Veintiocho Es más que aritmética.

416

Recientemente, el tema de 28 Panfilov se ha vuelto muy popular. La razón de esto fue el intento de un grupo de entusiastas, cansado del lodo de la guerra, realizado por eminentes creadores con dinero estatal, para crear una película sobre la hazaña legendaria de la unión Dubosekovo.

Una buena idea, y merece una buena implementación. Pero los entusiastas no tuvieron tiempo de comenzar a recolectar dinero para la filmación, ya que "histórico los objetivistas "levantaron una ola de lodo:" no hubo tal hazaña, el reportero inventó todo !!! ". Aunque existe una gran distancia entre la invención del periodista y la falta de hazañas, y una no se sigue de la otra.

Así que tratemos de ver, al menos superficialmente, quiénes son los miembros de Panfilov, qué sucedió con Dubosekovo.

... Se formó una división que recibió el número 316 en Alma-Ata después del inicio de la guerra. Se formó durante un mes a partir de los rusos y los kazajos, en la mayoría de los casos ni siquiera pasó el servicio militar. Eso es, de hecho, de reclutas que no tenían experiencia en combate ni entrenamiento militar.

Al término de la formación, la división fue transferida por ferrocarril cerca de Novgorod, a la más intensa en ese momento en dirección noroeste. Pero un mes después, debido al brote de los alemanes en Moscú (Operación Tifón), la División 316 fue transferida al área central. Octubre 5 comenzó la transferencia, y la división de octubre 12 se descargó cerca de Volokolamsk, donde comenzó a preparar su línea defensiva dentro de la línea de defensa Mozhaisk. La longitud total de este límite, desde la granja estatal de Bolychevo hasta el pueblo de Lvovo, fue 41 km.

Aquí tienes que hacer una pequeña digresión. De acuerdo con las instrucciones tácticas y los puntos de vista militares adoptados en el 1940 en el Ejército Rojo, la división de rifle debería haber recibido una línea defensiva en 6-8 km en defensa y 10-12 km en la dirección secundaria en la dirección del ataque principal del enemigo. La División 316, sin estirar, de los reclutas que no tenían la lista completa, recibió un carril en 41 km. Y esto está en la dirección del ataque principal. Es decir, la longitud del frente de la división en 5 (!) Era más que la normativa, y por cada kilómetro del frente había menos soldados y armas de fuego en 5 de lo que se consideraba necesario para crear una defensa suficientemente fuerte.

La falta de armas en la división Panfilov (pistolas 54), por un lado, fue más que compensada por las unidades de refuerzo conectadas a ellas (otra arma 141). Pero, por otro lado, este refuerzo fue enormemente depreciado por la falta de municiones. Es decir, en general, la defensa, aunque muy bien organizada, era muy "líquida", al tener varias veces menos de lo que debería ser, la densidad de las tropas y las armas de fuego.

Las tropas alemanas, que desarrollaron el éxito inicial, ingresaron a la línea de defensa de Mozhaisk antes del 15 de octubre. En el área de Volokolamsk, unidades del 5º Ejército y 46º Cuerpo Motorizado avanzaban. Contra la 316a división estaban los alemanes 2 y 11 tanque y 35a División de Infantería. Todas las formaciones estaban perfectamente armadas y tenían una gran experiencia de combate. Los alemanes esperaban sacar fácilmente a Panfilov de la línea.

Octubre 16 La División Panzer 2 atacó sin éxito el flanco izquierdo de la división Panfilov, las posiciones del regimiento 1075. Los ataques alemanes fueron repelidos. Octubre 17 fue golpeado por una gran fuerza. En el curso de varios ataques, los alemanes pudieron avanzar literalmente a una milla de distancia, la defensa de los panfilovitas resistió. En octubre, 18, los alemanes fortalecieron aún más al grupo atacante y obligaron al regimiento 1075 a retirarse. Pero los alemanes fueron detenidos por la resistencia heroica de las unidades de artillería y lograron alcanzar solo a Ruza.

Total: en tres días de feroces combates, con una enorme superioridad numérica y de fuego y confiando en la supremacía aérea completa, los alemanes lograron moverse solo unos pocos kilómetros. La división Panfilov resistió.

Habiendo fallado en el flanco izquierdo de la división, los alemanes atacaron el derecho, en el regimiento 1077, repitiendo el ataque y en el flanco izquierdo. Los alemanes de nuevo lograron avanzar ligeramente en ambos flancos. Pero una vez más, no pudieron derrocar a la división 316. A pesar de las pérdidas más duras, la aguda escasez de municiones, la superioridad repetida del enemigo, los miembros de Panfilov continuaron sosteniendo el frente. Volokolamsk fue abandonado por ellos solo a fines de octubre, cuando los alemanes irrumpieron en otras áreas y hubo una amenaza de cercar la división.

¿Qué pasó antes de Dubosekovo? Los alemanes, liderando un rápido ataque (según los planes) en Moscú, lograron moverse a menos de dos docenas de kilómetros a lo largo de la dirección de Volokolamsk en medio mes de lucha. Y se levantaron, tirando de refuerzos y detrás. 2 noviembre línea de frente estabilizada.

Fue esto una hazaña?

Sí, en general fue un milagro.

Cuando la división en línea delgada de los reclutas que carecían de municiones durante mucho tiempo, detuvo a veces a un enemigo superior experimentado. Y esos reclutas que, bajo un ataque terrible, se retiraron un día, mantuvieron firmemente sus posiciones para el siguiente.

... Noviembre 16 comenzó la siguiente fase de la ofensiva alemana. En este caso, la huelga alemana fue un contraataque.

De la conversación entre Stalin y Zhukov a partir de noviembre 10: "Shaposhnikov y yo creemos que debemos frustrar el ataque de preparación del enemigo con nuestros contraataques preventivos. Se debe aplicar un contraataque para desviar Volokolamsk desde el norte ... En el área de Volokolamsk, use las formaciones de flanco derecho del ejército de Rokosovsky, la división de tanques y la caballería, que se encuentra en la región de Klina ".

En noviembre, 15, el grupo de caballería de tanques golpeó al norte de las posiciones de la división 316. El impacto de partes pequeñas y sin experiencia, aunque fue un éxito inicial, no se desarrolló. Se suponía que 16 de noviembre debía llegar a la División 316 en apoyo de los próximos vecinos. Y ella se estaba preparando para atacar. Pero ella estaba al borde de la huelga alemana.

En el momento de la huelga alemana, los vecinos de la división Panfilov ya se encontraban en una situación desesperada, y la división en sí, que estaba a punto de atacar, fue golpeada al menos tres veces por las fuerzas superiores del enemigo. El grupo de tanques 4-I Wehrmacht se apresuró a Moscú.

En teoría, con tal división 316 introductoria, debería haber sido barrido de inmediato. Tres alemanes cayeron sobre nuestra división. Las posiciones del regimiento 1075 se extendían desde la salida de Volokolamsk hasta el cruce Dubosekovo. Es decir, un regimiento no completamente equipado tenía un frente más grande de lo que se suponía en la defensa de una división de pleno derecho. En la sección Novo-Nikolskoye (ahora Bolshoy Nikolskoye) -Dubosekovo, es decir, en la parte delantera en 4 km, el 2-th batallón del 1075-th regimiento defendido. En realidad, en Dubosekovo-Petelino, la compañía 4 th del batallón 2 del regimiento 1075, en la que el instructor político, el legendario Klochkov, estaba, defendiendo. Es decir, la compañía, que incluía menos de ciento cincuenta soldados, representó más de un kilómetro de frente en un campo abierto.

El 1075 TD golpeó las posiciones del regimiento 11. En este caso, el golpe principal cayó sobre el batallón 2-th. Con la densidad de defensa indicada, con tal diferencia de fuerzas, es imposible mantener un frente con un contraataque. Pero la división Panfilov resistió. Permaneció largo tiempo, imposible durante largas horas y en el batallón 2. El primer golpe de los alemanes se libró. El segundo golpe de la División Panzer alemana aplastó al batallón. Pero las unidades se retiraron con batallas, con terribles pérdidas, pero retrasando al enemigo. Un hombre 4-20 permaneció en la compañía 25 th. Eso es aproximadamente uno de cada seis. Los alemanes de 16 a 20 en noviembre, durante los días de batallas de 5, lograron avanzar solo a Nismeny, es decir, a 12 km.

Fue durante estas batallas que la división fue premiada y se convirtió en un ejemplo a seguir. 17 noviembre se le otorgó la Orden de la Bandera Roja, 18 noviembre se le otorgó el título de Guardia.

¿Fueron estas batallas heroicas? ¿Fue la hazaña de Panfilov?

Bien que mas ¿En qué otro nombre puedes pensar?

Bueno, ahora sobre el "sí, pero no eran 28, el periodista dio otros detalles". Bueno, en realidad, la hazaña nunca coincide estrictamente con las descripciones de los periódicos en plena búsqueda. Descripciones de periódicos: este no es un informe de la comisión de la sede.

Feat Panfilov - fue.

Dicha boca individual - fue.

¿Y qué hay de un periodista de primera línea (desde el frente, no desde la pantalla de la computadora en una oficina cómoda! ¡En medio de una feroz batalla, y no entre tazas de café!) ¿No enumeró con precisión los nombres, lo que, si no es secreto, es importante para evaluar la hazaña?

De una forma u otra: la figura "28" está impresa para siempre en nuestra historia.

Y la ciencia histórica es impotente aquí, sin mencionar la aritmética y las estadísticas.

El hecho de que los espartanos en Thermopylae no fueran exactamente 300, que los Focianos permanecieran con ellos, el hecho de que las fuerzas persas de los griegos exageraran ... ¿De alguna manera anularon la proeza de las personas que murieron por la libertad de su país y retrasaron su enemigo muchas veces superior?

La proeza de los Panfilov es mayor que la proeza de los antiguos héroes. Es más grande porque los reclutas lo cometieron contra el enemigo más experimentado y no como los mejores guerreros reconocidos de su tiempo. Y estos reclutas lucharon de día en día, durante meses, convirtiéndose en poco tiempo en veteranos y luego en guardias.

Y ya no se nos da a conocer todos los detalles de esta hazaña, la hazaña de cada empresa. Y cuando no es posible descubrir todos los hechos, la leyenda permanece.

Pero esta leyenda es cierta, porque habla de la verdadera proeza de las personas reales.

Porque nadie inventó los tanques alemanes. Y en la capital de nuestro país nunca fueron vistos, incluso porque fueron recibidos por miembros de Panfilov no inventados.

Personalmente quiero hacer una película sobre Panfilovs. Y que fue una película sobre héroes cuya gloria es inmortal. Y no importa cuántos personajes se digan en la película. Es importante no olvidar: toda la división fue heroica. Y tal división no fue la única en el Ejército Rojo.

Y fueron estos héroes los que murieron por la libertad de nuestro país y nuestra gente, la salvó.
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416 comentarios
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  1. +80
    10 julio 2013 07: 24
    Las bocas de Toad croando sobre "hazañas de ficción", se ahogan con su propia inmundicia.
    Al autor del artículo - ¡Gracias!
    Equipo de filmación - ¡Buena suerte!
    1. +7
      10 julio 2013 11: 17
      a sapos son las fauces
      Alexey Valerievich Isaev
      Antisuvorov. La gran mentira del hombrecillo. - M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 352 con. - ISBN 5-699-05998-9 [1]
      Antisuvorov. Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial. - M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 416 con. - ISBN 5-699-07634-4 [2]
      De Dubno a Rostov. - M.: LLC AST Publishing House: Transitbook LLC, 2004. - 710 con. - ISBN 5-17-022744-2 [3]
      1941: Luchando en Ucrania. - M .: Publicación "Strategy KM", 2004. - 80 con. - ISBN 5-901266-01-3
      Cuando la sorpresa se fue. La historia de la Segunda Guerra Mundial, que no conocíamos. - M .: Eksmo, Yauza, 2005. - 479 con. - ISBN 5-699-11949-3 [5]
      "Calderas" 41 th. La historia de la Segunda Guerra Mundial, que no conocíamos. [3] - M .: Eksmo, Yauza, 2005. - 400 con. - ISBN 5-699-12899-9 [6]
      George Zhukov. El último argumento del rey. [4] - M .: Eksmo, 2006. - 480 con. - ISBN 5-699-16564-9 [7]
      Isaev A.V. Berlín Berlín 45. Batallas en la guarida de la bestia. - M .: Yauza, Eksmo, 2007. - 720 con. - (Guerra y nosotros). - 10 000 ind. - ISBN 978 - 5 - 699 - 20927 - 9
      Stalingrado Más allá del Volga no hay tierra para nosotros. [5] - M .: Yauza, Eksmo, 2008. - 448 con. - ISBN 978-5-699-26236-6 [8]
      Isaev A.V., Drabkin A.V. 22 Junio. Calendario de día negro. - M .: Yauza, Eksmo, 2008. - 384 con. - 978-5-699-27211-2
      Desconocido 1941. Detenido blitzkrieg. - M .: Yauza; Eksmo, 2010. - 480 con. - ISBN 978-5-699-41198-6
      y así sucesivamente

      Ulanov Andrey Andreevich; Shein, Dmitry Vladimirovich.
      Orden en las fuerzas del tanque.
      El primer T-34, etc.

      Editorial prensa táctica G. Pernavsky

      La última serie de libros Kolomiytsa, Shein, Ulanova, Pasholoka, etc.

      Dyukov, Alexander Reshideovich
      Dyukov A. R. El mito del genocidio. Represión de las autoridades soviéticas en Estonia (1940 - 1953) / Prefacio. S. Artemenko. - M .: Alexey Yakovlev, 2007. - 138 con. - 700 ind.
      Djukov A. Eestis deporterizado: Kuidas ver toimus tegelikult. - Tallin: Tarbeinfo, 2009. - 206 con. - 1000 ind.
      Dyukov A. R. Un enemigo secundario. OUN, UPA y la decisión de la "cuestión judía". Monografía / Epílogo Y. Shevtsova. - M .: Regnum, 2008. - 152 con. - 2000 ind. - ISBN 978-5-91150-028-3 sobre el libro
      A. Dyukov, enemigo secundario: OUN, UPA y la solución de la "cuestión judía". - 2 ed., Rev. y agregar. - M .: The Historical Memory Foundation, 2009. - 175 con. - 1000 ind.
      Dyukov A. El enemigo menor: OUN, UPA y la solución de la "cuestión judía" / Transl. del ruso por Marina Smolya; Conclusión de Yuriy Shevtsov. - Riga; Vilnius; Tallin: Instituto de Estudios Europeos, 2010 .-- 170 p.
      Dyukov A. Quien mandaba a los partisanos soviéticos. Caos organizado. - M .: "Veche", 2012. - 302 p. - 2000 copias.

      y alrededor de una docena de historiadores conocidos y poco conocidos que adviertenLa película de ficción franca puede ser perjudicial. Eliminar 28, eliminar sobre toda la división, sobre los zapadores, sobre la frontera de Ilyinsky.


      y se opone a esto, como dijiste "bocas de sapo" - Solonini y Rezun, pero aquí estás con el desertor Yulin.
      ¿Y ahora diste el dinero y estás esperando al pariente "BK" más genial? Pero al diablo con ustedes, si no roban, serán bastardos y batallón penal, porque nuestra élite normalmente no puede disparar, porque comercialmente es rentable disparar unos 28 con un escándalo, y no de toda la división, tampoco hay talento,
      ahora menos, eres mi patriota
      1. +5
        10 julio 2013 11: 43
        Cita: Stas57
        La película de ficción franca puede ser perjudicial. Eliminar 28, eliminar sobre toda la división, sobre los zapadores, sobre la frontera de Ilyinsky.

        Totalmente y totalmente de apoyo.
        1. +2
          10 julio 2013 16: 24
          Perdón por interrumpir el discurso donde se venden todas las marcas ..... \
          Pero existe la opinión de que este es uno de los primeros usos masivos de los rifles antitanque, pero el error fue que los cálculos no fueron cubiertos por la infantería (este soy yo sobre 28 Panfilov), con todos los resultados resultantes. Aquellos. Los cálculos de los rifles antitanque simplemente fueron eliminados, aunque los alemanes también perdieron muchos tanques. Pero los nuestros aprenden rápidamente y esta experiencia también se tuvo en cuenta en el futuro.
      2. Gahprom
        -1
        10 julio 2013 11: 54
        Stas, te copiaré si no te importa

        Cito varias opiniones.
        Sr. Pernavsky editorial de libros, Tactical Press (los que son el mundo de los tanques)

        1. Este es un mito, además, la historia de su creación es conocida.
        2. Después de exponerlo al final de 40, intentaron fusionarlo, pero en 60 volvió a aparecer.
        3. La historia de la creación de este mito es la más sucia.
        4. Esto, por supuesto, utilizará perros sucios de todas las franjas.
        5. Los creadores de la película, sin embargo, han captado este mito y solo lo quieren.
        6. Este mito ensombrece miles de historias reales dignas de adaptación y descripción de la película.
        7. Ni un centavo por el truco. Abajo los nuevos "Soldados de la Libertad".
        8. Hacer una película sobre este mito es lo mismo que filmar mitos sobre el sangriento SMERSH o los ángeles de los finos batallones.

        http://sirjones.livejournal.com/1770220.html


        Y Dyukov, un historiador.
        Sí, estoy completamente de acuerdo.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
        Mega-doctor sobre la película sobre 28 Panfilovites (mira lo que está pasando en mi publicación anterior; los sirjones tienen aún más geniales) sorprendentemente me recuerda la controversia sobre "SS Hauptsturmführer Roman Shukhevych". Shukhevych no tenía ese título, que es bien conocido por todos los interesados. Pero al mismo tiempo, algunos antifascistas tienen incluso una apuesta en la cabeza: todavía dicen mentiras deliberadas sobre el Hauptsturmführer una y otra vez. Lo quieren tanto. Y los fanáticos de Shukhevych están felices: debido a la presencia de una mentira deliberada, es posible presentar los datos sobre los crímenes reales de Shukhevych and Co. como "falsos". Habiendo mentido una vez, ¿quién te creerá?

        Aquí con la película el mismo problema. Los creadores solo quieren un mito, solo el hardcore. Y la cantidad de suciedad en la bañera después de eso derribará a los oponentes en la historia de la Gran Guerra Patriótica, y la gran sorpresa que el estudiante descubrirá que la hazaña que vio es una mentira; lo que significa que no hubo proezas, todo esto fue propaganda, y solo hubo batallas y destacamentos excelentes, por lo que a los creadores de la película no les importan.

        UPD. Lo mejor, en mi opinión, es el comentario: los ciudadanos parecen confundir la simple falta de principios con la tecnología política fría. Escuché en alguna parte sobre "mitología" y su "construcción", pero piensan que todo se reduce a "tomémoslo, pero mentiremos". La principal cualidad de una víctima ideal de un cableado no es la ingenuidad, sino una astucia y una confianza tan simples que todos los demás simplemente "no pensaron en un plan brillante de un solo movimiento".
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?page=2


        Dmitry Shein historiador, autor de trabajos sobre tanques
        Te lo repito, no es difícil para mí: la agitación no debe convertirse en polvo por una colisión con la primera página de Google. La gente quiere creer en la realidad de lo que ve en la pantalla. Y si la realidad de la pantalla del conocido mito heroico no resiste una colisión con la realidad real, entonces esto no es solo un "fracaso creativo", es un golpe para la percepción del mundo por parte del público.
        Es por eso que te repiten a ti y a ti (cineastas): ¡no toques este mito en particular, haz una película sobre las batallas en Ilyinsky! - pero no, "El cine debe ser propaganda, de lo contrario no vale nada. Lo digo como un cineasta" (c), y luego un largo razonamiento filosófico en un punto muerto: ¿por qué tenemos una película patriótica que no se tiene en alta estima, en un corral, no vale la pena?
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?thread=35077670#t35077670

        E Isaev, un historiador.
        En general, repito: una película sobre este episodio está destruyendo y expandiendo el círculo de personas que saben sobre la investigación, el shutsman y sus compañeros. Zhurni arrastró a las masas fritas bajo la información sobre la ocasión. ¿Realmente necesitamos esto?
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      3. +12
        10 julio 2013 12: 01
        stas57 "las bocas de sapo son
        Alexey Valerievich Isaev "
        ¿No me queda claro que Isaev en todos los libros enumerados por usted subvierte la hazaña de los panfilovitas? E incluso en el libro "Batallas de 1941 en Ucrania" jeje ... ¿En el libro "En Berlín 45" también subvirtió la hazaña de Panfilov? Entonces, ¿por qué trajiste todos sus libros? Aunque no todos. Entonces es un autor prolífico jeje ...
        Agregaré uno más a su lista: Otro 1941 De la frontera a Leningrado / Alexey Isaev.-M .: Yauza: Eksmo, 2011.-416 .: Ill.- (La guerra y nosotros).
        Es cierto, él no menciona el libro de Panfilov en este libro, pero agregaré, entonces, ¿qué diferencia hay en los montones?
        1. Gahprom
          -5
          10 julio 2013 12: 03
          stas57 "las bocas de sapo son
          Alexey Valerievich Isaev "
          ¿No me queda claro que Isaev en todos los libros enumerados por usted subvierte la hazaña de los panfilovitas? E incluso en el libro "Batallas de 1941 en Ucrania" jeje ... ¿En el libro "En Berlín 45" también subvirtió la hazaña de Panfilov? Entonces, ¿por qué trajiste todos sus libros? Aunque no todos. Entonces es un autor prolífico jeje ...
          Agregaré uno más a su lista: Otro 1941 De la frontera a Leningrado / Alexey Isaev.-M .: Yauza: Eksmo, 2011.-416 .: Ill.- (La guerra y nosotros).
          Es cierto, él no menciona el libro de Panfilov en este libro, pero agregaré, entonces, ¿qué diferencia hay en los montones?

          Chukchi no es un lector? (C)

          E Isaev, un historiador.
          En general, repito: la película sobre este episodio es demoledora y expandiendo el círculo de personas que conocen la investigación, el Shutsman y otros como él. Zhurny arrastrará masas fritas a las masas para una ocasión informativa. Realmente necesitamos esto?
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      4. Ulan
        +21
        10 julio 2013 12: 05
        ¿Y para qué no disparar? ¿Renunciar a los solonins, rezuns, brewers y Svanidzam?
        ¿Y por qué decidió que eran Isaev y otros, y no Solonin Svanidze y compañía, los que estaban clasificados entre las "mandíbulas de sapo" de Syrzhn?
        En mi opinión, cambiaste todo al revés. No sé por qué lo hiciste, pero en mi opinión resultó una estafa.
        1. Gahprom
          -5
          10 julio 2013 12: 14
          ¿Ulan tampoco es lector?
          Llévate 28, despega sobre toda la división, sobre zapadores, sobre la línea Ilyinsky.

          ¿Y por qué decidió que eran Isaev y otros, y no Solonin Svanidze y compañía, los que estaban clasificados entre las "mandíbulas de sapo" de Syrzhn?
          En mi opinión, cambiaste todo al revés. No sé por qué lo hiciste, pero en mi opinión resultó una estafa.

          recordará
          Las bocas de Toad croando sobre "hazañas de ficción", se ahogan con su propia inmundicia.

          No soy Stas57, pero responderé:
          Cada uno de estos historiadores dijo:no hubo hazaña 28fue una hazaña de DIVISION, despega al respecto.
          Pero Solonin y Rizun están esperando la película y probablemente dieron el dinero, luego se divertirán y circularán, se les proporcionará para desacreditar la hazaña, ya se están frotando las manos en un dulce presentimiento
          1. +14
            10 julio 2013 12: 18
            Cita: Gahprom
            Cada uno de estos historiadores dijo que no había hazaña 28, había una DIVISIÓN hazaña, claro al respecto.


            Entonces, ¿por qué decidiste que despegar unos 28 se olvidaría de la división?

            qué tipo de "no leí, pero lo condeno"
            1. -20
              10 julio 2013 12: 21
              Porque disparan sobre 28 Panfilov.
              1. +3
                10 julio 2013 12: 24
                Cita: Pimply
                Porque disparan sobre 28 Panfilov.


                ¿podemos esperar la película, o al menos el guión?
                1. -28
                  10 julio 2013 12: 32
                  Aqui esta. 28 Pantsfilovtsev. Listo heroico, no relacionado con la realidad. Periodista de ficción. Y estos héroes son reemplazados por una férula. Una cosa es si inmediatamente dicen que están filmando sobre el mito. O de alguna manera fue designado. Pero no Aquí, entiendes, patriotismo y verdad histórica. Supuestamente hemos sido 28 Panfilov - y nibet.
                  1. +9
                    10 julio 2013 12: 45
                    Cita: Pimply
                    Y los verdaderos héroes son reemplazados por lubok.


                    así que la película ya ha sido lanzada, y ya sabes FSE
                    ?

                    Cita: Pimply
                    Supuestamente teníamos 28 Panfilov y Nibet.


                    En los países NORMALES lo hacen, protegen el pasado heroico y, si no lo tienen, lo inventan.
                    Además, prohíben legalmente una revisión del pasado.


                    y solo para ser encontrado, varios gahproms. que dan la verdad al útero.
                    1. -19
                      10 julio 2013 13: 01
                      Es suficiente para mí mirar que los autores potenciales declaran.

                      Cita: Jinete
                      En los países NORMALES lo hacen, protegen el pasado heroico y, si no lo tienen, lo inventan.
                      Además, prohíben legalmente una revisión del pasado.

                      ¿Conoces la redacción de estas leyes, con qué se relaciona exactamente y en qué países?
                      1. +6
                        10 julio 2013 13: 06
                        Cita: Pimply
                        ¿Conoces la redacción de estas leyes, con qué se relaciona exactamente y en qué países?



                        ¿Realmente no lo sabes?

                        Nuuu algo sobre la negación del Holocausto.
                        ¿no me acordé?
                      2. -15
                        10 julio 2013 13: 09
                        Yo se ¿Conoces la redacción de estas leyes y entiendes a qué se refieren?

                        En Israel, la Ley de Negación del Holocausto se aprobó en 1986. El término para “personas que publican materiales escritos o verbales que niegan o menosprecian el delito de actos cometidos contra el pueblo judío o contra la humanidad durante el gobierno nazi, para proteger a quienes cometieron estos crímenes, o para expresar solidaridad con ellos o simpatía por ellos ”según el artículo 2 de esta ley es lo mismo que en Alemania hasta los años 5. Esta ley estableció tres importantes restricciones de ejecución:
                        La duda histórica o la investigación científica imparcial, cuyo objetivo es comprender lo que estaba sucediendo, aunque desde posiciones diferentes a las generalmente aceptadas, no es un delito, en ausencia del objetivo de proteger a los criminales nazis o expresar solidaridad con ellos.
                        Del mismo modo, de acuerdo con el Artículo 4 de la ley, los representantes de los medios que cubren este tema están protegidos, si lo describen honesta e imparcialmente sin "expresar solidaridad o simpatía por aquellos que cometieron crímenes contra el pueblo judío o contra la humanidad".
                        Solo el Fiscal General tiene derecho a presentar una acusación en virtud de este artículo.

                        ¿La diferencia en su enfoque y legal es clara para usted?
                      3. +5
                        10 julio 2013 13: 14
                        Cita: Pimply
                        Yo se ¿Conoces la redacción de estas leyes y entiendes a qué se refieren?


                        Bueno, no en detalles, por supuesto, pero ¿no es la Denegación del Holocausto un delito penal?

                        En mi opinión, incluso una pareja se sentó en él.
                        ¿Qué es si no es la protección LEGISLATIVA del pasado?

                        Por supuesto, esto no es una hazaña. pero como no hay tanta razón para el orgullo (no digo que no lo sean), y el dinero no es innecesario.

                        Ves un ejemplo en la cara.
                      4. -10
                        10 julio 2013 13: 25
                        Es. Así que nadie está mirando la Segunda Guerra Mundial y el papel decisivo de la URSS en la victoria sobre la Alemania nazi.

                        Pero no comprende la diferencia: una revisión de los resultados generales y la consideración de casos especiales. Un caso especial dice que no hubo 28 Panfilov feat. Había otra hazaña, en un trozo de papel, tal vez menos bella, pero mucho más majestuosa en su veracidad. Y usted, luchando ferozmente por la férula, traiciona el recuerdo de más de cien personas que murieron en las batallas de 16 en noviembre en este sitio.
                      5. +6
                        10 julio 2013 13: 35
                        Cita: Pimply
                        Y tú, luchando ferozmente por Lubok, traicionas el recuerdo de más de cien personas que murieron en la batalla el 16 de noviembre en este sitio.


                        por eso decidiste que si tengo más de 28 años, ¿entonces contra 100?
                        Me opongo a los DESAFÍOS DEL MITO.

                        para tomar el mismo rezun, dedicó un capítulo entero a la demolición. y al final dijo (brevemente) casi lo mismo que tú.

                        Así que resultó que en mi mente NO TENGO HÉROES, pero lo que había allí, pero otros, permanecieron detrás de escena.
                      6. -16
                        10 julio 2013 13: 38
                        Exactamente Mito Olvidarse de personas reales. Defiendes el mito en lugar de la verdad.
                      7. +9
                        10 julio 2013 13: 47
                        Cita: Pimply
                        Defiendes el mito a cambio de la verdad.


                        Defiendo el mito JUNTOS CON LA VERDAD, pero no en el que refuta, cava el lodo y escupe.
                      8. -13
                        10 julio 2013 13: 50
                        No Defiendes el MITO. Porque el mito se ha superpuesto durante mucho tiempo con la verdad, y no quieres ver la realidad. Lo que no encaja en la imagen del mito: es necesario eliminarlo de la historia.
                      9. +5
                        10 julio 2013 14: 40
                        Cita: Pimply
                        No. Defiendes el MITO.


                        lo que defiendo, ya lo dije.
                        No seré repetido
                        Cita: Pimply
                        Lo que no encaja en la imagen de un mito debe ser eliminado de la historia.


                        Y esta es tu especulación.
                      10. +1
                        11 julio 2013 07: 36
                        Ya tienes amor de verdad, quizás necesites ser tachado.
                      11. Peñachet
                        +20
                        10 julio 2013 21: 09
                        Jodido foro, ¿siquiera piensan en lo que están discutiendo? Algunos ciervos presionan la tecla y piensan que todos son más inteligentes. No solo soy la estrella de David en las banderas, aquí las nuestras son diferentes. ¿Qué diferencia hay para ti? 28 personas, o una división (¿en qué momento pueden quedar 28 personas)? Con era tchk. Y tú no, enfermo, ¡discutenlo! Pueden prohibirlo.
                      12. +5
                        11 julio 2013 07: 34
                        No atornillar tanto. Nadie se olvida de la hazaña heroica de todo el pueblo soviético en la lucha contra la Alemania fascista. Pero para educar el patriotismo y el amor por la patria de la juventud, todos los métodos son buenos. Y si considera que una mentira en los procesos penales se percibe como una forma de protección, entonces Dios mismo ordenó descuidos positivos. Y nadie puede convencerme de que la hazaña de Panfilov no lo fue. El hecho de que 28 hombres del Ejército Rojo fueron capaces de repeler tres ataques de tanques de hasta 60 tanques, al noquear 28 tanques y morir, no es un verdadero heroísmo.
                      13. Ulan
                        +1
                        10 julio 2013 14: 48
                        No solo la negación del hecho mismo del Holocausto, sino también de su escala. Dices que no 6 millones sino 5 y puedes secar galletas con seguridad. Y puedes encajar cualquier cosa bajo la redacción de la ley aquí.
                      14. +2
                        10 julio 2013 20: 54
                        Ya hemos leído cómo sus honestos judíos cubrieron la guerra de Osetia del Sur. Bueno, sí, por supuesto, Israel no luchó en la Segunda Guerra Mundial. pero ¿acaso tu orgullo nacionalista se siente orgulloso de ti mismo?
                      15. -2
                        10 julio 2013 21: 28
                        Oh, sobre los judíos subieron. 8) Pero me sorprendió lo que tomó tanto tiempo.
                      16. +1
                        11 julio 2013 01: 14
                        Cita: Pimply
                        Oh, sobre los judíos subieron. 8) Pero me sorprendió lo que tomó tanto tiempo.


                        ¡Hasta que las "tetas" y "homosexuales" no estén marcadas! matón
                  2. +7
                    11 julio 2013 07: 21
                    Eres del tipo Espinillas ... Debiste haber sido golpeado mucho en la infancia. Leí tus comentarios a veces, no entiendo por qué estás siendo negativo. Y después de este comentario tuyo, en cualquier caso, pondré contras en el futuro, y ahora lo puso en una fila y resultó ser el 13. Te gusta Baba Yaga siempre estás en contra o en una emboscada.
                    1. +3
                      11 julio 2013 22: 27
                      Mi abuelo estaba en esa división. Desafortunadamente falta.
                      http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62122486
                    2. 0
                      13 julio 2013 20: 55
                      Cita: sasha.28blaga
                      Eres del tipo Espinillas ... Debiste haber sido golpeado mucho en la infancia. Leí tus comentarios a veces, no entiendo por qué estás siendo negativo.

                      No te preocupes, solo Zelik aquí en el foro en el trabajo. Hay un trabajo así, está en todas partes estropear donde apareces, es por eso que muchas personas le hacen menos automáticamente y tú llegaste a esto, felicidades. si
                    3. -2
                      15 julio 2013 00: 10
                      Cita: sasha.28blaga
                      Estás en especie espinosa ...

                      Bueno, estás de buena naturaleza. Probablemente te encontraron en el repollo en la infancia, y ese repollo creció en una especie de casa ... pensemos en otra cosa y nos defraudemos bajo la verdad. ¿Podemos inventar un hilo en la teoría de la relatividad e intentar volar a las estrellas en esta "teoría" ??? Como, amante de los mitos, es débil inventar y construir ... pero ¿puedes saltar del balcón como un hombre de hierro ???
                  3. +2
                    12 julio 2013 00: 03
                    De hecho, el artículo trata sobre la hazaña de toda la división. Y "Panfilov's 28" es una especie de signo del tema (olvidé cómo se llama en términos periodísticos). Y realmente, ya no importa, eran 20, 28 o 33, por ejemplo. Lo principal es qué hicieron exactamente en tales condiciones ...
                  4. 0
                    16 julio 2013 15: 51
                    ¡Maldita sea lo que Panfilov está allí! ¡Aquí hay solo tres MERCAVES ENTEROS diez Árabes Mujahideen reprobados AQUÍ! ¡¡¡CON!!!
              2. +15
                10 julio 2013 14: 12
                Cita: Pimply
                Porque disparan sobre 28 Panfilov.


                No, no están disparando sobre 28 hombres de Panfilov, ¡están disparando sobre la ACCIÓN de todos los soldados rusos! Y 28 Panfilov son solo una pequeña partícula de toda la gente, en la que nuestra Gran Gente se refleja en una gota.
                1. -14
                  10 julio 2013 14: 13
                  Si Lea lo que escribieron los autores de la película.
                  Si eliminan la hazaña de todos los soldados rusos, permítales que eliminen la hazaña, sin pretender ser históricos.
                  1. +9
                    10 julio 2013 14: 22
                    Cita: Pimply
                    sin reclamar historicidad.


                    ¿De qué tipo de historicidad está hablando la película "Salvando el Rin privado"?
                    1. -9
                      10 julio 2013 14: 41
                      Sobre que No fingen la verdad histórica, se designan claramente como largometrajes. Aquí hay una pequeña diferencia.

                      Sin embargo, si no lo sabe, la historia de Rain es cierta en muchos aspectos. Esta campaña no fue, tal vez. Pero los hermanos Nilanda sí. Frederick, fue enviado lejos de la lucha, en ese momento logró obtener una Estrella de Bronce. En el momento del envío, se creía que sus tres hermanos habían muerto, pero su hermano Edward, un ex piloto, sobrevivió y fue capturado por los japoneses.
                      1. Asan ata
                        0
                        10 julio 2013 23: 22
                        La batalla de Kulikovo, adorada por todos, también fue como, pero no dejó rastros, ¿y ahora qué?
                      2. oro
                        +1
                        14 julio 2013 09: 40
                        la pelota ya es inteligente, bebe el veneno que todos se sienten mejor. Te miraría en esa trinchera ...
                  2. +2
                    12 julio 2013 00: 25
                    Lo siento, Pupyrchaty, pero parece que has informado ... ¡La hazaña de nuestros soldados es una historia y un hecho indudable! Todo, por supuesto, fue, pero en la mayoría, ¡fue una hazaña! Y en este caso, la indudable historicidad de la hazaña.
                2. Asan ata
                  +18
                  10 julio 2013 23: 20
                  Me opongo, no ruso, sino soviético. La división general de Panfilov era internacional, incluidos mis kazajos. Por cierto, las tácticas de combate a pequeña escala contra la teniente superior Momysh Ula (comandante del 1073º Regimiento de fusileros Talgar de la 316a división de fusileros) se estudian en todas las academias militares del mundo. ¡Se trata del Gran Pueblo Soviético!
                  1. +5
                    11 julio 2013 01: 17
                    Cita: Asan Ata
                    Me opongo, no ruso, sino soviético.


                    No hay diferencia Ahora cualquier antisoviético, a priori-rusófobo.
                    Para el "oeste" no importa si eres ruso, kazajo, judío o nanaet, se les llamará ruso.
                    1. +8
                      11 julio 2013 12: 30
                      No estamos escribiendo para Occidente, sino para nuestra propia gente, por lo que debemos hablar correctamente. El soldado soviético es un héroe del internacionalista (un hombre del Imperio Rojo). Sí, había una mayoría de rusos, pero esto no suplica la hazaña de los mismos kazajos.
                  2. +7
                    11 julio 2013 07: 39
                    Bien hecho kazajo. Eramos amigos contigo en el ejército.
                  3. +5
                    11 julio 2013 12: 31
                    Hola compatriota. Estoy de acuerdo con tu enmienda.
                  4. +1
                    11 julio 2013 17: 30
                    Es realmente más correcto hablar de los soviéticos, había una nación así antes. También recordamos las cañas, leemos su libro sobre la carretera. No tiene inventos, solo tácticas aplicadas correctamente de los tiempos de canas, durante las invasiones de la estepa, las tácticas de emboscada y emboscada fueron inventadas por antepasados.
                  5. 0
                    16 julio 2013 16: 02
                    Eso fue en ese momento, ¡no ruso sino soviético! Y no por miedo, no buscaron envoltorios de dulces multicolores ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡POR LA CONCIENCIA y por MOTHERLAND !!!
                3. dastan13
                  0
                  12 julio 2013 12: 38
                  coordinación: soldados "soviéticos"
                  Cita: philippov
                  No, no están disparando sobre 28 hombres de Panfilov, ¡están disparando sobre la ACCIÓN de todos los soldados rusos!
            2. Gahprom
              -5
              10 julio 2013 12: 30
              Entonces, ¿por qué decidiste que despegar unos 28 se olvidaría de la división?


              Al autor se le ofreció un VK, se negó categóricamente

              qué tipo de "no leí, pero lo condeno"

              Leo algo mas como el tuyo
              1. +4
                10 julio 2013 12: 46
                Cita: Gahprom
                Leo algo mas como el tuyo


                Sí, ya entendí, Razonable Solonshchyna SU FSE.
                1. Gahprom
                  -10
                  10 julio 2013 12: 49
                  Sí, ya entendí, Razonable Solonshchyna SU FSE.

                  ¿Hablas con voces en tu cabeza?
                  y por eso traigo a Isaev y Dyukov aquí?
                  Patriot con Topvara siempre es estúpido ...
                  1. +5
                    10 julio 2013 12: 51
                    Cita: Gahprom
                    y por eso traigo a Isaev y Dyukov aquí?


                    primero no traes tú.
                    usted no publica enlaces a libros.
                    Acabas de traer la OPINIÓN de Isaev.

                    Cita: Gahprom
                    Patriot de Topvar siempre es estúpido.


                    el buscador fecal se ve aún más tonto.
                    1. Gahprom
                      -10
                      10 julio 2013 13: 02
                      Cita: Jinete
                      el buscador fecal se ve aún más tonto.

                      Veo esta corona relevante para ti, ¿disfrutar?

                      primero no traes tú.
                      usted no publica enlaces a libros.
                      Acabas de traer la OPINIÓN de Isaev.

                      El patriota patriota también es ciego.

                      Gakhprom hoy, 11:54 ↑
                      E Isaev, un historiador.
                      En general, repito: una película sobre este episodio está destruyendo y expandiendo el círculo de personas que saben sobre la investigación, el shutsman y sus compañeros. Zhurni arrastró a las masas fritas bajo la información sobre la ocasión. ¿Realmente necesitamos esto?
                      http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244

                      Y Dyukov, un historiador.
                      Sí, estoy completamente de acuerdo.
                      http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
                      1. +7
                        10 julio 2013 13: 10
                        Cita: Gahprom
                        El patriota patriota también es ciego.


                        Gryazekopun también es estúpido.
                        segunda publicación en la discusión de hoy.
                        Hay todos los enlaces a libros.
                        acabas de traer declaraciones.
                    2. Grafrozow
                      0
                      13 julio 2013 19: 20
                      Y no necesitas mirar, pero no te ahogarás.
                  2. +11
                    10 julio 2013 13: 13
                    Cita: Gahprom
                    Patriot con Topvara siempre es estúpido ...


                    Gloria al Buda Todo-Bueno, que entre nosotros hay un gigante de pensamiento como Gahprom !
                    Mientras él está entre nosotros, personalmente, no me preocupa el nivel intelectual de Military Review.
                    1. +5
                      10 julio 2013 13: 16
                      Cita: Karlsonn
                      ¡Gloria al Buda que todo lo bendiga que entre nosotros hay un gigante de pensamiento como Gakhprom!


                      Bueno, qué puedes hacer, aquí están MITOS REVELADORES.

                      cómo asar a la parrilla "por falta de sello, usamos ..."
                      1. +11
                        10 julio 2013 13: 47
                        Cita: Jinete
                        Bueno, qué puedes hacer, aquí están MITOS REVELADORES.


                        Personalmente, no entiendo la discusión. solicita
                        Sí, no hubo "hazaña de libro de texto de 28 panfilovitas".
                        La hazaña de la "División Panfilov" fue.
                        Desde el punto de vista de la historia como tema, la película es más adecuada para la película: la hazaña de un pelotón del teniente Shironin PN, o el grupo de desembarco encabezado por el teniente mayor Olshansky K.F.
                        Desde el punto de vista de un evento público y cinematográfico, la leyenda de 28 Panfilovs es más adecuada.
                        Y la controversia sobre esta película es prueba de ello.
                        Espero que los autores tengan la fuerza suficiente para superar todos los obstáculos.
                        Espero que logren hacer una película genial y entretenida.
                        Envié dinero, sostengo mis puños por ellos. guiño
                      2. +8
                        10 julio 2013 13: 54
                        Cita: Karlsonn
                        Personalmente, no entiendo la discusión.


                        Bueno, en general, y me emocioné.

                        solo porque hay MEMORIA, y hay MITOS EXPLICADORES.
                        Esa parece ser la verdad, pero aún así resulta que el recuerdo estaba rastreado.

                        Recuerdo que escribieron (en la URSS) que durante la defensa de Sebastopol 4, los marines LEGLARON BAJO TANQUES CON GRANADOS.
                        pero hubo VIAJEROS que dijeron que este no era el caso y que los alemanes no tenían tanques en este sitio.

                        Entonces resulta que la defensa impersonal de Sebastopol fue, pero no hubo hazañas.

                        Cada nación está orgullosa de su pasado heroico, pero parece que somos los únicos que se esfuerzan por desmantelar este pasado.
                      3. +2
                        10 julio 2013 14: 18
                        Cita: Jinete
                        Bueno, en general, y me emocioné.

                        solo porque hay MEMORIA, y hay MITOS EXPLICADORES.
                        Esa parece ser la verdad, pero aún así resulta que el recuerdo estaba rastreado.


                        Los fanáticos de la VERDAD deberían releer el artículo nuevamente.
                      4. +3
                        10 julio 2013 14: 55
                        Cita: Jinete
                        Recuerdo que escribieron (en la URSS) que durante la defensa de Sebastopol 4, los marines LEGLARON BAJO TANQUES CON GRANADOS.

                        No 4, sino cinco héroes de la Armada Roja, liderados por el comandante político Filchenkov.
                        Cita: Jinete
                        pero hubo VIAJEROS que dijeron que este no era el caso y que los alemanes no tenían tanques en este sitio.

                        No tengo nada contra la heroica defensa de Sebastopol. Sin embargo:
                        Los alemanes no tenían tanques en ese momento, no solo en este sector, sino también en todo el ejército de Manstein. Solo nuestra orden tenía que justificar de alguna manera la pérdida de Crimea.
                        Lo sentimos, pero además de los artículos de agitprom también hay archivos y otros documentos. Trabaja con ellos.
                      5. +6
                        10 julio 2013 15: 00
                        Cita: IRBIS
                        Lo sentimos, pero además de los artículos de agitprom también hay archivos y otros documentos. Trabaja con ellos.


                        Sí, lo pruebo y leo en este episodio.

                        otro asunto ¿A QUIÉN SE TENÍA EN CUENTA?

                        Bueno, la gente creía en los héroes.
                        En su ejemplo, los niños aprendieron a amar a su tierra natal.

                        Me interesa saber por qué todo tipo de ENTRENADORES no buscan héroes desconocidos, sino que prefieren elegir hechos fritos.
                      6. Kubanets
                        +5
                        10 julio 2013 19: 39
                        Sí, de acuerdo con las memorias de Manstein 11, el ejército no tenía tanques. Pero había dos divisiones de los Sturmgeshutts. ¿Y cómo es más fácil para un soldado en una celda de fusil que no está apurando un tanque sino un arma autopropulsada?
                      7. +2
                        10 julio 2013 20: 35
                        parece que había algo basado en el checo t-38
                    2. FRIGATE2
                      -3
                      10 julio 2013 20: 52
                      Cita: Karlsonn
                      ¡Gloria al Buda que todo lo bendiga que entre nosotros hay un gigante de pensamiento como Gakhprom!
                      Mientras él está entre nosotros, personalmente, no me preocupa el nivel intelectual de Military Review.

                      Estimado, no responderías tan maliciosamente.
                      1. +6
                        10 julio 2013 20: 57
                        Cita: FRIGATE2
                        Estimado, no responderías tan maliciosamente.


                        Si una persona comienza a ser grosera aquí, la actitud hacia ella es apropiada, por primera vez.
                2. +3
                  10 julio 2013 13: 15
                  La posición oficial de los autores de la película:
                  Nadie necesita toda la verdad, solo se necesita la parte que hace a una persona más fuerte, limpia y cercana a Dios.
                  1. +5
                    10 julio 2013 13: 18
                    Cita: Spade
                    La posición oficial de los autores de la película:
                    Nadie necesita toda la verdad, solo se necesita la parte que hace a una persona más fuerte, limpia y cercana a Dios.


                    ¿Es realmente malo?

                    Bueno, sobre la VERDAD, ¿cómo te sientes acerca de la película CLEANER?
                    Después de todo, la verdad de interés es así en 90.
                    1. -11
                      10 julio 2013 13: 26
                      Si mal. Porque pisotean en la memoria el recuerdo de un centenar de héroes reales, reemplazándolos por héroes de impresiones populares.
                      1. -1
                        10 julio 2013 13: 44
                        Cita: Pimply
                        Si, es malo. Porque pisotean en el barro el recuerdo de


                        Hagamoslo.

                        tomaremos una lista de redes sociales judías judías civiles y descubriremos que uno tiene un héroe en el frente de Tashkent, el otro porque cosió bien su gorra y el tercero porque fue el tercer asistente de (digamos) Kotin.
                        No digo que lo sea (comenzará a pedir referencias nuevamente, y tendré que distribuir el archivo con un sesgo antisemita)
                        Supongo que es realmente tan simple.

                        así que te digo así?
                        ¿Por qué, debido a varios consejos, el resto no merecía el premio?
                      2. -7
                        10 julio 2013 13: 52
                        Desenterrar Para empezar, métete en ello. Solo por qué solo la nacionalidad judía. URSS - Internacional. Miremos a todos.
                      3. +4
                        10 julio 2013 14: 00
                        Cita: Pimply
                        Solo por qué solo de nacionalidad judía. URSS - Internacional


                        ¡Bueno no!
                        Soy un LOCATOR, y cavaré donde quiera.

                        Ciertamente no lo haré (soy antisemita, pero no en la misma medida)
                        Tengo curiosidad
                        ¿insistirá entonces en la ELIMINACIÓN DEL MITO?
                      4. -2
                        10 julio 2013 14: 07
                        Cita: Jinete
                        ¿DISPOSICIÓN DEL MITO?

                        Sin considerar la consideración de otros GSS? No, no tengo problema Solo es necesario considerar también las representaciones en el GSS. Bueno, eso fue objetividad. Es necesario desacreditar al mismo tiempo el mito de que los judíos fueron atrapados en esta área, otorgando premios de menor dignidad o no dando nada en relación con la quinta columna.
                      5. +1
                        10 julio 2013 14: 11
                        Cita: Pimply
                        ¿Excluyendo la consideración de otros GSS? No, no tengo problema


                        Está bien, en ocasiones voy a plantear el tema.

                        Cita: Pimply
                        Bueno, eso fue objetividad.

                        no esperes, solo el golimy TRUTH (TM)
                        solo desacreditando un mito.
                        y qué conclusiones daré ... mmm canción.
                      6. -5
                        10 julio 2013 14: 14
                        ¿Y cuál es el mito? Existe el mito de que los judíos lucharon solo en el frente de Tashkent. ¿Qué otro mito vas a desacreditar?
                      7. +4
                        10 julio 2013 14: 23
                        Cita: Pimply
                        ¿Qué otro mito vas a desacreditar?


                        Bueno, por ejemplo, que los judíos son los más inteligentes.
                        sobre la guerra de Araboira puedes caminar.
                        sobre la tierra ocupada
                      8. -10
                        10 julio 2013 14: 45
                        Adelante Vamos a desacreditar los mitos. Estoy totalmente de acuerdo. Comience a recopilar estadísticas. Nos dedicaremos a desacreditar. Por favor, solo mitos más pequeños: más datos
                      9. +1
                        10 julio 2013 14: 49
                        Cita: Pimply
                        Hacia adelante


                        No te preocupes, no te oxides.
                      10. +1
                        10 julio 2013 15: 07
                        Cita: Jinete
                        tomar una lista del GSS judío

                        Haz esto:
                        1. Tome la lista de 28 "panfilovitas" que recibieron el título de "Héroe de la Unión Soviética".
                        2 Tome la lista de aquellos que fueron privados de este rango.
                        3 Comparar
                        4. Encontrar el apellido "Dobrobabin" - sorprenderse.
                        Dobabin, que murió "heroicamente" en el cruce de Dubosekovo, sirvió con los alemanes. Fue su llamamiento después de la guerra para la estrella "héroe" lo que se convirtió en el motivo de la investigación de las autoridades de la NKVD. Lea los materiales de la investigación, describe completamente la batalla del regimiento 1075 en ese momento. Léelo y sorpréndete de nuevo.
                        Y no pienses en sellos. Debes contar sobre los héroes reales, no los inventados o designados.
                      11. +6
                        10 julio 2013 15: 19
                        Cita: IRBIS
                        Haz esto:

                        Casi todo lo que me aconsejaste, ya lo he hecho.
                        y sobre una Judá también.
                        ¿PERO ESTO AGOTA LA EXPLOTACIÓN DE LOS OTROS?

                        ah, y el resto no, bueno, entonces está claro.
                        Los marcianos lucharon cerca de Dubosekov, y los tanques alemanes ardieron con rayos X.
                      12. Ulan
                        +5
                        10 julio 2013 14: 57
                        Bueno, si adoptas este enfoque, puedes llegar a un acuerdo hasta el punto del absurdo. Dado que hicieron una película sobre 28 hombres de Panfilov y no filmaron sobre los defensores de los fortines de la UR de Kiev, significa que la memoria de estos héroes fue "pisoteada en la tierra".
                        Una declaración delirante, cualquier cosa puede ser arrastrada debajo de ella.
                        Creo que los autores de la película no son tan estúpidos como para guardar silencio sobre los demás participantes en los eventos.
                      13. -1
                        10 julio 2013 14: 58
                        Alguien prohíbe disparar sobre 28 Panfilov? No Simplemente no grites en todas partes que esta es una verdad histórica. Hubo una pelea. Otra pelea. Mucho menos bello y mucho más brutal.
                      14. +3
                        10 julio 2013 15: 02
                        Cita: Pimply
                        No. Simplemente no grites en todas partes que esta es una verdad histórica.


                        o tal vez no deberías gritar que fue histórico NO es cierto.
                        ¿Tal vez deberías tomar la película en el CONTEXTO de la heroica defensa de la división de Panfilov?
                      15. -5
                        10 julio 2013 15: 04
                        Vale la pena Porque el mito cerró a las personas reales.
                      16. +2
                        10 julio 2013 15: 09
                        Cita: Pimply
                        Vale la pena Porque el mito cerró a las personas reales.


                        bien por qué cerraron 6
                        ¿Es un "mito" cerrar la división 7 de Panfilov?
                        o pelear en Dubosekovo?
                        ¿Es el instructor político Klochkov MITO?
                        ¿Cerraron a los otros soldados que murieron heroicamente?

                        Solo escondí un par de episodios antiestéticos.

                        pero no entiendo cómo encaja con el CIERRE DE PERSONAS REALES.

                        lo siento, pero ya estás empezando a repetir y encontrar fallas.
                      17. -7
                        10 julio 2013 15: 10
                        Apaga Total y completamente
                      18. +2
                        10 julio 2013 15: 13
                        Cita: Pimply
                        Apaga Total y completamente


                        No entiendo, ¿nadie sabe sobre la división de Panfilov?

                        ¿QUÉ CERRARON?
                      19. -5
                        10 julio 2013 15: 16
                        Que conocen el mito sobre 28 Panfilov, y no saben la verdad sobre la compañía 4.
                      20. +4
                        10 julio 2013 15: 30
                        pero no le parece que la 4ª empresa esté incluida en este "mito".
                        que el "mito" (en su opinión) es el conocimiento GENERAL de la hazaña del pueblo en general y la misma 4ª empresa en particular?
                      21. -3
                        10 julio 2013 15: 33
                        Necesitas saber sobre la hazaña real, y no defender la invención del periodista.
                      22. +1
                        10 julio 2013 15: 39
                        Cita: Pimply
                        Necesitas saber sobre la verdadera hazaña


                        No entiendo, ¿no estaba la división de Panfilov y la batalla en Dubosekovo?

                        o nadie sabe de esto?

                        no admite la idea de que la "nueva generación" sepa al menos algo acerca de la REALIDAD gracias a este (supuestamente) mito.

                        nuestra discusión ha llegado a un callejón sin salida. a excepción de los argumentos "cerrados, bloqueados. refutados" terminados.
                        no tiene sentido repetir sin cesar lo mismo.
                      23. -6
                        10 julio 2013 15: 40
                        ¿Y quién sabe sobre esto? Saben sobre 28 Panfilov. Sobre la ficción, y no sobre la hazaña actual. Y defender ferozmente este mito. Sí, es más agradable creer en cuentos de hadas.
                      24. +6
                        10 julio 2013 15: 49
                        Cita: Pimply
                        Sí, es más agradable creer en cuentos de hadas.


                        esto no es un cuento de hadas, es una IMAGEN GENERALIZADA de las PERSONAS SOVIÉTICAS EN LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA.

                        si esto no te queda claro. entonces siento pena por ti.
                      25. Yarbay
                        0
                        10 julio 2013 16: 10
                        Cita: Jinete
                        Esta es una IMAGEN GENERALIZADA de las PERSONAS SOVIÉTICAS EN LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA.

                        Entonces estoy de acuerdo contigo !!
                        En general, estoy de acuerdo con muchos de los anteriores en esta discusión.
                        Tengo una pregunta para Eugene, ¿es que la película Saving Private Rain se basa en documentos históricos y todo fue como en una película? ¡¡¡Es decir, en una película todo se dio por seguro !!
                      26. 0
                        10 julio 2013 16: 33
                        Contestaré por Eugene. En Rain, nunca se le ocurrió a nadie afirmar que se basaba en algo.
                        PD La película es en mi opinión sobre los tres. No es un fan)))
                      27. +1
                        10 julio 2013 16: 49
                        Cita: il grand casino
                        En Rain, nunca se le ocurrió a nadie afirmar que se basaba en algo.


                        es decir, le disparó un cuento franco?
                        y no hubo aterrizaje en Normandía?
                      28. -3
                        10 julio 2013 16: 58
                        No se deje atrapar por las pequeñas cosas. Todavía puede comenzar a argumentar que si no escribieron "filmado basado en hechos reales", entonces no hay mar y no hay arena en la playa. Hubo un aterrizaje. Pero los realizadores no afirman que ella fuera lo que le mostraron. Para ellos, es solo un largometraje. SÍ y el aterrizaje no es el detalle principal de la película. Aunque colorido y caro.
                        PD Si, sin embargo, trataron de pasar por alto su apariencia de la situación como la verdad en última instancia, Dios los juzgará.
                        P.S.S. Estoy en contra de los mitos. Estoy para alabar hechos reales, personas reales. Hay muchos ejemplos de tales personas, afortunadamente (que son y fueron) y dolor (que los héroes suelen convertirse en héroes en sus últimos minutos).
                      29. +5
                        10 julio 2013 17: 13
                        Cita: il grand casino
                        Estoy para alabar hechos reales, personas reales.


                        Si no lo has notado, entonces NO ESTOY CONTRA esto.
                        pero aquí hay un truco, no tenemos personas que quieran hacer esto.

                        pero los descargos de responsabilidad de todas las rayas, como perros sin cortar.

                        Y el día D, solo piensan cómo se rodó en la película.
                        ya que tienen sus propios seguidores, en la tarde con fuego.
                        no les pagues por eso.
                      30. Yarbay
                        +1
                        10 julio 2013 17: 18
                        Cita: il grand casino
                        Estoy para alabar hechos reales, personas reales.

                        ¿Y quién está en contra?
                        ¡Pero no mezcles la película con otros tipos de arte!))))
                      31. Yarbay
                        0
                        10 julio 2013 17: 17
                        Cita: il grand casino
                        Contestaré por Eugene. En Rain, nunca se le ocurrió a nadie afirmar que se basaba en algo.

                        Gracias por la respuesta para Eugennia !!))))
                        ¡Pero si tuvo cuidado, hay una carta del general a Private Rain!
                        ¡Esta carta documental y la película están basadas en hechos reales!
                        ¡Pero todo fue como en la película!
                        ¡No Rain fue simplemente llamado con la ayuda de un walkie-talkie! ¡Allí la verdad y la especulación están entrelazadas! ¡Me gustó la película!
                      32. -2
                        10 julio 2013 17: 22
                        Cita: Yarbay
                        Cita: il grand casino
                        Contestaré por Eugene. En Rain, nunca se le ocurrió a nadie afirmar que se basaba en algo.

                        Gracias por la respuesta para Eugennia !!))))
                        ¡Pero si tuvo cuidado, hay una carta del general a Private Rain!
                        ¡Esta carta documental y la película están basadas en hechos reales!
                        ¡Pero todo fue como en la película!
                        ¡No Rain fue simplemente llamado con la ayuda de un walkie-talkie! ¡Allí la verdad y la especulación están entrelazadas! ¡Me gustó la película!


                        Hm ... me perdí eso. Gracias por la info. Pero esto no cambia mi idea general.

                        Cita: Jinete
                        Y el día D, solo piensan cómo se rodó en la película.
                        ya que tienen sus propios seguidores, en la tarde con fuego.
                        no les pagues por eso.


                        Hay muchos denunciantes de irregularidades. Pero incluso si no están allí, si crees los eventos basados ​​en una sola película / libro, entonces tienes que ir a la escuela ... incluso yo recuerdo que nos golpearon en la escuela secundaria, cualquier información debe provenir de muchas fuentes. Por cierto, esto también se enseña en las escuelas "capitalistas". Solo que ahora, todo suele pasar desapercibido. Sin embargo, al igual que con nosotros.
                      33. -4
                        10 julio 2013 17: 46
                        La imagen generalizada del pueblo soviético es un monumento a la Patria, por ejemplo. Y cuando intentan reemplazar la historia con un mito, esto está marcando el tiempo con memoria real.
                      34. 0
                        11 julio 2013 01: 28
                        Cita: Pimply
                        . Porque pisotean en el barro el recuerdo de más de cien héroes reales, y los reemplazan con héroes de la impresión popular.


                        ¿Desde donde escribes?
                    2. -3
                      10 julio 2013 13: 50
                      Esto es malo. Además, es desastroso para esta película en particular.

                      La verdad a medias en un asunto tan sensible es peor que una mentira.
                      1. +5
                        10 julio 2013 14: 08
                        Cita: Spade
                        Esto es malo. Además, es desastroso para esta película en particular.


                        Uv Lopatov, cuando responda, por favor inserte una cita en el título, de lo contrario no está claro a quién se dirige.

                        malo no porque sea un mito, sino por la implementación analfabeta del proyecto.
                        si obtienes algo como multas o (Dios no quiera) cansancio de conciencia, seré el primero en arrojar tierra a los creadores.
                        pero si (como se dice en el artículo) la película se rodará con dinero público y sin todo tipo de productores que SABEN CÓMO PRESENTAR LA VERDAD HISTÓRICA.
                        Puede resultar bastante digno.

                        Algo más me sorprende.

                        esa es la cantidad total de mentiras sobre la guerra.
                        y todos nuestros buscadores de la verdad, como puerta de entrada al agua, obtuvieron (es decir, obtuvieron el otro), al menos vale la pena anunciar una película sobre la ACCIÓN, de la que PUEDES ESTAR orgulloso, ya que sus chillidos no tienen fin.
                      2. -1
                        10 julio 2013 14: 23
                        Cita: Jinete
                        si obtienes algo como multas o (Dios no quiera) cansancio de conciencia, seré el primero en arrojar tierra a los creadores.

                        Empeorará. Algo así como una disputa sobre la "novena empresa"


                        Cita: Jinete
                        esa es la cantidad total de mentiras sobre la guerra.
                        y todos nuestros buscadores de la verdad, como puerta de entrada al agua, anotaron

                        Oh bien
                      3. +4
                        10 julio 2013 14: 32
                        Cita: Spade
                        Empeorará. Algo así como una disputa sobre la "novena empresa"


                        podemos ver primero?
                        y por cierto me gusta el 9.
                        se muestra EXPERIENCIA.
                        y solo al final la cagaron con "todos fueron abandonados"
                        para FINDERS resulta solo una vuelta.
                        en pantalla completa AAA EE. UU.

                        y solo al final en letra pequeña cumplimos con nuestro deber, ganamos.

                        Cita: Spade
                        Oh bien


                        bueno si
                        No escuché nada de los REVISIONISTAS de la historia, su refutación a todos los luchadores y los Vedas nocturnos.
                        sobre ellos gakhtyhi silencio
                        Sí, y no se nota allí (no estamos hablando de granos)
                      4. -2
                        10 julio 2013 14: 42
                        Cita: Jinete
                        No escuché nada de los REVISIONISTAS de la historia, su refutación a todos los luchadores y los Vedas nocturnos.
                        sobre ellos gakhtyhi silencio

                        Sus, estas negaciones, solo el mar. Eres cursi no quieres notarlos
                      5. +2
                        10 julio 2013 14: 48
                        Cita: Spade
                        Sus, estas refutaciones, son solo el mar


                        su mar realmente.
                        pero no de aquellos de quienes hablo RELEASERS.

                        En casi todos los artículos sobre la Segunda Guerra Mundial hay una disputa sobre las causas de las lesiones, y necesariamente aparecen los recolectores de caucho.
                        algo en las "batallas" con ellos hinchados no se nota.
                        y tipos como yo muerden con ellos (oh, no moriré de modestia)
                      6. -5
                        10 julio 2013 14: 55
                        Allí arriba está la opinión negativa de los historiadores sobre esta película. Queridos historiadores. Siempre luchando con todo tipo de cortadores. ¿En qué categoría estás tratando de escribirlos?
                      7. -5
                        10 julio 2013 14: 47
                        Una hazaña es buena. Solo entonces es necesario eliminar "basado en hechos reales" del título.
                      8. +1
                        10 julio 2013 15: 52
                        Cita: Pimply
                        Solo entonces es necesario eliminar "basado en hechos reales" del título.


                        en tal caso, dichos títulos deberían eliminarse del 99% de las películas donde se mencionan.
                        en cada uno puede desenterrar tantas imprecisiones y distorsiones directas que la película se puede cerrar de forma segura.
                      9. 0
                        10 julio 2013 17: 49
                        Querido Cuando los detalles son diferentes, esto es una cosa. Cuando una parte de la historia cambia por completo, esa es otra. Sí, al menos en la mitad de las películas donde se encuentra, según hechos reales, esa inscripción no debería ser.
                      10. +2
                        10 julio 2013 18: 13
                        Cita: Pimply
                        Cuando una parte de la historia cambia por completo, es diferente


                        por favor aclare cómo está cambiando la PIEZA DE HISTORIA.

                        ¿Quizás la película no mencionará la división de Panfilov, sino Rodimtseva o Rybalko?
                        ¿O tal vez dirán que esto no sucedió durante la batalla por Moscú, sino por la defensa de Washington?
                      11. -3
                        10 julio 2013 18: 30
                        En este momento estás luchando por la falsificación de la historia. Eso es todo
                      12. +2
                        10 julio 2013 18: 36
                        en el momento en que dices tonterías, eso es todo
                      13. Yarbay
                        +1
                        10 julio 2013 23: 04
                        Cita: Pimply
                        Actualmente estás abogando por la falsificación de la historia. Eso es todo

                        Zhenya y donde lo hace !!))))
                        ¡Aquí en mi infancia me encantó la película sobre GSS, el partidario del saboteador Mehti Huseynzade * En las costas lejanas *!
                        Ahí, no todo está documentado, es decir, ¡¡digamos que el final de la película es una de las versiones de su muerte !! ¿Qué significa la falsificación de la historia?
                        ¡¡¡¡¡Esta película!!!!!
                        ¡Daré un ejemplo de falsificación!
                        ¡Aquí hay un ejemplo de una película y una novela de Pikul * BAYAZET *!
                        ¡Allí, el héroe de la defensa de la fortaleza de Khan Nakhichevan se muestra como un cobarde y un traidor, es decir, no solo distorsionan, sino que falsifican el evento histórico y el papel de un individuo allí!
                    3. +5
                      10 julio 2013 14: 49
                      Cita: Jinete
                      Después de todo, la verdad de interés es así en 90.

                      En "Purgatorio" prácticamente no hay verdad, la película es de la categoría de "cuentos de soldados". Simplemente no gorgotees con justa indignación. Personalmente, estuve, participé, directamente, pero no he visto nada así. ¡Mierda!
                      Quiero señalar que no me refiero al heroísmo de nuestros soldados, sino a la forma en que se "presenta" desde la pantalla.
                      1. +1
                        10 julio 2013 14: 54
                        Cita: IRBIS
                        Prácticamente no hay verdad en el Purgatorio,


                        y este es a qué lado mirar.

                        porque si tomas todo por separado.
                        bombardeos de sus propios francotiradores bálticos, mercenarios, mataron personas pacíficas. arrancó las cabezas.
                        entonces todo esto es ciertamente VERDADERO.
                        Es solo una cuestión de puesta en escena y compilación.

                        hay el único 100% FALSO que es "enterrar" por un tanque (bueno, ya entiendes la idea)
                        Cita: IRBIS
                        Personalmente - fue, participó - directamente, pero no vi tal

                        Te arrojaré en un personal
          2. Ulan
            +13
            10 julio 2013 14: 37
            Sí ... soy escritor Bueno, hagámoslo en orden. y Sobre mitos y películas.
            Mi profunda convicción es que se deben hacer películas.
            En respuesta a los "batallones penales" hay que disparar "Lucharon por la Patria" .... "Los vivos y los muertos".
            Estoy completamente de acuerdo con el autor del artículo ¿Hubo una divzia? ¿Fue realizado una hazaña? ¿Hubo una batalla en Dubosekovo? ¿Qué más no está claro? Ahora alrededor de 28. Alguien aquí escribió que esto es un "mito cobarde"? ¿Qué es malo? ¿Se rindieron a los alemanes? ¿Se escaparon de sus posiciones? No, los apellidos no son los mismos y ¿no eran 28? Bien puede ser.
            Mi opinión es que se necesita una película sobre la división Panfilov, y también como un episodio sobre la batalla cerca de Dubosekovo. Quizás sin indicar los nombres y el número de participantes, no puedo discutir aquí. Pero el episodio en la película sí debería serlo.
            Ahora sobre los mitos.
            Bueno, es como si todos fuéramos adultos, que engañarse unos a otros. Los mitos fueron y serán. Y esto no es ni bueno ni malo, es un HECHO. Y debe darse por sentado.
            Y necesito entender por mí mismo qué es mejor: mitos patrióticos o antipatrióticos. En mi opinión, si no puedes evitar los mitos en la historia, entonces déjalos que sean mitos patrióticos que sirvan para enorgullecer al país, a su historia, a sus héroes.
            Ah, ahora los rezuns y Svanidze tendrán una excusa para burlarse. Bueno, todos ... napuhali. Por alguna razón no tienen miedo, pero deberíamos temblar ante su "exposición".
            Los mitos fueron y serán, y se pueden encontrar manchas en el Sol. El mismo Gagarin es en cierta medida un mito. ¿No hubo en su vida algún momento que realmente no lo coloreara? ¿Y qué desenterraremos o preservaremos la imagen que tenemos?
            ¿O Kozhedub? Sí, nunca se sabe. Así que no hay necesidad de jurar seudo patriotas, etc. pero solo para entender lo que es peor: dejar la imagen de Kosmodemyanskaya como heroína o convertirla en una criminal. Aquí y piense antes de lanzar acusaciones.
            Y las películas deben eliminarse. Además, hay muchas. Todavía no hay una película sobre nuestro as de tanques Zinovia Kolobanov. Pero está "White Tiger". No hay una película sobre Pokryshkin, sobre la batalla de Lutsk y Brody. No hay una película sobre la Batalla de Kulikovo. Por qué no rodar la película "Port Arthur" basada en el libro de Stepanov. O "Tsushima", la película podría dar cien puntos por delante de "Pearl Harbor". Aquí está mi opinión.
            1. +3
              10 julio 2013 22: 15
              Cita: Ulan
              Estoy completamente de acuerdo con el autor del artículo. ¿Hubo una divia? ¿Lograste una hazaña? Hecho. ¿Hubo una batalla cerca de Dubosekovo? Fue. ¿Qué más no está claro?

              Cita: Ulan
              Ahora alrededor de 28. Alguien aquí escribió que esto es un "mito cobarde"? ¿Qué es malo? ¿Se rindieron a los alemanes? ¿Se escaparon de sus posiciones? No, los apellidos no son los mismos y ¿no eran 28? Bien puede ser.

              28 Panfilovtsev Hace mucho tiempo se convirtió en la imagen y símbolo de toda la división, ya son inseparables
              Cita: Ulan
              En mi opinión, si los mitos en la historia no pueden evitarse, entonces que sean mitos patrióticos que sirvan para fomentar el orgullo en el país, su historia y sus héroes.

              Aquí también tienes razón, mucho. Estas historias publicadas, tanto reales como imaginadas, inspiraron e inspiraron a nuestros defensores de las hazañas. Y las películas definitivamente necesitan ser filmadas.
              Cita: Ulan
              Ah, ahora los rezuns y Svanidze tendrán una excusa para burlarse. Bueno, todos ... napuhali. Por alguna razón no tienen miedo, pero deberíamos temblar ante su "exposición".

              Probablemente esté en un subconsciente, pero con toda razón ponga estos dos apellidos al lado del desertor y del traidor, qué verdad se puede esperar del traidor, él conoce a Svanidze sobre esto, es una pena que no sepa cómo terminará su vida para difamar al país desde el cual tengo todo. ...... En general, no entiendo realmente lo que está sucediendo hoy con los comentarios, el artículo es muy bueno, de una persona indiferente y un patriota, y el alboroto en algunos comentarios no es bueno, parece que están diciendo la verdad en alguna parte, pero de alguna manera es impuro o algo así. Y, sin embargo, aquellos que escriben y consideran que la rezuna es una fuente de conocimiento, es mejor no escribir nada si no quieres que te consideren igual que tú. El artículo es una ventaja definitiva, también eres Ulan, es una pena que puedas poner uno a la vez.
              1. Ulan
                +3
                11 julio 2013 09: 55
                Gracias. También me gustaría añadir ... realmente sobre las sensaciones de algunas publicaciones. Parece que la verdad está escrita, pero hay un regusto desagradable. También debes poder enviar para que no actúe peor que una mentira. A veces es mejor permanecer en silencio.
          3. +3
            10 julio 2013 15: 28
            Gakhprom "No soy Stas57, pero responderé".
            Responde por ti mismo primero.
            Para los débiles de la mente, descifro mi posición. Da un ejemplo específicamente. Un enlace a la entrevista, un libro, quién dijo qué y dónde.
        2. +3
          10 julio 2013 21: 42
          Cita: Ulan
          En mi opinión, cambiaste todo al revés. No sé por qué lo hiciste, pero en mi opinión resultó una estafa.

          Que estafa.
      5. -5
        10 julio 2013 12: 10
        Para los cineastas, periodistas, lo principal es que su creación es vista o venerada por más personas, y en la medida en que la trama corresponde a la realidad, este es el segundo o ningún giro para ellos. Un caso escandaloso, por lo que es bueno para ellos, y también para calentarse, todo está muy bien.
        Desde el punto de vista de la propaganda, Panfilov desempeñó su papel al cien por cien y, probablemente, tuvo un impacto positivo en la moral de las tropas. Entonces, los periodistas Koroteev, Krivitsky, Ortenberg completaron su trabajo sobre el resultado final.
        Ahora, parece que la versión ficticia no tiene sentido. El heroísmo del 16 ° ejército no se reducirá.
      6. +2
        10 julio 2013 13: 04
        Cita: Stas57
        con un abandono Yulin


        Stas57 hi

        Buen dia Quiero saber el nombre de sus trabajos científicos, así como la ciencia popular.
        Hay un gran deseo de leer.

      7. +6
        10 julio 2013 13: 20
        Cita: Stas57
        Pero jódete


        Quizás no lo sepas, pero ser grosero aquí no es aceptado.

        Cita: Stas57
        serás bastardos y castigo, porque nuestra élite no puede disparar normalmente


        ¿Sabes leer con cuidado?

        La razón de esto fue el intento de un grupo de entusiastas, cansados ​​del lodo de la guerra, realizados por eminentes creadores con dinero del estado, para crear una película sobre la legendaria hazaña del cruce Dubosekovo.

        La próxima vez, intente memorizar el texto del artículo que acaba de leer, y si puede analizarlo y sacar conclusiones, será maravilloso.
        Con todo el respeto de Karlsonn. hi
        1. -4
          10 julio 2013 14: 02
          Ya hubo una experiencia tan negativa. La película "Novena empresa". En general, normal, pero su conexión con eventos específicos lo arruinó. Y ahora se posiciona como una mentira artística.
          El mismo destino esperará esta película.
          1. -4
            10 julio 2013 14: 08
            Sobre eso y discurso, sobre eso y discurso.
          2. +12
            10 julio 2013 14: 34
            Cita: Spade
            Ya hubo una experiencia tan negativa. La película "Novena empresa". En general, era normal, pero su conexión con eventos específicos lo arruinó.


            Guano "novena compañía" no se arruinó por el apego a los acontecimientos, sino por la guerra antisoviética en la mente de los creadores.


            Cita: Spade
            El mismo destino esperará esta película.


            Espero que no

            Una vez más, esta película trata sobre LEYENDA.
            La película sobre la leyenda 300 de los espartanos no se ve mal, aunque

            gritando

            - PELÍCULA "300 SPARTANTS" - MENTIRA !!!
            TODO NO FUE TAN !!!
            NO HABÍA 300 !!!
            ¡Los compañeros eran menos!
            ¡LOS ELEFANTES EN EL VALOR NO EMPUJARON!
            RIESGOS DE COMBATE - ¡NO FUE!

            continúa luchando histéricamente

            ¡NINDIA NO LUCHÓ POR LOS KSERKS!
            DESCOMPOSICIÓN DE LA NAVE Y PÉRDIDA DE UNA PARTE DEL EJÉRCITO PERSA BAJO FERMOPILS - ¡NO FUE!
            ¡EL EJÉRCITO DE PERSOV SEGÚN LOS PUENTES QUE HAS PASADO!
            ¡KSERKS NO FUE UN JUGADOR DE BALD BALONCESTO!
            ¡Efialt no era un bicho raro! AAAA SOLO AUN UN ESPARTANTE NO FUE !!!

            rompió la voz, fui a fumar
            1. -3
              10 julio 2013 15: 03
              Cuando esta película sea criticada por alguien que tenga algo que ver con el periodismo, recordarás mis palabras.
              1. Ulan
                +6
                10 julio 2013 16: 03
                Seguramente habrá quienes "denunciarán". Nuevamente, esto es sabiduría rusa: no se puede poner un pañuelo en cada boca.
                Estos señores y la pura verdad "vilipendian" para que mamá no se entristezca.
                Bueno, ahora, no digas, no escribas, no dispares, esto significa entregarnos.
              2. +3
                10 julio 2013 17: 16
                Cita: Spade
                Cuando esta película sea criticada por alguien que tenga algo que ver con el periodismo, recordarás mis palabras.


                Y no me importan las opiniones de todos los relacionados con el periodismo; matón Tengo mi propia opinión
                Y en general en este momento estoy muy interesado en otra cosa.
            2. +2
              10 julio 2013 20: 11
              Hola Karlsonn
              Y sinceramente consideré la película de Zack Snyder así ... como ella ... Bueno, entiendes, ¿verdad? ¡Y! ¡Recordado! Hipérbole artística, ¡he aquí! Por todo eso, ¿qué hazaña, a pesar de los elefantes, los rinocerontes y otros jugadores de béisbol, fue?

              PS
              Personalmente, prefiero la película original de 1962 con Rick Egan como Leonid. Es necesario buscar la autenticidad histórica en él con una lupa, pero los clásicos y el heroico pathos son mucho más cuerdos.
              Desde SW. hi
              1. +2
                11 julio 2013 01: 45
                Cita: Rafael_83
                Y sinceramente consideré la película de Zack Snyder esta ... como ella ... Bueno, entiendes, ¿verdad? Ah! Recordado! Hipérbole artística, aquí


                Mostré un ejemplo de cómo puedes llevar cualquier cosa a la idiotez, por ejemplo, demandar al Louvre, como una banda organizada de estafadores, que muestra planos bidimensionales en los que supuestamente se representa el espacio tridimensional: ¡corta el botín de las personas!


                Cita: Rafael_83
                Por todo eso, ¿qué hazaña, a pesar de los elefantes, los rinocerontes y otros jugadores de béisbol, fue?


                Así como la hazaña de Panfilov. No hubo espartanos: 300 y Panfilov no eran 28, pero la ACCIÓN no resta valor.


                Cita: Rafael_83
                Personalmente, prefiero la película original de 1962 con Rick Egan como Leonid.


                ¡Y me gusta la película, SOVIET! soldado "Liberación" candidato y especialmente el hecho de que 10 Tigers y 8 Panthers fueron lanzados especialmente para esta película, construyéndolos estúpidamente en una fábrica totalitaria soviética para filmar.
                1. 0
                  11 julio 2013 16: 44
                  ¡Bien! "Liberación" es el estándar más común de este tipo de cine, en mi opinión.
                  Ahora estoy sentado revisando la "Batalla por Moscú" de Ozerov, solo en la cuarta película hay un episodio dedicado a esa batalla. hi
            3. Yarbay
              0
              11 julio 2013 01: 37
              Cita: Karlsonn
              Guano "novena compañía" fue destruida no por el apego a los eventos, sino por la guerra antisoviética en la mente de los creadores.

              Estoy de acuerdo !!
          3. Ulan
            +3
            10 julio 2013 15: 04
            ¿Sabes esto con seguridad? Todavía no hay una película, pero ¿ya sabes lo que será y qué destino le espera? Para los ucranianos, esto se llama: no me des gop.
            ¿Podemos esperar el lanzamiento de la película y luego discutirlo?
            Cada película tiene sus ventajas y desventajas, la pregunta es ¿qué es más? En la película "Brest Fortress" también hay jambas, pero ¿eso realmente la convirtió en una difamación contra los defensores de la fortaleza?
            Creo que necesitamos discutir cómo nos gustaría ver esta y otras películas sobre la guerra, y no dar una evaluación de lo que aún no se ha filmado.
      8. +1
        10 julio 2013 23: 43
        ¿Y qué puede saber el Sr. Isaev, que nació en 1974 y tiene una educación técnica, sobre la guerra que luchó? ¿Y cómo, habiendo trabajado en el archivo militar durante 3 años, garabateó tantas obras ?????? Buena "autoridad"
      9. +5
        11 julio 2013 08: 38
        Cita: Stas57
        tu eres mi patriota

        Y, sin embargo, no eres nuestro amigo patriótico y muy erudito (¿dónde estamos ya para ti y tus ídolos?)
        Tengo que decirte que en un campo limpio, pero contra los tanques alemanes hay que tener coraje, y después de más de 70 años para descubrir si hubo una hazaña en el silencio de las aulas, pero gritar que no había niños, huele muy desagradable.
        Está claro que la verdad de la trinchera es diferente del ideal, y en la vida real hay un lugar para la sangre, la muerte y los pantalones manchados de miedo, pero a pesar de esto, la mayoría de las personas normales todavía tienen una hazaña en su memoria.
        Sin embargo, siempre hay un montón de figuras malolientes que descubren diferentes detalles y sacan esos pantalones recomendados a la luz blanca.
        Bueno, Stas 57, ¿te hiciste más feliz por el hecho de que había más de 28 héroes?
        ¿Está satisfecho su agudo sentido de la justicia erudita con el derrocamiento del símbolo desde el pedestal?
        Entonces, aquí, el legado de la Gran Hazaña se separa una pieza:
        Al principio no había 28 Panfilov, luego no había 28 Panfilov, luego no había Panfilov en absoluto, y había una masa gris de ciudadanos conducidos por el tirano Stalin debajo de las huellas de los tanques.
        Y los héroes no pueden objetar, no hubo tiempo para que "publicaran reverencias" en iPhones, y no quedaron huesos de ellos.
        Y Maresyev realmente no lo era, y los marineros realmente tropezaron, así que entiendes nuestro error, porque no hay un informe de comisión de la escena, no hay una encuesta de testigos, no hay fotos de películas de los materiales que representan la hazaña, y como no hay nada de qué hablar ¿verdad?
        Y el faro navegable es solo una gran bombilla, el credo de los cristianos es solo un conjunto de letras, y la llama eterna en las tumbas de los soldados caídos es el gasto irrazonable de fondos presupuestarios.
        ¿Por qué digo todo esto? 28 Panfilov es una imagen colectiva, un ejemplo a seguir, y todos tienen el derecho de elegir si seguirlo o no, pero difamarlo
        con mezquindad.
      10. 0
        11 julio 2013 12: 38
        28 no es un mito, sino una imagen de la hazaña de toda la división. ¿Sientes la diferencia?
      11. +1
        11 julio 2013 22: 05
        ¿Cómo imagina una película de hora y media "sobre toda la división"? Le han dicho que había 28 panfilovitas y el instructor político Klochkov, e incluso se hará una película al respecto, lo que significa que fue así. Además, no hubo hechos menos heroicos que no fueron conocidos no solo por los periodistas, sino por todos en general, debido a la muerte de los héroes.
        Mis hijos saben unos 28 y los nietos lo sabrán.
        Millones verán la película, y los historiadores morirán en completo olvido.
    2. +5
      10 julio 2013 11: 38
      El rizo y la avaricia son la desgracia de las ratas pro occidentales. Al igual que Judas, quieren dinero y fama, pero olvidan con qué terminó, como en el resto de Berezovsky ...
    3. +7
      10 julio 2013 20: 54
      ¿Cuánto tiempo puedes hablar y especular sobre los hombres de Panfilov? Hubo una pelea, hubo una hazaña, ¿qué más? Sí, ahora se ha comprobado que no todos murieron, alguien resultó gravemente herido, y hasta alguien fue hecho prisionero (en un momento hubo un documental sobre esto, donde se filmaron videos en los que participantes reales de esta batalla contaban sus recuerdos, uno de ellos, un kazajo, estaba en cautiverio, debido a esto no recibió la "Medalla de oro" de un héroe de la Unión Soviética, pero lo más interesante es que su nombre fue tallado en el monumento a los héroes de Panfilov en Kazajstán, como fallecido). Lo más importante es que, a costa de su vida y su salud, frenaron los tanques fascistas alemanes.
      1. -6
        10 julio 2013 21: 29
        Hubo una pelea completamente diferente. Con un número diferente de víctimas, con un número diferente de victorias. Con todos los demás. Y hay más personas olvidadas de 100.
        1. +8
          11 julio 2013 07: 03
          Esto es holivar wassat
          1. La película aún no se ha lanzado, un hecho.
          2. La defensa heroica fue un hecho.
          3. La división Panfilov también tenía esta defensa, un hecho.
          4. Los panfilovitas eran mucho más que 28, un hecho.
          5. En un período de tiempo separado de la heroica defensa de la división Panfilov, en una sola área local, 28 personas podrían defenderse, un hecho.
          6. La leyenda no es precisa en detalles, pero ilustra la esencia general: el hecho.
          7. Hubo innumerables hazañas como esta en esa guerra, muchos miles, un hecho.
          8. Lo desconocido de la mayoría de ellos, no hay razón para no hacer películas sobre películas individuales - en mi humilde opinión.
          9. La tarea de tales películas es demostrar a los compatriotas vivos la firmeza y la dedicación del pueblo soviético que defendió su patria en esa grave situación: en mi humilde opinión.
          10. ¿La película hace frente a tal tarea? Nos fijamos en el artículo número 1.

          ¿De qué trata srach?
          Discuta mejor la película K-19, su valor histórico / confiabilidad y lo que ha lanzado en los canales centrales de la televisión nacional.
          hi
    4. Tranquilo
      +1
      11 julio 2013 19: 36
      Feat Panfilov - fue.

      Dicha boca individual - fue.


      ¡¡¡LA GLORIA ETERNA A LOS HÉROES NO DEPENDE DE LA NACIONALIDAD !!!!! hi soldado bebidas

      ¡¡¡Y ELLOS Y YO, TODOS NACIAMOS EN LA GRAN UNIÓN SOVIÉTICA !!!!! candidato
    5. 0
      12 julio 2013 12: 39
      ¡Los sapos pastan por el dinero de la gente, el estado hace negocios por sí mismo, se llena los bolsillos! Pero nosotros, ciudadanos comunes de un gran país, sabemos: ¡estos jóvenes de entre 18 y 24 años pusieron sus vidas para que nosotros vivamos! ¡Y las bocas también viven debido a su muerte! ¡Gloria eterna a estos luchadores!
    6. 0
      13 julio 2013 20: 58
      ¿Dónde transferir dinero a la película? Con cada pensión que enviaré, ¡¡¡que se jodan en la garganta !!!
  2. +27
    10 julio 2013 07: 32
    Tierra ... Y los alemanes escribieron que los siberianos se les opusieron ... En ese momento, todos lucharon cerca de Moscú y más allá de los límites de las habilidades humanas ... Honrar y alabar a los héroes.
    1. Gahprom
      -1
      10 julio 2013 11: 42
      Sí, a ellos no les importó, somos "hordas asiáticas" para ellos.
  3. +9
    10 julio 2013 07: 46
    esperando la pelicula!
  4. +24
    10 julio 2013 07: 49
    Es hora de aprobar una ley sobre insultar los sentimientos de los patriotas de su patria con términos reales. De lo contrario, estos hombres inteligentes nos comerán (con ciudadelas, batallones penales y tigres blancos)
    1. +28
      10 julio 2013 08: 18
      Estoy de acuerdo en que durante la URSS esa ley se llamaba censura, es hora de introducirla. Hace poco leí sobre la historia de la creación de la película "Fortaleza de Brest", por lo que nuestros creadores "rusos" intentaron incluir en la película un episodio con un ataque de un batallón checheno-ingush, armado con espadas y cuchillos. Dicen que fueron valientes jinetes, todos perecieron, pero los alemanes fueron destrozados por todo un regimiento ... Gracias a los bielorrusos, se indignaron específicamente y se vieron obligados a quitar el hack y la calumnia. Creo que esta película solo ganó.
      Z.Y. Una vez que la película es realizada por entusiastas, a su propio costo, la película debería ser honesta y veraz, sin las hazañas masivas de criminales e individuos. Uh, digamos que de una nacionalidad unida.
      1. +18
        10 julio 2013 08: 34
        Zadolbali todas estas tendencias actuales para elevar el Cáucaso durante la Segunda Guerra Mundial, más bien un traicionero batallón checheno-ingush ... No es de extrañar que nos los enviaran ... Y la mierda que les permitió regresar ...
    2. adg76
      0
      10 julio 2013 13: 08
      La ciudadela y el batallón penal están de acuerdo, tales películas no tienen derecho a existir. Destruyen el estado. El tigre blanco, una película con significado, una película no tanto sobre la guerra y las hazañas de los soldados, sino sobre la confrontación de ideologías y dos máquinas militares. Al final de la película, Hitler da una entrevista que refleja toda la esencia del fascismo europeo.
    3. 0
      10 julio 2013 18: 36
      Cita: Kazajo
      Es hora de aprobar una ley sobre insultar los sentimientos de los patriotas de su patria con términos reales. De lo contrario, estos hombres inteligentes nos comerán (con ciudadelas, batallones penales y tigres blancos)


      De acuerdo con Elena Gladkova:

      Bajo el Ministerio de Defensa de Rusia, una compañía científica puede parecer combatir las falsificaciones de la historia del país.
      Se planea crear la unidad en el Archivo Central del departamento militar. Según el viceministro de Defensa, Nikolai Pankov, los expertos analizarán en primer lugar las falsificaciones históricas asociadas con los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial, que hoy se están generalizando tanto en Rusia como en el extranjero.
      La compañía científica reemplazará la comisión especial para combatir las falsificaciones creada en 2009 por el ex presidente de Rusia Dmitry Medvedev. Luego, la buena idea recibió una extraña encarnación (la comisión incluyó personalidades dudosas como el "destacado" científico-historiador Nikolai Svanidze) y en el año 2012 dejó de existir debido a la ineficiencia. Obviamente, los historiadores militares con acceso a archivos militares (incluidos los secretos) podrán trabajar un orden de magnitud más productivo y objetivo que Svanidze y similares.


      Espero que la empresa reciba ametralladoras de destacamentos de almacenes de almacenamiento a largo plazo.
      De cierto te digo
      - Ejecuciones generales, salvarán la patria!
      1. Grafrozow
        +1
        13 julio 2013 14: 58
        Cuando comiencen los tiroteos, serás útil, el nieto del Chekist, el hijo del Chekist. ¿No eres capaz de nada más, dispararás de acuerdo con el principio de clase? sobre los cadáveres
  5. +13
    10 julio 2013 07: 55
    Los camaradas que menosprecian la hazaña deberían ser ellos mismos en las trincheras cerca de Moscú en ese momento))
    1. +3
      10 julio 2013 09: 32
      No son camaradas, son caballeros.
      1. +6
        10 julio 2013 11: 26
        Cita: Egorchik
        No son camaradas, son caballeros.


        Son unos locos.
  6. nieto del soldado
    +5
    10 julio 2013 08: 00
    hubo un ataque contra Moscú, entonces hubo una hazaña. Negando la hazaña, niegan la guerra, lo que significa que, según sus puntos de vista, no hubo guerra, pero podría tratarse de turistas alemanes en tanques, que se alejaron de Moscú.
    1. +1
      10 julio 2013 11: 44
      Es decir, negar la mentira inventada por el periodista e intentar recordar a los verdaderos héroes, ¿es negar al Gran Patriótico?
      1. +3
        10 julio 2013 12: 16
        se llama ponerse "ropa sucia", algo de Erich Hartman y su "352" derribado nadie vierte mierda, el mejor as de todos los tiempos y pueblos incluso figura en el Libro Guinness de los récords. Aunque, de hecho, también es una propaganda escandalosa, ¿qué es posible para unos y no para otros ???
        1. +3
          10 julio 2013 12: 23
          Cita: T80UM1
          ¿Qué resulta que algunos pueden y otros no?


          ASÍ ES COMO ES !

          los mitos sobre miles de millones de alemanes violados se reproducen constantemente y los "logros" REALES de los aliados en este campo se silencian.
          mussirut prisión de naciones, y olvida quién inventó y usó meticulosamente el CAMPAMENTO DE CONCLUSIÓN.

          y solo nuestros amigos simpáticos niegan la propaganda y la guerra de la información.
          1. Gahprom
            -6
            10 julio 2013 12: 32
            los mitos sobre miles de millones de alemanes violados se reproducen constantemente y los "logros" REALES de los aliados en este campo se silencian.
            mussirut prisión de naciones, y olvida quién inventó y usó meticulosamente el CAMPAMENTO DE CONCLUSIÓN.

            comenzaron los viejos chillidos.
            Alguien dijo: ¿no necesitas una película?
            dicho, eliminar sobre la división, y no sobre el cuento de hadas, para alegría de Rizun
            1. +1
              10 julio 2013 12: 45
              Rezun hacer con eso? Haz una película sobre la división. ¿Cuéntanos cómo hacer esto? ¿Serie 20 sobre la vida cotidiana de todas las unidades y piezas?
              1. Gahprom
                -6
                10 julio 2013 12: 51
                [quote = Iraclius] ¿Qué tiene que ver Rezun con eso? / quote]
                Porque no aprovecha la oportunidad para burlarse,

                [cita] Haz una película sobre la división. Dime como hacerlo ¿20 episodios sobre la vida cotidiana de todas las divisiones y unidades? [
                [/ Quote]
                el papel de payaso no le conviene mucho, ¿ha visto, por ejemplo, "Divisional Commander Day"? 20 episodios?
                1. +4
                  10 julio 2013 13: 06
                  No soy grosero contigo. Sea amable y no sea grosero. Y luego responderé de tal manera que los oídos se envuelvan. He visto tales "campeones de la verdad". Ya he visto suficiente.
                  La película vista. Fecha de rodaje: año 1983. ¿Estás seguro de que ahora hay dinero para la misma película a gran escala? Yo no se Pero se puede eliminar una película sobre la hazaña de una compañía.
            2. +2
              10 julio 2013 12: 50
              Cita: Gahprom
              Alguien dijo: ¿no necesitas una película?
              dijeron, despegue sobre la división,


              Entonces, ¿por qué chilla 7

              o has visto el guión 7

              y, por cierto, si realmente haces una película, a la rezun.
              Seré el primero en regañar a una víbora.
              1. Gahprom
                -1
                10 julio 2013 13: 04
                Entonces, ¿por qué chilla 7

                o has visto el guión 7

                y, por cierto, si realmente haces una película, a la rezun.
                Seré el primero en regañar a una víbora.

                ¿olvidó cómo Mikhalkov prometió, dijo que habría una película decente, ese montón de memorias, que vio películas?
                pero al final, los tanques de vela, por cierto, sobre el Dobbabin, ¿estarán allí o sobre el hecho de que de 28 solo 6 morirán?
                1. +3
                  10 julio 2013 13: 21
                  Cita: Gahprom
                  pero al final, los tanques de vela, por cierto, sobre el Dobbabin, ¿estarán allí o sobre el hecho de que de 28 solo 6 morirán?


                  yo sé 7
                  y sabes
                  aún no has visto nada
                  NADIE VIO,

                  pero ya condenar.
                  1. +1
                    10 julio 2013 14: 03
                    Una vez más, los cineastas llevan mucho tiempo sin darse de baja de todo.
                    1. +1
                      10 julio 2013 16: 16
                      La cinta se basará en eventos históricos que tuvieron lugar cerca de Volokolamsk en el otoño de 1941, cuando los alemanes lanzaron un nuevo ataque contra Moscú: los soldados de la cuarta compañía de la 4 División de Infantería realizaron una hazaña, destruyendo 316 tanques enemigos durante una batalla de 18 horas.

                      Muchos historiadores consideran que la versión oficial de los acontecimientos es ficción literaria, pero los realizadores enfatizan que "es mejor cantar una hazaña cien veces que no fue así, que cometer un error una vez y no reconocer la hazaña".


                      eso es lo que escribieron los cineastas.
                      y no veo nada sedicioso
          2. Grafrozow
            0
            13 julio 2013 15: 45
            Hablando de campos de concentración, su abuelo Lenin se le ocurrió en 1918 y en 1937. La delegación de la Gestapo vino a Moscú para intercambiar experiencias con el NKVD, pero no necesita esa historia.
            1. 0
              13 julio 2013 18: 59
              Los primeros campos de concentración fueron inventados y construidos por los británicos durante la Guerra Boer de 1899-1902, en la que murieron alrededor de 30000 mujeres y niños Boer en dos años.
              En la foto, el aristócrata británico Lord Horace Kitchener, creador de los primeros campos de concentración, la niña boer Lisa van Zil, que murió de agotamiento en el campo de concentración británico.
              Deja de decir tonterías sobre
              Abuelo Lenin en 1918 y en 1937. La delegación de GESTAPO vino a Moscú para intercambiar experiencias con el NKVD
        2. -8
          10 julio 2013 12: 27
          ¿Por qué no el agua? La cuestión de sus victorias se debate constantemente. Otra cosa es que sus victorias están documentadas, 301 tiene confirmación. En cuanto a los postscripts, otra pregunta.
          Sin embargo, 28 Panfilov es nuestra historia. Derecho? Y recordando los personajes inventados, nos olvidamos de los reales.
          1. +2
            10 julio 2013 12: 31
            301 confirmación del socio! todos se atribuyeron 2-3 veces, y luego otro coeficiente fue de 2 a 301 victorias y no 301 aviones derribados. Descifrar el concepto de "victoria" puede entenderse como daño a un avión de 2 motores, o disparar a un avión grabado con una ametralladora fotográfica ...
            1. 0
              10 julio 2013 12: 50
              Tal vez Y la falsedad de las victorias de Kharmtman incluso se intentó probar. Por ejemplo, el historiador ruso Dmitry Khazanov. Sin embargo, este último fue completamente aplastado por sus oponentes, Hans Ring y Jacques-Yves Laurent, quienes encontraron en su trabajo una gran cantidad de inconsistencias, fraude, etc.
              1. +1
                10 julio 2013 13: 07
                No recuerdo, pero leí en un sitio, en un vuelo en septiembre de 1943, Hartman derribó 6 aviones, de los cuales 2 mig3 1 y 16 2 yak1 y 1 il 2, y de todas las unidades aéreas del Ejército Rojo que operan en esa región mig3 (el último avión fue dado de baja en 42 debido recursos motores) no estaba en servicio, y 16 también ... De lo que se deduce que el mejor as de todos los tiempos simplemente se atribuyó descaradamente a sí mismo al menos 2 veces ... ¿Y después de eso me sugieres que escuche cuentos burgueses? Entonces, todos creen sinceramente que la URSS perdió 40 millones de soldados contra 4 de Alemania, y así sucesivamente. Miro y eres partidario de estos cuentos ...
                1. +1
                  10 julio 2013 13: 12
                  Así que no "leíste en alguna parte", sino que encontraste el material
                  1. -1
                    10 julio 2013 13: 19
                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
                    Tomemos, por ejemplo, dos días, 13 y 14 de mayo de 1942, el apogeo de la batalla por Jarkov. El 13 de mayo, la Luftwaffe anuncia 65 aviones soviéticos derribados, 42 de los cuales son registrados por su propia cuenta por el grupo III del 52 ° escuadrón de combate. Las pérdidas documentadas de la Fuerza Aérea Soviética el 13 de mayo son 20 aviones. Al día siguiente, los pilotos del grupo III del 52 ° escuadrón de combate informan sobre 47 aviones soviéticos derribados en un día. El comandante del noveno escuadrón del grupo, German Graf, anunció seis victorias, su copiloto Alfred Grislavsky anotó dos MiG-9, el teniente Adolf Dickfeld anunció nueve (!) Victorias ese día. Las pérdidas reales de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo el 3 de mayo fueron tres veces menores, 14 aviones (14 Yak-5, 1 LaGG-4, 3 Il-3, 2 Su-1 y 2 R-1). Los MiG-5 simplemente no están en esta lista.
                    1. +1
                      10 julio 2013 13: 26
                      ¿Dónde está Hartman?
                      1. 0
                        10 julio 2013 13: 34
                        siga el enlace allí y se trata del Hartman, escuche lo que se aferra a palabras específicas, no hay Hartman aquí pero hay un gráfico y hay datos del tercer registro, ¿qué sigue? Cite los hechos mismos que me revelan que el hombre del ciervo realmente derribó, y con la confirmación del lado soviético ...
                      2. -1
                        10 julio 2013 13: 41
                        Así que da un artículo sobre Hartman.
                      3. -1
                        10 julio 2013 13: 59
                        Por lo tanto, creo que el cuartel general del JG-52 solicitó la confirmación de las fuerzas terrestres sobre los aviones derribados (después de todo, Hartman derribó su territorio, y las fuerzas terrestres pudieron confirmarlo). Si se confirmó el derribo, las fuerzas terrestres podrían confirmar el tipo de avión. Entonces el avión derribado fue incluido en la lista, y esta lista de la sede de JG-52 fue enviada a la sede de la Luftwaffe. Pero si nadie vio el derribo del avión declarado o sus escombros, entonces esa "victoria" se envió solo al Ministerio de Propaganda de Goebbels. No veo ninguna otra explicación lógica. Por supuesto, podría haber superposiciones, por ejemplo, un avión estrellado llegó a su territorio, cayó en un lugar remoto, la infantería no pudo determinar su tipo, etc. Y, probablemente, Hartman derribó más de lo indicado en el diario. JG-52, pero aún así ... En el diario de la sede, de los 202 aviones soviéticos y estadounidenses derribados por Hartman, ¡solo estaba marcado con 11! Es cierto, en un caso, el tipo de avión está en plural: Mustangs. Hartman les anunció ese día hasta 5 piezas. Incluso si agrega todos ellos, entonces habrá 15. No son muchas de las 202 victorias declaradas, ¿verdad? Me emocioné cuando escribí que el número de victorias de Hartman debería dividirse por 7,5. ¡Es necesario dividir por 20!
                        http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/103456/65/Muhin_-_Asy_i_propaganda._Dut
                        ye_pobedy_Lyuftwaffe.html
                      4. +2
                        10 julio 2013 14: 11
                        Sobre Dios ¿Qué eres, como la fuente del escuadrón de la mosca? ¿El mayor teórico de la conspiración rusa y debatidor de mitos? ¿Quién se alimenta solo de este pan, desafinando los vuelos a la luna, etc.?
                      5. 0
                        10 julio 2013 14: 20
                        ¿Qué fuentes traes? ¿Completamente anglo-alemán? ¿Qué necesidad de reducir el miedo a sus pilotos (inglés) y justificar la derrota en 2 WWII (alemán)?
                      6. +2
                        10 julio 2013 14: 45
                        No cito a Mukhina
                      7. 0
                        10 julio 2013 15: 12
                        Y para mí tus fuentes, ¿cómo para ti Mukhin y qué?
                      8. +2
                        10 julio 2013 15: 15
                        Tengo historiadores Tienes un terapeuta de conspiración. ¿Quién es él de profesión? Metallurg?

                        http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

                        Sobre los científicos serios, tales artículos en Lurka no escriben, perdonan.
                      9. 0
                        10 julio 2013 15: 15
                        Cita: Pimply
                        No cito a Mukhina


                        para que comiences a refutarlo.
                        te encantan los números REALES.
                        aquí y demuestre un enfoque INOXIDABLE.
                      10. -3
                        10 julio 2013 15: 18
                        ¿Refutar mentiras y fabricaciones? Lo sentimos, el analfabetismo refutar sin sentido. Los historiadores serios ya han caminado cien veces en todos los escritos de Mukhinian. Y todavía es honrado como un gran científico por personas cercanas a sus inventos y conspiraciones.

                        ¿Has dejado de beber brandy por la mañana? Responda solo sí o no. Esto es de la misma ópera.
                      11. +1
                        10 julio 2013 15: 44
                        Cita: Pimply
                        Los historiadores serios han pasado cien veces por todos los escritos de Mukha.


                        indicar qué cifras dieron, qué argumentos.
                        de lo contrario, tu "caminó cien veces" parece "toda la humanidad progresista"
      2. -1
        11 julio 2013 00: 09
        Cita: Pimply
        y tratando de recordar héroes reales


        Ciertamente no obtendrás esto de ti.
  7. +21
    10 julio 2013 08: 26
    Fue esto una hazaña?
    Sí, en general fue un milagro.
    Cuando la división en línea delgada de los reclutas que carecían de municiones durante mucho tiempo, detuvo a veces a un enemigo superior experimentado. Y esos reclutas que, bajo un ataque terrible, se retiraron un día, mantuvieron firmemente sus posiciones para el siguiente.


    ¿Y los alemanes querían hacer esclavos a estas personas?
    1. +5
      10 julio 2013 10: 57
      Sí, la delgada línea roja. Versión soviética.
      ¡Eterno recuerdo a los héroes! Equipo de filmación - buena suerte. Deseo de antemano que los críticos cierren la boca y vayan al bosque, critican a Mikhalkov de Toda Rusia.
      1. 0
        10 julio 2013 11: 50
        Cita: Iraclius
        Sí, la delgada línea roja. Versión soviética.

        Desde la Guerra de Crimea, esta frase ha recibido un segundo significado. La línea que separa la conciencia de la locura. Y fue en este sentido que fue utilizado por el novelista James Jones, y luego por los creadores de la película de Hollywood del mismo nombre.
        Así que ten cuidado con esto
        1. +3
          10 julio 2013 12: 18
          Me refiero exclusivamente a una alegoría de la resistencia inquebrantable y la defensa heroica de la última fortaleza.
          Batalla de pasamontañas. Año 1854. 93-th Regimiento de infantería de las Tierras Altas de Escocia tiene una defensa contra el cosaco ruso y el destacamento húsares. Comandante escocés, el mayor general Campbell, quien, como saben, le dijo a sus soldados: "No habrá orden de partir, muchachos. Debes morir donde estás. Un escuadrón de escoceses con uniformes rojos se estiró fuertemente a lo largo del frente debido a lo que se convirtió en una delgada línea roja.

          Año 1941. Los soldados de la División de Infantería 316 (más tarde Guardias 8-I), bajo el mando del General de División Ivan Vasilyevich Panfilov, mantienen las defensas debajo de Moscú, restringiendo las hordas de los nazis con un esfuerzo increíble.
          Politruk Klochkov apela a sus combatientes: "¡Rusia es genial, pero no hay ningún lugar para retirarse!"
          Luchadores de la Compañía 4 del Batallón 2 del Regimiento de Infantería 1075 ... Luchadores del Ejército Rojo ... Línea roja delgada ...
          Tan aseado?
          1. +4
            10 julio 2013 12: 37
            Cita: Iraclius
            Los escoceses son comandados por el mayor general Campbell, quien, como saben, les dijo a sus soldados: “No habrá orden de irse, muchachos. Debes morir donde estás parado.


            y ahora puedes pedirle a Lopatov y Gakhpykh que VERDADERO describan esta batalla.

            y de repente hubo una mujer exploradora, que Campbell no dijo esas palabras, porque no las escucharon por el tiroteo, y los escoceses no lograron salir por el centro de atención.

            Es interesante cómo reaccionarán en Inglaterra a estas INVESTIGACIONES DE LA VERDAD HISTÓRICA.
            1. Gahprom
              -3
              10 julio 2013 12: 39
              y ahora puedes pedirle a Lopatov y Gakhpykh que VERDADERO describan esta batalla.

              y hacer una película con dinero popular?
              1. +1
                10 julio 2013 12: 41
                Cita: Gahprom
                y hacer una película con dinero popular?


                primero te adelantas con revelaciones.

                y siempre estás contento con tu propia gente.
                1. Gahprom
                  -1
                  10 julio 2013 12: 53
                  primero te adelantas con revelaciones.

                  y siempre estás contento con tu propia gente.

                  todavía te atreves, pero aún así la oficina del fiscal de Stalin intentó plantar, pero despegar el GSS
                  1. -1
                    10 julio 2013 13: 05
                    Cita: Gahprom
                    todavía te atreves, pero es la oficina del fiscal de Stalin


                    muy bien.

                    y, sin embargo, ¿qué hay de investigar y exponer los mitos de Campbell?
              2. -1
                10 julio 2013 12: 44
                Si el guión se escribirá con la participación de la gente, ¿por qué no?
                Estoy seguro de que sus opiniones con Lopatov y Pupyr no serán escuchadas.
                1. Gahprom
                  -6
                  10 julio 2013 12: 54
                  Cita: Iraclius
                  Si el guión se escribirá con la participación de la gente, ¿por qué no?
                  Estoy seguro de que sus opiniones con Lopatov y Pupyr no serán escuchadas.

                  Estoy feliz por ti, uno también filmó una película para la gente, y también usó solo material probado, y luego navegó en tanques, disparó la secuela hasta que te arrojaron))
                  1. +6
                    10 julio 2013 13: 10
                    Y saldrías en 9 May, caminarías hacia los veteranos y les dirías que no había 28 feat Panfilovtsev. Nuestros viejos aún son fuertes, decorarían tu cara. Y si no hay salud, entonces seguramente habría escupido. ¡Buena suerte, extraño, no desearé! Simio más lejos.
                    1. -1
                      10 julio 2013 13: 32
                      ¿Estás seguro de eso?
                      1. +1
                        10 julio 2013 13: 41
                        En 100%. Todos los veteranos que conozco personalmente estarían seguros. O escupió.
                      2. +1
                        10 julio 2013 13: 45
                        Cita: Spade
                        ¿Estás seguro de eso?


                        y lo compruebas
                      3. 0
                        10 julio 2013 14: 28
                        Lamentablemente, esto no funcionará. Aquellos que lucharon en el frente han estado muertos por mucho tiempo.
                      4. +1
                        10 julio 2013 14: 36
                        Cita: Spade
                        Aquellos que lucharon en el frente han estado muertos por mucho tiempo.


                        Lo siento, pero ¿quién en XNUMHmaya va a las plazas y parques?

                        combatientes del frente de Tashket?

                        Algo que no llegaste allí.
                      5. +1
                        10 julio 2013 14: 49
                        En el curso, ¿cuántos hay ahora en desfiles de veteranos falsos?
                      6. +3
                        10 julio 2013 15: 07
                        Oficiales de retaguardia, hijos de regimientos, pilotos, marineros.
                      7. 0
                        10 julio 2013 15: 12
                        Definitivamente, algo no te lleva allí.
                        PERSONALMENTE conozco tres FRONTERAS EXACTAMENTE.
                        y no ves allí ni a los que estás buscando.
                      8. +1
                        10 julio 2013 15: 15
                        ¿Y qué, los oficiales de retaguardia no pueden ser soldados de primera línea?
                      9. 0
                        10 julio 2013 16: 05
                        Pero, ¿qué son todos los soldados de primera línea de la retaguardia?
                      10. +2
                        10 julio 2013 15: 23
                        Cita: Jinete
                        Lo siento, pero ¿quién en XNUMHmaya va a las plazas y parques?

                        combatientes del frente de Tashket?

                        Siento interferir. Preste atención al cofre de la congregación. Charle (sólo sin entusiasmo entusiasta) con ellos y comprenderá que la inmensa mayoría de ellos ni siquiera vieron la línea del frente a través de binoculares. Para nuestro gran pesar, sólo quedaron unos pocos verdaderos soldados de primera línea para una enorme cohorte de "seguidores".
                        Lo mismo se aplica a los "participantes" de todo tipo de guerras que tuvieron lugar en un pasado muy reciente.
                      11. +1
                        10 julio 2013 15: 34
                        Cita: IRBIS
                        y comprenderá que la gran mayoría de ellos ni siquiera vio el avanzado con binoculares.


                        Parece que digo que en VIVIR sé que tres REALMENTE pelearon.
                        y si está buscando torpedos en el campo Kulikovo, los encontrará.

                        Cita: IRBIS
                        Lo mismo se aplica a los "participantes" de todo tipo de guerras,



                        ?
                      12. -3
                        10 julio 2013 15: 39
                        ¿Qué hay para ti, realmente guerreros?
                      13. -1
                        10 julio 2013 15: 41
                        Cita: Pimply
                        ¿Qué hay para ti, realmente guerreros?


                        Para mí, este es un hombre sentado en trincheras, que ha estado bajo fuego, atacando y vagando en retiros.


                        y para tí ?
                      14. +2
                        10 julio 2013 18: 23
                        No sé si vale la pena ...
                        Mi tío Ivan Zvezdin ... (Dmitrievich parece haber olvidado para su vergüenza ...) 1917. Pasó todo lo posible de 39 a 45 + con Japón. Herido varias veces. Sobre esta base, él y la tía Nadia no tuvieron hijos. No fui a ninguna reunión en Perm, pero sobre ellas dije: "No quiero mirar a estos payasos ...". Me gusta esto. Murió en 2008, en enero ...
                2. -1
                  10 julio 2013 13: 05
                  No se puede construir una educación patriótica sobre la base de mentiras descaradas. Revelado incluso bajo Stalin. Hará un gran daño.
                  1. -1
                    10 julio 2013 13: 12
                    Los alemanes y anglo-escuderos, chinos y japoneses no se avergüenzan, por ejemplo, en los Estados Unidos: betman y superman son héroes, algunos creen sinceramente que existen, algunos creen que el capitán América existió y su educación patriótica no sufre esta mentira ...
                    1. -1
                      10 julio 2013 13: 15
                      Cita: T80UM1
                      Batman y Superman son héroes, algunos creen sinceramente que existen, algunos creen que el Capitán América existió, y parece que su educación patriótica no sufre esta mentira ...

                      Dime, ¿de qué tonterías estás hablando?
                      1. +2
                        10 julio 2013 13: 26
                        Quiero decir, por qué los alemanes pueden creer en sus pseudohéroes, los amers pueden creer en sus héroes ficticios, y solo usted no puede vernos, todo tipo de ciudadanos aparecen con espuma en la boca, lo que demuestra que esto no se puede hacer.
                  2. 0
                    10 julio 2013 13: 30
                    Donde tal confianza en la veracidad de los resultados del trabajo de la comisión oficial. ¿Cómo sabes acerca de los objetivos reales que persiguieron?
                    ¿Por qué necesita creer las primeras declaraciones públicas sobre la supuesta falsificación, con fecha ya 1966 año? ¿De dónde viene la confianza de que Krivitsky no fue hecho para mentir, que, dicen, esta es su ficción? ¿Por qué inmediatamente aceptó incondicionalmente el punto de vista de que no había lucha y heroísmo?
                    1. +3
                      10 julio 2013 14: 06
                      Los sobrevivientes del GSS a título póstumo lo atestiguan claramente. Al menos 9 personas.
  8. +3
    10 julio 2013 08: 28
    Hola a todos ...
    Hermanos, al menos alguien puede explicarlo claramente.
    ¿Cómo es eso? No hay nada que defender, la línea se estira 5 veces más de lo normal.
    No hay entrenamiento de sabotaje. Reclutas lo mismo.
    ¿Qué estaba reteniendo a Fritz?
    La pregunta no es si se celebró o no. Retenido inequívocamente!
    La pregunta es: por lo cual guardaron?
    ¿Nadie pensaría que los tanques fueron cortados con cuchillas de zapador y la infantería fue expulsada con botellas del COP?
    Así que hubo algo que no permitió a los alemanes tomar y venir insolentemente "al frente".
    ¿Por qué siguen alejándose los alemanes?
    "... Pero la división de Panfilov resistió. El 2.º batallón también resistió durante largas, imposiblemente largas horas. El primer golpe de los alemanes luchó... Con el segundo golpe, la División Panzer alemana aplastó al batallón. Pero las unidades se retiraron en batallas, con pérdidas terribles, pero retrasando al enemigo ... "
    Ni una palabra sobre DRAP ... Caído, cada sexto ... se alejó... y siguió asustando ... un ejército con dos años de experiencia en gestión de bases de datos, como les gusta decir. Continuó: ¡miedo al tanque de la Wehrmacht!
    Que?
    ¿Y cómo, después de esto, tratar a la Wehrmacht? ¿Cómo reunir ssykunov?
    1. +5
      10 julio 2013 08: 54
      Se estira 5 veces más que el estándar, pero la línea de defensa de Mozhaiskaya, una especie de área fortificada, 195 cañones por 41 km, esto es aproximadamente 5 cañones por km. Un poco, pero es posible no defender linealmente, sino en aquellos lugares donde avanzan, el arte de los soldados y comandantes a tiempo para determinar el lugar del ataque principal y concentrar el número principal de troncos y personas allí. ¿Entendiste?
      1. +9
        10 julio 2013 09: 14
        No, no está claro.
        Voy del texto del artículo: cada sexto sobrevivió.
        Significa que estamos sentados en la trinchera y vemos que a nuestro alrededor murieron 10 personas, la nuestra, con la que acabo de encender un cigarrillo.
        Si somos artilleros, dos armas no disparan en absoluto.
        Pero estamos sentados.
        O nos levantamos y dejamos de lado el. Pasaron los medidores 50, volví a tumbarse y disparemos a los alemanes.
        La frontera ya se estira 30 veces. Y disparamos.
        ¿Cómo deberían sentirse los alemanes? ¿Qué deberían pensar de nosotros?
        ¿Por qué ... a diferencia de todos los demás guerreros del mundo, no estamos levantando los pies hacia arriba, sino que continuamos luchando en esas condiciones cuando ya no es posible luchar?
        ...
        Y no se establecen estúpidos contras, ¿por la incapacidad para leer?
        ..
        PD ... esta cualidad no solo es inherente a nosotros. En general, entonces. Pero solo aquí se manifestó: masivamente.
        ¿Entonces me gustaría saber por qué?
        1. +2
          10 julio 2013 09: 21
          En general, este es el segundo ataque contra la división en noviembre, no recuerdo exactamente dónde lo leí, pero cuando una parte de la división estaba defendiendo, la otra avanzaba (el regimiento fue dirigido por B. Momyshuly) en cooperación con otras partes del Ejército Rojo. Los alemanes fueron seducidos y debilitaron la presión para repeler un ataque de flanco.
          1. +6
            10 julio 2013 09: 34
            Tanto más.
            Una ofensiva es posible con una ventaja mínima en 3: fuerzas 1. Lo que vemos en el ejemplo de los alemanes.
            Nuestros reclutas - atacan a los alemanes en violación de todas las enseñanzas y otras cosas.
            Pero seguramente, el servicio de inteligencia alemán lo sabía todo, y que aquellos que no fueron despedidos, y que los reclutas, y que solo las ganancias, significaron que no tenían tiempo para establecer la cooperación.
            Pero en cambio, el Panfilov de los alemanes se instaló.
            ...
            ¿Son algo especial alimentado? ¿Fumaron algo especial? ¿O fue fuerte el vodka?
            ...
            Estos fueron los muchachos. Incluso, tal vez, quieto y nunca se besó.
            Y, de inmediato, en un abrazo con la muerte.
            Escarcha en la piel.
            1. +1
              10 julio 2013 10: 22
              Bueno, si comienzas con el libro "Volokolamsk Highway" (sobre Momysh-uly, aunque ya he olvidado quién era, los comisarios o el comandante del batallón), entonces no había tales reclutas allí. Al menos, incluso en Kazajstán, aprendieron a disparar un poco y lograron actuar en armonía. Además, había una disciplina de hierro (antes de las primeras batallas, los que entraban en pánico eran fusilados sin sentimentalismo).
              1. +1
                10 julio 2013 13: 27
                Cita: hort
                casi sobre Momysh-uly, aunque ya olvidé quién era: camaradas o comandante de batallón

                Mandó un batallón.
                1. Marek Rozny
                  +4
                  10 julio 2013 17: 00
                  Cita: Inundación
                  Mandó un batallón.

                  Un mes después de llegar al frente, Bauyrzhan Momyshuly se convirtió en un regimiento. Al mismo tiempo, estaba con tenientes estrellas. En 1944 recibió el rango de coronel y ordenó una división.
                  1. Beck
                    +6
                    10 julio 2013 19: 37
                    Cita: Marek Rozny
                    Un mes después de llegar al frente, Bauyrzhan Momyshuly se convirtió en un regimiento.


                    Complementaré la característica de Baurzhan. Para las peleas cerca de Moscú querían presentarle al Héroe. Pero no pudieron por Smersh. Después de que su batallón dejó el cerco, Smersh lo tomó, por arbitrariedad y abuso de autoridad. Desde Baurzhan personalmente, antes de la formación del batallón, sin un tribunal, le disparó a dos combatientes que huyeron del campo de batalla.

                    Llevado, pero también al Héroe no se presentó.
        2. +12
          10 julio 2013 09: 30
          En cuanto a la calidad de la lucha, entonces cuando ya es imposible. Bueno, esta educación es tal carácter, rasgos nacionales, una propiedad de la gente. Recuerda el ataque de los muertos en la Primera Guerra Mundial o Stalingrado. Cuando el pueblo y el ejército se unen con el gobierno y su política, probablemente también sea un factor importante.
          1. +7
            10 julio 2013 09: 36
            Y esta es la RESPUESTA.
            "... Cuando el pueblo y el ejército se unan al gobierno ..." !!!!!
        3. -2
          10 julio 2013 09: 36
          T 80 es una pregunta retórica.
        4. 0
          10 julio 2013 09: 46
          Cita: Igarr
          ¿Por qué ... a diferencia de todos los demás guerreros del mundo, no estamos levantando los pies hacia arriba, sino que continuamos luchando en esas condiciones cuando ya no es posible luchar?

          Y así ha sido siempre durante siglos.
        5. +7
          10 julio 2013 10: 31
          El coronel general Erich Gepner, quien comandaba el 4to Grupo Panzer, cuyas fuerzas de ataque fueron derrotadas en batallas con la 8va División de Guardias (316), lo llama en sus informes al comandante del grupo del Centro Fedor von Bock - "la división salvaje que lucha en La violación de todas las cartas y reglas de guerra, cuyos soldados no se rinden, son extremadamente fanáticos y no temen a la muerte ".
        6. Beck
          +12
          10 julio 2013 11: 42
          En mi juventud estudié en la escuela No. 19 en Almaty. Durante la guerra, la sede de la división 316 formada se encontraba en el edificio de la escuela. En una de las clases, estudiantes y maestros crearon un museo de la división. Y entonces esta división no se perdió de vista.

          Las personas que ahora niegan la hazaña de Panfilov están subiendo la colina, queriendo señalar con el dedo la historia de la Segunda Guerra Mundial. Diré algo que aprendí, y no solo durante mis años escolares.

          No hubo una batalla de pelotones de soldados de Panfilov con 50 tanques alemanes, esto no es real. Hubo una batalla FIRME y se desconocía cuántos tanques tenían los fascistas que avanzaban. La batalla fue feroz, los alemanes repelieron el ataque. Repelido con grandes pérdidas. Y esto es una hazaña.

          La propaganda durante la guerra es un asunto sagrado. Después de esta batalla de la compañía, apareció un corresponsal en la división, de Moscú. En la sede, se le aconsejó que cubriera la batalla de la compañía HEROIC. Después de tomar los datos y tal vez haber hablado con alguien, el corresponsal se fue. En Moscú, en el calor del patriotismo y la propaganda, que debería estar presente en dichos artículos, e incluso en un momento apresurado, el corresponsal convirtió el campo de batalla en un pelotón, y el número de tanques alemanes se agregó a 50. El artículo fue publicado.

          En la sede del Comandante Supremo, este artículo fue aceptado en su totalidad. Y se envió una orden al cuartel general de la división 316 para informar los nombres de los soldados del pelotón fallecido para otorgarles los títulos de héroes a título póstumo. Desde la división, respondieron que había una batalla de la compañía, no un pelotón, pero el volante de las ruedas del mecanismo militar ya estaba girando, ¿cómo puede no ser, estás ahí? Luego, el liderazgo de la división llamó a 28 nombres (pelotón) de los soldados muertos de esa compañía en particular y de la batalla de la misma compañía, aunque hubo muchas más víctimas en esa batalla. Pero no inspeccionaron, cuatro de 28 no fueron asesinados y estaban en hospitales con heridas. Estos son Shemyakin, Likhobaba y otros dos apellidos que no recuerdo.

          De aquí viene toda la oscuridad. Pero la batalla no fue pelotón, sino compañía. Y la hazaña era y no solo la compañía, sino toda la división. Porque - GRAN RUSIA, Y NUNCA AQUÍ PARA VOLVER - MOSCÚ DETRÁS. Las palabras del instructor político Klochkov, y posiblemente añadidas a Klochkov como corresponsal. Pero esto no cambia la esencia de la dedicación de los luchadores.
        7. +2
          10 julio 2013 12: 21
          Tienes razón, no hay milagro, si estiras uniformemente una división en 41 km, entonces, por supuesto, romperás su defensa de inmediato. Manejaron las reservas manualmente, los alemanes tenían lejos de las divisiones completas, nuestras posiciones de combate se prepararon en términos de ingeniería (lograron tomar la línea de defensa), minaron activamente las direcciones peligrosas del tanque, crearon bloqueos, lo que dificulta la maniobra de los alemanes, más Nuestro avión en ese momento era. Y lo más importante: el espíritu de lucha era enorme, había un deseo de ganar y no dejar que los alemanes viajaran a Moscú. Como resultado, actuaron en defensa ante todo alabanza: forjaron las fuerzas superiores del enemigo, le infligieron pérdidas sustanciales y mantuvieron su capacidad de combate.
        8. 0
          11 julio 2013 22: 30
          Cita: Igarr
          Pero estamos sentados.

          Explicado inteligiblemente+ candidato
    2. avt
      +13
      10 julio 2013 09: 43
      Cita: Igarr
      La pregunta es: ¿a qué costo se lo quedaron?

      Además del coraje y el heroísmo sin paralelo debido a acciones tácticas competentes. No tenían todo el frente, sino las instrucciones. En invierno, puedes esquivar el camino con el equipo alemán de entonces, incluso en la carretera de Minsk, los restos de las trincheras aún permanecen más cerca de la carretera, pero ya no hay más a la izquierda ni a la derecha en el bosque. Por cierto, cerca de Yukhnov, 200 paracaidistas Storchak generalmente sin artillería mantuvieron el camino hacia la aproximación de los cadetes de artillería de Podolsky. ¡Artículo plus, es absolutamente necesario en este momento recordar la ACCIÓN!
      1. +2
        10 julio 2013 10: 01
        Entonces sale, una conclusión interesante.
        Además del coraje, el heroísmo, las acciones tácticas competentes, también hay suerte. Buena suerte
        La Wehrmacht por una vez tuvo un gran éxito: luchar en las batallas fronterizas contra el Ejército Rojo.
        Pero, hasta diciembre, no pudieron hacer nada. Para implementar.
        Los paracaidistas de 200 tienen un grupo de Guderian. Los cadetes de Podolsk pusieron una cruz sobre el propio Guderian. Pero después de la caída de 1941, se preguntó y caminó allí ... en la parte trasera.
        ....
        ¿Y si Dios está con nosotros? Y si con nosotros - Sra. Suerte?
        ¿Quién está en contra de nosotros?
      2. MakSim51ru
        +1
        10 julio 2013 11: 51
        Así es, no hay un frente sólido, pero hay puntos fortificados separados: asentamientos, cruces de carreteras, alturas. Y control de incendios competente. El beneficio de las armas adjuntas. Y no puedes evitar eludir y no te dejarás atrás.
      3. Beck
        +6
        10 julio 2013 11: 54
        Cita: avt
        No tenían todo el frente, sino las instrucciones.


        Estoy completamente de acuerdo. El general Panfilov utilizó esta táctica por primera vez. No había fuerzas en la sólida línea del frente. Las carreteras, los cruces de carreteras y los asentamientos importantes estaban cubiertos por puestos de avanzada. El primer "puesto de avanzada" aceptó la batalla cuando ya estaba agotado y fue retirado, pero detrás de él en el camino ya había otro "puesto de avanzada".
    3. +5
      10 julio 2013 09: 59
      Cita: Igarr
      La pregunta es: ¿a qué costo se lo quedaron?

      Lea el libro de Alexander Bek "Volokolamsk highway". El libro se escribió sobre la base de los resultados de las conversaciones con Bauyrzhan Momysh-uly, el comandante del batallón del Regimiento de Fusileros Talgar 1073 de la 316 División de Fusileros. Aunque es artístico, puede dar respuesta a tu pregunta.
      1. kazssr
        +1
        10 julio 2013 10: 56
        si no me traicionan, este libro se enseña en la academia por completo.
      2. Gahprom
        +1
        10 julio 2013 11: 58
        Lea el libro de Alexander Bek "Volokolamsk highway".


        No estoy filmando este libro de cineastas, por alguna razón ...
        ¿Quizás porque PR en "28" es más genial? Y aquí tienes que trabajar, estudiar
        un libro decente
      3. Beck
        +5
        10 julio 2013 12: 16
        Cita: Rakti-Kali
        Lea el libro de Alexander Bek "Volokolamsk highway". El libro fue escrito a partir de los resultados de las conversaciones con Bauyrzhan Momysh-uly, el comandante del batallón del Regimiento de Fusileros Talgar 1073 de la 316 División de Fusileros.


        Encenderé un poco el batallón de Baurzhan Momysh-ula.

        Durante la formación de la división, en Almaty, Baurzhan dirigió su batallón para el despido planificado, fuera de la ciudad. Cuando se establecieron los objetivos, Baurzhan tuvo la idea de dar a todo el batallón en los objetivos TALP. Como pensaba y ordenaba. Se disparó una salva (unos 700 rifles) y el batallón se quedó sin objetivos, dispersos en pedazos.

        Cerca de Moscú, el batallón de Baurzhan fue cortado y fuera del bosque. Era necesario cruzar la carretera, pero las tropas y los automóviles alemanes se movían a lo largo de ella en una corriente interminable. Baurzhan construyó un batallón con un rombo, en medio de un convoy, y, por supuesto, los dos lados traseros del rombo no podían disparar directamente en la dirección del viaje, pero podían disparar en ángulo a la carretera, aumentando la línea de fuego de la carretera.

        El rombo del batallón salió del bosque y comenzó a cruzar la carretera lanzando ráfagas de fuego de batallón. Trozos volaron de los soldados nazis, chips de vehículos de motor. Cruzando el camino, el batallón continuó dando voleas hasta que se adentró en el bosque. En algún lugar en un tramo de kilómetro de cadáveres de carreteras y automóviles destrozados de tropas fascistas estaban humeando.
  9. +5
    10 julio 2013 08: 34
    Gracias por el artículo!
  10. +19
    10 julio 2013 08: 37
    El autor es una gran ventaja y mi profundo respeto. Todo está absolutamente correctamente escrito.
    Cuando me encuentro con otro milagro en Internet con la letra "m" comenzando a desgarrarle la garganta sobre la invención de la hazaña de los panfilovitas, siempre respondo una cosa: el corresponsal es realmente un inventor. Dijo que solo había 28 panfilovitas allí. Y allí toda la división estaba Panfilov, lucharon así, en tales condiciones, y contra un enemigo como nadie soñó.
    ¿Me mostrarías quién, bueno, en 1939 - 1941, podría soportar el golpe de la División Panzer de la Wehrmacht? Los polos? Para estos, el mejor resultado parece ser tres días, a pesar del hecho de que los soldados polacos lucharon con fuerzas iguales y se sentaron en la fortaleza. El frances En general, no es divertido, perdieron toda la guerra casi en menos tiempo de lo que los miembros de Panfilov se defendieron. El ingles ¿Qué Rommel en el desierto perseguía con unas fuerzas mucho más pequeñas?
    Y aquí, el regimiento contra la división, la división contra los tres, ¡y se mantuvo y venció al enemigo! Son heroes Todo
    Y nosotros ... un milagro con la letra "m" "una gran película sobre la gran guerra" elimina, el segundo - la hazaña de la desgracia de Panfilov, el tercero - las pérdidas de la URSS en el segundo mundo son cientos de millones ...
    1. 0
      10 julio 2013 13: 31
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿El británico? ¿A quién condujo Rommel en el desierto con mucha menos zapatilla eléctrica?

      Bueno que eres En África, el destino de la Segunda Guerra Mundial se decidió, en África, en Sicilia, e incluso algunos atolones en el Océano Pacífico. guiño
  11. +15
    10 julio 2013 08: 44
    No estoy muy interesado en las últimas investigaciones históricas de los "narradores de la verdad" liberales, me enseñaron en la escuela, en lecciones de historia y en reuniones con veteranos que había panfilovitas y que su hazaña era inmortal, así que así fue.
    1. +3
      10 julio 2013 09: 58
      Sí, en realidad nikher estos estudios no prueban. solo trato de calumniar nuestra historia.
    2. -5
      10 julio 2013 11: 45
      Es decir, ¿prefiere olvidarse de los verdaderos miembros de Panfilov y creer en los inventados?
      1. +11
        10 julio 2013 17: 11
        Es por eso que se volvieron ficticios. ¿Pelearon estas personas en la división 316? ¿Pelearon? ¿Lucharon heroicamente y casi todos murieron? Sí, otra vez. Es imposible enterrar a todos los muertos en 1941 en el muro del Kremlin, por lo tanto, hay una tumba de un soldado desconocido, simboliza a aquellos que valen la pena. Los alemanes detuvieron sus vidas. Así que aquí 28 hombres de Panfilov son la quintaesencia del recuerdo de toda la división que realizó el milagro. Y el hecho de que estés construyendo un buscador de la verdad aquí no vale nada, tus intentos de demostrar que no había 28 hombres de Panfilov bajo las logias de Dubosekovo esto era seguro. La defensa de la división no estaba completa, e incluso 4 compañías podían dividirse en centros de resistencia separados, cuántos estaban allí, cómo peleaste, no tú, no lo sé, pero tu intento de demostrar que no fue solo una charla. para que su batalla se vea así y es nuestro derecho.
  12. +5
    10 julio 2013 09: 14
    ¡Las buenas personas quieren hacer una buena película sobre la EXPERIENCIA del pueblo soviético!
    Honor y alabanza!
    ¡Ayudémoslos! ¿A qué cuenta transferir dinero? Solo hay una condición, el script debe publicarse para saber lo que estamos pagando.
    1. 0
      10 julio 2013 11: 38
      Cita: omsbon
      ¡Ayudémoslos! ¿A qué cuenta transferir dinero?


      ¡Apoya fuertemente!

      Si alguien lo sabe, publique la dirección para contactar.

      Tengo los dos abuelos 310s.d.
      formado en la RSS de Kazajstán Akmolinsk (ahora Astana)

      Alturas del frente noroeste de Sinyavinsky, Neva Piglet.
      uno en 42 g, el segundo en romper el bloqueo en 44 g.

      que sea en memoria de ellos.
      1. +3
        10 julio 2013 12: 34
        Cita: Jinete
        Cochinillo Nevsky.
        uno en 42 g, el segundo en romper el bloqueo en 44 g.

        ¡Alejandro! Hoy a las 16 en punto llevo a los invitados que han venido a verme al Nevsky Piglet y al diorama "Rompiendo el asedio de Leningrado".
        En memoria de tus abuelos, pondré flores en los obeliscos.

        PD: No había un frente del noroeste; existían los frentes de Leningrado y Voljov.
        1. +1
          10 julio 2013 12: 39
          Cita: omsbon
          En memoria de tus abuelos, pondré flores en los obeliscos.


          muchas gracias !

          Cita: omsbon
          PD No había un frente del noroeste; estaban los frentes de Leningrado y Voljov.


          Sí, lo indiqué como una dirección.
          Gracias por la enmienda y su participación.
          1. 0
            10 julio 2013 14: 52
            ¡Volveré a casa, informaré!
          2. +3
            10 julio 2013 19: 40
            Cita: Jinete
            En memoria de tus abuelos, pondré flores en los obeliscos.

            Querido Alexander!
            Muy avergonzado, pero no entró en uno de los lugares planeados. Fuimos con los niños, nos metimos en dos atascos terribles en la ciudad y otra reparación del puente que cruza el Neva. Los niños eran diferentes, mis invitados pidieron regresar.
            Sin duda cumpliré mi promesa, no te preocupes. ¡Lo siento de nuevo!
            1. 0
              10 julio 2013 19: 46
              Cita: omsbon
              No te preocupes ¡Lo siento de nuevo!


              No estoy en un reclamo.

              Gracias por el esfuerzo.

              para memoria.

              sacude tu mano
              1. 0
                11 julio 2013 00: 00
                Cita: Jinete
                sacude tu mano

                Mutuamente
                Cumpliré la promesa.
                Buenas noches
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +2
                  15 julio 2013 23: 42
                  Querido Alexander!
                  La promesa se cumple.
                  En memoria de tus dos abuelos, en el Cochinillo Nevsky, ¡estas lámparas de íconos se queman!
                  Saludos, Andrew.
                3. 0
                  15 julio 2013 23: 45
                  Esta es una capilla en el Lechón Nevsky.
            2. Yarbay
              +3
              11 julio 2013 01: 04
              Cita: omsbon
              Querido Alexander!
              Muy avergonzado, pero no entró en uno de los lugares planeados. Fuimos con los niños, nos metimos en dos atascos terribles en la ciudad y otra reparación del puente que cruza el Neva. Los niños eran diferentes, mis invitados pidieron regresar.
              Sin duda cumpliré mi promesa, no te preocupes. ¡Lo siento de nuevo!

              Estoy orgulloso de conocerte!
              Sinceramente te deseo toda la ayuda del Todopoderoso !!
      2. RA77
        +1
        10 julio 2013 14: 43
        Cita: omsbon
        ¡Ayudémoslos! ¿A qué cuenta transferir dinero?

        Cita: Jinete
        Si alguien lo sabe, publique la dirección para contactar.


        Este tema ya se ha cubierto en topwar:
        http://topwar.ru/29756-piterskaya-nezavisimaya-studiya-pod-rukovodstvom-andreya-
        shalopy-snimaet-film-pro-podvig-28-panfilovcev.html

        Aquí hay un enlace al sitio donde puede transferir dinero:
        http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
  13. +3
    10 julio 2013 09: 21
    No se trata de los números: 28, 27, 30, sino de la hazaña de nuestros soldados. ¿Cuántos han muerto, sin nombre, sin grabar? ¿Y qué, su paso hacia la eternidad se desvaneció de esto?
  14. 0
    10 julio 2013 09: 24
    Fue esto una hazaña?

    ¡Sí, fue un milagro!
    Y eso lo dice todo.
  15. +5
    10 julio 2013 09: 31
    Esta es una hazaña que es imposible en esencia ... Cualquiera que vea que un enemigo vivo va a atacar comprenderá ... No importa cuántos de nuestros muchachos fueron, en esa guerra, el espíritu humano interno luchó. Lucharon no con armas, sino con corazones, sentimientos, amor por la familia, la Patria ... Mira a los ojos de nuestros antepasados: brillantes, sin malicia (aunque todos tienen una piedra de corazón) ... Era imposible derrotarlos ...
    Siempre mostrándoles a mis hijos
    1. +6
      10 julio 2013 09: 47
      Por cierto, el trabajo de B. Vasiliev "No figura en las listas" es una obra maestra, pero la adaptación cinematográfica se queda corta.
      1. 0
        10 julio 2013 10: 16
        ya son 95. Desafortunadamente, ya no es la URSS. El libro es fuerte, lo admito. La película, por supuesto, no es un Oscar, pero para mí dos momentos son indicativos aquí: el heroísmo desinteresado "cotidiano" del soldado ruso y las palabras de Ev.ey: ríndete - te matarán de todos modos, pero viviremos ...
  16. +4
    10 julio 2013 09: 50
    No sé ... ¿Por qué es esta hermosa leyenda, cuando hay una verdadera división de Panfilov? Que prácticamente no fue proporcionado por artillería o PTR. Y esta división no paró de todos modos a nadie, sino al 2do Panzer. La mejor división de tanques de la Wehrmacht. Que fue creado y entrenado por el propio Guderian, prácticamente el principal teórico alemán del uso de tropas de tanques.
    1. +4
      10 julio 2013 10: 19
      Cita: Spade
      No sé ... ¿Por qué esta hermosa leyenda, cuando hay una verdadera división de Panfilov.
      En ese momento, se necesitaba esta "leyenda". Y lo necesitamos con urgencia. En los días en que todo estaba decidido, estaba bastante justificado. Además, la historia es real, solo con diferentes circunstancias fácticas. Después de la guerra, por cierto, Krivitsky fue interrogado sobre esto (las autoridades querían describir todo exactamente). E incluso entonces llegaron a la conclusión de que las circunstancias específicas no se correspondían con las del diario. La historia con el mismo Dobrobaba es muy turbia ...
      Pero la alineación no cambia. No veo razón para demostrarle algo a nadie. Ahora ame un poco de lagrimeo. Jaja no 28! ¡No todos los rusos! ¡Y los tanques no son 50!
      Estarían en ese molino de carne ... Podemos llegar al fondo de la verdad, estudiar los materiales. Pero no tenemos el derecho moral de burlarnos de esto. Si no fuera por esas personas y su sacrificio, ahora no habríamos discutido las cifras ...
      1. -2
        10 julio 2013 11: 41
        Y estoy en contra de reemplazar la verdadera hazaña de la división Panfilov con un hermoso cuento de hadas. Entonces podría haber sido necesaria, pero no ahora.
        1. Gahprom
          -2
          10 julio 2013 11: 47
          en silencio, los llamados patriotas zaminusuyu.
          no les gusta pensar, se sienten incómodos al aprender la historia de su país, creen en los cuentos de hadas sobre 28 y completamente, nadie sabe sobre la división de Panfilov y su hazaña))
          déjalos dar el dinero, lo tirarán de todos modos, el 100% es un divorcio de "confianza"
          1. -8
            10 julio 2013 12: 01
            Sí, que al menos sean minúsculos. Sé que todo fue mucho más difícil, peor y más heroico que en una foto de 28 personas.
            1. Gahprom
              -6
              10 julio 2013 12: 05
              y lo sé, porque amo y estudio la historia de mi país, y escribo chillidos y lemas.
              1. marino
                -1
                11 julio 2013 02: 23
                Cita: Gahprom
                y lo sé, porque amo y estudio la historia de mi país, y escribo chillidos y lemas.


                ¡Así que escríbete, si lo sabes, sobre la hazaña de los luchadores 316 SD! Escribe no lubok - la verdad!
                Solo que esto es más difícil de hacer que "menos" al oponente.
            2. -1
              10 julio 2013 12: 09
              Sobre esto y el discurso. Aquí, las impresiones populares para las personas son más agradables que las personas reales, que han dado la victoria a su sangre, con sangre real y no ficticia.
        2. +4
          10 julio 2013 12: 21
          Cita: Spade
          Y estoy en contra de reemplazar la verdadera proeza de la división Panfilov con un hermoso cuento de hadas.

          Sí, no se trata de reemplazar. 70 años han pasado, no hay necesidad de romper lanzas. La historia debe ser tratada con calma y con respeto. Sí, fue diferente. Negarlo es estúpido. Hay evidencia. Bien y lleno
          Bueno, ¿qué pasa con las sustituciones de "cuentos de hadas"? En la mayoría de los casos, el cuento se convierte, como dicen ahora, en una basura. Tú mismo ves cómo intentan distorsionar la historia. En la URSS, pintaron un "estampado popular". Había razones políticas para ello. En general, esto es característico no solo de la URSS sino también de todos los países en general. Bueno, los líderes no pudieron decir entonces que permitieron la catástrofe de 1941, hicieron pérdidas tan monstruosas ... sería pánico y una catástrofe, una pérdida inevitable. La gente necesitaba tener esperanza ... Y después de la guerra, quién admitirá sus errores ... la política nuevamente. Ahora también es política. A la mayoría de los historiadores de los grandes comedores no les importa lo que tenía Dubosekov. No les preocupa la verdad, sino el dinero y su megalomanía interior.
          Un ejemplo trivial. Tesis "Stalin es culpable de 30 millones de víctimas de la Segunda Guerra Mundial". Como líder, en gran medida, sí, aunque no está solo, sino la dirección en su conjunto. Las acciones de la dirección llevaron a la ocupación de un enorme territorio de la URSS, pero los alemanes estaban exterminando a la población allí ...
          Así que aquí también "los hombres de Panfilov no eran 28" - "No había tanques alemanes" - "La división no existía" - y así sucesivamente. Por eso cualquier acción crea oposición ...
    2. -7
      10 julio 2013 11: 46
      De eso se trata. Fe ciega en el 28 Panfilov heroizado: una traición al recuerdo presente de Panfilov.
      1. Gahprom
        -4
        10 julio 2013 11: 48
        De eso se trata. Fe ciega en el 28 Panfilov heroizado: una traición al recuerdo presente de Panfilov.

        100%
        pero no todos los screechers entienden esto, espera los contras.))
        1. +7
          10 julio 2013 11: 58
          Miedo a Munusov - no camines en Topwar 8)
          1. +3
            10 julio 2013 12: 24
            Cita: Pimply
            Miedo a Munusov - no camines en Topwar 8)
            Lo sentimos, agregue: ... sin ocultar la nacionalidad!))
            1. -1
              10 julio 2013 12: 40
              Cita: Bronis
              ¡sin esconder la nacionalidad!))

              ¿Menos esto?
              1. +2
                10 julio 2013 12: 57
                Sí, más bien un plus! bebidas En general, los pros y los contras son condicionales y en su mayoría sin sentido.
          2. 0
            10 julio 2013 12: 39
            Cita: Pimply
            Miedo a Munusov - no camines en Topwar 8)

            candidato hi
        2. +1
          10 julio 2013 12: 39
          Cita: Gahprom
          todos los chillidos entienden esto, espera los contras.))

          ¡Tanto por el menos! ¡Por falta de respeto a los interlocutores!
          1. Gahprom
            -5
            10 julio 2013 12: 56
            ¡Tanto por el menos! ¡Por falta de respeto a los interlocutores!

            mutuamente, menos es una debilidad, cuando no hay nada que decir excepto un eslogan, queda un menos
            1. -1
              10 julio 2013 14: 57
              Cita: Gahprom
              cuando no hay nada que decir excepto un eslogan, queda un signo menos

              ¡Todavía no entiendes por qué te menos! ¡Y estás tratando de enviarlos a la biblioteca! En cuanto a tus eslóganes, no hago esto, ¡casi nunca menos por mi posición, sino siempre por grosería!
        3. +2
          10 julio 2013 13: 34
          Cita: Gahprom
          pero no todos los screechers entienden esto, espera los contras.))

          ¿Inserta comentarios sobre las desventajas a través de un comentario, implícitamente se encuentra con más? sonreír
      2. +7
        10 julio 2013 12: 05
        Todo estaría bien, pero por alguna razón, los autores de los subvertidores suelen escribir que la proeza de 28 Panfilov es una ficción, pero que por alguna razón no escriben sobre la batalla heroica de la división de Panfilov. ¿Por qué crees?
        Y, sí, ¿es posible tener una pregunta que no sea de Panfilov? ¿Por qué no está escrito en ninguna parte en una fotografía bien conocida de estadounidenses levantando una bandera sobre Iwo Jim capturado que el marco está en escena? ¿Cuál fue realmente la bandera puesta por otro luchador completamente diferente antes?
        1. Gahprom
          -4
          10 julio 2013 12: 16
          Todo estaría bien, pero por alguna razón, los autores de los subvertidores suelen escribir que la proeza de 28 Panfilov es una ficción, pero que por alguna razón no escriben sobre la batalla heroica de la división de Panfilov. ¿Por qué crees?

          por lo tanto, como dice más que eso, usted va a la biblioteca (aquí es donde se guardan los libros) y solicita este período.
          1. +3
            10 julio 2013 13: 04
            Cita: Gahprom
            por lo tanto, como dice más que eso, usted va a la biblioteca (aquí es donde se guardan los libros) y solicita este período.

            No te pregunto sobre lo que está escrito en los libros, porque tengo alguna razón para suponer que sé lo que escriben un poco más de lo que tú escribes. Le pregunto por las numerosas publicaciones en línea que refutan la vulnerabilidad de 28 Panfilov, pero no digo nada sobre la destreza de la división de Panfilov.
            1. +1
              10 julio 2013 13: 13
              Dar publicaciones.
              1. +1
                10 julio 2013 13: 53
                http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
                http://www.topsecretz.net/blog/histori/122.html
                http://historylost.ru/articles/destiny/748-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim
                -vyzhivshim.html - para este enlace, la proeza de otros miembros de Panfilov es, por así decirlo, mencionada ... de esta forma
                Los historiadores tienen la siguiente opinión: de hecho, los hombres de la división Panfilov mostraron heroísmo, demorando el avance de los tanques durante cuatro horas y permitiendo que el comando jalara tropas para la batalla decisiva.
        2. 0
          10 julio 2013 12: 20
          ¿Qué significa que no está escrito en ninguna parte? Fue escrito en todas partes, se filmó una película sobre esto, y que la foto no es una foto de levantar la primera bandera se explicó casi de inmediato. Además, la foto no está representada. Los soldados simplemente quitaron una bandera, que el general quería conservar, y la reemplazaron con otra. Este momento capturó a Rosenthal.
          1. +2
            10 julio 2013 13: 09
            Cita: Pimply
            ¿Qué significa - no está escrito en ninguna parte? Escrito en todas partes

            En todas partes es donde, lo siento? Recordar las fuentes de habla rusa, si no es difícil
            1. +2
              10 julio 2013 13: 21
              Cita: Andrey de Chelyabinsk

              En todas partes es donde, lo siento? Recordar las fuentes de habla rusa, si no es difícil


              ¿Por qué habla ruso? Comencemos con los originales.

              http://www.history.navy.mil/faqs/faq87-3l.htm
              http://www.ap.org/pages/about/pulitzer/rosenthal.html

              http://www.netlore.ru/iwojima_flag
              http://waralbum.ru/5098/

              En general, escriba izando la bandera sobre Iwo Jima. Las sorpresas te esperan.
              1. +2
                10 julio 2013 13: 28
                Cita: Pimply
                En general, escriba izando la bandera sobre Iwo Jima. Las sorpresas te esperan.


                Sin embargo, tenga en cuenta que nadie está tratando de hablar sobre este tema, nadie está publicando historias en la televisión.
                No intentes peinar hasta la sangre.

                y estoy casi seguro de que con la educación allí, UNO SABE.
                pero trate de desacreditar el "mito" tan fácilmente que obtendrá un nabo.

                y por la causa
                con orgullo nacional debes ser más cuidadoso.
                1. +1
                  10 julio 2013 13: 46
                  Como lo sabes Hay una película dedicada a este evento, hay documentales, y no uno, que afirmas que nadie está replicando. ¿Y quién se está replicando en Rusia?
                2. -2
                  10 julio 2013 14: 08
                  Ellos no "rockean" Son cursis diciendo la verdad.
                  1. +2
                    10 julio 2013 14: 20
                    Cita: Spade
                    Son cursi la verdad.


                    Te responderé a ti y a Eugene.

                    REALMENTE dicen la verdad, pero lo hacen sin rasgar los RIPPERS DE LA CUBIERTA.
                    Ahora tome la misma película sobre la bandera en Iwo Jima, ¿los cineastas se centraron en esto?
                    no, por supuesto, en el centro de la narrativa está el heroísmo y la dedicación de los soldados estadounidenses de marineros e infantes de marina.
                    ¿Por qué cuando se trata de nuestra historia? requiere precisión DOCUMENTAL?

                    ¿Por qué es más fácil desacreditar el "mito" que encontrarlo en los archivos y publicar la hazaña de héroes desconocidos?
                    tal vez porque ahora no pagan por héroes, sino ¿solo por desacreditar?
                    1. -1
                      10 julio 2013 14: 46
                      No, quieren cortar la masa del mito y el seudo patriotismo.
                    2. +2
                      10 julio 2013 14: 49
                      Ahora estoy mirando el muelle. Una película sobre el contraataque en las Ardenas. Americano. Todo es justo Y el hecho de que Eisenhower creía en su comienzo solo al día siguiente. Que debido al desacuerdo entre Patton y Bradley, el asalto aerotransportado número 101 sufrió pérdidas injustificadas.
                      1. +3
                        10 julio 2013 16: 47
                        Cita: Spade
                        Doc Una película sobre el contraataque en las Ardenas. Americano. Todo es justo


                        Sí, el hecho es que NO TODO es honesto.
                        También vi el descubrimiento, donde la falla en las Ardenas se llama "un golpe que noqueó a los tanques de los alemanes".
                        y el desembarco de 101 "factores decisivos2 permitieron roer la defensa de la costa.

                        así que no muestren a sus medios de comunicación "guardianes de la verdad histórica de cristal"

                        y qué están disparando sobre el frente oriental ...
                3. 0
                  12 julio 2013 17: 59
                  ¿Para qué? De hecho, izar la bandera sobre Iwo Jima es solo una imagen para el pueblo estadounidense, la imagen de sus abuelos derrotando a los japoneses, al igual que 28 Panfilov son la imagen de esos combatientes y comandantes de la nave espacial que mueren cerca de Moscú.
              2. +3
                10 julio 2013 14: 03
                Bueno, tu respondiste mi segunda pregunta. Gracias Se quedó primero
                1. +1
                  10 julio 2013 14: 12
                  Respondió al principio. Es más fácil encontrar material sobre la bandera con la mención de que no fue la primera ronda, que sin ella. Así que adelante.
                  1. +3
                    10 julio 2013 14: 31
                    Cita: Pimply
                    Respondió al principio.

                    La primera pregunta fue
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Todo estaría bien, pero por alguna razón, los autores de los subvertidores suelen escribir que la proeza de 28 Panfilov es una ficción, pero que por alguna razón no escriben sobre la batalla heroica de la división de Panfilov. ¿Por qué crees?

                    Esto, si se olvida
                    1. 0
                      10 julio 2013 14: 49
                      Dar ejemplos por favor.
                      1. +2
                        10 julio 2013 14: 55
                        Led Arriba
      3. -2
        10 julio 2013 12: 12
        Aquí estoy sobre eso. En general, había algo más allá de los límites. El 1075º SP perdido en esta batalla más de un tercio de su tiempo completo, la proporción de muertos y heridos es de cuatro a uno. Es decir, simplemente se congelaron hasta morir debido a la imposibilidad de evacuación.
        Y en tales condiciones detuvieron a los alemanes.

        En cambio, se nos ofrece lubok.
        1. Gahprom
          -3
          10 julio 2013 12: 23
          En cambio, se nos ofrece lubok.

          no se nos ofrece completamente lubok, se nos ofrece Samopiar, sobre un tema trillado, jugando con los sentimientos de las personas cansadas de la escoria, esto es marketing y divorcio, agua limpia.
      4. +1
        10 julio 2013 12: 27
        Sí, déjalos quitar, si son removidos. Pruebas de rodillos, los autores se inspiraron en 300 Spartans ... La imagen artística no es un estudio histórico. Miré las pinturas de Mikhalkovskie - oh, querida madre ... es necesario equilibrar riendo
        1. Gahprom
          -3
          10 julio 2013 12: 34
          Miré las pinturas de Mikhalkov - oh, querida madre ... necesito equilibrar

          para equilibrar la mierda?
          ¿Quién dijo que las expectativas se harían realidad? ¿Alguien vio lo que el autor había hecho antes? ¿Pueden los bielorrusos dar un alquiler?
          1. +2
            10 julio 2013 13: 05
            Cita: Gahprom
            para equilibrar la mierda?

            Bueno, no eliminado, pero ya mierda, lo siento, llamó. riendo
            Yo, esperando, la obra de Mikhalkov estuvo esperando 5 durante años ... sin nombres ... probé este milagro del cine ... seguro ... eso, querida ... Solo entonces comencé a estigmatizar con vergüenza. wassat
            Mientras tanto, realmente no creo en el proyecto ... por varias razones.
      5. +4
        10 julio 2013 12: 37
        Cita: Pimply
        La fe ciega en los 28 heroificados de Panfilov es una traición a la memoria del verdadero Panfilov.

        ¡Completa tontería! En primer lugar, no hay fe ciega, y en segundo lugar, ¡la glorificación de algunos no es una traición a otros!
        1. Gahprom
          -1
          10 julio 2013 12: 41
          ¡Completa tontería! En primer lugar, no hay fe ciega, y en segundo lugar, ¡la glorificación de algunos no es una traición a otros!

          vskidku, sin Google, ¿puedes hablar sobre toda la forma militar de la división? Dudo, e incluso si puedes, ¿a cuántas personas les gustas?
        2. -4
          10 julio 2013 12: 57
          Solo tenlo. Hay una glorificación del mito. E ignorando la realidad.
          1. +5
            10 julio 2013 15: 03
            Cita: Pimply
            Hay una heroización del mito. E ignorando la realidad.

            ¿Estás hablando del "soldado Ryan" o de cómo nuestros "amigos" en el extranjero "salvaron" al mundo (incluidos tú y yo) del nazismo?
            1. -2
              10 julio 2013 15: 05
              El soldado Ryan no dice que fue filmado en base a hechos reales.
              1. 0
                11 julio 2013 11: 18
                ¡Me temo que el ciudadano estadounidense no sospecha sobre esto (cuánto más sobre eso)! En lo que respecta a engañar a la población estadounidense, ¡no hay igual!
  17. +2
    10 julio 2013 09: 55
    Observaría algún tipo de señal que me permitiera verter barro sobre los héroes de guerra en el año en 1970, lo habrían ahogado en el baño. Y ahora puedes, cualquiera puede manchar su guano de la memoria de los héroes. Liberasty.
    1. +1
      10 julio 2013 10: 11
      Entendería la historia del problema. Con materiales de la investigación del GVP y con todas las demás publicaciones de la era soviética. No todo es tan simple como crees. Y los primeros en plantear esta cuestión en 1947 no fueron algunos "liberales"
      1. +4
        10 julio 2013 11: 47
        Cita: Spade
        ¿Podrías resolver la historia del problema?


        Entonces, ¿qué lopatov?
        Bueno, usted es una persona inteligente, sabe muy bien QUIÉN está sobresaliendo AHORA, y es beneficioso para QUIEN untar nuestra historia con pintura negra.
        Bueno, déjalos blanquearlos, dicen por la verdad, por la justicia histórica.

        de sus verdades tira.

        estos serían cortadores de verdad, pero un picahielo en la cabeza.
        1. Gahprom
          -4
          10 julio 2013 11: 49
          Entonces, ¿qué lopatov?
          Bueno, usted es una persona inteligente, sabe muy bien QUIÉN está sobresaliendo AHORA, y es beneficioso para QUIEN untar nuestra historia con pintura negra.
          Bueno, déjalos blanquearlos, dicen por la verdad, por la justicia histórica.

          de sus verdades tira.

          estos serían cortadores de verdad, pero un picahielo en la cabeza.

          ¿Quién le paga a Isaev? Rezun probablemente
          ¿Quién le paga a Dukov? probablemente los estados bálticos ...
          1. +11
            10 julio 2013 12: 10
            Cita: Gahprom
            ¿Quién le paga a Isaev?


            Escucha a Gah.

            ustedes amantes para destripar la verdad por alguna razón siempre con un chillido alegre diseccionan mitos con un signo (+)

            Nunca he visto a nadie como tú. se comprometió a desacreditar los mitos negros sobre la guerra o el país.

            en las ramas sobre todo tipo de batallas penales, y los destacamentos que no encontrarás con la exposición de estas historias de terror.

            pero cuando necesitas engañar a Panfilov o marinero, como si aparecieras con una consistencia envidiable.

            realmente necesitas
            bueno, ella realmente
            la guerra es polvo, suciedad y muerte
            y en los sambats médicos hay un hedor de heces y vómitos, porque muchos de los dolores no pueden contenerse.
            y mucha mierda después de promedol, porque el interior se relaja.

            HAY KONDOVA LA VERDAD SIN DORAR SOBRE LA GUERRA.
            así que filmemos películas al respecto, dupliquemos Dermo en forma impresa.

            Sin embargo, en las películas NORMALES sobre la guerra, no muestran esto, sino el trabajo de combate diario.
            Mostrar fortaleza, solidaridad, asistencia mutua.
            impulso furioso de ataque y rechinar de dientes de defensa.

            pero dale las deposiciones.
            1. Gahprom
              -10
              10 julio 2013 12: 28
              ustedes amantes para destripar la verdad por alguna razón siempre con un chillido alegre diseccionan mitos con un signo (+)

              Nunca he visto a nadie como tú. se comprometió a desacreditar los mitos negros sobre la guerra o el país.

              en las ramas sobre todo tipo de batallas penales, y los destacamentos que no encontrarás con la exposición de estas historias de terror.

              pero cuando necesitas engañar a Panfilov o marinero, como si aparecieras con una consistencia envidiable.


              ¿Otra vez una conspiración? ¿Otra vez alrededor del enemigo del pánico pánico? (C)
              Escucha, chillido, cada uno de estos historiadores escribió tanto sobre la historia de su país, que muchos mitos liberales desacreditaron cuántos SMS le escribiste a tu novia.
              cada uno de ellos escribió durante 4 días en mayo, un batallón penal y UG2, y Antirezun y Antisolonin
              ¿Y abogó por la moralidad de lo que hizo, garabateó mucho trabajo en la guerra, para difamar a personas decentes como esa?

              pero dale las deposiciones.

              ¿Notó que este tema no se ha planteado antes que usted? Miro, te emociona ...
              1. +3
                10 julio 2013 13: 00
                Cita: Gahprom
                Escucha, chilla, cada uno de estos historiadores escribió tanto


                Escucha al buscador de tierra, los leo todos.
                y no necesito llorar aquí con un chaleco.
                escondiéndose detrás de historiadores y escritores normales.

                Cita: Gahprom
                ¿Notó que este tema no se ha planteado antes que usted?


                Bueno, ¿de verdad querías la verdad?
                aqui esta ella.
                Desnudo y sin belleza.

                solo algunos hablan de la hazaña, mientras que otros prefieren ver los lóbulos.

                Ya has demostrado que eres dulce.
        2. -12
          10 julio 2013 12: 00
          ¿Otra vez conspiración? ¿Otra vez alrededor del cirujano?
        3. -4
          10 julio 2013 12: 16
          ¿Y quién está tratando de reemplazar la verdadera hazaña de Panfilov con una mentira revelada en 1947? No puedo llamarlos patriotas. ¿Y tu?

          Después de todo, después del lanzamiento de tal película, esta pregunta ciertamente surgirá en pleno crecimiento. Y en lugar de una película patriótica, saldrá un cero, que es más probable que haga daño. ¿Por qué crees que esto es necesario para aquellos que ahora están cortando patriotas?
          1. +3
            10 julio 2013 12: 28
            Cita: Spade
            Y en lugar de una película patriótica, saldrá un cero, que es más probable que haga daño.


            la película aún no se ha lanzado, nadie ha visto el guión.

            pero todos ya SABEN qué y cómo será allí.

            pero bueno, persuadido, la película sobre la guerra no es nada.

            limitémonos a batallas penales, cansados ​​de conciencia y cazadores.
            Ahora es relevante.
            1. Gahprom
              -5
              10 julio 2013 12: 35
              la película aún no se ha lanzado, nadie ha visto el guión.

              pero todos ya SABEN qué y cómo será allí.

              pero bueno, persuadido, la película sobre la guerra no es nada.

              limitémonos a batallas penales, cansados ​​de conciencia y cazadores.
              Ahora es relevante.

              Estoy diciendo, no sabes nada, a diferencia de ti, hablamos con el afftor, aprendí mucho
            2. +1
              10 julio 2013 13: 09
              No hay necesidad de cantar canciones de soldados. Los autores ya han escrito el guión. Y hablaron sin ambigüedad sobre la película:

              En esta batalla, los 28 Panfilovs, atrincherados cerca del cruce Dubosekovo, se interponían en el camino del batallón de tanques alemán ... Y lo detuvieron.
              La hazaña de los héroes de 28-i Panfilov se convirtió en uno de los símbolos más brillantes de la batalla de Moscú.
              1. +3
                10 julio 2013 17: 07
                Cita: Spade
                No hay necesidad de cantar canciones de soldados. Los autores ya han escrito el guión. Y hablaron sin ambigüedad sobre la película:

                En esta batalla, los 28 Panfilovs, atrincherados cerca del cruce Dubosekovo, se interponían en el camino del batallón de tanques alemán ... Y lo detuvieron.
                La hazaña de los héroes de 28-i Panfilov se convirtió en uno de los símbolos más brillantes de la batalla de Moscú.


                y que, ¿es malo?
                1. -5
                  10 julio 2013 17: 50
                  Es malo Porque no puedes sacar a la luz verdaderas mentiras patriotismo.
                  1. +5
                    10 julio 2013 18: 03
                    Cita: Pimply
                    Es malo Porque no puedes sacar a la luz verdaderas mentiras patriotismo.


                    si de verdad?
                    pero en Estados Unidos enseñan que los Aliados ganaron 2MB.
                    en Israel, que no hay ocupación de tierras palestinas, pero todo esto es la tierra original del pueblo elegido.
                    los franceses están haciendo todo lo posible para estampar películas sobre Mackey, y ni una palabra sobre Carlomagno.

                    Entiendo que todo esto es falso patriotismo?

                    Recientemente, los alemanes despegaron acerca de sus padres y madres, y nada salió mal.
                    Incluso fuimos a contratar.

                    y de nuevo (ya en el cual)
                    ¿POR QUÉ MENTIR?
                    La división de Panfilov luchó, luchó.
                    La batalla de Dubosekov fue - fue.
                    El instructor político Klochkov participó y murió, pero participó y murió heroicamente.
                    ¿No hay sobrevivientes de la batalla?

                    Sí, no todos murieron, y no hubo 28

                    ¿PERO ES TODO LO SIGUIENTE FALSO?

                    y el hecho de que murmures aquí "ah, todo estaba mal, y allí. Y no con esos" - ESTUPIDEZ TOTAL.
                    1. -3
                      10 julio 2013 18: 31
                      ¿Me puede dar exactamente lo que se enseña en Estados Unidos? Donde enseña Quien enseña

                      Cita: Jinete
                      ¿POR QUÉ MENTIR?

                      Porque esta pelea no fue. Hubo otro. Y para enseñar en las escuelas lo necesitas
                      1. 0
                        10 julio 2013 18: 48
                        Cita: Pimply
                        ¿Me puede dar exactamente lo que se enseña en Estados Unidos? Donde enseña Quien enseña


                        Por favor, disfruta.

                        “Victoria en Europa. Tras las compañías en el norte de África e Italia, los aliados abrieron un frente occidental contra alemanes debilitados. El 6 de junio de 1944, barcos aliados con 156 soldados a bordo desembarcaron en Normandía, la costa norte de Francia. Conocido como el Día D, el desembarco en Normandía fue el comienzo de una campaña masiva aliada hacia el este. Seis meses después, los ejércitos aliados llegaron a Alemania. Después del último intento de triunfar en diciembre de 000, conocida como la Batalla de las Ardenas, el ejército alemán fue aplastado. Los aliados declararon la victoria en Europa el 1944 de mayo de 8 ".

                        tomado:http://warfiles.ru/show-7648-kak-prepodnosyat-istoriyu-vtoroy-mirovoy-voyny-v-ss
                        ha.html


                        Bueno, esto es lo que escriben los niños: CONOCIDOS POR TALES LIBROS DE TEXTO.
                        "Sin los Estados Unidos, todo el mundo hablaría alemán"
                        Marzo, 23, 2003
                        “Debemos recordar de la historia que millones de personas no querían que Estados Unidos entrara ni en la Segunda Guerra Mundial ni en la Primera. Si no hubiéramos entrado en la Primera Guerra Mundial, tal vez todos habrían hablado alemán y no habría habido democracia en el mundo ... En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, mientras esperábamos, millones de personas murieron en los campos alemanes y los alemanes capturaron un gran parte de Europa ".
                        Joseph John Rosengast
                        Carolina del Norte, EE. UU.

                        “No debes ser parcial hacia el país que te salvó del fascismo”
                        Marzo 24, 2003
                        "No debes ser tan parcial hacia un país que te salvó del liderazgo nazi en la Segunda Guerra Mundial y que te ayuda constantemente".
                        "Es bien sabido que Rusia quiere obtener petróleo iraquí, y esta es precisamente la razón por la que Rusia está en contra de la guerra".
                        "El comunismo en Rusia murió gracias a Estados Unidos, y nos costó caro"
                        "Líder de XMI"

                        tomado:http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/190719-vy-ne-dolzhny-byt-predvz
                        yaty-k-strane-kotoraya-spasla-vas-ot-fashizma.html
                      2. Beck
                        +5
                        10 julio 2013 20: 10
                        Aquí, compatriota, no estoy de acuerdo con los extractos citados por usted.

                        Cita: Jinete
                        “Victoria en Europa. Tras las compañías en el norte de África e Italia, los aliados abrieron un frente occidental contra alemanes debilitados. El 6 de junio de 1944, barcos aliados con 156 soldados a bordo desembarcaron en Normandía, la costa norte de Francia. Conocido como el Día D, el desembarco en Normandía fue el comienzo de una campaña masiva aliada hacia el este. Seis meses después, los ejércitos aliados llegaron a Alemania. Después del último intento de triunfar en diciembre de 000, conocida como la Batalla de las Ardenas, el ejército alemán fue aplastado. Los aliados declararon la victoria en Europa el 1944 de mayo de 8 ".


                        Aquí no hay una sola palabra de que Estados Unidos ganó la guerra. Incluso se dice que los alemanes estaban debilitados en el momento del desembarco, y solo las acciones del Ejército Rojo se debilitaron. Este extracto ofrece una breve cronología de las acciones de las tropas estadounidenses. y eso es todo. Y lo último: los Aliados proclamaron la Victoria, por alguna razón solo piensas en los Estados Unidos. Aunque todos los países del anti-Hitler Wallace eran aliados, declararon la victoria, esto está implícito.

                        Cita: Jinete
                        “Debemos recordar de la historia que millones de personas no querían que Estados Unidos entrara ni en la Segunda Guerra Mundial ni en la Primera. Si no hubiéramos entrado en la Primera Guerra Mundial, tal vez todos habrían hablado alemán y no habría habido democracia en el mundo...En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, mientras esperábamos, millones de personas murieron en campos alemanes y los alemanes capturaron la mayor parte de Europa "..


                        Y aquí solo se supone que podría ser así. Y en la segunda parte, y lamento que Estados Unidos haya entrado tarde en la guerra, que mató a millones de personas.

                        Cita: Jinete
                        “No debes ser parcial hacia el país que te salvó del fascismo”


                        Se dicen palabras similares en las escuelas de la CEI, pero el país se llama Rusia. Esta es una lección de patriotismo y para que los niños sepan.

                        Cita: Jinete
                        "No debes ser tan parcial hacia un país que te salvó del liderazgo nazi en la Segunda Guerra Mundial y que te ayuda constantemente".


                        Y aquí está la lección del patriotismo. Y en nuestras escuelas también dicen que los niños deberían estar agradecidos con su tierra natal por deshacerse del fascismo.
                      3. -1
                        10 julio 2013 20: 27
                        Cita: Beck
                        Aquí hay un compatriota


                        No estoy seguro de que mi compatriota, con demasiada frecuencia cambian sus banderas.
                        aunque estoy convencido de que naciste RK.

                        y por lo demás.
                        Cita: Beck
                        Aquí no hay una sola palabra de que Estados Unidos ganó la guerra. Incluso se dice que los alemanes estaban debilitados en el momento del desembarco, y solo las acciones del Ejército Rojo se debilitaron.

                        en primer lugar, lee la referencia, no solo se menciona UN libro de texto.
                        leer leer.
                        Ella no es larga.
                        en segundo lugar, INCLUSO EN EL CORTE A MI CORTE, ellos no cortan infantilmente.
                        Los aliados abrieron un frente occidental contra alemanes debilitados.

                        debilitado por KEM?
                        ¿Papá Noel?
                        deserteria?
                        ¿impotencia?

                        todos los comentarios posteriores ESTE ES EL RESULTADO DE LA FORMACIÓN EN LIBROS DE TEXTO PERSONALIZADOS.

                        lea los enlaces en su totalidad.
                        los originales se indican allí.
                      4. Beck
                        0
                        11 julio 2013 11: 47
                        De acuerdo, lo leí. Pero ningún líder político en Occidente ha afirmado que solo ellos ganaron. Pero en nuestro país estos son ecos de la Guerra Fría, cuando la propaganda comunista inventó todo tipo de cosas para difamar al capitalismo. Y no solo sobre la guerra. En la época soviética, leí artículos extensos en periódicos donde, sobre falsificaciones, se afirmaba y nos sorprendió que el salario promedio de un trabajador soviético es más alto que el de un estadounidense. Por lo tanto, dicen que nuestro trabajador puede pagar más y que los estadounidenses viven casi hambrientos.

                        Cita: Jinete
                        No estoy seguro de que mi compatriota, con demasiada frecuencia cambian sus banderas.


                        Bueno, no tan seguro, no tan seguro. Es un negocio de maestría e insisto en cómo no hacer nada. Pero no tengo dinero y no hay un deseo absoluto de deambular por las Américas. Y en términos técnicos, como todos estos sitios tienen algún tipo de guía, VO es Beeline, por lo que lo confunde con sus programas.

                        Así que firmé el mensaje ahora, y el rayado salió nuevamente. ¿O crees que a partir de las 20 de ayer ya me fui a los Estados Unidos?
                      5. +4
                        10 julio 2013 19: 29
                        Si quieres hacer una película DOCUMENTAL sobre 28 personas de Panfilov, esto puede llamarse una mentira (como los documentales georgianos sobre 08.08.08/28/1941) Y si filmas una película ARTística sobre las personas de XNUMX Panfilov, Dios ayude, como dicen. Esta es una obra ARTística basada en los eventos de XNUMX.
                        Sabes, respondí en algún blog: la historia es solo una relación con ella. Hay hechos "innegables" para cualquier punto de vista. Y la verdad también es una cuestión de elección personal. Mirando lo mismo, la gente ve cosas completamente diferentes. A veces solo diametral. Andrei Tolubeyev dijo una vez (no conozco este pensamiento o citó a alguien): "Nadie necesita toda la verdad, solo se necesita la parte que hace a una persona más fuerte, limpia y cercana a Dios". Sabes, estoy totalmente de acuerdo con eso.

                        Antes de comenzar el guión, hice una investigación mucho más profunda que aquellos que se limitaron a un artículo en Wikipedia. Me preguntaba por qué era necesario inventar una hazaña cuando había una miríada de ejemplos de heroísmo en masa a lo largo de toda la línea del frente. No encontré la respuesta. Pero las razones que desacreditaron la hazaña se encontraron muy rápidamente. Así que me adhiero al punto de vista de que la falsificación no es una hazaña, sino solo materiales que prueban que no estaba allí.

                        / Andrei Challope (Uno de los autores del guión)
                      6. +1
                        10 julio 2013 20: 05
                        A menos que estés tratando de imaginar esto como una realidad. A saber, este es el autor del guión.
                      7. +1
                        10 julio 2013 20: 19
                        Cita: Pimply
                        A menos que estés tratando de imaginar esto como una realidad. A saber, este es el autor del guión.
                        Querido Eugene, ¿de dónde sacaste esto?
                      8. -2
                        10 julio 2013 20: 24
                        Lee lo que escriben. Y de qué forma.
                      9. 0
                        10 julio 2013 20: 56
                        http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F28panfilovcev.com%2F
        4. 0
          11 julio 2013 07: 41
          estos serían cortadores de verdad, pero un picahielo en la cabeza.

          + 100500 enojado
      2. +3
        10 julio 2013 12: 34
        Lopatov,
        así que puedes estar de acuerdo en que no vale la pena luchar, ¡sería mejor vivir debajo de los alemanes!
        Cualquier héroe y su hazaña están en cierta medida idealizados y mistificados, porque la vida, y especialmente la guerra, es mucho más complicada, fea y oscura que las historias sobre ella, y todo el mundo lo entiende perfectamente, pero esto no disminuye el respeto y la reverencia por las personas que han logrado la hazaña. y salpicar saliva que "este pelotón no estaba en esta trinchera, sino en otra, y el tanque alemán primero fue derribado por los artilleros, y luego los infantes le arrojaron granadas, y no al revés, lo que significa que todo esto no es cierto" - mierda. ¡No hay una descripción detallada (enfatizo, completa) de las operaciones militares! Pero el hecho de que los soldados heroicamente muertos no permitieron que el enemigo llegara a Moscú en el otoño de 41 es innegable. Tal vez la tumba del soldado desconocido también deba ser removida, pero luego, de repente, ¡fue un intendente y no murió heroicamente! Hay otra forma de cagar a los héroes: "¿Por qué hicieron eso? Simplemente dispararon, dispararon en campos de entrenamiento y ejercicios también, nada heroico". ¡Cálmese!
        1. -8
          10 julio 2013 13: 10
          No es necesario inventar mis pensamientos por mí. Prefieres leer con cuidado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  18. pa_nik
    +3
    10 julio 2013 10: 02
    Peresvet - Bagration - Klochkov - Rodionov .. Las tradiciones en Rusia son - para GANAR.
  19. pa_nik
    0
    10 julio 2013 10: 04
    Por cierto, de alguna manera me encontré aquí, no recuerdo dónde: "Dios - rati - él". Cómo .. recurso
  20. +1
    10 julio 2013 10: 05
    ¡Excelente artículo! ¡Necesitamos una película sobre esta hazaña! Desde pequeño me gusta ver la película "Aty-Baty", seguro que te acuerdas ... ¡Película fuerte!
  21. +4
    10 julio 2013 10: 24
    Pero todavía espero que "Volokolamskoe Shosse" se filme de acuerdo con la nueva película. Excelente trabajo sobre la misma división de Panfilov
  22. 0
    10 julio 2013 10: 57
    Muy buen y objetivo artículo. El autor es inteligente.
  23. -1
    10 julio 2013 11: 14
    El hecho es que el comandante militar Koroteev escuchó del comisario de la octava división de Panfilov, Egorov, acerca de las batallas en el cruce de Dubosekovo, el propio comisario no participó en estas batallas, pero escuchó de otro comisario que tampoco peleó allí, sino que escuchó sobre eso. En lugar de buscar testigos de esa batalla, Shorter tomó el informe político en el que la cuarta compañía se convirtió en la quinta y, junto con el editor de la Estrella Roja, hicieron un artículo sobre la hazaña (el número de héroes se tomó del techo mediante cálculos lógicos). Y cuando hubo interés en la hazaña del comandante de 8 Panfilov, Krivitsky decidió desarrollar el tema, cuando resultó que la información no era completamente correcta, el comandante del regimiento Karpov dijo que todo el regimiento participó en las batallas, y no 28 personas, Krivitsky tomó los nombres de 28 personas que el capitán Gundilovich recordaba y Usando aún más su imaginación, pensó en todos los detalles. Y si uno de los héroes del Dobrobabin de Panfilov no hubiera sido condenado por traición, nadie habría sabido que todo lo descrito por Krivitsky era una ficción.
    Las acciones de los corresponsales de la Estrella Roja se parecen al héroe J. Hasek del libremente determinado Marek, quien, habiéndose convertido en el historiógrafo del batallón antes del estallido de las hostilidades, ya había pintado las hazañas de todas las personas a su alrededor.
    Es mentira todo el tiempo ...
    1. Grishka100watt
      -4
      10 julio 2013 11: 36
      Oh, el agente fue dibujado.
      1. Gahprom
        -2
        10 julio 2013 11: 40
        ¿El agente publica mensajes en Topvar?

        http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
        tml

        ¿sucedió lo mismo en el cruce de Dubosekovo? ¿Y cuál fue la hazaña de los panfilovitas? La opinión de los historiadores es la siguiente: de hecho, los soldados de la división de Panfilov mostraron heroísmo al retrasar el avance de los tanques durante cuatro horas y al permitir que el comando levantara tropas para una batalla decisiva. Sin embargo, todo el batallón merecía fama, y ​​no solo la famosa cuarta compañía del regimiento 4 de la división de rifles 1075. Y la hazaña principal de los combatientes es que, habiendo superado el miedo a los tanques, con un soporte técnico mínimo (según algunos informes, ¡toda la compañía tenía solo dos rifles antitanque!) Se las arreglaron para detener el convoy de tanques.
        Dobrobabin fue lanzado antes de lo programado después de 7 años, y fue privado de todos los premios. Su nombre no fue llamado en ninguna parte (fue considerado muerto), y en I960, oficialmente se le prohibió mencionar a Dobrobabin. Durante muchos años, el historiador militar de Moscú, G. Kumanev, estuvo ocupado en la rehabilitación del héroe. Y se salió con la suya: en 1993, la Corte Suprema de Ucrania rehabilitó a Dobrobabina. Y después de la muerte de Ivan Yevstafyevich (murió en diciembre 19 1996), se le devolvió el título de Héroe de la Unión Soviética al llamado "Presídium Permanente del Congreso de Diputados Populares de la URSS" encabezado por Soot Umalatova.

        Y la frase del instructor político de Kruchkov está enteramente en la conciencia de los periodistas. La División Panfilov se formó principalmente de kazajos, kirguisos y uzbekos, los rusos en ella eran mucho menos de la mitad. Muchos apenas sabían ruso (solo los equipos principales). Entonces, el político político Klochkov difícilmente podría hacer discursos patéticos frente a una empresa: primero, una buena mitad de los combatientes no entendería nada, y segundo, el retumbar de las rupturas fue tal que incluso los equipos no siempre escucharon.

        Bueno, ahora dime la frase clásica, pero ¿cuál es la diferencia?
      2. Grafrozow
        -1
        13 julio 2013 19: 09
        ¿Y de quién eres? ¿Quién te contrató? ¿Verdadero? Gorepatriot, acostumbrado a esculpir eslóganes hermosos en latki, solo muchos parches, me temo que no habrá suficiente kumach. ¿Y mentirás más con un buen propósito? Solo que no irás al frente, aquellos en la parte trasera necesitas inspirar y agitar. Luego, las águilas, y yo te sigo, bueno, puramente político. Si sirviste en el ejército, ya sabes cómo se eliminó el lenguaje sobre ellos: el lugar de trabajo estaba ordenado.
  24. kazssr
    +6
    10 julio 2013 11: 16
    Solo quiero decir en las palabras del héroe de Martynov, el jefe Fedot Vaskov: "Había 28 de ellos, 28 jóvenes, y no pasaron, no pasaron".
    GLORIA A LOS HÉROES Y LA MEMORIA ETERNA soldado
  25. +1
    10 julio 2013 11: 19
    ¡Abajo el "Batallón Penal" y "El último tren blindado"! ¡¡¡Da la verdad sobre los héroes !!!
    1. Gahprom
      -3
      10 julio 2013 11: 35
      ¿Estás hablando del hecho de que Dobrobabin, tipo GSS, era un policía, y del hecho de que Krivitsky inventó todo porque tenía miedo de ir al frente?
      acordar
      leer, ya estaba en Topvar
      http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
      tml
  26. +7
    10 julio 2013 11: 28
    Alexey Valerievich Isaev
    Antisuvorov. La gran mentira del hombrecillo. - M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 352 con. - ISBN 5-699-05998-9 [1]
    Antisuvorov. Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial. - M .: Yauza, Eksmo, 2004. - 416 con. - ISBN 5-699-07634-4 [2]


    Ulanov Andrey Andreevich; Shein, Dmitry Vladimirovich.
    Orden en las fuerzas del tanque.


    Le recomiendo que a veces lea libros excelentes para familiarizarse con los resunoides. También está el autor de Pomagaybo, que también es muy interesante.
    1. +1
      10 julio 2013 11: 46
      Kars "Los mejores libros que recomiendo para familiarizarse con los rizunoides de una vez".
      Estoy de acuerdo. Al menos tiene enlaces a fuentes de archivo, a diferencia de ellos. Rezun declara directamente: me refiero a las memorias, pero, como recuerdo aquí, recuerdo, no recuerdo allí.
  27. Gahprom
    -5
    10 julio 2013 12: 00
    Cita: Pimply
    miedo a los uses, no vayas a Topwar 8)

    oh, chillido menos yo ya))
    ¿Cuántos tenemos allí? -5 mil? Todavía tengo tiempo para decir))
  28. Grishka100watt
    +9
    10 julio 2013 12: 29
    Amigos!
    ¿Qué dicen los caballeros Pupyrchaty, Lopatov, Gakhprom y otros que escriben, dicen que hubo 28 Panfilovitas, no le dijeron nada a Klochkov, dijeron que 28 de ellos traicionarían el pasado, etc.?
    No pueden negar la hazaña; no funcionará. Pero están tratando de disolver la hazaña en aguas turbulentas.
    De modo que una persona que recordaba a sí mismo, o en una conversación sobre esta hazaña, recordaba sus palabras y dudaba de lo que decía o pensaba.
    Si ahora las palabras "28 panfilovitas" principalmente causan orgullo y hacen un nudo en la garganta, entonces están tratando de romper esta cadena y traer dudas, escondiéndose detrás de las buenas intenciones.

    Opción 1. "Mención de 28 panfilovitas" -> "alegría y orgullo por nuestros antepasados".

    Opción 2. "Mención de 28 panfilovitas" -> "Recuerdo en algún lugar que escuché que no había 28 de ellos," Detrás de Moscú "no Klochkov, pero algún instructor político dijo, en general, circunstancias no claras" -> "No lo haré , probablemente, para entender más este tema y para decir algo que no estoy seguro ".

    Este es su objetivo: agitar, disolver, traer dudas, concentrarse en las pequeñas cosas, esconderse detrás de la búsqueda de la verdad.
    1. -12
      10 julio 2013 12: 43
      Si Siento que es hora de organizar Evil Evil League, ¿eh, Lopatov? Entramos, destruiremos las mentes jóvenes e inmaduras.
      Y aquí tendremos que luchar aquí están las Fuerzas de la Luz, a las que no les importan las personas reales, que son más agradables que los eslóganes y las impresiones populares que no entienden cuán terrible es una guerra real, quién no la vio, no la olió y no la entiende. Creen que lo principal, el brillo y la cinta de San Jorge, y las personas reales, es que son personas reales. Son las Fuerzas de la Luz, ya ves.
      1. +1
        10 julio 2013 12: 59
        28 Pantsfilovtsev. Listo heroico, no relacionado con la realidad. Periodista de ficción. Y estos héroes son reemplazados por una férula. Una cosa es si inmediatamente dicen que están filmando sobre el mito. O de alguna manera fue designado. Pero no Aquí, entiendes, patriotismo y verdad histórica. Supuestamente hemos sido 28 Panfilov - y nibet.

        Y escupes sobre la historia de toda la Gran Guerra Patria. Desenmascarar, arrancar cubiertas, quitar más eneldo ... Qué, con quién y con qué frecuencia ... cada uno tiene su propia verdad. ¿Quieres ver un largometraje o documental? Puede filmar una película sobre 28 Heroes y luego mostrar el documental, que trata con todas las versiones de lo que sucedió. Todas las versiones Y deje que el espectador pensante llegue a la conclusión por sí mismo. No vería un documental, porque mi verdad me parece correcta. Tu verdad no es, porque no trae nada bueno y santo. De eso no hace calor, no hace frío. De ella asquerosa y asquerosa. Es cierto, ya sabes, debe ser bueno, y no degradado, relegado ... Entonces esto no es cierto, sino falso. Perdón por la nitidez.
        1. -4
          10 julio 2013 13: 08
          Querido Escupir a los que han reemplazado a la gente barata real.

          Del testimonio del ex comandante del Regimiento de Infantería 1075 I. V. Kaprov (año 1947):
          ... No hubo una pelea de 28 Panfilov con tanques alemanes en el cruce Dubosekovo 16 en noviembre 1941 no fue un año, es una ficción completa. En este día, en el cruce de Dubosekovo, como parte del batallón 2, la Compañía 4 luchó con tanques alemanes y realmente luchó heroicamente. Más de 100 personas murieron a causa de la compañía, no 28, como se escribió en los periódicos. Ninguno de los corresponsales se dirigió a mí durante este período; Nunca le conté a nadie sobre el combate de 28 Panfilov, y no pude hablar, ya que no hubo tal pelea. No escribí ningún informe político sobre esto.

          Más de 100 personas, más de 100 viviendo, personas reales que dieron sus vidas, que lucharon ferozmente, que mordieron el suelo, reemplazados por impresiones populares sobre héroes 28. Lubok es más hermoso que la verdad: no huele a dolor, huele a heroicidad.

          Reemplazando la realidad contigo, traicionando su memoria, escupiendo la historia de la Segunda Guerra Mundial.
          Largometrajes: genial. Pero no declare en todas partes el evento como una verdadera hazaña.
          1. smersh70
            +1
            10 julio 2013 13: 17
            Cita: Pimply
            Tú, sustituyendo la realidad por sopa popular,


            la primera vez que no estoy de acuerdo contigo))) ... de 28 murieron 24 ..... 4 fueron capturados ..... después de que la guerra parece haber sobrevivido 2do ...... a mediados de los 90 esta pregunta planteó ... llevó a cabo una investigación ..... por qué plantear de nuevo este problema ........ que no hay otros problemas en la historia o algo así ... mejor más información acerca de 41 años ... sobre las batallas en Dubno. ..sobre el frente suroeste ... hi
            1. +1
              10 julio 2013 13: 31
              ¿Entonces parece o sobrevivió? ¿Quién fue capturado? ¿Tienes algún enlace? Datos?

              Aquí se trata de la verdadera pelea:

              El comandante del regimiento 1075 I. Kaprov (testimonio dado durante la investigación del caso Panfilov):
              ... En la compañía de noviembre 16 1941, había personas 120 - 140. Mi puesto de mando estaba ubicado detrás del cruce de Dubosekovo, a 1,5 km del puesto de la compañía 4 (batallón 2). Ahora no recuerdo si había cañones antitanque en la compañía 4-th, pero repito que en todo el batallón 2 solo había cañones antitanque 4 ... Había tanques enemigos 2 - 10 en el batallón 12. Cuántos tanques fueron (directamente) al sitio de la compañía 4, no lo sé, o más bien, no puedo determinar ...
              Mediante el regimiento y los esfuerzos del Batallón 2, este ataque de tanques fue repelido. En la batalla, el regimiento destruyó 5 - 6 de tanques alemanes, y los alemanes se retiraron. En las horas 14 - 15, los alemanes abrieron fuego de artillería pesada ... y nuevamente atacaron con tanques ... En las secciones del regimiento, llegaron más de tanques 50, y el ataque principal fue dirigido contra el batallón 2, incluido el sector 4, y uno El tanque incluso entró en la ubicación del puesto de mando del regimiento e iluminó el heno y la cabina, por lo que accidentalmente logré salir del refugio: fui salvado por el terraplén del ferrocarril, las personas que habían sobrevivido al ataque de los tanques alemanes comenzaron a reunirse a mi alrededor. La compañía 4 fue la que más sufrió: el comandante de la compañía Gundilovich derrotó a las personas 20 - 25. El resto de la compañía sufrió menos.
              1. smersh70
                +3
                10 julio 2013 13: 46
                Cita: Pimply
                ¿Quién fue capturado?


                Se estableció además que, además de Dobrobabin, sobrevivieron Vasilyev Illarion Romanovich, Shemyakin Grigory Melentyevich, Shadrin Ivan Demidovich y Kouzhebergenov Daniil Aleksandrovich, que también están en la lista 28 de los hombres de Panfilov muertos en batalla con tanques alemanes. Por lo tanto, fue necesario investigar las circunstancias de la batalla 28 de la División Panfilov, que tuvo lugar el 2 de noviembre, 16, en el cruce de Dubosekovo.
                La Estrella de Oro del Héroe de la Unión Soviética recibe uno de los cinco Panfilov, cuya propaganda figura en la lista de los asesinados.
                1. -3
                  10 julio 2013 13: 53
                  Sí En consecuencia, resultó que la hazaña era, pero no 28 Panfilov, sino algo diferente.
                  1. Demon45
                    +1
                    10 julio 2013 20: 49
                    De todos modos, usted acepta que hubo una hazaña, y 28 Panfilov son un símbolo de la hazaña de toda la división y de todo el pueblo soviético.
      2. Grafrozow
        -1
        13 julio 2013 18: 14
        Eugene, ¿con quién estás discutiendo? Carlson, como él mismo escribe, es nieto de un oficial de seguridad, hijo de un oficial de seguridad, dispara, dispara a todos. El hijo de puta no disparó. No entiende que nadie niega la hazaña del pueblo soviético, pero no puedes estar un poco embarazada, ¿cómo No puede haber medias verdades, y quien entiende esto para los Karlsons los peores enemigos. Debe mostrarse en la película tanto el papel del partido "VKPb" como el amor desinteresado del pueblo por el "mejor amigo de los atletas soviéticos" Mis dos abuelos lucharon, uno en Stalingrado, regresó discapacitado, el segundo murió cerca de la estación de Mga -donde no se conoce la tumba y estos "patriotas" no entienden que cantar un héroe y callar a otros 10 es un crimen contra sus familiares. Cómo entonces "Nadie se olvida, nada se olvida ",? No, tienen todo suave y esponjoso, con un golpe de siete. Y cuando una mentira no trajo bien, lo siento por los pobres. Tengo la impresión de que Carlson todavía está hablando en una reunión de fiesta, solo que el público no es el mismo. Como en el chiste, cuando Todo el hombre harapiento y crecido salió del bosque a la granja y preguntó¿No tienes abuela alemana? -O, sirviente, la guerra terminó hace 5 años, y todos los escalones van cuesta abajo. ¡Hurra patriotas!
    2. Gahprom
      -4
      10 julio 2013 12: 45
      Yo digo, "verdadero" topvar patriot es estúpido
      No pueden negar la hazaña; no funcionará. Pero están tratando de disolver la hazaña en aguas turbulentas.

      te asignaron audazmente- QUÍTATE DE TODA LA DIVISIÓN, cuéntanos sobre los zapadores Volokolamsk con shtug (como si supieras lo que es, eh), cuéntanos sobre las fronteras de Ilyinsky, ¿todo es en tu opinión agua turbia?
      Opción 1. "Mención de 28 panfilovitas" -> "alegría y orgullo por nuestros antepasados".

      cualquier payaso busca en Google este caso en 2 segundos y lo mete en la nariz, y por costumbre gritarás lemas, porque no hay nada que responder,
      ps, eso se debe a un obstinado ignorante de la URSS y colapsó
  29. +2
    10 julio 2013 12: 39
    Que ustedes chicos Que estas escribiendo ¡Leíste acerca de qué mitad de las publicaciones! La hazaña no fue? Panfilov - no héroes? Que estas haciendo ¡Esto es santo! Es imposible tocarlo en absoluto. Es imposible ¡Hoy, desacreditarás a Panfilovtsev, mañana escupirás en íconos y darás a tus hijos a la esclavitud de los gays occidentales! engañar ¡Este será el final!
    1. Gahprom
      -2
      10 julio 2013 12: 59
      Chicos, ¿por qué estás? ¿Que estas escribiendo? ¡Leíste sobre qué mitad de las publicaciones! No hubo hazaña? ¿Panfilov no son héroes?

      lees algo más visualmente
      hubo una hazaña, la de Panfilov, pero no la mítica 28, sino toda la división

      ¿Qué estás haciendo? Esto es sagrado! Esto no debe ser tocado en absoluto. De ninguna manera. ¡Hoy desacreditarás a los panfilovitas, mañana comenzarás a escupir en los íconos y entregar a tus hijos como esclavos a los gays occidentales! ¡Será el final!

      tocaron, bajo Stalin, y Dobrobabin fue asimilado por un período y el GSS fue quitado
    2. 0
      10 julio 2013 12: 59
      Esta hazaña particular no fue. Era un periodista de ficción.

      Hubo otra hazaña. Mucho menos hermoso, pero por esto mucho más terrible, cruel y sangriento. La hazaña, que también se mantuvo hasta el final, en la que participaron muchas más personas, pero la hazaña, que se olvidó, se borró de la memoria gracias al mito de 28 Panfilov.
      1. +7
        10 julio 2013 13: 21
        Chicos, no toquen esto. ¿Sabes cuántas hazañas hubo de las que no sabemos nada? ¿Por qué cavar ropa sucia? ¿Sabes cuánta mierda ha surgido en relación con la desacreditación del culto a la personalidad? ¿Y cuántos más saldrán? ¿Estás seguro de que a la comisión no se le dio el comando "Fas!"? ¿Que Krivitsky fue cursi mintió, porque fue obligado? La hazaña fue en cualquier caso. ¡Que se equivoquen con números, números y pérdidas, pero lo fue, chicos! Lees tus publicaciones nuevamente. Ahora nuestros hijos están leyendo esto y ¿qué aprenderán? Que todo es mentira No se deben realizar películas sobre empresas, regimientos, divisiones o formaciones operativas. Las películas deben hacerse sobre personas y para personas. Sobre héroes. sobre exploits. Cine que evoca emociones humanas en una persona. Lo hace mejor. ¿Y qué estás pidiendo?
        1. +2
          10 julio 2013 14: 11
          Cita: Iraclius
          ¿Por qué cavar ropa sucia?

          ¿Por qué crear películas patrióticas a base de lino sucio? ¿Para drenar generalmente el recuerdo de la Segunda Guerra Mundial en el baño? ¿Para que la generación más joven deje de creer incluso en historias reales sobre el heroísmo de la gente? ¿Qué logran estos desafortunados patriotas?
          1. Grafrozow
            -1
            13 julio 2013 18: 31
            Palas, de dónde eres ... ¿cerebros? Si llamas blanco y negro, entonces no tenemos que explicar por qué esta VICTORIA ha llegado a un PRECIO tan PRECIOSO, y sacar conclusiones para que no vuelva a suceder. ¿Quieres saber la verdad? ¿No crees en la fiesta? Entonces el traidor, Todavía tienen una guerra de clases.
      2. smersh70
        +2
        10 julio 2013 13: 52
        Cita: Pimply
        Hubo otra hazaña.


        En su explicación, el presidente de la Nelidovsky s / Consejo Smirnova dijo:

        "La batalla de la división Panfilov cerca de nuestra aldea de Nelidovo y la patrulla de Dubosekovo tuvo lugar el 16 de noviembre de 1941. Durante esta batalla, todos nuestros residentes, incluido yo mismo, nos escondimos en refugios ... Los alemanes entraron en el área de nuestra aldea y la patrulla de Dubosekovo el 16 de noviembre de 1941 y fueron rechazados por unidades del Ejército Soviético el 20 de diciembre de 1941. En ese momento hubo grandes ventisqueros, que continuaron hasta febrero de 1942, por lo que no recogimos los cadáveres de los muertos en el campo de batalla y no realizamos entierros.
        ... A principios de febrero de 1942. en el campo de batalla encontramos sólo tres cadáveres, que enterramos en una fosa común en las afueras de nuestro pueblo. Y luego, ya en marzo de 1942, cuando comenzó a derretirse, las unidades militares llevaron tres cadáveres más a la fosa común, incluido el cadáver del instructor político Klochkov, quien fue identificado por los soldados. Entonces, en la fosa común de los héroes de Panfilov, que se encuentra en las afueras de nuestro pueblo Nelidovo, están enterrados 6 soldados del ejército soviético. No se encontraron más cadáveres en el territorio del consejo de Nelidovsky ".
        Otros residentes de la aldea de Nelidovo contaron lo mismo y agregaron que el segundo día después de la batalla vieron a los guardias sobrevivientes Vasiliev y Dobrobabin.
        1. +1
          10 julio 2013 13: 55
          La pelea fue. La compañía 4 participó en la batalla, que en las batallas pesadas perdió más que la gente de 100.
      3. +4
        10 julio 2013 19: 19
        Espinilla ..
        Bueno, hubo una pelea, ¿y qué?
        Había una hazaña de la compañía. ¿Y qué?
        Había una hazaña del regimiento. ¿Y qué?
        Había una hazaña de la división. ¿Y qué?
        Había una hazaña del ejército. ¿Y qué?
        Hubo una hazaña del frente. ¿Y qué?
        Había una hazaña del país. ¿Y qué?

        Para un luchador específico, en una batalla específica, solo está su pelotón.
        Aquí está la franja donde se encuentra su pelotón.
        Y toda la guerra está en la franja de este pelotón en particular.
        Porque cuanto más simplemente no puedes besar incluso en una batalla de entrenamiento.
        Banda de pelotón.
        Y toda la guerra.
        Y eso es exactamente lo que se puede explicar popularmente a todo el país y a todos los luchadores.
        Porque ya no abrazan la mente.
        No sientas.
        No entiendo
        No sientas.
        Y 28 lo entenderán. Y pasará. Vendrá. Al más.
        Quizás no para todos.
        1. -4
          10 julio 2013 20: 11
          Sí Simplemente no intente presentar el caso como si todo fuera realidad. Y el principal error de los autores del futuro cine es que no esculpen una película patriótica, sino una impresión popular pseudo-patriótica. Torcedura hacia el otro lado.
          1. Demon45
            +5
            10 julio 2013 20: 57
            Cita: Pimply
            Sí Simplemente no intente presentar el caso como si todo fuera realidad. Y el principal error de los autores del futuro cine es que no esculpen una película patriótica, sino una impresión popular pseudo-patriótica. Torcedura hacia el otro lado.

            Entonces, según tus palabras, no hubo batalla. 28 Panfilovites es un símbolo y si no lo entiendes, entonces lo siento por ti. Y si le pica algo la búsqueda de la "verdad", intente escribir sobre la historia blanca y esponjosa de Estados Unidos. Definitivamente lo leeré.
            1. -1
              10 julio 2013 21: 31
              Cita: Demon45
              Entonces, según tus palabras, no hubo pelea.

              La batalla mítica de 28 Panfilov no fue. Hubo una verdadera batalla de 4 Company, en la que murieron más de 100 personas. No tan bonito en papel.
      4. +2
        11 julio 2013 10: 13
        Esta hazaña particular no fue. Era un periodista de ficción.

        Es bueno hacer malabares con las palabras, la misma hazaña, las probabilidades en los tanques son las mismas, la batalla es la misma, ¡la muerte al final es la misma! No es necesario reemplazar conceptos, un número diferente de héroes, reemplazar con un montón de diarrea verbal sobre mitos y cuentos de hadas.
        ¿Está indignado que los otros participantes de esta hazaña sean olvidados? Ponga una lista de apellidos de todos los participantes. Luego trae beneficios reales y honra la memoria de los héroes.
        ¡Deja de tropezar con los huesos!
        Hubo otra hazaña. Mucho menos hermoso

        No hay hazañas hermosas en la guerra, ni más ni menos. La guerra es un trabajo infernal, suciedad y muerte.
    3. Asan ata
      +2
      10 julio 2013 23: 40
      Sí, parece que esto ya está sucediendo. No se trata de un hecho, que puede ser detallado y no corresponde a lo que estaba pasando, sino. ¡Dejad que se derribe Chapaeva! Vayamos a la batalla de Kulikovo, cancelemos el Varyag, ¿o quizás Gagarin no sea el primero? Hay acciones, hay heroísmo, hay leyendas. ¡Quita tus manos sucias de nuestras leyendas! Que hagan una película, que nuestros hijos disfruten del heroísmo de sus abuelos, no del western.
      1. +1
        11 julio 2013 10: 18
        Compatriotas!
        Deja de alimentar a estos trolls. De todos modos, como los loros, repetirán lo mismo.
        En mi humilde opinión, se necesita una película sobre héroes, si justificará mis esperanzas, el tiempo lo dirá. Habrá una película, aprenderemos que discutiremos.
      2. Grafrozow
        -1
        14 julio 2013 01: 27
        No recuerdo que Chapaev luchó con los alemanes, y "Varyag" luchó en la guerra ruso-japonesa bajo el lema de Fe, Zar y Patria. Y por cierto, "un hecho que puede en detalle y no corresponde a lo que estaba pasando" ya no es un hecho sino ficción.
  30. +8
    10 julio 2013 13: 00
    Para mí, como ciudadano de Almaty, hay un monumento a 28 Panfilov y no me importan las opiniones de pseudohistoriadores y buscadores de la verdad, pero fue un hecho ... Los alemanes creen sagradamente en Hartman, terciopelo, violación de miles de millones de personas de nacionalidad alemana, etc. Y creo en una hazaña 28 panfilovitas!
    1. -6
      10 julio 2013 13: 14
      Es decir, estás listo para reemplazar a personas reales con lubok. Bravo
      1. +5
        10 julio 2013 13: 30
        Gente real, por favor, indique específicamente el nombre del apellido, ¿quién exactamente y dónde hizo la hazaña en esa batalla, a quién debemos alabar? ¿A quién elevar a héroes? Usted mismo no lo sabe porque los alemanes abandonaron el campo de batalla y nadie lo sabe, excepto los participantes que murieron.

        Lo que estás tratando de eliminar es el hecho de la hazaña y reemplazarla con una redacción vaga: no se sabe quién es el héroe, ¡pero en general todos lucharon más o menos en algún lugar cerca de Moscú!
      2. +2
        10 julio 2013 13: 38
        ¿Qué férula? Galardonado con estrellas de oro lubok? Que estas escribiendo ¿Te da vergüenza escribir algo así?
        1. -3
          10 julio 2013 14: 32
          Exactamente. Y, por lo tanto, la Fiscalía Militar inició una investigación en 1947.
      3. +1
        10 julio 2013 20: 28
        Cita: Pimply
        Es decir, estás listo para reemplazar a personas reales con lubok. Bravo

        Y muestra cuán principios tiene y enumera por nombre TODOS los luchadores de al menos esta compañía y circunstancias y el curso de la batalla.
        Si ya ha dicho "A", dicen, lo que se describió no fue, diga "B" - quién y qué hizo en realidad.
        1. +1
          10 julio 2013 20: 38
          ¿Y puedes enumerar a todos los muertos en esas batallas? No ¿Sabes por qué? Es porque puedes encontrar fácilmente un mito y no puedes encontrar datos sobre muertos reales sin ingresar al archivo.
          1. +2
            11 julio 2013 10: 52
            Cita: Pimply
            ¿Y puedes enumerar a todos los muertos en esas batallas? No ¿Sabes por qué? Es porque puedes encontrar fácilmente un mito y no puedes encontrar datos sobre muertos reales sin ingresar al archivo.

            Oh, qué reconocible ... quizás esto todavía sea un rasgo nacional: si no sabe algo, acuse a su interlocutor de incompetencia, déjelo que le duela la cabeza. Escribí en ruso en blanco: - "Si dijiste" A ", dicen, no fue lo que se describió, di" B "- quién y qué hizo realmente".
            Como ya ha "entrado" en los archivos, comparta con nosotros su conocimiento íntimo: listas de L / S, mapas, informes, ZhBD, testimonios de testigos, etc., etc. ¿O se refiere a periódicos sensacionalistas por archivos? ¿Y de hecho, aparte de "no había nada" que decir?
  31. +3
    10 julio 2013 13: 11
    Tengo la impresión de que alguien paga más por caballeros como "Gakhprom" por verborrea, desinformación, sacrilegio y adulación.
  32. nieto del soldado
    +2
    10 julio 2013 13: 15
    Era imposible llegar a Berlín en 1945 sin hazañas. ¿Quién tiene dudas sobre esto?
  33. +1
    10 julio 2013 13: 21
    ¿El británico? ¿A quién condujo Rommel en el desierto con mucha menos zapatilla eléctrica?
    un poco fuera de tema, pero acabo de recordar: hay una bicicleta que, una vez en uno de los campamentos, los británicos llevaron a Rommel ebrio a la basura (mezclaron algo con una pelota borracha) y aterrizaron en una tienda de campaña. Allí se durmió un poco y, aún no muy sobrio, siguió conduciendo. Los británicos estaban tan ah ... por sorpresa y arrogancia (¡el mismo Rommel!), Que no hicieron nada y no lo tocaron. :)

    Estos son los guerreros
    1. Grishka100watt
      +3
      10 julio 2013 13: 35
      Inmediatamente me imaginé a Rommel cayendo boca abajo en la cama, tendido como un oso con un prolongado aullido de borracho "Eeeeeeeeeeee ..." y las miradas asustadas y corriendo de los británicos ...
      Mozh, de verdad, por cierto)
  34. 0
    10 julio 2013 14: 15
    Cita: Cyril7377
    Estoy de acuerdo en que durante la URSS esa ley se llamaba censura, es hora de introducirla. Hace poco leí sobre la historia de la creación de la película "Fortaleza de Brest", por lo que nuestros creadores "rusos" intentaron incluir en la película un episodio con un ataque de un batallón checheno-ingush, armado con espadas y cuchillos. Dicen que fueron valientes jinetes, todos perecieron, pero los alemanes fueron destrozados por todo un regimiento ... Gracias a los bielorrusos, se indignaron específicamente y se vieron obligados a quitar el hack y la calumnia. Creo que esta película solo ganó.
    Z.Y. Una vez que la película es realizada por entusiastas, a su propio costo, la película debería ser honesta y veraz, sin las hazañas masivas de criminales e individuos. Uh, digamos que de una nacionalidad unida.

    Bueno, si alguien recuerda un pequeño episodio, aún así entró en la película.
  35. sumcream56
    +1
    10 julio 2013 14: 31
    Cita: hort
    ¿El británico? ¿A quién condujo Rommel en el desierto con mucha menos zapatilla eléctrica?
    un poco fuera de tema, pero acabo de recordar: hay una bicicleta que, una vez en uno de los campamentos, los británicos llevaron a Rommel ebrio a la basura (mezclaron algo con una pelota borracha) y aterrizaron en una tienda de campaña. Allí se durmió un poco y, aún no muy sobrio, siguió conduciendo. Los británicos estaban tan ah ... por sorpresa y arrogancia (¡el mismo Rommel!), Que no hicieron nada y no lo tocaron. :)

    Estos son los guerreros

    Y miras la composición nacional de las tropas de Su Majestad: indios, sudafricanos, kenianos, neozelandeses, polacos, etc. Al mismo tiempo, recuerda al mismo tiempo sobre la Batalla de Inglaterra y finalmente sobre las Malvinas. Y esos oficiales británicos de "combate", hasta 1940, condujeron más que cualquier Dumshman a través de los desiertos de Irak y Pakistán. ¿De dónde obtuvieron su experiencia de la guerra moderna? En 1939, los británicos tenían solo 800 tanques, de los cuales solo 200 con cañones, e incluso ese calibre 42 mm sin proyectiles de fragmentación.
    El autor del artículo tiene razón: los nazis rusos modernos, o más bien los cabezas rapadas, ensalzan enormemente la misión civilizadora de Hitler. Estos son cosacos especialmente diferentes, cuyos verdaderos héroes son los que lucharon en el 15 Cuerpo de cosacos de las SS. Envían denuncias a Lienz sobre los monumentos "traicionados traicioneramente por los británicos y torturados inocentemente en las mazmorras de SMERSH y los combatientes de la NKVD por el pueblo cosaco". Por lo tanto, no es necesario sustituir.
  36. +8
    10 julio 2013 14: 45
    [b] Todo es más simple y peor. Una generación de verdaderos patriotas que solo estaban en la URSS: Panfilov's, Gastello, Sailors, etc. - ad infinitum, y en Japón - los verdaderos oficiales samuráis, kamikaze, simplemente se extinguieron.
    El ganado actual obsesionado con abuelas-máquinas-dachas-babas, etc., se esfuerza por tirar rápidamente, habiendo recogido más de aquí. Para esas personas no hay Patria, ni Rusia, tienen una "rashka". Es simplemente imposible para un ganado así entender a la generación de héroes que, sin pensar en sí mismos, murieron deliberadamente por su Patria.
    Porque esta miserable población de antropoides está tratando de medir a los héroes con su asquerosa arshin.
    Lo que lograron los enemigos fue destruir completamente el "país de los románticos, el país de los héroes" y sacar tal ganado ... [/ b]
  37. +5
    10 julio 2013 15: 16
    y en cuanto a la película, por qué romper las plumas (llaves), es necesario, y no importa cuántas personas se pararon allí, lo principal sobrevivió.
    Recuerda la película "Lucharon por su patria": hubo un episodio así durante la Segunda Guerra Mundial, no se sabe, creo que esta es una imagen colectiva de soldados que lucharon por su patria, pero todavía no puedo ver sin lágrimas, aunque la he visto más de una vez. Y "Nieve caliente", "Y los amaneceres aquí son tranquilos".
    Y suficiente g ... frotis: lubok-no lubok.
    1. +2
      10 julio 2013 19: 03
      Eso es todo
      En todas estas imágenes, solo se muestra UNA EXPLOSIÓN.
      Porque para cualquier soldado, toda la guerra es una franja de pelotón.
      No percibes más durante una batalla, ni siquiera una de entrenamiento.
      1. 0
        10 julio 2013 20: 14
        Muy bueno Así que déjenles mostrar una compañía 4-th de pelotón. Y creo que hay suficientes episodios heroicos. Solo real. O entonces, que no intenten presentarle la verdad. Hay películas maravillosas sobre la guerra, hay libros maravillosos sobre ella. Quienes no intentan engañar al espectador y no pretenden ser verdaderos.
    2. -1
      11 julio 2013 11: 56
      y en cuanto a la película, por qué romper las plumas (llaves), es necesario, y no importa cuántas personas se pararon allí, lo principal sobrevivió.
      Recuerda la película "Lucharon por su patria": hubo un episodio así durante la Segunda Guerra Mundial, no se sabe, creo que esta es una imagen colectiva de soldados que lucharon por su patria, pero todavía no puedo ver sin lágrimas, aunque la he visto más de una vez. Y "Nieve caliente", "Y los amaneceres aquí son tranquilos".
      Y suficiente g ... frotis: lubok-no lubok.

      Me suscribo a cada palabra.
  38. +1
    10 julio 2013 16: 15
    Entonces no entiendo algo ... Cuando estábamos filmando según Frost, "hay días en mayo", hubo silencio, el hervor subió solo cuando terminamos. Lo mismo con la US-2: mientras se filmaba el silencio, el hervor subió. Y luego, bueno, la idea se toma como una historia bastante patriótica, y en ti, inmediatamente al principio, tal relleno de G en el ventilador. ¿Por qué empezaron a soplar en el agua después de quemarse en leche?
    Historiadores, maldita sea ... Donde solían estar estos historiadores.
    1. -3
      10 julio 2013 17: 51
      Porque los autores decidieron hacer un ruido sobre la película antes de que saliera
      1. +4
        10 julio 2013 18: 06
        Cita: Pimply
        Porque los autores decidieron hacer un ruido sobre la película antes de que saliera


        Oh, lo siento mucho.

        ¿ALGUIEN VA OTRO?

        y solo piensa lógicamente.

        EL PROYECTO SE INDICA COMO INDEPENDIENTE, es decir, será retirado por donaciones, sin atraer un gran capital.

        ¿CÓMO OBTENER MÁS DINERO PARA RECOGER SI ESTÁ SILENCIOSO SOBRE LA PELÍCULA?
        1. -1
          10 julio 2013 18: 32
          Anuncian que no les importa la historia. Y qué forjará la historia. Herir a todos. Bravo
          1. +3
            10 julio 2013 19: 01
            anuncian que están haciendo una película sobre la guerra, una orientación patriótica.

            y creo que realmente duele

            desde hace poco las películas de guerra NORMALES. Cuenta con los dedos.

            pero darte toda la autenticidad.
            1. -2
              10 julio 2013 20: 16
              No Dicen claramente que se involucrarán en la falsificación de la historia.

              En lugar de un sangriento gebni habrá una férula pseudo-patriótica. Y nuevamente habrá una mala película.

              ¿Sabes qué fue un plus para las películas sobre la guerra de los mismos 60? No intentaron pretender ser otra cosa.
              1. +1
                10 julio 2013 23: 22
                No te entiendo ... Entonces, ¿Estados Unidos puede hacer tales películas, Reino Unido sí, pero Rusia no? ¿Como qué, no salió con un hocico?
                quiere historicidad, ver documentales y noticiarios.
              2. +1
                11 julio 2013 12: 19
                En lugar de sangrienta gebni habrá una férula pseudo-patriótica. Y nuevamente habrá una mala película

                Bueno, por fin !!!
                ¡Quedó claro que estás tan furioso con la película que aún no se ha lanzado!
                ¿Seguirías tus mitos sobre la sangrienta gebnya?
                Mi abuelo pasó por toda la guerra y durante dos más de dos años le disparó a la escoria de Bendera. Él personalmente, sangrienta gebeniya salvó dos veces. Del entorno de los Fritz y de los geeks de UPAshny. Gebnya sangrienta, es decir Las tropas del NKVD que tomaron la huelga desde los primeros minutos de la guerra, realizaron la huelga en las zonas más terribles y aparentemente desesperadas, SMERSH mojando a los espías y traidores, en una sola mención, aparentemente causan un ataque de horror genético. Esto explica la histeria sobre la película y el entusiasmo de las mentiras de Jruschov.
                Vaya a los foros especializados S_SH_P y escriba allí en el deleite de un cachorro del "rayón ordinario".
                1. Grafrozow
                  -2
                  14 julio 2013 01: 45
                  Es comprensible que las tropas del NKVD derrotaron a los nazis. No lo sabía, gracias por la iluminación. Fue difícil para ellos en los destacamentos.
                  1. 0
                    14 julio 2013 06: 44
                    ¡Eres nuestro portador de la verdad! Generalmente pides "¡Ni un paso atrás!" leer, no? Entonces, allí está escrito en ruso que los destacamentos se forman "a partir de unidades encontradas en vacaciones", es decir. un "mahra" tan ordinario. La NKVD ya es la oficina de un comandante defensivo, desde la cual a la línea del frente como a Beijing con cáncer.
                    1. Grafrozow
                      0
                      14 julio 2013 23: 47
                      Lea atentamente usted mismo, es decir, en cuya sumisión estaban.
                      1. 0
                        15 julio 2013 20: 41
                        de unos 200 destacamentos, sólo unos 40 están subordinados a Departamentos Especiales. Y no es un hecho que estuvieran formados por los comisarios. El Comisariado del Pueblo estaba harto de sus propias preocupaciones, y sus soldados también necesitaban el "mahra" como una gaviota: un paracaídas de escape. En la estructura del Comisariado del Pueblo había Tropas Operativas (un análogo de los modernos "Vovans") y Tropas Fronterizas (las que quedaron), esto sin contar a la policía, guardias y otros, por lo que había suficiente gente, si acaso. La protección trasera tampoco es una tarea fácil.
  39. +13
    10 julio 2013 16: 35
    ¡Muchachos, buenas tardes!

    ¿Me parece (no me gusta pensar mal de las personas) o los rusos (no los rusos, porque los rusos apoyan a los suyos) no quieren reconocer el heroísmo de un vecino fraternal, tratando de ocultar su disgusto con el pretexto de desacreditar los mitos o querer descubrir la verdad?

    Después de todo, ¿de qué otra manera interpretar esto? También aceptaré un argumento como "el deseo de descubrir la verdad, incluso en detrimento de uno mismo", si los rusos lo hicieron todo el tiempo, cuando revuelven su propia historia, pero no hay tal cosa que se interprete convenientemente.

    Por ejemplo, ahora hay excéntricos que escriben que no hubo un yugo mongol o presentaron la Batalla de Kulikovo como si los escuadrones rusos estuvieran luchando contra toda la Horda de Oro (y no una compañía separada del príncipe deshonrado fugitivo) y los niños en la escuela no necesitan saber que después de la batalla en el lavandero, Tokhtamysh El Khan de la Horda quemó dos veces Moscú, y los rusos rindieron homenaje durante otros cien años, hasta que finalmente Timur, de Samarcanda, destruyó Tokhtamysh.

    La descripción subjetiva de la historia ya se nota en la forma en que el autor describe las acciones del enemigo y "los suyos". Si "su", entonces escribe se retiró heroicamente, si el enemigo usa el verbo "huyó cobardemente".

    Conclusión, aunque la verdad es que, ábrelo, pero la pregunta es: ¿qué quieres lograr con esto? para divertir tu presunción de que eres tan inteligente? ofender la memoria? ¿o que?

    Por ejemplo, yo creo en las leyendas (si no enseñan nada malo), Aquiles y Héctor, creo que el comandante romano era noble como la máxima de la película "Gladiator", creo que William Wallace fue valiente como Mel Gibson de la película "Braveheart", no importa si engañaron a sus esposas, golpearon a sus hijos, pagaron impuestos, cómo ponerse los pantalones en silencio cuando hubo miedo, no necesitamos saberlo,

    Los héroes deben ser tales que sean creídos y admirados por ellos, para alentar a otros a realizar la misma hazaña, el resto no es importante. La suciedad se puede encontrar en todas partes.

    Y sobre hacer una película sobre 28 o toda la división, ¿es tan importante? dos soldados sirvieron allí, aty-murciélagos eran soldados, ¿quién preguntó si estas personas realmente eran? ¿Cómo se llamaban? ¿Actuaron como una película? quien vio esto? Por Dios, muchachos, con tales especulaciones a veces se vuelve loco (principado burocrático que raya en el factor hereditario franco del tupismo de la era de la Unión)

    cuando en Estados Unidos filman todo tipo de películas fantásticas sobre sus soldados "valientes", en Rusia se tiran de las piernas para que no se levanten y filmen al menos una buena película sobre héroes con envidia, y para que no "lastime" a nadie, especialmente a los homosexuales, notaron ellos (USA) en las películas (más recientemente hace unos 5 años) si hay un grupo de soldados, entonces debe haber un hombre blanco, un hombre negro, una niña y ... un homosexual.

    Y ver películas rusas sobre la guerra, si un soldado, necesariamente una niña, como si en la guerra todos los soldados estuvieran enamorados (Romeo follando), y yo creo que no tuvieron sexo hasta que entraron en Berlín, y luego no todos. Así que deja de pedirte que lleves la herejía sobre la "verdad".
  40. +6
    10 julio 2013 16: 57
    Vengo de Almaty y estoy orgulloso de mis compatriotas, héroes de Panfilov, especialmente el héroe de la Gran Guerra Patria Baurzhan Momyshuly, quien sacó dos veces a sus tropas del cerco, siendo comandante, leyó su libro "Psicología de la guerra" y les aconsejo (les dijeron que su libro fue leído en algunas universidades militares Union), por lo que definitivamente corta la verdad al útero.

    Por ejemplo, escribe (no una cita, sino un recuerdo de un libro)

    "durante toda la guerra no he conocido a nadie, ni un solo ser vivo que no le tenga miedo a la muerte, todo tiene miedo, da miedo antes de cada ataque, pero el caso es que el miedo ayuda a vivir, une cuerpo y mente, durante el miedo, todo el cuerpo, todo el organismo se reúne, se concentra, pasa a otra fase, los latidos del corazón aumentan, los oídos, la nariz, todos los órganos funcionan al límite, una persona ya no siente parcialmente dolor, nada, su totalidad está ocupada con la supervivencia. Pero ... este es el umbral de elección, lo que el héroe y el cobarde son similares y diferentes? ambos tienen miedo, pero el héroe vence el miedo y avanza, y el cobarde, rindiéndose a la voluntad del miedo, huye "

    Aquí está su proverbio "si no le tienes miedo al enemigo, no te retires frente a él, entonces pasarás por el fuego y el agua, considérate victorioso;

    Entonces, si esos héroes se llaman a sí mismos, definitivamente iré, de lo contrario dispararé = D (y dispararé en el libro que escribe)
    1. +1
      11 julio 2013 12: 50
      ¿Pero qué pasa con el súper abuelo de Begeldinov?!?!? También un soldado con mayúscula (por cierto, todavía está vivo e incluso se mantiene fiel a la unión)
      1. 0
        15 julio 2013 15: 06
        Sí, no le resta valor a sus méritos, pero la batalla por el piloto no es lo mismo que la batalla por la infantería motorizada, todas las dificultades de la guerra son sufridas por la infantería, desde la época de Roma Antigua.
  41. 0
    10 julio 2013 17: 04
    Cita: sevtrash
    Para los cineastas, periodistas, lo principal es que su creación sea vista o venerada por más personas.

    No para todos.
  42. +4
    10 julio 2013 17: 05
    Buen dia a todos
    En mi humilde opinión, no nos alimente con pan en el pasado, y como saben, es impredecible en Rusia, por la razón de que todos profundizan en ello de antemano estableciendo objetivos y capturas correspondientes a estos objetivos. Algunos ven solo negro en el pasado y pintan sin ahorrar alquitrán, otros blanquean la historia para que se convierta en el velo de una novia inmaculada.
    Una sociedad no consolidada está distorsionando la historia, y el daño es enorme. Y sobre todo, los jóvenes sufren.
    Dime, ¿quién en Francia se atrevería a exagerar constantemente el tema de la traición durante la colaboración de la Segunda Guerra Mundial, una guerra sin gloria con Alemania? ¡De-Gaulle dibujó una línea debajo de esto en 2 y eso es todo!
    Tememos de esquina a esquina ... esto es asqueroso.
  43. Bakunin
    +2
    10 julio 2013 17: 25
    Memoria eterna a los Héroes de la Gran Guerra Patria ... Y no solo ... Todas las guerras en las que nuestros valientes Guerreros defendieron nuestra Patria
  44. +7
    10 julio 2013 18: 59
    Señor de la verdad.
    Una pregunta
    ¿Y cuál de ustedes participó en ejercicios tácticos?

    La historia actual consta de pequeños fragmentos menores, como la hazaña de un pelotón.
    Como todavía no estaba claro para mí en la escuela, ¿un pelotón tenía todo el frente?
    Y en el entrenamiento táctico en NVP a la salida del campo y en el juego Zarnitsa entiendes algo simple.
    Para cada soldado individual, toda la gran guerra (mundial o local), todos, para lanzarle una granada.
    Y más de 28 luchadores, su pelotón, en este espacio simplemente no ves y no verás ni sentirás. Delante de ti ves de cien metros a diez kilómetros, detrás de ti, sientes infinidad, y de izquierda a derecha, lanzar una granada.
    Y eso es todo.
    Toda Rusia ¿Qué hay detrás?
    Toda Alemania. Qué apresurarte
    Aquí está la barra de pelotón. ¿Qué puedes tirar por los bordes de tus ojos?
    Y TODA la guerra entra en esta banda de pelotón.

    Esto es lo que todos los buscadores de la verdad entendieron mal.
    Es así de simple.

    Deja que se lo quiten. Siempre tenemos tiempo para dar en la cara.
    1. Odin_ne_voin
      0
      10 julio 2013 19: 37
      Y ni siquiera un pelotón, sino un escuadrón, o incluso un grupo de 2-3 soldados. y, por supuesto, no el pelotón se mantuvo ofensivo. Pero la hazaña de Panfilov, como no te vuelves ahora, sigue siendo una hazaña, una gran hazaña. Independientemente de la agitación y la propaganda. Los hechos son cosas tercas. Pero en mi opinión, es necesario discutir y condenar las películas en otras formas.
  45. 0
    10 julio 2013 19: 39
    En realidad, el autor del artículo habla sobre esta película, si no me equivoco, el video normalmente no se inserta, vea los enlaces):

    Buena suerte a los chicos y éxito en sus negocios.

    Bueno, si agrega sobre el tema, entonces los "amantes de la verdad" deberían tener en cuenta que, incluso Se inventaron esta y otras hazañas, estas historias inspiraron a las personas a luchar contra el enemigo, dieron esperanza de victoria, alentaron a otros a convertirse en los mismos héroes.
    ¡La hazaña de 28 Panfilov es un mito, dices? ¡Y al diablo con él! cuántos real héroes aparecieron gracias a estas historias? ¿Un centenar? ¿Dos? ¿O más?
  46. +4
    10 julio 2013 19: 46
    Una película sobre la guerra no tiene que ser una enciclopedia histórica. En primer lugar, debe transmitir el espíritu general de esa guerra, el heroísmo de nuestros soldados. Y para los amantes de la verdad histórica: el camino hacia los archivos y las publicaciones científicas. De todos modos, la película no podrá describir con precisión con precisión los eventos históricos pasados. Lo principal es conseguir una buena película.
    1. -4
      10 julio 2013 20: 18
      Eso es correcto No debería Pero luego debería designar esto claramente, y no tratar de pretender ser otra cosa. Y los autores de la película potencial hacen exactamente eso.
      1. +3
        10 julio 2013 20: 28
        Con granos, escuche (esos), hay situaciones en las que no es importante la correspondencia / certeza absoluta e histórica o cualquier otra basura, pero la idea de que esta o aquella historia es importante. Y aquí, a la cabeza de todo, está precisamente la idea de que no puedes escapar, incluso si el enemigo es más fuerte, tienes que luchar, tienes que aferrarte a ti mismo. Algo como esto. Repito nuevamente, sea real o no, lo principal es que esta historia inspiró a otras personas, las motivó, etc.
  47. El comentario ha sido eliminado.
  48. +1
    10 julio 2013 21: 11

    Película "28 hombres de Panfilov" (TEASER)
    1. 0
      10 julio 2013 21: 18
      Gracias por subir el video, no pude insertarlo.
  49. Inok_10
    +1
    10 julio 2013 21: 32
    ... La hazaña del autosacrificio del pueblo soviético en la Gran Guerra Patriótica no puede ser objeto de un desdoblamiento en detalles. La gente ya no comprende a qué se dirigen estos "sapos espinilleros", que aparecen en comentarios bajo la bandera de la Tierra Prometida o bajo la bandera rusa ... su intento de romper la historia general y el resultado final en los pequeños particulares .. y tratar de formar una imagen de estos detalles en el orden correcto .. bajarlos con menos .. :) :)
    1. -6
      10 julio 2013 21: 54
      Bueno, eres así, en tercera persona. Usted rompe la historia, prefiriendo la férula de personas reales que han caído.
  50. +3
    10 julio 2013 21: 35
    Chicos, exhalen, tenemos un país libre. Entonces, si a alguien le gusta y quiere verlo, déjelo mirar, si a alguien no le gusta, puede reconsiderar a Chuck Norris o Rimbaud. ¿Cómo dicen wai note? O la lluvia "históricamente correcta"
  51. espejo
    -4
    10 julio 2013 21: 54
    ¿Qué dirían los miles de héroes muertos y desconocidos de la división Pamfilov? Pues se volvieron a utilizar, y hoy lo hizo el autor del artículo. Su posición es casi impecable: elogia la verdadera hazaña y el milagro realizado por estas personas. ¿Pero para qué? Para ajustar cuentas con quienes están interesados ​​en la verdad, sea cual sea. Bueno, sí, y del otro lado también están los "buscadores de la verdad". Pero se necesita la verdad para que la pequeña mentira sobre 28 héroes míticos no oculte la gran verdad sobre la hazaña de toda una división. El periodista que inventó una bella historia lo hizo para su propio beneficio. Las agencias políticas y las autoridades retomaron la historia para su propio beneficio. ¿Y dónde está el beneficio de aquellos que murieron en las fronteras de la región de Moscú y de sus familiares? Y es nuestro beneficio común, todos los rusos, porque merecemos que no nos guíen por la nariz ni nos alimenten con mentiras.
    1. Asan ata
      +3
      10 julio 2013 23: 55
      Panfilov, PANFILOV, General Panfilov. Aquí en Alma-Ata nadie se equivoca en esto, pero aquí, por cierto, ¿dónde estás? Debemos entender que derribar nuestra cultura es la tarea común de la oscuridad.
  52. georg737577
    -2
    10 julio 2013 22: 04
    Como dice el refrán, “Platón es mi amigo, pero la verdad es más cara…”. El artículo es un punto negativo, el autor defiende la tesis "Si los hechos están en nuestra contra, peor para los hechos".
  53. -1
    10 julio 2013 23: 34
    Parecen adultos, pero sin los cuentos de hadas del comisario antes de acostarse no duermen bien. El diagnóstico, sin embargo.
  54. Asan ata
    +4
    11 julio 2013 00: 08
    Probablemente el razonamiento al estilo de “verdad o falsedad” podría haber sido aceptado en 1950, cuando el polvo de la guerra se había asentado y la mayoría de la gente estaba experimentada. En 2013, cuando Rusia ha inflado su papel en el siglo XX y cuando se le ofrece un pañal rosa en lugar de un asiento en el Consejo de Seguridad, debe quedar claro que sólo el espíritu puede ayudar a Rusia a salir de este pañal. No el espíritu santo, sino el espíritu de los antepasados ​​o, como decimos nosotros, los kazajos, aruakh. Gracias a Dios, hubo héroes y, si Dios quiere, los habrá. Probablemente te sorprenda que un kazajo se preocupe por ti. No estoy aquí, estoy fuera. Es solo que Rusia es nuestro pueblo, aunque extraño, pero nuestro. Incluso si en algún lugar no les agradamos, no tenemos que jugar al amor, tenemos que luchar juntos contra la oscuridad, de lo contrario será un poco difícil para nosotros solos.
    1. Grishka100watt
      +1
      11 julio 2013 13: 32
      Palabras de oro, camarada.
  55. +3
    11 julio 2013 00: 36
    ¿Qué queréis demostrar con esta discusión de la serie? ¿Sucedió o no sucedió? ¡Estamos todos frente a la fosa común de aquellos muchachos de 41 y diciendo cosas desagradables! Y nosotros somos los herederos....¡VERGÜENZA! Sí, recuerda para el futuro: ¡NO PASES POR LA SANGRE! ¡PALETO! ¡MEMORIA ETERNA A LOS CAÍDOS! ¡INCLINÉMOSSE Y HONREMOS SILENCIOSAMENTE!
  56. fedorru
    +8
    11 julio 2013 01: 03
    sería un director, honestamente eliminaría:
    El historiador Sergei Mironenko sintió una patada en el culo y se desplomó en el fondo helado de la zanja. Aún sin creer lo que estaba pasando, se levantó y miró hacia arriba. En el borde de la trinchera, los soldados del Ejército Rojo formaban un semicírculo.
    - ¿Es este el último? - aclaró uno de los militares, al parecer, el comandante.
    - ¡Sí, camarada Politruk! - informó el luchador, cuya patada envió al director del Archivo Estatal a la trinchera.
    - Disculpe, ¿qué está pasando? - balbuceaba el historiador.
    - ¿Cómo va? - Sonrió el instructor político. - Hay un establecimiento de justicia histórica. Ahora usted, Mironenko, salvará a Moscú de los ocupantes nazis.
    El líder político señaló un campo en el que varias docenas de tanques alemanes se congelaron en anticipación. Los petroleros subieron a las torres y, temblando de frío, observaron con interés lo que estaba sucediendo en las posiciones rusas.
    - yo? Por que yo - preguntó Mironenko en shock. - ¿Qué tengo que ver con esto?
    "Lo más directo", contestó el instructor político. - ¡Todos ustedes aquí tienen la actitud más directa a esto!
    El comandante señaló a Mironenko a la trinchera y el historiador vio que estaba lleno de personas respetadas: el académico Pivovarov y su sobrino-periodista ya estaban allí, Svanidze estaba en la ametralladora con los ojos saltones, ya sea con frío o con horror. , luego había caras más familiares, pero el archivista asustado había olvidado por completo sus apellidos.
    - ¿Qué estamos haciendo todos aquí? - preguntó Mironenko. - ¡Esta no es nuestra era!
    Los luchadores se rieron juntos. No solo los rusos se rieron, sino que los alemanes, e incluso un petrolero alemán recientemente asesinado, tratando de mantener la propiedad y pretendiendo no escuchar nada, sin embargo, temblaban de risa.
  57. fedorru
    +7
    11 julio 2013 01: 06
    continuado ...
    - si - Politruk sorprendido. "¡Pero estás diciendo todo con tanto detalle cómo fue realmente!" Tú, con la espuma en la boca, explica que hemos bañado los cuerpos con Hitler. Estás gritando que la gente ganó la guerra, no los comandantes, y ciertamente no Stalin. ¡Explica a todos que los héroes soviéticos son un mito! Tú mismo, Mironenko, ¡nos dijiste que somos un mito!
    - Disculpe, ¿es usted un oficial político Klochkov? - preguntó Mironenko.
    "Precisamente", respondió el comandante. - ¡Y estos son mis luchadores que están destinados a agacharse en esta batalla en el cruce Dubosekovo! ¡Pero usted, Mironenko, aseguró que no todo fue así para que todos estos héroes sean un mito de propaganda! ¿Y sabes lo que decidimos? Decidimos ser realmente un mito. Y confíe en Moscú para confiar en personas confiables y confiables. En particular, usted!
    Y tu - Preguntó en voz baja el historiador.
    "Y estamos en la retaguardia", respondió uno de los luchadores. - Aquí, con los muchachos muertos a la par de la Patria, para Stalin, pero como somos un mito, ¿por qué desperdiciar balas por nada? Luchar contra ti mismo
    - Oye, rusos, ¿todavía estás largo? gritó un hombre alemán tembloroso.
    - Ahora, Hans, ahora - el instructor político lo saludó con la mano. - Ya ves, Mironenko, el tiempo no tolera. Es hora de proteger tu patria.
    Entonces el presentador de televisión de los Cerveceros saltó de la trinchera y corrió rápidamente hacia los alemanes con las manos en alto. En sus manos sostenía calzoncillos blancos, que saludó activamente.
    - Qué pena ..., - dijo uno de los luchadores.
    "No te preocupes", gruñó Klochkov. - Esta no es nuestra vergüenza.
    Dos petroleros alemanes capturaron a Pivovarov y lo arrastraron de los brazos a la trinchera, dejándolo caer.
    "Schwein", juró el alemán, mirando el mono. "¡Este héroe tuyo me enojó con el miedo a mi pantalón!"
    El segundo hombre del tanque disparó un humo de panfilovtsev y, arrastrando, dijo:
    - ¡Sí, camaradas, no tienen suerte! ¡Y por estos aquí te estás muriendo! Seguramente en nuestra Patria los mismos han crecido? ..
    "No, camarada", respondió uno de los miembros de Panfilov. - Tú ahora y estos no son. Solo gays y turcos.
    - ¿Y quiénes son homosexuales? - El alemán especificado.
    El soldado del Ejército Rojo susurró una respuesta al agresor en su oído. La cara de la vergüenza alemana vertió pintura. Agitando la mano, se dirigió al tanque.
    "Terminemos rápidamente con nosotros", dijo. - Quiero volver a morir por esos casos.
    De la trinchera al instructor político corrió Svanidze.
    - ¡Camarada comandante, me entendiste mal, no dije nada de eso! Y luego, no puedo, tengo un "boleto blanco", tengo mala vista y una úlcera!
    El líder político se inclinó hacia Svanidze en confianza:
    "¿Crees que el tirano de Stalin estaba preocupado?" ¡Está abrumando la carne de cañón del enemigo! Y más aún, no soy el comandante. Usted tiene su propio - experimentado y probado! ¡Aquí viene!
  58. fedorru
    +6
    11 julio 2013 01: 13
    continuó ...
    Desde la profundidad de la zanja, Nikita Mikhalkov llegó al lugar de la conversación, sosteniendo un corte de una pala.
    - Camarada Politruk, ¿cómo puedes luchar contra los tanques? - le rogó el director.
    "Usted sabe mejor", respondió el comandante. - Ya lo hiciste. Sí, ahí tienes, por cierto, las camas están plegadas. ¡Puedes establecer rápidamente una defensa antitanque! Bueno, o rezar, o algo así. Tal vez ayuda!
    Aquí el instructor político ordenó la construcción de sus combatientes.
    A donde vas - Con un anhelo en la voz preguntó Mikhalkov.
    - como donde - sonrió el instructor político. - ¡Toma una posición en tu trasero! El desapego de la NKVD no está a la mano, ¡así que nosotros mismos lo reemplazaremos! ¡Y si algún bastardo de su batallón penal se sacude de la posición, dispararemos al lugar por cobardía y traición a la Madre Patria!
    - Así que después de todo no hay batallones de pena todavía!
    - Uno creado. Especialmente para ti!
    Tanques alemanes rugían motores. Gritos desesperados y maldiciones se escucharon en la trinchera: los nuevos defensores de Moscú descubrieron quién fue el primero en desenmascarar los mitos y enredarlos en esta historia. Fedotov fue golpeado en una multitud, después de lo cual fue arrojado desde una zanja bajo un tanque alemán con una botella. Alguien le gritó adiós:
    - Bueno, para la patria, para Stalin!
    Mikhalkov se aferró al instructor político saliente:
    - Camarada, mi padre luchó, siempre he sido un patriota y defensor de héroes, ¡ayúdame!
    "Sólo por respeto a ti", respondió el instructor político. - ¡Te doy una excelente herramienta para luchar con el enemigo! ¡No podría ser mejor!
    Y el comandante le entregó al director una raqueta de bádminton y tres volantes.
    "Adiós, la Madre Patria no te olvidará", el director político Mikhalkov se despidió y se apresuró a perseguir a sus combatientes.

    Todo esto fue escrito en otro tema, pero me gustó mucho.
  59. +4
    11 julio 2013 03: 31
    La gente necesita saber la verdad sobre las hazañas heroicas de los soldados. Y la verdad es incluso peor que la ficción de los periodistas militares. ¿Te imaginas a los reclutas después de la escuela de nuestros días? Y si los enviaran al mismo lugar, pelearían con los tanques de esa época... ¿Lo aguantarían? ¿Qué opinas? Recuerdo cuando era soldado. Cuando habló el comandante de brigada el día anterior. Explicó todo a fondo. Dicen que será peligroso y habrá pérdidas. Los que están casados ​​y se sienten mal consigo mismos se quedarán en el lugar, los voluntarios deben dar un paso adelante. En general, sólo se necesitan voluntarios. Toda nuestra unidad ha dado un paso adelante. Cada uno de ellos. Nadie se quedó quieto. Algo le sucede a una persona rusa cuando en realidad es... joder, "aquí no es broma". Nadie está “bromeando” y entiendes que ni yo ni mi amigo nos iremos ni nos rendiremos jamás. Cualquiera que conozca este sentimiento me entenderá. Y gloria eterna a los soldados que dieron sus jóvenes vidas por su PATRIA....
    1. +2
      11 julio 2013 13: 08
      ¿Lo aguantarías?

      Conservó. Los liberales cantaron esta canción, pero las dos guerras chechenas demostraron que, a pesar de la traición desde arriba, por parte del presidente, se mantuvieron firmes y vencieron.
  60. EXA-2
    +5
    11 julio 2013 11: 19
    Cita: Max_Bauder
    Vengo de Almaty y estoy orgulloso de mis compatriotas, los héroes de Panfilov, especialmente del héroe de la Segunda Guerra Mundial, Baurzhan Momyshuly.

    Yo apoyo. Leo libros de Baurzhan Momyshuly (memorias). Escribe bien y es realista.
  61. +3
    11 julio 2013 12: 05
    El cine es una buena idea. El cine soviético tenía una buena tradición: incluso en las adaptaciones cinematográficas de obras de arte se intentaba no malinterpretarlas. Así que es mejor que sea una película veraz, para que luego nadie te tire barro.
  62. Andriasov
    0
    11 julio 2013 15: 13
    Espero que se haga la película, será interesante de ver...
  63. 0
    11 julio 2013 20: 43
    Cita: trazador
    Algo le sucede a una persona rusa cuando en realidad es... joder, "aquí no es broma". Nadie está "bromeando" y usted mismo comprende que ni yo ni mi amigo nos iremos ni nos retiraremos jamás. Cualquiera que conozca este sentimiento me entenderá.

    Éstas son las palabras de los muyahidines talibanes sobre nuestros muchachos en Afganistán. A sus palabras sobre la FE, quiero agregar que los afganos lucharon por SU tierra.
    Nuestros héroes Panfilov también defendieron SU tierra... ¡y también con FE! Con fe por el futuro brillante de nuestros hijos, nietos, madres y esposas..... ¡para nosotros! Feliz recuerdo a los HÉROES!!!
    Y del video... simplemente trace un paralelo... sí, y simplemente interesante... sobre los soldados RUSOS.

  64. +2
    11 julio 2013 22: 50
    ¡No envíes a Panfilov a la 8.ª División de Fusileros de la Guardia! Los kirguís y los kazajos no los recuerdan para escuchar acusaciones infundadas de que la división no existía en absoluto.

    Está claro que no hay información fiable de que había más de 28 héroes y que todos ellos juntos pudieron ofrecer tal resistencia en su sector del frente que Moscú sobrevivió. Todo esto está claro. Lo que no está claro es el desprecio con el que escriben sobre los 28 héroes... Si piensas así, ¿en tu opinión resulta que no hubo ningún héroe durante la Segunda Guerra Mundial?

    Pero no hay información fiable, porque esto es una guerra. Esta no es una película en la que cualquiera que la vea desde muchos ángulos pueda presenciar su heroísmo.

    Y el hecho de que haya 28 y 50 tanques es propaganda. Sin propaganda y sin levantar el ánimo, la URSS habría levantado las patas hacia los alemanes y metido en el horno. Y 70 años después, juzgar quién es quién tumbado en el sofá con trozos de papel... Esto es bajo.

    28 hombres de Panfilov son un símbolo. Como la tumba del soldado desconocido. Que hagan una película patriótica. Deje que los niños vean héroes. Héroes personalizados. Ven la hermandad y la amistad de los pueblos. Y escuchan menos a los escépticos y antipropagandistas, para quienes los héroes no existen y hay mentiras y vergüenza por todas partes. Para que luego no escuchen lo suficiente y se desilusionen de sus antepasados, de su patria y de su patria.

    ¡Gloria al héroe de la Unión Soviética Duishenkul Shopokov! ¡Gloria a la heroína del trabajo social Kerimbubu Shopokova!
  65. +1
    12 julio 2013 08: 29
    ¡Estoy orgulloso de mis kazajos! ¡Para los hermanos kirguís y rusos! Especialmente para el camarada Bauyrzhan Momyshuly. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D1%8B%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD_%D

    0%9C%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%83%D0%BB%D1%8B
    “Durante la segunda ofensiva general de la Wehrmacht contra Moscú del 16 al 18 de noviembre de 1941, el batallón del teniente mayor Bauyrzhan Momysh-uly, separado de la división, luchó heroicamente en la carretera Volokolamsk, cerca del pueblo de Matryonino.
    El hábil liderazgo del comandante del batallón hizo posible retrasar a los nazis en este punto durante 3 días. Después de lo cual el teniente mayor Momyshuly sacó al batallón del cerco listo para el combate.
    La heroica trayectoria de combate del batallón bajo el mando de Bauyrzhan Momyshuly se describe en el libro artístico e histórico de Alexander Bek "Volokolamsk Highway".
    Y en cuanto al número 28, quizás estos sean los que sobrevivieron de la composición original.
  66. Alex96
    0
    12 julio 2013 09: 35
    Chicos, qué debate más estúpido. ¡Honor y alabanza a tales héroes! Y tú....
  67. Sabio
    0
    12 julio 2013 14: 44
    Hazaña Fuey lejos de estar solo. Y gracias a esos tipos y sus comandantes, ahora todos podemos hablar.
  68. +3
    12 julio 2013 15: 03
    Tenemos una historia gloriosa, deberíamos hacer películas y no rehacerlas. No de los estafadores y bandidos que están en el poder (estoy cansado), sino de verdaderas hazañas. La película puede ser un documental, para quienes estén interesados ​​en la historia, pero es mejor hacer un largometraje, para los jóvenes y para los que lucharon. Que haya ficción, que haya 28 hombres de Panfilov, pero la película no debería ser peor que unos 300 espartanos. ¡La película debe mostrar la grandeza de nuestros soldados, debe unirnos sobre la base de una desgracia común y una victoria común, servir de ejemplo para los jóvenes y de intimidación para quienes constantemente hacen planes para la destrucción y destrucción de nuestra Patria!
    1. 0
      12 julio 2013 18: 42
      Para Vovan, + ¡¡¡Querido!!!
  69. 0
    12 julio 2013 18: 41
    Saludos a todos, leí el artículo y los comentarios, estoy de acuerdo con Lopatov, ¿qué diferencia hay AHORA si se discutieron o no 28 hombres de Panfilov, lo principal es que la división detuvo a un enemigo fuerte y experimentado, recuerdo una filmación de película? en el estudio de cine Kazakhfilm, y allí el general Panfilov rompe el mapa por la mitad y en kazajo dice: "No puedes retirarte, Moscú está detrás de ti". Y si estos llamados “destructores de mitos” insisten en que esto no sucedió, entonces son pieles corruptas, que se alimentan de Occidente, cuyo objetivo es romper la unión, una unión fuerte, de pueblos que alguna vez fueron cercanos. LOS 28 hombres de Panfilov ENTONCES FUERON NECESARIOS COMO AIRE POR EL PUEBLO SOVIÉTICO DEFENSOR, de lo contrario no habrían sobrevivido. Y no importa quién sirvió en esa división, rusos, kazajos, kirguises, uzbecos, todos se consideraban hermanos, camaradas que se ayudarían, se cubrirían e incluso morirían unos por otros. ¡¡¡GLORIA ETERNA A LOS HÉROES!!! ¡¡¡NO SÓLO AL PUEBLO DE PANFILOV, SINO A TODOS LOS QUE LUCHARON, REGRESARON Y CAERON!!! MEMORIA ETERNA!!!
  70. Tranquilo
    0
    12 julio 2013 21: 49
    Cita: KBPC50
    Bocas de sapo por el dinero del pueblo, del estado.



    ¡¡¡LA GENTE habla de "mariposas efímeras" como en la canción "La edad de la Guardia de Caballería dura poco"!!!! am

    ¡¡¡En la central nuclear JSC "Zvezda" están robando a los trabajadores!!! La dirección roba de plano.... Bueno, ¿cómo trabajan los que fabrican catapultas??? Cierto... Por el bien de la conciencia, pero pronto habrá una explosión como en SALYUT...
  71. Nikolay499
    +2
    13 julio 2013 16: 13
    La película, por supuesto, es buena, pero no estaría de más darles un entierro humano a los soldados y cadetes de Panfilov. Y luego 70 años de libros, películas, historias y, así como todas las pérdidas de la división desaparecieron en acción, todavía figuran en la lista hasta el día de hoy. Esos 28 héroes no están en esa tumba en el cruce de Dubosekovo. Esto es cierto. Pero esto no resta valor a la hazaña de los combatientes de la división. No combatientes individuales, sino todos aquellos que no dejaron pasar los tanques. A pesar de los errores de los generales. El 16 de noviembre de 1941, Rokossovsky y Zhukov, en una ofensiva de lo más mediocre, destruyeron 1 tanque, 2 divisiones de caballería y un batallón reforzado de un regimiento de cadetes. Los tanques simplemente quedaron atrapados en los pantanos, los soldados de caballería no podían luchar con caballos descalzos. Busque en las tumbas de la región de Volokolamsk a los muertos de estas unidades y ni siquiera encontrará rastros. El Batallón 1075 del Regimiento de Fusileros Lysenko murió en Ostashovo, luchando contra los tanques alemanes con sólo dos cañones, pero nuevamente sólo unos pocos de los muertos fueron inmortalizados en sus tumbas. ¿No es hora de poner los nombres de todos los que murieron y desaparecieron en las lápidas de los entierros militares? ¿Por qué en Vladychino, donde, lógicamente, cayeron los soldados de 1077 empresas conjuntas, de 700 enterrados, sólo un centenar tiene nombre? Por qué en Yaropolets, de 800, solo se nombran 250 y, sin embargo, ese batallón reforzado de cadetes del Kremlin que cayeron en el mediocre ataque a Parfenkovo ​​​​fue enterrado allí, pero sus nombres no están allí. ¿Por qué? ¿Por qué los 550 anónimos todavía no tienen sus nombres hasta el día de hoy? ¡Esto es sobre lo que deberíamos hacer una película! ¡Sobre nuestra indiferencia hacia los caídos! ¡Ningún otro país del mundo tiene tal actitud hacia quienes murieron por su Patria!
    1. Grafrozow
      -2
      13 julio 2013 19: 48
      Te toparás con patriotas desafortunados, no necesitan esa verdad. Es más fácil cuando los héroes son mediocridad. Un "gran comandante", cuatro veces héroe de la URSS L.I. Brezhnev y su Malaya Zemlya valen algo.
    2. rodevaan
      -1
      15 julio 2013 07: 01
      Cita: Nikolay499
      ... ¿Por qué? ¿Por qué los 550 anónimos todavía no tienen sus nombres hasta el día de hoy? ¡Esto es sobre lo que deberíamos hacer una película! ¡Sobre nuestra indiferencia hacia los caídos! ¡Ningún otro país del mundo tiene tal actitud hacia quienes murieron por su Patria!


      Bueno, ¡el carro va cuesta abajo!
      Kolya, ya no farfullemos con saliva justa y hablemos de las tonterías estereotipadas de los años 90, obsoletas desde hace mucho tiempo, sobre cómo nuestros soldados no se salvaron en masa, ¡pero con ellos todo es supuestamente "hermoso y maravilloso"! ¡Porque todo esto ya es bastante aburrido! Miremos las cosas seria y objetivamente:

      1. En primer lugar, permítanme señalar que ciertos caballeros en el foro están orando y golpeándose la frente por la supuesta “pedantía alemana”, calificando la supuesta “descuidad rusa” en la cuestión de contabilizar las pérdidas de personal en combate durante la guerra. ¡Debo decir que la contabilidad soviética de pérdidas fue muchas veces más precisa y mejor que la alemana! Las pérdidas alemanas se tuvieron más o menos en cuenta sólo en los primeros 2 o 3 años de la guerra, cuando la situación para los fritzoides era más o menos favorable, tan pronto como los bastardos comenzaron a ser derrotados, el orden contable y estadístico de Los nazis colapsaron de la misma manera que su tan cacareada Wehrmacht. Baste decir que desde mediados de 1944 y durante todo 1945 las pérdidas enemigas ya no se tuvieron en cuenta en absoluto, y cuántas de ellas fueron aplastadas por los tanques del Ejército Rojo en las afueras de Berlín sólo se puede adivinar y sólo se puede calcular. determinado de manera muy aproximada. A continuación, ¿quién llevaba registros de las pérdidas entre la abigarrada multitud de ancianos soldados del Volkssturm, muchachos de las Juventudes Hitlerianas, policías, miembros del RAD (servicio laboral imperial) y otras organizaciones auxiliares y simplemente no combatientes comunes y corrientes, formados apresuradamente y arrojados bajo los tanques soviéticos? ¿Quién contó estas pérdidas? Y no se trata de unidades de combate, sino de milicias ordinarias y no entrenadas, que fueron destruidas en gran número en las primeras batallas. Sólo vi datos extremadamente aproximados y muy condicionales sobre la contabilidad de las pérdidas alemanas a mediados de 44 y 45.
      2. Además, señores, que chillan que “en un solo país del mundo y solo en nuestro país solo hay guerreros anónimos y olvidados”, etc. Perdón, ¿qué tontería es esta? Está TsAMO y hay recursos y bases de datos como obd-memorial.ru y podvignaroda.ru, que contienen mucha información y listas de nombres de soldados y oficiales muertos y desaparecidos del Ejército Rojo y la Armada, así como sobre lugares de entierros, monumentos conmemorativos y fosas comunes e información sobre la concesión de medallas y órdenes durante la Segunda Guerra Mundial, con certificados de concesión y descripciones de hazañas y méritos. Estos proyectos en línea no tienen análogos en el mundo y, además, muestran que la contabilidad de las pérdidas en el Ejército Rojo se llevó de manera bastante escrupulosa e informativa a la luz de las condiciones desfavorables y terribles en los frentes en ese momento. Personalmente encontré información completa sobre mi tío abuelo, de quien inicialmente sólo sabían que había desaparecido en algún lugar en 1942 cerca de Velikiye Luki, pero resultó que luchó en el 275.º Regimiento de Infantería, 117.ª División de Infantería, y murió el 20.11.1943 de noviembre. 275 en el distrito Nevelsky de la región de Pskov, en la orilla norte del lago. Ezerische durante la liberación de la aldea de Zui-Shmotki, fue enterrado después de la batalla cerca de la aldea de Loktevo, y después de la guerra fue enterrado nuevamente en la aldea. Lobki del volost de Lobkovskaya en una fosa común en el cementerio local. Por supuesto, el descuido está en todas partes y durante el nuevo entierro se cometió un error ya que Loktevo fue confundido con el pueblo más al norte de Loktevo y fue inmortalizado en otro monumento. ¡PERO! Inicialmente, según el informe de combate sobre las pérdidas del XNUMX.º regimiento, ¡se indicaba con precisión el lugar de la batalla, la muerte y el entierro! ¿Y eso qué quiere decir? ¿Es así como “no tuvieron en cuenta las pérdidas”? Tonterías y chorradas liberoides. ¿Alguien puede mostrarme un proyecto en línea similar de los nazis? No lo he visto; si alguien proporciona un enlace, le echaré un vistazo por curiosidad.
    3. rodevaan
      -1
      15 julio 2013 07: 18
      3. A continuación, sobre las fosas comunes durante la guerra. ¿Cómo es una fosa común en ese momento y en esas condiciones? Pregúntale a los motores de búsqueda. En condiciones en las que la unidad está involucrada en tenaces batallas ofensivas/defensivas y no tiene ni el tiempo, ni la fuerza, ni la capacidad para enterrarla adecuadamente con todos los honores civiles y música fúnebre. A menudo se trata simplemente de un cráter, una trinchera o un pozo en el que los cuerpos fueron enterrados apresuradamente y cubiertos con tierra. Rápidamente construyeron una cruz, colocaron un letrero donde podían escribir nombres/apellidos con un lápiz químico y la unidad siguió adelante. O fueron enterrados de la misma manera por los lugareños. Después de uno o dos años ya no quedaba casi nada de semejante tumba. Así fue como, lamentablemente, fueron enterrados la inmensa mayoría y todos fueron enterrados, tanto los nuestros como los Fritz. A menudo enterraban a todos mezclados. Para enterrarlo como es debido, como ya dije, en aquellas terribles condiciones, no hubo tiempo, ni fuerzas, ni oportunidad. Ni los nuestros ni los fascistas. Por tanto, presentar quejas al respecto es infundado.

      4. A continuación, sobre los restos identificados y sin nombre en los monumentos conmemorativos. Como dije anteriormente, en los memoriales regionales generales, se realizaban nuevos entierros de sus diversas fosas comunes, esparcidas por todo el volost o región durante el período de primera línea, y la identificación de los restos se realizaba únicamente sobre la base de informes sobre las pérdidas de unidades y los lugares de sus entierros originales después de la batalla. Cada regimiento tenía su propio cementerio. Sobre esta base, la tumba encontrada de un regimiento de un pequeño pueblo regional fue trasladada a un monumento general y las listas de los muertos fueron inmortalizadas. Basado, nuevamente, en el informe sobre las pérdidas del regimiento y el lugar de enterramiento original. Por lo tanto, el entierro del 100% de incluso un guerrero inmortalizado en un monumento común es condicional. Quizás sus restos estén ahí, quizás no. Pero ¿qué pasa con las tumbas desconocidas de los soldados de primera línea encontradas? ¿Qué pasaría si esta fosa común fuera descubierta por casualidad durante trabajos de construcción o arado? Ya no es posible establecer los nombres de estos soldados y, según informes, tampoco pudieron encontrar esta tumba. Por lo tanto, los restos fueron enterrados nuevamente en el monumento general, pero permanecieron sin nombre. Tuvieron suerte los soldados que fueron encontrados por los motores de búsqueda e identificados por medallones o documentos que se conservaron milagrosamente, pero esto es más bien una excepción a la regla.

      Por supuesto, todo esto es terrible. Pero hubo un momento así. Existían tales condiciones. Hubo tal guerra. Y se desconoce si podrían haber actuado de otra manera en esas condiciones.
    4. rodevaan
      0
      15 julio 2013 07: 34
      Y al final ¡joder!
      ¡Basta de estos estúpidos y estúpidos chillidos sobre tu propia supuesta “inutilidad”! ¡Basta ya de esta idiotez degenerativa que nos imponen los estúpidos occidentales!
      ¡Representantes de la Gran Nación, que aplastó a todos los enemigos de la tierra rusa, y ustedes se comportan como ancianas aburridas en un banco!
      1. Grafrozow
        0
        15 julio 2013 17: 03
        [quote=rodevaan]Y al final, ¡maldita sea!
        ¡Basta de estos estúpidos y estúpidos chillidos sobre tu propia supuesta “inutilidad”! ¡Basta ya de esta idiotez degenerativa que nos imponen los estúpidos occidentales!

        la estupidez no se puede curar
  72. 0
    13 julio 2013 18: 58
    No quiero culpar a nadie
    He tenido mucho en esta vida.
    Pero si intimidan a Rusia
    Iré y te lo daré.
  73. Nikolay499
    +1
    13 julio 2013 20: 08
    Aquí está la película. Es cierto que es mejor verlo a partir del tercer minuto. Esta película se rodó en el año del 70 aniversario de la Batalla de Moscú. Ésta es la realidad de nuestra actitud hacia los muertos. http://www.youtube.com/watch?v=bzZX023Gfcw
    Eran héroes. Uno de los enterrados en esta tumba tenía una reserva, pero se fue como voluntario, dejando a su esposa y dos hijos pequeños, porque creía que su experiencia de combate en la guerra con los finlandeses ayudaría a salvar a quienes aún no habían olido la pólvora. Una semana antes de su muerte, se le concedió el grado de oficial.
  74. Karimov Glory
    0
    14 julio 2013 19: 41
    Estoy 100% de acuerdo con Ulán. Permítanme hablar también sobre esta cuestión. 28 Los panfimlovistas son una de las piedras angulares de la hazaña y el heroísmo del pueblo soviético. Díganme ahora que no hubo tal episodio y ¿qué pensará la generación más joven? ¡Ah, resulta que no había nada! ¿O tal vez no hubo heroísmo, pero ganaron gracias a batallones penales y destacamentos de barrera? No, no se pueden destruir “mitos” como los de los 28 hombres de Panfilov, A. Matrosov, el capitán Gastello, Zoya Kosmodemyanskaya y otros. Y el hecho de que Nikolai499 escriba sobre héroes olvidados es una cuestión para las autoridades actuales. Por cierto, sobre héroes olvidados. Nikolai Sirotinin, artillero del 55.º regimiento de infantería de la 6.ª división de infantería, es bastante digno de estar a la par de Matrosov y otros héroes, pero su nombre no se escucha mucho. Propongo hacer una película sobre su hazaña.
    1. Grafrozow
      -1
      14 julio 2013 23: 57
      Te entiendo de esta manera: la gente no necesita la verdad, se conformará con los mitos. ¿O deberíamos seguir diciendo la verdad?
      1. Karimov Glory
        +1
        16 julio 2013 15: 41
        Ahora es el momento de subvertir los “mitos” del período soviético de la historia, en particular la Gran Guerra Patria. O los marineros supuestamente no pudieron cerrar físicamente el búnker, luego "¿Horovets fue el único que derribó 9 aviones, y fueron derribados en absoluto?", Luego los hombres de Panfilov interfirieron con alguien. Creo que ya no es posible eliminar a símbolos como Susanin, Vasilisa Kozhina y nuestros héroes, incluidos los 28 panfilovitas. Si tales héroes son desacreditados, ¿qué quedará, de qué estar orgullosos, de qué ejemplos aprender? Están llamando para nombrar a héroes reales, pero ¿quién los nombrará? Ya he dado un ejemplo de uno de ellos, pero ¿cuánta gente sabe de él? Sí, hay un monumento en el lugar de la batalla, hay una placa conmemorativa en Orel, pero a escala de toda Rusia es casi desconocido. Por tanto, dudo que en lugar de los héroes "designados", como algunos los llaman, aparezcan otros, y como resultado quedará un vacío. Como resultado, las generaciones futuras creerán que los rusos son borrachos, renunciantes e indignos de ser llamados personas civilizadas. Y, en general, que la hazaña del 28 no se haya producido aún no es un hecho probado. Y más sobre mitos. El piloto estadounidense Colin Kelly no realizó la hazaña por la que recibió la Cruz de Servicio Distinguido, pero ¿estarán de acuerdo los estadounidenses en desacreditar este mito? En resumen: yo, por supuesto, estoy a favor de la verdad histórica, pero el país también necesita héroes.
  75. rodevaan
    0
    15 julio 2013 03: 39
    Sí, ahora está de moda denigrar al soldado ruso, ¡simplemente está de moda! Esto es tan “occidental”, tan “moderno”, es decir, ¡como un toro! Después de todo, la santa "verdad" se publica en Occidente, mientras ellos comen su propia basura extranjera sobre la historia rusa y se regocijan escupiendo a su propio país. Parte de un plan extranjero para destruir a nuestra población rusa.
    La hazaña de Gastello tampoco "sucedió", la batalla de Kulikovo tampoco "sucedió". Les “tiraron cadáveres” durante la Segunda Guerra Mundial, no sabían luchar, mataron a 100500 millones y todo eso. ¡Estas tonterías grises de las pantallas del televisor central del bastardo liberoide ya son indescriptiblemente fáciles de conseguir!

    Cuando el país elimine la basura pro occidental que llena las cabezas de nuestro pueblo con señores antirrusos, sólo entonces aparecerá finalmente en el país la autoconciencia nacional.
  76. Nikolay499
    +1
    15 julio 2013 11: 38
    Cita: rodevaan
    Bueno, ¡el carro va cuesta abajo!
    Kolya, ya no farfullemos con saliva justa y hablemos de las tonterías estereotipadas de los años 90, obsoletas desde hace mucho tiempo, sobre cómo nuestros soldados no se salvaron en masa, ¡pero con ellos todo es supuestamente "hermoso y maravilloso"! ¡Porque todo esto ya es bastante aburrido! Miremos las cosas seria y objetivamente:

    Creo, jovencito, que estás completamente fuera de tema. Y mientras hablan estoicamente del heroísmo de los demás, por alguna razón ellos mismos se esconden de manera poco heroica detrás de un apodo impersonal. Para su información, participé directamente en la creación de los recursos que usted indicó, a saber, el Memorial OBD y la Hazaña del Pueblo. Y soy un visitante frecuente de TsAMO. Por lo tanto, conozco la historia no por el razonamiento de otra persona, sino por documentos. Busque informes en el OBD sobre las pérdidas irrecuperables de la 316.ª División de Infantería (8.ª División de Infantería de la Guardia) y verá que casi todos los hombres de Panfilov figuran como desaparecidos. Ahora estamos tratando de determinar al menos aproximadamente el lugar de partida de dos combatientes (1073sp y 1075sp) que figuran como desaparecidos en combate, para inmortalizar sus nombres a través de los tribunales en las fosas comunes de esos lugares. Afortunadamente, nadie sabe cuántos restos se encuentran enterrados en estas tumbas. También te equivocas en que nadie enterró a los muertos. Los hombres de Panfilov, en particular, fueron enterrados por residentes locales, al igual que los cadetes en la tumba en el vídeo que grabé. Y si encontró a su familiar en el OBD, esto no significa en absoluto que su nombre esté actualmente en el lugar del entierro. Cuando se llevaron a cabo nuevos entierros masivos, muchos de los muertos simplemente fueron tachados de las listas; ni siquiera estaban entre los anónimos. Tengo ejemplos reales de esto. Y las pérdidas totales no se calculan por los cadáveres en el campo de batalla, sino de forma algo diferente. A modo de ejemplo, la proporción de muertos y heridos en la operación ofensiva de Oryol del 12 de julio al 18 de agosto de 1943, los nuestros 430 89, los alemanes 1073 1941. Esto no indica la incapacidad de los soldados para luchar, sino la estupidez de los generales. . Tengo pruebas de lo contrario: el pueblo soviético luchaba bien cuando sus superiores no interferían en sus esfuerzos. ¿Por qué alejarse de la Fortaleza de Brest? Los hombres de Panfilov lucharon bien precisamente porque Rokossovsky no interfirió con las acciones de Panfilov, quien era un excelente comandante y construyó de manera competente un sistema de defensa. Debería leer el informe del comandante del batallón del 70.º regimiento de infantería Momysh-Ula, pero no del libro Volokolamsk Highway, sino del documento en TsAMO. Conocerás la guerra desde una perspectiva ligeramente diferente. Ese informe fue escrito en diciembre de XNUMX y no hay ninguna exageración literaria en él. Creo que los soldados que murieron hoy por nosotros merecen que sus nombres sean inscritos en fosas comunes. Esta es una pequeña fracción de lo que debemos hacer por ellos. ¿Cómo es posible que la fosa común que aparece en el vídeo durante XNUMX años no tuviera ninguna lista de los enterrados en ella? Les di hechos reales sin una sola referencia a la opinión descabellada de alguien. Todo lo dicho está tomado de documentos. Por lo tanto, intenta escribir no solo eslóganes, sino también proporcionar enlaces. ¿De dónde vienen tus conclusiones? ¿De qué documentos?
    1. rodevaan
      0
      15 julio 2013 15: 20
      Entonces. Bueno, primero debo decir que estoy muy contento de ver a una persona que participó en proyectos como OBD y Feat of the People. Sin más, quiero expresarle mi profundo agradecimiento personalmente por participar en esta gran y santa causa. ¡Te deseo todo lo mejor y buena suerte en esta vida! Gracias a este proyecto, encontré mucha información sobre mis familiares que murieron en la guerra y encontré hojas de premios con descripciones de los méritos por los que fueron premiados.

      Bueno, ahora la respuesta real.
      1. En realidad, lanzas consignas y por eso te di una respuesta detallada. Si no hubiera consignas, no habría respuesta. “¡Ningún otro país en el mundo tiene tal actitud hacia aquellos que murieron por su Patria!” - tu frase. Te respondí en detalle que todos tenían esa actitud hacia los que cayeron en esa guerra, tanto los nuestros como los fascistas, porque tales condiciones existían. También les puse un ejemplo, sin citas ni referencias, de que a mediados de finales de 1944 y en 1945 no se llevaban registros de las pérdidas entre los soldados del Reich, porque había una confusión general y no tenían tiempo para las pérdidas. Si tienes refutaciones reales de esto, que demuestren que “ellos” enterraron a todos, se preocuparon e hicieron todo lo posible para realizar un seguimiento de sus muertos, o posteriormente crearon algún tipo de banco de datos, tómate la molestia de escribirme. Si eres un especialista que trata profunda y escrupulosamente este tema, esto no será un problema para ti. Y si este ejemplo es correcto y realmente convincente, estaré de acuerdo contigo. Además, como persona interesada en este tema, me resultará muy interesante ver este ejemplo. ¡De hecho!
      2. Además, no entendí del todo la afirmación en la que escribí que “nadie enterraba a los muertos”. Lea mi respuesta anterior y busque esta frase. Si vuelves a leer atentamente mi publicación, comprenderás su esencia principal. ¡Escribí e insistí no sobre lo que no estaba enterrado, sino precisamente sobre lo que estaba enterrado exactamente! O la unidad en la que sirvió el soldado o los residentes locales fueron enterrados. Y como usted es un visitante frecuente de TsAMO y trabaja con informes, sabe muy bien que los informes indican correctamente los lugares de los entierros originales. No me comprometo a juzgar la veracidad de TODOS los informes, pero en aquellos informes que necesitaba, directamente de mis familiares, allí se indica correctamente el lugar del entierro original. Además, extraigo información no de la ficción ni de la televisión moderna, sino de diversas fuentes, en particular de informes, si tengo alguno a mi disposición, de la literatura oficial, en particular "1941. Lecciones y conclusiones", hay otra literatura. . Siempre que es posible, me comunico con veteranos que fueron testigos presenciales o conocieron personalmente a testigos presenciales de ciertos eventos. Puedo encontrar información neutral e imparcial si la necesito, en particular, puedo contactar a TsAMO si es necesario. Es muy extraño que me escribas una respuesta, esencialmente contando lo mismo que ya indiqué antes: sobre los entierros. El punto es volver a contarme lo que ya he escrito.
      3. A continuación, según los enlaces, ¿qué enlaces debería proporcionar? ¿Acerca de quien? Según mi familia, ¿o qué? ¿Cómo determiné el lugar de la última batalla y del último entierro? ¿Y cómo determiné el error en la perpetuación y el entierro real? Tengo todos estos datos. Si ha trabajado en ObD, y especialmente en TsAMO, entonces no serán nuevos para usted. ¿Proporcionar estos enlaces?
      4. A continuación, sobre apodos impersonales y lemas. Puedo presentarme si quieres comunicarte por mi nombre, apellido o patronímico. A mí no me resulta difícil, no soy de los que se esconden. Es simplemente una costumbre aquí que todos los participantes escriban con algún apodo. En cuanto a los lemas, les pediré que den un ejemplo, dónde lancé lemas y daré una transcripción específica de cada ejemplo de mi declaración.

      Estoy esperando su respuesta detallada.
      1. Grafrozow
        -1
        15 julio 2013 19: 47
        Vaya, nuestro "patriota", a Alemania y mire las tumbas de los soldados soviéticos, tendrá algo con qué comparar. ¿Cuáles son los monumentos allí, cómo viven los que se quedan, lo sabe? Mi abuelo es un veterano de guerra discapacitado "Luchó en Stalingrado, murió en 1999 sin saber qué es un baño caliente. Sí, ¿puede decirme dónde desaparecieron de las calles los veteranos de guerra discapacitados en 1947? Pregunte quién los condujo a los campos, ¿los estadounidenses? ¿Y fueron los judíos los que los enviaron? ¿Miles de nuestros prisioneros de los campos de concentración alemanes al nuestro en Kolyma? ¿Qué sabes sobre la guerra, además de la propaganda comunista oficial? ¿Qué pasa con tu “nadie se olvida y nada se olvida”? Y deja de etiquetar a todos los que no están de acuerdo contigo, el vocabulario dolorosamente familiar recuerda algo a una reunión del partido. Nadie denigra la hazaña del pueblo soviético, simplemente estás cansado de tus tonterías, pero no puedes decir la verdad, porque es una verdad terrible. Los defensores de la Fortaleza de Brest son HÉROES, pero ¿por qué el capitán estaba a cargo de la defensa? ¿Dónde estaban los comandantes de división, los comandantes de cuerpo? Lea fuentes soviéticas, cuántas de nuestras tropas estaban en el área antes del 22 de junio en Brest. Solo una petición: cálmate, mientras leía tus comas, limpié el monitor dos veces con una servilleta, adiós, Alexander.
        1. rodevaan
          -1
          16 julio 2013 02: 19
          Me dices que me calme, pero le gritas al monitor como una víctima. ¿A quién y dónde le colgué las etiquetas, dame una cotización?
  77. Grafrozow
    0
    15 julio 2013 16: 54
    [cita] [/ cita]

    Cuando el país elimine la basura pro occidental que llena las cabezas de nuestro pueblo con señores antirrusos, sólo entonces aparecerá finalmente en el país la autoconciencia nacional.[/quote] El moronismo no tiene cura.
  78. Nikolay499
    +1
    15 julio 2013 21: 34
    En general, para resumir la breve discusión, la conversación resultó completamente vacía. Nadie se indignó por el hecho de que en la fosa común que se muestra en el vídeo no haya ni siquiera un cartel que diga: ¡Gloria a los héroes caídos! Por no hablar de las listas. ¡Y este es un ejemplo real! Todo el mundo habla mucho de la memoria, pero no dicen nada más. Por eso los hombres de Panfilov han permanecido anónimos durante 70 años y permanecerán allí durante cientos más. Es extraño que se hayan hecho tres largometrajes sobre los cadetes del Kremlin, un documental y un libro escrito, pero yacen así, sin nombre ni rango, en un barranco... Se pueden hacer cien películas sobre los hombres de Panfilov, pero ¿qué significa eso? ¿Qué significa para nuestro respeto real, no ostentoso, hacia ellos? El patriotismo debe cultivarse precisamente mediante el respeto a los heroicos antepasados ​​que murieron por nuestra Patria. Y no sobre tramas descabelladas, sino sobre historias como la historia de esta tumba. Los pueblos mueren, las fosas comunes mueren con ellos, los recuerdos se borran. Y Occidente no tiene nada que ver con esto. También en Alemania tratan las tumbas de nuestros soldados y, en general, su memoria mucho mejor que nosotros en Rusia (esto es por mi propia experiencia). En el distrito Voskresensky de la región de Moscú, todas las tumbas militares de los soldados que murieron en los hospitales fueron completamente destruidas. Y ahora todas las preguntas responden que no tuvieron batallas y, por lo tanto, no hay entierros de los muertos. En nuestros monumentos en fosas comunes practican el tiro con escopetas de bombeo. Por ejemplo, en el mismo complejo conmemorativo de Dubosekovo, dedicado a la hazaña de 3 hombres de Panfilov. También tuvimos que renovar el monumento a los zapadores de Panfilov que murieron en Strokovo, debido a que estaba completamente acribillado a balazos. Recientemente (hace una semana) hablé con miembros del equipo de búsqueda de Dozor, quienes, a finales de los años 28, recorrieron la región de Volokolamsk, recopilando información de testigos presenciales sobre los entierros. Describieron alrededor de 80 tumbas militares no registradas (ahora hay alrededor de 150 tumbas en la región), las entregaron a la oficina de registro y alistamiento militar, donde estos documentos fueron quemados de manera segura. En realidad, el entierro de 70 muertos en Vladychino fue establecido por este destacamento. Es sorprendente que junto a la tumba se construyera un almacén de estiércol, cuyas aguas residuales fluían hacia esta fosa común... Así es nuestra verdadera actitud hacia el pasado heroico. ¡Muchas charlas, consignas y NADA real! ¡Ya no participo en la discusión! No veo el sentido en esto.
    1. rodevaan
      0
      16 julio 2013 02: 22
      Cita: Nikolay499
      En el distrito Voskresensky de la región de Moscú, todas las tumbas militares de los soldados que murieron en los hospitales fueron completamente destruidas. Y ahora todas las preguntas responden que no tuvieron batallas y, por lo tanto, no hay entierros de los muertos. En nuestros monumentos en fosas comunes practican el tiro con escopetas de bombeo. Por ejemplo, en el mismo complejo conmemorativo de Dubosekovo, dedicado a la hazaña de 28 hombres de Panfilov.


      - Bueno, eso no lo sabía, ¡muy interesante!
  79. El comentario ha sido eliminado.
  80. +1
    15 julio 2013 22: 16
    Cita: Nikolay499
    A modo de ejemplo, la proporción de muertos y heridos en la operación ofensiva de Oryol del 12 de julio al 18 de agosto de 1943, los nuestros 430 89, los alemanes XNUMX XNUMX. Esto no indica la incapacidad de los soldados para luchar, sino la estupidez de los generales. . Tengo pruebas de lo contrario: el pueblo soviético luchaba bien cuando sus superiores no interferían en sus esfuerzos.


    ¿Y de dónde sacas estos números? Pero es por eso que los alemanes, después de tales éxitos, retrocedieron hacia el oeste (probablemente la anomalía magnética sea la culpable, la brújula indicaba incorrectamente).

    Y el hecho de que después de tres meses nuestra Kiev fuera liberada y los alemanes no mantuvieran una línea como la del Dniéper, ¿es esto el resultado de la pérdida de tres tanques en la batalla de Kursk? Y si recuerdas a principios de 44, cuando llegamos a la frontera (y ni siquiera hablo del verano). ¿Dónde están sus pérdidas mínimas, dónde están sus reservas ahorradas?

    Bueno, nuestros generales siempre son estúpidos, pero ¿qué pasa con sus generales astutos? La batalla de Kursk para los alemanes fue un intento de romper con la cabeza un muro de hormigón, detrás del cual había una placa blindada.
    1. Nikolay499
      -1
      15 julio 2013 23: 19
      [cita=chenia]
      ¿Y de dónde sacas estos números? Pero es por eso que los alemanes, después de tales éxitos, retrocedieron hacia el oeste (probablemente la anomalía magnética sea la culpable, la brújula indicaba incorrectamente). [cita]
      ¡Estudia historia a partir de documentos! El 25 de julio cayó el régimen fascista en Italia. Hitler necesitaba tropas adicionales en los Balcanes. Para entonces ya se habían utilizado todos los recursos de Alemania. Por esta razón, la ofensiva cerca de Kursk se pospuso de mayo a julio, porque la industria no tuvo tiempo de producir la cantidad necesaria de nuevos tanques. (Pero incluso en este caso, como lo demostró la historia de los Tigres y las Panteras, no fue suficiente para romper la defensa soviética). Además, en 1943, comenzaron los bombardeos masivos de Alemania por parte de aviones aliados, lo que no contribuyó a la fortalecimiento de la producción y del potencial humano. Por lo tanto, para cubrir a Alemania desde el sur, se decidió retirar algunas fuerzas del Frente Oriental. Y ya el 26 de julio, los alemanes comenzaron a retirar sus tropas para nivelar la línea del frente y liberar parte de sus fuerzas para los Balcanes. En pocas palabras, Alemania ya estaba agotada en ese momento. Su industria ya no pudo compensar las pérdidas de Kursk en un corto período de tiempo. Y la URSS compensó fácilmente sus colosales pérdidas aumentando su potencial industrial, además de los suministros de sus aliados. Alemania ya no tenía posibilidades de ganar. Y el soldado soviético ya no parecía un soldado de 41 años.
    2. Nikolay499
      +1
      15 julio 2013 23: 30
      Y para comparar las habilidades de los generales, estudiemos cómo los alemanes tomaron Kiev y luego nosotros los liberamos.
  81. rodevaan
    0
    16 julio 2013 05: 13
    Cita: grafrozow

    la estupidez no se puede curar


    - Si miras más de cerca lo que se hace en la vida y en los medios de comunicación, entonces sí, hay mucha imbecilidad, que aún necesita mucho trabajo.
    1. Grafrozow
      0
      16 julio 2013 23: 05
      Un ejemplo sencillo, en primavera enviaron un equipo de tayikos a trabajar con nosotros, la instalación está en la tundra, la nieve se está derritiendo y han aparecido claros, en general este no es un gusto adquirido, pero los arándanos rojos del año pasado permanecen bajo La nieve se vuelve más suave y dulce. Un amigo y yo recogimos un frasco, y por la noche un tayiko, hablaba ruso, nos dice, hoy te vimos recoger algo de la nieve y comer, ¿estás ahorrando dinero para el ¿cantina? Intentamos explicarle que eran vitaminas, que eran buenas para nosotros, pero no llegó. Imagínese lo que diría de nosotros en casa. Las tuvimos durante un mes, lograron matar a todos, parece. como si no fueran coreanos, pero se comieron dos perros. No lograron llegar a cien metros hasta el baño, lo siento... y sus propios remolques. En la casa de baños, los cabrones, rompieron las válvulas de bola; no No sé cómo abrirlos, y un montón de cosas más ¿Para qué estoy haciendo todo esto? Nuestra dirigencia, fuera de la puta economía, toma esta fuerza laboral, y luego llora, casi todo lo que hicieron hubo que rehacerlo, pero ahora para nosotros es todo un desastre.... Falta un año para el retiro, y ya está todo como eso...
      1. rodevaan
        +1
        17 julio 2013 02: 28
        Cita: grafrozow
        Un ejemplo sencillo, en primavera enviaron un equipo de tayikos a trabajar con nosotros, la instalación está en la tundra, la nieve se está derritiendo y han aparecido claros, en general este no es un gusto adquirido, pero los arándanos rojos del año pasado permanecen bajo La nieve se vuelve más suave y dulce. Un amigo y yo recogimos un frasco, y por la noche un tayiko, hablaba ruso, nos dice, hoy te vimos recoger algo de la nieve y comer, ¿estás ahorrando dinero para el ¿cantina? Intentamos explicarle que eran vitaminas, que eran buenas para nosotros, pero no llegó. Imagínese lo que diría de nosotros en casa. Las tuvimos durante un mes, lograron matar a todos, parece. como si no fueran coreanos, pero se comieron dos perros. No lograron llegar a cien metros hasta el baño, lo siento... y sus propios remolques. En la casa de baños, los cabrones, rompieron las válvulas de bola; no No sé cómo abrirlos, y un montón de cosas más ¿Para qué estoy haciendo todo esto? Nuestra dirigencia, fuera de la puta economía, toma esta fuerza laboral, y luego llora, casi todo lo que hicieron hubo que rehacerlo, pero ahora para nosotros es todo un desastre.... Falta un año para el retiro, y ya está todo como eso...


        Entonces, en lugar de quejarte aquí y quejarte de lo malo y terrible que es todo (y este canismo está presente en todos los foros, de lo malo que es para todos), es mejor ser una persona normal y adecuada en todas las situaciones. ¡Y si cada uno en su lugar fuera esa persona, los problemas en el país y en su vida personal inmediatamente serían mucho menores!
        No puedes reeducar a los demás, y sólo porque vas a un foro y empiezas a lamentarte allí, ya sabes, tampoco se solucionará nada. Vaya, realmente empieza ya.....
  82. 0
    16 julio 2013 16: 42
    ¡Excelente artículo, sobre héroes reales!
    Mi suegro luchó cerca de Moscú, era un hombre muy humilde, ni una palabra sobre la guerra; los recuerdos son una herida continua, las lágrimas brotaron de este hombre tan bondadoso. Y cómo luchó: ¡tenía el pecho cubierto de medallas! ¡Gloria y memoria a los Héroes!
  83. 0
    17 julio 2013 14: 26
    gracias al autor por el articulo
    Memoria eterna para ellos

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