Military Review

Reversión militar: cómo Rusia gana la defensa moderna

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Rusia decidió consolidar todas las empresas de la industria espacial dentro de una sola estructura. ¿Ayudará? La respuesta a esta pregunta puede valer la pena buscarla en el complejo militar-industrial.


Pronto un año, como Sergei Shoigu se convirtió en Ministro de Defensa. Las fuentes de información generadas por el ministro, el abandono de las telas, los ejercicios militares, el entrenamiento físico entre las tropas, aún no dan una idea de cómo resolverá el problema clave de su departamento, que tiene una influencia directa y seria en la economía del país. Este es un rearme del ejército, que requiere mucho dinero.

Muchos economistas son escépticos sobre la tarea de reequipar al ejército ruso, dicen que ninguna guerra importante nos amenaza en el futuro cercano, el crecimiento del gasto gubernamental ya ha alcanzado un límite peligroso, su mayor aumento está plagado de una desaceleración de la economía. Sin embargo, el rearme no puede posponerse: el nivel de acumulación tecnológica de nuestro ejército se vuelve crítico, no podemos seguir viviendo con las fuerzas armadas equipadas a nivel de la segunda mitad del siglo XX. En este sentido, las autoridades del país se esfuerzan por utilizar la paz actual para Rusia histórico período para la modernización de las Fuerzas Armadas se puede entender. Además, el rearme del ejército es uno de los proyectos que pueden apoyar seriamente el crecimiento económico.

Es lógico que la orden de defensa estatal aumentara de 300 billones de rublos en 2007 a 1,3 billones de rublos en la corriente y podría superar los 2 billones de rublos al año en la segunda mitad de la década. Sin embargo, el verdadero éxito no es visible: el ritmo de rearme es bajo, hay muchas preguntas para los nuevos desarrollos. Y todo esto a pesar de los enormes costes.

Por que Desde el comienzo de 2000, con la llegada al poder de Vladimir Putin, la política con respecto a la industria de la defensa se basó en una idea muy importante: la centralización.

Participaciones integradas que unieron una amplia gama de empresas de diseño y empresas: United Aircraft Building y Shipbuilding Corporation (UAC y USC), Almaz-Antey, Rostec (anteriormente Rostekhnologii), Instituto de Ingeniería de Calefacción de Moscú "(El fabricante de Topol-M, Iskander, Bulava), Armas de misiles tácticos, etc.) Desde un punto de vista económico, esto significaba una cosa: la monopolización del complejo militar-industrial y, por lo tanto, un gran riesgo de que cualquier Elías se convertirá en el ejército re-crecimiento de etiquetas de precio sin mucho éxito en la creación y la entrega de las armas modernas a las tropas.

En realidad, la insatisfacción del principal cliente por los productos de la industria de la defensa, el Ministerio de Defensa, rompió periódicamente las guerras de precios contra los fabricantes (el conflicto más fuerte, por supuesto, fue la confrontación con la USC por la compra de submarinos), luego de tomar decisiones sobre la compra de equipo militar en el extranjero. Sin embargo, el ex ministro Serdyukov no pudo hacer nada sistemáticamente con el creciente monopolio de los productores, la situación inevitablemente cayó en el plano de los conflictos personales y de clanes, en el que Serdyukov finalmente perdió.
Para cualquier ministro de defensa, la pregunta principal es qué hacer con los monopolios de la industria de la defensa.

En el complejo de defensa, es necesario comenzar a trabajar lo antes posible para analizar la efectividad de este modelo y desarrollar una alternativa.
No es necesario aplastar empresas de defensa. La privatización tampoco es una panacea, la industria de la defensa puede permanecer en manos del estado (aunque muchos fabricantes de armas en los países desarrollados están en manos privadas). Sin embargo, incluso bajo el control del estado, es altamente deseable crear varios centros de producción y desarrollo que compitan entre sí. armas. Eso fue incluso en la época soviética. El resultado de la monopolización y la falta de alternativas pueden ser no solo los precios inflados, sino también la muerte de un capital significativo y riesgos para la defensa del país. Recordemos la historia de la aceptación del misil Bulava, que, a pesar del alto porcentaje de lanzamientos fallidos, simplemente fue "arrastrado", porque, según los funcionarios del Ministerio de Defensa, no había nada para reemplazarlo.

Si Sergei Shoigu no plantea el problema de la reversión global de la política de centralización y monopolización del complejo militar-industrial con el objetivo de desarrollar la competencia, enfrentará el destino de Serdyukov (guerras de precios violentas con monopolios-productores con la posibilidad de perder su puesto), o el lote de un ministro débil, un "talonario de cheques" para todos los poderosos Cabilderos de la industria de defensa. En este caso, están garantizados para consumir grandes presupuestos, pero bien pueden dejarnos sin un ejército moderno.
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Originador:
http://www.forbes.ru/
111 comentarios
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  1. Arberes
    Arberes 8 julio 2013 10: 25
    +12
    No es necesario aplastar empresas de defensa. La privatización tampoco es una panacea, la industria de la defensa puede permanecer en manos del estado (aunque muchos fabricantes de armas en los países desarrollados están en manos privadas). Sin embargo, incluso bajo el control del estado, es altamente deseable crear varios centros competentes para la producción y el desarrollo de armas. Así fue incluso en la época soviética.
    Estas son mis palabras clave! ¡Competencia, pero bajo la supervisión discreta del estado!
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 8 julio 2013 10: 48
      +35
      El camarada Stalin no tuvo problemas con los monopolios. Porque el camarada Stalin pudo profundizar en los problemas de cómo hacer aviones, cómo hacer tanques, cuál de los generales es capaz de qué.

      Y los gerentes modernos y efectivos no pueden entender el problema que están liderando. Para ellos, solo los flujos financieros y las salidas son importantes, y, en el resto, para todas las operaciones del mismo tipo.
      1. Shamil
        Shamil 8 julio 2013 11: 05
        -4
        ¿Qué pasa ahora con Sharashka para revivir y establecer allí diseñadores y gerentes?
        1. domo
          domo 8 julio 2013 11: 30
          +16
          Lo más absurdo. ¿Qué tipo de control de producción, si las plantas simplemente no tienen tiempo para ejecutar órdenes? Rogozin consiguió el sector de defensa, por lo que ahora es prematuro hablar sobre cualquier posibilidad de maniobra.
          La orden de defensa del estado es enorme y está planeada aún más, ¿solo para quién y sobre qué llevarla a cabo? Las plantas están sentadas estúpidamente sin personal. Aquellos que pueden hacerlo ya son pensionistas ... Los jóvenes solo pueden hablar en este momento. La escuela técnica vocacional no tiene personal técnico. que las empresas de la industria de defensa aún no pueden ver ... años.
          Para trabajar es necesario modernizar, capacitar al personal e introducir un control real por parte de los representantes militares, pero esta es una perspectiva.
          1. descarte
            descarte 8 julio 2013 13: 07
            -4
            El único comentario más o menos razonable. El resto son tonterías sobre Serdyukov, luego sobre el gran Stalin y la efectividad del complejo militar-industrial de la URSS, luego sobre la corrupción, luego sobre el castigo ...
            De hecho, para garantizar la creación de ARMAS DE CALIDAD, además de lo que se dijo en el comentario, es necesario crear condiciones para que los desarrolladores y fabricantes luchen por su calidad.
            Y esto solo es posible en condiciones de feroz competencia.
            Y aunque todo el complejo militar-industrial estará en manos del estado, esto, por razones obvias, no puede realizarse.
            En cuanto al complejo militar-industrial soviético, aquellos que se encontraron personalmente con el armamento en ese momento son conscientes de cómo la industria convirtió grandes ideas en una gran cantidad de tipos de armamentos en exceso con una calidad muy baja: perseguían la cantidad.
            Olvidaron por completo lo que escribió Lenin: "Mejor menos, pero mejor".
            1. Misantrop
              Misantrop 8 julio 2013 15: 01
              +3
              Cita: descartar
              Y esto solo es posible en condiciones de feroz competencia.
              Y aunque todo el complejo militar-industrial estará en manos del estado, esto, por razones obvias, no puede realizarse.

              En mi humilde estupidez en el estilo de Gaidar. La competencia feroz (honesta) es posible SOLO en las condiciones de una competencia imparcial, que a priori es imposible, una empresa más rica y más cercana a los flujos financieros SIEMPRE venderá su producto. Muy a menudo, simplemente arruinando estúpidamente a los competidores. ¿Existe mucha competencia en la fabricación de submarinos nucleares estadounidenses, portaaviones y al menos cazas? ¿O, al diablo con eso, armas pequeñas, no unidad, sino masa?
            2. Sobol
              Sobol 8 julio 2013 15: 59
              0
              Y Lenin escribió que era necesario dispararle a los cajeros o contadores ...
            3. Garysit
              Garysit 8 julio 2013 19: 46
              +2
              La NASA mira la estructura, en ella incluso Werner von Braun continuó creando cohetes. Y la competencia no es necesaria en absoluto, esta es la estupidez de los economistas estúpidos ...
            4. gato polvoriento
              gato polvoriento 8 julio 2013 20: 49
              +2
              ¿Y qué comerciantes privados competirán honestamente entre ellos?
              Para los "gerentes efectivos" de hoy, la competencia dura es el orden de un competidor de asesinos. A policías o legalistas u otros "legalistas".
              El capital privado nunca estará interesado en una competencia feroz: la tarea principal del comerciante privado es mantener a la empresa con el máximo ingreso.
              E invertir en capacitación reduce los ingresos. Aunque mejora la supervivencia de la empresa. Pero los ingresos se reducen considerablemente.
          2. Vovka Levka
            Vovka Levka 8 julio 2013 15: 00
            -1
            Cita: domokl

            Para trabajar es necesario modernizar, capacitar al personal e introducir un control real por parte de los representantes militares, pero esta es una perspectiva.

            Tienes que pagar dinero, el tiempo del patriotismo ha terminado. Pero para pagar no a todos en una fila, después de haber nivelado, sino a aquellos que están retirando el trabajo. Si quieres ganar, vive, trabaja.
            1. domo
              domo 8 julio 2013 20: 48
              +1
              Cita: Vovka Levka
              Necesito pagar dinero

              El dinero se paga a quienes lo ganan. ¿Y qué puede ganar él que puede usar o cavar cualquier otra cosa? El patriotismo, etc., por supuesto, no se puede negar como un incentivo, por lo que no debe renunciar a él. Pero el especialista debe trabajar, no el profano Los jóvenes son ahora casi sin excepción gerentes ... y necesitamos ingenieros, técnicos y trabajadores.
            2. gato polvoriento
              gato polvoriento 8 julio 2013 20: 53
              +1
              La respuesta es incorrecta.
              El eje comenzó a fines de la década de 1960. Este eje de la URSS y condenado.
              El salario debe depender de la calidad del producto. Pero sólo.
              ¿Lo hizo cualitativamente? Consíguelo en la taquilla. Hicimos un matrimonio: paga al cajero o unta tu frente con pintura verde. Esta es la base de una economía socialista.
              Tan pronto como se canceló, comenzó el colapso de la URSS.
          3. gato polvoriento
            gato polvoriento 8 julio 2013 20: 44
            0
            Por lo tanto, las plantas son estúpidas y se quedan sin personal porque sus directores de hoy, los "gerentes exitosos", en primer lugar se deshicieron de las escuelas técnicas y las unidades de producción de fábrica.
            ¿Qué más esperar?
            1. domo
              domo 8 julio 2013 20: 52
              +2
              Cita: dustycat
              Es decir, sus directores, "gerentes exitosos", en primer lugar se deshicieron de las UPP propiedad de la fábrica y las escuelas técnicas.

              ¿Y en qué shishi deberían haberlos mantenido? Los primeros no se vendieron a escuelas vocacionales, sino a campamentos pioneros, centros de recreación, jardines de infantes y toda la esfera social. Y las escuelas vocacionales murieron más tarde. Sí, y no hubo orden de mantenerlas por la misma razón. .. Acortaron a todos y todo
        2. Sobol
          Sobol 8 julio 2013 16: 04
          +1
          ¿Por qué tanto esos y otros e incluso juntos? Conciliar solo a los diseñadores y disparar a los gerentes. am
        3. BIMBAR KERGUDU
          BIMBAR KERGUDU 8 julio 2013 21: 55
          0
          ¡EL TIEMPO!
          QUIZÁS LOS PROTONS DEJARÁN DE CAER.
          CÓMO LLEGÓ TODO.
      2. mark7
        mark7 8 julio 2013 11: 25
        +16
        Y el camarada Stalin sabía cómo castigar a los ladrones, en una etapa temprana
      3. Vovka Levka
        Vovka Levka 8 julio 2013 14: 57
        +4
        Cita: Nikolay S.
        El camarada Stalin no tuvo problemas con los monopolios. Porque el camarada Stalin pudo profundizar en los problemas de cómo hacer aviones, cómo hacer tanques, cuál de los generales es capaz de qué.

        Y los gerentes modernos y efectivos no pueden entender el problema que están liderando. Para ellos, solo los flujos financieros y las salidas son importantes, y, en el resto, para todas las operaciones del mismo tipo.

        Todos deberían hacer lo suyo.
        Analiza quién lidera, padrino, hermano, casamentero, etc. En general, en la mayoría de los casos tienen una idea vaga de lo que produce su producción.
        Como dicen, un general que no era soldado es malo.
      4. Shadowcat
        Shadowcat 8 julio 2013 15: 16
        +2
        "En otras palabras, ¿tenemos la correcta gestión económica de fábricas, plantas, minas? ¿Está todo bien aquí?"
        Desafortunadamente, no todo va bien aquí. Y nosotros, como bolcheviques, debemos decir esto directa y abiertamente.
        ¿Qué significa ejecutar la producción? No siempre tenemos una visión bolchevique de la cuestión de la gestión de empresas. A menudo pensamos que liderar es firmar papeles, pedidos. Es triste, pero cierto. A veces recuerdas involuntariamente los copetes de Shchedrin. Recuerda cómo el copete le enseñó al joven copete: no te devan los sesos por la ciencia, no ahondes en el tema, deja que otros lo hagan, no es asunto tuyo, es asunto tuyo firmar los papeles. Debemos admitir, para nuestra vergüenza, que entre nosotros, bolcheviques, hay bastantes de los que lideran firmando papeles. Pero para profundizar en el asunto, dominar la técnica, convertirse en el maestro del negocio, - en este sentido, no, no ".
        del discurso de I.V. Stalin 1930
      5. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 8 julio 2013 15: 52
        +2
        Serdyukov tenía tal truco, informando al Comandante Supremo sobre el cumplimiento de una tarea en particular, dijo que todos ganamos el dinero asignado. Nikolay Tienes toda la razón, todos estos gerentes "efectivos" piensan exclusivamente en el dinero. No tengo pensamientos sobre el personal, el equipo y en realidad ningún proceso.
        Y todo el lío que tenemos se debe precisamente a que esos "efectivos" se encuentran en lugares clave. Y hasta que nos las quitemos, jugaremos al juego de tirar y empujar. A alguien se le ocurrirá algo bueno, y luego habrá una multitud de "efectivos" que efectivamente llevarán todo al punto de lo absurdo.
        Atentamente.
      6. Sobol
        Sobol 8 julio 2013 16: 10
        +1
        Si "los gerentes modernos y eficaces no son capaces de comprender el problema que están manejando", entonces no son del todo efectivos y eso significa que no se preocupan por su liderazgo.
      7. Boa kaa
        Boa kaa 8 julio 2013 20: 40
        +5
        Cita: Nikolai S.
        Y los gerentes modernos y efectivos no pueden entender el problema que están liderando. Para ellos, solo los flujos financieros y las salidas son importantes, y, en el resto, para todas las operaciones del mismo tipo.


        Nos reunimos con el Ministerio de Defensa de RF y un grupo de jóvenes ágiles con ojos cambiantes. La pregunta es sobre el futuro de la empresa, que emplea a 3,5 mil personas. Entonces escuché por primera vez esta definición: "gerente eficaz". Fingía ser una manguera y tan ingenuamente preguntaba: “¿Qué significa“ GESTOR EFECTIVO ”? Uno de los rápidos arrugó la frente y comenzó a cantarme canciones sobre temas económicos. Lo interrumpo: pero de una manera simple, en los dedos, ¿qué significa esto? - Resulta que todo es muy simplemente monetaristas inconclusos: Se considera administrador efectivo a un administrador que aporta a la empresa un ingreso no inferior al% sobre el capital invertido en el banco, ¡que se le encomienda administrar! ¡¡¡Y TODO !!! no se preocupe por el valor formador de ciudad de esta planta, ni por los productos comercializables: ventas, logística, etc.
        Le pregunto: ¿dónde trabajaba, qué hacía, dónde estudiaba? Una vez más, todo es simple: la Facultad de Economía de la Universidad Estatal de Moscú (!), Estudios de posgrado, prácticas en Gran Bretaña y luego al "equipo". Y quien es papa Jefe del Departamento del Ministerio de Desarrollo Económico y Comercio ... ¡Oh! bache.
        Así es como los muchachos mocosos que no olían el polvo, no se pararon en la máquina-herramienta y, sin ser maestros de la producción, comenzaron a dirigir especulativamente y dar consejos a los que están en el poder.
        Y preguntas por qué tan mal? EN ELLOS COMO MUERTOS: RUBLOS DE HIERRO (DÓLARES) EN LOS OJOS. Pero a causa de ellos, la gente no ve, y los problemas del país también. Entonces, hasta ahora, los profesionales de la producción que conocen todos los problemas de la industria desde dentro no tendrán éxito. ¡No podemos ver la suerte!
      8. gato polvoriento
        gato polvoriento 8 julio 2013 20: 41
        +1
        Eso es correcto.
        Los "gerentes eficaces" tienen la misma respuesta a todas las propuestas sensatas, "¡NO HAGAS MUCHO!"
        Son fáciles de identificar por esta respuesta.
    2. Vadivak
      Vadivak 8 julio 2013 11: 08
      +9
      Cita: Arberes
      ¡Competencia, pero bajo discreta supervisión estatal!


      Bajo estricto control, con sanciones especiales consagradas en el Código Penal con respecto al robo en la industria de defensa
      1. Arberes
        Arberes 8 julio 2013 11: 14
        +10
        Cita: Vadivak
        Bajo estricto control, con sanciones especiales consagradas en el Código Penal con respecto al robo en la industria de defensa

        Sí, ¿algo de rigidez aún no es visible?

        No el 37

        El presidente del país dijo una vez a la gente
        ¿Qué, según nuestras leyes, son todos iguales?
        Primer plano, plan claro: vista limpia y clara
        Bueno, ¡Skrynnik y Serdyukov nunca se sientan!
        1. Vadivak
          Vadivak 8 julio 2013 11: 20
          +4
          Cita: Arberes
          Sí, ¿algo de rigidez aún no es visible?



          Y no discuto contigo, ya no es visible
      2. domo
        domo 8 julio 2013 11: 34
        +4
        Cita: Vadivak
        consagrado en el Código Penal de sanciones especiales relativas al robo en la industria de defensa
        Aga ... y plantar espiguillas. No piensas mucho en la defensa. Roban en el camino y en la salida. ¿Y qué dará el control si no hay especialistas?
        Una vez exhalé un detalle en una de las oficinas especiales de diseño en el taller ... accidentalmente (bueno, no sabía que estaba pulido). El detalle fue enviado inmediatamente al matrimonio y me llevaron afuera para que el trabajo de otra persona no quedara atrapado. jóvenes y tantos viejos. Después de las escuelas técnicas de los niños, enseñamos cómo trabajar. Y ahora casi no hay jóvenes ...
        1. Arberes
          Arberes 8 julio 2013 11: 46
          +1
          Cita: domokl
          Sí ... y plantar espiguillas.

          ¡Hubo excesos en el campo!

          Cita: domokl
          En un momento en uno de los SKB en el taller exhalé una parte ... no es coincidencia (bueno, no sabía que estaba pulida). La parte fue enviada al matrimonio de inmediato, y salí afuera para no prohibir el trabajo de los demás.

          ¡Pero por esto te habrían disparado como una plaga! Bueno, bajo Stalin, por supuesto. hi
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka 8 julio 2013 15: 08
            +2
            Cita: Arberes

            ¡Pero por esto te habrían disparado como una plaga! Bueno, bajo Stalin, por supuesto. hi

            Disparar una cosa no es complicado, no tienes mucha mente. Y para hacer algo que valga la pena, debe tener cerebro.
        2. Vadivak
          Vadivak 8 julio 2013 11: 49
          +4
          Cita: domokl
          En la industria de la defensa, no lo cambiarás especialmente.


          ¿Y por qué entonces Serdyukov quería abolir los representantes militares? ¿No robes?
          1. Lopatov
            Lopatov 8 julio 2013 11: 52
            +1
            Cita: Vadivak
            ¿Y por qué entonces Serdyukov quería abolir los representantes militares? ¿No robes?


            Porque este esquema no es efectivo bajo el capitalismo.
            1. Vadivak
              Vadivak 8 julio 2013 12: 13
              +3
              Cita: Spade
              Porque este esquema no es efectivo bajo el capitalismo.


              Entendí en broma que desde los días de Pedro fue efectivo, efectivo bajo el socialismo, y ahora estamos redescubriendo el capitalismo.
              1. Lopatov
                Lopatov 8 julio 2013 12: 31
                +4
                Esto no es una broma, es una realidad.

                Dinero enorme, y de camino a él algún representante militar. Los débiles son comprados, los incorruptibles "se van". Se comunicó con un ex, dos ataques, pero el hombre no fue tímido. Y luego nos acercamos a nuestra hija a la salida de la escuela y le pedimos saludar a papá. Inmediatamente pidió una traducción. Su predecesor fue tan "bien recibido" en un callejón oscuro que fue dado de baja del ejército por discapacidad.
            2. Boa kaa
              Boa kaa 8 julio 2013 21: 04
              +2
              Cita: Spade
              Porque este esquema no es efectivo bajo el capitalismo.

              ¡Este esquema es efectivo en cualquier modo de producción, y especialmente en el capitalismo! Trate de romper el lote de piezas 100 000, porque Copias seleccionadas al azar no pasaron la prueba! Aquí, la economía aplastará a cualquier inspector, por lo que no es rentable para los magnates. Es más fácil para ellos devolver los autos en lotes al establo para corregir defectos, pero promoverlos como cuidado del consumidor y la calidad de los productos. Y ahora intente devolver el SAM encapsulado C-300 al complejo ... ¿Qué, débilmente? Descubriremos los detalles de contacto de la aeronave solo después del accidente aéreo, pero habrá representantes militares, verán, y estos componentes no se enviarán a la asamblea, y la vida salvaría a los niños. Por lo tanto, siempre se necesita un ojo zarevo, especialmente en el capitalismo, cuando lo principal es ATRÁS.
          2. domo
            domo 8 julio 2013 12: 08
            0
            Cita: Vadivak
            ¿Por qué entonces Serdyukov quería abolir a los representantes militares?

            ¿Y cómo se entrelazan los representantes militares y el robo? Y los sacaron de las fábricas simplemente porque no tenían producción militar en estas fábricas, y si no hay una orden de defensa estatal, ¿por qué mantener a los oficiales allí?
            1. Vadivak
              Vadivak 8 julio 2013 12: 24
              +3
              Cita: domokl
              ¿Y cómo se interconectan los representantes militares y el robo? Y fueron retirados de las fábricas simplemente porque no había producción militar en estas plantas.


              ¿Una fábrica militar donde no hay producción militar? Para su información, los representantes militares en un momento piratearon el superjet SSJ-100, de lo contrario se desmoronó con la carga máxima.

              En cuanto a cómo los representantes militares pueden detener el robo, piensen cómo puede hacerlo el controlador, y el representante militar es el controlador, para no ver un matrimonio franco, falsificación, etc. después de todo, los funcionarios de alto rango pueden decir: “¡Acepte! ¡Volar! "
              1. domo
                domo 8 julio 2013 12: 53
                +1
                Cita: Vadivak
                ¿Fábrica militar donde no hay producción militar?

                Qué triste no suena, pero es solo eso. Una fábrica militar donde no hay producción militar. Es precisamente porque muchas ciudades todavía están dobladas por el desempleo y la desesperanza. Y las fábricas, incluso ahora (con el GOZ y otras conversaciones), se convertirán en la producción de placas y cucharas ...
                1. BIMBAR KERGUDU
                  BIMBAR KERGUDU 8 julio 2013 22: 02
                  0
                  NO HAY MÁQUINAS EFECTIVAS,
                  Y CERRADURAS INTELIGENTES CON MARCA PERSONAL.
        3. Vovka Levka
          Vovka Levka 8 julio 2013 15: 07
          +5
          Cita: domokl
          ¿Y qué dará el control si no hay especialistas?

          Especialistas altamente calificados han sido entrenados por años.
          De cada 10, se obtienen 2-3 personas, y el resto es el nivel promedio y más bajo.
          Una especialidad técnica requiere talento y antojo para este negocio.
          De hecho, 20 años solo profuca.
          Al observar el nivel de capacitación y el deseo de trabajar, no basta con decir malas palabras.
          Están sorprendidos de que los cohetes estén cayendo. Es sorprendente que vuelen en absoluto.
      3. gato polvoriento
        gato polvoriento 8 julio 2013 20: 57
        0
        El Código Penal RSFSR de 1977 contenía un artículo por violar GOST.
        En el Código Penal de 1991 este artículo no lo es.
        Y el trabajo administrativo es fácil.
    3. oler
      oler 8 julio 2013 11: 12
      +6
      Y tengo la impresión de que el autor está nostálgico por los últimos tiempos y lamenta un gerente efectivo llamado Serdyukov (me disculpo por escribirlo con una letra mayúscula). Su lucha con los que llevan correas de hombro, con el ejército en su conjunto, con las tradiciones del cuerpo de oficiales es bien conocida por todos. Así que su próxima pelea con los monopolistas del complejo militar-industrial no debe ser acreditada con ello. Su propio interés personal en tal lucha es muy fuerte. Aparentemente, es hora de que tomemos un ejemplo de China, al menos de la última sentencia de muerte al Ministro de Transporte Ferroviario. Mire, y todos los poderes que se ocupen de los asuntos de sus ministerios, en lugar de buscar en esta silla para encontrar un alimentador o promover su persona en ella con movimientos mediocres y populistas.
      1. domo
        domo 8 julio 2013 12: 14
        -1
        Cita: smel
        Su lucha con aquellos que usan tirantes, con el ejército en general, con las tradiciones del cuerpo de oficiales.

        Por desgracia, incluso encontré esa pelea mucho antes de Serdyukov. Nuestra historia es tal que los oficiales son destruidos periódicamente. Recuerda a Suvorov y sus oficiales, que fueron asesinados en la mayor parte de 1 por Paul, recuerda a los héroes de la Segunda Guerra Mundial 1812, recuerda la revolución, recuerda las purgas de Stalin, recuerda los despidos de la posguerra las más autorizadas, recuerden a Jruschov con un despido global, recuerden a la EBN, que dispersó las divisiones más preparadas del GRU y la KGB ... Entonces Serdyukov no inventó nada nuevo ...
        Y comenzó tan pronto como ... en el año del jorobado ... Cuando la gente de Novgorod expulsó al Príncipe Alexander Nevsky de la ciudad ...
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. anfitrión
      anfitrión 8 julio 2013 11: 31
      +6
      Como dijo el camarada Stalin: ¡los cuadros deciden todo!
      Pero con la política de personal en el país es muy malo.
      Serdyukov robó miles de millones, sus subordinados robaron miles de millones, la gente de servicio sin esperar que el dinero dejara el servicio. Y el resto no tiene prisa por dejar el resto al comedero lleno, incluso si son genios de la ciencia militar.
      Esta es la vida, no los sueños de los reformadores del ejército del Kremlin.
      1. akmoa781
        akmoa781 8 julio 2013 12: 49
        -2
        ¡Estoy de acuerdo contigo! El presidente Putin V.V. De todos modos, encontrará la fuerza y ​​pondrá la situación en el camino correcto en los estilos del camarada Stalin.
    6. el polar
      el polar 8 julio 2013 11: 37
      +10
      Cita: Arberes
      No es necesario aplastar empresas de defensa. La privatización tampoco es una panacea, la industria de la defensa puede permanecer en manos del estado (aunque muchos fabricantes de armas en los países desarrollados están en manos privadas). Sin embargo, incluso bajo el control del estado, es altamente deseable crear varios centros competentes para la producción y el desarrollo de armas. Así fue incluso en la época soviética.
      Estas son mis palabras clave! ¡Competencia, pero bajo la supervisión discreta del estado!

      No se puede hablar de un renacimiento del complejo militar-industrial, igual en eficiencia al complejo militar-industrial de la URSS. se ha cambiado la base fundamental de la existencia de Rusia. En lugar de la economía e industria planificadas de la URSS, que dependían del costo laboral del producto y del financiamiento no monetario, hoy solo existe la industria capitalista, que existe para maximizar las ganancias y minimizar los costos del proceso de producción. Ya es hora de olvidar los cuentos de hadas sobre la "competencia" que supuestamente le permite reducir costos y obtener alta calidad. Bueno, el "control estatal discreto" es generalmente una anécdota. Todos los cárteles y corporaciones tienen fuertes vínculos con los grupos de presión de la "vertical de poder" y todos los pedidos se distribuyen de acuerdo con el principio "qué corporación lleva más al piso correcto de la" vertical de poder "y gana la competencia. Esa es toda la mecánica. Por lo tanto, los costos de desarrollo y producción crecerá rápidamente, y la eficiencia y la calidad también disminuirán rápidamente. Esto es lo que hemos visto durante los últimos quince años de un enemigo potencial, así como de nosotros mismos. Pero el enemigo tiene una base científica y de producción y una financiación mucho más poderosa, que es un orden de magnitud mayor que el presupuesto ruso. ningún shoigi-putin cambiará nada en la situación, incluso si realmente quisieran, porque son uno de los principales trabajadores del trabajo capitalista en Rusia.
      1. domo
        domo 8 julio 2013 12: 23
        -2
        Cita: Polar
        a. cambió la base fundamental de la existencia de Rusia.

        Estoy de acuerdo con casi todas sus conclusiones, excepto por lo más importante. Me parece lo mismo posible. A un nuevo nivel, sin copiar el modelo soviético. FHL es un verdadero caballero del desarrollo industrial.
        Y, a partir de aquí, el estado que distribuye el GOZ tiene la capacidad no solo de controlar la producción (y el capitalista por ese tipo de dinero lo permitirá), sino también, en caso de incumplimiento de cualquier artículo del pedido, cambiar el ejecutante. Cómo se hace en los mismos estados.
        La otra cosa es que ahora no tenemos esos monstruos que puedan llevar a cabo GOZS independientemente sin la ayuda del estado.
        Pero después de un par de tres años, creo, todo saldrá así.
        1. Misantrop
          Misantrop 8 julio 2013 15: 10
          +2
          Cita: domokl
          distribuyendo órdenes de defensa del estado, el estado tiene la capacidad no solo de controlar la producción (y el capitalista lo permitirá por ese dinero)
          No permitirá. De lo contrario, perderá exactamente este dinero. Al menos debido al hecho de que todas sus historias sobre "la complejidad del desarrollo y la gran cantidad de muestras publicadas" no serán difíciles de verificar. Y descubrir que todo esto son tonterías y tilo. Bueno, los propios "monstruos" son capaces de doblegar a cualquiera, incluido el oficial de control. El mismo foro escribió recientemente que General Electric NO PAGA impuestos en los Estados Unidos. No es difícil comprobar esto, pero obligar a pagar ... incluso la administración presidencial tiene agallas  solicitar
          1. domo
            domo 8 julio 2013 21: 00
            0
            Cita: Misantrop
            No permitirá. De lo contrario, perderá exactamente este dinero. Al menos debido al hecho de que todas sus historias sobre "la complejidad del desarrollo y la gran cantidad de muestras publicadas" no serán difíciles de verificar.

            ¿Y qué impide que el estado no le dé el GOZ a un capitalista así?
            1. Misantrop
              Misantrop 8 julio 2013 21: 20
              0
              Cita: domokl
              con un par más de los tres competidores?
              ¿Y qué necesita el estado, productos de calidad o la presencia de competidores?
              Cita: domokl
              ¿Qué impide que el estado entregue SDO a un capitalista así?
              ¿Por qué motivos? ¿Solo porque tu nariz no te deja meterla dentro de "tu cocina"?
        2. gato polvoriento
          gato polvoriento 8 julio 2013 21: 09
          0
          De hecho, todas las corporaciones privadas conocidas han crecido a partir de empresas estatales.
          Y Boeing y Lockheed y GM y otros, todos crecieron fuera del estado. Y por dinero del gobierno.
          No es importante para un capitalista hacer calidad (la calidad se compra varias veces con menos frecuencia simplemente porque no se rompe), para un capitalista es interesante hacer mucho. Y sólo el sistema judicial de jueces electos que no dudan en satisfacer millones de reclamaciones de indemnización por daños morales por una mercancía de un centavo frena a la "Braking Company". Y ese no es siempre el caso.
    7. judío honesto
      judío honesto 8 julio 2013 13: 51
      -3
      solo necesito dejar de robar !!!!
    8. Teofanes
      Teofanes 8 julio 2013 16: 03
      +3
      ¡Estoy completamente de acuerdo con Arberes! Recuerde: Stalin creó una competencia entre los diseñadores principales en la construcción de aviones, la Armada, etc. Memorias de Yakovlev, Tupalev, Krylov. Después de haber tirado a la basura la experiencia del régimen soviético, desenterraron un problema que ellos mismos no pueden resolver. Los demócratas liberistas están perdiendo terreno Es decir, y la cosmonautica será reformada. Pero es necesario restaurar la aceptación militar con todos los derechos. Es justo pagarles a los trabajadores y no gastar su dinero en guardar secretos. Devolver tecnólogos y diseñadores (aunque estén jubilados), para que enseñen a los jóvenes.
    9. starshina78
      starshina78 8 julio 2013 21: 02
      +2
      Las empresas privadas que producen armas para el país no son para Rusia. ¿Por qué? Es obvio . Uno solo tiene que privatizar cualquier empresa con "administradores efectivos" (no importa qué tipo de productos produzca, militares o civiles) sin control estatal, comienza el caos. Quienes trabajaron en fábricas durante la era soviética saben que para cada empresa existía un plan de producción en caso de guerra. Para esto, se compraron máquinas y equipos, que estaban poco involucrados en el proceso tecnológico de la empresa, pero en tiempos de guerra, inmediatamente en él (equipo) comenzó la producción de productos de defensa. ¿Qué hacen los "gerentes eficaces"? Inmediatamente comienzan a vender, cortando chatarra que no genera dinero, a pesar de que todo esto es necesario para la guerra. Luego viene el período de revisión del producto y la planta de sembradoras comienza a producir condones. Todas ! Se derriban los talleres que no se necesitan (se están construyendo centros comerciales en su lugar), se entregan a los inquilinos (los que quieren y crean, siempre y cuando se pague el alquiler). Y lo más importante es que los patrocinadores extranjeros (accionistas) participan en la destrucción de empresas, o con su sumisión, o invirtiendo dinero. ¡Y no son tontos! No apoyarán lo que les pueda perjudicar, en términos de competencia o en el caso de liberación de armas. Por tanto, el complejo militar-industrial está y debe permanecer en manos del Estado, y solo bajo el estricto control del Estado. De lo contrario, sucederá como con mi planta nativa. Anteriormente, líder y monopolista en la producción de tipos específicos de equipos para productos metalúrgicos, petroleros y cementeros, y ahora talleres. Para eso, toda la documentación sobre la gama de productos fabricados fue vendida por la gerencia de la planta ("gerentes efectivos") a China. ¡Cómo!
    10. starshina78
      starshina78 8 julio 2013 21: 04
      0
      ¡Moderador! ¿Por qué tienes tanto miedo de que se lean mis comentarios y los pegues en el sótano? ¡Esto es censura! No es bueno !
    11. aksakal
      aksakal 8 julio 2013 23: 02
      +1
      Pero recogí las desventajas en la última rama, en cuanto al sistema de defensa aérea Palash-Palma. Allí objeté a alguien que dijo que Broadsword es una tontería, necesitas oscurecer la armadura y eso es todo. Objeto en el sentido de que el Broadsword y el Shell helado son competidores, así que déjelos luchar de por vida por contratos con el Ejército y la Marina. Y me empujaron contras. Por supuesto, no me importa un comino, pero simplemente no entiendo el estado de ánimo en el sitio, cuántos "hits" con mi en mi humilde opinión ... Y esto es importante.
      Y tiene razón sobre el tema: ¡a nadie se le ha ocurrido un mejor estimulador del desarrollo que la competencia viva! ¡Y déjalo ser! Pero Poghosyan necesita estar rígidamente desglosado por el amor, para llevar al MiG a una estructura independiente, como era antes. De lo contrario, muy pronto no habrá MiG y la SU se doblará para degradarse. No quiero ese destino para mis dos marcas favoritas
  2. SmacXnumx
    SmacXnumx 8 julio 2013 10: 33
    +11
    Serdyukov no intentó luchar por el rearme del Ejército y la Armada; no tuvo tiempo; robó el dinero asignado para el rearme
    1. domo
      domo 8 julio 2013 11: 40
      +2
      Cita: Smac111
      Serdyukov y no trató de luchar por el rearme del Ejército y la Armada

      Él no tenía esa tarea. Serdyukov, así como Putin, un miembro del equipo EBN. Y ella tuvo que destruir el Ejército Rojo y el RKKF ... Medvedev, de la misma cohorte.
      Solo en su segunda sala Putin logró mostrar sus dientes. Porque comenzó la reactivación de la industria de la defensa y el ejército con la flota. Pero mire los resultados: las constantes fallas de la orden de defensa del estado, el aplazamiento de las fechas de entrega, la caída de los protones.
      1. normal
        normal 8 julio 2013 12: 47
        +5
        Cita: domokl
        No tenía tal tarea, Serdyukov, así como Putin, miembro del equipo EBN

        Pensé que tenía problemas técnicos: domokl, y no del lado de Putin amarrar
        Pero no, todo está quieto.
        Solo en su segunda sala Putin logró mostrar sus dientes, porque comenzó la reactivación del complejo de la industria de defensa y el ejército con la flota.
        Sí, si Estados Unidos no dejó en claro que el líder de cualquier país puede ser derrocado por la fuerza a pesar del derecho internacional. Si no hubieran demostrado al mundo entero que solo los aviones fuertes y la presencia de armas nucleares son una garantía de soberanía, nuestro complejo militar-industrial habría esperado dinero antes que la zanahoria.

        Incluso ahora, el PIB no tiene un enfoque sistemático para resolver los problemas de las Fuerzas Armadas. Todo continúa según el viejo esquema probado; la creación de un monopolio, la asignación de este monopolio de fondos, reversión. Solo ahora han decidido que los monopolios no solo deberían cortar y rodar, sino también producir productos de clase mundial. Hola, año nuevo. No para esto, se crearon estos monopolios, no existía esta función cuando se crearon.
        "Inicio de obra de paisajismo, no para paisajismo estas obras" O mejor dicho para "paisajismo" sino una propiedad completamente diferente.
        1. domo
          domo 8 julio 2013 13: 00
          +3
          Cita: Normal
          Pero no, todo está quieto.

          riendo Así es exactamente. El enfoque sistemático que está a punto de tomar requiere tiempo. Y luego no lo tenemos. Todos nuestros ura-patriotas no leen ni miran a su alrededor. Si ahora, con realidades modernas, nos presionan, entonces vamos a no habrá nada. El ejército y el complejo militar-industrial en la condición del paciente están en vías de recuperación.
          Y Putin ... Tengo un cuello más flexible que tú. Y puedo levantar la cabeza del suelo para ver no solo la tierra y las piernas, sino también el cielo. Y veo que la cerca que nos rodea se ha vuelto más pequeña, y los vecinos ya no se ríen. , como en un zoológico, ven y mira la fuerza y ​​el poder ...
          1. normal
            normal 8 julio 2013 18: 25
            +3
            Cita: domokl
            El enfoque de sistemas que está desarrollando requiere tiempo.

            ¿Y Putin tuvo poco tiempo? No para introducir un enfoque sistemático, sino para darse cuenta de la necesidad y al menos para formular un programa. Pero no hay signos de esto. Yo, ustedes, cientos de miles de otras personas entienden que sin un enfoque sistemático es imposible lograr resultados, ¿y Putin todavía no lo entendió? ¿No tuvo suficiente tiempo?
            La táctica todavía se usa, probada al comienzo de cero.
            Por supuesto, ahora no tenemos tiempo. ¿Y cuándo lo tuvimos? Siempre no hay tiempo. En general, la falta de esta propiedad de todos los recursos, y dado que el tiempo es el único recurso que está fuera de nuestro control, su falta de recursos puede justificar cualquier cosa.
            Y mi cuello (como el tuyo) no tiene nada que ver con eso. No veo el cielo peor que tú, pero tampoco niego la suciedad bajo mis pies. Sí, la vida ha mejorado (temporalmente). Sí, la autoridad internacional casi se restableció (realmente queremos pensar que sí). Pero hágase la pregunta, ¿qué sigue? Lo que sucederá cuando no haya PIB. Nick para el trono? Smoot? Si tienes un cuello tan flexible (y no tu espalda), mira un poco más mañana e iluminame, ¿qué pasará?
            1. domo
              domo 8 julio 2013 21: 08
              0
              Cita: Normal
              ¿Y Putin tuvo poco tiempo? H

              La respuesta está en mi primer comentario, desde el cual comenzó nuestra polémica. Putin es un hombre del equipo de EBN y ha surgido de la nada. Conoce perfectamente la fuerza de este equipo, las posibilidades.
              ¿Realmente no está claro que un ataque frontal en nuestra situación no logrará nada? Eso es lo que él consigue en este momento, los apoyos fmansky, ideológicos y elimina a los más activos ... De lo contrario, simplemente lo eliminarán, literalmente.
  3. serge-68-68
    serge-68-68 8 julio 2013 10: 33
    +16
    Sin centralización o descentralización, es decir ninguna reforma producirá resultados sin responsabilidad. Y una responsabilidad muy estricta. Ejemplos:
    1. La pena de muerte (aunque con un indulto) para el antiguo ferrocarril Ministro de China por $ 10 millones de sobornos.
    2. 90 años de prisión por el asesinato de turistas rusos por falsificación de alcohol a cada uno de los dos productores en Turquía.
    3. La pena de muerte por ahorcar a un motociclista que robó a un transeúnte (se quitó la chaqueta y se llevó su bolso) en Irán.
    Tenemos una charla y los próximos giros en U ...
    Y una cosa más: ¡las sociedades de cartera y otras asociaciones son geniales! Pero, ¿dónde encontrarán todos estos jefes cerrajeros, capataces, tecnólogos e ingenieros calificados? La situación con el personal de las empresas lleva a la desesperanza completa ...
    1. svp67
      svp67 8 julio 2013 10: 35
      +1
      Cita: serge-68-68
      sin responsabilidad Y una responsabilidad muy dura.
      Entonces no RESPONSABILIDAD, sino CONTROL. Como se dijo anteriormente, "el beatiyo determina la conciencia ..."
    2. Ultra
      Ultra 8 julio 2013 10: 59
      +2
      Cita: serge-68-68
      La pena de muerte (aunque con un indulto) para el antiguo ferrocarril Ministro de China por $ 10 millones de sobornos.

      ¡Tenga en cuenta que incluso esto no protege contra la malversación de fondos! ¡Solo la transparencia absoluta en el campo de los precios y la minimización del papel del funcionario en la toma de decisiones relacionadas con las finanzas permitirá (* no eliminar por completo esto no es realista) para minimizar la corrupción! hi
      1. Shamil
        Shamil 8 julio 2013 11: 16
        0
        pero no está en una escala como la nuestra en el cuerpo muestra que nuestros funcionarios expuestos no son x ........... no tienen miedo
        1. Ultra
          Ultra 8 julio 2013 14: 03
          0
          Desde 2000, cerca de 10 mil funcionarios fueron fusilados en China por corrupción, otros 120 mil recibieron entre 10 y 20 años de prisión. Si el SISTEMA lo permite, robarán, ¡los chinos tienen una crisis sistémica similar a la nuestra! hi
      2. mark7
        mark7 8 julio 2013 11: 34
        +4
        Cita: ultra
        Tenga en cuenta que incluso esto no protege contra la malversación de fondos.

        Por alguna razón, antes de Jruschov todo protegido y trabajado, las personas deben ser asignadas de acuerdo con su perfil y poder seleccionar
        1. Ultra
          Ultra 8 julio 2013 14: 06
          +1
          Cita: mark7
          Por alguna razón, todo estaba protegido antes de Jruschov.

          ¡Enseñe economía política! En la URSS, la rotación de efectivo en la economía estuvo ausente como tal, GOSPLAN, GSSNAB, a través de ellos, por lo tanto, la corrupción en la forma actual no podía existir allí. hi
          1. mark7
            mark7 8 julio 2013 20: 55
            0
            Creo que es descarado que haya estudiado toda mi vida, pero le diré que si lo desea, también puede robar en la URSS, la gente creía en la inevitabilidad del castigo y era una realidad, y gracias
            1. Gato
              Gato 8 julio 2013 21: 17
              +2
              Cita: mark7
              pero diré, si lo desea, también puede robar en la URSS, la gente creía en la inevitabilidad del castigo y era una realidad

              Lo más destacado del sistema soviético no fue la inevitabilidad del castigo. El truco era diferente: no tenía sentido robar mucho y "en reserva". Mientras el funcionario estaba sentado en su silla, ya tenía todos los beneficios: raciones especiales, hospitales especiales, sanatorios especiales, etc. Pero tan pronto como un funcionario voló de esta silla, no solo perdió el acceso a todos estos "especiales", sino que tampoco pudo compensarlo a expensas de lo robado por adelantado. Dado que "los que lo necesitan" vinieron inmediatamente y preguntaron - ¿de dónde venía la leña? Y rápidamente escribieron un "boleto a Siberia", sin molestarse con la opinión de ningún "activista de derechos humanos" allí. En general, los propietarios del oro robado solo podían marchitarse por él, pero ponérselo y salir, no, no. ¿El punto es robar en tales condiciones?
              Además, este sistema se controló a sí mismo con bastante éxito: el jefe de rango superior vigilaba atentamente a todos los subordinados, para que no construyeran inadvertidamente una casa de campo más alta que la suya o compraran un automóvil sin pasar por la "cola especial". Y en cuyo caso, se detuvo.
              Está claro que hubo quienes sí robaron y atesoraron ... pero se puede ignorar su número, en comparación con el ganado de los actuales "administradores", así como el número de robados. Resultará una fracción demasiado pequeña de un porcentaje.
          2. gato polvoriento
            gato polvoriento 8 julio 2013 21: 18
            0
            Aprende a enseñar.
            Fue durante Jruschov que el dinero restante apareció en granjas y empresas colectivas.
            Y la circulación negra del dinero surgió debajo de él. Y los gremios.
            Bajo Stalin, el candidato a los gremios recibió ascenso hasta el ministro. Y no tenía ninguna razón para ir a los gremios. Bajo Jruschov, la capacidad de informar se volvió importante, y Su Majestad se convirtió en una muralla. Y tenía sentido para el administrador sensato ir a los gremios. Allí trabajó sin conciencia y con un plan desierto. Minimizar los costos de producción y mantener la calidad, porque cualquier violación de la calidad atrajo órganos y amenazó el daño a la salud además del despido.
        2. Vadivak
          Vadivak 8 julio 2013 15: 11
          +1
          Cita: mark7
          las personas deben ser asignadas por perfil y poder seleccionar


          La gente necesita crear condiciones bajo las cuales no podrán robar, bajo Jruschov era minúsculo, los excesos que los guardias de la tienda pusieron en circulación, no se puede decir mucho, estoy de acuerdo con Mikhail
          1. mark7
            mark7 8 julio 2013 21: 03
            0
            Cita: Vadivak
            Las personas necesitan crear condiciones bajo las cuales no puedan robar

            Estoy escribiendo sobre esto, eso es lo que debería ser el líder del país y del partido, pero por ahora está hablando después de su cabeza y hablando de 37 años.
      3. anfitrión
        anfitrión 8 julio 2013 11: 40
        +5
        Y con razón, no tenemos 37 años.
        Es necesario realizar más seminarios sobre la lucha contra la corrupción, emitir guías de campaña y ordenar comerciales en televisión sobre malos funcionarios en televisión.
        Y billones de fondos robados son un poco, porque no son cuyos fondos presupuestarios.
        Serdyukov por una merecida pensión estatal, pero no se olvide de la compensación monetaria, en dólares.
        1. Vadivak
          Vadivak 8 julio 2013 18: 05
          +3
          Cita: maestro
          Se necesitan más talleres anticorrupción


          Preferiblemente en las colonias de asentamientos donde trabajan los estudiantes.
    3. Muy viejo
      Muy viejo 8 julio 2013 11: 36
      +4
      = tenemos otra charla = Y habrá charla, porque todo se hace con la vista puesta en la UE, pero ¿qué ... se necesita? China no mira a nadie, no escucha a nadie, que están zumbando en Bruselas y Helsinki. Y el mundo entero comercia con él, todos lo reconocen. Solo nuestros socios en Europa.
  4. Yuri Y.
    Yuri Y. 8 julio 2013 10: 37
    0
    En mi opinión, la centralización actual es una medida necesaria. No es un presupuesto o economía
    Más no aguantará. La pregunta es cómo escapar de esto si tiene éxito. Todas
    será apuntalado por una vertical rígida de poder.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 8 julio 2013 21: 22
      0
      La vertical más inútil.
      Bajo Stalin, también había una vertical. Solo la vertical de la responsabilidad.
      Puedes subir, no sabes cómo, al polvo de Zonov.
  5. buzuke
    buzuke 8 julio 2013 10: 39
    +3
    en cierta etapa, la centralización era simplemente necesaria, era necesario recoger el complejo militar-industrial en ruinas, para estabilizarlo, lo que se hizo con éxito. pero la siguiente etapa, el desarrollo, de alguna manera se ralentizó. y aquí sin competencia no hay manera. se puede entender a los funcionarios: es más fácil administrar grandes estructuras, pero esto afecta en gran medida la eficiencia
  6. papss
    papss 8 julio 2013 10: 40
    +5
    los economistas son escépticos sobre el rearme del ejército ruso: ninguna guerra importante nos amenaza en el futuro cercano
    El que es escéptico en este asunto es un enemigo o un traidor ... Pero, ¿y si no en el futuro cercano? Y que en su opinión, no rearmaremos al ejército ahora, porque nada amenaza ...
    Si Sergei Shoigu no plantea la cuestión de un cambio global en la política de centralizar y monopolizar la industria de la defensa con el objetivo de desarrollar la competencia, se enfrentará a Serdyukov (guerras de precios brutales con monopolistas manufactureros con la perspectiva de perder su puesto), o el destino de un ministro débil: una "chequera" para todopoderoso cabilderos de la industria de defensa.
    , le parece al Ministro de Defensa, dijo fríamente ... él, en virtud de su posición, solo puede plantear una pregunta. Pero el cambio de sentido debería provenir de Putin y Medvedev, en realidad de los fundadores de esta política ... Shoigu tiene la oportunidad de hacer historia si trae el rearme y el equipo del ejército a tiempo ... sin escándalos de corrupción ...
  7. Laglobal
    Laglobal 8 julio 2013 10: 49
    +2
    rechazo de las pisadas, ejercicios militares, entrenamiento físico en el ejército, todavía no dan una idea de cómo resolverá el problema clave de su departamento


    - ¡Esto es solo el comienzo! El resto - el tiempo lo dirá! Siempre es más fácil destruir que crear y restaurar.
    Recuerda cuánto tiempo le tomó hacer que el Ministerio de Emergencias sea como es ahora.
    1. Muy viejo
      Muy viejo 8 julio 2013 11: 51
      +1
      En el caso del Ministerio de Emergencias, fue más fácil con la Duma, con las finanzas, ni una sola facción, ni un solo partido se negó al Ministerio de Situaciones de Emergencia, era una estructura nueva, lo hicieron prácticamente desde cero. (y en el ejército) al cancelar la propiedad del ejército vio la posibilidad de "cortar la masa". Todo estaba a la venta de raíz. Sólo recientemente este proceso comenzó a desvanecerse. Serdyuk no solo no ayudó a devolver el honor del Ejército a su antiguo alto nivel, ... Quizás yo (y todos USTEDES) tendremos que vivir para ver el aterrizaje LEGAL ...
  8. Conductor de horno
    Conductor de horno 8 julio 2013 11: 00
    +8
    Con el advenimiento de Poghosyan, el proyecto MiG ya hecho de lo que podría haber sido PAK-FA fue pirateado de raíz. Aunque los MiG han avanzado mucho más que el Sukhoi Design Bureau. Almaz-Antey es la misma basura: después de la fusión, se decide producir el diamante c400 en lugar del Anteev c300BM (o viceversa, no lo recuerdo), que tiene características en algunos aspectos superiores al competidor c400. Después de adquirir el 100% del monopolio, las características de rendimiento de las armas desarrolladas comienzan a subestimarse; esto es inequívoco.
    La experiencia de la URSS ha demostrado la ventaja de varias oficinas estatales en una dirección. En la actualidad, era necesario llevar a cabo solo la unificación de las instalaciones de producción, pero no la fusión de todas las oficinas de diseño en una sola corporación. Esto es un desastre, sin mencionar su corporatización.
  9. Standard Oil
    Standard Oil 8 julio 2013 11: 08
    +2
    Sería un deseo, los alemanes tendrían un deseo, después de la desgracia de Versalles, de crear un ejército fuerte y lo crearon, y estaban limitados por un montón de restricciones y las tropas de la Entente en la zona desmilitarizada del Rin, que, perdóname, mantuvieron el liderazgo alemán por las bolas. En resumen, lo creamos desde cero, y se necesitaría caer sobre Alemania con todo el mundo, más la estupidez de Hitler con la URSS. No veo ninguna voluntad o deseo en la Rusia moderna de crear nada, simplemente mudar y robar, además de vagar por las nubes y construir castillos en el aire, bueno, a Rogozin y von Zekt, cómo de la Tierra a Saturno.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 8 julio 2013 21: 29
      -1
      Solo los métodos de Hitler en este asunto diferían poco de Stalinx.
      Ambos son socialistas. Y sabían bien cómo organizar empresas socialistas. La URSS tenía el NKVD, el Reich, la Gestapo.
      La ideología de la superioridad racial de los anglosajones impidió a Hitler y la completa ignorancia de la historia antigua de Alemania. Demasiados idiotas infectados con anglosajones estaban en Anenerb.
  10. Sochi
    Sochi 8 julio 2013 11: 08
    +5
    Cita: papss
    los economistas son escépticos sobre el rearme del ejército ruso: ninguna guerra importante nos amenaza en el futuro cercano

    No dispuestos a alimentar a su ejército ... Al parecer, los escépticos están ansiosos por alimentar al ejército de la OTAN.
  11. Alekseev
    Alekseev 8 julio 2013 11: 11
    +4
    Lo principal en el renacimiento de la industria de defensa es crear un sistema tal que las personas con talento sean promovidas a puestos clave.
    El director no debe "empujar" a su propio hijo al puesto de ingeniero principal o jefe, sino a uno digno.
    Esto es posible solo cuando el gerente sabe firmemente que es el responsable de la tarea asignada por el "jefe" y completar la tarea de crear nuevos modelos de armas y equipos militares, buena modernización de los antiguos, etc., sin arriesgar la cabeza (o el culo riendo ) puede confiar no en bastardos y parientes, sino en verdaderos especialistas profesionales.
    Como dice la canción: "... pero no habrá barcos, dejaré a todos sin x ..." wassat
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 8 julio 2013 21: 30
      +1
      Por eso es necesario construir el socialismo.
  12. Shamil
    Shamil 8 julio 2013 11: 11
    +3
    Estoy completamente de acuerdo: debería haber competencia entre la oficina de diseño y no se pueden unir, que luchen por el orden estatal
    1. Muy viejo
      Muy viejo 8 julio 2013 11: 58
      +1
      Una enfermedad antigua: las granjas colectivas se agrandan, se desagregan. Para llevar a todos a un montón, para dispersarse ... Luego, infierno, infierno, otra vez atrás en el desarrollo ... Más OKB, bueno y diferente.
  13. Shamil
    Shamil 8 julio 2013 11: 19
    +1
    ¿Dónde vive y vive Serdyukov ahora, quién sabe? "Ostap Bender", maldita sea.
    1. Russ69
      Russ69 8 julio 2013 11: 32
      0
      Cita: shamil
      ¿Dónde vive y vive Serdyukov ahora, quién sabe? "Ostap Bender", maldita sea.

      Hoy, el mensaje fue: Serdyukov atrapado en la venta del lago

      Tres mil millones de rublos de fraude con tierras en la región de Moscú fueron descubiertos en el Ministerio de Defensa. Se vendieron ilegalmente 140 hectáreas de tierras forestales y el llamado lago del general, al mismo tiempo a un precio más bajo.
      Como mostró la auditoría de la Cámara de Cuentas, los militares deberían haber sido devueltos a la Agencia Forestal Federal en el área de la aldea Nakhabino del distrito Krasnogorsk de la Región de Moscú, que anteriormente había sido un campo de entrenamiento. Sin embargo, por orden del Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, lo vendieron a precios más bajos que varias compañías comerciales.


      Solo aquí nuevamente, el taburete en sí parece no tener nada que ver con: Sobre el hecho de la venta ilegal de tierras, la principal fiscalía militar (GWP) comenzó una auditoría. Según sus resultados, se puede iniciar un caso penal contra los jefes del departamento de relaciones de propiedad del Ministerio de Defensa.

      http://www.dni.ru/society/2013/7/8/255709.html
      1. Shamil
        Shamil 8 julio 2013 12: 31
        0
        ¿Quién no ha vendido aún el espacio aéreo de la patria?
  14. gregor6549
    gregor6549 8 julio 2013 11: 22
    +4
    Antes de hablar de la industria de defensa, es necesario decidirse por una doctrina militar. Entonces quedará claro qué tipos de armas y equipo militar se necesitan aquí y ahora, y con los que puedes esperar un poco. Y no tratar de copiar estúpidamente lo que están haciendo Estados Unidos y sus aliados. La economía no es de goma y la gente ya está cansada de esperar un "mañana brillante". Tendrían una vida más brillante hoy, miras en la misma industria de defensa, y en la tuya, las cosas irían más animadas.
    1. Aleta
      Aleta 8 julio 2013 14: 49
      0
      Cita: gregor6549
      Antes de hablar de la industria de defensa, es necesario decidirse por una doctrina militar. Entonces quedará claro qué tipos de armas y equipo militar se necesitan aquí y ahora, y con los que puedes esperar un poco. Y no tratar de copiar estúpidamente lo que están haciendo Estados Unidos y sus aliados. La economía no es de goma y la gente ya está cansada de esperar un "mañana brillante". Tendrían una vida más brillante hoy, miras en la misma industria de defensa, y en la tuya, las cosas irían más animadas.


      Doctrina militar - Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 05.02.2010 de febrero de 146 No. XNUMX, leer.
      ¿Y qué se copia sin rodeos? Se están construyendo nuevos barcos, aviones, defensa aérea, misiles ... No hay sobrecarga de la economía. ¿Estás hablando de la economía de quién?
      La vida es más brillante para las personas, estoy de acuerdo, pero sin trabajos esto no sucederá.
      1. gregor6549
        gregor6549 8 julio 2013 16: 50
        +1
        Leí más que consignas como "subir, expandir y profundizar" de todas las formas posibles, pero un poco en específico. Por la timidez. Ya sea para construir portaaviones, o no para construir, o para comprar equipo militar y armas de un enemigo potencial, o para no comprar. O crea las condiciones para la competencia y luego fusiona todo en monstruos incontrolables de preocupaciones. Y mientras todo esto va y viene, algunas personas inteligentes de las mismas preocupaciones y sus organizaciones controladoras del Cliente vieron tranquilamente el presupuesto. Toma los mismos barcos. ¿De qué sirven los destructores nuevos o los Mistrals con forma de elefante si su cobertura aérea es más que débil? Aquellos. al igual que antes de la Segunda Guerra Mundial, no existe un equilibrio claro más importante de las Fuerzas Armadas en términos de fuerzas y medios. Aquellos. Por supuesto, habrá suficientes fuerzas para un ataque nuclear preventivo o de represalia. Y si tienes que chocar sin ellos, ¿cómo entonces?
        1. Aleta
          Aleta 8 julio 2013 22: 02
          0
          Cita: gregor6549
          Leí más que consignas como "subir, expandir y profundizar" de todas las formas posibles, pero un poco en específico.

          ¿Crees que debería indicar quién es el enemigo, cuántos misiles, barcos, aviones deberían desplegarse contra él ... Aquellos que necesitan saber dónde, cuánto y por qué?
          De wiki:
          Doctrina de guerra declaración sobre la política estatal en el campo de la seguridad militar (defensa). Este es un sistema de puntos de vista y regulaciones oficiales, que establece la dirección de la construcción militar, prepara al estado y las fuerzas armadas para la guerra, los métodos y las formas de su conducta.
          1. soñoliento
            soñoliento 9 julio 2013 02: 55
            0
            Los estadounidenses nombran abiertamente a sus enemigos
            y actuar en consecuencia.
            La URSS reconoció abiertamente al enemigo de la OTAN.
            ¿Rusia no tiene enemigos?
      2. gato polvoriento
        gato polvoriento 8 julio 2013 21: 32
        0
        Este decreto no se trata de nada.
        No en vano Putin se llama "Kolokolchik".
  15. vot-te-raz
    vot-te-raz 8 julio 2013 11: 24
    +2
    Sin embargo, el ex ministro Serdyukov no pudo hacer nada sistemáticamente con el creciente monopolio de los productores, la situación inevitablemente cayó en el plano de los conflictos personales y de clanes en los que Serdyukov finalmente perdió.


    Taburetkin es casi un héroe (una especie de shtirlits en el 3er Reich), pero pensé que era un ladrón. Es malo que los fabricantes de armas lo calculen tan temprano y lo viertan en el Reino Unido. Nada Tolik es un chico malo, por una lata de mermelada y una canasta las galletas no le darán a los burgueses frente al Reino Unido el secreto del Ejército Rojo. Debería aguantar un año más y esperar otro, allí vendrá la ayuda.
  16. Ross
    Ross 8 julio 2013 11: 37
    +1
    Cita: Arberes
    No es necesario aplastar empresas de defensa. La privatización tampoco es una panacea, la industria de la defensa puede permanecer en manos del estado (aunque muchos fabricantes de armas en los países desarrollados están en manos privadas). Sin embargo, incluso bajo el control del estado, es altamente deseable crear varios centros competentes para la producción y el desarrollo de armas. Así fue incluso en la época soviética.
    Estas son mis palabras clave! ¡Competencia, pero bajo la supervisión discreta del estado!


    Shoigu no tiene suficiente "peso" para esto. En las condiciones de la intriga actual, sin la intervención del Supremo, el asunto no irá. ¿Entrará en conflicto?
    1. soñoliento
      soñoliento 9 julio 2013 03: 04
      0
      Matthew Festing,
      Gran Maestro de la Orden de Malta:

      "Se decidió otorgar a Sergei Shoigu una gran cruz en reconocimiento a su contribución al desarrollo del Ministerio de Emergencias de Rusia y el papel que desempeñó en la prestación de asistencia. Este premio es un reconocimiento a su contribución al fortalecimiento de los lazos, la amistad
      y cooperación entre Rusia y la Orden de Malta ".

      "... El Ministro de Defensa de Rusia se convierte en una persona oficialmente
      en la Orden secreta!
      Después de todo, la Orden, en el sentido inicial de la palabra,
      - No es una distinción, sino una organización cerrada.
      El signo en sí es evidencia de pertenencia a la orden,
      como sociedad secreta ... ... siendo un caballero de la Orden de Malta,
      Shoigu se convierte automáticamente en ciudadano de Malta.
      Es decir, resulta que nuestro Ministro de Defensa tiene doble ciudadanía ... "
      http://m-athanasios.livejournal.com/102887.html
      1. 20 kopeek
        20 kopeek 9 julio 2013 03: 27
        0
        Cita: sueño
        Matthew Festing,
        Gran Maestro de la Orden de Malta:

        "Se decidió otorgar a Sergei Shoigu una gran cruz en reconocimiento a su contribución al desarrollo del Ministerio de Emergencias de Rusia y el papel que desempeñó en la prestación de asistencia. Este premio es un reconocimiento a su contribución al fortalecimiento de los lazos, la amistad
        y cooperación entre Rusia y la Orden de Malta ".

        "... El Ministro de Defensa de Rusia se convierte en una persona oficialmente
        en la Orden secreta!
        Después de todo, la Orden, en el sentido inicial de la palabra,
        - No es una distinción, sino una organización cerrada.
        El signo en sí es evidencia de pertenencia a la orden,
        como sociedad secreta ... ... siendo un caballero de la Orden de Malta,
        Shoigu se convierte automáticamente en ciudadano de Malta.
        Es decir, resulta que nuestro Ministro de Defensa tiene doble ciudadanía ... "
        http://m-athanasios.livejournal.com/102887.html

        - M. Orden - uno de la masonería - ¿Probablemente un "pato"?
        1. soñoliento
          soñoliento 9 julio 2013 03: 37
          0
          "El gobernador de la región de Moscú, el exministro de Situaciones de Emergencia Sergei Shoigu recibió el premio más alto de la Orden de Malta -
          Cruz militar de caballero por misericordia, salvación y ayuda.

          La ceremonia de premiación se celebró hoy en la Embajada de Italia en Moscú.
          El jefe de la región de la región de Moscú, que se encontraba en los orígenes del Ministerio de Emergencias ruso
          y el líder de la misma durante más de 20 años, felicitó al embajador italiano en Rusia
          Antonio Zanardi Lundy y el Príncipe y Gran Maestre de la Orden de Malta Matthew Festing.
          "Se decidió premiar a Sergei Shoigu con una gran cruz
          en reconocimiento a su contribución al desarrollo de EMERCOM de Rusia y su papel,
          que jugó ayudando.
          Este premio reconoce su contribución al fortalecimiento de los lazos,
          amistad y cooperación entre Rusia y la Orden de Malta ", -
          dijo Matthew Festing.
          Expresó su confianza en que el caso que Sergey Shoigu comenzó
          se desarrollará "en beneficio de los que sufren y necesitan ayuda".

          http://topwar.ru/16192-shoygu-udostoen-vysshey-nagrady-maltiyskogo-ordena-za-mil
          oserdie-spasenie-i-pomosch.html
  17. Conepatus
    Conepatus 8 julio 2013 11: 43
    -1
    Todo esto se resuelve de manera muy simple. Compra 1000 minibuses como "Gazelle", repítelos de negro y trabaja de noche. En menos de un año, aparecen resultados positivos. Es bueno hacer clic en cualquier defensor de los derechos humanos y abogados publicitados para no atreverse a gritar. En realidad, es hora de atarnos a esta democracia. Los eslavos no tienen inmunidad de esta cosa repugnante, como los indios no tenían inmunidad de alcohol. Los indios terminaron mal. ¿Lo necesitamos?
    1. soñoliento
      soñoliento 9 julio 2013 03: 30
      0
      ¿Y quién comprará estos minibuses notorios, el Departamento de Estado con una lista de Magnitsky?

      Y los indios no terminaron mal.
      Fueron terminados por aquellos que declararon - "buen indio - indio muerto".
      Para hacer esto, mataron a todos los bisontes y propagaron la viruela entre los indios.
      Enfrentó a los indios entre ellos.
      Envenenado a los indios con arsénico y mercurio.
      1) Disparo con arma de fuego
      2) Ganado biológico y químico: infección y daño.
      3) Holodomor.

      Y el alcoholismo de los indios, fue solo más tarde ...

      2. Infección de la población indígena de América.
      "En junio de 1837, el St. Peter llegó a Fort Clark, Dakota del Norte. El resultado, si no escuchas la charla 'explicativa' de los estadounidenses, es que dos aldeas mandan han sido destruidas. De los 1600 mandans, solo 31 sobrevivieron ...
      El St. Peters reanudó su viaje el 24 de junio de 1837 a otro Fort Union. Las mujeres indias fueron vacunadas allí (aparentemente para prevenir una epidemia). La vacuna resultó fatal para la mayoría de los pacientes durante los siguientes 15 días después de la vacunación, había un hedor a cadáver salvaje en el fuerte que olía a 300 metros de distancia. Fue horror, en el fuerte alguien se volvió loco, los gusanos vacunados comieron antes de morir ”.
      "Desde Fort Union, la viruela se propagó por el barco St. Peter hasta Fort McKenzie, cerca de la confluencia del río Marías en Missouri. La tribu Blackfeet sufrió la misma suerte después de la vacunación http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfeet. Assiniboin Indians pueblos enteros perdidos http://en.wikipedia.org/wiki/Assiniboin. No se sabe cuántos ideólogos del alto Missouri y los valles canadienses fueron infectados con viruela. Número estimado de muertes de 60 a 150 mil residentes locales "http: //www.thefurtrapper. com / indian_smallpox.htm.
      1. soñoliento
        soñoliento 9 julio 2013 03: 33
        0
        “La política de empujar constantemente a los residentes locales hacia el oeste y confiscar sus tierras ha terminado.
        100 millones de cadáveres y el 95% de la población local de América han sido genocidas ".

        3. El holodomor de los nativos americanos.
        "El búfalo pastaba en las estepas (bisonte americano http://en.wikipedia.org/wiki/File:American_bison_k5680-1.jpg y http://en.wikipedia.org/wiki/File:Muybridge_Buffalo_galloping.gif).
        60 millones de búfalos vagaron por el continente. Los extraterrestres los vieron sin un número. Describieron que estabas mirando la estepa y más allá del horizonte parecía que toda la estepa se movía desde la parte posterior del bisonte que pastaba en ella.
        Pero para 1800, apenas existía un búfalo al este del Mississippi, aunque todavía quedaban unos 40 millones de búfalos al oeste. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extermination_of_bison_to_1889.png
        Los cazadores contratados llevaron a cabo los disparos más efectivos de todos los animales.
        El cazador de búfalos Bill Cody se jactó de haber matado a 48 búfalos en 50 minutos y a 18 búfalos en 4280 meses ".

        Aquí hay una foto de la montaña de cráneos de bisonte: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bison_skull_pile,_ca1870.png
  18. domo
    domo 8 julio 2013 11: 46
    +3
    Cita: svp67
    Entonces no RESPONSABILIDAD, sino CONTROL. Como se dijo antes, "bitiyo determina la conciencia ...

    Lo más simple es identificar y castigar a los culpables. Los directores de las fábricas 20 OPK sobrevivieron todo el tiempo que pudieron, dejar de lado cualquier cosa, a expensas de lo que no se sabe. ¿Qué equipo compra? No hay nada. Y aquí está: ofensivo ... Vamos. ¿Y para quién y con qué equipo?
    Y de acuerdo con su propia lógica, no fue ejecutado en la cárcel. Comprenda que los directores y los gerentes del complejo industrial de defensa de la autoridad de defensa del estado no comprenden, simplemente no pueden hacerlo honestamente todavía. tres.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 8 julio 2013 21: 35
      0
      ¿Y quedan muchos de esos directores soviéticos nombrados hace 40 años?
      Y los que son - "gerentes efectivos" básicamente y nada más.
      Y además, no todos quedan impresionados, sino solo aquellos que no pueden organizar la calidad del producto.
      No puede organizarse, no tomarlo, no participar en la competencia por órdenes estatales.
  19. Starover_Z
    Starover_Z 8 julio 2013 12: 10
    +2
    ¡Revive la aceptación militar en las fábricas en todos los niveles de preparación del producto, y no solo en las plantas de ensamblaje, sino también en todas las que tengan la más mínima relación con la industria de la defensa!
    ¡Revive a todos los niveles, desde el pedido hasta el producto final responsable, hasta la responsabilidad penal con todas las consecuencias!
    Como dicen al resucitar la orden "227 - ¡Ni un paso atrás!".
    ¡Tal vez con tal sistema, los recortes de fondos y las falsificaciones se detendrán!
    1. BIMBAR KERGUDU
      BIMBAR KERGUDU 8 julio 2013 22: 15
      0
      SISTEMA DE EDUCACIÓN PROTEH REVIVAL
      Y ESPECIALISTAS INTERMEDIOS.
      AQUELLOS. LITERATURA LÍDERES DE LITERATURA.
      RESPONSABLE DE LA PRODUCCIÓN DE PRODUCCIÓN DE CALIDAD.
  20. tiburón
    tiburón 8 julio 2013 12: 20
    +4
    ¿Cuáles fueron los diseñadores soviéticos de equipo militar, no eran personas indiferentes, patriotas con mayúscula, entusiastas, seriamente preocupados por el destino de su tierra natal. ¿Cuál es la generación actual de "administradores efectivos" que están claramente enredados en sus propias ambiciones de los marchantes. Estas personas fácilmente pudrirán a cualquier revolucionario el proyecto si no genera ganancias. Como dicen, encuentre 10 diferencias. Probablemente una salida: debe comenzar desde la infancia. Desde la educación patriótica de los jóvenes. Para crear oasis de gente normal. No se ve afectado por la liberación general del cerebro. Entonces aparecerá el resultado. Mientras tanto, solo queda controlar cada centavo, tirar hacia atrás, plantar y plantar de nuevo.
  21. Mikhail3
    Mikhail3 8 julio 2013 12: 22
    +6
    ¿Cómo lo hace el capitalismo? La SGA no tiene un complejo militar-industrial. Sí, sí, eso es exactamente lo que es, si aborda el asunto matemáticamente. Tienen firmas que cumplen órdenes militares. Antes, dicho sea de paso, no era así, por lo tanto, "equipo militar" durante, digamos, la Guerra de Vietnam era sinónimo de un producto torcido, malo y de baja calidad. Es decir, si una empresa tiene un contrato militar, es largo y caro. La empresa se vuelve imprudente, rebaja la calidad por debajo del zócalo, retrasa los plazos ... Así que ahora las empresas civiles están cumpliendo sus órdenes militares, como parte de su cartera de pedidos. No podemos pagarlo, no podemos imprimir suficiente dinero. Simplemente no tenemos nada que crear, pero crearemos: no hay nadie que venda los productos de explotaciones gigantes como las estadounidenses. Y no tenemos muchas décadas ...
    Consolidación y reducción de personal siempre y en todas partes: el método de robo desenfrenado. ¿Dónde está el billón? Bueno, mientras se ampliaban, perdieron algo, algo podrido, algo colapsado ... por negligencia. ¿Quién responderá? Ya había renunciado para entonces, Ivan Ivanich aún no había comenzado sus deberes ... busca el viento en el campo. En sí misma, esta acción es absolutamente inútil, dañina y costosa.
    ¿Qué escenario positivo puede plantear Rogozin aquí? En tiempos de caos organizativo y reorganización general, puede intentar eliminar a los ladrones más estúpidos y codiciosos. Porque en la alta dirección no nos queda ningún especialista, ni uno solo. Y la gama de tareas está cambiando radicalmente, ya no basta con formalizar fondos públicos para varias cuentas privadas, hay que emitir algo. Ninguno de los generales del moderno "complejo militar-industrial" en este momento es capaz de liberar algo así, sólo robar. Así que intentarán ahuyentarlos. Quizás intentarán reemplazarlos con directores de fábrica, algunos lograron sobrevivir, con una verdadera educación superior detrás de ellos, o incluso un título antiadherente (esto generalmente es fantástico, pero aquí ...).
    Por supuesto, en el contexto de un terrible desierto, del que se vierten fondos públicos, y de ellos solo se levanta polvo (en dirección a la frontera) y no más resultados, esta reforma traerá resultados. Pero para la reanimación del complejo industrial militar esto no es absolutamente suficiente. Ni siquiera debemos garantizar la paridad, debemos tener respuestas a cualquier amenaza militar que Occidente nos brinde en abundancia. ¡Y no a través de los años 30-50, sino solo mañana!
    Bueno, pondremos directores en el liderazgo de la industria. Vendrán a los ministerios ... ¡pero no recibirán dinero! Es decir, todo el año ni un centavo, y hagas lo que hagas, ¡tienes la culpa! Entonces se les dará dinero ... pero no se les permitirá trabajar. Y también les echarán la culpa de todo. El sistema se elaboró ​​hace mucho tiempo, cómo devorar a un tecnócrata que está preocupado (aquí hay un pésimo, ¡ah!) Con algún tipo de producción en lugar de la venerable acción de los altos funcionarios: la creación de grupos para un derban del estado sistemático, sin prisas, profundamente escalonado, esto está solo en la sangre de nuestros funcionarios, en los huesos ... Ni los tecnócratas ni Rogozin pueden hacer frente. Y así será mientras el poder supremo adormezca abatido "no estamos en el año 37" ... ¡Hasta el 37, sobre la modernización del complejo militar-industrial es una tontería hasta tartamudear!
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 8 julio 2013 21: 42
      0
      Con equipos en los días de Vietnam, fue malo hasta que se hizo el pedido estatal a esta empresa. Y cuando la orden comenzó a colocarse en la competencia ya preparada, los sobornos a los generales aumentaron, pero la responsabilidad de los generales aumentó: los generales pasaron a ser jurisdiccionales ante los tribunales civiles.
      La demanda de los familiares de los fallecidos debido a las pobres municiones del soldado hizo que el sistema de sobornos y sobornos no fuera rentable.
      Solo esto mejoró la munición del ejército de colchones.
      ¿Qué general es condenado a indemnización por daños morales a los familiares de la policía antidisturbios de Pskov?
  22. FFP
    FFP 8 julio 2013 12: 23
    0
    Una nota sobre nada. ¿Por qué publicar esto? Me sorprendió especialmente la posición "competente" del autor sobre Bulava. En su opinión, los lanzamientos fallidos son un signo de la inadecuación fundamental del producto. Vladimir, entiendo, veo que eres el mismo ingeniero que yo, pero al menos puedes leer las memorias de las luminarias de la construcción de cohetes. Por ejemplo, en las memorias de B. Chertok está escrito que siempre se han fabricado nuevos misiles de esta manera. Se coloca un lote experimental de 20 misiles, la mayoría de los lanzamientos de un nuevo cohete no tienen éxito y, a partir de estos fallos, aprenden a fabricar cohetes en una gran serie. ¿Porqué es eso? Debido a que es más barato de esta manera, este es un método probado por nuestros abuelos.
  23. Grbear
    Grbear 8 julio 2013 12: 26
    +1
    En los días de Stalin había un sistema de sanciones: Nota - Advertencia - Disparo. Eres comunista, entonces advertencia tienes.

    Mucho se ha dado a los líderes del complejo militar-industrial, pero mucho se debe pedir. No estoy hablando de "nuevos gerentes", porque el personal para el ejército debe (como antes) forjarse dentro del sistema. Solo estas personas pueden comprender las peculiaridades de la producción militar. La pribluda importada se centra en la "eficiencia monetaria" a cualquier costo, lo que no es aceptable en el ejército.
    1. soñoliento
      soñoliento 9 julio 2013 03: 51
      +1
      Cita: GrBear
      "Durante la época de Stalin, existía un sistema de sanciones:
      Nota - Advertencia - Disparo.
      Eres comunista, entonces tienes una Advertencia ... "


      Aunque leí acerca de I. Stalin, escuché sobre ese sistema de sanciones por primera vez.
      http://greatstalin.ru/

      Pero escuché mucho sobre "El personal decide todo".
      Y los tiros fueron arreglados por I. Stalin.

      "El 4 de mayo de 1935, en la liberación de los comandantes rojos, Stalin pronunció su famosa frase:" ¡EL PERSONAL LO DECIDE TODO! "
      I.V. Stalin introdujo esta formulación en la vida política durante los años de industrialización del estado soviético. Cuando el líder del pueblo soviético acuñó:
      “Los cuadros lo son todo”, se dio cuenta de que cada equipo de liderazgo está llamado por la sociedad para resolver tareas específicas marcadas por el tiempo ”.
      http://mmera.ucoz.ru/forum/3-515-1
  24. individual
    individual 8 julio 2013 12: 33
    +2
    Cita:
    "Con el creciente monopolio de los productores, la situación inevitablemente cayó en el plano de los conflictos personales y de clanes, en los que Serdyukov finalmente perdió".

    El fabricante de muebles perdió cuando puso al ejército en flujos financieros clave reserva del batallón de chicas de faldaquienes unieron a sus familiares a todo y todos los puestos vieron a través del presupuesto de defensa.
    Para dar un giro militar a gran escala y poner a la industria de defensa en el nivel adecuado, es necesario castigar exponencialmente al hámster principal que devora el presupuesto militar.
    Serdyukov y compañía deberían sentarse y lastimarse durante mucho tiempo.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 8 julio 2013 21: 44
      0
      Para la cantidad robada de mitones para soldados cosen.
  25. akmoa781
    akmoa781 8 julio 2013 12: 39
    +2
    Algunos ciudadanos rusos con mucho dinero (empresarios) piensan que jugar con las necesidades de Rusia en las fuerzas armadas modernas puede enriquecerse con impunidad, poniendo en peligro la seguridad nacional. Aparentemente se olvidaron de las lecciones de historia o les fue mal en la escuela. No hace falta ir muy lejos para dar ejemplos, basta recordar cómo se resolvió el tema del rearme del ejército en la primera mitad del siglo pasado (1941-1945). Por tanto, me parece que el Presidente pronto se cansará de esta orgía y algunos descubrirán lo que significa "mojarse en el retrete". El rearme del ejército y la marina es una cuestión de vida o muerte, por lo que las decisiones sobre este tema deben tomarse con firmeza y decisión y no dudar en implementarlas, y quienes les impedirán determinar un lugar más allá del Círculo Polar Ártico con una palanca y un pico en la mano.
    1. Conepatus
      Conepatus 8 julio 2013 13: 22
      +5
      El PIB fortalecido finge que no se nota en absoluto. Se han gastado mil millones de dólares en el desarrollo de una tableta en blanco y negro, para los grados 6 es normal para él. Hubiera hecho una tableta de este tipo por 300 millones, 100 millones para mí, un desarrollador 100 y otros 100 - reversión del contrato. Como resultado, el resultado es el mismo, pero tres veces más barato. sonreír
      1. normal
        normal 8 julio 2013 14: 44
        +5
        Cita: Conepatus
        Al final, el resultado es el mismo, pero tres veces más barato.

        Es por eso que no hiciste esta tableta. Rodar hacia atrás desde un patio de dólares no es 300 Lyams. Necesito entender engañar riendo
  26. Russ69
    Russ69 8 julio 2013 13: 24
    +1
    La Marina dice que actualizarán todo TARK

    Debido a que la nave estaba realizando trabajos para desmantelar el equipo, se rumoreaba sobre su posible eliminación. Sin embargo, el Estado Mayor de la Armada desmintió estos supuestos. "No se está considerando el tema del desmantelamiento de los cruceros nucleares de superficie Almirante Nakhimov, Almirante Ushakov y Almirante Lazarev. Estos poderosos barcos de propulsión nuclear son necesarios para la flota rusa. No tienen análogos en el mundo y volverán al servicio actualizados y equipados con las últimas armas", aseguró. representante de la Armada.
    Precisó que el "crucero" Almirante Nakhimov ", cuya fase activa de modernización comenzará este año, está previsto que sea transferido a la Flota del Pacífico". A continuación, se actualizarán los cruceros "Almirante Ushakov" y "Almirante Lazarev", agregó el representante del Estado Mayor. Según él, los equipos radioelectrónicos obsoletos se reemplazarán en los cruceros pesados ​​y se instalarán nuevos equipos informáticos. Los barcos estarán equipados con las últimas armas, incluida la sustitución del sistema de misiles Granit.

    http://www.dni.ru/society/2013/7/8/255733.html
  27. taseka
    taseka 8 julio 2013 13: 52
    +3
    "Muchos economistas se muestran escépticos sobre la tarea de rearmar el ejército ruso; dicen que ninguna guerra importante nos amenazará en el futuro cercano".De donde eres economistas¿De repente se convierten en geniales estrategas y tácticas de guerra? ¿Pueden el GRU y el SVR informarle directamente a usted diariamente?
    1. Klibanophoros
      Klibanophoros 8 julio 2013 17: 37
      +2
      Del mismo modo, antes de la Segunda Guerra Mundial, las economías de Europa estaban tan desordenadas que dicen que ninguna guerra sería beneficiosa.
  28. ksan
    ksan 8 julio 2013 14: 15
    +1
    Estoy de acuerdo con los que creen que el artículo no trata de nada, así que razonan al estilo de "el cielo es azul y la hierba es verde". ¿Quién dijo que un propietario privado en el complejo militar-industrial será más competitivo? y que precios serán mas bajos? Y no es el Ministro de Defensa quien decide cuál debe ser el complejo militar-industrial. Pero lo que se está haciendo ahora, el regreso de los representantes militares, el resurgimiento de las academias y universidades militares, la restauración del complejo militar-industrial, después de la venta total en los años 90, estoy seguro de que elevará al ejército ruso a un nivel mucho más alto. El problema es que unos años más de tal política en el campo de la educación tendrán que comprar desarrolladores del exterior, pero ¿quién implementará estos desarrollos? Bueno, tal vez contratemos a los chinos, les permitiremos ganar dinero, y haremos "muecas" en YouTube y "golpearemos nuestras cabezas contra la pared" y nos arrastraremos de nuestra estupidez por +100500.
  29. mark7
    mark7 8 julio 2013 14: 34
    +2
    Cita: Mikhail3
    ¡Hasta el 37, es estúpido incluso tartamudear sobre la modernización del complejo militar-industrial!

    Bravo-Michael está completamente de acuerdo +
  30. Klibanophoros
    Klibanophoros 8 julio 2013 14: 48
    0
    Algo me parece que el Ministro de Armas del Reich Rogozin no será mejor que el sistema soviético, ni carecerá de sus defectos. Y él no es Speer, en absoluto.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 8 julio 2013 21: 47
      0
      Y no tiene al "Papa" Mueller ...
  31. Metlik
    Metlik 8 julio 2013 15: 19
    +3
    Cita: Nikolay S.
    El camarada Stalin no tuvo problemas con los monopolios. Porque el camarada Stalin pudo profundizar en los problemas de cómo hacer aviones, cómo hacer tanques, cuál de los generales es capaz de qué.

    En la URSS bajo Stalin, se buscó a personas con talento y se les dio a trabajar. Degtyarev, Ilyushin, Yakovlev, Kalashnikov: esta lista puede continuar durante mucho tiempo. Pero hoy, los profesionales no tienen trabajo: evitan el robo.
    1. mark7
      mark7 8 julio 2013 21: 19
      0
      Sí, y no desdeñó ser un constructor con cada conversación personal, o era simplemente una persona talentosa, lo cual es típico, estudió preliminarmente el tema y la gente simplemente se sorprendió, ¿cómo se enteró de eso?
  32. varov14
    varov14 8 julio 2013 15: 33
    +1
    Por el fracaso del orden estatal, los líderes del complejo de la industria de defensa deben responder con la cabeza. Es una pena que no haya nada en lo que entrar. Wolf ticket y en lugar de liderazgo en el complejo de la industria de defensa en Siberia crían a su madre, la futura enfermera, más cerca del Círculo Polar Ártico con su familia. Conociendo el futuro posible, el jefe trabajará en la dirección correcta y no contará las ganancias. De todos modos, se necesita la demanda de una persona en cualquier parte, y si lo piden desde abajo, las clases altas están exentas de cualquier responsabilidad, y no entenderá, en caso de fracaso, si son tontos o incluso tontos superiores.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. ESPIRITOBREFREEDOM
    ESPIRITOBREFREEDOM 8 julio 2013 16: 33
    +1
    Qué triste leer todos estos comentarios.
    Esto es solo un sueño americano ((((
  35. bubla5
    bubla5 8 julio 2013 17: 10
    +1
    Pero todo va con el conocimiento y bajo la estricta guía de PU y ME, lo que significa que son los principales emprendedores de la industria de la defensa.
  36. El maestro de taiga
    El maestro de taiga 8 julio 2013 19: 18
    -2
    ¿Cómo puede Rusia ganar una industria de defensa moderna?

    De ninguna manera. Hasta ahora, las personas con talento se pudrirán en este país.
  37. Gato
    Gato 8 julio 2013 20: 54
    +1
    Reversión militar: cómo Rusia gana la defensa moderna

    cómo, cómo ... Para tomar un ejemplo de los camaradas chinos: no en el sentido de comprar muestras en la colina, estudiar y clonar, sino en términos de la actitud hacia los funcionarios que roban. Robar es una medida capital con la confiscación de todo, y no arrestos domiciliarios con derecho a ir a boutiques, y excusas como "no sabía, estaba incriminado".
    Entonces el complejo militar-industrial estará al nivel, tanto el ejército listo para el combate como los soldados bien alimentados.
  38. Petardear
    Petardear 8 julio 2013 21: 46
    -2
    Cita: Nikolai S.
    El camarada Stalin no tuvo problemas con los monopolios. Porque el camarada Stalin pudo profundizar en los problemas de cómo hacer aviones, cómo hacer tanques, cuál de los generales es capaz de qué.


    Yah! ¿Y quién te dijo eso?
    Lea, por ejemplo, el libro "Sobre los aeródromos que duermen pacíficamente" (y la primera edición es mejor)
    Allí, entre otras cosas, se trata de lo que realmente se puede verificar más o menos después de tantos años: qué decisiones tomó el "administrador eficaz" Stalin. ¿Qué opciones tenía, cuáles eligió? Esto le ayudará a comprender cuánto estaba "versado" en temas de aviación y "personal".
    1. soñoliento
      soñoliento 9 julio 2013 04: 06
      +3
      Sobre el "gerente" I. Stalin. Gerente entre comillas.

      "En la batalla de Kursk, Stalin encontró una salida a una situación desesperada:
      los alemanes iban a utilizar una "novedad técnica": los tanques "Tiger" y "Panther", contra los cuales nuestra artillería era impotente.
      Stalin recordó su apoyo al desarrollo de explosivos A-IX-2
      y las nuevas bombas experimentales PTAB, y le dieron la tarea:
      para el 15 de mayo, es decir para cuando las carreteras estén secas, produzcan 800 mil de estas bombas.
      150 fábricas de la Unión Soviética se apresuraron a cumplir este pedido y completaron.
      Como resultado, cerca de Kursk, el ejército alemán se vio privado de poder de ataque por la novedad táctica de Stalin: la bomba PTAB-2,5-1,5.

      La norma habitual para que Stalin leyera literatura era de unas 300 páginas por día.
      Constantemente se dedicaba a la autoeducación.
      Después de su muerte, los libros con sus notas de la biblioteca de la Dacha Media fueron transferidos al Instituto de Marxismo-Leninismo. ¡Hubo 5,5 mil de ellos!
      El archivo personal de Stalin fue destruido.
      Bajo Stalin, el país en condiciones difíciles, pero en el menor tiempo posible, se apresuró, y esto significa que en el momento indicado había muchas personas inteligentes en el país.
      Y esto es realmente así, ya que Stalin atribuyó gran importancia a las mentes de los ciudadanos de la URSS. Era la persona más inteligente, y estaba harto de estar rodeado de tontos, se esforzó por que todo el país fuera inteligente. La base de la mente, para la creatividad es el conocimiento. Conocimiento de todo. Y nunca se ha hecho tanto para proporcionar a las personas conocimiento, para desarrollar su mente, como bajo Stalin.
      Stalin no luchó contra el vodka; luchó por el tiempo libre de la gente.
      Los deportes de aficionados se desarrollaron extremadamente y eran deportes de aficionados.
      Cada empresa e institución tenía equipos deportivos y atletas de sus empleados. Se requería que las empresas más o menos grandes tuvieran y mantuvieran estadios. Jugamos todo y todo.
      Stalin rompió relaciones diplomáticas con Israel solo por
      que algo como una granada explotó en el territorio de la misión de la URSS en Israel. Esta explosión hirió al personal de la misión.
      El gobierno israelí se apresuró a la URSS con una disculpa, pero la URSS estalinista no perdonó a nadie por esa actitud.
      A pesar de la ruptura de las relaciones diplomáticas,
      el día de la muerte de Stalin, se declaró el duelo nacional en Israel ... "
      http://greatstalin.ru/economylifting.aspx
  39. VenDora
    VenDora 8 julio 2013 22: 46
    0
    Cita: shamil
    ¿Qué pasa ahora con Sharashka para revivir y establecer allí diseñadores y gerentes?

    Los gerentes definitivamente necesitan
    1. soñoliento
      soñoliento 9 julio 2013 04: 15
      +1
      Los diseñadores no deben establecerse en sharashka, sino en condiciones de trabajo ...
      y guardia, y luego tantas muertes extrañas últimamente ...
  40. nieto del soldado
    nieto del soldado 8 julio 2013 23: 26
    +1
    Si bien las nuevas tecnologías se venderán en el extranjero, no aumentaremos la defensa, venden dinero a todos y no tenemos suficiente para eso. Su35 acaba de pronunciar un discurso en Francia y ya firmó un contrato con China que recuerda el caso cuando parte de la defensa aérea se desenergizó para pagar las deudas de las tarifas. Todos entendemos quién está detrás de esto, así que saca conclusiones de que la última tecnología después de su creación se convierte en propiedad de un puñado del clan gobernante.
  41. Zomanus
    Zomanus 9 julio 2013 00: 27
    0
    Kapets, entendidos aquí divorciados. Mientras que la mayoría opera con dos o tres parámetros. Y están en la vida real mucho más. Y tienes que operar aquí y ahora. Y con mucho cuidado, eso no lo empeoraría. Por lo tanto, no veremos cambios significativos pronto.
  42. 20 kopeek
    20 kopeek 9 julio 2013 03: 40
    0
    Cita: sueño
    “La política de empujar constantemente a los residentes locales hacia el oeste y confiscar sus tierras ha terminado.
    100 millones de cadáveres y el 95% de la población local de América han sido genocidas ".

    3. El holodomor de los nativos americanos.
    "El búfalo pastaba en las estepas (bisonte americano http://en.wikipedia.org/wiki/File:American_bison_k5680-1.jpg y http://en.wikipedia.org/wiki/File:Muybridge_Buffalo_galloping.gif).
    60 millones de búfalos vagaron por el continente. Los extraterrestres los vieron sin un número. Describieron que estabas mirando la estepa y más allá del horizonte parecía que toda la estepa se movía desde la parte posterior del bisonte que pastaba en ella.
    Pero para 1800, apenas existía un búfalo al este del Mississippi, aunque todavía quedaban unos 40 millones de búfalos al oeste. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extermination_of_bison_to_1889.png
    Los cazadores contratados llevaron a cabo los disparos más efectivos de todos los animales.
    El cazador de búfalos Bill Cody se jactó de haber matado a 48 búfalos en 50 minutos y a 18 búfalos en 4280 meses ".

    Aquí hay una foto de la montaña de cráneos de bisonte: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bison_skull_pile,_ca1870.png
    -
    -En el colisionador, quedó el último bisonte. Corre allí. Se llama Higgs Bison.
    1. soñoliento
      soñoliento 9 julio 2013 04: 21
      0
      Cita: 20 kopeek
      "El último búfalo se quedó en el colisionador. Corre allí. Su nombre es Higgs Bison".


      El bisonte de Higgs vive en Atomland y se alimenta de cuantos frescos y jugosos,
      él está bien allí.
      1. abyrwalg
        abyrwalg 9 julio 2013 06: 34
        0
        Este bisonte no es solo cortar círculos. En popmechanik, incluso se exprimió un artículo sobre las perspectivas de las armas que cambian el campo de Higgs. Las perspectivas son muy deprimentes, si el desarrollo es prometedor.
        1. soñoliento
          soñoliento 11 julio 2013 01: 19
          0
          Todo lo que el bisonte de Higgs está pisoteando en campos cuánticos
          arreglar el demonio de Maxwell.
  43. abyrwalg
    abyrwalg 9 julio 2013 07: 11
    +1
    Sin embargo, el ex ministro Serdyukov no pudo hacer nada sistemáticamente ...

    Es hora de no dudar más en llamar a las cosas por su nombre. Hizo lo que hizo. Él lo consiguió.
    Los problemas de rearme no se encuentran con defectos cosméticos del "capitalismo", es decir, del capitalismo mismo. A Stalin se le recuerda a menudo ahora; de hecho, fue un gran gerente. El abuelo de Lenin está "por alguna razón" olvidado, pero sus evaluaciones del capitalismo podrido y su fase terminal, el imperialismo, se leen con mucha frescura. El objetivo del capitalista es extraer el máximo beneficio con un mínimo de COSTOS. La calidad y cantidad de las armas, así como las calificaciones del personal, el estado de los activos fijos, las guarderías y los campamentos de pioneros para los hijos de los empleados, son exactamente los COSTOS. Aunque esto es lo que sacó a la industria de defensa y la convirtió en la locomotora del desarrollo del país. Con administradores defectuosos, leídos, sepultureros, todo esto se corta. Por lo tanto, en las condiciones actuales, este paradigma -
    Además, el rearme del ejército es uno de los proyectos que pueden apoyar seriamente el crecimiento económico. - No funciona. Porque el barril de holey no está lleno, tanto el dinero como la tecnología se irán. Y la orden de defensa del estado es muuuucho tidbit. Veinte TRILLONES - para serrar y serrar.