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En historia étnica, nuestra patria y no solo

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En historia étnica, nuestra patria y no solo

Étnico historia, como ciencia, difiere de otras historias en su discreción (discontinuidad). Esto significa que la existencia de cada grupo étnico tiene su principio y fin. El concepto de etnia se conoce desde hace mucho tiempo, pero solo en el siglo 20 por Leo Nikolayevich Gumilyov se creó una teoría de la etnogénesis: la ciencia del nacimiento, la vida, la enfermedad y la muerte de los grupos étnicos. Como los humanos. Etnicidad según Gumilyov: "un grupo de personas estable y formado naturalmente, que se opone a todos los otros grupos similares, que está determinado por el sentimiento de complementariedad (propio) y se caracteriza por un peculiar estereotipo de comportamiento, que cambia regularmente en el tiempo histórico". En cada fase de la etnogénesis, la etnia se comporta de manera diferente: ya que la etnogénesis es un proceso de entropía, por lo tanto, la tensión de impulso en el sistema, dependiendo de la edad de la etnia, es diferente. Cada etnia es, hasta cierto punto, internamente heterogénea: dentro de ella hay subetinos, consorcios, convicciones que pueden surgir y desintegrarse, y los miembros del grupo étnico, en su conjunto, no pierden su sentido de unidad. Los grupos de etnia cercanos forman un superethnos ”. Por ejemplo: los cosacos que vivían en el Cáucaso eran muy similares en su vida y costumbres a los habitantes del Cáucaso, pero se consideraban rusos. Así que los cosacos son un subconjunto perteneciente a la etnia rusa.


Intenta definir la etnia a través de una serie de signos: como idioma, cultura, unidad territorial, el nombre propio falla constantemente, porque el atributo principal que determina la pertenencia de una etnia es: quiénes se consideran a sí mismos.

Lo principal en la teoría de L. Gumilyov es un concepto como pasionidad: "la energía de la sustancia viva de la biosfera, que aparece en forma de mutación, durante los períodos de calma o disminución de la actividad del sol". Cosmos está involucrado en la micromutación de las personas, como todos los demás seres vivos, y debido a esto, la vida en el planeta Tierra no se detiene. Algunos científicos creen que este es el negocio del Altísimo. La pasionalidad es la aparición en un lugar determinado, en un cierto momento, de personas de "larga voluntad", para decirlo de otra manera: como resultado del impulso de impulso, hay personas que aspiran y son capaces de soportar cargas y sobretensiones prolongadas, hacer sacrificios, morir por su Patria, hacer grandes hechos y hazañas. Estas personas tienen la capacidad de sacrificarse por un gran propósito, a menudo ilusorio.

La historia étnica de cualquier país, la historia de los pueblos que la habitan, no puede verse como consideramos las relaciones económicas, los conflictos políticos, la historia de la cultura y el pensamiento. Por lo tanto, el concepto de movimiento progresivo o progreso hacia fenómenos naturales como la etnogénesis es inaceptable.

Étnicamente, la historia de Rusia no se puede imaginar como un proceso lineal que va de Rurik a Putin. Los eventos de la etnogénesis de los pueblos de nuestra patria constituyen el tejido histórico de la vida de al menos dos superethnos diferentes. Por lo tanto, es necesario distinguir la historia de la antigua Rus de Kiev desde (desde 9 hasta el siglo 13, incluida la historia de Novgorod hasta su caída en el siglo 15) y la historia de la Rusia de Moscú desde el siglo 13 hasta nuestros días. Y el período clave para entender el destino histórico nacional es de tres siglos: 13, 14, 15, cuando la realidad rusa se formó mediante la superposición de dos procesos diferentes de etnogénesis. La fase final de la etnogénesis es el oscurecimiento de la Rus de Kiev, con un período de incubación inicial en la historia de la Rusia futura. Esta combinación dio el tono trágico de la época de Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Vasily the Dark.

¿Conocían los contemporáneos a estos grandes soberanos que viven en una era de tradiciones cambiantes? Por supuesto que no El colapso de la antigua estadidad rusa, las enemistades de los príncipes, las redadas lituanas y tártaras, la necesidad de pagar la "salida" del Khan y los deberes principales. Parecía que el tiempo no podía ser más difícil. Desde el punto de vista de la historiografía (descripción de eventos), todo es correcto, pero esto si usamos los métodos de las humanidades. Al analizar la historia étnica de Rusia, Rusia debe tener en cuenta la etnogénesis de todos los pueblos de nuestra patria. Cada uno de estos grupos étnicos, que tiene su propia edad étnica y su correspondiente potencial pasional, tuvo una poderosa influencia en el curso de la etnogénesis de todos los superethnos. Y, teniendo en cuenta todo el espectro de contactos étnicos y sus consecuencias sociales, uno puede acercarse al verdadero concepto del pasado de la Patria.

Moscú no continuó las tradiciones de Kiev, como lo hizo Novgorod. Por el contrario, destruyó las tradiciones de libertad de veche y rencillas principescas, reemplazándolas con otras normas de comportamiento, en gran parte tomadas de los mongoles: un sistema de estricta disciplina, tolerancia étnica y profunda religiosidad.

En contraste con la tradición cultural, la tradición étnica no es la continuidad de las formas muertas creadas por el hombre, sino la unidad del comportamiento de las personas vivas, apoyada por su impulso (tensión en el sistema de la etnia). Los monumentos de la cultura nos alejan de todo de las personas que los crearon. Por supuesto, no podemos dejar de admirar a la Hermana Madonna Rafael y David Miguel Ángel. Pero no nos dirán que fue en este momento cuando los europeos occidentales se convirtieron en una ocupación diaria de masacres de personas.

Fue el nuevo sistema de comportamiento creado sobre la base ideológica antigua, la ortodoxia, lo que le permitió a Rusia decir y, espero, también tendrá su opinión en la historia de Eurasia. Este continente por el período históricamente previsible se unió tres veces. Al principio se unió a los turcos que crearon el Khaganate (principado), que cubrió la tierra desde el Mar Amarillo hasta el Negro. Los mongoles vinieron a reemplazar a los turcos de Siberia. Luego, después de un período de completa desintegración y desintegración, Rusia tomó la iniciativa: desde el siglo 15, los rusos se trasladaron al este y llegaron al Océano Pacífico. El nuevo poder ha actuado como la "heredera" del kaganato de Turkic y el ulus mongol.

United Eurasia, liderado por Rusia, siempre ha resistido tradicionalmente: en el oeste, en la Europa católica, en el Lejano Oriente, en China, en el sur, en el mundo musulmán. En contraste con los paisajes de Europa occidental, los paisajes de Eurasia son muy diversos. Pero para cualquier nación, los vínculos con el paisaje nativo, que determina el sistema económico, son extremadamente importantes. La etnicidad se adapta a su paisaje, le conviene en él. Si el paisaje cambia radicalmente, entonces la etnia cambia radicalmente.

La diversidad de paisajes tiene un efecto beneficioso sobre la etnogénesis de los pueblos. Cada uno era un lugar aceptable y querido: los rusos dominaban los valles de los ríos, los pueblos ugrofineses y ucranianos, las cuencas hidrográficas, los turcos y los mongoles, la estepa y los pueblos circumpolar, la tundra. Y con una gran variedad de condiciones geográficas para los pueblos de Eurasia, la unificación siempre ha demostrado ser más beneficiosa que la separación. Desintegración privada de fuerza, resiliencia; desunirse en las condiciones de Eurasia significa hacerse depender de los vecinos, no siempre desinteresado y misericordioso. Por lo tanto, en Eurasia, la cultura política ha desarrollado su propia visión original de las formas y los objetivos del desarrollo.

Los pueblos de Eurasia construyeron su estado común, basándose en el principio de la primacía de los derechos de cada pueblo a una cierta forma de vida. En Rusia, este principio estaba incorporado en el concepto de conciliaridad y se observaba con bastante rigor. Así, los derechos del individuo quedaron garantizados. Al unirse a la región del Volga, los Urales y Siberia occidental, en el ejército de los zares de Moscú, junto con los regimientos del sistema extranjero, los arqueros, la caballería noble, aparecieron con "fuerza más baja": los nómadas, que en las guerras maniobrables tuvieron mucho éxito. Fue con su ayuda que Aleksei Mikhailovich liberó a Ucrania de Polonia y por lo tanto la salvó de la destrucción.

La experiencia histórica ha demostrado que, si bien todas las personas conservaban el derecho a ser ellas mismas, una Eurasia unida frenó con éxito el ataque de Europa occidental, China y los musulmanes. Desafortunadamente, en el siglo 20, abandonamos esta política saludable y tradicional para nuestro país, comenzamos a guiarnos por los principios europeos: intentamos que todos fueran iguales. La transferencia mecánica a las condiciones de Rusia de las tradiciones de comportamiento de Europa occidental dio poco bien, y esto no es sorprendente. Después de todo, los superethnos rusos aparecieron en 500 años más tarde. Tanto nosotros como los europeos occidentales siempre hemos sentido esta diferencia, se dieron cuenta y nunca nos consideramos "propios". Ya que somos más jóvenes que 500, no importa cómo estudiemos la experiencia europea, ahora no podemos lograr el bienestar y la moral característicos de Europa. Nuestra edad, nuestro nivel de pasionidad sugiere imperativos de comportamiento completamente diferentes. Cuando imitamos a Europa, nos convertimos en una niña pequeña, cuando ella, tratando de ser como una tía para parecer adulta, viste a Tetina con un sombrero y zapatos de tacón alto.

Por supuesto, es necesario estudiar la experiencia europea, pero no hay que olvidar que esto es solo la experiencia de alguien más. Los llamados países civilizados pertenecen a otro superethnos, anteriormente llamado el "mundo cristiano". Se originó en el siglo 9, y durante más de un milenio llegó al final natural de su historia étnica. Ya están en la fase de oscurecimiento, y la siguiente fase de la etnogénesis es relicto (homeostasis). La reliquia puede existir sin desarrollarse durante el tiempo que se desee, si no existe la amenaza de conquistarla desde el exterior. O, si no se produce un nuevo impulso pasional, no se provoca la regeneración de lo antiguo, sino el nacimiento de una nueva etnia.

Hoy, los alienígenas están tratando de "introducirnos en el círculo de las naciones civilizadas", es decir, arrancarnos de nuestras raíces nativas, destruir nuestra tradición étnica y disolverse en la superétnica de otra persona ajena al mundo. Pero, desafortunadamente, nada se da para nada. Es necesario darse cuenta de que el precio de dicha integración será el abandono total de su tradición nacional y su posterior asimilación. Por alguna razón, no queremos admitir lo obvio: la base de las relaciones étnicas se encuentra fuera de la esfera de la conciencia, es en las emociones: gustos y aversiones, amor y odio. Y la dirección de estas simpatías: las antipatías se deben a cada grupo étnico. ¡Es imposible hacer el amor por orden del gobernante! Puede evaluar este fenómeno a su gusto, pero esto no lo hará menos real.

¿Qué es la nostalgia? Este es un complejo de fenómenos mentales negativos causados ​​por la separación de una persona de su entorno étnico-paisajístico. Gumilyov explica este estado de ánimo, sobre la base de ideas sobre el campo étnico, que tiene su propia frecuencia única de oscilaciones para cada superethnos. El campo étnico es imposible de ver, lo sentimos.

Es imposible considerar la historia étnica del subgrupo étnico ucraniano por separado del grupo étnico ruso, ya que somos "eslabones de una cadena", los elementos principales de los superethnos eurasiáticos (rusos). Nosotros, eurasiáticos y ucranianos del este, incluidos, hoy tenemos cerca de setecientos años. De acuerdo con la teoría de la pasionidad de L. Gumilev, cada superethnos pasa por cinco fases principales de desarrollo en el siguiente orden:

1) fase de elevación (incluida la fase de incubación latente)

2) es la fase akmática, que tiene el mayor número de pasionarios en el sistema, y ​​siempre termina con el sobrecalentamiento.

3) desglose: la fase de una fuerte reducción de la tensión apasionada, acompañada por una división del campo étnico. En la fractura aparece un gran número de subpassionarios, individuos del tipo deficiente en energía. Estas son personas que, debido a su incapacidad para absorber una cantidad suficiente de energía del medio ambiente, no pueden adaptarse completamente al medio ambiente.

La subpassionalidad (falta de energía) se manifiesta en la incapacidad de restringir la lujuria instintiva, el comportamiento asocial, el parasitismo, la falta de atención a la descendencia. Las personas de este tipo se encuentran en todas las épocas y en todos los grupos étnicos. Se les llama vagabundos, lumpen proletarios, niello, la escoria de la sociedad, vagabundos, personas sin hogar, etc. Por lo general, se acumulan en las grandes ciudades, donde existe la oportunidad de vivir sin trabajar, pero para parasitar y divertirse. Tal concentración de subpassionarios lleva a un tremendo aumento del alcoholismo, la prostitución situacional, la adicción a las drogas, los trastornos naturales.

4) fase inercial: se caracteriza por un aumento en el nivel de conducción y luego una disminución gradual. El poder estatal y las instituciones sociales se están fortaleciendo, hay una acumulación intensiva de valores materiales y culturales, y una transformación activa del paisaje circundante. Este es el período de desarrollo más favorable para las personas armoniosas (habitantes ordinarios). Una persona eficiente y respetuosa de la ley se vuelve dominante en la fase de inercia. Por lo general, en la fase de inercia hay un liderazgo centralizado poderoso, capaz de apaciguar los conflictos internos y la etnia hace un trabajo tremendo, que es útil para la cultura y, a veces, perjudicial para el paisaje cerrado. La cultura y el orden en esta fase son tan perfectos que parecen eternos para los contemporáneos. La gente no sabe, después del "otoño dorado", llega "el crepúsculo", la fase de oscurecimiento.

5) En la fase de oscurecimiento, existe una etnia a expensas de los valores materiales y las habilidades acumuladas durante la fase de inercia anterior. El subpassionarii proliferado hace imposible cualquier actividad constructiva, requiriendo solo la satisfacción de sus necesidades insaciables. Cualquiera que retenga un sentido de deber, diligencia y conciencia es condenado. Subapasionario imperativo: "Día, sí mi", que refleja su total incapacidad para pronosticar. Como resultado, el organismo social decae: la corrupción está legitimada, la delincuencia se extiende, el ejército pierde su capacidad de combate, los cínicos aventureros en el juego de poder sobre el estado de ánimo de la multitud. Está ocurriendo la despoblación, la población se reduce significativamente al final de la fase. El sistema étnico pierde su resistencia y puede convertirse en una presa fácil para los vecinos más apasionados. La fase de oscurecimiento suele preceder a la muerte de una etnia. Además, el sistema de homeostasis puede alcanzar una parte saludable e insignificante de las etnias, preservada en la "oscuridad sangrienta" de la era del oscurecimiento, cuando la vida de las etnias dependerá del paisaje del huésped y los subpassionarios que no puedan trabajar serán rápidamente expulsados.

Cada fase dura alrededor de 300 años. Así, el ciclo de vida completo de una etnia, si no se produce desplazamiento y su muerte, es de 1200-1500 años.

Las dos primeras fases de etnogénesis, incubación y acmática, hemos pasado con éxito y hoy seguimos en fractura, donde estamos desde el siglo 19. Hoy nuestra sociedad está enferma, y ​​esta enfermedad de la etnia está relacionada con la edad.

Antes de la primera inauguración en mayo, 2000, el futuro presidente de Rusia llegó al Monasterio de Pskov-Caves para ver al anciano, confesor, el padre John. La conversación en la celda del anciano duró más de una hora. Serio, emocionado e incluso un poco confundido, como me pareció entonces, el futuro presidente de Rusia V. Putin dijo: "No nos queda casi tiempo. Tenemos que darnos prisa, tenemos muy poco tiempo ".

Una enfermedad a largo plazo agota el cuerpo (el sistema étnico) y puede ocurrir un cambio (la transición de la fractura al oscurecimiento, sin pasar por la fase inercial), como resultado de lo cual la etnia perece.

Una de las señales es que la fase de fractura comenzó en nuestra super etnia: el levantamiento del decembrista en 1825. Este evento es la ruptura de los enlaces del sistema. Cuando no la gente, sino la elite europeizada de Rusia, por primera vez se manifestó en contra de la autocracia rusa, los cimientos son los cimientos del estado ruso.

En la fase de fractura, varios antisistemas florecieron, lo que penetró en Rusia desde principios del siglo 16, especialmente la floración. El primer antisistema trató de enraizarse en la Rusia emergente en forma de la "herejía de los judaizantes" en Novgorod. Este movimiento anti-iglesia no tuvo nada que ver con los judíos. Los herejes recurrieron activamente al fraude. El Salterio se conserva de ellos, donde sus primeras páginas representan un Salmo eslavo ejemplar, pero luego hay una sustitución por textos especiales desarrollados dentro del antisistema y, naturalmente, no tienen nada en común con la fuente original. Por lo tanto, una persona alfabetizada pero con poca educación, sinceramente pensó que estaba leyendo el Salterio. Cuando los herejes fueron capturados, se arrepintieron e incluso se arrepintieron. Pero después de un tiempo, el mismo "arrepentido" organizó no solo en Novgorod, sino también en los nuevos círculos de herejes de Moscú, donde el nieto del Gran Duque Iván III, Dmitriy y su esposa Elena Voloshanka (ella era de Wallachia), así como Dyak Ivan Tercero (hoy corresponde al Ministro de Asuntos Exteriores) - Fedor Kuritsyn. Y luego, muchos oficiales de alto rango fueron ejecutados por la ejecución europea, de donde llegó la herejía: los herejes fueron quemados en la hoguera. Dmitry y Elena fueron puestas en prisión, donde murieron.

Uno de los siguientes antisistemas fue oprichnina. Para la aparición de la oprichnina no existían requisitos previos sociales o políticos. Oprichnina fue creada por Ivan el Terrible en un ataque de locura en 1565. y existió oficialmente durante siete años. La tarea de los guardias era "plagar al soberano con traición". Definir la "traición" eran ellos mismos guardias. Por lo tanto, podrían matar a cualquier persona, declarándolo un traidor.

Los oprichniki fueron contratados como "átomos libres", personas que estaban separadas de sus grupos sociales, sus familias, de sus sistemas superétnicos. Tenían que burlarse del modo de vida de los monjes. El castigo más suave de los guardias fue decapitarlos y colgarlos, pero, además, los guardias quemados en la hoguera, se congelaron en la nieve, empalados. La ejecución del niño, los guardias masacraron sus patios, se llevaron a los campesinos y los trasladaron a sus propias tierras.

El contenido principal de Oprichnina se convirtió en un asesinato completamente sin sentido por el bien del asesinato. La característica más terrible de la oprichnina es que tanto el rey como sus guardias estaban absolutamente seguros de la bondad de sus monstruosas faltas. El rey buscó matar no solo el cuerpo, sino también "matar el alma": los cuerpos se cortaron en trozos pequeños porque el difunto no podía aparecer en el Juicio Final sin un cuerpo. Luego ingresó los nombres de sus víctimas en sinódico, sirvió servicios de recompensa para ellos y se consideró sinceramente a sí mismo como un ejemplo de un cristiano ortodoxo. Iván el Terrible consideraba la grandeza real igual a la de Dios y, por lo tanto, privado del derecho de discutir sus acciones. Por lo tanto, en la oprichnina, nos enfrentamos en forma pura por lo que es característico de cada antisistema: el bien y el mal cambian de lugar.

Sorprendentemente, Rusia se salvó de Oprichnina, sorprendentemente, el Khan de Crimea, que violó el tratado con el zar y atacó Moscú (1571) .Los tártaros dispararon contra Moscú con flechas incendiarias, y la ciudad se consumió en tres horas. Para repeler el ataque de los crimeanos a las órdenes del rey se invocó a todos los que pueden usar оружие y oprichniki incluido. Y aquí se mostraban "personas especiales": muchos desertaban, otros fingían estar enfermos. Asesinos sin defensa, no pudieron luchar contra un enemigo armado y poderoso. Y luego los jefes de los líderes oprichnina volaron en los incendios.

La gente, estando en la fase akmática, joven y fuerte rechazó los antisistemas, luchó con ellos. Godunov, el pueblo no perdonó su pertenencia a la oprichnina. Una persona que se burlaba de los santos monásticos, que cometió asesinatos y robos no podía estar en el poder. Toda su gente se llama pomeshnikami, que significa "oscuridad", no existencia. La gente siempre determina con precisión la esencia del asunto.

Según L. Gumilev, como escribí anteriormente, “el antisistema es la integridad del sistema de las personas con una perspectiva negativa, que ha desarrollado una perspectiva mundial común para todos los miembros. Todas las ideologías y enseñanzas antisitémicas están unidas por una actitud central: niegan al mundo real en su complejidad y diversidad en aras de ciertos objetivos abstractos. O bien, tales enseñanzas requieren un cambio fundamental en el mundo, de hecho, destruyéndolo, o requieren que una persona se salga de las cadenas de la realidad y se destruya a sí misma. Tanto en el límite da un resultado - la no existencia. El anti-sistema se caracteriza por un conocido secreto de acciones y un método de lucha como una mentira. Entre los adeptos del antisistema, prevalecen personas con un sentido futurista del tiempo. El anti-sistema siempre busca destruir la tradición étnica de las etnias donde se está introduciendo ".

Aquí hay un dato interesante, el comienzo del siglo 17, los superethnos occidentales, que está en fractura: en el proceso de la Contrarreforma, cuando Europa se dividió en católicos y protestantes, Polonia y Suecia tuvieron relaciones extremadamente tensas. Polonia se convirtió en un bastión del catolicismo, y Suecia adoptó el luteranismo. Pero el rey de Suecia, Zigismund Waza, era un ferviente católico y los suecos lo reemplazaron con gusto con luteranos. Luego, los polacos, a pesar de los suecos, eligieron a Sigismund como su rey. ¡Como resultado, el rey sueco, que estaba en el trono polaco, comenzó a prepararse para la guerra con Suecia! En esta facilidad de cambio de reyes, el fenómeno de los superethnos se manifiesta claramente. Con una fuerte hostilidad política, los polacos y los suecos pertenecen al mismo mundo superétnico, Europa occidental, y siguen siendo suyos. Los franceses en Alemania también, los suyos, y los italianos en Dinamarca, los españoles en Italia.

De los ejemplos anteriores, no es sorprendente que en nuestra Gran Guerra Patriótica 1941-1945. de hecho, lucharon con toda Europa, y no solo con Alemania.

Intentando poner, en el trono de Moscú del rey polaco, todos sabemos cómo terminó. La polaca Marina Mnishek se adhirió incorrectamente al icono: en lugar de unirse a la mano de Nuestra Señora, "¡La reina besa a la Virgen María en los labios!" Este hecho conmocionó al pueblo ruso. El imperativo extranjero occidental del comportamiento de la mujer polaca decidió el futuro destino del impostor: los Falsite fueron capturados y asesinados.

Los nombres de los rescatistas de Rusia, Kozma Minin y el Príncipe Dmitry Pozharsky, lo saben todo, pero lo que realmente tenían que hacer era muy poca gente. No es casualidad que la salvación de Rusia viniera de las afueras del noreste, a Nizhny Novgorod, porque sufrió menos que otros a causa de los problemas. Entonces, había más gente apasionada allí. El Consejo de Zemstvo reunido adoptó por unanimidad la decisión propuesta por Minin y Pozharsky de que la Patria debería ser salvada. Se necesitan dos cosas para la salvación: la gente - en el ejército y el dinero. Había suficiente gente, y el dinero de la gente de la rica Nizhny Novgorod era manejado. Cuando a Nizhny Novgorod se le pidió que dispusiera fondos para la población, la población dijo que no tenía dinero. Se les ocurrió todo tipo de razones: o bien los bienes fueron al Mar Caspio, a la tesorería en Arkhangelsk, los empleados fueron a Siberia y no dejaron dinero. Entonces Kozma Minin, conociendo bien a los ciudadanos, lanzó un grito: "Estamos poniendo a nuestras esposas y nuestros hijos, ¡pero salvaremos la tierra rusa!" Parece que nadie estaba en contra. Y si es así, entonces Minin con el pueblo electo tomó el poder y se puso a la venta como esclavos para las esposas e hijos de todos los ciudadanos ricos de la ciudad. Los jefes de familia no tenían nada que hacer, cómo ir a los jardines y desenterrar los dados con el dinero escondido y comprar sus propias familias. Así que mamá fue salvada - Rusia.

En la llamada perestroika, desconocida por el monumento a Minin y Pozharsky, ubicada en la Plaza Roja de Moscú, adjuntaron una hoja con la mano abierta de Minin al Kremlin con la mano abierta, "Mira, príncipe, qué escoria en las paredes ¡El Kremlin comenzó! "Dicen que el autor estuvo buscando durante mucho tiempo, pero no encontraron a nadie.

No piense que las personas apasionadas son necesariamente altas en la escala social. Las personas elegidas que apoyaron a Kozma eran pasionarios. No sabemos sus nombres, porque no son líderes de las masas, sino parte de la gente. Fueron estos pasionarios sin nombre, obligando a sus compatriotas a olvidar la pereza y la cobardía, induciendo su pasionidad sobre ellos, que se transmite a sus compatriotas, si el apasionado está cerca, siempre para ellos, sus familias y sus descendientes. A veces actuaron con dureza, pero no se puede explicar a todos que es beneficioso para Rusia existir independientemente y no convertirse en una colonia de Polonia y Suecia. Tales pasionarios sin nombre representan el elemento más importante en la etnogénesis. Actuando no tanto por la fuerza como por el ejemplo personal, muestran a otros un nuevo estereotipo de comportamiento, obligan a las masas a realizar un trabajo urgente y absolutamente necesario. Las discusiones son un negocio largo, costoso y poco prometedor: no se puede discutir con todos. Pero es necesario actuar solo cuando la pasionidad ha disminuido, para que sea posible organizar a las personas.

Nosotros, Ucrania, somos un fragmento de Rusia que se ha separado como resultado de una división en el campo étnico. En el territorio de la actual Ucrania, dos subethnos y etnias rusas viven en sus paisajes. Estos dos subetinos: los ucranianos occidentales y orientales pertenecen a diferentes sistemas superétnicos. Los ucranianos del este y los rusos a los superethnos euroasiáticos, y los ucranianos occidentales a Europa occidental. Nunca acuerdes algo constructivo con ellos. Debido a las trivialidades de comportamiento, los gustos y aversiones globales de los valores étnicos y superétnicos. Por ejemplo: algunos creen que un perro puede y debe ser golpeado, porque este es un perro. Y otros están indignados: "¿Cómo puedes vencer a este hermoso y devoto animal"? ¿Y quién probará a alguien en esta disputa?

“Una perspectiva negativa, así como una positiva, se asocia con la creación de conceptos filosóficos, religiosos o políticos especiales, que tienen la menor intención de probar la rectitud o la convicción de los opositores de alguien. Después de todo, para la expresión de la actitud, no se requiere evidencia lógica. Es imposible reconciliar con argumentos lógicos las personas cuyas opiniones sobre el origen y la esencia del mundo son polares, ya que provienen de actitudes fundamentalmente diferentes. Algunas personas sienten el mundo material y su diversidad como una bendición, otras como un mal claro ". Lev Gumilyov

Gumilyov advirtió de la aberración de proximidad y rango. Dijo que es difícil evaluar adecuadamente los eventos que ocurren en el pasado distante: debido a la falta de información, debido a la aberración del rango: cuando, en la profundidad de las edades, incluso los eventos más ambiciosos nos parecen "borrosos" debido a la lejanía en el tiempo, o Ser porque no nos conciernen personalmente. Pero es aún más difícil evaluar adecuadamente los acontecimientos del pasado reciente y lo que nos está sucediendo en este momento. Los eventos más recientes nos parecen tan grandiosos, que en la historia nunca han sido ni pueden ser en el futuro.

74 de la URSS es un período muy corto en comparación con la vida del grupo étnico. Y después de nuestro tiempo, solo nuestros descendientes pueden dar una evaluación correcta de estos eventos.

Perdóneme, por mis fantasías, el difunto Lev Nikolayevich, pero obtendré impudencia e intentaré, desde mi punto de vista, evaluar, con base en la teoría de Gumilyov, los acontecimientos del pasado y el presente recientes, sin mirar la aberración de proximidad. La tercera parte estará dedicada a esto.
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http://www.ruska-pravda.com/
83 comentarios
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  1. koni
    koni 9 julio 2013 07: 46
    +12
    Según Gumilyov, el estado ruso ha estado viviendo y floreciendo durante mil años, y Lev Nikolaevich lamentó profundamente el colapso de la URSS, pero de qué otra manera el euroasiático podría percibir esos eventos. Y con Grozny, todo no es tan simple, lejos de todos, considera a este rey, una de las personas más educadas y dotadas de su tiempo, como una loca.
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 9 julio 2013 10: 17
      +4
      Artículo muy "fuerte", lo leí con mucho gusto! Muchas cosas se muestran como son, sin belleza ni corrección política.
    2. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 9 julio 2013 11: 12
      +4
      Las personas elegidas que apoyaron a Kozma eran pasionarios. No sabemos sus nombres, porque no son líderes de las masas, sino parte de la gente. Fueron estos pasionarios sin nombre, obligando a sus compatriotas a olvidar la pereza y la cobardía, induciendo su pasionidad sobre ellos, que se transmite a sus compatriotas, si el apasionado está cerca, siempre para ellos, sus familias y sus descendientes.
      1. Tio
        Tio 9 julio 2013 13: 24
        +1
        Gran collage !!!
        1. Karabu
          Karabu 9 julio 2013 18: 11
          +1
          leer las obras de Gumilev. No dejó la sensación de que toda esta teoría se chupó del dedo. trató de explicar y organizar lo que él mismo no entendía, y aparecieron estas obras. muchos "peros", excepciones y franca imaginación.
          mi impresion personal
          1. Iraclio
            Iraclio 9 julio 2013 18: 21
            0
            Tu instinto no te decepcionó.
            L.N. Gumilev rechaza por completo cualquier estudio fuente, declarándolo "estudios a pequeña escala", en los que "el tema de la investigación en sí está perdido". "Para nuestra formulación del problema", escribió, "el estudio fuente es la mejor manera de distraerse lo suficiente como para nunca volver al conjunto de tareas: comprender el proceso histórico".

            Aquí hay un científico así.  solicitar
            1. Nayhas
              Nayhas 9 julio 2013 21: 47
              +1
              Simplemente no entendías lo que tenía en mente. Es imposible confiar en las fuentes, debe tratarlas críticamente comparando los eventos con la lógica de las cosas y los eventos que tienen lugar en este contexto, incluidos los desastres naturales, como el cambio climático. Confiar en una fuente específica no puede ser completamente, es como investigar un delito solo con el testimonio de un sospechoso, o viceversa de la víctima. ¿Imagínese que después de 1000 años, los historiadores estudiarán la Segunda Guerra Mundial solo de acuerdo con los recuerdos de Zhukov, para las 2 ediciones?
              1. Iraclio
                Iraclio 9 julio 2013 21: 57
                +2
                Lo entendí todo perfectamente. No debe leerse entre las acciones. El autor ha dicho repetida y abiertamente que su conocimiento de historia de la escuela secundaria es más que suficiente para escribir monografías.
                Es decir La investigación académica es una charla innecesaria, y estudiarlas es una pérdida de tiempo. Los expertos le han dicho repetidamente a Lev Nikolayevich sobre la deshonestidad de tales declaraciones, sobre la ética científica elemental y la cultura humana simple.
                Es muy extraño que Lev Nikolayevich, una persona muy educada, educada y correcta en su vida personal, se permitiera tal rigor no disimulado en la ciencia.
                En sus obras sustituyó los resultados de la investigación básica con sus especulaciones.
                Lee al menos las críticas de Lurie. Hay muchas cosas desagradables descritas.  solicitar
    3. Ross
      Ross 9 julio 2013 11: 22
      +7
      Cita: koni
      Según Gumilyov, el estado ruso ha estado viviendo y floreciendo durante mil años, y Lev Nikolaevich lamentó profundamente el colapso de la URSS, pero de qué otra manera el euroasiático podría percibir esos eventos. Y con Grozny, todo no es tan simple, lejos de todos, considera a este rey, una de las personas más educadas y dotadas de su tiempo, como una loca.


      Artículo polémico. Mucha distorsión. Y Grozny es un personaje muy aislado de nuestra historia, y el hecho de que seamos más jóvenes en 500 años de europeos ????? Completa el disparate.
      1. Igarr
        Igarr 9 julio 2013 13: 09
        +2
        Ross
        Eso sí, izquierda. En nuestra pareja Y usted, respectivamente, correcto.
        ...
        Leer interesante
        La pasionalidad, la teoría, no percibe. Bueno, no dado.
        En mi opinión, la teoría de la "insolación" térmica es aún más apasionante.
  2. chauvinista
    chauvinista 9 julio 2013 07: 57
    +3
    Gumilyov es un narrador y nada más, ya que su llamada "investigación científica" ha sido refutada durante mucho tiempo por genetistas, arqueólogos y otros. SIN ETHNOS EURASIÁTICOS. Los rusos no son ni centroasiáticos ni euroasiáticos, sino sobre todo europeos rusos. SOMOS ESCLAVOS. Así fue, así es y así será. Los kazajos, tayikos y demás nunca serán hermanos rusos.
    1. koni
      koni 9 julio 2013 09: 48
      +4
      Usted del narrador Gumilyov difiere juguetonamente en la escala de la personalidad. Después de todo, la ira atrae a la tierra.
      1. gato polvoriento
        gato polvoriento 9 julio 2013 12: 14
        +1
        No, hay tal.
        Se llaman rusófilos.
        Más alfabetizados que los Cientos Negros. Y el mismo balobol.
        Y Gumilev en este trabajo es para aumentar la cita de artículos en los motores de búsqueda.
        Gumilyov no es para nada así. Como siempre, algunas frases tomadas fuera de contexto pierden su conexión con el texto real y el pensamiento del trabajo original.
        1. acosador
          acosador 9 julio 2013 12: 46
          +6
          Cita: dustycat
          Gumilyov no es para nada así. Como siempre, algunas frases tomadas fuera de contexto pierden su conexión con el texto real y el pensamiento del trabajo original.

          Algo que recuerdo de A. Blok, con su descarada y analfabeta declaración "... sí, SOMOS SKIFS ...".
          ¿Será que junto a Gumilyov, con el acompañamiento de una copa, compusieron? riendo
        2. Uhe
          Uhe 9 julio 2013 17: 05
          +5
          Sí, sí, cuentos familiares. Russophile es malo, por supuesto. ¿Por qué? Pero porque Russophile. Ser chechnófilo, germófilo, uzofófilo es bueno. ¿Por qué? Pero porque no son rusófilos;) Amarte a ti mismo, el pueblo ruso es un crimen, ¿verdad? ;) Orgulloso de la historia, los logros y la cultura rusos: esto es malo, y Russophilia se equipara con el fascismo. Sabemos quién piensa eso en nuestro tiempo: el que no tiene ni un clan ni una tribu, sino viajeros ardientes y ardientes, como en la imagen que se publicó anteriormente.

          No funcionará para ti privar a los rusos de su gente y su destino. Los rusos son eslavos, no eurasiáticos. El pueblo eslavo más grande; Somos los europeos más antiguos entre las culturas europeas, y nuestra cultura es una de las más llamativas y distintivas del mundo, una cultura de logros tanto espirituales como científicos. No mueras y no muelas, no esperes.
          1. Iraclio
            Iraclio 9 julio 2013 17: 25
            +1
            Russofil no sea malo. Malo ser nacionalista. Además de estúpido. Quien no duda en mostrar su ignorancia y limitaciones.
            Cito del artículo "Las enseñanzas de L. N. Gumilyov, el eurasianismo y la cuestión rusa":
            Habrá una nación rusa fuerte y saludable, habrá una gran Rusia, y si no, entonces no. La fórmula inversa también es válida: sin una gran Rusia, la nación rusa no puede ser fuerte y saludable. Al mismo tiempo, es imposible recrear un poder sin proporcionar a todos los pueblos de Eurasia condiciones para el desarrollo original, ya que es imposible garantizar estas condiciones sin la restauración de un estado único y fuerte.


            ¿No encuentra la cita ambigua? Que es esto Intención o simplemente sucedió? ¿O las asociaciones con la Gran Alemania me ven?
            No necesitamos tales "rusófilos", porque proporcionan una base pseudocientífica para el chovinismo y el nacionalismo.
    2. OTTO
      OTTO 9 julio 2013 13: 43
      +3
      Cita: chovinista
      SOMOS ESCLAVOS Así fue, es y será así. Los kazajos, los tayikos, etc. nunca serán hermanos rusos.

      Kruzenshtern, Barclay de Tolly, Rossi, Montferrand, Levitan y muchos otros ¿quién crees que son? Y por un lado, recuérdame quién en el Reichstag puso una pancarta con Egorov.
      1. IRBIS
        IRBIS 9 julio 2013 17: 02
        +1
        Cita: OTTO
        ¿Quién en el Reichstag con Egorov puso el estandarte?

        Disculpe la enmienda y no se sorprenda, pero Yegorov no estaba allí cuando se izó el estandarte de la victoria. Lea las memorias de Chuikov. Allí encontrará los nombres de quienes realmente lo hicieron, no de los que fueron "designados".
    3. Essenger
      Essenger 9 julio 2013 15: 06
      0
      Cita: chovinista
      Los kazajos, los tayikos, etc. nunca serán hermanos rusos.


      Por supuesto. Estoy de acuerdo en que todos deben entender esto y dejar de crear ilusiones sobre el nuevo proyecto euroasiático.
      1. Iraclio
        Iraclio 9 julio 2013 15: 17
        +4
        Hmm ... ¿Y solo los hermanos entran en sindicatos? Pueden ser socios y amigos.
        A veces sucede que un amigo confiable es más querido que un hermano de sangre.
        Y la relevancia del significado de la parábola sobre la varilla rota y el paquete inflexible de ramitas aún no se ha cancelado.
        1. Essenger
          Essenger 9 julio 2013 17: 41
          -1
          Cita: Iraclius
          ¿Un solo hermano se une a los sindicatos?

          Si estamos hablando de la Unión Euroasiática, entonces los rusos lo perciben como un renacimiento de las SS.

          Cita: Iraclius
          nadie ha cancelado aún por una varilla rota y un montón de varillas inflexibles.


          Depende de quién intente romper los barrotes.
          1. Iraclio
            Iraclio 9 julio 2013 17: 49
            +4
            Cita: Essenger
            Si estamos hablando de la Unión Euroasiática, entonces los rusos lo perciben como un renacimiento de las SS.

            En Kazajstán, los rusos saben mejor lo que piensan. Yo, he aquí, vivo en la Federación de Rusia y en Rusia. Pero no percibo a la Unión Euroasiática como la URSS-2.0.
            Porque sé que no puedes entrar al mismo río dos veces.
            En Roma, representantes de muchas tribus e idiomas vivieron y lucharon hombro con hombro durante mil años. Y de alguna manera nadie habló de fraternidad y amor. Simplemente no era posible sobrevivir de otra manera.
            Y Dios ve: cuando sea necesario, todas las antiguas repúblicas recordarán a Rusia y la URSS. Ya estaba. Etapa pasada Por lo tanto, el significado de la parábola se interpreta inequívocamente.
    4. Gleb
      Gleb 9 julio 2013 16: 04
      +2
      La posición aún interesante de Gumilyov: divide a los rusos y los eslavos
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  8. CTEPX
    CTEPX 9 julio 2013 08: 10
    +2
    Cita:
    "Tanto nosotros como los europeos occidentales siempre hemos sentido esta diferencia, nos hemos dado cuenta y nunca nos hemos considerado" nuestros ". Desde que somos 500 años más jóvenes" ...

    Otono ¡como!
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 9 julio 2013 12: 10
      +5
      O en 5000-6000 años mayor ...
      1. Ross
        Ross 9 julio 2013 12: 14
        +1
        Cita: dustycat
        O en 5000-6000 años mayor ...


        Absolutamente cierto! Todos los datos arqueológicos para esto.
  9. Slaventi
    Slaventi 9 julio 2013 08: 14
    +1
    La gente, estando en la fase akmática, joven y fuerte rechazó los antisistemas, luchó con ellos. Godunov, el pueblo no perdonó su pertenencia a la oprichnina.

    ¿O tal vez el asesinato del príncipe Dimitri?
    En la fase de fractura, varios antisistemas florecieron, lo que penetró en Rusia desde principios del siglo 16, especialmente la floración. El primer anti-sistema intentó arraigarse en la Rusia emergente en forma de la "herejía de los judaizantes" en Novgorod.

    Resulta que, según Gumilyov, tenemos un antisistema introducido en forma de neoliberalismo para la destrucción de la sociedad y el estado.
    Antes de la primera inauguración en mayo, 2000, el futuro presidente de Rusia llegó al Monasterio de Pskov-Caves para ver al anciano, confesor, el padre John. La conversación en la celda del anciano duró más de una hora. Serio, emocionado e incluso un poco confundido, como me pareció entonces, el futuro presidente de Rusia V. Putin dijo: "No nos queda casi tiempo. Tenemos que darnos prisa, tenemos muy poco tiempo ".

    Esto casi no es tiempo. Date prisa.
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 9 julio 2013 12: 09
      +2
      Gumilyov aquí, entonces, para publicidad.
      Todo lo demás es una tontería del autor de deserción.
  10. VadimSt
    VadimSt 9 julio 2013 08: 23
    +6
    Me gustaría esperar que tarde o temprano, la "voz de la sangre" devuelva a los ucranianos a su super-etnia habitual.
  11. nokki
    nokki 9 julio 2013 09: 02
    +3
    El concepto de Gumilyov, en principio, es correcto. Pero su error es que tomó como punto de referencia, como autor de este artículo, esta declaración:

    Los acontecimientos de la etnogénesis de los pueblos de nuestra Patria constituyen el tejido histórico de la vida de al menos dos superethnos diferentes. Por lo tanto, es necesario distinguir la historia de la antigua Kievan Rus desde (desde 9 hasta el siglo 13, incluida la historia de Novgorod hasta su caída en el siglo 15) y la historia de Moscú Rusia desde el siglo 13 hasta nuestros días.


    Es decir, a sabiendas de creer que estas dos superethnoses, por así decirlo, no tenían predecesoras. La investigación arqueológica moderna sugiere lo contrario. Por ejemplo:



    ¿Qué significa esto? El hecho de que los dos superethnos declarados fue precedido, al menos, por las civilizaciones proto-arias y arias, cuyos herederos directos, tanto genética como espiritualmente, somos nosotros, es decir, los superethnos rusos, la civilización rusa. Todo lo demás son solo fragmentos del Gran Éxodo de los Arios hacia las cuatro direcciones del mundo.

    La civilización aria es la matriz rusa. Ruso - El corazón de un superethnos. Por lo tanto, los enfoques aplicables a otros super-ethnos no funcionan aquí.

    Otros superethnos (en particular, de Europa occidental) fueron creados por los arios, que luego fueron asimilados por las tribus locales (los celtas, los alemanes, en Europa y en la India, los antepasados ​​de los actuales romaníes).

    Por lo tanto, el destino de los rusos, bueno, no encaja en ningún sistema y concepto "armonioso". Solo Dios sabe lo que nos espera. Y no son solo palabras ...
    1. gato polvoriento
      gato polvoriento 9 julio 2013 12: 07
      +2
      No importa de qué esté hablando la arqueología.
      Lo principal es que los dedos se ejecutan muy bien en el teclado y la cabeza recuerda qué es copiar y pegar.
    2. Iraclio
      Iraclio 9 julio 2013 12: 41
      +2
      nokkilee quienes son los arios. Al menos el libro Gamkrelidze. De dónde y de dónde fue la migración de indoeuropeos.
      Después de eso, use el término "arios" con precaución.
      No digiero las obras de Gumilev, pero lo que escribiste en el comentario es generalmente el disparate anticientífico más épico. Lo que solo vale este pasaje:
      La civilización rusa es una matriz aria.

      El colapso de la comunidad proto-indoeuropea con la separación de los ancestros de las dos ramas arias, la iraní y la indo-aria, tuvo lugar en el III - II milenio antes de Cristo. er ¿Dónde estaba la civilización rusa en ese momento? ¿O astutos judíos y esconder todo aquí?
      No te ofendas, por favor, por mi agudeza. Saludos hi
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Slaventi
    Slaventi 9 julio 2013 09: 28
    +4
    Oprichnina fue creada por Ivan el Terrible en un ataque de locura en 1565. y existió oficialmente durante siete años. La tarea de los guardias era "plagar al soberano con traición".

    Si Putin hubiera introducido la oprichnina, los liberats habrían gritado que tenía un ataque de locura.
    Pero es hora ... Y empiezan a gritar.
  14. Stroporez
    Stroporez 9 julio 2013 10: 05
    +4
    "......... la necesidad de pagar la" salida "del khan y los deberes principescos. Parecía como si no pudiera ser más difícil que el tiempo ........." y sus descendientes pusieron todo tipo de diputados diferentes en sus cuellos y anticonceptivos y ---- resultó que PUEDE ..........
  15. krez-xnumx
    krez-xnumx 9 julio 2013 10: 06
    +2
    Muchas cosas no son ciertas, y no del todo verdaderas. Artículo menos!
  16. Opera
    Opera 9 julio 2013 10: 13
    +15
    Buen día.
    Hablando honestamente sobre el artículo, es difícil decir algo específicamente. ¡En mi opinión, hay aspectos positivos y completamente inaceptables!
    Con respecto a Iván el Terrible y su locura ... ¡El autor escribe sobre la oprichnina creada en un ataque! ¡Nada sucede así, se toma de la nada y no desaparece en ninguna parte! Esto puede atribuirse a los mongoles, por ejemplo. En cuanto a la oprichnina, contrariamente a la creencia popular, además del terror sangriento, esta formación demostró ser muy notable desde el punto de vista militar en la guerra con la Orden de Livonia, desde la cual Iván el Terrible tampoco dejó un ataque de piedra sobre piedra en la guerra con los de Crimea. La batalla de Molodi es la confirmación más clara de esto: ¡cortaron a los tártaros casi sin excepción!
    Aparentemente, debido a la locura de Iván el Terrible, Rusia se expandió inmensamente, el ejército se fortaleció (se crearon tropas locales, la artillería se asignó a un tipo especial de tropas ...), y sucedieron muchas cosas con este positivo "loco": ¡habría más violentos!
    Y el último, si la tolerancia religiosa, la religiosidad y el orden de la Rusia moscovita es una herencia mongol ... ¡entonces amor por la Patria, sacrificio propio para proteger sus fronteras de siglo a siglo que probablemente heredamos de los niños Nanai!
    Nuestra "juventud" ante los europeos (¡¡¡durante 500 años !!!) debería quedar en la conciencia del autor y probablemente ¡Gumilyov! Pero el hecho de que Europa no sea un decreto para nosotros, ¡sí!
    1. krez-xnumx
      krez-xnumx 9 julio 2013 10: 18
      +5
      Suscríbete a cada una de tus palabras! estáblecido,
      Después de que los Romanov llegaron al poder, ¡qué clase de "perros" no se colgaron de Iván el Terrible y sus predecesores! ¡Ojalá tuviéramos más violencia!
      1. Opera
        Opera 9 julio 2013 10: 26
        +3
        Desafortunadamente, después del "estudio exhaustivo de la historia de Rus" por parte de los historiadores Romanov, casi no queda ningún documento de la época de Iván el Terrible. Lo que operan en la descripción de la historia de esa época está escrito en occidente o por los enemigos de Grozni, ¡nuevamente en occidente! ¡Ésa es la historia!
        1. Igarr
          Igarr 9 julio 2013 13: 21
          0
          Alexander Prozorov, historiador-escritor de Leningrado.
          Ciclo "Boyarskaya cien".
          Un material muy informativo sobre el tiempo histórico de Iván el Terrible. Bueno, ficción golimuyu, es necesario, por supuesto, lanzar.
          Se basó en los archivos de los Estados bálticos.
        2. acosador
          acosador 9 julio 2013 13: 31
          +5
          Cita: Oper
          Desafortunadamente, después del "estudio exhaustivo de la historia de Rusia" por los historiadores Romanov de la época de Iván el Terrible, casi no queda ningún documento. Lo que operan en la descripción de la historia de esa época está escrito en occidente o por enemigos

          Sin duda, ya puedes evaluar la situación.
          Pero después de la aparición, a la luz del día, de las obras de Nosovsky junto con Fomenko, todavía se puede precipitar, aplicando incluso a la historia de "Romanov" "cuentos de preseudohistoriadores" ...
          En uno, estoy totalmente en desacuerdo con el autor que Los acontecimientos de la etnogénesis de los pueblos de nuestra Patria constituyen el bosquejo histórico de la vida de al menos dos superetinas diferentes..
          Siguiendo este principio, es posible subdividir en grupos étnicos sub-sub (etc.) de los habitantes de Pomerania, Siberia y el Lejano Oriente.
          Que, por cierto, es utilizado por grupos subétnicos de Nezalezhnaya, declarándose a sí mismos como una civilización casi diferente, reemplazando los conceptos de cultura, religión, idioma, tradiciones, historia y lugares de residencia compacta en autoidentificación con motivos políticos del momento histórico actual.
  17. Yuri Y.
    Yuri Y. 9 julio 2013 11: 53
    0
    Intenta definir la etnia a través de una serie de signos: como idioma, cultura, unidad territorial, el nombre propio falla constantemente, porque el atributo principal que determina la pertenencia de una etnia es: quiénes se consideran a sí mismos.

    Aquí estoy completamente de acuerdo, con referencia a una persona específica. Especialmente hoy en día hay muchos matrimonios mixtos.
    1. Iraclio
      Iraclio 9 julio 2013 18: 08
      +2
      Contra el cual tan celosamente se encuentra el propio Gumilev, por cierto.
      Las acciones ideológicas de una etnia en neófitos no preparados actúan como virus de infección, drogas, alcoholismo masivo ". La condena de Gumilyov de los matrimonios interétnicos ("exogamia"), que conducen "a una violación de las tradiciones étnicas, está relacionada con esto, ya que la madre le enseña al niño algunas habilidades ... y un padre otras". Tales matrimonios, "ya sea en la escala de un estado, unión de clanes o familia monógama, deben calificarse como frivolidad, criminal en relación con los descendientes"

      no

      Especialmente por el bien de la risa ... Como saben, en Rusia, los tontos, los caminos y los judíos siempre tienen la culpa de todos los problemas. Entonces, los críticos de Gumilev en su trabajo generalmente no ven nada nuevo, ya que la figura de 1200 durante años (la vida de un ethnos) se remonta a N. Ya. Danilevsky y Konstantin N. Leontiev, y el concepto mismo de etnogénesis es completamente arrancado del erudito judío Ben Maimon (Maimonides )! wassat
  18. acosador
    acosador 9 julio 2013 12: 03
    +5
    En el territorio de Ucrania actual, dos grupos subétnicos y un grupo étnico ruso viven en sus paisajes. Estos dos grupos subétnicos: los ucranianos occidentales y orientales pertenecen a diferentes sistemas superétnicos.

    Un artículo sobre el tema de lo que se llama ...
    Especialmente en el tema de la autoidentificación.
    El otro día, finalmente peleé con un viejo amigo de Ucrania (estudiamos juntos en Rusia-URSS). Hace 33 años, se separaron, pero correspondieron, luego chatearon en las redes sociales.
    Y la razón fue mi "declaración imprudente" de que nosotros, rusos y ucranianos, somos un solo grupo étnico, con un idioma, cultura, UNA HISTORIA y un territorio común de residencia ...
    Pero no.
    Quizás solo en Kiev, pero ya creen que los rusos y los ucranianos son, como dicen en Odessa, dos grandes diferencias.
    ¿O tal vez alguien en Ucrania cree que ya son miembros de la Unión Europea, y que la Rusia bárbara y asiática pertenece a otro mundo extraño?
  19. Valery-SPB
    Valery-SPB 9 julio 2013 12: 13
    0
    Uno de los siguientes antisistemas fue la oprichnina. No había requisitos previos sociales o políticos para el surgimiento de la oprichnina. Oprichnina fue creada por Iván el Terrible en un ataque de locura en 1565. y ella existió oficialmente durante siete años.


    ¿Es la razón un antisistema? ¡Si! Pero, no sin fundamento, como afirma el autor. Bajo Ivan Vasilievich se formó cierto tipo de élite.
    "En una convivencia criminal y adulterio voluptuoso, nuestro actual Rey Juan fue concebido y nació ...
    A todo este mal se agregó la orfandad temprana, ya que John permaneció desde una edad temprana (solo unos dos años) sin un padre, y pronto sin una madre, y fue criado por nobles orgullosos que, para su desgracia y su descendencia, lo halagaron y complacieron con todo placer y voluptuosidad....
    A temprana edad hizo malas acciones; Escribiré sobre algunos de ellos aquí ...
    Comenzó con el derramamiento de sangre de animales inocentes y tontos, que arrojó desde los rápidos rápidos, revelando su misericordia ... Estúpidos sus maestros no interfirieron con él, sino que, por el contrario, elogiaron y alentaron a todos los malos ...
    Cuando John tenía quince años, comenzó a destruir personas.. Reunió a su alrededor a los hijos de sus parientes y a los hijos de boyardos sinclíticos, comenzó a viajar con ellos en las carreteras y áreas comerciales. Montaron a caballo, robaron y mataron a todas las personas que conocieron e hicieron robos malvados, de los que incluso es vergonzoso hablar, pero sus tutores aduladores continuaron alabando a John por su desgracia. "¡Oh, qué valiente y valiente será este rey!" Ellos dijeron.

    Cuando entró en su decimoséptimo cumpleaños, entonces los boyardos comenzaron a enseñarle a vengarse de sus enemigos personales, poniéndolo contra uno, luego contra otro. El primero fue asesinado Ivan Belsky [viii], un hombre noble de la familia de los príncipes lituanos, pariente del propio rey Jagaila, un comandante valiente y valiente ".

    Esta de sus personas cercanas escribió, desde la misma élite, que había volado al extranjero a tiempo, desde la misma élite que trató de liderar al rey. Y los que no tenían tiempo, el rey, con la ayuda de Dios, arregló. Especialmente aquellos que ya están en sus asuntos se subieron a la cama.

    Sí, y locuras, según los sobrevivientes, comenzó a crear desde una edad temprana, y no en un ataque de locura desde 1565.
  20. Iraclio
    Iraclio 9 julio 2013 12: 28
    +3
    Con el debido respeto - L.N. Gumilev es el fundador del género de historia popular.
    Su trabajo (estoy hablando de la teoría pasional de la etnogénesis) no está oficialmente reconocido por la comunidad científica.
    ... en sus obras, Gumilyov utilizó técnicas características de escritos pseudocientíficos: interpretación libre de fuentes, invenciones, estiramientos, ignorando datos que contradecían sus construcciones. Las teorías de las "quimeras" y "anti-sistemas" de Gumilev también fueron criticadas por la comunidad científica. Algunos analistas creen que el autor de la teoría de la pasión es responsable de dar el aura a la doctrina de los nacionalistas rusos.

    Lo que aprovechó el autor.
    El autor del artículo sacó citas, las sacó de contexto y las diluyó con su propia especulación.
    Lo siento, pero el artículo no le gustó.
    1. bunta
      bunta 9 julio 2013 13: 17
      +1
      Con el debido respeto, L.N. Gumilyov es el fundador de la teoría de la etnogénesis.
      Darwin, con su teoría evolutiva de la selección natural, paralizó el desarrollo del pensamiento científico. Afortunadamente, A.A. Alexandrov y Ludwig von Bertalanffy propusieron una teoría general del desarrollo de sistemas. Según la teoría de los sistemas, existen leyes objetivas para el desarrollo de cualquier sistema: técnico, biológico, cosmológico, etc. Los períodos evolutivos en los sistemas son reemplazados por transiciones revolucionarias. Por lo tanto, la etnogénesis, la biogénesis y la tecnogénesis ocurren de acuerdo con exactamente las mismas leyes. Gumilyov entendió esto incluso cuando Bertalanffi aún no había formulado completamente su teoría, ¡y Lev Nikolayevich estaba cortando leña en el Gulag!
      1. Iraclio
        Iraclio 9 julio 2013 13: 39
        +1
        Cita: bunta
        Darwin, con su teoría evolutiva de la selección natural, paralizó el desarrollo del pensamiento científico.

        Wow Creacionista? Entonces todo está claro.
        Sobre la etnogénesis de Gumilev. De qué podemos hablar, si el propio Lev Nikolaevich no pudiera justificar la razón que inicia la etnogénesis. Algo sobre las explosiones de supernova, la radiación cósmica ... En resumen, la corriente de conciencia.
        Además, él mismo escribió que no todos los grupos étnicos atraviesan estas etapas, y algunos no pasan en absoluto, ya que se forman de manera absolutamente espontánea. ¿Qué tipo de teoría es esta, en la que hay más excepciones que, en realidad, teorías? Además, agradecemos especialmente a Lev Nikolayevich por Fomenko, Nosovsky, Jordan Tabov y sus colegas alemanes: informantes y ladrones. ¡Ugh, asqueroso!
        La teoría es original, brillante, esto no es quitarle a ella. Pero la ciencia no está ahí. Saludos
        1. bunta
          bunta 9 julio 2013 14: 04
          0
          Cita: Iraclius
          Si el propio Lev Nikolayevich no pudiera justificar la razón que inicia la etnogénesis

          Has leído un poco la fuente. No hay razón en el punto de bifurcación. Existen varias soluciones para el sistema de ecuaciones. Y cómo la historia no le dirá a ningún analista de sistemas. Siempre hay una cierta cantidad (en términos de porcentaje) de pasionistas en un grupo étnico. Pero se sabe qué causará la transición sistémica (revolucionaria) solo a Dios (entender correctamente). La aleta de un ala de mariposa en Arizona causa un huracán en Texas. (Esto es de la teoría del caos, el desarrollo de la teoría de los sistemas). Es solo que a LN le impresionó mucho Vernadsky. Tan unido a la radiación cósmica. Y la teoría del caos y los sistemas dinámicos todavía está madura en la cabeza de Prigogine. Si LN hubiera vivido un poco más y hubiera conocido las obras de Prigogine y E. Lorentz, sin duda habría agregado más que la radiación cósmica a las razones del impulso apasionado. guiño
          ¿Y de qué manera está obligado Fomenko a Gumilyov?
          1. Iraclio
            Iraclio 9 julio 2013 14: 55
            +1
            ¿Cómo no es así? El punto de bifurcación está asociado de forma única con el efecto perturbador. No hay impacto, no habrá punto de bifurcación y el sistema permanecerá en equilibrio dinámico. Un ejemplo son los sistemas auto-oscilatorios o reacciones químicas autocatalíticas. Es solo que los romanos no se vuelven italianos. Gumilev no indicó el motivo, salvo los que explican la migración ante él. Por lo tanto, esta es solo una hermosa palabrería y no huele a ciencia allí. En el peor de los casos, tirando de él por las orejas, puede aplicar el término "hipótesis". En realidad, quod erat demonstrandum.
            Y cómo los pseudohistoriadores y Gumilev están conectados, les explicaré, por mi manejo libre de material fáctico, encajando e inventando hechos, todo esto fue tomado por F&N de L.N., agregando allí su flujo de creación sobre la Nueva Cronología. Como resultado, no se puede encontrar la Historia de la Antigua Grecia del profesor Ivanov o la Historia de la Antigua Roma de Michael Grant en los estantes de las tiendas. Ya guardo silencio sobre libros serios como la misma monografía de Ivanov y Gamkrelidze. Pero todos los mostradores están llenos de cuentos de hadas del Museo Finlandés, solo toneladas de papel manchado con los nombres "Khazaria y Atlantis", "Rusia y la Gran Estepa" y otras tonterías. Y la gente lo leyó todo. E incluso aprende de estas manualidades.
            1. bunta
              bunta 9 julio 2013 14: 58
              +1
              Estoy de acuerdo inmediatamente con usted, si me explica la razón por la que me levanté hoy con mi pie derecho.
              1. Iraclio
                Iraclio 9 julio 2013 15: 07
                +1
                Que no estás conmigo, pregúntale a Woland. Es un especialista en tales cosas. Y él, por boca de Mikhail A. Bulgakov, dijo que sin ninguna razón, nadie cae de cabeza.
                Puede extrapolar a su pie derecho.
                Por ejemplo, hoy me levanté por la izquierda. Porque ayer, jugando al fútbol, ​​me lastimé el derecho y me duele atacarlo.
                Repetiré una vez más: ni una sola persona cambiará el idioma, el nombre y el área de asentamiento. Necesito motivación. Gumilev no dio una respuesta. Todo lo demás es 50% fit, 50% conjetura y ficción.
                Y lea la "Teoría del Caos" de I. Prigogine con atención. Dice todo sobre los sistemas dinámicos y sobre un pequeño cambio en los parámetros y sobre a qué conducen. El tenedor no surge simplemente por estar parado sobre el pie derecho. guiño
                1. bunta
                  bunta 9 julio 2013 23: 47
                  0
                  Cita: Iraclius
                  Lo repetiré de nuevo: ni un solo pueblo cambiará el idioma, el nombre y el área de su asentamiento.

                  Yo también, lo cual es por una razón. Simplemente nombre al menos una "gente" que haya cambiado tanto el idioma como el nombre y el arsenal de la habitación. guiño
                  La etnogénesis no hace esto. Y la etnia no se dedica a cambiar el idioma o el área de asentamiento. La etnogénesis se ocupa del estudio del surgimiento, desarrollo y muerte de un grupo étnico. La etnogénesis responde a la pregunta de qué es "Ethnos".
                  La etnogénesis dice que los grupos étnicos se desarrollan de acuerdo con las mismas leyes sistémicas que los sistemas técnicos y biológicos. Todo
                  Escuché por primera vez que LN estaba comprometida en encajar y hacer los hechos. Un hombre que comete un acto valiente: defiende públicamente el honor de su padre, sabiendo muy bien que esto se condena a una posible muerte en las mazmorras. Pero no puede dejar de hacer esto, porque pertenece a la gran etnia: la civilización rusa. Esta etnia se caracteriza por tal estereotipo de comportamiento: Como concepto de honor a costa de tu propia vida.. Y LN como un noble (y nunca lo arrancó) es el portador de este estereotipo.
                  ¿Y qué, tal persona comenzará a escribir algo, mentir, distorsionar? ¿En nombre de qué?
                  Hay tal interpretación del concepto de un hecho. Cualquier historiador tiene derecho a esto.

                  Cita: Iraclius
                  El tenedor no surge simplemente porque te levantaste del pie derecho. guiño


                  Un tenedor no surge, está presente sin importar. Esta es una realidad que se nos da al resolver un sistema de ecuaciones. Hay varias de estas soluciones. Qué decisión (qué pierna subirá) en un momento dado está más allá del alcance de una racional. De lo contrario, el determinismo es un callejón sin salida. Resulta que todo lo que nos sucederá está más allá de nuestra voluntad. Todo está predeterminado y no mueva el bote. Incluso me lastimé la pierna no por accidente, sino como consecuencia de la trágica cadena de eventos desarrollados desde el Big Bang. Tosca.

                  Cita: Iraclius
                  Y lea "Chaos Theory" de I. Prigogine con atención.

                  Prigogine no tiene un trabajo así, tiene "Orden del caos. Un nuevo diálogo entre el hombre y la naturaleza". Recomiende con más cuidado.

                  Cita: Iraclius
                  Solo porque los romanos no se convierten en italianos. La razón por la que Gumilev no especificó, excepto aquellos que le explican la migración.


                  ¿Los italianos salieron de los romanos? Curiosamente, ¿cómo se puede especificar la razón de lo que no fue? Lo siento, pero si lees Gumilev, estoy cada vez más convencido de que no entendiste nada allí.
            2. acosador
              acosador 9 julio 2013 15: 55
              +5
              Cita: Iraclius
              otras tonterías Y la gente lo lee todo. E incluso estudiando en estas manualidades.

              Por otra parte - "se rasga la garganta en el foro" en defensa de estos "bromistas de la historia".
              Problemas y lagunas en el estudio de la Historia como asignatura en la escuela secundaria (muy pocas personas la eligen para aprobar la notoria USE). Y luego aquí, agarrando "falsos vershoks", están tratando de defender a los falsificadores de la Gran Guerra Patria y la Segunda Guerra Mundial.
              1. Iraclio
                Iraclio 9 julio 2013 16: 01
                +2
                ¡Guau, mi día fue un éxito! estáblecido, Y luego, la sensación de que la abrumadora mayoría de las personas en el foro comenzó a estudiar la historia del artículo para la autoría Fomenko y Nosovsky comenzaron, tomar forma, arraigarlos a la raíz ...
                El autor también escribió aquí sobre alguna discreta notoriedad de la historia nacional.
                Diré esto: no hay discreción, hay pereza estúpida, falta de educación y oscurantismo.
                1. acosador
                  acosador 9 julio 2013 16: 57
                  +4
                  Cita: Iraclius
                  Diré esto: no hay discreción, hay pereza aburrida, ignorancia y oscurantismo.

                  ¿Quizás (?) La autora, en la primera línea, decidió "colocar la piedra angular" de su teoría de la "discontinuidad" en grupos subétnicos ...?
                  Aquí escribió (arriba o abajo): no estoy de acuerdo.
        2. Negro
          Negro 9 julio 2013 22: 39
          +2
          Cita: Iraclius
          Además, un agradecimiento especial a Lev Nikolaevich por Fomenko, Nosovsky, Yordan Tabov y sus colegas alemanes: denunciantes y rasgaduras de las portadas. Ugh, asqueroso!


          Tan pronto como la ciencia "se eleva" por encima de la base, renuncia a la metodología, las disciplinas de apoyo se dejan de lado, como,

          línea de tiempo estudiando marcos de tiempo;
          paleografía - manuscritos y escritura antigua;
          diplomacia - actos históricos;
          numismática: monedas, medallas, pedidos, sistemas monetarios, historia del comercio;
          metrología: un sistema de medidas;
          bandera de aplanamiento - banderas;
          heráldica - escudos de armas de países, ciudades, familias individuales;
          esfragística - impresión;
          epigrafía: inscripciones en piedra, arcilla, metal; genealogía - el origen de ciudades y apellidos; toponimia: el origen de los nombres geográficos;
          historia local: la historia del área, región, región.

          nace la pseudociencia.
          1. acosador
            acosador 10 julio 2013 14: 37
            +3
            Cita: Chen
            nace la pseudociencia.

            hi
  21. Standard Oil
    Standard Oil 9 julio 2013 12: 30
    +2
    "Mira, príncipe, ¡qué basura se ha metido en los muros del Kremlin!", ¿Por qué lo quitaste? ¿Sigue siendo relevante para este día, o es desagradable para alguien en el Kremlin? Es cierto, realmente lo es. Bueno, condenar la teoría de la etnogénesis es un gran problema, mentalidad no necesitas mucho, pero no pueden ofrecer otra cosa. Nunca seremos nuestros para los europeos, ¡gracias a Dios!
  22. bunta
    bunta 9 julio 2013 12: 54
    +1
    ¿Pero por qué Putin está visitando a su confesor?
    1. Igarr
      Igarr 9 julio 2013 13: 27
      +2
      Sí, simple, genial.
      No hay tiempo ...
      "No hay tiempo, y hay que sufrir,
      No hay tiempo para ponerse de pie y recuperarse.
      aquí, sin mí, nada se hará realidad
      allí, sin mí, nada funcionará .. "
      Grúas, maldita sea ... y volarán al lugar equivocado. No a los tigres Ussuri. Sobre "Kalina".
  23. Opera
    Opera 9 julio 2013 13: 45
    +2
    Cita: stalkerwalker
    Sin duda, ya puede evaluar la situación. Pero después de la aparición, a la luz del día, de los escritos de Nosovsky junto con Fomenko, finalmente puede precipitar,

    ))) Sin duda, puedes precipitar !!!! ¡Y usted puede discutir, escuchar, discutir, realizar investigaciones científicas imparciales en busca de la verdad! Aunque sí, es mucho más fácil precipitar, especialmente cuando es difícil con argumentos. También puedes tirar libros por la ventana como un académico Rybakov, aparentemente es tímido para quemar en fogatas.
    1. acosador
      acosador 9 julio 2013 14: 15
      +4
      Cita: Oper
      ¡Y usted puede discutir, escuchar, discutir, realizar investigaciones científicas imparciales en busca de la verdad!

      Mi opinión es la siguiente.
      1. Uno no debe seguir los pasos del autor del "Cuento de los años pasados", "extendiendo" las raíces históricas a la "tribu de Jafet".
      2. Enlaces a Arkaim, con los cuales el espacio de información está repleto, solo enlaces.
      Y, por lo tanto, creo que los eslavos, como etnias, según las fuentes griegas antiguas, se identificaron en el siglo II-III d. C. Y solo después de abandonar el Danubio (la invasión de los ávaros dio un impulso), hubo una división en tribus idénticas a las de los pueblos de hoy.
      De lo contrario, los egipcios, griegos e italianos de hoy pueden reclamar con seguridad más de 2 a 5 mil años de historia.
  24. Odiseo
    Odiseo 9 julio 2013 15: 30
    +1
    Gumilev, por supuesto, es un gran estilista y un brillante narrador de hechos históricos poco conocidos, pero, por desgracia, nada más ...
    Pero el autor fue más allá tratando de combinar la etnogénesis de Gumilyov con la geopolítica y sus propias emociones.
    Como resultado, en presencia de muchos pensamientos verdaderos en general, resultó algo encantadoramente ridículo.
  25. Iraclio
    Iraclio 9 julio 2013 15: 47
    0
    Aquí, un comentarista está tratando de conectar la etnogénesis de Gumilev, la teoría del caos, los sistemas dinámicos y el problema que surgió de su pie derecho.
    Y tú: geopolítica, emociones ... riendo
    1. Odiseo
      Odiseo 9 julio 2013 15: 55
      +1
      Cita: Iraclius
      Aquí, un comentarista está tratando de conectar la etnogénesis de Gumilev, la teoría del caos, los sistemas dinámicos y el problema que surgió de su pie derecho.

      Sí, el contraste entre Darwin y Bertalanffy es fuerte.
      "No, el hombre es ancho, demasiado ancho, lo reduciría". sonreír
      1. Iraclio
        Iraclio 9 julio 2013 16: 14
        +1
        Sí, pero para el "maldito Darwin" el autor no explicó. Pobre de mí.  solicitar
        "No, el hombre es ancho, demasiado ancho, lo reduciría".

        estáblecido,

        Aquí, para el académico Rybakov, alguien escribió algo desagradable.
        Como si tirara libros. Hubo un caso. Solo el autor del comentario sacó la frase de contexto. Y todo fue como RB Rybakov, director del Instituto de Estudios Orientales de la Academia de Ciencias de Rusia, cuenta sobre su padre, el historiador, el académico BA Rybakov, en las páginas de la revista Vestnik.
        << Recuerdo la última reunión de la oficina del departamento, en la que B.A. (Rybakov - Autorización). Fue largo, todos estaban cansados, y cuando le dieron la palabra, fue brevemente telegráfico: "Hay dos peligros antes de la ciencia histórica. El libro de Veles. Y - Fomenko". Y se sentó en su lugar. De hecho, esto se convirtió en su testimonio para nosotros, los historiadores ... Dicen que mientras daba una conferencia en el mismísimo auditorio de la facultad de historia de la Universidad Estatal de Moscú, donde ahora está instalada la placa conmemorativa de BA, habló durante mucho tiempo sobre el "concepto" de Fomenko, y luego resumió: ¡Con este tipo de libros tienes que hacer esto! " - y arrojó el libro a una ventana abierta alta - la distancia es bastante grande >> (Rybakov RB "Hijo del padre". - Boletín de la Academia Rusa

        Se puede argumentar que libri sunt legendi, no comburendi, pero esencialmente no cambia. Los libros no se pueden quemar. Pero la gran mayoría de las librerías de hoy no son libros. Pervierten, malinterpretan, los hacen dudar, sin ofrecer nada a cambio. Haz que nuestros hijos sean cosmopolitas.
        No tiraría los libros de la UIF, lo quemaría en la hoguera. Pero por que? Exceso de publicidad solamente. Y el dinero es una pena.
        1. Odiseo
          Odiseo 9 julio 2013 19: 59
          0
          Cita: Iraclius
          No tiraría libros de Fin y los quemaría en la hoguera. ¿Pero por qué? Solo publicidad superflua. Y perdon por el dinero

          ¿Por qué arder? Es suficiente convertirlo en desperdicio de papel, pero me temo que esto es un sueño imposible. Las autoridades rusas quieren continuar tirando de la torta soviética de petróleo y gas, y para esto necesitan evitar el surgimiento de organizaciones políticas independientes y, en general, intentos de autoorganización, así como mantener la conciencia de la gente en un estado caótico.
          Entonces el proceso de creación de mitos pseudohistóricos continuará.
          Otra cosa es que los servicios financieros y financieros ahora son ajenos a este proceso.
          La corriente principal es ahora una historia ortodoxa pseudo-monárquica, y allí Fomenko con sus traidores, los Romanov y Cristo del siglo X, encaja con un crujido ...
          Pero Gumilyova, aunque con dificultad, puede ingresarse allí ...
    2. bunta
      bunta 9 julio 2013 23: 54
      0
      Cita: Iraclius
      Aquí, un comentarista está tratando de conectar la etnogénesis de Gumilev, la teoría del caos, los sistemas dinámicos y el problema que surgió de su pie derecho.

      De alguna manera grosero, este post me mira. Usted no encuentra?
      1. Odiseo
        Odiseo 10 julio 2013 00: 59
        0
        Cita: bunta
        De alguna manera grosero, este post me mira. Usted no encuentra?

        Lamento interrumpir (solo la respuesta me fue enviada).
        No creo que el querido Iraclio quisiera ser grosero contigo. Esto es pura ironía.
        Acabas de empezar con el hecho de que rechazaste la teoría de la evolución con una línea (aunque sus posiciones en la ciencia siguen siendo inquebrantables, lo que, por supuesto, no excluye su adición y desarrollo). Luego, con la siguiente línea, opusiste al "malo" Darwin al "bueno" Bertalanffy. Aunque él mismo nunca tuvo tal no hizo extrañas oposiciones.
        Bueno, continuó en la misma línea ...
        Eso, disculpe, la facilidad de pensamiento de Khlestakov naturalmente da lugar a sonrisas ...
  26. Opera
    Opera 9 julio 2013 18: 36
    +1
    Cita: Iraclius
    Hubo alguien que escribió cosas repugnantes para el académico Rybakov, como que le arrojó libros. Fue un trato. Solo el autor del comentario sacó la frase de contexto

    Bueno, no soy Bayer, Schletser, y ciertamente no Miller, sean cuales sean las frases o páginas que hay que arrancar. Tal como estaba, lo escribí. ¡Usted, señor Iraklius, recuerda aún mejor a quién y a quién le escribió el liderazgo del partido! ¡Guauu! ¡Así que tirar libros por la ventana de la audiencia estudiantil es una broma y las relaciones públicas ya no son baratas! ¡Y quemar libros como quisieras ahora tampoco es relevante! ¿Hay algo que necesitas hacer con Internet? ¡Y luego los rusos se olvidaron de alguna manera de la oscuridad de su sueño total, que los historiadores alemanes, por supuesto, me disculpan, los historiadores rusos Bayer, Miller, Schdezer, Kun garabateando incansablemente!
  27. Iraclio
    Iraclio 9 julio 2013 18: 53
    0
    No soy de los caballeros. Y hay una propuesta para no mezclar Rybakov-profesional y Rybakov-man, así como Gumilev-professional y Gumilev-man. Al final, hay un proverbio sobre un hombre y un humano que no le es ajeno: homo sum et nihil humanum mihi alienum est.
    No llamé para quemar libros y no quiero. Me gustaría quemar artículos provocativos y pseudocientíficos de dudoso sentido propagandístico. Aquí, recientemente, un ucraniano (como él mismo se presentó), trató de demostrar seriamente que los ucranianos son la tribu eslava más antigua. Y lo motivó con los "datos" del libro de Veles. Piénselo: Rybakov tiene razón o no.
    Su comprensión sobre los apellidos alemanes es bastante comprensible para mí. Entiendo y simpatizo.
    Sobre garabatear. Hay una novela tan maravillosa de Andrzej Sapkowski - Saga of Reinevane. Y así es como uno de los personajes habla sobre la invención del Sr. Gutenberg.
    "En verdad", dijo Samson Medoc después de una pausa, con su voz suave y tranquila. - Lo veo con los ojos de mi alma. Producción en masa de papeles, gus cubiertos con letras. Cada papel está en cientos, y algún día, no importa cuán divertido pueda sonar, quizás en miles de copias. Todo multiplicado varias veces y ampliamente disponible. Mentiras, tonterías, difamaciones, calumnias, denuncias, propaganda negra y demagogia persuadiendo a la multitud. Cualquier mezquindad refinada. Cualquier bajeza es oficial. Cualquier mentira es cierta. Cualquier asqueroso - dignidad. Cualquiera zachuhanny extremismo - una revolución. Cualquier eslogan barato es sabiduría. Cualquier barato barato vale la pena. Cualquier tontería es reconocida, cualquier tontería es coronada con una costra. Por todo esto está impreso. Está representado en papel, por lo tanto, es válido, por lo tanto, obliga. Será fácil comenzar, Sr. Gutenberg. Y correr a la acción. Y para?

    Tales casos.
    1. Igarr
      Igarr 9 julio 2013 19: 42
      +1
      Ejemplo excepcional, Andrew.

      Una mentira propagada por miles de copias es repugnante.
      ..
      Pero nadie ha demostrado que una mentira, en una copia, sea buena.
      ..
      El manuscrito de Radzivil -Istina?
      1. Iraclio
        Iraclio 9 julio 2013 20: 24
        0
        IgarrEn ciencia, uno de los principios más fundamentales es el principio de Occam. Entia non sunt multiplicanda super nessesitate. Es decir La explicación más simple es la más precisa.
        No tengo información sobre la falsificación del Radziwill Chronicle. No se pueden recopilar datos de otras fuentes de crónicas, incluidos Y occidental y oriental, no contradice. Por lo tanto, tampoco contradice la imagen científica holística del mundo.
        El libro de Veles o las obras de Gumilev contienen contradicciones en esencia, por lo que no se corresponden con el criterio del carácter científico. Sobre el número de mentiras.
        Ya sabes, si las personas mienten todos los días y mucho, entonces una mentira se transforma suavemente en verdad.
        Con un solo manuscrito es imposible. ¿Cuántas personas recuerdan ahora sobre la artesanía de los ídolos de Spongolz - Prilwitz? No Pero si este pato fue lanzado hoy. Ese efecto podría ser muy diferente.
        Los pioneros no tienen la culpa. Ni Johann Gutenberg, ni Fedorov, ni otros ...
        Las intenciones eran buenas. Pero, como saben, bien intencionados ...
        1. Igarr
          Igarr 9 julio 2013 20: 44
          0
          Nuevamente una muy buena promesa.
          ¿Por qué, por ejemplo, debería considerar el nacimiento del estado eslavo con la participación de algunos vikingos, vikingos e invitados?
          ¿Por qué debería creer que toda la ciudad, región, no tenía suficiente cerebro? ¿Excepto por el hecho de que desde algún lugar para llamar extraterrestres? No ser dueño de una situación local.
          En un momento en que la destreza personal y la empresa eran la clave del éxito: rendirse a la voluntad ¿La FIG sabrá quién?
          O de todos modos ... ¿el tuyo? Aunque el Varyag?
          No cabe en el cerebro. Hay una opción más simple y, de acuerdo con la regla de la maquinilla de afeitar, es cierto. Ya lo he estado. Gostomysl acaba de llamar ... responsable. Trusted es confiado.
          Y no compañeros apuestos ... planta rodadora.
          ..
          "... contienen esencialmente contradicciones ..." Esencialmente - ¿QUÉ? ¿Historia tradicional?
          Y por sí mismos, que el Libro de Veles, ese Gumilyov, bastante ...todo.. mira.
          Fin, por lo que generalmente se basan en las matemáticas, Newton, Morozov, zodiaco Zendersky ... así que si dejamos de lado las tonterías en el aparato matemático, también ... la historia se acorta drásticamente.
          ..
          Y el principio de Occam: no cree entidades, más allá de lo necesario. Pero no ... la explicación más simple.
          Una vez se pensó que aparecían ratones de la ropa sucia.
          Es bastante confiable
          1. Iraclio
            Iraclio 9 julio 2013 21: 28
            +1
            Si hay otras opciones, ¿por qué no considerarlas? Por alguna razón, hoy en día, nadie está sorprendido por los gobiernos títeres sentados en el trono de los Estados Unidos. Nadie está sorprendido por las dinastías armenias o isaurianas en Bizancio o los apellidos alemanes en el trono ruso, que, aunque hablan ruso, son malos, pero al mismo tiempo se consideran completamente rusos, lo que, en general, es cierto. Pero el punto es que se ven muy ajustados y no resisten el escrutinio. Además, no reciben apoyo de material fáctico. Después de todo, estarán de acuerdo en que es imposible, incluso para todos los judíos del mundo, falsificar y falsificar todo el cuerpo mundial de materiales arqueológicos, literarios, etnográficos y otros.
            La diferencia entre la ciencia y la religión, entre otras cosas, radica en el hecho de que los hechos en la primera no son aceptados por la fe, sino que son repetidos y verificados en forma cruzada.
            Si la fuente cumple con los criterios de la ciencia, se considera confiable.
            Sobre las contradicciones. Implica contradicciones internas. Cuando por un autor o en un trabajo, o en sus diferentes trabajos sobre un tema, se dan datos que se contradicen entre sí. Esto indica un ajuste de los hechos o una formulación vaga de definiciones clave. Obra Gumilev este pecado.
            La integridad de las obras no habla de su verdad o enfoque científico. Muchos esquizofrénicos se distinguen por su conexión, brillo e imágenes de pensamiento y habla. Esto es así, por cierto.
            El principio de Occam permite muchas interpretaciones. La cita en latín que he citado es una interpretación posterior, realizada por el propio William, nunca expresada. En cuanto a los ratones ... también puedo desarrollar un pensamiento y recordar la Tierra plana y el cuadro geocéntrico del mundo lavado por el Océano Mundial. Sobre Ultima Thule y los pueblos de Gog y Magog, y también sobre el hecho de que Kagan Temudzhin come bebés y tiene una cabeza de gatito. El punto es que la ciencia se desarrolla con la humanidad. Los límites de lo conocido se expanden. Y no es culpa de los titanes Copérnico y Galileo que algunas personas en el siglo XXI sigan creyendo que los ratones aparecen de la ropa sucia, y que el cansado Sol de la tarde limpia la cara en las frías aguas del Océano eterno.
            Atentamente. hi
  28. Negro
    Negro 9 julio 2013 22: 53
    0
    Gumilyov, con el debido respeto, no puede ser llamado un "pionero" en repensar las fuerzas impulsoras de la historia.
    Entonces, el antiguo poeta griego Hesíodo (siglos VIII-VII aC) dividió la historia de los pueblos en cinco períodos: divino, oro, plata, cobre y hierro, afirmando que las personas viven peor y peor de siglo en siglo. El antiguo pensador griego Pitágoras (siglo VI aC) en la comprensión de la historia se guió por la teoría del círculo, según la cual el desarrollo sigue el mismo camino: generación, floración, muerte. Además, el vector de historia está prácticamente ausente.
  29. bunta
    bunta 10 julio 2013 00: 02
    0
    Cita: Chen
    no se puede llamar "pionero"

    Bueno, la teoría de los sistemas proviene de Aristóteles: "El todo es mayor que la suma de sus partes". (c) ¿Metafísica?
  30. 20 kopeek
    20 kopeek 10 julio 2013 03: 23
    -1
    Cita: Iraclius
    Cita: bunta
    Darwin, con su teoría evolutiva de la selección natural, paralizó el desarrollo del pensamiento científico.

    Wow Creacionista? Entonces todo está claro.
    Sobre la etnogénesis de Gumilev. De qué podemos hablar, si el propio Lev Nikolaevich no pudiera justificar la razón que inicia la etnogénesis. Algo sobre las explosiones de supernova, la radiación cósmica ... En resumen, la corriente de conciencia.
    Además, él mismo escribió que no todos los grupos étnicos atraviesan estas etapas, y algunos no pasan en absoluto, ya que se forman de manera absolutamente espontánea. ¿Qué tipo de teoría es esta, en la que hay más excepciones que, en realidad, teorías? Además, agradecemos especialmente a Lev Nikolayevich por Fomenko, Nosovsky, Jordan Tabov y sus colegas alemanes: informantes y ladrones. ¡Ugh, asqueroso!
    La teoría es original, brillante, esto no es quitarle a ella. Pero la ciencia no está ahí. Saludos

    -L.G. Llamó a las corrientes cósmicas un "látigo", algo así. / ¿Qué forma etnia / - Es V un darwinista? - Es decir, el Hombre-cucaracha, después de 1 millón de años de trabajo en el gulag, ¿finalmente se ha convertido en una auténtica maravilla? - incluso en Darwin. Homosapiens. Antes de eso, frente a las costas del oeste de Italia, los esqueletos / también h.sapiens / se remontan a 1,8-4 mil años. -Entonces-trabaja-no funciona-pero seguirás siendo una cucaracha.
    -
    1. Iraclio
      Iraclio 10 julio 2013 11: 22
      0
      Pregunta: ¿Qué idioma escribes? No entendí la mitad de la escritura. Pero me di cuenta de que esto es una especie de intento de ironía. Y también entendí que el autor no tiene absolutamente ninguna idea sobre la esencia de la teoría evolutiva. Y sí, a veces las personas siguen siendo burros, cabras y serpientes de por vida. Tales cosas y que tengas un buen día!
  31. Opera
    Opera 10 julio 2013 10: 35
    +1
    Cita: Iraclius
    No llamé libros para quemar, y no tengo ganas. Me gustaría quemar artesanías provocativas y pseudocientíficas de propaganda dudosa.

    Cita: Iraclius
    No tiraría los libros de Fin, me quemaría de la hoguera

    ¡Aparentemente vas a determinar qué es el libro y qué no, qué quemar y qué dejar! ¡No está mal para un amigo que no sea de los caballeros! Aunque no es nuevo!
    Cita: Iraclius
    Y hay una propuesta para no mezclar Rybakov-profesional y Rybakov-man, así como Gumilyov-professional y Gumilyov-man. Al final, hay un proverbio sobre el hombre y no el humano ajeno a él: homo sum et nihil humanum mihi alienum est.

    El descarte público de libros y, por así decirlo, con fines educativos, es un acto público y no vale la pena. ¿Tal vez lo consideras un profesional? Un buen movimiento profesional cuando no hay argumentos. ¡Aún más profesionalmente escriba una calumnia en las estructuras apropiadas del Politburó del Comité Central del PCUS! Bueno, está bien, suficiente sobre eso.
    Cita: Iraclius
    Igarr, en ciencia, uno de los principios más fundamentales: el principio de Occam. Entia non sunt multiplicanda super nessesitate. Aquellos. la explicación más simple es la más correcta. No tengo información sobre la falsedad de los anales de Radziwill. No hay datos que puedan extraerse de otros anales, incluidos tanto occidental como oriental, no se contradice. En consecuencia, tampoco contradice la imagen científica integral del mundo.

    ¿Y por qué siempre hablas latín? ¿Crees que esto es más inteligible para los profesionales? Para el resto de la audiencia traduce - ¡en el más alto grado profesional! Entonces, ¿qué pasa con el manuscrito de Radzivil? ¿Es realmente que crees que es una fuente original, fallecida, lista ...? ¿O es que la verdad última no requiere un examen más imparcial? Para aquellos que no lo saben, explicaré que es precisamente sobre la base de un único folleto en esta crónica que apareció la teoría varangiana más fundamental del origen de la estadidad rusa. Este folleto no se ajusta al significado de las páginas anteriores y posteriores ... ¡Pero, por supuesto, esto no puede causar dudas! ¿Y quién encontró esta misma hoja? Responde tú mismo, puedes en latín.
    Cita: Iraclius
    Su comprensión sobre los apellidos alemanes es bastante comprensible para mí. Entiendo y simpatizo.

    ¿Simpatizas conmigo?!?! ¡Simpaticemos mejor con Lomonosov juntos! Aquí casi pierde la vida a causa de las críticas de los "grandes historiadores rusos" Miller, Bayer y Schletzer. ¡Y cómo se sentó a escribir la historia de Rusia tan pronto que murió, probablemente de resentimiento! Otros críticos del dominio alemán en el departamento histórico de la Academia de Ciencias de Rusia fueron aún menos afortunados: ¡grilletes y trabajos forzados! ¡Qué peligrosa es esta historia rusa!
    Y finalmente, ¿quién emitió las obras de Lomonosov? Y Miller, ¿quién más? ¿Y Tatishcheva? Y otra vez, Miller! La verdad es que todo está mal con las fuentes originales: se perdieron y se perdieron ... ¡Y Miller encontró todo editado y publicado! De hecho, según Miller, Miller's Miller es más claro y más simple para los rusos que el de Lomonosov.
    1. Iraclio
      Iraclio 10 julio 2013 12: 01
      +1
      Cita: Oper
      ¡Aparentemente vas a determinar qué es el libro y qué no, qué quemar y qué dejar! ¡No está mal para un amigo que no sea de los caballeros! Aunque no es nuevo!

      Para determinar no ser una raza de caballeros, querida. Para hacer esto, basta con ser una persona decente que no sea indiferente a qué y cómo se enseña a sus hijos. Quién puede leer y evaluar críticamente lo que leen. Y sacar las conclusiones correctas. Para esto necesitas tener una buena educación y una cierta cantidad de conocimiento.
      Lo diré por mí mismo: soy una persona decente, pero no me corresponde juzgar por mi conocimiento, aunque estudié mucho y durante mucho tiempo.
      El descarte público de libros y, por así decirlo, con fines educativos, es un acto público y no vale la pena. ¿Tal vez lo consideras un profesional? Un buen movimiento profesional cuando no hay argumentos. ¡Aún más profesionalmente escriba una calumnia en las estructuras apropiadas del Politburó del Comité Central del PCUS! Bueno, está bien, suficiente sobre eso.

      Si te aferras tanto a este acto, entonces Fomenko y Nosovsky generalmente abandonaron la disputa pública con los expertos en ausencia de argumentos. La disputa fue unilateral. ¿Es esta cortesía por parte de tu oponente? Siguiente
      El académico Ioffe fue un gran juramento y de alguna manera, mientras defendía su disertación, donde era miembro del consejo, se le pidió que hablara sobre el tema de su trabajo. Se levantó y rimó brevemente: "Cuánta agua cuantificas, aún obtendrás x ... ésima". ¿Y qué? ¿Tienes que sentirte ofendido por el académico? Yo, como persona, estoy mucho más cerca de esa lapidaridad que de la cortesía con una sonrisa de serpiente y escupiendo por la espalda. Bueno, y escribí sobre calumnias ... ¿Estabas ahí sosteniendo una vela? No. Yo tampoco. Así que dejemos este tema escurridizo.
      ¿Y por qué siempre hablas latín? ¿Crees que esto es más inteligible para los profesionales? Para el resto de la audiencia traduce - ¡en el más alto grado profesional! Entonces, ¿qué pasa con el manuscrito de Radzivil? ¿Es realmente que crees que es una fuente original, fallecida, lista ...? ¿O es que la verdad última no requiere un examen más imparcial? Para aquellos que no lo saben, explicaré que es precisamente sobre la base de un único folleto en esta crónica que apareció la teoría varangiana más fundamental del origen de la estadidad rusa. Este folleto no se ajusta al significado de las páginas anteriores y posteriores ... ¡Pero, por supuesto, esto no puede causar dudas! ¿Y quién encontró esta misma hoja? Responde tú mismo, puedes en latín.

      En latín cito citas conocidas y expresiones populares. Estoy seguro de que la mayoría de los lectores los conocen.
      Sí, y traduje la idea Occam, ¿no es así? Si escribo en Kojna te conviene?
      Sobre la crónica, ya he respondido plenamente. No veo ningún punto en repetir.
      Sí, soy partidario de la teoría normanda del nacimiento de la estadidad en Rusia. Como ven, aquí no estoy de acuerdo con el académico Rybakov, por lo que es difícil acusarme de una imitación ciega de la autoridad. Confío más en el testimonio de los contemporáneos. Por ejemplo, el emperador Constantine VII Porphyrogenitis y su tratado ρὸς τὸν ἴδιον υἱὸν Ρωμανόν (traduzco - Sobre la gestión del imperio, la traducción latina - De Administrando Imperio). Creo que Ibn Fadlan y los hallazgos arqueológicos. En general, la teoría normanda me parece más convincente. Tu opinión, por supuesto, es diametralmente opuesta? ¿No compartes tu opinión?
  32. Iraclio
    Iraclio 10 julio 2013 12: 06
    0
    ¿Simpatizas conmigo?!?! ¡Simpaticemos mejor con Lomonosov juntos! Aquí casi pierde la vida a causa de las críticas de los "grandes historiadores rusos" Miller, Bayer y Schletzer. ¡Y cómo se sentó a escribir la historia de Rusia tan pronto que murió, probablemente de resentimiento! Otros críticos del dominio alemán en el departamento histórico de la Academia de Ciencias de Rusia fueron aún menos afortunados: ¡grilletes y trabajos forzados! ¡Qué peligrosa es esta historia rusa!
    Y finalmente, ¿quién emitió las obras de Lomonosov? Y Miller, ¿quién más? ¿Y Tatishcheva? Y otra vez, Miller! La verdad es que todo está mal con las fuentes originales: se perdieron y se perdieron ... ¡Y Miller encontró todo editado y publicado! De hecho, según Miller, Miller's Miller es más claro y más simple para los rusos que el de Lomonosov.

    ¿Por qué crees que la teoría de Lomonosov solo es correcta? En la ciencia moderna no hay Miller. Entonces que ¿Dónde está la teoría de Lomonosov? Karamzin, aquí, adoptó la teoría normanda. ¿O los alemanes lo golpearon en la cabeza con sus trabajos y lo obligaron a hacerlo?
    1. acosador
      acosador 10 julio 2013 14: 35
      +4
      Cita: Iraclius
      Karamzin, ahora, aceptó la teoría normanda

      Y Solovyov y Klyuchevsky no son una excepción. De alguna manera es imposible no darse cuenta de "La historia de las relaciones entre los príncipes rusos de la casa de Rurik", "Boyar Duma of Ancient Rus".
      Y una vez más.
      Si los Grandes Eslavos eran (y lo fueron, no hay duda), entonces era un ethnos diferente (¿Antes, Wends?). Relacionado, pero diferente.
  33. Iraclio
    Iraclio 10 julio 2013 15: 43
    +1
    No hace falta decir que el otro. La etnogénesis de los eslavos en general sigue siendo un tema controvertido. La financiación con el colapso de la URSS ha disminuido considerablemente. Pero esto no significa que los estudios eslavos se detuvieron y dejaron de desarrollarse. Se están realizando investigaciones, se están llevando a cabo excavaciones y no hay duda de que con el tiempo este problema se volverá mucho más claro. Habrá una continuación y desarrollo de las obras clásicas de B. Rybakov y M. Gimbutas. Incluyendo y la cuestión del comienzo de la estadidad en la Madre Rusia.
    Y una cosa más. Ya hoy se puede decir que la etnogénesis de los pueblos eslavos del sur, oeste y este era completamente diferente. Pero nadie ha cuestionado nunca la unidad lingüística y cultural de estos pueblos, y los que estuvieron directamente involucrados (las tribus turca, ugrofinesa y germánica) son la décima cosa. Pero por alguna razón, todos los pseudoinvestigadores se están centrando en este tema turbio sobre la atención pública, provocando discordia nacional. Con tanta necesidad pública de luchar.
    1. acosador
      acosador 10 julio 2013 16: 14
      +4
      Cita: Iraclius
      Pero por alguna razón, todos los desafortunados investigadores se están centrando en este tema turbio de atención pública, incitando al odio étnico. Tal audiencia necesita ser peleada.

      Desafortunadamente, esta audiencia se lleva en sus brazos cuando se requiere para "fundamentar" la exclusividad de una multitud de eslavos en este o aquel país, habitados, por regla general, por los mismos eslavos ...

      - ¿Eres ruso?
      - No, soy ucraniano.
      - Cual es la diferencia?
      "Somos diferentes."
      La conversación de D.Statama con otro compañero del "Carrier-2" (?).
    2. CTEPX
      CTEPX 10 julio 2013 18: 14
      0
      Cita: Iraclius
      La etnogénesis de los eslavos en general sigue siendo un tema controvertido.

      ¿No considera usted la suposición de Fin de que los eslavos, estos son los primeros pueblos que glorifican a Cristo y sus enseñanzas?
  34. Iraclio
    Iraclio 10 julio 2013 18: 27
    0
    Finn y sus suposiciones dejaron de ser consideradas por mí después de que terminó la disputa unilateral entre representantes de la ciencia oficial y estos caballeros. De la disputa, se retiraron.
    ¿Qué pasa con el nombre propio? El historiador bizantino Procopio de Cesarea en el VI. escribe σκλαβηνός. En ese momento, por supuesto, los eslavos eran paganos.
    1. CTEPX
      CTEPX 10 julio 2013 19: 19
      0
      Cita: Iraclius
      Fin y sus suposiciones dejaron de ser consideradas por mí después de eso

      El argumento es entre artistas marciales: no lucha según las reglas, ayuda a ganar torneos y ganar dinero, pero no se cita entre los luchadores).
      Otro argumento). Estados Unidos nos invita a participar en una mayor reducción de las armas nucleares.
      Tanto los luchadores como Putin se alivian de la disputa). ¿Esto significa que están equivocados?

      Según Fin, "eslavos" no es un nombre propio. una designación común como "judío").
  35. Iraclio
    Iraclio 10 julio 2013 21: 05
    +1
    CTEPX, ejemplos infructuosos que no tienen nada que ver con la ciencia.
    En ciencia, existen conceptos como base de evidencia, argumentación, fundamentación de conclusiones ... Esta es la institución financiera y financiera rechazada.
    ¿Por qué debería considerar seriamente algunas fabricaciones de los autores, que no se molestan en justificar y defender públicamente? Su convicción y punto de vista en la ciencia, es costumbre defender con convicción. Nadie debería dar nada por sentado. Esto no es ciencia, sino populismo barato y ganar dinero.
    "Eslavos" no es un nombre propio. y una designación común como "judío"

    Probado por alguien? No hay Lo tengo todo
  36. Opera
    Opera 11 julio 2013 09: 31
    -1
    Cita: Iraclius
    Para determinar que no es necesario ser de la raza de caballeros queridos. Para hacer esto, es suficiente ser una persona decente que se preocupe por qué y cómo se les enseña a sus hijos. Quién puede leer y evaluar críticamente lo que leen. Y sacar las conclusiones correctas. Para hacer esto, necesitas tener una buena educación y una cierta cantidad de conocimiento. Por mi parte, diré esto: soy una persona decente, y no para que yo juzgue por mi conocimiento, aunque estudié mucho y durante mucho tiempo.

    ¡Eso es todo! ¡Y no es conveniente argumentar así, porque tienes una cierta cantidad de conocimiento! ¡Estudiaste mucho y durante mucho tiempo para recibir un equipaje DEFINIDO de conocimiento! Y finalmente, ¡eres una persona decente para sacar las conclusiones correctas! Desgraciadamente, esto describe con precisión el círculo de todos los argumentos de KILLING para tantos historiadores modernos y no solo: ¡debe admitirse! ¡EXPRESASTE CONOCIMIENTOS EXTREMADAMENTE DEFINIDOS! Habiendo recibido cierto conocimiento de alguien (sin duda no personas estúpidas y educadas), considera que no es decente considerar seriamente un punto de vista diferente. ¡Ponte en una posición pomposa citando expresiones aladas en latín (que la mayoría de la gente debería saber, la mayoría sería modestamente silenciosa)))))))), te reirás)!
    ¿Por qué me escribes sobre tu decencia y educación? Aquellos. ¡¿No soy una persona educada y decente para ti de antemano ?! Bueno, disculpe, ¿por qué entonces escribirlo? No entiendo qué libros son correctos y cuáles no, ¡significa que, a diferencia de usted, las personas decentes ya no son decentes!
    Te diré un secreto))) en 1999 me gradué del Instituto de Archivo Histórico del Estado de Moscú, ahora RGGU, en 2005 cursos especiales de la Academia del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia.
    Sea un poco más modesto, ¡ayudará a no parecer estúpido, al menos a menudo! ¡No citaré en latín, para ti personalmente diré en gitano - queso en nakharen manushe yachpe! ¡Apuesto a que también sabes gitano!
    Cita: Iraclius
    Eslavos "no un nombre propio. Sino una designación común, como" judío "¿Alguien lo ha probado? No. Lo tengo todo.

    ¿Alguien demostró el yugo mongol-tártaro en Rusia?
    ¿Alguien ha refutado el descifrado de textos etruscos utilizando la escritura eslava?
    ¿Alguien ha demostrado la etnia de Rurik?
    ...

    Cita: Iraclius
    Probado por alguien? No hay Lo tengo todo

    Pero tengo lejos de todo!
    Por ejemplo, son muy interesantes las declaraciones de muchísimos autores antiguos de los griegos, árabes ..., cronistas, viajeros sobre los eslavos, sobre Rusia, que de ninguna manera no encajan con ese denso gris que reina en la ciencia histórica que describe a los eslavos y la antigua Rusia. ¡Surgen muchas preguntas! "¡Estoy obligado a transmitir lo que dicen, pero no estoy obligado a creerlo!" ¡Seguro que sabes quién lo dijo!
  37. sashka
    sashka 12 julio 2013 08: 48
    0
    Hay que suponer que además de los mongoles, los franceses, etc. no tenemos más historia. ¿Y qué pasó antes? Rusia pagana? ¿Y antes de eso? Nos fuimos Y bajo Alexander Nevsky no fue así, y TODO no estaba en Novgorod. Si me balanceo, escribiré un trabajo completo. ¿Y qué fue RUSIA? ¿Puedo volver de alguna manera?