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Los antecesores del tanque "armata".

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Los antecesores del tanque "armata".



Desde 1945, la escuela soviética de construcción de tanques ha ocupado una posición de liderazgo en el mundo en el campo de la creación de combate pesado (IS-3, T-10), medio (T-54, T-55, T-62) y principal. tanques (T-64, T-72). Sin embargo, a fines de la década de 1970, Estados Unidos (M1 Abrams) y Alemania (Leopard 2) lograron alcanzar el nivel de los tanques soviéticos.

A este respecto, en 1980, a la Oficina de Diseño de Ingeniería de Kharkov (KMDB) se le encomendó el desarrollo de un tanque prometedor: el objeto 477 bajo el título "Boxer", posteriormente "Molot". El diseño del tanque correspondió a la solución de diseño propuesta desde 1972 por el diseñador jefe de KMDB A.A. Morozov.



Como resultado, el diseño de un tanque prometedor fue innovador: la instalación de armas en un carro de armas, un tren de rodaje con siete rodillos, la colocación de toda la tripulación en el casco, un cargador automático tipo revólver con una disposición horizontal de disparos, un sistema de defensa activo regular con la posibilidad de interceptar proyectiles de artillería de calibre. En 1980, el calibre de la pistola aumentó a 152 mm. El peso del tanque era de 50 toneladas con la posibilidad de aumentar en perspectiva. Un motor diesel boxer de dos tiempos, un motor diesel de cuatro tiempos en forma de X o un GTE con potencia hasta 1600 hp fueron considerados como una planta de energía.



El diseño del casco incluía un tanque de combustible delantero, un compartimiento central de control / combate con posiciones de la tripulación y un cargador automático, y un compartimento de popa y transporte. En la forma final, se incluyó una torreta en la estructura del tanque para proteger los disparos mientras se vertían desde el cargador automático en el cañón de la pistola, así como para acomodar la vigilancia de la televisión y el radar y el equipo de puntería.



Las grandes dimensiones de los disparos 152-mm y el deseo de mantener la altura y el ancho del casco en las dimensiones dadas provocaron el uso de dos cargadores automáticos principales con ejes horizontales de rotación (según el número de tipos de disparos: perforaciones de armadura y explosivos de gran potencia). Los cargadores automáticos principales estaban interconectados por un cargador automático adicional de pequeño diámetro, desde el cual los disparos se enviaban al cañón.

La tripulación fue considerada en dos versiones, de dos a tres personas. En relación con el hecho de no haber desarrollado un sistema de control e información del tanque con el conjunto de funciones requerido, la última opción se implementó en el tanque prototipo. Los dispositivos de observación de televisión ubicados en la torre fueron duplicados por dispositivos ópticos ubicados en el edificio a ambos lados de la torre.



En el mismo período, Estados Unidos comenzó a desarrollar su prometedor tanque de batalla principal, no inferior en sus características al 477 "Boxer / Hammer". El casco, el chasis y el motor del tanque M1 Abrams fueron elegidos como la plataforma para crear el nuevo tanque. El proyecto se denominó Bloque III ASM.



Por primera vez en la práctica de construcción de tanques estadounidenses, se colocó un carrusel con una disposición vertical de disparos en el casco del tanque. El armamento se usó con una pistola de 140 mm de diámetro liso y control remoto montada en un carro de armas en la torre de dimensiones mínimas. La tripulación del tanque de tres personas se encontraba en el casco. Por primera vez en la práctica mundial de construcción de tanques, el departamento de administración fue separado por una partición blindada del departamento de administración para crear cápsulas blindadas para la tripulación. Los dispositivos de vigilancia de televisión estaban ubicados en la torre, dispositivos de vigilancia óptica, en el caso.



Los prototipos del tanque ASM Block III se probaron con éxito en el año 1983, pero no se pusieron en servicio por las siguientes razones:
- la ausencia en ese momento de un tanque con características de combate similares de adversarios potenciales (URSS y China);
- la falta de fiabilidad de los dispositivos de vigilancia de televisión;
- la ausencia de una revisión circular del comandante del tanque en caso de falla de los dispositivos de vigilancia de televisión;
- la capacidad de instalar pistolas 140-mm en el tanque serial estándar de la torre M1 Abrams, sujeto a su refinamiento, mientras se mantiene el número de tripulantes de cuatro personas.

En la URSS, el objeto 477 "Boxer / Hammer" hasta que 1988 fue considerado el único contendiente para el papel del tanque de batalla principal. Sin embargo, en el curso del desarrollo y las pruebas perennes, las fallas de diseño de su solución técnica se hicieron evidentes, en primer lugar, la inoperabilidad del complicado esquema de carga cinemática: tres cargadores automáticos giratorios, conectados entre sí de manera cinemática, eran por definición un orden de magnitud más poco confiable que un solo carrusel. Durante todo el período de desarrollo del tanque, el número de disparos realizados en numerosas pruebas no pudo superar un solo valor.
El nivel de protección de la tripulación del Boxer / Hammer, ubicado en la unidad de control integrado / compartimiento de combate, fue mucho más bajo que en la cápsula blindada M1 Abrams. Además, el tanque experimental soviético tenía las mismas fallas técnicas en términos de dispositivos de vigilancia de televisión.

Por lo tanto, en 1988, la Oficina de Diseño Especial de Leningrado para la Construcción de Tanques (OKBT) y la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte (UKBTM) de Nizhny Tagil Ural y la Oficina de Ingeniería de Transporte de Diseño de Omsk (KBT) participaron en el desarrollo de variantes alternativas del tanque prometedor soviético en el marco del recientemente inaugurado tema de investigación y desarrollo "Mejoramiento-XNUM". ).

En relación con la retirada de Ucrania de la Unión Soviética en 1991, el proyecto "Boxer / Hammer" se completó, el desarrollo de nuevos tanques se llevó a cabo solo en las oficinas de diseño designadas. Ucrania también se negó a continuar el proyecto unilateralmente debido a la falta de especialistas calificados en el desarrollo de pistolas de gran calibre, cargadores automáticos, sistemas de control automatizados y dispositivos de vigilancia de imágenes térmicas.



Todas las versiones rusas del prometedor tanque tenían un chasis de siete pares de ruedas de carretera y un peso de combate de aproximadamente 50 toneladas, así como una pistola 152-mm 2А83 de diámetro suave desarrollada por la Planta No. 9 de Ekaterimburgo. El motor diesel 16-2-16-2-1600 hp XNUMX-cilindro XNUMX fue considerado como la variante principal de la central eléctrica. Hospital de la ciudad de Chelyabinsk "Transdizel". En las últimas versiones de los tanques experimentales, se instalaron cámaras termográficas modernas en lugar de dispositivos de observación de televisión.

Como disparos para el cañón 152-mm, se utilizaron los proyectiles de bajo calibre con perforaciones de blindaje Grifel-1 y Grifel-2, así como el proyectil de fragmentación de alto explosivo Grifel-3 desarrollado por el Instituto de Investigación Científica de Moscú.



OKBT de San Petersburgo, transformado en OJSC "Oficina de diseño especial de ingeniería de transporte" ("Spetsmash"), para un tanque prometedor bajo el código "Objeto 299" (nombre provisional "Líder 2000-2005") eligió un diseño de concha utilizado en instalaciones de artillería autopropulsada, con alojamiento compartimiento del motor en la proa del casco, compartimento de combate - en la popa. La pistola de control remoto se instaló en la popa en un carro elevado. Debajo de la pistola había un cargador automático de carrusel con una disposición vertical de disparos de mayor longitud. La tripulación estaba ubicada en la cápsula blindada del compartimiento de control entre el compartimiento de transmisión del motor y el compartimiento de combate deshabitado.



Omsk KBTM ha desarrollado un tanque prometedor bajo el código "Objeto 640" (nombre en código "Águila Negra") del diseño clásico con un compartimiento de combate habitable y colocando el arma en la torre. Por primera vez en la práctica de la construcción de tanques domésticos, un cargador automático de transportador fue retirado del casco y colocado en el nicho de popa de la torre. El nicho consistía en un contenedor blindado removible, equipado con paneles de expulsión.



Nizhny Tagil UKBTM para su versión del prometedor tanque bajo el código "Objeto 195" (nombre en código "T-95") usó el diseño del casco, previamente utilizado en un experimentado tanque estadounidense ASM Block III: la cápsula de la tripulación blindada delantera, el compartimento de combate central deshabitado, el motor de transmisión en popa Branch, así como un cargador automático de carrusel con una disposición vertical de tomas. A diferencia del tanque americano, se utilizó una torreta de tamaño completo en la construcción del objeto 195, cuyo volumen interno permitió el equipo de observación y puntería, así como radares y lanzadores del complejo de protección activa. Además, a pesar de no ser inhabitable, la torre retuvo una cantidad significativa de volumen interno libre para asegurar la carga de disparos en la carga automática y el mantenimiento y reparación de los equipos del compartimiento de combate.



De acuerdo con los resultados de la prueba, el desarrollo de los objetos 299 y 640 se detuvo prematuramente debido a fallas de diseño irrecuperables en sus esquemas de disposición. En el primer caso, se trató de una interferencia térmica causada por el compartimiento del motor en el funcionamiento del sistema de puntería, en el segundo caso se debilitó la reserva del nicho posterior.

El desarrollo del objeto 195 continuó hasta el año 2010, cuando el nuevo cañón 125-mm 2A82 de barrido liso con un cañón alargado y una cámara de carga ampliada, cuya energía de cañón estaba al nivel de las mejores muestras occidentales, estaba a disposición de los constructores de tanques domésticos. Las dimensiones de la pistola y el cargador de carrusel le permiten colocar todo el complejo en la torreta y el casco del tanque serie T-90.



En contraste con esta solución, el gran tamaño del cañón 152-mm y los disparos generaron un aumento en el espacio del objeto 195, que no fue compensado por un aumento en el peso de la armadura proporcional al aumento en el número de rodillos de la pista. Como resultado, el indicador generalizador del nivel técnico-militar del objeto 195 prácticamente no difirió del nivel de la última modificación de T-90MS: menos seguridad con mayor potencia de fuego e igual movilidad.

En este sentido, en 2011, OAO Uralvagonzavod preparó una propuesta, y en 2012, el Ministerio de Defensa ruso aprobó el proyecto bajo el título de Armat para desarrollar un nuevo tanque avanzado ruso y una plataforma blindada basada en él. El nuevo tanque retuvo el chasis T-90 de seis pares de ruedas de carretera, cañón 125-mm y cargador automático de carrusel. El cuerpo de "Almaty" consiste en una oficina blindada, un compartimiento de combate deshabitado y el compartimiento de transmisión del motor. Un motor diesel en forma de X de doce cilindros con una potencia HP 1200 se utiliza como planta de energía. El tamaño de la tripulación se planea de dos a tres personas, dependiendo del grado de automatización del trabajo para apuntar un cañón de tanque.

El proyecto Armata puso fin a más de una epopeya de 30 años de intentos de crear tanques nacionales y extranjeros equipados con armas de gran calibre. Sin embargo, se puede esperar que la competencia técnico-militar entre las mayores potencias de construcción de tanques continuará de manera similar a la situación del 1980 del año, pero ya en una nueva base científica y técnica. Al menos por el momento, al ejército de EE. UU. Se le ha encomendado la tarea de preparar, para el final de 2013, el concepto de crear un tanque de aeromóvil con un peso de transporte dentro de toneladas de 36 (contenedor estándar de 40) para respaldar las acciones de las fuerzas de despliegue rápido expedicionario.
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126 comentarios
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  1. Predator-74
    Predator-74 8 julio 2013 07: 36 nuevo
    +15
    Incluso en el departamento militar del instituto, los maestros dijeron una vez que un buen tanque siempre es un compromiso entre la potencia de fuego y la armadura. En ese momento, creían que el tanque ruso, esta cifra es la más alta.
    Quizás deberías confiar en esta opinión, la opinión de las personas que han visto muchos tanques en su vida y han pasado por la guerra.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 julio 2013 21: 04 nuevo
      0
      "Armata": la historia de la creación de un tanque ruso prometedor
      http://www.rosinform.ru/2013/07/08/armata-istoriya-sozdaniya-russkogo-perspektiv
      nogo-tanka /
      1. Andreas
        9 julio 2013 22: 30 nuevo
        0
        Prototipos del tanque "Armata"
        Revisión militar - Armamento - Vehículos blindados - 29 de junio de 2013
        http://topwar.ru/30166-prototipy-tanka-armata.html
  2. Señores
    Señores 8 julio 2013 08: 40 nuevo
    +1
    Ah Armata ¿dónde estás? ¿No es ficción ((((????
    1. Armata
      Armata 8 julio 2013 09: 06 nuevo
      +11
      Cita: señores
      Ah Armata ¿dónde estás? ¿No es ficción ((((????
      Нет.
      1. Geisenberg
        Geisenberg 8 julio 2013 14: 34 nuevo
        +1
        Cita: Mecánico
        Cita: señores
        Ah Armata ¿dónde estás? ¿No es ficción ((((????
        Нет.



        Si solo un boceto a lápiz mostrara ...
        1. Papakiko
          Papakiko 8 julio 2013 21: 36 nuevo
          +1
          Cita: Geisenberg
          Si solo se mostrara un boceto a lápiz.

          Fácil admirar guiño
          1. Tuareg
            Tuareg 9 julio 2013 13: 57 nuevo
            0
            El nombre del proyecto está de alguna manera borroso.
  3. mark1
    mark1 8 julio 2013 08: 55 nuevo
    +1
    Es decir, si entendí correctamente, según el autor, "Armata" representa el desarrollo de la línea T-72 - T-90. El chasis permanece del T-90 (por lo tanto, el límite de peso a 50 toneladas y la velocidad promedio en el suelo), el cargador automático sigue siendo el mismo, el volumen reservado también es poco probable que cambie mucho (lo más probable es que no haya cambiado o haya aumentado, porque las personas 3 en una cápsula + volumen torre deshabitada), por lo tanto, el nivel de protección pasiva tampoco cambia radicalmente, MTO, OMS se modifican significativamente, los CAS probablemente se usan, bueno, en general, se parece más a un conjunto de medidas para actualizar T-90 (llamemos T-90АМ2). y - tal vez otra "desinformación"?
    1. Armata
      Armata 8 julio 2013 09: 08 nuevo
      +7
      Cita: mark1
      Es decir, si entendí correctamente, según el autor, "Armata" representa el desarrollo de la línea T-72 - T-90. El chasis permanece del T-90 (por lo tanto, el límite de peso a 50 toneladas y la velocidad promedio en el suelo), el cargador automático sigue siendo el mismo, el volumen reservado también es poco probable que cambie mucho (lo más probable es que no haya cambiado o haya aumentado, porque las personas 3 en una cápsula + volumen torre deshabitada), por lo tanto, el nivel de protección pasiva tampoco cambia radicalmente, MTO, OMS se modifican significativamente, los CAS probablemente se usan, bueno, en general, se parece más a un conjunto de medidas para actualizar T-90 (llamemos T-90АМ2). y - tal vez otra "desinformación"?
      Armata es un proyecto independiente. En común con el 90 solo hay que ambos tienen una torre y un cañón. Armata es una plataforma versátil y pesada para OBT y ACS.
      1. mark1
        mark1 8 julio 2013 09: 20 nuevo
        +3
        Cita: Mecánico
        Armata es un proyecto independiente. En común con el T90, solo hay que ambos tienen una torre y un arma. Armata es una plataforma universal y pesada para armas MBT y autopropulsadas

        Sí, supongo, querido mecánico, que Armata es un proyecto independiente. El artículo me dejó perplejo y, sobre la base de lo que se decía en él, traté de presentar el producto y concluí que la satya en relación con "Almaty" no se parece a ninguna información errónea (y dado que uso publicaciones exclusivamente abiertas, tal vez me equivoque sobre algo, refutarme: pero los hechos)
        1. Kars
          Kars 8 julio 2013 10: 34 nuevo
          +5
          Aquí Gurk Khan es amado cuando habla de T-64 y Kharkiv Design Bureau. Su opinión sobre las últimas noticias sobre Armat es interesante.

          Gur Khan: Bueno, ¿qué delicia de cachorro? ¿Qué tipo de tonterías? "Mensajero de Mordovia" se refiere al "Coraje", por lo que si solo mira al mismo "Coraje" que la tripulación se encuentra en 450-m, ¡no hay cápsula en él! Y aquí está: "Recordemos que al principio de 90, apareció información sensacional en los medios de comunicación: en Rusia, finalmente se creó un vehículo de combate de nueva generación con un diseño completamente nuevo, un nuevo motor, suspensión, sistema de control de incendios, pistola, etc. " - ¿De qué están escribiendo? ¿Sobre T-95 ??? ¡Pero el primer prototipo apareció no en el "comienzo de 90-x", sino en el año 2000! ¿O se trata de 187? Si es así, personalmente, no recuerdo nada sobre este tema de las publicaciones ... Y el hecho de que "Armatu" no se muestra a la gente es correcto. ¡No hay nada que mostrar! ¿Es solo un modelo de qué esculpir, lo que en realidad ya expresé? Olvídate de "Armatu", ¡no estará en el ejército ruso! Este es un proyecto muerto y el dinero transferido de nuestros bolsillos a las cuentas en el extranjero de los gerentes de corporaciones estatales.


          Y es genial que se haya inclinado por el modelaje
        2. Armata
          Armata 8 julio 2013 10: 37 nuevo
          +4
          Cita: mark1
          Sí, supongo, querido mecánico, que Armata es un proyecto independiente. El artículo me desconcertó y, sobre la base de lo que se decía en él, traté de presentar el producto y llegué a la conclusión de que la satya con respecto a "Armata" no se parece más a ninguna información errónea.
          Correcto, este artículo es una desinformación completa.
          1. ATATA
            ATATA 8 julio 2013 11: 25 nuevo
            +1
            Usted escribió que, de hecho, el trabajo en el ARMATE actualmente está congelado, ¿sigue siendo el caso?
            1. Armata
              Armata 8 julio 2013 19: 48 nuevo
              0
              Cita: ATATA
              Usted escribió que, de hecho, el trabajo en el ARMATE actualmente está congelado, ¿sigue siendo el caso?

              Mientras se reconstruía el taller con la producción de excavadoras (Echo 90), se suspendió el trabajo en las válvulas, pero comenzaría a finales del verano (al menos lo prometía).
              1. Bad_gr
                Bad_gr 9 julio 2013 11: 43 nuevo
                0
                Cita: Mecánico
                Mientras se reconstruía el taller con la producción de excavadoras (Echo 90), se suspendió el trabajo en las válvulas, pero comenzaría a finales del verano (al menos lo prometía).

                Creo que deberían hacerlo, ya que desde las alturas recuerdan constantemente:
                ".... El último tanque Armata se mostrará en formato cerrado a los principales líderes políticos del país en una exposición de armas en Nizhny Tagil en septiembre de 2013, dijo el viceprimer ministro ruso Dmitry Rogozin ....."
                http://warfiles.ru/show-34430-noveyshiy-tank-armata-vpervye-pokazhut-v-zakrytom-
                formato-rukovodstvu-rf-v-sentyabre.html
          2. Durant
            Durant 8 julio 2013 12: 57 nuevo
            0
            quod erat demostrando sonreír
  4. Sars
    Sars 8 julio 2013 08: 57 nuevo
    +2
    Proyectos de tanques en la próxima ronda de gigantomanía. Herramientas 140 mm, 152 mm en mi opinión - busto!
    1. Tuareg
      Tuareg 9 julio 2013 13: 59 nuevo
      +1
      El mejor caparazón: chatarra voladora rápida)))
  5. svp67
    svp67 8 julio 2013 09: 02 nuevo
    +9
    "Armata" ya no es solo un "chasis de orugas básico", ya es algo un poco más, y no solo en la construcción de tanques, sino en general para Rusia. Realmente podemos crear algo que valga la pena: no solo estamos "bien hechos", somos "ganadores". Por lo tanto, deseo desear a todos los que, al menos un poco, estén asociados con la implementación de este proyecto en la vida: éxito, éxito e ideas brillantes.
  6. Kars
    Kars 8 julio 2013 09: 43 nuevo
    +4
    Ucrania también se negó a continuar el proyecto de manera unilateral debido a la falta de especialistas calificados en el desarrollo de armas de gran calibre, cargadores automáticos, sistemas de control automatizado y dispositivos de vigilancia por imagen térmica.


    Este pasaje no le gustó. ¿Tal vez todo es más simple? No fue hasta que el nuevo tanque fue, cuando T-XNUMHUD aún no había agotado las posibilidades de modernización, y la demanda de un tanque prometedor del Ministerio de Defensa de Ucrania no se mostró.
    Y, de hecho, fabricó una pistola de tanque 140 mm, varias cargas automáticas nuevas y miras térmicas.
    1. Basileo
      Basileo 8 julio 2013 10: 07 nuevo
      +3
      Y en las Fortalezas del Ministerio de Defensa de Ucrania no muestra ninguna necesidad. Las necesidades están creciendo a partir de las oportunidades financieras.
  7. Izar
    Izar 8 julio 2013 11: 08 nuevo
    0
    Curiosamente, Armata aún no se ha mostrado (tal vez me perdí algo), pero ya estoy viendo al menos que apareció un infante)
  8. vomitar
    vomitar 8 julio 2013 11: 11 nuevo
    +3
    Tengo una pregunta con una torre deshabitada como un kep, la visibilidad no es un secreto que a menudo en una marcha o ya en un campo de entrenamiento (y a veces realmente en una batalla), el kep trepará casi desde la torre hasta la cintura para mirar a su alrededor. solicitar
  9. Algor73
    Algor73 8 julio 2013 11: 29 nuevo
    +1
    "... El proyecto Armata puso fin a la épica de más de 30 años de intentos de crear tanques nacionales y extranjeros equipados con cañones de gran calibre ...". Armata en sí aún no está, la efectividad aún no ha sido probada. Entonces es demasiado temprano para poner un punto. Todavía se desconoce qué otros desarrolladores lanzarán en el mundo.
  10. AVDOTYAKARLOVNA
    AVDOTYAKARLOVNA 8 julio 2013 11: 39 nuevo
    +2
    Inventaron otra porquería llamada Armata y aserraron el botín. Como resultado, no es un finalizador, se entregará el ganado "ACTUALIZADO". Desarrollar mejor la protección dinámica y activa. Puedes pensar que Armata no arderá.
  11. Buen compañero
    Buen compañero 8 julio 2013 12: 04 nuevo
    +3
    Bienvenido!
    Me gustaría saber. En el caso de una torre deshabitada, ¿cómo se protege contra una variedad de juegos de rol, ATGM y municiones de tanques enemigos? Me interesaba esa pregunta solo sobre la base de esas imágenes que caminan en Internet con una posible vista de la torre: es demasiado pequeño para que puedan reservar seriamente los mecanismos del arma, ¿serían vulnerables a los golpes? Pero el calibre de 140 mm, creo, es justo lo que hay, a juzgar por las tareas que han surgido para los petroleros en los últimos 20 años, una carga de fragmentación altamente explosiva más potente, y con la función de detonación remota (aire), es simplemente necesaria. Y es interesante, ¿cómo, con una tripulación de dos personas (como la supuesta o posible versión de la tripulación), resolvió el problema de controlar una torreta remota en la torre? Después de todo, para controlarlo, solo necesitas tener un tercer par de manos ..., una torreta es simplemente necesaria en una batalla de la ciudad, girar un arma 360 es complicado. ¡Gracias de antemano por su respuesta! Buen día a todos.
  12. Silver_roman
    Silver_roman 8 julio 2013 12: 45 nuevo
    +1
    Leí el artículo y todos sus comentarios y le hice una pregunta, de hecho, al camarada Mechanic y Kars: ¿ser Armata o no? Dicen muchas cosas, escriben aún más, pero todas estas versiones comienzan a cansarse un poco ... y en nuestros artículos de recursos ya son más altos que el techo ... ¿No se mostrarán en septiembre debido al secreto o la falta de algo para mostrar?
    1. Kars
      Kars 8 julio 2013 14: 35 nuevo
      +3
      Cita: silver_roman
      Mecánica y Kars: ¿Ser Armata o no?

      Será 100%, pero no puedo decir si será un gran avance.
  13. Tan4ik
    Tan4ik 8 julio 2013 13: 58 nuevo
    +1
    El articulo es interesante. Y en cuanto a Armata, diré esto: nuestros hermanos más pequeños pueden comenzar a copiar hongos (como una impresora loca), pero eso parece una locura en mi opinión. Todavía puede oscurecernos a todos y luego mostrar algo sabroso, más perfecto que nadie. ¿Y más razones para congelar ese trabajo?
    1. Kars
      Kars 8 julio 2013 14: 39 nuevo
      +2
      Cita: Tan4ik
      Nuestros hermanos menores pueden comenzar a copiar nuevamente (como una impresora loca)

      Directamente y comenzar con las fotos?
      1. Tan4ik
        Tan4ik 8 julio 2013 18: 14 nuevo
        0
        Estos pueden hacer cualquier cosa. ¿Noticias que Siberia vio hoy? Hay solo sobre los chinos y los transformadores, por lo que los chinos de las piezas de automóviles copiaron varios de estos y los colgaron en ganchos (para no caerse) bueno )
        1. DZ_98_B
          DZ_98_B 8 julio 2013 18: 42 nuevo
          +1
          En Yuzhno-Sakhalinsk fue. No te parece extraño que, según la televisión rusa, hablen de los logros de los chinos en nuestro país. Ellos inventaron nombres para ellos ... Dmitry. La transmisión de Vasily fue la mañana de Rusia. Honestamente, no es divertido cuando en el territorio una vez cerrado del pueblo ruso es invisible. algunos chinos
  14. DZ_98_B
    DZ_98_B 8 julio 2013 15: 48 nuevo
    0
    ¿De quién es el tanque? Chino o japonés? No es fuerte en jeroglíficos. Lo sentimos, pero lo más probable es que Armata pueda y lo haga. pero un gran avance ... esto es poco probable. Demasiado absurdo en la descripción de este milagro. ¿Y por qué esto Armata a la gestión de la planta? El dinero se acerca!
  15. Syrozha
    Syrozha 8 julio 2013 15: 54 nuevo
    0
    Todavía no hay Armata, ¡y no se sabrá si habrá tantos artículos entusiastas al respecto! ¿Es demasiado temprano para alegrarse?
    1. Tuareg
      Tuareg 9 julio 2013 14: 00 nuevo
      0
      Es malo
  16. apodo
    apodo 8 julio 2013 19: 57 nuevo
    +3
    Cita: Kars
    Y, de hecho, fabricó una pistola de tanque 140 mm, varias cargas automáticas nuevas y miras térmicas.

    Oh bueno Hasta la fecha, de alguna manera copiado (el beneficio de todo el CD estaba disponible) 2А46М. Y luego un nuevo arma sólida fue sbatsali, e incluso proyectiles desarrollados para ello, fuertemente. ¿Y qué es este cañón milagroso, que ya necesita unos pocos AZ?
    Cita: AVDOTYAKARLOVNA
    Inventaron otra basura llamada Armata y aserrando botín

    Escuche al creador de la verdad, puede nombres, apellidos de aquellos que son estado. roba dinero?
    Cita: silver_roman
    Leí el artículo y todos sus comentarios y le hice una pregunta, de hecho, al camarada Mechanic y Kars: ¿ser Armata o no?

    Puedes preguntarle a la primera persona que encuentres en la calle, ya que estos dos tienen exactamente la misma relación con "Armata")))
    Cita: Siryozha
    ¿Es muy temprano para alegrarse?

    Es muy temprano para alegrarse, pero una cosa es cierta con certeza: un saque como el T-64 no volverá a suceder.
    1. Kars
      Kars 8 julio 2013 21: 06 nuevo
      +1
      Cita: apodo
      Oh bueno Hasta la fecha, de alguna manera copiado (el beneficio de todo el CD estaba disponible) 2А46М. Y luego un nuevo arma sólida fue sbatsali, e incluso proyectiles desarrollados para ello, fuertemente. ¿Y qué es este cañón milagroso, que ya necesita unos pocos AZ?

      Bueno, sí. Y no copiaron, pero superaron a 46. En cuanto a algunos AZ, estás tratando de acertar, no es de esa ópera ((

      Producido por el centro científico y técnico estatal de artillería y armas pequeñas para el desarrollo de tanques avanzados y modernización. La recámara es intercambiable con pistolas 120 y 125 mm. La longitud del cañón es un nuevo calibre de pistola 55. La velocidad del cañón al disparar proyectiles sabot perforadores de armadura es 1870 m / s. La presión en el barril - 5640 kg / cm2.
      1. svp67
        svp67 8 julio 2013 21: 42 nuevo
        +5
        Cita: Kars
        Bueno, sí. Y no copiado y superado 46.
        Sí, lo desarrollamos nosotros mismos, comenzamos la producción nosotros mismos ... Un hermoso cuento de hadas. Y la verdad es algo más prosaica, recordaron que esta planta de tuberías tiene capacidades de movilización para la producción de barriles de artillería, que se remontaron en la época soviética y se pusieron en funcionamiento, una pequeña serie. Y no hay milagros.
        Para superar algo desde cero, debe tener una buena base científica y de investigación, con lo que no fue tan bueno en Ucrania. Pero hubo y sigue habiendo un rico legado soviético, que todos no dudan en usar ...
        1. Kars
          Kars 8 julio 2013 22: 10 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          para exceder algo desde cero

          ¿Necesita comenzar esto desde cero por respeto? Bueno, dígame cómo, comenzando con la anulación, superó, sin usar fábricas construidas en la URSS.
          Cita: svp67
          lo que era tan malo en Ucrania
          Naturalmente, se sacaron los planos 140 mm y las herramientas que durante la época soviética Motovilikha enviaron al laminador de tubos.))
          1. apodo
            apodo 8 julio 2013 22: 25 nuevo
            0
            Bueno, de eso estamos hablando, liberan toda la basura que sobró de la URSS. Por cierto, no me digas de dónde vienen los dibujos de proyectiles de 140 mm. ¿O no es importante para las conchas de megapush? riendo
            1. Kars
              Kars 8 julio 2013 22: 30 nuevo
              +1
              Cita: apodo
              Por cierto, ¿dónde conseguiste los proyectiles 140 mm?

              Stanno realmente, no obtuviste suficiente, fueron enviados a la macro fábrica en la URSS, de acuerdo con los planes de movilización y un destino amargo la dejó (fábrica) en el territorio de Ucrania durante el colapso de la URSS.
              1. apodo
                apodo 8 julio 2013 23: 29 nuevo
                -5
                ¿Un cañón ucraniano dispara pasta? ¡Comenzarías una conversación con esto! riendo
                Una descarga de pasta destruirá a cualquier enemigo, bugag riendo
                1. Kars
                  Kars 8 julio 2013 23: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: apodo
                  error

                  Resumen de todos sus lanzamientos y de usted como persona.
                  1. apodo
                    apodo 8 julio 2013 23: 41 nuevo
                    -1
                    Sí, ¿escribí que los ucranianos hacen conchas en la fábrica de pasta? no
                    1. Kars
                      Kars 8 julio 2013 23: 42 nuevo
                      +1
                      Cita: apodo
                      Sí, ¿escribí que los ucranianos hacen conchas en la fábrica de pasta?

                      Cita: apodo
                      piruleta
              2. svp67
                svp67 9 julio 2013 00: 00 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Stanno realmente, no obtuviste suficiente, fueron enviados a la macro fábrica en la URSS, de acuerdo con los planes de movilización y un destino amargo la dejó (fábrica) en el territorio de Ucrania durante el colapso de la URSS.

                Bueno, por qué exagerar allí, en Ucrania había suficientes empresas especializadas en la producción de proyectiles de artillería, por ejemplo, la planta de Donetsk Tochmash.
                1. Kars
                  Kars 9 julio 2013 00: 04 nuevo
                  +2
                  Cita: svp67
                  Bueno, ¿por qué exagerar allí?

                  Dejen que los pequeños, Nick neum, estén contentos: el pegamento es difícil para él ya no provocar la euforia esperada.
      2. Andreas
        8 julio 2013 22: 54 nuevo
        +1
        Rusia, Perm, 1965 - Pistola de ánima lisa M-152 de 69 mm con una energía de boca de 18,5 MJ BPS (12,5 kg desde 1720 m / s) para el SU-152 Taran experimental (objeto 120). Desarrollador - Oficina de diseño de la planta de ingeniería de Perm (antigua planta no 172, ahora plantas OJSC Motovilikhinsky). De los cañones de 152 mm en Rusia, hay 2A73 y 2A83, por lo que todavía tienes ventaja en Ucrania.
        1. Kars
          Kars 8 julio 2013 22: 58 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          Rusia, Perm, año 1965 - 152-m

          ¿Rusia? ¿De qué estás hablando? La URSS en letras grandes))))
          Cita: Andreas
          De las armas 152-mm en Rusia hay 2A73 y 2A83

          También se supone que el tanque instalará un prometedor cañón 152-mm de ánima lisa, desarrollos que han permanecido desde la época soviética, en primer lugar, en el prometedor tanque soviético 1990-x - Jarkov "Object 477 Hammer"

          probablemente detrás, al igual que su oficina de diseño Lenengradsky que hizo que un tanque con una pistola 152 mm ya no exista)))
          1. Andreas
            8 julio 2013 23: 15 nuevo
            +2
            Perm es un país de Rusia. Las entidades estatales están cambiando (RI, URSS, RF), el país no.

            En la URSS, se desarrollaron cañones de tanques de 152 mm en tres lugares: Gorki (Instituto Central de Investigación "Burevestnik"), Perm (planta número 172) y Sverdlovsk (planta número 9), todos ubicados en Rusia. En 1992, Ucrania se privó del acceso a ellos.
            1. Kars
              Kars 8 julio 2013 23: 23 nuevo
              +1
              Cita: Andreas
              Perm es un país de Rusia. Cambio de entidades estatales - RI, URSS, RF - sin país

              ¿Qué quieres decir)) pero al menos lo fueron?
              Cita: Andreas
              En la URSS, se desarrollaron cañones de tanque 152-mm en tres lugares: Gorki (Instituto Central de Investigación "Burevestnik"), Perm (número de planta 172) y Sverdlovsk (número de planta 9)

              ¿Sabía que en la URSS había una economía planificada y que los lugares donde se ubicaban las fábricas de artillería no estaban vinculados a la división administrativa?
              Cita: Andreas
              En 1992, Ucrania se privó del acceso a ellos.
              Bueno, privémoslo, no por su propia voluntad, sino por la voluntad del liderazgo de la Federación de Rusia que quería frustrar el contrato paquistaní y se negó a vender las armas de los tanques. Entonces, especialmente, la UVZ y la Federación Rusa no perdieron nada en particular, decidieron dejar el arma calibre 120 en el posible tanque.
              1. Andreas
                8 julio 2013 23: 45 nuevo
                +3
                Esto se refiere al acceso a prometedoras pistolas 152-mm.
                La imposibilidad de usar el arma rusa de gran calibre y predeterminó el destino del "Boxer / Hammer" en Ucrania.
                Si los Harkovites trabajaran de manera más eficiente bajo la URSS, ahora tanto usted como nosotros venderíamos tanques de siete paquetes con armas de seis pulgadas a todo tipo de Pakistán e India riendo
                1. Yemelya
                  Yemelya 8 julio 2013 23: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Andreas
                  La imposibilidad de usar el arma rusa de gran calibre y predeterminó el destino del "Boxer / Hammer" en Ucrania.


                  Él, y sin 152 mm, tenía ventajas sobre el T-80UD: la ausencia de una zona debilitada en el VLD, una estación de combate totalmente mecanizada, etc. La electrónica simplemente se quedó atrás.
                  1. Andreas
                    9 julio 2013 00: 08 nuevo
                    +1
                    Si solo fuera en electrónica, habrían actuado de una manera simple: transfirieron al comandante y al artillero del casco a la torre (como en el T-80 y el T-72) y el tanque podría desplegarse para pruebas estatales.

                    En Rusia, no hubo problemas con la falta de pistolas 152-mm, pero el proyecto "Boxer / Hammer" tampoco se implementó aquí: el error de los desarrolladores de Kharkov al elegir el concepto del cargador automático que consta de tres transportadores giratorios afectados. Durante todo el período desde 1980 a 1991, no pudieron exprimir más de una inyección por prueba de AZ.

                    Los únicos esquemas viables son una rotonda con disposición horizontal o vertical de disparos (respectivamente T-64 / T-72 con variaciones y ASM Block III M1 Abrams).
                    1. Kars
                      Kars 9 julio 2013 00: 20 nuevo
                      +1
                      Cita: Andreas
                      En Rusia, no hubo problemas con la ausencia de armas 152-mm, pero el proyecto "Boxer / Hammer" tampoco se implementó aquí.

                      ¿Estás seguro de que generalmente se implementó en Rusia independiente, para que puedas sacar alguna conclusión?
                      Cita: Andreas
                      Los únicos esquemas viables: un carrusel con disposición horizontal o vertical de disparos

                      ¿Extraño y por qué simplemente rechazas los mecanismos horizontales de carga?
                      1. Andreas
                        9 julio 2013 00: 40 nuevo
                        +1
                        La pregunta no está clara: estamos hablando de lo mismo: "Boxer / Hammer" no se implementó en Rusia.

                        No soy yo quien descarta el cargador automático del transportador: lo desechan las personas de Kharkiv y Tagil combinadas.
                        Según lo entiendo:
                        - al colocar el transportador en la torre, su volumen de reserva y el área de superficie de reserva aumentan demasiado, es decir disminuye el grado de protección del tanque;
                        - Al colocar el transportador en la carcasa, cada vez que se cargue, será necesario rotar la torreta blindada masiva en la misma posición, que es claramente más lenta que girar el portador del muñón del carrusel ligero para alinear el disparo seleccionado con el cañón.
                      2. Kars
                        Kars 9 julio 2013 00: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: Andreas
                        La pregunta no está clara: estamos hablando de lo mismo: "Boxer / Hammer" no se implementó en Rusia.

                        Cita: Andreas
                        En Rusia, no hubo problemas con la ausencia de armas 152-mm, pero el proyecto "Boxer / Hammer" tampoco se implementó aquí.

                        Realmente decides.
                        Cita: Andreas
                        Esto es desechado por los harkovitas y los tagilianos combinados.

                        Járkov lo hizo en el distante 80, cuando el nivel de servomecanismos como el ACS ... Donar ... en la URSS nunca soñó con nadie. (Amenaza a Donar solo como un ejemplo de mecanización, y luego comenzarás a saltar)
                        Cita: Andreas
                        Según lo entiendo:

                        Cita: Andreas
                        la torre aumenta demasiado su reserva y el área de superficie de la reserva, es decir disminuye el grado de protección del tanque;
                        El volumen crece, pero no mucho más especialmente en comparación con los tanques con un cargador, la superficie de reserva crece en una vista lateral, donde él y el casco del tanque no son muy diferentes.
                        Cita: Andreas
                        al colocar el transportador en la carcasa
                        y sobre el turno: es posible evitar esto, ya se ha hecho en los escudos.

                        El transportador de carrusel en el casco --- a bordo de la proyección es nada menos que en un nicho enterrado, mientras que la detonación del BC conduce a una destrucción inequívoca del tanque sin ESPERANZA para la reparación y supervivencia de la tripulación, incluso en una cápsula blindada, bueno, muy dudoso.
                      3. Andreas
                        9 julio 2013 11: 51 nuevo
                        +3
                        Existe un hecho de inoperancia de la AZ de los tres transportadores instalados en el Boxer / Hammer. El hecho de que Járkov haya desarrollado previamente un AZ viable con un transportador para el T-74 / T-80, nadie lo niega.
                        ACS Donar es 2008 año, es decir 28 años después del inicio del proyecto Boxer / Hammer, 25 años después de la creación del tanque ASM Block III y 20 años después del inicio del programa de mejora X-NUMX, en el que se crearon los objetos 88, 299 y 640. Durante este tiempo, los desarrolladores de Donar ACS tuvieron la oportunidad completa de estudiar / aplicar / mejorar cualquier solución AZ utilizada previamente en estos vehículos blindados.

                        En el caso debajo de la torre ya hay un volumen natural para colocar el AZ, en la torre debe crearse como uno adicional (en el nicho de popa). Por lo tanto, en el primer caso, la superficie de reserva y, en consecuencia, el peso de la armadura no aumenta, en el segundo caso, lo contrario es cierto.

                        La baja densidad del diseño de los sistemas de artillería del barco permite el uso del mecanismo general para alimentar el proyectil en el arma sin convertir la torreta en una sola posición de carga, la alta densidad del diseño del tanque no.

                        AZ en el caso es el uso de volumen libre debajo de la torre, que:
                        - ya protegido por una armadura corporal (por así decirlo, sin cargo);
                        - adicionalmente protegido por pantallas laterales;
                        - parcialmente protegido por rodillos de oruga;
                        - parcialmente protegido por una pantalla de terreno.
                        Además, ahora la mayoría de los golpes están en la torre del tanque.

                        La supervivencia de la tripulación alojada en una cápsula blindada es proporcionada por un conjunto de soluciones técnicas:
                        - la aproximación máxima de los trabajos a la barrera protectora más poderosa: el bloque frontal de la armadura compuesta, que protege a la tripulación durante el disparo en un sector angular significativo, especialmente a distancias de uno y más de mil metros;
                        - eliminación de combustible y municiones del departamento de control;
                        - aislamiento del compartimento de control del resto del casco mediante una partición blindada;
                        - el tamaño compacto de la torre sin un nicho de alimentación que no bloquea las escotillas en el techo del compartimento de control;
                        - la presencia de dos escotillas en el techo del compartimento de control, lo que le permite abandonar el tanque en cualquier giro y la posición vertical de la pistola.
                        Este conjunto de soluciones permite a la tripulación abandonar el tanque cuando se produce la ignición de las cargas de propulsor en un compartimento de combate deshabitado durante un período de tiempo (varias decenas de segundos) hasta que la combustión provoca el calentamiento y la detonación de explosivos en proyectiles de fragmentación acumulativos y altamente explosivos.
                        Los explosivos modernos en sí mismos, por regla general, no detonan desde la penetración de un chorro o penetrador acumulativo. Fusibles: sí, se disparan, pero la probabilidad de un golpe preciso en ellos es de un pequeño porcentaje. En el caso de la colocación vertical de conchas con fusibles hacia abajo (como en el AB Abrams / objeto 195), la probabilidad de su operación es generalmente cercana a cero.

                        Estoy de acuerdo: la detonación de proyectiles en un cuerpo AZ conducirá a la cancelación de todo el tanque, la detonación de proyectiles en una torreta AZ conducirá a la cancelación de la torre y la reparación del tanque. Pero, la frecuencia de detonación de una torreta AZ será varias veces mayor que la frecuencia de detonación de un cuerpo AZ (ver estadísticas modernas sobre impactos en tanques).
                      4. Kars
                        Kars 9 julio 2013 13: 47 nuevo
                        +1
                        Cita: Andreas
                        Hay un hecho de inoperabilidad

                        TAZA?
                        Cita: Andreas
                        AZ en el caso es el uso de volumen libre debajo de la torre, que:

                        una vez más, el CEP con esto, los paquetes de combate sacrificados, tanto mecanizados como no, ya se han utilizado durante mucho tiempo.
                        Cita: Andreas
                        Anuncié: la detonación de los depósitos en el depósito AZ provocará la cancelación de todo el tanque, la detonación de los depósitos en la torre AZ dará lugar a la cancelación de la torre y la reparación del depósito.

                        En este caso, con la alimentación AZ es muy posible regresar a la base por sí solo, o realizar operaciones de combate con arma auxiliar. La reparación con un sistema modular llevará unos días.
                        Cita: Andreas
                        La supervivencia de la tripulación alojada en una cápsula blindada es proporcionada por un conjunto de soluciones técnicas:

                        http://andrei-bt.livejournal.com/226442.html
                      5. Lopatov
                        Lopatov 9 julio 2013 13: 52 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        http://andrei-bt.livejournal.com/226442.html

                        Disparates. La figura se refiere a la posible colocación de la tripulación en la "Coalición del SV", cuando todavía tenía doble cañón.



                        andrei-bt mintió por completo.
                      6. Kars
                        Kars 9 julio 2013 13: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        La figura se refiere a la posible colocación de la tripulación en

                        ¿Y cuál es el dibujo de la coalición? ¿Quizás tengas el mejor Almaty? Pero la ubicación de la tripulación está planeada como en el dibujo. Puedes poner mentalmente el motor al frente y ser uno a uno.
                      7. Lopatov
                        Lopatov 9 julio 2013 14: 08 nuevo
                        +1
                        El hecho es que en 2006, se trataba de usar como base. 195

                        ¿Quizás tienes la mejor armata?

                        Andrei-bt tampoco tiene diseño de tanque. Sin embargo, él está tratando de discutir y condenarla.
                      8. Kars
                        Kars 9 julio 2013 15: 04 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        El hecho es que en 2006, se trataba de usar como base. 195

                        ¿Cuál es el problema? ¿Se supone o no la cápsula con el hombro de la tripulación en el hombro? eso es todo lo que se está acabando tu priteniya. Ciertamente entiendo que fue bueno decir que esta es una imagen de Coolition, pero de hecho nada ha cambiado.
                      9. Lopatov
                        Lopatov 9 julio 2013 15: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Por supuesto, entiendo que fue bueno decir que esta es una imagen de la Coalición, pero esencialmente nada ha cambiado.

                        ¿Es agradable criticar a Armata, basado en la representación esquemática de la "Coalición-SV" hace siete años, de ninguna manera ajena a la creación del tanque?

                        -AN-148 es un avión obsoleto, tiene un solo motor de pistón.
                        -Es por eso?
                        -Y miras la foto del An-2. Por supuesto, entiendo que fue bueno decir que esta es la misma imagen del "maíz", pero esencialmente nada ha cambiado.
                      10. Kars
                        Kars 9 julio 2013 15: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        ¿Es agradable criticar a Armata, basado en la representación esquemática de la "Coalición-SV" hace siete años, de ninguna manera ajena a la creación del tanque?


                        ¿En serio? ¿Sin auge? ¿Quiere decir que niega información sobre el alojamiento de la tripulación de un tanque Armata de tres personas, en una cápsula blindada en el casco del tanque, hombro con hombro?
                      11. Lopatov
                        Lopatov 9 julio 2013 21: 09 nuevo
                        +2
                        Cita: Kars
                        luego niegas información sobre el despliegue de la tripulación del tanque Armat de tres personas, en una cápsula blindada en el cuerpo del tanque, hombro con hombro

                        ¿Afirmas que la tripulación se encuentra exactamente así? ¿En base a qué datos? Incluso en la antigua Coalición, había dos opciones de colocación, hombro con hombro y triángulo.
                        Y seguiste andrei-bt golpeó las predicciones.
        2. Kars
          Kars 9 julio 2013 14: 03 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          ACS Donar es 2008 año, es decir 28 años después del inicio del proyecto Boxer / Hammer, 25 años después de la creación del tanque ASM Block III y 20 años después del inicio del programa de mejora X-NUMX, en el que se crearon los objetos 88, 299 y 640. Durante este tiempo, los desarrolladores de Donar ACS tuvieron la oportunidad completa de estudiar / aplicar / mejorar cualquier solución AZ utilizada previamente en estos vehículos blindados.


          Estoy sorprendido)) resulta que los documentos sobre la perfección que 88 filtró a los alemanes)) bueno, seguramente Ucrania y Estados Unidos dieron a los alemanes Copats en sus proyectos)))
          pero lo siento, esto no contradice
          Cita: Kars
          Los residentes de Jarkov hicieron esto en el distante 80, cuando el nivel de servomecanismos como el ACS ... Donar ... nunca se soñó en la URSS.
        3. Andreas
          9 julio 2013 14: 40 nuevo
          +1
          ¿De qué estamos hablando exactamente en el desarrollo de los "80 lejanos"?

          Nadie filtró nada a nadie:
          - Alemania heredó los tanques soviéticos junto con el MH y el AZ;
          - hay dibujos de patentes, en el caso de las soluciones estadounidenses y alemanas son muy detalladas;
          - hay evidencia de satisfacción al comienzo de 1990-s en el pedido oficial del lado ucraniano de interés para el objeto Boxer / Hammer de los Estados Unidos y Alemania;
          - el principio de funcionamiento de la AZ del objeto 640 correspondía a AZ "Abrams" en la versión ATAC, el principio de funcionamiento de las AZ de los objetos 299 y 195 correspondía a AZ "Abrams" en la versión ASM Block III.
        4. Kars
          Kars 9 julio 2013 15: 06 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          Nadie filtró nada a nadie:

          ))))))))))))
          Cita: Andreas
          Y esta vez, los desarrolladores de Donar ACS tuvieron la oportunidad completa de estudiar / aplicar / mejorar cualquier solución AZ utilizada anteriormente en estos Vehículos blindados.

          Cita: Andreas
          - hay evidencia de satisfacción al comienzo de 1990-s en el pedido oficial del lado ucraniano de interés para el objeto Boxer / Hammer de los Estados Unidos y Alemania;
          ¿Dónde?
          Cita: Andreas
          El principio de la AZ del objeto 640 correspondía al AZ Abrams en la versión ATAC, el principio de la AZ de los objetos 299 y 195 correspondía al AZ Abrams en la versión ASM Block III.
          ¿Cómo decides y dónde están Donar?
        5. Andreas
          9 julio 2013 15: 21 nuevo
          +1
          Un drenaje es cuando alguien pasa algo en secreto a un tercero. A diferencia de las ciruelas, tú mismo aprendes patentes o equipos heredados.

          A mediados de los noventa, los medios rusos cubrieron el proceso de intercambio de información técnica entre Estados Unidos y Ucrania. Se dijo que este último conoció a socios extranjeros con desarrollos experimentales en el campo de la construcción de tanques, y en respuesta proporcionaron información sobre el desarrollo de armas de 120 y 140 mm.

          No sé cómo en Ucrania, pero en nuestro país y en Alemania, antes de desarrollar algo nuevo, estudian la experiencia de sus predecesores.

          ¿Puede obtener al menos algo de información además de su declaración intrigante sobre los desarrollos especiales de AZ en la década de 1980 en el territorio de la RSS de Ucrania?
        6. Kars
          Kars 9 julio 2013 15: 26 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          En los medios rusos en

          Oh por supuesto
          Cita: Andreas
          y en respuesta proporcionaron información sobre el desarrollo de armas 120 y 140-mm.

          Ucrania trabaja con armas de fuego en Suiza
          Cita: Andreas
          y aquí en Alemania, antes de desarrollar algo nuevo, estudiamos la experiencia de nuestros predecesores.

          Pero aquí solo estudiaron el donar para las armas autopropulsadas, y luego no lo hicieron.
        7. Andreas
          9 julio 2013 15: 54 nuevo
          +1
          Aclaración: los Estados Unidos proporcionaron información sobre el diseño de los cañones existentes de 120 y 140 mm con el fin de instalarlos en tanques ucranianos.
          Tiene razón: en este momento Ucrania está cooperando con Suiza en el desarrollo de nuevas armas de calibre occidental.
          Al mismo tiempo, las lenguas malignas calumnian que Suiza ha desarrollado un arma llave en mano 140-mm "Bagheera" y ha transferido la documentación técnica a Ucrania. riendo
        8. Kars
          Kars 9 julio 2013 17: 44 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          Al mismo tiempo, las lenguas malignas calumnian que Suiza ha desarrollado un arma llave en mano 140-mm "Bagheera" y ha transferido la documentación técnica a Ucrania.

          Yo personalmente sobreviviré, especialmente la opinión de los idiomas largos.
        9. Andreas
          10 julio 2013 19: 14 nuevo
          +3
          Como parte del programa OTAN FTMA, se creó un cañón de 1980 mm en la década de 140 con una cámara de carga estandarizada y una energía de boca de 18 mJ. El arma fue probada en los tanques "Abrams" (XM291) y "Leopard-2" (NPz K-140).

          La compañía suiza "K + W Thun" (luego Swiss Ordnnance Enterprise, ahora RUAG Land Systems) en la década de 1980 creó proactivamente un arma de 140 mm con una cámara de carga acortada y una energía de boca de 15,74 mJ. El cañón se instaló experimentalmente en una modificación obsoleta del tanque Leopard-2, que está en servicio con el ejército suizo. Debido al incumplimiento del arma con los estándares de la OTAN, el comando del ejército rechazó la propuesta de la compañía desarrolladora.

          La documentación y los derechos para fabricar el cañón suizo se transfirieron a Ucrania en la década de 1990, donde se presentó bajo el título L55 Bagira (Kiev Design Bureau "Artillery Armament" - GP KBAP).
        10. Kars
          Kars 10 julio 2013 19: 37 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Yo personalmente sobreviviré, especialmente la opinión de los idiomas largos.
  • Yemelya
    Yemelya 9 julio 2013 00: 24 nuevo
    0
    Cita: Andreas
    Si solo fuera en electrónica, habrían actuado de una manera simple: transfirieron al comandante y al artillero del casco a la torre (como en el T-80 y el T-72) y el tanque podría desplegarse para pruebas estatales.


    Luego se perdió el significado de fabricar un auto nuevo; después de todo, querían mejorar la reserva y ahorrar en la torre. Sin embargo, en aproximadamente. 187, probablemente, fue posible poner 152 mm.

    Cita: Andreas
    Los únicos esquemas viables son una rotonda con disposición horizontal o vertical de disparos (respectivamente T-64 / T-72 con variaciones y ASM Block III M1 Abrams).


    Estoy de acuerdo aquí Y el punto no es la inoperancia de los tambores Hammer (por primera vez, por cierto, lo escucho), sino el hecho de que tal esquema le permite crear una cápsula aislada para la tripulación y, a diferencia del loco, no es tan vulnerable.
    1. Andreas
      9 julio 2013 00: 50 nuevo
      +3
      Si coloca pistolas de 152 mm en un tanque, también se ve obligado a colocar AZ, ya que el peso de los proyectiles se duplica: hasta 40 kg o más. En el carrusel del AZ 187 del objeto, un proyectil de 152 mm de más de un metro de longitud no cabe físicamente.

      El rendimiento del AZ está determinado por la simplicidad de su diseño: mientras menos piezas mecánicas, mayor es la confiabilidad. Por lo tanto, AZ de un tambor / carrusel siempre es más eficiente que AZ de tres tambores / carrusel.
      El rendimiento del AZ es el criterio principal. Si el AZ dispara, por así decirlo, "una vez" o incluso cuñas después de cada disparo, el tanque no vivirá en el campo de batalla por mucho tiempo
    2. Yemelya
      Yemelya 9 julio 2013 01: 00 nuevo
      0
      Cita: Andreas
      En el carrusel del AZ 187 del objeto, un proyectil de 152 mm de más de un metro de longitud no cabe físicamente.


      Sería una locura, como sobre. 640, si 152 mm realmente quería.


      Cita: Andreas
      El rendimiento del AZ está determinado por la simplicidad de su diseño: mientras menos piezas mecánicas, mayor es la confiabilidad. Por lo tanto, AZ de un tambor / carrusel siempre es más eficiente que AZ de tres tambores / carrusel.


      Aquí la pregunta es si hay menos piezas en la máquina. 195. Uno solo puede especular. Es justo en Hammer que el tambor en la torre jugó el mismo papel que la descarga 195 realizada por la unidad diseñada para extraer el proyectil y cargarlo y suministrarlo al arma.
  • svp67
    svp67 10 julio 2013 17: 06 nuevo
    0
    Cita: Andreas
    En Rusia, no hubo problemas con la falta de pistolas 152-mm, pero el proyecto "Boxer / Hammer" tampoco se implementó aquí: el error de los desarrolladores de Kharkov al elegir el concepto del cargador automático que consta de tres transportadores giratorios afectados. Durante todo el período desde 1980 a 1991, no pudieron exprimir más de una inyección por prueba de AZ.
    incluso en medio de 80, no solo el Hammer, el Boxer y el Buyan fueron probados en los terrenos de prueba cerca de Kharkov, sino también el tanque de una estructura articulada; .
    1. Andreas
      10 julio 2013 17: 29 nuevo
      0
      No "Buyan", sino "Rebelde", el predecesor de "Boxer", fue desarrollado por KHKBM en la década de 1970. No fue llevado a la etapa del diseño en ejecución.

      El proyecto de un tanque articulado se realizó de manera esquemática en el KMDB en los 1980 y también permaneció en papel:
      P.F.Gnedash, L.I. Mazurenko, E.A.Morozov. POSIBLE OPCIÓN DE DIAGRAMA DE TANQUE DE DISEÑO NO TRADICIONAL. "Boletín de vehículos blindados", no 7 para 1991
      http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_komponovka.htm
    2. svp67
      svp67 10 julio 2013 17: 50 nuevo
      0
      Cita: Andreas
      El proyecto de un tanque articulado se realizó de manera esquemática en el KMDB en los 1980 y también permaneció en papel:
      Es interesante entonces, que para un milagro articulado, cubierto con una lona estaba arrastrándose sobre nuestro vertedero en 1983, bajo la cubierta de dos Т64?
    3. Andreas
      10 julio 2013 18: 30 nuevo
      0
      No tengo otra informacion. Dirección a Jarkovites.
    4. Andreas
      12 julio 2013 11: 58 nuevo
      0
      Según el administrador del foro "Courage2004" Vitaly Ivanovich (PQ), el diseño del tanque articulado en la década de 1980 en Jarkov fue llevado a la etapa del diseño del chasis.
      Para más detalles, puede contactarlo personalmente.
    5. Andreas
      12 julio 2013 12: 45 nuevo
      0
      Chasis articulado experimentado
      I.F. GNEDASH, A.I. MAZURENKO, E.A. MOROZOV. CENTRAL DE TANQUE CON DOS MOTORES. Boletín de vehículos blindados, No. 10, 1990
  • Kars
    Kars 8 julio 2013 23: 55 nuevo
    +1
    Cita: Andreas
    Esto se refiere al acceso a prometedoras pistolas 152-mm.

    Usted mismo no lo usa.
    Cita: Andreas
    La imposibilidad de usar el arma rusa de gran calibre y predeterminó el destino del "Boxer / Hammer" en Ucrania.

    ¿Soviético? ¿Y por qué no es posible? En teoría, al menos un par de muestras y esa documentación deberían estar en el territorio de Ucrania.
    Cita: Andreas
    Si los Jarkovitas en la URSS trabajaron más eficientemente,
    Bueno, en la Rusia independiente, también vemos cómo funcionan efectivamente, de modo que el pueblo de Jarkov en la URSS hizo lo que pudo.
    1. Andreas
      9 julio 2013 00: 26 nuevo
      +4
      Usado - hecho desde cero tres tanques experimentales objeto 299, objeto 640 y objeto 195.

      "Boxer / Hammer" se hizo en 10-15 copias, aunque cada una de ellas era diferente en comparación con las demás. La mayoría de ellos, junto con las armas, permanecieron en 1992 en Ucrania.
      Pero la documentación técnica y tecnológica, así como los desarrolladores profesionales de las mismas herramientas, permanecieron en Rusia.

      Por supuesto, estaba bromeando, pero cada broma tiene una fracción de broma: los ciudadanos de Jarkov en la URSS trabajaron en Boxer / Hammer durante 11 años con generosos fondos.
      Las oficinas de diseño de San Petersburgo y Omsk trabajaron en Rusia en los 1990 en los objetos 299 y 640 con financiación mendigante y, sin embargo, hicieron lo que los ciudadanos de Kharkiv de la URSS no pudieron.
      Los tagilianos en la década de 2000 con algo más de financiamiento (pero aún no comparable con el soviético) lograron llevar el objeto 195 a un modelo viable, nuevamente, a diferencia del pueblo de Kharkiv.
      1. Yemelya
        Yemelya 9 julio 2013 00: 30 nuevo
        0
        Cita: Andreas
        "Boxer / Hammer" se hizo en 10-15 copias, aunque cada una de ellas era diferente en comparación con las demás. La mayoría de ellos, junto con las armas, permanecieron en 1992 en Ucrania.
        Pero la documentación técnica y tecnológica, así como los desarrolladores profesionales de las mismas herramientas, permanecieron en Rusia.


        A finales de los 90, el programa de televisión Amey Shop (el que tiene Dana Borisova, si alguien recuerda) informó que Rusia y Ucrania tienen la intención de desarrollar conjuntamente un tanque de cuarta generación. No he oído hablar de eso en ningún otro lado.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 9 julio 2013 12: 14 nuevo
          +1
          Cita: Emelya
          .... se informó que Rusia y Ucrania tienen la intención de desarrollar conjuntamente un tanque de cuarta generación. No he oído hablar de eso en ningún otro lado.

          Después del colapso de la Unión, los rusos propusieron continuar trabajando en el tanque, pero Ucrania se negó categóricamente (planeaban terminarlo por su cuenta). No lo hicieron por su cuenta, se volvieron hacia los rusos. Y ahora los rusos se han negado.
      2. Yemelya
        Yemelya 9 julio 2013 00: 33 nuevo
        +1
        Cita: Andreas
        de nuevo, a diferencia de los Jarkovitas.


        Allí, simplemente se colocó un tornillo en el Martillo.
      3. Kars
        Kars 9 julio 2013 00: 35 nuevo
        +1
        Cita: Andreas
        Objeto 299

        En la segunda mitad de los 1980. fue desarrollado, fabricado, pasó una gran cantidad de pruebas para corroborar y seleccionar el diseño de un modelo en funcionamiento de un chasis de semi-soporte con equipo de logística montado en la parte delantera - "Objeto 299"

        URSS
        Cita: Andreas
        Objeto 640
        no desde cero sino borracho T-80


        Cita: Andreas
        Objeto 195

        fallado

        Cita: Andreas
        Pero la documentación técnica y tecnológica, así como los desarrolladores profesionales de las mismas herramientas permanecieron en Rusia

        los desarrolladores bien podrían haberse mudado a nm quienes no lo hicieron, no pueden saberlo, como yo.
        Por supuesto, la documentación probablemente se envió a Morozov KB, y es imposible simplemente insertar una herramienta.

        Cita: Andreas
        Las oficinas de diseño de San Petersburgo y Omsk trabajaron en Rusia en los 1990 en los objetos 299 y 640 con financiación mendigante y, sin embargo, hicieron lo que los ciudadanos de Kharkiv de la URSS no pudieron.

        ¿Y qué hicieron? ¿Dónde se ponen en servicio los tanques? ¿Qué fue más allá del diseño del tren de rodaje?
        Cita: Andreas
        Agiltsy en 2000-s con un poco más de financiación (pero aún no comparable con el soviético) logró llevar el objeto 195 a una muestra viable, nuevamente, a diferencia de Jarkov.

        ¿dónde ?, ¿quién ?, ¿cuándo ?, un par de fotos no está claro para qué, y la financiación es, por supuesto, importante, pero las nuevas tecnologías en la era del rápido desarrollo de la tecnología informática y la cooperación con Occidente.
        1. Andreas
          9 julio 2013 12: 06 nuevo
          +2
          La instalación de 299 comenzó en la URSS, pero se completó en Rusia.

          No importa cuán buenos o malos sean los objetos 299, 640 y 195, pero lo fueron. Cada uno de ellos tenía un chasis de siete rodillos y una pistola de 152 mm. Además de una cápsula de tripulación blindada los días 299 y 195.

          El punto es que en los últimos 21 años, Ucrania, por su parte, no ha hecho nada similar, aunque tenía un equipo de diseñadores, con la excepción de los desarrolladores de las armas de 152 mm y el objeto Boxer / Hammer (con una docena de máquinas, documentación, instalaciones de producción, etc. .re.)
        2. Kars
          Kars 9 julio 2013 13: 49 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          El punto es que durante el último año 21, Ucrania, por su parte, no ha hecho nada por el estilo

          Y ella dijo que iba a representar a los Estados Unidos en los últimos años de 30, tampoco hizo nada, y Abrams va a explotar al menos otros años de 30.

          Cita: Andreas
          La instalación de 299 comenzó en la URSS, pero se completó en Rusia.
          ¿Completado? ¿Así es cómo? ¿Comenzó la producción en masa? sin embargo, ni 299 ni 640 tenían de manera confiable una pistola 152 mm.

          Este objeto 292 lo tenía, e hicieron todo en la URSS, y en el caso de la Federación Rusa, todo fue pros..li
        3. Andreas
          9 julio 2013 14: 50 nuevo
          +1
          No es necesario rodar un barril a los EE. UU., En los últimos 30 años han fabricado tres tanques experimentales: ASM Block III, ATAC y FCS (así como a Rusia durante 21 años).
          Pero todavía nos adelantamos a ellos, lo hemos hecho en septiembre de este año. habrá un cuarto - "Armata" am
          La producción en serie está programada para 2015, luego Estados Unidos se pondrá al día.
        4. Kars
          Kars 9 julio 2013 15: 02 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          Pero aún los derrotamos, en septiembre de este año. será el cuarto - "Armata"

          ¡Por supuesto
          Cita: Andreas
          La producción en masa se implementará en el año 2015.

          y si no?
        5. Andreas
          9 julio 2013 15: 34 nuevo
          +1
          El cuerpo del objeto 187 se alargó en 1987, un motor diesel en forma de X con GOP se instaló en 1989, la pistola A125 de 282 mm se resolvió en 2011 (si no me equivoco).

          ¿Cuál es el problema para soldar una partición blindada en el caso entre el compartimiento de control y el compartimiento de combate, y también para instalar una torre deshabitada y un cargador automático de carrusel más espacioso del tipo de objeto 195?
        6. Kars
          Kars 9 julio 2013 15: 52 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          ¿Cuál es el problema a soldar en el caso?

          Si es tan simple, ¿por qué tanto tiempo?

          Cifrado de plataforma pesada unificada "Armata" [1] (Índice GBTU - ¿Objeto 198?) - una prometedora plataforma de seguimiento pesado rusa de la cuarta generación, desarrollada por Uralvagonzavod con 2009 - 2010 del año.


          Ni siquiera hablo de caro.

          También tenemos un chasis.
        7. Andreas
          9 julio 2013 16: 16 nuevo
          +1
          Desde 2009, Armata se desarrolló por iniciativa (es decir, lentamente). Solo en marzo de 2012, el Ministerio de Defensa de Rusia aprobó oficialmente el plan OCD y abrió el presupuesto de financiación. A partir de ese momento, todo se aceleró.
          Según tengo entendido, el problema ahora está en el concepto de "plataforma": es necesario desarrollar no solo las partes faltantes del nuevo tanque, sino también unir todas las soluciones técnicas para el tanque, BMPT, pistolas autopropulsadas, ARV, IMR, etc., incluyendo Opciones MTO montadas en la parte delantera.

          En el chasis de siete Jarkov Jarkov - prueba, definitivamente. Incluso arrastré su foto al portal dogswar.ru. ¿No me digas el símbolo del chasis?
        8. Kars
          Kars 9 julio 2013 17: 42 nuevo
          +1
          Queda por esperar.

          Cita: Andreas
          En el chasis de siete Jarkov Jarkov - prueba, definitivamente. Incluso arrastré su foto al portal dogswar.ru. ¿No me digas el símbolo del chasis?


          no no actualizado.
        9. Andreas
          10 julio 2013 14: 11 nuevo
          +1
          Chasis 203-mm pistolas autopropulsadas 2С7М "Peony / Malka" basado en el T-80.
          Desarrollador - OKBT, Leningrado, 1983.
          A partir de 2012, las Fuerzas Armadas de Ucrania constaban de 99 instalaciones 2S7M.
        10. Kars
          Kars 10 julio 2013 14: 38 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          Chasis 203-mm pistolas autopropulsadas 2С7М "Peony / Malka" basado en el T-80.

          ¿Y qué? Esto no lo es. Inequívocamente. Pero el hecho de que basado en 80 es natural. También está basado en T-64
        11. Andreas
          10 julio 2013 14: 51 nuevo
          +1
          Se ha cometido un error en el nombre del dibujo (ACS 2C7 "Python") - correctamente ACS 2C7M "Malka".

          La razón es que el diámetro de los rodillos de la cadena que se muestra en el dibujo (670 mm), corresponde al diámetro de los rodillos de la cadena del tren de rodaje T-80 y difiere del diámetro de los rodillos de la cadena del tren de aterrizaje T-64 (555 mm) utilizado como base para las pistolas autopropulsadas "Python" 2C7.
        12. Kars
          Kars 10 julio 2013 14: 53 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          y - el diámetro de los rodillos de la cadena que se muestra en el dibujo (670 mm) corresponde al diámetro de los rodillos de la cadena del tren de rodaje T-80 y difiere del diámetro de los rodillos de la cadena del tren de rodaje T-64 (550 mm) utilizado como base para el Python Python ACS 2С7.


          De que estas hablando y por que motivo
        13. Andreas
          10 julio 2013 15: 54 nuevo
          +1
          En cuanto a la discrepancia entre el nombre y el contenido del dibujo presentado en el mensaje de 10.07.2013 14-38.
        14. Kars
          Kars 10 julio 2013 16: 59 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          En cuanto a la discrepancia entre el nombre y el contenido del dibujo presentado en el mensaje de 10.07.2013 14-38.



          el dibujo no es 203 mm pistolas autopropulsadas Peony? Y es similar. Y si no es un secreto, ¿dónde está la peonía de las pistolas autopropulsadas?
        15. Andreas
          10 julio 2013 17: 34 nuevo
          +1
          Mencioné la artillería autopropulsada de Malka Leningrado como donante del chasis de una instalación de Jarkov sin nombre, que se muestra en la foto en un mensaje de 9.07.2013 15-52.
        16. Kars
          Kars 10 julio 2013 17: 37 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          Mencioné la artillería autopropulsada de Malka Leningrado como donante del chasis de una instalación de Jarkov sin nombre, que se muestra en la foto en un mensaje de 9.07.2013 15-52.



          En vano se menciona.
          Cita: Kars
          esto no lo es. inequívocamente. Y el hecho de que basado en 80 es natural. También está basado en T-64
        17. Kars
          Kars 10 julio 2013 18: 00 nuevo
          +1
          Por cierto, ¿eres el autor o re-póster de los más vendidos Vulnerability Merkava 4?
        18. Andreas
          10 julio 2013 19: 55 nuevo
          +1
          Merkava ya no es relevante:

          24.06.2013

          Los despidos a gran escala comenzaron en Israel en la industria de tanques debido a la cesación de fondos para la producción de nuevos tanques Merkava Mk.4.
          El Director General del Ministerio de Defensa israelí, Udi Shani, hablando en una reunión especial del Comité de Asuntos Sociales de la Knesset, dijo que a pesar de la reducción en los gastos del presupuesto estatal, el departamento militar no apoya la decisión de abandonar la producción de tanques Merkava Mk.4.
          Shani recordó a la audiencia que "Merkava" es un proyecto nacional y en ningún caso debería cerrarse. De lo contrario, esto puede llevar al despido de casi diez mil trabajadores, técnicos e ingenieros, pero, lo que es peor, dañará gravemente la capacidad de defensa del ejército israelí. Por lo tanto, el departamento militar luchará por el Merkava.
          Esta posición fue totalmente respaldada por el Viceministro de Defensa, el diputado de la Knesset del partido Likud, Dani Danon: "Las tecnologías de producción de este nivel son únicas e irrecuperables si el trabajo en ellas se interrumpe en su apogeo".
          Los costos financieros anuales de mantener el proyecto Merkava Mk.4 ascendieron a más de mil millones de shekels al año.
          Al mismo tiempo, la situación está muy lejos de la primera. Efraim Malka, uno de los líderes de una empresa de construcción de tanques en la ciudad de Kiryat Shmona, dijo que una gran cantidad de trabajadores despedidos para reducir ahora merodean por la ciudad, sin saber qué hacer con ellos mismos, pero aquellos que permanecieron en la fábrica (con el objetivo de reparar tanques previamente liberados). ), recibe 4 mil quinientos shekels al mes. "No hay trabajo, solo ponemos brillo en máquinas silenciosas", dijo Malka.
        19. svp67
          svp67 10 julio 2013 19: 58 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          Los despidos a gran escala comenzaron en Israel en la industria de tanques debido a la cesación de fondos para la producción de nuevos tanques Merkava Mk.4.
          lo felicito por sentir Cuando no hay dinero, todavía tienes que renunciar a esto ...
        20. Kars
          Kars 10 julio 2013 20: 06 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          Merkava ya no es relevante:

          ¿Es sí o no? ¿Autor o copia pasteur?
          Cita: Andreas
          para la producción de nuevos tanques "Merkava Mk.4"

          Pero, ¿cuánto necesita Merkav para Israel? Por cierto, los Leclercanos tampoco producen, los británicos cierran la planta para la producción de retadores (si aún no han cerrado) para que esta información no caracterice el programa del tanque nacional de Israel.

          shush genial)))
        21. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 10 julio 2013 20: 19 nuevo
          -1
          Hasta donde yo sé, está previsto lanzar el MK-4 para dos brigadas más. El problema es que los contratistas de las pequeñas fábricas ya han producido todo lo que ordenaron durante mucho tiempo. Para los Namer, que se suponía que debían producir en Israel, al final resultó ser más rentable producir ayuda militar estadounidense en los EE. UU. Con un dinero del cual el 75% aún debería gastarse en Estados Unidos. Y dado que Namer se creó sobre la base de Mk 4, todo lo que estaba preparado para su producción se transfirió a la línea Mk4 y el pedido se redujo.
        22. Andreas
          10 julio 2013 21: 28 nuevo
          0
          ¿Cómo encaja el proyecto del nuevo tanque Rakiya en el proceso de preservar trabajos en el tanque israelí?
        23. Kars
          Kars 10 julio 2013 22: 34 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          ¿Cómo encaja el proyecto del nuevo tanque Rakiya en el proceso de preservar trabajos en el tanque israelí?

          ¿Se filtró el Massad?
        24. Andreas
          10 julio 2013 23: 29 nuevo
          0
          Según la prensa abierta, por supuesto.
        25. Kars
          Kars 10 julio 2013 23: 53 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          sobre datos abiertos imprimir naturalmente

          Y vi en YouTube Merkava 5)))))))))))))
          ¿Rakia no es de esta ópera?
        26. Andreas
          11 julio 2013 00: 43 nuevo
          0
          Gracias, lo vi.
          Pero no se trata tanto de la construcción de "Raki" (TK todavía se le está escribiendo en el Ministerio de Defensa israelí, se planea una licitación para el TOC a finales de año), sino más bien de la finalización de la licitación y el comienzo del trabajo de desarrollo como tal, nuevamente según la prensa abierta.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 11 julio 2013 00: 48 nuevo
    -1
    Cita: Andreas
    ¿Cómo encaja el proyecto del nuevo tanque Rakiya en el proceso de preservar trabajos en el tanque israelí?

    como una mierda jurnalamer.
  • Andreas
    11 julio 2013 01: 20 nuevo
    0
    Lo tengo, ve a Abrams riendo
  • svp67
    svp67 10 julio 2013 17: 47 nuevo
    -1
    Cita: Andreas
    ¿Cuál es el problema para soldar una partición blindada en el caso entre el compartimiento de control y el compartimiento de combate, y también para instalar una torre deshabitada y un cargador automático de carrusel más espacioso del tipo de objeto 195?
    "Fue sencillo en el papel ..." E incluso el más mínimo cambio puede tener consecuencias negativas. En un momento, se instaló un tanque aceitoso del tipo T80 en el TXNUMHUD, pero esto aumentó el tamaño de los primeros tanques 64, ya que el diseñador dejó la misma cantidad de particiones en el tanque que en el antiguo y cuando el aceite permaneció en menos de un tercio, luego estaba el efecto de la escasez de petróleo, pero todo se decidió cuando aumentó el número de particiones ...
  • Andreas
    10 julio 2013 18: 34 nuevo
    0
    El cuerpo del tanque, a diferencia del tanque, no planea llenarse de aceite riendo
  • svp67
    svp67 10 julio 2013 18: 36 nuevo
    0
    Cita: Andreas
    El cuerpo del tanque, a diferencia del tanque, no planea llenarse de aceite
    Pero nadie lo dejará vacío, pero estas son cuestiones de rigidez, pesaje, las masas ...
  • Andreas
    10 julio 2013 20: 15 nuevo
    0
    Debe admitir que para proteger una cápsula blindada e instalar una nueva torreta con un cañón y un AZ sobre un compartimento de combate deshabitado, es mejor tener un casco, chasis y MTO (objeto 1980) funcionando durante varios años (finales de los 187) que hacerlo. Todo desde cero.
  • Kars
    Kars 10 julio 2013 20: 49 nuevo
    +1
    Cita: Andreas
    que hacer todo en su conjunto desde cero.

    Pero cómo dominar las finanzas para el desarrollo de un chasis universal (que es Armata)
  • Andreas
    10 julio 2013 21: 24 nuevo
    +1
    Creo que todos los problemas de diseño para la creación de una plataforma (un conjunto de vehículos de combate con disposición de popa y proa de un solo MTO y el mismo chasis) se resolverán antes del 27 de septiembre de este año. - el día de la inauguración oficial de la exposición en Nizhny Tagil.
    Además, el diseño paralelo de vehículos de combate utiliza la acumulación de pedidos acumulados durante más de 20 años con la implementación simultánea de las medidas más costosas: la preparación tecnológica de la producción.
    Ya las finanzas "dominarán" por completo riendo
  • Kars
    Kars 10 julio 2013 22: 16 nuevo
    +1
    Cita: Andreas
    tendrá tiempo para establecerse antes de septiembre 27

    no es tanto tiempo de espera, solo lo malo es que se mostrarán allí y si nosotros (ciertamente) lo mostraremos en absoluto. Y el dinero será dominado en cualquier caso.
  • Andreas
    10 julio 2013 23: 46 nuevo
    +1
    Se sabe desde hace mucho tiempo: mostrarán los modelos de los principales vehículos de combate que forman parte de la plataforma Armata: al menos MBT (modelo a gran escala), así como al menos pistolas autopropulsadas, BMPT, ARV e IMR (modelos a escala).
    No hay ningún problema para demostrar MBT: es suficiente para adelantar el edificio terminado del objeto 187 de Kubinka, limpiarlo de óxido e instalar un modelo de torre en él.
  • Kars
    Kars 10 julio 2013 23: 55 nuevo
    +1
    Cita: Andreas
    Demostrar el OBT en problemas generales.

    Es decir, ¿dredlagaet falsificación?)))
    Cita: Andreas
    Hace tiempo que se sabe: mostrará los diseños de los principales vehículos de combate.

    ¿Cuánto tiempo hace que se sabe? Y para eso necesitas tanto PR))))
    Cita: Andreas
    así como, como mínimo, ACS, BMPT, BREM y WRI (modelos a escala).

    Bueno, sí, por supuesto))) ¿Me pregunto dónde anunciaron esto?

    Dummies, panimaESH)))
  • Kars
    Kars 9 julio 2013 13: 53 nuevo
    +1
    _____________
  • Andreas
    9 julio 2013 15: 02 nuevo
    +1
    Muestra una foto del nicho de popa de la torre del objeto 292 de Leningrado, que fue realmente diseñado para la futura instalación del transportador AZ.
    Pero al final, el equipo de San Petersburgo lo pensó mejor y en su próximo objeto 299 usaron un carrusel AZ en el casco del tanque.
  • Kars
    Kars 9 julio 2013 15: 12 nuevo
    +1
    Cita: Andreas
    Pero al final, el equipo de San Petersburgo lo pensó mejor y en su próximo objeto 299 usaron un carrusel AZ en el casco del tanque.

    ¿Estás seguro de que lo pensaste mejor?
    Y permítanos mostrarle una foto del objeto 299: con una torre con una pistola 152 mm.
  • Andreas
    9 julio 2013 16: 01 nuevo
    +1
    No hay una foto con el arma en el carro, pero hay una foto del cuerpo del objeto 299, dibujos, patente para el tanque de los parámetros límite, donde el carrusel AZ con colocación vertical de disparos es claramente visible.

    Por cierto, según la foto de la apariencia del tanque, es imposible determinar su tipo AZ, solo de acuerdo con los dibujos.
  • Kars
    Kars 9 julio 2013 17: 47 nuevo
    +1
    Cita: Andreas
    patente para un tanque de parámetros limitantes, donde un carrusel AZ es claramente visible con la colocación vertical de disparos

    Puedes dibujar cualquier cosa, papel que pueda soportar.
    Cita: Andreas
    Por cierto, según la foto de la apariencia del tanque, es imposible determinar su tipo AZ, solo de acuerdo con los dibujos.

    Puedes probar: cuanto más hay algo que ver en el metal
  • svp67
    svp67 10 julio 2013 19: 21 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    fallado

    No se FALLÓ, pero por varias razones NO SE ACEPTA EL ARMAMENTO ... Los desarrollos, así como la experiencia de su operación de prueba, nadie más lo tiene que hacer ...
  • Bad_gr
    Bad_gr 10 julio 2013 23: 10 nuevo
    +2
    Cita: svp67
    por varias razones NO ACEPTADO PARA ARMAMENTO ..

    Por cierto, en las pruebas, las máquinas 2 (195) fueron disparadas y socavadas, en contraste con los mismos "Fortalezas", que están disponibles para los diez (ahora, sin embargo, ha aparecido otra, según el contrato tailandés).
    195-th pasó completamente las pruebas de estado. Excusas por las que no se adoptaron: de "demasiado caro" a "cambió el concepto" - en general, sonó mucho, pero nunca que no corresponde a su tarea técnica (es decir, todos los requisitos establecidos antes de que se cumplieran los industriales).
  • Kars
    Kars 10 julio 2013 23: 18 nuevo
    +1
    Bad_gr RU ​​Hoy, 23: 10 | Los predecesores del tanque "Armata"
    Cita: svp67
    por varias razones NO ACEPTADO PARA ARMAMENTO ..
    Por cierto, en las pruebas, las máquinas 2 (195) fueron disparadas y socavadas, en contraste con los mismos "Fortalezas", que están disponibles para los diez (ahora, sin embargo, ha aparecido otra, según el contrato tailandés).
    195-th pasó completamente las pruebas de estado. Excusas por las que no se adoptaron: de "demasiado caro" a "cambió el concepto" - en general, sonó mucho, pero nunca que no corresponde a su tarea técnica (es decir, todos los requisitos establecidos antes de que se cumplieran los industriales).


    Naturalmente, la aprobación de las pruebas estatales 195 se confirma en una fuente independiente? En el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia?

    Y no uno más, pero el mínimo de tres bajo el contrato tailandés ya es visible.
  • Kars
    Kars 10 julio 2013 23: 23 nuevo
    +1
    15 Julio 2010 del año en Nizhny Tagil en la exposición "Defensa y Defensa 2010", según informes de prensa, por primera vez realizó una demostración privada de un prometedor tanque de batalla principal T-95, también conocido como "Objeto 195". Según lo declarado por el Director Adjunto del Servicio Federal de Cooperación Militar-Técnica, Konstantin Biryulin, la lista de personas que tuvieron acceso a la demostración de nuevos equipos,



    Por cierto, la situación no se parece a nada?
  • Andreas
    10 julio 2013 23: 53 nuevo
    +1
    En 2010, la situación fue exactamente la opuesta: en el show cerrado, se presentó el final del proyecto 195.
    Este año se presentará el lanzamiento del proyecto Armata.
  • Kars
    Kars 10 julio 2013 23: 57 nuevo
    +1
    Cita: Andreas
    En 2010, la situación era exactamente la opuesta: en el show cerrado se presentó el final del proyecto 195.

    ¿Hay alguna certeza de que se mostró algo?))) ¿Y que algo se mostrará?

    Y así uno a uno.

    ¿No es así la respuesta sobre la autoría de artículos sobre Merkavah?
  • apodo
    apodo 10 julio 2013 21: 10 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Objeto 195

    fallado

    ¿De dónde vino la leña? ¿Andrew no trajo la cola por una hora? riendo
  • Kars
    Kars 10 julio 2013 22: 17 nuevo
    +1
    Cita: apodo
    ¿De dónde vino la leña? ¿Andrew no trajo la cola por una hora?

    y que él entró en la serie "pasó la prueba de estado" hay otro lugar además de un par de fotografías borrosas.
  • apodo
    apodo 12 julio 2013 20: 16 nuevo
    +1
    No entró en la serie, por lo que falló? ¿Por qué de repente le falló al GI? Tenemos un auto nuevo con un gif secreto CC, y a pesar del hecho de que hoy en día todos tienen una cámara en su teléfono, solo unas pocas fotos malas ingresaron a la red.
    A pesar de todo este min. ¿La defensa debe anunciar oficialmente el curso de las pruebas y su finalización?
    Todavía cuando Tarasenku lee, intenta analizar lo que escribe este milagro
  • Kars
    Kars 12 julio 2013 20: 31 nuevo
    +1
    Cita: apodo
    No fui a la serie, luego falló

    Fondos gastados y desperdiciados - fracaso.
    Cita: apodo
    ¿Por qué falló de repente?

    ¿Pero los inició? ¿Hay evidencia? ¿Hay un decreto del Ministerio de Defensa de RF sobre la adopción de armas, sobre la aprobación exitosa de GI?
    Cita: apodo
    Tenemos un auto nuevo con hifas de secreto SS,

    No tienes nada)))
    Cita: apodo
    A pesar de todo este min. ¿La defensa debe anunciar oficialmente el curso de las pruebas y su finalización?

    por supuesto
    Cita: apodo
    Todavía cuando Tarasenku lee, intenta analizar lo que escribe este milagro

    ¿Y dónde está Tarasenko aquí? ¿Él chtoli MO RF? No hay autos y todo está. Y leo tonterías cuando veo tus comentarios.
  • apodo
    apodo 12 julio 2013 22: 33 nuevo
    +1
    Oh! Terco que son)))
    Pero el deseo es que el MO anuncie en los periódicos acerca de cada desarrollo de SS, tal como lo entrega. Pero de qué estoy hablando ... tanko ersperd de Ucrania)))
    Cita: Kars
    ¿Y dónde está Tarasenko? ¿El Ministerio de Defensa chtoli de la Federación Rusa? Sin coches y todo

    Martillo, boxeador: todo está borracho, no hay autos. Dinero al viento. En resumen, la sanguijuela KMDB en el cuerpo de la URSS!
  • apodo
    apodo 8 julio 2013 23: 25 nuevo
    +2
    ¡Todo esto es así! Es solo que en Ucrania se levantaron ... cómo aumentaron las características del arte. sistemas! ))) (aparentemente no son realmente distinguibles de los sistemas artísticos soviéticos, pero el relleno es todo kosher, da una bonificación al ataque)))
    1. Kars
      Kars 8 julio 2013 23: 30 nuevo
      +1
      Cita: apodo
      x exteriormente cierto del arte soviético. los sistemas no distinguen

      Bueno, ya has demostrado que no puedes determinar las diferencias, así que simplemente acepta en silencio una declaración de hechos. Particularmente teniendo en cuenta que KBAZ te permite disparar BPS de mayor poder de las unidades de tanques del Ejército de Pakistán.
      1. apodo
        apodo 8 julio 2013 23: 38 nuevo
        +3
        BPS aumentó el poder del ejército paquistaní? - Hombre, deja de abusar de Momento riendo
        No sé dónde te mostré qué ... pero hasta ahora las historias sobre los grandes desarrolladores ucranianos no vienen de mí)))
        1. Kars
          Kars 8 julio 2013 23: 41 nuevo
          +1
          Cita: apodo
          BPS aumentó el poder del ejército paquistaní?

          Aprende un poco del tapete si estás interesado en algo más que
          Cita: apodo
          Bugaga

          piense en la estrecha cooperación de Pakistán y China en el tema del tanque y no necesite proyectar sus vicios y debilidades con otros.
          1. apodo
            apodo 8 julio 2013 23: 51 nuevo
            +2
            Cita: Kars
            Aprende un poco del tapete si estás interesado en algo más que

            Valioso consejo del gran conocedor de la parte de la estera))) Etozh actual en el tanque ucraniano, puede empujar un megaproyectil (de origen desconocido) y luego llevarlo a algún lado))) Gran experto, aprenda usted mismo)))
            Cita: Kars
            piense en la estrecha cooperación de Pakistán y China en el tema del tanque y no necesite proyectar sus vicios y debilidades con otros.

            Pensé. Pero delirando como tú, sin droga todavía no funciona riendo
            1. Kars
              Kars 8 julio 2013 23: 52 nuevo
              +1
              Cita: apodo
              El valioso consejo de las grandes piezas de tapete de entendido

              En vano, podrías usarlo, pero puedes ver tu nivel
              Cita: apodo
              Bugaga
            2. apodo
              apodo 9 julio 2013 00: 01 nuevo
              +1
              ¿Qué usar entonces? Comunicarme contigo solo me hace reír antes de acostarte))) Por cierto, no estarías realmente distraído de la realidad ... de lo contrario, en la Federación de Rusia pronto 2A46M será eliminado de la producción, y lo superarás y superarás riendo
            3. Kars
              Kars 9 julio 2013 00: 02 nuevo
              +1
              Cita: apodo
              ¿Qué usar?

              Junta compañero parte para aprender.
              Cita: apodo
              La comunicación contigo solo me libera, ríe antes de acostarse)))

              ¿Qué pegamento ya no se inserta?
            4. apodo
              apodo 9 julio 2013 08: 00 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              ¿Qué pegamento ya no se inserta?

              Y seguí esperando, ¿cuándo comenzó la traducción de las flechas? riendo Parece un golpe de punto)))
            5. Kars
              Kars 9 julio 2013 21: 56 nuevo
              +1
              Cita: apodo
              Parece un golpe de punto)))

              ¿Sobre el pegamento? Bueno, no es mi culpa que él no te tome, sino que no esperes nada.
      2. Soy rusa
        Soy rusa 11 julio 2013 00: 01 nuevo
        0
        Cita: Kars
        Kars (2) UA 8 de julio de 2013 23:52 p.m. ↑ Nuevo

        Cita: apodo
        El valioso consejo de las grandes piezas de tapete de entendido

        En vano, podrías usarlo, pero puedes ver tu nivel
        Cita: apodo
        Bugaga
  • Yemelya
    Yemelya 8 julio 2013 23: 00 nuevo
    0
    Cita: Andreas
    Pistola M-152 de calibre liso de 69 mm con una energía de boca de 18,5 MJ BPS (12,5 kg desde 1720 m / s) para el SU-152 Taran experimental (objeto 120).


    M-69, sin embargo, se revolvió.
  • Yemelya
    Yemelya 8 julio 2013 20: 13 nuevo
    0
    En contraste con esta solución, el gran tamaño del cañón 152-mm y los disparos generaron un aumento en el espacio del objeto 195, que no fue compensado por un aumento en el peso de la armadura proporcional al aumento en el número de rodillos de la pista. Como resultado, el indicador generalizador del nivel técnico-militar del objeto 195 prácticamente no difirió del nivel de la última modificación de T-90MS: menos seguridad con mayor potencia de fuego e igual movilidad.


    ¿Qué pasa con el "aumento en el peso de la armadura en proporción al aumento en el número de rodillos de la pista" - el autor de la ley, tal vez, trajo uno nuevo?

    "En contraste con esta decisión, las grandes dimensiones de la pistola de 152 mm y los disparos a la misma llevaron a un aumento en el volumen de almacenamiento del objeto 195" - la pistola no debería ser tan grande - interfería libremente con la torre T-80U.

    ¿Cuál es el "indicador general del nivel técnico-militar"? solicitar

    "Menos seguridad con mayor potencia de fuego e igual movilidad". ¿Qué hay detrás de estas conclusiones?
    1. svp67
      svp67 8 julio 2013 20: 20 nuevo
      0
      Cita: Emelya
      el arma no debería ser tan grande: es libre de enclavarse con la torre T-80U.
      El arma es sí, pero así es como estar con la munición, para mantenerla dentro de límites razonables, no lo desea, pero para 152 mm necesita aumentar el volumen ...
      1. Yemelya
        Yemelya 8 julio 2013 20: 25 nuevo
        0
        Cita: svp67
        El arma es sí, pero así es como estar con la munición, para mantenerla dentro de límites razonables, no lo desea, pero para 152 mm necesita aumentar el volumen ...


        BQ, al parecer, debería estar en el caso, ¿y hay muchas tomas 152 más que 125?
        1. svp67
          svp67 8 julio 2013 20: 34 nuevo
          0
          Cita: Emelya
          BQ, al parecer, debería estar en el caso, ¿y hay muchas tomas 152 más que 125?
          No mucho, pero dos o tres misiles menos, pero son 22 (AZ) o 26 (MZ). En un momento, la transición de 115 mm a 125 mm redujo b \ k en dos capas de 28 a 26 ...
          1. Yemelya
            Yemelya 8 julio 2013 20: 46 nuevo
            0
            Cita: svp67
            No mucho, pero dos o tres misiles menos, pero son 22 (AZ) o 26 (MZ). En un momento, la transición de 115 mm a 125 mm redujo b \ k en dos capas de 28 a 26 ...


            En el ob. 195, el cargador automático, de acuerdo con la lógica, debe ser diferente del utilizado previamente, debe haber todo el BC, al menos 30, al menos. Teóricamente, el lugar para una máquina más espaciosa debería liberarse después de que la tripulación sea transferida de la torre a la cápsula.

            El T-64, por cierto, tuvo 30 rondas en el MH, y el T-64A tuvo 28.
  • svp67
    svp67 8 julio 2013 20: 17 nuevo
    0
    Cita: Emelya
    ¿Qué pasa con el "aumento en el peso de la armadura en proporción al aumento en el número de rodillos de la pista" - el autor de la ley, tal vez, trajo uno nuevo?

    Este es un intento del autor de explicar cómo, con un aumento de peso, la presión sobre el suelo se mantiene dentro de límites razonables ...
    1. Yemelya
      Yemelya 8 julio 2013 20: 23 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Este es un intento del autor de explicar cómo, con un aumento de peso, la presión sobre el suelo se mantiene dentro de límites razonables ...


      Entonces, aquí el autor puso el carro frente al caballo: el peso de su armadura depende del número de rodillos.
  • Yemelya
    Yemelya 8 julio 2013 20: 21 nuevo
    0
    Además, a pesar de estar deshabitada, la torre retuvo un volumen interno libre significativo para asegurar los disparos de carga en el cargador automático y llevar a cabo el mantenimiento y la reparación del equipo del compartimiento de combate.


    Aquí no veo lógica en absoluto. ¿Qué tipo de volumen interno para cargar disparos y reparaciones es este, justo durante la batalla, o qué debe hacerse mientras está sentado en una torre deshabitada? solicitar
  • apodo
    apodo 8 julio 2013 21: 35 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Bueno, sí. Y no copiaron pero superaron 46

    Y sí, lo siento, lo olvidé))) En Ucrania, no copian nada, solo superan riendo (apagado. Compare 2А46М y КБА3, y encuentre las diferencias))) bueno, si domina, mire 2А46М5 en el montón)
    1. Kars
      Kars 8 julio 2013 22: 12 nuevo
      +1
      Cita: apodo
      (apagado. Compare 2А46М y КБА3, y encuentre las diferencias))) bueno, si domina, mire 2А46М5 en el montón)

      Bueno, por supuesto que tiene RenTgen en sus ojos y todos ven debajo de las capas aislantes)))))
  • apodo
    apodo 8 julio 2013 22: 35 nuevo
    +1
    ¿Sarcasmo? Genial))) Detective artillero! riendo
    Recomendaría prestar atención a la cuna y la recámara del arma, y ​​mirar la tubería ... buena suerte, mira)))
    (Desactivado: bueno, como veo, aún no logré comparar 2 pistolas idénticas ...)))
    1. Kars
      Kars 8 julio 2013 22: 48 nuevo
      +1
      Cita: apodo
      Desactivado: bueno, como veo de todos modos, no supe comparar armas idénticas 2 ...

      Bueno, bueno))) para ti todo es visible igual. Y probablemente la cuna y la recámara de 46М y М5 son muy diferentes))) y probablemente la cámara de carga ha cambiado en algún lugar)))) y todas las características declaran más debido a la dureza, etc.)) ) por diversión te arrojaré un azote chino))))

      Pistola de ánima lisa es un procesamiento de pistolas de tanques rusos 2А46. Los expertos chinos afirman que, en términos de sus características, el arma supera los análogos existentes: el RH-120 alemán (Leopard 2А5 y "Abrams" М1А1 montados en tanque) en un 30%. Y el ruso 2A46M-1 a 45%.

      Como el principal medio para lidiar con los tanques enemigos, el armamento del tanque incluye BPS, cuyos núcleos están hechos de uranio empobrecido.

      Aparentemente, los especialistas chinos recibieron esta tecnología de Israel, e Israel también suministró BPS M711, desarrollado para armas 125mm, fabricado por IMI BPS tiene una relación de longitud a diámetro 20: 1. Longitud del núcleo - 678mm, Diámetro - 33,9. Velocidad inicial 1700 m / s. Penetración alrededor de 600 mm).

      ¿Que tú mismo piensas en artillería?
      1. apodo
        apodo 8 julio 2013 23: 20 nuevo
        +4
        Cita: Kars
        Bueno, bueno))) para ti todo es visible igual. Y probablemente la cuna y la recámara de 46М y М5 son muy diferentes))) y probablemente la cámara de carga ha cambiado en algún lugar)))) y todas las características declaran más debido a la dureza, etc.)) ) por diversión te arrojaré un azote chino))))

        Bugaga riendo Cisterna de internet ucraniana! Tales divertidos))) ¿Para aumentar debido a qué en 2A46M5 se aumenta la precisión de disparo? ¿O 2A46M recién desgarrado en Ucrania da peores resultados? )))
        Plop chino ... y realmente plop. Alguna basura está escrita. Por cierto, BK de tanques soviéticos también incluye BPS con un núcleo de uranio, ¿y qué?
        1. Kars
          Kars 8 julio 2013 23: 25 nuevo
          +1
          Cita: apodo

          Cita: apodo
          Bugaga

          Este es el nivel máximo disponible para usted.
          Cita: apodo
          ¿Debido a qué en 2А46М5 se mejoró la precisión de disparo? ¿O está 2А46М recién desgarrado en Ucrania? )

          ¿realmente a expensas de la cuna y la recámara?
          Por cierto, nuestras partes parciales 125 y 140 mm son intercambiables)))
          Y no es difícil ir al sitio de Motovilikha))) todo está escrito allí solo queda CREER como los chinos.
          1. apodo
            apodo 8 julio 2013 23: 45 nuevo
            +4
            Cita: Kars
            ¿realmente a expensas de la cuna y la recámara?

            De Verdad)))
            Cita: Kars
            Por cierto, nuestras partes parciales 125 y 140 mm son intercambiables)))

            ¿Y cuando en la recámara 2A46M se volvió intercambiable con cierto calibre de pistola de 140 mm? amarrar ¿Son los troncos al menos diferentes? riendo
            Cita: Kars
            Y no es difícil visitar el sitio web de Motovilikha))

            ¿Qué debería encontrar allí? Tal vez mejor en el sitio nueve, después de todo son el desarrollador
            1. Kars
              Kars 8 julio 2013 23: 57 nuevo
              +1
              Cita: apodo
              ¿Y cuando en el 2А46М el maletero se volvió intercambiable con cierto calibre de pistola 140 mm ??? ¿Barriles entonces al menos diferentes?

              Cita: apodo
              Bugaga

              Cita: apodo
              ¿Qué debería encontrar allí? Tal vez mejor en el sitio nueve, después de todo son el desarrollador

              bien, o bien puede haber
              Cita: apodo
              Realmente

              2А46М-5 para tanque T-90
              nuevos modelos de pistola tanque 125-mm
              Mayor rigidez de la parte en voladizo del cañón y equilibrio dinámico de la pistola.
              Fijación mejorada del cañón en las guías de la cuna y muñones de herramientas en la torreta del tanque
              Tolerancias más estrictas en la geometría del tronco
              Adoptado en 2005 año
              En comparación con los cañones 2A46M y 2A46M-1 del modelo 1980 del año
              Mayor precisión de disparo en 15-20%
              Se redujo la dispersión total al disparar 1.7 directamente


              Probablemente KBAZ solo se puso al día y luego no del todo.
              1. apodo
                apodo 9 julio 2013 00: 13 nuevo
                +4
                Cita: Kars
                Probablemente KBAZ solo se puso al día y luego no del todo.

                Sí ... negocios. ¿Puedes revelar el secreto? ¿Por qué si se producen varios desperdicios en Ucrania, instantáneamente se vuelven incomparables? )))
                1. Kars
                  Kars 9 julio 2013 00: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: apodo
                  por qué se produce basura diferente

                  ¿preferiría abrir sobre la base de qué datos saca tales conclusiones?

                  no lo se
                  Cita: apodo
                  Bugaga
                  1. apodo
                    apodo 9 julio 2013 07: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: Kars
                    ¿preferiría abrir sobre la base de qué datos saca tales conclusiones?

                    Basado en el hecho de que 2A46M es el desarrollo de los mid-80's, es muy difícil llamar a esto una novedad, ¿verdad? Compañero
                    1. Kars
                      Kars 9 julio 2013 21: 57 nuevo
                      +1
                      Cita: apodo
                      Basado en el hecho de que 2A46M es el desarrollo de los mid-80's, es muy difícil llamar a esto una novedad, ¿verdad?

                      ¿Y? En realidad, solicitó conclusiones sobre KBAZ, pero puede ver que obtuvo un reemplazo para el pegamento en alguna parte.
                    2. Donetskiy
                      Donetskiy 10 julio 2013 01: 14 nuevo
                      -1
                      Cita: apodo
                      Basado en el hecho de que 2A46M es el desarrollo de los mid-80's, es muy difícil llamar a esto una novedad, ¿verdad?

                      ¿Y con qué miedo decidiste que KBAZ es el equivalente a 2A46M? El barril se hace con autofreting y cromado, como en el caso de 2A46M-4/5. Reclamó presión de choque al mismo nivel.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 10 julio 2013 01: 28 nuevo
                        +1
                        Cita: Donetskiy
                        ¿Y con qué miedo decidiste que KBAZ es el equivalente a 2A46M? El barril se hace con autofreting y cromado, como en el caso de 2A46M-4/5. Reclamó presión de choque al mismo nivel.

                        Eso es seguro: el arma ucraniana es equivalente solo en apariencia, pero las tecnologías de producción son completamente diferentes. Si mi memoria me sirve, entonces nuestras armas han forjado baúles. Además, estos últimos tienen un cañón más rígido + un diseño ligeramente diferente y, como resultado, aumentaron la precisión del disparo en un cuarto. La vida útil del barril es comparable a la de los mejores homólogos occidentales y se puede cambiar sin quitar la torre.
                      2. apodo
                        apodo 10 julio 2013 21: 04 nuevo
                        +2
                        Remojo, comenzó, Kars no puede calmar todo sobre el pegamento, hay otro ... Donetsky, aunque estás cubierto de cromo hasta las orejas, esto no aumentará la precisión. Esto dará algo más.
                        Y ahora de nuevo, para los más obstinados: tome la foto 2A46M-1, la foto KBA3 intente encontrar las diferencias. Luego tomamos la foto 2A46M-4 y la comparamos nuevamente (especial para Kars, no intente distinguir el campo de tolerancia para la fabricación del barril, no funcionará riendo )
                      3. Kars
                        Kars 10 julio 2013 22: 19 nuevo
                        +1
                        Cita: apodo
                        Ahora, una vez más, para los muy duros: tome una foto 2А46М-1 Photo CBA3 Intente encontrar las diferencias. Luego tome una foto de 2А46М-4 y compárela nuevamente (especial para Kars, no intente



                        aquí van y cargan una foto aquí y la compararemos, al mismo tiempo aprenderemos de la foto cómo se hace el barril.
                      4. apodo
                        apodo 12 julio 2013 20: 23 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        aquí van y cargan una foto aquí y la compararemos, al mismo tiempo aprenderemos de la foto cómo se hace el barril.

                        Bueno, qué tan estúpidamente irremediable ... ¿Qué, la precisión depende solo del tronco?
                        Kars, no tienes que dibujar, especialmente en aquellos asuntos en los que no entiendes nada.
                      5. Kars
                        Kars 12 julio 2013 20: 28 nuevo
                        +1
                        Cita: apodo
                        ¿Qué, la precisión solo depende del tronco?

                        Bueno, algunos aquí lo dicen, dicen en el sitio web del fabricante.

                        Cita: apodo
                        Kars, no tienes que dibujar, especialmente en aquellos asuntos en los que no entiendes nada.

                        )))))))) como entiendo la foto que no bebes y no interpretas las diferencias, bueno, o la identidad si estás hablando de KBAZ. Así que te acercaste a KABZ con una pistola en la que instalaste el MS. de ti)))
                      6. apodo
                        apodo 12 julio 2013 22: 46 nuevo
                        +1
                        Kars, y eres gracioso))) La verdad no es muy inteligente)) Bueno, eso no importa.
                        Te diré una cosa inteligente y tratarás de recordar: la precisión no solo depende del tronco.
                        Cita: Kars
                        )))))))) como entiendo la foto que no bebes y no interpretas las diferencias, bueno, o la identidad si estás hablando de KBAZ. Así que te acercaste a KABZ con una pistola en la que instalaste el MS. de ti)))

                        No lo traeré))) Simplemente no lo necesito, además de explicarte dónde te sentabas en un charco. Si no comprende las pistas gruesas, la medicina no tiene poder.
                      7. Kars
                        Kars 12 julio 2013 23: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: apodo
                        No voy a dar)))

                        Entonces no puedes justificar, solo balabol)))
                        Cita: apodo
                        Martillo, boxeador: todo está borracho, no hay autos. Dinero al viento. En resumen, la sanguijuela KMDB en el cuerpo de la URSS!

                        Sí, esto es un fracaso, pero existen razones objetivas para mitigarlo, pero no se le da a entender, no está muy lejos de ser un drogadicto.
                      8. Kars
                        Kars 12 julio 2013 23: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: apodo
                        e intenta recordar: la precisión no solo depende del tronco.

                        Y traes las palabras MI donde dije que la precisión depende solo del tronco))) está claro que estás en las parroquias, que fantaseas algo para ti mismo.

                        Por ejemplo, con respecto al objeto 195))) aquí está la orden para adoptar el T-90.
                      9. apodo
                        apodo 13 julio 2013 19: 18 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Por ejemplo, con respecto al objeto 195))) aquí está la orden para adoptar el T-90.

                        qué
                        Tío, y dices que no te metes en el pegamento qué
                        ¿Desde cuándo el T-90 se convirtió en el brazo SS?
                        Pero para tratar de atrapar, para fijar - INFORME riendo
                      10. Kars
                        Kars 13 julio 2013 22: 02 nuevo
                        +1
                        Cita: apodo
                        ¿Desde cuándo el T-90 se convirtió en el brazo SS?
                        Pero para tratar de atrapar, para fijar - INFORME

                        Bueno, por supuesto, T-90 nunca es un objeto militar, probablemente nunca tuvo ningún secreto.

                        Así que estoy esperando que el objeto 195 sea al menos el comienzo del GI, y no en algún periódico barato.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
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  • Soy rusa
    Soy rusa 11 julio 2013 00: 03 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Cita: apodo
    por qué se produce basura diferente

    ¿preferiría abrir sobre la base de qué datos saca tales conclusiones?

    no lo se
    Cita: apodo
    Bugaga
  • Andreas
    9 julio 2013 10: 48 nuevo
    +1
    8 de julio de 2013 - RIA Novosti.

    El tanque Armata se mostrará por primera vez en formato cerrado a los principales líderes políticos del país en una exposición de armas en Nizhny Tagil en septiembre de este año, dijo el lunes el viceprimer ministro ruso, Dmitry Rogozin, al aire en la estación de radio Ekho Moskvy.
    Los últimos tanques Armata deberían ser producidos en masa en el ejército ruso desde 2015. En la exposición en Nizhny Tagil en septiembre de este año, se demostrarán varias muestras ", dijo Rogozin.
    Hizo hincapié en que, en términos de escala, la exposición superará todas las anteriores, incluidas Se presentarán vehículos blindados, drones y sistemas automatizados de control de campo de batalla.
  • Donetskiy
    Donetskiy 9 julio 2013 19: 00 nuevo
    -2
    todo está bien, pero ¿qué pasó con el gur-khan? no importa cuál sea el artículo, entonces la ruptura de la plantilla para p-oscreots.
    1. Andreas
      9 julio 2013 19: 30 nuevo
      0
      Aleksey Khlopotov es principalmente un fanático de los pesados ​​tanques Boxer / Hammer y no está de acuerdo con la decisión del Ministerio de Defensa ruso de crear una plataforma Armata unificada basada en un chasis de seis ruedas y un cañón de 125 mm.
      1. Tankomaster
        Tankomaster 9 julio 2013 22: 19 nuevo
        0
        ¿Y quién es Aleksey Khlopotov?
        ¡Es solo un IMPOSTER que se hace llamar experto!
        Lo que terminó, donde trabajó, mira el sitio "Courage 2004".
        Ni siquiera sirvió en el ejército, qué tipo de experto es ...
        Modelador - sí, interesado en los tanques - sí, pero no especial.
        Y es una tontería referirse a él.
        Aunque el proyecto T-90, también lo descartó, aunque el modelo de Meng es bueno, pero requiere mejoras.
        1. Kars
          Kars 9 julio 2013 22: 26 nuevo
          +1
          Cita: Tankomaster
          Aunque el proyecto T-90, también lo descartó, aunque el modelo de Meng es bueno, pero requiere mejoras.

          Es extraño para mí personalmente por las fotos que vi, y parece que Mengovskaya ya es complicado hasta el final. Y hay dorobotki. ¿Qué, si no es un secreto, fallas? ¿Y qué pasa con el precio? Todavía no lo he visto en Ucrania.
          1. Tankomaster
            Tankomaster 10 julio 2013 11: 38 nuevo
            0
            Bueno, uno puede discutir sobre la complejidad, no hay límite para la perfección.
            La oruga tiene una configuración de tipo, el diseño es original, aunque hay que sudar sobre ella.
            Obtuve el modelo a través de mis canales, no diré cuánto costará.
            Se hizo bien, pero el cañón estacionario está inmóvil.
            Hay algunas fallas menores, pero la más notable es la apertura de la escotilla MV, así que cierra la escotilla y todo parece ser normal.
            Y con más detalle sobre el modelo que analizaremos más adelante en un artículo separado.
            1. Kars
              Kars 10 julio 2013 12: 56 nuevo
              +1
              Cita: Tankomaster
              Se hizo bien, pero el cañón estacionario está inmóvil.

              Tengo todos los soviéticos, excepto el T-62 con un arma fija. No me da miedo. Pero eso es lo que me dificultó llegar al límite que personalmente no me gusta, me gusta mirar en el estante en lugar de ver.

              Gracias por la respuesta.
      2. Donetskiy
        Donetskiy 10 julio 2013 01: 24 nuevo
        -4
        Hasta hace poco, los problemas habían sido fanáticos de todo lo relacionado con uvz, pero bueno, el proyecto de armata, pero con respecto al terminador, por primera vez veo críticas de él, parece que en algún lugar encontró sus cerebros previamente perdidos.
        1. Tankomaster
          Tankomaster 10 julio 2013 11: 39 nuevo
          +1
          Y los tiene, ¿¿cerebro entonces? :)))
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sergey158-29
    sergey158-29 14 julio 2013 17: 38 nuevo
    0
    Bueno, ¡con los predecesores está menos claro! Pero con la "plataforma" en sí, hasta ahora hay una FOG continua, es decir ¡¡SECRETO!!
  • alexpro66
    alexpro66 15 julio 2013 19: 24 nuevo
    +4
    Cita: Bad_gr
    Cita: svp67
    por varias razones NO ACEPTADO PARA ARMAMENTO ..

    Por cierto, en las pruebas, las máquinas 2 (195) fueron disparadas y socavadas, en contraste con los mismos "Fortalezas", que están disponibles para los diez (ahora, sin embargo, ha aparecido otra, según el contrato tailandés).
    195-th pasó completamente las pruebas de estado. Excusas por las que no se adoptaron: de "demasiado caro" a "cambió el concepto" - en general, sonó mucho, pero nunca que no corresponde a su tarea técnica (es decir, todos los requisitos establecidos antes de que se cumplieran los industriales).

    Más precisamente, 1 edificio 195 recibió un disparo y el segundo (había una máquina completa) y explotó y disparó a un estado de colador; al mismo tiempo, ¡de alguna manera lograron llevarlo a un estado de colador solo con los mismos 152 mm instalados en 195! Y luego sudaba! Dicen, de todos modos, que hay un quinto edificio (máquina) que UZZ continúa personalizando ya bajo el TTZ de Almaty. ¡Titán es cierto y es inconmensurable! Quizás en septiembre se mostrará a los "miembros" junto con Armata, ¡la diferencia entre ellos es solo el tamaño, la presencia de titanio y pelusa de 152 mm! TTX - ?????
    KARS y tu apellido no es accidentalmente Tarasenko ?? ¡Y cálmate, ya sabemos que los tanques ucranianos son los mejores del mundo!))) ¡Este es un axioma, como Kiev, la madre de las ciudades rusas y Jarkov el padre de la construcción de tanques rusos! En ese momento, la Patria era una sin dividirse en rusos ucranianos y más abajo en la lista.
    Solo responda la pregunta si en Ucrania todo es tan bueno con la construcción de tanques, ¿por qué en la lista a continuación no veo las diferencias CARDINAL de T-90MS? ¿O SABEMOS ALGO?

    "De los tanques KhKBM (T-80UD, T-84) anteriores, el BM Oplot ha mejorado significativamente:

    potencia de fuego:

    nuevo SLA digital y TVP (visor de imágenes térmicas)
    sistema de contabilidad de flexión de barril
    Vista panorámica combinada del comandante con canales independientes de día y de noche (imágenes térmicas) y un telémetro láser

    proteccion:

    torre soldada de nueva forma
    pantallas laterales grandes que brindan protección adicional para los costados del casco y el chasis de los lanzagranadas manuales antitanque
    DZ "Duplet" ("Knife-2") incorporado de una nueva generación, que proporciona una mejor protección contra proyectiles modernos que perforan la armadura y municiones acumuladas en tándem
    KOEP (complejo de contraataque optoelectrónico) "Warta" (ruso. "Guardia")

    movilidad:

    Nuevo sistema integrado de control de tanque que proporciona cambios de marcha automáticos y giros suaves mientras conduce
    Motor 6TD-2E con una capacidad de 1200 hp con humo reducido y toxicidad de escape
    APU diesel (unidad de potencia auxiliar) con una capacidad de 10 kW
    nuevo escudo digital (computadora de a bordo) del conductor, un moderno sistema de navegación, nuevas comunicaciones por radio "


    Los intentos de una abuela de cien años de hacer una virgen recién casada insertando una mandíbula artificial inyectando silicona y otros trucos de maquillaje de plástico llevaron al hecho de que el "joven" murió en la mesa de operaciones (u, opcionalmente, la segunda opción, ¡en la noche de bodas!)))
    Y lo más importante, ¿por qué estos estúpidos rusos no compran el T-90MS, sino que se bañan con algo de Armata?
    Sobre el tema de las pruebas estatales 195, se le enviará un informe OFICIAL por separado, ¡lo más importante es que espere!))
  • MolGro
    MolGro 5 julio 2014 17: 48 nuevo
    0
    ¡Aquí hay otra solución interesante!