Military Review

Veintiocho Es más que aritmética.

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Recientemente, el tema de 28 Panfilov se ha vuelto muy popular. La razón de esto fue el intento de un grupo de entusiastas, cansado del lodo de la guerra, realizado por eminentes creadores con dinero estatal, para crear una película sobre la hazaña legendaria de la unión Dubosekovo.


Una buena idea, y merece una buena implementación. Pero los entusiastas no tuvieron tiempo de comenzar a recolectar dinero para la filmación, ya que "histórico los objetivistas "levantaron una ola de lodo:" no hubo tal hazaña, el reportero inventó todo !!! ". Aunque existe una gran distancia entre la invención del periodista y la falta de hazañas, y una no se sigue de la otra.

Así que tratemos de ver, al menos superficialmente, quiénes son los miembros de Panfilov, qué sucedió con Dubosekovo.

... Se formó una división que recibió el número 316 en Alma-Ata después del inicio de la guerra. Se formó durante un mes a partir de los rusos y los kazajos, en la mayoría de los casos ni siquiera pasó el servicio militar. Eso es, de hecho, de reclutas que no tenían experiencia en combate ni entrenamiento militar.

Al término de la formación, la división fue transferida por ferrocarril cerca de Novgorod, a la más intensa en ese momento en dirección noroeste. Pero un mes después, debido al brote de los alemanes en Moscú (Operación Tifón), la División 316 fue transferida al área central. Octubre 5 comenzó la transferencia, y la división de octubre 12 se descargó cerca de Volokolamsk, donde comenzó a preparar su línea defensiva dentro de la línea de defensa Mozhaisk. La longitud total de este límite, desde la granja estatal de Bolychevo hasta el pueblo de Lvovo, fue 41 km.

Aquí tienes que hacer una pequeña digresión. De acuerdo con las instrucciones tácticas y los puntos de vista militares adoptados en el 1940 en el Ejército Rojo, la división de rifle debería haber recibido una línea defensiva en 6-8 km en defensa y 10-12 km en la dirección secundaria en la dirección del ataque principal del enemigo. La División 316, sin estirar, de los reclutas que no tenían la lista completa, recibió un carril en 41 km. Y esto está en la dirección del ataque principal. Es decir, la longitud del frente de la división en 5 (!) Era más que la normativa, y por cada kilómetro del frente había menos soldados y armas de fuego en 5 de lo que se consideraba necesario para crear una defensa suficientemente fuerte.

La falta de armas en la división Panfilov (pistolas 54), por un lado, fue más que compensada por las unidades de refuerzo conectadas a ellas (otra arma 141). Pero, por otro lado, este refuerzo fue enormemente depreciado por la falta de municiones. Es decir, en general, la defensa, aunque muy bien organizada, era muy "líquida", al tener varias veces menos de lo que debería ser, la densidad de las tropas y las armas de fuego.

Las tropas alemanas, que desarrollaron el éxito inicial, ingresaron a la línea de defensa de Mozhaisk antes del 15 de octubre. En el área de Volokolamsk, unidades del 5º Ejército y 46º Cuerpo Motorizado avanzaban. Contra la 316a división estaban los alemanes 2 y 11 tanque y 35a División de Infantería. Todas las formaciones estaban perfectamente armadas y tenían una gran experiencia de combate. Los alemanes esperaban sacar fácilmente a Panfilov de la línea.

Octubre 16 La División Panzer 2 atacó sin éxito el flanco izquierdo de la división Panfilov, las posiciones del regimiento 1075. Los ataques alemanes fueron repelidos. Octubre 17 fue golpeado por una gran fuerza. En el curso de varios ataques, los alemanes pudieron avanzar literalmente a una milla de distancia, la defensa de los panfilovitas resistió. En octubre, 18, los alemanes fortalecieron aún más al grupo atacante y obligaron al regimiento 1075 a retirarse. Pero los alemanes fueron detenidos por la resistencia heroica de las unidades de artillería y lograron alcanzar solo a Ruza.

Total: en tres días de feroces combates, con una enorme superioridad numérica y de fuego y confiando en la supremacía aérea completa, los alemanes lograron moverse solo unos pocos kilómetros. La división Panfilov resistió.

Habiendo fallado en el flanco izquierdo de la división, los alemanes atacaron el derecho, en el regimiento 1077, repitiendo el ataque y en el flanco izquierdo. Los alemanes de nuevo lograron avanzar ligeramente en ambos flancos. Pero una vez más, no pudieron derrocar a la división 316. A pesar de las pérdidas más duras, la aguda escasez de municiones, la superioridad repetida del enemigo, los miembros de Panfilov continuaron sosteniendo el frente. Volokolamsk fue abandonado por ellos solo a fines de octubre, cuando los alemanes irrumpieron en otras áreas y hubo una amenaza de cercar la división.

¿Qué pasó antes de Dubosekovo? Los alemanes, liderando un rápido ataque (según los planes) en Moscú, lograron moverse a menos de dos docenas de kilómetros a lo largo de la dirección de Volokolamsk en medio mes de lucha. Y se levantaron, tirando de refuerzos y detrás. 2 noviembre línea de frente estabilizada.

Fue esto una hazaña?

Sí, en general fue un milagro.

Cuando la división en línea delgada de los reclutas que carecían de municiones durante mucho tiempo, detuvo a veces a un enemigo superior experimentado. Y esos reclutas que, bajo un ataque terrible, se retiraron un día, mantuvieron firmemente sus posiciones para el siguiente.

... Noviembre 16 comenzó la siguiente fase de la ofensiva alemana. En este caso, la huelga alemana fue un contraataque.

De la conversación entre Stalin y Zhukov a partir de noviembre 10: "Shaposhnikov y yo creemos que debemos frustrar el ataque de preparación del enemigo con nuestros contraataques preventivos. Se debe aplicar un contraataque para desviar Volokolamsk desde el norte ... En el área de Volokolamsk, use las formaciones de flanco derecho del ejército de Rokosovsky, la división de tanques y la caballería, que se encuentra en la región de Klina ".

En noviembre, 15, el grupo de caballería de tanques golpeó al norte de las posiciones de la división 316. El impacto de partes pequeñas y sin experiencia, aunque fue un éxito inicial, no se desarrolló. Se suponía que 16 de noviembre debía llegar a la División 316 en apoyo de los próximos vecinos. Y ella se estaba preparando para atacar. Pero ella estaba al borde de la huelga alemana.

En el momento de la huelga alemana, los vecinos de la división Panfilov ya se encontraban en una situación desesperada, y la división en sí, que estaba a punto de atacar, fue golpeada al menos tres veces por las fuerzas superiores del enemigo. El grupo de tanques 4-I Wehrmacht se apresuró a Moscú.

En teoría, con tal división 316 introductoria, debería haber sido barrido de inmediato. Tres alemanes cayeron sobre nuestra división. Las posiciones del regimiento 1075 se extendían desde la salida de Volokolamsk hasta el cruce Dubosekovo. Es decir, un regimiento no completamente equipado tenía un frente más grande de lo que se suponía en la defensa de una división de pleno derecho. En la sección Novo-Nikolskoye (ahora Bolshoy Nikolskoye) -Dubosekovo, es decir, en la parte delantera en 4 km, el 2-th batallón del 1075-th regimiento defendido. En realidad, en Dubosekovo-Petelino, la compañía 4 th del batallón 2 del regimiento 1075, en la que el instructor político, el legendario Klochkov, estaba, defendiendo. Es decir, la compañía, que incluía menos de ciento cincuenta soldados, representó más de un kilómetro de frente en un campo abierto.

El 1075 TD golpeó las posiciones del regimiento 11. En este caso, el golpe principal cayó sobre el batallón 2-th. Con la densidad de defensa indicada, con tal diferencia de fuerzas, es imposible mantener un frente con un contraataque. Pero la división Panfilov resistió. Permaneció largo tiempo, imposible durante largas horas y en el batallón 2. El primer golpe de los alemanes se libró. El segundo golpe de la División Panzer alemana aplastó al batallón. Pero las unidades se retiraron con batallas, con terribles pérdidas, pero retrasando al enemigo. Un hombre 4-20 permaneció en la compañía 25 th. Eso es aproximadamente uno de cada seis. Los alemanes de 16 a 20 en noviembre, durante los días de batallas de 5, lograron avanzar solo a Nismeny, es decir, a 12 km.

Fue durante estas batallas que la división fue premiada y se convirtió en un ejemplo a seguir. 17 noviembre se le otorgó la Orden de la Bandera Roja, 18 noviembre se le otorgó el título de Guardia.

¿Fueron estas batallas heroicas? ¿Fue la hazaña de Panfilov?

Bien que mas ¿En qué otro nombre puedes pensar?

Bueno, ahora sobre el "sí, pero no eran 28, el periodista dio otros detalles". Bueno, en realidad, la hazaña nunca coincide estrictamente con las descripciones de los periódicos en plena búsqueda. Descripciones de periódicos: este no es un informe de la comisión de la sede.

Feat Panfilov - fue.

Dicha boca individual - fue.

¿Y qué hay de un periodista de primera línea (desde el frente, no desde la pantalla de la computadora en una oficina cómoda! ¡En medio de una feroz batalla, y no entre tazas de café!) ¿No enumeró con precisión los nombres, lo que, si no es secreto, es importante para evaluar la hazaña?

De una forma u otra: la figura "28" está impresa para siempre en nuestra historia.

Y la ciencia histórica es impotente aquí, sin mencionar la aritmética y las estadísticas.

El hecho de que los espartanos en Thermopylae no fueran exactamente 300, que los Focianos permanecieran con ellos, el hecho de que las fuerzas persas de los griegos exageraran ... ¿De alguna manera anularon la proeza de las personas que murieron por la libertad de su país y retrasaron su enemigo muchas veces superior?

La proeza de los Panfilov es mayor que la proeza de los antiguos héroes. Es más grande porque los reclutas lo cometieron contra el enemigo más experimentado y no como los mejores guerreros reconocidos de su tiempo. Y estos reclutas lucharon de día en día, durante meses, convirtiéndose en poco tiempo en veteranos y luego en guardias.

Y ya no se nos da a conocer todos los detalles de esta hazaña, la hazaña de cada empresa. Y cuando no es posible descubrir todos los hechos, la leyenda permanece.

Pero esta leyenda es cierta, porque habla de la verdadera proeza de las personas reales.

Porque nadie inventó los tanques alemanes. Y en la capital de nuestro país nunca fueron vistos, incluso porque fueron recibidos por miembros de Panfilov no inventados.

Personalmente quiero hacer una película sobre Panfilovs. Y que fue una película sobre héroes cuya gloria es inmortal. Y no importa cuántos personajes se digan en la película. Es importante no olvidar: toda la división fue heroica. Y tal división no fue la única en el Ejército Rojo.

Y fueron estos héroes los que murieron por la libertad de nuestro país y nuestra gente, la salvó.
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Originador:
http://www.odnako.org/
416 comentarios
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  1. Syrzhn
    Syrzhn 10 julio 2013 07: 24 nuevo
    +80
    Las bocas de sapo gruñen sobre "hazaña increíble" - ahogarse con sus propias impurezas.
    Al autor del artículo - ¡Gracias!
    Equipo de filmación - ¡Buena suerte!
    1. Stas57
      Stas57 10 julio 2013 11: 17 nuevo
      +7
      a sapos son las fauces
      Alexey Valerievich Isaev
      Antisuvorov. La gran mentira del hombrecillo. - M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 352 con. - ISBN 5-699-05998-9 [1]
      Antisuvorov. Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial. - M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 416 con. - ISBN 5-699-07634-4 [2]
      De Dubno a Rostov. - M.: LLC AST Publishing House: Transitbook LLC, 2004. - 710 con. - ISBN 5-17-022744-2 [3]
      1941: Luchando en Ucrania. - M .: Publicación "Strategy KM", 2004. - 80 con. - ISBN 5-901266-01-3
      Cuando la sorpresa se fue. La historia de la Segunda Guerra Mundial, que no conocíamos. - M .: Eksmo, Yauza, 2005. - 479 con. - ISBN 5-699-11949-3 [5]
      "Calderas" 41 th. La historia de la Segunda Guerra Mundial, que no conocíamos. [3] - M .: Eksmo, Yauza, 2005. - 400 con. - ISBN 5-699-12899-9 [6]
      George Zhukov. El último argumento del rey. [4] - M .: Eksmo, 2006. - 480 con. - ISBN 5-699-16564-9 [7]
      Isaev A.V. Berlín Berlín 45. Batallas en la guarida de la bestia. - M .: Yauza, Eksmo, 2007. - 720 con. - (Guerra y nosotros). - 10 000 ind. - ISBN 978 - 5 - 699 - 20927 - 9
      Stalingrado Más allá del Volga no hay tierra para nosotros. [5] - M .: Yauza, Eksmo, 2008. - 448 con. - ISBN 978-5-699-26236-6 [8]
      Isaev A.V., Drabkin A.V. 22 Junio. Calendario de día negro. - M .: Yauza, Eksmo, 2008. - 384 con. - 978-5-699-27211-2
      Desconocido 1941. Detenido blitzkrieg. - M .: Yauza; Eksmo, 2010. - 480 con. - ISBN 978-5-699-41198-6
      y así sucesivamente

      Ulanov Andrey Andreevich; Shein, Dmitry Vladimirovich.
      Orden en las fuerzas del tanque.
      El primer T-34, etc.

      Editorial prensa táctica G. Pernavsky

      La última serie de libros Kolomiytsa, Shein, Ulanova, Pasholoka, etc.

      Dyukov, Alexander Reshideovich
      Dyukov A. R. El mito del genocidio. Represión de las autoridades soviéticas en Estonia (1940 - 1953) / Prefacio. S. Artemenko. - M .: Alexey Yakovlev, 2007. - 138 con. - 700 ind.
      Djukov A. Eestis deporterizado: Kuidas ver toimus tegelikult. - Tallin: Tarbeinfo, 2009. - 206 con. - 1000 ind.
      Dyukov A. R. Un enemigo secundario. OUN, UPA y la decisión de la "cuestión judía". Monografía / Epílogo Y. Shevtsova. - M .: Regnum, 2008. - 152 con. - 2000 ind. - ISBN 978-5-91150-028-3 sobre el libro
      A. Dyukov, enemigo secundario: OUN, UPA y la solución de la "cuestión judía". - 2 ed., Rev. y agregar. - M .: The Historical Memory Foundation, 2009. - 175 con. - 1000 ind.
      Dyukov A. El enemigo menor: OUN, UPA y la solución de la "cuestión judía" / Transl. del ruso por Marina Smolya; Conclusión de Yuriy Shevtsov. - Riga Vilnius; Tallin: Instituto de Estudios Europeos, 2010. - 170 con.
      Dyukov A. Quién mandaba a los partidarios soviéticos. Caos organizado. - M .: "Veche", 2012. - 302 con. - 2000 ind.

      y alrededor de una docena de historiadores conocidos y poco conocidos que adviertenLa película de ficción franca puede ser perjudicial. Eliminar 28, eliminar sobre toda la división, sobre los zapadores, sobre la frontera de Ilyinsky.


      y se opone a esto, como dijiste "a las mandíbulas de la boca" - Solonini y Rezun, pero aquí estás con la deserción de Yulin.
      ¿Y ahora ha dado el dinero y está esperando el kin cooler "BK"? Pero demonios, si no te robas, serás bastardos y un batallón de castigo, porque nuestra élite normalmente no despega, porque es comercialmente ventajoso derrotar a 28 con un escándalo, y no sobre toda la división, no hay talento.
      ahora menos, eres mi patriota
      1. Lopatov
        Lopatov 10 julio 2013 11: 43 nuevo
        +5
        Cita: Stas57
        La película de ficción franca puede ser perjudicial. Eliminar 28, eliminar sobre toda la división, sobre los zapadores, sobre la frontera de Ilyinsky.

        Totalmente y totalmente de apoyo.
        1. usuario
          usuario 10 julio 2013 16: 24 nuevo
          +2
          Perdón por interrumpir el discurso donde se venden todas las marcas ..... \
          Pero existe la opinión de que este es uno de los primeros usos masivos de los rifles antitanque, pero el error fue que los cálculos no fueron cubiertos por la infantería (este soy yo sobre 28 Panfilov), con todos los resultados resultantes. Aquellos. Los cálculos de los rifles antitanque simplemente fueron eliminados, aunque los alemanes también perdieron muchos tanques. Pero los nuestros aprenden rápidamente y esta experiencia también se tuvo en cuenta en el futuro.
      2. Gahprom
        Gahprom 10 julio 2013 11: 54 nuevo
        -1
        Stas, te copiaré si no te importa

        Cito varias opiniones.
        Sr. Pernavsky editorial de libros, Tactical Press (los que son el mundo de los tanques)

        1. Este es un mito, además, la historia de su creación es conocida.
        2. Después de exponerlo al final de 40, intentaron fusionarlo, pero en 60 volvió a aparecer.
        3. La historia de la creación de este mito es la más sucia.
        4. Esto, por supuesto, utilizará perros sucios de todas las franjas.
        5. Los creadores de la película, sin embargo, han captado este mito y solo lo quieren.
        6. Este mito ensombrece miles de historias reales dignas de adaptación y descripción de la película.
        7. Ni un centavo a los hackers. Abajo los nuevos "Soldados de la Libertad".
        8. Hacer una película sobre este mito es lo mismo que filmar mitos sobre el sangriento SMERSH o los ángeles de los finos batallones.

        http://sirjones.livejournal.com/1770220.html


        Y Dyukov, un historiador.
        Sí, estoy completamente de acuerdo.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
        El megasrach sobre la película sobre 28 personas de Panfilov (mira lo que está sucediendo en mi publicación anterior; Sirjones es aún más genial) me recuerda el debate sobre el tema "SS Hauptsturmfuhrer Roman Shukhevych". Shukhevych no tenía ese título, lo cual es bien conocido por todos los interesados. Pero al mismo tiempo, algunos antifascistas tienen al menos un pequeño recuento de personas: todos son iguales, una y otra vez expresan la mentira deliberada sobre el Hauptsturmführer. Ellos así lo quieren. Y los fanáticos de Shukhevych solo están felices: Debido a la presencia de mentiras deliberadas, es posible presentar datos "falsos" sobre los crímenes reales de Shukhevych and Co. Una vez mentido, ¿quién te creerá?

        Aquí con la película el mismo problema. Los creadores solo quieren un mito, solo el hardcore. Y la cantidad de suciedad en la bañera después de eso derribará a los oponentes en la historia de la Gran Guerra Patriótica, y la gran sorpresa que el estudiante descubrirá que la hazaña que vio es una mentira; lo que significa que no hubo proezas, todo esto fue propaganda, y solo hubo batallas y destacamentos excelentes, por lo que a los creadores de la película no les importan.

        UPD. El mejor, en mi opinión, comenta: los ciudadanos parecen aceptar la falta simple de principios para la tecnología política fresca. Escuchado en algún lugar sobre la "mitología" y su "construcción", pero piensan que todo se reduce a "tomémoslo y dejemos que mienta". La principal cualidad de una víctima ideal de cableado no es la ingenuidad, pero es una astucia tan sencilla y la seguridad de que todos los demás simplemente no pensaron en el ingenioso esquema de una sola vez.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?page=2


        Dmitry Shein historiador, autor de trabajos sobre tanques
        Te lo repetiré, no es difícil para mí: la agitación no debe convertirse en polvo debido a una colisión con la primera página de Google. La gente quiere creer en la realidad de lo que ve en la pantalla. Y si la realidad en pantalla del conocido mito heroico no resiste una colisión con la realidad real, entonces esto no es solo un "fracaso creativo", es un golpe a la percepción mundial de la audiencia.
        Es por eso que usted y usted (los cineastas) lo repiten: ¡no es necesario que toque este mito en particular, haga una película sobre las batallas de Ilinsky! - pero no, "el cine debería ser una agitación de propaganda, de lo contrario el precio no vale nada. Digo esto como cineasta" (c), y luego muchas especulaciones filosóficas en la parte posterior del abrevadero: ¿por qué estamos en una película patriótica no en honor, en la pluma, no se amortiza?
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?thread=35077670#t35077670

        E Isaev, un historiador.
        En general, repito: una película sobre este episodio está destruyendo y expandiendo el círculo de personas que saben sobre la investigación, el shutsman y sus compañeros. Zhurni arrastró a las masas fritas bajo la información sobre la ocasión. ¿Realmente necesitamos esto?
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      3. Nagaibak
        Nagaibak 10 julio 2013 12: 01 nuevo
        +12
        stas57 "se refieren a las bocas de sapo
        Alexey Valeryevich Isaev "
        ¿No está claro para mí que Isaev en todos los libros que ha enumerado refuta la hazaña de Panfilov? E incluso en el libro "1941 Fights in Ukraine" jeje ... En el libro "In Berlin 45" también derrocó la hazaña de Panfilov? Entonces, ¿por qué trajiste todos sus libros? Aunque no todos. Entonces él es un autor prolífico jeje ...
        Agregaré uno más a su lista: Otro 1941 De la frontera a Leningrado / Alexey Isaev.-M .: Yauza: Eksmo, 2011.-416 .: Ill.- (La guerra y nosotros).
        Es cierto, él no menciona el libro de Panfilov en este libro, pero agregaré, entonces, ¿qué diferencia hay en los montones?
        1. Gahprom
          Gahprom 10 julio 2013 12: 03 nuevo
          -5
          stas57 "se refieren a las bocas de sapo
          Alexey Valeryevich Isaev "
          ¿No está claro para mí que Isaev en todos los libros que ha enumerado refuta la hazaña de Panfilov? E incluso en el libro "1941 Fights in Ukraine" jeje ... En el libro "In Berlin 45" también derrocó la hazaña de Panfilov? Entonces, ¿por qué trajiste todos sus libros? Aunque no todos. Entonces él es un autor prolífico jeje ...
          Agregaré uno más a su lista: Otro 1941 De la frontera a Leningrado / Alexey Isaev.-M .: Yauza: Eksmo, 2011.-416 .: Ill.- (La guerra y nosotros).
          Es cierto, él no menciona el libro de Panfilov en este libro, pero agregaré, entonces, ¿qué diferencia hay en los montones?

          Chukchi no es un lector? (C)

          E Isaev, un historiador.
          En general, repito: la película sobre este episodio es demoledora y expandiendo el círculo de personas que conocen la investigación, el Shutsman y otros como él. Zhurny arrastrará masas fritas a las masas para una ocasión informativa. Realmente necesitamos esto?
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      4. Ulan
        Ulan 10 julio 2013 12: 05 nuevo
        +21
        ¿Y para qué no disparar? ¿Renunciar a los solonins, rezuns, brewers y Svanidzam?
        ¿Y por qué decidiste que Isaev y otros, y no Solonin Svanidze y compañía, se clasificaron entre las "bocas de rana" de Syrzhn?
        En mi opinión, cambiaste todo al revés. No sé por qué lo hiciste, pero en mi opinión resultó una estafa.
        1. Gahprom
          Gahprom 10 julio 2013 12: 14 nuevo
          -5
          ¿Ulan tampoco es lector?
          Llévate 28, despega sobre toda la división, sobre zapadores, sobre la línea Ilyinsky.

          ¿Y por qué decidiste que Isaev y otros, y no Solonin Svanidze y compañía, se clasificaron entre las "bocas de rana" de Syrzhn?
          En mi opinión, cambiaste todo al revés. No sé por qué lo hiciste, pero en mi opinión resultó una estafa.

          recordará
          Las bocas de sapo gruñen sobre "hazaña increíble" - ahogarse con sus propias impurezas.

          No soy Stas57, pero responderé:
          Cada uno de estos historiadores dijo:no hubo hazaña 28fue una hazaña de DIVISION, despega al respecto.
          Pero Solonin y Rizun están esperando la película y probablemente dieron el dinero, luego se divertirán y circularán, se les proporcionará para desacreditar la hazaña, ya se están frotando las manos en un dulce presentimiento
          1. Jinete
            Jinete 10 julio 2013 12: 18 nuevo
            +14
            Cita: Gahprom
            Cada uno de estos historiadores dijo que no había hazaña 28, había una DIVISIÓN hazaña, claro al respecto.


            Entonces, ¿por qué decidiste que despegar unos 28 se olvidaría de la división?

            que como "no leyeron, pero condenan"
            1. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 12: 21 nuevo
              -20
              Porque disparan sobre 28 Panfilov.
              1. Jinete
                Jinete 10 julio 2013 12: 24 nuevo
                +3
                Cita: Pimply
                Porque disparan sobre 28 Panfilov.


                ¿podemos esperar la película, o al menos el guión?
                1. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 12: 32 nuevo
                  -28
                  Aqui esta. 28 Pantsfilovtsev. Listo heroico, no relacionado con la realidad. Periodista de ficción. Y estos héroes son reemplazados por una férula. Una cosa es si inmediatamente dicen que están filmando sobre el mito. O de alguna manera fue designado. Pero no Aquí, entiendes, patriotismo y verdad histórica. Supuestamente hemos sido 28 Panfilov - y nibet.
                  1. Jinete
                    Jinete 10 julio 2013 12: 45 nuevo
                    +9
                    Cita: Pimply
                    Y los verdaderos héroes son reemplazados por lubok.


                    así que la película ya ha sido lanzada, y ya sabes FSE
                    ?

                    Cita: Pimply
                    Supuestamente teníamos 28 Panfilov y Nibet.


                    En los países NORMALES lo hacen, protegen el pasado heroico y, si no lo tienen, lo inventan.
                    Además, prohíben legalmente una revisión del pasado.


                    y solo para ser encontrado, varios gahproms. que dan la verdad al útero.
                    1. Pimply
                      Pimply 10 julio 2013 13: 01 nuevo
                      -19
                      Es suficiente para mí mirar que los autores potenciales declaran.

                      Cita: Jinete
                      En los países NORMALES lo hacen, protegen el pasado heroico y, si no lo tienen, lo inventan.
                      Además, prohíben legalmente una revisión del pasado.

                      ¿Conoces la redacción de estas leyes, con qué se relaciona exactamente y en qué países?
                      1. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 13: 06 nuevo
                        +6
                        Cita: Pimply
                        ¿Conoces la redacción de estas leyes, con qué se relaciona exactamente y en qué países?



                        ¿Realmente no lo sabes?

                        Nuuu algo sobre la negación del Holocausto.
                        ¿no me acordé?
                      2. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 13: 09 nuevo
                        -15
                        Yo se ¿Conoces la redacción de estas leyes y entiendes a qué se refieren?

                        En Israel, la Ley de Negación del Holocausto se aprobó en 1986. El término para “personas que publican materiales escritos o verbales que niegan o menosprecian el delito de actos cometidos contra el pueblo judío o contra la humanidad durante el gobierno nazi, para proteger a quienes cometieron estos crímenes, o para expresar solidaridad con ellos o simpatía por ellos ”según el artículo 2 de esta ley es lo mismo que en Alemania hasta los años 5. Esta ley estableció tres importantes restricciones de ejecución:
                        La duda histórica o la investigación científica imparcial, cuyo objetivo es comprender lo que estaba sucediendo, aunque desde posiciones diferentes a las generalmente aceptadas, no es un delito, en ausencia del objetivo de proteger a los criminales nazis o expresar solidaridad con ellos.
                        Del mismo modo, de acuerdo con el Artículo 4 de la ley, los representantes de los medios que cubren este tema están protegidos, si lo describen honesta e imparcialmente sin "expresar solidaridad o simpatía por aquellos que cometieron crímenes contra el pueblo judío o contra la humanidad".
                        Solo el Fiscal General tiene derecho a presentar una acusación en virtud de este artículo.

                        ¿La diferencia en su enfoque y legal es clara para usted?
                      3. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 13: 14 nuevo
                        +5
                        Cita: Pimply
                        Yo se ¿Conoces la redacción de estas leyes y entiendes a qué se refieren?


                        Bueno, no en detalles, por supuesto, pero ¿no es la Denegación del Holocausto un delito penal?

                        En mi opinión, incluso una pareja se sentó en él.
                        ¿Qué es si no es la protección LEGISLATIVA del pasado?

                        Por supuesto, esto no es una hazaña. pero como no hay tanta razón para el orgullo (no digo que no lo sean), y el dinero no es innecesario.

                        Ves un ejemplo en la cara.
                      4. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 13: 25 nuevo
                        -10
                        Es. Así que nadie está mirando la Segunda Guerra Mundial y el papel decisivo de la URSS en la victoria sobre la Alemania nazi.

                        Pero no comprende la diferencia: una revisión de los resultados generales y la consideración de casos especiales. Un caso especial dice que no hubo 28 Panfilov feat. Había otra hazaña, en un trozo de papel, tal vez menos bella, pero mucho más majestuosa en su veracidad. Y usted, luchando ferozmente por la férula, traiciona el recuerdo de más de cien personas que murieron en las batallas de 16 en noviembre en este sitio.
                      5. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 13: 35 nuevo
                        +6
                        Cita: Pimply
                        Y tú, luchando ferozmente por Lubok, traicionas el recuerdo de más de cien personas que murieron en la batalla el 16 de noviembre en este sitio.


                        por eso decidiste que si tengo más de 28 años, ¿entonces contra 100?
                        Me opongo a los DESAFÍOS DEL MITO.

                        para tomar el mismo rezun, dedicó un capítulo entero a la demolición. y al final dijo (brevemente) casi lo mismo que tú.

                        Así que resultó que en mi mente NO TENGO HÉROES, pero lo que había allí, pero otros, permanecieron detrás de escena.
                      6. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 13: 38 nuevo
                        -16
                        Exactamente Mito Olvidarse de personas reales. Defiendes el mito en lugar de la verdad.
                      7. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 13: 47 nuevo
                        +9
                        Cita: Pimply
                        Defiendes el mito a cambio de la verdad.


                        Defiendo el mito JUNTOS CON LA VERDAD, pero no en el que refuta, cava el lodo y escupe.
                      8. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 13: 50 nuevo
                        -13
                        No Defiendes el MITO. Porque el mito se ha superpuesto durante mucho tiempo con la verdad, y no quieres ver la realidad. Lo que no encaja en la imagen del mito: es necesario eliminarlo de la historia.
                      9. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 14: 40 nuevo
                        +5
                        Cita: Pimply
                        No. Defiendes el MITO.


                        lo que defiendo, ya lo dije.
                        No seré repetido
                        Cita: Pimply
                        Lo que no encaja en la imagen de un mito debe ser eliminado de la historia.


                        Y esta es tu especulación.
                      10. sasha.28blaga
                        sasha.28blaga 11 julio 2013 07: 36 nuevo
                        +1
                        Ya tienes amor de verdad, quizás necesites ser tachado.
              2. Penachet
                Penachet 10 julio 2013 21: 09 nuevo
                +20
                Jodido foro, ¿siquiera piensan en lo que están discutiendo? Algunos ciervos presionan la tecla y piensan que todos son más inteligentes. No solo soy la estrella de David en las banderas, aquí las nuestras son diferentes. ¿Qué diferencia hay para ti? 28 personas, o una división (¿en qué momento pueden quedar 28 personas)? Con era tchk. Y tú no, enfermo, ¡discutenlo! Pueden prohibirlo.
              3. sasha.28blaga
                sasha.28blaga 11 julio 2013 07: 34 nuevo
                +5
                No atornillar tanto. Nadie se olvida de la hazaña heroica de todo el pueblo soviético en la lucha contra la Alemania fascista. Pero para educar el patriotismo y el amor por la patria de la juventud, todos los métodos son buenos. Y si considera que una mentira en los procesos penales se percibe como una forma de protección, entonces Dios mismo ordenó descuidos positivos. Y nadie puede convencerme de que la hazaña de Panfilov no lo fue. El hecho de que 28 hombres del Ejército Rojo fueron capaces de repeler tres ataques de tanques de hasta 60 tanques, al noquear 28 tanques y morir, no es un verdadero heroísmo.
            2. Ulan
              Ulan 10 julio 2013 14: 48 nuevo
              +1
              No solo la negación del hecho mismo del Holocausto, sino también de su escala. Dices que no 6 millones sino 5 y puedes secar galletas con seguridad. Y puedes encajar cualquier cosa bajo la redacción de la ley aquí.
          2. Mercenario
            Mercenario 10 julio 2013 20: 54 nuevo
            +2
            Ya hemos leído cómo sus honestos judíos cubrieron la guerra de Osetia del Sur. Bueno, sí, por supuesto, Israel no luchó en la Segunda Guerra Mundial. pero ¿acaso tu orgullo nacionalista se siente orgulloso de ti mismo?
          3. Pimply
            Pimply 10 julio 2013 21: 28 nuevo
            -2
            Oh, sobre los judíos subieron. 8) Pero me sorprendió lo que tomó tanto tiempo.
          4. Karlsonn
            Karlsonn 11 julio 2013 01: 14 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            Oh, sobre los judíos subieron. 8) Pero me sorprendió lo que tomó tanto tiempo.


            Hasta que se hayan marcado "senos" y "homosexuales", ¡no es un escudo! matón
  • sasha.28blaga
    sasha.28blaga 11 julio 2013 07: 21 nuevo
    +7
    Eres del tipo Espinillas ... Debiste haber sido golpeado mucho en la infancia. Leí tus comentarios a veces, no entiendo por qué estás siendo negativo. Y después de este comentario tuyo, en cualquier caso, pondré contras en el futuro, y ahora lo puso en una fila y resultó ser el 13. Te gusta Baba Yaga siempre estás en contra o en una emboscada.
    1. KonstantM
      KonstantM 11 julio 2013 22: 27 nuevo
      +3
      Mi abuelo estaba en esa división. Desafortunadamente falta.
      http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62122486
    2. cherkas.oe
      cherkas.oe 13 julio 2013 20: 55 nuevo
      0
      Cita: sasha.28blaga
      Eres del tipo Espinillas ... Debiste haber sido golpeado mucho en la infancia. Leí tus comentarios a veces, no entiendo por qué estás siendo negativo.

      No te preocupes, solo Zelik aquí en el foro en el trabajo. Hay un trabajo así, está en todas partes estropear donde apareces, es por eso que muchas personas le hacen menos automáticamente y tú llegaste a esto, felicidades. Sí
    3. haron
      haron 15 julio 2013 00: 10 nuevo
      -2
      Cita: sasha.28blaga
      Estás en especie espinosa ...

      Bueno, estás de buena naturaleza. Debes de haberte encontrado en el repollo cuando eras niño, y ese repollo creció en una especie de casa ... inventemos algo más y descubramos la verdad. ¿En la teoría de la relatividad podemos inventar un hilo y probar esta "teoría" para volar a las estrellas? Como amante de los mitos, inventa y construye débilmente ... ¿pero puedes saltar desde el balcón ako iron man?
  • Uhalus
    Uhalus 12 julio 2013 00: 03 nuevo
    +2
    En realidad, el artículo trata solo de la hazaña de toda la división. Y "28 Panfilov" es una especie de marca de tema (olvidé cómo se llama de manera periodística). Y de hecho, no importa ya, había 20, 28 o 33, por ejemplo. Lo principal es lo que hicieron exactamente en tales condiciones ...
  • pedernal1309
    pedernal1309 16 julio 2013 15: 51 nuevo
    0
    ¡Maldita sea lo que Panfilov está allí! ¡Aquí hay solo tres MERCAVES ENTEROS diez Árabes Mujahideen reprobados AQUÍ! ¡¡¡CON!!!
  • filipov
    filipov 10 julio 2013 14: 12 nuevo
    +15
    Cita: Pimply
    Porque disparan sobre 28 Panfilov.


    No, no están disparando sobre 28 hombres de Panfilov, ¡están disparando sobre la ACCIÓN de todos los soldados rusos! Y 28 Panfilov son solo una pequeña partícula de toda la gente, en la que nuestra Gran Gente se refleja en una gota.
    1. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 14: 13 nuevo
      -14
      Si Lea lo que escribieron los autores de la película.
      Si eliminan la hazaña de todos los soldados rusos, permítales que eliminen la hazaña, sin pretender ser históricos.
      1. filipov
        filipov 10 julio 2013 14: 22 nuevo
        +9
        Cita: Pimply
        sin reclamar historicidad.


        ¿De qué historicidad estamos hablando en la película "Salvar al soldado Raina"?
        1. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 14: 41 nuevo
          -9
          Sobre que No fingen la verdad histórica, se designan claramente como largometrajes. Aquí hay una pequeña diferencia.

          Sin embargo, si no lo sabe, la historia de Rain es cierta en muchos aspectos. Esta campaña no fue, tal vez. Pero los hermanos Nilanda sí. Frederick, fue enviado lejos de la lucha, en ese momento logró obtener una Estrella de Bronce. En el momento del envío, se creía que sus tres hermanos habían muerto, pero su hermano Edward, un ex piloto, sobrevivió y fue capturado por los japoneses.
          1. Asan ata
            Asan ata 10 julio 2013 23: 22 nuevo
            0
            La batalla de Kulikovo, adorada por todos, también fue como, pero no dejó rastros, ¿y ahora qué?
          2. oro
            oro 14 julio 2013 09: 40 nuevo
            +1
            la pelota ya es inteligente, bebe el veneno que todos se sienten mejor. Te miraría en esa trinchera ...
      2. Uhalus
        Uhalus 12 julio 2013 00: 25 nuevo
        +2
        Lo siento, Pupyrchaty, pero parece que has informado ... ¡La hazaña de nuestros soldados es una historia y un hecho indudable! Todo, por supuesto, fue, pero en la mayoría, ¡fue una hazaña! Y en este caso, la indudable historicidad de la hazaña.
    2. Asan ata
      Asan ata 10 julio 2013 23: 20 nuevo
      +18
      Me opongo, no ruso, sino soviético. La división general de Panfilov era internacional, incluidos mis kazajos. Por cierto, las tácticas de combate a pequeña escala contra la teniente superior Momysh Ula (comandante del 1073º Regimiento de fusileros Talgar de la 316a división de fusileros) se estudian en todas las academias militares del mundo. ¡Se trata del Gran Pueblo Soviético!
      1. Karlsonn
        Karlsonn 11 julio 2013 01: 17 nuevo
        +5
        Cita: Asan Ata
        Me opongo, no ruso, sino soviético.


        No hay diferencia Ahora cualquier antisoviético, a priori-rusófobo.
        Para el "Oeste" no hay diferencia, ustedes rusos, kazajos, judíos o nanae, llamarán, rusos.
        1. Ded_smerch
          Ded_smerch 11 julio 2013 12: 30 nuevo
          +8
          No estamos escribiendo para Occidente, sino para nuestra propia gente, por lo que debemos hablar correctamente. El soldado soviético es un héroe del internacionalista (un hombre del Imperio Rojo). Sí, había una mayoría de rusos, pero esto no suplica la hazaña de los mismos kazajos.
      2. sasha.28blaga
        sasha.28blaga 11 julio 2013 07: 39 nuevo
        +7
        Bien hecho kazajo. Eramos amigos contigo en el ejército.
      3. Ded_smerch
        Ded_smerch 11 julio 2013 12: 31 nuevo
        +5
        Hola compatriota. Estoy de acuerdo con tu enmienda.
      4. biznaw
        biznaw 11 julio 2013 17: 30 nuevo
        +1
        Es realmente más correcto hablar de los soviéticos, había una nación así antes. También recordamos las cañas, leemos su libro sobre la carretera. No tiene inventos, solo tácticas aplicadas correctamente de los tiempos de canas, durante las invasiones de la estepa, las tácticas de emboscada y emboscada fueron inventadas por antepasados.
      5. pedernal1309
        pedernal1309 16 julio 2013 16: 02 nuevo
        0
        Eso fue en ese momento, ¡no ruso sino soviético! Y no por miedo, no buscaron envoltorios de dulces multicolores ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡POR LA CONCIENCIA y por MOTHERLAND !!!
    3. dastan13
      dastan13 12 julio 2013 12: 38 nuevo
      0
      correctivo: soldados "soviéticos"
      Cita: philippov
      No, no están disparando sobre 28 hombres de Panfilov, ¡están disparando sobre la ACCIÓN de todos los soldados rusos!
  • Gahprom
    Gahprom 10 julio 2013 12: 30 nuevo
    -5
    Entonces, ¿por qué decidiste que despegar unos 28 se olvidaría de la división?


    Al autor se le ofreció un VK, se negó categóricamente

    que como "no leyeron, pero condenan"

    Leo algo mas como el tuyo
    1. Jinete
      Jinete 10 julio 2013 12: 46 nuevo
      +4
      Cita: Gahprom
      Leo algo mas como el tuyo


      Sí, ya entendí, Razonable Solonshchyna SU FSE.
      1. Gahprom
        Gahprom 10 julio 2013 12: 49 nuevo
        -10
        Sí, ya entendí, Razonable Solonshchyna SU FSE.

        ¿Hablas con voces en tu cabeza?
        y por eso traigo a Isaev y Dyukov aquí?
        Patriot con Topvara siempre es estúpido ...
        1. Jinete
          Jinete 10 julio 2013 12: 51 nuevo
          +5
          Cita: Gahprom
          y por eso traigo a Isaev y Dyukov aquí?


          primero no traes tú.
          usted no publica enlaces a libros.
          Acabas de traer la OPINIÓN de Isaev.

          Cita: Gahprom
          Patriot de Topvar siempre es estúpido.


          el buscador fecal se ve aún más tonto.
          1. Gahprom
            Gahprom 10 julio 2013 13: 02 nuevo
            -10
            Cita: Jinete
            el buscador fecal se ve aún más tonto.

            Veo esta corona relevante para ti, ¿disfrutar?

            primero no traes tú.
            usted no publica enlaces a libros.
            Acabas de traer la OPINIÓN de Isaev.

            El patriota patriota también es ciego.

            Gakhprom hoy, 11:54 ↑
            E Isaev, un historiador.
            En general, repito: una película sobre este episodio está destruyendo y expandiendo el círculo de personas que saben sobre la investigación, el shutsman y sus compañeros. Zhurni arrastró a las masas fritas bajo la información sobre la ocasión. ¿Realmente necesitamos esto?
            http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244

            Y Dyukov, un historiador.
            Sí, estoy completamente de acuerdo.
            http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
            1. Jinete
              Jinete 10 julio 2013 13: 10 nuevo
              +7
              Cita: Gahprom
              El patriota patriota también es ciego.


              Gryazekopun también es estúpido.
              segunda publicación en la discusión de hoy.
              Hay todos los enlaces a libros.
              acabas de traer declaraciones.
          2. Grafrozow
            Grafrozow 13 julio 2013 19: 20 nuevo
            0
            Y no necesitas mirar, pero no te ahogarás.
        2. Karlsonn
          Karlsonn 10 julio 2013 13: 13 nuevo
          +11
          Cita: Gahprom
          Patriot con Topvara siempre es estúpido ...


          Gloria al Buda Todo-Bueno, que entre nosotros hay un gigante de pensamiento como Gahprom !
          Mientras él está entre nosotros, personalmente, no me preocupa el nivel intelectual de la Revisión Militar.
          1. Jinete
            Jinete 10 julio 2013 13: 16 nuevo
            +5
            Cita: Karlsonn
            ¡Gloria al Buda que todo lo bendiga que entre nosotros hay un gigante de pensamiento como Gakhprom!


            Bueno, qué puedes hacer, aquí están MITOS REVELADORES.

            cómo tomar el sol "por falta de sello, usar ..."
            1. Karlsonn
              Karlsonn 10 julio 2013 13: 47 nuevo
              +11
              Cita: Jinete
              Bueno, qué puedes hacer, aquí están MITOS REVELADORES.


              Personalmente, no entiendo la discusión. solicitar
              Sí, no hubo "hazaña axiomática de 28 Panfilov".
              La hazaña de la División Panfilov fue.
              Desde el punto de vista de la historia como tema, la película es más adecuada para la película: la hazaña de un pelotón del teniente Shironin PN, o el grupo de desembarco encabezado por el teniente mayor Olshansky K.F.
              Desde el punto de vista de un evento público y cinematográfico, la leyenda de 28 Panfilovs es más adecuada.
              Y la controversia sobre esta película es prueba de ello.
              Espero que los autores tengan la fuerza suficiente para superar todos los obstáculos.
              Espero que logren hacer una película genial y entretenida.
              Envié dinero, sostengo mis puños por ellos. guiño
            2. Jinete
              Jinete 10 julio 2013 13: 54 nuevo
              +8
              Cita: Karlsonn
              Personalmente, no entiendo la discusión.


              Bueno, en general, y me emocioné.

              solo porque hay MEMORIA, y hay MITOS EXPLICADORES.
              Esa parece ser la verdad, pero aún así resulta que el recuerdo estaba rastreado.

              Recuerdo que escribieron (en la URSS) que durante la defensa de Sebastopol 4, los marines LEGLARON BAJO TANQUES CON GRANADOS.
              pero hubo VIAJEROS que dijeron que este no era el caso y que los alemanes no tenían tanques en este sitio.

              Entonces resulta que la defensa impersonal de Sebastopol fue, pero no hubo hazañas.

              Cada nación está orgullosa de su pasado heroico, pero parece que somos los únicos que se esfuerzan por desmantelar este pasado.
            3. Karlsonn
              Karlsonn 10 julio 2013 14: 18 nuevo
              +2
              Cita: Jinete
              Bueno, en general, y me emocioné.

              solo porque hay MEMORIA, y hay MITOS EXPLICADORES.
              Esa parece ser la verdad, pero aún así resulta que el recuerdo estaba rastreado.


              Los fanáticos de la VERDAD deberían releer el artículo nuevamente.
            4. IRBIS
              IRBIS 10 julio 2013 14: 55 nuevo
              +3
              Cita: Jinete
              Recuerdo que escribieron (en la URSS) que durante la defensa de Sebastopol 4, los marines LEGLARON BAJO TANQUES CON GRANADOS.

              No 4, sino cinco héroes de la Armada Roja, liderados por el comandante político Filchenkov.
              Cita: Jinete
              pero hubo VIAJEROS que dijeron que este no era el caso y que los alemanes no tenían tanques en este sitio.

              No tengo nada contra la heroica defensa de Sebastopol. Sin embargo:
              Los alemanes no tenían tanques en ese momento, no solo en este sector, sino también en todo el ejército de Manstein. Solo nuestra orden tenía que justificar de alguna manera la pérdida de Crimea.
              Lo sentimos, pero además de los artículos de agitprom también hay archivos y otros documentos. Trabaja con ellos.
            5. Jinete
              Jinete 10 julio 2013 15: 00 nuevo
              +6
              Cita: IRBIS
              Lo sentimos, pero además de los artículos de agitprom también hay archivos y otros documentos. Trabaja con ellos.


              Sí, lo pruebo y leo en este episodio.

              otro asunto ¿A QUIÉN SE TENÍA EN CUENTA?

              Bueno, la gente creía en los héroes.
              En su ejemplo, los niños aprendieron a amar a su tierra natal.

              Me interesa saber por qué todo tipo de ENTRENADORES no buscan héroes desconocidos, sino que prefieren elegir hechos fritos.
            6. Kubanets
              Kubanets 10 julio 2013 19: 39 nuevo
              +5
              Sí, de acuerdo con las memorias de Manstein 11, el ejército no tenía tanques. Pero había dos divisiones de los Sturmgeshutts. ¿Y cómo es más fácil para un soldado en una celda de fusil que no está apurando un tanque sino un arma autopropulsada?
            7. Jinete
              Jinete 10 julio 2013 20: 35 nuevo
              +2
              parece que había algo basado en el checo t-38
  • FRIGATE2
    FRIGATE2 10 julio 2013 20: 52 nuevo
    -3
    Cita: Karlsonn
    ¡Gloria al Buda que todo lo bendiga que entre nosotros hay un gigante de pensamiento como Gakhprom!
    Mientras él está entre nosotros, personalmente, no me preocupa el nivel intelectual de la Revisión Militar.

    Estimado, no responderías tan maliciosamente.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 10 julio 2013 20: 57 nuevo
      +6
      Cita: FRIGATE2
      Estimado, no responderías tan maliciosamente.


      Si una persona comienza a ser grosera aquí, la actitud hacia ella es apropiada, por primera vez.
  • Lopatov
    Lopatov 10 julio 2013 13: 15 nuevo
    +3
    La posición oficial de los autores de la película:
    Nadie necesita toda la verdad, solo se necesita la parte que hace a una persona más fuerte, limpia y cercana a Dios.
    1. Jinete
      Jinete 10 julio 2013 13: 18 nuevo
      +5
      Cita: Spade
      La posición oficial de los autores de la película:
      Nadie necesita toda la verdad, solo se necesita la parte que hace a una persona más fuerte, limpia y cercana a Dios.


      ¿Es realmente malo?

      Bueno, sobre la VERDAD, ¿cómo te sientes acerca de la película CLEANER?
      Después de todo, la verdad de interés es así en 90.
      1. Pimply
        Pimply 10 julio 2013 13: 26 nuevo
        -11
        Si mal. Porque pisotean en la memoria el recuerdo de un centenar de héroes reales, reemplazándolos por héroes de impresiones populares.
        1. Jinete
          Jinete 10 julio 2013 13: 44 nuevo
          -1
          Cita: Pimply
          Si, es malo. Porque pisotean en el barro el recuerdo de


          Hagamoslo.

          tomaremos una lista de redes sociales judías judías civiles y descubriremos que uno tiene un héroe en el frente de Tashkent, el otro porque cosió bien su gorra y el tercero porque fue el tercer asistente de (digamos) Kotin.
          No digo que lo sea (comenzará a pedir referencias nuevamente, y tendré que distribuir el archivo con un sesgo antisemita)
          Supongo que es realmente tan simple.

          así que te digo así?
          ¿Por qué, debido a varios consejos, el resto no merecía el premio?
        2. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 13: 52 nuevo
          -7
          Desenterrar Para empezar, métete en ello. Solo por qué solo la nacionalidad judía. URSS - Internacional. Miremos a todos.
        3. Jinete
          Jinete 10 julio 2013 14: 00 nuevo
          +4
          Cita: Pimply
          Solo por qué solo de nacionalidad judía. URSS - Internacional


          ¡Bueno no!
          Soy un LOCATOR, y cavaré donde quiera.

          Ciertamente no lo haré (soy antisemita, pero no en la misma medida)
          Tengo curiosidad
          ¿insistirá entonces en la ELIMINACIÓN DEL MITO?
        4. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 14: 07 nuevo
          -2
          Cita: Jinete
          ¿DISPOSICIÓN DEL MITO?

          Sin considerar la consideración de otros GSS? No, no tengo problema Solo es necesario considerar también las representaciones en el GSS. Bueno, eso fue objetividad. Es necesario desacreditar al mismo tiempo el mito de que los judíos fueron atrapados en esta área, otorgando premios de menor dignidad o no dando nada en relación con la quinta columna.
        5. Jinete
          Jinete 10 julio 2013 14: 11 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          ¿Excluyendo la consideración de otros GSS? No, no tengo problema


          Está bien, en ocasiones voy a plantear el tema.

          Cita: Pimply
          Bueno, eso fue objetividad.

          no esperes, solo el golimy TRUTH (TM)
          solo desacreditando un mito.
          y qué conclusiones daré ... mmm canción.
        6. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 14: 14 nuevo
          -5
          ¿Y cuál es el mito? Existe el mito de que los judíos lucharon solo en el frente de Tashkent. ¿Qué otro mito vas a desacreditar?
        7. Jinete
          Jinete 10 julio 2013 14: 23 nuevo
          +4
          Cita: Pimply
          ¿Qué otro mito vas a desacreditar?


          Bueno, por ejemplo, que los judíos son los más inteligentes.
          sobre la guerra de Araboira puedes caminar.
          sobre la tierra ocupada
        8. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 14: 45 nuevo
          -10
          Adelante Vamos a desacreditar los mitos. Estoy totalmente de acuerdo. Comience a recopilar estadísticas. Nos dedicaremos a desacreditar. Por favor, solo mitos más pequeños: más datos
        9. Jinete
          Jinete 10 julio 2013 14: 49 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          Hacia adelante


          No te preocupes, no te oxides.
  • IRBIS
    IRBIS 10 julio 2013 15: 07 nuevo
    +1
    Cita: Jinete
    tomar una lista del GSS judío

    Haz esto:
    1 Tome una lista de 28-mi "Panfilov", que recibió el título de "Héroe de la Unión Soviética".
    2 Tome la lista de aquellos que fueron privados de este rango.
    3 Comparar
    4 Encontrar el nombre "Dobrobabin" - se sorprenderá.
    Dobrabin, "heroicamente" que murió en el cruce de Dubosekovo, sirvió a los alemanes. Fue su apelación después de la guerra por la estrella del "héroe" lo que provocó la investigación por parte de las autoridades del NKVD. Lea los materiales de la investigación, la batalla del regimiento 1075 en ese momento se describe completamente allí. Lee y vuelve a sorprenderte.
    Y no pienses en sellos. Debes contar sobre los héroes reales, no los inventados o designados.
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 15: 19 nuevo
    +6
    Cita: IRBIS
    Haz esto:

    Casi todo lo que me aconsejaste, ya lo he hecho.
    y sobre una Judá también.
    ¿PERO ESTO AGOTA LA EXPLOTACIÓN DE LOS OTROS?

    ah, y el resto no, bueno, entonces está claro.
    Los marcianos lucharon cerca de Dubosekov, y los tanques alemanes ardieron con rayos X.
  • Ulan
    Ulan 10 julio 2013 14: 57 nuevo
    +5
    Bueno, si te acercas a esto, puedes aceptar un absurdo total. Una vez que filmaron una película sobre 28 hombres de Panfilov y no dispararon sobre los defensores de los búnkers de la UR de Kiev, significa que pisotearon la memoria de estos héroes en el barro.
    Una declaración delirante, cualquier cosa puede ser arrastrada debajo de ella.
    Creo que los autores de la película no son tan estúpidos como para guardar silencio sobre los demás participantes en los eventos.
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 14: 58 nuevo
    -1
    Alguien prohíbe disparar sobre 28 Panfilov? No Simplemente no grites en todas partes que esta es una verdad histórica. Hubo una pelea. Otra pelea. Mucho menos bello y mucho más brutal.
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 15: 02 nuevo
    +3
    Cita: Pimply
    No. Simplemente no grites en todas partes que esta es una verdad histórica.


    o tal vez no deberías gritar que fue histórico NO es cierto.
    ¿Tal vez deberías tomar la película en el CONTEXTO de la heroica defensa de la división de Panfilov?
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 15: 04 nuevo
    -5
    Vale la pena Porque el mito cerró a las personas reales.
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 15: 09 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    Vale la pena Porque el mito cerró a las personas reales.


    bien por qué cerraron 6
    cerró la división de Panfilov con un "mito" 7
    o pelear en Dubosekovo?
    ¿Es el instructor político Klochkov MITO?
    ¿Cerraron a los otros soldados que murieron heroicamente?

    Solo escondí un par de episodios antiestéticos.

    pero no entiendo cómo encaja con el CIERRE DE PERSONAS REALES.

    lo siento, pero ya estás empezando a repetir y encontrar fallas.
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 15: 10 nuevo
    -7
    Apaga Total y completamente
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 15: 13 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    Apaga Total y completamente


    No entiendo, ¿nadie sabe sobre la división de Panfilov?

    ¿QUÉ CERRARON?
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 15: 16 nuevo
    -5
    Que conocen el mito sobre 28 Panfilov, y no saben la verdad sobre la compañía 4.
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 15: 30 nuevo
    +4
    pero no le parece que la cuarta compañía es KAKBA y está incluida en este "mito".
    que el "mito" (en su opinión) es el conocimiento generalizado sobre la hazaña de las personas en general y las mismas 4 empresas en particular?
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 15: 33 nuevo
    -3
    Necesitas saber sobre la hazaña real, y no defender la invención del periodista.
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 15: 39 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Necesitas saber sobre la verdadera hazaña


    No entiendo, ¿no estaba la división de Panfilov y la batalla en Dubosekovo?

    o nadie sabe de esto?

    no permite la idea de que la "nueva generación" al menos sepa algo sobre la ACCIÓN REAL debido a este mito (supuestamente).

    Nuestra discusión está en un punto muerto. usted excepto "cerrado, cerrado. volcado" los argumentos terminaron.
    no tiene sentido repetir sin cesar lo mismo.
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 15: 40 nuevo
    -6
    ¿Y quién sabe sobre esto? Saben sobre 28 Panfilov. Sobre la ficción, y no sobre la hazaña actual. Y defender ferozmente este mito. Sí, es más agradable creer en cuentos de hadas.
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 15: 49 nuevo
    +6
    Cita: Pimply
    Sí, es más agradable creer en cuentos de hadas.


    esto no es un cuento de hadas, es una IMAGEN GENERALIZADA de las PERSONAS SOVIÉTICAS EN LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA.

    si esto no te queda claro. entonces siento pena por ti.
  • Yarbay
    Yarbay 10 julio 2013 16: 10 nuevo
    0
    Cita: Jinete
    Esta es una IMAGEN GENERALIZADA de las PERSONAS SOVIÉTICAS EN LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA.

    Entonces estoy de acuerdo contigo !!
    En general, estoy de acuerdo con muchos de los anteriores en esta discusión.
    Tengo una pregunta para Eugene, ¿es que la película Saving Private Rain se basa en documentos históricos y todo fue como en una película? ¡¡¡Es decir, en una película todo se dio por seguro !!
  • il grand casino
    il grand casino 10 julio 2013 16: 33 nuevo
    0
    Contestaré por Eugene. En Rain, nunca se le ocurrió a nadie afirmar que se basaba en algo.
    PD La película es en mi opinión sobre los tres. No es un fan)))
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 16: 49 nuevo
    +1
    Cita: il grand casino
    En Rain, nunca se le ocurrió a nadie afirmar que se basaba en algo.


    es decir, le disparó un cuento franco?
    y no hubo aterrizaje en Normandía?
  • il grand casino
    il grand casino 10 julio 2013 16: 58 nuevo
    -3
    No entres en las pequeñas cosas. Todavía puede comenzar a afirmar que si no escribieron "filmado en hechos reales", entonces no hay mar ni arena en la playa. Hubo un aterrizaje. Pero los autores de la película no afirman que ella fue lo que se le mostró. Para ellos, es solo una película. SÍ y aterrizar allí no es el detalle principal de la película. Aunque colorido y caro.
    PD Si, sin embargo, trataron de pasar por alto su apariencia de la situación como la verdad en última instancia, Dios los juzgará.
    P.S.S. Estoy en contra de los mitos. Estoy para alabar hechos reales, personas reales. Hay muchos ejemplos de tales personas, afortunadamente (que son y fueron) y dolor (que los héroes suelen convertirse en héroes en sus últimos minutos).
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 17: 13 nuevo
    +5
    Cita: il grand casino
    Estoy para alabar hechos reales, personas reales.


    Si no lo has notado, entonces NO ESTOY CONTRA esto.
    pero aquí hay un truco, no tenemos personas que quieran hacer esto.

    pero los descargos de responsabilidad de todas las rayas, como perros sin cortar.

    Y el día D, solo piensan cómo se rodó en la película.
    ya que tienen sus propios seguidores, en la tarde con fuego.
    no les pagues por eso.
  • Yarbay
    Yarbay 10 julio 2013 17: 18 nuevo
    +1
    Cita: il grand casino
    Estoy para alabar hechos reales, personas reales.

    ¿Y quién está en contra?
    ¡Pero no mezcles la película con otros tipos de arte!))))
  • Yarbay
    Yarbay 10 julio 2013 17: 17 nuevo
    0
    Cita: il grand casino
    Contestaré por Eugene. En Rain, nunca se le ocurrió a nadie afirmar que se basaba en algo.

    Gracias por la respuesta para Eugennia !!))))
    ¡Pero si tuvo cuidado, hay una carta del general a Private Rain!
    ¡Esta carta documental y la película están basadas en hechos reales!
    ¡Pero todo fue como en la película!
    ¡No Rain fue simplemente llamado con la ayuda de un walkie-talkie! ¡Allí la verdad y la especulación están entrelazadas! ¡Me gustó la película!
  • il grand casino
    il grand casino 10 julio 2013 17: 22 nuevo
    -2
    Cita: Yarbay
    Cita: il grand casino
    Contestaré por Eugene. En Rain, nunca se le ocurrió a nadie afirmar que se basaba en algo.

    Gracias por la respuesta para Eugennia !!))))
    ¡Pero si tuvo cuidado, hay una carta del general a Private Rain!
    ¡Esta carta documental y la película están basadas en hechos reales!
    ¡Pero todo fue como en la película!
    ¡No Rain fue simplemente llamado con la ayuda de un walkie-talkie! ¡Allí la verdad y la especulación están entrelazadas! ¡Me gustó la película!


    Hm ... me perdí eso. Gracias por la info. Pero esto no cambia mi idea general.

    Cita: Jinete
    Y el día D, solo piensan cómo se rodó en la película.
    ya que tienen sus propios seguidores, en la tarde con fuego.
    no les pagues por eso.


    Hay suficientes denunciantes por ahí. Pero incluso si no están allí, si crees los eventos en una sola película / libro, entonces tienes que ir a la escuela ... incluso recuerdo que fuimos golpeados en la escuela secundaria, cualquier información debería provenir de muchas fuentes. Por cierto, en las escuelas "capitalistas" también enseñan esto. Pero ahora todo vuela más allá de los oídos. Sin embargo, como con nosotros.
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 17: 46 nuevo
    -4
    La imagen generalizada del pueblo soviético es un monumento a la Patria, por ejemplo. Y cuando intentan reemplazar la historia con un mito, esto está marcando el tiempo con memoria real.
  • Karlsonn
    Karlsonn 11 julio 2013 01: 28 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    . Porque pisotean en el barro el recuerdo de más de cien héroes reales, y los reemplazan con héroes de la impresión popular.


    ¿Desde donde escribes?
  • Lopatov
    Lopatov 10 julio 2013 13: 50 nuevo
    -3
    Esto es malo. Además, es desastroso para esta película en particular.

    La verdad a medias en un asunto tan sensible es peor que una mentira.
    1. Jinete
      Jinete 10 julio 2013 14: 08 nuevo
      +5
      Cita: Spade
      Esto es malo. Además, es desastroso para esta película en particular.


      Uv Lopatov, cuando responda, por favor inserte una cita en el título, de lo contrario no está claro a quién se dirige.

      malo no porque sea un mito, sino por la implementación analfabeta del proyecto.
      si obtienes algo como multas o (Dios no quiera) cansancio de conciencia, seré el primero en arrojar tierra a los creadores.
      pero si (como se dice en el artículo) la película se rodará con dinero público y sin todo tipo de productores que SABEN CÓMO PRESENTAR LA VERDAD HISTÓRICA.
      Puede resultar bastante digno.

      Algo más me sorprende.

      esa es la cantidad total de mentiras sobre la guerra.
      y todos nuestros buscadores de la verdad, como puerta de entrada al agua, obtuvieron (es decir, obtuvieron el otro), al menos vale la pena anunciar una película sobre la ACCIÓN, de la que PUEDES ESTAR orgulloso, ya que sus chillidos no tienen fin.
    2. Lopatov
      Lopatov 10 julio 2013 14: 23 nuevo
      -1
      Cita: Jinete
      si obtienes algo como multas o (Dios no quiera) cansancio de conciencia, seré el primero en arrojar tierra a los creadores.

      Resultará peor. Algo así como una disputa sobre "9 compañías"


      Cita: Jinete
      esa es la cantidad total de mentiras sobre la guerra.
      y todos nuestros buscadores de la verdad, como puerta de entrada al agua, anotaron

      Oh bien
    3. Jinete
      Jinete 10 julio 2013 14: 32 nuevo
      +4
      Cita: Spade
      Resultará peor. Algo así como una disputa sobre "9 compañías"


      podemos ver primero?
      y por cierto me gusta el 9.
      se muestra EXPERIENCIA.
      y solo al final cometieron un error con "todos fueron abandonados"
      para FINDERS resulta solo una vuelta.
      en pantalla completa AAA EE. UU.

      y solo al final en letra pequeña cumplimos con nuestro deber, ganamos.

      Cita: Spade
      Oh bien


      bueno si
      No escuché nada de los REVISIONISTAS de la historia, su refutación a todos los luchadores y los Vedas nocturnos.
      sobre ellos gakhtyhi silencio
      Sí, y no se nota allí (no estamos hablando de granos)
    4. Lopatov
      Lopatov 10 julio 2013 14: 42 nuevo
      -2
      Cita: Jinete
      No escuché nada de los REVISIONISTAS de la historia, su refutación a todos los luchadores y los Vedas nocturnos.
      sobre ellos gakhtyhi silencio

      Sus, estas negaciones, solo el mar. Eres cursi no quieres notarlos
    5. Jinete
      Jinete 10 julio 2013 14: 48 nuevo
      +2
      Cita: Spade
      Sus, estas refutaciones, son solo el mar


      su mar realmente.
      pero no de aquellos de quienes hablo RELEASERS.

      En casi todos los artículos sobre la Segunda Guerra Mundial hay una disputa sobre las causas de las lesiones, y necesariamente aparecen los recolectores de caucho.
      Algo en las "batallas" con ellos resopló sin ser visto.
      y tipos como yo muerden con ellos (oh, no moriré de modestia)
    6. Lopatov
      Lopatov 10 julio 2013 14: 55 nuevo
      -5
      Allí arriba está la opinión negativa de los historiadores sobre esta película. Queridos historiadores. Siempre luchando con todo tipo de cortadores. ¿En qué categoría estás tratando de escribirlos?
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 14: 47 nuevo
    -5
    La hazaña es buena. Solo del nombre, entonces es necesario eliminar "en función de eventos reales".
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 15: 52 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Solo del nombre, entonces es necesario eliminar "en función de eventos reales".


    en tal caso, dichos títulos deberían eliminarse del 99% de las películas donde se mencionan.
    en cada uno puede desenterrar tantas imprecisiones y distorsiones directas que la película se puede cerrar de forma segura.
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 17: 49 nuevo
    0
    Querido Cuando los detalles son diferentes, esto es una cosa. Cuando una parte de la historia cambia por completo, esa es otra. Sí, al menos en la mitad de las películas donde se encuentra, según hechos reales, esa inscripción no debería ser.
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 18: 13 nuevo
    +2
    Cita: Pimply
    Cuando una parte de la historia cambia por completo, es diferente


    por favor aclare cómo está cambiando la PIEZA DE HISTORIA.

    ¿Quizás la película no mencionará la división de Panfilov, sino Rodimtseva o Rybalko?
    ¿O tal vez dirán que esto no sucedió durante la batalla por Moscú, sino por la defensa de Washington?
  • Pimply
    Pimply 10 julio 2013 18: 30 nuevo
    -3
    En este momento estás luchando por la falsificación de la historia. Eso es todo
  • Jinete
    Jinete 10 julio 2013 18: 36 nuevo
    +2
    en el momento en que dices tonterías, eso es todo
  • Yarbay
    Yarbay 10 julio 2013 23: 04 nuevo
    +1
    Cita: Pimply
    Actualmente estás abogando por la falsificación de la historia. Eso es todo

    Zhenya y donde lo hace !!))))
    ¡Aquí en mi infancia me encantó la película sobre GSS, el partidario del saboteador Mehti Huseynzade * En las costas lejanas *!
    Ahí, no todo está documentado, es decir, ¡¡digamos que el final de la película es una de las versiones de su muerte !! ¿Qué significa la falsificación de la historia?
    ¡¡¡¡¡Esta película!!!!!
    ¡Daré un ejemplo de falsificación!
    ¡Aquí hay un ejemplo de una película y una novela de Pikul * BAYAZET *!
    ¡Allí, el héroe de la defensa de la fortaleza de Khan Nakhichevan se muestra como un cobarde y un traidor, es decir, no solo distorsionan, sino que falsifican el evento histórico y el papel de un individuo allí!
  • IRBIS
    IRBIS 10 julio 2013 14: 49 nuevo
    +5
    Cita: Jinete
    Después de todo, la verdad de interés es así en 90.

    Prácticamente no hay verdad en "Purgatorio", una película de la categoría de "bicicletas de soldado". Simplemente no gorgotees en justa indignación. Personalmente - fue, participó - directamente, pero no vi esto. Mierda!
    Quiero señalar que no se trata del heroísmo de nuestros soldados, sino de la forma en que se "alimenta" desde la pantalla.
    1. Jinete
      Jinete 10 julio 2013 14: 54 nuevo
      +1
      Cita: IRBIS
      Prácticamente no hay verdad en el Purgatorio


      y este es a qué lado mirar.

      porque si tomas todo por separado.
      bombardeos de sus propios francotiradores bálticos, mercenarios, mataron personas pacíficas. arrancó las cabezas.
      entonces todo esto es ciertamente VERDADERO.
      Es solo una cuestión de puesta en escena y compilación.

      existe el único 100% FALSO que está "cavando" en el tanque (bueno, ya entiendes)
      Cita: IRBIS
      Personalmente - fue, participó - directamente, pero no vi tal

      Te arrojaré en un personal
  • Ulan
    Ulan 10 julio 2013 14: 37 nuevo
    +13
    Sí ... soy escritor Bueno, hagámoslo en orden. y Sobre mitos y películas.
    Mi profunda convicción es que se deben hacer películas.
    En respuesta a los "batallones penales", debes disparar "Lucharon por su patria" ... "Los vivos y los muertos".
    Estoy completamente de acuerdo con el autor del artículo. ¿Hubo una divia? ¿Lograste una hazaña? Hecho. ¿Hubo una batalla cerca de Dubosekovo? Fue. ¿Qué más no está claro? Ahora alrededor de 28. ¿Alguien escribió aquí que este es un "mito vil"? ¿Qué tiene de vil? ¿Se rindieron a los alemanes? ¿Huyeron del puesto? No. ¿Están mal los apellidos y no había 28? Bien puede ser.
    Mi opinión es que se necesita una película sobre la división Panfilov, y también como un episodio sobre la batalla cerca de Dubosekovo. Quizás sin indicar los nombres y el número de participantes, no puedo discutir aquí. Pero el episodio en la película sí debería serlo.
    Ahora sobre los mitos.
    Bueno, es como si todos fuéramos adultos, que engañarse unos a otros. Los mitos fueron y serán. Y esto no es ni bueno ni malo, es un HECHO. Y debe darse por sentado.
    Y necesito entender por mí mismo qué es mejor: mitos patrióticos o antipatrióticos. En mi opinión, si no puedes evitar los mitos en la historia, entonces déjalos que sean mitos patrióticos que sirvan para enorgullecer al país, a su historia, a sus héroes.
    Ah, ahora los rezuns y Svanidze tendrán una razón para burlarse de ellos. Bueno, todos ... lo entendieron. No tienen miedo por alguna razón, y debemos temblar ante sus "revelaciones".
    Los mitos fueron y serán, y se pueden encontrar manchas en el Sol. El mismo Gagarin es en cierta medida un mito. ¿No hubo en su vida algún momento que realmente no lo coloreara? ¿Y qué desenterraremos o preservaremos la imagen que tenemos?
    ¿O Kozhedub? Sí, nunca se sabe. Así que no hay necesidad de jurar seudo patriotas, etc. pero solo para entender lo que es peor: dejar la imagen de Kosmodemyanskaya como heroína o convertirla en una criminal. Aquí y piense antes de lanzar acusaciones.
    Y las películas deben ser eliminadas. Además, hay muchas. Todavía no hay una película sobre nuestro as de tanque Zinovia Kolobanov. Pero hay un "Tigre Blanco". No hay una película sobre Pokryshkin, sobre la batalla de Lutsk y Brody. No hay una película sobre la Batalla de Kulikovo. ¿Por qué no hacer la película "Port Arthur" basada en el libro de Stepanov? O "Tsushima", la película podría dar cien puntos por delante de "Pearl Harbor". Esa es mi opinión.
    1. jurásico
      jurásico 10 julio 2013 22: 15 nuevo
      +3
      Cita: Ulan
      Estoy completamente de acuerdo con el autor del artículo. ¿Hubo una divia? ¿Lograste una hazaña? Hecho. ¿Hubo una batalla cerca de Dubosekovo? Fue. ¿Qué más no está claro?

      Cita: Ulan
      Ahora alrededor de 28. ¿Alguien escribió aquí que este es un "mito vil"? ¿Qué tiene de vil? ¿Se rindieron a los alemanes? ¿Huyeron del puesto? No. ¿Están mal los apellidos y no había 28? Bien puede ser.

      28 Panfilovtsev Hace mucho tiempo se convirtió en la imagen y símbolo de toda la división, ya son inseparables
      Cita: Ulan
      En mi opinión, si los mitos en la historia no pueden evitarse, entonces que sean mitos patrióticos que sirvan para fomentar el orgullo en el país, su historia y sus héroes.

      Aquí también tienes razón, mucho. Estas historias publicadas, tanto reales como imaginadas, inspiraron e inspiraron a nuestros defensores de las hazañas. Y las películas definitivamente necesitan ser filmadas.
      Cita: Ulan
      Ah, ahora los rezuns y Svanidze tendrán una razón para burlarse de ellos. Bueno, todos ... lo entendieron. No tienen miedo por alguna razón, y debemos temblar ante sus "revelaciones".

      Probablemente esté en un subconsciente, pero con toda razón ponga estos dos apellidos al lado del desertor y del traidor, qué verdad se puede esperar del traidor, él conoce a Svanidze sobre esto, es una pena que no sepa cómo terminará su vida para difamar al país desde el cual tengo todo. ...... En general, no entiendo realmente lo que está sucediendo hoy con los comentarios, el artículo es muy bueno, de una persona indiferente y un patriota, y el alboroto en algunos comentarios no es bueno, parece que están diciendo la verdad en alguna parte, pero de alguna manera es impuro o algo así. Y, sin embargo, aquellos que escriben y consideran que la rezuna es una fuente de conocimiento, es mejor no escribir nada si no quieres que te consideren igual que tú. El artículo es una ventaja definitiva, también eres Ulan, es una pena que puedas poner uno a la vez.
      1. Ulan
        Ulan 11 julio 2013 09: 55 nuevo
        +3
        Gracias. También me gustaría añadir ... realmente sobre las sensaciones de algunas publicaciones. Parece que la verdad está escrita, pero hay un regusto desagradable. También debes poder enviar para que no actúe peor que una mentira. A veces es mejor permanecer en silencio.
  • Nagaibak
    Nagaibak 10 julio 2013 15: 28 nuevo
    +3
    Gakhprom "No soy Stas57, pero responderé".
    Responde por ti mismo primero.
    Para los débiles de la mente, descifro mi posición. Da un ejemplo específicamente. Un enlace a la entrevista, un libro, quién dijo qué y dónde.
  • jurásico
    jurásico 10 julio 2013 21: 42 nuevo
    +3
    Cita: Ulan
    En mi opinión, cambiaste todo al revés. No sé por qué lo hiciste, pero en mi opinión resultó una estafa.

    Que estafa.
  • sevtrash
    sevtrash 10 julio 2013 12: 10 nuevo
    -5
    Para los cineastas, periodistas, lo principal es que su creación es vista o venerada por más personas, y en la medida en que la trama corresponde a la realidad, este es el segundo o ningún giro para ellos. Un caso escandaloso, por lo que es bueno para ellos, y también para calentarse, todo está muy bien.
    Desde el punto de vista de la propaganda, Panfilov desempeñó su papel al cien por cien y, probablemente, tuvo un impacto positivo en la moral de las tropas. Entonces, los periodistas Koroteev, Krivitsky, Ortenberg completaron su trabajo sobre el resultado final.
    Ahora, parece que la versión ficticia no tiene sentido. El heroísmo del 16 ° ejército no se reducirá.
  • Karlsonn
    Karlsonn 10 julio 2013 13: 04 nuevo
    +2
    Cita: Stas57
    con un abandono Yulin


    Stas57 hi

    Buen dia Quiero saber el nombre de sus trabajos científicos, así como la ciencia popular.
    Hay un gran deseo de leer.

  • Karlsonn
    Karlsonn 10 julio 2013 13: 20 nuevo
    +6
    Cita: Stas57
    Pero jódete


    Quizás no lo sepas, pero ser grosero aquí no es aceptado.

    Cita: Stas57
    serás bastardos y castigo, porque nuestra élite no puede disparar normalmente


    ¿Sabes leer con cuidado?

    La razón de esto fue el intento de un grupo de entusiastas, cansados ​​del lodo de la guerra, realizados por eminentes creadores con dinero del estado, para crear una película sobre la legendaria hazaña del cruce Dubosekovo.

    La próxima vez, intente memorizar el texto del artículo que acaba de leer, y si puede analizarlo y sacar conclusiones, será maravilloso.
    Con todo el respeto de Karlsonn. hi
    1. Lopatov
      Lopatov 10 julio 2013 14: 02 nuevo
      -4
      Ya había una experiencia tan negativa. La película "9 empresas". Generalmente normal, pero arruinado por su apego a eventos específicos. Y ahora se posiciona como una mentira artística.
      El mismo destino esperará esta película.
      1. Pimply
        Pimply 10 julio 2013 14: 08 nuevo
        -4
        Sobre eso y discurso, sobre eso y discurso.
      2. Karlsonn
        Karlsonn 10 julio 2013 14: 34 nuevo
        +12
        Cita: Spade
        Ya había una experiencia tan negativa. La película "Compañía 9". Generalmente normal, pero arruinado por su apego a eventos específicos.


        La "compañía 9" del guano fue asesinada no por vinculación a eventos, sino por un Vavka antisoviético en la cabeza de los creadores.


        Cita: Spade
        El mismo destino esperará esta película.


        Espero que no

        Una vez más, esta película trata sobre LEYENDA.
        La película sobre la leyenda 300 de los espartanos no se ve mal, aunque

        gritando

        - PELÍCULA "300 SPARTANTS" - ¡¡MIENTE !!!
        TODO NO FUE TAN !!!
        NO HABÍA 300 !!!
        ¡Los compañeros eran menos!
        ¡LOS ELEFANTES EN EL VALOR NO EMPUJARON!
        RIESGOS DE COMBATE - ¡NO FUE!

        continúa luchando histéricamente

        ¡NINDIA NO LUCHÓ POR LOS KSERKS!
        DESCOMPOSICIÓN DE LA NAVE Y PÉRDIDA DE UNA PARTE DEL EJÉRCITO PERSA BAJO FERMOPILS - ¡NO FUE!
        ¡EL EJÉRCITO DE PERSOV SEGÚN LOS PUENTES QUE HAS PASADO!
        ¡KSERKS NO FUE UN JUGADOR DE BALD BALONCESTO!
        ¡Efialt no era un bicho raro! AAAA SOLO AUN UN ESPARTANTE NO FUE !!!

        rompió la voz, fui a fumar
        1. Lopatov
          Lopatov 10 julio 2013 15: 03 nuevo
          -3
          Cuando esta película sea criticada por alguien que tenga algo que ver con el periodismo, recordarás mis palabras.
          1. Ulan
            Ulan 10 julio 2013 16: 03 nuevo
            +6
            Seguramente hay quienes están "difamados". De nuevo, esto es sabiduría rusa: no se puede poner un pañuelo en cada boca.
            Estos caballeros y la verdad son "blasfemados" para que mi madre no se aflija.
            Bueno, ahora, no digas, no escribas, no dispares, esto significa entregarnos.
          2. Karlsonn
            Karlsonn 10 julio 2013 17: 16 nuevo
            +3
            Cita: Spade
            Cuando esta película sea criticada por alguien que tenga algo que ver con el periodismo, recordarás mis palabras.


            Y no me importan las opiniones de todos los relacionados con el periodismo; matón Tengo mi propia opinión
            Y en general en este momento estoy muy interesado en otra cosa.
        2. Rafael_83
          Rafael_83 10 julio 2013 20: 11 nuevo
          +2
          Hola Karlsonn
          Y sinceramente consideré la película de Zack Snyder así ... como ella ... Bueno, entiendes, ¿verdad? ¡Y! ¡Recordado! Hipérbole artística, ¡he aquí! Por todo eso, ¿qué hazaña, a pesar de los elefantes, los rinocerontes y otros jugadores de béisbol, fue?

          PS
          Personalmente, prefiero la película original de 1962 con Rick Egan como Leonid. Es necesario buscar la autenticidad histórica en él con una lupa, pero los clásicos y el heroico pathos son mucho más cuerdos.
          Desde SW. hi
          1. Karlsonn
            Karlsonn 11 julio 2013 01: 45 nuevo
            +2
            Cita: Rafael_83
            Y sinceramente consideré la película de Zack Snyder esta ... como ella ... Bueno, entiendes, ¿verdad? Ah! Recordado! Hipérbole artística, aquí


            Mostré un ejemplo de cómo puedes llevar cualquier cosa a la idiotez, por ejemplo, demandar al Louvre, como una banda organizada de estafadores, que muestra planos bidimensionales en los que supuestamente se representa el espacio tridimensional: ¡corta el botín de las personas!


            Cita: Rafael_83
            Por todo eso, ¿qué hazaña, a pesar de los elefantes, los rinocerontes y otros jugadores de béisbol, fue?


            Así como la hazaña de Panfilov. No hubo espartanos: 300 y Panfilov no eran 28, pero la ACCIÓN no resta valor.


            Cita: Rafael_83
            Personalmente, prefiero la película original de 1962 con Rick Egan como Leonid.


            ¡Y me gusta la película, SOVIET! soldado "Liberación" bueno y especialmente el hecho de que 10 Tigers y 8 Panthers fueron lanzados especialmente para esta película, construyéndolos estúpidamente en una fábrica totalitaria soviética para filmar.
            1. Rafael_83
              Rafael_83 11 julio 2013 16: 44 nuevo
              0
              ¡Bien! "Liberación" es el modelo más estándar de tal película, en mi opinión.
              Ahora estoy sentado viendo la "Batalla por Moscú" de Ozerov, justo en la cuarta película hay un episodio dedicado a esa batalla hi
        3. Yarbay
          Yarbay 11 julio 2013 01: 37 nuevo
          0
          Cita: Karlsonn
          La "novena compañía" del guano fue asesinada no por atarse a los acontecimientos, sino por un Vavka antisoviético en la cabeza de los creadores.

          Estoy de acuerdo !!
      3. Ulan
        Ulan 10 julio 2013 15: 04 nuevo
        +3
        ¿Sabes esto con seguridad? Todavía no hay una película, pero ¿ya sabes lo que será y qué destino le espera? Para los ucranianos, esto se llama: no me des gop.
        ¿Podemos esperar el lanzamiento de la película y luego discutirlo?
        Cada película tiene ventajas y desventajas, la pregunta es qué es más: la película "Fortaleza de Brest" también tiene jambas, pero ¿se convirtió en una difamación para los defensores de la fortaleza?
        Creo que necesitamos discutir cómo nos gustaría ver esta y otras películas sobre la guerra, y no dar una evaluación de lo que aún no se ha filmado.
  • Garysit
    Garysit 10 julio 2013 23: 43 nuevo
    +1
    Y lo que el Sr. Isaev, nacido en 1974 y con educación técnica, puede saber sobre la guerra, ¿contra qué peleó? ¿Y cómo después de trabajar en el archivo militar durante 3 años garabateó tantas opus ?????? Buena "autoridad"
  • Onotollah
    Onotollah 11 julio 2013 08: 38 nuevo
    +5
    Cita: Stas57
    tu eres mi patriota

    Y, sin embargo, no eres nuestro amigo patriótico y muy erudito (¿dónde estamos ya para ti y tus ídolos?)
    Tengo que decirte que en un campo limpio, pero contra los tanques alemanes hay que tener coraje, y después de más de 70 años para descubrir si hubo una hazaña en el silencio de las aulas, pero gritar que no había niños, huele muy desagradable.
    Está claro que la verdad de la trinchera es diferente del ideal, y en la vida real hay un lugar para la sangre, la muerte y los pantalones manchados de miedo, pero a pesar de esto, la mayoría de las personas normales todavía tienen una hazaña en su memoria.
    Sin embargo, siempre hay un montón de figuras malolientes que descubren diferentes detalles y sacan esos pantalones recomendados a la luz blanca.
    Bueno, Stas 57, ¿te hiciste más feliz por el hecho de que había más de 28 héroes?
    ¿Está satisfecho su agudo sentido de la justicia erudita con el derrocamiento del símbolo desde el pedestal?
    Entonces, aquí, el legado de la Gran Hazaña se separa una pieza:
    Al principio no había 28 Panfilov, luego no había 28 Panfilov, luego no había Panfilov en absoluto, y había una masa gris de ciudadanos conducidos por el tirano Stalin debajo de las huellas de los tanques.
    Pero los héroes no pueden objetar, no tuvieron tiempo de "inclinarse para publicar" en los iPhones, e incluso los huesos mismos no se quedaron.
    Y Maresyev realmente no lo era, y los marineros realmente tropezaron, así que entiendes nuestro error, porque no hay un informe de comisión de la escena, no hay una encuesta de testigos, no hay fotos de películas de los materiales que representan la hazaña, y como no hay nada de qué hablar ¿verdad?
    Y el faro navegable es solo una gran bombilla, el credo de los cristianos es solo un conjunto de letras, y la llama eterna en las tumbas de los soldados caídos es el gasto irrazonable de fondos presupuestarios.
    ¿Por qué digo todo esto? 28 Panfilov es una imagen colectiva, un ejemplo a seguir, y todos tienen el derecho de elegir si seguirlo o no, pero difamarlo
    con mezquindad.
  • Ded_smerch
    Ded_smerch 11 julio 2013 12: 38 nuevo
    0
    28 no es un mito, sino una imagen de la hazaña de toda la división. ¿Sientes la diferencia?
  • Python Kaa
    Python Kaa 11 julio 2013 22: 05 nuevo
    +1
    ¿Cómo imaginas una película que dure una hora y media "sobre toda la división"? Se les dijo que había 28 panfilovitas y el instructor político Klochkov, e incluso filmarán una película al respecto, lo que significa que fue así. Además, no hubo eventos menos heroicos que no fueran conocidos no solo por los periodistas, sino por cualquier persona en general, debido a la muerte de los héroes.
    Mis hijos saben unos 28 y los nietos lo sabrán.
    Millones verán la película, y los historiadores morirán en completo olvido.
  • vezunchik
    vezunchik 10 julio 2013 11: 38 nuevo
    +5
    El rizo y la avaricia son la desgracia de las ratas pro occidentales. Al igual que Judas, quieren dinero y fama, pero olvidan con qué terminó, como en el resto de Berezovsky ...
  • starshina78
    starshina78 10 julio 2013 20: 54 nuevo
    +7
    ¿Cuánto puedes hablar y generar especulaciones sobre Panfilov? Hubo una pelea, hubo una hazaña, ¿qué más? Sí, ahora se ha demostrado que no todos murieron, alguien resultó gravemente herido e incluso alguien fue capturado (había un documental sobre esto en ese momento, donde se filmaron videos en los que los verdaderos participantes en esta batalla contaron sus recuerdos, uno de ellos, un kazajo, fue capturado, por eso no le fue otorgada la Medalla de Oro del héroe de la Unión Soviética, pero lo más interesante es que su nombre fue tallado en el monumento a los héroes, el de Panfilov en Kazajstán, como fallecido). Lo más importante es que, a costa de su vida y salud, restringieron los tanques nazis.
    1. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 21: 29 nuevo
      -6
      Hubo una pelea completamente diferente. Con un número diferente de víctimas, con un número diferente de victorias. Con todos los demás. Y hay más personas olvidadas de 100.
      1. Primera
        Primera vanguardia 11 julio 2013 07: 03 nuevo
        +8
        Esto es holivar wassat
        1. La película aún no se ha lanzado, un hecho.
        2. La defensa heroica fue un hecho.
        3. La división Panfilov también tenía esta defensa, un hecho.
        4. Los panfilovitas eran mucho más que 28, un hecho.
        5. En un período de tiempo separado de la heroica defensa de la división Panfilov, en una sola área local, 28 personas podrían defenderse, un hecho.
        6. La leyenda no es precisa en detalles, pero ilustra la esencia general: el hecho.
        7. Hubo innumerables hazañas como esta en esa guerra, muchos miles, un hecho.
        8. Lo desconocido de la mayoría de ellos, no hay razón para no hacer películas sobre películas individuales - en mi humilde opinión.
        9. La tarea de tales películas es demostrar a los compatriotas vivos la firmeza y la dedicación del pueblo soviético que defendió su patria en esa grave situación: en mi humilde opinión.
        10. ¿La película hace frente a tal tarea? Nos fijamos en el artículo número 1.

        ¿De qué trata srach?
        Discuta mejor la película K-19, su valor histórico / confiabilidad y lo que ha lanzado en los canales centrales de la televisión nacional.
        hi
  • Tranquilo
    Tranquilo 11 julio 2013 19: 36 nuevo
    +1
    Feat Panfilov - fue.

    Dicha boca individual - fue.


    ¡¡¡LA GLORIA ETERNA A LOS HÉROES NO DEPENDE DE LA NACIONALIDAD !!!!! hi soldado bebidas

    ¡¡¡Y ELLOS Y YO, TODOS NACIAMOS EN LA GRAN UNIÓN SOVIÉTICA !!!!! bueno
  • KBPC50
    KBPC50 12 julio 2013 12: 39 nuevo
    0
    ¡Los sapos pastan por el dinero de la gente, el estado hace negocios por sí mismo, se llena los bolsillos! Pero nosotros, ciudadanos comunes de un gran país, sabemos: ¡estos jóvenes de entre 18 y 24 años pusieron sus vidas para que nosotros vivamos! ¡Y las bocas también viven debido a su muerte! ¡Gloria eterna a estos luchadores!
  • Teofanes
    Teofanes 13 julio 2013 20: 58 nuevo
    0
    ¿Dónde transferir dinero a la película? Con cada pensión que enviaré, ¡¡¡que se jodan en la garganta !!!
  • T80UM1
    T80UM1 10 julio 2013 07: 32 nuevo
    +27
    Tierra ... Y los alemanes escribieron que los siberianos se les opusieron ... En ese momento, todos lucharon cerca de Moscú y más allá de los límites de las habilidades humanas ... Honrar y alabar a los héroes.
    1. Gahprom
      Gahprom 10 julio 2013 11: 42 nuevo
      -1
      Sí, no les importó, somos para ellos "hordas asiáticas".
  • Hnicar
    Hnicar 10 julio 2013 07: 46 nuevo
    +9
    esperando la pelicula!
  • Dije
    Dije 10 julio 2013 07: 49 nuevo
    +24
    Es hora de aprobar una ley sobre insultar los sentimientos de los patriotas de su patria con términos reales. De lo contrario, estos hombres inteligentes nos comerán (con ciudadelas, batallones penales y tigres blancos)
    1. Cirilo7377
      Cirilo7377 10 julio 2013 08: 18 nuevo
      +28
      Estoy de acuerdo en que durante la URSS dicha ley fue censurada, es hora de introducirla. Recientemente leí sobre la historia de la película "Fortaleza de Brest", por lo que nuestros creadores "rusos" trataron de incluir un episodio en la película con un ataque de un batallón checheno-ingush armado con palas y cuchillos. Como, qué valientes dzhigits fueron, todos fueron asesinados, pero los alemanes también fueron derrotados por todo un regimiento ... Gracias a los bielorrusos, estaban particularmente indignados y obligados a eliminar el hack y la calumnia. Creo que esta película solo ganó.
      Z.Y. Una vez que la película es realizada por entusiastas, a su propio costo, la película debería ser honesta y veraz, sin las hazañas masivas de criminales e individuos. Uh, digamos que de una nacionalidad unida.
      1. T80UM1
        T80UM1 10 julio 2013 08: 34 nuevo
        +18
        Zadolbali todas estas tendencias actuales para elevar el Cáucaso durante la Segunda Guerra Mundial, más bien un traicionero batallón checheno-ingush ... No es de extrañar que nos los enviaran ... Y la mierda que les permitió regresar ...
    2. adg76
      adg76 10 julio 2013 13: 08 nuevo
      0
      La ciudadela y el batallón penal están de acuerdo, tales películas no tienen derecho a existir. Destruyen el estado. El tigre blanco, una película con significado, una película no tanto sobre la guerra y las hazañas de los soldados, sino sobre la confrontación de ideologías y dos máquinas militares. Al final de la película, Hitler da una entrevista que refleja toda la esencia del fascismo europeo.
    3. Karlsonn
      Karlsonn 10 julio 2013 18: 36 nuevo
      0
      Cita: Kazajo
      Es hora de aprobar una ley sobre insultar los sentimientos de los patriotas de su patria con términos reales. De lo contrario, estos hombres inteligentes nos comerán (con ciudadelas, batallones penales y tigres blancos)


      De acuerdo con Elena Gladkova:

      Bajo el Ministerio de Defensa de Rusia, una compañía científica puede parecer combatir las falsificaciones de la historia del país.
      Se planea crear la unidad en el Archivo Central del departamento militar. Según el viceministro de Defensa, Nikolai Pankov, los expertos analizarán en primer lugar las falsificaciones históricas asociadas con los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial, que hoy se están generalizando tanto en Rusia como en el extranjero.
      La compañía científica reemplazará la comisión especial para combatir las falsificaciones creada en 2009 por el ex presidente de Rusia Dmitry Medvedev. Luego, la buena idea recibió una extraña encarnación (la comisión incluyó personalidades dudosas como el "destacado" científico-historiador Nikolai Svanidze) y en el año 2012 dejó de existir debido a la ineficiencia. Obviamente, los historiadores militares con acceso a archivos militares (incluidos los secretos) podrán trabajar un orden de magnitud más productivo y objetivo que Svanidze y similares.


      Espero que la empresa reciba ametralladoras de destacamentos de almacenes de almacenamiento a largo plazo.
      De cierto te digo
      - Ejecuciones generales, salvarán la patria!
      1. Grafrozow
        Grafrozow 13 julio 2013 14: 58 nuevo
        +1
        Cuando comiencen los tiroteos, serás útil, el nieto del Chekist, el hijo del Chekist. ¿No eres capaz de nada más, dispararás de acuerdo con el principio de clase? sobre los cadáveres
  • Fisgón
    Fisgón 10 julio 2013 07: 55 nuevo
    +13
    Los camaradas que menosprecian la hazaña deberían ser ellos mismos en las trincheras cerca de Moscú en ese momento))
    1. Yegorchyk
      Yegorchyk 10 julio 2013 09: 32 nuevo
      +3
      No son camaradas, son caballeros.
      1. Jinete
        Jinete 10 julio 2013 11: 26 nuevo
        +6
        Cita: Egorchik
        No son camaradas, son caballeros.


        Son unos locos.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado 10 julio 2013 08: 00 nuevo
    +5
    hubo un ataque contra Moscú, entonces hubo una hazaña. Negando la hazaña, niegan la guerra, lo que significa que, según sus puntos de vista, no hubo guerra, pero podría tratarse de turistas alemanes en tanques, que se alejaron de Moscú.
    1. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 11: 44 nuevo
      +1
      Es decir, negar la mentira inventada por el periodista e intentar recordar a los verdaderos héroes, ¿es negar al Gran Patriótico?
      1. T80UM1
        T80UM1 10 julio 2013 12: 16 nuevo
        +3
        se llama para obtener "ropa sucia", algo de Erich Hartman y su "352" derribado nadie está regando * Sr., el mejor as de todos los tiempos está incluso en el Libro Guinness de los Récords. Aunque, de hecho, también hay una propaganda sin sentido, ¿qué resulta que algunos pueden y otros no?
        1. Jinete
          Jinete 10 julio 2013 12: 23 nuevo
          +3
          Cita: T80UM1
          ¿Qué resulta que algunos pueden y otros no?


          ASÍ ES COMO ES !

          Los mitos sobre millones de alemanes violados circulan constantemente, y los "logros" reales de los aliados en este campo se silencian.
          mussirut prisión de naciones, y olvida quién inventó y usó meticulosamente el CAMPAMENTO DE CONCLUSIÓN.

          y solo nuestros amigos simpáticos niegan la propaganda y la guerra de la información.
          1. Gahprom
            Gahprom 10 julio 2013 12: 32 nuevo
            -6
            Los mitos sobre millones de alemanes violados circulan constantemente, y los "logros" reales de los aliados en este campo se silencian.
            mussirut prisión de naciones, y olvida quién inventó y usó meticulosamente el CAMPAMENTO DE CONCLUSIÓN.

            comenzaron los viejos chillidos.
            Alguien dijo: ¿no necesitas una película?
            dicho, eliminar sobre la división, y no sobre el cuento de hadas, para alegría de Rizun
            1. Iraclio
              Iraclio 10 julio 2013 12: 45 nuevo
              +1
              Rezun hacer con eso? Haz una película sobre la división. ¿Cuéntanos cómo hacer esto? ¿Serie 20 sobre la vida cotidiana de todas las unidades y piezas?
              1. Gahprom
                Gahprom 10 julio 2013 12: 51 nuevo
                -6
                [quote = Iraclius] ¿Qué tiene que ver Rezun con eso? / quote]
                Porque no aprovecha la oportunidad para burlarse,

                [cita] Haz una película sobre la división. Dime como hacerlo ¿20 episodios sobre la vida cotidiana de todas las divisiones y unidades? [
                [/ Quote]
                el papel del payaso no te queda muy bien, ¿no viste, por ejemplo, "Día del Comandante de División"? 20 episodios?
                1. Iraclio
                  Iraclio 10 julio 2013 13: 06 nuevo
                  +4
                  No soy grosero contigo. Sé amable y no eres grosero. Y luego responderé que los oídos girarán. Vi a tales "defensores de la verdad". Visto lo suficiente.
                  La película vista. Fecha de rodaje: año 1983. ¿Estás seguro de que ahora hay dinero para la misma película a gran escala? Yo no se Pero se puede eliminar una película sobre la hazaña de una compañía.
            2. Jinete
              Jinete 10 julio 2013 12: 50 nuevo
              +2
              Cita: Gahprom
              Alguien dijo: ¿no necesitas una película?
              dijeron, despegue sobre la división,


              Entonces, ¿por qué chilla 7

              o has visto el guión 7

              y, por cierto, si realmente haces una película, a la rezun.
              Seré el primero en regañar a una víbora.
              1. Gahprom
                Gahprom 10 julio 2013 13: 04 nuevo
                -1
                Entonces, ¿por qué chilla 7

                o has visto el guión 7

                y, por cierto, si realmente haces una película, a la rezun.
                Seré el primero en regañar a una víbora.

                ¿olvidó cómo Mikhalkov prometió, dijo que habría una película decente, ese montón de memorias, que vio películas?
                pero al final, los tanques de vela, por cierto, sobre el Dobbabin, ¿estarán allí o sobre el hecho de que de 28 solo 6 morirán?
                1. Jinete
                  Jinete 10 julio 2013 13: 21 nuevo
                  +3
                  Cita: Gahprom
                  pero al final, los tanques de vela, por cierto, sobre el Dobbabin, ¿estarán allí o sobre el hecho de que de 28 solo 6 morirán?


                  yo sé 7
                  y sabes
                  aún no has visto nada
                  NADIE VIO,

                  pero ya condenar.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 10 julio 2013 14: 03 nuevo
                    +1
                    Una vez más, los cineastas llevan mucho tiempo sin darse de baja de todo.
                    1. Jinete
                      Jinete 10 julio 2013 16: 16 nuevo
                      +1
                      La cinta se basará en eventos históricos que tuvieron lugar cerca de Volokolamsk en el otoño de 1941, cuando los alemanes lanzaron un nuevo ataque contra Moscú: los soldados de la cuarta compañía de la 4 División de Infantería realizaron una hazaña, destruyendo 316 tanques enemigos durante una batalla de 18 horas.

                      Muchos historiadores consideran que la versión oficial de los acontecimientos es ficción literaria, pero los realizadores enfatizan que "es mejor cantar una hazaña cien veces que no fue así, que cometer un error una vez y no reconocer la hazaña".


                      eso es lo que escribieron los cineastas.
                      y no veo nada sedicioso
          2. Grafrozow
            Grafrozow 13 julio 2013 15: 45 nuevo
            0
            Hablando de campos de concentración, su abuelo Lenin se le ocurrió en 1918 y en 1937. La delegación de la Gestapo vino a Moscú para intercambiar experiencias con el NKVD, pero no necesita esa historia.
            1. constructor
              constructor 13 julio 2013 18: 59 nuevo
              0
              Los primeros campos de concentración fueron inventados y construidos por los británicos durante la Guerra Boer de 1899-1902, en la que murieron alrededor de 30000 mujeres y niños Boer en dos años.
              En la foto, el aristócrata británico Lord Horace Kitchener, creador de los primeros campos de concentración, la niña boer Lisa van Zil, que murió de agotamiento en el campo de concentración británico.
              Deja de decir tonterías sobre
              Abuelo Lenin en 1918 y en 1937. La delegación de GESTAPO vino a Moscú para intercambiar experiencias con el NKVD
        2. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 12: 27 nuevo
          -8
          ¿Por qué no el agua? La cuestión de sus victorias se debate constantemente. Otra cosa es que sus victorias están documentadas, 301 tiene confirmación. En cuanto a los postscripts, otra pregunta.
          Sin embargo, 28 Panfilov es nuestra historia. Derecho? Y recordando los personajes inventados, nos olvidamos de los reales.
          1. T80UM1
            T80UM1 10 julio 2013 12: 31 nuevo
            +2
            301 confirmación de un socio! todos se atribuyeron 2-3 veces a sí mismos, y luego el coeficiente fue 2 - 301 de victoria y no 301 derribó aviones. Descifrar el concepto de "victoria" puede implicar como daño a un avión de 2 motores, o disparar a un avión registrado por una ametralladora ...
            1. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 12: 50 nuevo
              0
              Tal vez Y la falsedad de las victorias de Kharmtman incluso se intentó probar. Por ejemplo, el historiador ruso Dmitry Khazanov. Sin embargo, este último fue completamente aplastado por sus oponentes, Hans Ring y Jacques-Yves Laurent, quienes encontraron en su trabajo una gran cantidad de inconsistencias, fraude, etc.
              1. T80UM1
                T80UM1 10 julio 2013 13: 07 nuevo
                +1
                No recuerdo, pero leí en un sitio, en un vuelo en septiembre de 1943, Hartman derribó 6 aviones, de los cuales 2 mig3 1 y 16 2 yak1 y 1 il 2, y de todas las unidades aéreas del Ejército Rojo que operan en esa región mig3 (el último avión fue dado de baja en 42 debido recursos motores) no estaba en servicio, y 16 también ... De lo que se deduce que el mejor as de todos los tiempos simplemente se atribuyó descaradamente a sí mismo al menos 2 veces ... ¿Y después de eso me sugieres que escuche cuentos burgueses? Entonces, todos creen sinceramente que la URSS perdió 40 millones de soldados contra 4 de Alemania, y así sucesivamente. Miro y eres partidario de estos cuentos ...
                1. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 13: 12 nuevo
                  +1
                  Entonces no "lees en alguna parte", pero encuentras el material
                  1. T80UM1
                    T80UM1 10 julio 2013 13: 19 nuevo
                    -1
                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
                    Tomemos, por ejemplo, dos días, 13 y 14 de mayo de 1942, el apogeo de la batalla por Jarkov. El 13 de mayo, la Luftwaffe anuncia 65 aviones soviéticos derribados, 42 de los cuales son registrados por su propia cuenta por el grupo III del 52 ° escuadrón de combate. Las pérdidas documentadas de la Fuerza Aérea Soviética el 13 de mayo son 20 aviones. Al día siguiente, los pilotos del grupo III del 52 ° escuadrón de combate informan sobre 47 aviones soviéticos derribados en un día. El comandante del noveno escuadrón del grupo, German Graf, anunció seis victorias, su copiloto Alfred Grislavsky anotó dos MiG-9, el teniente Adolf Dickfeld anunció nueve (!) Victorias ese día. Las pérdidas reales de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo el 3 de mayo fueron tres veces menores, 14 aviones (14 Yak-5, 1 LaGG-4, 3 Il-3, 2 Su-1 y 2 R-1). Los MiG-5 simplemente no están en esta lista.
                    1. Pimply
                      Pimply 10 julio 2013 13: 26 nuevo
                      +1
                      ¿Dónde está Hartman?
                      1. T80UM1
                        T80UM1 10 julio 2013 13: 34 nuevo
                        0
                        siga el enlace allí y se trata del Hartman, escuche lo que se aferra a palabras específicas, no hay Hartman aquí pero hay un gráfico y hay datos del tercer registro, ¿qué sigue? Cite los hechos mismos que me revelan que el hombre del ciervo realmente derribó, y con la confirmación del lado soviético ...
                      2. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 13: 41 nuevo
                        -1
                        Así que da un artículo sobre Hartman.
                      3. T80UM1
                        T80UM1 10 julio 2013 13: 59 nuevo
                        -1
                        Por lo tanto, creo que el cuartel general del JG-52 solicitó la confirmación de las fuerzas terrestres sobre los aviones derribados (después de todo, Hartman derribó su territorio, y las fuerzas terrestres pudieron confirmarlo). Si se confirmó el derribo, las fuerzas terrestres podrían confirmar el tipo de avión. Entonces el avión derribado fue incluido en la lista, y esta lista de la sede de JG-52 fue enviada a la sede de la Luftwaffe. Pero si nadie vio el derribo del avión declarado o sus escombros, entonces esa "victoria" se envió solo al Ministerio de Propaganda de Goebbels. No veo ninguna otra explicación lógica. Por supuesto, podría haber superposiciones, por ejemplo, un avión estrellado llegó a su territorio, cayó en un lugar remoto, la infantería no pudo determinar su tipo, etc. Y, probablemente, Hartman derribó más de lo indicado en el diario. JG-52, pero aún así ... En el diario de la sede, de los 202 aviones soviéticos y estadounidenses derribados por Hartman, ¡solo estaba marcado con 11! Es cierto, en un caso, el tipo de avión está en plural: Mustangs. Hartman les anunció ese día hasta 5 piezas. Incluso si agrega todos ellos, entonces habrá 15. No son muchas de las 202 victorias declaradas, ¿verdad? Me emocioné cuando escribí que el número de victorias de Hartman debería dividirse por 7,5. ¡Es necesario dividir por 20!
                        http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/103456/65/Muhin_-_Asy_i_propaganda._Dut
                        ye_pobedy_Lyuftvaffe.html
                      4. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 14: 11 nuevo
                        +2
                        Sobre Dios ¿Qué eres, como la fuente del escuadrón de la mosca? ¿El mayor teórico de la conspiración rusa y debatidor de mitos? ¿Quién se alimenta solo de este pan, desafinando los vuelos a la luna, etc.?
                      5. T80UM1
                        T80UM1 10 julio 2013 14: 20 nuevo
                        0
                        ¿Qué fuentes traes? ¿Completamente anglo-alemán? ¿Qué necesidad de reducir el miedo a sus pilotos (inglés) y justificar la derrota en 2 WWII (alemán)?
                      6. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 14: 45 nuevo
                        +2
                        No cito a Mukhina
                      7. T80UM1
                        T80UM1 10 julio 2013 15: 12 nuevo
                        0
                        Y para mí tus fuentes, ¿cómo para ti Mukhin y qué?
                      8. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 15: 15 nuevo
                        +2
                        Tengo historiadores Tienes un terapeuta de conspiración. ¿Quién es él de profesión? Metallurg?

                        http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

                        Sobre los científicos serios, tales artículos en Lurka no escriben, perdonan.
                    2. Jinete
                      Jinete 10 julio 2013 15: 15 nuevo
                      0
                      Cita: Pimply
                      No cito a Mukhina


                      para que comiences a refutarlo.
                      te encantan los números REALES.
                      aquí y demuestre un enfoque INOXIDABLE.
                    3. Pimply
                      Pimply 10 julio 2013 15: 18 nuevo
                      -3
                      ¿Refutar mentiras y fabricaciones? Lo sentimos, el analfabetismo refutar sin sentido. Los historiadores serios ya han caminado cien veces en todos los escritos de Mukhinian. Y todavía es honrado como un gran científico por personas cercanas a sus inventos y conspiraciones.

                      ¿Has dejado de beber brandy por la mañana? Responda solo sí o no. Esto es de la misma ópera.
                    4. Jinete
                      Jinete 10 julio 2013 15: 44 nuevo
                      +1
                      Cita: Pimply
                      Los historiadores serios han pasado cien veces por todos los escritos de Mukha.


                      indicar qué cifras dieron, qué argumentos.
                      de lo contrario, su "ya pasó cien veces" parece "toda la humanidad progresiva"
  • aviator_IAS
    aviator_IAS 11 julio 2013 00: 09 nuevo
    -1
    Cita: Pimply
    y tratando de recordar héroes reales


    Ciertamente no obtendrás esto de ti.
  • retirado
    retirado 10 julio 2013 08: 26 nuevo
    +21
    Fue esto una hazaña?
    Sí, en general fue un milagro.
    Cuando la división en línea delgada de los reclutas que carecían de municiones durante mucho tiempo, detuvo a veces a un enemigo superior experimentado. Y esos reclutas que, bajo un ataque terrible, se retiraron un día, mantuvieron firmemente sus posiciones para el siguiente.


    ¿Y los alemanes querían hacer esclavos a estas personas?
    1. Iraclio
      Iraclio 10 julio 2013 10: 57 nuevo
      +5
      Sí, la "línea roja delgada". Opción soviética.
      ¡Eterno recuerdo a los héroes! Equipo de filmación - buena suerte. Deseo de antemano que los críticos cierren la boca y vayan al bosque, critican a Mikhalkov de Toda Rusia.
      1. Lopatov
        Lopatov 10 julio 2013 11: 50 nuevo
        0
        Cita: Iraclius
        Sí, la "línea roja delgada". Opción soviética.

        Desde la Guerra de Crimea, esta frase ha recibido un segundo significado. La línea que separa la conciencia de la locura. Y fue en este sentido que fue utilizado por el novelista James Jones, y luego por los creadores de la película de Hollywood del mismo nombre.
        Así que ten cuidado con esto
        1. Iraclio
          Iraclio 10 julio 2013 12: 18 nuevo
          +3
          Me refiero exclusivamente a una alegoría de la resistencia inquebrantable y la defensa heroica de la última fortaleza.
          Batalla de pasamontañas. Año 1854. 93-th Regimiento de infantería de las Tierras Altas de Escocia tiene una defensa contra el cosaco ruso y el destacamento húsares. Comandante escocés, el mayor general Campbell, quien, como saben, le dijo a sus soldados: "No habrá orden de partir, muchachos. Debes morir donde estás. Un escuadrón de escoceses con uniformes rojos se estiró fuertemente a lo largo del frente debido a lo que se convirtió en una delgada línea roja.

          Año 1941. Los soldados de la División de Infantería 316 (más tarde Guardias 8-I), bajo el mando del General de División Ivan Vasilyevich Panfilov, mantienen las defensas debajo de Moscú, restringiendo las hordas de los nazis con un esfuerzo increíble.
          Politruk Klochkov apela a sus combatientes: "¡Rusia es genial, pero no hay ningún lugar para retirarse!"
          Luchadores de la Compañía 4 del Batallón 2 del Regimiento de Infantería 1075 ... Luchadores del Ejército Rojo ... Línea roja delgada ...
          Tan aseado?
          1. Jinete
            Jinete 10 julio 2013 12: 37 nuevo
            +4
            Cita: Iraclius
            Los escoceses son comandados por el mayor general Campbell, quien, como saben, les dijo a sus soldados: “No habrá orden de irse, muchachos. Debes morir donde estás parado.


            y ahora puedes pedirle a Lopatov y Gakhpykh que VERDADERO describan esta batalla.

            y de repente hubo una mujer exploradora, que Campbell no dijo esas palabras, porque no las escucharon por el tiroteo, y los escoceses no lograron salir por el centro de atención.

            Es interesante cómo reaccionarán en Inglaterra a estas INVESTIGACIONES DE LA VERDAD HISTÓRICA.
            1. Gahprom
              Gahprom 10 julio 2013 12: 39 nuevo
              -3
              y ahora puedes pedirle a Lopatov y Gakhpykh que VERDADERO describan esta batalla.

              y hacer una película con dinero popular?
              1. Jinete
                Jinete 10 julio 2013 12: 41 nuevo
                +1
                Cita: Gahprom
                y hacer una película con dinero popular?


                primero te adelantas con revelaciones.

                y siempre estás contento con tu propia gente.
                1. Gahprom
                  Gahprom 10 julio 2013 12: 53 nuevo
                  -1
                  primero te adelantas con revelaciones.

                  y siempre estás contento con tu propia gente.

                  todavía te atreves, pero aún así la oficina del fiscal de Stalin intentó plantar, pero despegar el GSS
                  1. Jinete
                    Jinete 10 julio 2013 13: 05 nuevo
                    -1
                    Cita: Gahprom
                    todavía te atreves, pero es la oficina del fiscal de Stalin


                    muy bien.

                    y, sin embargo, ¿qué hay de investigar y exponer los mitos de Campbell?
              2. Iraclio
                Iraclio 10 julio 2013 12: 44 nuevo
                -1
                Si el guión se escribirá con la participación de la gente, ¿por qué no?
                Estoy seguro de que sus opiniones con Lopatov y Pupyr no serán escuchadas.
                1. Gahprom
                  Gahprom 10 julio 2013 12: 54 nuevo
                  -6
                  Cita: Iraclius
                  Si el guión se escribirá con la participación de la gente, ¿por qué no?
                  Estoy seguro de que sus opiniones con Lopatov y Pupyr no serán escuchadas.

                  Estoy feliz por ti, uno también filmó una película para la gente, y también usó solo material probado, y luego navegó en tanques, disparó la secuela hasta que te arrojaron))
                  1. Iraclio
                    Iraclio 10 julio 2013 13: 10 nuevo
                    +6
                    Y saldrías en 9 May, caminarías hacia los veteranos y les dirías que no había 28 feat Panfilovtsev. Nuestros viejos aún son fuertes, decorarían tu cara. Y si no hay salud, entonces seguramente habría escupido. ¡Buena suerte, extraño, no desearé! Simio más lejos.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 10 julio 2013 13: 32 nuevo
                      -1
                      ¿Estás seguro de eso?
                      1. Iraclio
                        Iraclio 10 julio 2013 13: 41 nuevo
                        +1
                        En 100%. Todos los veteranos que conozco personalmente estarían seguros. O escupió.
                      2. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 13: 45 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        ¿Estás seguro de eso?


                        y lo compruebas
                      3. Lopatov
                        Lopatov 10 julio 2013 14: 28 nuevo
                        0
                        Lamentablemente, esto no funcionará. Aquellos que lucharon en el frente han estado muertos por mucho tiempo.
                      4. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 14: 36 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Aquellos que lucharon en el frente han estado muertos por mucho tiempo.


                        Lo siento, pero ¿quién en XNUMHmaya va a las plazas y parques?

                        combatientes del frente de Tashket?

                        Algo que no llegaste allí.
                      5. Pimply
                        Pimply 10 julio 2013 14: 49 nuevo
                        +1
                        En el curso, ¿cuántos hay ahora en desfiles de veteranos falsos?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 10 julio 2013 15: 07 nuevo
                        +3
                        Oficiales de retaguardia, hijos de regimientos, pilotos, marineros.
                      7. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 15: 12 nuevo
                        0
                        Definitivamente, algo no te lleva allí.
                        PERSONALMENTE conozco tres FRONTERAS EXACTAMENTE.
                        y no ves allí ni a los que estás buscando.
                      8. Lopatov
                        Lopatov 10 julio 2013 15: 15 nuevo
                        +1
                        ¿Y qué, los oficiales de retaguardia no pueden ser soldados de primera línea?
                      9. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 16: 05 nuevo
                        0
                        Pero, ¿qué son todos los soldados de primera línea de la retaguardia?
                2. IRBIS
                  IRBIS 10 julio 2013 15: 23 nuevo
                  +2
                  Cita: Jinete
                  Lo siento, pero ¿quién en XNUMHmaya va a las plazas y parques?

                  combatientes del frente de Tashket?

                  Perdón por interferir. Presta atención a la recolección de cofres. Hable con ellos (solo sin éxtasis entusiasta) y comprenderá que la abrumadora mayoría de ellos ni siquiera vio la línea del frente a través de binoculares. Desafortunadamente, solo hay unos pocos veteranos verdaderos en la gran cohorte de "seguidores".
                  Lo mismo se aplica a los "participantes" de todo tipo de guerras, que tuvieron lugar en el pasado reciente.
                3. Jinete
                  Jinete 10 julio 2013 15: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: IRBIS
                  y comprenderá que la gran mayoría de ellos ni siquiera vio el avanzado con binoculares.


                  Parece que digo que en VIVIR sé que tres REALMENTE pelearon.
                  y si está buscando torpedos en el campo Kulikovo, los encontrará.

                  Cita: IRBIS
                  Lo mismo se aplica a los "participantes" de todo tipo de guerras,



                  ?
                4. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 15: 39 nuevo
                  -3
                  ¿Qué hay para ti, realmente guerreros?
                5. Jinete
                  Jinete 10 julio 2013 15: 41 nuevo
                  -1
                  Cita: Pimply
                  ¿Qué hay para ti, realmente guerreros?


                  Para mí, este es un hombre sentado en trincheras, que ha estado bajo fuego, atacando y vagando en retiros.


                  y para tí ?
            2. retirado
              retirado 10 julio 2013 18: 23 nuevo
              +2
              No sé si vale la pena ...
              Mi tío Ivan Zvezdin ... (Dmitrievich parece haberse olvidado de su vergüenza ...) 1917g. Todo lo que pasó es posible de 39 a 45+ con Japón. Herido en varias ocasiones. Sobre esta base, no tuvieron hijos con tía Nadia. No fui a ninguna reunión en Perm, pero dije sobre ellos: "No quiero mirar a estos payasos ...". Me gusta esto. Murió en 2008, en enero ...
  • Lopatov
    Lopatov 10 julio 2013 13: 05 nuevo
    -1
    No se puede construir una educación patriótica sobre la base de mentiras descaradas. Revelado incluso bajo Stalin. Hará un gran daño.
    1. T80UM1
      T80UM1 10 julio 2013 13: 12 nuevo
      -1
      Los alemanes y anglo-escuderos, chinos y japoneses no se avergüenzan, por ejemplo, en los Estados Unidos: betman y superman son héroes, algunos creen sinceramente que existen, algunos creen que el capitán América existió y su educación patriótica no sufre esta mentira ...
      1. Pimply
        Pimply 10 julio 2013 13: 15 nuevo
        -1
        Cita: T80UM1
        Batman y Superman son héroes, algunos creen sinceramente que existen, algunos creen que el Capitán América existió, y parece que su educación patriótica no sufre esta mentira ...

        Dime, ¿de qué tonterías estás hablando?
        1. T80UM1
          T80UM1 10 julio 2013 13: 26 nuevo
          +2
          Quiero decir, por qué los alemanes pueden creer en sus pseudohéroes, los amers pueden creer en sus héroes ficticios, y solo usted no puede vernos, todo tipo de ciudadanos aparecen con espuma en la boca, lo que demuestra que esto no se puede hacer.
    2. Iraclio
      Iraclio 10 julio 2013 13: 30 nuevo
      0
      Donde tal confianza en la veracidad de los resultados del trabajo de la comisión oficial. ¿Cómo sabes acerca de los objetivos reales que persiguieron?
      ¿Por qué necesita creer las primeras declaraciones públicas sobre la supuesta falsificación, con fecha ya 1966 año? ¿De dónde viene la confianza de que Krivitsky no fue hecho para mentir, que, dicen, esta es su ficción? ¿Por qué inmediatamente aceptó incondicionalmente el punto de vista de que no había lucha y heroísmo?
      1. Lopatov
        Lopatov 10 julio 2013 14: 06 nuevo
        +3
        Los sobrevivientes del GSS a título póstumo lo atestiguan claramente. Al menos 9 personas.
  • Igarr
    Igarr 10 julio 2013 08: 28 nuevo
    +3
    Hola a todos ...
    Hermanos, al menos alguien puede explicarlo claramente.
    ¿Cómo es eso? No hay nada que defender, la línea se estira 5 veces más de lo normal.
    No hay entrenamiento de sabotaje. Reclutas lo mismo.
    ¿Qué estaba reteniendo a Fritz?
    La pregunta no es si se celebró o no. Retenido inequívocamente!
    La pregunta es: por lo cual guardaron?
    ¿Nadie pensaría que los tanques fueron cortados con cuchillas de zapador y la infantería fue expulsada con botellas del COP?
    Así que fue algo que no permitió a los alemanes tomar insolentemente y venir "al frente".
    ¿Por qué siguen alejándose los alemanes?
    "... Pero la división Panfilov estaba aguantando. Aguantando las largas, imposiblemente largas horas y el batallón 2. El primer golpe de los alemanes luchó. El segundo golpe de la División Panzer alemana aplastó al batallón. Pero las unidades se retiraron con batallas, con terribles pérdidas, pero retrasando al enemigo ... "
    Ni una palabra sobre DRAP ... Caído, cada sexto ... se alejó... y siguió asustando ... un ejército con dos años de experiencia en gestión de bases de datos, como les gusta decir. Continuó: ¡miedo al tanque de la Wehrmacht!
    Que?
    ¿Y cómo, después de esto, tratar a la Wehrmacht? ¿Cómo reunir ssykunov?
    1. T80UM1
      T80UM1 10 julio 2013 08: 54 nuevo
      +5
      Se estira 5 veces más que el estándar, pero la línea de defensa de Mozhaiskaya, una especie de área fortificada, 195 cañones por 41 km, esto es aproximadamente 5 cañones por km. Un poco, pero es posible no defender linealmente, sino en aquellos lugares donde avanzan, el arte de los soldados y comandantes a tiempo para determinar el lugar del ataque principal y concentrar el número principal de troncos y personas allí. ¿Entendiste?
      1. Igarr
        Igarr 10 julio 2013 09: 14 nuevo
        +9
        No, no está claro.
        Voy del texto del artículo: cada sexto sobrevivió.
        Entonces, estamos sentados en una trinchera con nosotros y vemos que personas 10 fueron asesinadas a nuestro alrededor, personas con las que acabábamos de fumar cigarrillos.
        Si somos artilleros, dos armas no disparan en absoluto.
        Pero estamos sentados.
        O nos levantamos y dejamos de lado el. Pasaron los medidores 50, volví a tumbarse y disparemos a los alemanes.
        La frontera ya se estira 30 veces. Y disparamos.
        ¿Cómo deberían sentirse los alemanes? ¿Qué deberían pensar de nosotros?
        ¿Por qué ... a diferencia de todos los demás guerreros del mundo, no estamos levantando los pies hacia arriba, sino que continuamos luchando en esas condiciones cuando ya no es posible luchar?
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Y no se establecen estúpidos contras, ¿por la incapacidad para leer?
        ..
        PD ... esta cualidad no solo es inherente a nosotros. En general, entonces. Pero solo aquí se manifestó: masivamente.
        ¿Entonces me gustaría saber por qué?
        1. T80UM1
          T80UM1 10 julio 2013 09: 21 nuevo
          +2
          En general, este es el segundo ataque contra la división en noviembre, no recuerdo exactamente dónde lo leí, pero cuando una parte de la división estaba defendiendo, la otra avanzaba (el regimiento fue dirigido por B. Momyshuly) en cooperación con otras partes del Ejército Rojo. Los alemanes fueron seducidos y debilitaron la presión para repeler un ataque de flanco.
          1. Igarr
            Igarr 10 julio 2013 09: 34 nuevo
            +6
            Tanto más.
            Una ofensiva es posible con una ventaja mínima en 3: fuerzas 1. Lo que vemos en el ejemplo de los alemanes.
            Nuestros reclutas - atacan a los alemanes en violación de todas las enseñanzas y otras cosas.
            Pero seguramente, el servicio de inteligencia alemán lo sabía todo, y que aquellos que no fueron despedidos, y que los reclutas, y que solo las ganancias, significaron que no tenían tiempo para establecer la cooperación.
            Pero en cambio, el Panfilov de los alemanes se instaló.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ¿Son algo especial alimentado? ¿Fumaron algo especial? ¿O fue fuerte el vodka?
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Estos fueron los muchachos. Incluso, tal vez, quieto y nunca se besó.
            Y, de inmediato, en un abrazo con la muerte.
            Escarcha en la piel.
            1. Hort
              Hort 10 julio 2013 10: 22 nuevo
              +1
              Bueno, si comienzas con el libro "Volokolamsk Highway" (casi sobre Momysh-uly, aunque ya he olvidado quién era: camaradas o comandantes de batallón), entonces no había nuevos reclutas allí. Al menos, en Kazajstán, logramos aprender un poco cómo disparar y actuar de manera coordinada. Además, había una disciplina de hierro (antes de las primeras peleas, las personas en pánico fueron asesinadas sin sentimiento).
              1. Inundaciones
                Inundaciones 10 julio 2013 13: 27 nuevo
                +1
                Cita: hort
                casi sobre Momysh-uly, aunque ya olvidé quién era: camaradas o comandante de batallón

                Mandó un batallón.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 10 julio 2013 17: 00 nuevo
                  +4
                  Cita: Inundación
                  Mandó un batallón.

                  Un mes después de llegar al frente, Bauyrzhan Momyshuly se convirtió en un regimiento. Al mismo tiempo, estaba con tenientes estrellas. En 1944 recibió el rango de coronel y ordenó una división.
                  1. Beck
                    Beck 10 julio 2013 19: 37 nuevo
                    +6
                    Cita: Marek Rozny
                    Un mes después de llegar al frente, Bauyrzhan Momyshuly se convirtió en un regimiento.


                    Complementaré la característica de Baurzhan. Para las peleas cerca de Moscú querían presentarle al Héroe. Pero no pudieron por Smersh. Después de que su batallón dejó el cerco, Smersh lo tomó, por arbitrariedad y abuso de autoridad. Desde Baurzhan personalmente, antes de la formación del batallón, sin un tribunal, le disparó a dos combatientes que huyeron del campo de batalla.

                    Llevado, pero también al Héroe no se presentó.
        2. T80UM1
          T80UM1 10 julio 2013 09: 30 nuevo
          +12
          En cuanto a la calidad de la lucha, entonces cuando ya es imposible. Bueno, esta educación es tal carácter, rasgos nacionales, una propiedad de la gente. Recuerda el ataque de los muertos en la Primera Guerra Mundial o Stalingrado. Cuando el pueblo y el ejército se unen con el gobierno y su política, probablemente también sea un factor importante.
          1. Igarr
            Igarr 10 julio 2013 09: 36 nuevo
            +7
            Y esta es la RESPUESTA.
            "..Cuando la gente y el ejército son uno con el gobierno .." !!!!!
        3. Yegorchyk
          Yegorchyk 10 julio 2013 09: 36 nuevo
          -2
          T 80 es una pregunta retórica.
        4. PSih2097
          PSih2097 10 julio 2013 09: 46 nuevo
          0
          Cita: Igarr
          ¿Por qué ... a diferencia de todos los demás guerreros del mundo, no estamos levantando los pies hacia arriba, sino que continuamos luchando en esas condiciones cuando ya no es posible luchar?

          Y así ha sido siempre durante siglos.
        5. T80UM1
          T80UM1 10 julio 2013 10: 31 nuevo
          +7
          El coronel general Erich Gepner, quien comandaba el 4to Grupo Panzer, cuyas fuerzas de ataque fueron derrotadas en batallas con la 8va División de Guardias (316), lo llama en sus informes al comandante del grupo del Centro Fedor von Bock - "la división salvaje que lucha en La violación de todas las cartas y reglas de guerra, cuyos soldados no se rinden, son extremadamente fanáticos y no temen a la muerte ".
        6. Beck
          Beck 10 julio 2013 11: 42 nuevo
          +12
          En mi juventud estudié en la escuela No. 19 en Almaty. Durante la guerra, la sede de la división 316 formada se encontraba en el edificio de la escuela. En una de las clases, estudiantes y maestros crearon un museo de la división. Y entonces esta división no se perdió de vista.

          Las personas que ahora niegan la hazaña de Panfilov están subiendo la colina, queriendo señalar con el dedo la historia de la Segunda Guerra Mundial. Diré algo que aprendí, y no solo durante mis años escolares.

          No hubo una batalla de pelotones de soldados de Panfilov con 50 tanques alemanes, esto no es real. Hubo una batalla FIRME y se desconocía cuántos tanques tenían los fascistas que avanzaban. La batalla fue feroz, los alemanes repelieron el ataque. Repelido con grandes pérdidas. Y esto es una hazaña.

          La propaganda durante la guerra es un asunto sagrado. Después de esta batalla de la compañía, apareció un corresponsal en la división, de Moscú. En la sede, se le aconsejó que cubriera la batalla de la compañía HEROIC. Después de tomar los datos y tal vez haber hablado con alguien, el corresponsal se fue. En Moscú, en el calor del patriotismo y la propaganda, que debería estar presente en dichos artículos, e incluso en un momento apresurado, el corresponsal convirtió el campo de batalla en un pelotón, y el número de tanques alemanes se agregó a 50. El artículo fue publicado.

          En la sede del Comandante Supremo, este artículo fue aceptado en su totalidad. Y se envió una orden al cuartel general de la división 316 para informar los nombres de los soldados del pelotón fallecido para otorgarles los títulos de héroes a título póstumo. Desde la división, respondieron que había una batalla de la compañía, no un pelotón, pero el volante de las ruedas del mecanismo militar ya estaba girando, ¿cómo puede no ser, estás ahí? Luego, el liderazgo de la división llamó a 28 nombres (pelotón) de los soldados muertos de esa compañía en particular y de la batalla de la misma compañía, aunque hubo muchas más víctimas en esa batalla. Pero no inspeccionaron, cuatro de 28 no fueron asesinados y estaban en hospitales con heridas. Estos son Shemyakin, Likhobaba y otros dos apellidos que no recuerdo.

          De aquí viene toda la oscuridad. Pero la batalla no fue pelotón, sino compañía. Y la hazaña era y no solo la compañía, sino toda la división. Porque - GRAN RUSIA, Y NUNCA AQUÍ PARA VOLVER - MOSCÚ DETRÁS. Las palabras del instructor político Klochkov, y posiblemente añadidas a Klochkov como corresponsal. Pero esto no cambia la esencia de la dedicación de los luchadores.
        7. uhu189
          uhu189 10 julio 2013 12: 21 nuevo
          +2
          Tienes razón, no hay milagro, si estiras uniformemente una división en 41 km, entonces, por supuesto, romperás su defensa de inmediato. Manejaron las reservas manualmente, los alemanes tenían lejos de las divisiones completas, nuestras posiciones de combate se prepararon en términos de ingeniería (lograron tomar la línea de defensa), minaron activamente las direcciones peligrosas del tanque, crearon bloqueos, lo que dificulta la maniobra de los alemanes, más Nuestro avión en ese momento era. Y lo más importante: el espíritu de lucha era enorme, había un deseo de ganar y no dejar que los alemanes viajaran a Moscú. Como resultado, actuaron en defensa ante todo alabanza: forjaron las fuerzas superiores del enemigo, le infligieron pérdidas sustanciales y mantuvieron su capacidad de combate.
        8. Corsair
          Corsair 11 julio 2013 22: 30 nuevo
          0
          Cita: Igarr
          Pero estamos sentados.

          Explicado inteligiblemente+ bueno
    2. avt
      avt 10 julio 2013 09: 43 nuevo
      +13
      Cita: Igarr
      La pregunta es: ¿a qué costo se lo quedaron?

      Además del coraje y el heroísmo sin paralelo debido a acciones tácticas competentes. No tenían todo el frente, sino las instrucciones. En invierno, puedes esquivar el camino con el equipo alemán de entonces, incluso en la carretera de Minsk, los restos de las trincheras aún permanecen más cerca de la carretera, pero ya no hay más a la izquierda ni a la derecha en el bosque. Por cierto, cerca de Yukhnov, 200 paracaidistas Storchak generalmente sin artillería mantuvieron el camino hacia la aproximación de los cadetes de artillería de Podolsky. ¡Artículo plus, es absolutamente necesario en este momento recordar la ACCIÓN!
      1. Igarr
        Igarr 10 julio 2013 10: 01 nuevo
        +2
        Entonces sale, una conclusión interesante.
        Además del coraje, el heroísmo, las acciones tácticas competentes, también hay suerte. Buena suerte
        La Wehrmacht por una vez tuvo un gran éxito: luchar en las batallas fronterizas contra el Ejército Rojo.
        Pero, hasta diciembre, no pudieron hacer nada. Para implementar.
        Los paracaidistas de 200 tienen un grupo de Guderian. Los cadetes de Podolsk pusieron una cruz sobre el propio Guderian. Pero después de la caída de 1941, se preguntó y caminó allí ... en la parte trasera.
        ....
        ¿Y si Dios está con nosotros? Y si con nosotros - Sra. Suerte?
        ¿Quién está en contra de nosotros?
      2. MakSim51ru
        MakSim51ru 10 julio 2013 11: 51 nuevo
        +1
        Así es, no hay un frente sólido, pero hay puntos fortificados separados: asentamientos, cruces de carreteras, alturas. Y control de incendios competente. El beneficio de las armas adjuntas. Y no puedes evitar eludir y no te dejarás atrás.
      3. Beck
        Beck 10 julio 2013 11: 54 nuevo
        +6
        Cita: avt
        No tenían todo el frente, sino las instrucciones.


        Estoy completamente de acuerdo. El general Panfilov aplicó por primera vez esta táctica. No había fuerza en la sólida línea de frente. Tipo de puestos avanzados caminos ensillados, cruces de carreteras, asentamientos importantes. El primer "puesto avanzado" tomó la batalla cuando ya estaba desgastado, pero otro "puesto avanzado" estaba en el camino detrás de él.
    3. Rakti-kali
      Rakti-kali 10 julio 2013 09: 59 nuevo
      +5
      Cita: Igarr
      La pregunta es: ¿a qué costo se lo quedaron?

      Lea el libro de Alexander Beck "Autopista Volokolamsk". El libro se basa en conversaciones con Bauyrzhan Momysh-ula, el comandante del batallón del 1073º Regimiento de fusileros Talgar de la 316a división de fusileros. Aunque es artístico, puede dar una respuesta a su pregunta.
      1. kazssr
        kazssr 10 julio 2013 10: 56 nuevo
        +1
        si no me traicionan, este libro se enseña en la academia por completo.
      2. Gahprom
        Gahprom 10 julio 2013 11: 58 nuevo
        +1
        Lea el libro de Alexander Beck "Autopista Volokolamsk".


        No estoy filmando este libro de cineastas, por alguna razón ...
        tal vez porque PR es "28" abruptamente? Y aquí es necesario trabajar, comprometerse
        un libro decente
      3. Beck
        Beck 10 julio 2013 12: 16 nuevo
        +5
        Cita: Rakti-Kali
        Lea el libro de Alexander Beck "Autopista Volokolamsk". El libro se basa en conversaciones con Bauyrzhan Momysh-ula, el comandante del batallón del 1073º Regimiento de fusileros Talgar de la 316a división de fusileros.


        Encenderé un poco el batallón de Baurzhan Momysh-ula.

        Durante la formación de la división, en Almaty, Baurzhan dirigió su batallón para el despido planificado, fuera de la ciudad. Cuando se establecieron los objetivos, Baurzhan tuvo la idea de dar a todo el batallón en los objetivos TALP. Como pensaba y ordenaba. Se disparó una salva (unos 700 rifles) y el batallón se quedó sin objetivos, dispersos en pedazos.

        Cerca de Moscú, el batallón de Baurzhan fue cortado y fuera del bosque. Era necesario cruzar la carretera, pero las tropas y los automóviles alemanes se movían a lo largo de ella en una corriente interminable. Baurzhan construyó un batallón con un rombo, en medio de un convoy, y, por supuesto, los dos lados traseros del rombo no podían disparar directamente en la dirección del viaje, pero podían disparar en ángulo a la carretera, aumentando la línea de fuego de la carretera.

        El rombo del batallón salió del bosque y comenzó a cruzar la carretera lanzando ráfagas de fuego de batallón. Trozos volaron de los soldados nazis, chips de vehículos de motor. Cruzando el camino, el batallón continuó dando voleas hasta que se adentró en el bosque. En algún lugar en un tramo de kilómetro de cadáveres de carreteras y automóviles destrozados de tropas fascistas estaban humeando.
  • Sin hogar
    Sin hogar 10 julio 2013 08: 34 nuevo
    +5
    Gracias por el artículo!
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2013 08: 37 nuevo
    +19
    El autor es una gran ventaja y mi profundo respeto. Todo está absolutamente correctamente escrito.
    Cuando me encuentro con otro milagro en Internet, la letra “m”, que comienza a desgarrar la inventiva de la proeza de Panfilov, siempre respondo una cosa: el corresponsal es realmente un inventor. Dijo que solo había 28 Panfilov. Y allí, la división Panfilov era toda la división, lucharon de esta manera, en tales condiciones, y nunca soñaron con un oponente como nadie.
    ¿Me mostrarías quién, bueno, en 1939 - 1941, podría soportar el golpe de la División Panzer de la Wehrmacht? Los polos? Para estos, el mejor resultado parece ser tres días, a pesar del hecho de que los soldados polacos lucharon con fuerzas iguales y se sentaron en la fortaleza. El frances En general, no es divertido, perdieron toda la guerra casi en menos tiempo de lo que los miembros de Panfilov se defendieron. El ingles ¿Qué Rommel en el desierto perseguía con unas fuerzas mucho más pequeñas?
    Y aquí, el regimiento contra la división, la división contra los tres, ¡y se mantuvo y venció al enemigo! Son heroes Todo
    Y nosotros ... un milagro con la letra "m", "la gran película sobre la gran guerra", la segunda, la hazaña de Panfilov, la tercera, las pérdidas de la URSS en el segundo mundo, cientos cuentan millones ...
    1. Vladimirets
      Vladimirets 10 julio 2013 13: 31 nuevo
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿El británico? ¿A quién condujo Rommel en el desierto con mucha menos zapatilla eléctrica?

      Bueno que eres En África, el destino de la Segunda Guerra Mundial se decidió, en África, en Sicilia, e incluso algunos atolones en el Océano Pacífico. guiño
  • Granito
    Granito 10 julio 2013 08: 44 nuevo
    +15
    No estoy muy interesado en los últimos estudios históricos de "buscadores de la verdad" liberales, me enseñaron en la escuela, en lecciones de historia y en reuniones con veteranos que Panfilov era y su hazaña es inmortal, lo que significa que fue así.
    1. Yegorchyk
      Yegorchyk 10 julio 2013 09: 58 nuevo
      +3
      Sí, en realidad nikher estos estudios no prueban. solo trato de calumniar nuestra historia.
    2. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 11: 45 nuevo
      -5
      Es decir, ¿prefiere olvidarse de los verdaderos miembros de Panfilov y creer en los inventados?
      1. Yegorchyk
        Yegorchyk 10 julio 2013 17: 11 nuevo
        +11
        Es por eso que se volvieron ficticios. ¿Pelearon estas personas en la división 316? ¿Pelearon? ¿Lucharon heroicamente y casi todos murieron? Sí, otra vez. Es imposible enterrar a todos los muertos en 1941 en el muro del Kremlin, por lo tanto, hay una tumba de un soldado desconocido, simboliza a aquellos que valen la pena. Los alemanes detuvieron sus vidas. Así que aquí 28 hombres de Panfilov son la quintaesencia del recuerdo de toda la división que realizó el milagro. Y el hecho de que estés construyendo un buscador de la verdad aquí no vale nada, tus intentos de demostrar que no había 28 hombres de Panfilov bajo las logias de Dubosekovo esto era seguro. La defensa de la división no estaba completa, e incluso 4 compañías podían dividirse en centros de resistencia separados, cuántos estaban allí, cómo peleaste, no tú, no lo sé, pero tu intento de demostrar que no fue solo una charla. para que su batalla se vea así y es nuestro derecho.
  • omsbon
    omsbon 10 julio 2013 09: 14 nuevo
    +5
    ¡Las buenas personas quieren hacer una buena película sobre la EXPERIENCIA del pueblo soviético!
    Honor y alabanza!
    ¡Ayudémoslos! ¿A qué cuenta transferir dinero? Solo hay una condición, el script debe publicarse para saber lo que estamos pagando.
    1. Jinete
      Jinete 10 julio 2013 11: 38 nuevo
      0
      Cita: omsbon
      ¡Ayudémoslos! ¿A qué cuenta transferir dinero?


      ¡Apoya fuertemente!

      Si alguien lo sabe, publique la dirección para contactar.

      Tengo los dos abuelos 310s.d.
      formado en la RSS de Kazajstán Akmolinsk (ahora Astana)

      Alturas del frente noroeste de Sinyavinsky, Neva Piglet.
      uno en 42 g, el segundo en romper el bloqueo en 44 g.

      que sea en memoria de ellos.
      1. omsbon
        omsbon 10 julio 2013 12: 34 nuevo
        +3
        Cita: Jinete
        Cochinillo Nevsky.
        uno en 42 g, el segundo en romper el bloqueo en 44 g.

        ¡Alejandro! Hoy a las 16 p.m., llevo a mis invitados que me han llegado al Nevsky Piglet y al diorama "Breakthrough of the Siege of Leningrad".
        En memoria de tus abuelos, pondré flores en los obeliscos.

        PD: No había un frente del noroeste; existían los frentes de Leningrado y Voljov.
        1. Jinete
          Jinete 10 julio 2013 12: 39 nuevo
          +1
          Cita: omsbon
          En memoria de tus abuelos, pondré flores en los obeliscos.


          muchas gracias !

          Cita: omsbon
          PD No había un frente del noroeste; estaban los frentes de Leningrado y Voljov.


          Sí, lo indiqué como una dirección.
          Gracias por la enmienda y su participación.
          1. omsbon
            omsbon 10 julio 2013 14: 52 nuevo
            0
            ¡Volveré a casa, informaré!
          2. omsbon
            omsbon 10 julio 2013 19: 40 nuevo
            +3
            Cita: Jinete
            En memoria de tus abuelos, pondré flores en los obeliscos.

            Querido Alexander!
            Muy avergonzado, pero no entró en uno de los lugares planeados. Fuimos con los niños, nos metimos en dos atascos terribles en la ciudad y otra reparación del puente que cruza el Neva. Los niños eran diferentes, mis invitados pidieron regresar.
            Sin duda cumpliré mi promesa, no te preocupes. ¡Lo siento de nuevo!
            1. Jinete
              Jinete 10 julio 2013 19: 46 nuevo
              0
              Cita: omsbon
              No te preocupes ¡Lo siento de nuevo!


              No estoy en un reclamo.

              Gracias por el esfuerzo.

              para memoria.

              sacude tu mano
              1. omsbon
                omsbon 11 julio 2013 00: 00 nuevo
                0
                Cita: Jinete
                sacude tu mano

                Mutuamente
                Cumpliré la promesa.
                Buenas noches
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. omsbon
                  omsbon 15 julio 2013 23: 42 nuevo
                  +2
                  Querido Alexander!
                  La promesa se cumple.
                  En memoria de tus dos abuelos, en el Cochinillo Nevsky, ¡estas lámparas de íconos se queman!
                  Saludos, Andrew.
                3. omsbon
                  omsbon 15 julio 2013 23: 45 nuevo
                  0
                  Esta es una capilla en el Lechón Nevsky.
            2. Yarbay
              Yarbay 11 julio 2013 01: 04 nuevo
              +3
              Cita: omsbon
              Querido Alexander!
              Muy avergonzado, pero no entró en uno de los lugares planeados. Fuimos con los niños, nos metimos en dos atascos terribles en la ciudad y otra reparación del puente que cruza el Neva. Los niños eran diferentes, mis invitados pidieron regresar.
              Sin duda cumpliré mi promesa, no te preocupes. ¡Lo siento de nuevo!

              Estoy orgulloso de conocerte!
              Sinceramente te deseo toda la ayuda del Todopoderoso !!
      2. RA77
        RA77 10 julio 2013 14: 43 nuevo
        +1
        Cita: omsbon
        ¡Ayudémoslos! ¿A qué cuenta transferir dinero?

        Cita: Jinete
        Si alguien lo sabe, publique la dirección para contactar.


        Este tema ya se ha cubierto en topwar:
        http://topwar.ru/29756-piterskaya-nezavisimaya-studiya-pod-rukovodstvom-andreya-
        shalopy-snimaet-film-pro-podvig-28-panfilovcev.html

        Aquí hay un enlace al sitio donde puede transferir dinero:
        http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
  • estilete
    estilete 10 julio 2013 09: 21 nuevo
    +3
    No se trata de los números: 28, 27, 30, sino de la hazaña de nuestros soldados. ¿Cuántos han muerto, sin nombre, sin grabar? ¿Y qué, su paso hacia la eternidad se desvaneció de esto?
  • JIaIIoTb
    JIaIIoTb 10 julio 2013 09: 24 nuevo
    0
    Fue esto una hazaña?

    ¡Sí, fue un milagro!
    Y eso lo dice todo.
  • sapsan14
    sapsan14 10 julio 2013 09: 31 nuevo
    +5
    Esta es una hazaña que es imposible en esencia ... Cualquiera que vea que un enemigo vivo va a atacar comprenderá ... No importa cuántos de nuestros muchachos fueron, en esa guerra, el espíritu humano interno luchó. Lucharon no con armas, sino con corazones, sentimientos, amor por la familia, la Patria ... Mira a los ojos de nuestros antepasados: brillantes, sin malicia (aunque todos tienen una piedra de corazón) ... Era imposible derrotarlos ...
    Siempre mostrándoles a mis hijos
    1. T80UM1
      T80UM1 10 julio 2013 09: 47 nuevo
      +6
      Por cierto, el trabajo de B. Vasiliev "No apareció en las listas" es una obra maestra, pero la adaptación cinematográfica no es suficiente.
      1. sapsan14
        sapsan14 10 julio 2013 10: 16 nuevo
        0
        Ya tiene 95 años. Lamentablemente, no la URSS. El libro es fuerte, no discuto. La película, por supuesto, no es un Oscar, pero dos puntos son indicativos para mí: el desinteresado heroísmo "cotidiano" del soldado ruso y las palabras de ev.ey: ríndete, te matarán de todos modos, pero deberíamos vivir ...
  • Lopatov
    Lopatov 10 julio 2013 09: 50 nuevo
    +4
    No sé ... ¿Por qué es esta hermosa leyenda, cuando hay una verdadera división de Panfilov? Que prácticamente no fue proporcionado por artillería o PTR. Y esta división no paró de todos modos a nadie, sino al 2do Panzer. La mejor división de tanques de la Wehrmacht. Que fue creado y entrenado por el propio Guderian, prácticamente el principal teórico alemán del uso de tropas de tanques.
    1. Bronis
      Bronis 10 julio 2013 10: 19 nuevo
      +4
      Cita: Spade
      No sé ... ¿Por qué esta hermosa leyenda, cuando hay una verdadera división de Panfilov.
      En ese momento, esta "leyenda" era necesaria. Y con urgencia se necesita. En los días en que todo estaba decidido, estaba plenamente justificado. Además, la historia es real, solo que con otras circunstancias de hecho. Después de la guerra, por cierto, Krivitsky fue interrogado en esta ocasión (las autoridades querían describir todo exactamente). E incluso entonces llegaron a la conclusión de que las circunstancias específicas no corresponden al periódico. La historia con el mismo Dobrobaby - muy embarrado ...
      Pero la alineación no cambia. No veo razón para demostrarle algo a nadie. Ahora ame un poco de lagrimeo. Jaja no 28! ¡No todos los rusos! ¡Y los tanques no son 50!
      Estarían en ese molino de carne ... Podemos llegar al fondo de la verdad, estudiar los materiales. Pero no tenemos el derecho moral de burlarnos de esto. Si no fuera por esas personas y su sacrificio, ahora no habríamos discutido las cifras ...
      1. Lopatov
        Lopatov 10 julio 2013 11: 41 nuevo
        -2
        Y estoy en contra de reemplazar la verdadera hazaña de la división Panfilov con un hermoso cuento de hadas. Entonces podría haber sido necesaria, pero no ahora.
        1. Gahprom
          Gahprom 10 julio 2013 11: 47 nuevo
          -2
          en silencio, los llamados patriotas zaminusuyu.
          no les gusta pensar, se sienten incómodos al aprender la historia de su país, creen en los cuentos de hadas sobre 28 y completamente, nadie sabe sobre la división de Panfilov y su hazaña))
          déjenlos dar dinero, lo tirarán de todos modos, 100% es un fideicomiso
          1. Lopatov
            Lopatov 10 julio 2013 12: 01 nuevo
            -8
            Sí, que al menos sean minúsculos. Sé que todo fue mucho más difícil, peor y más heroico que en una foto de 28 personas.
            1. Gahprom
              Gahprom 10 julio 2013 12: 05 nuevo
              -6
              y lo sé, porque amo y estudio la historia de mi país, y escribo chillidos y lemas.
              1. marino
                marino 11 julio 2013 02: 23 nuevo
                -1
                Cita: Gahprom
                y lo sé, porque amo y estudio la historia de mi país, y escribo chillidos y lemas.


                ¡Así que escríbete, si lo sabes, sobre la hazaña de los luchadores 316 SD! Escribe no lubok - la verdad!
                Solo esto es más difícil de hacer que el oponente "otminusovat".
            2. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 12: 09 nuevo
              -1
              Sobre esto y el discurso. Aquí, las impresiones populares para las personas son más agradables que las personas reales, que han dado la victoria a su sangre, con sangre real y no ficticia.
        2. Bronis
          Bronis 10 julio 2013 12: 21 nuevo
          +4
          Cita: Spade
          Y estoy en contra de reemplazar la verdadera proeza de la división Panfilov con un hermoso cuento de hadas.

          Sí, no se trata de reemplazar. 70 años han pasado, no hay necesidad de romper lanzas. La historia debe ser tratada con calma y con respeto. Sí, fue diferente. Negarlo es estúpido. Hay evidencia. Bien y lleno
          Pero ¿qué pasa con los sustitutos de "cuentos de hadas". En la mayoría de los casos, el cuento se convierte, como dicen, en basura. Comprueba por ti mismo cómo tratan de pervertir una historia. En la URSS, pintado "imagen de impresión barata". Había razones políticas para esto. En general, esto es característico no solo de la URSS, sino de todos los países en general. Bueno, los líderes no podían decir entonces que permitieron la catástrofe de 1941, tuvieron pérdidas tan terribles ... sería pánico y una catástrofe, una pérdida inevitable. La gente necesitaba dar esperanza ... Y después de la guerra: quién admite sus errores ... otra vez la política. Ahora también es política. A la mayoría de los historiadores-abuelos no les importa lo que Dubosekova tenía. No les preocupa la verdad, sino el dinero y sus ilusiones internas de grandeza.
          Ejemplo banal. Tesis "Stalin es culpable de 30 millones de víctimas de WoW". Como líder, en gran medida, sí, aunque no está solo, sino el liderazgo en su conjunto. Las acciones de la dirección llevaron a la ocupación del vasto territorio de la URSS, pero los alemanes exterminaron a la población allí ...
          Así que aquí "Panfilovtsev no era 28" - "No había tanques alemanes" - "Las divisiones no existían" - y otras. Es por eso que cualquier acción da lugar a la oposición ...
    2. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 11: 46 nuevo
      -7
      De eso se trata. Fe ciega en el 28 Panfilov heroizado: una traición al recuerdo presente de Panfilov.
      1. Gahprom
        Gahprom 10 julio 2013 11: 48 nuevo
        -4
        De eso se trata. Fe ciega en el 28 Panfilov heroizado: una traición al recuerdo presente de Panfilov.

        100%
        pero no todos los screechers entienden esto, espera los contras.))
        1. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 11: 58 nuevo
          +7
          Miedo a Munusov - no camines en Topwar 8)
          1. Bronis
            Bronis 10 julio 2013 12: 24 nuevo
            +3
            Cita: Pimply
            Miedo a Munusov - no camines en Topwar 8)
            Lo sentimos, agregue: ... sin ocultar la nacionalidad!))
            1. Ultra
              Ultra 10 julio 2013 12: 40 nuevo
              -1
              Cita: Bronis
              ¡sin esconder la nacionalidad!))

              ¿Menos esto?
              1. Bronis
                Bronis 10 julio 2013 12: 57 nuevo
                +2
                Sí, más bien un plus! bebidas En general, los pros y los contras son condicionales y en su mayoría sin sentido.
          2. Ultra
            Ultra 10 julio 2013 12: 39 nuevo
            0
            Cita: Pimply
            Miedo a Munusov - no camines en Topwar 8)

            bueno hi
        2. Ultra
          Ultra 10 julio 2013 12: 39 nuevo
          +1
          Cita: Gahprom
          todos los chillidos entienden esto, espera los contras.))

          ¡Tanto por el menos! ¡Por falta de respeto a los interlocutores!
          1. Gahprom
            Gahprom 10 julio 2013 12: 56 nuevo
            -5
            ¡Tanto por el menos! ¡Por falta de respeto a los interlocutores!

            mutuamente, menos es una debilidad, cuando no hay nada que decir excepto un eslogan, queda un menos
            1. Ultra
              Ultra 10 julio 2013 14: 57 nuevo
              -1
              Cita: Gahprom
              cuando no hay nada que decir excepto un eslogan, queda un signo menos

              ¡Todavía no entiendes por qué te menos! ¡Y estás tratando de enviarlos a la biblioteca! En cuanto a tus eslóganes, no hago esto, ¡casi nunca menos por mi posición, sino siempre por grosería!
        3. Vladimirets
          Vladimirets 10 julio 2013 13: 34 nuevo
          +2
          Cita: Gahprom
          pero no todos los screechers entienden esto, espera los contras.))

          ¿Inserta comentarios sobre las desventajas a través de un comentario, implícitamente se encuentra con más? sonreír
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2013 12: 05 nuevo
        +7
        Todo estaría bien, pero por alguna razón, los autores de los subvertidores suelen escribir que la proeza de 28 Panfilov es una ficción, pero que por alguna razón no escriben sobre la batalla heroica de la división de Panfilov. ¿Por qué crees?
        Y, sí, ¿es posible tener una pregunta que no sea de Panfilov? ¿Por qué no está escrito en ninguna parte en una fotografía bien conocida de estadounidenses levantando una bandera sobre Iwo Jim capturado que el marco está en escena? ¿Cuál fue realmente la bandera puesta por otro luchador completamente diferente antes?
        1. Gahprom
          Gahprom 10 julio 2013 12: 16 nuevo
          -4
          Todo estaría bien, pero por alguna razón, los autores de los subvertidores suelen escribir que la proeza de 28 Panfilov es una ficción, pero que por alguna razón no escriben sobre la batalla heroica de la división de Panfilov. ¿Por qué crees?

          por lo tanto, como dice más que eso, usted va a la biblioteca (aquí es donde se guardan los libros) y solicita este período.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2013 13: 04 nuevo
            +3
            Cita: Gahprom
            por lo tanto, como dice más que eso, usted va a la biblioteca (aquí es donde se guardan los libros) y solicita este período.

            No te pregunto sobre lo que está escrito en los libros, porque tengo alguna razón para suponer que sé lo que escriben un poco más de lo que tú escribes. Le pregunto por las numerosas publicaciones en línea que refutan la vulnerabilidad de 28 Panfilov, pero no digo nada sobre la destreza de la división de Panfilov.
            1. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 13: 13 nuevo
              +1
              Dar publicaciones.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2013 13: 53 nuevo
                +1
                http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
                http://www.topsecretz.net/blog/histori/122.html
                http://historylost.ru/articles/destiny/748-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim
                -vyzhivshim.html - para este enlace, la proeza de otros miembros de Panfilov es, por así decirlo, mencionada ... de esta forma
                Los historiadores tienen la siguiente opinión: de hecho, los hombres de la división Panfilov mostraron heroísmo, demorando el avance de los tanques durante cuatro horas y permitiendo que el comando jalara tropas para la batalla decisiva.
        2. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 12: 20 nuevo
          0
          ¿Qué significa que no está escrito en ninguna parte? Fue escrito en todas partes, se filmó una película sobre esto, y que la foto no es una foto de levantar la primera bandera se explicó casi de inmediato. Además, la foto no está representada. Los soldados simplemente quitaron una bandera, que el general quería conservar, y la reemplazaron con otra. Este momento capturó a Rosenthal.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2013 13: 09 nuevo
            +2
            Cita: Pimply
            ¿Qué significa - no está escrito en ninguna parte? Escrito en todas partes

            En todas partes es donde, lo siento? Recordar las fuentes de habla rusa, si no es difícil
            1. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 13: 21 nuevo
              +2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk

              En todas partes es donde, lo siento? Recordar las fuentes de habla rusa, si no es difícil


              ¿Por qué habla ruso? Comencemos con los originales.

              http://www.history.navy.mil/faqs/faq87-3l.htm
              http://www.ap.org/pages/about/pulitzer/rosenthal.html

              http://www.netlore.ru/iwojima_flag
              http://waralbum.ru/5098/

              En general, escriba izando la bandera sobre Iwo Jima. Las sorpresas te esperan.
              1. Jinete
                Jinete 10 julio 2013 13: 28 nuevo
                +2
                Cita: Pimply
                En general, escriba izando la bandera sobre Iwo Jima. Las sorpresas te esperan.


                Sin embargo, tenga en cuenta que nadie está tratando de hablar sobre este tema, nadie está publicando historias en la televisión.
                No intentes peinar hasta la sangre.

                y estoy casi seguro de que con la educación allí, UNO SABE.
                e intente desacreditar el "mito" para meterse fácilmente en un nabo.

                y por la causa
                con orgullo nacional debes ser más cuidadoso.
                1. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 13: 46 nuevo
                  +1
                  Como lo sabes Hay una película dedicada a este evento, hay documentales, y no uno, que afirmas que nadie está replicando. ¿Y quién se está replicando en Rusia?
                2. Lopatov
                  Lopatov 10 julio 2013 14: 08 nuevo
                  -2
                  No lo "balancean", son cursi diciendo la verdad.
                  1. Jinete
                    Jinete 10 julio 2013 14: 20 nuevo
                    +2
                    Cita: Spade
                    Son cursi la verdad.


                    Te responderé a ti y a Eugene.

                    REALMENTE dicen la verdad, pero lo hacen sin rasgar los RIPPERS DE LA CUBIERTA.
                    Ahora tome la misma película sobre la bandera en Iwo Jima, ¿los cineastas se centraron en esto?
                    no, por supuesto, en el centro de la narrativa está el heroísmo y la dedicación de los soldados estadounidenses de marineros e infantes de marina.
                    ¿Por qué cuando se trata de nuestra historia? requiere precisión DOCUMENTAL?

                    ¿Por qué es más fácil desacreditar el "mito" que rastrear los archivos y publicar la hazaña de héroes desconocidos?
                    tal vez porque ahora no pagan por héroes, sino ¿solo por desacreditar?
                    1. Pimply
                      Pimply 10 julio 2013 14: 46 nuevo
                      -1
                      No, quieren cortar la masa del mito y el seudo patriotismo.
                    2. Lopatov
                      Lopatov 10 julio 2013 14: 49 nuevo
                      +2
                      Ahora estoy mirando el muelle. Una película sobre el contraataque en las Ardenas. Americano. Todo es justo Y el hecho de que Eisenhower creía en su comienzo solo al día siguiente. Que debido al desacuerdo entre Patton y Bradley, el asalto aerotransportado número 101 sufrió pérdidas injustificadas.
                      1. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 16: 47 nuevo
                        +3
                        Cita: Spade
                        Doc Una película sobre el contraataque en las Ardenas. Americano. Todo es justo


                        Sí, el hecho es que NO TODO es honesto.
                        También vi el descubrimiento, donde el fracaso en las Ardenas se llamó "un golpe de estado que destruyó los tanques de los alemanes"
                        y el aterrizaje de 101 "factores decisivos2 permitió roer a través de la defensa de la costa.

                        así que no muestren a sus masmedia "guardianes de la verdad histórica cristalina"

                        y qué están disparando sobre el frente oriental ...
                3. Fisgón
                  Fisgón 12 julio 2013 17: 59 nuevo
                  0
                  ¿Para qué? De hecho, izar la bandera sobre Iwo Jima es solo una imagen para el pueblo estadounidense, la imagen de sus abuelos derrotando a los japoneses, al igual que 28 Panfilov son la imagen de esos combatientes y comandantes de la nave espacial que mueren cerca de Moscú.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2013 14: 03 nuevo
                +3
                Bueno, tu respondiste mi segunda pregunta. Gracias Se quedó primero
                1. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 14: 12 nuevo
                  +1
                  Respondió al principio. Es más fácil encontrar material sobre la bandera con la mención de que no fue la primera ronda, que sin ella. Así que adelante.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2013 14: 31 nuevo
                    +3
                    Cita: Pimply
                    Respondió al principio.

                    La primera pregunta fue
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Todo estaría bien, pero por alguna razón, los autores de los subvertidores suelen escribir que la proeza de 28 Panfilov es una ficción, pero que por alguna razón no escriben sobre la batalla heroica de la división de Panfilov. ¿Por qué crees?

                    Esto, si se olvida
                    1. Pimply
                      Pimply 10 julio 2013 14: 49 nuevo
                      0
                      Dar ejemplos por favor.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2013 14: 55 nuevo
                        +2
                        Led Arriba
      3. Lopatov
        Lopatov 10 julio 2013 12: 12 nuevo
        -2
        Aquí estoy sobre eso. En general, había algo más allá de los límites. El 1075º SP perdido en esta batalla más de un tercio de su tiempo completo, la proporción de muertos y heridos es de cuatro a uno. Es decir, simplemente se congelaron hasta morir debido a la imposibilidad de evacuación.
        Y en tales condiciones detuvieron a los alemanes.

        En cambio, se nos ofrece lubok.
        1. Gahprom
          Gahprom 10 julio 2013 12: 23 nuevo
          -3
          En cambio, se nos ofrece lubok.

          no se nos ofrece completamente lubok, se nos ofrece Samopiar, sobre un tema trillado, jugando con los sentimientos de las personas cansadas de la escoria, esto es marketing y divorcio, agua limpia.
      4. Bronis
        Bronis 10 julio 2013 12: 27 nuevo
        +1
        Sí, déjalos quitar, si son removidos. Pruebas de rodillos, los autores se inspiraron en 300 Spartans ... La imagen artística no es un estudio histórico. Miré las pinturas de Mikhalkovskie - oh, querida madre ... es necesario equilibrar riendo
        1. Gahprom
          Gahprom 10 julio 2013 12: 34 nuevo
          -3
          Miré las pinturas de Mikhalkov - oh, querida madre ... necesito equilibrar

          para equilibrar la mierda?
          ¿Quién dijo que las expectativas se harían realidad? ¿Alguien vio lo que el autor había hecho antes? ¿Pueden los bielorrusos dar un alquiler?
          1. Bronis
            Bronis 10 julio 2013 13: 05 nuevo
            +2
            Cita: Gahprom
            para equilibrar la mierda?

            Bueno, no eliminado, pero ya mierda, lo siento, llamó. riendo
            Yo, esperando, la obra de Mikhalkov estuvo esperando 5 durante años ... sin nombres ... probé este milagro del cine ... seguro ... eso, querida ... Solo entonces comencé a estigmatizar con vergüenza. wassat
            Mientras tanto, realmente no creo en el proyecto ... por varias razones.
      5. Ultra
        Ultra 10 julio 2013 12: 37 nuevo
        +4
        Cita: Pimply
        La fe ciega en los 28 heroificados de Panfilov es una traición a la memoria del verdadero Panfilov.

        ¡Completa tontería! En primer lugar, no hay fe ciega, y en segundo lugar, ¡la glorificación de algunos no es una traición a otros!
        1. Gahprom
          Gahprom 10 julio 2013 12: 41 nuevo
          -1
          ¡Completa tontería! En primer lugar, no hay fe ciega, y en segundo lugar, ¡la glorificación de algunos no es una traición a otros!

          vskidku, sin Google, ¿puedes hablar sobre toda la forma militar de la división? Dudo, e incluso si puedes, ¿a cuántas personas les gustas?
        2. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 12: 57 nuevo
          -4
          Solo tenlo. Hay una glorificación del mito. E ignorando la realidad.
          1. Ultra
            Ultra 10 julio 2013 15: 03 nuevo
            +5
            Cita: Pimply
            Hay una heroización del mito. E ignorando la realidad.

            ¿Estás hablando del "soldado Ryan" o de cómo nuestros "amigos" en el extranjero "salvaron" al mundo (incluidos nosotros) del nazismo?
            1. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 15: 05 nuevo
              -2
              El soldado Ryan no dice que fue filmado en base a hechos reales.
              1. Ultra
                Ultra 11 julio 2013 11: 18 nuevo
                0
                ¡Me temo que el ciudadano estadounidense no sospecha sobre esto (cuánto más sobre eso)! En lo que respecta a engañar a la población estadounidense, ¡no hay igual!
  • Begemot
    Begemot 10 julio 2013 09: 55 nuevo
    +2
    Observaría algún tipo de señal que me permitiera verter barro sobre los héroes de guerra en el año en 1970, lo habrían ahogado en el baño. Y ahora puedes, cualquiera puede manchar su guano de la memoria de los héroes. Liberasty.
    1. Lopatov
      Lopatov 10 julio 2013 10: 11 nuevo
      +1
      Entendería la historia del problema. Con los materiales de la investigación de GWP y con todas las demás publicaciones de la era soviética. No todo es tan simple como crees. Y los primeros en plantear esta cuestión en 1947 no fueron algunos "liberalistas"
      1. Jinete
        Jinete 10 julio 2013 11: 47 nuevo
        +4
        Cita: Spade
        ¿Podrías resolver la historia del problema?


        Entonces, ¿qué lopatov?
        Bueno, usted es una persona inteligente, sabe muy bien QUIÉN está sobresaliendo AHORA, y es beneficioso para QUIEN untar nuestra historia con pintura negra.
        Bueno, déjalos blanquearlos, dicen por la verdad, por la justicia histórica.

        de sus verdades tira.

        estos serían cortadores de verdad, pero un picahielo en la cabeza.
        1. Gahprom
          Gahprom 10 julio 2013 11: 49 nuevo
          -4
          Entonces, ¿qué lopatov?
          Bueno, usted es una persona inteligente, sabe muy bien QUIÉN está sobresaliendo AHORA, y es beneficioso para QUIEN untar nuestra historia con pintura negra.
          Bueno, déjalos blanquearlos, dicen por la verdad, por la justicia histórica.

          de sus verdades tira.

          estos serían cortadores de verdad, pero un picahielo en la cabeza.

          ¿Quién le paga a Isaev? Rezun probablemente
          ¿Quién le paga a Dukov? probablemente los estados bálticos ...
          1. Jinete
            Jinete 10 julio 2013 12: 10 nuevo
            +11
            Cita: Gahprom
            ¿Quién le paga a Isaev?


            Escucha a Gah.

            ustedes amantes para destripar la verdad por alguna razón siempre con un chillido alegre diseccionan mitos con un signo (+)

            Nunca he visto a nadie como tú. se comprometió a desacreditar los mitos negros sobre la guerra o el país.

            en las ramas sobre todo tipo de batallas penales, y los destacamentos que no encontrarás con la exposición de estas historias de terror.

            pero cuando necesitas engañar a Panfilov o marinero, como si aparecieras con una consistencia envidiable.

            realmente necesitas
            bueno, ella realmente
            la guerra es polvo, suciedad y muerte
            y en los sambats médicos hay un hedor de heces y vómitos, porque muchos de los dolores no pueden contenerse.
            y mucha mierda después de promedol, porque el interior se relaja.

            HAY KONDOVA LA VERDAD SIN DORAR SOBRE LA GUERRA.
            así que filmemos películas al respecto, dupliquemos Dermo en forma impresa.

            Sin embargo, en las películas NORMALES sobre la guerra, no muestran esto, sino el trabajo de combate diario.
            Mostrar fortaleza, solidaridad, asistencia mutua.
            impulso furioso de ataque y rechinar de dientes de defensa.

            pero dale las deposiciones.
            1. Gahprom
              Gahprom 10 julio 2013 12: 28 nuevo
              -10
              ustedes amantes para destripar la verdad por alguna razón siempre con un chillido alegre diseccionan mitos con un signo (+)

              Nunca he visto a nadie como tú. se comprometió a desacreditar los mitos negros sobre la guerra o el país.

              en las ramas sobre todo tipo de batallas penales, y los destacamentos que no encontrarás con la exposición de estas historias de terror.

              pero cuando necesitas engañar a Panfilov o marinero, como si aparecieras con una consistencia envidiable.


              ¿Otra vez una conspiración? ¿Otra vez alrededor del enemigo del pánico pánico? (C)
              Escucha, chillido, cada uno de estos historiadores escribió tanto sobre la historia de su país, que muchos mitos liberales desacreditaron cuántos SMS le escribiste a tu novia.
              cada uno de ellos escribió durante 4 días en mayo, un batallón penal y UG2, y Antirezun y Antisolonin
              ¿Y abogó por la moralidad de lo que hizo, garabateó mucho trabajo en la guerra, para difamar a personas decentes como esa?

              pero dale las deposiciones.

              ¿Notó que este tema no se ha planteado antes que usted? Miro, te emociona ...
              1. Jinete
                Jinete 10 julio 2013 13: 00 nuevo
                +3
                Cita: Gahprom
                Escucha, chilla, cada uno de estos historiadores escribió tanto


                Escucha al buscador de tierra, los leo todos.
                y no necesito llorar aquí con un chaleco.
                escondiéndose detrás de historiadores y escritores normales.

                Cita: Gahprom
                ¿Notó que este tema no se ha planteado antes que usted?


                Bueno, ¿de verdad querías la verdad?
                aqui esta ella.
                Desnudo y sin belleza.

                solo algunos hablan de la hazaña, mientras que otros prefieren ver los lóbulos.

                Ya has demostrado que eres dulce.
        2. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 12: 00 nuevo
          -12
          ¿Otra vez conspiración? ¿Otra vez alrededor del cirujano?
        3. Lopatov
          Lopatov 10 julio 2013 12: 16 nuevo
          -4
          ¿Y quién está tratando de reemplazar la verdadera hazaña de Panfilov con una mentira revelada en 1947? No puedo llamarlos patriotas. ¿Y tu?

          Después de todo, después del lanzamiento de tal película, esta pregunta ciertamente surgirá en pleno crecimiento. Y en lugar de una película patriótica, saldrá un cero, que es más probable que haga daño. ¿Por qué crees que esto es necesario para aquellos que ahora están cortando patriotas?
          1. Jinete
            Jinete 10 julio 2013 12: 28 nuevo
            +3
            Cita: Spade
            Y en lugar de una película patriótica, saldrá un cero, que es más probable que haga daño.


            la película aún no se ha lanzado, nadie ha visto el guión.

            pero todos ya SABEN qué y cómo será allí.

            pero bueno, persuadido, la película sobre la guerra no es nada.

            limitémonos a batallas penales, cansados ​​de conciencia y cazadores.
            Ahora es relevante.
            1. Gahprom
              Gahprom 10 julio 2013 12: 35 nuevo
              -5
              la película aún no se ha lanzado, nadie ha visto el guión.

              pero todos ya SABEN qué y cómo será allí.

              pero bueno, persuadido, la película sobre la guerra no es nada.

              limitémonos a batallas penales, cansados ​​de conciencia y cazadores.
              Ahora es relevante.

              Estoy diciendo, no sabes nada, a diferencia de ti, hablamos con el afftor, aprendí mucho
            2. Lopatov
              Lopatov 10 julio 2013 13: 09 nuevo
              +1
              No hay necesidad de cantar canciones de soldados. Los autores ya han escrito el guión. Y hablaron sin ambigüedad sobre la película:

              En esta batalla, los 28 Panfilovs, atrincherados cerca del cruce Dubosekovo, se interponían en el camino del batallón de tanques alemán ... Y lo detuvieron.
              La hazaña de los héroes de 28-i Panfilov se convirtió en uno de los símbolos más brillantes de la batalla de Moscú.
              1. Jinete
                Jinete 10 julio 2013 17: 07 nuevo
                +3
                Cita: Spade
                No hay necesidad de cantar canciones de soldados. Los autores ya han escrito el guión. Y hablaron sin ambigüedad sobre la película:

                En esta batalla, los 28 Panfilovs, atrincherados cerca del cruce Dubosekovo, se interponían en el camino del batallón de tanques alemán ... Y lo detuvieron.
                La hazaña de los héroes de 28-i Panfilov se convirtió en uno de los símbolos más brillantes de la batalla de Moscú.


                y que, ¿es malo?
                1. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 17: 50 nuevo
                  -5
                  Es malo Porque no puedes sacar a la luz verdaderas mentiras patriotismo.
                  1. Jinete
                    Jinete 10 julio 2013 18: 03 nuevo
                    +5
                    Cita: Pimply
                    Es malo Porque no puedes sacar a la luz verdaderas mentiras patriotismo.


                    si de verdad?
                    pero en Estados Unidos enseñan que los Aliados ganaron 2MB.
                    en Israel, que no hay ocupación de tierras palestinas, pero todo esto es la tierra original del pueblo elegido.
                    los franceses están haciendo todo lo posible para estampar películas sobre Mackey, y ni una palabra sobre Carlomagno.

                    Entiendo que todo esto es falso patriotismo?

                    Recientemente, los alemanes despegaron acerca de sus padres y madres, y nada salió mal.
                    Incluso fuimos a contratar.

                    y de nuevo (ya en el cual)
                    ¿POR QUÉ MENTIR?
                    La división de Panfilov luchó, luchó.
                    La batalla de Dubosekov fue - fue.
                    El instructor político Klochkov participó y murió, pero participó y murió heroicamente.
                    ¿No hay sobrevivientes de la batalla?

                    Sí, no todos murieron, y no hubo 28

                    ¿PERO ES TODO LO SIGUIENTE FALSO?

                    pero el hecho de que estés murmurando aquí "oh, todo estaba mal, y allí. Y no con esos" - TOTAL ESTUPIDEZ.
                    1. Pimply
                      Pimply 10 julio 2013 18: 31 nuevo
                      -3
                      ¿Me puede dar exactamente lo que se enseña en Estados Unidos? Donde enseña Quien enseña

                      Cita: Jinete
                      ¿POR QUÉ MENTIR?

                      Porque esta pelea no fue. Hubo otro. Y para enseñar en las escuelas lo necesitas
                      1. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 18: 48 nuevo
                        0
                        Cita: Pimply
                        ¿Me puede dar exactamente lo que se enseña en Estados Unidos? Donde enseña Quien enseña


                        Por favor, disfruta.

                        “Victoria en Europa. Tras las compañías en el norte de África e Italia, los aliados abrieron un frente occidental contra alemanes debilitados. El 6 de junio de 1944, barcos aliados con 156 soldados a bordo desembarcaron en Normandía, la costa norte de Francia. Conocido como el Día D, el desembarco en Normandía fue el comienzo de una campaña masiva aliada hacia el este. Seis meses después, los ejércitos aliados llegaron a Alemania. Después del último intento de triunfar en diciembre de 000, conocida como la Batalla de las Ardenas, el ejército alemán fue aplastado. Los aliados declararon la victoria en Europa el 1944 de mayo de 8 ".

                        tomado:http://warfiles.ru/show-7648-kak-prepodnosyat-istoriyu-vtoroy-mirovoy-voyny-v-ss
                        ha.html


                        Bueno, esto es lo que escriben los niños: CONOCIDOS POR TALES LIBROS DE TEXTO.
                        "Sin los Estados Unidos, todo el mundo hablaría alemán"
                        Marzo, 23, 2003
                        “Debemos recordar de la historia que millones de personas no querían que Estados Unidos entrara ni en la Segunda Guerra Mundial ni en la Primera. Si no hubiéramos entrado en la Primera Guerra Mundial, tal vez todos habrían hablado alemán y no habría habido democracia en el mundo ... En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, mientras esperábamos, millones de personas murieron en los campos alemanes y los alemanes capturaron un gran parte de Europa ".
                        Joseph John Rosengast
                        Carolina del Norte, EE. UU.

                        “No debes ser parcial hacia el país que te salvó del fascismo”
                        Marzo 24, 2003
                        "No debes ser tan parcial hacia un país que te salvó del liderazgo nazi en la Segunda Guerra Mundial y que te ayuda constantemente".
                        "Es bien sabido que Rusia quiere obtener petróleo iraquí, y esta es precisamente la razón por la que Rusia está en contra de la guerra".
                        "El comunismo en Rusia murió gracias a Estados Unidos, y nos costó caro"
                        "Líder de XMI"

                        tomado:http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/190719-vy-ne-dolzhny-byt-predvz
                        yaty-k-strane-kotoraya-spasla-vas-ot-fashizma.html
                      2. Beck
                        Beck 10 julio 2013 20: 10 nuevo
                        +5
                        Aquí, compatriota, no estoy de acuerdo con los extractos citados por usted.

                        Cita: Jinete
                        “Victoria en Europa. Tras las compañías en el norte de África e Italia, los aliados abrieron un frente occidental contra alemanes debilitados. El 6 de junio de 1944, barcos aliados con 156 soldados a bordo desembarcaron en Normandía, la costa norte de Francia. Conocido como el Día D, el desembarco en Normandía fue el comienzo de una campaña masiva aliada hacia el este. Seis meses después, los ejércitos aliados llegaron a Alemania. Después del último intento de triunfar en diciembre de 000, conocida como la Batalla de las Ardenas, el ejército alemán fue aplastado. Los aliados declararon la victoria en Europa el 1944 de mayo de 8 ".


                        Aquí no hay una sola palabra de que Estados Unidos ganó la guerra. Incluso se dice que los alemanes estaban debilitados en el momento del desembarco, y solo las acciones del Ejército Rojo se debilitaron. Este extracto ofrece una breve cronología de las acciones de las tropas estadounidenses. y eso es todo. Y lo último: los Aliados proclamaron la Victoria, por alguna razón solo piensas en los Estados Unidos. Aunque todos los países del anti-Hitler Wallace eran aliados, declararon la victoria, esto está implícito.

                        Cita: Jinete
                        “Debemos recordar de la historia que millones de personas no querían que Estados Unidos entrara ni en la Segunda Guerra Mundial ni en la Primera. Si no hubiéramos entrado en la Primera Guerra Mundial, tal vez todos habrían hablado alemán y no habría habido democracia en el mundo...En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, mientras esperábamos, millones de personas murieron en campos alemanes y los alemanes capturaron la mayor parte de Europa "..


                        Y aquí solo se supone que podría ser así. Y en la segunda parte, y lamento que Estados Unidos haya entrado tarde en la guerra, que mató a millones de personas.

                        Cita: Jinete
                        “No debes ser parcial hacia el país que te salvó del fascismo”


                        Se dicen palabras similares en las escuelas de la CEI, pero el país se llama Rusia. Esta es una lección de patriotismo y para que los niños sepan.

                        Cita: Jinete
                        "No debes ser tan parcial hacia un país que te salvó del liderazgo nazi en la Segunda Guerra Mundial y que te ayuda constantemente".


                        Y aquí está la lección del patriotismo. Y en nuestras escuelas también dicen que los niños deberían estar agradecidos con su tierra natal por deshacerse del fascismo.
                      3. Jinete
                        Jinete 10 julio 2013 20: 27 nuevo
                        -1
                        Cita: Beck
                        Aquí hay un compatriota


                        No estoy seguro de que mi compatriota, con demasiada frecuencia cambian sus banderas.
                        aunque estoy convencido de que naciste RK.

                        y por lo demás.
                        Cita: Beck
                        Aquí no hay una sola palabra de que Estados Unidos ganó la guerra. Incluso se dice que los alemanes estaban debilitados en el momento del desembarco, y solo las acciones del Ejército Rojo se debilitaron.

                        en primer lugar, lee la referencia, no solo se menciona UN libro de texto.
                        leer leer.
                        Ella no es larga.
                        en segundo lugar, INCLUSO EN EL CORTE A MI CORTE, ellos no cortan infantilmente.
                        Los aliados abrieron un frente occidental contra alemanes debilitados.

                        debilitado por KEM?
                        ¿Papá Noel?
                        deserteria?
                        ¿impotencia?

                        todos los comentarios posteriores ESTE ES EL RESULTADO DE LA FORMACIÓN EN LIBROS DE TEXTO PERSONALIZADOS.

                        lea los enlaces en su totalidad.
                        los originales se indican allí.
                      4. Beck
                        Beck 11 julio 2013 11: 47 nuevo
                        0
                        De acuerdo, lo leí. Pero ningún líder político en Occidente ha afirmado que solo ellos ganaron. Pero en nuestro país estos son ecos de la Guerra Fría, cuando la propaganda comunista inventó todo tipo de cosas para difamar al capitalismo. Y no solo sobre la guerra. En la época soviética, leí artículos extensos en periódicos donde, sobre falsificaciones, se afirmaba y nos sorprendió que el salario promedio de un trabajador soviético es más alto que el de un estadounidense. Por lo tanto, dicen que nuestro trabajador puede pagar más y que los estadounidenses viven casi hambrientos.

                        Cita: Jinete
                        No estoy seguro de que mi compatriota, con demasiada frecuencia cambian sus banderas.


                        Bueno, no tan seguro, no tan seguro. Es un negocio de maestría e insisto en cómo no hacer nada. Pero no tengo dinero y no hay un deseo absoluto de deambular por las Américas. Y en términos técnicos, como todos estos sitios tienen algún tipo de guía, VO es Beeline, por lo que lo confunde con sus programas.

                        Así que firmé el mensaje ahora, y el rayado salió nuevamente. ¿O crees que a partir de las 20 de ayer ya me fui a los Estados Unidos?
                2. constructor
                  constructor 10 julio 2013 19: 29 nuevo
                  +4
                  Si quieres hacer una película DOCUMENTAL sobre 28 personas de Panfilov, esto puede llamarse una mentira (como los documentales georgianos sobre 08.08.08/28/1941) Y si filmas una película ARTística sobre las personas de XNUMX Panfilov, Dios ayude, como dicen. Esta es una obra ARTística basada en los eventos de XNUMX.
                  Sabes, respondí en algún blog: la historia es solo una relación con ella. Hay hechos "innegables" para cualquier punto de vista. Y la verdad también es una cuestión de elección personal. Mirando lo mismo, la gente ve cosas completamente diferentes. A veces solo diametral. Andrei Tolubeyev dijo una vez (no conozco este pensamiento o citó a alguien): "Nadie necesita toda la verdad, solo se necesita la parte que hace a una persona más fuerte, limpia y cercana a Dios". Sabes, estoy totalmente de acuerdo con eso.

                  Antes de comenzar el guión, hice una investigación mucho más profunda que aquellos que se limitaron a un artículo en Wikipedia. Me preguntaba por qué era necesario inventar una hazaña cuando había una miríada de ejemplos de heroísmo en masa a lo largo de toda la línea del frente. No encontré la respuesta. Pero las razones que desacreditaron la hazaña se encontraron muy rápidamente. Así que me adhiero al punto de vista de que la falsificación no es una hazaña, sino solo materiales que prueban que no estaba allí.

                  / Andrei Challope (Uno de los autores del guión)
                3. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 20: 05 nuevo
                  +1
                  A menos que estés tratando de imaginar esto como una realidad. A saber, este es el autor del guión.
                4. constructor
                  constructor 10 julio 2013 20: 19 nuevo
                  +1
                  Cita: Pimply
                  A menos que estés tratando de imaginar esto como una realidad. A saber, este es el autor del guión.
                  Querido Eugene, ¿de dónde sacaste esto?
                5. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 20: 24 nuevo
                  -2
                  Lee lo que escriben. Y de qué forma.
                6. constructor
                  constructor 10 julio 2013 20: 56 nuevo
                  0
                  http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F28panfilovcev.com%2F
  • Primera
    Primera vanguardia 11 julio 2013 07: 41 nuevo
    0
    estos serían cortadores de verdad, pero un picahielo en la cabeza.

    + 100500 enojado
  • Begemot
    Begemot 10 julio 2013 12: 34 nuevo
    +3
    Lopatov,
    así que puedes estar de acuerdo en que no vale la pena luchar, ¡sería mejor vivir debajo de los alemanes!
    Cualquier héroe y su hazaña están idealizados y desconcertados hasta cierto punto, porque la vida, y especialmente la guerra, es mucho más complicada, más fea y oscura que las historias sobre ella, y todos entienden esto muy bien, pero a partir de este respeto y respeto por las personas que han logrado la hazaña no se vuelve menos y rociando con saliva que "este pelotón no estaba en esta trinchera, sino en otra, y el tanque alemán fue golpeado primero por artilleros, y luego los soldados de infantería le arrojaron granadas, y no al revés, lo que significa que todo esto es falso" - mierda. ¡No hay una descripción completa (subrayo, completa) de las operaciones militares! Pero el hecho de que los soldados heroicamente muertos no perdieron al enemigo en la caída de 41 a Moscú es innegable. ¡Tal vez la tumba de un soldado desconocido también sería removida, de lo contrario, era solo un intendente y murió no heroicamente! Es posible insultar a los héroes de otra manera: "qué hicieron con esto, simplemente dispararon, también dispararon a campos de entrenamiento y doctrinas, nada heroico". ¡Cálmate!
    1. Lopatov
      Lopatov 10 julio 2013 13: 10 nuevo
      -8
      No es necesario inventar mis pensamientos por mí. Prefieres leer con cuidado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • pa_nik
    pa_nik 10 julio 2013 10: 02 nuevo
    +3
    Peresvet - Bagration - Klochkov - Rodionov .. Las tradiciones en Rusia son - para GANAR.
  • pa_nik
    pa_nik 10 julio 2013 10: 04 nuevo
    0
    Por cierto, me encontré aquí de alguna manera, no recuerdo dónde: "Dios, ratifícalo, él". Qué .. recurso
  • Letnab
    Letnab 10 julio 2013 10: 05 nuevo
    +1
    ¡Excelente artículo! ¡Necesito una película sobre esta hazaña! Desde pequeño, me encanta ver la película "Aty-Baty", probablemente lo recuerdes ... ¡Una película fuerte!
  • Hort
    Hort 10 julio 2013 10: 24 nuevo
    +4
    Pero todavía espero que la autopista Volokolamsk también esté siendo examinada para una nueva. Excelente trabajo sobre la misma división Panfilov
  • Fuzeler
    Fuzeler 10 julio 2013 10: 57 nuevo
    0
    Muy buen y objetivo artículo. El autor es inteligente.
  • Nayhas
    Nayhas 10 julio 2013 11: 14 nuevo
    -1
    El hecho es que el comandante militar Koroteev escuchó del comisario de la octava división de Panfilov, Egorov, acerca de las batallas en el cruce de Dubosekovo, el propio comisario no participó en estas batallas, pero escuchó de otro comisario que tampoco peleó allí, sino que escuchó sobre eso. En lugar de buscar testigos de esa batalla, Shorter tomó el informe político en el que la cuarta compañía se convirtió en la quinta y, junto con el editor de la Estrella Roja, hicieron un artículo sobre la hazaña (el número de héroes se tomó del techo mediante cálculos lógicos). Y cuando hubo interés en la hazaña del comandante de 8 Panfilov, Krivitsky decidió desarrollar el tema, cuando resultó que la información no era completamente correcta, el comandante del regimiento Karpov dijo que todo el regimiento participó en las batallas, y no 28 personas, Krivitsky tomó los nombres de 28 personas que el capitán Gundilovich recordaba y Usando aún más su imaginación, pensó en todos los detalles. Y si uno de los héroes del Dobrobabin de Panfilov no hubiera sido condenado por traición, nadie habría sabido que todo lo descrito por Krivitsky era una ficción.
    Las acciones de los corresponsales de la Estrella Roja se parecen al héroe J. Hasek del libremente determinado Marek, quien, habiéndose convertido en el historiógrafo del batallón antes del estallido de las hostilidades, ya había pintado las hazañas de todas las personas a su alrededor.
    Es mentira todo el tiempo ...
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 10 julio 2013 11: 36 nuevo
      -4
      Oh, el agente fue dibujado.
      1. Gahprom
        Gahprom 10 julio 2013 11: 40 nuevo
        -2
        ¿El agente publica mensajes en Topvar?

        http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
        tml

        ¿sucedió lo mismo en el cruce de Dubosekovo? ¿Y cuál fue la hazaña de los panfilovitas? La opinión de los historiadores es la siguiente: de hecho, los soldados de la división de Panfilov mostraron heroísmo al retrasar el avance de los tanques durante cuatro horas y al permitir que el comando levantara tropas para una batalla decisiva. Sin embargo, todo el batallón merecía fama, y ​​no solo la famosa cuarta compañía del regimiento 4 de la división de rifles 1075. Y la hazaña principal de los combatientes es que, habiendo superado el miedo a los tanques, con un soporte técnico mínimo (según algunos informes, ¡toda la compañía tenía solo dos rifles antitanque!) Se las arreglaron para detener el convoy de tanques.
        Dobrobabin fue lanzado antes de lo programado después de 7 años, y fue privado de todos los premios. Su nombre no fue llamado en ninguna parte (fue considerado muerto), y en I960, oficialmente se le prohibió mencionar a Dobrobabin. Durante muchos años, el historiador militar de Moscú, G. Kumanev, estuvo ocupado en la rehabilitación del héroe. Y se salió con la suya: en 1993, la Corte Suprema de Ucrania rehabilitó a Dobrobabina. Y después de la muerte de Ivan Yevstafyevich (murió en diciembre 19 1996), se le devolvió el título de Héroe de la Unión Soviética al llamado "Presídium Permanente del Congreso de Diputados Populares de la URSS" encabezado por Soot Umalatova.

        Y la frase del instructor político de Kruchkov está enteramente en la conciencia de los periodistas. La División Panfilov se formó principalmente de kazajos, kirguisos y uzbekos, los rusos en ella eran mucho menos de la mitad. Muchos apenas sabían ruso (solo los equipos principales). Entonces, el político político Klochkov difícilmente podría hacer discursos patéticos frente a una empresa: primero, una buena mitad de los combatientes no entendería nada, y segundo, el retumbar de las rupturas fue tal que incluso los equipos no siempre escucharon.

        Bueno, ahora dime la frase clásica, pero ¿cuál es la diferencia?
      2. Grafrozow
        Grafrozow 13 julio 2013 19: 09 nuevo
        -1
        ¿Y de quién eres? ¿Quién te contrató? ¿Verdadero? Gorepatriot, acostumbrado a esculpir eslóganes hermosos en latki, solo muchos parches, me temo que no habrá suficiente kumach. ¿Y mentirás más con un buen propósito? Solo que no irás al frente, aquellos en la parte trasera necesitas inspirar y agitar. Luego, las águilas, y yo te sigo, bueno, puramente político. Si sirviste en el ejército, ya sabes cómo se eliminó el lenguaje sobre ellos: el lugar de trabajo estaba ordenado.
  • kazssr
    kazssr 10 julio 2013 11: 16 nuevo
    +6
    uno quisiera decir en palabras del héroe Martynov, el anciano Fedot Vaskov: "Había 28 de ellos, 28 jóvenes, y no pasaron, no pasaron"
    GLORIA A LOS HÉROES Y LA MEMORIA ETERNA soldado
  • avia12005
    avia12005 10 julio 2013 11: 19 nuevo
    +1
    ¡Abajo el "Batallón Penal" y el "Último Tren Blindado"! Dale la verdad sobre los heroes !!!
    1. Gahprom
      Gahprom 10 julio 2013 11: 35 nuevo
      -3
      ¿Estás hablando del hecho de que Dobrobabin, tipo GSS, era un policía, y del hecho de que Krivitsky inventó todo porque tenía miedo de ir al frente?
      acordar
      leer, ya estaba en Topvar
      http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
      tml
  • Kars
    Kars 10 julio 2013 11: 28 nuevo
    +7
    Alexey Valerievich Isaev
    Antisuvorov. La gran mentira del hombrecillo. - M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 352 con. - ISBN 5-699-05998-9 [1]
    Antisuvorov. Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial. - M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 416 con. - ISBN 5-699-07634-4 [2]


    Ulanov Andrey Andreevich; Shein, Dmitry Vladimirovich.
    Orden en las fuerzas del tanque.


    Le recomiendo que a veces lea libros excelentes para familiarizarse con los resunoides. También está el autor de Pomagaybo, que también es muy interesante.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 10 julio 2013 11: 46 nuevo
      +1
      Kars "Recomiendo excelentes libros para familiarizarlo con resunoids a la vez".
      Estoy de acuerdo. Al menos tiene enlaces a fuentes de archivo, a diferencia de ellos. Rezun declara directamente: me refiero a las memorias, pero, como recuerdo aquí, recuerdo, no recuerdo allí.
  • Gahprom
    Gahprom 10 julio 2013 12: 00 nuevo
    -5
    Cita: Pimply
    miedo a los uses, no vayas a Topwar 8)

    oh, chillido menos yo ya))
    ¿Cuántos tenemos allí? -5 mil? Todavía tengo tiempo para decir))
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 10 julio 2013 12: 29 nuevo
    +9
    Amigos!
    ¿Qué dicen los caballeros Pupyrchaty, Lopatov, Gakhprom y otros que escriben, dicen que hubo 28 Panfilovitas, no le dijeron nada a Klochkov, dijeron que 28 de ellos traicionarían el pasado, etc.?
    No pueden negar la hazaña; no funcionará. Pero están tratando de disolver la hazaña en aguas turbulentas.
    De modo que una persona que recordaba a sí mismo, o en una conversación sobre esta hazaña, recordaba sus palabras y dudaba de lo que decía o pensaba.
    Si ahora las palabras "28 Panfilov" en su mayoría causan orgullo y ponen un nudo en la garganta, entonces están tratando de romper esta cadena y traer dudas, al amparo de buenas intenciones.

    Opción 1. "Mención de 28 panfilovitas" -> "deleite y orgullo por nuestros antepasados".

    Opción 2. "Mención de 28 panfilovitas" -> "Recuerdo que en algún lugar escuché que no eran 28", "Detrás de Moscú" no era Klochkov, pero un instructor político dijo, en general, no circunstancias claras "->" No lo haré probablemente entienda más sobre este tema y diga algo que no estoy seguro ".

    Este es su objetivo: agitar, disolver, traer dudas, concentrarse en las pequeñas cosas, esconderse detrás de la búsqueda de la verdad.
    1. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 12: 43 nuevo
      -12
      Si Siento que es hora de organizar Evil Evil League, ¿eh, Lopatov? Entramos, destruiremos las mentes jóvenes e inmaduras.
      Y aquí tendremos que luchar aquí están las Fuerzas de la Luz, a las que no les importan las personas reales, que son más agradables que los eslóganes y las impresiones populares que no entienden cuán terrible es una guerra real, quién no la vio, no la olió y no la entiende. Creen que lo principal, el brillo y la cinta de San Jorge, y las personas reales, es que son personas reales. Son las Fuerzas de la Luz, ya ves.
      1. Iraclio
        Iraclio 10 julio 2013 12: 59 nuevo
        +1
        28 Pantsfilovtsev. Listo heroico, no relacionado con la realidad. Periodista de ficción. Y estos héroes son reemplazados por una férula. Una cosa es si inmediatamente dicen que están filmando sobre el mito. O de alguna manera fue designado. Pero no Aquí, entiendes, patriotismo y verdad histórica. Supuestamente hemos sido 28 Panfilov - y nibet.

        Y escupes sobre la historia de toda la Gran Guerra Patria. Desenmascarar, arrancar cubiertas, quitar más eneldo ... Qué, con quién y con qué frecuencia ... cada uno tiene su propia verdad. ¿Quieres ver un largometraje o documental? Puede filmar una película sobre 28 Heroes y luego mostrar el documental, que trata con todas las versiones de lo que sucedió. Todas las versiones Y deje que el espectador pensante llegue a la conclusión por sí mismo. No vería un documental, porque mi verdad me parece correcta. Tu verdad no es, porque no trae nada bueno y santo. De eso no hace calor, no hace frío. De ella asquerosa y asquerosa. Es cierto, ya sabes, debe ser bueno, y no degradado, relegado ... Entonces esto no es cierto, sino falso. Perdón por la nitidez.
        1. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 13: 08 nuevo
          -4
          Querido Escupir a los que han reemplazado a la gente barata real.

          Del testimonio del ex comandante del Regimiento de Infantería 1075 I. V. Kaprov (año 1947):
          ... No hubo una pelea de 28 Panfilov con tanques alemanes en el cruce Dubosekovo 16 en noviembre 1941 no fue un año, es una ficción completa. En este día, en el cruce de Dubosekovo, como parte del batallón 2, la Compañía 4 luchó con tanques alemanes y realmente luchó heroicamente. Más de 100 personas murieron a causa de la compañía, no 28, como se escribió en los periódicos. Ninguno de los corresponsales se dirigió a mí durante este período; Nunca le conté a nadie sobre el combate de 28 Panfilov, y no pude hablar, ya que no hubo tal pelea. No escribí ningún informe político sobre esto.

          Más de 100 personas, más de 100 viviendo, personas reales que dieron sus vidas, que lucharon ferozmente, que mordieron el suelo, reemplazados por impresiones populares sobre héroes 28. Lubok es más hermoso que la verdad: no huele a dolor, huele a heroicidad.

          Reemplazando la realidad contigo, traicionando su memoria, escupiendo la historia de la Segunda Guerra Mundial.
          Largometrajes: genial. Pero no declare en todas partes el evento como una verdadera hazaña.
          1. smersh70
            smersh70 10 julio 2013 13: 17 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            Tú, sustituyendo la realidad por sopa popular,


            la primera vez que no estoy de acuerdo contigo))) ... de 28 murieron 24 ..... 4 fueron capturados ..... después de que la guerra parece haber sobrevivido 2do ...... a mediados de los 90 esta pregunta planteó ... llevó a cabo una investigación ..... por qué plantear de nuevo este problema ........ que no hay otros problemas en la historia o algo así ... mejor más información acerca de 41 años ... sobre las batallas en Dubno. ..sobre el frente suroeste ... hi
            1. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 13: 31 nuevo
              +1
              ¿Entonces parece o sobrevivió? ¿Quién fue capturado? ¿Tienes algún enlace? Datos?

              Aquí se trata de la verdadera pelea:

              El comandante del regimiento 1075 I. Kaprov (testimonio dado durante la investigación del caso Panfilov):
              ... En la compañía de noviembre 16 1941, había personas 120 - 140. Mi puesto de mando estaba ubicado detrás del cruce de Dubosekovo, a 1,5 km del puesto de la compañía 4 (batallón 2). Ahora no recuerdo si había cañones antitanque en la compañía 4-th, pero repito que en todo el batallón 2 solo había cañones antitanque 4 ... Había tanques enemigos 2 - 10 en el batallón 12. Cuántos tanques fueron (directamente) al sitio de la compañía 4, no lo sé, o más bien, no puedo determinar ...
              Mediante el regimiento y los esfuerzos del Batallón 2, este ataque de tanques fue repelido. En la batalla, el regimiento destruyó 5 - 6 de tanques alemanes, y los alemanes se retiraron. En las horas 14 - 15, los alemanes abrieron fuego de artillería pesada ... y nuevamente atacaron con tanques ... En las secciones del regimiento, llegaron más de tanques 50, y el ataque principal fue dirigido contra el batallón 2, incluido el sector 4, y uno El tanque incluso entró en la ubicación del puesto de mando del regimiento e iluminó el heno y la cabina, por lo que accidentalmente logré salir del refugio: fui salvado por el terraplén del ferrocarril, las personas que habían sobrevivido al ataque de los tanques alemanes comenzaron a reunirse a mi alrededor. La compañía 4 fue la que más sufrió: el comandante de la compañía Gundilovich derrotó a las personas 20 - 25. El resto de la compañía sufrió menos.
              1. smersh70
                smersh70 10 julio 2013 13: 46 nuevo
                +3
                Cita: Pimply
                ¿Quién fue capturado?


                Se estableció además que, además de Dobrobabin, sobrevivieron Vasilyev Illarion Romanovich, Shemyakin Grigory Melentyevich, Shadrin Ivan Demidovich y Kouzhebergenov Daniil Aleksandrovich, que también están en la lista 28 de los hombres de Panfilov muertos en batalla con tanques alemanes. Por lo tanto, fue necesario investigar las circunstancias de la batalla 28 de la División Panfilov, que tuvo lugar el 2 de noviembre, 16, en el cruce de Dubosekovo.
                La Estrella de Oro del Héroe de la Unión Soviética recibe uno de los cinco Panfilov, cuya propaganda figura en la lista de los asesinados.
                1. Pimply
                  Pimply 10 julio 2013 13: 53 nuevo
                  -3
                  Sí En consecuencia, resultó que la hazaña era, pero no 28 Panfilov, sino algo diferente.
                  1. Demon45
                    Demon45 10 julio 2013 20: 49 nuevo
                    +1
                    De todos modos, usted acepta que hubo una hazaña, y 28 Panfilov son un símbolo de la hazaña de toda la división y de todo el pueblo soviético.
      2. Grafrozow
        Grafrozow 13 julio 2013 18: 14 nuevo
        -1
        Eugene, ¿con quién estás discutiendo? Carlson, como él escribe, el nieto del chekista, el hijo del chekista, dispara, dispara a todos. El hijo de puta no disparó. No entiende que nadie niega la hazaña del pueblo soviético, pero no puedes estar un poco embarazada. no puede haber verdades a medias, y quien entienda que son los peores enemigos de Carlson. Ella debe mostrar en la película el papel del partido VKPb y el amor desinteresado de la gente por el "mejor amigo de los atletas soviéticos". Ambos abuelos lucharon, uno cerca de Stalingrado regresó con un inválido, el segundo murió cerca de St. Mga, donde estos "patriotas" no conocen y entienden la tumba, que cantar a un héroe y callar a otros 10 es un crimen contra sus familiares. Como entonces, "Nadie se olvida, nada se olvida ",? No tienen todo suave y esponjoso, de un solo golpe de siete. No cuando la mentira no sirvió, es una pena para los miserables. Tengo la impresión de que Carlson todavía habla en la reunión de la fiesta, solo el público ya no es el mismo. Como en una broma, cuando todo el hombre harapiento y descuidado salió del bosque a la granja y preguntó la abuela alemana no necesita un criado, la guerra de 5 años terminó y descarrilé los escalones. Hurra patriotas.
    2. Gahprom
      Gahprom 10 julio 2013 12: 45 nuevo
      -4
      Bueno, digo, el "verdadero" patriota de la guerra es estúpido
      No pueden negar la hazaña; no funcionará. Pero están tratando de disolver la hazaña en aguas turbulentas.

      te asignaron audazmente- QUÍTATE DE TODA LA DIVISIÓN, cuéntanos sobre los zapadores Volokolamsk con shtug (como si supieras lo que es, eh), cuéntanos sobre las fronteras de Ilyinsky, ¿todo es en tu opinión agua turbia?
      Opción 1. "Mención de 28 panfilovitas" -> "deleite y orgullo por nuestros antepasados".

      cualquier payaso busca en Google este caso en 2 segundos y lo mete en la nariz, y por costumbre gritarás lemas, porque no hay nada que responder,
      ps, eso se debe a un obstinado ignorante de la URSS y colapsó
  • Iraclio
    Iraclio 10 julio 2013 12: 39 nuevo
    +2
    Que ustedes chicos Que estas escribiendo ¡Leíste acerca de qué mitad de las publicaciones! La hazaña no fue? Panfilov - no héroes? Que estas haciendo ¡Esto es santo! Es imposible tocarlo en absoluto. Es imposible ¡Hoy, desacreditarás a Panfilovtsev, mañana escupirás en íconos y darás a tus hijos a la esclavitud de los gays occidentales! engañar ¡Este será el final!
    1. Gahprom
      Gahprom 10 julio 2013 12: 59 nuevo
      -2
      Chicos, ¿por qué estás? ¿Que estas escribiendo? ¡Leíste sobre qué mitad de las publicaciones! No hubo hazaña? ¿Panfilov no son héroes?

      lees algo más visualmente
      hubo una hazaña, la de Panfilov, pero no la mítica 28, sino toda la división

      ¿Qué estás haciendo? Esto es sagrado! Esto no debe ser tocado en absoluto. De ninguna manera. ¡Hoy desacreditarás a los panfilovitas, mañana comenzarás a escupir en los íconos y entregar a tus hijos como esclavos a los gays occidentales! ¡Será el final!

      tocaron, bajo Stalin, y Dobrobabin fue asimilado por un período y el GSS fue quitado
    2. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 12: 59 nuevo
      0
      Esta hazaña particular no fue. Era un periodista de ficción.

      Hubo otra hazaña. Mucho menos hermoso, pero por esto mucho más terrible, cruel y sangriento. La hazaña, que también se mantuvo hasta el final, en la que participaron muchas más personas, pero la hazaña, que se olvidó, se borró de la memoria gracias al mito de 28 Panfilov.
      1. Iraclio
        Iraclio 10 julio 2013 13: 21 nuevo
        +7
        Chicos, no toquen esto. ¿Sabes de cuántas hazañas no sabemos nada? ¿Por qué cavar ropa sucia? ¿Sabes cuánta mierda salió a la superficie debido al destronamiento del culto a la personalidad? ¿Y cuánto más aparecerá? ¿Estás seguro de que la comisión no recibió el comando "Fas!" ¿Qué Krivitsky banal mintió, porque hicieron? La hazaña fue de todos modos. Deje que cometa un error con los números, los números y las pérdidas, ¡pero era un tipo! Has leído tus publicaciones nuevamente. Ahora nuestros hijos están leyendo esto y ¿qué aprenderán? ¿Qué es todo, mentiras? No se debe hacer cine sobre compañías, regimientos, divisiones o unidades operativas. El cine debe hacerse sobre personas y para personas. Sobre héroes. sobre hazañas. Cine, que provoca emociones humanas en una persona. Lo hace mejor ¿A qué estás llamando?
        1. Lopatov
          Lopatov 10 julio 2013 14: 11 nuevo
          +2
          Cita: Iraclius
          ¿Por qué cavar ropa sucia?

          ¿Por qué crear películas patrióticas a base de lino sucio? ¿Para drenar generalmente el recuerdo de la Segunda Guerra Mundial en el baño? ¿Para que la generación más joven deje de creer incluso en historias reales sobre el heroísmo de la gente? ¿Qué logran estos desafortunados patriotas?
          1. Grafrozow
            Grafrozow 13 julio 2013 18: 31 nuevo
            -1
            Palas, de dónde eres ... ¿cerebros? Si llamas blanco y negro, entonces no tenemos que explicar por qué esta VICTORIA ha llegado a un PRECIO tan PRECIOSO, y sacar conclusiones para que no vuelva a suceder. ¿Quieres saber la verdad? ¿No crees en la fiesta? Entonces el traidor, Todavía tienen una guerra de clases.
      2. smersh70
        smersh70 10 julio 2013 13: 52 nuevo
        +2
        Cita: Pimply
        Hubo otra hazaña.


        En su explicación, el presidente de la Nelidovsky s / Consejo Smirnova dijo:

        "La batalla de la división de Panfilov cerca de nuestra aldea Nelidovo y el cruce de Dubosekovo fue el 16 de noviembre de 1941. Durante esta batalla, todos nuestros residentes, incluyéndome a mí, se escondieron en refugios ... Los alemanes entraron al área de nuestro pueblo y al cruce de Dubosekovo el 16 de noviembre de 1941 y fueron repelidos por unidades del ejército soviético el 20 de diciembre de 1941. En ese momento había grandes ventisqueros que duraron hasta febrero de 1942, por lo que no recolectamos los cadáveres de los muertos en el campo de batalla y no hicimos un funeral.
        ... a principios de febrero de 1942 En el campo de batalla, encontramos solo tres cadáveres, que fueron enterrados en una fosa común en las afueras de nuestra aldea. Y luego, en marzo de 1942, cuando comenzó a derretirse, las unidades militares a la fosa común demolieron tres cadáveres más, incluido el cadáver del instructor político Klochkov, quien fue identificado por los soldados. Entonces, en la fosa común de los héroes de Panfilov, que se encuentra en las afueras de nuestra aldea Nelidovo, están enterrados 6 soldados del ejército soviético. No se encontraron más cadáveres en el territorio del s / consejo Nelidovsky ".
        Otros residentes de la aldea de Nelidovo contaron lo mismo y agregaron que el segundo día después de la batalla vieron a los guardias sobrevivientes Vasiliev y Dobrobabin.
        1. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 13: 55 nuevo
          +1
          La pelea fue. La compañía 4 participó en la batalla, que en las batallas pesadas perdió más que la gente de 100.
      3. gato
        gato polvoriento 10 julio 2013 19: 19 nuevo
        +4
        Espinilla ..
        Bueno, hubo una pelea, ¿y qué?
        Había una hazaña de la compañía. ¿Y qué?
        Había una hazaña del regimiento. ¿Y qué?
        Había una hazaña de la división. ¿Y qué?
        Había una hazaña del ejército. ¿Y qué?
        Hubo una hazaña del frente. ¿Y qué?
        Había una hazaña del país. ¿Y qué?

        Para un luchador específico, en una batalla específica, solo está su pelotón.
        Aquí está la franja donde se encuentra su pelotón.
        Y toda la guerra está en la franja de este pelotón en particular.
        Porque cuanto más simplemente no puedes besar incluso en una batalla de entrenamiento.
        Banda de pelotón.
        Y toda la guerra.
        Y eso es exactamente lo que se puede explicar popularmente a todo el país y a todos los luchadores.
        Porque ya no abrazan la mente.
        No sientas.
        No entiendo
        No sientas.
        Y 28 lo entenderán. Y pasará. Vendrá. Al más.
        Quizás no para todos.
        1. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 20: 11 nuevo
          -4
          Sí Simplemente no intente presentar el caso como si todo fuera realidad. Y el principal error de los autores del futuro cine es que no esculpen una película patriótica, sino una impresión popular pseudo-patriótica. Torcedura hacia el otro lado.
          1. Demon45
            Demon45 10 julio 2013 20: 57 nuevo
            +5
            Cita: Pimply
            Sí Simplemente no intente presentar el caso como si todo fuera realidad. Y el principal error de los autores del futuro cine es que no esculpen una película patriótica, sino una impresión popular pseudo-patriótica. Torcedura hacia el otro lado.

            Entonces, según tus palabras, no hubo batalla. 28 La gente de Panfilov es un símbolo, y si no entiendes esto, lo siento por ti. Y si algo está rascando acerca de encontrar la "verdad", intente escribir sobre la historia blanca y esponjosa estadounidense. Seguro de leer.
            1. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 21: 31 nuevo
              -1
              Cita: Demon45
              Entonces, según tus palabras, no hubo pelea.

              La batalla mítica de 28 Panfilov no fue. Hubo una verdadera batalla de 4 Company, en la que murieron más de 100 personas. No tan bonito en papel.
      4. Primera
        Primera vanguardia 11 julio 2013 10: 13 nuevo
        +2
        Esta hazaña particular no fue. Era un periodista de ficción.

        Es bueno hacer malabares con las palabras, la misma hazaña, las probabilidades en los tanques son las mismas, la batalla es la misma, ¡la muerte al final es la misma! No es necesario reemplazar conceptos, un número diferente de héroes, reemplazar con un montón de diarrea verbal sobre mitos y cuentos de hadas.
        ¿Está indignado que los otros participantes de esta hazaña sean olvidados? Ponga una lista de apellidos de todos los participantes. Luego trae beneficios reales y honra la memoria de los héroes.
        ¡Deja de tropezar con los huesos!
        Hubo otra hazaña. Mucho menos hermoso

        No hay hazañas hermosas en la guerra, ni más ni menos. La guerra es un trabajo infernal, suciedad y muerte.
    3. Asan ata
      Asan ata 10 julio 2013 23: 40 nuevo
      +2
      Sí, parece que esto ya está sucediendo. Esto no es un hecho que puede estar en los detalles y no corresponde a lo que estaba sucediendo, pero. ¡Que se derribara a Chapaev! Peleemos la batalla de Kulikovo allí, cancelemos el "Varyag", y tal vez Gagarin no sea el primero. Hay hechos, hay heroísmo, hay leyendas. ¡Quita las manos sucias de nuestras leyendas! Que hagan una película, que nuestros hijos tomen un sorbo del heroísmo de sus abuelos, no del oeste.
      1. Primera
        Primera vanguardia 11 julio 2013 10: 18 nuevo
        +1
        Compatriotas!
        Deja de alimentar a estos trolls. De todos modos, como los loros, repetirán lo mismo.
        En mi humilde opinión, se necesita una película sobre héroes, si justificará mis esperanzas, el tiempo lo dirá. Habrá una película, aprenderemos que discutiremos.
      2. Grafrozow
        Grafrozow 14 julio 2013 01: 27 nuevo
        -1
        No recuerdo que Chapaev luchó con los alemanes, y "Varyag" luchó en la guerra ruso-japonesa bajo el lema de Vera, Zar y Patria. Y, por cierto, "un hecho que puede detallar y no corresponde a lo que estaba sucediendo" ya no es un hecho, pero ficción.
  • T80UM1
    T80UM1 10 julio 2013 13: 00 nuevo
    +8
    Para mí, como ciudadano de Almaty, hay un monumento a 28 Panfilov y no me importan las opiniones de pseudohistoriadores y buscadores de la verdad, pero fue un hecho ... Los alemanes creen sagradamente en Hartman, terciopelo, violación de miles de millones de personas de nacionalidad alemana, etc. Y creo en una hazaña 28 panfilovitas!
    1. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 13: 14 nuevo
      -6
      Es decir, estás listo para reemplazar a personas reales con lubok. Bravo
      1. T80UM1
        T80UM1 10 julio 2013 13: 30 nuevo
        +5
        Gente real, por favor, indique específicamente el nombre del apellido, ¿quién exactamente y dónde hizo la hazaña en esa batalla, a quién debemos alabar? ¿A quién elevar a héroes? Usted mismo no lo sabe porque los alemanes abandonaron el campo de batalla y nadie lo sabe, excepto los participantes que murieron.

        Lo que estás tratando de eliminar es el hecho de la hazaña y reemplazarla con una redacción vaga: no se sabe quién es el héroe, ¡pero en general todos lucharon más o menos en algún lugar cerca de Moscú!
      2. Iraclio
        Iraclio 10 julio 2013 13: 38 nuevo
        +2
        ¿Qué férula? Galardonado con estrellas de oro lubok? Que estas escribiendo ¿Te da vergüenza escribir algo así?
        1. Lopatov
          Lopatov 10 julio 2013 14: 32 nuevo
          -3
          Exactamente. Y, por lo tanto, la Fiscalía Militar inició una investigación en 1947.
      3. Rakti-kali
        Rakti-kali 10 julio 2013 20: 28 nuevo
        +1
        Cita: Pimply
        Es decir, estás listo para reemplazar a personas reales con lubok. Bravo

        Y muestra cuán principios tiene y enumera por nombre TODOS los luchadores de al menos esta compañía y circunstancias y el curso de la batalla.
        Si ya dijo "A", dicen que no había lo que se describió, diga "B", quién realmente hizo qué.
        1. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 20: 38 nuevo
          +1
          ¿Y puedes enumerar a todos los muertos en esas batallas? No ¿Sabes por qué? Es porque puedes encontrar fácilmente un mito y no puedes encontrar datos sobre muertos reales sin ingresar al archivo.
          1. Rakti-kali
            Rakti-kali 11 julio 2013 10: 52 nuevo
            +2
            Cita: Pimply
            ¿Y puedes enumerar a todos los muertos en esas batallas? No ¿Sabes por qué? Es porque puedes encontrar fácilmente un mito y no puedes encontrar datos sobre muertos reales sin ingresar al archivo.

            Oh, qué reconocible ... probablemente todavía sea un rasgo nacional: si no sabe algo, culpe al interlocutor por incompetencia, déjelo tener un "dolor de cabeza". Escribí en ruso en blanco: - "Si ya dijiste" A ", dicen que no había lo que se describió, di" B ", quién realmente hizo qué".
            Como ya ha "ingresado" en los archivos, comparta su conocimiento más íntimo con nosotros: listas de L / C, mapas, informes, vías de ferrocarril, testimonios de testigos, etc., etc. ¿O quiere decir con archivos de periódicos por archivos? Y de hecho, ¿no hay nada que decir además de "nada"?
  • SS68SS
    SS68SS 10 julio 2013 13: 11 nuevo
    +3
    Tengo la impresión de que alguien paga dinero extra a caballeros como Gakhprom por verborrea, desinformación, blasfemia y necedad.
  • nieto del soldado
    nieto del soldado 10 julio 2013 13: 15 nuevo
    +2
    Era imposible llegar a Berlín en 1945 sin hazañas. ¿Quién tiene dudas sobre esto?
  • Hort
    Hort 10 julio 2013 13: 21 nuevo
    +1
    ¿El británico? ¿A quién condujo Rommel en el desierto con mucha menos zapatilla eléctrica?
    un poco fuera de tema, pero acabo de recordar: hay una bicicleta que, una vez en uno de los campamentos, los británicos llevaron a Rommel ebrio a la basura (mezclaron algo con una pelota borracha) y aterrizaron en una tienda de campaña. Allí se durmió un poco y, aún no muy sobrio, siguió conduciendo. Los británicos estaban tan ah ... por sorpresa y arrogancia (¡el mismo Rommel!), Que no hicieron nada y no lo tocaron. :)

    Estos son los guerreros
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 10 julio 2013 13: 35 nuevo
      +3
      Inmediatamente me imaginé a Rommel cayendo boca abajo sobre una cama, tumbado como un oso con un largo aullido borracho "Eeeeeeeee ..." y las miradas asustadas de los británicos ...
      Mozh, de verdad, por cierto)
  • rus_ak_93
    rus_ak_93 10 julio 2013 14: 15 nuevo
    0
    Cita: Cyril7377
    Estoy de acuerdo en que durante la URSS dicha ley fue censurada, es hora de introducirla. Recientemente leí sobre la historia de la película "Fortaleza de Brest", por lo que nuestros creadores "rusos" trataron de incluir un episodio en la película con un ataque de un batallón checheno-ingush armado con palas y cuchillos. Como, qué valientes dzhigits fueron, todos fueron asesinados, pero los alemanes también fueron derrotados por todo un regimiento ... Gracias a los bielorrusos, estaban particularmente indignados y obligados a eliminar el hack y la calumnia. Creo que esta película solo ganó.
    Z.Y. Una vez que la película es realizada por entusiastas, a su propio costo, la película debería ser honesta y veraz, sin las hazañas masivas de criminales e individuos. Uh, digamos que de una nacionalidad unida.

    Bueno, si alguien recuerda un pequeño episodio, aún así entró en la película.
  • sumcream56
    sumcream56 10 julio 2013 14: 31 nuevo
    +1
    Cita: hort
    ¿El británico? ¿A quién condujo Rommel en el desierto con mucha menos zapatilla eléctrica?
    un poco fuera de tema, pero acabo de recordar: hay una bicicleta que, una vez en uno de los campamentos, los británicos llevaron a Rommel ebrio a la basura (mezclaron algo con una pelota borracha) y aterrizaron en una tienda de campaña. Allí se durmió un poco y, aún no muy sobrio, siguió conduciendo. Los británicos estaban tan ah ... por sorpresa y arrogancia (¡el mismo Rommel!), Que no hicieron nada y no lo tocaron. :)

    Estos son los guerreros

    Y nos fijamos en la composición nacional de las tropas de Su Majestad: hindúes, sudafricanos, kenianos, neozelandeses, polacos, etc. Al mismo tiempo, recuerden al mismo tiempo la Batalla de Inglaterra y finalmente las Malvinas. Y esos oficiales británicos "combatientes" antes de 1940 condujeron más que cualquier Dumshman en los desiertos de Irak y Pakistán. ¿De dónde obtuvieron la experiencia de la guerra moderna? Los británicos en 1939 tenían solo 800 tanques, de los cuales solo 200 con armas de fuego, e incluso entonces un calibre de 42 mm sin proyectiles de fragmentación.
    El autor del artículo tiene razón: los nazis rusos modernos, o más bien los skinheads, ensalzan enormemente la misión de civilización de Hitler. Estos cosacos son especialmente distinguidos, cuyos verdaderos héroes son los que lucharon en el 15 ° cuerpo de los SS cosacos. Envían demoras a Lienz a los monumentos "traicionados traidoramente por los británicos y torturados inocentemente en las mazmorras de SMERSH y el NKVD a combatientes para el pueblo cosaco". Por lo tanto, no necesita sustituir.
  • RoTTor
    RoTTor 10 julio 2013 14: 45 nuevo
    +8
    [b] Todo es más simple y peor. Una generación de verdaderos patriotas que solo estaban en la URSS: Panfilov's, Gastello, Sailors, etc. - ad infinitum, y en Japón - los verdaderos oficiales samuráis, kamikaze, simplemente se extinguieron.
    La población actual está obsesionada con los cabezales-autos-dachas-broads, etc., tratando de deshacerse rápidamente, habiendo reunido mucho más desde aquí. Para tal, no hay patria, ni Rusia, tienen un "rashka". Es simplemente imposible comprender una población de esa generación de héroes que, sin pensar en sí mismos, murieron conscientemente por su tierra natal.
    Porque esta miserable población de antropoides está tratando de medir a los héroes con su asquerosa arshin.
    Lo que los enemigos pudieron hacer fue limpiar casi por completo la "tierra de los románticos, la tierra de los héroes" y sacar semejante ganado ... [/ b]
  • rus_ak_93
    rus_ak_93 10 julio 2013 15: 16 nuevo
    +5
    y en cuanto a la película, por qué romper las plumas (llaves), es necesario, y no importa cuántas personas se pararon allí, lo principal sobrevivió.
    Recuerdo la película "Ellos lucharon por su patria": no hubo tal episodio durante la Segunda Guerra Mundial, creo que esta es una imagen colectiva de soldados que lucharon por su patria, pero aún así no puedo mirar sin lágrimas, aunque lo he visto más de una vez. Una "nieve caliente", "Y los amaneceres aquí son tranquilos".
    Y suficiente g ... frotis: lubok-no lubok.
    1. gato
      gato polvoriento 10 julio 2013 19: 03 nuevo
      +2
      Eso es todo
      En todas estas imágenes, solo se muestra UNA EXPLOSIÓN.
      Porque para cualquier soldado, toda la guerra es una franja de pelotón.
      No percibes más durante una batalla, ni siquiera una de entrenamiento.
      1. Pimply
        Pimply 10 julio 2013 20: 14 nuevo
        0
        Muy bueno Así que déjenles mostrar una compañía 4-th de pelotón. Y creo que hay suficientes episodios heroicos. Solo real. O entonces, que no intenten presentarle la verdad. Hay películas maravillosas sobre la guerra, hay libros maravillosos sobre ella. Quienes no intentan engañar al espectador y no pretenden ser verdaderos.
    2. Primera
      Primera vanguardia 11 julio 2013 11: 56 nuevo
      -1
      y en cuanto a la película, por qué romper las plumas (llaves), es necesario, y no importa cuántas personas se pararon allí, lo principal sobrevivió.
      Recuerdo la película "Ellos lucharon por su patria": no hubo tal episodio durante la Segunda Guerra Mundial, creo que esta es una imagen colectiva de soldados que lucharon por su patria, pero aún así no puedo mirar sin lágrimas, aunque lo he visto más de una vez. Una "nieve caliente", "Y los amaneceres aquí son tranquilos".
      Y suficiente g ... frotis: lubok-no lubok.

      Me suscribo a cada palabra.
  • Landwarrior
    Landwarrior 10 julio 2013 16: 15 nuevo
    +1
    Bueno, no entiendo algo ... Cuando le dispararon a Frost "saltaron allí en mayo" - silencio, el kipzhge solo se levantó cuando terminaron. Lo mismo con "US-2": mientras filmaba silencio, kipizh se levantó. Y aquí, bueno, parece que la idea de una historia bastante patriótica se toma como una idea, y en ti, inmediatamente al comienzo, esas inyecciones de G en el ventilador. ¿Qué, quemado en leche sobre agua, comenzó a soplar?
    Historiadores, maldita sea ... Donde solían estar estos historiadores.
    1. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 17: 51 nuevo
      -3
      Porque los autores decidieron hacer un ruido sobre la película antes de que saliera
      1. Jinete
        Jinete 10 julio 2013 18: 06 nuevo
        +4
        Cita: Pimply
        Porque los autores decidieron hacer un ruido sobre la película antes de que saliera


        Oh, lo siento mucho.

        ¿ALGUIEN VA OTRO?

        y solo piensa lógicamente.

        EL PROYECTO SE INDICA COMO INDEPENDIENTE, es decir, será retirado por donaciones, sin atraer un gran capital.

        ¿CÓMO OBTENER MÁS DINERO PARA RECOGER SI ESTÁ SILENCIOSO SOBRE LA PELÍCULA?
        1. Pimply
          Pimply 10 julio 2013 18: 32 nuevo
          -1
          Anuncian que no les importa la historia. Y qué forjará la historia. Herir a todos. Bravo
          1. Jinete
            Jinete 10 julio 2013 19: 01 nuevo
            +3
            anuncian que están haciendo una película sobre la guerra, una orientación patriótica.

            y creo que realmente duele

            desde hace poco las películas de guerra NORMALES. Cuenta con los dedos.

            pero darte toda la autenticidad.
            1. Pimply
              Pimply 10 julio 2013 20: 16 nuevo
              -2
              No Dicen claramente que se involucrarán en la falsificación de la historia.

              En lugar de un sangriento gebni habrá una férula pseudo-patriótica. Y nuevamente habrá una mala película.

              ¿Sabes qué fue un plus para las películas sobre la guerra de los mismos 60? No intentaron pretender ser otra cosa.
              1. Landwarrior
                Landwarrior 10 julio 2013 23: 22 nuevo
                +1
                No te entiendo ... Entonces, ¿Estados Unidos puede hacer tales películas, Reino Unido sí, pero Rusia no? ¿Como qué, no salió con un hocico?
                quiere historicidad, ver documentales y noticiarios.
              2. Primera
                Primera vanguardia 11 julio 2013 12: 19 nuevo
                +1
                En lugar de sangrienta gebni habrá una férula pseudo-patriótica. Y nuevamente habrá una mala película

                Bueno, por fin !!!
                ¡Quedó claro que estás tan furioso con la película que aún no se ha lanzado!
                ¿Seguirías tus mitos sobre la sangrienta gebnya?
                Mi abuelo pasó por toda la guerra y durante dos más de dos años le disparó a la escoria de Bendera. Él personalmente, sangrienta gebeniya salvó dos veces. Del entorno de los Fritz y de los geeks de UPAshny. Gebnya sangrienta, es decir Las tropas del NKVD que tomaron la huelga desde los primeros minutos de la guerra, realizaron la huelga en las zonas más terribles y aparentemente desesperadas, SMERSH mojando a los espías y traidores, en una sola mención, aparentemente causan un ataque de horror genético. Esto explica la histeria sobre la película y el entusiasmo de las mentiras de Jruschov.
                Vaya a los foros especializados S_Sh_P y escriba allí con entusiasmo de cachorro por el "rango y archivo".
                1. Grafrozow
                  Grafrozow 14 julio 2013 01: 45 nuevo
                  -2
                  Es comprensible que las tropas del NKVD derrotaron a los nazis. No lo sabía, gracias por la iluminación. Fue difícil para ellos en los destacamentos.
                  1. Landwarrior
                    Landwarrior 14 julio 2013 06: 44 nuevo
                    0
                    ¡Eres nuestro hacedor de verdad! En general, usted ordena "¡No hay un paso atrás!" leer, no? Entonces, allí está escrito en ruso que los destacamentos se forman "a partir de partes que están abarrotadas de vacaciones", es decir un "rizo" tan ordinario. El NKVD ya es la oficina del comandante del bombardeo, desde el cual se encuentra en primera línea del cáncer de Beijing.
                    1. Grafrozow
                      Grafrozow 14 julio 2013 23: 47 nuevo
                      0
                      Lea atentamente usted mismo, es decir, en cuya sumisión estaban.
                      1. Landwarrior
                        Landwarrior 15 julio 2013 20: 41 nuevo
                        0
                        de aproximadamente 200 unidades, solo alrededor de 40 están subordinadas a los departamentos especiales. Y no es un hecho que consistieran en comisarios de drogas. El Comisariado del Pueblo y sus preocupaciones también tenían suficiente de sus propios soldados, necesitaban el "makhra" como una gaviota, un paracaídas de escape. En la estructura del Comisariado del Pueblo estaban las Fuerzas Operativas (un análogo de los modernos "Vovans") y los Guardias Fronterizos (los que permanecieron), esto no cuenta la policía, las escoltas y otros, por lo que había suficiente gente, si es que eso. Proteger la parte trasera tampoco es una tarea fácil.
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 10 julio 2013 16: 35 nuevo
    +13
    ¡Muchachos, buenas tardes!

    ¿Me parece (no me gusta pensar mal de las personas) o los rusos (no los rusos, porque los rusos apoyan a los suyos) no quieren reconocer el heroísmo de un vecino fraternal, tratando de ocultar su disgusto con el pretexto de desacreditar los mitos o querer descubrir la verdad?

    Después de todo, ¿cómo más interpretar esto? También aceptaré un argumento como "el deseo de descubrir la verdad incluso en detrimento de uno mismo" si los rusos hacían esto constantemente cuando estaban agitando su propia historia, pero no existe tal cosa como se interpreta convenientemente.

    Por ejemplo, ahora hay excéntricos que escriben que no hubo un yugo mongol o presentaron la Batalla de Kulikovo como si los escuadrones rusos estuvieran luchando contra toda la Horda de Oro (y no una compañía separada del príncipe deshonrado fugitivo) y los niños en la escuela no necesitan saber que después de la batalla en el lavandero, Tokhtamysh El Khan de la Horda quemó dos veces Moscú, y los rusos rindieron homenaje durante otros cien años, hasta que finalmente Timur, de Samarcanda, destruyó Tokhtamysh.

    La descripción subjetiva de la historia ya se nota por la forma en que el autor describe las acciones del enemigo y "las suyas propias". Si es "suyo", entonces escribe heroicamente retirado, si el enemigo aplica el verbo "huyó cobarde".

    Conclusión, aunque la verdad es que, ábrelo, pero la pregunta es: ¿qué quieres lograr con esto? para divertir tu presunción de que eres tan inteligente? ofender la memoria? ¿o que?

    Por ejemplo, creo en las leyendas (si no enseñan nada malo), Aquiles y Héctor, creo que el comandante romano era noble como máxima de la película "Gladiador", creo que William Wallace fue tan valiente como Mel Gibson de la película "Corazón valiente", no importa si engañaron a sus esposas, si golpearon a los niños, pagaron impuestos, cómo se metieron en sus pantalones en silencio cuando daba miedo, no necesitamos saber esto,

    Los héroes deben ser tales que sean creídos y admirados por ellos, para alentar a otros a realizar la misma hazaña, el resto no es importante. La suciedad se puede encontrar en todas partes.

    Y sobre hacer una película sobre 28 o toda la división, ¿es tan importante? dos soldados sirvieron allí, aty-murciélagos eran soldados, ¿quién preguntó si estas personas realmente eran? ¿Cómo se llamaban? ¿Actuaron como una película? quien vio esto? Por Dios, muchachos, con tales especulaciones a veces se vuelve loco (principado burocrático que raya en el factor hereditario franco del tupismo de la era de la Unión)

    cuando en los Estados Unidos hacen todo tipo de películas fantásticas sobre sus soldados "valientes", en Rusia se tiran de las piernas para que no se levante y envidie al menos una buena película sobre héroes, y para no lastimar a nadie, especialmente a los homosexuales, ellos (EE.UU.) en películas (más recientemente hace unos 5 años, por cierto) si un grupo de soldados, entonces debería haber: un hombre blanco, negro, una niña y ... un homosexual.

    Y mire las películas rusas sobre la guerra, si el soldado es necesariamente una niña, como si todos los soldados estuvieran enamorados de la guerra (Romeo rábano picante), pero creo que no tuvieron sexo hasta que entraron en Berlín, y no todos lo tuvieron. Así que deja de preguntar por la herejía sobre la "verdad".
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 10 julio 2013 16: 57 nuevo
    +6
    Vengo de Almaty y estoy orgulloso de los compatriotas, los héroes de Panfilov, especialmente el héroe de la Gran Guerra Patria, Baurzhan Momyshuly, que sacó a sus tropas del cerco dos veces como comandante, leyó su libro "Psicología de la guerra" y le aconsejo (le dijeron que leyeron su libro en algunas universidades militares). Unión), aquí es precisamente la verdad la que corta el útero.

    Por ejemplo, escribe (no una cita, sino un recuerdo de un libro)

    "Durante toda la guerra no he conocido a nadie, ni a un solo ser vivo que no le tuviera miedo a la muerte, tener miedo de todo, da miedo antes de cada ataque, pero el hecho es que el miedo ayuda a vivir, hace que tu cuerpo y tu mente se unan, durante el miedo a todo el cuerpo, todo el organismo se reúne, se concentra, entra en una fase diferente, los latidos del corazón se aceleran, las orejas, la nariz, todos los órganos funcionan al límite, una persona ya no siente dolor parcialmente, nada, toda su vida está ocupada por la supervivencia. Pero ... este es el umbral de elección, que ¿Son el héroe y el cobarde similares y diferentes? Ambos tienen miedo, pero el héroe vence el miedo y avanza, y el cobarde se rinde a la voluntad del miedo y huye ".

    Aquí está su proverbio "si no le tienes miedo al enemigo, no te retirarás frente a él, entonces pasarás el fuego y el agua, considerarás derrotado, y si te escondes, él encontrará, doblado - derribado (espada), doblado - cortado, considerado muerto".

    Entonces, si esos héroes se llaman a sí mismos, definitivamente iré, de lo contrario dispararé = D (y dispararé en el libro que escribe)
    1. Ded_smerch
      Ded_smerch 11 julio 2013 12: 50 nuevo
      +1
      ¿Pero qué pasa con el súper abuelo de Begeldinov?!?!? También un soldado con mayúscula (por cierto, todavía está vivo e incluso se mantiene fiel a la unión)
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 15 julio 2013 15: 06 nuevo
        0
        Sí, no le resta valor a sus méritos, pero la batalla por el piloto no es lo mismo que la batalla por la infantería motorizada, todas las dificultades de la guerra son sufridas por la infantería, desde la época de Roma Antigua.
  • Syrzhn
    Syrzhn 10 julio 2013 17: 04 nuevo
    0
    Cita: sevtrash
    Para los cineastas, periodistas, lo principal es que su creación sea vista o venerada por más personas.

    No para todos.
  • Negro
    Negro 10 julio 2013 17: 05 nuevo
    +4
    Buen dia a todos
    En mi humilde opinión, no nos alimente con pan en el pasado, y como saben, es impredecible en Rusia, por la razón de que todos profundizan en ello de antemano estableciendo objetivos y capturas correspondientes a estos objetivos. Algunos ven solo negro en el pasado y pintan sin ahorrar alquitrán, otros blanquean la historia para que se convierta en el velo de una novia inmaculada.
    Una sociedad no consolidada está distorsionando la historia, y el daño es enorme. Y sobre todo, los jóvenes sufren.
    Dime, ¿quién en Francia se atrevería a exagerar constantemente el tema de la traición durante la colaboración de la Segunda Guerra Mundial, una guerra sin gloria con Alemania? ¡De-Gaulle dibujó una línea debajo de esto en 2 y eso es todo!
    Tememos de esquina a esquina ... esto es asqueroso.
  • Bakunin
    Bakunin 10 julio 2013 17: 25 nuevo
    +2
    Memoria eterna a los Héroes de la Gran Guerra Patria ... Y no solo ... Todas las guerras en las que nuestros valientes Guerreros defendieron nuestra Patria
  • gato
    gato polvoriento 10 julio 2013 18: 59 nuevo
    +7
    Señor de la verdad.
    Una pregunta
    ¿Y cuál de ustedes participó en ejercicios tácticos?

    La historia actual consta de pequeños fragmentos menores, como la hazaña de un pelotón.
    Como todavía no estaba claro para mí en la escuela, ¿un pelotón tenía todo el frente?
    Y en el entrenamiento táctico en NVP a la salida del campo y en el juego Zarnitsa entiendes algo simple.
    Para cada soldado individual, toda la gran guerra (mundial o local), todos, para lanzarle una granada.
    Y más de 28 luchadores, su pelotón, en este espacio simplemente no ves y no verás ni sentirás. Delante de ti ves de cien metros a diez kilómetros, detrás de ti, sientes infinidad, y de izquierda a derecha, lanzar una granada.
    Y eso es todo.
    Toda Rusia ¿Qué hay detrás?
    Toda Alemania. Qué apresurarte
    Aquí está la barra de pelotón. ¿Qué puedes tirar por los bordes de tus ojos?
    Y TODA la guerra entra en esta banda de pelotón.

    Esto es lo que todos los buscadores de la verdad entendieron mal.
    Es así de simple.

    Deja que se lo quiten. Siempre tenemos tiempo para dar en la cara.
    1. Odin_ne_voin
      Odin_ne_voin 10 julio 2013 19: 37 nuevo
      0
      Y ni siquiera un pelotón, sino un escuadrón, o incluso un grupo de 2-3 soldados. y, por supuesto, no el pelotón se mantuvo ofensivo. Pero la hazaña de Panfilov, como no te vuelves ahora, sigue siendo una hazaña, una gran hazaña. Independientemente de la agitación y la propaganda. Los hechos son cosas tercas. Pero en mi opinión, es necesario discutir y condenar las películas en otras formas.
  • ESFINGE
    ESFINGE 10 julio 2013 19: 39 nuevo
    0
    En realidad, el autor del artículo habla sobre esta película, si no me equivoco, el video normalmente no se inserta, vea los enlaces):

    Buena suerte a los chicos y éxito en sus negocios.

    Bueno, si agrega sobre el tema, entonces "amante de la verdad" debe tener en cuenta el hecho de que, incluso Se inventaron esta y otras hazañas, estas historias inspiraron a las personas a luchar contra el enemigo, dieron esperanza de victoria, alentaron a otros a convertirse en los mismos héroes.
    ¡La hazaña de 28 Panfilov es un mito, dices? ¡Y al diablo con él! cuántos real héroes aparecieron gracias a estas historias? ¿Un centenar? ¿Dos? ¿O más?
  • sokrat-71
    sokrat-71 10 julio 2013 19: 46 nuevo
    +4
    Una película sobre la guerra no tiene que ser una enciclopedia histórica. En primer lugar, debe transmitir el espíritu general de esa guerra, el heroísmo de nuestros soldados. Y para los amantes de la verdad histórica: el camino hacia los archivos y las publicaciones científicas. De todos modos, la película no podrá describir con precisión con precisión los eventos históricos pasados. Lo principal es conseguir una buena película.
    1. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 20: 18 nuevo
      -4
      Eso es correcto No debería Pero luego debería designar esto claramente, y no tratar de pretender ser otra cosa. Y los autores de la película potencial hacen exactamente eso.
      1. ESFINGE
        ESFINGE 10 julio 2013 20: 28 nuevo
        +3
        Con granos, escuche (esos), hay situaciones en las que no es importante la correspondencia / certeza absoluta e histórica o cualquier otra basura, pero la idea de que esta o aquella historia es importante. Y aquí, a la cabeza de todo, está precisamente la idea de que no puedes escapar, incluso si el enemigo es más fuerte, tienes que luchar, tienes que aferrarte a ti mismo. Algo como esto. Repito nuevamente, sea real o no, lo principal es que esta historia inspiró a otras personas, las motivó, etc.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • constructor
    constructor 10 julio 2013 21: 11 nuevo
    +1

    La película "28 Panfilov" (Teaser)
    1. ESFINGE
      ESFINGE 10 julio 2013 21: 18 nuevo
      0
      Gracias por subir el video, no pude insertarlo.
  • Inok_10
    Inok_10 10 julio 2013 21: 32 nuevo
    +1
    ... La hazaña del auto-sacrificio del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria no puede ser objeto de descomposición en detalles, ¿no entiendes cómo la gente empuja a estos "Sapos Pimply" que aparecen en los comentarios, ya sea bajo la bandera de la Tierra Prometida, y luego bajo el ruso ... su intento de aplastar la historia general y el resultado final son particularmente pequeños ... e intente formar una imagen de estos detalles en un orden favorable adecuado ... bájelos con desventajas ... :) :)
    1. Pimply
      Pimply 10 julio 2013 21: 54 nuevo
      -6
      Bueno, eres así, en tercera persona. Usted rompe la historia, prefiriendo la férula de personas reales que han caído.
  • Shadowcat
    Shadowcat 10 julio 2013 21: 35 nuevo
    +3
    Chicos, exhalen, tenemos un país libre. Entonces, si a alguien le gusta y quiere mirar, déjelo ver, si a alguien no le gusta, puede revisar a Chuck Norris o Rimbaud. ¿Cómo se dice wai notes? O la lluvia "históricamente fiel"