Mar azul profundo Submarinos en el teatro pacífico




2 de septiembre 1944, el barco de la marina de guerra de los Estados Unidos recibió una señal de SOS de un avión que cayó al océano. Después de las horas de 4, "Finbek" llegó a la zona del desastre y sacó a un piloto asustado y desgarbado del agua. George Herbert Bush, el futuro presidente de 41 de los Estados Unidos, se salvó.

¿Qué asociaciones tienen las palabras extrañas "Sargo", "Balo", "Gato"?
No hay tantas versiones: naufragio nocturno, miedo a zambullirse en el abismo azul, rastro espumoso de torpedos de carreras, un periscopio escondido en las olas ... Los marineros japoneses entendieron bien el significado de la palabra "Gato". En una larga caminata, el samurai se puso una ropa interior limpia y se despidió de sus seres queridos, solo unos pocos estaban destinados a regresar.

Adelante, en las vastas extensiones del océano, los fantasmas submarinos de la Marina de los Estados Unidos se movían en silencio. La reunión con el barco no fue un buen augurio: los submarinistas hicieron añicos a la flota imperial, enterrándolos vivos en el fondo frío de una de las mejores fuerzas navales del mundo.

La flota moribunda de Japón resistió hasta el último aliento, incluso cuando se perdieron todos los portaaviones y los acorazados, cuando murieron los últimos pilotos kamikaze y las salidas de las bases navales se cerraron herméticamente. aviación y submarinos enemigos, los submarinistas japoneses continuaron obstinadamente buscando objetivos en el océano.

30 Julio El submarino 1945 I-58 sonrió por última vez buena suerte: los torpedos superaron al crucero pesado estadounidense Indianapolis. La muerte de "Indianápolis" fue la mayor catástrofe en el número de víctimas en historias Marina de los Estados Unidos. Pero la principal circunstancia mística se produjo mucho después: el submarino I-58 solo tenía cuatro días de retraso. El crucero logró entregar los componentes de la bomba nuclear "Malysh" a la base aérea de la isla de Tinian (cayó sobre Nagasaki en agosto 9 del año 1945).

Leyes del lobo

En los años de la Segunda Guerra Mundial se realizó una especie de masacre de pesadilla en el Océano Pacífico. Desde el punto de vista de nuestros días, es imposible entender cómo estas diminutas "pelvis" hicieron cruces transoceánicos y lucharon con el enemigo a una distancia de miles de millas de sus costas nativas.

Sin embargo, las estadísticas parecen terribles: los primitivos submarinos diesel-eléctricos, que pasaron el 90% de su tiempo en la superficie, hundieron un tercio de las naves imperiales. flota! Un total de 201 buques de guerra, que varían en tamaño desde la fragata PLO hasta el portaaviones de ataque. El rival más cercano, el avión de transporte, estaba a 40 puntos de los submarinos.
Entre los trofeos de los submarinistas están los portaaviones de choque "Taiho", "Shokaku", "Shinano", "Jungyo", "Unryu", cruceros pesados ​​"Takao", "Atago", "Maya", docenas de destructores ...

Además de los estadounidenses, la flota japonesa fue atormentada por los submarinos de Su Majestad: el crucero pesado "Asigara" se registró en la cuenta de los submarinistas británicos (las acciones de los aliados no se reflejan en el diagrama).

Durante mucho tiempo no estuvieron presentes en la ceremonia con los buques de transporte y apoyo japoneses, el "dizeluhi" mató implacablemente a todos los que se encontraron en el camino. Aquí, los submarinistas estaban generalmente fuera de competición: las toneladas brutas registradas de 1113 4 779 902 se consideran puramente ataques de torpedos, excluyendo las minas levantadas por los barcos y las victorias grupales de fuerzas heterogéneas de la flota.

Mar azul profundo Submarinos en el teatro pacífico

Distribución de las pérdidas de la flota japonesa, indicando las causas de muerte (buques de guerra / transportes)
De izquierda a derecha: la mayoría de todos "quemaron" los submarinos de la Marina de los Estados Unidos. A continuación: la aviación basada en transportistas (la ganancia mínima en el tonelaje de los buques de guerra destruidos, pero una pérdida absoluta en el tonelaje de los transportes hundidos) La aviación básica. Las minas Duelos de artillería torpedo de naves de superficie (¡inesperadamente muchos trofeos!). Pérdidas mixtas (baterías de tierra, victorias de grupo, etc.)

Hay muchos secretos en el diagrama: por ejemplo, la columna "minas", en 95%, el mérito de la aviación básica, los Yankees preferían minar las comunicaciones marítimas desde el aire.
Y la mayoría de todos los buques de guerra fueron destruidos por los submarinistas: el tonelaje formal "ganador" de los aviones de cubierta se debe al hundimiento de una gran cantidad de grandes objetivos (portaaviones Midway, acorazados Musashi y Yamato), mientras que al mismo tiempo entre las víctimas de los submarinistas estadounidenses hay una gran cantidad de destructores, fragatas submarinos enemigos


A quien estas escuchando - exclaman los marineros Krigsmarine, - son los yanquis - conocidos mediocridad y mocasines. ¿Cuáles son los submarinistas? Solo ellos saben cómo decorar cajas con tarjetas fotográficas con estrellas de Hollywood desnudas.

De hecho, los logros de los estadounidenses se desvanecen en el contexto de las "manadas de lobos" del Gran Almirante Doenitz: ¡más de los buques 2600 se han registrado en la cuenta de los submarinistas alemanes con un tonelaje total de 13 millones de toneladas!
A diferencia de la Marina de los EE. UU., Los alemanes tenían que operar en condiciones mucho más severas: la defensa antisubmarina de los aliados y el sistema de convoyes era incomparable en fuerza al ASW japonés (en comparación, durante los años de guerra, los estadounidenses perdieron los barcos 50; los alemanes perdieron 783).


Submarino americano típico durante la segunda guerra mundial

Por otro lado, el número de barcos de los alemanes fue más de cinco veces, y la densidad del tráfico de carga en el Atlántico era inconmensurable con el envío japonés.

Como resultado, el resultado: casi 5 millones de toneladas de carga se hundió en cuatro años de combates en el Pacífico. Sólido.
En realidad, es difícil decir qué es más importante: el hundimiento de un crucero, el transporte con armas o petroleros?
Una cosa está clara: los barcos de la Marina de los Estados Unidos violaron las comunicaciones japonesas, privando a Japón del suministro de materias primas estratégicamente importantes. Pero las guarniciones en las islas distantes, gracias a los barcos estadounidenses, se quedaron sin provisiones y municiones.

Así es como se ganan las guerras.

"Tiburón gato"

En solo cuatro años de guerra, las zonas de combate en el Pacífico han alcanzado el orden de los barcos estadounidenses de 200 de ocho tipos principales:

- Tipo V - serie 9 de submarinos obsoletos, construidos en 1920-s;

- "Porpoise", "Salmon", "Sargo" and "Tambor" - otro submarino 38 de construcción antes de la guerra;

- “Gato” (unidades 77), “Balao” (unidades 122) y “Tench” (unidades 29). Muchos "Balao" y "Tench" se completaron después de la guerra, y no tuvieron tiempo de participar en las batallas.

Además, en las unidades de entrenamiento y en la reserva, había unos cincuenta submarinos obsoletos de los tipos "O", "R" y "S", construidos durante la Primera Guerra Mundial.

Por supuesto, la principal fuerza de ataque de los submarinistas estadounidenses fue el legendario "Gato": barcos potentes y sofisticados, en masa a la flota en el apogeo de los combates en el Océano Pacífico. Total para el período 1940 a 1944. Los astilleros estadounidenses azotaron los submarinos 77 de este tipo.


El USS Drum (SS-228) es uno de los barcos gato.
Incluido en los diez submarinos estadounidenses más eficientes: trofeos 15 con un desplazamiento total de mil toneladas de 80.

Con su nombre extraño - "Gato" - los submarinos están obligados al gato tiburón (gato - gato en español). Para no aburrir a un lector impaciente al enumerar los aburridos barcos TTX, notamos su característica clave: el “Gato” estadounidense era tres veces más grande que el promedio de U-bot alemán.

Un asesino submarino fuerte, rápido y fuertemente armado, creado para la acción en las comunicaciones oceánicas. Velocidades de superficie de las unidades 20, tubos de torpedos 10 y torpedos 24, una batería de artillería universal que consta de pistolas 76 mm, pistolas antiaéreas Bofors y Oerlikon (mm 20 y 40 mm). Medios de "relleno" y radioelectrónicos de alta calidad - radar para detectar objetivos en la superficie del agua y en el aire, sonares, equipos de comunicaciones - en esta área "Gato" establece los mejores estándares mundiales. Un suministro de provisiones y combustible a bordo permitió las incursiones transoceánicas de días 75 desde Hawai a la costa de Japón.

Al estar bajo el agua, un barco grande podría ir a la profundidad del periscopio en solo 30-35 segundos; la velocidad de ascenso / buceo del gato fue más allá de los elogios.

En cuanto a las deficiencias: el problema principal del “Gato” era una inmersión relativamente poco profunda: el rango de profundidad de trabajo se limitaba a los medidores 90 (para comparación: el habitual U-bot alemán de la serie VII podía sumergirse con seguridad en el abismo de 200 o más medidores).

El problema se resolvió parcialmente en los barcos estadounidenses de próxima generación, el Balao.
Estructuralmente, el "Balao" era un antiguo "Gato", pero ahora el casco de la embarcación estaba hecho de acero de alta resistencia con una gran resistencia elástica, lo que hizo posible aumentar la profundidad de trabajo de la inmersión a los medidores 120. Durante una de las inmersiones de prueba, el barco USS Tang accidentalmente "bebió" agua con un tubo de torpedo y cayó metros 187. El cuerpo resistió la prueba.

Crónicas de las batallas navales.

En las batallas marinas calientes, el acero se atemperó, bajo los golpes de las olas oceánicas se sacudió la placa - pequeños peces enojados lucharon hasta la muerte con el enemigo, enviando barcos japoneses al fondo. En las batallas nacieron nuevos héroes y leyendas.

El proyectil perdido explotó en el puente del submarino "Growler". El comandante herido Howard Gilmore ordenó la inmersión inmediata; El valiente marinero no tuvo tiempo para descender a la escotilla, quedándose para siempre en el océano (otorgado la Medalla de Honor).

El submarino "Archer Fish" (tipo "Balao") logró hundir el barco más grande en la historia de la flota submarina: el portaaviones japonés "Shinano" (70 mil toneladas).

Pero el "Flasher" (el tipo "Gato") se convirtió en el barco estadounidense más productivo: el barco hundió cuatro grandes camiones cisterna, un crucero y varios transportes con un desplazamiento total de 100 mil toneladas.


La cabina del submarino "Flescher" (Groton, pc. Connecticut)

Un destino interesante aguardaba al submarino Mingo. Después de la guerra, fue transferida a las Fuerzas de Autodefensa de la Armada de Japón, donde se desempeñó como Kuroshio hasta 1971.

Otro barco, el bagre, fue vendido a la Armada Argentina. Renombrada a Santa Fe, murió en el año 1982 durante la Guerra de las Malvinas. ¡Pero este no es el límite de la longevidad!

El submarino "Hai Pao" (anteriormente USS Tusk) todavía está en la composición de la Armada de la República de Taiwán. Inicialmente, el barco se vendió como un banco de pruebas con tubos de torpedo sellados y armas desmanteladas, sin embargo, los chinos inteligentes restauraron el barco, dándole el estado de una unidad de entrenamiento de combate.

La razón de la excepcional longevidad de la ola de barcos estadounidenses es obvia: la modernización de la posguerra del programa GUPPY (Programa de Gran Propulsión Subacuática). Todas las armas y equipos obsoletos fueron retirados de los barcos, las líneas del casco fueron optimizadas, llenando todo el espacio interno vacío con baterías. Como resultado, la velocidad bajo el agua del “Gato” y el “Balao” actualizados a veces alcanzaron los nodos 16-18 (para la envidia del “Electrobot alemán”). Los kits de estaciones modernas de radar e hidroacústicas también contribuyeron a la popularidad de estos barcos en el mercado marítimo mundial.



Durante la Segunda Guerra Mundial, los submarinos estadounidenses realizaron muchas tareas diferentes: además del exterminio total de la flota japonesa, monitorearon en secreto las bases navales y las posiciones enemigas en las islas del Océano Pacífico, estaban en servicio en los puntos de evacuación de los bombarderos estratégicos B-29, que periódicamente salvaban a los pilotos. Saltó de los coches destrozados.

A diferencia de las manadas de lobos de Kriegsmarine, los estadounidenses preferían actuar solos. El enorme océano se rompió en muchos cuadrados, en cada uno de los cuales se movió el submarino de la Marina de los EE. UU., Con la orden de hundir todo lo que se mueve. Se prestó especial atención a los estrechos y pasajes importantes en las zonas de combate: cada vez que, para ayudar a sus fuerzas, los escuadrones japoneses cayeron bajo un fuego de torpedos.

Los submarinistas estadounidenses hicieron una importante contribución a la victoria en el Pacífico: los barcos estrangularon a la industria de Japón, privándola sin suministros de materias primas y petróleo. Los barcos bloquearon las fronteras japonesas con las islas del Pacífico y destruyeron un tercio de los buques de guerra de la flota imperial. Sin la ayuda de estos "peces" pequeños pero muy enojados, la victoria en una guerra naval sería imposible.

Héroes de la Armada Imperial

La flota submarina japonesa sufrió una desventaja clave: la falta de radar. La legendaria industria radioelectrónica de Japón no hizo frente a la tarea, como resultado, los sistemas de radar primitivos aparecieron en los barcos de crucero solo por 1945. No había radares en los submarinos medianos y pequeños en absoluto.

No es difícil adivinar las consecuencias de esta lamentable situación: el avión patrullero estadounidense calculó instantáneamente los botes indefensos que circulaban en la superficie mientras recargaban las baterías, y los ahogó como cachorros. Durante los años de guerra, los japoneses perdieron, por diversas razones, el orden de los submarinos 130, algunos de los cuales fueron víctimas de errores de navegación y tifones.



Pero, a pesar de la falta de radar, la debilidad relativa de las armas y las características de bajo rendimiento (la mayoría de los barcos no podían sumergirse más allá de 50 ... metros 75), los submarinistas japoneses realizaron tareas asombrosas. con alimentos, municiones y suministros médicos, rodeados de guarniciones en las islas del Océano Pacífico, entregaron refuerzos y evacuaron a los heridos (por ejemplo, las unidades japonesas en las islas de la cordillera Aleutiana - Kyska y Attu) se mantuvieron solamente o gracias a los buceadores).

Tareas especiales, reconocimiento, lanzamiento de grupos de sabotaje. Otra página divertida en la historia de la flota japonesa fue la creación de "portaaviones submarinos": en septiembre, 1942, el hidroavión en miniatura del submarino I-25 simbólicamente "bombardeó" los bosques de Oregón, dejando caer dos losetas fosfóricas incendiarias a América. El primer y único bombardeo de los EE. UU. Continentales a lo largo de la guerra tuvo un subtexto mucho más profundo: el Estado Mayor japonés discutió seriamente la operación "Flores de cerezo en la noche": utilizar portaaviones submarinos para rociar la plaga, el ántrax y otras abominaciones de los laboratorios militares japoneses en la costa oeste de los Estados Unidos En el camino, fue necesario bombardear las compuertas del Canal de Panamá, y luego, de acuerdo con los puntos de vista de los estrategas japoneses, una era de amor y prosperidad universal estaba por venir.

Afortunadamente para los Yankees, los japoneses no tenían ni la fuerza ni la capacidad para implementar sus planes.



Las fantasías son buenas, pero los submarinistas no deben olvidar su principal tarea: la violación de las rutas marítimas del enemigo. En el contexto de los registros de Kriegsmarine y de la Armada de los EE. UU., El éxito japonés parece más que modesto, sin embargo, incluso con la superioridad múltiple del enemigo en el mar y en el aire, los submarinistas japoneses lograron aterrorizar brutalmente a los Aliados, enviando muchos barcos al fondo.

Los asesinos submarinos japoneses estaban activos en una vasta área, desde el mar helado de Bering hasta las latitudes tropicales del Océano Índico. De acuerdo con los datos de la parte lesionada (es decir, los datos de los submarinistas no los inventan y corresponden totalmente a la realidad) solo para el período comprendido entre noviembre 1942 y marzo 1943. Los barcos japoneses lograron hundir el transporte británico, holandés, australiano y estadounidense de 42 en el Océano Índico.

Muchos golpes dolorosos recibieron a la Marina de los Estados Unidos. Además de la ya mencionada "Indianápolis", los barcos japoneses hundieron el portaaviones "Avispa" y terminaron con la dañada "Yorktown". El portador de escolta Laisky Bay fue hundido. Los graves daños causados ​​por los torpedos recibieron al acorazado North Caroline y al portaaviones Saratoga. También en la cuenta de los submarinos de la flota imperial hay muchos destructores y submarinos del enemigo, bases de hidroaviones, buques cisterna, petroleros, buques de suministro ... Los submarinistas japoneses tienen algo que recordar y tienen mucho de qué estar orgullosos.

Pequeña galería de fotos:


Daños a la parte submarina del acorazado North Caroline (BB-55)



Mini submarinos sin terminar en la base naval japonesa Kure



Memorial submarino "Cavella".
El bebé hundió el barco enemigo 4, incluido el portaaviones de choque "Shokaku"



"Cavella" por dentro







Datos estadísticos -
Pérdidas navales japonesas y mercantes
Durante la Segunda Guerra Mundial por todas las causas, preparado por
El Comité Conjunto de Evaluación Ejército-Marina
NAVEXOS P 468
FEBRERO de 1947

Ilustraciones -
http://www.wikipedia.org/
http://navsource.org/
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62 comentarios
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  1. bueno 1 julio 2013 08: 43 nuevo
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    Interesante artículo, gracias al autor!
  2. avt
    avt 1 julio 2013 09: 31 nuevo
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    Parafraseando, "17 Momentos de Primavera" - El aire borracho de las victorias jugó una broma cruel con los japoneses. En la etapa inicial, los amers se confundieron con fusibles sin contacto para torpedos, como los alemanes, hubo una gran cantidad de fallas. Transporte japonés en el muelle como erizos con torpedos sin explotar. Bueno y luego, por cualquier razón que supieran los samuráis, no se molestaron en establecer un sistema de convoy efectivo con guardias antisubmarinos. Por eso lo entendieron por completo. Pero esto es lo que los japoneses realmente estropearon la sangre en el continente, hasta ahora escondidos. Son globos primitivos. se produjeron incendios en la costa oeste, Roosevelt incluso emitió una orden: bajo el temor de un tribunal militar, estaba prohibido imprimir información sobre incendios en los medios, el boca a boca se detuvo no menos severamente. Ciertamente no es fatal, sino una intimidación bastante desagradable y costosa para los amers.
    1. Mhpv 1 julio 2013 15: 16 nuevo
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      Cita: avt
      Incendiaron con primitivos aerosonde en la costa oeste.

      Parece que en Rusia estos tabernáculos destruyen la taiga, cada año que comienzan tales incendios, en la URSS no recuerdo algo así. riendo
      1. avt
        avt 1 julio 2013 16: 53 nuevo
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        Cita: mhpv
        Parece que en Rusia estos tabernáculos destruyen la taiga, cada año que comienzan tales incendios, en la URSS no recuerdo algo así.

        Bueno, no necesitamos globos si tenemos aserraderos chinos cerca de nuestra frontera y una amenaza eterna de prohibir la exportación de madera en rollo, vamos a quemar, cortar y exportar todo nosotros mismos. Mire en el territorio de Krasnodar bajo el régimen tiránico soviético para cortar la rama de un castaño o alguna otra raza valiosa de los 5 años locales que podría obtener, bueno, en los años 90: corte un árbol, lo arrastró a la costa y lo vendió a los turcos. Bebe un mes. Bueno, con respecto a los japoneses, sí, un hecho raro. La primera vez que leí sobre eso en la época soviética en la Técnica de la Juventud, el editor fue Zakharchenko. Había un título muy entretenido: Antología de casos misteriosos, y de alguna manera me quedé perplejo y encontré un poco sobre los hechos en diferentes lugares, incluso antes de Internet.
    2. 77bor1973
      77bor1973 1 julio 2013 23: 07 nuevo
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      Japas, justo antes de la guerra, determinó de alguna manera que a una altitud de 10 km el viento no cambia de dirección y sopla hacia los Estados Unidos, los estadounidenses no entendieron de inmediato de dónde provenían los "regalos".
  3. Altman 1 julio 2013 09: 35 nuevo
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    ¡El servicio más duro! Pero, en cualquier caso, solo la aplicación integrada de todas las clases de barcos proporciona el máximo efecto.
  4. ed65b
    ed65b 1 julio 2013 11: 18 nuevo
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    Durante una de las inmersiones de prueba, el USS Tang accidentalmente "bebió" agua con un tubo de torpedo y cayó 187 metros hacia abajo. El caso ha resistido la prueba.

    Imagine la condición de los submarinistas en el momento del incidente. Cubierto de sudor pegajoso, probablemente el epíteto más suave. Bien hecho submarinistas qué decir. y cuán rápido los alcanzamos y competimos con dignidad hoy. honor y gloria a nuestros submarinistas, diseñadores y trabajadores.
    1. Misantrop
      Misantrop 8 Septiembre 2013 14: 10 nuevo
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      Cita: ed65b
      Imagine la condición de los submarinistas en el momento del incidente. Cubierto de sudor pegajoso, probablemente el epíteto más suave.
      Todo sucede allí en segundos, no hay tiempo para entrar en pánico, estás actuando en la máquina (lo sé por mí mismo). Pero entonces, el pantano "anticuado" no parece débil ... triste
  5. Hemi cuda 1 julio 2013 12: 01 nuevo
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    Gracias por el artículo, pero el submarino es algo terrible.
  6. govoruha-otrok 1 julio 2013 12: 48 nuevo
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    Y aquí hay un intento de analizar el tonelaje hundido. http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Tenenbaum1.php
    Lamentablemente, el autor no tiene en cuenta que las tareas de los submarinos de las partes beligerantes eran diferentes. Nuestros submarinistas, además de destruir la superficie enemiga y los submarinos, llevaron a cabo las tareas de reconocimiento, aterrizaje de DG, entrega de mercancías a Sebastopol asediado, por ejemplo, y mucho más.
  7. Kars 1 julio 2013 13: 44 nuevo
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    Submarino "Barb" (USS Barb SS-220) clase "Gato" en el mar después de la modernización en el astillero Mare Island 29 enero 1944 año. La foto muestra la firma a mano del comandante Eugene B. Fluckey, apodado Lucky Flaki: "El submarino que hundió más tonelaje según los informes japoneses".
    Uno de los submarinos más famosos de la Marina de los EE. UU. Desde la Segunda Guerra Mundial. Además de la gran cantidad de barcos hundidos con armas de torpedo y pistolas, pasó a la historia por dos razones. El primero es como el primer barco portador de misiles. Llevaba un sistema de fuego de volea con misiles 5-inch, que utilizó con éxito en asentamientos en las costas de las islas Kuriles, Sakhalin y Hokkaido, causando incendios. Lo más interesante es que los submarinistas después de la salva no fueron a las profundidades, sino que desde el corazón se burlaron de ver los reflectores de la defensa aérea revoloteando por el cielo. El segundo hecho: ¡el tren fue destruido por su tripulación! Un grupo de hombres 8 aterrizados bajo el mando del teniente Walker 24 con una carga de kilogramo voló un tren que constaba de una locomotora, carga 12, vagones 2 y vagones de correo y regresó a bordo de manera segura. Fue la única operación terrestre de los estadounidenses directamente en las islas japonesas.

    En diciembre 13, el barco 1954 fue vendido a Italia y se convirtió en parte de su flota bajo el nombre de Enrico Tzolli (S-511).

    http://waralbum.ru/16803/
    1. govoruha-otrok 1 julio 2013 13: 58 nuevo
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      En nuestro país durante años ha habido una opinión acerca de los amers como guerreros sin valor, recuerde 17 mg. primavera:
      General (realizado por el difunto Gritsenko):
      - estadounidenses? He estado en guerra con ellos durante un año. Estas tetas destruirán su propia técnica.
      ¡Piensan que la guerra solo se puede ganar bombardeando! (...) En el final
      Al final, deciden que pueden hacer cualquier cosa. Los rusos piensan eso porque
      bárbaros empobrecidos, y los estadounidenses piensan eso porque son demasiado ricos.
      (...) Pero te digo que su técnica los destruirá. Ella se los comerá adentro
      oxido.

      Sin embargo, todo está mal o no del todo: sus hazañas no merecen menos respeto
  8. Pamir210
    Pamir210 1 julio 2013 14: 24 nuevo
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    Buen artículo, excelentes fotos.
    Cita: govoruha-otrok
    Sin embargo, todo está mal o no del todo: sus hazañas no merecen menos respeto

    cien% !!!
  9. barbitúrico 1 julio 2013 15: 58 nuevo
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    Un artículo interesante, como siempre, en el espíritu de glorificar a la pl). El autor probablemente no quiere entender que la flota de superficie de los EE. UU. Y el cierto atraso técnico de las fuerzas armadas japonesas en ese momento permitieron que la flota de los EE. UU. Actuara como contra la flota enemiga. Los japoneses no tenían una táctica sensata, los convoyes también eran, en general, el cielo estaba fuertemente cubierto por la fuerza aérea estadounidense de docenas de portaaviones y numerosas bases, y no nos concentraremos en la lucha contra el pl porque hay una enorme flota de superficie de EE. UU. Y un montón de otras tareas. En tales condiciones ideales, puedes divertirte y ahogar barcos japoneses individuales, porque las fuerzas de la aviación y la flota proporcionan estabilidad a los barcos.
    Inmediatamente el autor dio las pérdidas de los submarinos alemanes, la diferencia en las pérdidas conmociona al lector inexperto. Aquí hay un ejemplo de las acciones de la pelvis "omnipotente", con plo normal (esto no es desde el primer año de la guerra, entonces los Aliados no esperaban tanta agilidad de Alemania con 57 barcos (como ) Aquellos que estén interesados ​​en el tema encontrarán numerosos recuerdos de los comandantes de submarinos alemanes y declaraciones interesantes de Doenitz. Recomiendo que lean algo del período de enero a junio de 1943, por ejemplo, es aleccionador.
    Esto es a lo que conduce el desarrollo unilateral de la flota.
    PD: hace un par de días, en el sitio, un submarinista publicó un artículo sobre la famosa forma en que llevaron a cabo un ataque de entrenamiento contra un portaaviones de la Marina de los EE. UU., Pero justo debajo, el mismo submarinista escribe que en caso de guerra, tal ataque sería exitoso en el 2% de los casos
    1. Kars 1 julio 2013 16: 05 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      el cielo está fuertemente cubierto por la fuerza aérea de los Estados Unidos desde docenas de portaaviones y numerosas bases, y

      ¿Y por qué no ellos mismos, la Fuerza Aérea derritió el transporte?
    2. Santa Fe 1 julio 2013 16: 34 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      cómo actuó el PL estadounidense, permitió el VUELO DE NAVEGACIÓN de EE. UU.

      Enserio? ¿Y de qué manera el acorazado Carolina del Norte y el portaaviones Enterprise pudieron ayudar al USS Wahoo (SS-238), que no tenía límites en el Mar de Japón?
      Cita: barbitúrico
      y cierto atraso técnico de las fuerzas armadas japonesas

      Pero esto es más preciso
      Cita: barbitúrico
      Los japoneses tampoco tenían tramas sensatas, convoyes, en general

      Fueron Debido a que casi todos los barcos hay fragatas japonesas PLO
      USS Harder (SS-257) - Patrulla de acompañamiento 5
      Cita: barbitúrico
      En tales condiciones ideales, puedes divertirte y ahogarte

      Los alemanes también retozaron y hundieron 3 veces más barcos
      Cita: barbitúrico
      porque los barcos aseguraron la estabilidad de combate por las fuerzas de la aviación y la marina

      Frase hermosa pero sin sentido
      ¿Quién aseguró la sostenibilidad del combate del USS Wahoo en el Mar de Japón?
      Cita: barbitúrico
      la pérdida de submarinos alemanes, la diferencia en pérdidas es impactante para el lector inexperto

      Esta es una pérdida dada:
      - bombardeo estratégico de bases submarinas
      - el código Enigma descifrado - los consignadores conocían de antemano todos los planes de Kriegsmarine, el número de barcos en las posiciones y el área probable de su ubicación
      - Atraer una cantidad colosal de armas antisubmarinas y la industria estadounidense, lo que podría reembolsar CUALQUIER PÉRDIDA (tasa de construcción: dos destructores y tres vehículos Liberty por día)
      Cita: barbitúrico
      Esto es a lo que conduce el desarrollo unilateral de la flota.

      ¿Crees que Alemania podría salvar la construcción de cruceros y portaaviones en lugar de submarinos?))
      Cita: barbitúrico
      en el portaaviones de la Marina de los EE. UU., pero inmediatamente debajo, el submarinista mismo escribe que, en caso de guerra, tal ataque habría tenido éxito en 2% de los casos

      Un submarinista se preocupa en vano: ¿quién gana? Entonces, ¿cuál es la diferencia?

      Después del inicio del Invierno Nuclear, la existencia de barcos y AUG perderá todo significado. La ropa abrigada, la comida enlatada, las medicinas y los cartuchos para AK-47 tendrán valor
  10. barbitúrico 1 julio 2013 16: 46 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Y por qué no ellos mismos, la Fuerza Aérea derritió el transporte?


    ¿Por qué crees que no te ahogaste? Los transportes japoneses se ahogaron y aparecieron barcos de superficie y aviones de los estadounidenses o todo tipo de "Tokyo express" por miedo a la pl?) No, escriben
    "El suministro de tropas y suministros por embarcaciones de transporte lento a Guadalcanal y Nueva Guinea demostró muy pronto su alta vulnerabilidad a los ataques aéreos diurnos. En este sentido, el comandante de la Flota Conjunta del Imperio Japonés, el Almirante Isoroku Yamamoto, permitió el uso de barcos más rápidos, cuya detección fue más "Un asunto complicado, y la amenaza de un ataque aéreo se volvió mínima para ellos". ¡Pero esto es solo AGOSTO de 1942! y ya el cielo esta cerrado!
    Toda la historia de la confrontación entre la Armada de Japón y los Estados Unidos está directamente saturada de numerosas e intensas batallas en el mar, y observando el papel de pl, veremos que los barcos simplemente chacalizan y obtienen objetivos únicos y desprotegidos como un portaaviones listo para el cielo sin un grupo aéreo o transportes individuales y esta es una tarea necesaria, específicamente para submarinos, pero de ninguna manera es el principal, y el autor simplemente absolutiza a los submarinos de la supuesta "pelvis" doblando todo y olvidando por completo quién crea las condiciones para la curva: la superioridad de la Marina de los EE. UU. y la Fuerza Aérea, que se fortalece cada vez más a la superioridad absoluta.
    Esto es exactamente lo que tenía en mente bajo el cielo cerrado, y los aviones con barcos de la Armada y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, llevando a cabo fuertes hostilidades con los japoneses, crearon todas las condiciones para que sus barcos lanzaran ataques con éxito. Por ejemplo, no pudieron crear tales condiciones en absoluto por varias razones, barcos de superficie en Alemania y su Luftwaffe, y el resultado es conocido: la rápida derrota de los submarinos con muchos cientos en el fondo. Esto sucedió debido al desarrollo unilateral, como en cualquier juego de computadora, si el oponente golpea en un punto todo el tiempo, lo fortaleces y eso es todo ...
    1. Andrei de Chelyabinsk 1 julio 2013 16: 58 nuevo
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      Así es :))) Y, al parecer, tendré que entrar en erupción en un artículo analítico sobre las acciones de los submarinos durante la Segunda Guerra Mundial :))) De lo contrario, creo que la actividad del submarino será minimizada completamente por autores individuales de topware :))
      1. Santa Fe 1 julio 2013 18: 07 nuevo
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        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y parece que, de alguna manera, tendré que publicar un artículo analítico sobre las acciones del submarino.

        Andrew, ¿qué tal un artículo analítico sobre el significado de la aviación basada en el operador en la Operación Tormenta del Desierto)))
        1. Andrei de Chelyabinsk 1 julio 2013 18: 37 nuevo
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          Cual es el punto Hemos hablado con este tema tantas veces, pero cada uno todavía tiene su propia opinión. No desmantelaron las acciones de los dosificadores durante una tormenta en un vaso, sí. Bueno, desarmaron a Charlie Gollik en el desierto de Libia. ¿Dónde está aún más claro? Sin embargo, ignoraste mis cálculos un poco más que completamente. Por otro lado, las personas que leen sus artículos y nuestras disputas con usted IMHO, sin embargo, no se pusieron de su lado :))) ¿Entonces por qué debería escribir un artículo sobre los bolardos? Aún no puedes ser persuadido, y el resto ya lo entiende todo :)))
    2. Kars 1 julio 2013 16: 59 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      ¿Por qué crees que no te ahogaste?

      ¿Muchas cartas, pero ninguna respuesta? Entonces, ¿por qué no se derritieron y los submarinos tuvieron que trabajar 4 millones de toneladas?
      1. Alex 8 Septiembre 2013 11: 57 nuevo
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        Parece que la comparación de la efectividad de las acciones de aviación y submarinos en el océano (y especialmente en el Pacífico) no es del todo correcta. Es necesario cazar los barcos, y este proceso es largo y no siempre es efectivo. El avión se encuentra en una misión de combate, submarinos: semanas y, al organizar suministros, dos o tres veces más. El avión puede notarse fácilmente y comenzar a escapar o contrarrestar (no el hecho de que ayude, pero aún así), el barco, por regla general, se cuela de forma bastante secreta. Para cubrir un área como el Océano Pacífico (incluso en la zona BD), se necesita una gran cantidad de aviones, mientras que el submarino puede realizar estas tareas de forma independiente. Entonces, el éxito en la guerra naval de los submarinistas estadounidenses resultó ser más significativo que los pilotos que tenían otras tareas: el bombardeo de ciudades. incursiones en grandes formaciones de barcos, apoyo a las fuerzas de tierra, su suministro, etc. Todos hicieron su trabajo, lo que él pudo hacer de la manera más eficiente.
  11. avt
    avt 1 julio 2013 17: 04 nuevo
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    Cita: barbitúrico
    Por ejemplo, no pudieron crear tales condiciones en absoluto por varias razones, buques de superficie en Alemania y su Luftwaffe, y el resultado es conocido: la rápida derrota de los submarinos con muchos cientos en el fondo. Esto sucedió debido al desarrollo unilateral, como en cualquier juego de computadora, si el enemigo golpea en un punto todo el tiempo, lo fortaleces y eso es todo ...

    Así es. bueno Cuando los Angles "resolvieron" las embarcaciones meteorológicas de los alemanes ", cerraron el cielo y los hundieron incluso cuando llegaron a la posición", los años gordos habían terminado. Y la interacción con la aviación costera fue desagradable para la felicidad debido a las ambiciones del comando de la Luftwaffe El británico Doenitz prácticamente en el nivel de los contactos personales acordó con los comandantes de la división de aviación para actividades conjuntas con el sub-fusión.
  12. barbitúrico 1 julio 2013 17: 08 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Enserio? ¿Y de qué manera el acorazado Carolina del Norte y el portaaviones Enterprise pudieron ayudar al USS Wahoo (SS-238), que no tenía límites en el Mar de Japón?

    y donde exactamente estas naves? Estados Unidos tenía y aún tiene una gran flota, y dado que el SS-238 era ilimitado, significa que hubo tal reacción o no fue antes que los japoneses, solo por los grandes tíos como los que mencionaste)
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Había. En la cuenta de casi todos los barcos hay fragatas japonesas. OLP. El USS Harder (SS-257) - 5 patrulleros de escolta fallaron más.

    ese es el precio de tales fragatas, ¿no es gracioso?) los bombarderos derriban aviones de combate) Esto indica la falta de táctica entre los japoneses. Que el nombre "Fragata OLP" no engañe a nadie)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los alemanes también retozaron y hundieron 3 veces más barcos

    se divierten por un tiempo muy corto, tan pronto como los Aliados apenas recuperaron la conciencia, los alemanes comenzaron a toser sangre hasta que fueron completamente derrotados en la guerra submarina 2.5 años antes de su rendición en tierra. se divierten)) en la parte inferior. Como puede ver, la cantidad de diferentes graneleros inválidos no condujo a nada, comenzaron a construirse de manera simple y más rápida, pero es más difícil hacerlo con embarcaciones, especialmente con tripulaciones)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Frases hermosas pero sin sentido para garantizar la estabilidad de combate del USS Wahoo en el Mar de Japón?

    Ya respondí esto y di un ejemplo de barcos alemanes, pero no fueron proporcionados. La provisión de pl no significa que un par de acorazados estén flotando a su lado y despejen el camino para que ataquen)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Estas son pérdidas teniendo en cuenta: - bombardeo estratégico de ubicaciones basadas en submarinos - código pirateado de Enigma - los instigadores conocían de antemano todos los planes de Kriegsmarine, la cantidad de barcos en posiciones y su ubicación probable, atrayendo una gran cantidad de fondos antisubmarinos y la industria estadounidense, lo que podría compensar CUALQUIERA PÉRDIDAS (ritmo de construcción: dos destructores y tres transportes Liberty por día)

    ¿Y qué? construye mil metros cuadrados, pierde la MAYORÍA ABSOLUTAMENTE de estos barcos de las fuerzas de los plos y corta el césped bajo la ventosa, como si yo fuera débil ¿eres fuerte? Hay que pensar en contra de quién subió)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Crees que Alemania podría salvar la construcción de cruceros y portaaviones en lugar de submarinos?))

    no, por supuesto, es por eso que todo estaba condenado desde el principio, los alemanes no pudieron ganar la guerra en el mar desde Gran Bretaña y los EE. UU., lo intentaron, pero se conoce la unilateralidad del desarrollo

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Un submarinista se preocupa en vano: ¿quién gana? Entonces, ¿cuál es la diferencia?

    El submarinista simplemente nombró el porcentaje real y estaba preocupado por su vida porque entiende que en caso de guerra todo será diferente.
    1. Santa Fe 1 julio 2013 17: 50 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      y donde estan estos barcos?

      A pesar de que los barcos de la Marina de los Estados Unidos siempre han actuado solos, sin la ayuda y ninguna "cobertura"
      Cita: barbitúrico
      Ese es el precio de tales fragatas, ¿no es divertido tú mismo?)

      ¿De verdad crees que la fragata de la OLP es inmortal?))

      Los destructores de la OLP de Estados Unidos también murieron a causa de torpedos de submarinos alemanes.
      Todo está en cantidad: los Yankees nastrogali 400 escoltan destructores durante toda la guerra y no sintieron la pérdida, sin importar cómo lo intentaron los alemanes
      Cita: barbitúrico
      Habla de la ausencia de los japoneses.

      Sí, incluso si fuera ...

      Esto podría aumentar la pérdida de submarinos estadounidenses varias veces, pero no podría detener la flota de submarinos ...
      en cualquier caso, la pérdida de incluso barcos 300 en represalia por los transportes 1100 y los buques de guerra 200 es un ajuste
      Cita: barbitúrico
      construir bajo mil PL, perder la MAYORÍA ABSOLUTA de estos barcos

      Y en represalia por hundir barcos 2600, los portaaviones "Ark Royal", "Eagle", "Koreydzhes", los acorazados "Barham" y "Royal Oak", el crucero "Edimburgo" con una carga de oro ...)))
      Cita: barbitúrico
      No, por supuesto, es por eso que todo estaba condenado desde el principio;

      Entonces, ¿por qué demonios diste el ejemplo de los alemanes?
      Qué "desarrollo unilateral de la flota", si todo estaba condenado desde el principio
      Cita: barbitúrico
      El submarinista simplemente llamó al porcentaje real y estaba preocupado por su vida.

      Submariner cree que en caso de un invierno nuclear será más fácil en la costa?)))
      Los más felices serán aquellos que se quemen instantáneamente y sin dolor en un incendio nuclear y no vean este "mundo nuevo y hermoso".

      Y si el portaaviones fue hundido o no, ¿para quién será importante?  solicitar
      1. Alex 8 Septiembre 2013 13: 33 nuevo
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        Y si el portaaviones fue hundido o no, ¿para quién será importante?

        De acuerdo con esta lógica, si hay un gran arsenal de armas nucleares, entonces no necesitas hacer nada en absoluto. Después de todo, el suicidio global también es un método, especialmente en películas de ciencia ficción.
  13. barbitúrico 1 julio 2013 17: 28 nuevo
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    Cita: Kars
    ¿Muchas cartas, pero ninguna respuesta? Entonces, ¿por qué no se derritieron y los submarinos tuvieron que trabajar 4 millones de toneladas?

    Resulta que todavía no entendías sobre lo que estaba escribiendo) Está bien, no seré un imbécil aquí, solo por el bien de la apreciación, por el contrario) ¿Por qué los submarinos no derritieron todo? Es tan simple, dóblalo. Es solo que todos tienen su propio objetivo en la guerra y todos encontrarán su objetivo. Por ejemplo, las embarcaciones operadas en áreas que hasta ahora no han sido controladas por nadie ni por ninguna otra cosa y no estaban protegidas por prácticamente nada, se ahogan tanto como lo desean. Esto se llama colateral. Las fuerzas estadounidenses crearon tales condiciones que todos los aviones están luchando en otro lugar y no hay riesgo de que algún análogo de Sunderland salga de las nubes, ¡no están allí, están luchando! como los radares en ellos de los japoneses. No hay riesgo de toparse con destructores: todos los destructores luchan con amers y entregan infantería por la noche, etc. Ante ti hay una parte inferior suave, que nadie y nada protege y se crean para vencer allí. La cresta de la Armada japonesa no fue rota por los submarinos, hicieron lo que fueron diseñados para entonces (ahora de manera bastante diferente): robaron, acabaron con las deficiencias, destruyeron los transportes indefensos de cualquier aproximación a Japón.
    1. Kars 1 julio 2013 20: 24 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      Por ejemplo, las embarcaciones operaron en áreas que hasta ahora no han sido controladas por nadie ni por ninguna otra cosa.

      ¿Entonces no había un avión yanqui omnipresente? Y te equivocaste en
      Cita: barbitúrico
      , el cielo está fuertemente cubierto por la fuerza aérea estadounidense con docenas de portaaviones y numerosas bases

      Cita: barbitúrico
      chacal, terminó con deficiencias, destruyó la indefensión

      ¿Me puede decir que sería más fácil no conseguir submarinos estadounidenses?

      Y entonces no escribirás muchos pukafs. Simplemente no necesitas exagerar el papel de los portaaviones estadounidenses y los guardias de superficie. Los submarinos hincharon y ahogaron los transportes y buques de guerra cuando los yanquis se hincharon después de las perlas del puerto y se rindieron todo. Los submarinos no permitieron que los japoneses usaran completamente a los capturados. recursos, y desaceleró el ritmo de desarrollo de la ofensiva.
      1. Alex 8 Septiembre 2013 13: 41 nuevo
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        Queridos Kars! No se te dice ofensa, pero ahora me recuerdas a algunos de mis alumnos, quienes, al darse cuenta de que no hicieron lo necesario, hasta la última vez que intentaron defender su versión. Simplemente no creo que no se pueda entender que la flota (así como cualquier otro tipo de aeronave) es un "organismo" equilibrado, cada uno de los cuales "órgano" cumple su función. Algunos submarinos en ese momento no pudieron lograr la victoria en el mar EXCLUSIVAMENTE por su cuenta. De la misma manera, tanto las fuerzas de superficie como las aeronaves habrían sufrido pérdidas mucho mayores en ausencia de una flota submarina grande y que funcione bien. Su trabajo coordinado es la provisión de unos con otros y viceversa. De acuerdo que esto es así. hi
  14. barbitúrico 1 julio 2013 18: 24 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    A pesar de que los barcos de la Marina de los Estados Unidos siempre han actuado solos, sin la ayuda y ninguna "cobertura"

    Ya escribí lo que quiero decir con seguridad, aquí los alemanes no pudieron crear esto y todas las fuerzas aliadas en el mar fueron arrojadas contra el pl - el resultado ...
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Crees seriamente que los destructores estadounidenses de la OLP no murieron por los torpedos de los submarinos alemanes? Se trata de la cantidad: los Yankees dispararon a 400 destructores de escolta durante toda la guerra y no sintieron pérdidas, sin importar cómo lo intentaron los alemanes.

    Le escribí en respuesta a la frase sobre las fragatas japonesas OLP y su efectividad es visible y baja también por el atraso técnico, así como la capacitación de los marineros que sirvieron en ellos. Según los destructores estadounidenses, por supuesto, perecieron, pero obtuvieron un rico tributo, y el ataque de protección para los submarinos es una excepción a la regla, es un objetivo demasiado complicado.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Sí, incluso si fuera ... Podría aumentar la pérdida de submarinos estadounidenses en varias ocasiones, pero no podría detener la flota de submarinos ... en cualquier caso, la pérdida de 300 barcos en venganza por 1100 transportes y 200 buques de guerra es un buen negocio

    Ya escribí por qué estos barcos podrían ser piratería, dudo mucho que si las pérdidas fueran cientos, los amers habrían derretido 1100 vehículos y 200 buques de guerra. Más bien, simplemente habrían abandonado las aguas continentales de Japón.


    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Y en represalia por hundir barcos 2600, los portaaviones "Ark Royal", "Eagle", "Koreydzhes", los acorazados "Barham" y "Royal Oak", el crucero "Edimburgo" con una carga de oro ...)))

    Por supuesto, con un total de alrededor de mil, tarde o temprano deben ganar varias victorias de alto perfil, no puedo argumentar, pero si miras, la pérdida de 2600 transportes para la guerra fue crítica para Gran Bretaña solo por un corto período de guerra, así como la pérdida de acorazados del primer mundo con portaaviones bastante valiosos. Bueno, entonces, los alemanes también sabían cómo luchar y castigaron a los Aliados por una táctica débil, porque ¿cuándo se ganaron todas estas victorias de alto perfil?) Entonces la situación cambió dramáticamente.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Entonces, ¿por qué demonios citó a los alemanes como ejemplo? ¿Qué "desarrollo unilateral de la flota", si todo estaba condenado allí desde el principio

    Te di un ejemplo de un país que enfatizó solo los submarinos y lo perdió rápidamente, este es un ejemplo histórico, y ¿qué ejemplos necesitas? Después de todo, usted escribe esto, el diablo sabe qué artículo sobre la inclinación infernal por los submarinos de todos y todo y la inutilidad de todos los portaaviones allí. Hubo personas que pensaron TAMBIÉN USTED: establecieron los submarinos y se doblaron, perdieron, ¿cuál es el malentendido?

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Crees que un submarinista, cien en caso de un invierno nuclear, será más fácil en tierra?))) Los más felices serán aquellos que se quemen instantáneamente y sin dolor en un incendio nuclear y no vean este "nuevo y hermoso mundo"

    El deseo de vivir, 9 de 10 elegirá un invierno nuclear y se mudará a un lugar más cálido y sobrevivirá, pero esta es la letra
    1. Santa Fe 1 julio 2013 19: 18 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      Pero los alemanes no pudieron crear esto y todas las fuerzas de los aliados en el mar fueron arrojadas contra la plaza, el resultado ...

      Transportes 2600, cientos de buques de guerra en la parte inferior

      las pérdidas fueron altas en ambos lados. La relación es ventajosa para Kriegsmarine.
      Cita: barbitúrico
      con pérdidas de cientos de cientos, los amers habrían hundido vehículos 1100 y buques de guerra 200.

      Los Yankees compensarían instantáneamente sus pérdidas. Los Yankees, que lanzaron buques de guerra 2-3 en 24 horas, construyeron barcos más rápido de lo que podían hundirse.
      Cita: barbitúrico
      Más bien, simplemente abandonarían las aguas continentales de Japón.

      Los barcos de Amer lucharon por todo el océano.
      Cita: barbitúrico
      Pero si nos fijamos, la pérdida de los transportes 2600 para la guerra solo durante un corto período de la guerra fue crítica para Gran Bretaña.

      Los submarinos alemanes hicieron todo lo posible. Y aun más.
      ¿Quién tiene la culpa del hecho de que los Yankees hayan cautivado los transportes Liberty 2710?
      Cita: barbitúrico
      después de todo cuando todas estas grandes victorias fueron ganadas?)

      Roble Real - 1939
      Barham - 1941
      Edimburgo - 1942 (pico de pérdida)
      Año 1943: las pérdidas de los Aliados siguen siendo mayores que en el año 1941 (y ya vas a enterrar los barcos)
      "Leopoldville" - 1944 (760 mató a los soldados de Amerskoy)
      Cita: barbitúrico
      Entonces la situación cambió dramáticamente.

      aun así, el monstruo industrial de los Estados Unidos entró en la guerra
      Cita: barbitúrico
      Te di un ejemplo de un país que se centró solo en el submarino y lo perdió rápidamente

      ¿Y en qué Kriegsmarine debería haberse enfocado para no perder?
      construir en lugar de parte de los tacones del barco AUG?

      me gustó especialmente la palabra "rápido"))))))))))))
      Cita: barbitúrico
      El deseo de vivir, 9 de 10 elegirá un invierno nuclear y se mudará a un lugar más cálido y sobrevivirá, pero esta es la letra

      Muchos de ellos lamentarán su elección.
      El hecho está en el otro: no importaba quién o qué: el submarino soviético o el Nimitz estadounidense. Marinero en vano preocupado.
  15. Mikola
    Mikola 1 julio 2013 18: 33 nuevo
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    Durante la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones de ataque como clase no existían. Eran pesados, ligeros, escolta. Estos ya son errores clásicos para Kaptsov.
  16. barbitúrico 1 julio 2013 20: 12 nuevo
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    2600 transportes, cientos de buques de guerra en el Dnieper eran altos en ambos lados. Valor para Kriegsmarine

    Este buen puntaje se llenó al comienzo de la guerra, cuando los alemanes ni siquiera se lanzaron a un ataque y azotaron con motores diesel a lo largo de las costas cerca de los puertos. ¿Crees que tales victorias son valiosas e indicativas en términos de demostrar las ventajas de los submarinos? En presencia de resistencia, comenzó una lucha completamente diferente y se perdió miserablemente en 1943, mucho antes de la derrota en tierra. Entonces, ¿para quién es la proporción ganadora?

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los Yankees compensarían instantáneamente sus pérdidas. Los Yankees, que lanzaron buques de guerra 2-3 en 24 horas, construyeron barcos más rápido de lo que podían hundirse.

    sí, ¿qué eres?) Los Yankees son lo suficientemente inteligentes como para no ser golpeados por cuernos en las mismas puertas cerradas, ¿dónde viste que los Yankees envían cientos de barcos a una muerte segura una y otra vez? Habrían compensado las pérdidas, pero no habría habido tal surco en la pared, son lo suficientemente inteligentes como para comprender que la fuerza está en la interacción de varias fuerzas de la flota, y no en la misma casilla.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los barcos de Amer lucharon por todo el océano.

    no había enemigo al otro lado del océano, había líneas operativas claras de la flota japonesa y el cabotaje costero, ¿a quién ahogaron a través del océano? Los transportes con soldados japoneses tenían miedo a la aviación, y no a la plaza.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los submarinos alemanes hicieron todo lo posible. Y aún más: ¿quién tiene la culpa de los Yankees que cautivan 2710 transportes Liberty?

    Hicieron lo que pudieron cuando la resistencia era débil o nada en absoluto. Luego se fusionaron rápidamente, demostrando que en ese momento, la estabilidad de combate de los barcos sin la ayuda de otras fuerzas de la flota y la aviación muy rápidamente tiende a cero (es lo mismo ahora).
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    2. Santa Fe 1 julio 2013 22: 53 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      Este puntaje decente se acumuló al comienzo de la guerra, cuando los alemanes ni siquiera se lanzaron a atacar y azotaron motores diesel a lo largo de las costas cerca de los puertos.

      Wow tienes una fantasía. Adjunto la tabla a continuación: el pico de pérdidas se produjo en el año 1942, el CUARTO año de guerra
      Cita: barbitúrico
      Entonces, ¿para quién se gana la proporción?

      Para los alemanes
      Tonelaje 1: 10
      pérdida de personal de 1: 2
      Cita: barbitúrico
      ¿Enviarían los Yankees repetidamente cientos de barcos a una muerte segura?

      ¿Dónde viste alguna resistencia seria hacia ellos?

      Si Japón pudiera hundir el 300 de los submarinos estadounidenses, ya no sería Japón. Era un monstruo industrial mortal que amenazaba seriamente la existencia de los Estados Unidos. Y los Yankees habrían hecho todo lo posible para aplastar a ese enemigo.

      En cuanto a las dudas sobre la capacidad del auto sacrificio yanqui, lea la crónica de la batalla con el p. Samar
      Cita: barbitúrico
      Los transportes con soldados japoneses tenían miedo de la aviación, y nada de eso.

      Bueno, entonces lo hicieron en el océano?
      Junto con petroleros y transportistas de mineral de las Indias Orientales

      después de todo, las piezas de 1113 se hicieron añicos, sin contar hundidas por otros medios
      Cita: barbitúrico
      Luego se fusionó rápidamente

      Es posible con más detalle en este momento))
      ¿Qué fuerzas se asignaron para combatir el Kriegsmarine y, lo más interesante, de dónde vinieron?
  17. barbitúrico 1 julio 2013 20: 14 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    "Royal Oak" - 1939 "Barham" - 1941 "Edimburgo" - 1942 (pérdidas máximas) 1943 - las pérdidas de los Aliados son aún mayores que en 1941 (y ya planeabas enterrar los barcos) "Leopoldville" - 1944 (760 soldados Amer murieron )

    Los barcos se fusionaron rápidamente en 1943, los alemanes mismos lo reconocieron. ¿Quieres llorar por el destino del batallón de infantería estadounidense? Cínico, pero es una gota en el cubo. A costa del tremendo esfuerzo de las fuerzas, los alemanes todavía hicieron algo e infligieron pérdidas, pero de alguna manera, pero ya era solo agonía.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    aun así, el monstruo industrial de los Estados Unidos entró en la guerra

    A principios de 1943, los propios británicos estaban bien, habiendo derrotado obviamente a los submarinos alemanes, Estados Unidos solo consolidó su éxito y finalmente demostró que con la supremacía aérea y el control completo del mar por los buques de superficie, los submarinos no tienen nada que hacer porque se convierten de cazadores en objetivos.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    pero ¿qué debería enfatizar la Kriegsmarine para no perder? ¿Construir en lugar de una parte de los tacones AUG de los barcos?))

    Kriegsmarine hizo la única opción posible, al menos, para infligir daño al enemigo y, por supuesto, perdió, ningún ayuda la ayudaría, todas las fuerzas de Alemania están en frentes terrestres, para ella el mar es un área de operaciones militares de tercer nivel, y en tales circunstancias, ganar la guerra en el mar con los dos más fuertes en mundo de los poderes del mar ...

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Muchos de ellos lamentarán su elección))) El hecho es diferente: no importaba quién: el submarino nuclear soviético o el Nimitz estadounidense. El marinero estaba preocupado en vano.

    Bueno, este es un tema aparte, todo es complicado y demasiado ambiguo)
    1. Santa Fe 1 julio 2013 23: 11 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      ¿Quieres llorar por el destino del batallón de infantería estadounidense?

      En 1944, los submarinistas alemanes golpearon toneladas de tonelaje 700 000. Además de un crucero, un portaaviones de escolta y destructores 5, sin contar las pequeñas corbetas
      La Armada de la URSS no hizo mucho durante toda la guerra, y ya ibas a enterrar a Kriegsmarine)))
      Cita: barbitúrico
      Al comienzo de 1943, las afeitadoras ya hacían un excelente trabajo.

      Usted apuesta También, según Lend-Lease, condujeron cientos de barcos antisubmarinos, incluidos los destructores 50))) Bueno, y así, en bagatelas: catalinas con radar, patrulleros navales Liberadores ...

      No quieres reconocer lo principal: En la guerra naval de 1 en 1 con Gran Bretaña, Kriegsmarine ganó con confianza. 6 millones de toneladas de carga se hundieron en 1942 al año: si se mantuviera esta tasa, en un par de años Gran Bretaña se doblaría por el hambre y la falta de las cosas más necesarias. Barcos alemanes ganaron

      Los alemanes no sufrieron por su flota "desequilibrada" y continuaron avanzando en la dirección correcta. Y la flota "equilibrada" de Su Majestad resultó ser un agujero completo una y otra vez. Aunque solo faltaban los británicos: portaaviones, acorazados, cruceros y destructores, nada ayudó

      Los problemas de Kriegsmarine comenzaron en mayo de 1943, cuando los Yankees realmente los emprendieron y comenzaron a estúpidamente a abrumar a los alemanes con equipo. En tales condiciones, los alemanes de los submarinos, acorazados o "portaaviones submarinos" ya no serían importantes: la guerra marítima se perdió debido a la superioridad múltiple del enemigo.
  18. barbitúrico 1 julio 2013 20: 15 nuevo
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    está bien, es hora de dormir, mañana al trabajo)
  19. Alf
    Alf 1 julio 2013 21: 10 nuevo
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    Amers en el Pacífico ahogó a todos seguidos. Me pregunto qué haría Gatow cuando conociera a la contraparte japonesa de Gustlov. Bueno, o más bien, lo que ella hizo es comprensible, pero ¿cómo lo darían los amers ahora, como una gran victoria o una mierda de capitán como Marinesco ahora? Algo me dice que la primera y la siguiente obra maestra serían eliminadas.
    1. Santa Fe 1 julio 2013 22: 24 nuevo
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      Cita: Alf
      ¿Qué haría Gatou cuando conociera a la contraparte japonesa de Gustlov? Bueno, o más bien, lo que hice es comprensible, pero por así decirlo, los Amers ahora lo presentaron, como una gran victoria o maltrataron al capitán, como Marinesko.

      Muy simple.
      Nadie habría notado este caso por docenas de otras hazañas.

      El problema con la Armada soviética es que Gustloff y Steuben son los únicos trofeos importantes de submarinistas. La historia de "torpedear" Tirpitz parece una broma ridícula. En cuanto al resto, la Armada de la URSS no hundió un solo buque de guerra enemigo más grande que un destructor.

      En cuanto a los amers, tienen sus "Gustloffs" - "Toyama-Maru" y "Rusey Maru" - Transportes japoneses que transportan a miles de prisioneros de guerra estadounidenses y, por trágico accidente, hundidos por los submarinos estadounidenses "Stage" y "Rasher".

      Pero a quién le importa Toyama-Maru y Rusey-Maru, si los submarinistas estadounidenses tienen al Shinano, Taiho en la lista de trofeos, el crucero pesado Atago y cinco millones de toneladas de tonelaje.

      Asignar a Marinesko el título de Héroe de la Unión Soviética, una desviación ideológica cometida al comienzo de 1990. La propia Armada soviética siempre ha tratado de olvidarse de esta triste historia y entendió que la imagen de un barco hundido con 10-miles de personas a bordo es claramente un mal ejemplo de propaganda en honor a la Armada soviética.

      La historia se infló deliberadamente en los 90, y ahora todos saben que Gustlof es el principal logro de los sedientos de sangre de los submarinistas rusos, y que los submarinistas más soviéticos no tendrían nada de qué estar orgullosos.
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      2. saturno.mmm 1 julio 2013 23: 24 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Muy simple.
        Nadie habría notado este caso por docenas de otras hazañas.

        Shinano es uno de los tres acorazados súper poderosos de clase Yamato. Después de la gran batalla de Midway, el liderazgo naval japonés decidió convertirlo en un portaaviones. Se prestó mucha atención a la reserva del barco. El grosor de la armadura lateral era de 203 mm. Al igual que Yamato y Musashi, una armadura especial pasó por debajo de la línea de flotación de Shinano, las llamadas "burbujas". Como resultado de la modernización, el desplazamiento total de Shinano fue de 71890 toneladas y se convirtió en el más grande de todos los construidos portaaviones.
        "Sinano" mantuvo un registro hasta 1961, cuando se encargó al portaaviones nuclear estadounidense Enterprise.
        A las 3.17 del 29 de noviembre, Archer Fish lanzó una salva desde todos los tubos de torpedos de proa. La salva fue exitosa: el portaaviones comenzó a hundirse y se hundió a una profundidad de 4000 metros.
        Por el hundimiento de un portaaviones con un desplazamiento de casi 72000 toneladas, el objetivo más grande destruido durante la Segunda Guerra Mundial, Joseph Inright recibió la Cruz de la Marina de los Estados Unidos. La destrucción del "Shinano" - la lucha más exitosa para todas las campañas militares de 1682 llevadas a cabo por submarinos de la Marina de los Estados Unidos.
        1. Alex 8 Septiembre 2013 14: 04 nuevo
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          Cita: saturno.mmm
          Destrucción "Shinano" - el más exitoso duelo

          Pero en mi opinión, es más como un asesinato desde la esquina. Es en el estilo de amerikosov: crear podlyanu. y luego elogiarlo como "el mayor logro de la libertad y la democracia".

          PD Me disculpo si lastimo los sentimientos de alguien.
      3. Alex 8 Septiembre 2013 14: 00 nuevo
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        Lo juro por Dios, bueno, no entiendo que el valor es hundir a un portaaviones sin terminar (se trata de Shinano), yendo sin vigilancia de una fábrica a otra. Es decir, no cuestiono el valor militar de este ataque, como dicen, "lo que Dios da, todo está en la bolsa", sino que lo plantea constantemente como una especie de logro en tácticas navales.  solicitar
  20. Denis 1 julio 2013 21: 29 nuevo
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    Leyes del lobo
    A la luz de algunos hechos llega una comparación con otro, cuernos y barba, animales
    En primer lugar, vale la pena señalar que el buque de carga soviético "Peacock Vinogradov" y 33 de un miembro de su equipo mataron a 22 en abril 1944 del año frente a la costa de Alaska como resultado de una explosión interna en la bodega de un barco que transportaba carga explosiva como acetona en barriles. La razón de la muerte de los otros cinco buques de la Compañía de Transporte del Lejano Oriente, así como del cerquero de pesca No. 20, fueron las acciones de submarinos, pero no japoneses o "desconocidos", sino ... estadounidenses.

    Aquí hay un breve resumen del destino de 6: estos buques y sus tripulantes y pasajeros:

    vapor de carga "Angarstroy" (4761 brt.) - 1 hundido en mayo 1942. en el Mar Oriental de China, dos torpedos del submarino estadounidense SS-210 "Grenadir";
    buques de carga "Kola" (4997 brt.) e Ilmen (4200 brt.) - 17 febrero hundió 1943 en el Océano Pacífico al sur de Shikoku, cada uno con dos torpedos del submarino estadounidense SS-276 "Sofish". 60 personas de un equipo de 64 y todos los pasajeros de 9 murieron en el "Kolya", en el Ilmen 7 miembros de un equipo de 42 murieron;
    cerquero de pesca №20 (362 t.) - 9 Julio 1943 se hundió en el Mar de Japón cerca de la Isla Rebun con fuego de artillería por el submarino estadounidense SS-178 Permiso, un miembro de la tripulación murió;
    buque de carga "Bielorrusia" (4120 brt.) - 3 fue hundido en marzo 1944 en el Mar de Okhotsk, al oeste de la isla de Iturup por el submarino estadounidense SS-381 Sandlands, 48 de miembros de la tripulación 50 murieron;
    buque de carga Ob (3299 brt.) - 5 fue hundido en julio 1944 en el Mar de Okhotsk frente a la costa oeste de Kamchatka por el submarino estadounidense SS281 Sunfish, 14 de miembros del equipo 40 fueron asesinados;
    buque de carga "Transbalt" (11439 brt.) - 13 fue hundido en junio 1945 en el Mar de Japón al noroeste del Estrecho de La Perouse por dos torpedos Spadefish, un submarino estadounidense, 411 de miembros del equipo 5 y aprendices.

    Total en el periodo 1941-1945. Las víctimas de los submarinos estadounidenses en el Pacífico se convirtieron en buques 6 soviéticos de tonelaje total 28644 brt. Al mismo tiempo, murieron 128 que estaban de su lado en el momento del hundimiento de los ciudadanos soviéticos, incluidas las mujeres 21 y los niños 3.

    Vale la pena señalar que durante el mismo período, la Compañía de Transporte del Lejano Oriente sufrió pérdidas por las acciones de las fuerzas armadas japonesas (aviones y artillería), pero durante toda la guerra en el Pacífico, los submarinos de la Flota Imperial japonesa no hundieron un solo barco soviético.
    Los submarinistas estadounidenses operaron en el Pacífico bajo su famoso lema "¡Abajo a todos!", A menudo sin preocuparse por las cortes de sus aliados, ni por la salvación de sus equipos ...

    Sobre esto, ya que es modestamente silencioso
    ¿Y quiénes son ellos después de eso?
    Material de nuestro sitio http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html
  21. saturno.mmm 1 julio 2013 22: 18 nuevo
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    Gracias al autor por el artículo, lo leí con gusto. hi .
    Cita: barbitúrico
    En tales condiciones ideales, puedes divertirte y ahogar barcos japoneses individuales, porque las fuerzas de la aviación y la flota proporcionan estabilidad a los barcos.
    Inmediatamente el autor dio las pérdidas de los submarinos alemanes, la diferencia en las pérdidas conmociona al lector inexperto. Aquí hay un ejemplo de las acciones de la pelvis "omnipotente", con plo normal (esto no es desde el primer año de la guerra, entonces los Aliados no esperaban tanta agilidad de Alemania con 57 barcos (como ) Aquellos que estén interesados ​​en el tema encontrarán numerosos recuerdos de los comandantes de submarinos alemanes y declaraciones interesantes de Doenitz. Recomiendo que lean algo del período de enero a junio de 1943, por ejemplo, es aleccionador.

    Los estadounidenses, sin necesidad especial, no llevan a cabo operaciones militares sin superioridad militar obvia, una situación uno a uno no es aceptable para ellos debido al riesgo demasiado alto de ser destruidos y no completar una tarea, un país rico que puede permitírselo.
    En cuanto a los alemanes, me pregunto cómo se hubieran sentido los británicos si la guerra relámpago de Hitler hubiera tenido éxito.
    Solo en el verano de 1942, la Fuerza Aérea y la Armada de los EE. UU. Lograron organizar conjuntamente una defensa confiable de su costa: ahora docenas de aviones, barcos, aeronaves y embarcaciones privadas de alta velocidad vigilaban constantemente al enemigo. La décima flota estadounidense organizó "grupos asesinos" especiales, cada uno de los cuales incluía un pequeño portaaviones equipado con aviones de ataque y varios destructores. Patrullar aviones de largo alcance equipados con radares capaces de detectar antenas submarinas y snorkels, así como el uso de nuevos destructores y bombarderos navales Hedgehog con potentes bombas profundas, cambió el equilibrio de poder. Los japoneses no podían permitírselo.
    Y después de que los alemanes perdieron la mayor parte de la aviación sobre los campos de tierra negra a principios del año 43, se hizo mucho más fácil para los británicos tratar con los submarinos alemanes, lo cual es significativo si se considera multifacético.
    La guerra de Japón contra los Estados Unidos desde el principio fue una aventura que Yamamoto entendió bien, pero la situación política interna fue tal que decidió morir heroicamente en un puente en lugar de ser apuñalado sin gloria en la cama, pero realmente murió en un avión, las vicisitudes del destino.
  22. barbitúrico 2 julio 2013 03: 56 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    En 1944, los submarinistas alemanes golpearon 700 toneladas de tonelaje. Además de un crucero, un portaaviones de escolta y 000 destructores, sin contar las pequeñas corbetas, la Armada Soviética no hizo mucho durante toda la guerra, y estabas a punto de enterrarlos Kriegsmarine)))

    ¿Es mucho, 700 toneladas de tonificación? Esto es lo que enumeró: bueno, simplemente ya no era serio, porque en ausencia de una resistencia sensible, las pérdidas de los Aliados alcanzaron hasta 000 por MES. Kriegsmarine (puramente mi opinión, por supuesto) fue enterrado en 500. "El punto de inflexión fue designado en 000 y finalmente llegó en 1943, cuando los alemanes comenzaron a perder un submarino por cada barco hundido".
    Estás hablando de la URSS en vano, precisamente porque la URSS conectó la mayor parte de la aviación alemana, encadenó todas sus fuerzas y recursos, los barcos alemanes se quedaron solos en el océano y volvieron al fondo demostrando que no son un arma milagrosa, pero como todos requieren interacciones de diversas fuerzas y medios y sin esto se convierten en objetivos.
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Usted apuesta También, según Lend-Lease, condujeron cientos de barcos antisubmarinos, incluidos los destructores 50))) Bueno, y así, en bagatelas: catalinas con radar, patrulleros navales Liberadores ...

    Los submarinistas alemanes recuerdan Sunderlands) y los destructores entregados a los británicos también son bien conocidos ...
    Aunque en cualquier caso, esto es irrelevante, la derrota de los barcos alemanes es una derrota, la gente entrenada está luchando.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    No quieres reconocer lo principal: en la guerra naval 1 a 1 con Gran Bretaña, Kriegsmarine ganó con confianza. 6 millones de toneladas de carga hundida en 1942: si se mantuviera este ritmo, en un par de años Gran Bretaña se habría doblegado por el hambre y la falta de las cosas más necesarias. Barcos alemanes ganaron

    Al principio, ganaron con confianza, estoy de acuerdo. Tomó tiempo neutralizar un sesgo tan monstruoso en las fuerzas y los medios hacia los submarinos en la Armada alemana, esto es natural. Y estúpidamente nadie permitió ahogar a 6 millones de barcos alemanes, pero ¿qué pasó?) Sí, simplemente los derritieron e infligieron una dura derrota, eso es todo. Esto es reconocido por los propios alemanes, y todos ustedes no quieren admitirlo.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Los alemanes no sufrieron nada de su flota "desequilibrada" y continuaron avanzando en la dirección correcta. Y la flota "equilibrada" de Su Majestad, una y otra vez, terminó en un hoyo completo. Aunque de lo que solo carecían los británicos: portaaviones, acorazados, cruceros y destructores, nada ayudó. Los problemas de Kriegsmarine comenzaron en mayo de 1943, cuando los Yankees realmente los tomaron y comenzaron a llenar estúpidamente a los alemanes con equipo. En tales circunstancias, los alemanes no habrían defendido los submarinos, acorazados o "portaaviones submarinos": la guerra naval se perdió debido a la superioridad múltiple del enemigo.

    Estúpido relleno con equipo conduce a grandes pérdidas. Cuando ya se intercambió 1943 barco por 1 barco en 1, no fue abrumador con el equipo, sino una guerra competente con el enemigo, que rápidamente mostró que la estabilidad de combate de los barcos sin el apoyo de otras fuerzas y medios en las transiciones y posiciones conduce rápidamente a su muerte. Y había suficiente afeitado, estaban en la lista de ganadores)
    1. Santa Fe 2 julio 2013 12: 23 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      "La fractura estaba en el año 1942

      Enserio? ¿Y nada, ese 1942 de noviembre, el pico de las pérdidas de los aliados?
      "Black May" 1943 del año se convirtió en un punto de inflexión: el Kanksmarin se tomó en serio a los Yankees
      Cita: barbitúrico
      La URSS aplastó la parte del león de la aviación alemana, encadenó todas sus fuerzas y recursos, los barcos alemanes permanecieron solos en el océano

      Wow, tienes una fantasía
      El 177 Greif (unidades 1000) y el avión de reconocimiento marino de largo alcance FW-200 Kondor (200 +) nunca lucharon en el Frente Oriental (EMNIP fue solo un episodio en Stalingrado)
      Cita: barbitúrico
      Los submarinistas alemanes recuerdan Sunderland

      antiradar FuMB1 "Methox", apodado por su característica forma de antena "Cruz de Bizkaia". Este dispositivo detecta la emisión de radares británicos a distancias de hasta 60 km

      todo era tolerable hasta que aparecieron los Yankees
      Sunderland - construyó ~ máquinas 750

      Consolidado PBY Catalina - construido ~ máquinas 3300
      + PB4Y-1
      Designación de la Marina de los EE. UU. Aplicada a 976 Modelos navalizados B-24D, J, L y M construidos en la fábrica consolidada de San Diego
      + Privateer PB4Y-2 consolidado - construido por máquinas 700 +
      Cita: barbitúrico
      y qué destructores entregaron los estados al británico, también es bien conocido ...

      naves normales más para convoyes de escolta
      Este es solo el primer lote de equipo naval, seguido por el préstamo y arrendamiento de portaaviones 38)))
      Cita: barbitúrico
      Aunque en cualquier caso, es irrelevante para el caso,

      Lo más divertido de decir sobre esto es el camarada. Kars: bueno, solo la Inmaculada Concepción)))) los barcos crecieron como rollos en los árboles)))))
      Cita: barbitúrico
      Al principio - con confianza ganó, estoy de acuerdo

      Entonces, ¿qué más necesitas?
      Cita: barbitúrico
      Y nadie permitió estúpidamente hundir el 6 millones en barcos alemanes, pero ¿qué pasó?)

      América va a la guerra
      Cita: barbitúrico
      Sí, simplemente se ahogaron e infligieron una dura derrota, eso es todo.

      ¿Y qué les impidió derretirse antes? Año en 1940 o al menos en 1941
      Sin embargo, los británicos tenían una enorme flota moderna y equilibrada.
      2 Millones de toneladas en 1941
      6 Millones de toneladas en 1942
      Cita: barbitúrico
      Estúpida técnica de descarga conduce a grandes pérdidas.

      ¿Estás confundido con cadáveres abrumadores?
      Cita: barbitúrico
      Al intercambiar ya en 1943, el barco 1 en el barco 1

      ¿Por qué tocas 1943-44 año, un momento en que las fuerzas ya no eran iguales
      No tiene nada que ver con tu "flota equilibrada" favorita
      Esto es solo una confirmación de la verdad: "siete no tienen miedo de uno"
      1. saturno.mmm 2 julio 2013 22: 46 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Wow, tienes una fantasía

        Bueno, fantasía o no, quién sabe, aquí hay una cronología
        A mediados de abril, 43, los alemanes se concentraron en los aeródromos de Kuban y Crimea, las principales fuerzas de su flota aérea 4, alrededor de los aviones 820. Además, podrían atraer más bombarderos 200 desde campos de aviación en el sur de Ucrania. En total, la flota aérea de 4 consistió en más de aviones 1000: bombarderos 580, cazas 250 y aviones de reconocimiento 220. Para apoyar, los mejores escuadrones de caza de Alemania fueron transferidos aquí: 3-I Udet, 51-I Melders, 54-I Green Hearts, armados con los últimos modelos de Me-109 y Fw-190. Además, un escuadrón de caza de Eslovaquia, Croacia y Rumania fue utilizado en este teatro de operaciones militares.

        Se planeó que los ataques aéreos en Alemania se llevaran a cabo conjuntamente por aviones de los Estados Unidos e Inglaterra. La Fuerza Aérea de los EE. UU. Tenía como objetivo destruir ciertas instalaciones militares e industriales importantes mediante bombardeos diurnos dirigidos, y la aviación británica tenía como objetivo realizar incursiones nocturnas masivas utilizando bombardeos sobre plazas.
        El cumplimiento de estas tareas se confió al Comando de Bombarderos británico (Comandante en Jefe Mariscal de Aviación A. Harris) y al 8º Ejército del Aire de los Estados Unidos (Comandante General A. Icker). En abril de 1943, el Comando de Bombarderos consistía en 38 escuadrones pesados ​​y 14 escuadrones de bombarderos medianos, un total de 851 bombarderos pesados ​​y 237 medianos. La 8ª Fuerza Aérea Americana incluyó 337 bombarderos pesados ​​y 231 aviones en formaciones tácticas de aviación.
        1. Santa Fe 2 julio 2013 23: 25 nuevo
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          Michael, nadie discute la contribución del Ejército Rojo a la derrota de Alemania.

          El truco en el otro: el equipo naval Kriegsmarine (barcos, acorazados, asaltantes, comando aéreo del Atlántico): todo esto solo funcionó en la aplicación. frente (las razones son diferentes, la principal: la geografía, la naturaleza del teatro)

          El hecho de que los alemanes carecieran regularmente de equipos, mano de obra y recursos, y en algún momento desde 1944, ya han luchado con la superioridad múltiple de los aliados, tampoco es un secreto. Por eso lo explotaron.
  23. tlauicol 2 julio 2013 06: 20 nuevo
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    Pérdidas en la batalla del Atlántico
    30 248 Sailors - Aliados

    3500 buques mercantes
    Buques de guerra 175 (clases principales);
    Alemanes - 28 marineros

    783 submarinos
    ¿Es esta una relación de pérdida favorable para los alemanes? ¡Un muerto por submarinista es una utopía, no una estrategia!
    1. Santa Fe 2 julio 2013 11: 52 nuevo
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      Cita: Tlauicol
      30 248 Sailors - Aliados

      Vicki está equivocado esta vez.

      Solo pérdida de la flota mercante aliada - marineros 36 000 + aprox. 30 000 Military
      Cita: Tlauicol
      uno muerto en un submarinista

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      1. tlauicol 2 julio 2013 19: 19 nuevo
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        es lo mismo que dar a un piloto muerto un soldado de infantería y un civil
    2. aviamed90 2 julio 2013 23: 28 nuevo
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      tlauikol

      Estimado, si proporciona datos o cifras específicas, consulte el material de origen.

      Y las referencias a Wikipedia son bastante dudosas.
  24. tlauicol 2 julio 2013 06: 32 nuevo
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    "En 1944, los submarinistas alemanes golpearon toneladas de tonelaje 700 000. Y también un crucero, un portaaviones de escolta y destructores 5, sin contar pequeñas corbetas", ¿al precio de los submarinos 249?
    1. Santa Fe 2 julio 2013 11: 32 nuevo
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      Cita: Tlauicol
      "En 1944, los submarinistas alemanes golpearon toneladas de tonelaje 700 000. Y también un crucero, un portaaviones de escolta y destructores 5, sin contar pequeñas corbetas", ¿al precio de los submarinos 249?

      Sí, incluso en condiciones de completa superioridad del enemigo en el mar y en el aire, cifrados pirateados y bases bombardeadas, los barcos continuaron luchando con una proporción favorable de pérdidas

      700 000 toneladas de carga + 7 buques de guerra principales clases

      a costa de perder submarinos 249 ~ toneladas 200 000

      Relación de ajuste
  25. tlauicol 2 julio 2013 07: 31 nuevo
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    "dos acorazados, tres portaaviones, cuatro portaaviones de escolta, ocho cruceros y 33 destructores, 4 submarinos, 10 cruceros auxiliares, 4 balandras, 9 fragatas, 16 corbetas, 7 buscaminas, 18 arrastreros, 29 buques de carga de petróleo que sirven a la flota, y una serie de otros barcos pequeños ". ¿Al precio de 783 barcos? cuatrocientos barcos más hundidos o capturados en mayo 45
    conclusión: los barcos son buenos contra los transportes (también una tarea necesaria), pero contra los buques de guerra 1 a 6, y la mayoría de estos barcos son más pequeños que los barcos mismos y mucho más baratos
    1. Santa Fe 2 julio 2013 11: 42 nuevo
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      Cita: Tlauicol
      conclusión: los barcos son buenos contra los transportes (también una tarea necesaria)

      ¿Y nada de que este sea el objetivo de la guerra marítima?

      La gente no vive en alta mar. Las comunicaciones marítimas se utilizan solo como una arteria de transporte para la entrega de bienes y personal a tierras distantes.

      Todos los demás acorazados y portaaviones: solo protegen las comunicaciones y exterminan a las fuerzas enemigas que pueden interferir con el transporte de carga. Con fuerzas iguales 1939-1943. acorazados, portaaviones y destructores Su Majestad sopló esta tarea sin remedio
      Cita: Tlauicol
      pero contra los buques de guerra 1 a 6

      Los submarinistas alemanes entendieron las leyes de la guerra marítima mucho mejor que nosotros, solo los transportes necesitan ser atacados. Sin suministros de combustible, alimentos y materias primas, Gran Bretaña se doblará rápidamente (pase lo que pase si Estados Unidos no entra en la guerra).

      El ataque de los buques de guerra es un esfuerzo innecesario y un riesgo injustificado. Son más rápidos, más maniobrables, pueden atacarse a sí mismos. Es mucho más útil dejar solo la cubierta del convoy, pero matar todos los transportes con petróleo y tanques.
      Cita: Tlauicol
      y la mayoría de estos barcos son más pequeños que los barcos mismos y mucho más baratos

      La pérdida de incluso cien U-bots 600-ton no pagará la pérdida del portaaviones Arc Royal, el acorazado Royal Oak y Edimburgo con una carga de oro.

      El w-bot alemán era aún más pequeño
      1. tlauicol 2 julio 2013 18: 34 nuevo
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        Edimburgo-Edimburgo ... el crucero estuvo sin vigilancia una vez. podía llevar paños en lugar de oro dos. El bote lo puso fuera de servicio pero no se hundió tres.
        el moderno u212 se erige como un mistral, y la pérdida de cien U-bots de 600 toneladas contra el portaaviones Royal Ark, el acorazado Royal Oak y Edimburgo con una carga de oro es un desastre
      2. aviamed90 3 julio 2013 00: 05 nuevo
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        SWEET_SIXTEEN

        Te apoyaré

        El objetivo principal del submarino - ciertamente transportes.

        "Como lo demostró la experiencia de la guerra, todas las ramas de la flota se utilizaron en acciones de comunicaciones. El submarino y la aviación tomaron la delantera en la lucha contra la navegación".
        Por lo tanto, las pérdidas del tonelaje comercial de los países aliados por las acciones de los submarinos durante los años de guerra ascendieron a 14,7 millones de toneladas brutas registradas (en adelante - br. Toneladas Reg.), O 68,1% de todas las pérdidas, y de las acciones de la aviación - 2,9 millones de br. o 13,4%.

        En el teatro del Pacífico en la lucha contra el envío japonés de las acciones de los submarinos estadounidenses se perdió 4,8 millones. toneladas, o 62,1%, de los ataques aéreos - 2,5 mln. reg. toneladas, o 31,5%. La aviación, especialmente los aviones basados ​​en portaaviones, logró el mayor éxito en 1944-45. Las acciones de grandes barcos de artillería se desvanecieron en el fondo ".
        ("El arte militar de los principales países capitalistas en la Segunda Guerra Mundial", conferencia, N.Ye. Platonov (DIN, profesor), VVA llamado así por Yu. A. Gagarin, 1991)
  26. barbitúrico 2 julio 2013 15: 40 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Verdad? ¿No es nada que noviembre de 1942 fue el pico de las pérdidas aliadas? El mayo negro de 1943 se convirtió en un punto de inflexión: los Yankees tomaron en serio la Kriegsmarine

    ¿Verdad? pero nada que "en la segunda mitad de 1942, las cortinas de los submarinos alemanes se desplegaron principalmente al sur de Groenlandia y en las Azores, en áreas de" puntos blancos "en los que la defensa antisubmarina costera se perdió" Ese es el punto de inflexión. Si en uno de los meses de 1942 fue posible lograr un éxito sobresaliente, por ejemplo, en noviembre de 1941, ni siquiera se alcanzaron hasta 10 mil toneladas. Desde junio de 1940 hasta diciembre de 1941 hubo un período de "años gordos" en la terminología de los submarinistas alemanes, pero los alemanes no lo llamaron así en 1942) Y la base de la guerra antisubmarina, tácticas, equipos de radar y sonar es el desarrollo del afeitado, que superó a todos aquí.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Wow, tienes una fantasía: los exploradores navales de largo alcance He.177 Greif (1000 unidades) y FW-200 Kondor (200+) nunca lucharon en el Frente Oriental (EMNIP solo tuvo un episodio cerca de Stalingrado)

    No es fantasía, las principales fuerzas de Alemania estaban trabajando en el frente oriental, ¿no? Ahora en aviones, ¿por qué realmente no decir la verdad? He.177 Greif era un bombardero con un radio de vuelo relativamente pequeño, y si tenía modificaciones de exploración, solo era una parte escasa de las emitidas (por cierto, se adoptó en diciembre de 1942, casi la agonía ya comenzó) Los FW-200 funcionaron bien en barcos, más tarde en Como bombarderos y en números lejos de incluso 50 vehículos, tenían muchas tareas y salvar al ejército de Paulus era más importante para ellos (volaban como transportadores). ¿Sabes cómo se llevó a cabo la detección y el uso de embarcaciones por convoy o por contar? ¿Había muchos aviones allí?)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Detector de radar FuMB1 Metox, conocido como Biscay Cross por su característica forma de antena. Este dispositivo detectó la radiación del radar británico a distancias de hasta 60 km, todo esto fue tolerable hasta que aparecieron los Yankees. Sunderland - ~ 750 autos fueron construidos; Consolidated PBY Catalina - ~ 3300 autos + PB4Y-1U.S fueron construidos. Designación de la Marina aplicada a 976 modelos navalizados B-24D, J, L y M construidos en la fábrica Consolidated de San Diego + Consolidated PB4Y-2 Privateer - 700+ autos construidos


    Será mejor que me digas cuándo apareció este antidispositivo, cómo funcionaba y con qué frecuencia los Aliados cambiaban las frecuencias de funcionamiento, haciendo que todos los detectores alemanes fueran inútiles. Cuéntanos también sobre los radares de escolta y los excelentes ASG que los japoneses no tenían. Pero en general, según los números, estoy de acuerdo, Catalina era un automóvil legendario, pero ya estaba clavando clavos en la tapa del ataúd)
    Además, me parece que ya no argumenta que los barcos alemanes fueron sometidos a una derrota dura y rápida en 1943, ahora desea demostrar que los Amers hicieron esto y no los británicos)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    barcos normales, la mayoría para convoyes de escolta Este es solo el primer lote de equipo naval, seguido por Lend-Lease llegó 38 portaaviones de escolta)))

    escriben que eran viejos carboneros, ¿no?) Y no veo 38 portaaviones de escolta británicos, aunque cuál es la diferencia, no me molestaré en analizar qué, cuándo y durante qué período de tiempo. Solo te digo, los alemanes tenían MIL submarinos y rompieron la cresta de 50 destructores y 38 transportistas de escolta)
    1. Santa Fe 2 julio 2013 21: 06 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      Y no veo algo 38 escolta portaaviones de los británicos, aunque cuál es la diferencia, no me molestaré con el análisis de qué, cuándo y durante qué período de tiempo. Solo diré que los alemanes tenían MIL submarinos y rompieron la columna vertebral de los destructores 50 y los portaaviones 38)

      Lo siento, ya no escribiré en este hilo.
  27. barbitúrico 2 julio 2013 15: 42 nuevo
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    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Lo más divertido de decir sobre esto es el camarada. Kars: bueno, solo la Inmaculada Concepción)))) los barcos crecieron como rollos en los árboles)))))

    No entiendo algo, ¿de qué estamos discutiendo? sobre quién construyó los barcos o su efectividad?)) Los alemanes, a costa de un tremendo estrés y un montaje casi en línea de montaje, cautivaron a MIL submarinos, los aliados para la protección remacharon el dofig de los barcos de escolta y el intercambio fue uno a uno, ¿dónde está la diversión?)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Entonces, ¿qué más necesitas?

    No exijo nada, solo necesito admitir honestamente lo que los propios alemanes reconocieron: si los barcos se quedan solos en el océano, sin el apoyo de la aviación y la flota de superficie, el enemigo los destruirá rápidamente con un avión adecuado.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Estás confundido con cadáveres abrumadores?

    No, la sobrecarga de equipos y la sobrecarga de cadáveres son una y la misma cosa porque las personas (cadáveres potenciales) trabajan en tecnología. Al intercambiar 1k1, no se puede hablar de ninguna obstrucción. Por cierto, la obstrucción, el 1 de enero de 1943, ¡más de 100 barcos podrían actuar contra los aliados en el MAR! (¡No en la transición), en 5! veces más que al comienzo de la guerra. ¿Quién se llenó de tecnología?)

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Por qué estás tocando 1943-44, un momento en que las fuerzas ya no eran iguales? No tiene nada que ver con tu amada "flota equilibrada". Esto es solo una confirmación de la verdad: "siete no le tienen miedo a uno".

    ¿Y por qué estás tocando 1939-1941?) ¿Entonces las fuerzas fueron iguales? ¿O la ejecución, incluso sin hundimiento, de buques mercantes habla de la igualdad de fuerzas? ¿O tal vez dice que el submarino es un arma formidable en una batalla con los BUENOS DE BATALLA enemigos?) ¡Aquí está el transporte grasiento, está siendo guardado, húndelo! Sí, algo dejó de funcionar)
  28. barbitúrico 2 julio 2013 15: 51 nuevo
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    Cita: Tlauicol
    dos acorazados, tres portaaviones, cuatro portaaviones de escolta, ocho cruceros y 33 destructores, 4 submarinos, 10 cruceros auxiliares, 4 balandras, 9 fragatas, 16 corbetas, 7 buscaminas, 18 arrastreros, 29 buques de carga de petróleo que sirven a la flota y una serie de otros barcos pequeños ". ¿Con un costo de 783 botes? Otros cuatrocientos botes hundidos o capturados en el retiro del 45 de mayo - los botes son buenos contra los transportes (también una tarea necesaria). Pero contra los buques de guerra 1 a 6, la mayoría de estos barcos son más pequeños que los botes mismos y mucho mas barato


    Aquí estoy hablando de lo mismo, contra las águilas indefensas, exterminan a todos y todo, se fusionaron increíblemente rápido contra los buques de guerra, mostrando a todos que los barcos a veces pueden hundirse): los objetivos ligeros y los ataúdes de acero para las tripulaciones y las pérdidas, incluso en personas, fueron 1x1.
    1. Kars 2 julio 2013 15: 56 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      Aquí estoy casi igual, contra las águilas indefensas

      Bueno, sí, por supuesto, portaaviones indefensos en operaciones de convoy)) acorazados)) si consideramos el costo de los submarinos y el costo de los buques de guerra y transportes con carga de ellos hundidos, serán un margen)))


      ¿Y qué tienes para no usar el botón ... para responder
    2. saturno.mmm 2 julio 2013 23: 17 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      , contra los buques de guerra se fusionaron sorprendentemente rápido,

      Si eliminas los aviones de la OLP, ¿podrían los barcos luchar con éxito contra los buques de guerra?
      1. Kars 3 julio 2013 11: 20 nuevo
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        Cita: saturno.mmm
        Si eliminas los aviones de la OLP, ¿podrían los barcos luchar con éxito contra los buques de guerra?

        Ya lucharon con bastante éxito. Se trata de la potencia industrial de los Estados Unidos, que habría llenado el Atlántico con su tecnología. Solo los ingleses con su flota equilibrada habrían perdido en la red.
  29. barbitúrico 2 julio 2013 15: 57 nuevo
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    Cita: Kars
    Y que no escribirías mucho pukaf

    No serías grosero, cualquier beduino se sentaría en el podter, no hay necesidad de cerebro, gratis
    1. saturno.mmm 2 julio 2013 23: 39 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      No serías grosero, cualquier beduino se sentará en el remanso, no hay cerebro

      Kars tiene todo en orden con su cerebro, pero es una persona peculiar.
    2. Kars 3 julio 2013 11: 18 nuevo
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      Cita: barbitúrico
      No serías grosero, cualquier beduino se sentaría en el podter, no hay necesidad de cerebro, gratis

      Bueno, ¿qué hay para hablar con el comisario que se liberó tomando barbitúricos))))

      Pero aún no está claro que no puedas responder de manera humana))
  30. Alex 8 Septiembre 2013 14: 54 nuevo
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    El crucero logró entregar los componentes de la bomba nuclear "Malysh" a la base aérea de la isla de Tinian (cayó sobre Nagasaki en agosto 9 del año 1945).

    Me disculpo, pero dejaron a Fat Man en Nagasaki. "Kid" es una sorpresa de Hiroshima.