Tropas rumanas en Moldavia

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Tropas rumanas en MoldaviaMoldavia ha firmado un tratado militar con Rumania. Ahora, en el caso de una guerra con Transnistria, el ejército rumano entrará abiertamente allí, y los gendarmes rumanos aplastarán cualquier protesta contra la unificación de los dos países en Chisinau, Balti o Gagauzia. La única manera de que Moscú evite la masacre es la cooperación directa con Tiraspol.

27 Junio ​​2013, el Parlamento moldavo ratificó el acuerdo de cooperación militar con Rumania. Se informa que lo principal en el acuerdo, que fue aprobado en primera lectura, es la creación de una base legal para la permanencia indefinida de las tropas rumanas en la República de Moldova. Anteriormente, Chisinau y Bucarest firmaron un documento que declara que la gendarmería rumana puede acceder al territorio de Moldavia en caso de "disturbios".

Dado que Moldova considera que Transnistria es su parte, cualquier resistencia de Tiraspol a la voluntad de Chisinau, y cualquier intento por parte de los pacificadores rusos desplegados en la República de Moldavia para detener el derramamiento de sangre, puede ser declarado "alboroto". Es decir, los gendarmes de Rumania serán llamados a ayudar a Chisinau con una "solución del problema de Transnistria" contundente, y también a suprimir los discursos de los opositores de la toma de Moldavia por parte de Bucarest en Moldavia (Balti, Gagauzia).

Una invasión armada de Moldavia desde el Prut puede atravesar la línea del Ministerio del Interior y la línea del Ministerio de Defensa de Rumania. El documento implica: consultas, intercambio de representantes, realización de ejercicios militares conjuntos, intercambio de personal. Se pueden crear infraestructuras militares conjuntas. Da el visto bueno a "la organización del comando conjunto en los niveles operacionales y territoriales y el trabajo correspondiente del personal general". Proporciona el "intercambio de personal durante los ejercicios", "el uso del espacio aéreo de los países durante los ejercicios conjuntos", el intercambio de documentos, incluido el "soporte cartográfico", etc.

Esto significa que en caso de un conflicto en el Dniéster, Rumania puede conectar su fuerza aérea para atacar a Transdnistria y al grupo ruso en Transdniestria, así como con la ayuda de su Estado Mayor General, que, por supuesto, es más poderoso que el Estado Mayor General de Moldova para planificar operaciones de combate. Está claro que los militares rumanos tomarán el mando.

Finalmente, Rumania es miembro de la OTAN, lo que crea los requisitos previos para entrar en una posible nueva guerra en el Dniéster de las fuerzas de la Alianza del Atlántico Norte.

Piano rumano en arbustos moldavos

El liderazgo rumano y sus socios menores en Chisinau han elegido los días actuales para este paso, no por casualidad. La situación en la zona del conflicto Moldavia-Transdniéster ahora se está agravando rápidamente. Pueden pasar varios meses antes de la brecha final entre Chisinau y Tiraspol.

Los medios informaron: se han completado los preparativos para la firma en Vilnius de los tratados sobre la adhesión de Moldova a la zona comercial con la UE y la Asociación Moldova-UE. Transnistria no tiene la intención de unirse allí. La inicialización debe realizarse en noviembre-2013 en Vilnius en la Cumbre de la Asociación Oriental.

Al mismo tiempo, Chisinau, a lo largo de la frontera entre Moldavia y Transdniéster, está desplegando puestos de migración 6, que cumplirán la función de facto de la frontera. Una de sus tareas es multar a los transnistrianos que viajan a la República de Moldova, que no tienen ciudadanía moldava. Al mismo tiempo, Chisinau admite que esta idea le fue lanzada por la UE.

Por su parte, el presidente de Transdniestrian, Yevgeny Shevchuk, prometió "detener" los vuelos de reconocimiento sobre el territorio de la república. También se informó que fuerzas adicionales de Transnistria fueron llevadas a Bender, lo que provocó protestas de Chisinau.

Curso - Odessa

Es obvio que Rumania está preparando una adquisición de Moldavia con una nueva fuerza. 27 de junio, la "Coalición de gobierno proeuropeo" gobernante en Chisinau adoptó el Tratado de Régimen Fronterizo entre los dos países, mientras que el Tratado de Fronteras del Estado de Moldavia aún no se ha concluido. Como se sabe, el presidente rumano, Traian Basescu, ha declarado en repetidas ocasiones que nunca reconoce la frontera "establecida por Stalin y Hitler". Él cree que el Tratado de París 1947 del año, que estableció la frontera entre la URSS (que incluía la MSSR) y Rumania a lo largo del río Prut, se impuso en Bucarest como resultado de la Segunda Guerra Mundial.

Y ahora los rumanos están creando las bases para una futura adquisición: paralelamente a la penetración de los militares y la policía en Moldavia, evitan consolidar la frontera estatal con Moldavia a lo largo de Prut. Resulta que pueden entrar en un posible conflicto en la antigua Moldavia soviética, pero no reconocen la frontera. Lo más probable es que, en el futuro, Bucarest vea esta frontera como la frontera entre Rumania y Ucrania en el área de Kuchurgan, que no está lejos de Odessa. Sin embargo, los planes de los constructores de "Gran Rumania" también incluyen la anexión de parte de la región de Odessa y Bukovina.

Mientras tanto, como los propios parlamentarios moldavos admiten el punto de control, Rumania "se niega incluso a discutir el tratado en la frontera estatal". Esto es lógico, ya que Bucarest ve a Moldavia y Transdniestria en su composición.

Enterrar el cadáver de Helsinki

Entonces, la Unión Europea y Rumania están iniciando el agravamiento de la situación en el Dniéster. La UE está presionando a Moldavia hacia las represiones contra los transexuales que no tienen ciudadanía moldava. Rumania crea la base para la intervención militar en el enfrentamiento entre Moldavia y Transdniéster.

Desde el punto de vista de Bruselas y Bucarest, estos pasos se toman a tiempo. Si se firman acuerdos en Vilnius, las negociaciones políticas entre la República de Moldova y Transdniestria perderán su significado. De hecho, ¿de qué hablar, si Moldavia se mueve legalmente hacia la esfera política y económica de influencia de la UE y Rumania, mientras que la República de Moldavia de Transnistria se dirige a la integración euroasiática? Para Tiraspol, los enlaces con Moscú y, si es posible, Kiev son extremadamente importantes. Y si Tiraspol, contrariamente a los deseos de Bruselas y Bucarest, no quiere ir "a Europa a través de Rumania", significa que ellos creen en estas capitales, se debe presionar.

En Transnistria, están muy alarmados: si Rusia no interviene de manera decisiva ahora, la república no reconocida está esperando un destino peor que Osetia del Sur (no hay una frontera común entre la Federación Rusa y Transdniestria), y los pacificadores rusos enfrentan el destino de la base KSOR cerca de los georgianos. Los aviones de reconocimiento de Moldavia ya vuelan sobre Transnistria, se cree que están en Tiraspol, con aviones de reconocimiento de la OTAN a bordo. En la capital, la República de Moldavia de Transnistria considera que estas acciones aclaran los objetivos de las huelgas y prometen "cortar" los vuelos.

Los Transnistrianos esperan que Moscú finalmente deje de mirar a Chisinau en cada ocasión y comience a trabajar directamente con Transnistria.
Aquí también cuentan con el fortalecimiento de la presencia militar rusa en la República de Moldavia de Transdniéster, así como con el inicio más temprano del financiamiento a gran escala para la modernización y el rearme de las fuerzas de seguridad de Transnistria.

Transnistria también necesita con urgencia desarrollar e implementar un programa de capacitación para el ejército, el Ministerio del Interior y la KGB de la república en Rusia. Si Ucrania participa de alguna manera en esto, esto es aún mejor, ya que la penetración de Rumania en Moldavia amenaza directamente los intereses nacionales de Kiev, están convencidos en Tiraspol. Sin embargo, el tema de Ucrania requiere una conversación separada ponderada.

En una palabra, Transdniestria espera que Rusia fortalezca repetidamente los lazos directos en todas las direcciones. Si Chisinau se muestra abiertamente bajo el paraguas militar de la OTAN, señalan aquí que no tiene sentido en general adherirse a los trámites de los muertos hace más de 20 hace años por los Acuerdos de Helsinki.
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239 comentarios
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  1. +79
    3 julio 2013 15: 48
    Es hora de que Rusia anexe Transnistria, ubique allí bases militares y, en caso de entrada de tropas rumanas en Moldavia, las despliegue sobre el asfalto. Basta de almendras, todo tiene un límite. Cuanto más cerramos los ojos a las "bromas" de los moldavos y Ucrania con el "cierre de las fronteras" de Transnistria, más "pican" de impunidad am
    Es necesario exigir a Ucrania condiciones claras para el tránsito militar a través de su territorio desde Rusia hasta Transnistria, para confrontar a Moldavia con el hecho de que los rumanos se meterán en usted, consideraremos el comienzo de la base de datos y la ocupación con todas las consecuencias resultantes.
    1. Nevsky
      +9
      3 julio 2013 15: 55
      Los verdaderos rumanos vienen, 1:50 riendo uno de ellos está conduciendo algo a los comunistas.

      1. +19
        3 julio 2013 17: 45
        Nadie aquí está manejando a los comunistas ... Voy a traducir brevemente ... La disputa entre moldavos y rumanos ... Temas Antonescu liberó a Moldavia, el Ejército Rojo nos ocupó ... Moldavos rumanos: usted es un ocupante, un invasor. Negro - moldavo - ¿eres comunista? Moldavo, estoy en mi propia tierra. Al final, Ryman grita: todos los rusos ...
        Entonces ... para que no todos los moldavos quieran ver Rumania aquí ...
        1. +11
          3 julio 2013 18: 07
          y negro entonces, ¿qué demonios necesitas? am déjalo gritar en África !!!!
          1. +10
            3 julio 2013 19: 48
            Cita: 89501358976
            y negro entonces, ¿qué demonios necesitas?

            Se dice lo mismo rumano. Más bien, los afro rumanos serán más tolerantes.
            1. +8
              3 julio 2013 20: 01
              noble compañero este neger
              el 9 de mayo pegué una cinta a mi pierna
              su felicidad que sus policías
            2. +2
              3 julio 2013 20: 51
              De la tolerancia ya (Señor, salva) ...
            3. +5
              3 julio 2013 22: 59
              no afro, sino negro-rumano)))
            4. +6
              4 julio 2013 10: 30
              Cita: KonstantM
              Se dice lo mismo rumano. Más bien, los afro rumanos serán más tolerantes.

              Por alguna razón, inmediatamente recordé esta foto
            5. 0
              5 julio 2013 17: 20
              Cita: KonstantM
              Se dice lo mismo rumano.

              ¿Quién puede desarmarlos, como en mi hermano, "cuál es la diferencia"))
              Ciertamente, me sorprendió el "rumano brillante y delgado"
        2. +1
          3 julio 2013 20: 49
          ¿Y deberíamos oler en un trapo? Alexey tiene razón
      2. Moldavan
        +4
        3 julio 2013 22: 24
        Tú mismo ves cuántos y quién quiere estar con rumanos
    2. avt
      +19
      3 julio 2013 15: 58
      Cita: sazonado
      Es hora de que Rusia se una a Transdniestria, tenga bases militares allí y, en el caso de la entrada de tropas rumanas en Moldavia, extiéndalas sobre asfalto. Almendra suficiente, hay un límite para todo.

      solicita ¿Cómo se imagina esto técnicamente en ausencia de una frontera con Transnistria? Esto no es Osetia y Abjasia, mucho depende de Ucrania aquí, y su liderazgo nos echará a perder el principio del gas allí.
      1. +11
        3 julio 2013 16: 02
        Cita: avt

        ¿Cómo te imaginas técnicamente esto en ausencia de una frontera con Transnistria?

        ¿Y qué puede hacer Ucrania? Nuestros trabajadores de transporte comenzarán a derribar no tiene sentido, además en Gagauzia quieren separarse de Chisinau. Un montón de contras. Eso habría resultado para Rumania con sus seises para hi
        1. Eso
          Eso
          +4
          3 julio 2013 18: 09
          Disparates. No puedo imaginar que los rumanos se vuelvan lo suficientemente insolentes como para desatar una guerra. En mi opinión, la OTAN ni siquiera lo permitirá.
          1. +4
            3 julio 2013 19: 31
            Deja que se permita.
            Además, cortaron parte de la plataforma del Mar Negro cerca del ov.
            Otra pregunta es que Rumanía todavía no es Schengen por una razón.
            Separarlo de la Unión Europea: presione un par de botones en el teclado y las transferencias de euros a Rumania se detendrán. Pero las barreras en la frontera y así son.
            Por supuesto, Rumanía está en la OTAN, pero el armamento todavía no es toda la OTAN y el hecho de que la OTAN es muy utilizada, por lo que no es una pena dejarla caer allí.

            La Unión Europea no tiene grandes deseos de librar una pequeña guerra victoriosa que brille en el próximo mundo.
            Toda la cuestión es cuánta determinación del régimen actual en Rusia será suficiente.
          2. +5
            3 julio 2013 20: 55
            Por supuesto, no permitirá, pero permitirá ladridos. POR ESO ella y el perro
          3. +2
            4 julio 2013 15: 41
            Cita: Che
            Disparates. No puedo imaginar que los rumanos se vuelvan lo suficientemente insolentes como para desatar una guerra. En mi opinión, la OTAN ni siquiera lo permitirá.


            ¿Y quién pensó en 2007 que ardería en Osetia del Sur para que los georgianos atacaran a las fuerzas de paz rusas y realmente planearan atacar a los soldados rusos?
        2. +7
          3 julio 2013 18: 11
          Cita: Alexander Romanov
          ¿Y qué puede hacer Ucrania?

          Recientemente vi una entrevista con Yushchenko: ¡tomamos un curso directo hacia la integración europea! ¿Crees que lo atrapas? riendo
        3. +1
          3 julio 2013 19: 16
          Cita: Alexander Romanov
          ¿Y qué puede hacer Ucrania? Comenzará a derribar nuestros transportadores, esto no tiene sentido

          Bueno, si el objetivo es superar a los transportistas, entonces sí, pero después de completar la fase militar, ¿qué haremos?
          los borzoi están ofendidos y es poco probable que nos permitan establecer un mensaje Dnieper, sobre moldavos, ni siquiera tartamudearé.
          ¿Cómo vamos a apoyar la economía de Transnistria?
          1. +7
            3 julio 2013 19: 34
            Que hacer que hacer ...
            Pensar
            Reconocer a Rusia como un estado independiente, este de Ucrania o no.
            Europa definitivamente no pensará por mucho tiempo en reconocer el estado independiente de Ucrania occidental.
            1. 0
              3 julio 2013 22: 43
              Cita: dustycat
              Reconocer a Rusia como un estado independiente, este de Ucrania o no.

              ¿Ofrecen Moldavia y Ucrania occidental para dar Rumania?
              1. 0
                4 julio 2013 15: 23
                Aquí los rumanos serían felices)))
            2. 0
              4 julio 2013 08: 10
              ¡Y Crimea todavía!
        4. +2
          3 julio 2013 21: 29
          ¿Y qué puede hacer Ucrania? Comenzará a derribar nuestros transportadores, esto no tiene sentido

          Cualquier estado soberano tiene derecho a regular, así como a prohibir la transferencia de mercancías / tropas a través de su territorio. No sé si usted lo sabe, pero CUALQUIER aeronave debe obedecer las instrucciones de los despachadores. ¡Si se sigue la orden de aterrizaje, la cumpliré! Entiendo lo que quiere decir La salida es elaborar una política consolidada con Ucrania, lo que significa concluir acuerdos.
          1. -1
            4 julio 2013 08: 16
            Querido derecho, esto no es una obligación. En segundo lugar, para garantizar el derecho del estado a declarar sus derechos, una Rada no será suficiente.
        5. 0
          4 julio 2013 08: 08
          Así es, y yo también lo creo. ¿Quiénes son Ucrania si Rusia no es nadie para eso? Derriba nuestros aviones después de que una salva de nuestro lado tengan un intestino delgado (que los eslavos me perdonen).
          1. 0
            5 julio 2013 17: 30
            Ni siquiera puedo imaginar esto para que Ucrania vuele por nuestros aviones. Es algo así, golpearse a sí mismo por el bien de todo tipo de escoria gayropic. ¿Y cómo se puede decidir algo, separarlo, adjuntarlo, qué clase de mierda de nuestra parte son los camaradas?
            Habrá rusos en Transnistria para mojarse, reaccionaremos con dureza. Moldavia dará verde a esto, habrá medidas al respecto.
      2. +30
        3 julio 2013 16: 05
        Cita: avt
        ¿Cómo te imaginas técnicamente esto en ausencia de una frontera con Transnistria?

        Kaliningrado como ejemplo ... No hay frontera, pero nadie discute y "radios en la rueda" no se alborota. Sin embargo, Rusia tiene tales "ruedas" que ni siquiera notaremos "palos". Sólo necesita un "mensaje" claro a nivel del presidente: "¡El nuestro! ¡Nadie interfiera!" Y creo que incluso eso será suficiente hi
        1. avt
          +4
          3 julio 2013 16: 28
          Cita: sazonado
          Kaliningrado como ejemplo ... No hay frontera, pero nadie discute y "radios en la rueda" no se alborota

          Bueno, pongamos un ejemplo que no es exitoso, esta no es una república autodeterminada no reconocida, sino un territorio de Rusia heredado de la URSS. Bueno, ¿dónde está la salida de Transnistria al mar? Ahora, si al menos se proporciona soporte técnico, Gagauzia no cuenta, la situación allí es algo diferente y los turcos probablemente encajarán en ella.
          1. +1
            3 julio 2013 21: 03
            Los turcos están mucho antes que la bombilla, tienen otros problemas. Para los cajeros, un mensaje claro: ¿te has olvidado?
        2. +2
          3 julio 2013 19: 18
          el bloqueo completo de TO es imposible; todavía hay una comunicación marítima
      3. +2
        3 julio 2013 16: 12
        Cita: avt
        Esto no es Osetia y Abjasia

        Eso es correcto
        Una esperanza, la Flota del Mar Negro está cerca.
        Aparentemente, incluso en el G8 intentaron "intercambiar" Siria por la región de Dniéster.
        1. 0
          3 julio 2013 22: 45
          Cita: Papakiko
          Aparentemente, incluso en el G8 intentaron "intercambiar" Siria por la región de Dniéster.

          El rábano picante no es más dulce!
      4. 0
        3 julio 2013 16: 29
        ¿Pero es la región de Kaliningrado un mito?
      5. Aviador
        +2
        3 julio 2013 17: 49
        Cita: avt
        Cita: sazonado
        Es hora de que Rusia se una a Transdniestria, tenga bases militares allí y, en el caso de la entrada de tropas rumanas en Moldavia, extiéndalas sobre asfalto. Almendra suficiente, hay un límite para todo.

        solicita ¿Cómo se imagina esto técnicamente en ausencia de una frontera con Transnistria? Esto no es Osetia y Abjasia, mucho depende de Ucrania aquí, y su liderazgo nos echará a perder el principio del gas allí.

        La región de Kaliningrado tampoco tiene una frontera terrestre con la Federación Rusa.
        1. +2
          3 julio 2013 19: 35
          Transnistria y la frontera marítima no tienen, en caso de conflicto, la comunicación es realmente solo a través de
          1. 0
            3 julio 2013 21: 56
            maldita sea la administración, zadolbali en la palabra que te quería, eso no te conviene, presiona a los especialistas en TI si la máquina está moderando, entonces no tienes sentido si la persona le perdona un problema cerebral (basado en el hecho de que es posible engañar cambiando el registro parece que los especialistas en TI hicieron una mierda)
      6. corneli
        +6
        3 julio 2013 18: 34
        Cita: avt
        aquí mucho depende de Ucrania, y su liderazgo desde el principio del gas nos echará a perder allí

        Estás como en ese chiste malvado: "Ucrania no ha hecho nada malo todavía, pero ya ha" cagado "(bueno, o cagará)"
        Ucrania conflictos (cualquiera), no se necesitan varios nafig, esto es un hecho. Pero tampoco necesitamos el progreso de los rumanos con su Gran Romance ... Así que veremos cómo se desarrolla más. Y la "inmundicia" de Rusia, en este asunto, es un factor secundario.
        1. +3
          3 julio 2013 21: 08
          OLEG, Rumania siempre ha estado al alcance de la mano de alguien. De aquí uno debe esperar los primeros trucos sucios, señalando, como en esa broma
          1. +1
            4 julio 2013 15: 27
            Estoy de acuerdo con usted. Rumania está en las alas. Pero si ella decide enviar tropas ... ¡Este es un preludio de 3 mundos!
        2. 0
          4 julio 2013 10: 05
          "Así que veremos cómo va a continuación ..." ¡Aquí! Esta es toda la política de Ucrania.
          ¿Cómo se llama todo el mundo sabe?
      7. +1
        3 julio 2013 19: 21
        Cómo cómo...
        ¿Cuáles son las defensas aéreas de Ucrania? Radares ubicados al azar. Para orientarse, irán a donde volar.
        Varios Mi26 e IL76 asegurarán la transferencia de juegos de rol en cantidades suficientes.
        Y además, si hay fuerzas rumanas allí, si las hay, no tiene importancia física. Esto es el oeste de Ucrania con UNA UNSO y para colgar a los rumanos durante mucho tiempo les pica la mano. Bueno, también ordena el zemlyatse.
        Todavía será posible equipar a Besarabia y los Gagauzs con armas.
        Solo tíralo "por error" ...
        Hay muchas opciones
        Yugoslavia Europa parece una caminata fácil.
        1. +1
          3 julio 2013 21: 40
          ¿Cuáles son las defensas aéreas de Ucrania?

          Y recuerda el 4 de octubre de 2001. Creo que todavía tenían el S-200 ... Por cierto, el Tribunal Económico de Kiev no se declaró culpable del ejército ucraniano en el caso del accidente aéreo del Tu-154.
        2. 0
          4 julio 2013 08: 04
          Tienes razón, Besarabia necesita armarse, porque para Besarabia, los rumanos son como un hueso en la garganta con su política, sus agitadores han estado haciendo campaña en Besserabi durante aproximadamente 15 años entre la población moldava, pero hasta ahora sin resultado, en Besarabia más de la mitad de la población de rusos, ucranianos, búlgaros, gagauzianos y no es imposible tener en cuenta sus opiniones. Y en cuanto a los sentimientos, la población local está en contra de Rumania (en Izmail, Reni, Kilie, Vilkovo, más de 3000 personas de los ex paracaidistas que lucharon en Yugoslavia están listas para tomar las armas en sus manos contra Rumania, e incluso los lipovanos que viven en Rumania que privaron a Ceausescu de sus apellidos dándoles a los rumanos, también los apoyarán, el estado rumano no existe, al igual que la nación en su conjunto, solo existe el principado de Moldavia.
      8. 0
        4 julio 2013 00: 35
        Cita: avt
        aquí mucho depende de Ucrania, y su liderazgo desde el principio del gas nos echará a perder allí.

        Entonces, el hecho es que Gazprom puede cerrar la tubería para reparaciones de emergencia wassat , y Yanukovich no puede dejar de entender.
    3. +20
      3 julio 2013 16: 00
      Cita: sazonado
      Es hora de que Rusia se una a Transnistria

      Junto con Kishenev soldado
      Por cierto, y que en Rumania hay un ejército, nunca he visto a un valiente soldado rumano. solicita
      1. +32
        3 julio 2013 16: 07
        Cita: Alexander Romanov
        Por cierto, y que en Rumania hay un ejército, nunca he visto a un valiente soldado rumano.

        Durante la Segunda Guerra Mundial, estos guerreros pasaron a la historia como los saqueadores más despiadados. Llevaron todo hasta el último trapo de la población en los territorios ocupados.
        1. +10
          3 julio 2013 16: 18
          Cita: sazonado
          Durante la Gran Guerra Patria, estos guerreros pasaron a la historia como los merodeadores más despiadados.

          En general, Rumania, al menos con alguien, cuando luchó contra sí misma, que no recuerdo qué
          1. +10
            3 julio 2013 16: 24
            Cita: Alexander Romanov
            En general, Rumania, al menos con alguien, cuando luchó contra sí misma, que no recuerdo

            Es como si hubieran librado una guerra con los turcos (aunque puede ser partidista), allí el conde se hizo famoso y luego se convirtió en Drácula. solicita Y así, todo el tiempo entraron en bloques y coaliciones, que en el primer mundo, que en el segundo
            1. +11
              3 julio 2013 16: 35
              Cita: sazonado
              Al igual que con los turcos, pelearon una guerra (aunque puede ser partidista)

              En resumen, no hay nada que recordar a los rumanos sobre las gloriosas victorias, pero fueron despedidos regularmente.
              1. +11
                3 julio 2013 16: 37
                Cita: Alexander Romanov
                En resumen, no hay nada que recordar a los rumanos sobre las gloriosas victorias, pero fueron despedidos regularmente.

                Bueno, sí, no importaba con quién se aliaran, siempre rastrillaban y ellos y aquellos por quienes luchaban. En general, bueno, sus higos de tales aliados guiño
                1. +1
                  3 julio 2013 21: 28
                  Al, no hay mucho honor para ellos, ¿de qué estamos hablando?
              2. +3
                3 julio 2013 18: 52
                Cita: Alexander Romanov
                En resumen, no hay nada que recordar a los rumanos sobre las gloriosas victorias, pero fueron despedidos regularmente.

                Pues sí ... ¿y Ducky? wassat
              3. +1
                3 julio 2013 22: 49
                Cita: Alexander Romanov
                En resumen, no hay nada que recordar a los rumanos sobre las gloriosas victorias, pero fueron despedidos regularmente.

                Cual es la diferencia Están en la OTAN, ¡y esta no es la última carta de triunfo!
            2. +8
              3 julio 2013 16: 37
              Por cierto, amigo: durante la Primera Guerra Mundial, surgió la pregunta de qué hacer con Rumania. Si la Alianza necesita Defensa, se necesitan 1 divisiones, y si los enemigos claramente la beben, se necesitan 13 divisiones. ¡Entonces quién necesita tales aliados para derribar su ombligo!
            3. 0
              3 julio 2013 21: 26
              En cualquier caso, de los maniquíes solo esperarás en la parte posterior (la carpeta era correcta, no dije en vano)
            4. Stroporez
              0
              5 julio 2013 11: 48
              El príncipe Vladislav --- era un guerrero "viajero" que era ... no es rumano ... aunque estaba construyendo Bucarest.
          2. rolik
            +12
            3 julio 2013 17: 02
            Cita: Alexander Romanov
            En general, Rumania, al menos con alguien, cuando luchó contra sí misma, que no recuerdo

            Con Ostap Suleiman Bert Maria Bender Bay, en el Becerro de Oro.
            - Troianu Romagna Mare! Ostap le dijo al oficial que se acercaba. Y como le pareció a Ostap, el oficial le sonrió en la oscuridad ... pero lo que sucedió después todo el mundo lo recuerda. Fue una gloriosa batalla de los valientes guardias fronterizos rumanos con el malvado salvaje ruso (aunque era difícil llamar al ruso Ostap). ))))
          3. +8
            3 julio 2013 18: 23
            Cita: Alexander Romanov
            En general, Rumania, al menos con alguien

            Se hizo más interesante guiñó un ojo , Tuve que ir a "Vika". sentir .Rumania se originó como Estado vasallo del Imperio Otomano en 1859, como resultado de la unión de los dos principados: Moldavia y Valaquia. (ahora está claro de dónde crecen las piernas, guiño riendo ) Otra área histórica del estado rumano moderno, Transilvania, era entonces parte de Austria-Hungría. Durante la Primera Guerra Mundial, Rumania inicialmente mantuvo la neutralidad, luego 28 agosto 1916 ingresó al lado de la Entente bajo la influencia de las victorias del ejército ruso. Rumania declaró la guerra a Austria-Hungría, pero su ejército fue derrotado rápidamente. Rumania fue salvada de la liquidación por el Imperio ruso, que, para apoyarlo, seleccionó al ejército, expandiendo así el frente oriental al Mar Negro.

            Como resultado de la guerra, Rumania adquirió Transilvania y reunió a Besarabia, que era parte de Rusia. En 1917, el Consejo del Territorio, el Consejo del País), la autoridad estatal en Besarabia (anteriormente parte del Principado de Moldavia) declaró la República Popular de Moldavia, desde marzo 27, 1918, la República Democrática de Moldavia y reconoció la adhesión de Besarabia a Rumania. Durante la Segunda Guerra Mundial, Rumania fue un aliado de la Alemania de Hitler. Las tropas rumanas participaron en la guerra contra la URSS. De los territorios soviéticos ocupados por Rumania, se crearon dos nuevas provincias: Besarabia, que incluía la parte de la margen derecha de las regiones de SSR de Moldavia, Izmail y Chernivtsi de la RSS de Ucrania, y Transnistria, que incluía la parte de la margen izquierda de la MSSR y partes de las regiones de Odessa, Nikolaev y Vinnitsa de la RSS de Ucrania.

            En agosto, 1944, el rey Mihai I, unido a la oposición antifascista, ordenó el arresto de Antonescu y los generales pro-alemanes y declaró la guerra a Alemania. Después de eso, las tropas soviéticas fueron llevadas a Bucarest, y el ejército rumano aliado, junto con el soviético, luchó contra la coalición de Hitler en el territorio de Hungría, y luego en Austria.
            1. +3
              3 julio 2013 21: 33
              Vityunya, sin ir a WIKI, ella fue allí. Bueno, no merece nuestra atención.
            2. 225chay
              0
              4 julio 2013 09: 46
              Cita: Tersky
              En agosto, 1944, el rey Mihai I, unido a la oposición antifascista, ordenó el arresto de Antonescu y los generales pro-alemanes y declaró la guerra a Alemania. Después de eso, las tropas soviéticas fueron llevadas a Bucarest, y el ejército rumano aliado, junto con el soviético, luchó contra la coalición de Hitler en el territorio de Hungría, y luego en Austria.

              En definitiva, siempre donde "sopla la brisa"
          4. 0
            3 julio 2013 21: 23
            En convoyes, los vagones de servicio deben cargarse
          5. +1
            3 julio 2013 21: 45
            En nuestra infancia estuvo el comisario Miklovan, que extinguió a todos los enemigos a derecha e izquierda. Pero esta es una película, pero no me acuerdo.
            1. Yashka Gorobets
              +1
              3 julio 2013 23: 43
              Miklovan estaba en la traducción al ruso, y en el original era Moldavan, teniendo en cuenta el hecho de que su amigo era Mihai Roman (rumano, es decir, en ruso), la imagen aún se cernía. En una de las series, el comisario moldavo se quejó de que varios millones de conciudadanos son en la ocupación, y en el patio de la película era el año 40. Entonces los rumanos incluso afilaron cuchillos.
          6. 0
            4 julio 2013 00: 58
            Cita: Alexander Romanov
            Cita: sazonado
            Durante la Gran Guerra Patria, estos guerreros pasaron a la historia como los merodeadores más despiadados.

            En general, Rumania, al menos con alguien, cuando luchó contra sí misma, que no recuerdo qué

            No puedo recordar excepto Moldavia.
            Sobre fraude

            Durante más de 40 años, Stefan III con un coraje raro y, de hecho, solo, resistió la embestida del coloso turco. Los recursos de Moldavia y el Imperio Otomano no fueron comparables, pero Stefan ganó 34 de 36 batallas con los turcos. Sin haber logrado la unificación de los cristianos contra los turcos, Stephen, en su lecho de muerte, legó a su hijo para obedecer a Porta, pero en términos honorables ...

            Estos son hechos conocidos. Y la falsificación consiste en declaraciones intrusivas: si bien supuestamente no ordenó ser amigo de los rusos, explicando que eran peores que los turcos ... Y otras tonterías, a veces con referencia a algunas inscripciones en la pared en Putna, donde fue enterrado el gran gobernante. Es bien sabido a quién Stefan III consideró peor que los turcos.
            Rumano por supuesto
            En 1538, el ejército turco invadió Moldavia, liderado por el propio Sultán Suleiman, desde el este surgieron los tártaros de Crimea y desde el norte los polacos. Primero, Peter Raresh derrotó a los otomanos en la batalla de Khotyn. Pero el ejército turco capturó a Suceava, y los boyardos metropolitanos se apresuraron a expresar su lealtad al Sultán. Los turcos sentaron a Stefan Lacusta en el trono moldavo, Petr Rares huyó del país. Fue a partir de este momento que Moldavia finalmente cayó bajo el control de los turcos. El Sultán subyugó las áreas entre Prut y el Dniéster, y Bujak, que los turcos tomaron, como de costumbre, en alianza con los Muros (muntianos o rumanos), entregó a los tártaros de Crimea.
        2. +2
          3 julio 2013 16: 30
          Cita: sazonado
          Durante la Segunda Guerra Mundial, estos guerreros pasaron a la historia como los saqueadores más despiadados. Llevaron todo hasta el último trapo de la población en los territorios ocupados.


          ¡Entonces tenían un modelo a seguir! Aquí hay un ejemplo. ¿Adivina quién y con quién aquí?
          1. 0
            4 julio 2013 13: 13
            1941 año, Besarabia. Paracaidistas alemanes y oficiales rumanos están estudiando el mapa de las operaciones militares.
        3. +2
          3 julio 2013 16: 30
          Y lucharon del lado de Hitler.
          1. S-200
            +13
            3 julio 2013 17: 41
            empezado lucha por Hitler, y terminó por Stalin! soldado
            quien incluso les otorgó el Rey Mihai, ¡la Orden de la Victoria!
            así que, si esta vez escribimos las "estrellas" con más fuerza, entonces fácilmente giraremos nuestras bayonetas hacia la OTAN ...
            Déjalo primero "21¡Lo untarán con vaselina y luego taladrarán agujeros en las túnicas para nuestras medallas! riendo
            1. +7
              3 julio 2013 18: 36
              Cita: S-200
              ¡Deje que primero engrasen el "21" con vaselina, y solo luego taladren agujeros en las túnicas para nuestras medallas! riendo

              Me sorprende a usted, colega, con qué discreción y elegancia ha creado una conexión sagrada entre nuestras medallas, "21" y vaselina. ¡¡¡Vertuoz !!!! Compañero
              1. S-200
                +5
                3 julio 2013 20: 17
                este "conexión sagrada",colega, Joseph Vissarionovich al mismo tiempo con toda Europa hizo ... lol
                no por eso y molestarlos - Gayropoy ? qué
                y acabo de traer Leccion de historia ... sentir
                1. +1
                  4 julio 2013 14: 40
                  Cita: S-200
                  y acabo de traer una lección de historia

                  Gracias! bebidas Un colega en nuestra historia.
                  1. S-200
                    +1
                    4 julio 2013 15: 29
                    hi GRACIAS - nuestros abuelos !
                    1. 0
                      5 julio 2013 00: 20
                      Cita: S-200
                      hi GRACIAS - nuestros abuelos !

                      Yo y mi padre de principio a fin (19 agujeros en el cuerpo) estuvimos allí. 4 de julio, el año 21, como es en este mundo, ahora estamos sentados, recordando parientes.
            2. +5
              3 julio 2013 20: 57
              Prostituta militar. Quien es más fuerte y para quién la victoria está del lado de aquellos. El Pacto de Varsovia se había ido, a espaldas de la OTAN. Y ahora, como un perro, comienza a ladrar y retroceder debido al dueño.
        4. +4
          3 julio 2013 16: 45
          En junio, 1941, los húngaros lanzaron un ejército de 380 mil contra la URSS. Los soldados de infantería del ejército húngaro se llamaban el Honorable, los soldados de caballería los húsares. Además de la caballería, los húngaros tenían fuertes unidades mecanizadas, buena artillería y, en su espíritu militar, eran significativamente superiores a los italianos y rumanos. El ejército húngaro también luchó en Ucrania, y en verano 1942 atacó Voronezh. Durante la contraofensiva 1943 del año en invierno, el ejército rojo 3-I fue derrotado por completo. Alrededor de 70 murieron miles de soldados y oficiales húngaros, y cerca de 30 miles de militares fueron tomados prisioneros.


          http://www.tyurma.com/plennaya-evropa

          y ibid

          Después del final de la guerra, la Dirección General de Prisioneros de Guerra y los internos del Ministerio de Asuntos Internos de la URSS (GUPVI) compilaron un certificado en el que analizaba la composición nacional de los militares enemigos tomados prisioneros por el Ejército Rojo. El cuadro era muy característico. Los alemanes fueron hechos prisioneros 2 389 560 personas, húngaros - 513 767, Rumano - 187 370Austriacos 156 682, checos y eslovacos 69 977, polos 60 280, italianos 48 957, francés 23 136, yugoslavos 21 822. Moldavos 14 129, 4 holandés 729, finlandeses 2377, belgas 2 010, luxemburgueses 1652, daneses 457, españoles 452, noruegos 101.


          Bueno, por sus pecados, pagaron, y Voronezh es un sueño terrible para ellos.
        5. 0
          3 julio 2013 21: 14
          Alyoshka, no te enfades con los branzulets, te morderán las zapatillas.
        6. 225chay
          +1
          4 julio 2013 09: 40
          Cita: sazonado
          Durante la Segunda Guerra Mundial, estos guerreros pasaron a la historia como los saqueadores más despiadados. Llevaron todo hasta el último trapo de la población en los territorios ocupados.

          Derecha Los ancianos dijeron que cuando los nazis entraron al Cáucaso, entraron los primeros rumanos y húngaros, se dedicaban exclusivamente al robo y la violencia. Nemchura incluso tuvo que disparar exponencialmente ante la población después de las quejas sobre ellos, un romano demasiado celoso
      2. -3
        3 julio 2013 16: 26
        Cita: Alexander Romanov
        Por cierto, y que en Rumania hay un ejército, nunca he visto a un valiente soldado rumano.

        tienen buenas fuerzas especiales)
        1. +4
          3 julio 2013 16: 33
          Cita: GEOKING95
          tienen buenas fuerzas especiales)

          pues si si
        2. +3
          3 julio 2013 16: 44
          Cita: GEOKING95
          tienen buenas fuerzas especiales)


          Ajá))
          http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D
          0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7&where=all&filmId=4vu4YYU
          3UXI
          1. -3
            3 julio 2013 17: 52
            Cita: Gerente
            Ajá))
            http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D

            0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7&where=all&filmId=4vu4YYU

            3UXI

            perforar siempre
            http://www.youtube.com/watch?v=gabOzuSi7Ig
            http://www.youtube.com/watch?v=JkoBx5BelTs
        3. +9
          3 julio 2013 16: 44
          Cita: GEOKING95
          tienen buenas fuerzas especiales)

          Sí, tal vez ... ¿Y por casualidad, los "rangers" georgianos no estudiaron con ellos? .. Probablemente, también se graduaron con notas "excelentes" ...
          1. -7
            3 julio 2013 17: 55
            Cita: Chicot 1
            Sí, tal vez ... ¿Y por casualidad, los "rangers" georgianos no estudiaron con ellos? .. Probablemente, también se graduaron con notas "excelentes" ...

            Ja ja ja
            ¿Y cómo se relaciona esto?
            teníamos dos especialistas elite en 90
            Alfa y omega
            Alfa, por supuesto, se hizo en la URSS (en Rusia)
            Y Omega (estadounidense). ¡Chicos grises! Shevardnadze los destruyó!

            Vezlisjvari queda a una hora del día.
            1. 0
              3 julio 2013 19: 45
              menos tú no por lo que escribiste, sino por cómo.
              1. +2
                3 julio 2013 21: 34
                Cita: Vasilenko Vladimir
                menos tú no por lo que escribiste, sino por cómo.

                Es bueno que hayas respondido por qué pusiste un signo menos) y aquí algunos simplemente lo ponen y no contestan)))

                y la pregunta es que?
                1. +3
                  3 julio 2013 21: 53
                  cuando hablan con acento esto es comprensible, pero cuando escriben no es muy
                  1. +1
                    4 julio 2013 09: 46
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    cuando hablan con acento esto es comprensible, pero cuando escriben no es muy

                    Bueno, lo siento, estoy aprendiendo.
            2. +2
              4 julio 2013 04: 39
              Cita: GEOKING95
              teníamos dos especialistas elite en 90
              Alfa y omega

              Ya divertido
              Cita: GEOKING95
              Vashlisjvari

              Wow, aquí está, aquí es tuyo. riendo
              1. 0
                4 julio 2013 09: 50
                Cita: Alexander Romanov
                Ya divertido

                por que :))
                no quiero no creer

                Oh, sí, no podemos luchar y los georgianos no son guerreros, etc.
        4. +1
          3 julio 2013 21: 54
          Cita: GEOKING95
          tienen buenas fuerzas especiales)

          No estarás harto de spetsnaz, no reduciré sus méritos, los tontos no sirven en spetsnaz, pero los hombres fuertes no son lo mismo.
          1. 0
            4 julio 2013 09: 49
            Cita: Revolución fantasma
            No estarás harto de spetsnaz, no reduciré sus méritos, los tontos no sirven en spetsnaz, pero los hombres fuertes no son lo mismo.

            No dije que sean los mejores o los diferentes o los fuertes.
            1. 0
              4 julio 2013 11: 13
              Cita: GEOKING95
              No dije que sean los mejores o los diferentes o los fuertes.

              Sí, lo entendí, por eso decidí poner un plus. No importa qué tipo de fuerzas especiales, la fuerza principal son los combatientes "ordinarios". Si este último falla, el primero, en el mejor escenario posible, no podrá resistir al ejército regular, en el mismo 08.08.08, los soldados del 58 Ejército hicieron el trabajo principal, las tareas especiales fueron resueltas por especiales. fuerza. PD: Los cascos azules tampoco están reclutando muchachos para golpearlos, aunque los cascos azules también son limitados y sin la fuerza principal no pueden defender durante mucho tiempo. Pero un ataque contra ellos significará un ataque contra la Federación de Rusia y el resultado será la desconexión de Transnistria ya legalmente. Por mucho que los rumanos quieran, la OTAN no cederá y ni siquiera desatará una tercera guerra mundial por ellos.
        5. 225chay
          0
          4 julio 2013 09: 56
          Cita: GEOKING95
          tienen buenas fuerzas especiales)

          Los rumanos tienen buenos "osos de insectos", expertos en robos y robos. Ahora hay todo un "ejército" rumano en Geyrope
      3. +2
        3 julio 2013 16: 28
        Cita: Alexander Romanov
        nunca he visto valientes soldados rumanos

        He aquí un ejemplo
        1. sumcream56
          -6
          3 julio 2013 17: 17
          ¿Qué tipo de rumanos son estos? ¡Estos son los alemanes!
          1. +6
            3 julio 2013 17: 21
            Cita: sumcream56
            ¿Qué tipo de rumanos son estos? ¡Estos son los alemanes!

            Esta es una SS rumana
      4. rolik
        +5
        3 julio 2013 16: 58
        Cita: Alexander Romanov
        Por cierto, y que en Rumania hay un ejército, nunca he visto a un valiente soldado rumano.

        Una vez tuvieron una "división azul")))))
        1. +5
          3 julio 2013 17: 10
          Cita: rolik
          Una vez tuvieron una "división azul")))))

          ¿No es españa?
          1. S-200
            +3
            3 julio 2013 17: 57
            División Española de Falange
      5. +1
        3 julio 2013 18: 17
        Cita: Alexander Romanov
        Por cierto, y que en Rumania hay un ejército

        Sasha, Alexey, hola! El ejército en malyamizhnikov es, totalmente transferido a la base del contrato. Hay Air Force- (aviones de combate principales MiG -21 99 pcs. + Avioane Craiova SA IAR-99C Şoim,
        Avioane Craiova SA Standart IAR-99, respectivamente 12 y 9 pcs.) Llaves 87 para varios propósitos, fragata Navy -4, corbeta 4, guarda 3, torpedos 3 e incluso el submarino 877E, necesitamos usar nuestros propios botes XNXX. Tanques - PC 569 T-55A, versión rumana del T-55. 1977 d. 226 pcs., Actualizado TR-580. 1986, 249 y TR-85 actualizado. 1999 d. 59 pcs.
        1. +2
          4 julio 2013 04: 41
          Cita: Tersky
          Ejército en malyamizhnikov allí,

          Vit, es un montón de chatarra riendo
      6. +2
        3 julio 2013 18: 35
        Los valientes soldados rumanos no son visibles durante el día: duermen en cuevas hasta la noche, después de lo cual salen volando para beber sangre humana. El resto son lamentables similitudes de soldados.
      7. +11
        3 julio 2013 19: 06
        Cita: Alexander Romanov
        Por cierto, y que en Rumania hay un ejército, nunca he visto a los valientes soldados rumanos.


        19 Noviembre, 1942, Operación Uranio comenzó.
        Y en noviembre 24, las tropas soviéticas del Frente Suroeste derrotaron a
        Las tropas rumanas tomaron a 30 miles de prisioneros y mucho equipo.
        Los valientes guerreros rumanos no lucharon mucho.
        Paulus fue lanzado al comienzo de la batalla de Stalingrado.
        Además de los ejércitos rumanos de 2, el ejército italiano también se rindió a 1.
        No hace falta decir que el mariscal de campo no tuvo suerte con los aliados.
        Los rumanos, por cierto, quieren poner monumentos a sus muertos en Crimea y cerca de Stalingrado.
        Motivado por el hecho de que a los italianos se les permitió hacer esto y se instalaron los monumentos.

        En el territorio de Moldavia, los ancianos aún recuerdan a los "libertadores rumanos" y "queridos parientes":
        no había un solo sótano, bodega o sartenes en los que los soldados rumanos no metieran la nariz.
        Se llevaron todo lo que vieron y no estuvieron en la ceremonia.
        Los alemanes también se llevaron, pero primero preguntaron.
        Incluso mi abuela memorizó esta frase:
        - ¡matriz! ¿Hay una polla - yay? ¡Vamos!

        Al final de los 90-s, Rumania ya fue sede del ejército moldavo para llevar a cabo ejercicios conjuntos.
        Parece que nuestro empleado sirvió en el CSB y tuvo el honor de ir a Rumania para compartir experiencias.
        Oficial rumano condujo a los soldados moldavos a un foso y se comportó como un sargento estadounidense
        de un campo de entrenamiento de Hollywood: ordenado a bucear y contener la respiración.
        Y aquellos que se presentaron antes que otros, lo golpearon en la cara con un zapato.
        Golpeó muy bien a un tipo: perdió el conocimiento y se fue al fondo.
        Sus compañeros más cercanos se zambulleron, se levantaron a la superficie y lo empujaron a tierra.
        Luego, todo el grupo salió de la zanja y los muchachos juntos colgaron el manto rumano oficial,
        Y luego lo tiré en ese mismo foso.


        Así que hay un ejército en Rumania.
        Y los guerreros rumanos no son tan cobardes: están calculando.
        El que es más débil es pateado.
        Quién es más fuerte, y tan aliado.
        Hay una oportunidad - merodear.
        1. +2
          3 julio 2013 21: 53
          Y en noviembre 24, las tropas soviéticas del Frente Suroeste derrotaron a
          tropas rumanas
          Y cuán simbólicamente suena el nombre del asentamiento.
        2. +2
          4 julio 2013 04: 45
          Cita: Mister X
          Los rumanos, por cierto, quieren poner monumentos a sus muertos en Crimea y cerca de Stalingrado.

          Y cuanto más no quieren nada
          Así distorsionan la historia, primero erigen monumentos, el infierno sabe dónde, quién sabe quién, quién sabe por qué. Entonces pasarán 300 años y algunos "historiadores" dirán que hubo una batalla, y los rumanos defendieron su patria en el Volga.
      8. 0
        3 julio 2013 20: 28
        Cerca de Stalingrado, muchos de estos valientes soldados rumanos mienten. Es hora de recordar esto a los rumanos. Se olvidaron de cómo nuestros soldados los golpearon en la cara o el fuerte se convirtió detrás de la OTAN. am
      9. +1
        3 julio 2013 23: 22
        Por cierto, y que en Rumania hay un ejército, nunca he visto a un valiente soldado rumano.

        Y fue y es ahora. Por cierto, en la Segunda Guerra Mundial, el ejército rumano fue el único en Europa en el que ... ¡se preservó el castigo corporal! solicita
      10. 0
        4 julio 2013 08: 13
        Conocí a uno de esos soldados rumanos que había servido bajo Stalin y su carrera militar terminó 40 minutos después de la primera batalla cerca de Odessa cuando el marinero tomó su arma y le dio una patada en el trasero, lo que provocó una fractura de los huesos de la pelvis, por lo que fue capturado, y no lo hizo. el único guerrero que queda después de servir en Besarabia
    4. +1
      3 julio 2013 16: 44
      Los moldavos se rompen en pedazos. ¡Su apetito, solo cede! Por Transnistria definitivamente subirán.
      Estamos esperando una respuesta adecuada de Putin, por lo que no se puede dejar al azar.
      Así que aquí están los moldavos y ¿qué les hemos hecho tan mal? ZAS ...- ¡Tsy!
      1. 0
        3 julio 2013 19: 46
        No se unieron a la Unión Europea.
        Aunque Rumanía no aceptó Schengen ...
    5. 0
      3 julio 2013 18: 01
      Cita: sazonado
      Es hora de que Rusia se una a Transdniestria, tenga bases militares allí y, en el caso de la entrada de tropas rumanas en Moldavia, extiéndalas sobre asfalto. Almendra suficiente, hay un límite para todo.

      ¿No te has olvidado de Ucrania?
      1. +3
        3 julio 2013 19: 44
        Por supuesto, cómo adjuntar el PMR sin Ucrania. sonreír
    6. +1
      3 julio 2013 18: 11
      Bueno, camaradas, ¿ponen a los iskanders?
    7. Aviador
      +5
      3 julio 2013 18: 13
      Cita: sazonado
      Es hora de que Rusia anexe Transnistria, ubique allí bases militares y, en caso de entrada de tropas rumanas en Moldavia, las despliegue sobre el asfalto. Basta de almendras, todo tiene un límite. Cuanto más cerramos los ojos a las "bromas" de los moldavos y Ucrania con el "cierre de las fronteras" de Transnistria, más "pican" de impunidad am
      Es necesario exigir a Ucrania condiciones claras para el tránsito militar a través de su territorio desde Rusia hasta Transnistria, para confrontar a Moldavia con el hecho de que los rumanos se meterán en usted, consideraremos el comienzo de la base de datos y la ocupación con todas las consecuencias resultantes.


      Todo esto es nuestra opinión, proteger Transnistria. Pero nuestros poderes pretenden que no hay problema, son una cooperación más importante con Tanzania. Y si algo comienza en Transnistria, Dios no lo quiera, nadie más que voluntarios de Rusia vendrán al rescate. A juzgar por Snowden, los colchones ladraron y se denegó el asilo político. Belenko no fue devuelto.
      1. +7
        3 julio 2013 18: 26
        Cita: Povshnik
        Todo esto es nuestra opinión, proteger Transnistria. Pero nuestros poderes pretenden que no hay problema, son una cooperación más importante con Tanzania.

        No tienes razón La primavera pasada, Rogozin, cuando un funcionario del gobierno hizo una serie de declaraciones durante su visita a Chisinau, la tesis se veía así:
        - Rusia contra la injerencia de otros países en los asuntos de Moldavia;
        - Las fuerzas de paz rusas no abandonarán Transnistria y recibirán todo lo necesario para llevar a cabo sus funciones.
        - Anunció su intención de discutir en Chisinau la cuestión de crear un consulado ruso en Transnistria

        Cita: Povshnik
        Y si algo comienza en Transnistria, Dios no lo quiera, nadie más que voluntarios de Rusia vendrán al rescate.

        Los georgianos también pensaron que sí ... El resultado es conocido por todos, un oso puede ser molestado durante mucho tiempo, pero si se apresura a pelear, entonces detenerlo sería más costoso guiñó un ojo
        Cita: Povshnik
        A juzgar por Snowden, los colchones ladraron y se denegó el asilo político. Belenko no fue devuelto.

        Se está llevando a cabo un gran juego diplomático y político. Las cartas de triunfo están del lado de Rusia. Nadie traiciona a Snowden a Estados Unidos, y por eso basta con esparcir cenizas en la cabeza y gritar "se acabó el bigote, jefe". Mientras VVP "abofetea" a los estadounidenses desde las tribunas, me gustó especialmente su pasaje sobre Snowden como un activista de derechos humanos ... Al escucharlo, relinchó en voz alta. riendo
        Con respecto a Belenko: murió en 1997 como resultado de un accidente automovilístico, ¿qué necesita para devolver sus restos de un cadáver a Rusia? amarrar
        1. +5
          3 julio 2013 20: 59
          Acerca de Belenko -
          "El accidente automovilístico ocurrió en una sección perfectamente recta de la carretera federal Los Ángeles-San Francisco. No hubo intersecciones ni carreteras adyacentes en muchos kilómetros. Por lo tanto, el automóvil chocó contra un pastel no pudo evitar desconcertar a la policía de tránsito estadounidense. Quizás se sorprenderían mucho menos. si supieran quién tenía que sacar el cadáver de los escombros.
          El nombre del piloto de combate soviético Viktor Belenko tronó a todo el mundo en el año 1976. Luego logró escapar a Japón en la última versión de esos tiempos MiG-25. En Moscú, al principio no creían en la traición. Pero luego, después de que el presidente de los Estados Unidos le otorgó personalmente a Belenko la ciudadanía estadounidense, comenzaron a buscar un antiguo piloto en todo el mundo. Pero en ese momento ya tenía un nombre diferente, tenía una familia diferente y estaba comprometido en otro negocio.
          En 1997, un periodista japonés común logró encontrar al ex piloto. En una entrevista de casi 20 horas, el traidor mencionó accidentalmente que dos años antes había visitado ... Moscú por negocios. Y algún tiempo después de la entrevista histórica, ocurrió un accidente fatal ".
          Un interesante desenlace de la historia, ¿no es así?
          1. 225chay
            0
            4 julio 2013 10: 10
            Cita: Apologet.Ru
            el presidente de los Estados Unidos le otorgó personalmente a Belenko la ciudadanía estadounidense,

            Entonces Snowden no nos haría daño para recompensar
          2. 0
            5 julio 2013 14: 05
            Cita: Apologet.Ru
            Y algún tiempo después de la entrevista histórica, ocurrió un accidente fatal ".

            - No todo es tan sencillo "Según algunas fuentes rusas, murió en un accidente de coche en circunstancias misteriosas en 1997. En 2000 concedió una entrevista a un corresponsal estadounidense en un espectáculo aéreo en Wisconsin, EE.UU., en el que, en particular, dijo:
            [En los EE. UU.] Me reuní con el cosmonauta Igor Volk. Él dijo: “¡Parece que has muerto!” - Yo respondí: “No tan rápido. La KGB difundió rumores sobre mi muerte para desanimar a otros ".
    8. +7
      3 julio 2013 18: 40
      Así es, experimentado! Obviamente carece de una mano firme: principesca, real, estalinista, presidencial ... ¡Lo que sea! Cansado de todos estos juguetes y reverencias diplomáticos, cuando Occidente y Oriente burlan todas las normas y leyes imaginables e inconcebibles, cuando la ONU se ha convertido en ficción, cuando, finalmente, sufren (¡y bajo amenaza!) RUSO y nuestros Hermanos en el espíritu de otras nacionalidades.

      La diplomacia no ayudará. ¡Aquí necesitamos un buen golpe para la mandíbula del llamado md.a.ch.yu! ¿O volveremos a arrojar a nuestra gente (aunque vivan en otras repúblicas) al barranco propio? ...
    9. +7
      3 julio 2013 19: 12
      qué chicos, desafortunadamente, lo están capturando, consideren que ya han capturado nuestro país. Recientemente tuve una pelea con un viejo amigo, un cadete de la escuela de un oficial, y por esta razón se pelearon, para siempre, llamé a los rusos con una palabra obscena, como un hombre en un clip. Sabría lo doloroso que es en su corazón ver cómo se está fusionando Moldavia.
    10. Moldavan
      +10
      3 julio 2013 19: 31
      Moldavia nunca estará con Rumania, con una Rusia fuerte. Sí, y las personas con Rusia, cada abuelo o padre casi pelearon en la Gran Guerra Patria, a veces es ofensivo cuando nos entregas a los rumanos o nos llamas.
      1. 0
        3 julio 2013 22: 00
        ¡Así que no te rindas!
        1. Moldavan
          +4
          3 julio 2013 22: 22
          no nos rendiremos pero sin RUSIA no somos nadie,
    11. +1
      3 julio 2013 20: 46
      27 Junio ​​2013, el Parlamento moldavo ratificó el acuerdo de cooperación militar con Rumania. Se informa que lo principal en el acuerdo, que fue aprobado en primera lectura, es la creación de una base legal para la permanencia indefinida de las tropas rumanas en la República de Moldova. Anteriormente, Chisinau y Bucarest firmaron un documento que declara que la gendarmería rumana puede acceder al territorio de Moldavia en caso de "disturbios".

      hi Honestamente, habiendo aprendido acerca de este triste hecho, yo, para decirlo suavemente, Ohrenel amarrar , disculpen, compañeros, por mi francés y "olí a quemado en el aire". Oh, no es por nada que la gente del maíz molinero se queja, no importa cómo el autor del artículo resulte ser un vidente. Para la "nueva Rusia", la solución del problema con Transnistria será un examen para la "mayoría de edad" y el derecho a perseguir sus ambiciones imperiales. Aunque, en mi opinión, no todo es tan triste, tk. hay un precedente en la historia moderna: Kosovo. Otra pregunta es si se permitirá su implementación en el caso de Transnistria, ya que “Según los gobiernos de Estados Unidos y algunos estados de la UE], la situación en Kosovo es única y el reconocimiento de su independencia no debería ser un precedente para otras entidades autoproclamadas. Como justificación de la singularidad de Kosovo, la secretaria de Estado estadounidense Condoleezza Rice mencionó una combinación de los siguientes factores: el contexto general del colapso de Yugoslavia, la limpieza étnica y los crímenes contra la población civil de Kosovo y el largo período de la provincia bajo la administración de la ONU ”...
    12. phantom359
      +1
      3 julio 2013 22: 35
      Cita: sazonado
      Es hora de que Rusia anexe Transnistria, ubique allí bases militares y, en caso de entrada de tropas rumanas en Moldavia, las despliegue sobre el asfalto. Basta de almendras, todo tiene un límite. Cuanto más cerramos los ojos a las "bromas" de los moldavos y Ucrania con el "cierre de las fronteras" de Transnistria, más "pican" de impunidad am
      Es necesario exigir a Ucrania condiciones claras para el tránsito militar a través de su territorio desde Rusia hasta Transnistria, para confrontar a Moldavia con el hecho de que los rumanos se meterán en usted, consideraremos el comienzo de la base de datos y la ocupación con todas las consecuencias resultantes.

      Si, algo asi.
    13. 0
      3 julio 2013 23: 38
      El Consejo de Organizaciones No Gubernamentales de la República Moldavia de Transnistria (Moldavia) que se separó de Moldavia envió un llamamiento a la ONU con una solicitud para considerar la cuestión del reconocimiento oficial de este estado independiente de facto. La apelación también está dirigida a los presidentes de Rusia y Ucrania. Aparentemente, Transnistria decidió dar ese paso con la bendición tácita de Moscú.

      Aquí está la respuesta.
    14. luka095
      +2
      4 julio 2013 00: 11
      Si Rumania dio ese paso, significa que recibió la aprobación de la OTAN. Los mismos rumanos apenas lo habrían hecho. Si es así, Europa decidió lanzar un globo de prueba y observar la reacción de Rusia ...
      Y la reacción, para evitar muchas consecuencias negativas, debería ser dura.
      Bola al costado del Kremlin ...
    15. 0
      4 julio 2013 04: 18
      experimentado RU Ayer, 15:48
      Es hora de que Rusia se una a Transnistria ...
      Nuestros políticos no darán ese paso. Putin y Snowden no saben cómo comportarse, pero el paso es más serio. O no es el momento de emitir un voto, ya sea el nuestro o el suyo ...
    16. +2
      4 julio 2013 09: 47
      El difunto general Lebed dijo una vez: "Si Rumanía no retira sus tropas de la frontera, en 5 días mis tanques estarán en Bucarest". Esa misma noche, aviones no identificados sobrevolaron Bucarest. Al día siguiente, Rumania retiró sus tropas de la frontera con Moldavia.
      Hay que actuar de esta manera y no pedir permiso a Bruselas ni a Washington.
  2. +9
    3 julio 2013 15: 51
    de los rumanos de la guerra como de GA una bala. habrían firmado a los árabes
    1. +9
      3 julio 2013 15: 54
      De los rumanos, según la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, solo punitivos.
  3. Gobierno FSO
    0
    3 julio 2013 15: 54
    Rumanía no es un país fuerte, ¡así que cálmate camaradas!
  4. Nevsky
    +5
    3 julio 2013 16: 03
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: sazonado
    Es hora de que Rusia se una a Transnistria

    Junto con Kishenev soldado
    Por cierto, y que en Rumania hay un ejército, nunca he visto a un valiente soldado rumano. solicita


    Alexander, tampoco vi rumano, pero vi cómo los yanquis entrenan polaco, tal vez un negro estadounidense también les enseña a los rumanos a luchar en el clima europeo y la zona forestal:

    A los polacos se les enseña a luchar contra los negros.:

    1. +14
      3 julio 2013 16: 19
      Cita: Nevsky

      A los polacos se les enseña a luchar contra los negros:

      Por cierto, a los georgianos también se les enseñó a luchar contra los negros. riendo
      1. 0
        3 julio 2013 21: 04
        Sí, ¿dónde está el orgullo georgiano de que a sus negros se les enseñe a luchar? riendo
    2. +1
      3 julio 2013 18: 20
      ¡EL EJÉRCITO ALEMÁN Creo que no era eso! ¡En su momento se consideró el mejor ejército del mundo! si
    3. +1
      3 julio 2013 21: 53
      Te ruego que me disculpes, mira estos Valiant Jolners: carneros bellamente equipados. Si no fuera por los cartuchos de fogueo, los demás matarían, ¡¡¡el lanzagranadas generalmente arde !!!
      "¿Ha tenido algún accidente en el sitio de construcción? - ¡Los habrá!"
    4. +2
      3 julio 2013 22: 01
      riendo

      Buen video (+).
      Una cosa así, hace 30 años, se llamaba en el ejército - "relámpago" ... con desdén ... Es decir, como deTsTski. Cartuchos en blanco. wassat
      -----
      Ahora recuerdo ...
      Se deshicieron del grupo de sabotaje ... 16-personas ... y nos atrapó toda la compañía. Y de. El mediador contaba todas las pérdidas allí. matón
      El aterrizaje duró dos horas y media ... hasta que fueron encontrados y presionados al río.
      "relámpago" es una palabra. Esto no es serio.
    5. +1
      4 julio 2013 13: 22
      ¿Y cuál es el instructor de carrera?
  5. ed65b
    +4
    3 julio 2013 16: 08
    Artículo de mierda. Los rumanos hacia Rusia ni siquiera pueden tirarse pedos. Y qué tipo de luchadores vimos en la Gran Guerra Patria. Y aún más, a Europa con sus problemas no le importa un bledo Moldavia con sus problemas. Y la OTAN está toda en la obscenidad y luego los rumanos.
    Menos
    1. +3
      3 julio 2013 17: 27
      Cita: ed65b
      Artículo de mierda. Los rumanos hacia Rusia ni siquiera pueden tirarse pedos.

      En los años 90, cuando tuvo lugar la guerra en Transnistria, el mariscal rumano local gritó muy fuerte que un valiente ejército rumano es capaz de desplegar 2 ejércitos 40 en un par de días,
      1. ed65b
        +2
        3 julio 2013 18: 21
        Probablemente la saliva se atragantó y murió o no murió de coraje riendo
    2. Teodorh
      +2
      3 julio 2013 18: 34
      Cita: ed65b
      Los rumanos hacia Rusia ni siquiera pueden tirarse pedos.


      Los países enanos como Qatar no solo se tiran pedos, sino que escupen tu lado. Vence a tus embajadores. Y estás hablando de un país tan serio como Rumania. Besescu en 2008 dijo que si la Federación de Rusia intenta hacer en Moldavia lo que hizo en Georgia, Rumania se verá obligada a intervenir. Este no es un experto, sino el presidente del país.
      1. ed65b
        +5
        3 julio 2013 19: 05
        ¿Y qué? ¿Les ayudará esto? ¿O deberíamos estar asustados? Y necesitas contratar a Sahak para contratar. No le digas al público sobre las amenazas de Rumania.
        1. Teodorh
          -9
          3 julio 2013 19: 50
          Saakashvili tiene derecho a comer una corbata, su propia corbata. Como algunos, no roba el anillo.
          1. +3
            3 julio 2013 19: 55
            Cita: teodorh
            Saakashvili tiene derecho a comer una corbata, su propia corbata. Como algunos, no roba el anillo.

            Sí, incluso si se come a sus cobardes después de escapar de un avión de ataque ruso, no nos importa. Pero provocación con un anillo, esto es más bien un inconveniente para nuestro sistema, es necesario, como en la mayoría de los países, regalos, cuyo valor excede una cierta cantidad, para dar al estado hi
            Es extraño que "tolerado" haya guardado silencio sobre "robo" durante tanto tiempo.
          2. +1
            3 julio 2013 20: 02
            Bueno, con un anillo, generalmente congelaron la estupidez
      2. +2
        3 julio 2013 19: 52
        Un Mikhas también dijo que solo quédate.
        Ahora le envían corbatas.
      3. +1
        3 julio 2013 20: 53
        No se trata del presidente de todos los rumanos, pero cuya fisonomía se debe a su mano ...
      4. +1
        3 julio 2013 22: 12
        Cita: teodorh
        sobre un país tan serio como Rumania

        ¿Hablas en serio, estoy hablando de un país serio?
        1. Teodorh
          0
          3 julio 2013 22: 24
          Bueno, si lees, además de Rusia y Estados Unidos, no hay temas de política mundial, todos ellos son objetos en tu opinión.

          Una persona inteligente, me veo obligado a terminar nuestra discusión hoy. Seguimos después.
    3. borde731
      0
      4 julio 2013 23: 21
      El artículo puso un menos. Y el autor del artículo debe profundizar cuidadosamente en la información recibida y no engañar a los visitantes respetados de este sitio. Aquí hay un extracto de la sesión parlamentaria: "15:10. Como informó la facción PCRM, en el momento en que los comunistas abandonaron el salón, solo había otros 47 parlamentarios. Por lo tanto, la ley sobre el acuerdo de cooperación militar con Rumania no pudo ser aprobada". Aquí está el enlace -http: //www.puls.md/en/content/zasedanie-parlamenta-ot-27-iyunya-2013
  6. VDV 80-82
    +4
    3 julio 2013 16: 10
    Sin embargo, los rumanos, ¡pero no lo suficiente como para quemar en la base militar rusa! de lo contrario, la retribución será la más severa ... e incluso la escupir de la OTAN contra los rumanos ... sí, ahora mismo, irán a la guerra con Rusia por los gitanos ... ¡el autor simplemente está forzando!
    1. adg76
      +9
      3 julio 2013 16: 29
      Una persona normal puede encontrar la lógica en las acciones de la OTAN. Por lo tanto, la opción de un ataque (no se puede decir lo contrario) contra Moldavia y Transnistria de Rumania, con la posterior presentación de reclamos territoriales a Ucrania, es bastante real. Siria es un ejemplo. Los discursos de los líderes occidentales de que las fuerzas gubernamentales están destruyendo a civiles desarmados, ¿no es la hipocresía la principal? Y arrogante, con sonrisas, en la cámara de periodistas.
      1. S-200
        +1
        3 julio 2013 18: 13
        Para Pridnestrovie, Rusia a los moldavos y rumanos en "no estropear más" se insertará SIN MIRAR a la OTAN y "hermano mayor"! Transnistria "de facto" - Enclave ruso!
        ¡TODOS somos ciudadanos de Rusia!
      2. +1
        3 julio 2013 19: 54
        Tan pronto como hagan reclamos territoriales, solo quedará el euro de la Unión Europea.
        Además, en la cantidad que será en forma de efectivo en los bolsillos de los que viven en Rumania.
        Rumania no está en Schengen. Las barreras y los puntos de control de la Unión Europea están funcionando.
    2. Urcom
      +6
      3 julio 2013 16: 34
      No creo que los rumanos estén listos para hacer algo con sus fuerzas armadas gitanas contra el PMR y nuestras fuerzas de paz sin la aprobación de NATA y la UE, y estos caballeros, en el camino, decidieron elevar el grado de la situación en el triángulo gitano-PMR-Moldavia en venganza por nuestra posición en Siria y por vergüenza con Snowden.
    3. +5
      3 julio 2013 18: 06
      Cita: VDV 80-82
      Sin embargo, los rumanos, ¡pero no lo suficiente como para quemar en la base militar rusa! de lo contrario, la retribución será la más severa ... e incluso la escupir de la OTAN contra los rumanos ... sí, ahora mismo, irán a la guerra con Rusia por los gitanos ... ¡el autor simplemente está forzando!


      En cuanto a los rumanos, probablemente tengas razón, el problema es que el gobierno rumano expresa no solo sus intereses nacionales, sino también los intereses del Departamento de Estado de los EE. UU. Y la OTAN.
      pero para esas acciones solo necesitamos razones legales, para que, en caso de conflicto, podamos descubrir que en Rumania existen varias divisiones de los negros rumanos originales o de los árabes indígenas rumanos.

      la impresión de que no tenemos suficientes personas para mantener todas las direcciones, y que Moldavia se queda sin supervisión, realmente espero que esto no sea así ...
      1. Zopuhhh
        0
        4 julio 2013 15: 36
        Las armas nucleares no se han cancelado ... En un par de direcciones de armas nucleares, el resto para quedarse, de lo contrario nada.
    4. +1
      3 julio 2013 18: 35
      Estoy completamente de acuerdo. Pero hubo un ejemplo con Georgia. Hay excepciones en la vida.
    5. 225chay
      -1
      4 julio 2013 10: 18
      Cita: VDV 80-82
      Los gitanos irán a la guerra con Rusia.

      gitanos - inmigrantes de la India
      Rumanos - grupo románico
  7. +1
    3 julio 2013 16: 20
    Sí, la mierda es todo. Todos tienen algunos pasaportes en sus manos y viajan con calma por ambos lados. Bueno, el hecho de que se haya firmado un acuerdo por lo que se suponía que sucedería durante mucho tiempo es una sola persona, lo cual es sorprendente, y el PMR bajo el límite de la Federación Rusa. .
  8. adg76
    +10
    3 julio 2013 16: 22
    Si Rumania inicia la OCUPACIÓN de Moldavia, entonces solo necesita encontrar personas con ciudadanía moldava que soliciten ayuda militar a Rusia. Los aspectos legales no son relevantes aquí. Existe el derecho de los fuertes. Es popular y detrás de escena explicarle a Ucrania que si no se ayuda a Rumanía, Ucrania será la siguiente en la línea de ocupación. Y no solo debe dejar pasar a las tropas rusas, sino también brindar un apoyo integral para restaurar la independencia de Moldavia de las fuerzas de ocupación de Rumania. La respuesta debería ser DIFÍCIL y RÁPIDA, sin tener en cuenta la "democracia europea". El hecho de que el liderazgo de Ucrania esté en el nirvana y no entienda que está comenzando otra redivisión del mundo, habla de la miopía y su inacción criminal
    1. +1
      3 julio 2013 20: 54
      ¿Por qué esperar, YA comenzó?
  9. +6
    3 julio 2013 16: 24
    Cita: Gecko
    De los rumanos, según la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, solo punitivos.

    ¡Y esto no es cariño! ¡En la Segunda Guerra Mundial, solo fueron atrocidades mucho peores que los alemanes!
    Cita: GovernmentFSO
    Rumanía no es un país fuerte, ¡así que cálmate camaradas!

    ¡Zvizdets! En 1992, reunieron "partisanos" y los llevaron a luchar contra Transnistria, y ahora si la confusión comienza de nuevo y entran los rumanos,
    ¡será abruptamente el 08.08.08! En la primera guerra de Transnistria, murieron hasta mil personas, y ahora puede ser mucho peor.
    Además, ¡Rumanía ya es miembro de la OTAN!
    1. Zopuhhh
      0
      4 julio 2013 15: 46
      En 1992, todo esto sucedió con la obvia connivencia de los líderes rusos, esta vez esto no debería ser ...
  10. +6
    3 julio 2013 16: 27
    El ejército rumano es históricamente fuerte y militante. Sus compuestos altamente móviles son especialmente peligrosos:
    Caballería tripulada exclusivamente de forma profesional por personas de nacionalidad gitana.
  11. Misham
    +1
    3 julio 2013 16: 29
    El artículo es provocativo. Nadie va a pelear con nadie. Los moldavos se quitan un espectáculo. Sería bueno leer el texto de ese tratado en ruso.
    Rumania en la OTAN, casi nadie quiere involucrarse en una guerra con Rusia por el bien de la gran Rumania. Ucrania también puede estar un poco involucrada, piel reforzada. presentó la brigada. Vecinos después de todo.
    Otra cosa es que el problema de Transnistria debe resolverse. Además del problema territorial, el PMR es una fuente de contrabando (desde alcohol hasta migrantes asiáticos) cerca de la frontera con la UE.
    Permita que los moldavos impulsen sus economías (es poco probable que lo hagan pronto), proporcionen un alto nivel de vida a su población, con garantías para las minorías nacionales, ya que en la UE, PMR puede integrarse en Moldavia.
    1. Akim
      0
      3 julio 2013 17: 13
      Cita: misham
      Sería bueno leer el texto de ese tratado en ruso.

      Disposiciones clave firmadas en abril:
      Las principales disposiciones del Tratado se refieren al control de armas, la capacitación del personal militar, la mejora de la legislación en el campo de la defensa nacional, así como la investigación científica en el uso del espacio aéreo.

      Estoy de acuerdo: el provocador escribió un artículo, pero los moderadores volvieron a imprimir sin pensar. No hay artículo secreto. como en el Pacto Molotov-Ribentrop.
    2. gris
      0
      3 julio 2013 19: 17
      Ucrania también puede estar un poco involucrada, piel reforzada. presentó la brigada. [/ cita]
      Que es interesante
      1. sasin2008
        +1
        3 julio 2013 20: 26
        Ucrania, si lo desea, puede nivelar a Rumanía y Moldavia, ¡por el momento nos lo podemos permitir!
  12. +10
    3 julio 2013 16: 31
    Los descendientes de los legionarios romanos (cualquier gitano rumano de sangre de Julio César) son muy valientes y guerreros, aunque antes que los desarmados. ¡El ejército rumano ganó fama aún mayor, como ladrones y saqueadores!
    1. +3
      3 julio 2013 18: 02
      Cita: omsbon
      Descendientes de legionarios romanos (cualquier gitano rumano que sea por sangre de Julio César)

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ++++++++++++++++++++++
      ¡¡Gracias!! Riendo por mucho tiempo!
      1. +2
        3 julio 2013 18: 10
        Cita: retirado
        ¡¡Gracias!! Riendo por mucho tiempo!

        De nada. La risa prolonga la vida.
        ¡Larga vida!
  13. +3
    3 julio 2013 16: 32
    En general, el pequeño artículo de mis amigos está claramente hecho a medida, para sondear la reacción y palmear los nervios. No es lo correcto competir con nosotros, pero olvidaron cómo todos y todos luchamos juntos durante siglos. Y sobre el ejército rumano, no fue después de las batallas cerca de Odessa llegó al final de la Segunda Guerra Mundial, pero tienen una ventaja: corren muy rápido.
  14. Armandos
    +5
    3 julio 2013 16: 33
    Definitivamente hay un problema, y ​​tarde o temprano será necesario mostrar voluntad al nivel del presidente. Los rumanos siempre han querido engullir Moldavia, siempre han considerado a RM a priori su territorio, que en general no está tan lejos de la verdad. Además, estaría en el lugar de Putin, equipando desafiantemente la base rusa con nuevas armas, para que a través de todo el canal pudieran ver cómo llegaban las armas a la base. Creo que esto es suficiente para que los fanáticos se calmen. Los problemas serán con Ucrania, se negociará hasta el final, pero creo que esto también está resuelto. Recientemente, noté que todo alrededor (es decir, alrededor de las fronteras con Rusia) comenzó a ser lentamente galgo. Parece una escena de Mowgli cuando un grupo de perros rojos atacó la pelota. ¡Se necesita la voluntad y la determinación del liderazgo del país!
  15. +3
    3 julio 2013 16: 35
    Los gitanos en una ruidosa multitud se lanzaron a la ofensiva.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  16. DmitryMSK
    +1
    3 julio 2013 16: 36
    Moldavos veo cada día más galgos am

    Sería necesario encontrar influencia en los moldes presuntuosos de Moldavia y enfriar el ardor. Un rumano para enviar a .ope
  17. Shamil
    +3
    3 julio 2013 16: 42
    deja que Vova vaya a Transnistria en una visita amistosa y todo muere
    1. Gipmol
      +5
      3 julio 2013 20: 34
      ¡¡¡No "Vova" y VOVA !!!
  18. +4
    3 julio 2013 16: 43
    Los rumanos son capaces de luchar o no, no es tan importante. Se utilizarán en vista de la afinidad étnica con los moldavos, también es rentable para ellos y expandirán el territorio. Occidente tiene prisa por devorar otra parte del imperio, tal vez se ahogue. Transnistria es como un hueso en sus gargantas. Rusia necesita apurarse, tomar medidas para evitar el escenario 2008 de Ossetia del año, establecer vínculos económicos, políticos y militares con Transnistria.
  19. +8
    3 julio 2013 16: 54
    Por desgracia, los moldavos muestran su total inconsistencia como grupo étnico y como estado. Uno debe estar en el delirio de una mente inflamada por la fiebre, para pensar que después de la unificación significarán algo para una etnia dominante. Además, los rumanos, la gente es muy cruel, y el sistema político apoyado por Europoids apoyará decisiones simples y claras, por ejemplo, un pequeño genocidio disfrazado naturalmente como asistencia democrática en relación con aquellos que no están de acuerdo con el hecho de que ahora son los principales rumanos.

    En cuanto al ejército rumano, estoy de acuerdo. Ella es fuerte y pelear con ella no es fácil, ¡pero hay una cosa más! No importa cuán bien preparado esté su ejército, este es un ejército de victorias. La derrota y la pérdida causarán crueldad al principio, luego todos no quieren pelear. Puedes recordar los acontecimientos de la Gran Guerra. Mientras avanzaban y nuestro ejército se retiraba rápidamente, los rumanos estaban en la cima. Normalmente estaban a la defensiva y avanzaban, pero tan pronto como se notó un punto de inflexión y aumentó el número de bajas, comenzaron los problemas y la diferencia con los alemanes fue inmediatamente visible para los soldados. Sin embargo, si se supone una colisión, es necesario prepararse muy en serio y en ningún caso no esperar que el enemigo sea débil.
  20. +8
    3 julio 2013 16: 58
    Ahora, en caso de una guerra con Transnistria, el ejército rumano entrará abiertamente

    En 1992, también ingresaron, pero ilegalmente, como asesores. Entonces los primeros huyeron, porque Los cosacos anunciaron que no serían tomados prisioneros, sino que serían destruidos de inmediato.
    1. sasin2008
      +2
      3 julio 2013 20: 30
      Hubo un problema, nuestros asuntos se llevaron bien allí, por cierto, tanto rusos como ucranianos ...
  21. +9
    3 julio 2013 17: 06
    Por supuesto, el artículo es serio ... y caracteriza un hecho consumado. Sin embargo, Rumania no impidió que nada entrara en el conflicto de Transnistria a principios de los 90. Ahora legalmente lo hacen legal. Solo eso
    1. Moldavia, los moldavos no son georgianos ... y el PMR, no Osetia. No hay desfiladero para bloquear y cortar la ayuda. Ucrania ... cosacos ... todos a la vez ... El estado de ánimo en Rusia y la Unión Euroasiática y unirse a él es muy fuerte en el propio país. Hay una camarilla del gobierno, que está en contra, con un apoyo mínimo de la población. Mucha gente de habla rusa. En una palabra bajo tierra. Para el gobierno que desató el conflicto pasado, le costó a las autoridades ...
    2. Para comenzar una guerra, debe haber un centro de poder capaz. Él no está allí. Este no es el gobierno de Georgia desde el 08.08.2008 con un fuerte poder presidencial y el Parlamento con pleno apoyo. El presidente es débil. Una coalición de partidos gobierna, ganando 10-12% en la gente
    3. El país tiene su propia Fronda en la persona de la segunda Transnistria, llamada Gagauzia. También aboga por la secesión ... para 2015, se programó un referéndum para abandonar Moldavia ...
    4. La OTAN no permitirá que su miembro, Rumania, sin acuerdo, comience una guerra con Transnistria con ella. Y Rusia no es lo mismo que era incluso en 2008, Estados Unidos y la OTAN entienden esto ...
  22. +5
    3 julio 2013 17: 12
    El pueblo ruso en Transnistria debe estar seguro: Rusia protegerá a sus compatriotas por cualquier medio. Que los rumanos se unan con los moldavos. Pero no toques al pueblo ruso de Transnistria. Osetia del Sur también quería pacificar. No funciono
  23. sumcream56
    -8
    3 julio 2013 17: 13
    Señor camaradas! El ejército rumano después de agosto de 1944 volvió las bayonetas contra Hitler. Y lucharon bien en Hungría, participaron en la operación Balaton y en la liberación de Yugoslavia. En mayo de 1945, casi toda la flota de la Fuerza Aérea de Rumania había sido eliminada. Por cierto, los rumanos tomaron Odessa y Sebastopol. Además, sobre Odessa en 1941, un piloto rumano embistió un avión soviético.
    En general, no entiendo la lógica de los transnistrianos. Vivían en la RSS de Moldavia, pero ¿por qué los rumanos son peores? Ortodoxos, gente bastante civil. El idioma para aprender es muy fácil. Por cierto, este no es un país tan atrasado. En 1941, ella construyó aviones de combate. Y ahora Renault Logan de la asamblea rumana se vende en Rusia.
    1. Akim
      +1
      3 julio 2013 17: 27
      Cita: sumcream56
      Además, sobre Odessa en 1941, un piloto rumano embistió un avión soviético.

      Te mostraría una foto, pero no en Neta, sino en el Museo de Odessa allí. Estuvo prohibido durante 50 años: un soldado soviético derribó un letrero de una calle rumana y los civiles se pararon debajo. Y la mujer lleva botas francesas. Por cierto, en Odessa, el sistema de tarjetas para la emisión de productos apareció el 12 de abril de 1944.
      Es cierto que Odessa fue liberada de los invasores, pero no debería permitirse solo un chernukha.
    2. +2
      3 julio 2013 17: 33
      Los rumanos participó en la ocupación de Ucrania y Crimea como parte de la Wehrmacht.
    3. gris
      +2
      3 julio 2013 19: 20
      Asamblea rumana y cerebros franceses ... no es necesario hablar sobre los increíbles logros en la industria.
  24. +9
    3 julio 2013 17: 18
    Un poco de historia: el 28 de enero de 1918, las tropas rumanas entraron en Besarabia.
    Durante el levantamiento de Khotinsky de 1919, durante el levantamiento y su represión, más de 11 mil residentes de Besarabia fueron asesinados, 22 aldeas fueron destruidas por fuego de artillería. Una parte significativa de los rebeldes sobrevivientes se unió a la brigada de G.I. Kotovsky.
    Ataques de gas contra personas durante el levantamiento de Tatarbunar en 1924. ENTONCES del lado de los rebeldes vino el Partido Comunista de Rumania.
    "Tal vez si ya no fuera un revolucionario, me convertiría en él, volviendo de este trágico caos del sur de Europa". Henri Barbus.
    No creo que los rumanos hayan cambiado durante este tiempo.
    Hoy, sobre 170 de miles de ciudadanos rusos, 100 de miles de ciudadanos de Ucrania viven en el territorio de Transnistria. Este es el territorio de la Iglesia ortodoxa rusa.
    Ucrania y la Federación de Rusia deben actuar como el único frente para proteger a sus ciudadanos.
    ¡El 28 de junio PS marca 73 años desde el día en que, de acuerdo con la demanda de la URSS, Rumania retiró sus tropas y administración de Besarabia!
    1. gris
      +4
      3 julio 2013 19: 22
      El pueblo ucraniano en su mayoría, sí, pero sobre las autoridades ucranianas ... algo me roe, me duele mucho en la boca de la OTAN y la UE
    2. Gipmol
      0
      3 julio 2013 20: 45
      Esto a pesar del hecho de que en Transnistria tenemos 516 mil. de la población en 2011, de los cuales aproximadamente el 35-40% en Rusia se ganan
  25. Teodorh
    -24
    3 julio 2013 17: 26
    ¡Viva la Gran Rumanía!

    Durante mucho tiempo ha sido necesario aplastar a estos separatistas.

    En cuanto al saqueo de las tropas rumanas, en este guerreros rusos pueden darles una clase magistral.
    1. +1
      3 julio 2013 17: 51
      Perspectivas de alta calidad "No es ningún secreto que no tengo intención de renunciar a lo que he adquirido. Transnistria se convertirá en territorio rumano, la convertiremos en rumana y expulsaremos a todos los extranjeros de allí. Para lograr este objetivo, estoy dispuesto a llevar todas las cargas sobre mis hombros...” Antonescu
    2. gris
      +1
      3 julio 2013 19: 23
      al diablo contigo, no a la gran Rumania ... Todos los grandes han sido asignados desde hace mucho tiempo
    3. +2
      3 julio 2013 19: 48
      ¡No, no me gusta Kirkorov, es una especie de azúcar, en una palabra, rumano!
      1. Teodorh
        0
        3 julio 2013 19: 52
        Kirkorov búlgaro en realidad
        1. +3
          3 julio 2013 21: 36
          Cita: teodorh
          Kirkorov búlgaro en realidad

          ¡Qué diferencia! (C)
    4. 0
      3 julio 2013 22: 12
      de todos modos, ¿cuántos años tienes?
      Cita: teodorh
      ¡Viva la Gran Rumanía!

      Durante mucho tiempo ha sido necesario aplastar a estos separatistas.

      En cuanto al saqueo de las tropas rumanas, en este guerreros rusos pueden darles una clase magistral.
  26. +4
    3 julio 2013 17: 29
    Dejemos que solo miren (espero que no hayan olvidado Stalingrado ...)
    1. +4
      3 julio 2013 17: 56
      fueron saqueados cerca de Voronezh.
  27. +7
    3 julio 2013 17: 31
    Sería bueno que los moldavos conocieran su historia. Quieren tanto ser ciudadanos de "segunda clase". Sólo que aquí no hay ni la URSS ni el camarada Stalin ha estado acostado desde hace mucho tiempo cerca del muro del Kremlin, no habrá nadie que ayude si ellos mismos meten la cabeza en una trampa. Si lees las campañas de propaganda de los actuales partidarios de la romanización, entonces no sabrás la verdad: los moldavos desaparecerán de la faz de la tierra como mamuts, solo quedarán los rumanos.
    1. Teodorh
      -10
      3 julio 2013 17: 38
      Cita: Jarserge
      Quieren ser ciudadanos de segunda clase

      Como si bajo la URSS fueran ciudadanos del "primer grado"
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +5
          3 julio 2013 21: 08
          Cita: teodorh
          Sí, mis antepasados ​​perdieron la liberación nacional contra ti.


          lo siento, pero cuando fue? Que años (Sin bromas, es interesante, pero no lo encontré en internet).
          Cita: teodorh
          Se cometió un genocidio contra los kazajos.

          Si usted, como en Ucrania, se refiere a "Holodomor", entonces - disculpe. El hambre estaba en todas partes (como en Europa y EE. UU.) ¿O también crees que eran los kazajos los que estaban hambrientos y los rusos, ucranianos, etc. que vivían cerca? muy engordado?

          Cita: teodorh
          Las pruebas nucleares 500 se realizaron sobre y bajo tierra. ¿Por qué en la tierra kazaja?

          ¡Después de todo, estas eran las tierras menos pobladas! Porque allí y gastado. ¿Puedes dar ejemplos de víctimas de estas pruebas?
          1. Teodorh
            -5
            3 julio 2013 21: 26
            Cita: Egoza
            perdon, cuando fue eso?


            La lucha de liberación nacional no se detuvo hasta 1986. Se cometieron más de 300 revueltas. El más largo y más grande fue liderado por el último khan kazajo, Kenesery Kasymuly, a mediados del siglo XIX. Pero desafortunadamente ella falló.

            Cita: Egoza
            También piensas que fueron los kazajos quienes los mataron de hambre, y los rusos, ucranianos, etc. que vivían cerca. duro alimentado?


            Pues mira los datos oficiales. ¿No te parece extraño que de 1926 a 1939 Los kazajos disminuyeron en 1 millón, los ucranianos en 3 millones, mientras que los rusos aumentaron en 22 millones.

            Ahora estoy respondiendo a su pregunta, pero los kazajos y los ucranianos estaban muertos de hambre, y el resto fueron alimentados.

            Cita: Egoza
            ¡Después de todo, estas eran las tierras menos pobladas! Porque allí y gastado. ¿Puedes dar ejemplos de víctimas de estas pruebas?


            Eres un cínico o un ignorante.
            1. +3
              3 julio 2013 22: 03
              Cita: teodorh
              La lucha de liberación nacional no se detuvo hasta 1986

              1 cuantos años tienes
              2 donde estudiaste historia
              Cita: teodorh
              1926 - hasta 1939 Los kazajos disminuyeron en 1 millón

              ¿Cuántos de este millón emigraron a China y Mongolia?
              Cita: teodorh
              Ahora respondo a su pregunta, sí, los kazajos y los ucranianos murieron de hambre, y el resto fueron alimentados

              y luego preguntas por qué te consideran un imbécil?
              lo siento y a quien considerarte? !!!
              Cita: teodorh
              Eres un cínico o un ignorante.

              guardar silencio sobre la ignorancia
              1. Teodorh
                0
                3 julio 2013 22: 19
                Cita: Vasilenko Vladimir
                donde estudiaste historia


                Ciertamente no de fuentes rusas.

                Cita: Vasilenko Vladimir
                ¿Cuántos de este millón emigraron a China y Mongolia?


                Los kazajos emigraron allí después de la primera hambruna a principios de la década de 1920.
          2. Marek Rozny
            -3
            3 julio 2013 22: 34
            Cita: Egoza
            ¡Después de todo, estas eran las tierras menos pobladas! Porque allí y gastado. ¿Puedes dar ejemplos de víctimas de estas pruebas?

            nifiga he aquí la "tierra menos poblada"! Estas son las tierras habitadas de las dos familias kazajas más grandes: ¡los Argyns y los Naimans! ¡un polígono de 20 mil kilómetros cuadrados! es como prácticamente toda Moldavia. ¡y el área de las tierras afectadas es de 300 mil kilómetros cuadrados! Las nubes radiactivas de 55 explosiones aéreas y terrestres y la fracción de gas de 169 pruebas subterráneas salieron del rango. Fueron estas 224 explosiones las que provocaron la contaminación por radiación de toda la parte oriental del territorio de Kazajstán. ¡El número total de kilotones explotados es 2500 Hiroshima!
            1 personas fueron reconocidas como víctimas de pruebas nucleares, pero solo 323 personas recibieron certificados que confirmaban el derecho de las víctimas. Realmente, o es solo tu ignorancia del tema o cinismo. En comparación con Novaya Zemlya, donde no había civiles en absoluto y donde se detonaron menos bombas, generalmente es incorrecto. Y este no es el único lugar donde explotaron las cargas nucleares en el KZ. En el oeste de Kazajstán, en el litoral del Caspio, se excavaron pozos gigantes por el método de explosión nuclear en la década de 60.
            1. 0
              3 julio 2013 22: 37
              ¿Y con la región de Orenburg se puede comparar?
              1. Marek Rozny
                +1
                3 julio 2013 22: 45
                Yo mismo soy nativo de la región de Orenburg. Es absolutamente incorrecto comparar la explosión de una sola bomba en el campo de entrenamiento de Totsky con 500 explosiones de cargas más poderosas en Semipalatinsk.

                "... Se desconoce cuántas personas murieron a causa de las consecuencias de la explosión en las aldeas de Orenburg que rodean el campo de entrenamiento de Totsky, pero a los residentes de las aldeas de Bogdanovka y Fedorovka, que estaban a 12-15 km del epicentro de la explosión, se les ofreció evacuar temporalmente 50 km del lugar del ejercicio. En cuanto a las consecuencias a largo plazo, “El aumento medio de la mortalidad en la región por neoplasias malignas (en 1970 - 103,6, en 1991 - 173 por 100000 habitantes), equivalente a aproximadamente el 3,5% anual, corresponde al promedio de la Federación de Rusia y en otros estados europeos "..."
                1. +1
                  3 julio 2013 23: 21
                  ¿Sabes que se llevaron a cabo 48 explosiones nucleares industriales en la parte europea de la RSFSR y 32 en la parte asiática? ¿Qué cohetes con ojivas nucleares dispararon contra Kapyar? Además, las explosiones fueron aéreas a gran altitud.
                  1. Marek Rozny
                    0
                    3 julio 2013 23: 51
                    Cita: Spade
                    ¿Sabía que se llevaron a cabo 48 explosiones nucleares industriales en la parte europea de la RSFSR y 32 en la parte asiática?

                    1 Explosiones nucleares pacíficas por región
                    1.1 Región de Arkhangelsk (a 600 km de Arkhangelsk y el Okrug autónomo de Nenets) - 4 explosiones
                    1.2 Región de Astrakhan (explosiones subterráneas) - 15 explosiones
                    1.3 Bashkortostán - 7 explosiones
                    1.4 Región de Irkutsk - 2
                    1.5 Región de Kemerovo - 1
                    1.6 Región de Murmansk - 1
                    1.7 Región de Ivanovo - 1
                    1.8 Kalmukia - 1
                    1.9 Komi - 3
                    1.10 Territorio de Krasnoyarsk - 6
                    1.11 Región de Orenburg - 4
                    1.12 Región Perm - 12
                    1.13 Territorio de Stavropol - 1
                    1.14 Región de Tyumen - 1
                    1.15 Yakutia - 11
                    1.16 SSR kazajo - 73
                    1.17 RSS de Uzbekistán - 2
                    1.18 RSS de Ucrania - 2
                    1.19 SSR turcomano - 1
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D

                    0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%

                    D0%A1%D0%A1%D0%A0
                    ¿Claramente? Especialmente si calcula la potencia total de las explosiones y las compara con los campos de entrenamiento militar en el KZ. Y aún más, si comparamos el número de personas afectadas.

                    Y sobre cuántas explosiones se llevaron a cabo en la RSS de Kazajstán en Kap. Ya estoy escribiendo.
                    1. +1
                      4 julio 2013 00: 01
                      Wikipedia es genial. Pero sus datos no son ciertos. Una vez más, 80 explosiones industriales en la RSFSR, 15 Kazajstán, 2 Ucrania, 2 Uzbekistán, 1 Turkmenistán. Todo lo demás son figuras tomadas del techo.
                      1. Marek Rozny
                        +2
                        4 julio 2013 00: 55
                        Cita: Spade
                        Wikipedia es genial. Pero sus datos no son ciertos. Una vez más, 80 explosiones industriales en la RSFSR, 15 Kazajstán, 2 Ucrania, 2 Uzbekistán, 1 Turkmenistán. Todo lo demás son figuras tomadas del techo.

                        Palas, bueno, ¿con qué demonios te has encontrado? ¿Es desagradable estar equivocado? Entender.
                        El número "15" que se refiere a Kazajstán no es el número total de explosiones, sino el número de proyectos industriales. En Kazajstán!
                        RSS de Kazajstán:
                        1) "Azgir". 17 explosiones (22 cargas nucleares). Sitio de Galit 180 km al norte de Astrakhan, región de Guryev, 1966-1979 0,01-150 ctw
                        2) "Batolit-2". 320 km al suroeste de Aktyubinsk, región de Aktobe, 3 de octubre de 1987, 8,5 kt, profundidad 1002 m. Sondeo sísmico.
                        3) "Lapislázuli". El tracto Murzhik, sitio de prueba de Semipalatinsk, 7 de diciembre de 1974, 4,7 kt, profundidad 75 m. Parte móvil de la ladera para la construcción de la presa.
                        4) "Lira". 6 explosiones para crear cavidades para almacenes subterráneos de gas en el campo de condensado de gas Karachaganak en la región oeste de Kazajstán.
                        5) "Sai Utes" (nombre no oficial "Mangyshlak"). 3 explosiones. 100-150 km al sureste del pueblo. Sai Utes, región de Mangyshlak, 1969-1970, 30-80 ct. Para crear un embudo fallido.
                        6) "Meridian-1". 110 km al este de Arkalyk, región de Tselinograd, 28 de agosto de 1973, 6,3 ct. Sonido sísmico.
                        7) "Meridian-2". 230 km al sureste de Dzhezkazgan, región de Shymkent, 19 de septiembre de 1973, 6,3 ct. Sonido sísmico.
                        8) "Meridian-3". 90 km al suroeste de Turkestan, región de Chimkent, 19 de agosto de 1973, 6,3 kt. Sonido sísmico.
                        9) "Región-3". 250 km al suroeste de Uralsk, región de Ural, 20 de agosto de 1972, 6,6 ct. Sonido sísmico.
                        10) "Región-5". 160 km al sureste de la ciudad de Kustanay, región de Kustanai, 24 de noviembre de 1972, 6,6 ct. Sonido sísmico.
                        11) "Sary-Uzen" (también conocido como "Well 1003"). Sitio de prueba de Semipalatinsk, 14 de octubre de 1965, 1,1 ct. Excavación, calibración para crear un embudo para el depósito.
                        12) "Telkem-1". Sitio de prueba de Semipalatinsk, 21 de octubre de 1968, potencia 2 x 0,24 ct. Calibración de descarga del suelo para crear un embudo para el depósito.
                        13) "Telkem-2". Sitio de prueba Semipalatinsk, 12 de noviembre de 1968, potencia 3 x 0,24 ct. Medidor de excavación para zanjas
                        14) "Chagan". Sitio de prueba Semipalatinsk, 15 de enero de 1965, capacidad 140 kt. En la explosión en el pozo 1004, se creó un depósito artificial que se llenó con agua de un depósito especialmente creado en Chagan. Para crear un embalse, se construyó una presa de piedra y tierra con un vertedero de hormigón. La primera explosión nuclear industrial (y la más poderosa de todas).
                        15) "adit". 36 explosiones en el sitio de prueba Semipalatinsk, 1964-1984, el poder de 0,01-150 ct.
                        Total: 73 explosiones pacíficas nucleares en el territorio de la RSS de Kazajstán.

                        Y un error se coló en sus datos. 15 no es el número de explosiones, sino el número de "proyectos industriales" (no sé cómo llamarlo mejor).
                        Y preste atención a las regiones de la RSFSR, donde se llevaron a cabo estas explosiones pacíficas. La abrumadora mayoría es la tierra de los pueblos turco y finno-ugrio. Esto es sin duda Rusia, pero lejos de las "tierras rusas", como Astrakhan, la región de Orenburg o Siberia. No quiero comenzar un holívar, pero las tierras de las minorías nacionales de Rusia y las "tierras rusas" no son lo mismo. Suena "bonito" - explotó en la parte europea de la región RSFSR, Arkhangelsk... Sí, la ciudad de Kotlas, cerca de la cual explotaron - la tierra del pueblo finno-ugrio, no me refiero a las tierras de los Nenets - formalmente, esto también entra en las estadísticas "parte europea de la RSFSR". Etc.
                      2. 0
                        4 julio 2013 01: 18
                        Dime. ¿Qué explosiones nucleares industriales podrían llevarse a cabo en el sitio de prueba Semipalatinsk? Parece que este error se deslizó en sus datos.

                        Estamos hablando de explosiones nucleares con tareas puramente utilitarias. Como, por ejemplo, la última explosión nuclear industrial soviética: 06.09.88 de septiembre de 8,5 Región de Arkhangelsk, RSFSR, potencia XNUMX KT. Realizado para sondeo sísmico con la tarea de encontrar minerales.

                        Tengo una lista de las 715 explosiones nucleares en la URSS. Con la fecha, lugar, tipo y tarea de la explosión. ¿Estás listo para preocuparme a este nivel? Es poco probable que esto no esté en Wikipedia. Así que acepte mis números con 80 explosiones industriales fuera de los rangos en el territorio de la RSFSR por confianza.

                        Cita: Marek Rozny
                        Sí, la ciudad de Kotlas, cerca de la cual explotaron, la tierra de los ugrofineses

                        Diríjase a Natsik ucraniano de ideas afines. Le explicarán que los pueblos rusos y ugrofineses son lo mismo.
                      3. Marek Rozny
                        +2
                        4 julio 2013 01: 43
                        Cita: Spade
                        ¿Qué explosiones nucleares industriales podrían llevarse a cabo en el sitio de prueba Semipalatinsk?

                        Pacíficas, pacíficas explosiones nucleares. Esta es cualquier explosión para fines no militares. No todos los bombardeos pacíficos fueron industriales. Pero todas las explosiones industriales se consideran pacíficas.
                        Bombardeos militares: contados por separado.

                        ¿Y si soy nacionalista? ¿Te has caído del roble? Lo que digo sobre las pruebas nucleares y los "excesos" de los bolcheviques, ¿soy supuestamente rusófobo? Tómalo con calma. Intentaron medir a los kazajos según sus propios estándares. Si nosotros mismos somos personalmente susceptibles a la enfermedad "somos un gran pueblo que dimos nishtyaks a todos los papúes", entonces no piense que los kazajos supuestamente también dividen a los pueblos en "grandes" y "no tan". Los kazajos, los judíos, los rusos, los alemanes y los negros no evocan ninguna emoción negativa. Solo podemos ser nacionalistas con los chinos. Llevamos 2500 años luchando. Es fácil para un kazajo calentar el odio hacia ellos. Y para los rusos, no tenemos odio, miedo ni desprecio. ¿De dónde viene el nacionalismo? Sois gente maravillosa.
                      4. RA77
                        +2
                        4 julio 2013 02: 44
                        Cita: Marek Rozny
                        Tómalo con calma. Intentaron medir a los kazajos según sus propios estándares. Si nosotros mismos somos personalmente susceptibles a la enfermedad, "somos un gran pueblo que le dio nishtyaks a todos los papúes", entonces no piense que los kazajos supuestamente también dividen a los pueblos en "grandes" y "no tan".

                        ¿Por qué crees que esto no es así? Los rusos son un pueblo realmente genial, que donaron no sólo las "popuas", sino a todo el mundo muchos logros y demás. "nishtyakov". No puedes ponerlo a la par con el resto, eso es al menos. Y hablando de ustedes, kazajos, en comparación con los rusos, ¿cuáles son sus logros en ciencia y tecnología? Tal vez haya al menos un ganador del Nobel, ¿un kazajo? ¿Qué, además de "9 de cada 10 balas fueron lanzadas con plomo kazajo" (en fábricas construidas por la URSS (sic!)), ¿Puedes dar al mundo? ¿Urano? Nuevamente, la sombra de la URSS y los rusos. Pero el rastro del pueblo ruso ahora se puede encontrar en cualquier cosa. Empezando por el sistema de sigilo americano y terminando con cosas tan simples y útiles como un kettlebell deportivo, en lo que soy muy bueno. Me gusta tirar))
                      5. Marek Rozny
                        -1
                        4 julio 2013 03: 10
                        Cita: RA77
                        ¿Y por qué crees que esto no es así?

                        Por una simple razón. Hoy una gente genera algo, mañana otra. Mis ancestros escribieron y la ciencia apareció mucho antes que los ancestros rusos. La contribución de los antepasados ​​de los kazajos (uzbekos, karakalpaks y otros turquestán) a la ciencia mundial fue desproporcionadamente más significativa en los siglos 8-12 que la contribución de los antepasados ​​de los rusos en ese momento. Los kazajos no solo son nómadas, sino también residentes de ciudades de siglos antiguos. No había ciudades en la estepa. No eran necesarios allí. Y el sur de Kazajstán se ha urbanizado desde la antigüedad. Nuestro propio lenguaje escrito apareció en el siglo quinto. Y los científicos de Turquestán (tradicionalmente pertenecientes al mundo científico musulmán, que también incluye a científicos de origen árabe y persa) fueron una vez la única base científica en el mundo, mientras que Europa se quemó en la hoguera, y China e India estaban preocupadas por el problema de la supervivencia. .
                        La ciencia rusa en realidad apareció hace solo dos siglos. No discuto, el mundo ruso le dio al mundo una gran cantidad de científicos e inventos. Esto es normal. Anteayer, nosotros, ayer, usted, hoy, los japoneses, mañana, los chinos. Por lo tanto, no hay naciones grandes o simples. Una vez que los tayikos se dedicaron a las matemáticas superiores en un momento en que la fornicación precristiana todavía estaba en Rusia. Hoy, los tayikos trabajan como trabajadores no calificados, mientras que los rusos reciben premios Nobel. ¿Cuál de ustedes es mayor: tayikos o rusos? Son todos iguales. Mañana la situación puede cambiar de nuevo. Hace 100 años, los japoneses eran considerados indisciplinados y completamente perezosos. Hace 50 años, nadie hubiera pensado que los japoneses le darían al mundo la mayor parte de los descubrimientos científicos. Y hace 20 años nos reímos de los chinos.
                      6. demonio ada
                        0
                        4 julio 2013 07: 36
                        de alguna manera no encaja
                        Los kazajos tuvieron genocidio
                        destruido como una nación
                        asesinado por bombas nucleares
                        y se sacudieron el estado.
                        o no entiendo, o hubo algún tipo de genocidio incorrecto.
                      7. Marek Rozny
                        +1
                        4 julio 2013 12: 17
                        Cita: demon ada
                        de alguna manera no encaja
                        Los kazajos tuvieron genocidio
                        destruido como una nación
                        asesinado por bombas nucleares
                        y se sacudieron el estado.
                        o no entiendo, o hubo algún tipo de genocidio incorrecto.

                        "Las ovejas-ss dispararon a los residentes soviéticos, los colgaron, los quemaron, y mira, la gente todavía vive en todo tipo de Bielorrusia. Probablemente las ovejas-ss eran buenas personas. Los calumnian, los fascistas no tenían nada de malo, si Bielorrusia todavía existe y exporta leche "... tienes esa lógica ... Dios, ya me he vuelto loco con todos ustedes. Son como niños pequeños. Tienes tantas curaciones en tus oídos sobre la "extraordinaria grandeza del pueblo ruso" que cuando se te da un simple ejemplo que testifique de "acciones feas", tu cerebro se apaga y comienza "aaaaaaa, no les agradamos, ¡ingratos! Somos GRANDES, ¿por qué?" ¿No les gustamos? ¡Hasta les permitimos que nos besaran el culo, pero aun así no se metieron en la GRANDEZA! nos odian, cabrones "
                        Es hora de recuperar la sobriedad. Nadie calumnia al régimen soviético, como hacen los propios rusos en Rusia. Pero tan pronto como un kazajo dice algo sobre este tema, comienza la histeria, "¡cómo se atreven! ¡Quiten las manos del caso Lenin-Stalin! ¡Vivían en yurtas y se limpiaban el trasero con estiércol!" ¡Explosiones nucleares! Creo que la mayoría de los kazajos murieron, pero construimos Khrushchevka para los colonos rusos en Kazajstán. ¿No es maravilloso?
                      8. -2
                        4 julio 2013 09: 10
                        Cita: Marek Rozny
                        Mis ancestros escribieron y la ciencia apareció mucho antes que los ancestros rusos. La contribución de los antepasados ​​de los kazajos (uzbekos, karakalpaks y otros turquestán) a la ciencia mundial fue en los siglos 8-12.

                        en números y fechas por favor
                      9. Marek Rozny
                        +1
                        4 julio 2013 12: 36
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        en números y fechas por favor

                        ¿Y acabas de vivir en KZ? Este es el material del libro de texto de la escuela soviética sobre la historia de la RSS de Kazajstán. ¿Sabes algo de Kazajstán? Qué harto de este tipo de mí. ¿Cómo viviste aquí si no sabes sobre Kazajstán?
                        Gracias nuevamente por dejar Kazajstán. No podía seguir siendo ucraniano, no podía convertirse en kazajo y tampoco resultó ser ruso. Hay muchos rusos en Kazajstán. Muchos pueden etiquetarse con una marca de calidad. No puedo asociarte con estos rusos. ¡Eres analfabeto! Una persona que vive en Kazajstán y no conoce su historia es analfabeta. ¿Por qué eres inteligente con KZ, si eres como un "embotellamiento" en todos los asuntos relacionados con Kazajstán? Ni siquiera conoces la historia escolar de KZ, entonces no te salgas de tu camino.
                      10. 0
                        4 julio 2013 13: 13
                        Cita: Marek Rozny
                        No podías seguir siendo ucraniano

                        Nunca he sido ucraniano I RUSO

                        usted, como siempre, dejó la respuesta a una pregunta directa, extendió sus pensamientos por la pantalla

                        Dijiste claramente que la escritura de los antepasados ​​de los kazajos apareció antes que los eslavos. Por favor, indica las fechas
                      11. Marek Rozny
                        -1
                        4 julio 2013 16: 59
                        Pequeña anécdota de Johnny, si te saltaste lecciones sobre la historia de Kazajstán, que así sea, te diré la página correcta. Escriba en Google "escritura türkica antigua", también es "escritura rúnica Orkhon-Yenisei". Ya a mediados del primer milenio, era un sistema de escritura muy extendido por toda la estepa. Hay miles de monumentos de piedra de esta escritura. Después del siglo VIII, los turcos cambiaron a la escritura en papel (después de la derrota de los chinos en la batalla de Talas, los turcos tomaron posesión del secreto de la fabricación de papel), se usaron varios alfabetos, pero como resultado, el alfabeto se convirtió en el más extendido sobre la base del árabe (bajo la influencia del Islam). Y también se utilizó la escritura sogdiana, la uigur. El hecho de que no conozcas los alfabetos turcos y no conozcas la ciencia turca de la Edad Media no significa que este no fuera el caso. Solo dice que tienes una educación desigual y horizontes limitados. Bueno, y la ira simplemente hierve por el hecho de que nuestra escritura apareció antes que los eslavos. riendo Lo sentimos, los turcos no esperaron a que los rusos nos trajeran el alfabeto cirílico búlgaro en el siglo XX)))
                      12. -1
                        4 julio 2013 17: 29
                        Marek cansa tu rudeza
                        Usted dijo clara y claramente que la escritura de los antepasados ​​de los kazajos apareció antes que entre los eslavos, por favor brinde información sobre uno y otro escrito sin presumir.
                        tu habilidad para difundir tus pensamientos es bien conocida, trata de llevarte bien sin ella
                      13. Marek Rozny
                        +1
                        5 julio 2013 00: 41
                        prohibido en Google, Vova? Tú, un kazajo medio audaz, ¿has estado alguna vez en un museo de historia en la época soviética? ¿Realmente no vio objetos con escritura turca antigua allí? y ¿cómo estudió en la escuela en la República Socialista Soviética de Kazajstán, si este tema se reveló en el libro de texto SOVIÉTICO sobre la historia de Kazajstán? Estoy asombrado de ti, Vova. Eres un fracaso evidente. Pensé que su escuela solo tenía calificaciones insatisfactorias en los idiomas ruso y kazajo, por lo que aún es obvio que no tenía una "A" en historia))))
                        Y a juzgar por el hecho de que siempre te ofendieron los "nacionalistas kazajos" y no pudiste devolverlos, entonces asumiré que tienes un "tres" en tu certificado de educación física))))
                        En resumen, como solían decirte en la escuela: "Vasilenko, ¡siéntate, diablo!" riendo Pise la biblioteca o google: abra su mente allí y lea sobre la escritura turca. Tal vez el cerebro aumentará. Bueno, o la arrogancia disminuirá. Y luego vuelve a decirte por qué supuestamente eres más alto que los kazajos)))) Una vez más, te sumergiré en un charco.
                      14. 0
                        5 julio 2013 09: 31
                        es decir, no habrá respuesta?
                      15. RA77
                        +2
                        4 julio 2013 16: 52
                        Marek Rozny Oh sí, por supuesto. En tu opinión no hay grandes. ¡Todos son geniales!)) O nadie es genial)) Para igualar a todos, para dividir todo por igual, en primer lugar quieren a aquellos que no tienen nada, que no son nada en este momento;)
                        Y, por supuesto, si no tiene nada en el futuro previsible, irá a las aguas turbias de la antigüedad, tratando de cumplir con sus logros. Mientras esté allí y ahora, a veces es difícil entender quién tenía de quién era la sangre y qué inventaron realmente. Y, por supuesto, no tienes en cuenta la escala de los inventos, alineando todo con un peine. La escritura, aunque es algo fundamental, pero que es relativamente simple y que fue inventada por muchos por separado, se encuentra junto a lo que le otorgan los premios. Bien hecho, baila.
                      16. Marek Rozny
                        +2
                        4 julio 2013 17: 30
                        Sí, los kazajos creen que no hay grandes pueblos, religiones correctas o algo más. No somos ideales, pero la gente de las estepas no padece estas enfermedades. Y estamos realmente asombrados cuando algún homo sapiens ordinario (y no siempre el mejor representante de su nación) comienza a pasarnos por alto que su nación es grandiosa, y el resto no eran una vela. Los kazajos tienen una reacción: dar p_zds para que ya no digan tonterías. Y luego están los "refugiados" de Kazajstán, quejándose de que en Kazajstán los nacionalistas lo oprimían)))) Debes seguir el idioma y no convertirte en el ombligo de la tierra. Los rusos tienen muchas dignidades nacionales, muchas personas excelentes, pero hay mucha mierda. Los kazajos tienen lo mismo. Solo que no tenemos una idea nacional de que somos "los mejores y el resto lo es". A esto se le llama nazismo, si no lo sabe. Hitler predicó lo mismo, si lo recuerdas.
                        También tenemos un niño que piensa que "los kazajos son la nación más grande, y el resto fuma al margen", pero solo la sociedad kazaja está tan construida que esos pensamientos makimalistas juveniles desaparecen rápidamente y una persona comienza a pensar de acuerdo con la mentalidad kazaja: " no hay naciones grandes ni pequeñas ".
                        Otra cosa es que hay hábitos nacionales, rasgos nacionales: algunos son propensos al comercio, otros a la guerra, otros a la diplomacia, etc. Todos tienen contras y pros.
                        ¿Qué "logros de otras personas" estás insinuando? ¿La escritura turca fue utilizada por los eslavos, mongoles o chinos? Habla con franqueza, las grandes potencias rusas no están prohibidas aquí))) Anímate con el pasaje de que la runa turca es la escritura de cualquiera, pero no la turca)))
                        Y no me exponga como un idiota que compara logros antiguos y modernos. Solo hablé de comparar logros antiguos entre nuestros pueblos. Entonces los turcos tuvieron ciencia y escritura. Para los rusos, incluso en el cambio de milenio, esto ni siquiera estaba en su infancia. Y no necesito esculpir que al menos en el siglo X los rusos tenían científicos. Tuvimos. Sus nombres incluso se dieron en los libros de texto soviéticos, aunque de forma caótica. Al-Farabi, Al-Khwarizmi, Al-Biruni, Mahmoud Kashgari, Yusuf Balasaguni y otros influyeron en la ciencia de esa época mucho más que todos los científicos europeos del mismo período))))) Y no menciono a los tayikos cuya contribución en la ciencia mundial también es importante e innegable. Y las personalidades mencionadas son los antepasados ​​directos de los kazajos, karakalpaks, uzbecos, y no los persas, árabes, rusos y chinos.
                        Sí, ahora, Kazajstán está lejos de ser un líder en ciencia. Pero no nos quedamos inactivos. Ya han comenzado a invertir en ciencia, hay un cauteloso optimismo. La orientación a la ciencia es la tarea número 1 en Kazajstán. Todas las compañías de productos básicos por ley ahora pagan un impuesto adicional sobre el desarrollo de nuevas tecnologías. Y comenzaron a atraer a científicos de todo el mundo a Astana para que el personal trabajara y nos capacitara. El estado también financia innovadores privados. Sin una bomba, simplemente lo hacemos. Nadie dice que solo hay tontos en Rusia, la ciencia rusa hizo una contribución seria en el siglo 18, y especialmente en los siglos 19-20 a la ciencia mundial. Dios no permita que en el siglo XXI Rusia siga siendo un importante poder científico. Solo me alegraré. Simplemente no entiendo cuando en Rusia piensan que Rusia SIEMPRE supuestamente era una potencia científica líder, y los vecinos de la CEI SIEMPRE estaban atrasados ​​en la ciencia. Esto muestra solo las deficiencias de los horizontes y la historia humana.
                      17. RA77
                        0
                        4 julio 2013 21: 11
                        Cita: Marek Rozny
                        Y no me exponga como un idiota que compara logros antiguos y modernos. Solo hablé de comparar logros antiguos entre nuestros pueblos. Entonces los turcos tuvieron ciencia y escritura. Para los rusos, incluso en el cambio de milenio, esto ni siquiera estaba en su infancia. Y no necesito esculpir que al menos en el siglo X los rusos tenían científicos. Tuvimos. Sus nombres incluso se dieron en los libros de texto soviéticos, aunque de forma caótica. Al-Farabi, Al-Khwarizmi, Al-Biruni, Mahmoud Kashgari, Yusuf Balasaguni y otros influyeron en la ciencia de esa época mucho más que todos los científicos europeos del mismo período))))) Y no menciono a los tayikos cuya contribución en la ciencia mundial también es importante e innegable. Y las personalidades mencionadas son los antepasados ​​directos de los kazajos, karakalpaks, uzbecos, y no los persas, árabes, rusos y chinos.

                        Para ilustrar lo que estás diciendo, daré tal analogía. Usted se jacta de que en el jardín de infantes, primero y tal vez en el segundo grado de la escuela, fue, si no un excelente estudiante, un fuerte baterista. Es cierto, entonces te llamaron de manera diferente (no un cosaco / ji), pero cerraremos los ojos ante esto. Además, se jacta de que su compañero de clase, si no era un doble, entonces de dos a tres, por ejemplo. Sin embargo, al final de tus estudios en la escuela y más tarde en el instituto, este compañero tuyo ya era un excelente estudiante y ya no te mostrabas. Al final de la escuela, nos mudamos al deuce, pero no fuiste aceptado en el instituto. Entonces, en toda esta historia, no tienes absolutamente nada que mostrar, porque todavía entendías algo cuando se trataba de cosas elementales, pero no pudiste entender material más complejo y complejo. A este ejemplo eres una suma global, absolutamente incapaz de entender algo más complejo que 2 + 2. También presumes, esencialmente contrastando tus logros con los de tu compañero de clase, lo cual es estúpido. Eso es lo que pareces.

                        Sí, y entonces ¿por qué los tayikos aquí? Hablando estrictamente, pregunté de qué pueden jactarse los kazajos. Aquellos. desde que empezaste a llamarte kazajo. Sin embargo, acepto adjuntarme a usted y a todos los que enumere. Está claro que no tienes a nadie más que mencionar. Los kazajos mismos no lograron nada en ciencia y tecnología.
                      18. Marek Rozny
                        +1
                        5 julio 2013 01: 19
                        1) tienes problemas con la lógica. ¿Qué escuela, qué instituto? ¿Crees que el proceso de desarrollo de todas las naciones ha terminado? ¿Quién está a qué nivel en 2013, entonces todo permanecerá para siempre? todos seguimos en la escuela en primer grado, que son rusos, que son kazajos, que son japoneses, que son negros. Y guarde la palabra "idomok" como recuerdo. Y es mejor, en sus términos, quedarse después de clase en el aula y escribir esta palabra en la pizarra 100 veces sin errores.

                        2) "Cossack" es nuestro etnónimo unificador habitual. Los turks están formados por clanes (prácticamente los mismos clanes entre todos los turcos de las estepas) y cada vez que el etnónimo cambiaba según la asociación política. Hubo "cosacos", antes de ese "Mynkol", antes de ese "turco", etc. Aquellos que obedecieron a Edyge fueron llamados "nogai", pero querían que "nogai" abandonara Edyge y emigrara a los sultanes Zhanibek y Kerey, luego automáticamente se convirtió en un "cosaco". No le gustó bajo Zhanibek, fue a Abulkhair y recibió un nuevo etnónimo "ozbek". Pero al mismo tiempo, la población de todos los estados esteparios era la misma en términos de género (y ahora también). Mañana podemos llamarnos "euraziyalyk" ("euroasiático") en lugar de "cosaco", pero esto no significa que caímos del cielo y nuestros antepasados ​​no existían. Etnónimo: tenemos un nombre político y cambia constantemente. Y los kazajos mantienen el apellido de forma más frugal. Yo soy argyn. E incluso cuando me convierta en "euraziyalyk", seguiré siendo argyn. Y mis hijos dentro de mil años, que se llaman a sí mismos terrícolas, sabrán que son Argyns.
                        Tenemos un enfoque diferente para la autoidentificación. No midas a la gente de la estepa con tus patrones europeos. No encajamos en tus plantillas. Y el hecho de que hasta el siglo XV mis antepasados ​​no se llamaran a sí mismos "cosacos", sino que se llamaran a sí mismos "mongoles" no significa que mi pueblo no existiera. No sabes cómo se llamaba tu bisabuelo hace cien años, pero conozco a mis antepasados ​​desde hace diez siglos. Entonces, antes de ser inteligente con los antepasados, es mejor pensar en quién conoce mejor a sus antepasados, ¿tú o el kazajo?

                        Sobre los tayikos, escribí que Ni siquiera los mencionoe incluso tipos como usted generalmente se deshacen del resentimiento de que incluso los tayikos tenían grandes científicos en el siglo X, y antepasados ​​rusos en el siglo X - hmm ... había preocupaciones completamente diferentes)))

                        Nuestros antiguos científicos enumerados por mí sentaron las bases de muchas ciencias. Por ejemplo, Al-Biruni introdujo el concepto de "álgebra", escribió un trabajo sobre la esfericidad de la Tierra y que la Tierra gira alrededor del Sol (500 años antes de que los europeos quemaran al pobre compañero Giordano Bruno), y las obras de Al-Khorezmi fueron copiadas con tanta frecuencia en Europa medieval, que incluso su nombre se convirtió en la palabra científica "algoritmo"))))) Soy demasiado perezoso para escribirles sobre la influencia de los científicos turcos con más detalle. De todos modos no entenderás y solo tirarás caca. Tira lo que tienes. Te perderás de todos modos riendo
                      19. RA77
                        -1
                        5 julio 2013 04: 31
                        Veo que ya estás empezando a temblar. No vale la pena.
                        Sí, tienes razón, cometí un error en la palabra. A lo que te aferraste. ¿Qué más le queda a usted?) No dirá nada nuevo, va a moler lo que ya ha dicho.
                        Y no se requiere un ejemplo para ilustrar para cubrir la totalidad de la imagen. A veces suficiente sección discutida.
                        Y con la lógica, todo está bien conmigo;)

                        Y no deberías mencionar a los tayikos en absoluto. Porque no está relacionado con el tema. Sobre lo que te escribí. Recordando que solo se trata de los kazajos. Y estás equivocado acerca de mi reacción a sus logros en el pasado distante. No tengo frío ni calor por esto.

                        Y el resto ... No valía la pena masticar durante tanto tiempo qué parte del cuerpo tienes que ser este antiguo científico y profundizar en los detalles de sus descubrimientos. Ya escribí antes que dejaran que sus méritos se consideraran tuyos. Después de todo, ya está claro que en los últimos siglos, los kazajos no han logrado nada en el campo en discusión, y la apertura de estos Pts. Los años antiguos tienen un nivel de dificultad completamente diferente. Quizás deberías darles lo que les corresponde, pero ponerlos en la misma línea con lo que está sucediendo ahora es estúpido.
                        En general, es interesante que incluso el acceso a los institutos de la URSS no dio a luz a ningún gran científico entre ustedes kazajos. Hecho.
                      20. Marek Rozny
                        0
                        5 julio 2013 13: 23
                        Empecé a temblar Si me muevo, mentirás))) Solo sigue el lenguaje y trágate a tu "idiota", trabajador invitado checo.

                        Con respecto a la ciencia kazaja en el siglo XX, los kazajos no se dedicaron a la electrónica o desarrollos militares, sino a la ciencia agrícola, así como a la ciencia minera y metalúrgica. En estas áreas, Kazajstán ocupaba las primeras posiciones en la época soviética y ahora parece decente a nivel mundial. Los inventos no son solo televisión o karaoke, sino también una nueva forma de lixiviar mineral o criar ganado de carne mejorado. Ahora ve y mátate, "experto en ciencias")))
                      21. -2
                        5 julio 2013 14: 05
                        Cita: Marek Rozny
                        Si me masturbo, mentirás

                        aparentemente los argumentos han terminado riendo
                      22. RA77
                        0
                        5 julio 2013 21: 37
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Empecé a temblar?


                        Tu, tu No finjas que no lo es. En "usted" rodó hacia abajo y comenzó a derramar sonrisas. Más el significado de lo que escribiste. Puedes ver que mis palabras te engancharon. Pero lo principal es que no tienes nada que decir sobre el tema, salvo masticar lo que ya se ha dicho.

                        Cita: Marek Rozny
                        Si me muevo, mentirás))) Solo sigue el idioma y trágate a tu "idiota", trabajador invitado checo


                        ¿Estás seguro de eso, maldito doctor?
                        En el texto estoy especialmente para ovejas como tú estresado¡que mi palabra es válida solo en el marco de este ejemplo! Pero no te diste cuenta de esto debido al entrecerrar los ojos. Y el hecho de que en el marco del ejemplo que he dado es realmente así, puedes entender releyendo ese ejemplo nuevamente y finalmente activando la lógica, idiota.

                        Y según el tema, simplemente no quieres admitir que los kazajos en la ciencia no son nadie y te llaman de ninguna manera. Durante todo el tiempo que los llaman kazajos, no han logrado nada en ciencia y tecnología. ¿Qué más hay que discutir? Y así todo está claro. Estás orgulloso de que tus "antepasados" muy lejanos introdujeron la palabra "álgebra"))) En el 88 los rusos habían construido "Buran", que entró en órbita y luego aterrizó automáticamente en el aeródromo. Y esto en un momento en que la memoria de las computadoras pasaba a Kb. Generalmente me callo sobre el rendimiento. Amer acaba de aprender a hacer esto con las computadoras modernas.
                        En general, estoy seguro de que tus ancestros antiguos te habrían repudiado. Lo único que realmente puede hacer es trabajar como gerentes intermedios.
                      23. 0
                        5 julio 2013 11: 21
                        Cita: RA77
                        ¿Por qué crees que esto no es así? Los rusos son un pueblo realmente genial, que donaron no sólo las "popuas", sino a todo el mundo muchos logros y demás. "nishtyakov". No puedes ponerlo a la par con el resto, eso es al menos. Y hablando de ustedes, kazajos, en comparación con los rusos, ¿cuáles son sus logros en ciencia y tecnología? Tal vez haya al menos un ganador del Nobel, ¿un kazajo? ¿Qué, además de "9 de cada 10 balas fueron lanzadas con plomo kazajo" (en fábricas construidas por la URSS (sic!)), ¿Puedes dar al mundo? ¿Urano? Nuevamente, la sombra de la URSS y los rusos. Pero el rastro del pueblo ruso ahora se puede encontrar en cualquier cosa. Empezando por el sistema de sigilo americano y terminando con cosas tan simples y útiles como un kettlebell deportivo, en lo que soy muy bueno. Me gusta tirar))

                        Eres un hombre inteligente, estás orgulloso de los viejos méritos de la URSS, ¿qué hiciste después del colapso de la URSS? El país está cabreado y orgulloso, ya no puedes lanzar misiles, todos se están cayendo. Bien, ¿te has alejado de nosotros? No veo que vivirías mejor que nosotros. Levantamos el país sin ti después del colapso, aunque dijiste que sin ti todos seríamos khan y viviremos nuevamente en yurts. Si eres tan inteligente y tan estúpido que no vives como los jeques árabes y no vuele a Venus. Y muéstrame el premio Nobel después del colapso de la URSS, solo ruso y no hebreo, que vive en la Federación Rusa.
                      24. -3
                        5 julio 2013 11: 53
                        Cita: Kazbek
                        Nosotros sin ti después del colapso del país planteado

                        este tema ha sido absorbido muchas veces

                        en el ejemplo de la industria ligera, tampoco hay un "impulso" especial en el sector agrícola, en Alma-Ata las manzanas ya se venden desde China, pero sin duda Suiza envidiará a los bancos, aunque su principal ocupación es el lavado de dinero sucio, pero estas son bagatelas
                      25. Marek Rozny
                        +2
                        5 julio 2013 14: 25
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        este tema ha sido absorbido muchas veces

                        Y cuánto no apestas, no llegarás al fondo, Vasya. Porque inicialmente no tienes tal tarea. Su objetivo final del diálogo es insultar a los kazajos, exponerlos como desagradecidos, nacionalistas y parásitos. Y cualquiera de sus pseudo conclusiones en cualquier caso llevará a las conclusiones anteriores.
                        Es inútil que expliques y pruebes algo. Me imagino claramente cómo te hablaron los kazajos en Kazajstán. No te alcanza, ¿por qué ningún kazajo en el sitio te trata con respeto? ¿Y por qué los kazajos también desprecian unánimemente todo tipo de humo, ya-ya y otros temas similares a usted?
                        ¿Puedes señalar con el dedo a un kazajo en la vida real o aquí en el sitio y decir: "Este kazajo me respeta"?
                        Pregunta retórica. Especialmente considerando que incluso el tuyo el verdadero Los conocidos rusos de Kazajstán ya no quieren comunicarse contigo ... riendo
                      26. -1
                        5 julio 2013 14: 31
                        Cita: Marek Rozny
                        Su objetivo final del diálogo es insultar a los kazajos, exponerlos como desagradecidos, nacionalistas y parásitos.

                        ¿Puedes dar al menos un ejemplo cuando insulté a los kazajos (ni a ti personalmente, no a una persona adecuada) sino a los kazajos?
                        Cita: Marek Rozny
                        No te alcanza, ¿por qué ningún kazajo en el sitio te trata con respeto?

                        en primer lugar, no hay muchos kazajos; en segundo lugar, no pueden representar la opinión de todos los kazajos
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Puedes señalar con el dedo a un kazajo en la vida real o aquí en el sitio y decir: "Este kazajo me respeta"?

                        sabes que no es muy educado golpear con el dedo a las personas (esto no es importante para ti), pero sin embargo hay muchos kazajos
                        Cita: Marek Rozny
                        Especialmente teniendo en cuenta que incluso tus conocidos rusos reales de Kazajstán ya no quieren comunicarse contigo ...

                        bueno, este ya es del campo de algunos razonamientos ociosos e ideas delirantes de tu cerebro inflamado, o puedes dar ejemplos específicos, luego "un premio para el estudio"
                      27. RA77
                        0
                        5 julio 2013 22: 09
                        Cita: Kazbek
                        Eres un hombre sabio, estás orgulloso de los viejos méritos de la URSS, ¿qué hiciste después del colapso de la URSS?

                        De antemano
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАК_ФА
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационная_вакуумная_бомба_повышенной_мощности

                        Cita: Kazbek
                        Bueno, ¿qué tan lejos te has ido de nosotros?

                        En términos de ciencia y tecnología, lejos. Principalmente porque no tienes nada significativo aquí.

                        Cita: Kazbek
                        Sin ti, después del colapso del país, criamos el país, aunque dijiste que sin ti todos serán khan y que nuevamente viviremos en yurtas.

                        No criaste nicromo. Dejas solo recursos naturales que, por una coincidencia afortunada, abundaban en tu tierra. De lo contrario, serían como kigrizes. Aquellos. Vivió de revolución en revolución.

                        Cita: Kazbek
                        Y muéstrame el premio Nobel después del colapso de la URSS, solo ruso y no judío y viviendo en Rusia.

                        ¿Y qué aclaras así, eh?))) ¿Te has acordado de Game y Novoselov? Sabes, sí, cuáles fueron los premios Nobel en Rusia después del colapso de la URSS))) ¡Y qué sabrías, un Kalmyk puede ser ruso! ;)
                        Zhores Alferov (2000)
                      28. +2
                        7 julio 2013 23: 15
                        Cita: RA77
                        Zhores Alferov (2000)

                        Zhores Alferov recibió el Premio Nobel por los descubrimientos científicos realizados en la URSS ... De una entrevista con Zhores Ivanovich: - "... en mi caso, estamos a mediados de los 70 ..." lo recibió por servicios "pasados", época soviética ...
                        En términos de ciencia y tecnología - muy lejos.
                        Solo los "Protones" siguen cayendo y cayendo. sentir
                        Se deja solo sobre los recursos naturales.
                        Hmm .. ¿QUÉ b vaca mooed ... Tú mismo por lo que dejas?
                        De lo contrario sería como kigriz.
                        Fueron utilizados como xlih ucranianos ..
                        ¡Y qué sabrías, el ruso puede ser un Kalmyk! ;)
                        Sí, bueno, sí, como en ese chiste: "Sí, como en Moscú, entonces Chukchi (Chukmek, negro, Chukmek ...), pero como una tormenta de nieve, así que la gente".
                      29. -1
                        4 julio 2013 13: 08
                        Cita: Marek Rozny
                        Si nosotros mismos somos personalmente susceptibles a la enfermedad, "somos un gran pueblo que dio nishtyaks a todos los papúes"

                        Pero no soy realmente ruso. De los representantes de las personas que se hicieron. ¿Y quién no fue arrastrado por el culo del primitivo sistema comunal, los rusos, como tú? Diles gracias porque no estás en el mismo nivel de desarrollo que los mongoles. Quienes reciben un apartamento en un edificio de nueve pisos, recogen una yurta en el patio.
                        Y eres un claro Russophobe, desde el exterior es perfectamente visible. Insatisfecho con el hecho de que te trajeron a la gente. El moro hizo el acto; vale la pena desviar al moro. Para aumentar la autoestima
                      30. Marek Rozny
                        +2
                        5 julio 2013 13: 44
                        Cita: Spade
                        Pero no soy realmente ruso. De los representantes de las personas que se hicieron. ¿Y quién no fue arrastrado por el culo del primitivo sistema comunal, los rusos, como tú? Diles gracias porque no estás en el mismo nivel de desarrollo que los mongoles. Quienes reciben un apartamento en un edificio de nueve pisos, recogen una yurta en el patio.

                        Sí, no me importa quién tuvieras en tus antepasados. Usted, aparentemente, como Vasilenko, está avergonzado por sus raíces nacionales y, por lo tanto, se comporta como un neófito, demostrando a los demás que supuestamente es más ruso que los rusos mismos.
                        ¿Una pista sobre el sistema comunal primitivo, sobre su grupo étnico? )))) EPT, otro civilizador fue encontrado con un dupe desnudo. Los eruditos rusos prerrevolucionarios de Turkestan Potanin y Kharuzin escribieron que las estepas se encontraban en un nivel cultural más alto que los inmigrantes rusos. Sin mencionar que los kazajos eran mucho más ricos que los cosacos y los inmigrantes.
                        Y aquí hay una cita de artículos científicos del siglo XIX:

                        "(Irtysh) Los cosacos han sucumbido tanto a la influencia del pueblo kirguís que los rodea que casi toda la población cosaca habla kirguís y a menudo prefiere este idioma a su lengua materna; para muchos, es una lengua de cuna, ya que las enfermeras a menudo eligen la ropa y la ropa kirguís. Al igual que el kirguiz, al cosaco de Irtysh le encanta llevar pantalones anchos plisados, una túnica de brocado de Bukhara o saranja y un sombrero de zorro (pelea); le encantan los platos nacionales kirguisos, incluida la carne de caballo, y también muchas cosas que entienden ... El cosaco tomó prestado del Kirgiz: él, como este último, considera una vergüenza sentarse en un caballo sin látigo, ponerse pantalones de lona, ​​etc.
                        Para librar una lucha exitosa, el ruso debe haber aprendido de los kirguises, y dado que el nivel cultural de los soldados asentados no era alto, debería sentirse atraído por la ropa más lujosa del brocado de Bukhara del pueblo kirguiso, y las armas y la decoración del caballo; Kyrgyz-stepnyak, siendo para el nuevo colono el ideal de un jinete, debería haber subyugado el elemento ruso e influir en sus costumbres, modales, cosmovisión e idioma. ... La Okirgizenie de los rusos se explica principalmente por el bajo nivel cultural de la última ...
                        (Alexey Nikolaevich Kharuzin, "Sobre la cuestión de la capacidad de asimilación del pueblo ruso", 1894).
                      31. -2
                        5 julio 2013 14: 13
                        Cita: Marek Rozny
                        Usted, aparentemente, como Vasilenko, está avergonzado por sus raíces nacionales,

                        Lo siento, Marek, pero realmente eres el linchamiento de mi padre, mis antepasados ​​de los cosacos de la nobleza rusa y polaca, me considero ruso, inventaste algo para ti y actuaste, pero ni siquiera tienes el coraje de llamarte a ti mismo
                      32. -2
                        5 julio 2013 23: 50
                        Cita: Marek Rozny
                        Sí, no me importa quién tuvieras en tus antepasados. Usted, aparentemente, como Vasilenko, está avergonzado por sus raíces nacionales y, por lo tanto, se comporta como un neófito, demostrando a los demás que supuestamente es más ruso que los rusos mismos.

                        Es posible que haya más rusos que muchos que se consideran rusos. Soy bielorruso.

                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Una pista sobre el sistema comunal primitivo, sobre su grupo étnico? ))))

                        No, obviamente no se trata del mío.

                        Cita: Marek Rozny
                        Los eruditos rusos prerrevolucionarios de Turkestan Potanin y Kharuzin escribieron que las estepas se encontraban en un nivel cultural más alto que los inmigrantes rusos.

                        Tienes problemas con el idioma ruso. En su cita no hay nada sobre un nivel cultural más alto de las estepas que los inmigrantes.
                2. 0
                  3 julio 2013 23: 55
                  la verdad debe tenerse en cuenta que cuando se probó en el campo de entrenamiento de Totsky, el ejército fue expulsado a través de una explosión
                  1. Marek Rozny
                    0
                    4 julio 2013 00: 59
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    la verdad debe tenerse en cuenta que cuando se probó en el campo de entrenamiento de Totsky, el ejército fue expulsado a través de una explosión

                    "... hasta 45 mil soldados estuvieron involucrados en el operativo, la organización era mucho más estricta: control de radiación antes de que las tropas pasaran por la zona contaminada (incluso los scouts no caminaban en la zona de peligro, el área estaba marcada con banderas disparadas desde un tanque dosimétrico), OZK y posterior descontaminación" ...
                    Los soldados no corrían en pantalones cortos allí. Y no en el epicentro.
                    1. 0
                      4 julio 2013 01: 04
                      bueno, así que nadie estaba obligando a nadie a correr por el campo de entrenamiento, otra pregunta es que muchos, como siempre, ponen todo en juego, quién es la radiación, qué tipo de radiación no vemos significa que no, si no, todo normalmente pasta a las ovejas.
                      ¿O alguien forzó a alguien a entrar en las zonas de infección y exclusión?

                      p / s / basado en su frase sobre el ozono y la descontaminación, puedo decir una cosa sobre usted como Suleimenov sobre la radiación, ni siquiera tiene la más mínima idea, pero sobre el epicentro, puede decir eso sobre la explosión atómica y sus consecuencias
                      1. Marek Rozny
                        -1
                        4 julio 2013 01: 27
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        bueno, así que nadie estaba obligando a nadie a correr por el campo de entrenamiento, otra pregunta es que muchos, como siempre, ponen todo en juego, quién es la radiación, qué tipo de radiación no vemos significa que no, si no, todo normalmente pasta a las ovejas.
                        ¿O alguien forzó a alguien a entrar en las zonas de infección y exclusión?

                        Vladimir, ¿por qué volviste a encender al tonto? ¿Alguna vez les ha explicado a los lugareños sobre el peligro? Y más aún, ¿le dijeron al público cuando las nubes nucleares caminaban en Karaganda, Pavlodar y otras regiones? Tendría que reubicar a millones de personas y poner fin a cientos de empresas estratégicas en el centro, norte y este de Kazajstán. Las autoridades guardaron silencio. Se detuvo el pánico. Incluso sobre el accidente de Chernobyl, guardaron silencio hasta que Europa Occidental hizo un escándalo. Y aquí pretendes que supuestamente explicaron a los auls kazajos a qué se enfrentan al vivir en los territorios contaminados. Y en la práctica no existía una "zona de exclusión". Este es un territorio gigantesco y no está rodeado por vallas o carteles. Solo donde están las propias instalaciones militares.

                        No diré nada sobre el pasaje dirigido a mí y Suleimenova. Los kazajos siempre estarán agradecidos con Suleimenov, y la actitud despectiva de los kazajos (incluso aquí en el foro) hacia su persona, usted mismo lo sabe. No soportas las uñas de Olzhas tampoco. Así que no importa cuánto lo intentes, no podrás mancharlo con mierda. Solo suda y, Dios no lo quiera, tendrás frío. Y tu salud no es tan buena como me dijiste.
                      2. -1
                        4 julio 2013 11: 21
                        Cita: Marek Rozny
                        Vladimir, ¿por qué volviste a engañar al tonto? ¿Alguna vez le han explicado a los lugareños sobre el peligro? Y aún más, ¿le dijeron al público cuando las nubes nucleares caminaron en Karaganda, Pavlodar y otras áreas?

                        te vuelves loco, siempre que no hayas vivido en la RSS de Kazajstán, que no supieras cómo y a quién, pero que ya has dicho tantas tonterías en este hilo que te preguntas en el OZK como un medio de protección contra la radiación y terminando con la solidez de la nación kazaja a lo largo de la historia
                        Cita: Marek Rozny
                        Y tu salud no es tan buena, como dijiste

                        ¿Es la forma en que los líderes políticos inventan y mienten?
                      3. Marek Rozny
                        +2
                        4 julio 2013 12: 52
                        1) Vasilenko, ¿tienes un problema de memoria? Personalmente te he contado repetidamente cuándo y cuántas veces estuve y viví en Kazajstán. El hecho de que nací en Orenburg (esto está justo en la frontera con el KZ) no significa que no estaba en el KZ. Mis dos padres son nativos de Kazajstán, las regiones de Tselinograd y Dzhambul. Mis abuelas vivían allí. Mis parientes están dispersos por todo el KZ, a quien visitamos todos los años varias veces en todos los eventos kazajos.
                        Sí, conozco la historia y la cultura de Kazajstán inimaginablemente mejor que tú. Esta es mi historia, mi cultura. Y para ti, Kazajstán fue un lugar de asentamiento. Eres un trabajador invitado. Sred_at que deseabas para todo lo relacionado con KZ. De usted es una fuente de información sobre KZ, como de una tortilla de granada de vaca.
                        Aunque me temo que volverás a olvidar esta información en media hora. Y nuevamente, por centésima vez, volverás a preguntar una y la misma cosa.

                        Tú mismo te quejaste de la salud, la frase "la salud no permite" de tus labios, recuerdo. Puede desenterrar sus mensajes si lo olvidó. Tus problemas.

                        Vova, escribí que los soldados estaban en la UPC. Esto es mejor que sin OZK. Los soldados no tenían otra ropa de trabajo en ese momento. Los soldados no corrían en las áreas más infectadas del campo de entrenamiento, sino solo donde el nivel de radiación era relativamente bajo. Liebre jugando.
                      4. -1
                        4 julio 2013 13: 16
                        Cita: Marek Rozny
                        Vasilenko, ¿tienes un problema de memoria? Personalmente te he contado repetidamente cuándo y cuántas veces estuve y viví en Kazajstán. El hecho de que nací en Orenburg (esto está justo en la frontera con el KZ) no significa que no estaba en el KZ.

                        todo está en orden con mi memoria, escribiste repetidamente que vivías con tu padre en la RDA, él servía en el mismo lugar y estudiaba en la escuela
                      5. Marek Rozny
                        +1
                        4 julio 2013 16: 49
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        todo está en orden con mi memoria, escribiste repetidamente que vivías con tu padre en la RDA, él servía en el mismo lugar y estudiaba en la escuela

                        Maldición, Vova, nunca dejas de sorprenderme todos los días. Ni yo ni mi padre hemos estado en la RDA. Y nunca escribí tales declaraciones. Buscar en el archivo de mis mensajes.
                        Tú ... tienes un bocado o algo así.
                      6. 0
                        4 julio 2013 17: 22
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Tienes ... un bocado o algo?

                        que digas que ya no me sorprende, podría haber cometido un error y no descansaré y probaré algo, aunque en mi opinión fue pospuesto junto con el hecho de que tu padre era un oficial político.
                        Entonces, ¿dónde y cuándo terminaron la escuela?
                      7. Marek Rozny
                        +4
                        4 julio 2013 22: 35
                        Vasilenko, empezaste a ser grosero conmigo en diciembre. Entonces qué hola, qué respuesta. Y con un higo, ¿jugaré cortésmente con un hombre que es abiertamente chovinista y un mentiroso ordinario?
                        En cuanto a la escuela, será necesario, te lo diré yo mismo. Pero no a petición tuya. No le dé ninguna respuesta: creará un hilo. Y si dejas escapar algo ofensivo sobre mi padre, lo sacaré del suelo. Y luego siento que tu idioma no es la primera vez que te pica, no solo dirigido a mí, sino también para decirlo. Te lo advertí, Vova. Mira tu idioma. Ponme un barril, no me importa. Si tocas a tu padre, la conversación dejará de ser virtual.
                        Bueno, entonces, ¿qué querías curarme sobre la RDA? Comienza tu serie de fantasía, ¿cuál es el episodio de "Refugee TV" de hoy? )))
                      8. 0
                        5 julio 2013 12: 09
                        Y con un higo, ¿jugaré cortésmente con un hombre que es abiertamente chovinista y un mentiroso ordinario?
                        zadolbal, o cállate, o trae al menos una de mis declaraciones machistas
                        Cita: Marek Rozny
                        Y dejarás escapar algo insultante sobre mi padre: lo sacaré del suelo

                        en primer lugar, no necesita amenazar, en segundo lugar, no dije una palabra sobre su padre, aparentemente, como siempre, no hay argumentos, por cierto no necesito mirar bajo tierra, escribo en mi propio nombre y no oculto mi dirección

                        p / s / ¡¿Todavía no entendí que te enganchaste con tu padre ?!
                        Sí, y sobre el idioma te aconsejo que hagas lo mismo
                      9. Marek Rozny
                        -1
                        5 julio 2013 14: 06
                        wahahaha)))))))))))

                        - Eres un aburrido, un chovinista y un mentiroso!
                        "¡No soy chovinista!"


                        riendo
                      10. -2
                        5 julio 2013 14: 18
                        Cita: Marek Rozny
                        ¡Eres un boor, un machista y un mentiroso! ¡No soy un machista!

                        tuvo una buena risa? ¿calmado?
                        ¿Puedes pensar adecuadamente ahora?
                        Bueno, o dame al menos un ejemplo de mi chovinismo, al menos uno, o cállate.

                        parece que los natsiks kazajos tienen la palabra shovik como una especie de fetiche, ninguno de ustedes sabe el significado de esta palabra, pero cada ruso que tiene la audacia de criticar la situación política o económica en la República de Kazajstán se convierte inmediatamente en un shovik
                      11. 0
                        4 julio 2013 13: 19
                        Cita: Marek Rozny
                        Vova, escribí que los soldados estaban en la UPC. Esto es mejor que sin OZK.

                        usted escribió que no estaban en pantalones cortos, sino en el OZK desde el punto de vista del factor dañino de la radiación, esto es monstruoso, la única diferencia es que podrían lavar el polvo depositado, la dosis completa que recogieron en el momento de los ejercicios con ellos y permanecieron.

                        usted no sabe qué es la radiación, pero al mismo tiempo se compromete a hablar sobre sus consecuencias
            2. +2
              3 julio 2013 22: 51
              Cita: Marek Rozny
              es solo tu ignorancia del tema,

              Gracias por la respuesta específica. Realmente no lo sabía. era solo que siempre se mencionaba un relleno sanitario (incluso si era muy grande), pero contaba que una vez que un relleno sanitario, especialmente para tales explosiones, significa lugares despoblados.
        2. +5
          3 julio 2013 21: 16
          de 1926 a 1939 - Reclamaciones escritas contra el gran georgiano (el padre de todas las naciones) y un puñado de judíos en el poder.

          ¿Eres otro sadomasoquista que decidió demostrar en el sitio patriótico ruso que todos los rusos son "malas personas"?
          1. Teodorh
            -2
            3 julio 2013 21: 44
            Cita: Gecko
            de 1926 a 1939 - Reclamaciones escritas contra el gran georgiano (el padre de todas las naciones) y un puñado de judíos en el poder.


            Cuando se trata de aspectos positivos en la URSS, ya sea una victoria en la Segunda Guerra Mundial, la exploración espacial, es el mérito de los rusos.

            Cuando se trata de negatividad? ¿Los georgianos, los judíos y los comuneros tienen la culpa?

            ¿Dónde escribiste que los rusos son malos? bueno o malo, bueno o malo pueden ser personas, no naciones enteras. Figuras prominentes del pueblo ruso han hecho una gran contribución al desarrollo de la civilización mundial. Sus intentos de acusarme de rusofobia no tienen fundamento.
          2. Marek Rozny
            -1
            3 julio 2013 22: 49
            Cita: Gecko
            de 1926 a 1939 - Reclamaciones escritas contra el gran georgiano (el padre de todas las naciones) y un puñado de judíos en el poder.

            ahhhh, bueno, como siempre ... todo lo que era bueno en KZ era ruso. todo lo malo es de los bolcheviques, judíos y georgianos. Posición muy cómoda. ganar-ganar
        3. +6
          3 julio 2013 21: 49
          Cita: teodorh
          Se nos permitió crear nuestra autonomía por última vez, aunque en términos de números, los kazajos fueron el cuarto imperio más grande del imperio después de los eslavos.

          eeeee mnnnn ni siquiera sé qué decir
          Cita: teodorh
          ¿Por qué no en algún lugar cerca de Riazán o Pskov? Y sí, en su opinión, somos personas y papúes, personas del tercer grado.

          sabes, no puedo soportarlo cuando comienza un hilo que la víctima de USE grita sobre el hecho de que el RSFSR alimentó a Asia Central, pero eres la misma víctima de una nueva educación, no entiendes de qué estás escribiendo, y parece que incluso lo que estás escribiendo, la estupidez genera estupidez y estupidez
          1. Teodorh
            -1
            3 julio 2013 21: 56
            No me acostumbro cuando mis puntos de vista no son idénticos a los puntos de vista de los alegres patriotas de los cuales 90-95 por ciento aquí, automáticamente me vuelvo tonto o estúpido =)
            1. +1
              3 julio 2013 21: 57
              Cita: teodorh
              No me acostumbro cuando mis puntos de vista no son idénticos a los puntos de vista de los alegres patriotas de los cuales 90-95 por ciento aquí, automáticamente me vuelvo tonto o estúpido =)

              o tal vez simplemente no necesitas escribir cosas estúpidas?
              1. Teodorh
                0
                3 julio 2013 22: 07
                Mi pregunta es ¿por qué durante la URSS se creó un campo de pruebas nucleares en nuestro territorio y no en otro territorio? fue una pregunta y me respondiste sobre la estupidez.
                1. Misantrop
                  +3
                  3 julio 2013 22: 11
                  Cita: teodorh
                  ¿Por qué durante la URSS se creó un campo de pruebas nucleares en nuestro territorio y no en otro territorio?

                  ¿Alguna vez has oído hablar de la Nueva Tierra?
                  1. Marek Rozny
                    -3
                    3 julio 2013 22: 39
                    Cita: Misantrop
                    ¿Alguna vez has oído hablar de la Nueva Tierra?

                    ¿Y cuántos civiles fueron afectados por las explosiones nucleares en Novaya Zemlya? Respuesta: 0 personas.
                    Por ejemplo: en Kazajstán, ¡más de 1 millón de personas son reconocidas oficialmente como víctimas de explosiones nucleares!
                    1. Misantrop
                      +9
                      3 julio 2013 22: 46
                      Cita: Marek Rozny
                      ¡En Kazajstán, más de 1 millón de personas son reconocidas oficialmente como víctimas de explosiones nucleares!

                      Aún así, tal ocasión para los beneficios. Es como durante el reinado de Yushchenko, se apresuró con figuras gigantescas sobre el Holodomor. Si crees en sus números, todos los ucranianos murieron, y algunos, ni siquiera una vez. riendo
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        3 julio 2013 22: 59
                        Misántropo, esto no es gracioso. Todavía tenemos cumpleaños físicos. Y no solo en áreas adyacentes a la zona nuclear estratégica, sino también en el oeste de KZ.

                        "Periodistas del Ural Weekly" visitaron el distrito de Bokeyordinsky en las familias de los niños afectados por el impacto del sitio de prueba de Kapustin Yar.

                        El pico de la patología entre los niños ocurrió en los años 90, pero, después de haber viajado por varias aldeas del distrito, estábamos convencidos de que los niños enfermos siguen naciendo aquí ...
                        Alizhan, 10 meses, Hospital Central, Saykhyn District Center. El diagnóstico es síndrome de Down. Un niño tiene una patología congénita: los dedos están unidos.
                        Ainara, 5 años, el pueblo de Khan Orda. Usando ropa de bebé de seis meses. Desde el nacimiento, la niña ha interrumpido el proceso de crecimiento del cuerpo, por lo que las niñas prácticamente no crecen el húmero y el fémur. Según los padres en el desarrollo mental no es inferior a los compañeros.
                        Islay, 12 años, el pueblo de Khan Orda. Sufriendo de autismo. Todos los días pasa en compañía de su padre y sus muñecas. Islay apenas habla, y cuando vio que la cámara la apuntaba, se echó a llorar.
                        Gulmira, 23 años, el pueblo de Khan Orda. Exteriormente, la niña parece una adolescente y, en términos de desarrollo mental, se mantuvo al nivel de un bebé lactante.
                        En casa, Gulmira está atada a una cama, y ​​recientemente incluso envuelta con alambre, porque aprendió a desatar la cuerda.
                        - Rasga el fondo de pantalla, a veces incluso las ventanas pueden romperse. "Nadie nos conoce, aunque vivimos en la casa de ocho personas", dice su madre, "mi voz solo a veces lo reconoce, y luego cuando la alimento". Cuando quiere comer, comienza a golpearse la cabeza contra la pared.
                        Asylbek, 24 años, el pueblo de Khan Orda. El diagnóstico es una patología del crecimiento, en otras palabras, un enano.
                        Serik, 22 años, pueblo de Muratsay. No tiene ojos desde el nacimiento, un pronunciado retraso en el desarrollo mental y físico.
                        No da cuenta de sus acciones y, por lo tanto, la mayor parte del tiempo está atado a la cama. Lo único a lo que reacciona positivamente es a la música, que está listo para escuchar todo el tiempo.
                        Danagul, 7 años, pueblo de Muratsay. Los médicos le diagnosticaron retraso mental y labio leporino.
                        Asylkhan, 22 años, sucursal de Agen. Está muy por detrás de sus compañeros en el desarrollo mental, pero los supera en física ...
                        El campo de entrenamiento Kapustin Yar fue creado en 1947. Luego, más de 60 mil personas fueron desalojadas por la fuerza de estos lugares. Hoy, la población en el distrito de Bokeyordinsky apenas supera las 16 mil personas.
                        Según datos abiertos, desde la década de 1950, se han llevado a cabo al menos 11 explosiones nucleares terrestres en el sitio de prueba de Kapustin Yar, cuya potencia total es de aproximadamente 65 bombas atómicas lanzadas sobre Hiroshima. "
                        http://thenews.kz/2013/05/22/1385718.html
                        En general, los kazajos, para su náusea, han visto suficientes fotografías de personas que nacieron discapacitadas después de pruebas nucleares.
                      2. Misantrop
                        +6
                        3 julio 2013 23: 14
                        Cita: Marek Rozny
                        Todavía tenemos cumpleaños físicos. Y no solo en áreas adyacentes a la zona nuclear estratégica, sino también en el oeste de KZ.

                        ¿Y todo esto SOLO por el impacto de las armas nucleares, nada más? Todavía no ha habido explosiones nucleares en Crimea. Pero el número de desviaciones es muy grande cada año y está aumentando. Pero Hiroshima y Nagasaki no fueron reasentados. Los que sobrevivieron. Y tampoco nadie llevó a cabo medidas de descontaminación súper geniales, simplemente no sabían entonces qué y cómo hacer, y por qué era necesario. ¿Y qué, solo hay mutantes arrastrándose? Y en Ucrania y Bielorrusia, donde se derramaron los "obsequios de Chernobyl", el nivel de porcentaje de desviaciones no es muy diferente al de otras regiones. ¿Leíste sobre la planta de Mayak y su territorio adyacente? Ya hay valores absolutamente escandalosos de los factores irradiantes, "Kapustin Yar" está descansando. Pero por alguna razón, la población no tiene prisa por dar el estado de "lesionados por radiación" ...
                      3. Marek Rozny
                        -1
                        4 julio 2013 01: 14
                        Misántropo, no quiero parecer un nacionalista, pero los kazajos están orgullosos de ser una nación muy sana y fuerte. En nuestro país, el Islam todavía influye en algunos hábitos, y la tradición de conocer a los antepasados ​​hasta la séptima generación, para prevenir el incesto, todavía está en vigor. y nunca nacemos hilyaki. Y las características nutricionales juegan un papel importante. La carne de caballo, la carne más saludable y medicinal, sigue siendo una parte esencial de la dieta de los kazajos modernos. Y koumiss se usa regularmente. Además de shubat y otras bebidas de leche agria. Esto no es una panacea, pero la nación, como resultado, es generalmente saludable y resistente.
                        U.rody nace únicamente por razones ambientales, principalmente en áreas infectadas con explosiones nucleares. Una parte menor son las consecuencias del trabajo de las empresas nocivas (especialmente en Altai).

                        El desastre de Chernobyl no fue "planeado", a diferencia de las pruebas nucleares militares en Kazajstán. Y ya hice una comparación con Hiroshima. En uno Semipalatinsk 2500 sucedió Hiroshim. ¿Cómo se pueden comparar las primeras bombas estadounidenses con lo que explotó en Kazajstán hasta finales de los años 80?
                      4. Misantrop
                        +4
                        4 julio 2013 10: 29
                        Cita: Marek Rozny
                        Los kazajos están orgullosos de ser una nación muy sana y fuerte.

                        ... y, por lo tanto, se consideran con derecho a decirle al científico nuclear, que trabajó toda su vida en una planta nuclear hasta su jubilación, ¿cómo afecta exactamente la radiación a los organismos vivos? amarrar La radiación, sin duda, ha contribuido, PERO su efecto principal es que la radiación reduce el margen de resistencia a las mutaciones. Pero por las mutaciones en sí, agradezca a sus cultivadores de algodón y a las miles de toneladas de fertilizantes que vertieron en los campos. Por lo tanto, el pico se produjo precisamente en esos años sobre los que está escribiendo, en el momento de las explosiones, el poder de las ojivas y la vida media de los isótopos, este pico no tiene nada que ver con eso. solicita Además, una explosión militar difiere mucho de una investigación. Y su poder es solo uno de una lista completa de parámetros. Ciertamente no es el más importante para determinar las consecuencias a largo plazo de la misma.
                      5. Marek Rozny
                        0
                        4 julio 2013 13: 03
                        Además, hay productores de algodón uzbecos u otra persona, cuando los mutantes nacen en los territorios afectados por la radiación. En otras regiones de KZ, no hay casos tan masivos. Miles de personas con defectos de nacimiento viven en Semsk, y resulta que los uzbecos tienen la culpa ... Bueno, Kanesha. La radiación es basura, aquí los plaguicidas de los cultivadores de algodón son armas terribles ... Se fueron en Paktaaral, trabajaron en el este de Kazajstán y en Uralsk.
                        Tienes a Chernobyl. ¿Qué es la ciudad abandonada? No tengas miedo, vive allí. Los cultivadores de algodón están lejos de ti. No se convertirá en un mutante, la salud no se debilitará. Welkam que Chernobyl.
                      6. +1
                        4 julio 2013 13: 29
                        Cita: Marek Rozny
                        Y aquí los cultivadores de algodón uzbecos

                        a pesar de que no conoce el tema de la disputa, los productos químicos utilizados para cultivar algodón no son menos peligrosos
                        Cita: Marek Rozny
                        otras regiones de la KZ: no hay casos tan masivos

                        ¿Puedes dar estadísticas?
                        Cita: Marek Rozny
                        La radiación es basura, aquí los pesticidas de los cultivadores de algodón son armas terribles ...

                        perdonas por educación quien?
                        de la conversación ya está claro que no sabes nada sobre radiación o pesticidas
                        Cita: Marek Rozny
                        Welkam Tu Chernobyl

                        Marik, bueno, no deshonres, bueno, mierda
                      7. Misantrop
                        +2
                        4 julio 2013 15: 24
                        Cita: Marek Rozny
                        Y aquí los cultivadores de algodón uzbecos

                        A pesar de que esta química es un poderoso mutágeno.
                        Cita: Marek Rozny
                        En otras regiones de KZ, no hay casos tan masivos.

                        No voy a discutir Esto es lo que escribí arriba:
                        Cita: Misantrop
                        La radiación reduce el margen de resistencia a las mutaciones.

                        ¿O es demasiado difícil unir dos oraciones diferentes? Todavía lo intento, eliminé específicamente todo lo superfluo de la publicación para no distraerme guiño
                      8. Marek Rozny
                        +2
                        4 julio 2013 18: 06
                        Misántropo, todavía no entiendo ¿Dónde está la conexión entre los pesticidas utilizados en Uzbekistán y las anomalías genéticas entre los residentes del este y oeste de Kazajstán? Hay una distancia gigantesca entre ellos. Además, en el territorio de las regiones kazajas mencionadas, la agricultura consiste principalmente en la cría de ganado, y el tratamiento químico del suelo no se aplica allí.
                        Bueno, nunca escucharé una respuesta sensata de Vasilenko, es una persona "ofendida" por los kazajos. Te respeto sinceramente y no quiero entrar en conflicto contigo en absoluto, incluso si no estoy de acuerdo en ningún tema. Simplemente explique: ¿el vínculo entre los productos químicos uzbecos y el este de Kazajstán?
                      9. Misantrop
                        0
                        4 julio 2013 22: 32
                        Cita: Marek Rozny
                        En el territorio de las regiones kazajas mencionadas, la agricultura consiste principalmente en la cría de ganado, y el tratamiento químico del suelo no se aplica allí.
                        Hay dos razones, la principal de las cuales es la transferencia por el viento de toda esta basura junto con el polvo. No hay bosques (grandes), no hay cadenas montañosas serias que cambien la alineación de los vientos. Así que se arrastra a distancias gigantescas. El macizo principal es la estepa. ¿Qué podemos decir, si parte de los trucos, a juzgar por el análisis espectral, esparcidos en Moldavia, como resultado, terminaron en Crimea? Parece que hay tanto el mar como la montaña, pero sin embargo ... Y el segundo es el uso de productos alimenticios (la mayoría) de producción más o menos local (es decir, con los mismos químicos que transporta el viento). Pero si en otras regiones, debido a la buena inmunidad, esto no dio TALES resultados visibles, entonces en áreas cercanas al sitio de prueba, se notó claramente. En ellos, la inmunidad de la población estaba debilitada por las fuentes de la IA, por lo que afectó ... Y en los 90, simplemente dejaron de verter química, no estaba a la altura por la "perestroika". Entonces comenzó a declinar gradualmente, se vertió en el infierno. Las explosiones en el sitio de prueba habían cesado hacía mucho tiempo, en tierra y aire; en general, el infierno sabe cuándo. Casi todas las explosiones posteriores a la primera fueron de tipo subterráneo, sin emisión superficial... Entonces estas explosiones no afectaron la ecología en absoluto. Debido a mi deber, tuve que tratar estos temas con bastante atención. Y vivió durante 10 años en la península de Kola. Y que incluso sin ninguna base naval "brilla" como un árbol de Navidad. Rocas, basaltos y granitos dan natural fondo en 15 micro-roentgen ... solicita

                        ¿Por qué los japoneses, incluso aquellos que viven en ciudades bombardeadas con bombas nucleares, no tienen una gran cantidad de mutaciones? Tienen una parte importante de la dieta de mariscos. Y en aquellos hasta hace poco, no había muchos productos químicos e isótopos dañinos. Esto es ahora, cuando después del accidente en Fukushima, casi la mitad de los peces capturados en la costa de Japón se exponen isotópicamente, se puede esperar un aumento repentino de mutaciones ...
                      10. Marek Rozny
                        +2
                        5 julio 2013 00: 18
                        Cita: Misantrop
                        transferencia de viento de toda esta basura junto con polvo. Tampoco hay bosques (grandes), serias cadenas montañosas que cambien la alineación de los vientos. Eso arrastra a distancias gigantescas. La matriz principal es la estepa.

                        mira el mapa físico de Kazajstán. Entre el uzbeko Pakhtaaral y Semipalatinsk, de hecho, hay una barrera natural.

                        Cita: Misantrop
                        Y el segundo es el uso de productos alimenticios (la mayor parte de ellos) de producción más o menos local (es decir, con los mismos productos químicos transportados por el viento).

                        Comida de Kazajstán muy alta calidad. Y la carne (carne de caballo y cordero) del este de Kazajstán es generalmente la mejor de todo Kazajstán. Las frutas y verduras (tradicionalmente importadas del sur de Kazajstán, Uzbekistán, Kirguistán y ahora China) los norteños / orientales no consumen mucho. Sí, y el SES no está dormido. Los productos pesticidas se capturan regularmente. Pero de todos modos, las verduras / frutas en esta región no se comen con moderación. Son kazajos, tendrían más carne y té. Según las estadísticas de los años 90 que todavía tienen hambre, un kazajo come carne al mes, cuánto come un japonés en un año. Y esto a pesar del hecho de que la mayor parte de la carne consumida elude las estadísticas oficiales. Y los productos de harina en Kazajstán son de la más alta calidad. Entonces, incluso aquí tengo dudas sobre su teoría sobre la conexión de los pesticidas con las enfermedades de los residentes de las regiones envenenadas.
                        ¿Qué hay que adivinar? La razón principal es la influencia de la radiación. En cualquier momento, los residentes locales (incluso los padres sanos) pueden tener un hijo con defectos graves allí. Seguramente hay una influencia de fábricas "sucias" ubicadas cerca (Ust-Kamenogorsk). Aquí puedo estar de acuerdo. Y, sin embargo, los sitios de pruebas nucleares son la causa fundamental del aumento de la discapacidad congénita. Y todo lo demás son factores agravantes.
                      11. Marek Rozny
                        0
                        5 julio 2013 00: 20
                        Además, no es necesario decir que supuestamente personas de la excavadora se inscribieron como "víctimas". Y tenga en cuenta que es el gobierno de Kazajstán quien paga dinero a las víctimas del vertedero, no Rusia, cuyos representantes están aquí gritando "te construimos Disneylands". Por alguna razón, Kazajstán todavía tiene que pagar con dinero tales "Disneylands". Y si Kazajstán confundiera al "pueblo ruso" con el "poder soviético", exigiríamos que Rusia reembolse estos costos. Sin embargo, dado que los kazajos no confunden estos conceptos, no imponen ningún requisito a Moscú. El culpable es el ahora desaparecido "poder / liderazgo soviético de la URSS". Entonces no podemos hacer reclamos a nadie. Y no hay nadie para agradecer los logros del sistema anterior. Desafortunadamente, muchos rusos no comprenden esto. Para ser más precisos, sólo comprenden la formulación que les conviene: "Todo lo bueno en la URSS es de los rusos étnicos, todo lo malo en la URSS es de los judíos, Stalin y el Partido Comunista". Y luego estos rusos tienen que inscribir a los kazajos como nacionalistas sin excepción, ya que los habitantes de la estepa se niegan categóricamente a estar de acuerdo con tal lógica jesuita.
                        No somos polacos, ucranianos o lituanos para pedirle a nuestros vecinos gratitud, arrepentimiento u otra cosa. Los turanianos son más pragmáticos. Tenga en cuenta que no solo los kazajos no exigen "compensación y disculpas por el pasado" de Moscú, sino también los uzbekos, kirguís y turcomanos. ¿Y quién suele preguntar esto desde Moscú? Grupos étnicos exclusivamente europeos de la CEI y Europa del Este. Adónde ir, esta es la mentalidad europea: considerarse ofendido y vecino, ingrato. Incluso Alemania ya ha imaginado que Rusia debería disculparse por su pasado. A Turquía, Hungría o Mongolia nunca se le ocurriría pedir a un país vecino el arrepentimiento o, por el contrario, pedir disculpas por algo que sucedió en el pasado. Fue y fue. Después de la pelea, no agitan los puños ni reclaman nada. Y los pueblos germánico y eslavo se agotarán mutuamente, sintiéndose "humillados e insultados". Y luego se arreglan a sí mismos como "sangre grande" cuando se ponen histéricos. ¿Me equivoco? En mi opinión, esta es una diferencia obvia en el pensamiento de nuestras culturas. Aunque los kazajos esperan que los rusos vean una actitud más sobria hacia el pasado de lo que es habitual en Occidente.
                        Una vez más les digo, no nos pidan gratitud y entonces no escucharán reclamos recíprocos. Y por su propia iniciativa, el habitante de la estepa no hará ningún reclamo. Los "refugiados" de Kazajstán no entendieron esto. Por eso vieron nacionalistas en todas partes. Los rusos normales que no exigen "gratitud" a los kazajos no se encuentran con los "nacionalistas kazajos". ¿Qué es incomprensible?
                      12. 0
                        4 julio 2013 14: 35
                        Cita: Marek Rozny
                        pero los kazajos están orgullosos de ser una nación muy sana y fuerte. En nuestro país, el Islam aún influye en algunos hábitos y en la tradición de conocer a los antepasados ​​hasta la séptima tribu para prevenir

                        usted ya decide si son saludables o nacen, el Islam fue arrastrado a algo, los kazajos tenían tuberculosis en casi todas partes, estoy hablando de la buena salud de la nación
                      13. Marek Rozny
                        0
                        4 julio 2013 17: 52
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        usted ya decide si son saludables o nacen, el Islam fue arrastrado a algo, los kazajos tenían tuberculosis en casi todas partes, estoy hablando de la buena salud de la nación

                        Vova, deja de echar guano. Los kazajos son una nación sana por varias razones. Esto es nutrición e Islam (que afecta significativamente la propagación de las adicciones) y la prevención de matrimonios incestuosos, etc. Cuando una persona descuida la cocina kazaja (carne de caballo, koumiss, shubat), bebe vodka en litros; entonces sí, la cuestión de la salud de este kazajo es comprensible . Pero en general, los kazajos beben alcohol moderadamente (y muchos no beben estrictamente), carne de caballo en la mesa junto al kazajo, constantemente. Y los kazajos practican deportes con mucha más frecuencia que los rusos en Rusia.
                        Bueno, la propagación de la tuberculosis es un "gracias" al régimen soviético. Antes de la revolución, los kazajos no tenían ni idea de la tuberculosis, porque Los habitantes de la estepa tienen en su dieta kumis, la única cura natural para esta enfermedad. La tuberculosis en la estepa kazaja surgió después de que el gobierno soviético les quitara todo el ganado a los kazajos. Así que es mejor que cierre este tema usted mismo, de lo contrario obtendrá otro butthrt. La tuberculosis es un "regalo" del régimen soviético en las décadas de 20 y 30.
                        Y no piensen que antes de los rusos, los kazajos no tenían medicina. En esto, nosotros (y en medicina veterinaria) tuvimos más éxito que los rusos en nuestro tiempo. Todas sus enfermedades y enfermedades del ganado fueron curadas por sí mismas. Los kazajos sonrieron a los veterinarios rusos que recibieron educación europea cuando llegaron a la Estepa.
                        Bueno, la introducción generalizada de hospitales es un mérito del régimen soviético. Solo les recordaré que la mayor parte de la población rusa recibió educación y medicina gratuita al mismo tiempo que los kazajos. El hecho de que los príncipes y comerciantes de Rusia usaran los mejores productos médicos de esa época (además, los de Europa occidental) no significaba que los propios rusos usaran los logros de la ciencia médica. Gracias (en este asunto) al gobierno soviético. Y "gracias" a las autoridades soviéticas por la tuberculosis. Los bolcheviques no le hubieran quitado ganado a los kazajos (caballos en primer lugar), no hubiéramos tenido esta triste página en la historia.
                      14. -1
                        4 julio 2013 18: 03
                        Cita: Marek Rozny
                        Antes de la revolución, los kazajos no tenían idea de la tuberculosis.

                        Bueno, ¿por qué estás escribiendo algo que no sabes?
                        Valikhanov murió de tuberculosis, los kazajos no conocían tal enfermedad, ella misma llegó a la estepa y se instaló
                      15. Marek Rozny
                        +1
                        4 julio 2013 18: 22
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Valikhanov murió de tuberculosis, los kazajos no conocían tal enfermedad, ella misma llegó a la estepa y se instaló

                        No seas inteligente. Valikhanov se enfermó de tuberculosis lejos de sus lugares de origen cuando estaba en una misión en China. En San Petersburgo, la enfermedad empeoró y regresó a Kazajstán como un hombre profundamente enfermo antes de su muerte.
                      16. +5
                        3 julio 2013 23: 19
                        Escribes estos textos grandes ... es ciertamente amargo de leer ... aunque esto es el dolor de otra persona ... pero créeme, es difícil de leer ... Pero es aún más difícil entender lo que estás buscando ... Los culpables específicos son personas que ya se han ido ... no eres feliz ... necesitas otras explicaciones ... a saber, convicción del pueblo ruso, odio que se lee fácilmente entre líneas ... Exacto ... solo quieres colgarlo todo de los inocentes ... por cierto, también hoy en día las personas no vivas ... de sus hijos y nietos. Y para que los eslavos comenzaran a arrepentirse de lo que era ... Después de todo, estás tratando de lograrlo. ¡Eso no sucederá! No tenemos nada de qué arrepentirnos. Aquí estás, hasta la médula, no tolera el ruso ... hay muchos de los antiguos "conquistados", pero la URSS, aunque de hecho fue un estado de formación rusa, fue gobernada en diferentes años por gente lejos de los rusos ... Bueno, esto no es una respuesta para ti. Estuviste muy oprimido por las autoridades, pero no apoyas la creencia de que todo viene de la dirección, también es una muy buena posición. ¿No lo es? Es tan fácil culpar de todo a los rusos ...
                      17. Marek Rozny
                        -1
                        4 julio 2013 00: 19
                        Pero, ¿cómo me cansé de explicar? ¡Los kazajos no tienen quejas contra el pueblo ruso! No tenemos gratitud especial a los rusos, ni quejas! ¡Algunos rusos tienen un problema con la autoidentificación! He escrito docenas de veces (y además de mí, otros kazajos con una sola voz): ¡El poder ruso y soviético no es lo mismo! o aceptas reclamos por los excesos y errores del régimen soviético, o no te expones como donantes, patrocinadores, educadores, defensores. ¿Realmente no entiendes qué es exactamente lo que molesta a los kazajos y a otros? Es molesto cuando algunos rusos intentan hacerse benefactores y al mismo tiempo intentan abstraerse de todas las páginas negras de la historia.
                        Cita: papss
                        No nos arrepentimos de nada.

                        ¡Así que no hay nada que agradecerle! Ese es el problema. Las decisiones fueron tomadas por el gobierno soviético: ella y la blasfemia, fue honrada por nosotros. ¿Qué hay de los rusos? Cuando un kazajo regaña al régimen soviético, se percibe que supuestamente maldice a los rusos étnicos. ¡Y el kazajo no habla del grupo étnico ruso, sino del gobierno soviético! ¿El pueblo ruso decidió construir plantas mineras o vertederos en Kazajstán? Por supuesto no. Autoridad soviética. ¿El pueblo ruso decidió tratar a los kazajos o rusificarlos? Por supuesto no. Estas son las decisiones del gobierno soviético. Suficiente récord kazajo en rusofobia. Esto es idiotez. Los kazajos, incluyéndome a mí, no tienen ningún sentimiento negativo por los rusos u otros pueblos de la URSS. El pueblo ruso es un instrumento del poder soviético, al igual que los kazajos, ucranianos, georgianos, chechenos, moldavos.
                        Otra cosa es que el gobierno soviético estaba formado esencialmente por eslavos étnicos (no me refiero a los años de la revolución) y muchas decisiones fueron dictadas por consideraciones étnicas. El gobierno soviético siguió abiertamente una política de rusificación de todos los pueblos de la URSS. El objetivo final del poder soviético en la política nacional es la creación de un "hombre soviético" basado en el idioma ruso y la cultura rusa. Esto te parece normal, pero no a mí. Vasilenko dejó KZ, considerándolo por debajo de su propia dignidad conocer la lengua y la cultura kazajas. Para él, esta es una manifestación de nacionalismo. ¿Por qué la rusificación forzosa de los kazajos no es una manifestación de nacionalismo? ¿Qué tipo de doble rasero? Los kazajos respetan la cultura rusa y la conocen bien. Pero no vamos a convertirnos en "rusos mongoloides" y renunciar a nuestra propia lengua y cultura, a las que nos conducía el régimen soviético. Tenemos algo de lo que estar orgullosos en nuestra propia cultura y no lo consideramos peor que el ruso, el alemán o el árabe. Cuando los kazajos hablan de ello, lo tomas con hostilidad, registrando a los kazajos como una especie de rusofobia. ¡La inmensa mayoría de los kazajos están lejos de las ideas del nacionalismo y la intolerancia! Esto es absolutamente contrario a la mentalidad kazaja.
                      18. +3
                        4 julio 2013 00: 47
                        Sí, ¿cómo me cansé de explicar
                        no te pones nervioso, escribes aquí para ser escuchado y leído ...
                        Suficiente récord kazajo en rusofobia
                        , Te pedí que no hablaras en nombre de todos los kazajos, y mientras hablo contigo, me estoy distanciando de todos los pensamientos generales de todos los kazajos, a diferencia de ti Yo personalmente te digo que eres un rusófobo... y mueves tus ideas de todos los kazajos
                        El poder soviético consistía esencialmente en eslavos étnicos (no estoy hablando de los años de la revolución), y muchas decisiones fueron dictadas por consideraciones étnicas.
                        qué estas diciendo ...? ¿En qué más estás de acuerdo? El poder soviético no puede consistir en una etnia (lea lo que es una etnia) ... es demasiado pronto para decir la forma de gobierno feudal: consistió en alemanes étnicos ... Y la principal persecución de Kazajstán ... entre 1924-1953. también implementado por el grupo étnico eslavo?
                        ¡La gran mayoría de los kazajos están lejos de las ideas del nacionalismo y la intolerancia! Esto es absolutamente contrario a la mentalidad kazaja.
                        realmente no lo estás pidiendo ...
                      19. Marek Rozny
                        -2
                        4 julio 2013 04: 11
                        Explico sobre los kazajos y sus características. Los kazajos son una nación monolítica. Las cabezas de los kazajos están dispuestas con la misma cosmovisión. Y el kazajo y el kazajo nunca estarán en enemistad. "El kazajo no está en guerra con el kazajo", el credo de nuestra nación. Cualquier kazajo puede decir que piensa como la mayoría de los kazajos. Incluso si dos kazajos se encuentran con diferentes puntos de vista, en el momento adecuado pensarán en la misma dirección. En este sentido, nos diferenciamos de los rusos, que prefieren desatar una guerra fratricida antes que pactar con un oponente. Los kazajos preferirán un compromiso con un compañero de sangre. "Todos los kazajos son parientes entre sí" es el segundo credo de los kazajos. Y desde unidad para los kazajos, por encima de un punto de vista personal, y dado que los kazajos prefieren estar de acuerdo con un oponente kazajo en lugar de golpearlo en la cabeza (especialmente cuando hay no kazajos cerca), en la mayoría de los casos, cualquier kazajo puede considerar que habla en nombre de todos los kazajos. Una disputa entre kazajos siempre tiene una línea, después de la cual los kazajos tendrán un punto de vista común, o al menos dejarán de discutir. Esta es la mentalidad. Por lo tanto, los kazajos son una nación unida. Criar o una causa común de todos los kazajos (kirguís, mongoles, bashkires) es una tarea fácil. No tenemos dichos como "mi yurta está al borde". Todo es siempre igual.

                        El poder soviético (hablo de gerentes) estaba formado prácticamente solo por eslavos y rusificados. ¿Qué sigue para discutir? Solo había unos pocos extranjeros. Y prácticamente no había musulmanes (por origen) en absoluto. ¿Conoce a muchos kazajos, tártaros, bashkires, yakuts, kalmyks, tayikos y otros en la nomenclatura superior del partido? ¿Fueron todos tan estúpidos que la educación soviética no pudo sacar a los asiáticos del pantano atrasado? No hagamos el tonto. Todo el poder en la URSS estaba en manos de eslavos étnicos, principalmente rusos. Había judíos al principio, pero incluso bajo Stalin fueron duramente extinguidos.
                        Te podría entender si dijeran algo como: "Nosotros, los rusos, construimos Baikonur, pero matamos mucho a los kazajos en el 32-33, esto es culpa de nuestra gente", entonces vería el deseo de ser responsable. De lo contrario, solo veo un escape de responsabilidad y un deseo de apropiarme de esos méritos que no pertenecen a este pueblo, pero pertenecen al Kremlin.
                        ZY ¿Me consideras rusófobo y nacionalista?))) Sí, por el amor de Dios, aquí y los administradores piensan que sí, también son personas, y también se ofenden cuando los kazajos no entienden, por lo que deberíamos estar "agradecidos" a los rusos y por qué, en este caso, los rusos "no tienen la culpa "de los desastres que le sucedieron a la etnia kazaja durante el período de ser parte de Rusia / URSS. Algunos rusos tienen una posición muy simple y cómoda sobre este tema.
                        No consideramos que los rusos sean responsables ni de los logros, ni de los crímenes y errores del gobierno soviético. Es solo en su cabeza que los kazajos tienen reclamos sobre el pueblo ruso))))
                      20. -1
                        5 julio 2013 23: 25
                        Pido disculpas por no responderte de inmediato ... bueno, es demasiado tarde ... que nunca. Veo que estás progresando, desafortunadamente no para mejor, como interlocutor no eres interesante para mí, eres interesante para mí como persona enferma (esto no es un insulto, solo para la salud) ... bueno, no me atormentaré, en orden
                        Los kazajos son una nación monolítica. Las cabezas de los kazajos están dispuestas con la misma cosmovisión. Y el kazajo y el kazajo nunca estarán en enemistad. "El kazajo no está en guerra con el kazajo", el credo de nuestra nación.
                        , ya te has caído del monolito de la nación ... ya que tu presidente muestra exactamente lo contrario de ti, diciendo que se cayó ... Creo que te molestas con una mentira, por lo tanto tú ...
                        "Todos los kazajos son parientes entre sí" es el segundo credo de los kazajos. Y dado que la unidad de los kazajos es más alta que un punto de vista personal, y dado que los kazajos prefieren estar de acuerdo con un oponente kazajo en lugar de golpearlo en la cabeza (especialmente cuando hay no kazajos cerca), en la mayoría de los casos, cada kazajo puede considerar que está hablando en nombre de todos los kazajos.
                        , este es tu método para tomar y permitirte hablar de todos los kazajos ... ¿Quieres un paralelo? Permíteme traerte ... en un manicomio, los pacientes que usan un credo enfermo también se proclaman a sí mismos como Napoleón en nombre de todos los franceses ... Por cierto, la palabra credo: usa correctamente, credo, ideología propiamente dicha y una mirada a estas u otras cosas ... Te di tu credo Ayer - eres rusófobo hasta la médula ósea ...
                        Aún así, te puedo decir. leyendo lo que escribes, llego a la conclusión ... de que los nacionalistas ... en términos de la carta, incluso el folklore nacional de la nación, se vuelven contra la nación misma ... original ...
                        No tenemos dichos como "mi yurta está al borde". Todo es siempre igual.
                        y aunque el hecho de que parafraseaste el proverbio ucraniano, no te aconsejaría que juzgues a los pueblos por ellos ... Para el programa educativo, también daré "la voluntad de conseguirlo o no estar en casa" ... y en general, tu nación kazaja no tiene ninguna momentos, no voy a enumerar ... me cansaré ... por eso, ideológicamente ya eres un Führer ... y fíjate, te escribo ... y no digo nada de que los rusos los glorifiquen ...
                      21. 0
                        5 julio 2013 23: 26
                        Usando el ejemplo del gobierno soviético ... usted demostró que, para decirlo suavemente, está flotando en la historia y el concepto de sus términos ...
                        El poder soviético (estoy hablando de gerentes) consistía casi en eslavos y rusificados.
                        El poder soviético es el poder de los trabajadores y campesinos ... Entiendo de lo que estabas hablando al escribir gerentes ... y no te estoy engañando, pero había personas educadas y competentes de la Rusia central más alfabetizada en la administración.
                        ¿Fue realmente todo estúpido hasta tal punto que la educación soviética no pudo sacar a los asiáticos del pantano del atraso?
                        sí, importa que escribiste así ... Y deberías haberlo sabido. Probablemente tomes el retraso en la formación de la Rusia prerrevolucionaria y los primeros planes quinquenales del poder soviético como un cuento de hadas. Y la guerra retrasó este proceso. La Unión Soviética, literalmente hasta los años 80, eliminó el analfabetismo ... Y cuando fue liquidado, las personas de la comunidad local se convirtieron en gerentes ... Y no puedes discutir ... Seguramente te diré que desde mediados de los años 60, el Partido Comunista de la RSS de Kazajstán consistió en principalmente kazajos
                        entonces vería el deseo de asumir la responsabilidad.
                        , bueno, rechazaste ... escribí anteriormente sobre tu progreso negativo ... No eres el Señor Dios, por lo que te arrepientes y asumes la responsabilidad ... Además, como una persona cegada solo por el odio ... a menudo te rompes, dices cuentos reforzado por una palabra inteligente ...
                        ¿Me consideras rusófobo y nacionalista?
                        Sí ... simplemente no creo que realmente sean los dos. ¿Sabes por qué? Diré lo más importante ... Pensé que me entendiste ayer ...el hecho de que desee la verdad y el arrepentimiento de todo el pueblo ruso (tal vez por cierto, debería serlo), de uno, dos defensores con usted sobre este recurso le da tanto un ruso como un nacionalista¿E imagina que estarías dotado del poder de Hitler, Stalin ... y al menos Nazarbayev? ¿Eso fue? Tengo miedo de pensar ...
                      22. Marek Rozny
                        -2
                        14 julio 2013 12: 08
                        Cita: papss
                        Veo que está progresando, desafortunadamente no para mejor, como interlocutor no me interesa, me interesa como persona enferma.

                        Necesita ser tratado, ya que no comprende el significado de lo que le dicen. Insististe en h.ernyu en lugar de contestar, compusiste tonterías tú mismo, lo demostraste tú mismo, discutes con eso tú mismo, tú mismo te sientas discapacitado frente al monitor. Usted, hr.nov "doctor", es mejor preocuparse por su salud. Y los comedores de caballos no tienen problemas de salud ni de genética.
                      23. +1
                        3 julio 2013 23: 49
                        Cita: Marek Rozny
                        Sufriendo de autismo

                        ¿Esto también está relacionado con la radiación? sin ningún truco, hay un informe médico sobre una relación causal.
                        el tema es extremadamente delicado, y cuando consideras que el 98% de las personas involucradas en él no saben cómo la radiación gamma difiere de beta o alfa, confunden las bombas con las cargas, lo siento.
                2. +2
                  3 julio 2013 22: 14
                  ¿Y dónde más hay lugares lo suficientemente cerca de los Urales y al mismo tiempo lo suficientemente secos como para que durante las pruebas no haya contaminación del agua subterránea y lo suficientemente lejos de los "probables amigos"?

                  Por cierto, las pruebas se llevaron a cabo no solo en Kazajstán. Novaya Zemlya, campo de entrenamiento de Totsky.
                3. +1
                  3 julio 2013 22: 18
                  Cita: teodorh
                  mi pregunta es por qué durante la URSS se creó un campo de pruebas nucleares en nuestro territorio

                  Bueno, a juzgar por la pregunta, la cuestión de tu no tan inteligente se vuelve clara, no solo enseñaste historia, no está claro, también saltaste la geografía
                  y en cuanto a la prueba de las armas nucleares, que se sepa que se llevaron a cabo no solo en la RSS de Kazajstán
    2. +7
      3 julio 2013 17: 44
      Cita: Jarserge
      Los moldavos desaparecerán de la faz de la tierra ya que los mamuts seguirán siendo solo rumanos.


      El viejo Chukchi muere ...
      Llamó a su hijo mayor para sí mismo y le dijo:
      - ¡Un hijo! ¡Salva el fuego! El fuego es calor, esto es comida, ¡esto es vida! ¿Entendido?
      - Entendido, padre.
      Llama al hijo del medio:
      - ¡Y tú, hijo, cuida el agua! Porque sin agua, como dicen, ni tuda ni syuda.
      "Buen padre."
      Invocar al Chukchi Junior:
      - Y tú, hijo, cuida a los moldavos.
      - Bueno, pero ... ¿por qué debería cuidarlos?
      - Porque cuando desaparezca el último Moldavo, nosotros, los Chukchi, seremos las personas más estúpidas de la Tierra ...
    3. +1
      3 julio 2013 20: 58
      Cita: Jarserge
      Los moldavos estarían encantados de conocer su historia.

      Sí, habría suficiente Kotovsky con la brigada.
  28. +1
    3 julio 2013 17: 49
    Cita: avt
    ¿Cómo se imagina esto técnicamente en ausencia de una frontera con Transnistria?

    Todo esto está técnicamente resuelto. Ya tenemos un enclave. Serán 2. Si Rusia se une a Transnistria, inmediatamente habrá soluciones técnicas sobre cómo lo gestionará. Y Ucrania, no importa cómo alguien esté interesado en las buenas relaciones con Rusia. Aunque todo es maravilloso para ella ahora (como lo entendí la semana pasada), pelear con Rusia es como la muerte para ella. Bueno, o una enfermedad grave ...
  29. 0
    3 julio 2013 17: 56
    Pero el hecho de que Moldavia y Rumania firmaron un acuerdo similar ... ¿Quién dijo que los moldavos aman a Putin? ¿Quién eligió a los que firman tales acuerdos? Entonces: no ...
  30. +4
    3 julio 2013 17: 57
    [quote = Manager] [quote = sumcream56] ¿Qué son estos rumanos? ¡Estos son los alemanes! [/ Cita]
    Estas son las SS rumanas [/ quot [quote = teodorh] [quote = Jarserge] Quieren ser ciudadanos de segunda clase [/ quote]
    Como si en la URSS fueran ciudadanos de "primer grado" [/ quote]
    Me quedaría en silencio ... todos trabajaron en puestos y directores ... nadie los hizo de segundo grado ... según su educación ... Bueno, como recuerdo, los nombres de todos los líderes de la MSSR ... Pero bajo el nuevo gobierno, eres no serás como la mitad de los rumanos en el gobierno, ya que no hay un líder moldavo, Chisinau ...
  31. +3
    3 julio 2013 17: 59
    Es necesario convertir Rumania en Valaquia. Anexa la región de Moldavia y Bukovina a Rusia, y da Transilvania a los magiares.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. +2
    3 julio 2013 18: 06
    Rumanía, creo que no vale la pena discutirlo en un sitio así ... (obtendrán el golpe completo y la OTAN no ayudará)
  34. +6
    3 julio 2013 18: 10
    Cita: Hoy, sobre 170 de miles de ciudadanos rusos, 100 de miles de ciudadanos de Ucrania viven en el territorio de Transnistria. Este es el territorio de la Iglesia ortodoxa rusa.
    No debemos abandonar a nuestros compatriotas en problemas. Para la canción de apoyo moral: Nosotros somos rusos.
  35. 0
    3 julio 2013 18: 21
    Si los moldavos se atreven a pisar el rastrillo georgiano de su mente "grande", el resultado será similar. Nuestro personal de mantenimiento de la paz estará obligado a proteger al lado atacado. La OTAN para los moldavos no encajará, incluso con la participación de los rumanos, no hay base legal. Me parece que la UE ya ha llegado a un acuerdo con el estatus de Pridnestrovie, pero bajo la presión de Rumanía, les da la oportunidad de fanfarronear al final, con el fin de irritar los nervios de Rusia, si alguna preferencia se rompe repentinamente.
  36. sumcream56
    -9
    3 julio 2013 18: 23
    Es mejor regresar a las fronteras de 1939. Transnistria -Ucrania. Un pedazo de la región de Odessa - Moldavia con Rumania. En cuanto al carnero sobre Odessa, el rumano del bombardero soviético, ¿qué tipo de chernukha es? Esto es evidencia de que no todos los rumanos son gitanos cobardes. ¿Y la participación de los ejércitos rumanos en la guerra contra Alemania desde agosto de 1944 también es un truco sucio? Por cierto, incluso antes de esto, se formó una división llamada Todor Vladimirirescu a partir de rumanos capturados, que lucharon del lado de la URSS.
    1. 0
      3 julio 2013 18: 38
      ¿Y la participación de los ejércitos rumanos en la guerra contra Alemania desde agosto de 1944 también es algo sucio?
      Cualquiera que diga chernukha ... no está informado ...
      A finales de 1944-1945, las fuerzas terrestres rumanas lucharon muy activamente como parte de los frentes soviéticos. Además de la operación ya mencionada de Bucarest-Arad y la operación Debrecen, los ejércitos rumanos participaron en la operación de Budapest, en la operación de los Cárpatos occidentales, en la operación de Praga. Las pérdidas totales de las tropas rumanas después de agosto de 1944 ascendieron a 129 personas, de las cuales 316 personas murieron, murieron por heridas y desaparecieron, 37 resultaron heridas y enfermas [208].

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия Румыния во ВТОРОЙ Мировой войне.
  37. sky17176
    +2
    3 julio 2013 18: 25
    Bueno, Occidente mostró su cara. Se puede discutir qué éxitos en el proceso de negociación si los moldavos se están preparando prácticamente para la opción de la fuerza, y todo el mundo está hablando de la necesidad de cambiar las fuerzas de paz rusas. Si Rusia abandona Transnistria, habrá una variante de 1992 con aspectos negativos más grandes. Luego, los moldavos se unirán con los rumanos y se llevarán a Odessa, y lo que sucederá después.
    Entonces, ¿dónde está la seguridad europea en algún lugar? ¿No es obvio que este tratado está dirigido contra Transnistria y Ucrania?
  38. sumcream56
    -2
    3 julio 2013 18: 36
    Aclararé que no sea infundado. Allaces.ru ›cgi-bin / s2.cgi / rom / publ / 01.dat
    Aviación rumana en la Segunda Guerra Mundial
    © M.Zhirokhov, 2004-03-30
    El autor agradece a Alexander Stratulat (Chisinau, Moldova) la asistencia prestada.
    "Entonces, el teniente aviador Vasile Claru de la 2da Flotilla de Cazas, en un duelo aéreo con seis aviones enemigos, después de gastar todas las municiones, embistió a un caza enemigo con su IAR-80. La hazaña del piloto fue apreciada - recibió póstumamente el premio más alto del rumano ejército - la Orden Militar "Mihai Vityazu" Los pilotos rumanos lucharon por el territorio de Checoslovaquia durante 144 días.
    En total, hasta el final de la guerra (el 12 de mayo de 1945), el Primer Cuerpo contó 1 salidas y la destrucción de 8542 aviones enemigos (junto con artilleros antiaéreos). Las pérdidas ascendieron a 101 aviones derribados por combatientes, defensa aérea y se estrellaron en numerosos accidentes en condiciones de mal tiempo en invierno - primavera de 176.
    Los datos específicos están disponibles solo sobre la participación de "henshels", sobre el resto, los datos son fragmentarios. Entonces, en cinco meses de hostilidades, desde el 19 de diciembre de 1944 hasta el 11 de mayo de 1945, los pilotos del 41 ° escuadrón de asalto (Hensheli) realizaron 422 salidas, habiendo volado 370 horas y arrojando 130 toneladas de bombas. Como resultado de las acciones del escuadrón, 66 columnas enemigas se dispersaron, 185 automóviles y 66 carros tirados por caballos fueron destruidos, en las estaciones de ferrocarril los pilotos de Henschel destrozaron 13 trenes, entre otras propiedades enemigas destruidas: piezas de artillería, morteros, ametralladoras. El escuadrón perdió ocho aviones de ataque HS-129B. Los pilotos de "piezas" sólo en Eslovaquia hicieron 107 salidas, después de haber volado 374 horas. Lanzaron 210 toneladas de bombas en 37 estaciones de tren y 36 posiciones enemigas. Los destruidos se registraron 3 tanques, 61 camiones y 6 baterías antiaéreas.
    Durante toda la guerra, la Fuerza Aérea de Rumanía perdió a 4172 personas, de las cuales 2977 estaban luchando por Alemania (972 muertos, 1167 heridos y 838 desaparecidos) y 1195 luchando contra Alemania (356, 371 y 468, respectivamente). Sin embargo, la guerra terminó un poco más tarde para los aviadores rumanos . El 11 de mayo, los rumanos realizaron ataques contra partes del Ejército de Liberación de Rusia del general Vlasov. Los vlasovitas no tenían nada que perder, y se resistieron desesperadamente en los bosques cerca de Hungarian Broad. En la noche del 11 de mayo de 1945, los aviones (varios bombarderos al amparo de cuatro Bf-109G) regresaron de la última misión de combate de la Fuerza Aérea de Rumania en la Segunda Guerra Mundial.
    Al final de la guerra, la Real Fuerza Aérea Rumana se reunió incluso en peores condiciones que el 22 de junio de 1941. De hecho, los aviadores se quedaron solos con sus problemas en medio del cese completo del suministro de repuestos para aviones. El futuro estaba nublado.
    Por cierto, según la carta de la OTAN, un ataque a cualquier miembro de la OTAN significa la entrada inmediata en la guerra de todo el bloque. "Pero Ucrania no proporcionará ninguna ayuda a Transnistria, no lo esperes. Este país es una prostituta política aún peor que Rumania. Según muchos autores, la ocupación rumana de Odessa en la comparación con el alemán en otras ciudades fue un "cuento de hadas".
    1. -2
      3 julio 2013 19: 01
      Encontré un video sobre mujeres piloto rumanas en la Segunda Guerra Mundial en el Frente Oriental.
    2. 0
      4 julio 2013 00: 45
      Por cierto, según la carta de la OTAN, un ataque contra cualquier miembro de la OTAN significa la entrada inmediata en la guerra de todo el bloque.
      En este caso, nadie va a atacar a Rumania, pero algunas unidades de poder o incluso las tropas rumanas en el territorio de Moldavia o Transnistria entraron hipotéticamente en una confrontación armada con las fuerzas de paz rusas, esta es una canción completamente diferente que no tiene nada que ver con la carta de la OTAN. Y finalmente, las fuerzas de paz rusas en Transnistria tienen un mandato de la ONU y su tarea directa es evitar un enfrentamiento entre las partes beligerantes y proteger a los civiles. hi
  39. +3
    3 julio 2013 18: 52
    Según la carta de la OTAN, un ataque contra cualquier miembro de la OTAN significa la entrada inmediata en la guerra de todo el bloque
    , Olvidé agregar, necesito la aprobación de la OTAN, para que entre en Transnistria ...no hay tontos pequeños ni tontos pequeñospara entrar en esto ... Bueno, sobre Ucrania y su prostitución, esto es cierto hasta que sus intereses se vean afectados ... los eslavos ucranianos morirán ... la situación está cambiando dramáticamente ... Sí, y sin embargo ... a quién Ucrania no entiende el apetito de Rumania ... se traga a Prenistria ... quiere a Odessa y Chernivtsi ... así que no te calmes ...
    1. sumcream56
      -2
      4 julio 2013 10: 59
      En cuanto a la población del norte de Bukovina, la región de Chernivtsi, por cierto, es el lugar de nacimiento de Sofia Rotaru, el 45% de la población son rumanos. Esto sería para hacer un intercambio: el norte de Bukovina ingresó por primera vez a la URSS en 1940. Y Transnistria, a diferencia de Besarabia, nunca ha sido parte de Valaquia y Moldavia. Por cierto, Moldavia nunca ha sido una nación especial. Los besarabios son parte de la nación rumana. En cuanto a Transnistria. Legalmente, incluso Rusia lo considera territorio de Moldavia. Dada la correlación entre la población y el deseo de los moldavos de lavar los inodoros en Europa, dos tercios en un referéndum votarán por la unificación con Rumania, a menos que los rumanos lo quieran, y Ucrania ya ha perdido a Rumanía en la Isla de las Serpientes en un tribunal internacional. Yanukovich levantará su país contra la OTAN? ¿No es gracioso para ti? Bueno, los naranjas, si vuelven al poder, generalmente lamerán todo de la OTAN.
      1. 0
        4 julio 2013 12: 51
        Por cierto, Moldavia nunca ha sido una nación especial
        ¿Que fumas tu? ¿Pero qué pasa con el Principado de Moldavia? Con su historia? Lo que pasa es que no ha existido durante mucho tiempo ... y que solo sirvió como la criatura que unía Valaquia con Rumania ... solo que esto no nos permite decir que Moldavia no estaba ... lo que significa no socavar ... mostrando que no había moldavos ... tachas la historia del Principado de Moldavia ... comenzando a estudiar el tema de la historia de los rumanos. Besarabios? Original ... como rollos de col ...
        Для "умных" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0
        %BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
        En cuanto a Transnistria. Legalmente, incluso Rusia lo considera territorio de Moldavia
        y quien argumenta, sí, moldavo ... no, rumano ... Aquí entraste en el lado legal ... luego el 45% de la población rumana (que ellos mismos, en los últimos 5 años, se están convirtiendo en ciudadanos de Rumania acelerados, como los moldavos, se convirtió Rumanos), en su opinión, les da el derecho de cortar un pedazo de Ucrania ... o hacer un intercambio ... solo pídales al 55% de los ucranianos occidentales restantes ... ellos le responderán ... Probablemente no haya estado allí, pero soy frecuente allí invitado ... y conocimiento en la historia, que Rumania, que no tienes Moldavia ...
        Dada la proporción de población con el deseo de Moldavia de lavar los inodoros en Europa
        , no decides por los moldavos, simplemente no tienes ese derecho ... ¿dónde te estás lavando?
        Ucrania ya perdió la isla de las serpientes en Rumania ante un tribunal internacional
        perdido ... una gran palabra. La disputa fue larga ... desde los días de la URSS. Y hay cosas que deben descartarse ... no valen la pena. Solo ahora, en cabezas tan exuberantes como la tuya, deja que el pensamiento de que todo sea tan simple no se arrastre. ¿Qué eres todo el tiempo? OTAN, OTAN ... qué tipo de OTAN, no cubren las aspiraciones de la camarilla rumana de cortar las tierras y las aspiraciones de la OTAN ... Por supuesto, también hay águilas ... Pero son amigos de la cabeza ... y consiguen el fuego: extinguirán personalmente las vidas de los rumanos. ... y cómo con la isla no es un viaje con todos ...
  40. Constantino
    +4
    3 julio 2013 19: 14
    Moldavo, al parecer, no tenía ningún orgullo nacional en absoluto, ya que están listos para colocar azulejos y azulejos en apartamentos europeos y borrar su propio país. Simplemente no es concebible y no tengo palabras para calificar este acto brevemente.

    Por otra parte. En el caso de Transnistria. Si se entregan a Moldavia, entonces esto puede alejarnos de aquellos que ven a Rusia como un salvador, y hay más, me atrevo a decir, más. En otras palabras, todo el trabajo para fortalecer la imagen y las posiciones del país en el ámbito de la política exterior será en vano. Rusia se verá como un tigre de papel, lo cual no es aceptable.

    Al mismo tiempo, creo que nuestra gerencia, que tiene información más extensa, tomará las decisiones correctas, como lo hace con respecto a ATS, por ejemplo.
  41. 0
    3 julio 2013 19: 19
    Un artículo interesante.
    La guerra no será, no son realmente id *** ti. soldado
  42. ed65b
    +1
    3 julio 2013 19: 21
    Las discusiones de Manstein sobre el orden del complemento del ejército rumano
    Cretinizar los recuerdos de un oficial de la Wehrmacht, comandante de un batallón de zapadores.
    Mayor G. Waelz. En su libro "Los soldados que son traicionados", dedicado a
    En las batallas por Stalingrado, describió los fundamentos de la compañía rumana: el comandante de la compañía
    “Él reparte la comida. Él tiene su propio sistema especial aquí. Ante todo,
    los bombines de los oficiales: carne y frijoles, casi sin líquido. Entonces
    suboficiales. Capturan los restos del grueso de la caldera. Y todo eso
    permanece: el agua tibia e insípida se vuelve común. Esa es la regla ... En lugar de ...
    la paliza que obtiene la comida ... El soldado aún recibirá su parte de las palizas, no ...
    es importante si está herido o enfermo, congelado o incluso expuesto
    amputaciones. Es claro para mí que el espíritu de lucha de los soldados no surge de esto, solo
    El odio a los oficiales está cayendo ... Los campesinos rumanos no tienen
    garbanzos de descanso, están ocupados desde la mañana hasta la noche. No solo tienen que servir y
    para complacer a sus comandantes de compañía y pelotón, pero para obtener el máximo provecho de ellos
    cosas concebibles para crear comodidad en los refugios de oficiales. Además,
    pelotones enteros se dedican a un asunto en el que la muerte ordinaria no puede pensar.
    ny ... Hoy, 40 soldados están ocupados construyendo un establo especial para
    mitzey capitán caballo de carreras yegua Mademoiselle. Es más espacioso y cálido que en
    cualquier refugio para soldados ... "

    Es interesante tener un cambio o todo es igual.
  43. Cierto
    -1
    3 julio 2013 19: 42
    Entre Moldavia y el Mar Negro hay un pequeño istmo de Ucrania. Si encajas en los barcos de la Flota del Mar Negro, entonces es muy posible que dispares cohetes en Moldavia. guiño
    1. igoriok222
      +3
      3 julio 2013 23: 58
      ¿Está bien que alrededor de 500000 rusos vivan en Moldavia? ¿Y qué te hicieron los moldavos comunes? Puedes exterminar el poder, pero la gente común no tiene la culpa. ¡Eres demasiado genial con las declaraciones!
  44. +3
    3 julio 2013 19: 51
    Todo el mundo, por el contrario, aparecerán nuevos países, y los moldavos se negarán voluntariamente a su país ... Creo que los kurdos y los uigures están un poco a ** e de las acciones de esta nación ...
    1. +2
      3 julio 2013 21: 09
      ... Y todos quieren ser geniales: un gran califato, luego un gran cuerno de vecindario, ahora un gran campamento gitano. am
      1. 0
        3 julio 2013 22: 37
        Sí, el mejor país rumano será, en cualquier caso, únicamente una potencia regional. Pero el califato árabe no debe ser subestimado. El hecho es que este es un proyecto supranacional de los árabes, teóricamente incluso Francia podría ser un enclave ... Entonces, a este respecto, es necesario vigilar el ...
  45. Geo
    Geo
    0
    3 julio 2013 19: 55
    Cita: Alexander Romanov
    Cita: sazonado
    Es hora de que Rusia se una a Transnistria

    Junto con Kishenev soldado
    Por cierto, y que en Rumania hay un ejército, nunca he visto a un valiente soldado rumano. solicita

    Y le preguntas a tus abuelos, te contarán cómo "pelearon" en el 43 cerca de Stalingrado riendo
    de un soldado rumano, como de ... una bala.
    Déjalos pisar el rastrillo georgiano ...
  46. +1
    3 julio 2013 19: 56
    Cita: Verdadero
    Entre Moldavia y el Mar Negro hay un pequeño istmo de Ucrania. Si encajas en los barcos de la Flota del Mar Negro, entonces es muy posible que dispares cohetes en Moldavia.

    Dos suboficiales borrachos en dos tanques son suficientes ... con sistemas de audio con la canción "Levántate. Gran país, levántate para la batalla mortal ... !!" El pánico está garantizado ... (una broma por supuesto y sin embargo ....))))
  47. ObnaPur
    +1
    3 julio 2013 19: 59
    Pero, ¿qué, el ejército rumano es el más listo para el combate, invencible, y tiene alguna victoria de la que jactarse?
  48. Geo
    Geo
    0
    3 julio 2013 20: 00
    la frase "ejército rumano" me da una disonancia cognitiva ...
  49. +1
    3 julio 2013 20: 03
    No creo que esto sea posible. Oso ruso: es una bestia dura.
  50. Geo
    Geo
    +4
    3 julio 2013 20: 18
    Cita: sumcream56
    Es mejor regresar a las fronteras de 1939. Transnistria -Ucrania. Un pedazo de la región de Odessa - Moldavia con Rumania. En cuanto al carnero sobre Odessa, el rumano del bombardero soviético, ¿qué tipo de chernukha es? Esto es evidencia de que no todos los rumanos son gitanos cobardes. ¿Y la participación de los ejércitos rumanos en la guerra contra Alemania desde agosto de 1944 también es un truco sucio? Por cierto, incluso antes de esto, se formó una división llamada Todor Vladimirirescu a partir de rumanos capturados, que lucharon del lado de la URSS.

    y no estás jodido, un águila de alas grises, tierras rusas dispersas ???
  51. +1
    3 julio 2013 20: 21
    El informe será obligatorio... (después de un tiempo...))))
  52. +1
    3 julio 2013 20: 22
    Ahora, en caso de una guerra con Transnistria, el ejército rumano entrará abiertamente allí, y los gendarmes rumanos reprimirán cualquier protesta contra la unificación de los dos países...

    Reir
  53. +2
    3 julio 2013 20: 26
    Se siente como si tuviéramos que meter un puño ruso grande y grueso... debajo de la nariz de Rumania, para que puedan sentir cómo huele... - realmente están presionando por algo. ¿Se ha celebrado ya un referéndum sobre la adhesión de Rusia a Transnistria? Debemos hacerlo rápidamente y Rusia debe aceptarlo rápidamente. - Aunque con humor, pero racionalmente.
  54. Eso
    Eso
    +1
    3 julio 2013 20: 28
    Cita: Mister X
    Luego, todo el grupo salió de la zanja y los muchachos juntos colgaron el manto rumano oficial,
    Y luego lo tiré en ese mismo foso.

    wassat Bien hecho, recuerda tu entrenamiento soviético.
  55. +2
    3 julio 2013 20: 33
    Según la leyenda, el Kaiser Wilhelm preguntó al Jefe del Estado Mayor, Moltke, la opinión sobre la participación de Rumania en la Primera Guerra Mundial, y él respondió con franqueza militar: “No nos importa, Su Majestad, de qué lado Rumania entra en la guerra. Si es nuestro, se necesitarán 10 divisiones para salvarlo de la derrota. Si está en contra, se necesitarán las mismas 10 divisiones para derrotarlo”.
  56. Teodorh
    -4
    3 julio 2013 20: 37
    Estos son los hechos sobre el saqueo. Estos no son años fantasmales de la Segunda Guerra Mundial. Esto es 2008. Antes de acusar a los rumanos de saqueo, mire este vídeo.

  57. sasin2008
    +2
    3 julio 2013 20: 43
    ¡¡¡Tipo!!! Si pasa algo, invertiremos en los rumanos, declararemos la República Independiente de Transnistria y ¡listo!
    ¡Transnistria, Ucrania y Rusia todavía tienen 90 en la garganta!

    ¡También me interesaba el avión de reconocimiento moldavo! Desde hace un par de años, Moldavia no tiene más de un caza, interceptor, etc., solo hay 2-AN72:1-AN26:y 2-AN2))))
  58. +10
    3 julio 2013 20: 55
    Kazajo ofendido... Le daré las razones de mis respuestas...
    1. Eres kazajo, habla de lo que tenías, yo vivo en Moldavia y sé quién era un ciudadano de segunda aquí, pero trasladaste tu problema al de Moldavia... ¿querías engancharte con el ruso? ¿imperialismo? Entonces él no estaba aquí... Y cuando se discuta el tema kazajo, no me involucraré... ya que no lo conozco...
    2. Ensayos nucleares en Riazán o Pskov, ¿les desea la muerte a los habitantes de estas ciudades? ¿Respuesta, honesto kazajo? ¿Por qué murieron los kazajos a causa de las explosiones? ¿Por qué se destruyeron las tierras fértiles...? Hablar de esto es como comparar cuántos rusos murieron defendiendo Kazajstán, incluidos los kazajos... Enemigo común... muertes comunes...
    3. No confundan a quienes los llaman churks y papúes, al igual que aquí a los moldavos se les llama rumanos con gente culta y educada. Al proponerte realizar explosiones venenosas cerca de Riazán y Pskov, te convertiste en uno de ellos...
    4. "Buenos colonizadores": esto lo inventaron personas "esclavizadas" como tú. Te lo diré... Rusia nunca ha colonizado a nadie. Rusia es un país multicultural... Éste es su postulado ideológico y religioso... Y la colonización según el principio de los anglosajones es una excavación de los indios... Veo que eres educado y saludable... hablas y escribir bien en el idioma de los invasores y colonizadores...
    1. Teodorh
      -3
      3 julio 2013 21: 09
      Cita: papss
      vivo en moldavia


      La pregunta fundamental es: ¿vive usted en Moldavia o es moldavo?

      Hasta el día de hoy, siguen muriendo personas a causa de las consecuencias de estas explosiones.

      No me propuse explotar en Ryazan y Pskov, pregunté por qué aquí, aquí y no allí.

      ¿Inventamos buenos colonialistas? Al contrario, digo que todos los colonialistas son iguales, no hay buenos. Todos son malos porque son colonialistas.

      Sabes, casi me obligaron a estudiar ruso.
      1. +7
        3 julio 2013 21: 33
        La pregunta fundamental es: ¿vive usted en Moldavia o es moldavo?
        Entonces te abriste... ¡No, pero yo tampoco soy ruso! ¿En su opinión, sólo un residente nativo puede amar a su Patria? ¿Y esos kazajos que murieron en las estepas de Ucrania y cerca de Pskov? ¿No murieron por su gente? ¿Crees que esto me hace menos patriota de mi Patria que tú? ¿O ahora dirás o pensarás que soy yo el que aquí era de primera... No... Mis amigos son moldavos, rusos, ucranianos... Y ese Molavan que está aquí en el vídeo está discutiendo con un rumano? sobre el Ejército Rojo... ¿Qué debemos hacer con él?
        2. También construyeron Baikonur... los malditos colonialistas... y además todo el complejo científico de instituciones. ¿En su opinión esto también es colonización?
        3.
        Al contrario, digo que todos los colonialistas son iguales, no hay buenos. Todos son malos porque son colonialistas.
        ¡Y yo digo que llamen a las cosas por su nombre! ¡Rusia no es colonialista! Y nunca fue así... así como no fuiste sojuzgado y capturado... Habría sido así... y tu posterior autonomía, pueblo y construcción no hubieran existido... Sólo explosiones fueron...
        4.
        Sabes, casi me obligaron a estudiar ruso.
        ...¡No discutiré dónde te podrían obligar a aprender ruso! Bueno, esto no te ha hecho peor... escribes y hablas normalmente... Me sentiría orgulloso de ello. Aquí estás en un foro ruso, puedes discutir, defender tu punto de vista. ¿Esto te hace sentir mal? Desafortunadamente, no sé kazajo... y no puedo hacerlo con tus recursos...
    2. Marek Rozny
      -5
      3 julio 2013 22: 16
      Muchos kazajos sufrieron radiación debido a explosiones nucleares. Casi 500 bombas explotaron; esto no es una broma. Casi diez bombas cada año. Cada ciudadano kazajo ha visto numerosas fotografías de niños deformes nacidos de esta manera debido a la radiación.

      Sí, se han destruido tierras de pastoreo fértiles. En general, la región de Semipalatinsk tiene muy buenos pastos. Por el bien de estas exuberantes praderas, los pastores kazajos lucharon a muerte con los dzungar durante siglos, librando una guerra de destrucción total.

      En el territorio de la República Socialista Soviética de Kazajstán, el polígono de Semipalatinsk no fue el único. En Kazajstán había otros lugares para realizar ensayos de armas nucleares y bacteriológicas. En general, el 12% del territorio de Kazajstán (de un total de 3,25 millones de kilómetros cuadrados) se destinó a campos de entrenamiento militar. Son 327 mil kilómetros cuadrados. Esto es 10 veces el territorio de Moldavia. ¿Entonces la escala es más clara?

      No hay necesidad de presentar a los rusos como defensores de Kazajstán y guardar silencio sobre la contribución de Kazajstán a la Victoria. La República Socialista Soviética de Kazajstán proporcionó el mayor porcentaje de movilización de población. El petróleo kazajo de Mangyshlak alimentaba los tanques soviéticos, y la frase “9 de cada 10 balas fueron lanzadas con plomo kazajo” puso a la gente nerviosa. Ni siquiera digo que todas las unidades militares formadas en Kazajstán, sin excepción, hayan demostrado su valía en el más alto nivel militar.
      Bueno, les recuerdo que Hitler no tenía planes de apoderarse del territorio de la República Socialista Soviética de Kazajstán; por el contrario, Alemania dijo oficialmente que ayudaría a los turcos soviéticos a crear su propio estado. Los planes de Hitler sólo dependían de los Urales. Y entonces terminó "Lebensraum". Bueno, eso es por cierto.

      El hecho de que Turkestán fuera una colonia del Imperio ruso estaba escrito en los libros de texto soviéticos sobre la historia de la República Socialista Soviética de Kazajstán y las repúblicas de Asia Central. En la época soviética, Kazajstán, por algunas razones, permaneció en la posición de colonia, aunque en general no se pueden negar los aspectos positivos de ser parte de la URSS, y hubo más que negativos. Sin embargo, hubo infracción en todos los niveles. A diferencia de las repúblicas eslavas soviéticas, Kazajstán no tenía una representación separada en la ONU. La lengua y la cultura kazajas quedaron bajo el pedestal. Las consecuencias de la rusificación forzada de los kazajos aún son graves. Prácticamente nunca se creó un sistema educativo en idioma kazajo. Como resultado, en 1991, la mayoría de los kazajos no hablaban en absoluto su lengua materna. ¿Esto esta bien? Francamente, se trata de una política de asimilación común.
      1. Marek Rozny
        -2
        3 julio 2013 22: 20
        Si consideramos la industria del Kazajstán soviético, vemos una colonia ordinaria de materias primas, de la que sólo se extraían recursos naturales. Al mismo tiempo, en Kazajstán nunca se creó ninguna industria importante relacionada con la producción de bienes de consumo.
        En su estructura política, Kazajstán también tenía derechos de colonia. La república no pudo tomar ninguna medida independiente. Y durante todos los años de ser parte de la URSS, a los kazajos étnicos solo se les permitió gobernar su república un par de veces. La inmensa mayoría de Kazajstán estaba gobernada por funcionarios eslavos, nativos de la RSFSR y la RSS de Ucrania. La ignorancia absoluta de los deseos de los kazajos de ver a su propio pueblo al mando de la república (aunque sean rusos, pero rusos kazajos, y no ningún izquierdista que antes hubiera visto Kazajstán solo en un mapa geográfico) condujo a los tristes acontecimientos de Almaty en diciembre. 1986.
        Bueno, el nacionalismo cotidiano por parte de los eslavos étnicos en Kazajstán fue, por decirlo suavemente, casi abierto. No hay kazajo que no se haya encontrado con esto en su vida. Y, dicho sea de paso, el tema del nacionalismo cotidiano ruso se discutió por primera vez durante el "interrogatorio" posterior a diciembre de 1986. Representantes de la KGB de la República Socialista Soviética de Kazajstán afirmaron que el “nacionalismo kazajo” es una respuesta de los kazajos a numerosos casos de manifestaciones de “chovinismo ruso”. Esto fue anunciado en 1986. Aunque este tema, por supuesto, no se enfatizó entonces, para no agravar la situación. Prefirieron castigar sólo a los “nacionalistas kazajos”.

        Los kazajos en general están tranquilos respecto al pasado soviético. Pero cuando empiezan a tratarnos con tonterías acerca de cómo fuimos bendecidos con Disneylandia, los kazajos empiezan a irritarse. Sí, hubo muchas cosas buenas del gobierno soviético (y no del pueblo ruso), pero también muchas cosas malas. Especialmente en las primeras décadas del poder soviético. Y cuando empiezan a destacarse por un lado, olvidándose de los “excesos”, esto enfurece a los kazajos.

        Y con respecto a "nosotros, los rusos, no los llevamos a la reserva como indios", permítanme recordarles que los kazajos en Kazajstán bajo el dominio soviético se redujeron a la mitad en 20 a 30 años. Una cuarta parte de los kazajos murió y otra cuarta parte se vio obligada a huir de Kazajstán. Estas son cifras gigantescas para cualquier nación. Ni siquiera me refiero al hecho de que los kazajos sufrieron pérdidas importantes debido a la represión (aquí, sin embargo, como otros pueblos de la URSS). Y los rusos prefieren no recordar que antes de la revolución, los kazajos fueron expulsados ​​por la fuerza de sus tierras (como los indios en Estados Unidos) para transferirlas a los inmigrantes sin hogar de Stolypin. Pero esto llevó al hecho de que en 1916 toda la estepa kazaja explotó contra el poder ruso. Y luego se derramó mucha sangre (tanto culpables como inocentes, tanto rusas como kazajas) en la estepa. Y finges que nada de eso pasó...
        1. +1
          4 julio 2013 08: 45
          ¡Sí, ahora mismo materias primas! ¡¡¡AZTM (torpedos para la flota) o la planta de Kirov en Ata por ejemplo!!! ¡¡¡O la planta de ametralladoras de Utes en Uralsk, o las fábricas de radioelectrónicas que se derrumbaron en Almaty!!! ¡¡¡Las fábricas de caucho sintético en la región de Karaganda están colapsadas!!! Una vez más, 1986 - expuesto aquí como heroísmo (¡¡el monumento fue erigido en la calle Mira y renombrado!!) - en realidad, ¡sólo un discurso de los nazis! ¡Lo digo como es!
          "Prefirieron castigar sólo a los 'nacionalistas kazajos'." - ¡Y allí sólo había nacionalistas kazajos! ¿No es así? En mi opinión, no fueron los rusos quienes iniciaron estos discursos... Pero bajo Kolbin todo estaba bien...
          1. Marek Rozny
            0
            4 julio 2013 14: 49
            Cita: T80UM1
            ¡Sí, ahora mismo materias primas! ¡¡¡AZTM (torpedos para la flota) o la planta de Kirov en Ata por ejemplo!!! ¡¡¡O la planta de ametralladoras de Utes en Uralsk, o las fábricas de radioelectrónicas que se derrumbaron en Almaty!!!

            ¿Deberían los kazajos estar agradecidos por estas fábricas? ¿Puedes decirme por qué diablos Kazajstán produce torpedos? Estas fábricas fueron construidas para garantizar la seguridad de la URSS, pero ¿son los kazajos quienes deberían estar agradecidos? ¿Qué demonios? ¿Las fábricas militares son sólo para los kazajos? No, por supuesto, para toda la URSS. Entonces, ¿por qué guardan silencio cuando los rusos exigen aquí en esta página que se les “agradezca”? ¿Tenían los kazajos algo de estas fábricas? Sus ganancias ni siquiera se incluyeron en la estructura del PIB de la República Socialista Soviética de Kazajstán, porque reportaba directamente a los ministerios de Moscú. Entiendo si nos construyeron una planta adaptada específicamente a las necesidades de los kazajos/kazajos, capacitaron al personal local y lo contrataron allí. Pero normalmente las cosas se hacían de otra manera. En Moscú decidieron qué producto necesitaban, en KZ construyeron una planta (generalmente en la industria minera) + infraestructura social para inmigrantes, importaron especialistas capacitados en Rusia desde aprendices hasta directores, la planta bombeó recursos con éxito. Eso es todo. ¿Por qué armar un escándalo por el hecho de que “Rusia construyó fábricas/ciudades para ustedes”? En los pueblos de mis padres, el gobierno soviético construyó sólo la infraestructura mínima para el funcionamiento de las granjas estatales. Por supuesto, nadie construyó teatros allí. La gran mayoría de los kazajos durante los años del poder soviético eran residentes rurales. Las ciudades no se construyeron para los kazajos, sino exclusivamente para los inmigrantes de las repúblicas europeas. No digo que sea bueno o malo. Lo digo como es. Nadie regaló apartamentos a los kazajos. Pocos podían contar con estar distribuidos en algún lugar para conseguir un apartamento en la ciudad. Los habitantes de habla kazaja no podían recibir educación superior en su lengua materna y, por lo tanto, una parte importante de los kazajos se vieron obligados a recibir únicamente una educación secundaria kazaja rural o a rusificarse o asimilarse. Esto te parece normal a ti, pero a mí no.
            Sabéis muy bien que casi toda nuestra industria estaba formada por fábricas de materias primas. Más un cierto porcentaje de fábricas militares. Todavía quedan algunas fábricas que producen productos para el sector industrial y una caída muy insignificante de fábricas que producen bienes de consumo y productos alimenticios.

            Alrededor de 1986, si en Rusia el jefe de la administración de alguna ciudad de Daguestán es nombrado (sin consultar la opinión de otros rusos) para el cargo de Presidente de Rusia, ¿cómo se comportarán los rusos? ¿Aplaudirán? Entonces, ¿por qué los kazajos tuvieron que soportar esto cuando desde Ulyanovsk nos enviaron un "homo incogita" para el puesto de primer líder de la república? ¿Por qué deberían alegrarse los kazajos por esto? Y si asumimos que la opinión de los kazajos no debe tenerse en cuenta en el estado soviético, entonces surge la pregunta de qué tan bien este estado satisface las necesidades de la nación kazaja. Y si amas a Kolbin, lo amas en Ulyanovsk. ¿Y qué se hizo con él? También se puede comparar el alcance de sus acciones con las de Kunaev... Kunaev todavía es respetado por la gente. Y cuando menciona a Kolbin, escupe. Me refiero a los kazajos, y no a aquellos a quienes el funcionario de Ulyanovsk es "más querido" por razones étnicas que "algunos" Dinmuhammed. Si te gustan los funcionarios de Ulyanovsk, ve allí. Ni un solo kazajo de Kazajistán en Rusia ha sido nombrado jamás para un cargo, ni siquiera a escala regional. E incluso entre un millón de kazajos rusos, sólo hay un funcionario civil, Aman Tuleyev. Y ni siquiera eso fue instalado por Moscú, sino por la población local.
            1. 0
              4 julio 2013 15: 03
              Repito una vez más, en ese momento no vivíamos en Kazajstán, sino en la URSS, y no es necesario considerar la situación actual de por qué "los kazajos no estaban en el chocolate". Para la URSS es necesario, no sólo los kazajos viven en la URSS, ¿está más claro? Todas sus quejas comienzan con el hecho de que a los kazajos se les dieron años de poder soviético, pero los kazajos lo necesitaban o no. Pensar desde un punto de vista diferente, más global que local. Desde este campanario se puede juzgar por qué necesitábamos los Juegos Asiáticos 2011 o la Expo 2017 o por qué necesitamos la CU...

              "Si te gustan los funcionarios de Ulyanovsk, ve allí". - sí, maleta, estación Rusia, dime, es genial, y todavía estás parloteando sobre la tolerancia, tú mismo sigues siendo un nacionalista... Bajo él había más orden que bajo el respetado hombre cuyo cumpleaños celebraremos la próxima semana. ...
              1. Marek Rozny
                0
                4 julio 2013 15: 26
                Cita: T80UM1
                Repito una vez más, entonces no vivíamos en Kazajstán, sino en la URSS,

                Maldita sea, allí mismo todos los rusos señalan que todo esto fue construido específicamente para los kazajos y exigen "gratitud")))) dicen, qué amables personas somos: los kazajos, por la bondad de nuestras almas, construyeron Jruschov y Baikonur. .

                Tal vez primero mire a sus hermanos de Rusia y explíqueles que entonces vivíamos en la URSS y que las decisiones no las tomaba el “pueblo ruso”, sino el gobierno soviético. y que todo esto no fue construido exclusivamente para las necesidades de Kazajstán, sino por lo general, por el contrario, exclusivamente para las necesidades de la URSS.
                1. 0
                  4 julio 2013 15: 35
                  Eso es lo que hago, pero en nuestros formularios simplemente dicen: ocupantes, esta no es su tierra, bozales rusos, uruspai, akkulak, etc. ¿Y qué conclusiones sacaremos en función de los individuos?

                  No soy ruso...
                  1. Marek Rozny
                    0
                    4 julio 2013 16: 36
                    Nadie les dice a los rusos que son ocupantes o tontos. La tierra de Kazajstán no es rusa, ¿sobre qué discutir? "Oryspai" es una palabra normal, lo mismo que "Kazakpay" (que significa "ruso simple", "kazajo simple"). Akkulak, sarybala - "de orejas blancas", "pelirrojo" son palabras tradicionales kazajas en relación con los rusos. No más ofensivo que las palabras "piel roja", "rostro pálido". Esto está lejos de ser lo mismo que "chock" y "chernozh_py". No hay ninguna connotación negativa aquí. Irónico, juguetón... sí, pero nada más.
                    Y, además, usted sabe muy bien que los kazajos en la vida real no están predispuestos a tener predilecciones nacionalistas. Un kazajo sólo puede empezar a hablar de un tema nacional si él mismo es insultado por motivos étnicos o si lo colocan en el papel de alguien de segunda clase. No habrá ninguna razón: al kazajo no le importará quién eres por nacionalidad o religión.
                    ¿Tiene personalmente muchos problemas con los "nacionalistas kazajos" en la vida real?
                    E incluso si consulta los foros, preste atención a quién hay más allí: ¿provocadores kazajos o kazajos comunes y corrientes a quienes no les importa la cuestión nacional? Y compárese con los foros rusos, donde el chovinismo brota de todos los rincones. Incluso en esta página. Todos (negros, kazajos, moldavos, rumanos y otros) son ki, untermensch, ingratos y salvajes. Compárese con los foros kazajos. ¿Es muy parecido? Ya sabes la respuesta, no.
            2. 0
              4 julio 2013 15: 07
              Cita: Marek Rozny
              En los pueblos de mis padres, el gobierno soviético construyó sólo la infraestructura mínima para el funcionamiento de las granjas estatales. Nadie construyó teatros allí, obviamente.

              no cansado de mentir?
              Cita: Marek Rozny
              Entonces, ¿por qué los kazajos tuvieron que soportar esto cuando desde Ulyanovsk nos enviaron un "homo incogita" para el puesto de primer líder de la república?
              ¿Sabe siquiera quién es el Primer Secretario del Comité Central?
              Cita: Marek Rozny
              Sabéis muy bien que casi toda nuestra industria estaba formada por fábricas de materias primas. Más un cierto porcentaje de fábricas militares. Todavía quedan algunas fábricas que producen productos para el sector industrial y una caída muy insignificante de fábricas que producen bienes de consumo y productos alimenticios.

              algunos gritan, alimentan a otros, los oprimen y los bombean, ni el primer ni el segundo tema lo saben, bueno, se hacen pasar por expertos
            3. 0
              4 julio 2013 15: 14
              "Pocas personas podían contar con estar distribuidas en algún lugar para conseguir un apartamento en la ciudad". - Bueno, por supuesto, son principalmente los representantes del "Amo del País" los que todavía viven en zonas de élite, mientras que los nacionales viven en microdistritos y zonas no de élite...
              "Las personas de habla kazaja no podían recibir educación superior en su lengua materna": los nativos ni siquiera sabían escribir en esta lengua materna en ese momento y ahora, y usted dice estudiar... Todavía prefieren adquirir conocimientos de ruso. e inglés en campos importantes... Incluso ahora, después de 20 años de “prosperidad”, no se escribirán libros de texto normales. Los profesores no pueden enseñar kazajo correctamente, no hay base...
              1. Marek Rozny
                0
                4 julio 2013 19: 43
                Cita: T80UM1
                "Pocas personas podían contar con estar distribuidas en algún lugar para conseguir un apartamento en la ciudad". - Bueno, por supuesto, son principalmente los representantes del "Amo del País" los que todavía viven en zonas de élite, mientras que los nacionales viven en microdistritos y zonas no de élite...

                La principal población urbana de las ciudades kazajas (a excepción del sur de KZ, donde históricamente los kazajos vivieron en ciudades) en 1991 son de etnia eslava. Fueron ellos quienes recibieron apartamentos como inmigrantes de la parte europea de la URSS, y no como kazajos étnicos, que en su mayor parte eran residentes de aldeas.

                Las "casas de élite" aparecieron ya en los años de la independencia, pero no se las dan a nadie así y a quien tenga dinero en el bolsillo. La gente compró esta casa por dinero. Nadie regaló apartamentos a los kazajos ni en la época soviética ni durante los años de la independencia. Excepción: viviendas para funcionarios durante los años de transferencia del capital y apartamentos para personajes ilustres.

                En la época soviética, eran los inmigrantes de Rusia, no los kazajos, quienes recibían apartamentos en las ciudades kazajas en construcción. Entonces la tesis “danos gracias por construir tus ciudades” es absurda. Las ciudades no fueron construidas para los kazajos. Prácticamente no teníamos universidades técnicas, todo el personal se formaba en Rusia y Ucrania, por lo que había pocos kazajos en las ramas técnicas. En Kazajstán, el énfasis estaba en las especialidades agrícolas, el camino de un kazajo con educación superior resultó ser “agroinstituto de aldea/agrotechnicum-aul”. Según las notorias "instrucciones", los kazajos generalmente no eran enviados a ningún lugar fuera de Kazajstán; después de graduarse, los enviaban de regreso a su aldea natal para trabajar.
                Por supuesto, había algunas universidades técnicas (politécnicos), pero claramente esto no era suficiente para preparar una masa crítica de técnicos en la república, y el gobierno soviético no tenía esa tarea. Las autoridades estaban contentas con el hecho de que los kazajos pastorean ovejas y sirven en el ejército, y los rusos ocupan todos los demás nichos, tanto dentro de la URSS como dentro de la república. Y si un kazajo quería recibir una educación diferente para poder establecerse en la ciudad, entonces tenía que rusificarse lo más posible. ¿O es una completa sorpresa para usted saber que, por alguna razón, los kazajos urbanos están rusificados? Usted mismo se ríe de la dramática situación de la lengua kazaja entre los kazajos y al mismo tiempo, aparentemente, niega el proceso de rusificación forzada. ¿No entiendes cómo sucedió esto o no quieres entenderlo? ¿Quiere recordar cuántas escuelas kazajas había en la capital de la República Socialista Soviética de Kazajstán, con una población de un millón y medio de habitantes, en la época soviética? Antes de la perestroika, sólo había una escuela con instrucción en idioma kazajo. En la capital de Kazajstán. Después de los acontecimientos de diciembre, en 1 se abrió una segunda escuela kazaja. Los intentos de Kunaev de cambiar el sistema educativo fueron infructuosos. La instalación desde Moscú fue dura. una escuela kazaja es suficiente. ¿Es así como el gobierno soviético se preocupaba por la lengua, la cultura y la educación kazajas? Durante 70 años, el gobierno soviético no movió un dedo para garantizar que los kazajos recibieran un sistema educativo en idioma kazajo. Además, los intentos de crear escuelas kazajas fueron automáticamente equiparados con “nacionalismo”. Y a pesar de que en los años de la posguerra, los kazajos naturalmente aumentaron en número, como otros pueblos, el número de escuelas kazajas, por el contrario, DISMINUYÓ. En los años 70 había incluso menos escuelas kazajas que en los años anteriores a la guerra. ¿Entiendes ahora por qué los kazajos suelen decir: “con otros 70 años de poder soviético, no habría más kazajos”? Habría rusos mongoles. ¿Te parece esto increíble? Mire cómo los pueblos turco y finno-ugrio de Rusia se han rusificado.
                Los kazajos no quieren el destino de los chuvash ni de los yakuts. Y no consideramos adecuada ni normal la construcción de un polígono de ensayos nucleares a cambio de la pérdida de una lengua. No creo que los rusos acepten albergar sitios de pruebas nucleares bielorrusos a cambio de que el bielorruso se convierta en el idioma estatal en la Federación Rusa en lugar del ruso.
      2. Marek Rozny
        -1
        3 julio 2013 22: 20
        Si consideramos la industria del Kazajstán soviético, vemos una colonia ordinaria de materias primas, de la que sólo se extraían recursos naturales. Al mismo tiempo, en Kazajstán nunca se creó ninguna industria importante relacionada con la producción de bienes de consumo.
        En su estructura política, Kazajstán también tenía derechos de colonia. La república no pudo tomar ninguna medida independiente. Y durante todos los años de ser parte de la URSS, a los kazajos étnicos solo se les permitió gobernar su república un par de veces. La inmensa mayoría de Kazajstán estaba gobernada por funcionarios eslavos, nativos de la RSFSR y la RSS de Ucrania. La ignorancia absoluta de los deseos de los kazajos de ver a su propio pueblo al mando de la república (aunque sean rusos, pero rusos kazajos, y no ningún izquierdista que antes hubiera visto Kazajstán solo en un mapa geográfico) condujo a los tristes acontecimientos de Almaty en diciembre. 1986.
        Bueno, el nacionalismo cotidiano por parte de los eslavos étnicos en Kazajstán fue, por decirlo suavemente, casi abierto. No hay kazajo que no se haya encontrado con esto en su vida. Y, dicho sea de paso, el tema del nacionalismo cotidiano ruso se discutió por primera vez durante el "interrogatorio" posterior a diciembre de 1986. Representantes de la KGB de la República Socialista Soviética de Kazajstán afirmaron que el “nacionalismo kazajo” es una respuesta de los kazajos a numerosos casos de manifestaciones de “chovinismo ruso”. Esto fue anunciado en 1986. Aunque este tema, por supuesto, no se enfatizó entonces, para no agravar la situación. Prefirieron castigar sólo a los “nacionalistas kazajos”.

        Los kazajos en general están tranquilos respecto al pasado soviético. Pero cuando empiezan a tratarnos con tonterías acerca de cómo fuimos bendecidos con Disneylandia, los kazajos empiezan a irritarse. Sí, hubo muchas cosas buenas del gobierno soviético (y no del pueblo ruso), pero también muchas cosas malas. Especialmente en las primeras décadas del poder soviético. Y cuando empiezan a destacarse por un lado, olvidándose de los “excesos”, esto enfurece a los kazajos.

        Y con respecto a "nosotros, los rusos, no los llevamos a la reserva como indios", permítanme recordarles que los kazajos en Kazajstán bajo el dominio soviético se redujeron a la mitad en 20 a 30 años. Una cuarta parte de los kazajos murió y otra cuarta parte se vio obligada a huir de Kazajstán. Estas son cifras gigantescas para cualquier nación. Ni siquiera me refiero al hecho de que los kazajos sufrieron pérdidas importantes debido a la represión (aquí, sin embargo, como otros pueblos de la URSS). Y los rusos prefieren no recordar que antes de la revolución, los kazajos fueron expulsados ​​por la fuerza de sus tierras (como los indios en Estados Unidos) para transferirlas a los inmigrantes sin hogar de Stolypin. Pero esto llevó al hecho de que en 1916 toda la estepa kazaja explotó contra el poder ruso. Y luego se derramó mucha sangre (tanto culpables como inocentes, tanto rusas como kazajas) en la estepa. Y finges que nada de eso pasó...
        1. +6
          4 julio 2013 00: 46
          Cita: Marek Rozny
          Si consideramos la industria del Kazajstán soviético, vemos una colonia ordinaria de materias primas, de la que sólo se extraían recursos naturales. Al mismo tiempo, en Kazajstán nunca se creó ninguna industria importante relacionada con la producción de bienes de consumo.

          Planta Zenit de Uralsk, tractor sobre orugas "Kazajstán" de Pavlodar que ara los campos desde el Báltico hasta Kamchatka, condensador de Ust-Kamenogorsk, automatización neumática, bombas sumergibles Taldykurgan, dos de batería, fábrica de zapatos Almaty Zhetysu, fábrica de costura y tejido Giganskaya, alfombras, Baldyrgan bicicletas, lavadoras Alma -Ata, dos gigantescas plantas lácteas nº 1 y nº 2 Zhiger, en las que vio instalaciones de desacidificación de la leche que aún hoy son inauditas en el alfaval francés, ¡¡¡existía tal nivel de automatización!!! Semipalatinsk es la segunda planta procesadora de carne de la URSS, Issyk de piezas electrónicas, tubería Talgar de importancia sindical, porcelana Kapchagai, lámpara, sin terminar, eso es lo que recuerdo, pero en general había mucho más, empezando por cojinetes, traviesas, rieles, cemento, mástiles y estructuras de puentes de hormigón armado de alta tensión, amianto, transformadores, laminadores y turbinas, e incluso fábricas de armas y elementos para cohetes espaciales y combustibles y productos químicos domésticos, etc. Esto sin contar cientos de granjas colectivas de ganado vacuno, gallineros con miles de cabezas de ovejas... La famosa variedad de manzanas Alma-Ata Aport fue plantada y cultivada por todo el sindicato.
          zy Nuestros familiares nos trajeron alfombras de la fábrica de Almaty en 84 desde Almaty como regalo, ¡hasta tres piezas de auténtica lana a Pskov!
          1. Avenger711
            0
            4 julio 2013 01: 37
            No importa lo que le expliques, él no entiende que sin los rusos todavía estaría viviendo en una yurta.
          2. Marek Rozny
            0
            4 julio 2013 02: 54
            Planta Zenit - industria de defensa
            Planta de tractores Pavlodar: tractores (pero en realidad es una reserva para la producción de defensa, tiene una capacidad de diseño de 55 mil tractores por año, ¿dónde necesitamos tantos, si lo piensas bien?)
            y otras fábricas son fábricas que producen productos relacionados para fábricas rusas y ucranianas que producen productos terminados. ¿Dónde están los bienes de consumo?
            Sí, existía la producción de ropa y calzado. ¿Pero recuerdas lo que lanzaron? Recuerdo que mi madre trabajaba en la industria textil (Orenburg) y una vez tuve que correr con ella por KZ en su negocio. Una mierda triste que era absolutamente poco competitiva incluso en el marco del miserable comercio soviético. Aunque las telas AKHBK eran decentes, eso es un hecho. En la vida real, la gente no compraba ropa confeccionada en Kazajstán, sino telas AKHBK y cosía su propia ropa. Éste es el nivel de la industria ligera en la República Socialista Soviética de Kazajstán. Yo mismo saqué un montón de ropa casera que mi madre cosía con telas de Almaty. Los pseudo-jeans de Orsk eran incluso más geniales que cualquier modelo de ropa hecha en Kazajstán. Sin embargo, el principal consumidor de la industria ligera kazaja no era el kazajo corriente, sino el ejército soviético corriente. Por eso a nuestras fábricas les importaba un comino el consumidor y sus necesidades. Lo principal es que las vendas para los pies, abrigos, sudaderas, etc. se envíen a las tropas a tiempo. Aunque a finales de los años 80, algunas fábricas recibieron nuevas máquinas importadas para la producción de ropa de civil. ¡Guau! ¡Por 70 años de poder soviético!
            Las alfombras Almaty - de tripa. Sin preguntas.
            ¿Es la industria láctea un destacado representante de los bienes de consumo kazajos? Bueno, ¿qué planta láctea kazaja producía leche concentrada o leche condensada? ¿No lo recuerdas? Porque no estaban allí. No hacíamos latas ni botellas. Pero incluso se trajeron botellas de Rusia para envasar leche, pero no había rastros de líneas de estaño. Leche perecedera, kéfir, leche horneada fermentada: esa es toda la línea. La planta procesadora de carne de Semsky trabajaba exclusivamente para necesidades militares. Sus productos no se vendieron en las tiendas. ¿Piezas electrónicas Issyk? ¿De qué son los detalles? ¿Es esto el PNT? Generalmente guardo silencio sobre el cemento y los transformadores. ¿Entendiste siquiera de qué estaba hablando? Todas las fábricas de KZ se centraban en las materias primas (la parte principal de la industria de KZ), el resto de la industria trabajaba para la industria de defensa y como subcontratista de empresas rusas. ¿Recuerda lo que se puede comprar en una tienda con productos fabricados en Kazajstán? Sí, ¡incluso empezaron a producir mayonesa a principios de los 90! En la tienda hasta 1991 se podían comprar nuestros productos: un trozo de tela, pan, vodka, cerveza, azúcar, cigarrillos, zapatos de cuero (recuerdo muy bien estas cosas inflexibles), cuencos, una lata de jugo. Y eso es todo en general. Además, fue difícil, pero fue posible encontrar una radio Medeo, una alfombra (no en todas las regiones) y calcetines. Todo lo demás fue producido por otras repúblicas. No tiene sentido comparar el volumen de producción industrial de bienes de consumo y el sector de materias primas, el complejo militar-industrial. La RSS de Kazajstán es exclusivamente una industria de materias primas (más producción de cereales y carne) y una industria de defensa.
            1. Marek Rozny
              +1
              4 julio 2013 02: 55
              Las fábricas destinadas al consumidor medio kazajo constituían una pequeña parte de la industria de KZ. Y la mayor parte de la producción se destinó a la RSFSR. Además, todos los buques insignia de la industria kazaja no estaban subordinados al gobierno de la República Socialista Soviética de Kazajstán, sino que estaban directamente bajo el control de los ministerios ubicados en Moscú. Su producción ni siquiera figuraba en el balance de la República Socialista Soviética de Kazajstán. ¿En qué se diferencia la industria de la República Socialista Soviética de Kazajstán de la industria de la colonia? Además, usted mismo sabe que la población indígena en esos años no estaba particularmente involucrada en la industria. Ahora podemos decir francamente que Kazajstán era un apéndice de materias primas. Bombearon al máximo, vertieron al mínimo. Y al mismo tiempo todavía nos vemos obligados a “agradecer” esta industria. ¿Qué alegría supone para los kazajos soviéticos que en Kazajstán se hayan construido fábricas que extraen recursos naturales, si no benefician a Kazajstán? Dejemos que Kazajstán construya ahora plantas de extracción de minerales en Rusia, no pague impuestos y se apropie de todos los productos. Y nos preguntaremos por qué los rusos no agradecen a los kazajos por extraer los recursos minerales de Rusia para las necesidades kazajas. ¿En qué se diferencia este esquema del del Kazajstán soviético? ¿Qué deberían agradecer los kazajos si exportaran de la república más de lo que importaron? En Rusia realmente no entienden esto. No estoy en contra de que los recursos minerales de Kazajstán hayan beneficiado a todo nuestro gran país. Pero estoy categóricamente en contra de que intenten obligarnos a estar “agradecidos” por ello. Y aquí, todos los días, en el foro, personas inteligentes escriben: "¡Construimos fábricas y ciudades para usted!" Se construyeron ciudades para inmigrantes de Rusia y Ucrania, pero la mayoría de los kazajos vivían en aldeas hasta 1991. Seamos honestos: ni una sola ciudad fue construida para los propios kazajos. Era necesario acoger a los inmigrantes eslavos, futuros trabajadores industriales. Ésa es toda la razón. El gobierno soviético necesitaba a los kazajos sólo en la agricultura y en el ejército (no en puestos de alto mando, por supuesto). Ni un solo kazajo en los 70 años de poder soviético pudo siquiera convertirse en un funcionario de nivel medio de importancia sindical. Todos estaban golpeando el techo. Todos los puestos más altos estaban ocupados por eslavos o caucásicos de entre los pueblos cristianos (además de los judíos, ¿dónde estaríamos sin ellos)? Y no sólo los kazajos se encontraron en el aire, sino también los alemanes, coreanos y otros no rusos. Y no digas que esto sucedió por accidente. Los kazajos ya entienden todo perfectamente y no presentan nada. Simplemente no hay que fingir que en la URSS todo estaba bien en la política nacional y que todos recibían el mismo trato. Todavía no sé la respuesta a la pregunta: ¿por qué las repúblicas eslavas tenían derecho a una votación separada en la ONU, pero las repúblicas no eslavas no?
          3. 0
            4 julio 2013 09: 23
            Estoy de acuerdo, había muchas cosas y muchas de ellas fueron destruidas y desechadas, es una pena...
      3. +5
        3 julio 2013 22: 47
        No es necesario presentar a los rusos como defensores de Kazajstán y guardar silencio sobre la contribución de Kazajstán a la Victoria.
        esto aparentemente va dirigido a mí... sí, esto lo escribí, pero no saques mis frases de contexto, esto también lo escribí
        ¿Y esos kazajos que murieron en las estepas de Ucrania y cerca de Pskov? ¿No murieron por su gente?
        así que no guardo silencio sobre el papel y la contribución de Kazajstán... Su fe en Hitler es mayor que la fe del pueblo ruso... sí, según el plan Barbarroja, los alemanes fueron a la línea Arkhangelsk-Astrakhan. ..¿Así que lo que? Por cierto, agregaste que ayudará a crear un estado... ¿Y bien? Ustedes tienen un estado desde hace 23 años... ¿Qué han construido? de qué estas orgulloso? Leo tus mensajes con atención... No te gusta lo que te dicen los clichés... pero también escribes sólo clichés de pensamiento independiente... te quitaron todo, no construyeron nada, te mataron de hambre, los hicieron estallar, sofocaron la cultura. ...Hitler caminó para ayudar, no me dejaron llegar. Y por lo tanto Rusia, los rusos tienen la culpa de todo... ¡Constrúyelo todo solo! ¿No funciona? Los mismos problemas que TODOS... hay enemigos por todas partes... Su presidente es más progmático (a quien usted eligió y reeligió todos estos años)
        1. Marek Rozny
          0
          3 julio 2013 23: 27
          Kazajstán tiene mucho de qué enorgullecerse por lo que ha hecho durante las últimas dos décadas. Nos comemos nosotros mismos y dejamos comer a nuestros vecinos. No caminamos por el mundo con sombrero. No hay desempleo masivo ni delincuencia galopante (los principales delitos son los accidentes de tráfico y la corrupción). No hay motivo para preocuparse. El Estado quedó completamente establecido. Es pecado quejarse. Incluso Hungría nos pide que le prestemos dinero)))) y en Rumania, una empresa estatal kazaja compró RomPetrol. ¿Probablemente sepa qué tipo de empresa es esta? Queríamos comprar algo más en Rumania, pero no encontramos nada más interesante)))
          Trato a Hitler como a un enemigo. Simplemente les recordé que no tenía planes de conquistar Kazajstán. Entonces resulta que los kazajos lucharon por Rusia, y no los rusos por Kazajstán. Suena grosero, pero ¿cómo podría ser diferente si Alemania no tuviera la intención de invadir KZ? Y, sin embargo, estoy orgulloso de que los kazajos, junto con otros pueblos de la URSS, hayan acabado con este no humano. Y tenían toda la razón. Mancillarse por la amistad con un demonio significa mancillarse uno mismo.
          Y, en general, resulta extraño escuchar acusaciones sobre el fracaso de Kazajstán como estado independiente de Moldavia, cuyos residentes ganan dinero en Rumania y Rusia. Al parecer usted confundió a Kazajstán con otros “países”. Reelegimos a Nazarbayev cada vez, porque (por qué deberíamos avergonzarnos) los kazajos se enriquecen materialmente de año en año. Y ser ciudadano de Kazajstán no es en absoluto vergonzoso.
          ZY Los kazajos culpan al gobierno soviético, no al pueblo ruso, por los errores y excesos del gobierno soviético. Y los kazajos agradecen al gobierno soviético por los logros del gobierno soviético, y no al pueblo ruso. ¿Qué no está claro aquí? Los kazajos simplemente están en contra de que los rusos se apropien de todas las ventajas del poder soviético, mientras repudian elegantemente los “bajíos” de este sistema. Los rusos que vinieron a construir algo en KZ no lo hicieron de improviso, sino por orden del Estado. Y trabajaron gratis, por supuesto. Sólo los prisioneros construyeron la República Socialista Soviética de Kazajstán de forma gratuita. E incluso entonces, bajo presión y no por voluntad propia. ¿Por qué diablos debería agradecer (o regañar) a un grupo étnico distinto si se hizo esto? por voluntad del gobierno soviético, y no "veche popular rusa".
          1. +2
            3 julio 2013 23: 40
            Cita: Marek Rozny
            pero ¿cómo podría ser diferente si Alemania no tuviera intención de invadir KZ?

            ¿Por qué llegaste a esta reflexiva conclusión?
            1. 0
              4 julio 2013 08: 48
              No lo sé, pero Hitler tenía un plan para poner al ex Kokand Khan Mustafa Shokai en la región de Gros Turkestan... Por cierto, ¡por alguna razón en KZ hacen de Shokai un héroe!
              1. Marek Rozny
                0
                4 julio 2013 16: 02
                Cita: T80UM1
                No lo sé, pero Hitler tenía un plan para poner al ex Kokand Khan Mustafa Shokai en la región de Gros Turkestan... Por cierto, ¡por alguna razón en KZ hacen de Shokai un héroe!

                1) Shokai no era un khan. Era el jefe de la democrática República Autónoma de Kokand, creada tras el colapso del zarismo. De hecho, este es el gobierno de todo el Turquestán. Nunca tuvo ideas antirrusas. Pertenece a una sencilla familia kazaja. Muy educado, estudió en San Petersburgo. Se adhirió a los principios democráticos, por lo que se convirtió en un hueso en la garganta de los bolcheviques. Después de la derrota del gobierno de Kokand (y la derrota fue en el pleno sentido de la palabra, incluido el bombardeo de artillería de la ciudad), Shokai se vio obligado a emigrar a Europa (vivía en Francia).
                2) Cuando Alemania atacó a la URSS y millones de soldados soviéticos terminaron en los campos, Shokai se dirigió a los líderes alemanes en 1941 con una propuesta para aliviar la difícil situación de los prisioneros de guerra de nacionalidad turca: liberarlos de sus campos de concentración y formar en organizaciones de trabajadores. Al mismo tiempo, Shokai estaba CATEGÓRICAMENTE en contra de la idea de que los alemanes utilizaran a los turcos como unidades de combate. Shokai es kazajo y, como kazajo, entendió que esto era contrario a la mentalidad kazaja: "¡un kazajo no dispara a un kazajo!" Los kazajos de la Wehrmacht no deberían disparar contra los soldados del Ejército Rojo kazajo (y, en general, contra los conciudadanos soviéticos). Shokai propuso crear unidades militares a partir de los turquestanos solo si el Ejército Rojo era derrotado, la URSS era destruida y entonces un Turquestán independiente necesitaría su propio ejército. Pero Shokai rechazó airadamente la propuesta de los alemanes de liderar la Legión de Turquestán (para luchar contra el Ejército Rojo), aunque entendía cómo terminaría.
                "...viendo cómo los representantes de la nación que crió a genios como Goethe, Feuerbach, Bach, Beethoven, Schopenhauer tratan a los prisioneros de guerra... No puedo aceptar la oferta... de liderar la Legión de Turkestán y rechazar una mayor cooperación. Soy consciente de todas las consecuencias de mi decisión." - estas son sus palabras en una carta a Ribbentrop (supervisó la creación de los batallones Ost).
                Como resultado, el intratable Shokai murió REPENTINAMENTE. Los propios miembros del Comité de Turquestán estaban convencidos de que fue envenenado por los alemanes (con la ayuda del uzbeko Vali Kayumov, un desertor de la URSS). Vali Kayumov no dudó como un kazajo orgulloso, pero aceptó con alegría la oferta de liderar la Legión de Turkestán. Habló abiertamente de sus planes de convertirse en gobernante de un Turkestán independiente.
                Pero Mustafa Shokai, que era un ferviente y principal partidario de la independencia de Kazajstán (y Turquestán) del poder soviético, no llegó a ningún acuerdo con Hitler. Y resultó que tenía toda la razón. Los alemanes recordaron a los turcostanos en el frente solo por el hecho de que mataron a los comandantes alemanes en todas partes y unidades enteras regresaron al lado del Ejército Rojo y los partisanos.
                Shokai salvó a decenas de miles de kazajos, bashkires, tártaros, uzbecos, kirguís y azerbaiyanos, sacándolos de los campos y creando las condiciones previas para abandonar el campo de concentración. En lugar de pasar hambre, los turcos de Turkestán y del Volga tuvieron la oportunidad de mejorar su salud y, cuando se presentó la oportunidad, derrotaron a los alemanes por la retaguardia. Casi todas las unidades de la Wehrmacht en Turquestán dieron a los alemanes tales "sorpresas". Aún quedan muchas personas vivas que se salvaron gracias a las actividades del Comité de Turquestán, que surgió gracias a las ideas de Shokai.

                Bueno, ahora compara con lo que escribiste. Paisano, estás equivocado. Es una lástima que los rusos que no conocen nuestra historia escriban tonterías, pero es aún más ofensivo cuando sus propios kazajos rusos muestran su ignorancia de la historia de Kazajstán. Shokai es un héroe. Y prefirió renunciar a su sueño de ver un Kazajstán independiente en lugar de contaminarse con la amistad con los nazis y llevar a los kazajos a matar a sus conciudadanos.
          2. +3
            3 julio 2013 23: 52
            Cita: Marek Rozny
            Trato a Hitler como a un enemigo. Acabo de recordarte que no tenía planes de conquistar Kazajstán.

            Por supuesto que no lo fue, y no podría deberse a la ausencia del Estado de Kazajstán como tal.
            1. Marek Rozny
              0
              4 julio 2013 06: 10
              Cita: Vasilenko Vladimir
              Por supuesto que no lo fue, y no podría deberse a la ausencia del Estado de Kazajstán como tal.

              Entonces no olvidemos que Rusia formalmente tampoco existía entonces. No existía tal Estado durante la era bolchevique. Deja de hablar de este tema, Vovochka.
              1. -1
                4 julio 2013 14: 18
                Marik, solo necesitas tirarte un pedo sobre el tema, no, no importa, bueno, no importa si se trata del tema o no.
                p/s/ lo curioso es que Rusia existió y pelearon con Rusia y no con el nombre
          3. +2
            4 julio 2013 00: 25
            Eres una persona muy ágil, y no creas que no te veo... teniendo dos títulos... competente en las materias... Gracias a Dios, me gradué en economía y psicología... Entonces... aparentemente el orgullo de Kazajstán te ha pasado por alto. Tu crees,
            Entonces resulta que los kazajos lucharon por Rusia, y no los rusos por Kazajstán.
            ¿Y que mientras luchaban por Rusia, no luchaban también por Kazajstán? Verás...es como un cubo de Rubik...puedes girarlo en diferentes direcciones...tú lo haces en el tuyo, yo lo hago en el mío. Y luego no toleras la superioridad de los rusos... pero luego (por orgullo) expones la superioridad de los kazajos.
            Los kazajos junto con otros pueblos de la URSS.
            , reprochando a los demás la primacía... sé más modesto... Respecto a Hitler, aparentemente preparaste planes con él, ya que los conoces tan bien... Eres una persona bien informada, y recuerda... que él llamó Rusos, asiáticos... bueno, ¿qué hay de los asiáticos? - subhumanos... y esa fe es un regalo de él... el estado. Sí, no atacó a Kazajstán... no hay una frontera común... pero si se hubiera enterado de su petróleo... gas... él personalmente le habría dado libertad de movimiento en el campo de concentración... Por Por cierto, sobre el petróleo y el gas... y sobre Moldavia, sus residentes no ganan dinero en Rumania, sino en la UE y Rusia... y no tiene petróleo ni gas, pero es pobre y no confundí nada. ... en términos de nivel de vida... no estás muy por delante... aquí en términos de territorio y recursos minerales cientos de veces. Una pregunta para usted, un administrador eficaz de Kazajstán: ¿por qué no vive mucho mejor? Pero el gobierno soviético se interpuso en el camino... Ahora, vamos a salir de ahí otra vez. aquí, en primer lugar, no es el Politburó del Comité Central del PCUS, y recién ahora empezó a hablar del poder soviético... en segundo lugar, antes de eso hubo ataques en la Rusia presoviética; en tercer lugar, quién incluso discutió con usted sobre el poder soviético. .. Otros camaradas, por cierto, dieron un ejemplo indirecto de que ella tiene la culpa de los problemas de Kazajstán... usted los rechazó... los llamó cliché
            Y los kazajos agradecen al gobierno soviético por los logros del gobierno soviético, y no al pueblo ruso. ¿Qué no está claro aquí?
            No está claro que usted asignó a los kazajos al poder soviético... pero los rusos no... ¿y que los rusos no eran parte del gobierno soviético?
            Los kazajos simplemente están en contra de que los rusos se apropien de todas las ventajas del poder soviético, mientras repudian elegantemente los “bajíos” de este sistema.
            aparentemente te comunicas a menudo con esos rusos... aunque esto no te da derecho a hablar así de todos los rusos, como tampoco te da derecho a hablar en nombre de todos los kazajos... se desliza contigo - Kazajos contra... Kazajos en general... y así sucesivamente... Y no llames a los rusos un grupo étnico... no finjas que no sabes (o tal vez no sabes) que un grupo étnico existe dentro del estado, esa parte del mismo que está ubicada en un territorio compacto dentro de una educación política (potestar) y por lo tanto representa una cierta integridad socioeconómica... nuestro grupo étnico es Gagauzia, y un ruso puede llamarse a sí mismo y Se considera a la vez un Don cosaco y al mismo tiempo un eslavo.
            1. Marek Rozny
              0
              4 julio 2013 06: 01
              La mierda ha sido destrozada.
              1) Alemania habló oficialmente sobre sus planes finales. Los turcos recibirían un estado separado (“Gran Turquestán”). Esto fue anunciado en 1941. Si no estás en el tema, entonces no seas inteligente. Los alemanes contaron con el separatismo de los turcos soviéticos y crearon primero Ost-batallones de la Wehrmacht de prisioneros de guerra turcos. Hitler dijo que los turcos de la URSS eran un aliado confiable y digno de Alemania. Él, por supuesto, lo dijo de antemano, pero en 1941 estaba seguro de que los turcos y los turcos del Volga seguirían a Hitler. Entonces, formalmente, Hitler no hizo ningún reclamo territorial o político sobre los pueblos turcos de la URSS, sino incluso viceversa. Trató a los eslavos como untermensches, y los turcos, en su opinión, (así como los japoneses) son algo así como "arios amarillos", y no untermensches. Ésta es la política oficial de la Alemania nazi. Otra cosa es que los kazajos y otros turcos optaron por luchar contra Hitler. E hicieron lo correcto, ya que Hitler no es humano. Y no importa cómo nos trató, bueno o malo. Y, sin embargo, según las declaraciones de la Alemania nazi, formalmente resulta que los kazajos no lucharon por Kazajstán, sino por Rusia. Después de todo, fue ella quien fue amenazada de muerte en caso de derrota del Ejército Rojo, y no Kazajstán. Inventar que Hitler supuestamente atacaría Kazajstán más tarde es un asunto vacío. Tal vez atacaría, tal vez no: estas son solo tus fantasías. El hecho es que Alemania prometió la independencia a los turcos soviéticos. Punto.
              2) En términos de nivel de vida, KZ es varios jefes más alto que Moldavia. Desde KZ nadie viaja a países vecinos para ganar dinero. Eres tú quien está en graves problemas. Pero es pecado que los kazajos se quejen. La gente en KZ vive mejor que en la Federación Rusa (ahora los rusos empezarán a tener una autopista). Los salarios reales son generalmente los mismos, pero los precios son más bajos. Y tenemos más orden que en la Federación Rusa. Observemos la dinámica del crecimiento del PIB en Kazajstán durante los últimos 15 a 20 años. Quizás lo pienses. Sobre todo teniendo en cuenta que el nivel de vida en la República Socialista Soviética de Kazajstán era uno de los más bajos de la URSS (entre las repúblicas ocupaban el puesto 13 o 14).
              1. Marek Rozny
                0
                4 julio 2013 06: 03
                Además, nuestros ingresos petroleros no se destinan a tapar agujeros presupuestarios ni a cubrir costos sociales. Recaudamos este dinero para el Fondo Nacional; esta es nuestra reserva para tiempos difíciles. Ganamos dinero incluso sin petróleo ni gas. KZ está atravesando un programa de industrialización (no al ritmo de Stalin, pero tampoco está mal). Las fábricas abren cada dos días. Tenemos escasez de mano de obra. Empezamos a producir de todo, desde vidrio y muebles hasta coches, locomotoras eléctricas y helicópteros (montaje + localización). La participación de la industria manufacturera está creciendo muy rápidamente. Las exportaciones de bienes se dirigen tanto a los países de la CEI como al extranjero. Incluso enviamos productos industriales a China. Además, invertimos activamente en diferentes países: Rusia, la CEI y Europa del Este. Nuestro nivel de producción industrial es ya superior al del período soviético. El nivel de vida está creciendo constantemente. Y esto no es propaganda, sino una realidad banal. Visite Kazajstán una vez y comprenderá por qué los kazajos se lucen tanto. Tenemos algo de qué presumir, así que lo hacemos. Tener minerales no es garantía de prosperidad. Uzbekistán tiene muchos recursos minerales, pero como resultado, la gente trabaja como jornalero como los moldavos en otros países. ¿Quién te impide dedicarte a la agricultura? Al menos aumente la industria vitivinícola, de lo contrario solo estará exportando vino sacrificado. La carne kazaja, los cereales kazajos (harina, pasta) y el vodka kazajo son sinónimos de la más alta calidad y estamos orgullosos de ofrecer chocolate kazajo (de cualquier marca) a todos los extranjeros, porque es un producto de alta calidad. Y el vino moldavo es sinónimo de bebida sustituta)))) Hacemos cosas de calidad, ¿y tú qué diablos estás haciendo?
                En cuanto al agradecimiento a los rusos, estoy agradecido al pueblo ruso de Kazajstán. Son personas que aceptaron voluntariamente la ciudadanía de Kazajstán y trabajan aquí, glorifican y enriquecen a Kazajstán. ¿Cómo no estar orgulloso de ellos? Pero para los kazajos, este no es un “pueblo ruso” abstracto, sino una parte del pueblo kazajo. Y sus méritos comienzan en 1991, y antes fueron méritos del "gobierno soviético", y no de los "rusos". Los kazajos rusos trabajan en Kazajstán y en beneficio de Kazajstán. Ésta es nuestra riqueza. Y su trabajo hasta 1991 fue a favor de la URSS y no de los kazajos, pero todos los pueblos de la URSS deberían estarles agradecidos. Al igual que los rusos, Rusia debe estar agradecida a los kazajos por el trabajo de los kazajos a favor de la URSS. ¿Está claro ahora? El kazajo trabajó para sí mismo y para las repúblicas vecinas y, como resultado, Kazajstán fue una república donante del presupuesto de la unión y Kazajstán nunca desempeñó el papel de dependiente. Pero Moldavia parecía ser una región subsidiada. ¿Estoy en lo cierto? ¿No quieres agradecer a los kazajos porque nosotros llenamos el presupuesto de la URSS en tu lugar? ;)
          4. RA77
            +4
            4 julio 2013 02: 14
            Cita: Marek Rozny
            Los kazajos culpan al gobierno soviético, no al pueblo ruso, por los errores y excesos del gobierno soviético. Y los kazajos agradecen al gobierno soviético por los logros del gobierno soviético, y no al pueblo ruso. ¿Qué no está claro aquí? Los kazajos simplemente están en contra de que los rusos se apropien de todas las ventajas del poder soviético, mientras repudian elegantemente los “bajíos” de este sistema.


            ¡Gamarjoba! Oye lol ¡Salam aleikum!))

            Los rusos todavía eran dominantes en la URSS (no separo a los ucranianos, rusos y bielorrusos, considerándolos un solo pueblo) Y no importa cuánto se preocupe al usar la vaga formulación "poder soviético", cuando se habla de excesos y logros, todavía se habla de rusos. En primer lugar, simplemente no quieres mostrarlo. Este es el primero.

            En segundo lugar, no sé los demás, pero no niego en absoluto ningún exceso de los rusos durante la era soviética. Gracias a nosotros, los rusos, hemos logrado muchos más logros, y ustedes también viven ahora en gran medida gracias a estos logros nuestros. Si no hubiéramos probado bombas atómicas y de hidrógeno en los sitios de prueba de Kazajstán (donde, en la prisa por atrapar a los Amers, todos cometimos un error, sí), usted, como nosotros, ahora sería una colonia de los anglosajones. y no tendría control total sobre nuestros recursos naturales, o se quemaría después del ataque nuclear de los Amer.

            Cita: Marek Rozny
            Los rusos que vinieron a construir algo en KZ no lo hicieron de improviso, sino por orden del Estado. Y trabajaron gratis, por supuesto. Sólo los prisioneros construyeron la República Socialista Soviética de Kazajstán de forma gratuita. E incluso entonces, bajo presión y no por voluntad propia. ¿Por qué diablos debería agradecer (o regañar) a un grupo étnico separado si esto se hizo a instancias del gobierno soviético y no por la “veche del pueblo ruso”?


            ¡No por orden, sino por asignación después de la universidad! Como algunos de mis parientes de Kazán. Y el hecho de que estas personas fueran enviadas a Kazajstán y trabajaran en beneficio de esta tierra es por lo que deberían estar agradecidos. Pero eres una persona ingrata, a juzgar por tus publicaciones aquí.

            Y con respecto a un grupo étnico separado, diré que los rusos aquí y en general creen que construyeron todo en Kazajstán porque el diseño y desarrollo de todos los grandes (y no solo) proyectos de construcción en Kazajstán fueron llevados a cabo exclusivamente por rusos (o eslavos). Repito, no comparto a los ucranianos, rusos y bielorrusos, considerándolos un solo pueblo: los rusos). Allí había muy pocas nacionalidades más. No importa quién ya llevaba cemento y colocaba ladrillos en la obra. ¡Al menos los negros son de África! Su papel es secundario. Aunque entre los constructores de estas obras había muchos rusos. Por lo tanto, creo que los rusos tienen razón al pensar que construyeron todo en Kazajstán y que al menos deberías estar un poco agradecido. Los propios kazajos simplemente no podrían haber diseñado todo lo que se construyó durante la era soviética. Y para no ser completamente infundado, a modo de ilustración daré una lista de los diseñadores que crearon la lanzadera Buran: http://www.buran.ru/htm/kontruk.htm Como puede ver, casi solo hay rusos. allí) Una situación similar ocurrió en otros objetos durante la URSS.
            1. Marek Rozny
              +1
              4 julio 2013 05: 05
              Cita: RA77
              Y no importa cómo juegues con la vaga expresión "poder soviético", hablando de excesos y logros.

              donde esta la julenia??? Les explico por centésima vez a todos los “sostén de la familia y educadores” que los kazajos no consideran a los rusos responsables ni de los logros ni de las tragedias del período soviético. Eres tú quien intenta atar una cosa a ti mismo y al mismo tiempo deshacerte de la otra. ya estas echando guano a raudales solo porque te dicen - El pueblo ruso y el gobierno soviético no son lo mismo. y si piensas que es lo mismo, entonces debes asumir la responsabilidad de todos los pecados del régimen soviético. se consistente. ¿Quieres que los kazajos digan "Rakhmet" por las escuelas que construyeron, se disculpen en nombre de todo el pueblo por la hambruna de los años 20 y 30, que fueron causadas por las acciones del gobierno soviético, se disculpen y enciendan una vela en honor? de los kazajos reprimidos, dar premios póstumos a aquellos kazajos que lo merecieron con su sangre durante la guerra, pero que nunca lo recibieron por motivos ideológicos. Reconocer que Kazajstán dio más al país de lo que recibió. Entonces los kazajos considerarán a los rusos responsables de las escuelas y hospitales que construyeron. ¿Por qué estaría agradecido a quienes no se responsabiliza de nada y está convencido de su santidad? ¿Se cayó del bosque? El gobierno soviético mató a la mitad de los kazajos y rusificó a la mitad restante. ¿Y no hay culpables? pero, por supuesto, también hay herederos de la gloria del “pueblo creativo”... o te consideras abiertamente parte del “poder soviético” y admites que eras el pueblo que gobernaba a los demás, o te haces a un lado. ¿Qué no está claro aquí?
              Cita: RA77
              Usted, como nosotros, sería ahora una colonia de los anglosajones y no tendría el control total de sus recursos naturales, o un páramo quemado después del ataque nuclear de los Amers.
              Es fácil encontrar razones para levantarse. ¿Y si escribo así: “si no fuera por los antepasados ​​​​de los kazajos, los rusos habrían sido aplastados por la maquinaria militar católica en el siglo XIII y completamente destruidos como nación separada”? ¿A? ¿Estás listo para empezar a besar las manos de los kazajos por salvarlos del genocidio vaticano-teutónico? ¿Qué hay de malo en el argumento? Igual a los tuyos.
              1. Marek Rozny
                +1
                4 julio 2013 05: 06
                quote=RA77]Y el hecho de que estas personas fueran enviadas a Kazajstán y trabajaran en beneficio de esta tierra, eso es por lo que deberían estar agradecidos. Pero eres una persona ingrata, a juzgar por tus publicaciones aquí. [/cita]
                Vaya, ¿estas personas trabajaron gratis en Kazajstán? En caso afirmativo, se lo agradeceré. Y si es por un salario, ¿debería agradecerles? ¿Besas a los trabajadores invitados tayikos que construyen casas en Rusia en un gesto de gratitud por su trabajo en beneficio de Rusia?

                [quote=RA77]Y con respecto a un grupo étnico separado, diré que los rusos aquí y en general creen que construyeron todo en Kazajstán porque el diseño y desarrollo de todos los grandes (y no solo) proyectos de construcción en Kazajstán fueron llevados a cabo exclusivamente por Rusos (o eslavos. [/quote]
                Y al mismo tiempo, los rusos eran la parte principal del Ejército Rojo en los años 20 y 30, cuando fusilaron a los kazajos. Los rusos en este caso eran la principal nacionalidad de la administración del partido en Kazajstán durante la hambruna del 32-33. También eran casi exclusivamente rusos. Entonces, ¿comencemos a resolverlo? Hasta finales de los años 30, los kazajos no sirvieron en el Ejército Rojo ni en el NKVD; allí solo había rusos y judíos. En general, en la administración estatal de la república solo había un puñado de kazajos, y solo durante cinco minutos seguidos, luego los fusilaban. En 1938, toda la intelectualidad kazaja, sin excepción, fue fusilada. Recordemos la nacionalidad de los pelotones de fusilamiento. Definitivamente no había kazajos allí. Lo diré de nuevo: la mayoría de los rusos insisten obstinadamente en su nacionalidad en las "buenas" acciones, pero se excusan en las "malas". ¿Quieres gratitud de los kazajos? Intenta disculparte con todas las personas primero. ¿Tienes la culpa de los desastres? Entonces usted tampoco tiene la culpa de los logros del régimen soviético.
                1. +3
                  4 julio 2013 11: 23
                  A Marek no se le puede golpear con un látigo. Entiendo que escribir aquí en el sitio sobre una visión diferente de la historia general es necesario para cualquiera que quiera leer y pensar. La información también es importante: cuando los viejos me hablaron de las explosiones nucleares en el territorio de la región de Shymkent, no lo creía, pero por la lista veo que no había ninguno, no quieren admitir sus errores, solo quieren contar sus logros, esto también es normal, gente están construidos de esa manera, es más fácil vivir (en esto, la gente de todas las naciones es igual, incluso los caníbales, cuando se comen a sus enemigos, dicen que esto es necesario para las víctimas para que su coraje y fuerza no desaparezcan en vano).
                2. RA77
                  0
                  4 julio 2013 19: 00
                  Cita: Marek Rozny
                  Vaya, ¿estas personas trabajaron gratis en Kazajstán? En caso afirmativo, se lo agradeceré. Y si es por un salario, ¿debería agradecerles? ¿Besas a los trabajadores invitados tayikos que construyen casas en Rusia en un gesto de gratitud por su trabajo en beneficio de Rusia?

                  Eres incluso de este planeta, ¿eh? ¿O discutes todo el tiempo y no te importa qué decir?
                  Es obligatorio pagar a las personas por su trabajo diario. Este es un incentivo para trabajar en general y un medio de vida. Sin embargo, esto no significa que si se le paga un salario a la gente, no haya nada que agradecerles. La gente vino con buenas intenciones, para elevar el nivel general de cultura, conocimiento y logros en un área donde esto es difícil. Para esto.
                  En cuanto a los trabajadores invitados... Los gasteres apuestan por el rublo, por lo general tienen poca cultura y educación. Aquellas personas que fueron a las repúblicas de la URSS son, aparentemente, personas con educación secundaria o superior, coro. cultura y claramente no van por el rublo.
              2. RA77
                -1
                4 julio 2013 18: 28
                Cita: Marek Rozny
                donde esta la julenia??? Les explico por centésima vez a todos los “sostén de la familia y educadores” que los kazajos no consideran a los rusos responsables ni de los logros ni de las tragedias del período soviético. Eres tú quien intenta atar una cosa a ti mismo y al mismo tiempo deshacerte de la otra. ya estáis derramando guano a raudales sólo porque os dicen que el pueblo ruso y el gobierno soviético no son lo mismo. y si piensas que es lo mismo, entonces debes asumir la responsabilidad de todos los pecados del régimen soviético. se consistente. ¿Quieres que los kazajos digan "Rakhmet" por las escuelas que construyeron, se disculpen en nombre de todo el pueblo por la hambruna de los años 20 y 30, que fueron causadas por las acciones del gobierno soviético, se disculpen y enciendan una vela en honor? de los kazajos reprimidos, dar premios póstumos a aquellos kazajos que lo merecieron con su sangre durante la guerra, pero que nunca lo recibieron por motivos ideológicos. Reconocer que Kazajstán dio más al país de lo que recibió. Entonces los kazajos considerarán a los rusos responsables de las escuelas y hospitales que construyeron. ¿Por qué iba a estar agradecido con quienes no son responsables de nada?

                ¿Dónde está la julenie? El poder soviético está formado por rusos en mayoría absoluta. Al hacer reclamaciones ante las autoridades soviéticas, se están haciendo reclamaciones ante los rusos. Tú mismo lo entiendes porque lo dices en los comentarios anteriores. #comment-id-1301709 Y todos los logros y errores del período soviético son todos, con algunas reservas, logros y errores de los rusos, principalmente. Y reconocemos nuestros logros, pero no negamos nuestros errores. Por lo demás, te revelaré a ti y a las personas de Kazajstán que te apoyan una cosa sacramental que aparentemente no entiendes o no quieres entender. La igualdad sólo puede existir entre aquellos que son aproximadamente iguales en fuerza. Y si alguien es más fuerte, entonces, en el caso general, con los derechos de los fuertes, siempre se saldrá con la suya. Esto es justo y no se discute. Así ha sido siempre y así será siempre. Kazajstán no es rival para Rusia. Política, económica, técnica y, lo más importante, militarmente, somos mucho más fuertes que ustedes. Si Dios no quiera que haya una guerra entre usted y nosotros, la ganaremos. Y si tenemos un gobernante normal que no se mantiene en ceremonias, entonces te haremos trizas en cuestión de días. Y por lo tanto, durante la época de la URSS, nuestro país común, A VECES actuamos en relación con su territorio y con ustedes, los kazajos, de una manera que era beneficiosa para nosotros y el estado común. Y nadie te va a poner excusas por esto y mucho menos te va a pedir perdón. Hubo algunos errores, sí. Por ejemplo, creo que Jruschov actuó de manera muy estúpida al iniciar todo este tema de la tierra virgen. Incluso entonces le dijeron que eso era un error, que las tierras se deteriorarían, pero él no escuchó a nadie. Sin embargo, el hecho de que Kazajstán haya dado más al país de lo que recibió, lo siento, pero así debería haber sido.
              3. RA77
                -1
                4 julio 2013 18: 34
                Cita: Marek Rozny
                Es fácil encontrar razones para levantarse. ¿Y si escribo así: “si no fuera por los antepasados ​​​​de los kazajos, los rusos habrían sido aplastados por la maquinaria militar católica en el siglo XIII y completamente destruidos como nación separada”? ¿A? ¿Estás listo para empezar a besar las manos de los kazajos por salvarlos del genocidio vaticano-teutónico? ¿Qué hay de malo en el argumento? Igual a los tuyos.

                ¿Tú mismo no entiendes que escribiste tonterías? Estábamos en guerra. Guerra Fría. Y la opción del ataque nuclear no era en absoluto una ficción, a diferencia de lo que usted escribió. Estados Unidos tenía planes muy específicos para un ataque a la URSS, indicando las ciudades objetivo del ataque. Además, la peculiaridad de tal colisión es que se produciría en cuestión de horas. Y lo que pasó ANTES y lo que pasó DESPUÉS se verá con absoluta claridad. Lo que usted describió, incluso si se percibe como una opción posible, es un proceso largo, cuyos objetivos finales probablemente nunca se alcancen. Entonces no puedes decir que en este ejemplo nos salvaste de alguien.
      4. -1
        3 julio 2013 23: 39
        Cita: Marek Rozny
        Muchos kazajos sufrieron radiación debido a explosiones nucleares. Casi 500 bombas explotaron; esto no es una broma.

        en primer lugar, no bombas, en segundo lugar, no solo los kazajos, y en tercer lugar, todo esto estaba demasiado mitificado en los años 80 y 90.
        1. Marek Rozny
          +1
          4 julio 2013 06: 18
          Cita: Vasilenko Vladimir
          en primer lugar, no bombas, en segundo lugar, no solo los kazajos, y en tercer lugar, todo esto estaba demasiado mitificado en los años 80 y 90.

          y en general estas explosiones fueron llevadas a cabo por judíos. Qué pasa, digan la verdad sin miedo. No me sorprenderá que lleguen a decir que fueron los propios kazajos quienes pidieron localizar sitios de pruebas nucleares para escapar de los estadounidenses.
          ya un excéntrico dijo de inmediato que si русские Si no hubieran bombardeado la estepa kazaja con explosiones atómicas todos los meses, entonces los malvados estadounidenses lo habrían hecho. Mi alma se sintió más ligera: la radiación soviética era en realidad más beneficiosa que la radiación estadounidense. aunque no estoy seguro de que los estadounidenses hubieran detonado tantas cargas en KZ como el Partido Comunista.
      5. Avenger711
        -3
        4 julio 2013 01: 35
        Aspectos positivos: lo sacaron del feudalismo y le dieron un aspecto más o menos civilizado. Todas las “colonias” deberían guardar silencio, comieron a costa de Rusia y si pasa algo es culpa de los rusos. Bien, si no quieres ir a la civilización, realmente serás una colonia, sin importar de quién sea. Los tayikos ya lo han apreciado: ahora, para no morir, hay que trabajar para los rusos casi por comida.

        Como resultado, en 1991, la mayoría de los kazajos no hablaban en absoluto su lengua materna.
        ¿Esto es normal?


        No es normal. No es normal que durante tantos años no se aplastaran todas estas “culturas originarias” y en lugar de igualdad de oportunidades para todos se formara “personal nacional” y los reyes locales se sentaran al frente de las repúblicas, aunque el gobierno central, en En teoría, tiene todo el derecho a designar a cualquiera para estos puestos. Pensaron que los chukchi podrían liderar la República Socialista Soviética de Kazajstán, lo que significa que habría un chukchi. O tártaro. O letón. No me importa, lo principal es que sea reconocido como digno.

        Así que no te quejes de que estás oprimido, sin los rusos todavía estarías viviendo en yurtas.
      6. Avenger711
        -2
        4 julio 2013 01: 37
        Oh, sí, el campo de entrenamiento. Es decir, cómo comer a expensas de toda la Unión siempre es bienvenido, pero cómo aportar algo son solo higos. Bueno, disculpe, no había un lugar más adecuado en la URSS.
        1. Marek Rozny
          +1
          4 julio 2013 04: 35
          Vengador, te deseo inteligencia y lógica. El resto, espero que lo tengas todo.
          1. 0
            4 julio 2013 08: 53
            Dice correctamente, observo que muchos representantes de las repúblicas juzgan la situación actual desde el punto de vista de su propio campanario, olvidándose del país común de la URSS...
      7. +1
        4 julio 2013 08: 39
        Por otro lado, cuando apoyan a una nación indígena, el resultado es nacionalismo y desintegración. No olvidemos que con toda la tolerancia de los kazajos, en 1986 (Zheltoksan y), gritaron “¡abajo los rusos”! Si tomamos el nacionalismo de los kazajos, está menos desarrollado como el de los uzbekos, por ejemplo, pero cuanto más al sur se va, más desarrollado está el nacionalismo rabioso (¡como un puño de orejas blancas entre los idiotas de Shymkent!).
    3. 0
      4 julio 2013 08: 34
      Buenos días

      Todo es cierto sobre Rusia, si fuera colonialista, el destino de los kazajos es el destino de los indios americanos, Gran Bretaña o Francia, a diferencia de Rusia/URSS, no construyeron empresas, escuelas, universidades. Todavía vivimos del legado soviético.

      Ahora, en cuanto al campo de entrenamiento de Semipalatinsk, aquí no existía tal cosa, pero ubiquémoslo en el territorio de Kazajstán, ya que allí hay muchos kazajos, había un principio de conveniencia: la zona más adecuada...
  59. -1
    3 julio 2013 20: 56
    Cita: teodorh
    Basescu dijo en 2008 que si la Federación Rusa intenta hacer en Moldavia lo que hizo en Georgia, Rumania se verá obligada a intervenir. No se trata de un experto, sino del presidente del país.


    ¡No me hagas reír!
  60. +3
    3 julio 2013 21: 07
    [quote=IOwTZ][quote=teodorh]Basescu dijo en 2008 que si la Federación Rusa intenta hacer en Moldavia lo que hizo en Georgia, entonces Rumania se verá obligada a intervenir. Este no es un experto, sino el presidente del país.[/quote]
    En tiempos de paz, es acusado repetidamente... se puede decir eso, sabiendo que nunca será el primero en hacer lo que hizo Georgia... Lo que significa bla, bla...
  61. KononAV
    0
    3 julio 2013 21: 39
    Será divertido ver cómo los rumanos intentan luchar con Rusia y la OTAN no les ayudará.
    1. 0
      3 julio 2013 22: 54
      Cita: KononAV
      Será divertido ver a los rumanos intentar luchar contra Rusia.

      ¡Cuando te envíen al frente, ahí es donde te reirás!
      Cita: KononAV
      y la OTAN no les ayudará

      ¿Por qué no ayudar?
  62. +1
    3 julio 2013 22: 02
    Entonces, ¿dónde miraban en el Kremlin?, nos preguntamos. Ahora es demasiado tarde para declarar independiente a Transnistria, porque inmediatamente la guerra. La única opción sigue siendo: reconocer a Transnistria como parte de la Federación Rusa. Y anunciar el despliegue de armas nucleares tácticas allí...
  63. +5
    3 julio 2013 22: 19
    Los guardias fronterizos ucranianos contaron un chiste... La frontera entre Rumania y Ucrania... Los guardias fronterizos ucranianos y rumanos están uno frente al otro... Entre ellos hay un lobo en una trampa... El guardia fronterizo ucraniano pregunta: ¿Cuándo tomarás tu lobo? El rumano mira perplejo y dice: ¿De dónde sacaste la idea de que es nuestro? ¿Quizás el tuyo? El ucraniano dice - no, el tuyo... sólo el tuyo... Es obvio... El rumano está perplejo - ¿dónde se ve esto? Si mira...Se arrancó tres patas de un mordisco, pero nunca salió de la trampa. el es tuyo
    Así será su historia con Transnistria, Ucrania, Rusia... como con estas tres patas...
    1. sumcream56
      -1
      4 julio 2013 11: 16
      El chiste es bueno, pero en el Tribunal Internacional Rumania demandó a la isla Zmeiny de Ucrania.
    2. 0
      4 julio 2013 11: 17
      Buen chiste, sobre el tema.
  64. Avenger711
    -4
    3 julio 2013 22: 20
    Sí, una guerra no vendría mal, todos los problemas se resolverían de golpe y sólo habría menos cadáveres que en el caso de tiroteos lentos.
    1. +3
      3 julio 2013 22: 52
      Cita: Avenger711
      Sí, un juego de guerra no vendría mal.

      engañar Que estupidez!!!
      Cita: Avenger711
      todos los problemas se resolverían a la vez

      ¡Me pregunto de qué problemas estás hablando!
  65. Geo
    Geo
    0
    3 julio 2013 22: 51
    Cita: teodorh
    Cita: papss
    vivo en moldavia


    La pregunta fundamental es: ¿vive usted en Moldavia o es moldavo?

    Hasta el día de hoy, siguen muriendo personas a causa de las consecuencias de estas explosiones.

    No me propuse explotar en Ryazan y Pskov, pregunté por qué aquí, aquí y no allí.

    ¿Inventamos buenos colonialistas? Al contrario, digo que todos los colonialistas son iguales, no hay buenos. Todos son malos porque son colonialistas.

    Sabes, casi me obligaron a estudiar ruso.

    ¡Gratis! Sigue tu propio camino, tú y yo no estamos en el mismo camino. Simplemente no vengas arrastrándote a lamernos el trasero para que podamos salvarte a ti, la oveja, una vez más. Que cansado de todos ustedes...
    1. Marek Rozny
      0
      3 julio 2013 23: 29
      Geo, ¿cuándo los kazajos lamieron el culo ruso? ¿Y de quién y en qué guerra salvaron los rusos a los kazajos? ¿De los extraterrestres en la guerra ruso-marciana cerca de Karaganda?
      1. +1
        4 julio 2013 08: 54
        Abulkhair Khan, del Junior Zhuz, por ejemplo, pidió ser aceptado en la República de Ingushetia.
        1. 0
          4 julio 2013 13: 43
          Cita: T80UM1
          Abulkhair Khan, del Junior Zhuz, por ejemplo, pidió ser aceptado en la República de Ingushetia.
          Ygy. ¿Adónde fue Mazepa, por ejemplo?)
          1. +1
            4 julio 2013 13: 48
            Y aquí Mazepa no es kazajo. Además, Mazepa finalmente fue asesinado, y su petición fue nivelada, mientras que la petición de Abulkhair fue satisfecha, aunque ellos también fueron asesinados, aunque fueran los suyos...
            1. Marek Rozny
              0
              4 julio 2013 15: 11
              Abulkhayir nunca fue el khan de todo el pueblo kazajo. Como ya sabes, fue kan de un solo zhuz. Pero él realmente quería ser el khan de todos los kazajos. Por lo tanto, le escribió abiertamente a la reina, diciéndole: "Ayúdame a convertirme en el kan de todos los kazajos y seré tu súbdito". Pidió la ciudadanía rusa por sus propios intereses egoístas y no por los intereses de los kazajos. Todas sus cartas han sido estudiadas cien veces.
              Y los kazajos lo mataron precisamente porque transfirió a los kazajos del Junior Zhuz a la ciudadanía rusa, sin preguntar la opinión de la gente. Lo cual, según los estándares kazajos, ni siquiera el Kan kazajo podría hacer. Después de todo, democracia militar. Los khans eran elegidos por el pueblo a través de sus representantes (biy batyrs, sultanes), y el khan estaba obligado a tomar decisiones sólo después de consultar con representantes del pueblo. Y aquí realizó una actuación amateur. Por eso lo remataron. No hay bazar, la unificación con Rusia nos dio acceso a un gran mercado ruso, donde los kazajos podían vender el excedente de sus gigantescos rebaños y recibir productos de los fabricantes europeos. Pero antes de tomar tal decisión, todavía tenemos que discutir todos los matices con la gente. En Rusia había una monarquía absoluta. Y nuestro último monarca fue Genghis Khan. Todos los demás khans tenían que escuchar la creación del estado, de lo contrario sería un hacha.
              1. +1
                4 julio 2013 15: 22
                Sin embargo, ¿admite que fue él quien presentó oficialmente la petición? Tomemos entonces al kazajo Khan Ablai (el Aruak unificado), a él se le dio permiso para el Kanato de San Petersburgo, ¿verdad? Aunque fue asignado solo al secundario, fue reconocido por el resto de los zhuz... El zhuz mayor en ese momento no formaba parte de la República de Ingushetia. Y en general, los representantes de Junior Zhuz todavía creen que Abulkhair hizo lo correcto para protegerse contra los Dzungars: eso es democracia para usted...
                1. Marek Rozny
                  0
                  5 julio 2013 01: 45
                  Ablai era un khan general kazajo sin participación rusa. Era un líder y, como resultado, el pueblo principal de los tres zhuzes lo declaró khan. La presencia rusa en la estepa kazaja ni siquiera se notaba bajo el microscopio.
                  Y resolvimos completamente el problema de Dzungaria sin la ayuda de Rusia. Y permítanme recordarles que Rusia suministró armas de fuego a los Dzungar a través de la ciudad de Kuznetsk. Incluso el TSB escribió abiertamente sobre esto. Entonces, compatriota, ni siquiera empieces con el tema "Rusia salvó a los kazajos de los Dzungar". En nuestra estepa no olía a "techo" ruso. Incluso los manchúes invadieron profundamente la estepa kazaja (después de que Ablai aceptara la ciudadanía rusa). Rusia ni siquiera dijo nada en contra. Ni siquiera estoy hablando de enviar tropas o armas a los kazajos))) Abulkhayir pidió la ciudadanía rusa para fortalecer su poder personal. Ablai - para realizar negocios. Además, Ablai también era amigo del Imperio Qing y suministraba caballos allí. Todavía hay que agradecer al Imperio Qing el hecho de que desempeñó su papel en la destrucción total de la amenaza Dzungar. ¿Y qué hizo Rusia? Nada. Pero no, no, alguien empieza: "te salvamos de China, te salvamos de los Dzungar". ¡Qué salvavidas! Ayudó a sus enemigos, los empujó con armas y permaneció estúpidamente en silencio sobre la invasión de las tropas Qing. Así que no demos ninguna pista en esta dirección. Además, no fueron los chinos quienes finalmente molestaron a los kazajos, sino que los kazajos cruzaron constantemente la frontera china para saquear abiertamente allí. Y los chinos no pudieron hacer nada con los kazajos. Y cuando los funcionarios fronterizos rusos aparecieron aquí en el siglo XIX, los chinos se quejaban constantemente de las acciones de los kazajos sin ley. Los chinos (más precisamente, los manchúes) estaban completamente agotados en los siglos XVIII y XIX.
            2. +1
              4 julio 2013 20: 13
              Cita: T80UM1
              ¿Qué tiene que ver Mazepa con esto?

              Además, al citar el ejemplo de Abulkhair, está extendiendo su decisión a todo el pueblo kazajo. Del mismo modo, no se puede utilizar a Mazepa para juzgar a todo el pueblo ucraniano.
              Para el Kanato le expidieron un permiso de San Petersburgo, ¿verdad? Aunque solo fue asignado a la escuela secundaria, fue reconocido por el resto de los zhuzes...
              Bien hecho, conoces bien la historia... así que, a pesar de que, mientras escribes, a él se le “permitió” ser el kan del Zhuz Medio - Ablai era un kan exclusivamente kazajo... Y habría sido , a pesar de cualquier "permiso". Y esta “carta de Filka” sólo indicaba la situación actual.
              Abulkhair hizo lo correcto para protegerse de los Dzungar.
              Aquí, una enmienda, en el momento en que Abulkhair prestó juramento, la amenaza de Dzungar quedó prácticamente neutralizada. Esto es lo mismo que escribir, por ejemplo, que el “segundo frente” jugó un papel decisivo en la Segunda Guerra Mundial. engañar
              1. 0
                5 julio 2013 07: 27
                Una vez más digo que cuando me comunico con los representantes del zhuz junior, escribo sobre la decisión de Abulkhair y la evaluación de su corrección, hasta ahora sus representantes no reconocen como correcta la versión oficial contenida en nuestros libros de texto. Consideran a Abulkhair un héroe. La amenaza fue neutralizada en Anrakai, lo sé, pero como resultado de las luchas internas, esta victoria perdió su significado.
                1. +1
                  5 julio 2013 09: 31
                  Cita: T80UM1
                  Una vez más digo que cuando me comunico con representantes del zhuz junior, escribo sobre la decisión de Abulkhair y evalúo la exactitud.

                  ¡¿Entiendo que están de acuerdo en que Kazajstán se ha convertido en una colonia de la República de Ingushetia?! no Los kazajos creen que tarde o temprano Kazajstán pasó a formar parte de Rusia. El proceso sería simplemente más sangriento. Y habría implicado más víctimas que la “adhesión voluntaria”. Por tanto, se percibe como el menor de dos males.
                  Consideran a Abulkhair un héroe
                  Querida, te contaré un pequeño secreto: él es el héroe del pueblo kazajo. Para la mayoría de los kazajos.
                  Como resultado de las luchas internas, esta victoria perdió su significado.
                  Te lo explicaré con más detalle. Como resultado de las luchas internas, se perdió la oportunidad de acabar con los Dzungar. Aquellos. Se perdió la oportunidad de resolver finalmente la “cuestión de Dzungar”. Como resultado, después de Anrakai y las posteriores luchas internas, se llegó a un punto muerto. Cuando ni los kazajos ni los dzungar pudieron lograr la superioridad final en la guerra. En resumen: por lo tanto, la versión ampliamente difundida por la propaganda rusa de que los kazajos aceptaron la ciudadanía rusa para no ser masacrados por los dzungar, es para los kazajos. completamente insolvente(excepto los marginados...)
    2. El comentario ha sido eliminado.
  66. octavian
    +2
    3 julio 2013 23: 00
    Me uniré al ejército pronto y ahora no sé en qué ejército serviré. qué solicita
    1. 0
      4 julio 2013 04: 44
      Como uno de los escenarios, tal vez Rumania absorba parte de Moldavia, creo que Transnistria no estará incluida en esta parte. En cuanto a la rumanización, el Principado de Moldavia se formó mucho antes de la formación de Rumania, “Rumania como estado surgió en 1859 con la ayuda activa de Inglaterra y Francia". El topónimo "Rumania" fue inventado en el siglo XVIII por el alemán de Transilvania Martin Felmer. Los moldavos conservaron su identidad nacional, su lengua, su cultura y su fe mientras formaban parte del Imperio ruso y de la Unión Soviética. En caso de pasar a formar parte de Rumania, lo más probable es que se pierda mucho, incluida la nacionalidad moldava. Hay otro escenario: Rusia ahora está recuperando su soberanía y tal vez se produzca una reunificación del país desintegrado o de parte de él. ¿Cuánto tiempo durará el Estado moldavo? Quizás no por mucho tiempo. Otra pregunta: ¿tendrán los moldavos la oportunidad de elegir? Si vives en Moldavia, creo que cumplirás el servicio militar en el ejército moldavo.
      Vivió en Moldavia en Soroca 1984-1987.
      1. sumcream56
        -1
        4 julio 2013 11: 13
        Cita: slaventi
        Como uno de los escenarios, tal vez Rumania absorba parte de Moldavia, creo que Transnistria no estará incluida en esta parte. En cuanto a la rumanización, el Principado de Moldavia se formó mucho antes de la formación de Rumania, “Rumania como estado surgió en 1859 con la ayuda activa de Inglaterra y Francia". El topónimo "Rumania" fue inventado en el siglo XVIII por el alemán de Transilvania Martin Felmer. Los moldavos conservaron su identidad nacional, su lengua, su cultura y su fe mientras formaban parte del Imperio ruso y de la Unión Soviética. En caso de pasar a formar parte de Rumania, lo más probable es que se pierda mucho, incluida la nacionalidad moldava. Hay otro escenario: Rusia ahora está recuperando su soberanía y tal vez se produzca una reunificación del país desintegrado o de parte de él. ¿Cuánto tiempo durará el Estado moldavo? Quizás no por mucho tiempo. Otra pregunta: ¿tendrán los moldavos la oportunidad de elegir? Si vives en Moldavia, creo que cumplirás el servicio militar en el ejército moldavo.
        Vivió en Moldavia en Soroca 1984-1987.

        Estimado, no confunda el Principado rumano de Moldavia con Besarabia. La capital de Moldavia era la ciudad rumana de Iasi. Legalmente, Transnistria no tiene relación con la actual Federación Rusa. Hasta 1940 formó parte de la República Socialista Soviética de Ucrania. Entonces Stalin hizo un intercambio: en 1940 arrancó de Rumania Bucovina del Norte, Besarabia y parte de lo que hoy es la región de Odessa. Del territorio resultante, Bucovina del Norte (ahora región de Chernivtsi) y parte de lo que hoy es la región de Odessa fueron separados y anexada a Ucrania y, a cambio, Transnistria fue anexada a Besarabia. Pero no está claro por qué diablos Rumania tiene hermanos aún más pobres, ¿y Transnistria? La industria allí está toda obsoleta. Hay demasiadas fábricas obsoletas de este tipo en la propia Rumania.
      2. sumcream56
        -1
        4 julio 2013 11: 18
        ¡Estimado! El principado de Moldavia tenía su capital en la ciudad rumana de Iasi. Besarabia era una pequeña parte de ella.
        1. +1
          4 julio 2013 16: 14
          E incluso antes, cientos de años antes de la creación de Rumania, la capital del principado de Moldavia, estaban las ciudades de Bahía y luego Suceava, por lo que los moldavos tienen derecho a su identificación nacional, mucho más que los rumanos. Iasi se menciona durante mucho tiempo. antes de la creación de Rumania, la ideología del rumanismo no se desarrolló en Moldavia y Valaquia, ni en la provincia austriaca de Transilvania, donde los valacos vivían en una posición subordinada.

          La formación de la escuela de lingüistas de Transilvania, como sugiere Lucian Boia, no fue obra de los propios valacos, sino de intelectuales greco-católicos educados en Viena y Roma y obsesionados con la idea del origen latino de los valacos (aunque su Los descendientes directos no son los romanos, sino los tracios y eslavos romanizados). El topónimo "Rumania" fue inventado en el siglo XVIII por el alemán de Transilvania Martin Felmer. En la década de 80, los lingüistas de Transilvania Gheorghe (György) Şinkai, Samuel Klein y otros desarrollaron una gramática de la lengua que llamaron rumano, así como otros libros de texto, que se imprimieron en escritura latina en Buda y Viena. Además, como es típico, la cuestión de la latinización de la escritura valaca fue asumida por la Iglesia católica: Rumania como Estado surgió en 1859 con la ayuda activa de Inglaterra y Francia, que pretendían crear una "barrera natural" en el camino de el ejército ruso a Constantinopla. Rumania es un proyecto occidental.
  67. Grigorich 1962
    0
    3 julio 2013 23: 05
    Las cosas toman un giro peligroso. ¿Cómo no recordar al general Lebed? Rusia y Ucrania necesitan actuar juntas con respecto a Transnistria... de lo contrario, no será demasiado tarde. La OTAN y Siria no tuvieron éxito... así que ahora quieren jugar no la carta turca sino la rumana... es peligroso. Recuerda el dicho… “Tú estás en la puerta y él en la ventana”.…
  68. tiza
    0
    4 julio 2013 00: 02
    Cita: nycsson
    Cita: KononAV
    y la OTAN no les ayudará

    ¿Por qué no ayudar?



    Porque el ejército regular de Rumania no entrará en combate directo con las fuerzas armadas rusas. Por supuesto, puedes rascarte la lengua por diversión.
  69. +2
    4 julio 2013 00: 07
    Uno tiene la sensación de que Moscú está siendo “tirada” como en el tenis, primero en una dirección y luego en la otra, deliberadamente sacudiendo la atención y los asuntos importantes en todas partes...
  70. -1
    4 julio 2013 00: 24
    Es una pena que Swan no esté encima de ellos, de lo contrario les habría dejado sobrios en 24 horas. soldado ¡Memoria eterna al general!
  71. el cartero
    +1
    4 julio 2013 04: 07
    "...Rumanía rechaza cualquier declaración que confirme la idea de la existencia de una nación moldava y de una lengua distinta de la rumana." (Theodor Baconski, Ministro de Asuntos Exteriores de Rumania)

    "Nada nos impide reconocer que los moldavos son rumanos y que sólo su ciudadanía es moldava". (rumano no identificado)
    responder Viorel Mikhail
    "Nada nos impide decir que los rumanos viven en Moldavia, pero la ciudadanía es esta minoría étnica - Moldavo."

    Rumania comparada con Moldavia en 1987 era un mendigo. Y tuvo el nivel de vida más bajo de todos los países miembros del CAME (Europa del Este).
    Hoy todos los rumanos le deben a Europa o a Estados Unidos casi 4000 dolares.
    Moldavo: 1 dólares.
    ==============================================!!!!
    Está claro por qué Rumania necesita esto (unificación, absorción).
    ¿PERO PARA QUÉ PENE lo necesitan Moldavia y 3.5 millones de moldavos?
    1. +1
      4 julio 2013 11: 12
      ¡¡¡Los moldavos olvidaron el silbido del látigo rumano!!!!!
      1. el cartero
        0
        4 julio 2013 13: 23
        Cita: Nikolski1973
        ¡¡¡Los moldavos olvidaron el silbido del látigo rumano!!!!!

        y un golpe de palo.
        No sé si esto es cierto, pero he leído en la literatura que los rumanos trataban a los moldavos como si fueran ganado (tanto con palos como en carros, enjaezados y arados, etc.)
        ¿Por qué Moldavia vuelve a necesitar esto?
  72. El comentario ha sido eliminado.
  73. -1
    4 julio 2013 06: 41
    Las "mamis" rumanas finalmente se han vuelto locas, y Moldavia, ¿adónde vas? Un rebaño de ovejas estúpidas, lamedores del Oeste azul y el Tío Sam.
  74. VkadimirEfimov1942
    +1
    4 julio 2013 08: 24
    Hay muchas emociones, pero no se puede entregar Transnistria a Moldavia (y eso significa a los rumanos): Rumania es un país pobre y quiere resolver sus problemas a expensas de Moldavia y Transnistria. Al mismo tiempo, son visibles los "oídos anglosajones", que alientan en secreto estas acciones (como dijo correctamente Makarov: "... deliberadamente sacudiendo la atención y los asuntos importantes en todas partes..." Aquí están Kirguistán, Uzbekistán y Siria) contra Rusia. Sobre los acontecimientos B Toda Europa, junto con Estados Unidos, estaba muy indignada por Osetia del Sur y al final se reconciliaron. Europa respeta la fuerza y ​​debemos mostrársela una vez más, no discutirla.
  75. Kremlin
    0
    4 julio 2013 08: 30
    Rumania no es un ejército fuerte, pero aun así habrá pequeñas pérdidas en caso de guerra...
  76. 0
    4 julio 2013 13: 24
    Sólo la fuerza y ​​las políticas duras de Rusia salvarán a Transnistria, por lo que a veces tenemos que golpear la cuerda de los gays tolerantes en la cabeza para que no olviden quién es el verdadero dueño de la casa.
  77. sumcream56
    -4
    4 julio 2013 13: 33
    Por cierto, en Rumania se desplegarán sistemas de defensa antimisiles de Estados Unidos. Por tanto, Rumania no es Georgia.
    Y no hay necesidad de culpar a los rumanos de nada. Un país bastante normal. Bajo Ceausescu construyeron aviones, tanques y automóviles y exportaron equipos para yacimientos petrolíferos a todo el mundo. Todavía les queda un poco de petróleo. Pero los besarabios (llamarlos moldavos es una mala educación, al igual que el nombre propio de los rumanos: ¡“romanos”!) son rumanos en mal estado. En general, los rumanos no necesitan rábano picante. Pero los dirigentes de Rumanía, como dice el nombre de su país, deben pretender ser una gran potencia, y sus hermanos menores, los mamalyzhniki, no saben cómo presentarse como un país ofendido para poder suplicar algo. Es malo que, debido a ambiciones puramente políticas, esto pueda conducir a un derramamiento de sangre. Anécdota, viejo soviético. Las dos personas que quedan en la Tierra: un ruso y un estadounidense, salen del búnker y el estadounidense dice: "Bueno, ¿por qué diablos fuiste el primero en lanzar cohetes?" El ruso responde: "Sí, celebramos el 8 de marzo por casualidad. Y entonces una mosca molesta se despertó y se posó en el botón. ¡Y bam!".
  78. sashko07
    0
    4 julio 2013 13: 55
    Dejemos que Ucrania corte su maldita electricidad y el conflicto se resolverá solo. riendo
  79. +2
    4 julio 2013 14: 35
    hi ¿Quién puede decirme cuál es la distancia desde la frontera rusa hasta la PMR? ¿O tal vez podrían simplemente detener a los iskanders? Y Ucrania tendrá que observar los vuelos grupales de OVNIs a una velocidad de 2100 m/s.
    1. 0
      4 julio 2013 14: 42
      de tomani ~550? desde la frontera entre Rusia y Ucrania es aproximadamente lo mismo (esto es hasta la frontera de Transnistria)
      En general la pregunta es extraña, abre Google Maps o Yandex Maps y verás todos los tamaños.
  80. Zopuhhh
    0
    4 julio 2013 15: 48
    Cita: sumcream56
    Lo mejor es volver a las fronteras de 1939. Transnistria - Ucrania.

    ¿Y a quién le importa Crimea?
  81. Cierto
    -2
    4 julio 2013 19: 55
    ¿A las fronteras de 1939? Por favor. Luego Tuva, independencia por favor, y Japón, Sakhalin y las Islas Kuriles.

    Según el tema. Ya es hora de bombardear a los hermanos moldavos hasta llevarlos a la Edad de Piedra.
  82. 0
    7 julio 2013 01: 03
    Si yo fuera presidente, a este respecto diría que si un solo ciudadano ruso sufre, y mucho menos muere, la respuesta será terrible para el agresor y será destruido por todo tipo de armas que tenemos.
  83. sumcream56
    -1
    8 julio 2013 11: 59
    Cita: Zopuhhh
    Cita: sumcream56
    Lo mejor es volver a las fronteras de 1939. Transnistria - Ucrania.

    ¿Y a quién le importa Crimea?

    En Crimea, organizar un referéndum y unirla con la República de Tartaristán. Y en la región de Chernivtsi se puede organizar un referéndum. La mayoría puede votar a favor de regresar a Rumania. El 45% son moldavos, es decir, rumanos. Y todos los hutsuls están trabajando. Rumania es miembro de la OTAN y de la Unión Europea. Por tanto, los trabajadores inmigrantes tendrán más problemas y la situación debe resolverse de forma amistosa.
  84. +1
    9 julio 2013 12: 39
    Cita: RA77
    Si no hubiéramos probado bombas atómicas y de hidrógeno en los sitios de prueba de Kazajstán (donde, en la prisa por atrapar a los Amers, todos cometimos un error, sí), usted, como nosotros, ahora sería una colonia de los anglosajones. y no tendría control total sobre nuestros recursos naturales, o se quemaría después del ataque nuclear de los Amer.

    Japón (un país que perdió la guerra y quedó en ruinas) y Corea del Sur, después de la guerra civil, se convirtieron en economías avanzadas con la ayuda de los estados. Kazajstán, en cuyo territorio no se libró la guerra, bajo su sabia dirección, la mitad de la población indígena desapareció y, en general, acabó en el infierno. ¿Y todavía te debemos algo por esto? No soy enemigo de Rusia ni fanático de Estados Unidos, ¡pero Dios sabe lo molesto que eres con tus reclamos de gratitud! ¿¡Cuándo aprenderás finalmente al menos tu propia historia, que actualmente está siendo reemplazada por cuentos de grandes potencias inventados por paletos estúpidos y engreídos como Vasilenko o Smoke!? Por cierto, ¿qué tal el agradecimiento a los alemanes? ¿No fueron ellos quienes trajeron el progreso a Rusia bajo Pedro I?
  85. johnniesi
    0
    29 Mayo 2014 13: 49
    Gran alerta

    Ya estoy corriendo, necesito acordarme de anotar esta noticia.

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