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Cine y funerales: cómo los estadounidenses se negaron a Alemania

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Cine y funerales: cómo los estadounidenses se negaron a Alemania

Tras la derrota de la Alemania nazi, las autoridades de ocupación estadounidenses durante 10 años llevaron a cabo la desnazificación. Además de los barcos, las ejecuciones, la lustración, los Estados Unidos superaron al totalitarismo de los alemanes al mostrar violentamente una película sobre los horrores del nazismo, así como el trabajo de los sepultureros. Era imposible negarse.


Los EE. UU. Y la URSS fueron partidarios constantes del tratamiento más duro de los alemanes derrotados. Por el contrario, Inglaterra y Francia primero se opusieron al castigo excesivo de Alemania. Entonces, desclasificados hace menos de un año, los archivos británicos mostraron que al final de la Segunda Guerra Mundial, Churchill y su gobierno se opusieron a la creación del Tribunal Militar Internacional, porque, en su opinión, en este caso, algunos líderes nazis debían ser ejecutados, y otros, enviados a prisión. sin juicio

Como se indica en los registros, Churchill presentó esta propuesta en la Conferencia de Yalta celebrada en febrero de 1945, pero fue rechazado por Franklin Roosevelt, quien creía que el público estadounidense insistiría en los litigios, y Joseph Stalin, quien creía que los juicios públicos podrían ser excelentes herramienta de propaganda.

En última instancia, los británicos aceptaron los juicios por crímenes de guerra, a pesar de los temores de algunos funcionarios británicos de alto rango que creían que la decisión de juzgar a los líderes nazis supervivientes por desatar una guerra agresiva podría ser un precedente peligroso. También temían que estos tribunales fueran similares a las demandas de una manifestación resonante en la Rusia estalinista.

Sin embargo, los británicos tuvieron que renunciar a los aliados, y también asumir la desnazificación de Alemania. Ya en los primeros días después de la rendición, los que ocuparon los puestos de los partidos fueron arrestados y enviados a campos estrictamente aislados, a partir del jefe del departamento, cuadros de las SS, la Gestapo, el SD y destacamentos de asalto, independientemente de su posición, los jefes de las organizaciones nazis como guardias de seguridad de los campos de concentración, etc. - la lista detallada de las publicaciones contenía un manual con el nombre notable de "Arresto automático". Su número total en la zona de ocupación inglesa era de aproximadamente 90 mil personas, en la estadounidense, sobre 100 mil, en la 120 soviética mil.


Después de la aprobación inicial, la población creció insatisfecha con la práctica de desnazificación en general, y en particular con el cuestionario consistente en la pregunta 131 que se suponía que todos los alemanes que trabajaban debían completar. Aunque los británicos y los franceses actuaron no demasiado estrictamente, pero en sus zonas este procedimiento se retrasó.

Se emitió una tarjeta de compra solo cuando se presentó un recibo que confirmaba la entrega del cuestionario al ayuntamiento (que hacía hincapié en la "Ley ..." en el cuarto artículo titulado: "El recibo del cuestionario es un documento importante"). Además, vivir en un asentamiento y empleo en una institución o en una empresa privada (y luego de la admisión de un trabajo continuo hasta el momento del despido) requería la presencia del recibo mencionado.

En el caso de la residencia ilegal, el repartidor del apartamento estaba sujeto a serias sanciones. Castigos especialmente estipulados con prisión o una multa por datos falsos en el cuestionario y evasión del registro.

En la zona estadounidense, donde se tomaron los métodos de limpieza más estrictos, se consideraron y encontraron 3,5 millones de casos: 1654; culpable - 22122; ligeramente culpable - 106422; compañeros de viaje - 485057; inocente - 18454; bajo amnistía - 2789196. Las primeras dos categorías fueron enviadas a prisión, 3-i y 4-i fueron sentenciados a trabajos penitenciarios.

Pero aquellos que escaparon de la acusación tuvieron que forzar "denazifitsirovatsya". La reeducación comenzó en algunas ciudades y pueblos con terapia de choque, cuya efectividad, sin embargo, se consideró dudosa: la población se vio obligada a inspeccionar un campo de concentración en su área, mostró a los televidentes "voluntariamente forzados" un documental sobre los campos de destrucción de los campos de exterminio. El analista político K. Vasmund escribió: "La desnacificación y la reeducación, según los planes originales de los aliados, tienen la misma relación mutua que el pistón y el cilindro de un automóvil ... Los alemanes, a través de la prensa, la radio, el cine ".


Inmediatamente después de la llegada de las tropas de los países victoriosos, todos los periódicos y estaciones de radio, con la excepción de los militares aliados, fueron prohibidos, las escuelas y las instituciones de educación superior fueron cerradas. Los primeros periódicos estadounidenses para los alemanes fueron emitidos por el departamento de guerra psicológica del ejército; se planeó mantener en sus manos la publicación de periódicos hasta que se encontraran publicistas alemanes con conciencia política.

La proyección de películas no fue así. Por ejemplo, en las zonas de ocupación soviética y estadounidense, la administración emitió tarjetas de racionamiento de productos solo para aquellos que tenían una marca sobre ver una película. En los cines ponemos tales marcas.

Las tres fotos de arriba muestran cómo se ven películas sobre los horrores de los nazis hechos por propagandistas aliados.

Los propagandistas a veces ni siquiera desdeñaban las falsificaciones. Un ejemplo de tal falsificación fue descrito en el Catholic Herald (Catholic Herald) de 29 en octubre de 1948.

Escribió que en la ciudad de Kassel, donde todos los alemanes adultos se vieron obligados a ver una película sobre los "horrores de Buchenwald", un médico de Gotinga se vio en la pantalla, aunque nunca había estado en Buchenwald. Resultó que esta fue una película filmada después del bombardeo de Dresde el 13 de febrero de 1945, donde se encontraba este médico. Después de esa redada por los angloamericanos aviación Murieron 130 mil personas, la mayoría mujeres y niños, refugiados de las regiones orientales. Durante varias semanas después de esto, los cuerpos de los muertos fueron quemados en pilas. Estas escenas fueron filmadas por camarógrafos militares alemanes, luego las cintas cayeron en manos de los propagandistas aliados y las pusieron en acción. Pero los ganadores estaban seguros de que incluso las falsificaciones van por el bien de los vencidos, eliminando "tonterías nazis" de ellos.

Otro castigo fue el entierro por parte de civiles de quienes murieron en campos de concentración. Los aliados llevaron a los "alemanes comunes" a los sitios de las fosas comunes, y excavaron los cadáveres de las fosas comunes durante todo el día para llevarlos al suelo de manera humana (los aliados también necesitaban este trabajo para sistematizar las víctimas del nazismo). Se creía que para las mujeres que realizan este tipo de trabajo, la "desnazificación" debería tener al menos 5 días hábiles, para hombres - 10. Los más envenenados por la propaganda de Hitler podrían funcionar en el entierro de uno o dos meses. Abajo en la foto puedes ver cómo fue este proceso:











Originador:
http://ttolk.ru/
113 comentarios
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  1. xorgi
    xorgi 6 julio 2013 08: 13 nuevo
    +16
    Parece que el autor cree que todo esto es malo. Los alemanes en los territorios ocupados hicieron cosas más terribles. Y TODO era culpable: algunos criminales mismos, otros sus cómplices silenciosos. Por cierto, el propio autor indica que se realizó un trabajo educativo similar en la zona de responsabilidad soviética, y las diferencias no fueron grandes. Más interesante fue un artículo sobre las relaciones de la base del ejército del soviet y el resto.
    1. Zennon
      Zennon 6 julio 2013 11: 59 nuevo
      -30
      Los alemanes en los territorios ocupados hicieron cosas más terribles.

      ¿Saben lo que hicieron los alemanes? Durante los últimos 20 años, resulta que los ucranianos, lituanos, estonios, letones, húngaros, rumanos, etc., atribuidos a ellos, los ucranianos quemaron al notorio Khatyn. Esto está demostrado. Hay hechos sobre el tiroteo de los alemanes Rumanos por la travesura en la región de Odessa. En cuanto a las reglas de guerra para los alemanes. Hay un documento como "Zehn Gebote für die Kriegsführung des deutschen Soldaten" ("10 instrucciones sobre cómo llevar a cabo una guerra por un soldado alemán"). Echale un vistazo.
      http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=219
      Lamentablemente, GUPP RKKA publicó falsificaciones como "Memo a un soldado alemán". Propongo buscarlo en Google.
      1. huut
        huut 6 julio 2013 12: 35 nuevo
        +15
        Cita: zennon
        ¿Y sabes lo que estaban haciendo los alemanes? Los últimos años 20 resultó

        Incluso después de 20 años, los niños como tú estarán seguros de que los alemanes fueron esclavizados por Stalin y antes de la llegada de Gorbachov sufrieron injustamente. Que Stalin enterró a 20 millones de sus ciudadanos, no a los alemanes. Además, la Unión Soviética obligó a Estados Unidos a imponer la democracia por métodos militares en todo el mundo.
        Y, por supuesto, se adjuntarán algunos documentos y documentos certificados por personas "autorizadas".

        ¿Y el documento, que pide no castigar a los soldados alemanes por cometer crímenes de guerra? Esto no solo se combina con "luchar como un caballero".
        ¿O esto se aplica a las guerras europeas, y los eslavos son esclavos y ningún marco de caballería es aplicable a ellos?
        Yo, también, buscador de la verdad, desenterré un poco de basura y olvidé más.
        1. Zennon
          Zennon 6 julio 2013 14: 25 nuevo
          -12
          Después de otros 20 años, los niños como usted estarán seguros

          Si quiere discutirlo, contácteme en "Usted". ¿Qué sabe sobre mí y mis creencias? La diferencia entre nosotros es que usted le da estimaciones convenientes sin molestarse en el análisis. Y busco hechos, permitiendo que las personas saquen conclusiones por sí mismas. Si no capaz de entender esto, y luego comunicarme con usted mucho honor.
          Pero, ¿qué pasa con el documento, que llama a no castigar a los soldados alemanes por cometer crímenes de guerra?

          Traduzca el documento, no la burla del GUPP RKKA, sino un documento.
          1. Yegorchyk
            Yegorchyk 6 julio 2013 16: 14 nuevo
            +9
            Aquí hay un extracto del libro "Soldaten", el libro está escrito a partir de las palabras de los prisioneros de los campos de guerra "Hunt Hunt" y "Trent Park", parece que no hay traducción al ruso de todo el libro.
            MUELLER: Había partidarios en una aldea en Rusia. Está claro que el pueblo debe ser arrasado, sin tener en cuenta las pérdidas. Teníamos esto ... Brozike de Berlín, tomó a todos los que vio en el pueblo detrás de la casa y le disparó en la parte posterior de la cabeza. Pero el tipo tenía entonces veinte o incluso diecinueve años y medio. Se decía: disparar cada décima. "Y que cada décima es clara", dijeron los muchachos, "toda la aldea necesita ser limpiada". Llenamos las botellas de cerveza con gasolina, las pusimos sobre la mesa y, al salir, arrojamos casualmente granadas de mano detrás de nosotros. Todo subió de inmediato al techo: techos de paja. Mujeres, niños, todos fueron fusilados, los partidarios entre ellos eran pocos. En tales casos, no disparaba si no estaba seguro de que fueran realmente partidarios. Pero hubo muchos chicos que lo disfrutaron mucho.
            1. Den 11
              Den 11 6 julio 2013 16: 21 nuevo
              +8
              ¡Sí, nadie discute con esto! UBL.YU.Dki está en CUALQUIER gente.
            2. Zennon
              Zennon 6 julio 2013 17: 06 nuevo
              -13
              Aquí hay un extracto del libro "Soldaten", el libro está escrito con las palabras de los prisioneros de los campos de guerra "Fort Hunt" y "Trent Park".

              Aquí hay un enlace a un libro de I. Hoffman. "La guerra de exterminio de Stalin 1941-1945"
              http://vserusskie.com/blog/user/view/?id=024dace35e12409886ad89a01d0aeac2

              Lo siento mucho, personalmente, me resulta difícil de leer, pero me obligaste a dar este enlace ...
          2. Cheloveck
            Cheloveck 6 julio 2013 17: 45 nuevo
            +8
            Cita: zennon
            La diferencia entre nosotros es que usted proporciona los estimados que son convenientes para usted sin molestarse en el análisis. Y estoy buscando hechos que permitan a las personas sacar conclusiones por sí mismas

            Ya sabes, los documentos son algo bueno, especialmente porque no es un problema inventar un documento creíble y ponerlo en Internet, hasta que incluso alguien se entere de que es falso y esa es la verdad.
            Además, la "civilización occidental ilustrada" está reescribiendo activamente la historia a su favor, reduciendo la Unión Soviética al nivel de los bárbaros.
            Personalmente, no podré contagiar a nadie en la historia del "humanismo" de los alemanes, con demasiados que sobrevivieron a la ocupación, cautiverio, campos de concentración, trabajos forzados en Alemania, me comuniqué en mi vida.
            Tengo mucha más confianza en ellos.
            1. Den 11
              Den 11 6 julio 2013 17: 56 nuevo
              +4
              Señor, ¿hay alguien aquí hablando sobre el humanismo alemán? ¡La guerra está lejos de la humanidad! Es solo que ellos (los alemanes) no pueden estar todos bajo un "peine". Y un médico militar alemán que salvó la vida de nuestro piloto herido y derribado y lo metió Mataré una habitación con alemanes heridos. ¿Sabes? Por cierto, puedo traer su historia, aunque ¿por qué traerla? Lee A. Drabkin. Escribí y pensé, ¿tal vez este caso es una manifestación del humanismo? Pregunta
            2. Zennon
              Zennon 6 julio 2013 18: 04 nuevo
              -3
              Además, la "civilización occidental ilustrada" está reescribiendo activamente la historia a su favor, reduciendo la Unión Soviética al nivel de los bárbaros.

              Eso es exactamente lo que estoy tratando de transmitir. ¡También es una mentira! Churchill declaró: "Nuestros descendientes, como nosotros, reconocen inquebrantablemente el papel decisivo del Ejército Rojo en la derrota del fascismo". Bueno, ¿dónde está? Sin embargo, usted reconoce fácilmente este hecho, y muchos Los alemanes eran personas normales y, a menudo con un riesgo para su vida, iban en contra de la sistemia, ¡no! ¡Comprenda, estoy buscando la verdad!
              1. acosador
                acosador 7 julio 2013 02: 46 nuevo
                +7
                Cita: zennon
                Entiendo, estoy buscando la verdad!


                Tu proposito es noble
                Las formas de búsqueda son ingenuas e ingratas hacia las personas que han perdido gran parte de su reserva genética en esa terrible guerra de exterminio. Esto se desprende de todas las acciones de la Wehrmacht y la SS en el territorio de la URSS. Para hacer esto, no es necesario estudiar mucho y tediosamente sobre las dudosas referencias de autores dudosos.
                1. Zennon
                  Zennon 7 julio 2013 19: 27 nuevo
                  +1
                  Para hacer esto, no es necesario estudiar mucho y tediosa historia de dudosos enlaces de autores dudosos.

                  Pero he estado viviendo toda mi vida. De varias fuentes, créanme ... En la aldea de Saratov era un niño de unos 14 años, hablando con un viejo vecino. ¡Era un verdadero héroe, se quemó 6 veces en un tanque! Así que lo dejó caer de alguna manera ". era. El soldado por el ataque en el culo, y la mujer por la estrella piz.u-roja "¡Solo piensas, cuánto hay detrás!
                  1. acosador
                    acosador 7 julio 2013 19: 35 nuevo
                    +4
                    Cita: zennon
                    ¡Solo piense, cuánto hay detrás!

                    No hay justicia en el mundo ...
                    No hay lugar bajo el sol para todos los afligidos.
                    De lo contrario, sería un mundo diferente.
              2. sanych tu división
                sanych tu división 8 julio 2013 00: 47 nuevo
                -2
                la verdad ?! ¿Sabes donde esta ella? a los ojos de los prisioneros de los campos de concentración de los residentes sobrevivientes de Bielorrusia y Leningrado en las inscripciones en el Reichstag en las aldeas incendiadas con los habitantes ... ¡busquen allí a su incansable usted! ¡aquí es VERDADERO!
          3. huut
            huut 10 julio 2013 18: 54 nuevo
            -1
            Cita: zennon
            La diferencia entre nosotros es que le proporciona una evaluación conveniente sin molestar al análisis.

            Algunos dejaron el tema, pero aún así complementan:
            "4 Martha 1941, el Führer declaró: - La guerra contra Rusia no se puede librar en caballería. Esta es una lucha de ideologías y de varias razas, y debe combatirse con una crueldad sin precedentes, despiadada e indomable. Todos los oficiales deben abandonar las opiniones anticuadas, los soldados alemanes culpables de violar el internacional. los derechos no serán castigados ". Df "La Segunda Guerra Mundial. Día a día". Serie 21, con minutos 15 ".

            Esto es lo que dijo Hitler, no la propaganda soviética. Así que todo tu patetismo sobre el análisis y el honor no es más que un patetismo y lo es. ¿Es bueno que te haya encontrado?) Probablemente Hitler no estaba al tanto de este documento. Puedes dar este hecho a la gente para que ellos mismos saquen conclusiones.
            1. Zennon
              Zennon 12 julio 2013 20: 47 nuevo
              0
              Una vez más, te lo advierto, ¡contáctame! ¡No paso a los cerdos contigo! Ahora sin mucha esperanza, pero aún así ... ¡La película no es un "documento"! ¡Al menos llámalo documental tres veces! La llamada cita que citaste se extrajo del testimonio de F. Deténgase en los juicios de Nuremberg el 22 de noviembre de 1945. Estos son sus inventos para blanquearlo a sí mismo y demostrar que es un peón en manos del Führer.
              Esto es lo que dijo Hitler, no propaganda soviética.

              ¡Mentiras! Aquí están los discursos documentales de Hitler.
              http://www.tyrant.ru/speeches/speeches.php
              Consulte la fuente o no se entrometa en la discusión.
      2. xorgi
        xorgi 6 julio 2013 14: 10 nuevo
        +9
        Por supuesto, por supuesto, pero los alemanes, blancos y esponjosos, llevaban la luz de la verdad en la URSS ...
        La historia no se debe aprender de los enlaces de Google, sino de libros e historias serias de los participantes del evento.
        1. Zennon
          Zennon 6 julio 2013 14: 36 nuevo
          -3
          Por supuesto, por supuesto, pero los alemanes, blancos y esponjosos, llevaban la luz de la verdad en la URSS ...

          No, no son blancos ni esponjosos. Por lo tanto, la pregunta no vale la pena. Pero no me equivocaré frente a ti. Estoy buscando la verdad, no blanqueando a nadie y no calumniando.
          1. Den 11
            Den 11 6 julio 2013 14: 53 nuevo
            0
            Leí tus publicaciones, discutiría sobre algo, pero en general estoy de acuerdo contigo en muchos aspectos. Solo a las personas en este foro, básicamente, no les gusta la verdad (¿tener miedo?). Por lo tanto, esa negatividad
            1. Zennon
              Zennon 6 julio 2013 15: 30 nuevo
              -1
              Leí tus publicaciones, de alguna manera argumentaría

              ¡Aquí! ¡Este es un enfoque constructivo! USTED, pero puedo explicárselo. Mis dos abuelos lucharon contra mí. Afortunadamente, ambos sobrevivieron, la verdad fue rediseñada. Tengo un boleto militar. ¡Está fechado el 24 de junio de 1941! Mi tía vieja estuvo bajo Leningrado bombardearon a los alemanes debajo del ferrocarril y no tuvieron tiempo de salir. Llegó a la mansión cerca de Königsberg y trabajó para los alemanes durante toda la guerra. Durante toda su vida no dijo una sola palabra sobre los alemanes ... Ella me dijo bastante. Mi padre estaba con ella muchacho. De alguna manera se lastimó la pierna allí. Ella lo usó para vendajes. Fue atendido. Dijo que cruzó el ferrocarril y el viejo conductor alemán le preguntó "¿Als der junge?" Y luego miró a su alrededor y consiguió un caramelo ... No habría sido alabado si ¡vi esta actitud hacia el trabajador! Estudié específicamente el tema de los crímenes y el abuso de autoridad en esa guerra. Desafortunadamente estaba convencido de que tenían un lugar para estar y desafortunadamente en ambos lados ... ¡La gente seguía siendo gente! Gente común. Les preguntaron a los alemanes cómo hacerlo. Pero desafortunadamente, colgaron a todos los perros.
              1. Den 11
                Den 11 6 julio 2013 15: 49 nuevo
                +1
                ¡Tampoco quiero "blanquear" a los nazis de ninguna manera! Pero al menos debería tratar de descubrir las atrocidades de los "ALEMANES". Aquí, por favor, - El castigo de los trabajadores clandestinos soviéticos en Minsk. Esta es la primera ejecución pública en los territorios ocupados ese día en Minsk en el arco 12 trabajadores clandestinos soviéticos que ayudaron a los soldados heridos del Ejército Rojo a escapar del cautiverio colgaron una fábrica de levadura. En la foto, el momento de preparación para colgar a Maria Bruskina, de 17 años. María, hasta el último minuto de su vida, trató de darle la espalda al fotógrafo alemán.

                La ejecución fue realizada por voluntarios del 2º batallón del servicio de apoyo policial de Lituania, comandado por el Mayor Impulavičius.
                1. Den 11
                  Den 11 6 julio 2013 15: 54 nuevo
                  +1
                  Estos mismos "alemanes" (lituanos) conducen a la ejecución de estos subterráneos
                  1. nnz226
                    nnz226 7 julio 2013 00: 19 nuevo
                    +6
                    ¿Pero estos "yubermenshi", también, de cualquier limitrofov en persona o arios de raza pura? Se trata del "humanismo" de los soldados individuales: son responsables de "ejecutar órdenes": bombardear Leningrado con un bloqueo y mantener este bloqueo, disparar a mujeres y niños de refugiados de los "Junkers", etc. etc. Póngase la forma de la Wehrmacht, culpable de todos por las atrocidades cometidas.
                    1. acosador
                      acosador 7 julio 2013 02: 52 nuevo
                      +5
                      Cita: nnz226
                      Póngase en la forma de la Wehrmacht: culpable con todos juntos por las atrocidades cometidas.

                      Voy a añadir
                      En relación con los prisioneros de guerra de mujeres combatientes del Ejército Rojo, hubo una orden especial: ejecutar sin demora. Solo antes de la ejecución de estas mujeres y niñas más desafortunadas que vestían el uniforme del Ejército Rojo, tenían que soportar que la muerte fuera la mejor salida.
                      Zoya Kosmodemyanskaya es un ejemplo vívido, como este, una niña colgada de uniforme, quien, después de la ejecución, se puso un sombrero en la cabeza.
                      1. Selevc
                        Selevc 7 julio 2013 10: 29 nuevo
                        +4
                        Zoya Kosmodemyanskaya es solo un ejemplo sorprendente ... Pero, ¿quién sabe cuántas heroínas eran? Estas son historias de guerra, aterradoras y heroicas al mismo tiempo ...
                        ¿Por qué, por ejemplo, los franceses tienen su propia doncella de Orleans, un símbolo de los patriotas de Francia, y todavía nos atrevemos a tener en cuenta la hazaña de Zoe y otras chicas ejecutadas por los dudosos nazis?

                        ¡Pero no habría tal, no habría gran Victoria! ¡Separe la memoria eterna para las mujeres que dieron sus vidas por la liberación de la Patria!

                        ¡Sería más frecuente mostrarle esto a la generación Pepsi para que sepan gracias a quien ahora viven!
                    2. Den 11
                      Den 11 7 julio 2013 16: 37 nuevo
                      +1
                      Un enlace a la foto kint (puedes en PM), donde y cuando hay un máximo de información. ¡Puedes encontrar la unidad y el comandante! ¡Honestamente, hay grandes dudas de que esta sea la Wehrmacht!
                      1. hamster67
                        hamster67 29 julio 2013 23: 41 nuevo
                        0
                        Tienes razón, no está claro con esta foto.
                        Atentamente.
                    3. Selevc
                      Selevc 7 julio 2013 19: 34 nuevo
                      +2
                      Maria Bruskina - necesitas recordar !!! ¡Hoy en día, es poco probable que alguien pueda repetir la hazaña de una niña que solo tenía 17 años! Por lo tanto, es necesario erigir monumentos, ¡pero casi nadie sabe en Bielorrusia su hazaña!
                      1. Den 11
                        Den 11 7 julio 2013 19: 41 nuevo
                        +1
                        Camarada, hasta donde yo sé en Israel, le erigieron un monumento.
              2. Den 11
                Den 11 6 julio 2013 16: 14 nuevo
                -1
                Para ZENNON Look, una especie de "muy inteligente" decidió hacer una diferencia entre nosotros. No le di un signo negativo (por el contrario, además, creo que de la misma manera)
                1. Zennon
                  Zennon 6 julio 2013 17: 21 nuevo
                  -1
                  Cita: Den 11
                  Para ZENNON Look, una especie de "muy inteligente" decidió hacer una diferencia entre nosotros. No le di un signo negativo (por el contrario, además, creo que de la misma manera)

                  Es difícil ... Muchos piensan estereotípicamente, lo perciben como un enemigo. ¡Y no lo alcanzarán! ¡Quiero explicar que la embestida de sobornos y burócratas del GUPP RKKA que no estaban sentados en las trincheras no tiene nada que ver con la hazaña de los soldados que forjaron la victoria! ¡Esa verdad es amarga! En el foro alemán, me encontré con los recuerdos de personas de cabello gris. Recuerdan con gratitud a nuestros soldados que alimentaron a sus hijos. ¡También es cierto! Pero los comentarios negativos sobre esto no son infrecuentes. Es difícil ...
                  1. Den 11
                    Den 11 6 julio 2013 17: 35 nuevo
                    0
                    Desafortunadamente, esto es así. Si discuten, ¿qué edad "roza" el contingente en este sitio? A partir de 30 años. Para aquellos que son "más altos" ¡NUNCA expliquen! ¡Demasiado obstinadamente la verdad unilateral ha sido borrada por décadas!
                    1. Clever
                      Clever 8 julio 2013 07: 42 nuevo
                      +1
                      Estoy de acuerdo con usted en que la historia de la Segunda Guerra Mundial se enseñó según los libros de texto soviéticos.
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. Vbuben2raza
                Vbuben2raza 7 julio 2013 10: 39 nuevo
                +8
                Bueno, tienes que darme una dulzura ... Hombre ... ¿Y ahora todos los millones de personas asesinadas no cuentan?
                1. Zennon
                  Zennon 7 julio 2013 18: 33 nuevo
                  -1
                  ¿Y todos los millones asesinados ahora son innumerables?

                  Estás tratando de poner la balanza en una tienda, en la otra, como una tienda ... ¡Nunca estoy cansado de declararlo una y otra vez! ¡No hay excusas para los delincuentes! ¿El pueblo alemán es generalmente culpable? Al mismo tiempo, puede colgar sobre él toda la escoria de los colaboradores, aquellos que buscaron su propio beneficio en la guerra, pero solo sádicos, ¡no!
          2. SPAAARTAAAA
            SPAAARTAAAA 6 julio 2013 14: 58 nuevo
            0
            mierda, tienes algún tipo de verdad, unilateral ...
            1. Den 11
              Den 11 6 julio 2013 15: 15 nuevo
              +1
              La verdad no puede ser "mala" o buena. Es lo que es. ¿Y en qué se equivoca? De hecho, el personal de los grupos Einsatz estaba formado principalmente por colaboradores (solo Hans les ordenó) ¿Quieres discutir?
              1. mark7
                mark7 7 julio 2013 20: 35 nuevo
                +1
                Querido Den, todo el debate aquí es que Zennon intentó igualar tanto el nuestro como el tuyo, dicen, todos son igualmente culpables de crueldad, y aquí la gente es en su mayoría adecuada
                1. Den 11
                  Den 11 7 julio 2013 20: 56 nuevo
                  +1
                  Oleg, mi amigo, para mí los fascistas son tan infelices como lo son para ti (perdón por el amiguismo). ¡Pero no todos los alemanes eran fascistas! Por cierto, ¡la definición de fascistas es para pasta! Y estos eran nacionalsocialistas, pero ese no es el punto. ¿Qué podría ser un fascista de mi abuelo de 16 años en ese momento? Vivía en la aldea, estaba en la Juventud Hitleriana, sin eso en ese momento (es como nuestro pionero y el Komsomol). Por supuesto, en ese momento su cerebro fue "lavado". Defendió Berlín (bueno, al menos no mató).
                  1. Kars
                    Kars 7 julio 2013 21: 25 nuevo
                    +6
                    Cita: Den 11
                    esta no es la esencia. ¿Qué podría ser un fascista de mi abuelo, en ese momento 16 años? Vivía en el pueblo, estaba en Hitlerügent, sin esto en ese momento

                    ¿Y? ¿Después de darte cuenta de esto, no necesitas aplastarlo con un tanque cuando sale con un faustpatron?
                    Aquí te ves golpear la palidez sin sentido --- esto es la GUERRA. de los alemanes estaba molesto en julio 1941 escuchando la lista de ciudades soviéticas capturadas en la radio. Por lo tanto, tienen que matar las piernas de los klanjats. No los mataron a cero. lyat en Fanzoj de SOM.
                    1. Den 11
                      Den 11 7 julio 2013 21: 38 nuevo
                      +1
                      ¿Y por qué es esto? ¿Qué querías decir con esto? ¿Quién debería inclinarse ante los pies y, lo más importante, ante quién? abuelo luchó solo 1941 meses (que yo sepa) y también fue patriota de su tierra natal?
                      1. Kars
                        Kars 7 julio 2013 21: 55 nuevo
                        +1
                        Cita: Den 11
                        ¿Y para qué sirve?

                        A todo, especialmente en el contexto del sesgo de sus comentarios, que usted es el abuelo del portador de la orden, lo cual es muy respetado.
                        Cita: Den 11
                        ¿O yo, cuyo abuelo luchó durante todo el mes de 2 (hasta donde yo sé) y también fui patriota de TU patria?

                        Personalmente, puedes hacer clan por la mitad.
                        Cita: Den 11
                        ¿Qué quisiste decir con eso?
                        Lo que escribí y quise decir: no hay nada aquí que hacer de la pobre oveja Fritz
                        Cita: Den 11
                        ¿Quién se ofreció como voluntario en julio 1941 del año y dejó su salud en el frente de Volkhov?

                        abuelo paterno peleó con los finlandeses, en 1941 se metió en el pozo de Uman - ¿sabes qué es? Corrí, pasé los controles y desnudo a Koenigsberg.
                      2. Den 11
                        Den 11 7 julio 2013 22: 31 nuevo
                        0
                        Yo personalmente comencé a decírtelo, y luego él escupió sobre este asunto. ¿Ante quién debo poner excusas? Sé que piensas malas palabras sobre mi abuela, esa es m. ¡Lo sé con certeza! Si es interesante, te contaré mi historia en la tarde y dejaré que cada caminante acosador atraviese el bosque.
                      3. Kars
                        Kars 7 julio 2013 22: 35 nuevo
                        +3
                        Cita: Den 11
                        ¿A quién debo poner excusas?

                        nadie espera excusas de usted. En principio, todo es visible en el avatar (sí, esta es una transición personal, mi primera experiencia de trolling fue en un usuario con el apodo Hartmann)))
                        Cita: Den 11
                        Naya, ¿qué pasa con mi abuela?

                        Honestamente, antes de mencionarlo, ni siquiera lo pensé.
                        Cita: Den 11
                        Si está interesado, en un relato personal, cuente

                        sin ofender, pero no muy interesante.
                      4. Den 11
                        Den 11 7 julio 2013 23: 28 nuevo
                        0
                        "Mi primera experiencia de curricán fue en un usuario con el apodo Hartmann)))" --- Espero que seas este sukk todo expuesto lo que piensas de él?
                    2. acosador
                      acosador 7 julio 2013 22: 44 nuevo
                      +3
                      Cita: Den 11
                      Y deja que cada acosador pasee por el bosque.

                      Y te amo... riendo
                    3. Den 11
                      Den 11 7 julio 2013 22: 49 nuevo
                      0
                      Entiendo que ahora está de moda, ¡pero amo a las chicas tetonas y culonas!
          3. acosador
            acosador 7 julio 2013 21: 52 nuevo
            +4
            Cita: Den 11
            Defendió Berlín (bueno, al menos no mató).

            Tuve la suerte de no haberme encontrado con mi padre, entonces no tendríamos publicaciones aquí.
            Y habría cruces en el cementerio ...
            1. Den 11
              Den 11 7 julio 2013 22: 39 nuevo
              +1
              ¿Y si me hubiera encontrado con mi abuelo? De manera similar. ¿Qué tipo de jardín de infantes? ¿Por qué, sí, tal vez? Eres un niño mocoso, entonces irás a otro sitio
  2. Yegorchyk
    Yegorchyk 6 julio 2013 16: 27 nuevo
    +3
    Buscador de la verdad, quería aguantar hasta la próxima prohibición, pero no pudo tener éxito con tales cabras. En el pueblo donde vive mi hermana, hay una abuela, ella es la única sobreviviente del pueblo vecino que fue completamente quemada por los soldados de VERMAHTA durante la guerra, se escapó al bosque cuando era niña y por lo tanto sobrevivió. No había otras partes excepto la Wehrmacht, los lugareños lo saben muy bien, y USTED es un verdadero amante, convierta su verdad con una pipa y póngala donde sepa.
    1. Den 11
      Den 11 6 julio 2013 16: 40 nuevo
      0
      ¡No, me encantan las mujeres! Y tú sigues y sigues rellenando todo tipo de tubos.
      1. Yegorchyk
        Yegorchyk 6 julio 2013 17: 29 nuevo
        -2
        No te aconsejé a Zeno y a mí lo que amas en el tambor.
        1. Zennon
          Zennon 6 julio 2013 17: 39 nuevo
          -2
          Cita: Egorchik
          No te aconsejé a Zeno y a mí lo que amas en el tambor.

          Bueno, entonces de mi parte:
          ¡No, me encantan las mujeres! Y tú sigues y sigues rellenando todo tipo de tubos.
          1. Yegorchyk
            Yegorchyk 6 julio 2013 17: 47 nuevo
            +1
            Quiero decir, en tu seno, ¿en qué piensas los pervertidos? ¿Y dónde están las mujeres?
            1. Zennon
              Zennon 6 julio 2013 18: 08 nuevo
              0
              Cita: Egorchik
              Quiero decir, en tu seno, ¿en qué piensas los pervertidos? ¿Y dónde están las mujeres?

              Sí ... no entenderás
              1. Akhtuba73
                Akhtuba73 6 julio 2013 21: 17 nuevo
                +2
                Conocí a dos soledad. Decidimos hacer una pequeña "verdad" ... "no todos los alemanes son malos". Sí, estoy de acuerdo, pero después de todo, no todos fueron derribados ... y no hubo algunos "malos" que murieron por su muerte. Eso es una pena por eso. Y continúas estudiando historia, buscando granos de "humanismo" de los alemanes. Esto es interesante, pero no más.
              2. Zennon
                Zennon 6 julio 2013 21: 33 nuevo
                0
                pero después de todo, no todos estaban apegados ...

                había un valiente veterano en los suburbios. El presidente de la sociedad. De repente resultó ser un fascista lacayo. Se rindió. Era un policía. Después de la guerra consiguió 10 años en su litera. Cumplió el tiempo. Organizó costras de veteranos para sí mismo, compró órdenes en el bazar. 80 de septiembre, el día de la madurez, qué tipo de héroe es él. Consiguió un automóvil, un departamento. No vivió. Comenzó a escribir memorias. Y estuvo expuesto allí. Es ofensivo ... ¿Es interesante?
    2. Alemán
      Alemán 7 julio 2013 07: 05 nuevo
      +2
      ¡una ventaja para una respuesta digna! Y sobre el hecho de que no todos los alemanes estuvieron de acuerdo con los bastardos: mi padre y su hermana y dos hermanos (los que sobrevivieron a la guerra) del distrito de Naro-Fominsk no murieron de hambre gracias al oficial alemán: al ver que en una choza, un grupo de niños obligó al soldado a arrastrar dos bolsas de papas y una bolsa de azúcar. Gracias a este oficial, sobrevivieron al invierno del 41 al 42. Y cuando los alemanes expulsaron al abuelo de mi inválido de Moscú desde los 18 años (sin pierna), el NKVD lo mantuvo en prisión durante un mes, ¡aunque estuvo en partisanos! coser "cooperación" ¿Y ahora cómo pienso en ese alemán?
      1. acosador
        acosador 7 julio 2013 11: 01 nuevo
        +3
        Cita: aleman
        ¿Y ahora pienso en ese alemán?

        Cada regla tiene excepciones.
        También puedo contarte lo que experimentó mi madre en la aldea ocupada de acuerdo con Orel ... ¿Pero hay algún sentido en la "mutilación"?
        Sobre las atrocidades de los nazis y sus cómplices (de todas las tendencias y nacionalidades) en los territorios ocupados, comenzando con los PRIMEROS DÍAS DE GUERRA, se dijo y dijo más de una vez y más de una docena de años.
        ¿Por qué "romper lanzas en vano"?
        1. Zennon
          Zennon 7 julio 2013 18: 17 nuevo
          0
          Cada regla tiene excepciones.

          ¡Aquí! No buscaré ninguna regla o excepción. Estoy buscando gente, gente en la guerra. ¿Qué crees que estoy tratando de justificar a los alemanes? ¡Sí, no Dios mío! ¡Estoy categóricamente en contra de todos los perros que los cuelgan! Repito, preguntaron a los alemanes, y como se esperaba! Pero luego comenzaron a colgar todo sobre ellos, incluso de lo que no formaban parte ...
          1. acosador
            acosador 7 julio 2013 18: 49 nuevo
            +5
            Cita: zennon
            Pero luego comenzaron a colgar todo sobre ellos, incluso de lo que no formaban parte ...

            Y eso es verdad ...
            Las "hazañas" en los territorios ocupados de los magiares, las fechas, los rumanos y otras escoria fascista, que voluntariamente se pusieron del lado de la procesión victoriosa de la Wehrmacht en suelo soviético, no se han publicitado durante mucho tiempo (ya que, por cierto, los hechos de violencia de Amers por parte de mujeres francesas y alemanas son caballeros civilizados, madre ellos así!), tratando de no agravar las relaciones con los nuevos "aliados" en el campo social.
            Y estos aliados lisiados y apreciados en 1956 organizaron un "baño de sangre" en Budapest.
            Hoy, cuando los resultados, el curso y las causas de la Gran Patriótica y la Segunda Guerra Mundial se revisan nuevamente, todos los "héroes por nombre" deberían ser llamados.
            1. Den 11
              Den 11 7 julio 2013 18: 59 nuevo
              +2
              Camarada, se equivoca: ¡las "hazañas" de los magiares, finlandeses y rumanos nunca se han silenciado! Estas han sido compradas (alguien por territorio y alguien por oro). Otra cosa es la UNA y los "hermanos verdes". ¡Eran un enemigo oculto y muy peligroso!
            2. acosador
              acosador 7 julio 2013 19: 06 nuevo
              +6
              Cita: Den 11
              Camarada, está equivocado: ¡las "hazañas" de los magiares, finlandeses y rumanos nunca se han silenciado!

              Нет.
              Estoy en lo cierto
              En ningún libro (memorias) sobre la Gran Guerra Patria que aprobó la censura de Glavlit, no encontrará referencias en el espíritu que incluso los experimentados SS-tsevs estaban temblando de lo que los húngaros y croatas estaban haciendo a los prisioneros ...
  • Vbuben2raza
    Vbuben2raza 7 julio 2013 10: 35 nuevo
    +1
    ¿Cuál es la verdad? ¿Es que entre los miles de asesinos, las bestias sin escrúpulos y sin piedad eran humanos? ¿De qué estás discutiendo? Que estén felices y agradecidos para siempre de que estén vivos, que no hayan destruido desde la raíz ... ¡¡No lo olvidaré y no lo perdonaré !!!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Nagant
    Nagant 7 julio 2013 02: 22 nuevo
    +2
    Cita: zennon
    ¿Sabes lo que hicieron los alemanes?

    Quizás la Wehrmacht al comienzo de los guerreros no cometió atrocidades, ni las razones ni el estado de ánimo. Y luego hubo fuerzas especiales. "Ainsatzgruppen" - ¿Has oído hablar de eso? Si no, googlealo.
    Y cuando comenzó a hornearse, los soldados de la Wehrmacht comenzaron a enfadar a los que se acercaban, y los que no estaban involucrados en la distribución generalmente se encontraban. La gente no acudió a los partisanos porque los comisarios conducían a punta de pistola, sino porque los alemanes lo entendieron por completo. Ve al corral si está lejos al frente y la oficina del comandante alemán está a la vuelta de la esquina.
    Menos para ti, grande y gordo.
    1. acosador
      acosador 7 julio 2013 02: 59 nuevo
      +6
      Cita: Nagan
      Tal vez la Wehrmacht al comienzo de los guerreros y no las atrocidades, ni las razones ni el estado de ánimo no era

      No seas tan ingenuo.
      En vísperas de la invasión de toda la Wehrmacht, se leyó la ORDEN sobre el comportamiento del Soldado alemán en el territorio de la URSS, donde se declaró de manera directa y definitiva que NO SE OTORGARÁ A UN SOLDADO UN TRIBUNAL por delitos contra civiles. Y luego se estipuló estrictamente que los judíos capturados y los comunistas (trabajadores políticos) deberían ser destruidos en el acto. Una mujer militar capturada debe ser ejecutada inmediatamente.
    2. Zennon
      Zennon 7 julio 2013 18: 56 nuevo
      +1
      Menos para ti, grande y gordo.

      Gracias. Esta es también la posición. Si te hice pensar de nuevo, ¡realmente soy una ventaja! Por supuesto que estoy al día sobre las actividades de Einsatzgruppen. Y yo, el nieto de dos veteranos, no necesito convencerme del odio hacia ellos. Estoy tratando de transmitirte incluyendo: Hay un monumento en Treptow Park. ¡No para el vengador! Un soldado misericordioso en una guerra terrible. Hay figuras que ofrecen que se reconozca a toda la nación que no han sido exterminados. En su opinión, los rusos deberían ser así. El joven soldado alemán Joseph Schulz, de 41 años. -m se negó a participar en la ejecución de 16 civiles en Yugoslavia. Se paró junto a los prisioneros por negarse a obedecer la orden. ¿Qué debo hacer con él? Subkint minus.
      1. Den 11
        Den 11 7 julio 2013 19: 05 nuevo
        +1
        ¡Guau! ¡Todo está latiendo! ¡No hay nada que demostrar a esa generación! ¿Quizás no valga la pena? Nuevamente, nervios
        1. Zennon
          Zennon 7 julio 2013 19: 15 nuevo
          0
          Wow! ¿Está todo golpeando?

          ¡El agua agudiza la piedra! Con calma y constancia llevo mi posición a su fin. ¡Ya la he degradado, he quitado la estrella del pagon! Bueno, tienes que sufrir por las creencias. Es fácil asentir a todos, recogiendo las ventajas en las publicaciones. Pero cómo es en el gran libro "cenizas" Klaas late en mi corazón ". Escribió y pensó, porque no lo entienden, dirán que lamento cualquier alemán ...
          1. Den 11
            Den 11 7 julio 2013 19: 32 nuevo
            +1
            Lo siento, no sé cuál es tu nombre, de acuerdo, estoy tratando de demostrarle algo a la gente con un abuelo, Hans (Friedrich) y otro abuelo, comunista soviético. Pero, ¿por qué necesitas esto? Tener dos pelearon abuelos como parte del Ejército Rojo, intenta ¿Algo que demuestre que si un alemán que luchó con los soviéticos es insignificante que sea un nazi?
            1. Zennon
              Zennon 7 julio 2013 19: 50 nuevo
              +2
              Pero, ¿por qué necesitas esto? Habiendo peleado DOS abuelos como parte del Ejército Rojo,

              ¡Pero es precisamente por el bien de su bendita memoria! ¡No por los vengadores, ni por los violadores, ni por los nuevos maestros, sino por los liberadores! Como allí: "Y llamó a la misericordia a los caídos ..." En muchas obras históricas de nuestros aliados, su madre es un hilo conductor. pensé en una horda de violadores y ladrones con zapatos de mezclilla que irrumpieron en la Europa civilizada. ¡Mi abuelo no era así! ¡Y yo, su descendiente, admito que fueron justos con el enemigo derrotado y no colgaron a todos los perros con él!
              1. Den 11
                Den 11 7 julio 2013 19: 59 nuevo
                +1
                Si dices la verdad y luchas por la verdad, ¡SIEMPRE te apoyaré! Aunque también estoy diseminado por este tema. ¡Estoy como si estuvieras listo para luchar por la verdad! El juego de palabras salió, bueno, no lo alteraré. Todos entendieron
      2. mark7
        mark7 7 julio 2013 20: 54 nuevo
        0
        Cita: zennon
        Se paró junto a los prisioneros por negarse a obedecer la orden.

        Bueno, ¿qué intentas explicar que había más o qué?
    3. mark7
      mark7 7 julio 2013 20: 44 nuevo
      -1
      Cita: Nagan
      Menos para ti, grande y gordo.

      Unirse
  • Alemán siberiano
    Alemán siberiano 7 julio 2013 11: 43 nuevo
    +4
    Soy alemán, pero no siento pena por los que aparecen en la foto. ¿Cuál de ellos se compadeció de mis antepasados ​​alemanes de la región del Volga, que fueron enviados a los campos inmediatamente después del estallido de la guerra? Mi madre. ¿Qué pensaron que esto era todo para ellos un paseo, como ir a la herida en un vaso de té?
  • sanych tu división
    sanych tu división 8 julio 2013 00: 42 nuevo
    -2
    ¡Guauu! ¿Y cuántos ucranianos, letones y estonios estaban en las filas de la Wehrmacht? 5-6 millones? ¡no me hagas reír! ¿O crees que estos fueron animales seleccionados que solo hicieron lo que mataron a civiles de la mañana a la noche? ¿Pero los amables y dulces alemanes mismos estaban horrorizados por las atrocidades de los eslavos? no escribas tonterías! ¡Debería estar avergonzado de tales palabras!
  • politruk419
    politruk419 6 julio 2013 08: 20 nuevo
    +8
    Extraño
    Pero después de leer este artículo, el primer pensamiento que surgió en mi cabeza: "¿Y cómo ... quieres?" Eso era exactamente lo que se necesitaba. De lo contrario, en un país con Goebbels y Hitler lavados el cerebro durante veinte años, ¡el fascismo habría revivido en la próxima generación! "Los estadounidenses hicieron todo bien, y no fuimos tímidos. El resultado parece ser obvio. Al menos durante 70 años - suficiente.
    PS
    En las fotografías, la ausencia de apósitos y guantes de gasa de algodón de los equipos funerarios es sorprendente. E incluso los estadounidenses.
  • vasya
    vasya 6 julio 2013 09: 17 nuevo
    +8
    En algunos países, es hora de volver a desnazificar
  • Orik
    Orik 6 julio 2013 09: 55 nuevo
    +6
    Como todo no es nuevo bajo la luna. Desde 1991, las mismas películas sobre los horrores de los campos estalinistas, la captura de la prensa, el cine, la televisión, pero no nos obligaron a desenterrar cadáveres. ¡También están tratando de desusificarnos!
    Siento pena por los alemanes, a pesar de todos los horrores creados por ellos, recibieron en su totalidad.
    1. Avenger711
      Avenger711 6 julio 2013 17: 19 nuevo
      0
      Bueno, es Jruschov quien lo inició, sería extraño si en Occidente no se frotara las manos sobre esto, puede hacer cualquier cosa con un país que se considera culpable de algo.
    2. Nayhas
      Nayhas 7 julio 2013 22: 49 nuevo
      -4
      Vamos, no vi que los comunistas fueran llevados al mismo Kommunarka para desenterrar los cadáveres de esos disparos. Los comunistas escaparon con un ligero susto y nuevamente llegaron al poder con una salsa diferente y ahora, a través de personas como usted, intentan imponer la opinión del pueblo ruso de que ellos y los comunistas son iguales, que todo el pueblo ruso debería ser responsable de todas las cosas viles que hacen estos geeks. Jódete, no un paseo. El proceso de descomunización comenzó en 1991. no te detengas, y llegará el momento en que la momia del maníaco principal será quemada en el horno y las cenizas serán enterradas en un pozo negro y los nombres de los verdugos desaparecerán de los nombres de las calles.
  • Gusar
    Gusar 6 julio 2013 10: 01 nuevo
    +2
    Pero, ¿cómo podría ser de otra manera?
  • Cierto
    Cierto 6 julio 2013 11: 43 nuevo
    +1
    Por cierto, la televisión rusa está llevando a cabo una similar en relación con el pasado soviético. Está claro de inmediato quién controla la televisión.
  • KG_patriot_last
    KG_patriot_last 6 julio 2013 12: 32 nuevo
    -1
    Ahora casi todos los países están desnacionalizados ...
  • omsbon
    omsbon 6 julio 2013 13: 41 nuevo
    +1
    La sabiduría popular dice "A medida que se acerca, él responderá".
    ¡Nadie, espero, argumentará que los alemanes respondieron de manera mucho más humana de lo que "despertaron" en nuestra tierra!
  • Den 11
    Den 11 6 julio 2013 14: 23 nuevo
    +4
    Aunque soy en parte alemán, probablemente estaré de acuerdo, esto era una necesidad (el pueblo alemán estaba imbuido de las ideas de Hitler). Ya no quiero hablar de esto.
  • Mikhail
    Mikhail 6 julio 2013 14: 45 nuevo
    +2
    Los propios Estados Unidos llevaron a Hitler al poder, y luego se ofendieron públicamente por su dѣyanіyam. Hipócritas
    La desnaturalización para los Estados Unidos fue solo un medio para eliminar a un competidor en Europa, no más que eso. Definitivamente no les importaban los esclavos destruidos.
    1. Akhtuba73
      Akhtuba73 6 julio 2013 21: 26 nuevo
      +5
      Genial escrito con las palabras ... Nicolás II todavía usaba ese teclado. Rareza.
      1. Mikhail
        Mikhail 6 julio 2013 22: 37 nuevo
        +1
        Nicolás II usó la misma orografía que yo.

        En cuanto al teclado, lo tengo más común, lo mismo que para ti. Acabo de instalar un programa especial que le permite insertar los caracteres necesarios a través de la Alt derecha.
        Por el momento, uno debe estar satisfecho con esto y esperar a que se revoque el decreto de Lunacharskago del 23 de diciembre de 1917 y la ortografía rusa recuperará nuevamente su apariencia natural; luego los programadores recuerdan la distribución del teclado.

        La "ortografía" moderna distorsiona en gran medida el idioma ruso, del que muchas personas modernas no son conscientes (porque no conocen la norma de la ortografía prerrevolucionaria). El ejemplo más banal: si escribes de acuerdo con la orografía adoptada después de 1917, es imposible distinguir el mundo del mundo.

        Es necesario para nosotros revivir a Rusia en todas sus "publicaciones, purificarlo de toda inmundicia, incluido el número y el idioma".
  • EGORKA
    EGORKA 6 julio 2013 14: 56 nuevo
    +1
    Todo esto es triste, pero el hecho de que la gente de Alemania se haya quitado los "anteojos rosados" está justificado, es mejor ver una vez que escuchar cientos de veces.
  • EGORKA
    EGORKA 6 julio 2013 15: 03 nuevo
    0
    Todo esto es triste, pero el hecho de que la gente de Alemania se haya quitado los "anteojos rosados" está justificado, es mejor ver una vez que escuchar cientos de veces.
    1. Mikhail
      Mikhail 6 julio 2013 15: 22 nuevo
      +2
      ¿Quién se quitaría las gafas rosas para los británicos y los estadounidenses? Especialmente en el hecho de su cooperación con el Tercer Raikhom.
      Pregunta retórica ...
  • Uhe
    Uhe 6 julio 2013 15: 33 nuevo
    +5
    El autor huele a tonterías. Fueron los británicos quienes apoyaron ardientemente la privación de los alemanes de su país, cultura e incluso identidad nacional. Querían destruir por completo al pueblo alemán, ya que no lograron destruir a los rusos, pero el objetivo del enfrentamiento entre Alemania y la URSS fue precisamente la destrucción de la URSS y su pueblo formador de estado: los rusos, es decir, la destrucción de la civilización rusa. Pero Stalin superó a los aliados y la URSS surgió de la guerra como una superpotencia. Los naglitschs decidieron recuperarse de los alemanes, por cierto, ya en la primavera del 45, habiendo desarrollado planes para lanzar ataques nucleares contra la URSS (en alianza con los EE. UU., Por supuesto, pero los cabecillas eran naglitsy, ya que Truman era un ferviente rusófobo y anticomunista, a diferencia del más inteligente y pragmático Roosevelt )

    Stalin no permitió realizar planes para destruir el estado alemán y el pueblo alemán, ni planes para atacar a la URSS. Puede leer sobre todo con calma, ver enlaces a documentos. El autor en este asunto, francamente, yace por ignorancia o simplemente por sorpresa.

    Bueno, las medidas tomadas por la URSS estaban bastante justificadas, especialmente desde que se emitieron estrictos decretos que prohibían ofender a la población en los territorios ocupados, y viceversa, para alimentar y ayudar. Los alemanes mismos comenzaron a ayudarnos con alegría cuando se dieron cuenta de que los cuernos rusos no, pero los rusos tienen comida que, por su amabilidad natural, están listos para dar a los hambrientos y necesitados. Los alemanes se organizaron muy rápidamente, y no por debajo de un palo. El resto se convirtió en una cuestión de tecnología: la formación del gobierno de alemanes leales, el establecimiento de la economía, etc.

    ¿Sabes lo que los Nicholas pueden hacer mejor? Mentir y culpar a otros por sus pecados. Los estadounidenses actuales son aún mejores en esto que sus maestros, pero el polvo todavía está en las cajas de polvo entre los naglitsa. Un artículo de la misma categoría: transferir de un dolor de cabeza a uno sano;)
    1. Zennon
      Zennon 6 julio 2013 16: 00 nuevo
      +1
      El autor huele a tonterías. Fueron los británicos quienes apoyaron ardientemente la privación de los alemanes de su país, cultura e incluso identidad nacional.

      Estoy de acuerdo. Pero solo los Amers no se quedaron atrás. En el verano de 1945, el comando militar Amer emitió una orden para permitir los matrimonios con alemanes SÓLO EN NEGRO! Para humillar a los alemanes. Luego cancelado. No tolerante ...
  • Uhe
    Uhe 6 julio 2013 15: 34 nuevo
    0
    El autor huele a tonterías. Fueron los británicos quienes apoyaron ardientemente la privación de los alemanes de su país, cultura e incluso identidad nacional. Querían destruir por completo al pueblo alemán, ya que no lograron destruir a los rusos, pero el objetivo del enfrentamiento entre Alemania y la URSS fue precisamente la destrucción de la URSS y su pueblo formador de estado: los rusos, es decir, la destrucción de la civilización rusa. Pero Stalin superó a los aliados y la URSS surgió de la guerra como una superpotencia. Los naglitschs decidieron recuperarse de los alemanes, por cierto, ya en la primavera del 45, habiendo desarrollado planes para lanzar ataques nucleares contra la URSS (en alianza con los EE. UU., Por supuesto, pero los cabecillas eran naglitsy, ya que Truman era un ferviente rusófobo y anticomunista, a diferencia del más inteligente y pragmático Roosevelt )

    Stalin no permitió realizar planes para destruir el estado alemán y el pueblo alemán, ni planes para atacar a la URSS. Puede leer sobre todo con calma, ver enlaces a documentos. El autor en este asunto, francamente, yace por ignorancia o simplemente por sorpresa.

    Bueno, las medidas tomadas por la URSS estaban bastante justificadas, especialmente desde que se emitieron estrictos decretos que prohibían ofender a la población en los territorios ocupados, y viceversa, para alimentar y ayudar. Los alemanes mismos comenzaron a ayudarnos con alegría cuando se dieron cuenta de que los cuernos rusos no, pero los rusos tienen comida que, por su amabilidad natural, están listos para dar a los hambrientos y necesitados. Los alemanes se organizaron muy rápidamente, y no por debajo de un palo. El resto se convirtió en una cuestión de tecnología: la formación del gobierno de alemanes leales, el establecimiento de la economía, etc.

    ¿Sabes lo que los Nicholas pueden hacer mejor? Mentir y culpar a otros por sus pecados. Los estadounidenses actuales son aún mejores en esto que sus maestros, pero el polvo todavía está en las cajas de polvo entre los naglitsa. Un artículo de la misma categoría: transferir de un dolor de cabeza a uno sano;)
    1. Letterksi
      Letterksi 6 julio 2013 16: 08 nuevo
      +5
      ¿Quizás los británicos no querían juicios públicos debido al hecho de que ellos mismos tenían un hocico en el cañón para el papel más importante en la guerra y temían que el proceso público y los testimonios de alemanes de alto rango los traicionaran con menudillos a los aliados? ¿Y todos los otros "cuentos" sobre su amabilidad con los alemanes se pegaron de alguna manera en unos 60 años en artículos populistas?
      1. Den 11
        Den 11 7 julio 2013 11: 55 nuevo
        +4
        Así fue realmente. Para recordar al menos a Rudolph Hess, la persona quería contar mucho sobre Nuremberg, cerraron la boca. Y antes de abandonar las mazmorras, prometió revelar los secretos, ¡al final se levantaron!
    2. Selevc
      Selevc 7 julio 2013 10: 37 nuevo
      +4
      En muchos sentidos, también está equivocado: fue con el consentimiento de Stalin que aproximadamente un tercio del territorio de la Alemania de antes de la guerra fue entregado a Polonia y la URSS, y como resultado, no obtuvimos la RDA que podría haber sido, ¡sino un pequeño país con un agujero en el medio! ¡Pero podrían tener un contraste con el FRG Socialista de Alemania Oriental desde Keniksberg hasta Elba! En mi opinión, esto solo fortalecería el Bloque del Este ... ¡Y a cambio obtuvieron una gran Polonia socialista, un país incluso en los años de la posguerra muy fangoso, más como un enemigo velado en su retaguardia que un aliado confiable!
      1. Zennon
        Zennon 7 julio 2013 19: 07 nuevo
        +2
        fue con el consentimiento de Stalin que aproximadamente un tercio del territorio de la Alemania de antes de la guerra fue entregado a Polonia

        Al mismo tiempo, varios millones de alemanes fueron deportados de sus tierras después de la guerra. ¡Bueno, si es que fueron deportados! Una línea separada de la cuestión es la actitud de las autoridades de Polonia y de Francia recientemente acuñadas con la pacífica población alemana después de la guerra.
  • Avenger711
    Avenger711 6 julio 2013 17: 18 nuevo
    +5
    Sugerir a llorar?
    ¡NOSOTROS NO!
  • FC SKIF
    FC SKIF 6 julio 2013 18: 12 nuevo
    +4
    Alemanes pobres y pobres. No es humano obligarlos a mirar los horrores perpetrados por los contemporáneos (o incluso a ellos mismos), es incluso más terrible intentar denunciar a los arios por la fuerza. Que bastardos estos arios.
  • Sentido
    Sentido 6 julio 2013 22: 22 nuevo
    0
    Gracias por la info. no sabia esto
  • 20 kopeek
    20 kopeek 7 julio 2013 02: 52 nuevo
    +3
    Cita: zennon
    El autor huele a tonterías. Fueron los británicos quienes apoyaron ardientemente la privación de los alemanes de su país, cultura e incluso identidad nacional.

    Estoy de acuerdo. Pero solo los Amers no se quedaron atrás. En el verano de 1945, el comando militar Amer emitió una orden para permitir los matrimonios con alemanes SÓLO EN NEGRO! Para humillar a los alemanes. Luego cancelado. No tolerante ...

    "El plan de Kaufman", esterilizaron los alemanes, venció a los Yankees. / 20 especialistas preparados / "Pero la historia se ha ocupado. Lo que se llama" Alemania "ya no existe. Como la propia Europa.
    1. Zennon
      Zennon 7 julio 2013 19: 55 nuevo
      +1
      Lo que se llama "Alemania" ya no existe, como la propia Europa.

      Tal vez no todo sea tan espeluznante. Los blancos son fuertes. Lee Kipling.
  • 20 kopeek
    20 kopeek 7 julio 2013 02: 54 nuevo
    +1
    Cita: zennon
    Por supuesto, por supuesto, pero los alemanes, blancos y esponjosos, llevaban la luz de la verdad en la URSS ...

    No, no son blancos ni esponjosos. Por lo tanto, la pregunta no vale la pena. Pero no me equivocaré frente a ti. Estoy buscando la verdad, no blanqueando a nadie y no calumniando.
    -
    La verdad está en el vino. wassat
  • Zomanus
    Zomanus 7 julio 2013 05: 17 nuevo
    +2
    Maldición, hay un dicho "Ay de los vencidos". Nadie nos ha lamentado nunca, ¿por qué deberíamos tener lástima de todos? Y con los alemanes hizo lo correcto. Para los chicos jugaron los dioses. Tal vez valió la pena ir más allá y castigar adecuadamente a los ucranianos, polacos, tártaros de Crimea, chechenos, bálticos ... Y entonces no habría levantamientos en los 50-60.
    1. Zennon
      Zennon 7 julio 2013 20: 09 nuevo
      +2
      Nunca nadie nos lamentó

      Había un gran investigador y MAN Fridtjof Nansen. Cuando durante la guerra civil tuvimos una terrible hambruna en la región del Volga, organizó una colección de donaciones en todo el mundo. ¡Cientos de miles de rusos le deben su vida! Más tarde organizó los llamados "pasaportes Nansen" para personas sin ciudadanía. También recibieron a muchos rusos expulsados ​​de Rusia. En un gran carril de Levshinsky, frente al edificio de la Cruz Roja Internacional Rusa, d. 6/2, p. 1 en Moscú, se encuentra un monumento.
  • EGORKA
    EGORKA 7 julio 2013 09: 58 nuevo
    +3
    Aquí hay rescatadores fascistas, y todavía están tratando de compararlos con el Ejército Rojo, el NKVD, SMERSH ... ¡esto es a priori un error! ¡Y esos temas deben ser detenidos estrictamente! ¡El régimen estalinista es otro tema y tratar de reescribir la historia no funcionará!
    Rusia recuerda todas las atrocidades de esa guerra, pero pasaron los años y nos reconciliamos con los alemanes, además, siempre era costumbre que separáramos a los nazis y al pueblo alemán, que por cierto tampoco hicieron nada, pero vivieron con gafas de color rosa y nunca se los hubieran quitado. , si no los hubiéramos eliminado, por lo tanto, ¡cómo se hizo está justificado! El resultado es obvio.
  • Selevc
    Selevc 7 julio 2013 10: 45 nuevo
    +2
    Cita: EGORKA
    personas que, por cierto, tampoco hicieron nada, sino que vivieron con lentes rosas

    Estas gafas rosadas se llaman propaganda y la mayoría de las personas a menudo son ciegas y, a veces, conscientemente conducidas a ella ... Muchas personas mayores me dijeron cómo amaban y ensalzaban a Stalin, considerándolo casi Dios, cómo lloraron en su funeral ... Pero sobre la represión. no me dijeron nada en absoluto ... Pero, ¿qué hay de Stalin? Recuerdo mi infancia pionera: los hijos del sacerdote que estudiaron con nosotros y que no fueron pioneros parecían casi fascistas :)))

    ¿Qué quieres de los alemanes? ¿También le creyeron a Hitler? ¡Al menos el 99% cree y el uno por ciento de los disidentes de Paskud existen en cualquier país!
    1. Den 11
      Den 11 7 julio 2013 12: 09 nuevo
      +3
      No estoy del todo de acuerdo con usted. ¡La propaganda en su forma pura es eso? ¡Boltología! ¡Y Hitler realmente sacó la economía del abismo, canceló el pago de indemnizaciones, restauró el ejército, unió al pueblo alemán fragmentado y lo más importante, todos los alemanes vieron progreso en sus vidas y creyeron en el futuro! ¡Dices propaganda!
  • Selevc
    Selevc 7 julio 2013 17: 05 nuevo
    +1
    La propaganda es una forma de extender mi ideología a millones: millones de personas comunes (en principio, sin importar qué nación) no necesitan detalles de esta o aquella idiología, necesitan una versión simplificada y comprensible para todos, desde el conserje hasta el jefe ... Cualquier propaganda se convierte rápidamente en una boltología si ella no está respaldada por hechos de hormigón !!! Y desde este punto de vista, la democracia siempre ha sido una boltología, ya que siempre persiguió los intereses de solo la élite gobernante y el resto solo colgaba fideos en sus orejas ... Pero el comunismo, el fascismo, el maoísmo ... todo estaba respaldado por hechos, y por lo tanto, millones de personas alguna vez creyeron en estas idiologías. ...
    1. Den 11
      Den 11 7 julio 2013 17: 14 nuevo
      +2
      ¡Bueno, eso es lo que estoy diciendo, que Adolf Aloizovich creó una vida cómoda para toda la nación y además prometió una vida maravillosa para sus hijos y nietos! ¡Todo esto fue apoyado por las acciones exitosas del ejército, que consistía en los mismos alemanes comunes!
  • Selevc
    Selevc 7 julio 2013 17: 22 nuevo
    +2
    Todo estaría bien si Adolf Aloizovich hiciera esto exclusivamente en su Alemania y tuviera planes mucho más amplios: quería construir el Tercer Reich desde el Rin hasta el Volga, enviando gradualmente y a veces de inmediato a la tumba a docenas de pueblos orientales, en su mayoría eslavos a los que consideraba infrahumanos. Por cierto, algunas de sus ideas y métodos para erradicar a los pueblos eslavos se usan activamente ahora, pero los conquistadores extranjeros ...
    Por supuesto, para los alemanes todo fue bueno, pero para la generación de nuestros abuelos, la victoria sobre el fascismo fue una cuestión de vida o muerte de todas las naciones eslavas ...
    1. Den 11
      Den 11 7 julio 2013 17: 38 nuevo
      +3
      Pato ¿Todavía está de acuerdo en que no eran "lentes de color rosa"? La gente luchó por la idea (que sea desagradable para nosotros). Estaba listo para morir por esta idea (que en realidad sucedió). Creo que ¡En esta etapa del desarrollo de Rusia, necesitamos una IDEA que reúna a las masas de personas de TODAS las nacionalidades!
      1. Selevc
        Selevc 7 julio 2013 18: 21 nuevo
        +2
        Quizás me malinterpretaste, ¡pero el punto de mis comentarios fue precisamente que las grandes ideas siempre han unido a millones de personas! La era moderna, por el contrario, es más probable que sea una crisis de ideas y, como consecuencia, un culto al dinero y otros beneficios, y esto, en principio, socava los cimientos profundos de la vida de los pueblos eslavos ... Durante más de 20 años, los estándares de vida que nos son extraños nos han impuesto constantemente y, por el contrario, sus tradiciones se han silenciado o aplastado. barro...
        1. Den 11
          Den 11 7 julio 2013 18: 28 nuevo
          +1
          Te convencí
          1. Selevc
            Selevc 7 julio 2013 19: 09 nuevo
            +1
            En general, siempre pensé que sí ...
  • Des10
    Des10 7 julio 2013 17: 54 nuevo
    +2
    Eventos similares - un nuevo entierro y ver una película - también se llevarían a cabo entre los partidarios (predicadores) del extremismo en Rusia.
    Y así ... Y los alemanes eran atroces, y especialmente aquellos que necesitaban ganarse el favor de la "nación aria".
    Y en contra de ellos, yo también sería atroz ... Tengo a alguien para eso.
    1. Zennon
      Zennon 7 julio 2013 19: 18 nuevo
      +1
      Y en contra de ellos, yo también sería atroz ... Tengo a alguien para eso.
      ¡Sí, soy el primero a favor, en contra de criminales, traidores, etc.!
  • mark7
    mark7 7 julio 2013 19: 58 nuevo
    +1
    Cita: zennon
    En particular, los notorios ucranianos Khatyn quemaron

    Bueno, sí, y los alemanes fueron testigos aleatorios en tu opinión. Así es como reescriben la historia
    1. Den 11
      Den 11 7 julio 2013 20: 01 nuevo
      +3
      Sí, al menos comprende la historia del problema y luego escribe comentarios ...
  • Alexandr2510
    Alexandr2510 8 julio 2013 14: 51 nuevo
    0
    Nos guste o no, y el ganador siempre tiene la razón solicitar
  • Den 11
    Den 11 9 julio 2013 17: 34 nuevo
    0
    Chicos, vamos a plantear el tema sobre el GSS que se puso del lado de los Hans. Me parece que para muchos estas son páginas desconocidas ...