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China presentó competidor Yak-130

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En el aeropuerto de la ciudad de Nanchang, su primer vuelo lo realizó la serie UBS china: el avión de entrenamiento de combate JL-10 (Jiaolian-10), que apareció anteriormente con la designación L-15. Vale la pena señalar que este avión fue creado sobre la base de los primeros dibujos del ruso Yak-130, y también utilizó motores ucranianos. Hongdu L-15 es un avión de entrenamiento de combate chino creado por Hongdu con el asesoramiento del OKB Design Bureau. Yakovlev. El avión fue diseñado para reemplazar al antecesor obsoleto Hongdu JL-8. El nuevo UBS está diseñado para entrenar pilotos chinos para los últimos combatientes de la Fuerza Aérea de China: Su-30, Chengdu J-10, Shenyang J-11 (copia Su-27) y Shenyang J-15 (copia Su-33).


El avión utiliza un sistema de control remoto redundante cuádruple. Además, se implementa la "cabina de vidrio": en la cabina hay pantallas multifuncionales multifuncionales 6 (3 para cada uno de los pilotos). También en la cabina hay un indicador de colimador. Las dimensiones del automóvil permiten colocar en él un moderno radar con AFAR. El diseño del L-15 25% se realizó con materiales compuestos de carbono, incluidas las aletas y la cola. La vida útil estimada de la aeronave debe ser 10 mil horas de vuelo o 30 años de uso. L-15 recibió un motor de turborreactor 2 AI-222-25F de fabricación ucraniana. Los motores están equipados con un dispositivo de poscombustión y un moderno equipo a bordo, entre otras cosas, hay un sistema de control digital del motor.

Las fotos del primer avión de producción LJ-10 se publicaron en el sitio chino CDJBY. En contraste con lo demostrado anteriormente en los prototipos públicos, el avión se destaca inmediatamente por su color amarillo brillante y la presencia del signo distintivo de la Fuerza Aérea de PLA en el fuselaje. Anteriormente en las páginas del mismo recurso, las fotografías de este avión se publicaron en el aire con explicaciones de que el vuelo de demostración del avión se realizó ante los representantes de la delegación del presunto cliente africano. Según algunos datos, dos países africanos, Nigeria o Zambia, podrían ordenar un nuevo avión de entrenamiento de combate chino, y una delegación del fabricante chino de aviones Hongdu Aviation Industry Corporation (HAIG) visitó recientemente Zambia.

China presentó competidor Yak-130

Los representantes de Pakistán y Venezuela también anunciaron su interés en adquirir UC L-15. Las grabaciones de video del vuelo del primer avión de entrenamiento de combate L-15 en serie aún no han aparecido en las extensiones de la red mundial, pero el pilotaje de esta máquina realizado por sus prototipos se ha demostrado repetidamente al público en general, incluso en reconocidas demostraciones aéreas.

Según los medios de comunicación chinos, en los últimos años, la República Popular de China pudo recibir calladamente grandes pedidos de África y América Latina para el suministro del avión de entrenamiento supersónico L-15. Este mensaje fue expresado por Yang Liping, quien es el economista jefe de HAIG. En la actualidad, China ocupa el 75% del mercado mundial de aeronaves de entrenamiento, y el JL-8 tipo TCB se vende activamente para la exportación.

De regreso en 2012, el fabricante chino planeaba suministrar a uno de los clientes extranjeros de 12 con este tipo de aeronave, y el país importador (o importadores) nunca fue nombrado. El costo total de entregar un avión X-NUMX L-12 puede ser de casi 15 millones de yuanes, que puede ser aproximadamente el 960% del ingreso total de la compañía (los ingresos totales de HAIG en 54,79 ascendieron a 2011 mil millones de yuanes). Sin embargo, la aeronave no fue entregada en el año 1,825.


Yang Liping también dijo a los reporteros que en el futuro, los ingresos por ventas de entrenamiento de combate y aeronaves de entrenamiento de todo tipo serán 3 / 4 de todos los ingresos de la compañía. Hongdu Aviation Industry Corporation tiene la intención de aumentar aún más la producción de L-15 UBS, y también tiene la intención de participar en el lanzamiento de aviones de pasajeros de gran tamaño C919 de fabricación china y producir algunos componentes para el avión Boeing 747-8 en el marco de una cooperación internacional.

Como se informó en el foro defense.pk, 29 June 2013, el primer avión de entrenamiento de combate L-15 se entregó al primer cliente extranjero (suponiendo que se trata de Zambia), al mismo tiempo, el LA 15 de la Fuerza Aérea PLA recibió la designación oficial JL-10 Reemplazando a su antecesor JL-8. Debido a esto, la República Popular de China se unió a un pequeño "club" de estados que producen aviones supersónicos de entrenamiento de combate pertenecientes a una nueva generación. Me alegra que entre estos países haya Rusia con el Yak-130, que ya está en servicio con la Fuerza Aérea Rusa y la Fuerza Aérea de Argelia. Además, Corea del Sur - KAI T-50 tiene su propio avión de esta clase. Además, también se recibieron pedidos extranjeros en el avión de entrenamiento de combate italiano Alenia Aermacchi M-346, que se construyó sobre la base del Yak-130. Pero una serie de fallas que se produjeron en el automóvil italiano, incluido el accidente aéreo en el año 2011 y en mayo del año 2013, arrojan dudas sobre el realismo de su producción en serie.

Al mismo tiempo, el Russian Yak-130 se mostró recientemente en la exhibición aérea de Le Bourget. Este avión ya ha logrado ordenar a la Fuerza Aérea de Bielorrusia, Bangladesh, Vietnam y Siria. Al mismo tiempo, el T-50 de Corea del Sur (que no debe confundirse con la generación de cazas 5 de Rusia) quiere que el ejército indonesio muestre interés en esta máquina, incluso en los Estados Unidos. ¿Cuáles son las perspectivas para el mercado internacional de armas a la espera de su contraparte china?


En primer lugar, este avión difícilmente puede llamarse completamente chino. En su aspecto externo, si se desea, es posible considerar similitudes con el Yak-130 ruso, y esta similitud no es accidental: según algunos datos, a principios de 2000-s, HAIG cooperó con el Departamento de Diseño de Yakovlev, y los ingenieros chinos tuvieron acceso a técnicos rusos. documentacion Además, el avión LJ-10 está equipado con motores turborreactores fabricados por Motor Sich Plant en Zaporizhia: estos son prácticamente los mismos AI-222-25, que se colocan en el Yak-130, excepto por el hecho de que para la UBS rusa son producido en Rusia, y para el PLA Motor Sich suministra una versión del motor equipado con un dispositivo de poscombustión.

El rendimiento de vuelo oficial del avión de entrenamiento LJ-10 aún no se ha revelado. Pero según The Military Today, se diferencia de los planos Yak-130 y T-50 con un peso máximo de despegue más bajo (9,5 toneladas contra 10,3 y 12,3 toneladas, respectivamente) y, presumiblemente, un radio de acción significativamente menor (550 km. Contra 1000 y 950 km. respectivamente).

Los expertos también señalan el hecho de que el T-50 coreano y el LJ-10 chino tienen una velocidad máxima de más de Mach 1,4, mientras que los creadores del Yak-130 se negaron intencionalmente a usar una planta de energía con quemadores posteriores: un avión ruso puede superar la velocidad del sonido, pero no está destinado a vuelos largos a velocidades supersónicas. En un momento en una entrevista con la revista "Aviación y Time "Arkady Gurtovoy, quien es el director general adjunto de la Oficina de Diseño de Yakovlev, señaló que" en el proceso de entrenamiento de nuevos pilotos y la operación de combate de un avión de entrenamiento de combate ligero, la velocidad supersónica juega un papel muy insignificante ", por lo tanto, para reducir el costo del avión, se decidió limitar su velocidad máxima a 1050 km / h


Según Arkady Gurtovy, Pekín "aceleró" deliberadamente su LJ-10 a pedido de los militares, quienes querían verlo como un avión de combate de pleno derecho, pero este enfoque es difícil de considerar razonable. En cualquier caso, según el Russian Yak-130, si es necesario, también puede crear un avión supersónico. Esto fue declarado no solo por el representante de Yakovlev Design Bureau, sino también por los representantes de Irkut Aircraft Building Corporation.

Las perspectivas del avión chino LJ-10 en el mercado internacional de armas determinarán solo su costo final y conveniencia para su función principal: la capacitación de nuevos pilotos. Hongdu no solo ve a los estados africanos como principales compradores potenciales, sino también a Pakistán, Venezuela, Egipto, Bolivia, Myanmar y otros países que ya están entrenando a sus pilotos militares en aviones de entrenamiento chinos de la generación anterior: JL-8.

El año pasado, los fabricantes de aviones chinos dijeron que podían crear el avión más barato de su clase, su costo estimado era de 10 millones de dólares. Por lo tanto, el JL-10 puede ser más barato que el coreano T-50 (cuesta hasta $ 30 millones) y el ruso Yak-130 ($ 15 millones). Pero con total confianza para hablar de este precio, solo será posible después del inicio de las entregas de máquinas en serie.

Fuentes de información:
-http://rus.ruvr.ru/2013_07_02/Kitajskie-voennie-pokazali-pervij-serijnij-jekzempljar-konkurenta-JAk-130-7897/
-http: //www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia/samolety/4521-ychebno-boevoi-samol.html
-http: //www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2869
-http: //ru.wikipedia.org
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152 comentarios
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  1. fzr1000
    fzr1000 4 julio 2013 09: 14
    +1
    Y el Yak 130 es hermoso.
    1. evgenii67
      evgenii67 4 julio 2013 09: 24
      +13
      ¡Hola a todos!
      Aquí están los chinos como una técnica de xerochet, tienen en la naturaleza mordisquear, a cuántas personas en el transcurso de su historia, más de 1,5 millones.
      Cita: fzr1000
      Y el Yak 130 es hermoso.
      algo me dice que si el chino está pintado en el color apropiado, entonces no distinguirás de un avión ruso.
      1. Canep
        Canep 4 julio 2013 10: 08
        +9
        No encontré ninguna diferencia seria, los chinos parecen haber hecho una versión de presupuesto del Yak-130. Los chinos son más baratos porque no implementaron parte de la funcionalidad Yak-130. La foto muestra que el Yak tiene tomas de aire adicionales en la parte superior del fuselaje, por la posibilidad de su uso en aeródromos no pavimentados (similar al Mig-29), los chinos no los tienen. Creo que hay muchas simplificaciones en su interior.
        1. Rodar
          Rodar 4 julio 2013 10: 27
          +12
          wassat Y por qué los chinos deben volar desde aeródromos sin pavimentar, no tienen mucho concreto, volar a vuelos de entrenamiento desde tierra es una diversión nacional rusa.
          1. neri73-r
            neri73-r 4 julio 2013 11: 32
            +10
            ¡La capacidad de despegar / aterrizar en aeródromos sin pavimentar es uno de los elementos de estudio!
            1. Rodar
              Rodar 4 julio 2013 12: 20
              hasta el 12
              wassat ¿Aprender qué, estupidez? ¿Qué tipos de aviones están preparando pilotos para el Yak 130 en Su 27 o Mig 29 y estos aviones despegarán del suelo? ¿O se sienta en el suelo después de una lluvia? El tiempo del suelo ha pasado, más y más suelo no será. y el maíz se sienta incluso sin yak 130.
              1. Canep
                Canep 4 julio 2013 13: 02
                +7
                Mig-29 está diseñado para el suelo, sus entradas de aire frontales están cerradas durante el despegue, y el aire ingresa a través de las branquias en la parte superior, todos los aviones de transporte están diseñados para el suelo. Y sobre los helicópteros, generalmente me quedo callado. Además, puede suceder que las carreteras despeguen del asfalto, y tendrá que conducir por el suelo.
                1. loca
                  loca 5 julio 2013 01: 10
                  0
                  No entendí, ¿hizo China un competidor o una copia?
              2. klimpopov
                klimpopov 4 julio 2013 13: 32
                +15
                Cuando, Dios no lo quiera, yok de "queroseno", y solo queda un campo por delante, entenderá por qué necesita aprender a sentarse en el suelo (Dios no lo quiera, por supuesto) ... Como un ejemplo. Nuevamente, hay aterrizajes duros cuando las "ruedas" no saltan (como dice mi papá). En este caso, el suelo es la salvación.
                Hoy rebusco con él (el padre) en el álbum, donde hay una foto de MiG 15 (si lo encuentro y lo permito publicar), que se sentó en el vientre en el suelo, en el aeródromo alternativo (Nyvenskoye antes de 1946 del año - Wittenberg, (Wittenberg) y (es. Friederikenthal)), por supuesto, la situación no es a tiempo completo, pero esta habilidad puede costar vidas en tales casos.
                Recuerde ka Afganistán y nuestros pilotos e IL-76 que tuvieron que despegar casi desde el suelo en un avión no preparado.
                Los europeos también conducen sus nuevos pepelats por el "camino de ripio". ¿Para qué?
                ¡El campo de aviación está bombardeado! La parte sobreviviente del sobrevoló sin pavimentar / de repuesto / disfrazada.
                ¿O no luchamos sin hermosas rayas? Les decimos "-hey chicos, esperen, no tenemos rayas, tiraremos concreto, derramaremos los porros de alquitrán y continuaremos mientras ustedes toman un bocado de hamburguesas y cola ..."
                Más?
                En general, tonterías ...
                1. Wedmak
                  Wedmak 4 julio 2013 14: 00
                  +1
                  tiraremos el concreto, derramaremos las juntas y continuaremos

                  Luego, los camaradas israelíes se jactaron repetidamente de que el concreto estaba siendo reparado en media hora por una composición súper duper. ¿Es eso cierto?
                  1. klimpopov
                    klimpopov 4 julio 2013 14: 18
                    +2
                    Sí, ahora no es alquitrán y los camaradas siempre apestan y luego no entran al comedor.
                    Pero repito si esta composición no está a la mano? Y despegue, ¿necesita sentarse?
                    Vobschem acostumbrado a luchar con las ambiciones ...
                    Aunque más relevante para nosotros ...
                    La Fuerza Aérea Británica ha adoptado dos métodos principales para restaurar la pista. El primero es que el revestimiento, que permanece en los bordes del embudo, se elimina, sus residuos y tierra suelta del embudo. El hueco está lleno de escombros gruesos (piedra rota) de tamaño 25 - 30 mm, y se vierte uno más pequeño (hasta 10 mm) para alinearlo. Luego se coloca el piso de metal ADR (74) (Reparación de daños en el aeródromo, ver figura), que está unido al piso de concreto intacto.

                    Cuando se restaura la pista utilizando el segundo método, los bordes expandidos del embudo se cortan y con ellos, así como con otros fragmentos, la excavadora se queda dormida en el receso. También se agrega grava grande. Todo se compacta con 5-t con una carga descargada por una grúa (grúa excavadora), y luego, como en el primer caso, se coloca el piso ADR. Este método es más rápido y requiere menos tiempo, pero los expertos británicos aún prefieren el primero, ya que esto da como resultado un calado mínimo desde la carga de un avión en movimiento.

                    http://zw-observer.narod.ru/zwo/1988_5/repair_Britain.html
                    Bueno, sollozo
                    Una serie de materiales "Hormigón rápido" está destinada a trabajos de reparación urgentes en hormigón, hormigón armado y otras bases.

                    Estos materiales son especialmente demandados para trabajos de reparación de pistas, congeladores, en fábricas donde no es posible un cierre prolongado del proceso.

                    El "concreto rápido" es capaz de soportar altas cargas mecánicas:
                    - resistencia a la compresión: hasta 70mPa / cm2
                    - resistencia a la flexión: hasta 35MPa / cm2
                    - adhesión al hormigón: hasta 2,8mPa / cm2
                    - a acero: hasta 3,5mPa / cm2

                    Los materiales de esta serie están reforzados con aglutinantes poliméricos, rellenos de alta calidad y aditivos especiales, por lo que son capaces de un conjunto rápido de propiedades mecánicas específicas.

                    Si es necesario, el objeto puede ser comisionado después de 20-40 min. después de terminar el trabajo de reparación.

                    Con la ayuda de materiales de "concreto rápido" es posible reparar objetos operados a temperaturas de –700 C a + 10000 C.

                    Debido al calentamiento de la composición de reparación debido a la reacción exotérmica, es posible reparar superficies con temperaturas de hasta -200 С y superficies con alta humedad.

                    Estos materiales son altamente resistentes a ácidos, álcalis, aceites y varios tipos de combustibles, tienen un volumen mínimo de contracción 0-1%.
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 4 julio 2013 14: 52
                    +1
                    Cita: Wedmak
                    Luego, los camaradas israelíes se jactaron repetidamente de que el concreto estaba siendo reparado en media hora por una composición súper duper. ¿Es eso cierto?

                    Si el concreto se echó a perder por un cohete hecho de una tubería de agua, entonces esto es posible. Pero hay municiones especiales (y las tenemos, y creo que Occidente también las tiene) que no solo estropean el recubrimiento sino que también lo minan. Después de la explosión de dicha munición sobre la tira, intente encontrar una mina que haya perforado el revestimiento de hormigón armado y se asiente entre el refuerzo ...
                    1. klimpopov
                      klimpopov 4 julio 2013 15: 05
                      +1
                      Comentario cuidadoso! Derecho Hablo con papúes acostumbrados a tratar.
                    2. vaf
                      vaf 4 julio 2013 15: 45
                      +3
                      Cita: Bad_gr
                      Pero hay municiones especiales (y las tenemos, y creo que Occidente también las tiene) que no solo estropean el recubrimiento sino que también lo minan.


                      Calibre FAB ordinario de "hierro fundido" de 250, pero sobre todo 500ki (menos recocheteo), con fusible AVZPU-72 guiño (es decir, tiempo de desaceleración de 0 segundos a 72 horas).
                      Pero encontrarlo es elemental, porque el embudo de entrada es bastante grande lol ... pero consígalo, eso es. ¡"desminado" es IRREAL!
                      ¡La única forma es socavar! Compañero
                      Según sea necesario ... ¡prueba! +! bebidas
                      1. Avenger711
                        Avenger711 4 julio 2013 18: 07
                        -3
                        Luego, en la franja del cráter, y de dónde no está claro el aterrizaje en el suelo.
                      2. klimpopov
                        klimpopov 4 julio 2013 18: 12
                        +2
                        Y a pesar del hecho de que después de dispersar la pista de concreto, queda un terreno libre, que, incluso después de una redada, es mucho más rápido y fácil de volver a la normalidad ... ¿Algo así no soy adecuado para esto?
                      3. vaf
                        vaf 4 julio 2013 18: 24
                        +4
                        Cita: klimpopov
                        Algo así, Seryozha, ¿me equivoco?


                        Absolutamente correcto, +! bebidas (Aunque para el "señor del humor negro" y para la "medalla Petrosyan" valió la pena darte en el ... cuello enojado ) guiño
                        Pero nuevamente confundes (ya escribí) que aterrizar en pista sin pavimentar y aterrizando en suelo es completamente diferente cosas
                      4. klimpopov
                        klimpopov 4 julio 2013 18: 35
                        +3
                        Esa historia no te concierne a ti ni a Petrosyan, sino al compañero que bromeó sobre ti sin éxito. Con experiencia confirmar! Pero si se ofende, ¡discúlpese públicamente! Con respecto a los conceptos de excusa, siempre pensé que la franja de tierra no es un campo en sí misma. El campo está en África y el campo y aterrizar en él es naturalmente difícil, probablemente mejor catapulta
                      5. experimentado
                        experimentado 4 julio 2013 18: 57
                        +2
                        Cita: klimpopov
                        Esa historia no te concierne con Petrosyan, sino con un compañero que sin éxito bromeó sobre ti.

                        Realmente lo es. hi Seryog, y tú de alguna manera me "uniste", cuando me inmovilizaron sobre "Mstyuga", y por alguna razón lo tomaste como algo personal y comenzaste a "agitar una espada" e incriminarme por ignorancia del inglés wassat
                        Entonces, en vano estás en Klim, así que, sin embargo, él, que ustedes son adecuados bebidas
                      6. vaf
                        vaf 4 julio 2013 19: 06
                        +3
                        Cita: sazonado
                        Seryog, y tú y yo de alguna manera "apegados" cuando me inmovilizaron sobre "Mstyuga"


                        Así que te amo ... cariño, así que di bebidas

                        Aquí estás ... en lugar de tu motocicleta ... ¡Taxi en cuadros! Compañero siempre serás el primero y todo ... ¡¡¡será solo tuyo !!! Compañero

                      7. Alan
                        Alan 4 julio 2013 19: 46
                        +2
                        Chicos pueden vencerme !! E incluso en el estómago ... pero era necesario arruinar el avión así ... VAF. Le doy la bienvenida, contento de que esté aquí de nuevo.
                      8. klimpopov
                        klimpopov 4 julio 2013 23: 15
                        +1
                        ¡Estas abstracciones son pintadas! bebidas riendo Batir por nada  solicitar
                2. vaf
                  vaf 4 julio 2013 18: 58
                  +2
                  Cita: klimpopov
                  Siempre pensé que una franja de tierra no es un campo en sí misma. El campo está en África y el campo y el aterrizaje en él, naturalmente, es estaño, probablemente una catapulta es mejor


                  Así que tú mismo escribiste arriba. que .. "que pasa si el queroseno se acaba, entonces solo en el suelo"? guiño
                  Si tiene un motor a una distancia de hasta 1 km (es decir, por encima de la unidad de corto alcance), entonces tiene una pequeña posibilidad de "asentarse" en la pista si fue a altas velocidades y logra mantener el avión en ángulo.
                  Si está más lejos, entonces simplemente ... "¡tome un paracaídas" y camine más!
                  En este caso, no se puede hablar de ningún giro hacia la pista sin pavimentar. usted entiende, el motor "se acabó", la ESDU se acabó, ¡solo en los impulsores!

                  Bueno, si el motor subió en altura, pero el auto obedece al control y hay reserva de velocidad y hay campos frente a ti (al frente) ... por qué no "apiñar" (solo que no habría vigas y barrancos) y por supuesto durante el día y en la PMU a visibilidad un millón en un millón! bebidas
                3. klimpopov
                  klimpopov 4 julio 2013 19: 06
                  +2
                  Bueno, por supuesto, me equivoqué con los conceptos, pero me entendiste. Y como siempre, todo está en los estantes. Por eso y respeto !!!
                4. experimentado
                  experimentado 4 julio 2013 19: 09
                  +3
                  Cita: klimpopov
                  Y como siempre, todo está en los estantes. Por eso lo respeto !!!

                  Aquí, aquí estoy sobre lo mismo, él sabe cómo explicar cosas complejas tanto que simplemente no hay palabras ... Bueno, las fotos son simplemente fantásticas para todas las ocasiones y para todo lo que vuela estáblecido,
                5. klimpopov
                  klimpopov 4 julio 2013 19: 16
                  +2
                  ¡Y no Google, eso sí! En general, es difícil escribir desde el teléfono, esa sería la versión para teléfono del sitio ... ¡O incluso una aplicación! ¿Y a Vadim? Es posible Si lo necesita, puedo ayudarlo económicamente. No mucho pero aun así ...
                6. vaf
                  vaf 4 julio 2013 19: 35
                  +2
                  Cita: sazonado
                  Bueno, las fotos son fantásticas para todas las ocasiones y para todo lo que vuela.


                  Lyosha, todo es muy simple aquí ... para desgracia guiño , porque no solo estoy .. "cerca de TsAGI ... barrido" wassat

                  Dale a tu SMART y pide buenas tomas en el aire, por supuesto ...... guiño

                  Esa es la foto y ... sal! Compañero (Si hace clic en la foto para hacerse grande, verá todo inmediatamente) Compañero bebidas (No tenga cien rublos. Pero tenga cien amigos. Compañeros de trabajo. ¡Bien y sus estudiantes!) soldado

                7. klimpopov
                  klimpopov 4 julio 2013 19: 41
                  +2
                  Bueno, puedo tomar una foto de secado de tambores para la producción de nitroamofoski, tenemos estaño, cuando ingresas la temperatura 68 en grados Celsius y el polvo que se enciende en el Sol con la túnica ... Cómo el aparato que trabajo I HZ ... Aunque tengo mi propio romance. Ayer fue en la gran torre, metros 150 - fotkal pero fuera de tema ...
      2. TSOOBER
        TSOOBER 4 julio 2013 18: 37
        +2
        Hola, Sergey, aquí está la lectura: la Planta Ural Óptica y Mecánica (UOMZ) realiza pruebas de fábrica de un contenedor de observación aérea. Está equipado con una cámara termográfica, un telémetro láser y una óptica de alta resolución, detecta objetivos en condiciones climáticas adversas día y noche. Y todo esto es para el SU-30, explique qué es qué y más: ¿SU-30 no está equipado con todo esto de forma predeterminada? bebidas
      3. vaf
        vaf 4 julio 2013 18: 49
        +3
        Cita: TSOOBER
        La Planta Óptica y Mecánica Ural (UOMZ) realiza pruebas de fábrica de un contenedor de observación aérea


        ¡Hola Igor! Sí ... ¡el tristemente "famoso" y muy esperado Sapsan tanto para el MiG-35S como para el Su-30SM!

        Y por defecto .... solo teníamos Mercury para el su-39, todo lo demás que queríamos .. pero los franceses realmente no .. "ayudaron"!
      4. TSOOBER
        TSOOBER 4 julio 2013 19: 25
        +1
        una cámara termográfica, un telémetro láser y una óptica de alta resolución: este no es el valor predeterminado en el SU-30, en el sentido de que no es un contenedor, sino que está instalado en el SU mismo (¿entonces resulta cómo trabajar en el suelo? -)
      5. vaf
        vaf 4 julio 2013 19: 40
        +1
        Cita: TSOOBER
        telémetro láser y óptica de alta resolución


        ¡Y es todo el buscador de direcciones en el OLS! ¡La verdad es sobre alta resolución ...... óptica (en el contenedor mucho más alto)!
        Hasta ahora, están trabajando en esta tierra ... en todo y en el MiG-29 y en el su-27SM matón
      6. TSOOBER
        TSOOBER 4 julio 2013 20: 43
        +1
        gracias hi de lo contrario ya estaba advirtiendo  solicitar
  • gato polvoriento
    gato polvoriento 4 julio 2013 17: 36
    0
    Al menos toma el mismo alabastro. No hay problema.
    El mismo penetrón e hidrochit.
    Hydrochit generalmente en 15 minutos para piedra.

    La pregunta es que, a menudo, en la Segunda Guerra Mundial y en el conflicto coreano, era necesario despegar bajo fuego o cuando el avión regresaba de una misión con tanques secos, y el carril tenía justo después de una incursión.
    Intenta pedirle a la tripulación que permanezca en el aire durante media hora hasta que se endurezca.
    Lo máximo que lograron hacer fue pisotear y nivelar los embudos con un tractor. No hasta que fue la pista.
  • vaf
    vaf 4 julio 2013 15: 25
    +4
    Cita: klimpopov
    Como un ejemplo. Nuevamente, hay aterrizajes duros cuando las "ruedas" no saltan (como dice mi papá). En este caso, el suelo es la salvación.


    Klim, tu ejemplo es claramente .. fracasado hi Siempre y ... por siempre y para siempre se sienta solo en HORMIGÓN (y cuando tiene piernas y cuando no, ¡y más aún sin nadie!)
    Entonces todo estará bien y el avión estará a salvo y ... la tripulación está viva.





    Y por GRUNT es necesario comprender la pista preparada, y no solo el suelo (como un campo).
    En el campo SOLO en el vientre, en todos los demás casos ... KIRDYK
    al avión, y si está vinculado, entonces el piloto no puede saludar!



    Ya que incluso salir a gran velocidad al suelo .. está plagado de "romper" el tren de aterrizaje, Dios no lo quiera, cuál sería el principal, pero si el delantero, entonces .... ¡habrá problemas!

    1. Bad_gr
      Bad_gr 4 julio 2013 17: 45
      +1
      Cita: vaf
      Siempre y ... por siempre y para siempre, es necesario solo en CONCRETE ...

      En Puli-Khumri (Avganistan) en 1985, vi cómo un Su-500b realizaba un aterrizaje de emergencia en un aeródromo de helicópteros (paneles de metal en la parte superior del suelo, pista de 7 m). El aeródromo está hecho con la letra "H", pero como la pista estaba ocupada por tocadiscos, el avión se metió entre las patas de esta letra (a unos 30 metros de donde yo estaba). Se sentó con el tren de aterrizaje extendido incluso antes de la pista, pero inmediatamente se metió en la trinchera con ellos y luego resbaló boca abajo. Casi de inmediato se incendió, y desde un lado no se notó que su velocidad bajaría. En el puente de la letra "H" me estrellé contra una plataforma giratoria (Mi-6) que intentaba despegar (visto por el comando del despachador), y ya se derrumbó detrás de la plataforma giratoria.
      1. vaf
        vaf 4 julio 2013 18: 39
        +2
        Cita: Bad_gr
        Su-7b fue en un aterrizaje de emergencia.


        Bueno, los propios afganos nunca han sido mejores en técnica de pilotaje. y más aún. ¿Qué pasa si "golpearon" a la tira, entonces ... "la tubería estaba condenada"! soldado

        Aunque nuestras casas se fueron al suelo e incluso a uno brusco .. bastante normal .. lo principal es a una velocidad un poco más alta y en un ángulo ... un poco menos y quitar gradualmente la velocidad y tan pronto como el "sacerdote" en el suelo inmediatamente el mango de sí mismo y ... (apagando el motor y desconectando la aeronave) bebidas

        1. Bad_gr
          Bad_gr 4 julio 2013 18: 47
          +1
          Cita: vaf
          Bueno, los propios afganos nunca diferían para mejor en la técnica de pilotaje ...

          Sí, el secado fue con un piloto afgano, y él embistió el Mi-6 con una tripulación de Transbaikalia. 6 personas
        2. vaf
          vaf 4 julio 2013 19: 24
          +1
          Cita: Bad_gr
          Sí, el secado fue con un piloto afgano, y él embistió el Mi-6 con una tripulación de Transbaikalia. 6 personas


          Ya me enteré de este caso en el sindicato. ¡el primer trimestre del "viaje de negocios" terminó en 1984! soldado

          Y todos los Su-7 fueron abandonados ... eso en Shindand



          que hay en Bagram ...



          Correctamente entonces dijeron .... 2im lo que da ... lo que tira "! recurso
        3. klimpopov
          klimpopov 4 julio 2013 19: 35
          +1
          La Unión no contó el dinero ... ¿Tal vez fue así? ... Nos dieron gratis, pero ahora nos dan cacao ...
  • klimpopov
    klimpopov 4 julio 2013 18: 19
    +1
    Seryozha, quise decir "suelo", naturalmente, no un campo, sino exactamente de lo que estás hablando. Entonces todas las reglas. La foto prometida solo en la noche cuando llegue a mi padre, él hurga en los álbumes allí. En general, dice que se fueron de repuesto cuando surgieron problemas, incluso el suelo se mantuvo de manera ideal. Por cierto, también había carreteras especiales, no lo sé ahora. También entrenamos. Bueno, en general, ¡por supuesto que tiene razón! Cuando sin una pierna es mejor no dejar salir el resto en mi humilde opinión, o como volante
    1. vaf
      vaf 4 julio 2013 18: 44
      +3
      Cita: klimpopov
      Me refiero a "suelo", naturalmente, no a un campo, sino exactamente de lo que estás hablando. Entonces todas las reglas. La foto prometida solo en la noche cuando llegue a mi padre, él hurga en los álbumes allí.


      Pues bien, te mostraré el mío ... guiño ¡Esto está aterrizando en una pista sin pavimentar!



      Y si sin el pilar delantero, solo en concreto, pero si uno de los principales no salió, intente "exprimir" la sobrecarga. Bueno, si no, entonces ... todavía iría por dos (aunque Dios tuvo misericordia), pero lo vi yo mismo. Los chicos lo hicieron bebidas
      Pero solo en HORMIGON !!! soldado
      1. klimpopov
        klimpopov 4 julio 2013 18: 50
        +1
        Y de hecho publicado mi favorito! Gracias !!! De MIG 15 ciertamente no es el efecto sino también el plano de la era.
      2. vaf
        vaf 4 julio 2013 19: 19
        +3
        Cita: klimpopov
        ¡Y él publicó mi favorito! ¡¡¡Gracias!!!


        bueno, ya sabes ... aunque ya soy mayor, pero no sufro de esclerosis múltiple ... ¡siempre recuerdo la "adicción" de mis amigos! bebidas

        "El más fresco" .. tarde Volga cerca de Engels guiño

      3. klimpopov
        klimpopov 4 julio 2013 19: 29
        +1
        ¡Rasgas el alma! Entonces, ¿cuál es más hermosa? Eh ¡Y eso y eso es lo mejor del pensamiento de ingeniería! ¡Gracias por el cisne blanco! ¡Y Tu-95 también es hermoso! ¡Maldita sea, todos son hermosos! Qué pena que Dios no haya dejado volar ... Y la vida es tan corta ...
  • Cyber7
    Cyber7 4 julio 2013 21: 20
    +1
    Si. Suelo blando, nariz al suelo, unión (salto mortal, generalmente), un paracaídas que se abrió sobre el lugar de entierro propuesto ...
    Y dos (y en el mejor de los casos) cadáveres de buenas personas.
    Es triste
  • cth; fyn
    cth; fyn 4 julio 2013 15: 38
    +1
    Ahí es cuando tienes, Dios no lo quiera, yok de "queroseno", y solo queda un campo por delante

    Hoy, el costo del piloto es casi igual al costo del avión en el que vuela, por lo que no estaría de más enseñarles entrenamiento y disparos cuerpo a cuerpo, de lo contrario, el queroseno saldría sobre territorio enemigo.
    1. vaf
      vaf 4 julio 2013 15: 50
      +3
      Cita: cth; fyn
      así que no les haría daño enseñar cuerpo a cuerpo y disparar


      A nosotros, incluso en la "escuela" nos enseñaron constantemente, y en las estanterías lo mismo, aunque hay más ... ¡autoformación!

      Cita: cth; fyn
      y de repente sale queroseno sobre territorio enemigo.


      Para hacer esto, tiene un PM con usted y dos clips (por estándar), bueno, uno más en NAZ (esto es a excepción de la descarga) guiño +! bebidas
      1. klimpopov
        klimpopov 4 julio 2013 18: 23
        +1
        Además de coñac, chocolate y nueces gret. Ahora es?
        1. vaf
          vaf 4 julio 2013 19: 50
          +1
          Cita: klimpopov
          Además de brandy, chocolate y nueces griegas.


          Gna sobre el coñac ... cuentos, pero el vino era ... más corto que el menú ... Praga descansa. El sistema está hecho a medida, y los pequeños eran mejores. Que los grandes ... bueno, imagina que tenemos 48 pilotos en el estado estante, y ellos ..... al menos 120-150. y si tomas el Tu-95th ... eso es todo ... pipa.
          Imagínese 3-4 "Kams" con un equipo de 12 personas cada uno sentado en un repuesto debido al clima y .... ¡La base está colgada!
          Pero en los años 50 era en general ..... es mejor no decirlo, papá siempre me llevaba en vuelos. Y entonces ... qué hacer en casa ... solo al aeropuerto ... así que no hay palabras ... cómo en esa broma de Amerome ... ¿cuándo es tu primera fresa? ¡¡¡A las 6 am!!! O caviar de nuevo ... al menos un pedazo de pan!
          Y cuando comencé a servir, ya no había caviar negro ... ¡solo rojo y balyki! bebidas
          Pero eso fue hasta 1985 ... luego empeoraba cada vez más ... pero desde 1990 en general ... casi fideos deshirak y papas artificiales ... ¡hasta que comenzaron a zumbar!

          Ahora, por supuesto, es mejor. Pero no así ... como antes ... antes con un alma, pero ahora ... externalización, ya sabes ... wassat
        2. klimpopov
          klimpopov 4 julio 2013 20: 04
          +1
          Quiero decir que bajo la silla del volante ... Cognac Armenian PM chocolate y nueces, durante tres días.
        3. vaf
          vaf 4 julio 2013 20: 14
          +2
          Cita: klimpopov
          Cognac chocolate armenio PM y nueces, durante tres días.


          No, no había tal cosa en NAZ ... alcohol, chocolate de Moscú, galletas, comida enlatada. Sal, fósforos, anzuelos, PM (solo con DB). Y dos clips más. En el sentido de una caja de 16 rondas. un mosquito con una batería, bueno y un botiquín de primeros auxilios ... eso es todo! bebidas
        4. klimpopov
          klimpopov 4 julio 2013 23: 25
          +1
          bebidas ¡Seryozha estaba torturando a papá ahora mismo! Dice el extracto de nuez de brandy de mar sin nombre y el chocolate de Moscú ... Yo pregunto - "¿por qué contar historias? Dice "- y creíste" también dice pasas e higos, entonces debería haber una belleza oriental bajo el gris - bueno, nunca se sabe cuánto vagar por los bosques wassat bebidas
          Vobschem con humor militar! Los reptiles se burlan de Solobona riendo bebidas
  • cth; fyn
    cth; fyn 5 julio 2013 11: 11
    +1
    Para esto, tienes un PM contigo y dos clips

    Y AKSU? Dicen que solo se está colocando debajo del asiento, por supuesto, no todo ese Dios, pero todavía algún tipo de máquina, sino un autómata.
    1. vaf
      vaf 5 julio 2013 17: 57
      0
      Cita: cth; fyn
      Y AKSU? dicen que está justo debajo del asiento,


      Honestamente ... nunca he visto tal  solicitar Bueno, ¿y cómo sentarse en la "taza" de la silla? Después de todo, ya está sentado en la NAZ, con una almohada de paracaídas en la parte superior, y debajo de la NAZ también hay un bote con una baliza de emergencia.

      Tenemos AKSU debajo del IPS (arnés individual) en el lado derecho "colgado" (fijo)
  • klimpopov
    klimpopov 4 julio 2013 18: 45
    +2
    El piloto es "más caro" que el hierro !!! ¡De todas formas! El folleto no tiene precios. ¡Es invaluable para un hombre!
  • klimpopov
    klimpopov 4 julio 2013 13: 45
    +1
    ¿Qué tipos de aviones están entrenados para pilotos 130 yak 27 su o 29 instantáneo y estos aviones despegarán del suelo? ¿O se sienta en el suelo después de la lluvia? Ha pasado el tiempo del suelo, más y más del suelo no será. y la mazorca de maíz y sin yak 130 se sentará.

    El Yak 130 está diseñado para simular el control de todo tipo de aviones domésticos. Se lanza el programa y el avión comienza a comportarse como el Su-25, por ejemplo, es decir, reacciona con cierta deceleración cuando el "volante" está "izquierda" / "derecha", por ejemplo.
    1. vaf
      vaf 4 julio 2013 15: 55
      +2
      Cita: klimpopov
      el avión comienza a comportarse como el Su-25, por ejemplo, es decir, reacciona con cierta desaceleración cuando el "volante" está "izquierda" / "derecha", por ejemplo.


      Sí, sí, pero ¿qué pasa con la ergonomía de la cabina, accesorios, accesorios, visualización, aviónica, AO, REO, PrNK, AB, sistemas de potencia, motores y automatización de combustible? guiño
      Lo mismo .... "se lanza el programa" y el Yak-130 ya "funciona" como ... el que necesitas wassat
      1. klimpopov
        klimpopov 4 julio 2013 18: 26
        +1
        Seryozha, bueno, vi bastante del "polígono", allí el periodista "voló" y así fue como se describe. También sale al horizonte. Bueno, simuladores terrestres. Como las reglas del plano de entrenamiento. Nuevamente, no soy un experto, esa es mi opinión.
  • Durant
    Durant 4 julio 2013 10: 57
    0
    diferencias serias en la cola, de lo contrario como Yakovlev ... aparentemente los chinos no encontraron motores compactos ...
    1. Akim
      Akim 4 julio 2013 10: 59
      +1
      Cita: Durant
      de lo contrario como Yakovlev.

      Más largo, menos área del ala.
      1. Durant
        Durant 4 julio 2013 11: 16
        0
        la longitud es solo visible, como escribí anteriormente, no presté atención al área, pero si no supieras la diferencia, entonces sería difícil pensar ...
        1. Akim
          Akim 4 julio 2013 11: 23
          +3
          Cita: Durant
          no prestó atención a la zona

          Debido a esto, es peor para los cadetes en el pilotaje.
    2. fzr1000
      fzr1000 4 julio 2013 11: 04
      +3
      El motor chino con postquemador es más largo.
      1. vaf
        vaf 4 julio 2013 16: 31
        +3
        Cita: fzr1000
        El motor chino con postquemador es más largo.


        Y el italiano guiño ?

        1. fzr1000
          fzr1000 4 julio 2013 16: 57
          +1
          El "italiano" tiene la misma longitud que el Yak 130, y la velocidad también, si no confundo en nada.
          1. vaf
            vaf 4 julio 2013 17: 14
            +1
            Cita: fzr1000
            El "italiano" tiene la misma longitud que el Yak 130


            No, no confundes, +!, Pero con el resto ... está bien. No lo haremos. Pero, de nuevo ... Aksakal ... está triste wassat
            1. fzr1000
              fzr1000 4 julio 2013 17: 19
              +1
              Eee, y ¿dónde está Saksau ... Aksakal? Y los motores del italiano no son nuestros, así que no sé cómo se pone todo por ahí. ¿Pero se debería haber tenido en cuenta este momento al diseñar?
              1. vaf
                vaf 4 julio 2013 17: 43
                +3
                Cita: fzr1000
                Eee, y ¿dónde está Saksau ... Aksakal?


                Y él siempre ... "se enoja" cuando comienzan a discutir algo ... "no importa nada" wassat e inmediatamente ... a Israel "envía" a ... residencia permanente llanto

                Cita: fzr1000
                Y los motores italianos no son nuestros, así que no sé cómo se pone todo por ahí


                El italiano es más ligero, los motores son más potentes, consume más combustible y, al mismo tiempo, con un repostaje completo (interno), ¡puede llevar 2700 kg de "ganso"! estáblecido,
                Y nosotros ... "nos rendimos" lol : y la relación de empuje es mejor amarrar y vuela en el mismo rango (con menos combustible y un mayor consumo específico y) amarrar y mayor peso de despegue (con motores más débiles) amarrar
                Al mismo tiempo, los italianos redujeron el peso en vacío en 700 kg. Debido al compuesto y al titanio, y al nuestro ... simplemente escribimos el peso de despegue. wassat
                1. experimentado
                  experimentado 4 julio 2013 17: 48
                  +3
                  Cita: vaf
                  Cita: fzr1000
                  Eee, y ¿dónde está Saksau ... Aksakal?

                  Y él siempre ... "se molesta" cuando comienzan a discutir algo ... "importa" e inmediatamente ... "envía" a Israel para ... residencia permanente


                  ¡Hola, Seryoga! Y tuve una historia interesante con este aksakal en mi vida "pasada" (con un apodo diferente). En algún tema, trató de "construirme", cuando se le acabaron las discusiones, como: quién eres, una semana sin un año, y aquí ya estoy "cubierto de musgo" y la gente como tú "se enchufa en el cinturón". Bueno, aquí "me di la vuelta". En general, este "arbusto de estepa" se fusionó casi de inmediato, solo un poco "agonizante" riendo
                  Engreimiento en una persona ... Ver mentalidad wassat
                2. klimpopov
                  klimpopov 4 julio 2013 18: 31
                  +1
                  Seryozh, el italiano era un poco como una unión con Rusia? ¿O estoy confundido? ¿Y qué interfiere el nuestro con Yak para hacer lo mismo? Aunque supongo que la respuesta ...
                3. Akim
                  Akim 4 julio 2013 18: 48
                  +2
                  Cita: klimpopov
                  Y lo que nos impide hacer lo mismo con Yak

                  Motores y peso.
                4. vaf
                  vaf 4 julio 2013 19: 54
                  +1
                  Cita: klimpopov
                  ¿Yakom hace lo mismo? Aunque supongo que la respuesta ...


                  Bueno querido Akim ya respondiste de manera muy clara y competente bebidas aunque yo también ... agregué algo ... pero me prometí a mí mismo hoy ... ¡sin críticas! guiño
              2. fzr1000
                fzr1000 4 julio 2013 19: 23
                +2
                No sabía lo que pasó. triste Bueno, ¿y a quién engañamos? Yo mismo ...
  • yurasumy
    yurasumy 4 julio 2013 13: 58
    0
    El motor con el postquemador es más largo (por la longitud del postquemador) y, por lo tanto, las diferencias.
  • rolik
    rolik 4 julio 2013 11: 41
    +2
    Cita: Canep
    No encontré ninguna diferencia seria, los chinos parecen haber hecho una versión de presupuesto del Yak-130.

    ¿Por qué necesitan serias diferencias? Este es un artículo, bienes de consumo. En América del Sur, recientemente se han quemado en este bienes de consumo. Compramos un radar chino para nosotros, y en un momento todos se quemaron. Como si estos aviones no comenzaran a caer en masa, o tal vez la electrónica comenzara a rechazarse.
  • Interfaz
    Interfaz 4 julio 2013 13: 38
    0
    Si hay simplificaciones, entonces perderá la competencia con el Yak-130, hoy solo los países bananeros compran cosas baratas por el "número". Por el contrario, hoy en día los aviones funcionales con un conjunto de nuevas tecnologías están de precio. Porque El yak fue elaborado por nosotros en nuestras fábricas como uno educativo durante muchos años por venir, lo que significa que la funcionalidad y calidad del "camarón" chino es menor que la nuestra.
    En cuanto a los aeródromos, no todos los países tienen la oportunidad de construirlos con una superficie lisa, por lo que el Yak 130 se volverá indispensable para ellos, y los chinos no volarán, tiene los datos aerodinámicos incorrectos (sin tomas de aire adicionales). O el chino se "tirará un pedo" de polvo si decide despegar del suelo.
    1. Akim
      Akim 4 julio 2013 13: 49
      +2
      Cita: Interfaz
      hoy sólo los países bananeros compran cosas baratas por "número". Por el contrario, hoy en día los aviones funcionales con un conjunto de nuevas tecnologías están de precio.

      El hombre que estaba allí cuando estudiaban la posibilidad de ensamblar el L-15 en Odessa dijo que el avión era muy tecnológico, prácticamente no era peor que el Yak-130.
  • Cerrajeria
    Cerrajeria 4 julio 2013 20: 43
    0
    Cita: Canep
    Creo que hay muchas simplificaciones en su interior.

    el plumaje de carbono es vergonzoso, por la experiencia de operar los modelos está claro que el carbono chino es una mierda total, dudo que sea diferente, el carbono Amer es como el vidrio, duro y fuerte, hasta que lo lleves al límite = al menos rábano picante, incluso la geometría no cambia mucho, el carbono chino --Oh, cuántos descubrimientos maravillosos tenemos, este bastardo se está preparando ... se dobla y se delamina, tan fuerte como nuestra vieja fibra de vidrio, pero nuestra fibra de vidrio no se rompe guiño tan estupido y no "juega" Compañero
  • Letun
    Letun 4 julio 2013 21: 10
    +1
    Cita: Canep
    Los chinos son más baratos porque no implementaron parte de la funcionalidad Yak-130.

    Creo que los chinos son más baratos porque en China los monstruos con manos rastrillantes están siendo disparados en lotes.
  • fzr1000
    fzr1000 4 julio 2013 10: 22
    +2
    Vamos color, mira el ala.
  • buzuke
    buzuke 4 julio 2013 13: 50
    0
    estos ya no se sonrojan, ya que no son rubor. ponte a todos y copia todo y todo. y especialmente no te preocupes que ellos mismos no inventen nada. Lo principal es que ya tienen todo en funcionamiento, antes que los que inventaron
  • Rayo
    Rayo 4 julio 2013 09: 47
    +2
    Cita: fzr1000
    Y el Yak 130 es hermoso.
    Sin duda, este "sinvergüenza" es más barato: 10 frente a 15 millones de dólares.
  • Atrix
    Atrix 4 julio 2013 10: 19
    +4
    ¿Y Rusia todavía desea vender el Su-35 y el resto del nuevo equipo a China? Lo que sería a través de 2-3, apareció una copia barata y se convirtió en un competidor de la tecnología rusa.
  • autopropulsado
    autopropulsado 4 julio 2013 10: 50
    0
    Cita: fzr1000
    Y el Yak 130 es hermoso.

    algo "chino" se parece mucho a un yak. ni como hijo ilegítimo? qué
  • Geisenberg
    Geisenberg 5 julio 2013 00: 31
    0
    Cita: fzr1000
    Y el Yak 130 es hermoso.


    Esperaron ... los Chinas cantaron los planos justo debajo de la nariz ...
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Constantino
      Constantino 4 julio 2013 09: 25
      0
      Y no fueron entregados a los chinos. A menos que alguien les haya filtrado en silencio alguna documentación sobre el proyecto por dinero. Los chinos lo copiaron basándose en observaciones visuales. Fuera de Rusia, el Yak-130 fue entregado solo a Argelia y los 12 autos estaban allí. Argelia, en teoría, podría darles acceso, por cierto. Nuevamente, si es visualmente similar, esto no significa que vuela de la misma manera y que su relleno está al mismo nivel :)
      1. Shadowcat
        Shadowcat 4 julio 2013 10: 15
        0
        En general, los rumores sobre la transferencia de una de las variantes del Su-35 a la mía están destinados. esseno no es tecnología, ¿pero fe tienen algo que no será reparado?
    2. Aviador
      Aviador 4 julio 2013 09: 47
      +7
      Cita: ShadowCat
      Y después de eso, dale a los chinos algo más que x @ # y la ruta del tour nah @ #?


      ¿Por qué diablos se lanzaron los chinos en la Oficina de Diseño de Yakovlev? ¿Qué puta vendió la documentación técnica? Hay más preguntas que respuestas. ¿O Babdo no huele, pero te está enturbiando la mente? En la época soviética, el "vendedor" habría agitado durante mucho tiempo un pico en Kolyma.
      1. Constantino
        Constantino 4 julio 2013 10: 46
        +3
        ¿Qué demonios corrieron los chinos en la Oficina de Diseño de Yakovlev? ¿Qué su-ka vendió documentación técnica?


        Según alguna información, a principios de la década de 2000, HAIG cooperó con la Oficina de Diseño de Yakovleva, y los ingenieros chinos tuvieron acceso a la documentación técnica rusa.


        Esta suposición no está respaldada, hasta ahora, por nada más que especulación.

        En general, los rumores sobre la transferencia de una de las variantes del Su-35 a la mía están destinados. esseno no es tecnología, ¿pero fe tienen algo que no será reparado?


        Luego debe llamar a todo por sus nombres propios, de lo contrario surgen malentendidos, etc. guiño

        Por parte del Su-35, seguiré con mi opinión. Por supuesto, pueden copiar el planeador, de acuerdo con los materiales; probablemente puedan reproducirlo, pero no pueden hacer una copia del 100% desde Sin tecnología relevante. Esto se puede observar tanto en radares como en plantas de energía y en otras áreas. Repito, si el avión es visualmente similar, entonces esto no significa que también vuela.
        1. rolik
          rolik 4 julio 2013 11: 43
          +1
          Cita: Constantino
          basado en materiales: es posible reproducir,

          Según los materiales, tampoco se reproducirán, no existen tales tecnologías.
          1. Constantino
            Constantino 4 julio 2013 11: 55
            +2
            Especialmente. Por lo tanto, el pánico no está completamente justificado. Al menos no en la forma extrema en que se ha observado recientemente.
      2. 0255
        0255 4 julio 2013 17: 00
        +1
        ¿Y qué demonios se lanzaron los estadounidenses en Yakovlev Design Bureau, vendiéndoles la tecnología de Yak 141? Si los estadounidenses vendieron la tecnología del primer avión VTOL doméstico, ¿por qué sorprenderse con la versión china del entrenamiento de combate Yak-130?
  • Wedmak
    Wedmak 4 julio 2013 09: 25
    +1
    Algo que no entendí, y ¿por qué es tan similar al Yak? ¿O en el M-346? ¿Es como si Yak no estuviera a la venta, los chinos compraron un par de copias de M-346 y lamieron todo?
    1. dominio
      dominio 4 julio 2013 10: 23
      +1
      La Oficina de Diseño de Yakovlev en los años 90 diseñó este avión para los chinos, ya que en ese momento la Oficina de Diseño no tenía dinero, pero era necesario vivir de algo.
  • tungus
    tungus 4 julio 2013 09: 32
    +2
    Aún así, seguimos vendiendo nuestras armas a China. ¿Y quién calculó cuánto ganamos en ventas a China y cuánto perdimos, debido a las ventas de copias de nuestros autos en China? ¿Alguien ha correlacionado estos números? ¿Vale la pena el juego de la vela?
    1. Shadowcat
      Shadowcat 4 julio 2013 10: 16
      0
      nosotros erizos, erizos. espinoso, llora pero come cactus.
  • Reembolso_SSSR
    Reembolso_SSSR 4 julio 2013 09: 36
    +3
    ¡Esta situación comienza a molestar infantilmente! negativas
  • Dart Weyder
    Dart Weyder 4 julio 2013 09: 38
    +1
    Tanto para los camaradas chinos ................... - Creo que el precio será más barato que los análogos ........... ayudó a construirse ..... - ¿Hay razón allí arriba?
  • StolzSS
    StolzSS 4 julio 2013 09: 41
    0
    Sí, déjalo ir a la basura. Bueno, ¿cuánto te venderías personalmente si los chinos no dieran nada?
    Esta es la UBS, ¿por qué hay algo que plantear sobre el tema, todo slamzili todo copiado? ¿Y cuáles eran las opciones con los ojos cruzados? ¿Qué harías en su lugar? Así que déjalos remachar poco a poco 30 por año))) guiño
  • NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 4 julio 2013 09: 53
    +4
    Pero este milagro chino no puede simular el vuelo de Tu-160 y MiG-29. Al menos algo de consuelo
  • Tártaro
    Tártaro 4 julio 2013 09: 58
    0
    En cualquier caso, basado en el ruso Yak-130, si es necesario, también es posible crear un avión supersónico. Esto fue declarado no solo por un representante de la Oficina de Diseño de Yakovlev, sino también por representantes de Irkut Aircraft Corporation.

    Creo que estos son problemas. dado que cuando se configura un motor con un quemador posterior, la huella de este motor aumentará, entonces el planeador tendrá que rehacerse, y esto ya es una nueva tecnología, líneas de producción y equipos.
    1. Rodar
      Rodar 4 julio 2013 10: 20
      0
      wassat Puede seguir el camino chino y reducir el rango de vuelo, solo dado que el peso de un Yak 130 vacío es mayor que el rango de l -15 será muy pequeño.
  • Rodar
    Rodar 4 julio 2013 10: 05
    +1
    wassat Lo bueno de un avión chino es barato, no está atado a Rusia, pero atado a Ucrania (motores) es malo para nosotros, los compuestos son más grandes que los nuestros. Como avión de combate, para combatir vehículos aéreos no tripulados, helicópteros, misiles de crucero, es casi perfecto, es decir, si alcanza un misil de crucero con una velocidad de vuelo de hasta 1,4 m, nuestro Yak 130 no presumirá de él, si las Chinas establecen un AFAR, entonces será bastante atractivo. si tiene un cañón, y los nuestros montaron bombas y enfermeras en el Yak 130, pensaron que desde YAK -130 el avión de ataque pensó por qué este vestido de ventana, había como máximo 6 cohetes aéreos, de lo contrario el síndrome de 41 años no dio descanso, nuevamente bombarderos pesados ​​para el asalto columnas de tanques cubiertos por sistemas antiaéreos, hay un avión de ataque Su 25 y no hay nada de qué ser sabio.
    1. dominio
      dominio 4 julio 2013 10: 28
      +1
      SU-25 cuesta dinero bastante diferente. Y el cliente pidió proteger la cabina y el motor con armadura, ya que quiere usar el Yak-130 como avión de ataque.
      1. Rodar
        Rodar 4 julio 2013 10: 44
        +1
        wassat Pero como bombardero estratégico, ¿el cliente no quiere usarlo? suspender los tanques de combustible suspendidos y toda la vida corta El avión de ataque del yak 130 y l-15 como de una bala de mierda, a pesar de que la armadura está colgando, al menos no. Hay helicópteros de ataque mi -28 y su -25, están diseñados para tales tareas y el precio no importa, pero derribado por -130 agujas o aguijones que incluiste en el cálculo del precio.
    2. fzr1000
      fzr1000 4 julio 2013 10: 35
      +2
      Uh, motores, China hará lo suyo tan pronto como esté listo.
      1. rolik
        rolik 4 julio 2013 15: 23
        0
        Cita: fzr1000
        Uh, motores, China hará lo suyo tan pronto como esté listo.

        China todavía está haciendo sus motores, pero su recurso es ridículamente pequeño. De diez a quince veces menos que la nuestra. Nadie entregó la tecnología de producción de cuchillas a los chinos, ni nosotros ni los colchones. Además, nuestra tecnología para la producción de cuchillas a partir de un cristal crecido es única, nadie la tiene.
        Y los chinos, para dominar solo la tecnología que utilizan los colchones, tardarán unos 50 años, y los nuestros a pie hasta la luna.
        1. fzr1000
          fzr1000 4 julio 2013 15: 33
          0
          Soy consciente de que no pueden. Pero para un avión así, remacharán los suyos. Esto no es Su ni MiG.
      2. gato polvoriento
        gato polvoriento 4 julio 2013 17: 45
        0
        ¿Por qué?
        Motor Sich los hará a bajo costo en su territorio, mientras que nuestros helicópteros italianos se ensamblarán con destornilladores.
        Y comprarán el MI2, MI6, Mi8 fuera de servicio, pondrán su dvigla en ellos y lo venderán a todos los que compren. Lo mismo para nuestros trabajadores petroleros.
    3. Tártaro
      Tártaro 4 julio 2013 10: 38
      +1
      En el Yak 130, simplemente puedes colgar misiles con designación de objetivo del A50U (A100) con su pequeño EPR muy divertido para atrapar al enemigo.
    4. Bad_gr
      Bad_gr 4 julio 2013 11: 54
      +4
      Cita: Rolm
      Y los nuestros se quedaron en Yak 130 y bombas y enfermeras, ellos, que desde YAK -130 el avión de ataque concibió, por qué este escaparate,

      Así es, eso se pegó. El Yak-130 es principalmente un avión de entrenamiento, y los cadetes deben aprender no solo a volar, sino también a usar toda la gama de armas que usamos en los aviones de combate.
    5. rolik
      rolik 4 julio 2013 15: 20
      0
      Cita: Rolm
      ellos que desde el avión de ataque YAK -130 concebido

      En general, después de Le Bourget, los clientes potenciales solo pidieron fortalecer la reserva de Yak. Hay un deseo de convertirlo en un avión de ataque fácil, la idea en sí misma es sólida. Avión de ataque económico con buen rendimiento para clientes pobres.
    6. Odiseo
      Odiseo 4 julio 2013 15: 36
      +1
      Cita: Rolm
      nuestro Yak 130 no se jactará de ello si las Chinas establecen un AFAR

      Los chinos, por supuesto, bien hecho, pero instalar AFAR es demasiado, ¿cuánto costará entonces y qué tipo de AFAR podrán meter allí? Esto sigue siendo TCB.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sens99.ru
    sens99.ru 4 julio 2013 10: 24
    +1
    ¿Y no sé dónde vi este avión amarillo chino?)
  • Mhpv
    Mhpv 4 julio 2013 10: 27
    +3
    La República Popular de China es una república republicana que copia y utilizaron estos planos de película angosta para hacer algo ridículo, para poder deshacerse de sus xeroxis. !
    "No todo lo que reluce es oro" y "no somos lo suficientemente ricos como para comprar cosas baratas", así que que se queden con Made in China sólo cuando recuerden el mercado de "Jardineros".
    1. Mhpv
      Mhpv 4 julio 2013 12: 46
      +1
      Oh, tres chinos ofendidos riendo
      1. rolik
        rolik 4 julio 2013 15: 25
        0
        Cita: mhpv
        Oh, tres chinos ofendidos

        riendo
  • duque
    duque 4 julio 2013 10: 28
    -2
    Era posible que crearan el Yak como un TCB, pero ahora la necesidad ha madurado repentinamente para poner su producto en supersónico y hacer un halcón ligero de pleno derecho, aunque con las funciones de un avión de ataque ligero desde Tenemos una brecha en este nicho. El MiG 35 ya pesa 23,5 toneladas y no es adecuado para este propósito, esta es claramente una clase de vehículos pesados, además, al precio también se acercó al Su-30. El trabajo en la quinta generación de aviones de combate ligeros no está en marcha, al menos oficialmente. Por lo tanto, queda por hacer un avión de ataque de combate ligero de clase 5+ basado en el Yak-4, no tenemos nada más para estos fines, pero para el Yak ya hay una base de servicio, el refinamiento no será demasiado costoso: un nuevo motor, amplificación de fuselaje, AFAR modernos y FCS . De todos modos, por el mismo dinero que el MiG ya cuesta $ 130 millones, puedes comprar 80 Jacob. Para un país enorme, con todas las ventajas de los vehículos pesados, solo necesita tener muchos halcones modernos, económicos y ligeros. Además, si se les enseñará a los pilotos, entonces no hay necesidad de volver a entrenar. Además, los países pobres estarán encantados de comprarnos un luchador económico pero completo. De todos modos, la calidad rusa sigue siendo un orden de magnitud mejor que el chino. No entiendo por qué ninguno de los que toman decisiones analizará el problema desde este punto de vista. Quizás los cabilderos de MiG son más fuertes que Yaka. Dado que el magnífico Su ocupa con éxito el nicho de las máquinas pesadas, los Migovitas están tratando de ocupar el nicho alienígena de los pulmones, con su pájaro pesado, porque Entonces ella parece inferior en muchos sentidos.
    1. Wedmak
      Wedmak 4 julio 2013 10: 45
      +2
      tal vez crearon el Yak como TCB, pero ahora la necesidad ha madurado repentinamente para poner su producto en supersónico y hacer un halcón ligero de pleno derecho, aunque con las funciones de un avión de ataque ligero desde Tenemos una brecha en este nicho.

      ¿Qué no te gustó el 35 MiG?
      MiG 35 ya pesa toneladas 23,5 y no es adecuado para este propósito, es claramente una clase de vehículos pesados, además, al precio también se acercó al Su-30.

      No es cierto, el máximo es la clase media, ¡pero a un precio la mitad del de secado!
      El trabajo en la generación X de aviones de combate ligeros no está en marcha, al menos oficialmente.

      ¿Y por qué es tan necesario?
      Por lo tanto, queda por hacer un avión de ataque de combate ligero de la clase 4 + basado en el Yak-130, no tenemos nada más para estos fines,

      Lo máximo que podrá conducir con barba en las montañas. Y así, este es un buen avión de entrenamiento, también tenemos escasez de ellos. Pero el L-39 no se enseña mucho en el secado moderno y en el futuro en el T-50.
      Dado que el magnífico Su ocupa con éxito el nicho de los vehículos pesados, los Migovitas están tratando de ocupar el nicho alienígena de los pulmones, con su pájaro pesado, porque Entonces ella parece inferior en muchos sentidos.

      ¿Con qué miedo comparas a los luchadores ligeros y pesados?
      1. Argón
        Argón 4 julio 2013 15: 14
        +1
        Estimado Duke, usted no es el primero en preocuparse por el peso de nuestro caza "ligero", por lo que como referencia el MiG-35 pesa 11 toneladas.
        1. fzr1000
          fzr1000 4 julio 2013 15: 22
          +1
          vacío (seco) ...
        2. duque
          duque 4 julio 2013 15: 50
          0
          ¿Qué me haces vil?
          lea el sitio altamente respetado
          Según una fuente del Ministerio de Defensa, el inicio de la producción del MiG-2013 en la planta de Sokol en Nizhny Novgorod en 2014-35 estaba en duda. Hasta ahora, la administración no ha abandonado estos planes, pero según los expertos, debido a la proximidad del MiG-35 al límite superior de costo y masa máxima (más de mil millones de rublos y 30 toneladas, respectivamente), es posible que la preferencia esté del lado de la modernización de la flota existente de MiG- 29.http: //vpk.name/news/58419_tumannoe_budushee_mig35.html
      2. rolik
        rolik 4 julio 2013 15: 27
        +1
        Cita: Wedmak
        El trabajo en la generación X de aviones de combate ligeros no está en marcha, al menos oficialmente.

        Por qué no? Parece que nuestros indios están diseñando algo similar, a menos, por supuesto, que me equivoque.
        1. duque
          duque 4 julio 2013 15: 54
          -1
          mis queridos, bueno, por qué cargarme, bueno, estudiar la prensa, estamos hablando de una máquina pesada, creada conjuntamente con KB Su - Las negociaciones con India para unir fuerzas para crear un programa común para la construcción de un caza de quinta generación han estado sucediendo durante bastante tiempo. Como resultado, se acordó que sobre la base del prometedor complejo de aviación de primera línea (PAK FA), se creará una modificación de este avión, que recibió la designación FGFA (Avión de combate de quinta generación) .http: //topwar.ru/5-vvs-rossii-vooruzhatsya -istrebitelyami-mig-20371-v
          -2014-godu.htmlhttp: //topwar.ru/20371-vvs-rossii-vooruzhatsya-istrebitelyami-mig
          -35-v-2014-godu.html
        2. Wedmak
          Wedmak 4 julio 2013 20: 32
          +1
          Cita: Wedmak
          El trabajo en la generación X de aviones de combate ligeros no está en marcha, al menos oficialmente.

          Estas no son mis palabras, ten cuidado.
      3. duque
        duque 4 julio 2013 15: 43
        0
        ¿Pero dónde me encontraste comparándolos? ¡Sin embargo, da una frase! En quinto grado, dije que no tenemos una máquina así, y los estadounidenses la tienen, no hay autos de clase media en ningún lado, porque el famoso F-5 y el FC-16 chino, estos siguen siendo autos livianos ... encontrarás el resto tú mismo en I-net: no voy a masticar ni a meter en mi boca ... Solo dije que debería haber una relación calidad-precio. y no hablé sobre aviones de ataque, porque hay un Su-1, o necesita hacer un montón de tipo barato Il-39 (Tucano brasileño) para conducir a sus matones barbudos, le dije que necesita llenar el nicho de halcones ligeros y económicos ... y el resto, ni siquiera su hipótesis, es solo una fantasía. .. Pido disculpas si ofendí, pero no lo distorsiones ...
    2. Odiseo
      Odiseo 4 julio 2013 15: 27
      +1
      Cita: duque
      El MiG 35 ya pesa 23,5 toneladas y no es adecuado para este propósito, esta es claramente una clase de vehículos pesados, además, al precio también se acercó al Su-30

      Este es el despegue máximo.
      Cita: duque
      Por lo tanto, queda por hacer un avión de ataque de combate ligero de clase 4+ basado en el Yak-130, no tenemos nada más para estos fines, pero para el Yak ya hay una base de servicio, el refinamiento no será demasiado costoso: un nuevo motor, amplificación de fuselaje, AFAR modernos y FCS

      En resumen, esto no es posible. Todavía se puede hacer un avión de ataque ligero, poner un radar pequeño, pero la carga será pequeña.
      1. duque
        duque 4 julio 2013 15: 57
        0
        Disculpe, eres un experto? Si los israelíes están listos para hacer un pájaro basado en el clon italiano, ¿por qué no deberíamos?
        1. vaf
          vaf 4 julio 2013 16: 45
          +3
          Cita: duque
          Disculpe, eres un experto?


          Lamento "interrumpir", pero querido Ulises directamente relacionado con la aviación y no "extrae" información del "lanzamiento de fideos" de la prensa wassat
          No .. mucho .. "molesto"?

          Cita: duque
          Si los israelíes están listos para hacer un pájaro basado en el clon italiano, ¿por qué no deberíamos?


          ¿Qué quieres decir con eso? ¿El hecho de que los israelíes pusieron algunos sistemas de aviónica y sus armas? Entonces, después de todo, compran un avión para ellos, para entrenar a sus pilotos, y no para ... ¡tío!

          Cita: duque
          porque no podemos


          ¿Por qué no ... posible? Eso no es una pregunta. ¿Por qué está el Elbit en el Su-30MKI? ¿En el halcón A-50IE? Nunca miré nuestro ILS matón
          Allí abajo hay un artículo sobre ... "aviadarts", así que por alguna razón el UAV israelí fue "inmovilizado" allí para controlarlo ... aunque ayer fue Compañero artículo sobre nuestra exposición de UAV wassat

          Bueno, como ya has leído sobre Lavi, entonces en general ... ¿qué preguntas puede haber?  solicitar

        2. Avenger711
          Avenger711 5 julio 2013 02: 03
          -1
          Porque para esto necesita agregar tanto equipo que obtenga un avión de una categoría de peso diferente. El Yak-130 es incluso más pequeño que un tejas.
      2. duque
        duque 4 julio 2013 16: 25
        -1
        ¿Crees que los israelíes comprarían e incluso lo llamarían Lavi? ¡Puedo creer en cualquier cosa, solo no en la estupidez de los israelíes ... estudiaron todo por adelantado, lo manejaron en computadoras y lo compraron! ¿Crees que pueden pagar dinero al viento? ¿O tentar a la Federación de Rusia, que la creó?
        1. 0255
          0255 4 julio 2013 17: 09
          0
          Israel contaba con la ayuda de Estados Unidos en la producción de Lavi, pero los estadounidenses se negaron a patrocinar un nuevo caza israelí y se ofrecieron a comprar un lote adicional de F-16.
  • Denb
    Denb 4 julio 2013 10: 33
    +3
    Cita: Constantino
    Y no fueron entregados a los chinos. A menos que alguien les haya filtrado en silencio alguna documentación sobre el proyecto por dinero. Los chinos lo copiaron basándose en observaciones visuales. Fuera de Rusia, el Yak-130 fue entregado solo a Argelia y los 12 autos estaban allí. Argelia, en teoría, podría darles acceso, por cierto. Nuevamente, si es visualmente similar, esto no significa que vuela de la misma manera y que su relleno está al mismo nivel :)


    Antes de cargar la mordaza, ¡necesita al menos escalar un poco en Internet y leer!

    El desarrollo del Yak-130 comenzó en 1992 junto con la empresa italiana Aermacchi. Su prototipo Yak-130D fue volado por primera vez el 26 de abril de 1996. Después de varios años de cooperación, los italianos abandonaron el programa y emprendieron su propio proyecto, MB346. Sin embargo, el lanzamiento de Ermakka no tuvo ningún efecto en la lucha contra su principal competidor, MiG-AT. El prototipo Yak-130 se convirtió en un prototipo completo y desde 2003, la planta de producción Sokol en Nizhny Novgorod comenzó la producción de 4 prototipos y 12 vehículos en serie para la Fuerza Aérea rusa (4 aviones deberían fabricarse este año, 8 en 2009) El avión restante se construirá en Irkutsk (NPK Irkut). En total, el programa estatal de armas hasta 2015 ordenó 62 aviones para la Fuerza Aérea Rusa.



    El L-15 chino, que realizó su primer vuelo el 13 de marzo de 2006, a diferencia del Yak-130, tiene una velocidad de vuelo supersónico gracias a los motores con postquemador (L-15 - 1,4M, Yak-130 - 1050 km / h). En 2002-04, según el Director General de OKB. COMO. Oleg Demchenko Yakovleva, "una compañía rusa encargada por la corporación china AVIC-2 (Industria de Aviación de China / Segundo Grupo) brindó asesoramiento y preparó una nota de ingeniería sobre el concepto del TCB supersónico L-15". Los primeros prototipos, como el primer Yak-130, estaban equipados con motores DV-2S con una potencia de 2200/4200 kgf (motor eslovaco con licencia "Povazhske Stroyarne", fabricado en Ucrania). El tercer prototipo L-15-03 se lanzó por primera vez el 10 de mayo de 2008 y, también repitiendo la versión en serie del Yak-130, está equipado con motores impulsados ​​por AI-222K-25F con un empuje de 2500/4200 kgf cada uno desarrollado por el Progreso Zaporozhye ICD.
    1. Constantino
      Constantino 4 julio 2013 14: 53
      0
      Antes de cargar la mordaza, ¡necesita al menos escalar un poco en Internet y leer!


      La consultoría y la transferencia de tecnología son cosas ligeramente diferentes. Lo que sirvió como punto de partida no está claro. ¿Han tomado medidas, etc.? antes de las consultas, si tenían dibujos de una copia hasta este punto, no está claro. El Yak-130 realizó su primer vuelo en 1996, por lo que hubo oportunidades para tomar medidas y ajustar el original. Durante 6 años pudieron trabajar en ello. Y luego, la tecnología en sí podría fusionarse incluso bajo EBN, que es más como la verdad. El punto es que el grito se debe al hecho de que supuestamente lo condujeron aquí, pero nadie tiene en cuenta que la producción comenzó en 2009 y en ninguna parte, y la copia china voló en 2006. ¿O crees que los chinos tienen una máquina del tiempo? En cuanto a 1996, y en general de ese período, el desorden no fue acorde con lo que ahora podemos observar.

      Antes de lanzar frases fuertes, no sería malo mirar la pregunta desde diferentes ángulos.
      1. duque
        duque 4 julio 2013 16: 20
        -1
        ¿Quieres decir que nos han confiado los chinos? Te felicito ...
        1. Constantino
          Constantino 4 julio 2013 16: 25
          0
          Quiero decir que necesitas leer los comentarios cuidadosamente y hasta el final. Y digo que podrían llevarlo con nosotros mucho antes de la producción en serie del Yak-130. Necesitas felicitarte a ti mismo. Aprender ruso no haría daño.

          No sé qué nivel de inferencia se puede decir con tal presentación de pensamientos:
          quieres decir que descansamos con los chinos

          Pero no hace daño que parezca ruso, ya que no conoce su idioma al menos en el nivel básico.
  • Grigorich 1962
    Grigorich 1962 4 julio 2013 10: 39
    +2
    ayudó ... creó un competidor serio ...
  • igor36
    igor36 4 julio 2013 11: 03
    +4
    Cita: DeNB
    En 2002-04, según el Director General de OKB. COMO. Oleg Demchenko Yakovleva, "una compañía rusa encargada por la corporación china AVIC-2 (Industria de Aviación de China / Segundo Grupo) proporcionó consultas y preparó una nota de ingeniería sobre el concepto del TCB supersónico L-15"

    Sobre el patriotismo y la competencia, esto es ciertamente bueno, pero si el OK 90 de Yakovlev no se ocupó de tales órdenes, pero hubiera estado esperando las órdenes del Ministerio de Defensa ruso, entonces tal vez esta oficina de diseño no hubiera existido y no hubiera tenido ningún Yak-130.
    1. Constantino
      Constantino 4 julio 2013 14: 54
      0
      Pero no importa. En general, mucho no es importante. Lo principal es mantenerse al día con el hecho de que los chinos se han reproducido, y bajo qué circunstancias y cómo sucedió, sí, a todos los que están en el tambor. Lo principal es verter lodo sobre el tuyo.
  • escorpido
    escorpido 4 julio 2013 11: 21
    +3
    De nuevo golpeado (
    1. Andrey77
      Andrey77 4 julio 2013 13: 05
      +1
      ¿Necesita aprobar una ley contra la piratería?
  • Gurza
    Gurza 4 julio 2013 12: 24
    +2
    China presentó un competidor Yak-130, que resultó ser Yak-130. =))))
  • Andrey77
    Andrey77 4 julio 2013 12: 55
    +1
    Al copiar, están por delante del resto. Yo debo admitir. ¿Por qué decidiste copiar nuestro avión, y no americano? Evidencia indirecta de que nuestros aviones de educación primaria (entrenamiento) son los mejores del mundo. ¿Puede ser que esté equivocado? Tal vez, pero los chinos rara vez se equivocan.
    1. Wedmak
      Wedmak 4 julio 2013 13: 16
      +2
      Es más fácil comprar con nosotros. Espero continuar la historia con la venta del Su-35 a China. Después de la venta, en un par de años veremos el J-30/40/50 "más nuevo, puramente chino", uno a uno similar a nuestro secador. Algo de lo que ni siquiera tengo dudas de que será así. Y todos estos documentos sobre la inadmisibilidad de copiar son una mierda.
      Copiaremos y no mostraremos nada a los chinos, excepto las declaraciones de enojo.
      1. Andrey77
        Andrey77 4 julio 2013 14: 54
        0
        Es así. ¿Salida? ¿Todos los KB bajo guardia de campo?
      2. Odiseo
        Odiseo 4 julio 2013 15: 15
        +4
        Cita: Wedmak
        Es más fácil comprar con nosotros. Espero continuar la historia con la venta del Su-35 a China. Después de la venta, en un par de años veremos el J-30/40/50 "más nuevo, puramente chino", uno a uno similar a nuestro secador. Algo de lo que ni siquiera tengo dudas de que será así.

        Los chinos dicen que no copiarán, los nuestros dicen que no copiarán, si esto no te convence, piensa por ti mismo.
        Ahora es a mediados de 2013, el contrato para 24 aviones de acuerdo con las capacidades de producción actuales no se implementará por completo hasta 2016. El único motor complejo en el Su-35. Tomará 2-3 años copiarlo con la confiabilidad adecuada. Pregunta para China en 2019 expandir la producción de un avión obsoleto? Especialmente cuando tienen J-20, J-31 pero sin motores. Está claro que copiarán los motores (lo más probable), o simplemente los estudiarán y usarán la experiencia para crear WS-15. En general, la pregunta es con 35 es más de naturaleza política (con el equilibrio actual de fuerzas en el teatro de guerra oriental, no tiene importancia militar), ¿es la esencia de ayudar a China con la construcción de motores a cambio de algún tipo de preferencias o no?
        El problema en el otro es nuestra propia Fuerza Aérea sin aviones nuevos. Según la mente, primero debes equiparlos por completo y luego venderlos.
  • Muxauk
    Muxauk 4 julio 2013 13: 28
    0
    lo principal es que la planta es competitiva
  • Пеликан
    Пеликан 4 julio 2013 13: 30
    0
    Creo que esta vez, los chinos no son competidores para nosotros. Su avión es más barato que el Yak-130 en precio, pero claramente más caro de operar. La instalación de un motor excesivamente potente es un gran error para las máquinas de esta clase.
    1. Akim
      Akim 4 julio 2013 13: 54
      0
      Cita: Pelican
      La instalación de un motor excesivamente potente es un gran error para las máquinas de esta clase.

      Nada como esto. Los lugartenientes de las tropas tienen que terminar en supersónico. Y AI-225-25F no siempre funciona a velocidades máximas.
      .
  • pamero
    pamero 4 julio 2013 13: 43
    0
    No leí el artículo en absoluto, solo leí el nombre y miré las fotos. Me pregunto qué competidor del Yak 130? se ven como hermanos idénticos (gemelos). ¿Dónde mira la contrainteligencia militar de Rusia? Todos apreciamos un bono trimestral (me refiero al FSB). ¡Los chinos robaron todo o dos personas inteligentes piensan lo mismo de dos cosas! ¡Entonces el diseñador chino debe ser atraído a vivir con nosotros!
    1. Akim
      Akim 4 julio 2013 14: 01
      0
      Cita: pamero
      No leí el artículo en absoluto, solo leí el nombre y miré las fotos


      Leer y ver que la oficina de diseño de Yakovlev lo vendió a los chinos.
    2. igor36
      igor36 4 julio 2013 14: 09
      +2
      Cita: pamero
      ¡Entonces el diseñador chino debe ser atraído a vivir con nosotros!

      Estos fueron los diseñadores chinos Li Si Tsin y Si Ni Tsin.
      1. igor36
        igor36 5 julio 2013 01: 03
        +2
        lol Y los diseñadores chinos más famosos Su Hoi y Mi Ko Yan
  • andrey903
    andrey903 4 julio 2013 14: 39
    0
    Dumping para capturar mercados
    1. Andrey77
      Andrey77 4 julio 2013 15: 17
      +1
      Y con razón. ¿Ha estado en China durante mucho tiempo? Por ejemplo, un reloj "suizo" por $ 10 se distingue del original solo en un taller (de ninguna manera todos). Copia exacta, incluida la mecánica.
      1. fzr1000
        fzr1000 4 julio 2013 15: 30
        +1
        No exageres con el reloj. Los movimientos chinos tienen un número completamente diferente de "piedras", el movimiento está sintonizado a una frecuencia más alta, que una empresa de renombre nunca se permitirá. Y el ajuste final de cada mecanismo no se realiza en China. Y esto también es un costo.

        Otra cosa es que antes era posible traer de allí un análogo local de "Komandirskie". Un reloj muy decente. Ahora no sé si se pueden comprar o simplemente se vende imitación en todas partes.

        En Moscú, al menos, en ninguna parte de una casa de empeño o en el "Intercambio por hora" hay una falsificación en lugar del original.
        1. vaf
          vaf 4 julio 2013 16: 10
          +1
          Cita: fzr1000
          Otra cosa es que antes era posible traer de allí un análogo local de "Komandirskie".


          Déjame preguntarte por qué "Komandirskie" entonces ... ¿traer?  solicitar
          La primera fábrica de relojes de Moscú produjo y produce ... la venta es gratuita ... solía haber un precio de 137 rublos.
          Pero el reloj ... más o menos ... "luce" más, el cristal se raya constantemente, no es a prueba de golpes, no es impermeable, la pulsera está corroída y luego tu mano ... lo lavarás lejos de la oscuridad.
          Al expulsarme, cuando reinicio la linterna a una altitud de 1200 metros, el cristal y todas las flechas se alejaron de inmediato (cuando los titulares sacaron todo, quedó impreso en la cámara).
          La única ventaja ... ¡pesada! bebidas +! estáblecido,
          1. fzr1000
            fzr1000 4 julio 2013 16: 34
            +1
            No son una copia de "Komandirskie", sino relojes para oficiales de rango medio y bajo. Solo para información, escribí.
            1. vaf
              vaf 4 julio 2013 16: 51
              +1
              Cita: fzr1000
              No son una copia de "Komandirskie", sino relojes para oficiales de rango medio y bajo.


              Bueno, entendí +! bebidas Es solo que los tenemos para el personal de vuelo de la Fuerza Aérea y la Aviación de la Armada de la URSS ... eran ... No sé ahora, en su mayoría van con Omega y Tissot guiño
              1. fzr1000
                fzr1000 4 julio 2013 17: 07
                +1
                Bueno, estoy feliz por las drogas. Creciendo, ya sabes, el bienestar de las personas. sonreír
          2. fzr1000
            fzr1000 4 julio 2013 16: 45
            +1
            Y este es el modelo de 1965 para los pilotos. Como nuestro "Vuelo".

          3. fzr1000
            fzr1000 4 julio 2013 16: 50
            +1
            Al expulsarme, cuando reinicio la linterna a una altitud de 1200 metros, el cristal y todas las flechas se alejaron de inmediato (cuando los titulares sacaron todo, quedó impreso en la cámara).

            Las flechas también se catapultaron, asustadas de ver. guiñó un ojo
            1. vaf
              vaf 4 julio 2013 17: 24
              +2
              Cita: fzr1000
              Las flechas también se catapultaron, asustadas de ver.


              No ... ellos inmediatamente ... cuando la linterna comenzó a salir. El ARD estaba en modo normal y no en combate. Por lo tanto, la caída de presión fue instantánea, así que ... voló ... después del cristal, solo por alguna razón con una neblina blanca .
              Pero cuando aterrizó Compañero entonces el mecanismo funcionó guiño
              1. fzr1000
                fzr1000 4 julio 2013 19: 18
                +1
                Bueno, nuestra parte mecánica siempre estaba en la cima. estáblecido,
  • Vtel
    Vtel 4 julio 2013 15: 59
    0
    En términos de velocidad de construcción, China da una ventaja y la calidad también se moderniza. Por lo tanto, debemos aumentar y modernizar la producción nacional, es decir, el complejo militar-industrial.
  • Sleptsoff
    Sleptsoff 4 julio 2013 16: 15
    -1
    Estoy esperando a un competidor su-35s.
    1. 0255
      0255 4 julio 2013 17: 15
      +1
      es necesario que los chinos vendan también PAK FA y el futuro PAK YES para la felicidad completa (((
  • Avenger711
    Avenger711 4 julio 2013 18: 25
    0
    Bueno, China está por delante, y nos estamos acercando, ¿cuántos chinos en general han vendido aviones excepto el MiG-21?
  • R.R.A.
    R.R.A. 4 julio 2013 18: 41
    0
    Solo Herodes puede copiar y saber cómo ...
  • Akim
    Akim 4 julio 2013 19: 02
    0
    Hablando de pájaros, es decir acerca de MiGs. ¡La cabina L-15 recuerda mucho a los MiG-35, MiG-29U1 y J-10V! Y de todos modos Yak-130. Pero mejor dejemos que los expertos digan: ¿hay alguna similitud notable?
  • sergey158-29
    sergey158-29 4 julio 2013 23: 49
    0
    Cuando se planteó la cuestión de la supervivencia de la oficina de diseño "YAK", ¡ni el estado ni la "sociedad civil" estaban AQUÍ tan críticos con la oficina de diseño que no se escucharon! Y ahora que el 130 entró en producción, ¿quién lo hizo?
    Y la competencia, sobre todo una cosa global, es necesaria, para que no se "relajen" !!! hi
  • agente
    agente 8 julio 2013 09: 05
    0
    La primera foto muestra edificios residenciales. La gente vive justo en el despegue.
  • Cyber7
    Cyber7 11 julio 2013 21: 15
    0
    Cita: agente
    La primera foto muestra edificios residenciales. La gente vive justo en el despegue.

    Una vez vivió en Kamchatka, en el asentamiento de tipo urbano de Korf.
    Entonces, el pueblo y la pista estaban ubicados en el mismo acimut.
    Al principio era difícil no dormir cuando los Yak-50 aterrizaban a 40 metros de distancia.
    Entonces me acostumbré.
    Todos se están acostumbrando.

    Ahora todo ya no está allí.