siberianos participaron en "asuntos" con Kokandis y Kirguistán en Uzun-Agach, Pishpek, Tokmak, etc.

    1863 y 1865 - Los cosacos siberianos estaban en el destacamento de Chernyaev y participaron en la captura de Tashkent, Chimkent, Turkestan y Aulie-Ata.
    1864 - Los cosacos siberianos participaron en un enfrentamiento con los chinos en Borokhudzir.

    1873 - Los cosacos siberianos participaron en la campaña de Khiva.
    1875 - Los cosacos siberianos participaron "en casos" contra los Kokandans bajo Hake-Khovat y la tormenta de Andijan.

    1880 - se aprobó la ley sobre el servicio militar. En tiempos de paz, los cosacos siberianos se vieron obligados a dar trescientos seis regimientos de caballería al "servicio soberano" y nueve de esos regimientos en tiempos de guerra.
    1880-1882 - participación del 1er regimiento cosaco en la campaña de Kuldzhin y ocupación del valle de Ili.

    Los regimientos cosacos siberianos 4, 5, 7 y 8 como parte de la División cosaca siberiana participaron en una campaña en Manchuria, pero no participaron en el cese de las hostilidades.

    1904-1905 - Los regimientos cosacos siberianos 4, 5, 7 y 8 participaron en la guerra ruso-japonesa.

    1914, 31 de julio (artículo principal): un motín de cosacos 4 y 7 de los regimientos cosacos siberianos en un campo de movilización cerca de Kokchetav, provocado por la brutalidad de uno de los oficiales. 8 alborotadores fueron fusilados, 20 fueron condenados a varios términos de trabajos forzados.
  • потребитель
    потребитель 24 noviembre 2013 18: 20 nuevo
    0
    21 de diciembre (senior) - El primer regimiento cosaco siberiano Ermak Timofeyevich derrotó al 1º Regimiento de Infantería turco con un ataque a caballo y capturó su estandarte.

    ESTAS SON TODAS LAS ACCIONES DE BATALLA DE LOS COSSACKS SIBERIANOS, poblaron el territorio, pero no hubo acumulación de experiencia de combate. no cien con corrientes de aire en tanques)))) bajo la apariencia de artillería, naturalmente.

    Cita: Kir
    Este es uno al otro, y en todas sus señales donde hay una comparación de la Técnica de posesión y las Características de las armas.

    Además, me cito y exijo ejemplos históricos del lado samurai


    Cita: Consumidor
    10 soldados rusos capturaron a 6000 japoneses durante la guerra.
    Cosacos rusos custodiados contratando a un Mikado japonés.
    3 Cossack plastun en una batalla con 27 caballería alemana, se acostó 24, con una puntuación de 12XKuznetsov. el resto son 6. y 3 alemanes se fueron)))))
    100 cosacos de Amur le pidieron al rey que los dejara ir a conquistar China.
    mira lo que hace el joven Kadochnnikov con la espada y mira películas sobre el samurai volador.
    y guerreros como A. Lavrov, de pie y unos pocos cientos de samuráis japoneses
    el resultado es 1 esaul de yesos un personaje, contra 30 samurai, sin arma de fuego, solo cuchillas y fósforos envenenados, 8 a 2. ponte nuestro


    ¡Traiga AL MENOS UN EJEMPLO HISTÓRICO QUE KATANA QUE EXCEDE EL CHEQUE!
    Cita: Kir
    Plastuns lo siento ¿Quién? ¿Alguien podría ser eso?

    это че вопрос? тогда зачем. когда ответ очевиден, пластун казак, не тот у которого лошади нету, а тот кто за линию фронта на сотню километров может уйти, тот который из трехлинейки "на хруст" стрелять может. в глаз бегущему в камышах кабану, кто один к 12 на имея огнестрельное оружие выходит победителем. это нинзей любой может стать...... йаду только на стрелу намазать и историю мифологизировать.

    Cita: Kir
    Pero Samurai es una propiedad como los cosacos, así que compara lo similar.

    los nobles de clase samurai +++ como, transmitieron experiencia, habrían sabido más, habrían sabido que los príncipes de los Golitsins tenían su propio estilo de lucha, y quién lo conocía, excepto los Galitsins, bueno, y los cosacos
    lo guardaremos
    ". До конца XVIII в. казачество пополнялось сибирскими крестьянами, солдатскими детьми, ссыльными запорожцами и добровольцами из числа временно служивших в Сибири башкир, мещеряков и донских казаков. 19 августа 1808 г. новое казачество юга Сибири получило официальное наименование Сибирского линейного казачьего войска."
    №В 30-50-х гг. ХIХ в. Сибирское казачье войско распространялось на юг и юго-восток и пополнялось переселенцами. В 1867 г. из него было выделено Семиреченское казачье войско"
    "Казачье население - 172 тыс. человек - было неоднородным в национальном (русские, украинцы, белорусы, мордва, татары и др.) и социальном отношениях. Войско делилось на 3 отдела (всего 1083 казачьих населенных пункта) и выставляло в н"

    siguiente? riendo En los cosacos había propiedades de mercaderes y guerreros, granjeros y cazadores, esto no es una propiedad, ¿cuál es la conexión con el samurai?

    теперь без истерик и внятно аргументируем, а то игнор по жизни "милейший" guiño
  • потребитель
    потребитель 2 marzo 2014 22: 43 nuevo
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=BNrNINkSatI
    ¿Cuántos samurai entrenados podrían estas 500 personas cortar fuera de servicio y sin armadura?
  • потребитель
    потребитель 23 marzo 2014 19: 41 nuevo
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=-PdHWaXsrOw&noredirect=1 и это посмотрите