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El legado militar de la URSS resultó excesivo para Ucrania

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El legado militar de la URSS resultó excesivo para Ucrania



El Ministro de Defensa de Ucrania, Petro Lebedev, declaró que desde 2014, el servicio en las Fuerzas Armadas de Ucrania se llevará a cabo en forma contractual. Además, hasta 2017, el número de tropas se reducirá de 180 mil a 122 mil. Además, está previsto modernizar los equipos existentes, principalmente militares. aviación, sistemas antiaéreos y radares. El Ministerio de Defensa de Ucrania también planea comprar 2 nuevos aviones de transporte militar An-70, una corbeta, hasta 10 barcos blindados y desarrollar un sistema de misiles para barcos de alta precisión.

La declaración del Ministro de Defensa puede causar preguntas y preocupaciones legítimas para muchos ucranianos, ya que la reducción de personal por 32% puede afectar significativamente la capacidad de defensa del país. Al mismo tiempo, los números anunciados de compras y los planes futuros de modernización dejan muchas dudas: ¿muchos de ellos cambiarán, por ejemplo, el 2 de los nuevos aviones de transporte adoptados antes del 2017 del año? En relación con el surgimiento de tales problemas, vale la pena detenerse en mayor detalle sobre el estado actual de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y también analizar si el liderazgo del país ha elegido el camino correcto.

Después del colapso de la URSS, Ucrania obtuvo enormes reservas de armas, la segunda después de la Federación de Rusia. Los números son realmente impresionantes: hasta 5500 tanques (T-64, T-72, t-55, T-80), más de 4000 vehículos de combate de infantería y vehículos blindados, una gran cantidad de múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes (MLRS) y artillería, incluido Smerch MLRS, en la cantidad de 95 unidades. Además, Ucrania heredó enormes y poderosas fuerzas aéreas: alrededor de 1100 aviones de combate, representados por los bombarderos, combatientes y transportistas más modernos de la URSS en ese momento. Incluso los bombarderos estratégicos Tu-160 entraron en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero luego fueron transferidos a Rusia a expensas de la deuda por el gas. Enormes eran las reservas de energía nuclear. armas y portadores estratégicos: 176 de misiles balísticos intercontinentales (aunque para el año 1996 todas las armas nucleares y sus portadores fueron transferidos a la Federación Rusa o destruidos, a menudo con fondos proporcionados por los Estados Unidos). Las más fuertes fueron las fuerzas de defensa aérea ubicadas en Ucrania.

Como se puede ver, el trabajo de base de las Fuerzas Armadas de Ucrania fue muy serio. Sin embargo, el equipo resultante resultó excesivo para Ucrania. En la terrible situación económica de los 90 y los 2000, debido a la enorme falta de fondos, el mal uso de los fondos y la corrupción desenfrenada, la tecnología resultante comenzó a deteriorarse muy rápidamente. Además, la venta de las existencias de armamento comenzó casi de inmediato; por ejemplo, según las estimaciones más mínimas, vendió hasta aviones de combate y helicópteros 500, a tanques 1000 y vehículos de combate 1000. Como resultado, por ejemplo, 208 (fue 1100) de aviones de combate y sobre los tanques 700 (fue 5500) permaneció en las Fuerzas Armadas de Ucrania en este momento.

Un gran problema es la fecha de caducidad de la idoneidad de muchas armas. Esto es especialmente cierto en el caso de los sistemas de defensa aérea: en los últimos ejercicios, hubo varias explosiones espontáneas de misiles antiaéreos del complejo Buk, inmediatamente después del lanzamiento. Al mismo tiempo, el complejo militar-industrial de Ucrania no puede reemplazar y modernizar ciertos tipos de equipos, como los misiles C-300, y su período ya está vencido o expirará en 1-2 del año. El problema es la obsolescencia de la tecnología, que, aunque es mucho, pero su efectividad es notablemente inferior a la de los modelos modernos. Toda esta situación se complica por el hecho de que el enorme ejército de personal y equipo representa solo $ 2 mil millones del presupuesto de defensa (para el año de 2012). Al mismo tiempo, aproximadamente el 92% de esta cantidad se gasta solo en el mantenimiento del ejército, por lo que quedan centavos en el desarrollo y la modernización.

Otro problema grave de las Fuerzas Armadas de Ucrania es el nivel insuficiente de capacitación de los oficiales y el personal. Por ejemplo, en el año 2010, la incursión anual del piloto de la Fuerza Aérea de Ucrania ascendió a solo 17 horas. Dado que en la Federación Rusa, se trata de las horas 100-120, y en los EE. UU. Hasta las horas 180. Es cierto que hay algunas mejoras en la situación, pero los números en los relojes 40 también están lejos de ser ideales. El nivel de reclutas que no reciben práctica real y atienden solo un año es muy bajo. Al mismo tiempo, la calidad del personal de servicio contratado y las condiciones de su servicio también siguen siendo críticas; por ejemplo, el salario es de solo $ 200, y el problema de la vivienda se encuentra en un nivel muy bajo.

Todos los problemas anteriores nos obligan a concluir que las Fuerzas Armadas de Ucrania requieren reformas y cambios radicales. En este contexto, la propuesta de reducir el personal del Ministro de Defensa parece absolutamente lógica: liberará algunos de los fondos gastados en el mantenimiento del ejército y los utilizará para el desarrollo. Además, será más fácil capacitar a un número menor de militares y oficiales. También es necesario reducir seriamente la cantidad de equipo militar, especialmente a costa de modelos obsoletos, cuya conservación en condiciones de combate consume grandes cantidades de dinero, mientras que no habrá devolución de dicho equipo en un conflicto militar real. En las realidades modernas, Ucrania no necesita aeronaves con una cantidad tan grande de equipo; es más importante crear tropas modernas, altamente móviles y de alta precisión que sean efectivas en caso de conflictos locales, ya que es poco probable que Ucrania participe en otras. La cantidad liberada de la reducción se puede gastar en una modernización profunda de la tecnología más moderna y en la compra y desarrollo de una nueva. La modernización de algunos tipos de equipos junto con la Federación Rusa sería lógica, por ejemplo, sería vital actualizar los sistemas de defensa aérea C-300PS, con plazos de vencimiento, a C-300М, que incluso puede servir al menos 20 años después. O la modernización del Su-27, al nivel del Su-27СМ3 (este nivel de modernización es difícilmente alcanzable en las condiciones del complejo militar-industrial de Ucrania).

En general, el curso tomado por el Gobierno de Ucrania refleja las realidades, ahora solo queda observar cómo se implementarán estas reformas y si se llevarán a cabo de buena fe. Con un enfoque injusto, todo esto solo puede llevar a un mayor colapso de las Fuerzas Armadas, pero al mismo tiempo la política de reducción y modernización del ejército es la única salida real de esta difícil situación.
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Originador:
http://regnum.ru/news/polit/1677927.html
197 comentarios
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  1. Mikhan
    Mikhan Junio ​​30 2013 06: 32 nuevo
    +48
    Ah hermanos ucranianos todos comparten jurar por la alegría de nuestros enemigos ... ¿Y qué ha pasado ...?
    1. VladimirZ
      VladimirZ Junio ​​30 2013 08: 26 nuevo
      +30
      Recuerdo que en la escuela a principios de los años 60 del siglo pasado, la maestra nos contó una parábola sobre el padre y los niños, a quienes el padre distribuyó una rama cada uno. Los hijos rompieron fácilmente, a pedido del padre, sus ramas. Luego, el padre de la misma cantidad de ramas ató un batidor y le dio a cada uno de sus hijos un intento de romperlo. Ninguno de los hijos rompió la escoba.
      Usando este simple ejemplo, nos enseñaron desde la escuela a valorar la amistad de los pueblos de la URSS, pero ahora parece que están enseñando lo contrario.
      Todos tenemos confusión en nuestras cabezas, y de ahí el desorden en el estado que antes era común.
      1. Kars
        Kars Junio ​​30 2013 08: 53 nuevo
        +10
        Sinceramente, tales artículos son bastante podnaudeli.DA Ucrania obtuvo un exceso de armas, mientras que Ucrania se negó a usar armas nucleares bajo las garantías de los países del club nuclear, incluidos RUSIA y los EE. UU. Tenemos fronteras con vecinos más o menos tranquilos. Canadiense)))

        ¿Cuándo será el artículo cuánto Rusia ha reducido las armas heredadas de la URSS, mientras reclama una fuerza geopolítica en el Polo y tiene a China y ... probablemente un amigo de los Estados Unidos y la OTAN?
        1. Mitek
          Mitek Junio ​​30 2013 09: 04 nuevo
          +43
          Cita: Kars
          Sinceramente, tales artículos son bastante podnaudeli.DA Ucrania obtuvo un exceso de armas, mientras que Ucrania se negó a usar armas nucleares bajo las garantías de los países del club nuclear, incluidos RUSIA y los EE. UU. Tenemos fronteras con vecinos más o menos tranquilos. Canadiense)))

          ¿Cuándo será el artículo cuánto Rusia ha reducido las armas heredadas de la URSS, mientras reclama una fuerza geopolítica en el Polo y tiene a China y ... probablemente un amigo de los Estados Unidos y la OTAN?

          Creo que es una tontería comparar el estado de las Fuerzas Armadas de Rusia y Ucrania. En Rusia, bajo la ira, Yeltsin hizo mucho más. El hecho de que tú y yo, Kars, vivamos en diferentes estados, está superando todo lo que Yushch, Yanuk, Yulka reunieron multiplicado por 10. Juntos somos fuerza. Siempre hemos sido un pueblo. Rusia, Ucrania, Bielorrusia. Y realmente espero estar a la altura del momento en que volvamos a ser personas solteras y nunca divisibles. Ya nos enseñaron ..
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz Junio ​​30 2013 11: 04 nuevo
            +5
            Cita: Mitek
            En Rusia, bajo la ira, Yeltsin hizo mucho más.

            ¿Y con quién estaba Serdyukov? ¿Y dónde está el ahora?
            1. Geisenberg
              Geisenberg Junio ​​30 2013 12: 19 nuevo
              +12
              Cita: gladiatorakz
              Cita: Mitek
              En Rusia, bajo la ira, Yeltsin hizo mucho más.

              ¿Y con quién estaba Serdyukov? ¿Y dónde está el ahora?


              Serdyukov comenzó en el iPhone, y estaba (exactamente lo que era) en el PIB ... y ahora, parece estar sentado en el baño y sueña con cómo cagar y no pensar en qué tipo de basura quiere caer sobre él ...

              Y a las personas fraternas quiero darles la bienvenida a la edad adulta ...
              1. Arberes
                Arberes Junio ​​30 2013 15: 40 nuevo
                +13
                Cita: Geisenberg
                Serdyukov comenzó en el iPhone,

                Fecha de llegada a la presidencia ministerial Serdyukov 15 febrero 2007goda.
                Elecciones presidenciales D.A. Medvedev 2 de marzo de 2008.
                Usando cálculos matemáticos simples, concluimos que Serdyukov es un protegido del camarada. La temporada de pesca!
                Bueno, o señor, ¿qué le parece? Hechos y hechos de nuevo!
                Y Serdyukov no se sienta en el baño, lee versos de su amada poetisa y bebe coñac en su lujosa cabaña de verano.
                1. mark7
                  mark7 Junio ​​30 2013 19: 03 nuevo
                  +2
                  sí, no, ya lo agregaron a nano, y él llegó a los ministros no solo desde una tienda de muebles
              2. Stroporez
                Stroporez Junio ​​30 2013 20: 16 nuevo
                +4
                "сидит" он сейчас в советниках президента "Ростехнологий".........шобы такого украсть шоб меня так "наказали"...............
              3. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 1 julio 2013 05: 04 nuevo
                +1
                Cita: Geisenberg

                Serdyukov comenzó con un iPhone

                Tienes mala memoria, Putin nombró a Serdyukov, incluso antes de Medvedev.
          2. mark7
            mark7 Junio ​​30 2013 17: 58 nuevo
            0
            como estoy contigo sonlasen, realmente quiero vivir las palabras doradas hasta la unificación +
        2. autopropulsado
          autopropulsado Junio ​​30 2013 10: 12 nuevo
          +17
          Cita: Kars
          El ejército es más numeroso que Canadá))

          desafortunadamente la cantidad no es calidad  solicitar . Él mismo sirvió en medio de 90 en el ejército ucraniano. y el estado de preparación para el combate del ejército en ese momento era simplemente deprimente. Espero que sea mejor ahora.
          Además, el Ministerio de Defensa de Ucrania planea comprar un nuevo avión de transporte militar An-2 de X-NUMX, una corbeta, hasta soldados blindados de 70

          Lo siento, pero esto es insignificante para el ejército, que recientemente no ha recibido casi ninguna arma nueva. Compare el mismo ejército de Polonia (con una población ligeramente menor que en Ucrania) con el ejército de Ucrania. Lamentablemente la comparación no está a favor de Ucrania.
          Lo que estoy llevando a: 20 años de malversación y compartir el poder tuvo el impacto más negativo en la capacidad de defensa del ejército ucraniano. entonces, ¿nuestro gobierno todavía puede comenzar a pensar no en su gobierno, sino en Ucrania?
          1. Kars
            Kars Junio ​​30 2013 10: 37 nuevo
            +1
            Cita: autopropulsada
            An-70, Corvette, hasta barcos blindados 10

            Si no fuera por la necesidad de mostrar la producción en masa, preferiría que se modernizara el efectivo Elah que se conservaría en el aeropuerto de Zaporozhye. ¿No está diciendo que si necesita un avión tipo AN-70?
            Cita: autopropulsada
            Él mismo sirvió en medio de 90 en el ejército ucraniano. y el estado de preparación para el combate del ejército en ese momento era simplemente deprimente. Espero que sea mejor ahora.

            El 2004 no ha cambiado mucho, por lo que necesitamos un ejército compacto.
            Cita: autopropulsada
            Lo que estoy llevando a: 20 años de malversación y compartir el poder tuvo el impacto más negativo en la capacidad de defensa del ejército ucraniano. entonces, ¿nuestro gobierno todavía puede comenzar a pensar no en su gobierno, sino en Ucrania?

            ¿Y usted personalmente pensaría en el lugar del gobierno? PERSONALMENTE no respondo por mí mismo. No hay amenazas externas como tales.
            Cita: domokl
            empuja al país a la lista de países deshonestos europeos, que parece ser como es, pero a nadie le interesa.

            Nunca pensé que el interés en el país debido a sus fuerzas armadas.
            1. Andrey skokovsky
              Andrey skokovsky Junio ​​30 2013 13: 22 nuevo
              +22
              Cita: Kars
              Sinceramente, tales artículos son bastante podnaudeli.DA Ucrania obtuvo un exceso de armas, mientras que Ucrania se negó a usar armas nucleares bajo las garantías de los países del club nuclear, incluidos RUSIA y los EE. UU. Tenemos fronteras con vecinos más o menos tranquilos. Canadiense)))

              ¿Cuándo será el artículo cuánto Rusia ha reducido las armas heredadas de la URSS, mientras reclama una fuerza geopolítica en el Polo y tiene a China y ... probablemente un amigo de los Estados Unidos y la OTAN?



              Desafortunadamente, no entiendes que no te tocan por una sola razón: está Rusia.
              Cualquier agresión contra Ucrania se considerará como una agresión contra Rusia, incluso si no ocurre a nivel político, lo cual es increíble ahora, entonces definitivamente ocurrirá a nivel mental-nacional, y luego el proceso de avalancha de Ucrania y Rusia se fusionará en un solo estado que nadie no se detendrá
              Y la restauración de un solo país es un sueño terrible para los anglosajones y los europeos, por eso nadie te ataca, y en absoluto porque todas las personas tan estupendas son todas humanas.
              ¡Si no tuvieras Rusia, todos los vecinos te habrían echado sin excepción!

              Aunque están en pleno apogeo preparándose para la incautación, o al menos una reducción en la preparación para el combate de la futura víctima, los jóvenes ucranianos de todas las especialidades militares en un futuro próximo podrán ser solo partidarios ...
              1. Kars
                Kars Junio ​​30 2013 13: 36 nuevo
                +1
                Cita: Andrey Skokovsky
                desafortunadamente no entiendes que no tocas por una razón: está Rusia.

                A que te refieres
                Cita: Andrey Skokovsky
                ¡Si no tuvieras Rusia, todos los vecinos te habrían echado sin excepción!

                Probablemente es bueno pensar en ti de esa manera. Protectores.
                1. Andrey skokovsky
                  Andrey skokovsky Junio ​​30 2013 13: 55 nuevo
                  +20
                  Te respeto mucho como especialista militar, pero parece que la propaganda europea no te ha superado.

                  задайте самому себе вопрос: " когда Украина была более богатой независимой и суверенной, до 1991г или после? Когда народ Украины был более уверен в своем будущем? Когда он просто тупо увеличивался количественно!?"

                  y en vano, irónicamente por el hecho de que los rusos se sienten responsables por el destino de Ucrania, en Rusia no hay sensación de extrañeza hacia los ucranianos, puede creerlo o no, pero hay un sentimiento de unidad con usted y malentendidos sobre el hecho de que estamos en diferentes estados ... ...
                  1. Kars
                    Kars Junio ​​30 2013 14: 42 nuevo
                    +1
                    Cita: Andrey Skokovsky
                    cuando Ucrania era más rica, independiente y soberana, antes o después de 1991?

                    Esto ya no juega un papel. La URSS ya no existe, así como la construcción del comunismo. Por lo tanto, esta pregunta no tiene sentido. Incluso si rechazamos que en la URSS Ucrania en principio no fuera independiente. Pero al mismo tiempo, después del colapso del Imperio ruso, -Justo entonces vryatli era evropropaganda.
                    Cita: Andrey Skokovsky
                    pero hay un sentimiento de unidad con usted y neponyatki sobre el hecho de que estamos en diferentes países ...
                    Lo sientes ahora --- pero si sucede que nos fusionamos, 2-3 pasará minutos como dependientes de stanimi, pegados a la tubería y ocultándose del peligro externo.
                    Cita: Andrey Skokovsky
                    lo que los rusos se sienten responsables por el destino de Ucrania

                    Pero por alguna razón no me siento responsable de nadie. Si te sientes mejor cuando el equipo nacional o los equipos de fútbol ucranianos se salen de los torneos, entonces apoyo a Rusia si hay alguno))
                    1. Turner
                      Turner Junio ​​30 2013 20: 52 nuevo
                      +3
                      Sí, no se le podría dar independencia, pero se ahogó en ella.
                      1. Kars
                        Kars Junio ​​30 2013 22: 05 nuevo
                        +1
                        Cita: Turner
                        Sí, no se le podría dar independencia, pero se ahogó en ella.

                        No les interesaba su opinión. La independencia fue proclamada por el Parlamento ucraniano / consejo supremo.
                      2. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 1 julio 2013 05: 07 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        La independencia fue proclamada por el Parlamento ucraniano / Consejo Supremo.

                        Pero no la gente de Ucrania wassat
                      3. Gato
                        Gato 1 julio 2013 05: 41 nuevo
                        -4
                        Cita: Alexander Romanov
                        Cita: Kars
                        La independencia fue proclamada por el Parlamento ucraniano / Consejo Supremo.

                        Pero no la gente de Ucrania wassat

                        народ Украины все это дело поддержал, на соответствующем референдуме - 90 с мелочью % "ЗА", даже в откровенно русских Крыму и Севастополе - больше половины населения поддержали независимость.
                        Lo que pensaron entonces, y si esta decisión fue correcta, ahora no es tan importante ... aunque, basado en el desorden que estaba ocurriendo en la Unión en general y en Rusia en particular, el deseo de disociarse de todo esto parecía bastante lógico. Al menos no tuvimos que luchar en Chechenia por los beneficios de los oligarcas de Moscú. Y nuestra cosecha propia, con toda su escoria, incluso logró inventar negocios sin guerra ni sangre.
                        В общем, не все так однозначно, как пытаются представить некоторые тут отдельные романовы. И чем дольше эти некоторые будут трендеть насчет того что, мол, "это все вы и ваши глупые правители, а вот мы, и наши мудрые... и т.д. и т.п..." - тем больше времени понадобится чтобы наново объединить народы наших стран.
                      4. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 1 julio 2013 05: 46 nuevo
                        +4
                        Cita: Gato

                        народ Украины все это дело поддержал, на соответствующем референдуме - 90 с мелочью % "ЗА", даж

                        Entonces, qué y a quién miente aquí, sobre el hecho de que 90% apoyó la independencia, se lo dirá a los escolares. ¡Los tíos adultos en el referéndum votaron por la preservación de la URSS! Aprende que la historia no es para Yushchenko.
                      5. Gato
                        Gato 1 julio 2013 06: 13 nuevo
                        +2
                        Cita: Alexander Romanov
                        Entonces, qué y a quién miente aquí, sobre el hecho de que 90% apoyó la independencia, se lo dirá a los escolares. ¡Los tíos adultos en el referéndum votaron por la preservación de la URSS! Aprende que la historia no es para Yushchenko.

                        A diferencia de usted, pertenezco a los mismos tíos adultos que no necesitan aprender la historia del colapso de la URSS y la formación de un montón de estados independientes en su lugar, ya que estos tíos tuvieron la oportunidad de observar todo esto personalmente.
                        Так вот: если выбросить все изданные в постсоветские годы учебники истории, а вместо этого напрячь собственную память, то окажется - референдумов было ДВА. Удивлены? Первый - в марте 1991-го, о сохранении СССР и о том что Украина должна остаться в этом самом СССР, "ЗА" проголосовало около 80% населения. Второй референдум - декабрь 1991-го, уже о полной независимости Украины, "ЗА" - 90% населения. Всего-то 8-м месяцев, и прямо противоположный результат. Странно, правда? А ничего странного, если вспомнить - какие события происходили между estos dos referéndums. ¿Decirle cuáles, o leer denim usted mismo? En fuentes independientes, por así decirlo?
                      6. Oldréd
                        Oldréd 1 julio 2013 06: 45 nuevo
                        +1
                        Правильно Алоизыч говаривал в узких кругах, что народные массы подобны женщине легкого поведения. Они легко поддаются пропаганде, легкомысленны и изменчивы, гонятся за сиюминутными увлечениями и выгодами забывая об интересах стратегических. У меня дядька по отцу - хохол из под Винницы, аккурат в 1991г. приехал. Тоже загибал "Хох*яндия форева! Весь мир салом да горилкой будем снабжать" А потом как-то утух и здесь прижился. Назад не хочет
                      7. Gato
                        Gato 1 julio 2013 07: 36 nuevo
                        +3
                        Cita: OldRed
                        Правильно Алоизыч говаривал в узких кругах, что народные массы подобны женщине легкого поведения. Они легко поддаются пропаганде, легкомысленны и изменчивы, гонятся за сиюминутными увлечениями и выгодами забывая об интересах стратегических. У меня дядька по отцу - хохол из под Винницы, аккурат в 1991г. приехал. Тоже загибал "Хох*яндия форева! Весь мир салом да горилкой будем снабжать" А потом как-то утух и здесь прижился. Назад не хочет

                        Uno podría pensar que en ese momento los rusos se comportaron de manera diferente. ¿O cerca de la Casa Blanca en 1991, hay xoxls completamente debajo de los tanques subidos, con Kravchuk a la cabeza?
          2. corneli
            corneli 1 julio 2013 01: 09 nuevo
            +3
            Cita: Turner
            Sí, no se le podría dar independencia, pero se ahogó en ella.

            ¡En serio piensas que si NO ES TU EBN ACTUAL! ¿Quién quería reinar un poco, luego Ucrania subió solía desconectarse de la URSS?) Está bien)))
        3. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 1 julio 2013 05: 06 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Lo sientes ahora --- pero si sucede que nos fusionamos, 2-3 pasará minutos como dependientes de stanimi, pegados a la tubería y ocultándose del peligro externo.

          Bielorrusia y Kazajstán no lo hicieron! Sí, y hasta donde recuerdo, fue precisamente en Ucrania donde la gente gritó al mismo tiempo, lo suficiente como para alimentar a Moscú. Por mí mismo, todos ... no valen la pena.
          1. Kars
            Kars 1 julio 2013 09: 20 nuevo
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            Bielorrusia y Kazajstán no lo hicieron!

            ¿Y ya se han unido a la Federación Rusa?
            Cita: Alexander Romanov
            y que yo recuerde, fue precisamente en Ucrania donde gritaron al mismo tiempo, lo suficiente como para alimentar a Moscú.

            No recuerdo lo que gritaron, pero ahora estamos alimentando a nuestro tipo, en Kiev.


            Y sobre Kazajstán y Bielorrusia --- espera, hay al menos un ciudadano insatisfecho de Kazajstán allí, probablemente un agente de contratación del depósito estatal. Y hay señales muy desagradables de Bielorrusia, incluso el Viejo dice)))
            Cita: Alexander Romanov
            Por sí solo ... no vale la pena

            Sí, no estoy solo, he estado aquí durante mucho tiempo para ver a los sostenes de la Federación de Rusia.
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 2 julio 2013 05: 10 nuevo
            0
            Cita: Kars
            ¿Y ya se han unido a la Federación Rusa?

            Al vehículo
            Cita: Kars
            --He estado aquí hace mucho tiempo visto por los sostén de la Federación de Rusia.

            Oh si, deja de alimentar a Rusia wassat Kars, ya escuchado eso, registro antiguo, encuentra un nuevo eslogan
          3. Kars
            Kars 2 julio 2013 11: 38 nuevo
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            Al vehículo

            Pero no a la Federación Rusa, a pesar de que Bielorrusia se ha unido durante diez años.
            Cita: Alexander Romanov
            Oh sí, deja de alimentar a Rusia Kars, ya escuché eso, viejo registro, encuentra un nuevo eslogan

            Este no es mi récord, y los sostenes de la Federación de Rusia son los que alimentan a Ucrania.
  2. corneli
    corneli Junio ​​30 2013 19: 10 nuevo
    +1
    Querido Andrey, sobre tu publicación en Kars:
    Cita: Andrey Skokovsky
    задайте самому себе вопрос: " когда Украина была более богатой независимой и суверенной, до 1991г или после? Когда народ Украины был более уверен в своем будущем? Когда он просто тупо увеличивался количественно!?"

    Тоже самое спросите себя насчет России...Насчет, большего "богатсва", "независимости", "суверенности", "уверенности в своем будущем" и " увелечении, тупо колличественно" населения России, с 91г. (розвала СССР, сравнимо с СССР) я как то не вижу улучшений! Не надо себя обманывать! ДА! Сравнимо с Украиной, мб и не плохо, а сравнимо с "реальными мощностями" как? Если сейчас (в последних статьях) идет полемика насчет "иностранных баз" на Кипре напр... Типо потянет ли Россия...или нет?( В то время как, во времена СССР таких вопросов ВООБЩЕ не стояло!
  • corneli
    corneli Junio ​​30 2013 18: 59 nuevo
    -8
    Cita: Kars
    Cita: Andrey Skokovsky
    desafortunadamente no entiendes que no tocas por una razón: está Rusia.
    A que te refieres
    Cita: Andrey Skokovsky
    ¡Si no tuvieras Rusia, todos los vecinos te habrían echado sin excepción!
    Probablemente es bueno pensar en ti de esa manera. Protectores.

    Тов. Карс, сделайте одолжение, не воспринимайте так все в штыки) наши Российские оппоненты, к сожалению, не совсем в теме (украинских реалий)( И критику или иное от (российского) "общего" мнения, воспринимают излишне агрессивно!(Опять таки в виду недостатка "адекватной" инфы, они, в основном, просто не могут видеть ситуацию нашими глазами)(
  • corneli
    corneli 1 julio 2013 01: 13 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Cita: Andrey Skokovsky
    desafortunadamente no entiendes que no tocas por una razón: está Rusia.
    A que te refieres
    Cita: Andrey Skokovsky
    ¡Si no tuvieras Rusia, todos los vecinos te habrían echado sin excepción!
    Probablemente es bueno pensar en ti de esa manera. Protectores.

    Вижу многа минусов) А хотите "прикол"? Ведь именно Россия и "ВАУ"! США!!! гаранты нашей, Украинской, незалежности и неприкосновенности! Вы, видимо забыли под какие "гарантии" Украина отказалась от ядерного оружия?)
    1. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 1 julio 2013 08: 56 nuevo
      +1
      Gaddafi también prometió muchas cosas ...
      1. roial
        roial 5 julio 2013 22: 23 nuevo
        0
        pero al final solo pasaron
  • Ruslan67
    Ruslan67 1 julio 2013 05: 18 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Probablemente es bueno pensar en ti de esa manera. Protectores.

    No siempre  solicitar Que hacer wassat
    1. Kars
      Kars 1 julio 2013 09: 22 nuevo
      +1
      Cita: Ruslan67
      No siempre

      ¿No siempre es agradable o no siempre un defensor?
      Cita: Ruslan67
      Que hacer

      Yo entiendo
  • Clever
    Clever 1 julio 2013 07: 31 nuevo
    0
    Creo que los muchachos tienen razón si rompemos la cresta de georgianos para Abjasia en 5 días ... Para Ucrania, y aún más.
  • svp67
    svp67 Junio ​​30 2013 13: 43 nuevo
    0
    Cita: Andrey Skokovsky
    Desafortunadamente, no entiendes que no te tocan por una sola razón: está Rusia.
    А "за что её трогать"? У неё что есть нефть, газ? Или какие то другие природные ресурсы? Нет пока Украина никого в плане военного захвата не интересует, вот в плане экономическом, то да и как рынок сбыта и как возможная площадка для производства с использованием дешевой и вполне квалифицированной рабочей силы...
  • corneli
    corneli Junio ​​30 2013 18: 34 nuevo
    +1
    Cita: autopropulsada
    Lo siento, pero esto es insignificante para el ejército, que recientemente no ha recibido casi ninguna arma nueva. Compare el mismo ejército de Polonia (con una población ligeramente menor que en Ucrania) con el ejército de Ucrania. Lamentablemente la comparación no está a favor de Ucrania.

    ВВП Польши больше Украинского в 2, 2,5 раза... Поскольку Польша состоит в НАТО, ее расходы на оборонку должны быть не менее 2%, а не как на Украине 1%(...(Давно кста интересно было, как пан Ющ, собирался в НАТО вступать если у него расходы на оборону до 0.5% ВВП доходили? И это без перевооружения на "стандарты НАТО"? amarrar ) La población de Polonia, por cierto, es inferior a aproximadamente 8 millones de personas. (no tan pequeño), pero desde OTAN + PIB ... las conclusiones no están a nuestro favor (
    PD El ejército de Polonia = 120 mil, el ejército de Ucrania = 184 mil (con una reducción de sí 120 en 2017)
  • domo
    domo Junio ​​30 2013 10: 13 nuevo
    +16
    Ucrania es el estado más grande de Europa. Precisamente por territorio (a excepción de nuestra Eurasia guiño Y la destrucción de un ejército real, convirtiéndolo en uno divertido, como los estados bálticos y el resto de los antiguos socialistas, lleva al país a la lista de países deshonestos europeos, que parecen ser lo que son, pero no son interesantes para nadie.
    Con una base científica y técnica que funciona perfectamente (está funcionando, a juzgar por los resultados), que tiene una producción de armas bien establecida, aunque desactualizada, en muchos sentidos, Ucrania rechaza todo esto ...
    Si bien soy el único que puso un punto negativo al artículo, por alguna razón, todos volvieron a caer en consignas sobre la fraternidad y algún tipo de unidad futura. Erunda es todo esto. El país es independiente y seguirá siéndolo (si es que permanece).
    Israel, con muchas menos oportunidades, se ha convertido en un líder en ventas de armas en algunas áreas, Ucrania está siendo enterrada en conjunto ... Suavemente, en un puñado de arena, pero están enterrados.
    1. vitamina ky
      vitamina ky Junio ​​30 2013 17: 39 nuevo
      +5
      Estoy de acuerdo con muchas cosas, además, si dejas de lado los antecedentes generales del artículo y otra basura informativa, surge una pregunta legítima: reduciremos el ejército, ¿y qué ????????
      (C) reducido de 180 mil personas a 122 mil. - ¿qué hacer con el problema del empleo - vivienda y otras campanas y silbatos de la vida? - y esto está en los planes - y en este momento en estas áreas ya hay provisiones catastróficas - tenemos pocos problemas -? - se crea una imagen muy clara - locura completa - falta de lógica en la planificación y las estrategias del estado, a partir de ahora, por lo tanto y en el futuro, solo seremos engañados tanto por dentro como por fuera
      (C) - Simplemente entierran a Ucrania ... seguramente en un puñado, pero entierran ... - es cierto Komrad - es cierto triste
      1. Kars
        Kars Junio ​​30 2013 17: 48 nuevo
        +4
        Cita: vitamina ky
        ¿Qué hacer con el problema del empleo - vivienda y otros artilugios de la vida? - y esto está en los planes, y en este momento en estas áreas ya existe una situación catastrófica - tenemos pocos problemas -?

        y de ahí se deduce que es necesario que el presupuesto estatal contenga 60 000 de personas buenas fuera de la esfera creativa del trabajo, excluirlos del ciclo de producción del PIB
        1. vitamina ky
          vitamina ky Junio ​​30 2013 18: 04 nuevo
          +1
          bajo una planificación normal, y un presupuesto no asignado, SÍ (respuesta), ¿o cree que con una situación catastrófica en la industria y la economía, estas personas como esclavas se beneficiarán? Para eliminar los costos de la elaboración de perfiles, el estudio y otras fichas
          todo b nada -y 60 000 es poder- pero si comienzas algún progreso, no es como si no fuera desde la mitad del proceso -a desde el principio, es decir, desde la creación de empleo y no desde la quema
          En realidad, no discuto, quería hacerlo, noté que poner un caballo detrás de un carruaje es la decisión correcta con respecto hi
          1. Kars
            Kars Junio ​​30 2013 18: 17 nuevo
            +1
            Cita: vitamina ky
            bajo planificación normal y un presupuesto ininterrumpido, SÍ

            Sí, no se trata de parásitos y puede mantenerlo hasta ahora, pero aún así mantenerlo. No debe contar con nuevos equipos y aumentar las pensiones.
            Cita: vitamina ky
            ¿O cree que en una situación catastrófica en la industria y en la economía, estas personas como una fuerza esclava se beneficiarán?

            El poder esclavo siempre es útil, y no necesita cosas tan malas sobre la industria, y ahora no puede encontrar un giro normal, y mira, la situación mejorará.
            Cita: vitamina ky
            agregue aquí los costos de perfilar y estudiar y otras fichas

            todos 60 000 son oficiales: alguien será arrojado a Vveshnikov, alguien irá al Ministerio de Emergencias y los policías, guardias.
            Cita: vitamina ky
            todo b nada -y 60 000 es poder- pero si comienzas algún progreso, no es como si no fuera desde la mitad del proceso -a desde el principio, es decir, desde la creación de empleo y no desde la quema

            Bueno, qué ingeniosamente se inventó, y para crear empleos y contener parásitos, si ya está claro que no es necesario tanto, y si mi memoria no se deshace de la reducción gradual.
            Cita: vitamina ky
            En realidad no discuto, solo estoy notando que poner un caballo detrás de un carro, y hay una decisión correcta

            Y cargar un caballo sin medida tampoco es particularmente correcto.
            1. domo
              domo Junio ​​30 2013 20: 12 nuevo
              +1
              Sí, no se trata de parásitos que puede mantener y más, hasta que obtenga el contenido. No debe confiar solo en nuevos equipos y aumentar las pensiones. Una posición extraña para un estadista ... Lanzar un oficial civilizado a un ciudadano, ¿para qué? ¿Y en quién se convertirán? no combatientes mal entrenados?
              Si puedo matar, entonces para vivir una vida decente, tengo que vivir ... Nunca seré un campesino ...
              1. Kars
                Kars Junio ​​30 2013 22: 09 nuevo
                +2
                Cita: domokl
                Tirar a los oficiales entrenados en un ciudadano, ¿para qué?

                ¿Directamente tan súper entrenado? ¿Directamente de todos los oficiales militares?
                Cita: domokl
                si sé cómo matar, entonces para vivir con dignidad, debo matar ... Nunca seré un campesino ...

                Bueno, morirás en la zona. Ahora no es 90-e. Y matar desde un obús o un tanque en un civil no es particularmente aplicable.
          2. corneli
            corneli Junio ​​30 2013 18: 53 nuevo
            +5
            Cita: vitamina ky
            ¿O crees que en una situación catastrófica en la industria y en la economía, estas personas, como esclavas, se beneficiarán?

            Sin debatir sobre la posición del ejército ... sobre cx Ucrania, te equivocas ... No hay catástrofe (aunque esto probablemente sea extraño). Los productos CX se desarrollan MÁS que suficiente, simplemente no hay dónde almacenarlos, no hay forma de transportar las normas (incluso dentro del país), no hay forma de exportar / vender a aquellos que necesitan una basura (. Esto, desafortunadamente, es un problema complejo ...
            П.С. К слову, Украина, как "кормилица" мира никому не нужна! Ибо это мешает определенным силам (международным корпорациям), демпинг цен и все такое...
            1. vitamina ky
              vitamina ky Junio ​​30 2013 23: 45 nuevo
              +2
              Bueno, ya sabes, esto es un fracaso; probablemente estoy viviendo en la Ucrania equivocada y compro los productos equivocados, frutas, verduras, sémola polaca-turca, china, leche en polvo, doméstica, no te engañes, hay muchos almacenes y un almacén, pero tienes que almacenar y almacenar allí no hay nada, por la naturaleza de mi actividad, ando alrededor de Ucrania con bastante frecuencia, pero no me atrevo a hablar por todo, como el ejemplo de la región de Dnepropetrovsk, un enganche a la bóveda, ¿cuánto dices de antemano el ganado y las verduras? -Sí CERO -solo tienes una pequeña cantidad en granjas subsidiarias -Esto también concierne a otros animales -pero confiar en granjas personales contra la producción estatal es una utopía-principalmente sembrar semillas de trigo y pasto (olvidé moler biocombustible en Alemania) -sí y eso es para prazdai, por lo que el resultado es claro y ¿qué crees que están ocurriendo en otras áreas de la industria? Sí, la misma fracción de carne y productos de cereales comprados a las personas que trabajan en la tierra no resuelve los problemas, solo enfatiza eso y comeremos basura de supermercado
              Tengo muchos amigos que hacen negocios en el sector alimentario, dicen abiertamente que son rechazados por los compradores nacionales de materias primas, el hermano es más rentable con el guano en el extranjero, por lo que estoy de acuerdo con la última parte de su publicación: Ucrania, el líder en la producción de larvas tampoco es necesario para el resto de Europa
              1. corneli
                corneli 1 julio 2013 02: 22 nuevo
                0
                Cita: vitamina ky
                Bueno, ya sabes, esto es un fracaso; probablemente estoy viviendo en la Ucrania equivocada y compro los productos equivocados, frutas, verduras, sémola polaca-turca, china, leche en polvo, doméstica, no te engañes, hay muchos almacenes y un almacén, pero tienes que almacenar y almacenar allí no hay nada, por la naturaleza de mi actividad, ando alrededor de Ucrania con bastante frecuencia, pero no me atrevo a hablar por todo, como el ejemplo de la región de Dnepropetrovsk, un enganche a la bóveda, ¿cuánto dices de antemano el ganado y las verduras? -Sí CERO -solo tienes una pequeña cantidad en granjas subsidiarias -Esto también concierne a otros animales -pero confiar en granjas personales contra la producción estatal es una utopía-principalmente sembrar semillas de trigo y pasto (olvidé moler biocombustible en Alemania) -sí y eso es para prazdai, por lo que el resultado es claro y ¿qué crees que están ocurriendo en otras áreas de la industria? Sí, la misma fracción de carne y productos de cereales comprados a las personas que trabajan en la tierra no resuelve los problemas, solo enfatiza eso y comeremos basura de supermercado
                Tengo muchos amigos que hacen negocios en el sector alimentario, dicen abiertamente que son rechazados por los compradores nacionales de materias primas, el hermano es más rentable con el guano en el extranjero, por lo que estoy de acuerdo con la última parte de su publicación: Ucrania, el líder en la producción de larvas tampoco es necesario para el resto de Europa

                Да не, вы в той Украине живете, вот только эта проблема уже много лет как есть!( Собственно одна из наиболее сильных "вспышек" была еще во времена Юлии батьковны (она там грозилась из Украины супер-пупер аграриев-кормильцев сделать!), вот тока даже ей (на редкость неадекватно-твердолобой "победунше") доказали в прямом эфире, шо она тупо бредит! Ее фантазии были...типо мы (Украина), будем экспортировать мин 100 к. т. зерна, а ей говорят :" как? ведь не считая хранилищь, росчитанных на 30-40 к. т. есть еще и банальные перевозки ж.д. до портов и возможности к погрузке товара этих самых портов..." Т.Е. для того чтоб продавать выросшую сх продукцию, необходимо, как минимум иметь инфраструктура для хрнения и перевозки! А на Украине этого и близко НЕТ! (потому как ненадо было до этого)
                И этот, скромный трабл, заметьте, ни чьито "вражеские происки", а просто наш, внутренний бок! Который не так уж и легко исправить!
                А если и вложить в это все немалое бабло, дык вылезет инная проблема..."мировые монополисты", ВТО, со всеми вытекающими(((( Там есть квоты, есть оч даже регулируемые цены, разумееться никому из "папок" не нужны сытые и размножающиеся негры/арабы, и тем более им не нужны всякие "украины" которые им на розмноженеие дадут дофига дешовога харча...
                Так что вы, покупаете, то что нам "розрешают"!( Не потому что Украина не может это роизводить дешевле, а потому что х-й ей это позволят!
              2. Akim
                Akim 1 julio 2013 05: 21 nuevo
                0
                Cita: vitamina ky
                Probablemente estoy viviendo en la Ucrania equivocada. Y estoy comprando los productos equivocados. Frutas, verduras, grupos polacos-turcos, chinos, leche en polvo, doméstica

                Compro todo ucraniano (con la excepción de los plátanos egipcios y las mandarinas turcas. Por supuesto, si eres demasiado vago, vas al supermercado y compras todo de acuerdo con la lista, como dijiste. Y luego, recientemente, las frutas y verduras de origen ucraniano se han dispersado de los estantes. Quedan manzanas españolas y egipcias). papas y pimientos (pr-va Turquía). Quien busque siempre encontrará.
        2. vitamina ky
          vitamina ky Junio ​​30 2013 18: 15 nuevo
          +2
          Publicaré una publicación en su sucursal, porque las personas no entienden de manera diferente, dejen de camaradas, no voy a menos, sino por capricho.
          Kars-man, en primer lugar, y tiene su propia opinión, ¡qué dispararle!
          cuanto más piensa que es sensible, la lógica está presente, es agradable dialogar con una persona.
          1. Kars
            Kars Junio ​​30 2013 18: 24 nuevo
            +1
            Cita: vitamina ky
            Detener camaradas menos no ayuda pero por capricho.

            A los camaradas no les gusta la disidencia. Aunque algunos antiguos submarinistas dirían por qué son menos)))
            1. Andrey skokovsky
              Andrey skokovsky Junio ​​30 2013 18: 37 nuevo
              +3
              por separatismo
              1. Kars
                Kars Junio ​​30 2013 18: 39 nuevo
                +4
                Cita: Andrey Skokovsky
                por separatismo

                ¿Qué otro separatismo))))) 0 de qué estás hablando? ¿Cómo atraes a Yeltsin en este artículo y me traes un reclamo))) Pero la URSS se fue y no puedo ser un separatista))
    2. mark7
      mark7 Junio ​​30 2013 19: 17 nuevo
      0
      olvidó escribir en mi humilde opinión, tal vez los occidentales se separarán y los crimeanos
    3. corneli
      corneli Junio ​​30 2013 19: 38 nuevo
      +1
      Cita: domokl
      Ucrania es el estado más grande de Europa. Es seguro (a excepción de nuestro guiño de Eurasia). Y la destrucción de un ejército real, convirtiéndolo en uno divertido, como los Estados bálticos y otros antiguos países socialistas, lleva al país a la lista de países deshonestos europeos. .

      Если честно "потешность", не осознал...у нас на всю страну 4 танка?((эт если вы с Прибалтикой сравниваете?) Или все чуток проще...типо у Украины, после России разумееться,не взирая на все бока 2 армия (и по силе, и по продвинутости, и по колличеству), но если сравнивать с мощью СССР, то не очень?( я только прошу, не задвигать темки о "ядерном оружии, и его носителях" ибо там дествительно Россия + США были (есть?) гарантами! А то вот энта цитата:
      "На вооружение ВС Украины попали incluso bombarderos estratégicos Tu-160, pero luego fueron transferidos a Rusia contra la deuda de gas"
      меня просто убивает( Ту-160, это в первую очередь, носители ядерного вооружения! Соотвестственно и "переданны" были не просто так (как и остальное ядерное вооружение и его носители...были там гарантии, заинтересованные лица и проч.)
    4. Ruslan67
      Ruslan67 Junio ​​30 2013 21: 01 nuevo
      +3
      Cita: domokl
      Si bien soy el único que puso un artículo negativo,

      Por ejemplo, por principio, con muy pocas excepciones, no pongo los pros o los contras en los artículos, solo por respeto al trabajo, ya que yo mismo no he escrito ninguno.  solicitar Incluso si no me gusta esto, mi opinión personal y nada más, pero reflejo la actitud ante los problemas en las publicaciones
  • Arberes
    Arberes Junio ​​30 2013 15: 12 nuevo
    +5
    Cita: Kars
    mientras Ucrania abandonó las armas NUCLEARES

    Si no se hubiera negado, ¿el último dinero iría al mantenimiento y almacenamiento de un arsenal nuclear? Después de todo, esto también es un placer costoso. hi

    Cita: Kars
    Siempre hemos sido un pueblo. Rusia, Ucrania, Bielorrusia.

    ¡Fue un tiempo glorioso! Pero si estaba destinado a separarse, entonces van juntos hombro con hombro porque no? bebidas
    1. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 15: 18 nuevo
      +4
      Cita: Arberes
      Si no se hubiera negado, ¿el último dinero iría al mantenimiento y almacenamiento de un arsenal nuclear? Después de todo, esto también es un placer costoso.

      La pregunta es, por supuesto, interesante. Yuschroe y Yuzhmash se han quedado con nosotros. Para que pudieran mantener los silos con SS-20 en estado de combate. Entonces era posible intentar sacar dinero de los Estados Unidos para protección y mantenimiento. No querían nada que fuera nuclear La pequeña cosa llegó a los terroristas. Pero todo es adivinación en el café molido. No sé cuál era la posición de los Estados Unidos sobre esto, si permitía fluctuaciones o era un ultimátum sobre el estado no nuclear. No necesito armas nucleares en el territorio de Ucrania. Hubo un ahorro de kg de explosivos y un par de ernobylskoy NPP se causa ningún daño al país es muy mala.


      A continuación en sus comentarios no están mis palabras.
      1. Arberes
        Arberes Junio ​​30 2013 15: 53 nuevo
        +4
        Bueno, con respecto a las armas nucleares: ¡los Estados Unidos y otros países del club nuclear probablemente no estarían encantados si Ucrania decidiera sobre el estado de una energía nuclear! Usted mismo sabe muy bien cuán dolorosamente reacciona el llamado club nuclear y sus principales potencias (Inglaterra, Francia).

        Cita: Kars
        A continuación en sus comentarios no están mis palabras.

        Sí, ya veo, acabo de esbozar mi posición sobre una cierta alianza amistosa de los estados eslavos. Personalmente, solo estoy para!
        Que piensas hi
        1. Kars
          Kars Junio ​​30 2013 15: 57 nuevo
          +2
          Cita: Arberes
          ¡Los países de un club nuclear probablemente no estarían encantados si Ucrania decidiera sobre el estado de una energía nuclear!

          Bueno, existe tal cosa que Ucrania de facto fue una potencia nuclear.
          Cita: Arberes
          alianza amistosa de estados eslavos. ¡Personalmente, estoy de acuerdo!

          Pero, ¿qué pasa con la CEI? Y no tengo nada en contra de una alianza amistosa. Solo que todos son demasiado astutos, y nosotros estamos entre ellos.
          1. Arberes
            Arberes Junio ​​30 2013 16: 09 nuevo
            +3
            Cita: Kars
            y que es el CIS?

            Bueno, por lo que recuerdo, Ucrania no ha ratificado el estatuto de la CEI, por lo tanto, ¿de jure no es un estado miembro de la CEI?
            Oh, esas cosas legales?
            1. Kars
              Kars Junio ​​30 2013 16: 25 nuevo
              +2
              Cita: Arberes
              Bueno, por lo que recuerdo, Ucrania no ha ratificado el estatuto de la CEI, por lo tanto, ¿de jure no es un estado miembro de la CEI?



              Rusia 11 Diciembre 1991 23 Diciembre 1991 20 Julio 1994 a 1997 denunciado

              ver algo como esto))
              Cita: Arberes
              Oh, esas cosas legales?

              quien los entenderá
              Flag of Ukraine.svg Ucrania: Ucrania no ha ratificado la Carta de la CEI, por lo tanto, de jure no es un estado miembro de la CEI, en referencia a los estados fundadores y estados miembros de la Commonwealth
          2. Civil
            Civil Junio ​​30 2013 17: 56 nuevo
            0
            nunca se sabe lo que Rusia olvidó en Ucrania durante el colapso, todo tendrá que ser entregado y devuelto
            1. Kars
              Kars Junio ​​30 2013 18: 18 nuevo
              +1
              Cita: Civil
              nunca se sabe lo que Rusia olvidó en Ucrania durante el colapso, todo tendrá que ser entregado y devuelto

              Overclocked)))) y luego puedes buscar y engañamos. Es necesaria la misma flota de submarinos nucleares construida por todo el sindicato y él permaneció solo en la Federación Rusa.
              1. Ruslan67
                Ruslan67 Junio ​​30 2013 18: 21 nuevo
                +3
                Cita: Kars
                ) e incluso puedes ver lo que nos engañó.

                Aparentemente los cerebros engañar
                1. Kars
                  Kars Junio ​​30 2013 18: 23 nuevo
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  Aparentemente los cerebros

                  ¿A quién le falta lo que está hablando?
                2. Ruslan67
                  Ruslan67 Junio ​​30 2013 18: 26 nuevo
                  +7
                  Cita: Kars
                  ¿A quién le falta lo que está hablando?

                  Bueno, definitivamente no tienes suficientes submarinos nucleares en el Mar Negro -OMP contra Rumania Inundaciones frente a la costa y la plataforma en Snake's es tuya nuevamente
                3. Kars
                  Kars Junio ​​30 2013 18: 31 nuevo
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  Bueno, definitivamente no tienes suficientes submarinos nucleares en el Mar Negro -OMP contra Rumania Inundaciones frente a la costa y la plataforma en Snake's es tuya nuevamente

                  ¿Y el principio? ¿No eliminó todas sus campañas? ¿O tal vez no está de acuerdo con que la flota submarina de la URSS se construyó mediante esfuerzos conjuntos, incluida Ucrania?

                  En cuanto a la serpiente, obtuvimos más de lo que la URSS quería en ese momento, la disputa aún estaba allí y el submarino nuclear se vería genial en el Mar de Azov, ciertamente no se habría hundido.
                4. Ruslan67
                  Ruslan67 Junio ​​30 2013 18: 35 nuevo
                  +1
                  Cita: Kars
                  El submarino se vería genial en el Mar de Azov, ciertamente no se habría hundido.

                  + por humor riendo
                  Cita: Kars
                  ¿No sacaste todas tus campañas? Y

                  Tal vez sea suficiente para sacarlo, pero ¿es hora de pensar en la reunión?
                  Cita: Kars
                  -tenemos más de lo que la URSS quería en ese momento,

                  La URSS no se preocupó por esto en ese momento, y con esto esta pregunta no surgió
                  Cita: Kars
                  ¿Fue construida la flota submarina soviética por esfuerzos comunes, incluida Ucrania?

                  Pero ahora eres absolutamente independiente, incluso de la flota general
                5. Kars
                  Kars Junio ​​30 2013 18: 42 nuevo
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  + por humor

                  y no una declaración de hecho?
                  Cita: Ruslan67
                  Tal vez sea suficiente para sacarlo, pero ¿es hora de pensar en la reunión?

                  No hay tiempo, ya que comienzas a construir el comunismo y puedes derrocar al rey.
                  Cita: Ruslan67
                  La República Socialista Soviética no se preocupó por eso en ese momento, y con esto esta pregunta no surgió

                  No me importa y la pregunta fue planteada
                  Cita: Ruslan67
                  Pero ahora eres absolutamente independiente, incluso de la flota general

                  Simplemente no necesito una flota poderosa en Ucrania.
                6. Ruslan67
                  Ruslan67 Junio ​​30 2013 18: 48 nuevo
                  +3
                  Cita: Kars
                  No me importa y la pregunta fue planteada

                  Con rumania? Bueno, la pregunta no es un miembro y puede resistir
                  Cita: Kars
                  cómo comienzas a construir el comunismo y cómo puede ser el derrocamiento del rey.

                  ¿Otra vez para todo listo?
                  Cita: Kars
                  y no una declaración de hecho?

                  Esto es para científicos británicos: se basan en su investigación. engañar encanta decir tales hechos
                7. Kars
                  Kars Junio ​​30 2013 19: 06 nuevo
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  Con rumania? Bueno, la pregunta no es un miembro y puede resistir

                  Todo puede ser, pero el hecho es que Ucrania recibió más de lo que la URSS quería.
                  Cita: Ruslan67
                  ¿Otra vez para todo listo?

                  Naturalmente, solo esta vez puede sin sus bayonetas.
                  Cita: Ruslan67
                  Esto es para científicos británicos: les gusta establecer hechos similares sobre la base de su investigación

                  ¿Por qué es tan difícil ver las profundidades del Mar de Azov))) Y en Berdyansk fue posible hacer una excelente atracción, incluso cohetes fijos. Sería interesante para mí tener submarinos nucleares de Ucrania como Kursk, con ICBM no particularmente suaves.
                8. gladiatorakz
                  gladiatorakz Junio ​​30 2013 19: 52 nuevo
                  +5
                  Cita: Kars
                  ) Y en Berdyansk fue posible hacer una excelente atracción, incluso cohetes fijos

                  Se puede usar como una banana inflable. Ella todavía puede arrastrar paracaídas. Haz un tobogán con ella. Ajuste el bote en resumen, trabaje hasta la mitad. riendo
                  Solo del mar. Solo Berdyansk. ¡El humor es fuego! En la playa, uno de cada tres es de Rusia. La mayoría son personas adecuadas. El mar, la pesca, la sopa de pescado, el voleibol reúnen a todos. Allí, en la playa, la campaña de la Unión aún no se ha derrumbado. matón
                9. Ruslan67
                  Ruslan67 Junio ​​30 2013 20: 20 nuevo
                  +4
                  Cita: Kars
                  podría ser una excelente atracción, incluso con cohetes fijos

                  Ya has atraído a todo el país. Gracias a Dios que te quitaron los cohetes. matón
                  Cita: Kars
                  Naturalmente, solo esta vez puede sin sus bayonetas.

                  Esto es poco probable, pero seguro con tu grasa pero sin ti
                  Cita: Kars
                  Ucrania recibió más de lo que la URSS quería.

                  La URSS quería todo el mundo ¿Y qué conseguiste con la luna? wassat
                10. Kars
                  Kars Junio ​​30 2013 22: 13 nuevo
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  Ya has atraído a todo el país. Gracias a Dios que te quitaron los cohetes.

                  No te las arreglaste peor que nosotros.
                  Cita: Ruslan67
                  Esto es poco probable, pero seguro con tu grasa pero sin ti

                  Bueno, entonces puedo cumplir un sueño de la lista, como T-90 de RPG 26 (nada personal: Abrash y Eclair en la misma lista).
                  Cita: Ruslan67
                  La URSS quería todo el mundo ¿Y qué conseguiste con la luna?

                  ¿Desde Rumania? ¿Un mundo alto? ¿Y cómo incluye esto la transferencia de la isla Domansky a China?
                11. Ruslan67
                  Ruslan67 1 julio 2013 01: 13 nuevo
                  +3
                  Cita: Kars
                  Cumpliré un sueño de la lista, como el T-90 de RPG 26 (

                  ¿Quizás todo lo mismo RPG-29?
                  Cita: Kars
                  No te las arreglaste peor que nosotros.

                  Mejor  solicitar Nuestros invitados son más duros
                  Cita: Kars
                  ¿De Rumania?

                  Donde esta qué
                  Cita: Kars
                  ¿Y cómo incluye esto la transferencia de la isla Domansky a China?

                  Después de que los chinos se apiñaran por su cuenta, lo borraron
                12. Kars
                  Kars 1 julio 2013 09: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: Ruslan67
                  ¿Quizás todo lo mismo RPG-29?

                  Si donas, pero por ahora de qué es y dónde disparar, lo sé, no te preocupes.
                  Cita: Ruslan67
                  Mejor tenemos GOSTs más fuertes

                  Invitados))) y TU?
                  Cita: Ruslan67
                  Donde esta

                  ¿Fue con la geografía en la escuela? ¿O piensas demasiado en ti mismo? Probablemente no deberías preguntar por San Marino, aunque es bastante agradable allí.
                  Cita: Ruslan67
                  Después de que los chinos se apiñaran por su cuenta, lo borraron
                  Aprende la historia de la isla como era y solo se mantuvo ahora en chino llamado.
  • svp67
    svp67 Junio ​​30 2013 18: 31 nuevo
    +5
    Cita: Kars
    Overclocked)))) y luego puedes buscar y engañamos. Es necesaria la misma flota de submarinos nucleares construida por todo el sindicato y él permaneció solo en la Federación Rusa.
    О,начинается... Так и "Варяг" с "Ульяновском" строил весь СССР, но тем не менее Украина посчитала их своими и распорядилась самостоятельно...
    1. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 18: 33 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Oh, comienza ... T

      Zamettee no me comienza

      Cita: Civil
      Civil (1) Hoy, 17: 56
      nunca se sabe lo que Rusia olvidó en Ucrania durante el colapso, todo tendrá que ser entregado y devuelto

      Cita: svp67
      Так и "Варяг" с "Ульяновском" строил весь СССР, но тем не менее Украина посчитала их своими и распорядилась самостоятельно.

      Sí, toda la URSS, pero la división se realizó de acuerdo con un escenario extraño. Por lo tanto, los activos no están divididos. Pero, ¿qué puede hacer aquí?
    2. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 18: 53 nuevo
      +5
      Cita: Kars
      Zamettee no me comienza
      Sí, lo que hay que notar, lo principal es que ambas partes con GRAN energía están listas para apoyar esta disputa. Como en esa broma, sobre compartir la propiedad de dos cónyuges, cuando compartían todo, pero había DOS almohadas.
      Él: - Bueno, ¿vamos a compartir almohadas?
      Ella: si. Cortamos, despertamos a contar plumas ...
      Es triste Incluso a nivel personal, ahora estamos buscando lo que nos separa, que lo que nos puede unir ...
    3. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 19: 07 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Sí, lo que hay que notar, lo principal es que ambos lados con GRAN energía están listos para apoyar este asalto

      ¿Y qué necesitas para guardar silencio? No es para mí.
    4. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 19: 14 nuevo
      +6
      Cita: Kars
      ¿Y qué necesitas para guardar silencio? No es para mí.
      El hecho de que tengas una conversación así, desde el principio, hace que la conversación sea desesperada. No debemos buscar lo que nos separa, sino lo que nos une, debemos buscar puntos de contacto. ¿Pueden Rusia y Ucrania vivir por separado? La historia ha demostrado que SÍ. Si se han convertido en países más desarrollados a partir de esto, por supuesto, NO. De esto saco una conclusión simple: si queremos vivir mejor, ciertamente necesitamos combinar nuestros esfuerzos.
    5. gladiatorakz
      gladiatorakz Junio ​​30 2013 19: 58 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      No debemos buscar lo que nos separa, sino lo que nos une, debemos buscar puntos en común.

      ¡Totalmente de acuerdo! Estoy constantemente escribiendo sobre esto. Pero puede ser difícil pasar sin una respuesta a algún tipo de comentario de un patriota alegre (en el mal sentido de la palabra). ¡Por supuesto que juntos somos poder! Pero todos olvidaron cómo es, juntos. Diferentes visiones del camino y el objetivo final, incluso para aquellos que se propusieron estos objetivos.
    6. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 22: 16 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Ya es desde el principio que hace que la conversación sea desesperada.

      ¿Y cuál es la conversación en este sitio tiene grandes perspectivas en principio?
      Cita: svp67
      De esto saco una conclusión simple: si queremos vivir mejor, ciertamente necesitamos combinar nuestros esfuerzos.

      Con la postura neoimperial de la Federación de Rusia, Ucrania no vivirá mejor.
    7. Teodorh
      Teodorh Junio ​​30 2013 22: 27 nuevo
      +1
      Ucrania vivirá peor. No cometas nuestro error. Tc es un error. Pero espero que NAS entienda esto pronto y nos iremos.
    8. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 22: 28 nuevo
      -2
      Cita: Kars
      ¿Y cuál es la conversación en este sitio tiene grandes perspectivas en principio?
      Cualquier conversación puede tener una perspectiva, lo principal es quererla.
      Cita: Kars
      Con la postura neoimperial de la Federación de Rusia, Ucrania no vivirá mejor.
      Да "акститесь" о какой НЕОИМПЕРИИ Вы ведете разговор? В данной исторической ситуации это невозможно.Россия не кому не угрожает и не на кого не сердится, она сейчас - сосредотачивается... У нас у власти очень прагматичное руководство. Но я был бы очень рад. если бы наши страны смогли найти в этом вопросе общий язык и, как в былые времена, действовать вместе...От этого польза была бы обоюдная.
    9. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 22: 40 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Cualquier conversación puede tener una perspectiva, lo principal es querer

      Si realmente quieres volar al espacio, pero hoy en esta rama debo admitir que me sorprendiste. Especialmente sobre la reparación de tanques usurianos y la invernada T-80, me sorprendió que se opusieran.
      Cita: svp67
      Да "акститесь" о какой НЕОИМПЕРИИ Вы ведете разговор?

      Bueno, okstitsa puede ser, pero la posición neoimperial en la cara, y el vehículo es una de sus herramientas.
      Cita: svp67
      Rusia no está amenazando a nadie y no está enojada con nadie, ahora se está enfocando.
      ¿Cómo es para Israel? Y para muchos más.
      Cita: svp67
      Pero estaría muy feliz. si nuestros países pudieran encontrar un lenguaje común sobre este tema y, como en los viejos tiempos, actuaran juntos

      Incluso entonces, no había un lenguaje común, todo estaba en las bayonetas y marineros de los revolucionarios. Y costó millones de vidas. No quiero repetirlo. Por cierto, culpo al podrido régimen real por todo esto.
    10. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 22: 47 nuevo
      -1
      Cita: Kars
      ¿Cómo es para Israel? Y para muchos más.

      Да, это так "пригрозили", если бы "рассердились", то это имело бы совсем другой вид и главное последствия...Вот на Грузию "сердились"...
      Cita: Kars
      Incluso entonces, no había un lenguaje común, todo estaba en las bayonetas y marineros de los revolucionarios, y costó muchos millones de vidas.
      ¿Estás seguro de que nuestra desunión no costará más, nuestros dos pueblos?
    11. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 22: 55 nuevo
      -1
      Cita: Kars
      Sorprendido por ser opuesto.
      Не люблю "ура-патриотов". Они очень легко меняют свои точки зрения, причем каждый раз это "крайние" точки зрения и так ничего путного никогда не получиться, всегда надо искать точки соприкосновения и уже на них строить взаимоотношения. Худой мир всегда лучше хорошей войны...
      Cita: Kars
      Bueno, okstitsa puede ser, pero la posición neoimperial en la cara, y el vehículo es una de sus herramientas.

      Вот честно даже не понимаю в чем Вы видите "неоимперизм"?
    12. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 23: 06 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      ¿Estás seguro de que nuestra desunión no costará más, nuestros dos pueblos?
      Mentiré si digo que estoy seguro. Pero lo más probable es que no cueste más si la Federación de Rusia no tira ningún truco. Básicamente no somos capaces de hacerlo. No soy suficiente. Bandera arma, no preparada por el RF de otra persona para atacar y cosas por el estilo.
      Cita: svp67
      Вот честно даже не понимаю в чем Вы видите "неоимперизм"?

      Ya veo, en muchos sentidos, desde la política exterior hasta la retórica interna, incluso los Imperiales (tal apodo) ya se están ejecutando.
    13. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 23: 10 nuevo
      -1
      Cita: Kars
      Pero lo más probable es que no cueste más si la Federación de Rusia no arroja ningún truco.
      Es decir, la política de su estado, en su opinión, siempre es correcta y correcta.
    14. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 23: 12 nuevo
      +3
      Cita: svp67
      Es decir, la política de su estado, en su opinión, siempre es correcta y correcta.

      No dije tal cosa, pero el hecho de que nuestra política exterior no sea tan importante como la Federación de Rusia, por lo tanto, los errores de esta última pueden conducir a grandes problemas.
  • svp67
    svp67 Junio ​​30 2013 23: 14 nuevo
    -2
    Cita: Kars
    Ya veo, en muchos sentidos, desde la política exterior hasta la retórica interna, incluso los Imperiales (tal apodo) ya se están ejecutando.
    На сколько я знаю, вся "неоимперность" наших властей подчинена только одной задаче - созданию хороших условий собственной экономике.Ни о каких территориальных претензиях, за исключением высказываний некоторых "популистских"деятелей, впрочем очень далеких от истинной политики и речи быть не может.Нам действительно просто нет времени на такие "глупости", в стране очень много внутренних проблем и их надо решать "уже вчера"
  • Kars
    Kars Junio ​​30 2013 23: 21 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Sin reclamos territoriales,

    Hasta ahora, bueno, no sé, personalmente crecí en la atmósfera de una lucha de oficina por un paso más alto, y puedo ver intuitivamente la posición neoimperial, cerrar todo sobre mí mismo, cortar la relación de los socios con el mundo exterior al máximo, y cuando la dependencia total llegue a ser máxima, habrá una solución.
  • corneli
    corneli 1 julio 2013 02: 56 nuevo
    +3
    Cita: svp67
    El hecho de que usted esté liderando la conversación, desde el principio, hace que la conversación sea poco prometedora. No debemos buscar lo que nos separa, sino lo que nos une, debemos buscar puntos en común.

    Уж звыняйте, но за Карса овечу...скорее всегно просто достало спорить...спокойно...это как об стену лбом биться( Причем, чем больше времени проходит, тем хуже! У Российских пользователей, уже такие "фантазии" возникают...просто капец! Толи им по 20 лет (то есть не в СССР жили и понятия не имеют шо собственно было и как). То-ли просто уже настолько мозг промыт...шо дальше ненадо (вспоминая Задорнова...ну Россияне ...прям как американцы). Адекватные коментарии, просто теряються на фоне тупого "ура-шлака"!( В России, походу тупо забыли кто развалил СССР (видимо считаеться что эта страна - Украина amarrar ). А если, вдруг, коменты (под ненавистным, видимо многим, "жовто-блакитным" флажком, да еще и не сочетаються с мнением "зомбо-массы") не российские...дык ваще иди вешайся...
  • svp67
    svp67 2 julio 2013 19: 23 nuevo
    0
    Cita: Corneli
    En Rusia, la campaña olvidó estúpidamente quién arruinó la URSS (aparentemente se cree que este país es Ucrania

    В целом понимаю и в принципе поддерживаю Ваше высказывание, но не забывайте, что СССР "развалила" и Украина тоже...С себя ответственность, не снимайте.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​30 2013 20: 57 nuevo
    -1
    Luego se dividió un lote en el lugar de la ubicación real en la fecha X, por ejemplo, vagones de ferrocarril.
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 Junio ​​30 2013 19: 24 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    flota de submarinos nucleares


    ¡Entonces ellos mismos se negaron!
    1. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 22: 17 nuevo
      +2
      Cita: nick 1 y 2
      ¡Entonces ellos mismos se negaron!

      ¿Cuándo abandonamos los submarinos nucleares sin ICBM?
    2. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 22: 35 nuevo
      0
      Cita: Kars
      ¿Cuándo abandonamos los submarinos nucleares sin ICBM?
      En el momento de la firma de los Acuerdos de Bialowieza ...
    3. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 22: 44 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      En el momento de la firma de los Acuerdos de Bialowieza.

      ¿Se deletrea allí específicamente?
      типа
      ¿Ucrania está renunciando a los submarinos nucleares? ¿Hay un punto específico? Es extraño ya que las armas nucleares fueron rechazadas por separado.
    4. svp67
      svp67 2 julio 2013 21: 05 nuevo
      0
      Cita: Kars
      ¿Se deletrea allí específicamente?
      como Ucrania se niega a los submarinos nucleares?

      Sabes muchas cosas, que Ucrania no necesitaba para un higo, pero no dañaría a Rusia, para las Fuerzas de Misiles Estratégicos, permaneció en tu territorio. Y esta pregunta ya ha sido resuelta POR HECHO, tenemos que, COMPRAMOS ... Necesitas naves de propulsión nuclear - COMPRAR.
    5. Kars
      Kars 3 julio 2013 11: 16 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Sabes muchas cosas, que Ucrania no necesitaba en la FIG, pero no dañaría a Rusia, por las Fuerzas Estratégicas de Misiles, permaneció en tu territorio. Y esta pregunta ya ha sido resuelta POR HECHO, necesitamos, COMPRAMOS ... Necesitas naves de propulsión nuclear - COMPRAR.


      Probablemente no leyó lo que piensa al respecto, debe ser más cuidadoso, aquí se trata de compartir acciones.
  • Albert
    Albert Junio ​​30 2013 22: 30 nuevo
    0
    Cita: Kars
    La flota de submarinos nucleares fue construida por todo el sindicato, pero solo permaneció en la Federación Rusa.

    ¿Uzbekistán o Kirguistán necesitan una flota nuclear? amarrar
    1. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 22: 35 nuevo
      +1
      Cita: Albert
      ¿Uzbekistán o Kirguistán necesitan una flota nuclear?

      ¿Y qué es una sorpresa? Supongamos que, si no fuera necesario, sería posible devolverlo con dinero o trueque. Con respecto a la deuda externa aceptada por la URSS, la Federación de Rusia aceptó tanto las deudas con la URSS como la propiedad extranjera.
    2. corneli
      corneli 1 julio 2013 02: 58 nuevo
      0
      Cita: Kars
      ¿Y qué es una sorpresa? Supongamos que, si no fuera necesario, sería posible devolverlo con dinero o trueque. Con respecto a la deuda externa aceptada por la URSS, la Federación de Rusia aceptó tanto las deudas con la URSS como la propiedad extranjera.

      Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 1 julio 2013 05: 12 nuevo
    +3
    Cita: Kars
    I. Esto es necesario ya que la flota de submarinos nucleares fue construida por todo el sindicato, y solo permaneció en la Federación Rusa.

    Obtuviste una buena flota y, donde estaba todo, bebiste todo y agotaste, y los atomistas se habrían tirado a la basura.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 1 julio 2013 05: 17 nuevo
      +3
      Cita: Alexander Romanov
      Tienes una buena flota y ¿dónde está todo?

      Todo lo que obtienen se convierte en grasa y más abajo en la cadena riendo
    2. Kars
      Kars 1 julio 2013 09: 32 nuevo
      +1
      Cita: Ruslan67
      Obtuviste una buena flota y, donde todo, lo bebiste y lo vendiste, y los atomistas se habrían deshecho

      No tan bueno. Es fácil de comprobar. Tómese un tiempo libre.

      Si el submarino Zaporozhye no drenara los poros, entonces Pike -B no se fusionaría en años difíciles y suministraría electricidad a Crimea.
      Cita: Ruslan67
      todo lo que obtienen se convierte en grasa y luego baja por la cadena

      ¿Pensamiento esteriotípico?
      Cita: Corneli
      Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))

      Y luego, de todos modos, el mariscal no se eleva, la emoción de los puntos de puntuación ya se ha pasado, pero no puedes comentar.))
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 2 julio 2013 04: 58 nuevo
      0
      Cita: Kars
      Si el submarino Zaporizhzhya aún no se hubiera fusionado, entonces Pike-B no se habría fusionado

      Si, divertido e incluso muy riendo escribe una lista de los barcos vendidos de Ucrania y escribe los kreisers que también estaban sin terminar y dónde están ahora. ¿Y dónde estaría el submarino si Rusia no lo hubiera restaurado? qué En chatarra
    4. Kars
      Kars 2 julio 2013 11: 43 nuevo
      +1
      Cita: Alexander Romanov
      Sí, es divertido e incluso escribir la lista de barcos vendidos de Ucrania. Y los cruceros que estaban sin terminar también escriben y dónde están ahora. ¿Y dónde estaría el submarino si Rusia no lo hubiera restaurado?


      Escriba una lista de cuánto Rusia vendió y bebió. Probablemente habrá veinte más. Incluidos los portaaviones READY Cruiser). En cuanto a la restauración, pagaron por ello.

      ТАКР "Киев" в качестве аттракциона в Тяньцзине, Китай, 2004 год
  • Soy rusa
    Soy rusa 11 julio 2013 00: 16 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Cita: Ruslan67
    Obtuviste una buena flota y, donde todo, lo bebiste y lo vendiste, y los atomistas se habrían deshecho

    No tan bueno. Es fácil de comprobar. Tómese un tiempo libre.

    Si el submarino Zaporozhye no drenara los poros, entonces Pike -B no se fusionaría en años difíciles y suministraría electricidad a Crimea.
    Cita: Ruslan67
    todo lo que obtienen se convierte en grasa y luego baja por la cadena

    ¿Pensamiento esteriotípico?
    Cita: Corneli
    Карс, ептить не гоните беса!) Забейте уже на это розьединение!...А то мну в "пираты" загонят))))

    Y luego, de todos modos, el mariscal no se eleva, la emoción de los puntos de puntuación ya se ha pasado, pero no puedes comentar.))


    Kars, ¿cuántos años tiene Shchuk-B?
  • corneli
    corneli Junio ​​30 2013 19: 44 nuevo
    -1
    Cita: Civil
    ¿Se olvidó Rusia en Ucrania durante el colapso? Todo tendrá que ser entregado y devuelto

    ОГО! Мания величия?! Не прошло и 25 лет и вы вдруг "запели" о "отдать и вернуть"? Пупок не развяжеться?_)
  • corneli
    corneli 1 julio 2013 02: 42 nuevo
    +1
    Cita: Civil
    nunca se sabe lo que Rusia olvidó en Ucrania durante el colapso, todo tendrá que ser entregado y devuelto

    Да что вы говорите?!) Вы со своего покойника ЕБН должки спрашивайте! БЕЗ его желаний (ДА-ДА не обольщайтесь! хрен бы кто из СССР вышел бы! Прибалтика не в счет) С них и ща угарают абсолютно все) Кравчюк как "революционер", отсоединитель? да не смешите мои ТАПКИ! Он до сих пор в политике...такой се "демократ-песочек сыпеться". Так что закройте этот "гнилой базар", если не помните (по малолетству). Потому как без царька Ельцина, который бедненький думал шо порулит СВЕРХ-державой (РСФСР), без Горбача, и с каких то фантазий решил что к нему остальные "независимые" побегут присоединяться, этой нынешней хрени б не было!
    1. Agrio
      Agrio 2 julio 2013 20: 55 nuevo
      0
      ¡Usted de su EBN muerto pide deuda! SIN sus deseos (SÍ SÍ, ¡no te hagas ilusiones! ¡A quién demonios se iría la URSS!
      ----------------
      Yeltsin lleva mucho tiempo en la tumba. ¿Por qué no se restablece la Unión si la razón estaba en ella?
      Ерунду вы написали. Причины распада Союза глубже, и это очевидно. Распад был закономерен, иначе Союз распался бы ненадолго. Какие настроения на Украине были в начале 90-х, я отлично помню. Такие же как сейчас, такие же как всегда. "Отделимся от России - будем жить лучше всех". Это было, и не надо это отрицать. Это даже в Таджикистане тогда было, и в Молдавии с Грузией. На Украине тем более. Во всём были виноваты русские и Россия - таково общее настроение в "братских республиках" в то время.
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 1 julio 2013 05: 11 nuevo
    +1
    Cita: Kars

    Bueno, existe tal cosa que Ucrania de facto fue una potencia nuclear.

    Obtener cohetes preparados y crearlos es algo diferente.
    1. Kars
      Kars 1 julio 2013 09: 33 nuevo
      +2
      Cita: Alexander Romanov
      ¡Consigue cohetes ya hechos y hazlos diferentes!

      ¿Esto afecta de alguna manera el estado de facto? Y Ucrania participó en la creación de misiles y armas nucleares.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 2 julio 2013 05: 00 nuevo
        0
        Cita: Kars
        ¿Esto de alguna manera afecta el estado de facto?

        Ucrania nunca tuvo un estado de una energía nuclear, nadie lo reconoció y esto es de facto.
        1. Kars
          Kars 2 julio 2013 11: 45 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Romanov
          Ucrania nunca tuvo el estado de una energía nuclear en Ucrania, nadie lo reconoció, ¡y esto es de facto!

          Que estás tan sacudido))) de facto, de jure No. Pero admitir que no reconoces, esta arma nuclear no cambia, ya que dijeron que tenían el cuarto arsenal nuclear del mundo.
  • corneli
    corneli 1 julio 2013 19: 46 nuevo
    0
    Cita: Arberes
    Bueno, con respecto a las armas nucleares: ¡los Estados Unidos y otros países del club nuclear probablemente no estarían encantados si Ucrania decidiera sobre el estado de una energía nuclear! Usted mismo sabe muy bien cuán dolorosamente reacciona el llamado club nuclear y sus principales potencias (Inglaterra, Francia).

    Cita: Kars
    No sé cuál era la posición de los Estados Unidos sobre esto, si permitía fluctuaciones o si era un ultimátum sobre un estado libre de armas nucleares.

    "Не в восторге", это слабо сказанно! Буш-старший провод на телефоне обрывал!) США, если вы помните, идию розвала СССР воосприняли крайне негативно (и думаю, в первую очередь, из-за появления нез стран с ЯО, с непредсказуемыми, новыми правителями). Так, что, когда Кравчука уломали отдать/уничтожить ЯО и носители в белом доме наверно салют с цыганами был)
    А насчет "ультимативности"...довольно тяжело ставить ультиматумы стране с армией в 700 тыс человек, 1000 самолетов, отличным ПВО и ...176 misiles balísticos y 2600 !!! unidades de armas nucleares tácticas). La RPDC no tendrá nada parecido (excepto el tamaño del ejército), pero no se apresure a atacarlos (aunque tienen una docena de ojivas y miserables vehículos de lanzamiento de corto alcance), a diferencia de Irak, Yugoslavia o Libia ... Irán puede atacar, pero la RPDC es de alguna manera reacia ... ¿Me pregunto por qué?)
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 Junio ​​30 2013 17: 07 nuevo
    -3
    Cita: Arberes
    entonces van juntos hombro con hombro ¿por qué no?


    ..... EN LA MISMA FIESTA?

    entonces ve.
    1. Arberes
      Arberes Junio ​​30 2013 17: 21 nuevo
      +1
      Cita: nick 1 y 2

      ..... EN LA MISMA FIESTA?

      entonces ve.

      Por lo tanto, debemos seguir nuestro propio camino, si nos consideramos países independientes, con nuestras políticas exteriores e internas e intereses comunes. Los tiempos de la hermandad han pasado y debemos tener en cuenta los intereses de los demás. Ya no estamos en la UNIÓN y estas son las realidades de nuestros estados, pero deben mantenerse relaciones amistosas y mutuamente beneficiosas con nuestros vecinos.
      Еще раз про "ту же сторону"-Китай идет своей дорогой и довольно таки уверенно, скажете он сильный и большой, а как на счет Вьетнама-худой и кашляет, а тоже ни под кого не прогибается! Куба тоже в гордом одиночестве под боком у США, но идут упрямо проторенной дорожкой.
      ¡Necesitas pensar con tu propia cabeza, y no ir en la dirección por donde corre toda la manada!
      1. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 Junio ​​30 2013 17: 55 nuevo
        0
        Cita: Arberes
        ¡Necesitas pensar con tu propia cabeza, y no ir en la dirección por donde corre toda la manada!


        Sí, renunció! ¡Toda la vara desde el acantilado, Ucrania hasta el acantilado!
        "А вот такие МЫ! своей дорогой!"
        Да, идите , только не "в обрыв"!

        Dime = nosotros mismos sabemos dónde!
        ¡No si estuviera escrito que en Ucrania la gente había ESCUCHADO!
        То сейчас бы, у кого язык повернулся, что то сказать типа - "давайте обьединятся"!

        Да молчали бы "в тряпочку" и радовались бы за вас и за нас!
        А когда вот такой "ПЛАЧ" стоит на Украине, так жалко вас, своих сестер и братьев, и племяшей!
        Y la perspectiva = ¡no hay ninguna esperanza de lo mejor!
        1. corneli
          corneli Junio ​​30 2013 19: 56 nuevo
          0
          Cita: nick 1 y 2
          Sí, renunció! ¡Toda la vara desde el acantilado, Ucrania hasta el acantilado!
          "А вот такие МЫ! своей дорогой!"
          Да, идите , только не "в обрыв"!
          Dime = nosotros mismos sabemos dónde!
          ¡No si estuviera escrito que en Ucrania la gente había ESCUCHADO!
          То сейчас бы, у кого язык повернулся, что то сказать типа - "давайте обьединятся"!
          Да молчали бы "в тряпочку" и радовались бы за вас и за нас!
          А когда вот такой "ПЛАЧ" стоит на Украине, так жалко вас, своих сестер и братьев, и племяшей!
          Y la perspectiva = ¡no hay ninguna esperanza de lo mejor!

          Ну вот все вы чудно описали! Но с какого перепуга, не взирая на все минуса, от "незалежности", народ Украины не митингует за присоединение к России? Вот прям ща? Или мы, по вашему, 46 млн идиотов, прущих "в обрыв"?) Типо 14 бывших республик все такие умные и тока мы ... не очень?) К слову, насчет "перспективы" молчали бы вы..в общем...да, мировой кризис (особенно с нашими рвачами олигархами) ударил по Украине ОГО-ГО!!!! Во тока он как бы не закончился...и не факт что России не станет ЕЩЕ хуже! Мы, мелкая страна, без особых амбиций) А вот Россия...
        2. Arberes
          Arberes Junio ​​30 2013 20: 28 nuevo
          +3
          Cita: nick 1 y 2
          Sí, renunció! ¡Toda la vara desde el acantilado, Ucrania hasta el acantilado!
          Tenía en mente no solo a Ucrania sino también a Rusia. Alguien ofrece experiencia en desarrollo chino, alguien europeo. ¿Por qué tomar el camino de alguien cuando puedes tomar todo lo bueno y efectivo de ambos lados y rechazar decisivamente todo lo que es inaceptable para nosotros?
          En Ucrania, aquí, por supuesto, todo es mucho más complicado y personalmente me gustaría que este país sea nuestro vecino y socio confiable. A los pueblos, en mi opinión, no les importa, ¡pero la élite política de nuestros países vive según sus propios intereses!
          Una vez más digo que somos países diferentes, pero ¿es mejor vivir en buena vecindad que en enemistad?
          1. corneli
            corneli 1 julio 2013 03: 10 nuevo
            0
            Cita: Arberes
            Tenía en mente no solo a Ucrania sino también a Rusia. Alguien ofrece experiencia en desarrollo chino, alguien europeo. ¿Por qué tomar el camino de alguien cuando puedes tomar todo lo bueno y efectivo de ambos lados y rechazar decisivamente todo lo que es inaceptable para nosotros?
            En Ucrania, aquí, por supuesto, todo es mucho más complicado y personalmente me gustaría que este país sea nuestro vecino y socio confiable. A los pueblos, en mi opinión, no les importa, ¡pero la élite política de nuestros países vive según sus propios intereses!
            Una vez más digo que somos países diferentes, pero ¿es mejor vivir en buena vecindad que en enemistad?

            А с чего лично вы решили, что Украина против?) Украинские олигархи, ДА, бояться поглощения (и забирания нажетого "непосильным трудом" - российскими олигархами). Многие работники конкурирующих отраслей (теже харьковчане, причем обычные работяги) бояться увольнений, ибо нах России Харьковский танковый завод, со своими "Оплотами" конкурент Т-90? (и таких примеров много!). А уж об "незалежных" свидомитах/западенцах (которых сразу при обьединении в ГУЛАГ погонят! Они так считают, без "Б") дык вааще молчу).
            А терь о фактах...прочитали выше, кто против? Почему против? Сколько их прикинули? И что им может предложить Россия, кроме "славянского братства" (ой простите..."славян" же уже нема...есть тока РУССКИЕ!()
      2. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​30 2013 20: 58 nuevo
        -2
        Vietnam es bueno para endurecer a China, Cuba en sí misma no tiene valor y no da una razón para demoler.
  • Andrey skokovsky
    Andrey skokovsky Junio ​​30 2013 18: 39 nuevo
    0
    no puedes estar un poco embarazada ...
    o juntos o separados
    1. Soy rusa
      Soy rusa 6 julio 2013 17: 45 nuevo
      +1
      Cita: Andrey Skokovsky
      no puedes estar un poco embarazada ...
      o juntos o separados


      están intentando
  • Rumatam
    Rumatam Junio ​​30 2013 17: 31 nuevo
    +1
    siempre hemos estado corriendo con nosotros, pero en realidad, probablemente ya sea gordo solo por eso.
  • angarchanin
    angarchanin Junio ​​30 2013 18: 54 nuevo
    0
    Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию (из века в века претендующую на Крым и прибрежные земли Украины), да Молдавия с Румынией (отсудившие остров Змеиный). Для россиян Китай не страшнее кошки (с его густонаселенными территориями, нанесение ядерного удара по которым смерти подобно). Вот и потому жизнь по принципу "сам " в конечном счете имеет тупиковый путь развития.
    1. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 19: 10 nuevo
      +2
      Cita: angarchanin
      Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию

      Que no presenta pritenzy y tiene sus problemas en la garganta con kurdos, chipriotas, sirios.
      Cita: angarchanin
      y Moldavia con Rumania

      Ella no ha sucumbido a tener grandes ejércitos y ha demandado al respecto: el ejército no ayudará aquí, ni siquiera el millón de personas. En cuanto a China, la Federación de Rusia le dio grandes territorios.
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch Junio ​​30 2013 20: 18 nuevo
        +3
        Lamento interferir con su debate, solo estoy cansado de leer esta renegociación:
        Hermano para mi !!
        - No, no mi hermano. Y así sucesivamente. No pretendo juzgar la opinión de todos los ucranianos, pero a juzgar por tus publicaciones, estás muy feliz con tu vida. Bueno, la bandera está en tus manos. Como dicen, no serás tan dulce. Estás rebosante de independencia ? ¿De quien? ¿Del Kremlin? Entonces tu poder será más corrupto. ¿O consideras tu poder una referencia? Las cacerolas están peleando, los mechones de los lacayos se están agrietando. Cuando entiendes que es mejor juntos, me temo que será demasiado tarde. No estoy tratando de convencerte, porque es inútil. El tiempo juzgará a todos. Saludos ... hi
        1. Kars
          Kars Junio ​​30 2013 22: 21 nuevo
          +2
          Cita: Semyon Semyonich
          Estás muy satisfecho con tus publicaciones.

          No hay límite para la perfección.
          Cita: Semyon Semyonich
          as estalla con sentimientos de independencia? De quien? ¿Del Kremlin? Entonces tu poder estará a la venta. ¿O consideras tu estándar de potencia?

          ¿Y de quién celebras el Día de la Independencia de la Federación Rusa? ¿Y tal vez solo la independencia, y no las realidades otkogo? ¿Sobre la corrupción, entonces ofreces el mal menor? No es un hecho que tu memeshe, solo tienes más, y después de deriban queda más.
          Cita: Semyon Semyonich
          Las sartenes están peleando, a los lacayos de la grieta de los forelocks

          Entonces no pelees, yo personalmente solo vivo.
    2. corneli
      corneli Junio ​​30 2013 20: 08 nuevo
      -1
      Cita: angarchanin
      Из самых "спокойных" соседей Украина имеет Турцию (из века в века претендующую на Крым и прибрежные земли Украины), да Молдавия с Румынией (отсудившие остров Змеиный). Для россиян Китай не страшнее кошки (с его густонаселенными территориями, нанесение ядерного удара по которым смерти подобно). Вот и потому жизнь по принципу "сам " в конечном счете имеет тупиковый путь развития.

      ОГОГО!!! ОГОГОШЕНЬКИ!!! Даже! "Опасные" страны...типа Молдавии...сравнимо с Китаем...эт ппц ение просто! Уж извините, "ученый" друг, НО! Турция, Румыния, Польша, Молдавия!?))) (ВААЩЕ ФАНТАЗИЯ ПРЕТ! О Приднестровье, отделяющем забыли?) Ну и УЖАССНАЯ МОЛДАВСКАЯ АРМИЯ! От которой Украина легко отобьеться силами одесской области)) Но!... Китай, даже ща, легко, в разы! переплюнет все это кодло вместе взятое!!! При том что у России на ДВ не так уж и много сил!) А если сравнивать площадь по защите+возможности атакующих... Да УКРАИНА в 100 РАЗ СИЛЬНЕЕ!!! ПО ВОЗМОЖНГОСТИ ЗАЩИТЫ! (площадь, армии и проч...) Или у вас тока яд. оружие?) (соответсвенно, надежда что Россия типо ПАПКИ!?)
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​30 2013 21: 06 nuevo
        0
        Cero es cero, independientemente del área.
        1. corneli
          corneli 1 julio 2013 03: 14 nuevo
          +2
          Cita: Avenger711
          Cero es cero, independientemente del área.

          Хм...я так понимаю вы об Украине? Ну дык если мы "ноль" не парьтесь)
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 1 julio 2013 05: 03 nuevo
    +2
    Cita: Kars

    ¿Cuándo saldrá el artículo sobre cuánto Rusia redujo las armas heredadas de la URSS, mientras afirma ser un polo de poder geopolítico?

    Rusia no reclama poder geopolítico, ¡Rusia es tal!
    1. Kars
      Kars 1 julio 2013 09: 36 nuevo
      +1
      Cita: Alexander Romanov
      Rusia no reclama poder geopolítico, ¡Rusia es tal!

      Y debido a esto, la Federación de Rusia no recortó y no recortó el heredado de la URSS, e incluso ahora solo reclamas de manera diferente. Obkhazia reconoció a más países como Kosovo.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 2 julio 2013 05: 02 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        E incluso ahora solo finges lo contrario S. Obkhazia fue reconocido por más países, como Kosovo.

        Kosovo es reconocido bajo la presión de los Estados Unidos y usted lo sabe. Es suficiente que la propia Rusia reconozca a Osetia y Abjasia, para que toda la OTAN se calle con los Estados Unidos.
        1. Kars
          Kars 2 julio 2013 11: 46 nuevo
          +2
          Cita: Alexander Romanov
          Kosovo es reconocido bajo la presión de Estados Unidos y lo sabes bien

          Bueno, de lo que estoy hablando, y nadie reconoce a Osetia. Significa que la Federación de Rusia no puede ejercer presión y, por lo tanto, no es lo que alguien está difundiendo aquí.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Aviador
    Aviador Junio ​​30 2013 17: 02 nuevo
    +2
    Cita: MIKHAN
    Ah hermanos ucranianos todos comparten jurar por la alegría de nuestros enemigos ... ¿Y qué ha pasado ...?


    Si solo es un ejército por contrato, ¿entonces de quién reclutar contratistas? ¡TODOS NO SERVEN! ¿Para cursos preparatorios? Se elimina el 30-40% debido a la inadecuación.
    1. Rayo
      Rayo Junio ​​30 2013 20: 03 nuevo
      +2
      Las repúblicas de la Unión abandonaron los activos en el extranjero y las armas nucleares. Para esto, Rusia asumió toda la deuda ($ 96,6 mil millones, por cierto), proporcionó garantías de seguridad y retuvo un lugar en el Consejo de Seguridad. ¿Por qué plantear este problema ahora? en la opción cero, eso es todo. El tren se fue.
    2. corneli
      corneli 1 julio 2013 20: 03 nuevo
      -2
      Cita: Povshnik
      Si solo es un ejército por contrato, ¿entonces de quién reclutar contratistas? ¡TODOS NO SERVEN! ¿Para cursos preparatorios?

      ¿Y cómo ganan en el Ministerio del Interior?) Esos mismos miembros de la facultad) Sí, y en otros países donde no hay apelación, ¿cómo logran reclutar contratistas para el ejército?
      PD En la RFP 3000+ hryvnias, para los ordinarios, hay muchos que quieren encontrar (esta es la RFP del mismo Ministerio del Interior ordinario, en realidad el promedio en Ucrania)
      1. Soy rusa
        Soy rusa 6 julio 2013 17: 51 nuevo
        0
        Cita: Corneli
        PD En la RFP 3000+ hryvnias, para los ordinarios, hay muchos que quieren encontrar (esta es la RFP del mismo Ministerio del Interior ordinario, en realidad el promedio en Ucrania)


        y todavía no promovido?
        1. Akim
          Akim 7 julio 2013 05: 56 nuevo
          0
          Cita: soy ruso
          y todavía no promovido?

          Aumente su salario promedio: los precios subirán y las personas de bajos ingresos morirán de hambre. Esta es la economía del capitalismo.
  • Bokdan1700
    Bokdan1700 Junio ​​30 2013 06: 35 nuevo
    +10
    Occidente primero se dividió, ahora está destruyendo el Gran Poder en partes y, en primer lugar, el potencial de lucha. Si países como Rusia y Azerbaiyán aún pueden permitirse el lujo de mantener un ejército más o menos listo para el combate, otros prácticamente no existen. La única excepción (como siempre) es Bielorrusia, pero es una reserva (en el buen sentido) de la Gran Potencia una vez.
    1. Canep
      Canep Junio ​​30 2013 08: 20 nuevo
      +8
      En Kazajstán, el ejército está bastante preparado para el combate, lo que no se puede decir en los años 90 (él mismo sirvió como oficial en 95-97).
      1. Kashchei
        Kashchei Junio ​​30 2013 09: 51 nuevo
        +6
        Por supuesto, digno de batalla Y contra kigiz, tayikos, turcomanos se mantendrán ... Con los uzbekos es más difícil, sin mencionar a los chinos
        1. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch Junio ​​30 2013 20: 23 nuevo
          +1
          Cita: Kashchey
          Por supuesto, digno de batalla Y contra kigiz, tayikos, turcomanos se mantendrán ... Con los uzbekos es más difícil, sin mencionar a los chinos

          Aquí estás, mi querido hombre, te has inclinado. Los estados ya no se arriesgarán a contactar a China ...
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​30 2013 21: 07 nuevo
            -1
            Es probable que los estados acumulen a China. Siempre que tengan una ventaja en el poder, además de aliados.
            1. corneli
              corneli 1 julio 2013 03: 25 nuevo
              -1
              Cita: Avenger711
              Es probable que los estados acumulen a China. Siempre que tengan una ventaja en el poder, además de aliados.

              Если говорить о чисто военном противостоянии, то без "скорее всего" просто наваляют и все, иначе Китай, давным бы давно захапал бы тот же Тайвань и прочие "спорные" территории. Собственно, только Россия, с ядерным вооружением, может США противостоять! Потому как не суть интересно кто скоко раз кого "уничтожит", главное что при ядерном ударе России(привентивном или ответном), США, как государства уже не будет.
          2. Kasym
            Kasym Junio ​​30 2013 21: 47 nuevo
            +2
            Semyon Semyonitch, buenas noches! Lo más probable es que Kashchei tuviera una característica destacada del kit kaz. fronteras Las montañas . Hay 3 pases por los que pasará más o menos equipo. Las más peligrosas son las puertas Dzhungar. Entonces, si bloquea estos lugares, lo cual es real en las condiciones de las montañas, puede defenderse durante bastante tiempo. En otros lugares es bastante difícil de pasar, incluso imposible: montañas de hasta 7 metros. Sinceramente. hi
      2. Aviador
        Aviador Junio ​​30 2013 17: 29 nuevo
        0
        Cita: Canep
        En Kazajstán, el ejército está bastante preparado para el combate, lo que no se puede decir en los años 90 (él mismo sirvió como oficial en 95-97).


        Por casualidad, no es un graduado de la Universidad Estatal de Kazajstán?
  • waisson
    waisson Junio ​​30 2013 06: 36 nuevo
    0
    ¿Cuál es el problema que los recién llegados a Chermet toman las armas que pueden para que no puedan comprar las ganancias, y el hecho de que el personal es malo y que a mediados de los 90 tuvimos un problema de este tipo y creen que el país obtuvo grandes recursos?
    1. Denis
      Denis Junio ​​30 2013 08: 44 nuevo
      +6
      Cita: waisson
      cual es el problema
      Y la verdad es que ¿qué problemas?
      Si solo uno pequeño, ¿dónde obtener dinero?
      1. domo
        domo Junio ​​30 2013 10: 16 nuevo
        -1
        Cita: Denis
        Si solo uno pequeño, ¿dónde obtener dinero?

        Con el potencial científico y técnico de Ucrania, puede resolver este problema solo debido a la exportación de sus nuevos desarrollos, pero los mismos trabajadores de transporte de AN pueden vender semillas y tomarlas.
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​30 2013 16: 32 nuevo
          +2
          Bueno, entonces no comercia? ¿No quiere dinero?
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​30 2013 17: 22 nuevo
            0
            Cita: Avenger711
            Bueno, entonces no comercia? ¿No quiere dinero?


            Nadie más que los chinos está comprando. Entonces, las Chinas, en lugar de Rusia, decidieron comprar IL-78 (tanques de reabastecimiento de combustible) de Ucrania, y esos casi fueron dados de baja. Me alegro por los ucranianos que al menos en este pueblo chino fueron engañados. Ayudó a Rusia, el reabastecimiento de combustible será de corta duración.
            1. aviamed90
              aviamed90 Junio ​​30 2013 20: 19 nuevo
              0
              PVShnik

              "закупить ИЛ-78 (заправщики) у Украины, и те почти списанные. Я рад за украинцев, что хоть в этом китаезов надули. Помогли России, дозаправки будут недолговременными."

              De que estas hablando
            2. corneli
              corneli 1 julio 2013 03: 30 nuevo
              0
              Cita: Povshnik
              Nadie más que los chinos está comprando. Entonces, las Chinas, en lugar de Rusia, decidieron comprar IL-78 (tanques de reabastecimiento de combustible) de Ucrania, y esos casi fueron dados de baja. Me alegro por los ucranianos que al menos en este pueblo chino fueron engañados. Ayudó a Rusia, el reabastecimiento de combustible será de corta duración.

              Es una pena molestarte, pero si China quiere (más precisamente, es imposible actualizar estos aviones por sí solo), Ucrania podrá modificarlos y rehacerlos ... Hay otra pregunta.
        2. Denis
          Denis Junio ​​30 2013 18: 22 nuevo
          +3
          Cita: domokl
          Los mismos trabajadores de transporte pueden vender como semillas de girasol y lo tomarán.
          ¿Quién lo tomará?
          Diferentes Lockheed, Boeing, etc., serán aplastados por la certificación como solía ser
          1. corneli
            corneli 1 julio 2013 03: 32 nuevo
            +1
            Cita: Denis
            ¿Quién lo tomará?
            Diferentes Lockheed, Boeing, etc., serán aplastados por la certificación como solía ser

            ¡No en la ceja, sino en el ojo! (Además de ti ((((
            П.С. Достаточно почитать о результатах последнего "Бурже"(((
    2. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel Junio ​​30 2013 09: 02 nuevo
      +21
      На Украине одна проблема. В О Р У Ю Т. Воруют с самого верха и чуть, чуть ниже. У нас и мафия ползла не снизу вверх, а стремительно рванула сверху вниз, подмяв пол себя всяких "уголовников" местного разлива. Разделив Украину по своим "понятиям", новоиспеченные олигархи поставили одну цель-как можно больше выкачать себе в карман сегодня, вывести за рубеж чистоганом, без всяких налогов (для себя всё по своим понятиям, для остальных закон и жесткая налоговая удавка). Так, что социалка, здравоохранение, образование и армия повисли на шее простого народа . Власть внаглую и здесь вырвала аппетитный кусок из бюджета на содержание репрессивного аппарата для народа в лице МВД (ВВ в четыре раза превышают численность ВС), СБУ, своей прокуратуры, и карманным судам.
      Todo está construido para un propósito. Recoger y lavar a tiempo.
      Почему Янукович и его "семья", как караси на сковородке, мечутся между ТС и ЕС.
      Buscan garantías de su seguridad. Entienden que Rusia, representada por Putin, no abrirá un gran abrazo, pero la probabilidad de regresar a su patria esposado es grande.
      La UE (donde el capital, los bienes inmuebles se almacenan principalmente, los niños estudian, las esposas, la cuna y les gusta que los traten y se relajen) siempre aceptó calurosamente a quienes trajeron grandes capitales a sus bancos y garantizaron una seguridad completa. Hay más que suficientes ejemplos.
      Yanukovich dijo que quiere que su hijo sea más rico que Akhmetov. Esto sugiere que su hijo, Sasha, un dentista, está completamente a cargo de su padre en la silla del presidente. Y Sasha tiene planes de largo alcance hacia el oeste, desde Ucrania.
      Так, что мысль о участии Украины в ТС на данном этапе, утопия. На всякий случай Янукович барахтается в теме ТС. Но "голубая мечта" гарантии личной безопасности для себя и "семьи" в ЕС. Время покажет. У власти Украины другие стратегические задачи, а мы , Армия! Армия! На хрена им армия? Лишний гембель.
      1. Akim
        Akim Junio ​​30 2013 09: 12 nuevo
        +6
        Cita: Capitán Vrungel
        En Ucrania, un problema. EN ORU U T. Roban desde arriba y un poco, un poco más abajo.

        Yu, ra, y me dices donde no roban? Los vecinos ?. En la República Checa, un escándalo, en Polonia, en Rumania. Ni siquiera tartamudeo sobre Rusia. Tal vez hay algún tipo de confrontación? Incluso en China roban, bajo pena de ejecución, y mucho más.
        1. Capitán Vrungel
          Capitán Vrungel Junio ​​30 2013 10: 14 nuevo
          +8
          Sí, Kim, están robando. Incluso en nuestra soleada Odessa. E insolente. Costa. MAFs. Construcción insolente. Aquí imperceptiblemente y el puerto de Odessa, empresa que forma la ciudad, no se ha convertido en estado ni en Odessa. Desde el puerto, solo quedó el edificio de control del puerto y ... todo sin embargo. El resto es propiedad de personas de nacionalidad no perteneciente a Odessa de la región de Donetsk. Prestaste atención al ciclo de ladrones de Odessa en la siesta. Ayuntamiento, corte o despido por robo y extorsión. El nombramiento de nuevo. Corte o despido por robo y sobornos. El regreso de lo viejo. ¿Y en qué círculo van? Es cierto que algunos son llevados a Kiev por asesores presidenciales.
          Si creció en el antiguo patio de Odessa, familias de 10 a 15 años, recuerde que la mitad del patio no cerró sus apartamentos. Ahora, las puertas dobles de seguridad no son una barrera.
          Ahora, cuando el gobierno deja de robar, y la policía protege y roba, el tiempo y el deseo de ambos parecerán luchar contra el robo. Pero estos definitivamente no lo harán. Y las posteriores también. Duermen y se ven en estos lugares.
          1. Akim
            Akim Junio ​​30 2013 10: 31 nuevo
            +5
            Cita: Capitán Vrungel
            Si creció en el antiguo patio de Odessa, familias de 10 a 15 años, recuerde que la mitad del patio no cerró sus apartamentos. Ahora, las puertas dobles de seguridad no son una barrera.

            Старое не вернешь. Помните как в "Гостьи из будущего" Мила на пиратов: Они не посмеют стрелять. В конце концов мы в Москве, в 20 веке". Слова воспринимаются с ностальгией и легкой иронией.
          2. Kortik
            Kortik Junio ​​30 2013 15: 04 nuevo
            +2
            Yuri, un compatriota, no solo el puerto de Odessa fue cerrado de golpe. Fondo estatal planea poner a la venta la propiedad a fines de este año, una refinería, y es de importancia estratégica, y en caso de fuga de amoníaco, no solo Odessa, sino también las regiones vecinas y Moldavia simplemente no lo harán.
        2. Anper
          Anper Junio ​​30 2013 10: 27 nuevo
          +6
          "Уровень преступности в государстве определяется не количеством воров, а умением государства их обезвреживать". Вопрос в другом: желает ли государство обезвреживать воров?
          1. Naval
            Naval Junio ​​30 2013 16: 36 nuevo
            -1
            Bravo, gran cita. ++++++
        3. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 30 nuevo
          +3
          En Rusia, no solo roban, sino que también trabajan.
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​30 2013 17: 27 nuevo
            +3
            Cita: Avenger711
            En Rusia, no solo roban, sino que también trabajan.


            ¡Algunos trabajan para que otros puedan robar más!
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​30 2013 21: 13 nuevo
              0
              Este es un efecto secundario, los mayores robos solo pueden ser donde está el mayor dinero.
        4. vitamina ky
          vitamina ky Junio ​​30 2013 17: 47 nuevo
          +2
          Diré esto - roban en todas partes - este es un axioma o 4 leyes de Newton no reconocidas riendo (broma), pero robamos el mejor de todos, a pesar de que el presupuesto es muy modesto no -Sí, y en realidad no hay forma de culpar a otros países, más aún por citarlos como ejemplo, esto no es un reproche, por lo que la declaración de lo que se ha dicho hi
      2. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 29 nuevo
        0
        No, el problema es que SOLO roban, y en la Federación de Rusia, aunque roban, también hacen el trabajo.
      3. Sergey_K
        Sergey_K Junio ​​30 2013 14: 37 nuevo
        +3
        Ah, y los chicos están robando.
        Hubo un momento en que Yusch llegó al poder, a raíz del apoyo, presionó fuertemente al ladrón. Pero luego comenzó el nepotismo de la pequeña ciudad + más una extraña política de hostilidad hacia Rusia.
        Cómo Yanyk llegó al poder ... Lo que comenzó a los chicos. No tienes idea. ¿Nos están robando? Eso no es así, tenemos que provocar la honestidad en sí mismo en comparación. Y lo más importante, no roban de manera civilizada a través de comisiones y sobornos, sino que simplemente tiran, como por última vez, como delante de un gran skheher.
        Ucrania está a flote gracias a los negocios. Más precisamente, esa parte que está viva a pesar de los bandidos en el poder. Esta es su gran diferencia con Rusia.

        PS
        Los artículos sobre Ucrania están cansados. Gran país y gran historia. Saludos a todos los ucranianos y mucha suerte a todos. También voy a la región de Odessa para descansar y en un ataúd vi Turquía, España, etc.
        PPP
        Mi respeto es a Kars personalmente. También había un usuario de SuperDuck que también era especial en equipos técnicos, desafortunadamente no podía soportar los detalles locales.
      4. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 Junio ​​30 2013 17: 21 nuevo
        -1
        En Ucrania, un problema. EN ORU U T.


        ¡Aquí! Y esta es una señal de rusidad. Entonces te rusificaste.

        "Ну так в чем дело? ПОШЛИ?"
    3. Aviador
      Aviador Junio ​​30 2013 13: 01 nuevo
      +4
      Cita: waisson
      ¿Cuál es el problema que los recién llegados a Chermet toman las armas que pueden para que no puedan comprar las ganancias, y el hecho de que el personal es malo y que a mediados de los 90 tuvimos un problema de este tipo y creen que el país obtuvo grandes recursos?


      Nosotros mismos todavía no hemos trabajado en los cuadros, durante 3 años no hubo admisión a las escuelas militares, con técnicos de campo, la mayoría de los oficiales literarios, honestos y militares fueron despedidos o fueron despedidos, los jinetes y los imbéciles estaban sentados en los escalones más altos de las Fuerzas Armadas, y no estoy seguro de que todos Dejaron el sol.
  • valokordin
    valokordin Junio ​​30 2013 06: 40 nuevo
    +4
    De hecho, no hay un ejército ucraniano, y esos militares solo son adecuados para pelear con Bandera y es dudoso, pero si el ejército va a servir como soldados por contrato de los occidentales, gradualmente se convertirán en partisanos en casa (Dios no lo quiera)
    1. MG42
      MG42 Junio ​​30 2013 12: 05 nuevo
      +2
      Cita: valokordin
      De hecho, el ejército de Ucrania no es

      есть, но <скромная> и скромным бюджетом..
      Cita: valokordin
      pero si el ejército va a servir como zapadentsi contratan soldados

      Ve no lo dudes ..
      El número de personal de las Fuerzas Armadas de Ucrania se reducirá de 180 mil a 122 mil para fines de 2017, dice el Ministro de Defensa de Ucrania, Pavel Lebedev.
      Recordó que 2013 es el último año en que habrá servicio militar obligatorio y que a partir de 2014 se realizará una transición completa al ejército contratado.
      “Es decir, el borrador de primavera de 2014 para el servicio militar ya no será. Pero muchos jóvenes quieren servir, planificando su futura carrera en la policía y otras agencias policiales. Nos reunimos con ellos: brindaremos la oportunidad de servicio voluntario como reservistas o participantes en programas de entrenamiento para soldados de reserva. Actualmente se está elaborando un proyecto de enmienda a la ley sobre el servicio militar ”, dijo el ministro.
      Lebedev también habló sobre el propósito de otorgar premios para combatir la excelencia en el entrenamiento.
      “Cuando un soldado se convierte en el primero, será alentado no solo moralmente sino también financieramente. Los criterios de selección para el sistema de puntos son entrenamiento militar, físico y humanitario ”, dijo. El monto del incentivo es del 75% al ​​100% del salario, agregó el ministro.
      Además, según él, los salarios de los empleados están aumentando. Entonces, desde mayo de este año, el comandante de la brigada de las fuerzas terrestres de las Fuerzas Armadas recibe aproximadamente 4900 UAH, y desde octubre el salario aumentará a 5700 UAH; el comandante del batallón, respectivamente, recibe más de 4200 UAH, y será - alrededor de 5000 UAH; el comandante de la compañía recibe más de 3800 UAH, su salario aumentará a 4500 UAH. Además, Lebedev enfatizó que en 2017 vio al ejército ucraniano "capaz de repeler la agresión del enemigo y defender las fronteras de Ucrania".
      Anteriormente se informó que la nutrición del ejército ucraniano en 2013 costará al presupuesto estatal 424 millones de UAH.
  • Sukhov
    Sukhov Junio ​​30 2013 06: 44 nuevo
    +16
    El ejército ucraniano todavía usa el viejo uniforme soviético,
    que ahora es irremediablemente genial
    pero también
    уже порядком поистёрся и "вышел из моды".
    1. NSG42
      NSG42 Junio ​​30 2013 08: 05 nuevo
      +2
      A cada uno lo suyo !
    2. waisson
      waisson Junio ​​30 2013 08: 26 nuevo
      +6
      si se trata del uniforme, entonces, para mí, deje que el viejo uniforme soviético de x..r sepa qué de Yudashkin, bueno, si está hablando de todo, entonces nuevamente todo está en sus manos para no imponernos qué tipo de ejército deberían tener, qué volar, volar
    3. Aviador
      Aviador Junio ​​30 2013 17: 51 nuevo
      +2
      Cita: Sukhov
      El ejército ucraniano todavía usa el viejo uniforme soviético,
      que ahora es irremediablemente genial
      pero también
      уже порядком поистёрся и "вышел из моды".


      Sukhov, te respeto, pero no lo hagas con respecto a los ucranianos. He servido con muchos en diferentes partes de la URSS, y no solo eso, y ya sabes, nunca han fallado, es una pena que vivamos en diferentes estados.
      1. Sukhov
        Sukhov 1 julio 2013 18: 40 nuevo
        0
        Cita: Povshnik
        no te preocupes tanto por los ucranianos

        Todo lo que dije es reproche al liderazgo de Ucraniaen lugar de regodearse contra sus ciudadanos.
        Esto último está excluido, aunque solo sea porque mi familia tiene todo:
        и русские, и украинцы, и белорусы и даже "юрист".
        riendo
        ¡Y esta lista está incompleta!
        wassat
        Так что как по мне, так деление славян - вещь очень условная и в какой-то мере даже "вредная".
        Сам "пострадал" при получении паспорта, когда заполнял графу национальность.
        Para el padre, una cosa resulta, para la madre, otra.
        El problema fue resuelto por un empleado del departamento de pasaportes.
        Сотрудница: "Где родился?"
        Я: "Здесь, в России."
        Она: "Значит - русский!"
        hi
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov Junio ​​30 2013 06: 45 nuevo
    +26
    El autor del artículo habla sobre el 160 transferido a Tu, pero que yo recuerde, la mayoría de ellos lo bebieron con dinero estadounidense. El resto y entregado a Rusia, bueno, cómo fue transferido ... para pagar el gas.
    1. oler
      oler Junio ​​30 2013 08: 56 nuevo
      +1
      Bebieron lo que se convirtió en chatarra, y transfirieron los restantes normales. Supongamos por las deudas, pero transferidas. Es bueno que aunque nos hayamos recordado a tiempo, de lo contrario no tendríamos un solo regimiento. Y al menos algo puede ser demostrado.
      1. Zlodeey
        Zlodeey Junio ​​30 2013 13: 47 nuevo
        +2
        Cita: smel
        Bebieron lo que se convirtió en chatarra y transfirieron los restantes normales.

        Estás equivocado, los buenos aviones bebieron de la misma manera, e incluso en ese momento su desgaste no era realmente pequeño para ser chatarra.
        Años de producción 1984-2008.
        1. corneli
          corneli 1 julio 2013 03: 42 nuevo
          0
          Cita: Alexander Romanov
          El autor del artículo habla sobre el Tu 160 transferido, pero que yo recuerde, la mayoría de ellos fueron cortados con dinero estadounidense. El resto y transferido a Rusia, bueno, como transferido ... en pago de gas.
          amarrar
          Cita: smel
          Bebieron lo que se convirtió en chatarra, y transfirieron los restantes normales. Supongamos por las deudas, pero transferidas. Es bueno que aunque nos hayamos recordado a tiempo, de lo contrario no tendríamos un solo regimiento. Y al menos algo puede ser demostrado.
          amarrar amarrar
          Cita: ZloDeey
          Estás equivocado, los buenos aviones bebieron de la misma manera, e incluso en ese momento su desgaste no era realmente pequeño para ser chatarra.
          Años de producción 1984-2008.

          amarrar amarrar amarrar
          Bueno, y finalmente:
          Cita: Povshnik
          Насколько мне известно, их перегнали летчики, отказавшиеся служить в украинских ВВС. А уже потом об этом "договорились".
          amarrar amarrar amarrar wassat
          Это простите...из той истории: "чем дальше в лес, тем тольще партизаны!" Епц, 20 лет прошло! а каких уже сказок понавыдумывали (и это вроде современники, взрослые люди!)!!! А шож еще через 20 лет будет?!
          1. Zlodeey
            Zlodeey 2 julio 2013 14: 51 nuevo
            0
            EPC, ¡han pasado 20 años! y qué cuentos de hadas ya se han inventado (¡y son como contemporáneos, adultos!) ¿Y seguirá estando en los próximos 20 años?

            No entiendo lo que es fabuloso en mi respuesta?
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 1 julio 2013 05: 18 nuevo
        +1
        Cita: smel
        Bebieron lo que se convirtió en chatarra y transfirieron los restantes normales.

        Sí, el nuevo avión, que solo entró en servicio. Puede buscar en Internet qué tipo de chatarra fue.
    2. Aviador
      Aviador Junio ​​30 2013 17: 38 nuevo
      +3
      Cita: Alexander Romanov
      El autor del artículo habla sobre el 160 transferido a Tu, pero que yo recuerde, la mayoría de ellos lo bebieron con dinero estadounidense. El resto y entregado a Rusia, bueno, cómo fue transferido ... para pagar el gas.


      Насколько мне известно, их перегнали летчики, отказавшиеся служить в украинских ВВС. А уже потом об этом "договорились".
      1. aviamed90
        aviamed90 Junio ​​30 2013 17: 42 nuevo
        +1
        PVShnik

        Estás incorrectamente informado.

        Эти Ту-160 готовили к перегонке авиатехники, а перегоняли лётчики из 121 гвардейского тяжелого бомбардировочного авиационного Севастопольского Краснознаменного полка (аэр. "Энгельс-2"). А до него - из 1095 тбап (оттуда же).

        Y es difícil decir qué pilotos fueron allí desde Ucrania.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​30 2013 07: 10 nuevo
    +10
    В "бывших" союзных сейчас армии чисто для парада..Не обижайтесь парни но так оно и есть.При СССР вот это мощь была!и стабильность на всей планете..(сейчас бородатые и геи миру условия ставят..) печалька..
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 33 nuevo
      0
      Y en Tayikistán, en general, nuestras unidades podrían convertirse en ocupacionales.
  • Zomanus
    Zomanus Junio ​​30 2013 07: 11 nuevo
    +10
    Нормально. Они ведь в Европу интегрироваться собираются, поэтому защищаться им не от кого. А потом глядишь, и аэродромы подскока для бомбежки РФ предоставят "демократизаторам" за богатые транши. Надо четко понимать, что народ-это не государство. Народ и промолчать может...
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​30 2013 17: 43 nuevo
      0
      Cita: Zomanus
      Нормально. Они ведь в Европу интегрироваться собираются, поэтому защищаться им не от кого. А потом глядишь, и аэродромы подскока для бомбежки РФ предоставят "демократизаторам" за богатые транши. Надо четко понимать, что народ-это не государство. Народ и промолчать может...


      Y tal vez incluso hablar, todo depende de la situación.
  • kvirit
    kvirit Junio ​​30 2013 07: 45 nuevo
    +4
    Además, la venta de existencias de armas comenzó casi de inmediato, por ejemplo, según las estimaciones más mínimas, se vendieron hasta 500 aviones de combate y helicópteros, hasta 1000 tanques y 1000 vehículos de combate. Como resultado, por ejemplo, en este momento en las Fuerzas Armadas de Ucrania hay 208 (había 1100) aviones de combate y alrededor de 700 tanques (había 5500).
    Так и всплывают перед глазами кадры из фильма "Оружейный барон"
  • camiones vendedores
    camiones vendedores Junio ​​30 2013 07: 53 nuevo
    +23


    "А шо не зъим, то понадкусываю!"
    1. kvirit
      kvirit Junio ​​30 2013 08: 02 nuevo
      +4
      Cita: camiones vendedor
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"

      Esta es la cantidad de tecnología que una palabra en vano desaparece en vano.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​30 2013 10: 00 nuevo
        0
        Cita: kvirit
        Esta es la cantidad de tecnología que una palabra en vano desaparece en vano.
        Este equipo ya llegó a la planta en una condición que requiere reparación, por lo que su valor de combate es muy, muy relativo ...
      2. MG42
        MG42 Junio ​​30 2013 11: 43 nuevo
        +5
        Cita: kvirit
        Esta es la cantidad de tecnología que una palabra en vano desaparece en vano.

        Todo lo que se podía vender y sacar ya estaba retirado ... una cuestión de tiempo será aserrada y fundida nuevamente
    2. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 09: 59 nuevo
      +5
      Cita: camiones vendedor
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"
      Es estúpido, EN CUALQUIER planta de reparación de tanques, los tanques que provienen de las tropas se almacenan de esta manera para su reparación, sería trágico si los tanques se almacenaran en bases de almacenamiento así, y esto es común, las fábricas rusas tienen la misma imagen ...
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores Junio ​​30 2013 10: 03 nuevo
        +2
        Rembaz en Kiev
        1. svp67
          svp67 Junio ​​30 2013 10: 09 nuevo
          +5
          Cita: camiones vendedor
          Rembaz en Kiev

          Es NORMAL para tales fábricas, el equipo llegó a ser reparado, ya no figura como combate ... ¿Tiene fotografías, por ejemplo, de la planta de reparación de tanques Ussuri?
          1. camiones vendedores
            camiones vendedores Junio ​​30 2013 10: 23 nuevo
            +1
            Cita: svp67
            Esto esta bien



            esto no es normal
            1. svp67
              svp67 Junio ​​30 2013 11: 29 nuevo
              +5
              Cita: camiones vendedor
              esto no es normal

              Esto fue anormal cuando bastantes vehículos blindados 200 pasaron el invierno en el bosque cerca de la estación Elansky. Observe los tanques del grupo de batalla.


              Y en tu foto T64 y nada más, de donde esta imagen, ¿de qué está hablando? Por lo que recuerdo, los residentes de las aldeas Bashkirovka y Korobochkino cerca de Jarkov también pueden fabricar más, hay muchos equipos descartados en los vertederos, desde la época soviética, como objetivos y metas.
            2. svp67
              svp67 Junio ​​30 2013 11: 43 nuevo
              +1
              Cita: camiones vendedor
              esto no es normal

              Estoy de acuerdo






          2. camiones vendedores
            camiones vendedores Junio ​​30 2013 10: 35 nuevo
            +2
            Комплекс дальней космической связи "Плутон".

            esta bien
            1. svp67
              svp67 Junio ​​30 2013 11: 40 nuevo
              0
              Cita: camiones vendedor
              esta bien

              Esto NORMALMENTE toma sus raíces de los Acuerdos de Bialowieza ... Entonces, después de todo, todo se volvió vital ... En el 20 y el comienzo de 30 en la URSS, tampoco fue divertido.
    3. MG42
      MG42 Junio ​​30 2013 11: 38 nuevo
      +2
      Cita: camiones vendedor
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"

      ГП <<Харьковский бронетанковый ремонтный завод>>
      Aquí está el sitio de la planta, donde parece que estaban reparando tanques. Al moverte a través de la cerca puedes ver un montón de tanques enteros y no tan grandes y otras unidades militares rastreadas. De T34 a T72
      На этом заводе не был, на Малышева был 5 лет назад есть там заброшенные цеха и некоторые <непрофильные> активы переданы в аренду другим структурам..
      En los bazares, puede obtener algo de los tanques si lo desea, algunos que se jactaban de tener un casco de tanque, tengo NVD del tanque y también hay un casco de tanque.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​30 2013 11: 55 nuevo
        +3
        Cita: MG42
        También tengo un PNV de un tanque y tankshlom también ...
        NVD se utilizó en vehículos con ruedas, se instalaron TVN en tanques ...
        1. MG42
          MG42 Junio ​​30 2013 12: 13 nuevo
          +2
          ¿Quieres comprar Serge?
          Diseñado para garantizar la conducción de objetos de vehículos blindados (tanques del T-62, T-64, T-72, T-80, T-84, aterrizaje BMP-1, BMP-2, BMP-3, etc.) de noche, como en en condiciones de luz natural de hasta 5x10-3 lux (en modo pasivo), y cuando está iluminado por un faro cerrado por un filtro infrarrojo (en modo activo), en condiciones de luz natural por debajo de 5x10-3 lux.
          Dispositivos de observación nocturna para conductores de vehículos blindados, como TVN, TVNE.
    4. regsSSSR
      regsSSSR Junio ​​30 2013 15: 48 nuevo
      +1
      MDA impresiona! probablemente se perdió en tecnología y hay esos 700 tanques ucranianos restantes mencionados en el artículo))? ETOGES es una especie de depósito de mineral de hierro que escribió que no hay minerales en Ucrania, ¡aquí está, por favor, pero hay suficiente hierro para decenas de años! aquí no es para que al menos parte de este assad sea enviado, sería allí aún más necesario en esa forma, ¡entonces definitivamente serían reparados! de todos modos, ¡todo se pudre en vano!
      1. Kars
        Kars Junio ​​30 2013 15: 54 nuevo
        +5
        Cita: regressSSSR
        y hay esos tanques ucranianos 700 restantes mencionados en el artículo))?

        Más de dos mil más.
        Cita: regressSSSR
        Etozh depósitos Klandaik enteros de mineral de hierro que escribieron allí que en Ucrania no hay minerales aquí, por favor
        ¿Qué es eso y mineral de hierro, Ucrania tiene y tak.Krivorozhsky piscina.
        Cita: regressSSSR
        al menos parte de esto, será necesario enviarlo allí, incluso en esta forma, ¡definitivamente habrá otmentotiruyut sin duda! todavía se pudre todo por nada !!

        Sí, ¿cuál es el problema? Dejen que paguen dinero y busquen una forma legal de entrega. Y lo repararemos nosotros mismos, para Etiopía lo hacemos)))
    5. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 Junio ​​30 2013 17: 37 nuevo
      0
      Cita: camiones vendedor
      "А шо не зъим, то понадкусываю!"


      ¿Cómo trabaja la gente allí? ¿Qué clase de corazón soportará ver todo esto todos los días?

      Probablemente beben, ¿cómo no beber?
  • camiones vendedores
    camiones vendedores Junio ​​30 2013 07: 58 nuevo
    +8


    Centro de entrenamiento de vuelo ellos. Pokryshkina

    Zaporizhia (Ucrania), aeródromo de Shirokoe.
    1. Canep
      Canep Junio ​​30 2013 08: 27 nuevo
      +8
      Parece que la zona de Chernobyl se ha extendido a toda Ucrania.
      1. Orik
        Orik Junio ​​30 2013 11: 24 nuevo
        +10
        ¡La zona de Chernobyl se extendió a toda la URSS!
      2. MG42
        MG42 Junio ​​30 2013 14: 10 nuevo
        +5
        Cita: Canep
        Parece que la zona de Chernobyl se ha extendido a toda Ucrania.

        Bueno, el metal desde allí ciertamente se extendió y no solo a Ucrania ...
      3. Botanologo
        Botanologo Junio ​​30 2013 19: 54 nuevo
        +1
        Cita: Canep
        Parece que la zona de Chernobyl se ha extendido a toda Ucrania.


        ¿Tenemos algunos aeródromos abandonados? Taburetkin también cerró lo suficiente.
    2. kvirit
      kvirit Junio ​​30 2013 09: 35 nuevo
      +2
      Cita: camiones vendedor
      Centro de vuelo entrenándolos. PokryshkinaZaporizhia (Ucrania), el aeropuerto Shirok.

      Nos quitarían todo esto por mucho tiempo para desecharlo.
    3. desiscia
      desiscia 1 julio 2013 13: 41 nuevo
      +2
      Y uvas 22 tanques tichyachi en los garajes son cálidos y pulidos.
  • Smersh
    Smersh Junio ​​30 2013 08: 01 nuevo
    0
    únete a nosotros y serás feliz
    1. omsbon
      omsbon Junio ​​30 2013 08: 43 nuevo
      +2
      Cita: Smersh
      únete a nosotros y serás feliz

      El problema es que no habrá felicidad. Es poco probable que Rusia ahora pueda sacar a Ucrania del pantano, lleva tiempo y mucho dinero.
      1. Teodorh
        Teodorh Junio ​​30 2013 15: 22 nuevo
        -10
        Rusia misma está en un pantano.
      2. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 Junio ​​30 2013 18: 12 nuevo
        +1
        Cita: omsbon
        Cita: Smersh
        únete a nosotros y serás feliz

        El problema es que no habrá felicidad. Es poco probable que Rusia ahora pueda sacar a Ucrania del pantano, lleva tiempo y mucho dinero.


        ¡Correctamente! ¡Que Ucrania se convierta en un GRAN volcado EURO! Pero - EURO!

        Esto no es algo! ¡Europa y Rusia están separadas por un vertedero!
        ¡La ONU está preocupada! ¡Qué insalubre! Se arrojará dinero para su eliminación. Tal vez esta es la salvación?
    2. vostok1982
      vostok1982 Junio ​​30 2013 15: 51 nuevo
      +7
      Entonces Yanukovich fue elegido porque prometió hacer del ruso el idioma oficial e ingresar a la Unión Aduanera. ¿Y cuál es el resultado? Hasta que Ucrania se desmorone, no hay nada que soñar con reunirse con el resto de Rusia.
      1. Kars
        Kars Junio ​​30 2013 15: 59 nuevo
        +1
        Cita: vostok1982
        Hacer el idioma del estado ruso y entrar en el vehículo. ¿Y cuál es el resultado?

        Bueno, hecho regional. Y algo para mí nepomnitsa que antes de las elecciones presidenciales ya era la Unión Aduanera
  • borisjdin1957
    borisjdin1957 Junio ​​30 2013 08: 13 nuevo
    +4
    de Don
    Con tales reformas, rumunesti y psheks, comenzarán a morder a Ucrania impunemente. ¡Dios no lo quiera!
  • camiones vendedores
    camiones vendedores Junio ​​30 2013 08: 25 nuevo
    +4
    Campo de aviación abandonado en la crimea

    http://rushor.com/rubriks/arsenal/zabroshennyj-aerodrom.html
    1. Akim
      Akim Junio ​​30 2013 08: 54 nuevo
      -6
      Cita: camiones vendedor
      http://rushor.com/rubriks/arsenal/zabroshennyj-aerodrom.html

      La parte principal de las palabras de ese artículo es renunciar a las palabras en voz alta, y todo lo demás no importa
      En estos planos deben aprender nuevos pilotos ucranianos, pero por desgracia. No hay aviones, no hay pilotos.

      Чай, на "Дельфинах" везде летают. А то что машины стоят и их не растащили на болтики он не заметил.
      Cansado de esta política de arrogancia. Ambos países se paran ..., solo uno en sus oídos, el otro sobresale un poco, pero aún es necesario reírse del vecino. ¿O te falta tanta bondad? Simplemente no quiero bajar al nivel de búsqueda de caca.
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores Junio ​​30 2013 09: 04 nuevo
        0
        Cita: Akim
        Ambos países están en ..., solo uno en los oídos, el otro sobresale ligeramente en la barbilla, pero todavía tienes que relinchar sobre tu vecino.



        вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" нет же, сам не ам и другим не дам, жлобы как есть
        1. Akim
          Akim Junio ​​30 2013 09: 17 nuevo
          -2
          Cita: camiones vendedor
          вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"

          Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".
          1. Kars
            Kars Junio ​​30 2013 09: 21 nuevo
            +8
            Cita: camiones de vendedor
            вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"


            Esto le dijo a los chechenos
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe Junio ​​30 2013 23: 55 nuevo
              0
              Cita: Kars
              Esto le dijo a los chechenos

              A Shaimiev le dijo eso.
          2. camiones vendedores
            camiones vendedores Junio ​​30 2013 09: 26 nuevo
            +10
            Cita: Akim
            Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".


            боюсь вас разочаровывать я крымчанин, живущий в Cети и единственное, что смотрю это реалити-шоу "Украина", уже как 22 года
            1. Akim
              Akim Junio ​​30 2013 10: 27 nuevo
              +1
              Cita: camiones vendedor
              Tengo miedo de decepcionarte, soy un crimeo que vive en la red

              No dije una palabra sobre nacionalidad o ciudadanía. Mi padre dice las mismas palabras. Durante 20 años, me di cuenta de que compré un auto nuevo (no ruso) vendiendo mi viejo Ford. Las mismas palabras Siempre es más fácil regañar, pero en general es bueno en todas partes donde no estamos.
              En cuanto a la L-29. Tomemos 412 en las escuelas de conducción para su uso. También tienen mucho óxido en los patios.
              1. camiones vendedores
                camiones vendedores Junio ​​30 2013 10: 43 nuevo
                +7
                Cita: Akim
                En cuanto a la L-29. Tomemos 412 en las escuelas de conducción para su uso. También tienen mucho óxido en los patios.


                ¿Hicieron las autoridades ucranianas muchas compras de equipos nuevos para la Fuerza Aérea o las Fuerzas Navales de Ucrania?
                1. camiones vendedores
                  camiones vendedores Junio ​​30 2013 11: 08 nuevo
                  +1
                  Shl. Hasta 2025, las Fuerzas Aéreas Ucranianas de las Fuerzas Armadas de Ucrania no planean comprar aviones militares en Rusia.

                  http://www.wing.com.ua/content/view/5890/36/

                  "До 2017 года мы планируем закупить корвет, два самолета Ан-70, до 10 бронекатеров" - министр

                  partner-inform.de ›noticias / detalle / 15 / 7109
                  1. Akim
                    Akim Junio ​​30 2013 11: 20 nuevo
                    +1
                    Cita: camiones vendedor
                    "До 2017 года мы планируем закупить корвет, два самолета Ан-70, до 10 бронекатеров" - министр

                    Это крупные покупки. Правда раньше в том списке был и "Сапсан".
                    En cuanto a los aviones, no se necesitan nuevos. Ucrania puede actualizar MiGs a nivel 4+ (habría centavos).
                    1. camiones vendedores
                      camiones vendedores Junio ​​30 2013 11: 37 nuevo
                      +6
                      Cita: Akim
                      Ucrania puede actualizar los MiG al nivel de 4 + (serían centavos).



                      очаровательно, украинская подделка МиГа, звучит устрашающе, да кста а де двигатель возьмете, там же климовские идут, может свой уже разработали? или как обычно "доноры" и комплектующие б/у, вот еще что если Украина станет членом НАТО то почти со всей советской техникой придется распрощаться
                      1. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 11: 47 nuevo
                        +3
                        Cita: camiones vendedor
                        Sí, por cierto, toma el motor,

                        Motores ordenados revisión. Ucrania puede desarrollar motores de forma independiente con un empuje de 7-8 toneladas, pero esto no es aconsejable. Y los componentes para MiGs y Su-25 han sido lanzados durante mucho tiempo. Desde ese año, comenzaron a producir componentes para el Su-24,27.
                      2. camiones vendedores
                        camiones vendedores Junio ​​30 2013 12: 07 nuevo
                        +7
                        как сказал Лебедев на Украине имеется 350 самолетов правда не уточнил сколько "налету", я предполагаю, что хорошо если треть.

                        En segundo lugar no hay nadie para volar en aviones.
                        Según la Administración estatal de aviación, los pilotos 300 de los pilotos lineales 1000 (aquellos que realizan vuelos de pasajeros) son mayores que 55 años, están a punto de retirarse. 200 son extranjeros que pueden regresar a casa en cualquier momento. La mayoría de los 500 restantes - aprendieron a volar incluso en la Unión y ya han superado el hito del año 40. El porcentaje de jóvenes y prometedores es despreciable. El hecho es que la única universidad ucraniana que entrena a pilotos de aviación civil, la Academia de Vuelo de Kirovograd de la Universidad Nacional de Aviación, ha graduado a los teóricos por los años de 20, los cadetes simplemente no tienen la oportunidad de practicar. ¿Es posible en tal situación hablar de seguridad de vuelo? Los principales pilotos de las aerolíneas, el rector de la Academia de Vuelo de Kirovograd y los propios cadetes hablaron sobre el doloroso "Hoy".


                        http://www.segodnya.ua/ukraine/v-ukraine-ckoro-konchatcja-piloty.html

                        Ucrania no puede crear un motor de avión, usted no ha podido encontrar un motor de automóvil, y aquí ha amenazado al de avión.

                        Accesorios para Su-24,27.


                        desde este punto en más detalle, preferiblemente prueba.
                      3. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 12: 44 nuevo
                        -2
                        Cita: camiones vendedor
                        Ucrania no puede crear un motor de avión, no pudo crear un motor de automóvil,

                        También puedo evitar los motores diesel de tanque o KAMAZ, que es más viejo que yo. Pero, ¿por qué discutir quién escupe más alto? En cuanto a los motores de los aviones, los chinos han permitido recordar el WS-10 en Zaporozhye. Y volvieron en 2011, y los turcos de ese año fueron invitados a desarrollar juntos un motor de quinta generación. Así que ellos pueden.
                        En cuanto a piezas para el secado. ¿Y por qué piensas en el trueque por NITK rechazado? Y este año, por primera vez, varios SU-24 también salieron a revisión.
                      4. camiones vendedores
                        camiones vendedores Junio ​​30 2013 13: 12 nuevo
                        +2
                        Cita: Akim
                        También puedo defenderme del tanque diesel o KAMAZ,


                        ЯМЗ разработал и запустил в серийное производство двигатели 530-й серии, Е-4, которые устанавливаются на автомобили МАЗ и КРАЗ, а так же военную технику собираемую на Камазе, в т.ч. "Тайфун". Да кстати, по ресурсу он миллионик

                        En cuanto a los motores de avión, los chinos le dieron WS-10 a Zaporozhye para que lo recordaran.


                        Sí, al mismo tiempo y la línea de producción y dibujo entregados

                        En cuanto a piezas para el secado. ¿Y por qué piensas en el trueque por NITK rechazado? Y este año, por primera vez, varios SU-24 también salieron a revisión.


                        Por lo que yo entiendo, de todos modos, en Ucrania, los componentes no producen?
                      5. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 13: 46 nuevo
                        -1
                        Cita: camiones vendedor
                        camiones vendedores

                        Вы амреслингом не занимаетесь, ибо все пытаетесь перетянуть "Мол, мы лучше?" Что ж Вы так с Америкой не спорите. Для сильно "прямолинейных" попытаюсь немножко развернуть. ЯМЗ 530 - хороший двигатель, но ничего выдающегося. Это, все равно если бы я назвал МеМЗ 301 прорывом То что весь мир добился в 80-х, мы только выходим на этот рессурс.
                        Cita: camiones vendedor
                        Sí, al mismo tiempo y la línea de producción y dibujo entregados


                        Dije tal vez. No dije que producirá. Incluso cuando se discutieron las perspectivas para la producción de L-15 y J-10B en Odessa en Yushche, hubo una conversación de que Ucrania pondría sus componentes (incluidos los motores) en los cazas. Por lo tanto, no estuvimos de acuerdo.
                      6. camiones vendedores
                        camiones vendedores Junio ​​30 2013 14: 14 nuevo
                        +1
                        Cita: Akim
                        Вы амреслингом не занимаетесь, ибо все пытаетесь перетянуть "Мол, мы лучше?" Что ж Вы так с Америкой не спорите. Для сильно "прямолинейных" попытаюсь немножко развернуть. ЯМЗ 530 - хороший двигатель, но ничего выдающегося. Это, все равно если бы я назвал МеМЗ 301 прорывом То что весь мир добился в 80-х, мы только выходим на этот рессурс.


                        somos lo mismo, te has vuelto peor, que antes que los estadounidenses, así que no hay ninguno aquí en el foro, tú eres y ellos no. En el motor, ¿realmente dije que el 530 fue un gran avance? Él es y gracias a Dios. y en cuanto a la industria ucraniana de maquinaria para pasajeros, ya no está allí, sin embargo, al igual que la carga, pronto será como medio año.
                      7. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 14: 27 nuevo
                        -3
                        Cita: camiones vendedor
                        y en cuanto a la industria ucraniana de automóviles de pasajeros, ya no está allí, sin embargo, como el de carga, pronto será medio año.

                        Camiones, autobuses, trolebuses se venden bien. En cuanto a los turismos, las fábricas están en crisis porque estaban orientadas a Rusia, y después de la introducción de la tarifa de reciclaje, ¡fue una gran F ...! Pero esto no tiene nada que ver con la aviación.
                      8. camiones vendedores
                        camiones vendedores Junio ​​30 2013 15: 09 nuevo
                        +6
                        Cita: Akim
                        Camiones, autobuses, trolebuses se venden bien.


                        mierda, para Kraz, Bogdan, Laza, los tiempos oscuros han llegado: KRAZ, que no puede hacer más de unidades 1000 al año, este año al menos ensambla máquinas 600, LAZ (no importada a 2008 en Rusia) y Bogdan detuvo el transportador a principios de año En Rusia, la recolección no se volvió competitiva, en Ucrania no es necesaria para nadie, que, antes de los trolebuses, informo, Ucrania utiliza conjuntos de vehículos fabricados por Bielorrusia y se adapta principalmente con motores de importación.
                      9. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 15: 33 nuevo
                        -4
                        Cita: camiones vendedor
                        En cuanto a los trolebuses, informo que Ucrania usa kits de automóviles de Bielorrusia

                        Vitaly no me digas tonterías:
                        Почему заводы не загнулись. Да потому что переориентировались давно на другие рынки. И если в России они не продаются, это не значит остановка их экспорта. У "Богдана" остановилось только производство легковых автомобилей. Да и белорусские машинокомплекты он никогда не использовал. Это есть завод в Часов Яр, но это совсем другая песня, к нему не имеет отношения.
                        No pienses que todo el mundo está encerrado solo en ti:
                        http://www.laz.ua/ru/
                        http://www.autokraz.com.ua/rus/
                        http://bogdan.ua/ru/
                      10. camiones vendedores
                        camiones vendedores Junio ​​30 2013 16: 11 nuevo
                        +5
                        Bienaventurado el que cree.

                        En enero de este año. La producción de todo tipo de autos cayó (en comparación con el primer mes de 2012) no en porcentajes, sino "muchas veces" en 5,8.

                        En febrero, los autos 2919 se fabricaron en Ucrania, que fue un 55% menos en comparación con febrero 2012, informó la asociación Ukravtoprom.

                        Por lo tanto, formalmente hablando, la situación mejoró ligeramente en febrero: menos del 20% del año pasado se produjo en enero y 45% en febrero.

                        Y si tomas un total de enero y febrero, las empresas de la industria automotriz ucraniana han lanzado el vehículo 3751.

                        Esto es casi un 70% menos que en el año anterior.

                        De una forma u otra, si tomamos solo enero o enero-febrero, una conclusión es la misma. La situación ni siquiera puede describirse como crítica: es una expresión demasiado débil. Este es un desastre de una de las industrias más importantes.
                        Ucrania, que no hace mucho estuvo satisfecha con el crecimiento y el aumento de los suministros de exportación.


                        http://vybor.ua/article/economika/ukraina-teryaet-avtomobilnuyu-promyshlennost.h
                        tml
                      11. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 16: 24 nuevo
                        -2
                        Cita: camiones vendedor
                        http://vybor.ua/article/economika/ukraina-teryaet-avtomobilnuyu-promyshlennost.h

                        tml

                        Suficiente para mí X ... trae !!! Te di sitios directamente fabricantes. Lee y analiza qué, cuánto y dónde. Trate de sacar conclusiones usted mismo y no use los cerebros de otras personas. Por supuesto, 100 autobuses en total con 2000 autos de pasajeros son un claro inconveniente en comparación con el mismo período del año pasado. Y 50 autobuses y 100 son una clara ventaja. Pero también quieres ver uno negativo.
                      12. camiones vendedores
                        camiones vendedores Junio ​​30 2013 17: 15 nuevo
                        +4
                        Cita: Akim
                        Suficiente para mi X ... traer !!!


                        в данном случае сайты ваших производителей тот самый заброр, на котором вышеприведенное "Х...." написано, Краз до 2007 г. прозводил не менее 5000 автомобилей в год, сейчас менее 1000, ЛАЗу выписали волшебного пендаля и из России он вылетел надеюсь навсегда, добавлю что ЛАЗ существует от заказа к заказу, иногда простаивая по несколько месяцев, все украинские авто заводы существуют за счет продаж в России.

                        Según las estimaciones del grupo de información analítica AUTO-Consulting, si los fabricantes ucranianos pierden por completo la competencia en el mercado ruso, esto significará una pérdida de 340: 350 millones de dólares y 90% de todas las entregas de exportación de vehículos automotores. Después de todo, en el año 2011 exportaron 40 unidades de vehículos 190 a Rusia por un total de 344 millones de dólares, lo que también significará una caída en la producción de 40%. Las unidades 104 653 se produjeron el año pasado.
                        Debido a la colección de reciclaje, por ejemplo, los modelos VAZ más antiguos que no se producen en Rusia, sino que se recolectan en Ucrania, se vuelven un poco más baratos que los nuevos productos. Por lo tanto, si VAZ-2111 Ucrania se venderá en Rusia con el nombre "Bogdan-2111" por los rublos 350 000, entonces la nueva versión rusa de LADA "Priora wagon" costará los rublos 361 000.


                        http://www.ukrrudprom.ua/digest/Utilizatsiya_ukrainskogo_avtoproma.html
                      13. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 17: 38 nuevo
                        0
                        Cita: camiones vendedor
                        в данном случае сайты ваших производителей тот самый заброр, на котором вышеприведенное "Х...." написано, Краз до 2007 г. прозводил не менее 5000 автомобилей в год, сейчас менее 1000,

                        No puedo entender lo que intentas probar. Las tres empresas completaron ese año con ganancias. Sí, Rusia es un gran socio comercial y nadie lo niega. Yo, a diferencia de ti, no me opongo al país. Pero hay otros. Por cierto, LAZ tiene la mayor ganancia (aunque es papel).
                2. Avenger711
                  Avenger711 Junio ​​30 2013 16: 36 nuevo
                  +2
                  КРАЗ выпускает меньше 1000 машин. => КРАЗ МЕРТВ.
                3. Akim
                  Akim Junio ​​30 2013 17: 06 nuevo
                  -1
                  Cita: Avenger711
                  => КРАЗ МЕРТВ.

                  Естественно КрАЗ "мертв", поэтому продолжает выпускать новые модели.
                4. camiones vendedores
                  camiones vendedores Junio ​​30 2013 17: 27 nuevo
                  +3
                  ну да, помню бескапотную кабину от "новую" Рено, обещать не значит женится
                5. Akim
                  Akim 1 julio 2013 05: 56 nuevo
                  +2
                  Cita: camiones vendedor
                  Renault, prometedor no significa casarse


                  Hay de Renault, el Orth de MANA, tiene lo suyo: lo que el cliente quiere. KrAZ produce 256 variedades. Vives en la web - mira. Mi amigo allí trabaja en un departamento. Podría decir mucho si pudiera.
              2. Avenger711
                Avenger711 Junio ​​30 2013 21: 17 nuevo
                0
                Si, ucraniano. El complejo militar-industrial también cuenta con nuevos tanques y vehículos blindados. Y en una serie de ellas o no, o minúsculas para exportación.
        2. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​30 2013 16: 36 nuevo
          -1
          KRAZ tiene menos producción cada año. KAMAZ, por el contrario, tiene más.
        3. Anper
          Anper 2 julio 2013 12: 07 nuevo
          +1
          Cita: camiones vendedor
          a los trolebuses, informo que Ucrania utiliza kits de automóviles de Bielorrusia y los re-equipa principalmente con motores importados

          Чтой - то какая - то дезинформация - Украина в провинциальных городах не то что машинокомплекты пр-ва Белоруссии использует, а добивает советское наследство, "дообородуя" корпуса краской и перетягивая сиденья. Пару чешских списанных троллейбусов более новых выпусков пустили - вот и вся модернизация.Это информация из первых рук, т.е. от автора.
        4. Akim
          Akim 2 julio 2013 20: 24 nuevo
          0
          Cita: Anper
          а добивает советское наследство, "дообородуя"

          Está claro que los nuevos trolebuses y autobuses partieron hacia las ciudades de Euro y Odessa. Aunque una gran cantidad de compró Simferopol y Nikolaev. En general, fabricamos An148 / 158. ¿Nos lo compran adentro? Entonces está aquí. Compran sus ciudades en Europa central.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 43 nuevo
    0
    Porque en la Federación de Rusia nadie traerá sus motores. Negocios y nada personal. Bueno, Ucrania está lista para cualquier cosa, y no importa cuán desventajosa sea a mediano plazo.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 41 nuevo
    -1
    Mientras tanto, en todo el mundo, incluida la Federación de Rusia, se están introduciendo nuevos motores con parámetros más altos.
  • Kasym
    Kasym Junio ​​30 2013 21: 37 nuevo
    +3
    vendedor de camiones. Me disculpo hi Por supuesto, pero Kazajstán ha mejorado su MiG-29 en Ucrania, en Lviv. Sinceramente. hi
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 40 nuevo
    -3
    Allí, los planeadores ya lo han podrido todo, no hay nada que actualizar.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 40 nuevo
    0
    Y entonces no será necesario.
  • Aleshka
    Aleshka Junio ​​30 2013 20: 46 nuevo
    +1
    ¡el que pasará los exámenes en el GAI por 412 al menos lo subirá! ¡412 tomó el segundo lugar en DAKAR!
  • corneli
    corneli 1 julio 2013 03: 50 nuevo
    +2
    Cita: Akim
    Что там Ельцин ляпал мне фиолетово.Мир его праху. Но видно, Вы сильно умный и великий экономист и политолог, насмотревшийся телевизора, раз всех учите. "Москвич во фритюре".

    Uv., Akim, ¿con quién estás discutiendo?) Hay una marca registrada o un estúpido troll ... o simplemente no quiere ver que hay imágenes, solo rusas, ¡MUCHO MÁS! ¡Y esto es un hecho!)
  • Arkan
    Arkan Junio ​​30 2013 11: 28 nuevo
    +5
    Cita: camiones vendedor
    вам же бестолковым украинцам еще борька ельцин говорил "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"

    Dijo esto a los chechenos, e incluso antes de destruir la Unión.
  • Avenger711
    Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 38 nuevo
    +3
    En cuanto a una pequeña barbilla, sabes esto lejos de la verdad. Sin embargo, ¿por qué demonios estás protegiendo a tu Nenko aquí? Todavía no lo entendemos. Te prometieron una segunda Francia, ¿y dónde está? ¿Cuál es la idea general de la existencia de un nenko independiente?
    1. Itkul
      Itkul Junio ​​30 2013 13: 57 nuevo
      +1
      Cita: Avenger711
      ¿Cuál es la idea general de la existencia de un nenko independiente?


      Esto se puede leer del mejor amigo de Ucrania vity161, esta es nuestra respuesta a Kotobot

      http://vity161.livejournal.com/
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​30 2013 16: 38 nuevo
        -1
        Y pensé que el meme kotobot es puro con bmpd. :)
    2. corneli
      corneli 1 julio 2013 03: 55 nuevo
      +2
      Cita: Avenger711
      Sin embargo, ¿por qué demonios estás protegiendo a tu Nenko aquí? Todavía no lo entendemos.

      Может потому что "ненька" это наша страна? Или понятие "родина" для вас пустой звук?
      Cita: Avenger711
      Te prometieron una segunda Francia, ¿y dónde está?

      Не Вам же обещали) Не парьтесь, за своими "обещунами" следите!) а мы, как нить постараемся разобраться...
      Cita: Avenger711
      ¿Cuál es la idea general de la existencia de un nenko independiente?

      Видимо в том же в чем и существование "независимой от СССР - России!". Но вас ведь это не тревожит? у вас все классно!
  • svp67
    svp67 Junio ​​30 2013 12: 08 nuevo
    +5
    Cita: camiones vendedor
    Campo de aviación abandonado en la crimea

    Y esto es nuestro
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores Junio ​​30 2013 12: 38 nuevo
      +3
      Hecho escandaloso, de 150 Tu 22M en los rangos de menos de la mitad, las piezas de 30 se actualizarán, pero los ucranianos bebieron sus piezas de 60 en agujas
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​30 2013 16: 41 nuevo
        -2
        En mi humilde opinión, no rompa la Unión, pero de alguna manera resuelva el problema con Alemania y retire las tropas, entonces todos los viejos Tu-22 y Tu-22M también irían a las agujas, solo como parte de la inevitable reducción del ejército. En mi humilde opinión, la tecnología de corte en los años 90 afecta muy débilmente nuestra efectividad de combate. No lo habrían cortado, por lo que todo el exceso se habría podrido, si no hubiera decaído, simplemente está desactualizado moral y técnicamente, y las plantas deben funcionar. En general, después de 2000, la eliminación habría comenzado de todos modos.
  • svp67
    svp67 Junio ​​30 2013 12: 14 nuevo
    -2
    Cita: camiones vendedor
    Campo de aviación abandonado en la crimea

    Equipo militar abandonado cerca de Moscú


    1. camiones vendedores
      camiones vendedores Junio ​​30 2013 12: 42 nuevo
      +2
      Y esto es nuestro


      Sí, eres amigo de algún tipo que no es NUESTRO, ¿zaslanets ucranianos o plancton con un pantano?

      Tengo más de un hecho indignante, la destrucción de BZHRK, y no algún tipo de autos criados
      1. svp67
        svp67 Junio ​​30 2013 12: 47 nuevo
        +11
        Cita: camiones vendedor
        Sí, eres amigo de algún tipo que no es NUESTRO, ¿zaslanets ucranianos o plancton con un pantano?

        Да не люблю когда "в чужом глазу соринку видят, зато в своем бревна не замечают". У нас тоже и проблем и бардака хватает и особо пока хвалиться нечем,вот когда с заводов в войска пойдет поток новой техники,вот тогда и можно будет на Украину смотреть с высока,а пока "болота" у нас хоть и отдельные,но в них одинаково мокро и пованивает...
        ¿Y entiendes la verdad no te gusta mirar?
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 44 nuevo
          -6
          Él ya viene, así que no estés aquí la-la.
          1. svp67
            svp67 Junio ​​30 2013 16: 16 nuevo
            +2
            Cita: Avenger711
            Él ya viene, así que no estés aquí la-la.
            Он это кто или что? Поток что ли? Так это "ручеек", и с тем что было в СССР пока сравнение слабое. Но очень надеюсь, что все те усилия, что прикладываются в последнее время будут успешными...
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​30 2013 16: 44 nuevo
              -6
              En la URSS, había un ejército en la gente 5kk. Es lógico esperar que el volumen de envíos ahora sea menor en 5. No hay necesidad objetiva de desplegar un ejército de tiempo de paz que supere el millón ahora, ya que la OTAN también ha picado. Según los estándares modernos, cientos de aviones de combate son muchos.
              1. svp67
                svp67 Junio ​​30 2013 16: 51 nuevo
                +3
                Cita: Avenger711
                En la URSS, había un ejército en la gente 5kk. Es lógico esperar que el volumen de envíos ahora sea menor en 5. No hay necesidad objetiva de desplegar un ejército de tiempo de paz que supere el millón ahora, ya que la OTAN también ha picado. Según los estándares modernos, cientos de aviones de combate son muchos.
                Así que no tomo un flujo general, sino específico. En la URSS, se produjo un cambio de armas en promedio una vez cada 10 años, pero las modificaciones aparecieron regularmente y las muestras de base se modificaron durante la reparación. así que en partes el equipo era más o menos nuevo y moderno. Ahora, la abrumadora mayoría de las muestras de armas y equipo militar son 25 a lo largo de los años y no se han modernizado durante mucho tiempo.
                1. Avenger711
                  Avenger711 Junio ​​30 2013 21: 25 nuevo
                  -3
                  En la URSS, en los años 70, los T-34 todavía se encontraban en unidades. Un cambio de armas 10 años después fue típico en los primeros años después de la Guerra de la Aviación, cuando el aumento en las características de rendimiento de los nuevos modelos fue significativo y los aviones que no se estrellaron podrían cortar después de 15 años. Cambiar de equipo físicamente cada 10 años es simplemente poco realista, tiempo durante el cual el modelo en producción solo cambia.
                  Впрочем это тоже зависит от вбрасываемых в оборонку ресурсов. Если НАТО поджалось и тех же "Рафалей" сейчас Франция всего 11 в год клепает, а "тайфунов" полтысячи на всю Европу не наберется, то очевидно, что и нам поставлять по 1000 самолетов в год смысла нет. Китай тоже не слишком-то силен, армия большая, но современной техники мало.
              2. Aviador
                Aviador Junio ​​30 2013 18: 28 nuevo
                +2
                Cita: Avenger711
                En la URSS, había un ejército en la gente 5kk. Es lógico esperar que el volumen de envíos ahora sea menor en 5. No hay necesidad objetiva de desplegar un ejército de tiempo de paz que supere el millón ahora, ya que la OTAN también ha picado. Según los estándares modernos, cientos de aviones de combate son muchos.


                Para España hay muchos, para Rusia, con sus espacios abiertos, muy pocos. Es necesario equilibrar el territorio y la población.
                1. Avenger711
                  Avenger711 Junio ​​30 2013 21: 28 nuevo
                  -2
                  Brasil es enorme y tiene una población más grande que Rusia, pero su ejército es de segunda categoría y relativamente pequeño. El ritmo de las nuevas tecnologías ahora puede no ser sobresaliente, pero sí bastante soportable.
  • omsbon
    omsbon Junio ​​30 2013 08: 37 nuevo
    +9
    Entonces lees lo que hiciste y a lo que llegaste, en un país que alguna vez fue grandioso, realmente quieres todos estos trucos sucios en forma de jorobado, borracho borracho y otros espíritus malignos, por todo lo que has hecho, ¡vierte gasolina y quémalo con gas!
  • Tártaro
    Tártaro Junio ​​30 2013 08: 47 nuevo
    +6
    En general, el curso tomado por el gobierno ucraniano refleja las realidades, ahora solo queda observar cómo se implementarán estas reformas y si se implementarán de buena fe.

    ¿Cuáles son las realidades? Ucrania es arrastrada al puesto de los países europeos cercanos. Bueno, esto es solo para uso. Ni siquiera les pagan. Así que ten un seco. ¿Un ejemplo de Bulgaria, Grecia, Chipre y otros que nadie ve? Dile a la gente fraterna de Ucrania. No creo que sea todo fraternal. Los que recuerdan cómo vivieron juntos pueden ser fraternos. Pero en unos 15 años crecerá una generación para la cual no somos hermanos, sino que los vecinos que están estrangulando con gas, han creado una hambruna, etc. Si queremos mantener fraternal al pueblo ucraniano, debemos llevar a cabo la anexión del territorio de Ucrania. De lo contrario, la región. El tiempo es cada vez menos, hay menos hermanos ... Hay menos posibilidades de que Ucrania evite la descomposición. Rusia debe decidir. ¿Necesitas Ucrania? Salvemos, salgamos del abismo. ¿Necesitas Ucrania? Entonces, qué mantener por encima del acantilado, suelta tu mano.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 47 nuevo
      +3
      Es posible retirarse solo por la fuerza, y tiene poco sentido tratar con un sentido independiente. Sfiga, ¿necesitamos salvar a un independiente? ¿Por qué necesitamos su industria, si solo competirá con la nuestra? Primero, la asociación, MOV amigablemente olvidado, aquellos que no lo han olvidado, él está en Polonia, y luego solo salva.
    2. Aleshka
      Aleshka Junio ​​30 2013 20: 49 nuevo
      0
      entonces tener suficiente vaselina, ¿por qué dinero?
  • Denis
    Denis Junio ​​30 2013 08: 57 nuevo
    +2
    Был "Ульяновск" на стапеле,теперь металлолом
    foto de la fábrica de trenes cohete, por razones obvias, no
    1. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 09: 13 nuevo
      +6
      Cita: Denis
      Был "Ульяновск" на стапеле,теперь металлолом

      y que hacer con el


      Наследсто СССР ..Тяжелый авианесущий крейсер "Минск" ...
      composición de la atracción Minsk World en el puerto chino de Shenzhen, año 2004
      1. Denis
        Denis Junio ​​30 2013 18: 25 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        y que hacer con el
        puede terminar no interferir?
        1. Kars
          Kars Junio ​​30 2013 18: 27 nuevo
          +2
          Cita: Denis
          puede terminar no interferir?

          ¿En serio? ¿Y la Federación de Rusia iba a terminar de construirlo? Todavía tenían algunos submarinos sin terminar en su territorio. En este hilo, lloraron que no había dinero para comprar el Tu-160 READY. Y están hablando de completar un portaaviones que podría decirse que es un sitio de construcción de toda la Unión)))
  • vostok1982
    vostok1982 Junio ​​30 2013 08: 58 nuevo
    +17
    Papúa Nueva Ucrania: así debería llamarse separatista. ¿Por qué los aviones, cohetes, barcos y astilleros de Papúa? Tío blanco del extranjero, lleva cuentas y hermosos envoltorios de caramelos verdes: ¿qué más necesitas de esta vida?
    1. Corsair5912
      Corsair5912 Junio ​​30 2013 09: 34 nuevo
      +17
      Cita: vostok1982
      Papúa Nueva Ucrania: así debería llamarse separatista. ¿Por qué los aviones, cohetes, barcos y astilleros de Papúa? Tío blanco del extranjero, lleva cuentas y hermosos envoltorios de caramelos verdes: ¿qué más necesitas de esta vida?

      Estás equivocado, la mayoría de los ucranianos son normales, educados, los trabajadores no son muy diferentes de los rusos. No hay diferencia entre nosotros, excepto por un pequeño matiz.
      Rusia (Gran Rusia) siempre ha sido independiente e independiente, y la idea del separatismo no existía aquí. No había necesidad de que enfrentemos a alguien para triunfar sobre la plaza y la imprudencia, este complejo de inferioridad no nos es familiar, como es típico de polacos y ucranianos.
      Los polacos y los ucranianos han sido libres e independientes durante mucho tiempo, pero no dejan de odiar a los moksal, los invasores, que durante mucho tiempo fueron liberados de esos invasores y les dieron libertad e independencia.
      Esta podredumbre está arraigada incluso en las personas más sensatas y sensibles, y nuestros enemigos comunes en el extranjero confían en ella.
      1. vostok1982
        vostok1982 Junio ​​30 2013 11: 01 nuevo
        +14
        Я не про украинцев - ибо это по сути те же русские и вообще годный народ. Я про проект "Самостийная Украина". Это антирусский, антинародный проект. Скажите - народ, который якобы стремился к незалежности и в итоге её получил - будет ли вымирать по полмиллиона в год? Было 52 млн, осталось 44. Из этих 44 млн 5-7 млн вынуждены ездить на заработки за границу. Это что за хрень? Была цветущая республика, со всего Союза стремились сюда переехать, а что теперь? В Николаве вместо авианосцев строят баржы - и то только корпуса, а потом буксиром в Грецию и достраивают. Что это за хрень?
        1. Kars
          Kars Junio ​​30 2013 11: 11 nuevo
          +1
          Cita: vostok1982
          Lo conseguí al final, ¿morirá medio millón al año? Fue 52 millones, dejó 44.

          ¿Qué piensas después de que 1917 y la formación de la población de la URSS comenzaron a crecer de inmediato? Y considera factores como la falta de entonces y la disponibilidad de anticoncepción ahora, tiempo libre después de la puesta del sol. Comienza: la reducción de la población es el flagelo de los países desarrollados, esto es África y Asia son como las frutas como los conejos.
          1. vostok1982
            vostok1982 Junio ​​30 2013 12: 18 nuevo
            +10
            аборты делают с доисторических времён. После Революции населения начало расти уже с 1922-24 года. При чём, быстро. Вы как себе представляете запрет на телевизоры и компьютеры? Объявить на Украине самый справедливый общественный строй - первобытно-общинный? Вы посмотрите на Белоруссию - там население уменьшилось на 7% и такое явление как экспорт неквалифицированной рабочей силы отсутствует. На Украине население уменьшилось на 16% и более 10% населения гастарбайтерят за границей. Заводы не строятся, а те что есть зачастую продают на металлолом. В землях, где русские большинство - на юге и востоке промышленность ещё кое-как теплится. На Западной наследие "кровавой тирании" за первые же годы разрушили - это ли не поведение папуаса?
            1. Avenger711
              Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 00 nuevo
              -1
              - ¡Construiremos plantas y fábricas!
              - Badang!
        2. Teodorh
          Teodorh Junio ​​30 2013 18: 32 nuevo
          -1
          ¿Qué dices de Rusia? Había 150 millones, quedaban 138 millones. Para 24 millones de jóvenes (entre 15 y 24 años) hay 40 millones de pensionados. Durante 20 años, más de 20 mil asentamientos fueron destruidos.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​30 2013 21: 29 nuevo
            0
            En Rusia, 143 millones y la población está creciendo. Deja de mentir descaradamente.
            1. Teodorh
              Teodorh Junio ​​30 2013 22: 19 nuevo
              +2
              En el primer canal que dijeron?
          2. Zlodeey
            Zlodeey Junio ​​30 2013 22: 20 nuevo
            +1
            Cita: teodorh
            ¿Qué dices de Rusia? Fueron 150 millones, quedaban 138 millones

            ¿De dónde tales datos unos 138 millones? A partir del 1 de enero de 2013, según Rosstat, hay 143 residentes permanentes en Rusia.
            ¡Desde 2010, el crecimiento de la población comenzó, gracias a Dios, después de los 90!
      2. svp67
        svp67 Junio ​​30 2013 13: 21 nuevo
        +1
        Cita: Corsair5912
        Rusia (Gran Rusia) siempre ha sido independiente e independiente, y la idea del separatismo no existía aquí.

        Oh? ¿Y en el campo por el que luchamos Kulikovo?
      3. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​30 2013 13: 58 nuevo
        -2
        Los pequeños rusos también son inusuales.
  • Alexander-Tomsk
    Alexander-Tomsk Junio ​​30 2013 09: 01 nuevo
    +3
    El mes de Azerbaiyán está llegando a su fin, el mes de Ucrania comienza ... Estamos esperando en agosto un artículo sobre las Fuerzas Armadas de Kazajstán. riendo
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​30 2013 09: 06 nuevo
    +4
    В вооруженных силах Украины у меня много друзей. Переживаю за их будущую карьеру. Но судя по статье в армии назрели кардинальные реформы. Только не дай бог, чтобы эти реформы проходили по сценарию "нашего" Сердюкова. Тогда получится по черномырдински: хотели как лучше, а получилось как всегда...Пожелание браьям солдатам и офицерам Украины одно: пережить эти непростые времена и служить!
  • camiones vendedores
    camiones vendedores Junio ​​30 2013 09: 16 nuevo
    +5
    Armada ucraniana
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​30 2013 11: 25 nuevo
      0
      Tú, veo el amor para criticar. ¿Sabes qué barcos se ofrecen en la sección? Y en el curso, ¿cuántos y qué barcos estaban en la composición del BSF de la URSS y qué hay ahora en el BSF de la Federación Rusa?
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores Junio ​​30 2013 11: 54 nuevo
        +10
        Cita: Old_Kapitan
        Tú, veo el amor para criticar.


        в ВМСУ Украины - 14 адмиралов, каждому "тазику" по украинскому адмиралу
        1. Antiguo_kapitan
          Antiguo_kapitan Junio ​​30 2013 11: 56 nuevo
          +1
          в ВМСУ Украины - 14 адмиралов, каждому "тазику" по украинскому адмиралу
          ¡No discutas! Este hecho indignante, desafortunadamente, es el lugar para estar. Pero no estoy hablando de almirantes ...
      2. Antiguo_kapitan
        Antiguo_kapitan Junio ​​30 2013 12: 55 nuevo
        +7
        Вижу, кто-то уже минусанул. Хотелось бы услышать - за что? Что я не так сказал? По состоянию на 91-й год в составе ЧФ было 28 ПЛ, почти треть из них - "Варшавянки".
        1. A Ucrania se le ofreció una opción de 1 de 3: 1-No era reparable, 2-I era incluso peor que el que llamaron U-01, 3-I tampoco estaba en condiciones de combate. ¿Eso es justo? Pero no digas que habrías arruinado de todos modos, yo mismo lo sé. Pero tsifir indicativo ...
        2. Ну ладно, не отдали, так не отдали. Но где же они делись, раз на ЧФ РФ остались две, причем одна из них не лучше "Запорожья"? Ушли на СФ? Частично - да. Но большую часть продали по цене металлолома.
        Así que antes de arrastrar el eneldo aquí, y luego otro y menos por nada, piense.
        1. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 02 nuevo
          -5
          Bueno, no en todas partes de la Federación de Rusia había traidores, y sí, se lo dieron al Limitrof, lo cual no es necesario para ellos. Y porque con limitrophs solo esto es posible. No puede haber cuestión de justicia ahora, porque la justicia es el destino de los fuertes.
        2. Misantrop
          Misantrop Junio ​​30 2013 16: 35 nuevo
          +4
          Cita: Old_Kapitan
          По состоянию на 91-й год в составе ЧФ было 28 ПЛ, почти треть из них - "Варшавянки".

          Это не "были", а "числились". Увы, фактическое состояние большинства было таким, что ... антиматерный фильтр форума не пропустит адекватную оценку
  • Kars
    Kars Junio ​​30 2013 09: 19 nuevo
    +2
    Aunque ciertamente estoy en contra de la preservación del submarino.
  • Corsair5912
    Corsair5912 Junio ​​30 2013 09: 20 nuevo
    +13
    Ucrania se corta por la fuerza parte de Rusia, su soberanía es ficción. Solo en estrecha alianza fraterna con Rusia puede Ucrania ser un país normal.
    Una pierna o brazo, también, con nutrición artificial, puede existir por mucho tiempo por separado del cuerpo, pero nunca será un cuerpo hecho y derecho, sin importar cuán difícil sea el yushenka, pyagniboki y fryonka.
    Y el Lviv nazi, con la brutal cueva salvaje de Banderlog, es una herida supurante en el cuerpo de Ucrania, que puede convertirse en gangrena y pudrirse y descomponerse.
    1. vostok1982
      vostok1982 Junio ​​30 2013 12: 20 nuevo
      +15
      ¡Estoy de acuerdo al cien por cien! Y en general, ya debemos reducir la propaganda trotskista para cambiar el nombre de Pequeña Rusia a Ucrania y Pequeños rusos a Ucrania. ¡Fue una acción vil, anti-gente, desagradable, completamente falsa!
  • Fofan
    Fofan Junio ​​30 2013 09: 21 nuevo
    +7
    Incluso los bombarderos estratégicos Tu-160 entraron en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero luego fueron transferidos a Rusia a expensas de la deuda por el gas.
    ¿Cuántos los han destruido? diez? once? Según recuerdo, los estadounidenses pagaron 1 millones de dólares por un avión aserrado. ¿Dónde están estos héroes, amantes de las monedas de plata?
    1. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 09: 30 nuevo
      +1
      Cita: Fofan
      ¿Cuántos los han destruido? diez? once? Según recuerdo, los estadounidenses pagaron 1 millones de dólares por un avión aserrado. ¿Dónde están estos héroes, amantes de las monedas de plata?

      De acuerdo con la doctrina militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania, no se necesitaban bombarderos estratégicos. Mejor pregunte por qué la Federación Rusa deambuló hace tanto tiempo antes de redimir. Y contener el Tu-160 es un placer económico. Y si no me equivoco, el ruso corta el Tu-95
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​30 2013 09: 45 nuevo
        +9
        ¿Qué dinero comprar? Estaban sentados con el trasero desnudo, los mineros en el puente de Gorbaty estaban tocando asfalto con cascos. Sólo podría ser enlatado. Como hacen los mismos americanos en Davis-Montana.
        1. Antiguo_kapitan
          Antiguo_kapitan Junio ​​30 2013 11: 22 nuevo
          +6
          ¿Qué dinero comprar? Estaban sentados con el trasero desnudo, los mineros en el puente de Gorbaty estaban tocando asfalto con cascos. Sólo podría ser enlatado. Como hacen los mismos americanos en Davis-Montana.

          А Вы не сравнивайте погодные условия в Девис-Монтан и в Украине. Через год-два такой "консервации" о самолете можете забыть. А выкупать... Да хоть как те, что забрали - в счет долгов.
          Otra cosa: ¿qué les llevó a Ucrania? Fue posible acordar a cambio de MiG y Su, ni siquiera a costa de 1 y 1? Creo que puedes.
          1. Kars
            Kars Junio ​​30 2013 12: 02 nuevo
            +1
            Cita: Old_Kapitan
            Otra cosa: ¿qué les llevó a Ucrania? Fue posible acordar a cambio de MiG y Su, ni siquiera a costa de 1 y 1? Creo que puedes.

            ¿Qué es lo que era vryatli? Lo que quedó en el territorio, o voló con las tripulaciones, resultó ser nuestro. Y fue posible cambiarlo más tarde. Pero luego pensaré en tales ofertas
            No escuché
          2. svp67
            svp67 Junio ​​30 2013 12: 06 nuevo
            +1
            Cita: Old_Kapitan
            Otra cosa: ¿para qué los llevó Ucrania?
            Да,что было то и брала. Если бы в Генштабе вовремя подсуетились, то вполне могли бы успеть перегнать новые и нужные самолеты на аэродромы в центральной части России. Ну НИЧЕГО, "акромя бабла" не занимала в тот момент головы нашего руководства...
          3. Lopatov
            Lopatov Junio ​​30 2013 12: 13 nuevo
            +1
            El generador de aire seco es económico. Y en la economía es claramente útil, ¿no? ¿Cómo cree que los estadounidenses almacenan equipos a largo plazo en Europa? Áreas locales del desierto en escena?
            1. svp67
              svp67 Junio ​​30 2013 12: 24 nuevo
              +2
              Cita: Spade
              El generador de aire seco es económico. Y en la economía es claramente útil, ¿no? ¿Cómo cree que los estadounidenses almacenan equipos a largo plazo en Europa? Áreas locales del desierto en escena?

              Не знаю как там американцы,но у нас в этой области сделаны большие подвижки, был такой замкомандующего по вооружению генерал Ершов,"большой фанат" этого дела. и сам не спал и другим не давал, но вопрос хранения и сбережения бронетанковой техники при нем шагнул очень далеко. В частности использовались и установки для осушки воздуха...
            2. Kars
              Kars Junio ​​30 2013 14: 57 nuevo
              +2
              Cita: Spade
              El generador de aire seco es económico

              ¿cuánto? más cuánto cuesta construir un hangar para el Tu-160? cuánto costará proteger, electricidad, ¿necesita calefacción para el invierno?
              Cita: Spade
              ¿Crees que los estadounidenses almacenan equipos a largo plazo en Europa?

              Si, sinceramente, no compruebo cuántos estadounidenses B-52 o B1V pusieron en almacenamiento en Europa. Pero al mismo tiempo sabían exactamente el futuro de estos objetos. El destino del Tu-160 no era particularmente conocido: en principio, podrían estar sujetos a cualquier acuerdo sobre reducción de las armas ofensivas, y no las habríamos vendido a China, y habría problemas con las piezas de repuesto.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​30 2013 16: 04 nuevo
                +1
                No me entendiste Tome una muestra de armas y equipo militar, cualquiera, desde aviones hasta tanques. Sellado Luego se bombea aire enfriado sobrehidratado, y el dispositivo se sella permanentemente. Por lo tanto, es posible almacenar en áreas abiertas, lo que hicieron los estadounidenses. Incluyendo y con aviones
                1. svp67
                  svp67 Junio ​​30 2013 16: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Spade
                  No me entendiste Tome una muestra de armas y equipo militar, cualquiera, desde aviones hasta tanques. Sellado Luego se bombea aire enfriado sobrehidratado, y el dispositivo se sella permanentemente. Por lo tanto, es posible almacenar en áreas abiertas, lo que hicieron los estadounidenses. Incluyendo y con aviones
                  У нас тоже что то похожее есть, только вместо воздуха закачивается один из инертных газов. Всё хорошо, только в денежном отношении способ довольно не дешев. А так - стоит надутый пузырик и даже визуально видно сохранена герметичность или нет, но положено раз в месяц прибором проверять давление внутри "пузыря" и раз в пять лет расконсервировать и проверить работоспособность техники...
                  1. Kars
                    Kars Junio ​​30 2013 16: 29 nuevo
                    +2
                    Cita: Spade
                    No me entendiste

                    Cita: svp67
                    Esto es bueno, solo en términos de dinero no es lo suficientemente barato

                    En esos años, ¿estuvo con nosotros en la forma de la tecnología utilizada? Y algo me indica que es lo mismo mantener el avión en un estado abierto en un impermeable abierto que no hielo, por supuesto, mejor que eso. Y la cuestión del futuro de esta comida enlatada sigue siendo la misma.
                  2. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​30 2013 18: 12 nuevo
                    +1
                    En mi opinión, el aire seco es más barato y más fácil.
        2. Avenger711
          Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 05 nuevo
          0
          No trabajará. El hecho es que los amers almacenan sus autos en un lugar muy seco, hay como 330 días de sol al año, simplemente no hay tal nishtyak en Rusia o Ucrania.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 11: 14 nuevo
      +9
      Cita: Fofan
      ¿Dónde están estos héroes, amantes de las monedas de plata?

      Pero en el mismo lugar que el nuestro, que vendió barcos a un precio más bajo que la chatarra y los modernos cruceros submarinos que comenzaron con agujas ...
  • Fofan
    Fofan Junio ​​30 2013 09: 47 nuevo
    +4
    Cita: Kars
    Cita: Fofan
    ¿Cuántos los han destruido? diez? once? Según recuerdo, los estadounidenses pagaron 1 millones de dólares por un avión aserrado. ¿Dónde están estos héroes, amantes de las monedas de plata?

    De acuerdo con la doctrina militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania, no se necesitaban bombarderos estratégicos. Mejor pregunte por qué la Federación Rusa deambuló hace tanto tiempo antes de redimir. Y contener el Tu-160 es un placer económico. Y si no me equivoco, el ruso corta el Tu-95
    no es necesario comparar el lanzamiento de Tu-95 de los años 60 y el Tu160 lanzado a fines de los 80. ¿Judas aserró y ahora piensa que nadie recordará esto por usted?
    1. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 10: 48 nuevo
      +1
      Cita: Fofan
      vio a Judas y ahora crees que nadie recordará esto?

      )))) Sí, les toqué, y eso recordarán --- no los compraron ellos mismos, y también nos cuelgan sus problemas. Y el Tu-95 todavía vuela)))) ya que B-52 está aún más barbudo) )
      Cita: Spade
      ¿Qué dinero comprar? Ellos mismos con el culo desnudo estaban sentados, los mineros en el puente jorobado con casco sobre el asfalto golpearon

      Y donde estamos
      Cita: Spade
      Como hacen los mismos estadounidenses en Davis-Montana.

      el clima no es el que debe contener la seguridad, aunque no hay garantía de que se vuelvan a comprar, y no vendrán en chatarra de metal. Al igual que con el Varyag, tomó 10 años en la planta (aunque no hubo pedidos de todos modos) y se comió varios cientos de miles dólares para mantenimiento.

      Y todo sería cuestión de dinero: TU-160 ni siquiera permanecería en el museo.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 23 nuevo
      0
      Los últimos Tu-95 se ensamblaron en los años 80. Esto no es tan antiguo como el B-52.
  • retirado
    retirado Junio ​​30 2013 09: 48 nuevo
    +2
    Cita: Sukhov
    El ejército ucraniano todavía usa el viejo uniforme soviético,
    que ahora es irremediablemente genial
    pero también
    уже порядком поистёрся и "вышел из моды".

    El artículo puede ser analítico y no tira en absoluto. Las perspectivas para el desarrollo de las Fuerzas Armadas de Ucrania son más conocidas por nuestros camaradas ucranianos. Pero sobre su estado actual, Sukhov dijo que, en principio, la discusión puede ser cubierta. Mejor no decirlo. Hace algún tiempo, aquí era posible ponerlo al lado, separado por una coma: Rusia. Pero sobrevivió. Y no en la barbilla. Querido Akim se arrastró. Más. Y las noticias de hoy son prueba de ello.
  • svp67
    svp67 Junio ​​30 2013 10: 16 nuevo
    +2
    El legado militar de la URSS resultó excesivo para Ucrania
    y para llegar a tal conclusión, el autor necesitó más de 20 años ... divertido. Esto era comprensible incluso cuando la división de propiedad de las Fuerzas Armadas de la URSS.
    En general, el artículo está más dedicado al hecho de que Ucrania no puede o no quiere apoyar a numerosas fuerzas fuertemente armadas, pero tenemos el mismo problema, solo recientemente la situación ha cambiado dramáticamente ...
    1. camiones vendedores
      camiones vendedores Junio ​​30 2013 10: 28 nuevo
      +5
      Cita: svp67
      En general, el artículo está más dedicado al hecho de que Ucrania no puede o no quiere apoyar a numerosas fuerzas fuertemente armadas, pero tenemos el mismo problema, solo recientemente la situación ha cambiado dramáticamente ...


      El milagro no ocurre, Ucrania está condenada, es solo cuestión de tiempo.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​30 2013 11: 03 nuevo
        +3
        Cita: camiones vendedor
        El milagro no ocurre, Ucrania está condenada, es solo cuestión de tiempo.
        Solo hablan de esto desde el momento mismo de su formación, pero todo permanece en su lugar. En general, NADA en este mundo no dura para siempre, incluidos los estados, tarde o temprano cambian, desaparecen y reaparecen ...
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz Junio ​​30 2013 11: 57 nuevo
        -1
        Cita: camiones vendedor
        El milagro no ocurre, Ucrania está condenada, es solo cuestión de tiempo.

        Y estás asentado en cualquier país y estará condenado. Mente-s.
  • Prosto vovochka
    Prosto vovochka Junio ​​30 2013 10: 27 nuevo
    0
    Es triste admitirlo, pero ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania no son capaces de nada. No estoy hablando de alemanes o polacos, un pelotón rumano bien entrenado llegará a Kiev sin encontrar resistencia. Las realidades del día ... Bandyukovich y su familia compraron el helicóptero más caro por nada. Para lavar a tiempo.
    1. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 11: 06 nuevo
      +3
      Cita: Prosto Vovochka
      un pelotón rumano bien entrenado llega a Kiev sin reunirse

      Me parece que no se les permitirá más allá de la importación de Odessa o no querrán ir por su cuenta ... guiño
    2. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 11: 13 nuevo
      +1
      Cita: Prosto Vovochka
      Un pelotón de rumanos bien entrenado llegará a Kiev sin encontrar resistencia.

      ¿Y qué están esperando?)) 0 probablemente mientras la Flota rusa del Mar Negro se retira de Crimea)))?
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz Junio ​​30 2013 12: 00 nuevo
      -1
      Cita: Prosto Vovochka
      Es triste admitirlo, pero ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania no son capaces de nada. No estoy hablando de alemanes o polacos, un pelotón rumano bien entrenado llegará a Kiev sin encontrar resistencia.

      ¿No escribes en chicle? Intentalo. Puedes cortar la masa. Estratega
  • Flash_96
    Flash_96 Junio ​​30 2013 10: 41 nuevo
    +4
    Es necesario revisar los resultados de la conspiración de Bialowieza y plantear la cuestión de la unificación de las repúblicas fraternas.
    на референдум,хотя местные и западные "элиты" будут сильно мешать!!!!
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 25 nuevo
      -1
      Si se reconoce como ilegal, entonces todos se convertirán inmediatamente en separatistas y no habrá negociaciones con ellos.
  • gladiatorakz
    gladiatorakz Junio ​​30 2013 11: 14 nuevo
    +1
    Rusia tampoco pudo salvar el legado militar soviético. ¿Cuántos aviones, barcos, etc. fueron aserrados? La cuestión es diferente: cómo, en la situación actual, Rusia y Ucrania desarrollarán sus propios aviones. Preferiblemente juntos. Pero mientras los narsianos intentan lanzarse negatividad entre ellos. ¿Por qué se considera la redada de 2010 y en el patio de 2013? ¿Por qué el tema de la herencia soviética está constantemente masticando? Las guerras están cambiando y el sol debe cambiar. De acuerdo a las amenazas y desafíos.
    1. Fofan
      Fofan Junio ​​30 2013 11: 25 nuevo
      -1
      Cita: gladiatorakz
      La pregunta es diferente: cómo, en la situación actual, Rusia y Ucrania desarrollarán sus fuerzas armadas.
      de ninguna manera. Ucrania no vale un centavo sin Rusia.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz Junio ​​30 2013 11: 46 nuevo
        +4
        Cita: Fofan
        de ninguna manera. Ucrania no vale un centavo sin Rusia.

        1.Ucrania, Rusia se escriben con una letra mayúscula. 2. Según el significado del comentario: no se encontró ningún significado.
      2. Kars
        Kars Junio ​​30 2013 12: 02 nuevo
        +2
        Cita: Fofan
        de ninguna manera Ucrania no vale un centavo sin Rusia


        ))))))))))
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 25 nuevo
      -1
      En Rusia, la incursión solo está creciendo, los aviones se cortaron mucho menos y estamos haciendo otros nuevos.
  • camiones vendedores
    camiones vendedores Junio ​​30 2013 11: 17 nuevo
    +10
    Cita: svp67
    Solo esto se dice desde el momento mismo de su formación, pero todo permanece en su lugar.


    todo lo que Ucrania tiene ahora no es el mérito de los ucranianos, sino de la URSS, después del colapso del cual Ucrania tenía el 3 para equipar y fortalecer al ejército en el continente, la aviación, las industrias metalúrgica y química, la agricultura, para ellos (ucranianos). circunstancias, consiguió Crimea, Sebastopol y la flota, y cómo lo lograron?
    1. Akim
      Akim Junio ​​30 2013 11: 35 nuevo
      +1
      Cita: camiones vendedor
      todo lo que Ucrania tiene ahora es el mérito no de los ucranianos, sino de la URSS

      Solo una pregunta para el desarrollo general. ¿Qué hicieron los vecinos? ¿Quizás aparecieron nuevas ciudades y asentamientos urbanos? ¿O nuevas plantas? ...
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores Junio ​​30 2013 11: 41 nuevo
        +4
        Cita: Akim
        ¿O nuevas plantas? ...


        Repito pero
        "Начиная с июня 2011 года мы ежемесячно публикуем данные по новым цехам и заводам, открывшимся в России. Сейчас, по завершению года, можно подвести итоги этой работы: в 2012 г. в России появилось 487 новых заводов, цехов и высокотехнологичных производственных участков. В это число не вошли мелкие производства. Следует учесть, что информация собиралась нами по открытым источникам, поэтому приводимая цифра не является исчерпывающей (реальное их число обычно на 5-10% выше)."

        http://www.i-russia.ru/all/news/18733/

        y tu
        1. Akim
          Akim Junio ​​30 2013 12: 49 nuevo
          0
          Cita: camiones vendedor
          y tu

          Eres como Marshak: Y en nuestro apartamento hay gas ... http://hvylya.org/analytics/economics/novyie-moshhnosti-promyishlennoe-razvitie-
          ukrainyi-v-2012-godu.html

          Hay estadísticas, pero no me hace sentir mejor. Hay un trabajo No hay nadie para trabajar. Muchos van a la tarea que trabajan en casa.
          1. Avenger711
            Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 28 nuevo
            -1
            Nadie viene de Rusia.
      2. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 27 nuevo
        0
        Sí, maldición, no tengo a dónde ir desde la industria petroquímica soviética, por lo que también están construyendo cosas nuevas a un ritmo acelerado. Cerca de la ciudad hay una planta de energía nuclear, que en los años 80 estaba sin terminar, incluso allí se están organizando nuevas empresas.
    2. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 13: 09 nuevo
      +2
      Cita: camiones vendedor
      para lo que no es una posible coincidencia, obtuvieron Crimea, Sebastopol y la flota, y ¿cómo lo lograron?

      Pongamos las cosas en orden en casa por el momento, y solo entonces comencemos a enseñar a otros ...
  • Semurg
    Semurg Junio ​​30 2013 11: 26 nuevo
    +1
    Ucrania necesita un ejército móvil compacto, lo que quedaba de la unión era superfluo y su mantenimiento era costoso, de ahí la venta. Un ejército profesional es ciertamente bueno, pero también necesita una reserva móvil, que apoyará a los contratistas aquí, se necesita algo de equilibrio. Si hay dinero, Ucrania lo hará. su complejo militar-industrial y sus vecinos pueden modernizar su equipo militar a un nivel aceptable, pero por ahora creo que no es mucho dinero. Debemos rendir homenaje al complejo militar-industrial, que, sin el debido apoyo del estado, está lanzando muestras interesantes de equipos nuevos y profundamente modernizados, mientras que no hay demanda interna, la exportación ayuda. Militar explícito. Todavía no hay amenazas para Ucrania, de ahí la falta de atención y dinero de aquí al ejército.
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​30 2013 11: 36 nuevo
      +5
      Ucrania necesita un ejército móvil compacto, lo que quedaba de la unión era superfluo y su contenido es general.
      Estoy de acuerdo
      de ahí la venta
      No, no desde aquí. Deriban elemental
      Todavía no hay amenazas militares obvias para Ucrania, de ahí la falta de atención y dinero para el ejército.
      Una vez más, no desde aquí. La codicia elemental de los poderosos.
      1. Avenger711
        Avenger711 Junio ​​30 2013 14: 29 nuevo
        -1
        ¿Cuánto es compacto? 10 mil? 50, 100, 200? Incluso 300 mil no serán un ejército demasiado grande para Ucrania.
        1. corneli
          corneli 1 julio 2013 21: 39 nuevo
          +2
          Cita: Avenger711
          ¿Cuánto es compacto? 10 mil? 50, 100, 200? Incluso 300 mil no serán un ejército demasiado grande para Ucrania

          Italia somos nosotros. 61 millones, el ejército - 183 mil
          España somos nosotros. 47 millones, el ejército - 127 mil
          Francia somos nosotros. 66 millones, el ejército - 320 mil (para reformar se reducirá a 225 mil para 2020)
          Alemania nosotros. 81 millones, el ejército - 185 mil
          Los países más grandes de Europa, con un PIB enorme (comparable al ucraniano), niveles de vida y tecnologías militares avanzadas (que incluyen armas nucleares) ... Prim son similares en área, superiores en población ... compare:
          Ucrania somos nosotros. 46 millones, el ejército - 184 mil
          Como puede ver, los números en términos de números son bastante comparables, con mucho menos dinero y una población más pequeña. En términos generales, son similares a España, y los españoles apenas gritan que necesitan un ejército de medio millón, de lo contrario Portugal o Andorra los capturarán.
          PD Recordaste Brasil allí ... y entonces (el país BRICS, 201 millones de personas, séptimo lugar en términos de PIB, comparable con Rusia) ¡tienen un ejército de 7 mil personas! Sólo.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​30 2013 13: 02 nuevo
    +1
    Украинская армия, похоже проходит те же испытания, что прошли и мы. И своим братьям - украинцам от всей души желаю пройти их достойно. Должны уйти в прошлое "тыкание носом" в недостатки друг друга. Даже в комментариях к этой статье люди пытаются говорить: "сам ". Это пошлость. Призываю всех осознать, что мы представители двух братских народов, Y los ejércitos deben ser fraternales.
  • tío fedot
    tío fedot Junio ​​30 2013 13: 12 nuevo
    +12
    El autor evita cuidadosamente el reconocimiento honesto del hecho de que las fuerzas armadas ucranianas estaban condenadas inicialmente y fueron creadas por personas viciosas con objetivos viciosos. No todos recuerdan que la creación de las Fuerzas Armadas de Ucrania fue dirigida por el comandante del regimiento de comunicaciones del cuadro, el Coronel V. Martirosyan. Mientras sus compatriotas luchaban una sangrienta batalla con los azerbaiyanos, el astuto coronel prestó juramento a los imbéciles que eran estúpidos por la caída del cielo desde la plaza, directamente en la Plaza de la Revolución de Octubre. El comisionado bajo su mando era profesor de marxismo-leninismo de Vinnitsa, sargento de la reserva Mulyava. Todos los oficiales y generales que fueron seleccionados para el ejército ucraniano recuerdan un montón de caspa en su uniforme de coronel. Según estas cifras, todo el bastardo trasero y personal de la URSS se reunió en Ucrania. No había lugar para oficiales militares, Héroes de la Unión Soviética. Tenían que convertirse en mercenarios en Azerbaiyán, Tayikistán, Turkmenistán, Uzbekistán, etc. ¡Y hoy esta pandilla está reformando las fuerzas armadas! Hay 14 almirantes por objeto flotante.
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​30 2013 17: 06 nuevo
      0
      Puntuación ponderada. Es una pena que no se pueda poner más de una ventaja.
  • Ivanovich47
    Ivanovich47 Junio ​​30 2013 13: 55 nuevo
    0
    Es hora de pensar en la capacitación conjunta de funcionarios de instituciones de educación superior de Rusia y Ucrania. A partir de esto, la fraternidad militar solo será más fuerte. Pero resulta que los representantes de la mitad del estudio de la Tierra en las academias rusas, y hay ucranianos allí? Eso es todo La escuela militar ucraniana tiene un alto nivel (es la sucesora de la magnífica escuela militar soviética). Y los oficiales rusos podrían ser entrenados en instituciones de educación superior ucranianas. Estudió en el legendario JVAUS, en Jarkov. Solo se necesita buena voluntad de liderazgo.
    1. svp67
      svp67 Junio ​​30 2013 13: 58 nuevo
      -2
      Cita: Ivanovich47
      Es hora de pensar en la capacitación conjunta en oficiales de instituciones de educación superior de Rusia y Ucrania.
      Es difícil, ya hay otros estándares ...
      1. Akim
        Akim Junio ​​30 2013 14: 19 nuevo
        -2
        Cita: svp67
        Es difícil, ya hay otros estándares ...

        ¿Puedes aclarar que tal coordenada ha cambiado? Los submarinos realmente necesitan estudiar en las universidades rusas. Los artilleros antiaéreos se han ido. Levantaron su base. (Y hace unos 2 años hubo una idea así)
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores Junio ​​30 2013 14: 36 nuevo
          0
          Los submarinos realmente necesitan estudiar en las universidades rusas.


          Kim, estás hablando de los submarinistas, en Ucrania en los próximos 500, los submarinos no están previstos, ¿tienes una verdad excéntrica de Yezhel: la reactivación de la flota submarina de Ucrania partirá de Zaporizhia, pero está claramente loco?
          1. Akim
            Akim Junio ​​30 2013 14: 44 nuevo
            -1
            Cita: camiones vendedor
            de qué tipo de submarinistas estás hablando, en Ucrania en los próximos 500 años, no se prevén submarinos

            Bueno, en tus palabras, estamos luchando por la OTAN. Entonces los daneses o alemanes nos darán ... Si retroceden, significa que enseñarán en Colonia. Simplemente no pienses de la misma manera. También está China, que realmente necesita a Ucrania, como una ventana a Europa.
            1. camiones vendedores
              camiones vendedores Junio ​​30 2013 14: 50 nuevo
              +3
              Cita: Akim
              Así que los daneses o los alemanes nos darán ...


              Nadie te dará nada, todo es por dinero, pero no hay dinero en Ucrania, Ucrania es como una ventana a Europa, y cómo podría olvidar la frontera común entre tú y China, maldita sea, no engañes a Bosh. Amistad ucraniana china para siempre
              1. Akim
                Akim Junio ​​30 2013 16: 11 nuevo
                0
                Cita: camiones vendedor
                Podría olvidar que tú y China comparten una frontera común,

                Te dije sencillez. Hay una frontera común, significa que hay vínculos comerciales. Al parecer, Gran Bretaña ha cambiado en el mapa porque MG produce automóviles chinos. China está buscando varias formas de ingresar a Europa y Ucrania es adecuada para ello. Y no discutiré sobre submarinos, porque los decepcionaré: Ucrania no se unirá a la OTAN.
        2. svp67
          svp67 Junio ​​30 2013 16: 35 nuevo
          0
          Cita: Akim
          ¿Puede aclarar que este cambio de coordenadas?
          Sí, el hecho de que está buscando integrarse más en la OTAN ... Y allí y allá hay diferentes estándares y enseñan de manera un poco diferente. O no? Y para la tripulación del único submarino, creo que su país encontrará dinero para entrenar ...
          1. Akim
            Akim Junio ​​30 2013 16: 51 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Sí, el hecho de que buscas integrarte más en la OTAN.

            Nuestra canción es buena, empieza de nuevo. ¿Cuáles son los estándares de la OTAN que vio introducidos en la APU?
            1. svp67
              svp67 Junio ​​30 2013 20: 46 nuevo
              0
              Cita: Akim
              Nuestra canción es buena, empieza de nuevo. ¿Cuáles son los estándares de la OTAN que vio introducidos en la APU?

              12 Marzo 2013 del año, en la sede de la OTAN en Bruselas, la firma de la Hoja de ruta sobre las áreas de cooperación de las Fuerzas Armadas de Ucrania con la Agencia de Normalización de la OTAN.
              ¿Se trata de tu sol o no?
              1. Akim
                Akim Junio ​​30 2013 21: 16 nuevo
                0
                Cita: svp67
                para la estandarización

                La estandarización y los estándares son cosas extrañamente diferentes. Simplemente significa que algunos equipos militares pueden llevar a cabo operaciones para la OTAN sin largos procedimientos de expertos. (como Ana en Mali)
                No cambiamos los mapas topográficos, el color del enemigo y los símbolos. La línea de oficiales sigue siendo relevante. Como todo lo demás (calibre, ancho de vía, señales luminosas, etc.) No seas como nuestro Vitrenko. Ella es política, la necesita para el pan.
                1. svp67
                  svp67 Junio ​​30 2013 21: 48 nuevo
                  0
                  Cita: Akim
                  ) No seas como nuestro Vitrenko. Ella es política, la necesita para el pan.

                  El sistema de comando y control de las Fuerzas Armadas de Ucrania se organizará de acuerdo con los requisitos y principios modernos que se utilizan en la OTAN. Se introducirán nuevos procedimientos de personal como parte de los esfuerzos de las Fuerzas Armadas de Ucrania para lograr la compatibilidad con los sistemas de comando y control de la OTAN.
                  Надеюсь Вы понимаете, что такое "система командования и управления". И сейчас в НАТО и ВС РФ они РАЗЛИЧНЫ...
                  1. Akim
                    Akim Junio ​​30 2013 22: 24 nuevo
                    0
                    Cita: svp67
                    Se introducirán nuevos procedimientos de personal como parte de los esfuerzos de las Fuerzas Armadas para lograr la compatibilidad con los sistemas de comando y control de la OTAN.


                    ¿De dónde has sacado esto? Yo mismo comencé a dudar, aunque tengo un nivel de información ligeramente superior. Tuve que profundizar en el Portal del Gobierno:
                    El documento define áreas específicas de cooperación con la Agencia de Normalización de la OTAN, en particular: estudiar la experiencia de los grupos de trabajo de la OTAN en materia de normalización, capacitación de oficiales ucranianos en la Agencia de Normalización de la OTAN, obtener acceso a la base de datos de la Agencia, participar en proyectos conjuntos para la preparación de acuerdos y publicaciones de normalización OTAN y otros.

                    Al principio traduje a un idioma más simple.
            2. aviamed90
              aviamed90 Junio ​​30 2013 21: 03 nuevo
              +1
              Akim


              "Основой украинского контингента в Ираке стала 5-я отдельная механизированная бригада, укомплектованная на добровольной основе.
              31 июля 2003 г. президент Украины Л. Кучма постановил передислоцировать из Кувейта в Ирак 19-й отдельный украинский батальон радиационной, химической и бактериологической защиты (450 военнослужащих)." (ВКП).

              ¿Cómo luchaste con ellos sin estándares? ¿Y quién obedeció al final?
              1. Akim
                Akim Junio ​​30 2013 22: 34 nuevo
                0
                Cita: aviamed90
                ¿Cómo luchaste con ellos sin estándares? ¿Y quién obedeció al final?


                Para empezar, no pelearon. Ni 5 ni 6 brigadas participaron en las hostilidades.
                En cuanto a la presentación. La presentación de la brigada fue a la sede estadounidense que no conozco sobre mapas, pero en las misiones de mantenimiento de la paz en Serbia los mapas se dibujan de acuerdo con los estándares de la OTAN. Pero no hay conceptos enemigo, línea de defensa, rutas ofensivas En UKRPOLbat normalmente cooperan. Pero estas son situaciones particulares que no tienen una tendencia general hacia APU.
    2. camiones vendedores
      camiones vendedores Junio ​​30 2013 14: 23 nuevo
      0
      Cita: Ivanovich47
      y los ucranianos están ahí?


      En este momento, Ucrania es nuestro adversario probable porque está tratando de convertirse en miembro de la OTAN, triste pero cierto.
      1. Akim
        Akim Junio ​​30 2013 14: 34 nuevo
        +2
        Cita: camiones vendedor
        Actualmente Ucrania es nuestro adversario probable, ya que está tratando de convertirse en miembro de la OTAN,


        Cuando saliste de Crimea, puedes ver el hemisferio derecho apagado. Imagina mucho.
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores Junio ​​30 2013 14: 46 nuevo
          +5
          Que es lo que esta mal sus especialistas dispararon y derribaron aviones rusos en Georgia en 2008, sus mercenarios lucharon y dispararon a tropas rusas en Chechenia y Georgia, en Ucrania, oprimieron a la población rusa por más de 20, prohibieron el idioma ruso, reescribieron la historia en Ucrania, destruyeron y profanaron monumentos de libertadores de guerra En la Segunda Guerra Mundial, celebras a Bander y Shukhevych, y así las SS de las SS, ¿no olvidaron nada?
          1. Akim
            Akim Junio ​​30 2013 14: 59 nuevo
            -2
            Cita: camiones vendedor
            sus especialistas dispararon y derribaron aviones rusos en Georgia en 2008,

            Эту сказку надоело уже опровергать. Хотите - верьте. Что до русского населения и языка - меня никто не притесняет. Может в Крыму старики и упираются украинскому, но знать несколько языков и среднее поколение и молодежь знает - это наоборот не зазорно па даже +. А памятники . Вот стоит постоянный пост в Одессе у памятника "Неизвестному матросу" и даже дорогой газ там в виде вечного огня живет. Вы же не живите только в Сети, а приедте и посмотрите. Хватит страшилок.
            1. camiones vendedores
              camiones vendedores Junio ​​30 2013 15: 14 nuevo
              +2


              que pasa otra vez
              1. Akim
                Akim Junio ​​30 2013 15: 44 nuevo
                -1
                Cita: camiones vendedor
                que pasa otra vez


                Я видел подобное "кино". В какой-то теме в ВО уже поднимали его как доказательство. Я же разбил все его доводы. Повторяться не хочу. Вообще РТР стало как "Голос Америки", - несет брехню из микроба сделанного в размер лошади. Мне не интересна эта тема. Она провокационна. С таким же успехом можно грузинский фильм о той войне посмотреть.
                1. camiones vendedores
                  camiones vendedores Junio ​​30 2013 16: 03 nuevo
                  +3
                  "Согласно данным отчета ООН, в прошлом году Грузия импортировала 74 танка, 6 единиц бронетехники, 9 крупнокалиберных артиллерийских систем, 8 самолетов, 10,8 тысячи ракет и пусковых установок, а также 28,8 тысячи единиц огнестрельного оружия. Из этого перечня Украина полностью обеспечила поставки всех танков, бронетехники и самолетов. Кроме того, в 2007 году наша страна экспортировала Грузии 5 артиллерийских систем, 495 ракет и пусковых установок, а также 19964 единиц огнестрельного оружия этой стране. С учетом рыночной стоимости этой техники и вооружений, украинские продавцы заработали на грузинских партнерах в прошлом году более 100 миллионов долларов. По словам Михаила Самуся, в целом на продаже вооружений и военной техники в 2007 году Украина по разным оценкам заработала от 600 миллионов долларов до одного миллиарда. Таким образом, в прошлом году Грузия приобрела более 10% украинских товаров военного предназначения."

                  Leer más: http://www.inosmi.ru/world/20080812/243158.html#ixzz2XhTdNb8n
                  Какие страны вооружали Грузию ("Дело", Украина)

                  Atrévete, incluso si los ucranianos escriben sobre ello.
                  1. Akim
                    Akim Junio ​​30 2013 16: 16 nuevo
                    -1
                    Cita: camiones vendedor
                    Atrévete, incluso si los ucranianos escriben sobre ello.

                    ¿Y qué era TABU por vender armas a Georgia? ¿O lo rebajaste a Sierra Leona?
                    1. camiones vendedores
                      camiones vendedores Junio ​​30 2013 17: 18 nuevo
                      +3
                      Cita: Akim
                      ¿Y qué era TABU para la venta de armas a Georgia?


                      No hay tabú, y el instructor es ucraniano.
                      1. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 17: 46 nuevo
                        -5
                        Cita: camiones vendedor
                        y los instructores son ucranianos

                        ¿Y qué país del mundo suministra sus armas sin instructores especializados? ¿O no hay asesores militares rusos en Siria?
                      2. camiones vendedores
                        camiones vendedores Junio ​​30 2013 19: 39 nuevo
                        +5
                        Los georgianos son ocupantes, los sirios luchan por su libertad, en su propia tierra, los ucranianos son cómplices de los terroristas ocupantes.
                      3. Akim
                        Akim Junio ​​30 2013 21: 21 nuevo
                        -3
                        Cita: camiones vendedor
                        Georgianos - ocupantes, sirios - luchan por su libertad


                        Qué bien y con firmeza, porque los medios te lo han dicho. Mire la Fuerza Aérea o la CNN: perciben todo diametralmente. Se les dijo que sí. Y hay una tercera opinión. Mire los tiempos de CCTV chinos orgullosos canales de Ucrania no permite ver.
                      4. corneli
                        corneli 1 julio 2013 22: 00 nuevo
                        +1
                        Cita: camiones vendedor
                        Los georgianos (ocupantes, sirios) luchan por su libertad, en su tierra,

                        И кого ж там Грузия в 2007 г. "окупировала"? wassat Как всегда, "зомби" страдают подменой дат и понятий(
                        Cita: camiones vendedor
                        Los ucranianos son cómplices de los terroristas ocupantes.

                        Уже и к "террористам" нас приплели)))
                        П.С. Знаете, в Сирии на стороне террористов воют около 600 выходцев из России (скока там Украинцев в Чечне кста было, "знаток"?). А еще они воюют российским оружием. Следуя вашей "уникальной" зомбо-логике Россия "пособник террористов" и большой друг стран НАТО и прочих саудито-катарцев.
      2. Alexander D.
        Alexander D. Junio ​​30 2013 15: 12 nuevo
        -12
        Cita: camiones de vendedor
        Que es lo que esta mal sus especialistas dispararon y derribaron aviones rusos en Georgia en 2008, sus mercenarios lucharon y dispararon a tropas rusas en Chechenia y Georgia, en Ucrania, oprimieron a la población rusa por más de 20, prohibieron el idioma ruso, reescribieron la historia en Ucrania, destruyeron y profanaron monumentos de libertadores de guerra En la Segunda Guerra Mundial, celebras a Bander y Shukhevych, y así las SS de las SS, ¿no olvidaron nada?

        ¿Has mirado su pasaporte? Sobre Chechenia, este es generalmente un cuento de hadas basado en cuentos de soldados. La población rusa en Ucrania vive como el seno de Cristo. Toda la élite de los ladrones en Ucrania proviene de Rusia. Los monumentos a los soldados de la Segunda Guerra Mundial están siendo restaurados y mantenidos en buenas condiciones. Incluso restauramos monumentos a los luchadores por el poder soviético. Bandera y Shukhevych en Donetsk nunca han sido honrados con tanta precisión. Antes de maldecir a Ucrania, ven aquí y sal a caminar al menos una semana.
        1. camiones vendedores
          camiones vendedores Junio ​​30 2013 15: 21 nuevo
          +8
          Сашко Билый (Александр Музычко) награжденный орденом Ичкерии "Къоман Турпал" (Герой Нации). На груди у него значок с гербом Ичкерии, который практически все чеченские головорезы носили на головных уборах вместо кокард.
          1. Alexander D.
            Alexander D. Junio ​​30 2013 15: 35 nuevo
            -10
            Alexander Ivanovich Muzychko nació el 19 de septiembre de 1962 en Kizel (territorio de Perm). Estoy diciendo que toda la élite de gángsters en Ucrania son inmigrantes de Rusia.
            1. camiones vendedores
              camiones vendedores Junio ​​30 2013 15: 58 nuevo
              +7
              Cita: Alexander D.
              Yo digo que toda la élite de gángsters en Ucrania son inmigrantes de Rusia.



              Es un psiquiatra, no te ayudaré.
          2. Antiguo_kapitan
            Antiguo_kapitan Junio ​​30 2013 17: 41 nuevo
            +4
            Ya sabes, esto ni siquiera es gracioso. ¿Qué, Sashko Bily - personal militar APU? ¿Cuánto se puede repetir que mercenarios - fuera de la nacionalidad. ¿Para ti, una revelación de que los mercenarios rusos lucharon contra los rusos en Chechenia? ¿O que las insignias y los oficiales rusos vendieron armas y municiones a los checos?
            Puede tomar un signo negativo, está en su estilo, pero primero vea: http://www.1tv.ru/news/crime/135616



            1. El comentario ha sido eliminado.
  • aviamed90
    aviamed90 Junio ​​30 2013 20: 54 nuevo
    +1
    Ivanovich47 - en

    Да уже "крепили боевое братство" в ВВА им. Ю. А. Гагарина на командном факультете в 90-е!

    Y luego los oficiales especiales encontraron a los oficiales ucranianos (que estudiaron allí) copiando los materiales del plan de estudios.

    El hecho está ahí y tomado con las manos en la masa. El escándalo fue malo. A nivel de la embajada y agregado militar. Pero - como callado!

    Bueno, después de eso, les pedí que salieran. La mayoría de los oficiales ucranianos en las universidades rusas no estudiaron.

    ¡Eso es todo, la cooperación militar ha terminado!
    1. Antiguo_kapitan
      Antiguo_kapitan Junio ​​30 2013 21: 06 nuevo
      +1
      Y luego los oficiales especiales encontraron a los oficiales ucranianos (que estudiaron allí) copiando los materiales del plan de estudios.
      Señor, ¿y qué encontraron secreto en el currículum? ¿Para qué se enseñan? No es una comparación correcta, pero en un lugar como este: trabajé como instructor militar en la escuela, así que también tuve que escribir un plan de estudios. Bueno, le pregunté al viejo director militar y lo copié.
      1. aviamed90
        aviamed90 Junio ​​30 2013 21: 18 nuevo
        +1
        Old_kapitan

        No soy una persona especial y no asistí.
        Pero probablemente había una razón.
        1. aviamed90
          aviamed90 Junio ​​30 2013 21: 58 nuevo
          +2
          Old_kapitan

          Bueno, sí.

          Si comparamos la academia militar y la escuela, ¡casi no hay diferencias!

          Solo tenga en cuenta que los oficiales rusos fueron entrenados en un plan de estudios (así como en bielorruso y kazajo), y todos los demás, en otro. Para esto, había una facultad especial.

          И уточняю: я не написал - "учебный план".

          Я написал - "материалы учебного плана".
        2. Antiguo_kapitan
          Antiguo_kapitan 1 julio 2013 04: 56 nuevo
          +1
          No soy una persona especial y no asistí.
          Pero probablemente había una razón.
          Bueno si si Si realmente quieres, puedes.
  • individual
    individual Junio ​​30 2013 14: 36 nuevo
    +3
    En el cruel mundo moderno, Ucrania sola no sobrevivirá.
    Pero ella no puede decidir sobre la CU o la UE en el camino.
    Desgarrada por contradicciones, su economía está pisando agua en su lugar, las decisiones contradictorias no contribuyen al negocio ucraniano y las deducciones al tesoro no permiten el desarrollo de un Ejército y una Armada listos para el combate.
    Часть Украины за самостийность,часть в Таможенный Союз,а часть на запад за "печеньками".
    Como un cisne, cáncer y lucio.
  • Alexander D.
    Alexander D. Junio ​​30 2013 14: 42 nuevo
    -3
    Al autor menos. El artículo es claramente propaganda. Además, el ignorante escribió: el Ministro de Defensa no era Peter, sino Pavel Lebedev. Peter se encuentra en Rusia en los monumentos.
  • Faraon
    Faraon Junio ​​30 2013 15: 45 nuevo
    +2
    Definitivamente, Ucrania necesita reformas militares, y usted necesita comenzar con el ejército. una túnica soviética, como se señaló anteriormente, no estaba de moda y era demasiado grande. Un buen artículo, pero sobre todo me gustó el hecho de que el ejército tenía un contrato. Esta es la decisión correcta para Ucrania. Ucrania tiene fronteras bastante tranquilas en todos los lados. No necesita contener un ejército grande. y las unidades militares de soldados contratados me parecen correctas. En la actualidad, se necesitan especialistas en el ejército. Pero no soldados que sirven en las casas de campo generales. Y con el tiempo, habrá personal que puede dirigir al ejército ucraniano en la dirección correcta. Sí, el servicio de contrato en sí proporciona una actitud completamente diferente a los militares deberes Ejemplo, Francia es la guardia nacional, pero hay legionarios. Entonces, si Ucrania va en esta dirección, tendrá éxito. Y, si Dios quiere, todo encajará y todos seremos como una vez un pueblo
    1. Misantrop
      Misantrop Junio ​​30 2013 16: 51 nuevo
      +2
      Cita: faraon
      me parece que las unidades militares de soldados contratados son las correctas
      Bueno, haz un ejército puramente por contrato en Israel, ya que es muy bueno. ¿Por qué otros deberían aconsejar algo que no es necesario para uno mismo y para nada?
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​30 2013 17: 09 nuevo
        0
        ¿Pero Ucrania sacará la versión israelí de tripular el ejército?
  • knn54
    knn54 Junio ​​30 2013 17: 28 nuevo
    +5
    Quedan "3 milagros de la URSS" en la herencia de Ucrania.
    Por desgracia, los "herederos" de la URSS eran demasiado caros, después de todo, no eran los suyos.
    1.Base secreta de submarinos en la pequeña ciudad de Balaklava en Crimea: desde 1961, un complejo estaba ubicado bajo el monte Tavros, donde se almacenaban municiones (incluidas las nucleares) y se realizaba la reparación de los submarinos. ¡Hasta 14 submarinos de diferentes clases podrían esconderse en los muelles de la base, y todo el complejo pudo resistir el IMPACTO DIRECTO de una bomba nuclear con una capacidad de hasta 100 kt! El objeto abandonado en 1993 fue robado por los locales de chatarra y solo en 2002 se organizó un complejo de museos sobre los restos de la base submarina ...
    2. Arco de radar horizontal, Pripyat.
    La estructura titánica, construida en 1985 para detectar lanzamientos de misiles balísticos intercontinentales, podría haber funcionado con éxito hasta el día de hoy, pero en realidad funcionó durante menos de un año. La antena gigante con una altura de 150 metros y una longitud de 800 consumió tal cantidad de electricidad que se construyó casi cerca de la central nuclear de Chernobyl y, naturalmente, dejó de funcionar junto con la explosión de la estación. Por el momento, se realizan excursiones a Pripyat, incluso al pie del radar ...
    3. Estación de estudio de la ionosfera, Zmiev.
    Casi antes del colapso de la Unión Soviética, se construyó una estación de investigación ionosférica cerca de Jarkov, que fue un ANÁLOGO directo al proyecto estadounidense HAARP en Alaska, que funciona con éxito hoy. El complejo de la estación constaba de varios campos de antena y una antena parabólica gigante con un diámetro de 25 metros, capaz de emitir una potencia de aproximadamente 25 MW. Pero el avanzado equipo científico ucraniano y muy costoso resultó ser inútil para el joven estado ucraniano, y una vez que la estación SECRET ahora está interesada en los cazadores de metales no ferrosos. .. y, por supuesto, turistas.
    Para la estación de Zmiev es especialmente insultante.
  • Mikhan
    Mikhan Junio ​​30 2013 17: 36 nuevo
    +4
    Nos separaron a todos como los últimos tontos .. !! Quería una vida hermosa (pantalones vaqueros de un automóvil extranjero) ¿la libertad era para todos? todo expresado ?? Es hora de recoger piedras ya ... (de lo contrario, Shnel Arbayt o pensar por ti mismo ...)
    1. de licenciatura
      de licenciatura Junio ​​30 2013 18: 19 nuevo
      0
      La mente a veces nos sirve audazmente para hacer cosas estúpidas.
      F. Laroshfuko
  • GOOD07
    GOOD07 Junio ​​30 2013 18: 23 nuevo
    0
    Cita: Andrey Skokovsky
    Desafortunadamente, no entiendes que no te tocan por una sola razón: está Rusia.
    Cualquier agresión contra Ucrania se considerará como una agresión contra Rusia, incluso si no ocurre a nivel político, lo cual es increíble ahora, entonces definitivamente ocurrirá a nivel mental-nacional, y luego el proceso de avalancha de Ucrania y Rusia se fusionará en un solo estado que nadie no se detendrá
    Y la restauración de un solo país es un sueño terrible para los anglosajones y los europeos, por eso nadie te ataca, y en absoluto porque todas las personas tan estupendas son todas humanas.
    ¡Si no tuvieras Rusia, todos los vecinos te habrían echado sin excepción!

    Aunque están en plena marcha preparándose para la captura o al menos reduciendo la preparación para el combate de la futura víctima, los jóvenes ucranianos de todas las especialidades militares solo serán partidarios en el futuro cercano.

    Wow, lo leí por primera vez, gracias por nuestra vida tranquila.
    Además de la aburrida Ucrania, la GRAN Rusia ya no es igual a nadie, o no somos tan tontos, me confundiste.
  • Anti com
    Anti com Junio ​​30 2013 18: 24 nuevo
    +4
    Избыток вооружений, доставшийся Украине от СССР, обсолютно ее не тяготит...Во-первых, наши "элиты" на этом избытке не плахо заработали. Во-вторых, еще немного осталось, для того чтобы еще заработать...Ну а простым украинцам от этого арсенала не холодно, не жарко. Если, конечно, он не взрывается где-то возле дома.
    Z.Y. A pesar del arsenal pronto (10-15 años), ya alimentaremos al ejército de otros (en mi humilde opinión).
  • vitamina ky
    vitamina ky Junio ​​30 2013 18: 41 nuevo
    +4
    Leí toda la hoja: el sentimiento se exprime previamente y será aún peor. Otra vez el mismo rastrillo. Chirridos. Reproches mutuos. El sentimiento de desesperación total. Estoy avergonzado del camarada. ¡Estoy tan avergonzado de todos!
    pero lo que es peor por los materiales y enlaces establecidos (corazón sangra), quien haya llevado la técnica a una participación en el corazón tan digna del estado
    quien llevó a las personas a tal estado de rechazo y falta de comprensión mutua: una bala en la cabeza
    oh gente gente como estas
  • Tambov nosotros ...
    Tambov nosotros ... Junio ​​30 2013 19: 23 nuevo
    +1
    Señor, es tan necesario, en 1818-1921, vencer a un reptil que intentó levantar la insignia de diarrea negra en las regiones del sur de Rusia ... Pero jugamos a diplomáticos: tamizamos las tierras rusas nativas.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz Junio ​​30 2013 20: 36 nuevo
      -3
      Cita: Tambov nosotros ...
      Señor, es tan necesario, en 1818-1921, vencer a un reptil que intentó levantar la insignia de diarrea negra en las regiones del sur de Rusia ... Pero jugamos a diplomáticos: tamizamos las tierras rusas nativas.

      ¿Qué trajo en PND Internet traído? ¿Comportado más o menos? ¿Por qué estaba envuelto Napoleón? riendo
    2. Kars
      Kars Junio ​​30 2013 22: 25 nuevo
      +1
      Cita: Somos de Tambov ...
      Señor, así que es necesario, en 1818-1921, vencer al reptil que probó el prapor de diarrea con blacita

      ¿Puedes llamar a Tukhachevsky con gas de heno?)) Tambov debe recordarlo.
      1. retirado
        retirado Junio ​​30 2013 23: 08 nuevo
        -1
        Cita: Kars
        ¿Puedes llamar a Tukhachevsky con gas de heno?)) Tambov debe recordarlo.

        ¡No lo creo! Estaba en viajes de negocios en la región de Tambov. repetidamente. ¡No saben nada sobre este episodio! ¡Me reconocieron, estaban muy sorprendidos! Así ... Tal vez no estaba allí: Morshansk. Pero un hecho. Incluso las personas completamente educadas no lo saben.
  • mitridada
    mitridada Junio ​​30 2013 19: 39 nuevo
    0
    y quien, si acaso, para movilizar ???
  • zbidnev
    zbidnev Junio ​​30 2013 20: 39 nuevo
    +2
    El legado militar más valioso que queda sobre la URSS son los especialistas militares, científicos y maestros. Aquellas personas que podrían resolver los problemas más complejos del país. Pero fueron colocados en tales condiciones cuando su trabajo no era remunerado e incluso despreciado. La mayoría entró en estructuras comerciales o se fue al extranjero. Ahora, el personal, especialmente esto, está fuertemente manifestado por la alta gerencia y la gerencia media: personas simples o defectuosas, o sinvergüenzas. Para llevar a cabo la reforma, es necesario, además de las finanzas, también gerentes altamente calificados. Bajo el sistema de poder existente, simplemente no pueden existir en esencia. Entonces, estas reformas son otro cadáver que gotea de nuestro ejército.
  • halcón
    halcón Junio ​​30 2013 23: 57 nuevo
    0
    La construcción de las fuerzas armadas de cualquier país se basa en la doctrina militar, que refleja todo lo externo y
    amenazas internas al estado. ¿Y cuáles son las amenazas externas a Ucrania? Tal vez esto es Moldavia? O Rumania?
    Ni siquiera es gracioso. Y las tropas internas y los guardias fronterizos proporcionarán más que estabilidad interna ...
    Somos pueblos fraternos, ¡Rusia no te insultará a nadie!
    1. Akim
      Akim 1 julio 2013 05: 35 nuevo
      +1
      Cita: halcon
      ¡Rusia no te guardará rencor!


      No considere a Ucrania como su protectorado. De esto lograrás aún más negativo.
      1. Desvincular
        Desvincular 1 julio 2013 06: 09 nuevo
        0
        ¿Reconoces la soberanía de Rusia sobre ti?
        Ustedes mismos, nosotros mismos. Estás separado de Rusia, y no por facturación.
        No se dirá reproche. Usted personalmente no tiene nada que ver con eso, este gobierno lo ha decidido por usted.
        1. Gato
          Gato 1 julio 2013 06: 35 nuevo
          +1
          Cita: Delink
          . Estás separado de Rusia, y no por facturación.

          Ucrania, incluso con un deseo muy fuerte, no podía separarse de Rusia, por la sencilla razón de que nunca había sido parte de Rusia. Incluso antes de 1917, Ucrania era parte del Imperio ruso, y no Rusia.
          Y los acontecimientos de 1991, de los que estamos hablando en realidad, son secesión de la URSS. Que la URSS-es nirazu no es el RSFSR y especialmente no Rusia. Y allí y allá había un presidente separado y un gobierno separado. Y los poderes ucranianos que se encontraban tenían prisa por separarse de los rusos, con quienes en ese momento no tenían nada que compartir. Huyeron de aliado autoridades. Como dicen en Odessa, dos grandes diferencias.
  • Mikhan
    Mikhan 1 julio 2013 18: 11 nuevo
    +1
    ¡Nuestros pueblos están muy interconectados para vestirse y jurar! Los políticos les permiten obtener una calificación sobre esto ... la gente nunca entendió esto y yo tampoco entiendo (tengo a mi primera esposa ucraniana ... hijo común ... qué tipo de política es un gato yeshkin ...)) ya se está compartiendo suficiente (militarmente ahora es como la muerte ..)
  • Mikhan
    Mikhan 1 julio 2013 18: 12 nuevo
    0
    ¡Nuestros pueblos están muy interconectados para vestirse y jurar! Los políticos les permiten obtener una calificación sobre esto ... la gente nunca entendió esto y yo tampoco entiendo (tengo a mi primera esposa ucraniana ... hijo común ... qué tipo de política es un gato yeshkin ...)) ya se está compartiendo suficiente (militarmente ahora es como la muerte ..)
  • gris
    gris 3 julio 2013 13: 06 nuevo
    +2
    В Украине продажная власть, в прямом смысле. Продают все, потому что Родины у них нет, есть "маленьки хатынки" за бугром. поетому все вооружение продано, заводы переделаны в торговые центры, конструкторские бюро разогнаны, профтехучилища ликвидированы, остались только университеты в которых за бабки штампуют магистров.
    Распространили мнение что Украине ничто не угрожает(из вне), поэтому армия должна быть "стадионной" (75,0 тыс)и непременно контрактной (для контрактников ускоренно делают казармы, а офицеров с более 20 летней выслугой выгоняют из общежитий). Зарплата кобрига около 5000 грн, чуть меньше.Военное руководство меняеться ежегодно, а вместе с ним и пути "развития" вооруженных сил и вооружения.о чем еще можно говорить...