Military Review

Desde armaduras y pistolas hasta Iveco y Mistral.

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Rusia desde los tiempos de Iván III fue uno de los mayores compradores de armas en Occidente.


El mandato del Ministro de Defensa Anatoly Serdyukov (2007 - 2012) y el Jefe del Estado Mayor General Nikolai Makarov (2008 - 2012), quien fue el principal ideólogo de la reforma militar, marcó el primer giro a la posibilidad de que Rusia adquiriera armas en Occidente. Esta nueva tendencia se presentó de manera sensacional, y los primeros contratos para la compra de "plataformas" directamente extranjeras (Mistral, Iveco) concluyeron a este respecto y causaron una gran controversia.

Por supuesto, un giro hacia Occidente en muchos aspectos marca una verdadera revolución militar-técnica, política y mental, ya que en las últimas décadas el deseo de la URSS era habitual, y luego, por inercia y en la Rusia post-soviética, proporcionar armas a casi toda la producción nacional. Aún así, si nos fijamos en el ejército ruso. historiaEs fácil ver que la compra de armas y tecnología militar en el extranjero a lo largo de los siglos ha sido una parte importante de los esfuerzos militares rusos. El período de autosuficiencia más o menos completamente autárquica de Rusia (URSS) toma solo un segmento relativamente pequeño de la historia soviética de 1945 a 1991 al año; sin embargo, incluso entonces, la URSS conectó activamente a las empresas aliadas de Europa del Este con la producción de parte de armas y equipo.

Las razones de las importaciones rusas de armamentos a lo largo de los siglos son bastante obvias. Ya en las primeras etapas de la formación de un estado centralizado ruso, surgieron tendencias hacia su retraso tecnológico y económico detrás de los países de Europa occidental. La conquista mongol prolongada (1240 - 1480), las guerras constantes con vecinos nómadas, la rareza de la población, el carácter continental de un país con grandes espacios y distancias, la dificultad de la comunicación, el clima severo contribuyeron a la baja rentabilidad de la agricultura, las ciudades débiles, el comercio y la artesanía subdesarrollados. En estas condiciones, Rusia se vio obligada a importar una parte significativa de los productos de producción material, incluidos оружие, desde Europa, donde las ciudades y la industria han recibido un rápido desarrollo.

Antigua rusia

Como resultado, Rusia se convierte en un comprador en el oeste de armas de fuego y lo que hoy se llamaría materiales estratégicos (a saber, metales no ferrosos necesarios para la producción de armas y cañones), ya bajo el Príncipe Iván III (1462 - 1505), que, de hecho, creó Estado ruso centralizado. El socio privilegiado de Moscú durante este período fue Dinamarca, que se convirtió en el principal proveedor de armas modernas en ese momento.

Desde armaduras y pistolas hasta Iveco y Mistral.Rusia compró armas activamente y recurrió a la ayuda de especialistas e ingenieros militares occidentales durante el siglo XVI, especialmente durante el primer Zar Iván el Terrible (1533 - 1584), y durante el siglo XVII, cuando se establecieron los vínculos más intensivos con Suecia.

Fue el reino sueco, que luchó activamente contra el adversario histórico de Moscú, Polonia, durante casi cien años, lo que se convirtió para Rusia en la principal fuente de cañones y hierro.

En el siglo XVII, bajo los zares Mikhail Fedorovich (1613 - 1645) y Alexey Mikhailovich (1645 - 1676), la formación de un ejército de tipo occidental comenzó de manera regular (regimientos del nuevo sistema), en la que los oficiales empleados en Europa estuvieron ampliamente involucrados. Las armas y armaduras para los nuevos regimientos se importaron principalmente de Europa: las lanzas se compraron principalmente de los Países Bajos y las armas de fuego de Alemania. Al mismo tiempo, se tomaron medidas a gran escala para crear su propia industria militar, y de nuevo basadas en el conocimiento y la experiencia de Occidente. En la dirección del zar Mijail Fedorovich, en el año 1632, el holandés Andreas Vinius fundó las fábricas de hierro estatales, que se convirtieron en el principal proveedor de frío y armas de fuego y armaduras para el ejército ruso. Sin embargo, la producción propia de armas en Rusia ha carecido tradicionalmente, y sus compras simultáneas en el extranjero se llevaron a cabo casi hasta fines del siglo XIX.

No hace falta decir que el colosal papel desempeñado por los especialistas militares extranjeros y las compras extranjeras durante las reformas de Pedro el Grande (1689 - 1725), cuando finalmente se crearon el ejército regular y la marina del tipo europeo. Casi todas las noticias militares de los siglos XVIII y XIX llegaron a Rusia desde Europa.

Un nuevo aumento en las adquisiciones extranjeras ocurrió un siglo y medio después. La transición a la construcción de barcos de vapor a mediados del siglo XIX llevó a la necesidad de comprar motores de vapor para barcos en Inglaterra. Además, en varios buques de guerra rusos de vapor, incluso los mecánicos fueron contratados originalmente por los británicos, a pesar de que Rusia y Gran Bretaña pronto entraron en la Guerra de Crimea de 1853 - 1856 entre sí.

La Guerra de Crimea demostró claramente el notable retraso tecnológico de Rusia detrás de las avanzadas potencias occidentales en proceso de industrialización. La segunda mitad del siglo XIX y principios del siglo XX se convirtió en la época del rápido desarrollo de las tecnologías militares en Occidente. Rusia aquí, inevitablemente, una vez más se encontró en el papel de ponerse al día. Como resultado, durante este período hasta el colapso del régimen imperial en 1917, el país se convirtió en un comprador cada vez más grande de armas extranjeras. Las entonces cambiantes generaciones de armas pequeñas y artillería exigieron grandes compras de muestras relevantes, licencias y patentes en el extranjero. En 1867, el rifle austriaco Krnka se convirtió en el rifle estándar del ejército ruso. Con el 1870, fue reemplazado por el rifle estadounidense Berdan. Este último, a su vez, fue reemplazado en 1891 por el famoso rifle Mosin, desarrollado utilizando el diseño del inventor belga Nagant. Los revólveres para el ejército ruso también se compraron principalmente en los Estados Unidos, hasta que comenzó la emisión de la licencia en 1895 del revólver Nagan, que se convirtió en la pistola estándar del ejército ruso durante casi medio siglo.

En el campo de la artillería, la transición a sistemas con rifles se llevó a cabo en Rusia basándose en muestras del sistema Krupp germánico. Desarrolló y produjo los principales tipos de pistolas de muestra rusas 1867 y 1877, y Rusia inicialmente compró grandes cantidades de pistolas en Alemania. Antes de la Primera Guerra Mundial, el país organizó varias competiciones internacionales para la selección de artillería pesada, adquiriendo licencias para varios sistemas franceses de Schneider y sistemas alemanes de Krupp.

Según los modelos occidentales, la construcción naval doméstica también se estaba desarrollando activamente. El primer barco blindado ruso fue la batería flotante blindada de primer nombre ordenada en 1861 en Inglaterra. En el futuro, Rusia ordenó sistemáticamente barcos de casi todas las clases en el extranjero, incluidos los acorazados. Destructores ordenados en lotes enteros, y luego construidos bajo licencia.

Particularmente indicativo a este respecto es la composición del ruso flota en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905, cuando casi todos los barcos más eficientes y modernos fueron adquiridos en el extranjero o construidos en Rusia de acuerdo con proyectos extranjeros más o menos modificados. Los buques de origen puramente ruso, con algunas excepciones, no diferían en brillo de combate y características técnicas. Las compras de barcos y mecanismos en el extranjero continuaron después de la Guerra Ruso-Japonesa, solo recuerden el poderoso crucero blindado Rurik-II de fabricación británica y las turbinas de vapor alemanas para destructores rusos del tipo Novik.

La importación de armas alcanzó su máximo natural durante la Primera Guerra Mundial (1914-1918), cuando la industria de defensa rusa en los primeros tres años de la guerra no pudo satisfacer las colosales necesidades del ejército en armas pequeñas, ametralladoras, artillería, pólvora y municiones. Casi completamente importados originalmente aviones y automóviles, e incluso creando sus propios aviación La industria hasta 1917 no eliminó la dependencia de las importaciones de motores de aviones, que seguían siendo el punto débil de Rusia antes de la revolución. En vísperas del golpe bolchevique, se llevaron a cabo negociaciones sobre la compra en Francia y el Reino Unido. tanques.

Armas capitalistas para la dictadura del proletariado.

Si bien los bolcheviques llegaron al poder con las consignas de la lucha contra el imperialismo mundial y denunciaron constantemente al régimen zarista por el atraso, fue la primera mitad a dos décadas de construcción militar soviética la que se convirtió en el apogeo de la compra de armas y tecnologías militares extranjeras a gran escala. La Unión Soviética en general creó su industria de defensa, insuperable en muchos aspectos, en gran medida con la participación extranjera (principalmente alemana).

En este caso, dos factores coincidieron: el colapso de la industria militar rusa como resultado de la guerra civil 1917 - 1922 y la huida masiva o el exterminio de personal calificado, así como el esfuerzo de los bolcheviques por la modernización forzosa del país y el culto general de la tecnología bolchevique. Los teóricos militares soviéticos soñaban con crear poderosos ejércitos mecanizados y flotas aéreas, sin base para esto en un país que estaba en decadencia después de la revolución destructiva. No había lugar para llevar equipo militar moderno, excepto para comprar a los imperialistas occidentales.

Como resultado, a lo largo de todos los 20-s y el comienzo de 30-s, la parte material de la Fuerza Aérea Soviética fue principalmente la producción occidental. E inicialmente, se basaron en aviones de combate que fueron comprados masivamente en el Reino Unido, a pesar del hecho de que el "imperialismo británico" era considerado el número enemigo 1. Los aviones también se compraron en Francia e Italia, pero el mayor efecto fue la cooperación con la industria de la aviación alemana, que en gran medida funcionó para Moscú en los 20. Además de la compra de una gran cantidad de aviones en Alemania y su lanzamiento bajo licencias, se creó una base para la construcción de aviones totalmente metálicos: la planta de Junkers en Fili en Moscú. Prácticamente todos los motores de aviación soviéticos 30 - 40-x tenían licencia de modelos alemanes, franceses o estadounidenses o sus nuevas actualizaciones. Incluso al final de 30, se compraron licencias para varios aviones estadounidenses, incluido el famoso DC-3 y el hidroavión Catalina.

La construcción de tanques en la URSS se creó sobre la base de británicos (Vickers de diferentes tipos) comprados en muestras 1930 - 1931 y estadounidenses (tank Christie). Como resultado, todos los tanques soviéticos 30 horneados en miles eran esencialmente copias de los comprados o sus variaciones. El desarrollo posterior de la máquina Christie (construida como BT en la URSS) llevó a la creación del tanque T-34 en la URSS.

La base para el desarrollo de artillería fue la amplia cooperación al final de 20-x y el comienzo de 30-s con el grupo alemán Rheinmetall, bajo la licencia de la cual se lanzaron una serie de muestras conocidas en la serie. Se desarrolló una colaboración secreta con la compañía checa Skoda y la sueca Bofors, que también dieron a la URSS una serie de especímenes de herramientas lanzadas a la producción.

Ya después de que Hitler llegó al poder, las compañías alemanas bajo el contrato 1934 del año desarrollaron para la flota soviética un proyecto del submarino E-2, y luego construyeron grandes cantidades en la URSS como tipo "C". En Italia, se compraron torpedos y luego se fabricaron en masa en la Unión Soviética. También en Italia, en 1934, la URSS ordenó al líder ultrarrápido de los destructores de Tashkent y dos barcos de patrulla para su flota. En vísperas de la Segunda Guerra Mundial, el diseño de varios tipos de barcos se ordenó en los Estados Unidos e incluso se llevaron a cabo negociaciones sobre la posible construcción de acorazados y destructores para la flota soviética en América, que no tuvieron éxito debido a la oposición del gobierno estadounidense.

La Segunda Guerra Mundial se convirtió en una nueva etapa para la importación masiva de armas a la URSS. Inicialmente, la Unión Soviética cosechó con éxito los frutos de su pacto 1939 del año con Alemania, comprando a los alemanes para estudiar una cantidad significativa de las armas más modernas y la tecnología militar, además de realizar importaciones masivas de equipos alemanes para su industria militar. Incluso en Alemania, el crucero pesado sin terminar Lutzow incluso fue comprado; sin embargo, debido al inicio de la guerra, no fue completamente comisionado.

Lanzada en junio de 1941, la guerra con Alemania convirtió a la URSS en un aliado clave de Gran Bretaña y Estados Unidos. Como resultado, la asistencia militar anglo-estadounidense de préstamo y arrendamiento se incrementó en la Unión Soviética (es apropiado señalar que algunas de las primeras compras en el Reino Unido en 1941 se llevaron a cabo sobre una base comercial). La URSS recibió una gran cantidad de armas y suministros modernos. Y si el suministro de equipo militar (tanques y aviones) desempeñaba un papel subordinado en relación con la propia producción de defensa soviética, el suministro de vehículos, pólvora, alimentos y muchos materiales militares eran de importancia crítica para la URSS. Como parte de Lend-Lease, la Unión Soviética obtuvo acceso a varias tecnologías militares avanzadas, como estaciones de radar.

Junto con el "dominio" de los trofeos alemanes y las tecnologías militares alemanas capturadas, la "absorción" de Lend-Lease ayudó a la URSS a realizar un salto tecnológico cualitativo en la esfera militar en los primeros años de la posguerra.

Sin embargo, entonces se logró toda una serie de adquisiciones altamente significativas en Occidente. Por ejemplo, en la segunda mitad de los 40 en el Reino Unido, los motores a reacción de Rolls Royce Nene II y Derwent y las licencias para ellos fueron adquiridos legalmente.

Dominados por la producción en la URSS, estos motores se instalaron en casi todos los aviones de combate soviéticos de la primera generación, incluido el avión de combate en serie MiG-15. Además, es curioso tener en cuenta que antes de la 1951 del año, se instalaron en el MiG-15 máquinas automáticas con botones para la protección de la red eléctrica de Siemens.

Movimiento a la era de Serdyukov

Incluso la URSS de la posguerra, que construyó un sistema industrial de defensa autosuficiente y casi avtarki, sin embargo tuvo que recurrir a compras en el extranjero en varios casos. Basta recordar que, en el marco del Pacto de Varsovia, hubo cierta especialización militar-industrial. En esta especialización, Checoslovaquia, por ejemplo, se convirtió en el principal desarrollador y fabricante de aviones de entrenamiento y de pasajeros ligeros para la URSS y otros países del bloque oriental. Polonia produjo aviones ligeros y helicópteros y construyó para la flota soviética medianas y grandes embarcaciones de desembarco, así como embarcaciones auxiliares. En Checoslovaquia, para entregas, incluida en la URSS, se creó la producción autorizada de vehículos de combate de infantería soviéticos BMP-1, en Bulgaria obuses autopropulsados ​​y tractores blindados, en Polonia - morteros, en la RDA - misiles antitanque.

En Finlandia, a lo largo de la posguerra, se ordenaron buques auxiliares para la marina. Pero también hubo casos más exóticos de adquisiciones extranjeras, incluso en países capitalistas. En varias armas soviéticas, se utilizaron subsistemas y componentes comprados en Occidente. Por lo tanto, para los barcos de patrulla y los buscadores de minas en 60-ies en Alemania, se compraron los propulsores de ala Flettner y los propulsores. Al comienzo de las 80-s en Japón, se compraron neumáticos Bridgestone de tres metros de diámetro para el lanzador de transporte MAZ-7904 del sistema de misiles estratégicos móviles Celina, ya que la industria soviética no fabricaba tales neumáticos. En 80, se adquirió una licencia para los motores diésel alemanes Deutz específicamente para equipar la nueva serie de vehículos militares soviéticos (después del colapso de la URSS, la fábrica recién construida para la producción de estos motores permaneció en Kazajstán).

Por lo tanto, el regreso de Rusia bajo el Ministro de Defensa Serdyukov a la práctica de importar armas y tecnologías de Occidente se convirtió, en esencia, en un retorno a la norma histórica perdida en condiciones específicas después de la Segunda Guerra Mundial. Además, si analizamos no solo el contexto histórico, sino también el contexto internacional real, quedará claro que prácticamente no hay sistemas autárquicos militares-industriales en el mundo. Prácticamente todos los grandes exportadores de armas son, al mismo tiempo, importadores más o menos grandes. Esto se aplica incluso a los Estados Unidos, que posee una fuerza económica, tecnológica y financiera colosal, que, en teoría, le permite a este país cubrir completamente sus necesidades por las fuerzas de la industria nacional. Cada año, los Estados Unidos compran armas, equipo y equipo en el extranjero por varios miles de millones de dólares. Es cierto que la mayor parte de estas compras recae en el Reino Unido, cuya industria de defensa ha perdido en gran medida su identidad nacional y, de hecho, es un apéndice de la industria militar estadounidense.

Está claro que Rusia es hoy una economía demasiado pequeña para permitirse tener un complejo de industria de defensa completamente autónomo, por lo que la integración en la especialización internacional parece ser un imperativo inevitable. En general, debe tenerse en cuenta que la importación de equipo militar en general es más barata que el contenido de su propia industria de defensa desarrollada. Otra cosa es que el rechazo de la industria de la defensa nacional en las condiciones rusas puede ser equivalente al rechazo de la soberanía nacional. En este sentido, la Federación de Rusia se enfrenta ahora a la tarea de encontrar el equilibrio óptimo entre los dos extremos: la tasa exclusivamente en las compras en el extranjero y el enfoque en la preservación de la autarquía militar-industrial.

Además de los aspectos financieros y económicos, existen imperativos puramente militares de las importaciones de armas. En varios segmentos, el retraso de la industria rusa respecto de los líderes es tan grande que superar este retraso es imposible en principio o requeriría una inversión inaceptablemente alta de tiempo y recursos. Mientras tanto, las Fuerzas Armadas de Rusia deben resolver la tarea de garantizar la seguridad militar no en un futuro lejano, sino en el presente. Y, en consecuencia, no pueden esperar los años necesarios para I + D (sin ninguna garantía de su éxito) y el despliegue de la producción en masa, por ejemplo, sistemas no tripulados.
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 10 julio 2013 15: 39
    +28
    Fui por palomitas de maíz. sonreír
    1. vaf
      vaf 10 julio 2013 15: 52
      +20
      Cita: Vladimirets
      Fui por palomitas de maíz.


      Sí. Tienes razón ... probablemente valga la pena bebidas !

      Después de tales artículos, "Gloria a Taburetkin, el único" salvador de las "Fuerzas Armadas de Rusia" wassat ... sin palabras ... solo letras.

      Queda por esperar la "perla" extrema: el nombramiento de Taburetkin para el puesto de jefe (senior), Asesor (asistente) del Presidente, sobre el tema del Ejército, la Aviación y la Marina ......... uryayayayaya tovarizchi  solicitar
      1. il grand casino
        il grand casino 10 julio 2013 15: 56
        +10
        El monumento de Taburetkin debe erigirse ... El crecimiento de la madre con la Patria ... es quien está salvando el país junto con el ejército)))
        1. vaf
          vaf 10 julio 2013 15: 59
          +9
          Cita: il grand casino
          El monumento de Taburetkin debe ser erigido ... el crecimiento de la Patria ...


          Así que ya en tiempos extremos ... nos están preparando para esto ... ¡en mi opinión! +! recurso
        2. fzr1000
          fzr1000 10 julio 2013 17: 28
          +8
          Solo el monumento debe estar en la pose de un ciervo.
          1. vaf
            vaf 10 julio 2013 17: 43
            +2
            Cita: fzr1000
            Solo el monumento debe estar en la pose de un ciervo.


            Y no mejor ... en la pose de "Romberg" guiño + bebidas

          2. Hon
            Hon 11 julio 2013 08: 53
            +1
            Y sería bueno rodar el propio Perdukova en concreto
        3. LEÓN
          LEÓN 10 julio 2013 17: 46
          +4
          Y aquí está ella con su espada-BESO en la oreja
        4. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 10 julio 2013 17: 53
          +4
          Cita: il grand casino
          El monumento de Taburetkin debe erigirse ... El crecimiento de la madre con la Patria ... es quien está salvando el país junto con el ejército)))

          Bueno, Yeltsin lo vale. Y se celebra un torneo de voleibol en su honor ... ¿Es solo que los atletas no son un poco idiotas para él? ¿O solo dinero, y nada personal? ¿Todavía puede agitar un torneo que lleva el nombre de un taburete? O una orden (en forma de escotilla de alcantarilla) ...
      2. Ghen75
        Ghen75 10 julio 2013 15: 59
        +10
        La reticencia del autor a indicar el porcentaje del equipo pedido en los países capitalistas a partir de la producción en la URSS es sorprendente: o no conoce tales sutilezas o omite deliberadamente las cifras. qué ? Hay muchos artículos sobre este tema, incluso en nuestro sitio web, donde se presentan datos sobre pedidos: no más del 10% de los productos producidos en el territorio de los países en el aire, y eso se debe al 100% de la carga de trabajo de su industria. hi
        1. vaf
          vaf 10 julio 2013 16: 04
          +11
          Cita: Ghen75
          La renuencia del autor a indicar el porcentaje del equipo pedido en el extranjero producido en la URSS sorprende.


          ¿Es ... sorprendente? lol No lo pensé ... o lo siento ... no noté el sarcasmo guiño

          El artículo no es sobre eso. pero sobre el hecho de que solo Taburetkin y Makarkin ... se volvieron a armar, se reequiparon, formaron la apariencia, dieron impulso a un nuevo ciclo de desarrollo, etc. y si no fuera por ellos, entonces todas nuestras Fuerzas Armadas habrían terminado su existencia en agonía ... mordiendo las cuchillas de zapador restantes (que los marines me perdonen bebidas ) !!!
          1. Ross
            Ross 10 julio 2013 16: 15
            +2
            Cita: vaf
            Cita: Ghen75
            La renuencia del autor a indicar el porcentaje del equipo pedido en el extranjero producido en la URSS sorprende.


            ¿Es ... sorprendente? lol No lo pensé ... o lo siento ... no noté el sarcasmo guiño

            El artículo no es sobre eso. pero sobre el hecho de que solo Taburetkin y Makarkin ... se volvieron a armar, se reequiparon, formaron la apariencia, dieron impulso a un nuevo ciclo de desarrollo, etc. y si no fuera por ellos, entonces todas nuestras Fuerzas Armadas habrían terminado su existencia en agonía ... mordiendo las cuchillas de zapador restantes (que los marines me perdonen bebidas ) !!!


            Parece un artículo personalizado ....
            1. timurpl
              timurpl 10 julio 2013 19: 01
              +2
              Cita: Ross
              Parece un artículo personalizado ....

              Los mismos pensamientos surgieron en mí ...
              - solo falta la firma: "El patrocinador del artículo no es culpable Serdyukov"
          2. Tersky
            Tersky 10 julio 2013 21: 33
            +4
            Cita: vaf
            .armado, reestructurado, formado la apariencia, dio imbécil

            Sergey, hola! quizás más correctamente filtrado en una sacudida todo lo que se ha creado durante décadas, y esto es lo que los "reformadores-innovadores" compraron
            1. El comentario ha sido eliminado.
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 10 julio 2013 16: 27
        +2
        él simplemente mezcló el recurso, fue en la dirección equivocada, ya era un punto negativo para él, y no puedo poner el segundo.
      4. starshina78
        starshina78 10 julio 2013 20: 21
        +4
        De ninguna manera protejo a Serdyukov, pero ... En tiempos difíciles, como la devastación posrevolucionaria, la guerra contra el fascismo, ¿por qué no comprar armas importadas? Pero ahora, en nuestro tiempo, cuando nuestras fábricas están medio dormidas por falta de pedidos, esto es sabotaje. ¿Que es imposible construir barcos de desembarco en nuestros astilleros según el esquema habitual de nuestra flota? Lata ! Modifique los proyectos para cumplir con los nuevos requisitos, desarrolle un nuevo sistema de información y control y construya barcos normales que lleven armas además del tren de aterrizaje. En cuanto a "Iveco", luego de este acuerdo de compra, la conversación sobre la corrupción comenzó de inmediato. Por qué comprar un coche que es peor que nuestro "Tigre", que fue bautizado por fuego en Chechenia y no se mostró nada mal. Por esto solo Serdyukov debe ser sacudido por algo.
        1. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 10 julio 2013 21: 08
          +3
          preste atención: la URSS compró tecnologías y el derecho a cambiarlas, después de lo cual lanzó lo que consideró necesario y lo modificó de la forma que necesitaba, debe admitir que hay una gran diferencia entre el BT-5 y el T-34, a pesar de la suspensión aparentemente similar , como Christie. Serdyukov and Co. adquirió muestras individuales que no se pueden convertir en lo que se necesitaba. El mismo Lynx - ¿cuántos planeados? 4000 piezas? ¿y entonces? Después de todo, las máquinas están gastadas y, dado que se trata de un vehículo de combate, el enemigo está intentando destruirlo. después de quemar los linces, ¿qué cabalgará el ejército? UAZ y Niva, porque el Tiger en este caso, no se está adoptando para el servicio y se producirá en un año, unas pocas unidades. Entiendo que la adquisición de algún tipo de "exótico" requerido en pequeñas cantidades está bastante justificada, pero lo que se requiere de forma rutinaria debe hacerse en su territorio, en casos extremos - en el territorio de un aliado.
          1. combat192
            combat192 10 julio 2013 23: 05
            +4
            ¿De qué se trata la disputa? TODOS los países se roban entre sí y roban (a veces compran) desarrollos y tecnologías militares. Y es - normal! Otra cosa es qué hacer con esto: ¿copiar estúpidamente o desarrollar creativamente?
            Y lea el artículo, por lo que se pregunta, como si el diseño militar pensara en Rusia, la URSS y, nuevamente, Rusia, ¡nunca creó nada propio! Ni siquiera quiero involucrarme en una controversia sobre cuán equivocado está el Sr. R. Pukhov. La sensación de que el artículo es personalizado y está escrito para aquellos que son la primera vez en su vida que conocen la historia del equipo militar ruso y soviético. Y estudió historia a partir de libros cuya publicación fue financiada por la Fundación Soros.
            Artículo menos.
            Pukhov Ruslan Nikolaevich
            Director del centro
            En 1990-1994, estudió en la Facultad de Información Internacional del Instituto Estatal de Relaciones Internacionales del Estado de Moscú, MGIMO (s), del Ministerio de Asuntos Exteriores de la Federación Rusa. En el año 1994-1996 - un estudiante del Máster franco-ruso en Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales. En 1996-1997, ella es una empleada del proyecto sobre armas convencionales del Centro de Estudios Políticos en Rusia (Centro PIR). De 1997 al presente - Director del Centro de Análisis de Estrategia y Tecnología. Autor de varios artículos sobre el tema del comercio de armas convencionales y la situación del complejo industrial de defensa de Rusia y Francia.
            http://www.cast.ru/about/managment/puhov/

            El enemigo necesita saber en persona!
          2. Nayhas
            Nayhas 11 julio 2013 07: 47
            0
            Cita: wasjasibirjac
            preste atención: la URSS compró tecnologías y el derecho a cambiarlas, después de lo cual lanzó lo que consideró necesario y lo rehizo como lo necesitaba

            Raramente se adquirían licencias de producción, a menudo actuaban como ahora China.
        2. Armeec
          Armeec 11 julio 2013 07: 46
          0
          El artículo es, por supuesto, una gran desventaja. Este es el tipo de tonto que somos. Y no podemos hacer nada, excepto copiar algo primitivo. Y para el autor daré ejemplos puramente sobre aviación. El avión AIR-20 (Aleksey Ivanovich Rykov), la oficina de diseño de Polikarpov, co-constructor desconocido para Yakovlev. Era un luchador muy moderno. A principios de los años 1, se crearon los bombarderos pesados ​​TB-30 (Tupolev) y I-3 (Polikarpov) ese momento no tenía análogos mundiales, puedo continuar ejemplos.
    2. usuario
      usuario 10 julio 2013 20: 27
      +1
      Quien no quiera alimentar a su ejército, alimentará a alguien más
      1. Setrac
        Setrac 10 julio 2013 20: 52
        +1
        Cita: usuario
        Quien no quiera alimentar a su ejército, alimentará a alguien más

        Estimado usuario, todos pueden citar clásicos aquí.
    3. kohl
      kohl 11 julio 2013 02: 19
      +2
      Si toma algo de detrás de un montículo, entonces solo "en silencio" como hacen los chinos, y no escupir sobre todo lo nativo. Se ordenó el artículo, bajo la justificación de Serdyukov, comenzaron a blanquear con el dinero robado.
  2. Mi direccion
    Mi direccion 10 julio 2013 15: 43
    +6
    Y el presidente en estos tiempos era DAME. Por supuesto, Gorbachov pereklizal autoridades de Occidente. Pero los méritos de las damas al tratar de convertirse allí son indiscutibles. Y los resultados de sus iniciativas dentro del país merecen un poema separado.
    1. vaf
      vaf 10 julio 2013 15: 49
      +8
      Cita: Mi dirección
      Y el presidente en ese momento era DAM


      "Y alguien más y ... algo más de lo que no hablan. De lo que no escriben en la escuela". lol +! bebidas
  3. Strashila
    Strashila 10 julio 2013 15: 53
    +6
    Cualquier estado compra armas en el extranjero, la única pregunta es cuánto se justifica y cumple con la seguridad del estado. negativas
    1. Vladimirets
      Vladimirets 10 julio 2013 15: 57
      +5
      Cita: Strashila
      la única pregunta es cuánto se justifica y cumple con la seguridad del estado.

      Se puede ver en el artículo que todo esto está justificado con nosotros e hicimos toda nuestra historia que compramos armas extranjeras, y luego, sobre la base de la fangosa, tratamos de esculpir algo propio.
      1. vaf
        vaf 10 julio 2013 16: 53
        +2
        Cita: Vladimirets
        Se puede ver en el artículo que todo esto está justificado con nosotros e hicimos toda nuestra historia que compramos armas extranjeras, y luego, sobre la base de la fangosa, tratamos de esculpir algo propio.


        Sí +++++++! bebidas Es solo esperanza ... que "Occidente nos ayude" wassat

        Ellos mismos .... resulta ser imposible ... solo el taburete .. "salvado" wassat





      2. Vadivak
        Vadivak 10 julio 2013 21: 32
        +4
        Cita: Vladimirets
        y toda nuestra historia acabamos de hacer que compramos armas extranjeras


        Y acusar a Munchausen de una invención rusa en el Kremlin y disparar a una ventana a Europa
    2. vaf
      vaf 10 julio 2013 17: 11
      +2
      Cita: Strashila
      Cualquier estado compra armas en el extranjero,


      bueno, sí ... ¿cómo no ha "manejado" todavía la "súper compra" extrema para comprar wassat

      contenedor de aviación .... "avistamiento y olfateo"
      Antiguo Testamento; riendo

      1. il grand casino
        il grand casino 10 julio 2013 17: 33
        +2
        Cita: vaf
        Cita: Strashila
        Cualquier estado compra armas en el extranjero,


        bueno, sí ... ¿cómo no ha "manejado" todavía la "súper compra" extrema para comprar wassat

        contenedor de aviación .... "avistamiento y olfateo"
        Antiguo Testamento; riendo



        Este es un complejo ... ¡urgentemente en servicio! Y qué, alimentar barato, esos servicios son mínimos.))) + Se rió de todo corazón
        1. vaf
          vaf 10 julio 2013 17: 47
          +2
          Cita: il grand casino
          Este es un complejo ... ¡urgentemente en servicio! Y qué, alimentar barato, esos mínimos de mantenimiento


          Que lo más interesante es realmente un hecho ... un perro es tirado y criado en un cabrestante ... y sufre estáblecido,

          1. il grand casino
            il grand casino 10 julio 2013 18: 11
            +1
            Cita: vaf
            Que lo más interesante es realmente un hecho ... un perro se baja y se cría en un cabrestante ... y sufre lo mismo


            Sí, los perros no lo toleran. Se transportan durante 6 horas o más en una pequeña jaula en el compartimento de carga de un avión de pasajeros. Tampoco es una fuente))) Mi "Pirata" (mestizo) y no aguanté eso mientras era pequeño. Tan pronto como lo arrancas a diez centímetros del suelo, se convierte en una estatua. Cualquier cosa que ver con el
      2. Pablo_K
        Pablo_K 10 julio 2013 20: 00
        +1
        Cita: vaf
        contenedor de aviación .... "avistamiento y olfateo"

        ¿Y qué es tan gracioso?
      3. Geco
        Geco 10 julio 2013 22: 54
        +1
        Y este es un arma de destrucción masiva, un dispositivo de lanzamiento de mierda.
  4. svp67
    svp67 10 julio 2013 15: 59
    +10
    El autor confunde mucho y pone los hechos "patas arriba" ...
    Incluso la URSS de posguerra, que construyó un sistema industrial de defensa autosuficiente y casi avtorkichkuyu, todavía tuvo que recurrir a compras en el extranjero en varios casos.
    La URSS no compró armas durante este período simplemente porque no las tenía. Parte de las armas, la inmensa mayoría de ellas desarrolladas en la URSS, se transfirieron para su producción a los países del Pacto de Varsovia. Pero esto no significa que la URSS no pueda producirlos. Incluso el buen avión de entrenamiento checoslovaco L-39 "se comió" no el peor avión de la compañía Yak, que cerramos en aras de la conciencia, y si los checos no hubieran creado el Albatros, habrían liberado el Yak ... Y bajo Serdyukov, como bajo los zares , algo de lo que hemos perdido la costumbre sucedió, nuestro ejército está armado con armas DESARROLLADAS y PRODUCIDAS en PLANTAS EXTRANJERAS y no producidas en fábricas de nuestro país.
  5. psv910
    psv910 10 julio 2013 15: 59
    +5
    Es necesario sacar lo mejor de los socios potenciales y liberarlos.
    1. vaf
      vaf 10 julio 2013 17: 50
      0
      Cita: psv910
      Debemos tomar lo mejor de los socios potenciales y


      Y ... y las chicas son iguales? guiño Y si "tomamos", entonces todo está incluido Compañero

      1. TSOOBER
        TSOOBER 10 julio 2013 22: 53
        +1
        ¡Hola, hola! Sobre este tipo de fotos, se están desarrollando proyectos de este tipo en Rusia. Hay muchas conversaciones sobre portaaviones, ¡solo qué equipar sin DRO, como sin ojos y oídos!
  6. avt
    avt 10 julio 2013 16: 01
    +6
    "Sin duda, el giro hacia Occidente en muchos aspectos marca una verdadera revolución técnico-militar, política y mental, ya que durante las últimas décadas, la lucha de la URSS, y luego, por inercia y la Rusia postsoviética, por proporcionar armas casi en su totalidad a la producción nacional era costumbre" ... .... Otro delirio de gondón blanco de un aficionado del “occidente civilizado” con sus imperecederos valores humanos intermedios en forma de pederastia. Pero la conexión técnico-militar con la política y la mentalidad es algo en general. Afirmando sobre el autoaislamiento de la URSS en la producción de armas, el autor de la campaña no tiene idea de CÓMO funcionaba el complejo militar-industrial de la URSS y sobre la cooperación de producción con países del CAME lejos de ser siempre amigos y CÓMO sus necesidades fueron cubiertas por la inteligencia técnico-militar de la URSS. el proyecto después de la guerra y qué papel jugó en él la exploración en términos de extracción de información por tecnología. Sí, lo arrastraron lo mejor que pudieron, pero luego podrían ser bastante geniales, y tecnologías y muestras, pero todo lo que fue malo y bueno. Bueno, lo que hicimos nosotros mismos fue explicarle al autor que era bueno y no malo, no cazar en absoluto, no alimentar a un caballo. negativas Bueno, sobre la "cooperación" de Estados Unidos, bueno, leería cómo Airbus ganó la licitación de los proveedores y vería a quién abastecen los repostadores, a pesar de la competencia ganada. Cierto, esto no encaja en esta oda de cooperación internacional.
  7. arrasado
    arrasado 10 julio 2013 16: 04
    +7
    Cita: svp67
    El autor confunde mucho y pone los hechos "patas arriba" ...

    Me parece que el autor no confunde, sino que distorsiona deliberadamente tanto la historia como los hechos. El artículo está claramente hecho a medida. Dos preguntas: quién ordenó y por qué.
    1. vaf
      vaf 10 julio 2013 16: 21
      +2
      Cita: razved
      Dos preguntas: quién ordenó y por qué.


      En mi opinión, la pregunta aquí es simplemente obvia, +! guiño

      ¿Recuerda? - "¿La ejecución no puede perdonarse"? guiño Entonces, la coma ya se ha puesto después de que la palabra es imposible (no tenemos 37 wassat ) por lo tanto, solo para tener misericordia, pero si tienes misericordia, entonces necesitas ... blanquear a los "más honestos y devotos" lol "negocio" matón (eso es lo que "negocio" wassat) stooltkina.nu y toda su .. "gop-company" amarrar
      1. Vladimirets
        Vladimirets 10 julio 2013 16: 30
        +1
        Cita: vaf
        ¿Recuerdas? - "¿La ejecución no puede perdonarse"? Entonces, la coma ya se ha puesto después de la palabra `` no '' (no tenemos 37 años)

        En mi opinión, pon dos comas, y lo que quieras, luego piensa.
        1. vaf
          vaf 10 julio 2013 16: 50
          +2
          Cita: Vladimirets
          En mi opinión, pon dos comas, y lo que quieras, luego piensa.


          Repito, en mi opinión ya no es ambiguo ... pusieron una coma recurso , que en principio es bastante esperado y ... no es sorprendente guiño +! bebidas
    2. Iraclio
      Iraclio 10 julio 2013 16: 59
      +3
      ¿Quiénes son los dos personajes que ponen el artículo pros? qué
      1. Akim
        Akim 10 julio 2013 17: 03
        -1
        Cita: Iraclius
        ¿Quiénes son los dos personajes que ponen las ventajas del artículo?

        Uno de ellos es yo. Y déjalos picotear, pero en muchos sentidos tiene razón.
        1. vaf
          vaf 10 julio 2013 17: 17
          +1
          Cita: Akim
          Odin arriba


          Akim, querido, estas equivocado llanto guiño

          1. Starover_Z
            Starover_Z 10 julio 2013 19: 06
            +2
            Casi un fotograma de la película (¡IMPORTADO!) - "GRITOS" 1995
        2. Iraclio
          Iraclio 10 julio 2013 17: 18
          +6
          Alabo que confesé.
          Diré esto, que el artículo resultó ser extremadamente unilateral. Su objetivo es hacer creer a los lectores que la dependencia de Rusia de Occidente es una inevitabilidad histórica. Esto está subrayado en cada párrafo. Comenzando desde la era de Ivan III y terminando con la poderosa URSS.
          Pero el hecho es que no es cierto. Ni siquiera quiero entrar en detalles.
          Permítanme llamar su atención sobre el maravilloso collage en la tapa del artículo: muestra un elegante yelmo superior y una cota de malla, más precisamente baydana salpicado. El autor cree que en Rusia hizo alarde de los cascos de Europa occidental, y la cota de malla no sabía cómo tejer?
          Buena suerte para él, no lo desearé, porque después de un par de tales días puedes estar seguro en un tonto. Donde él y el lugar.
          1. vaf
            vaf 10 julio 2013 17: 24
            +2
            Cita: Iraclius
            Permítanme llamar su atención sobre el maravilloso collage en la tapa del artículo: muestra un elegante yelmo superior y una cota de malla, más precisamente baydana salpicado. El autor cree que en Rusia hizo alarde de los cascos de Europa occidental, y la cota de malla no sabía cómo tejer?


            +++++! bebidas Y, quizás, el autor piensa que como "sus calcetines son más largos, entonces es más evidente para él". wassat

          2. Akim
            Akim 10 julio 2013 17: 26
            -4
            Cita: Iraclius
            Diré que el artículo resultó ser excepcionalmente unilateral. Su propósito es hacer creer a los lectores que la dependencia de Rusia de Occidente es una inevitabilidad histórica

            Si hubiera ampliado el artículo, habría resultado voluminoso. Ya sabemos lo que hemos hecho por Occidente, con la ayuda de Zvezda, Paso de Marcha, Secreto Militar, etc. Simplemente dijo lo que no se acostumbra hablar en el aire o darlo en dosis mínimas. lo dio sin diluir.

            "
            1. Vadivak
              Vadivak 10 julio 2013 21: 37
              +4
              Cita: Akim
              Él solo dijo de lo que no es costumbre hablar en el aire.

              Wow, por alguna razón, nadie recuerda las palabras de Herzen sobre el autor de una ventana a Europa

              el incorregible occidental A. Herzen escribió sobre Pedro el Grande: “... El gobierno, el terrateniente, el oficial, el jefe de la capital, el gobernante (intendente), el extranjero solo hizo lo que repitieron, y esto durante al menos seis generaciones es la orden de Pedro el Grande : deja de ser ruso y harás un gran servicio a la humanidad ”
          3. aksakal
            aksakal 11 julio 2013 22: 06
            0
            Iraklius, la risa es que el autor primero dice la verdad: Rusia no tuvo peores muestras, pero la capacidad de producción y la productividad (y la productividad del trabajo es el viejo talón de Aquiles de Rusia hasta el día de hoy) no se permitió ser completamente apoyada, de ahí la importación. Esto es cierto, por desgracia. Pero, ¿cómo entonces el autor de la débil capacidad de producción del propio SABZH, con las excelentes muestras disponibles, se convierte milagrosamente en "atraso tecnológico"? La diferencia es tangible ... O usted, en principio, no puede crear ni siquiera al nivel de un prototipo, o ya ha creado y producido en masa, simplemente no es mucho y rápidamente: ¡aquí en Odessa dicen que hay dos grandes diferencias! El autor de SABZH manipula vergonzosamente conceptos
      2. fzr1000
        fzr1000 10 julio 2013 17: 31
        +2
        También pongo +. ¿Quizás algo más escribirá "inteligente" R. Pukhov?
        1. ssergey
          ssergey 10 julio 2013 17: 54
          0
          No escribire. Calibre equivocado de pensamiento.
      3. il grand casino
        il grand casino 10 julio 2013 17: 35
        +2
        Cita: Iraclius
        ¿Quiénes son los dos personajes que ponen el artículo pros?


        Pero, de hecho, tiene que hacer más ... de lo contrario, se ofenderán y abandonarán el sitio. No habrá nada que discutir))))
        1. Iraclio
          Iraclio 10 julio 2013 17: 54
          +3
          Chicos, tienen todo en orden con humor. estáblecido, Probablemente, está bien, y es necesario reaccionar a tales artículos. Realmente quería escribir una respuesta detallada al Sr. Pukhov con una clara periodización de cuándo, cuánto y qué ordenó alguien a quién. Sí, aquí, entiendo que no tiene sentido. El orden es claramente visible.  solicitar
          1. vaf
            vaf 10 julio 2013 18: 08
            +4
            Cita: Iraclius
            Ustedes están bien con el humor.


            ¿Y cuándo fue diferente? Al menos en aviación con humor ... siempre en estáblecido, guiño .. bueno, todo es como en Vysotsky - "luego fuimos a bailar a la cabaña. luego no pelearon por malicia ...." bebidas

            No hace falta escribir, pero preguntar ... ¿junto con Mistrals también compramos los sistemas de aterrizaje más progresivos y avanzados? lol

            1. Wedmak
              Wedmak 10 julio 2013 22: 07
              +1
              Sin embargo, ahí es donde entra la nanotecnología. "Si estás leyendo esto, agrega gas"? ¿Tendrá tiempo? riendo
      4. Nayhas
        Nayhas 11 julio 2013 07: 50
        -1
        Cita: Iraclius
        ¿Quiénes son los dos personajes que ponen el artículo pros?

        No sé quiénes son los dos primeros, pero tenía 23 años.
  8. shpuntik
    shpuntik 10 julio 2013 16: 05
    +12
    Rusia siempre ha compensado el retraso por el hecho de que siempre se ha defendido. Estos son los hijos de puta teutónicos, pero el Vaticano lo inventó todo: desde venenos hasta una bomba nuclear. Las personas que siembran cereales y no piensan en la expansión no necesitan "cruzadas". Por cierto, felicito a los rusos por el aniversario de la victoria sobre los suecos, cerca de Poltava, hoy es 10 de julio, en 1709 Petya los acortó :-)
    1. Konsmo
      Konsmo 10 julio 2013 16: 56
      +2
      Bajo la supervisión de Petit 1 y la dirección de Alexander Danilovich Menshikov (había un hijo de puta, pero un héroe para todos los héroes)
  9. Akim
    Akim 10 julio 2013 16: 06
    -5
    Y me gustó el artículo. No dice que Taburetkin es un superhéroe, ah, y no rehuyas el hecho de que la importación está presente. Estas son solo compras de alto perfil con Mistral y Lynx, por lo que Rusia compra muchos productos de otros países. Y nada. Nadie en el mundo considera que su ejército dependa de las importaciones.
  10. Samminosh
    Samminosh 10 julio 2013 16: 08
    0
    Los chinos ahora están adoptando con éxito tal técnica
  11. Gur
    Gur 10 julio 2013 16: 10
    +10
    ¿Qué clase de caballo con abrigo es este autor, o es mi chovinismo ruso el que ha hablado en mí? Eka stsuka qué ingeniosamente dio la vuelta a todo. Esto sólo puede responderse con una anécdota sobre la radiografía de Iván el Terrible que dijo a los embajadores tártaros: "Puedo llevarlos a cabo". Y aquí, bueno, si no fuera por Occidente, bueno, no tendríamos nada, pero el hecho de que los submarinos fueron diseñados y construidos en la Rusia zarista, entonces los sistemas de artillería fueron desarrollados y producidos por la propia Rusia, haciendo una serie de cambios de diseño en general en la producción de arte. No, bueno, esto es solo un panqueque, por alguna razón, no teníamos una locomotora de vapor Cherepanov, no había radio Papov, todo está al oeste, todo está al oeste.
  12. Igarr
    Igarr 10 julio 2013 16: 12
    +12
    ¿Dónde se enteró R. Pukhov con tales declaraciones de transmisión?
    Leer repugnante
    Ni siquiera puedo escribir, un mat-peremat en mi cabeza.
    Unicornios, Porokhovshchikov, Mozhaysky, Sikorsky, Fedorov ... bueno, polvo bajo sus pies.
    ¡Qué bien, madre Rusia!
    Qué tipo de excéntricos, la letra - M - no te pones.
    Eso sería encontrarse con este Ruslan - cabra. Alinearlo ... cara hocico.
    1. Djozz
      Djozz 10 julio 2013 17: 52
      -1
      ¡Bien hecho, general! Hay que recordar otra campana del zar.
    2. shpuntik
      shpuntik 11 julio 2013 13: 50
      +2
      Recibe dinero por esto :-)
      Ruslan Pukhov,
      Director del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (CAST), Miembro del Consejo Científico del Centro de Análisis Franco-Ruso Observo

      1. Igarr
        Igarr 12 julio 2013 18: 35
        +2
        En, Roman, gracias por la foto.
        Me gustó ... la cara de Ruslan Pukhov. Algo, me parece, ya está estandarizado.
        Pero yo le añadiría ... ¡¡brutalidad !! Al estilo de "El hombre que ríe" V. Hugo.
        Por ejemplo, tendría feo y continuaría ... un hoyuelo en la barbilla, a través de un teme hasta el coxis.
        Una especie de tristeza - le habría hablado ... sonrisa "eterna" - de oreja a oreja.
        Los ojos se habrían vuelto más expresivos: algo interfiere con los párpados, obviamente es necesario cortar.
        La nariz se normalizaría (un buen soplete ayuda) para evitar el exceso de grasa.
        ...
        Pues ahí, en las pequeñas cosas - una "corbata colombiana" - sería bastante adecuada para un traje.
  13. camiones vendedores
    camiones vendedores 10 julio 2013 16: 13
    +7
    basura, alguna clase,

    Incluso la URSS de posguerra, que construyó un sistema industrial de defensa autosuficiente y casi avtorkichkuyu, todavía tuvo que recurrir a compras en el extranjero en varios casos.


    Estos son estados de bloque, "Pacto de Varsovia", por cierto, los tenemos para estos tanques y aviones, y también los arrastramos al espacio con nosotros.

    la compra de armas en el extranjero, es un golpe para su propio complejo militar-industrial, en segundo lugar, conduce al atraso técnico y, en tercer lugar, lo hace económicamente / políticamente dependiente de los países importadores.

    Me gustaría referir esta opinión a sabotaje y traición, por lo tanto, el autor recibió un disparo, y el artículo (-)
  14. shpuntik
    shpuntik 10 julio 2013 16: 18
    +1
    El autor debe ser enviado a los Estados Unidos, su gobierno para agitar la compra de armas (al menos un poco) en Rusia. Será más confuso.
    Aquí están guapos:
    El premio fue restaurado por Adolf Hitler en 1939. La Cruz de Hierro de la primera clase se convirtió en un premio masivo, por lo que fue necesario completar hasta cinco tareas especialmente peligrosas y recibir previamente la Cruz de Hierro de la segunda clase. También había requisitos adicionales para los oficiales de la Luftwaffe: obtener 1 puntos por acciones en combate aéreo y para kriegsmarine, acumulando 2 toneladas de tonelaje enemigo hundido. Con los años, más de 5 personas han sido galardonadas con la Cruz de Hierro de Primera Clase. En esencia, este premio fue un orden establecido por el rey Federico Guillermo III en 50000. Hitler lo restauró cambiando el diseño.




    Y que alguien diga ahora que el destino de los pueblos no está relacionado con sus creencias. El Vaticano después de 869-870, al partir de la ortodoxia, hoy cojea con los satanistas, de ahí el resultado de lo que está sucediendo en el mundo.
  15. Mizhgan
    Mizhgan 10 julio 2013 16: 26
    +3
    El autor obviamente con resaca fumaba algo en escabeche. Aunque la opinión del autor es su opinión.
    De mí personalmente, un artículo negativo.
  16. AVV
    AVV 10 julio 2013 16: 30
    +2
    El chico sobrecalentado sin embargo !!!
    1. vaf
      vaf 10 julio 2013 17: 15
      +3
      Cita: AVV
      El chico sobrecalentado sin embargo !!!


      Sin embargo, el verano está en el patio ... todo hace calor, así que ... sucede +! bebidas



      Si esto se debe realmente a "ignorancia" o "zhaoe, y no de acuerdo con ..." wassat
      1. Ansons
        Ansons 10 julio 2013 22: 49
        +1
        Querida, la has elevado a Dios. Gracias a ti, en 15 minutos la tercera vez que cambio el protector de pantalla en el escritorio estáblecido,
        1. Norte
          Norte 10 julio 2013 23: 43
          +1
          Ansons
          Cita: ansons
          Querida, la has elevado a Dios. Gracias a ti, en 15 minutos la tercera vez que cambio el protector de pantalla en el escritorio estáblecido,
          - lo mismo.
  17. Starover_Z
    Starover_Z 10 julio 2013 16: 31
    +2
    Me pregunto quién ordenó este artículo.
    El autor es un exiguo, que trata de representar a la Unión y a Rusia como dependientes del mundo, después de todo lo que se hizo en la Unión durante el período que era (¡era, no existía!)
    1. Akim
      Akim 10 julio 2013 16: 49
      +2
      Cita: Starover_Z
      El autor es un meritor, tratando de representar a la Unión y a Rusia como dependientes del mundo.

      Una vez tuve el deseo de traducir mi artículo del inglés "Estilo francés en armas rusas"... Pero hoy estoy convencido de que no vale la pena. De alguna manera, esa información se percibe dolorosamente. De alguna manera encajaremos, pero rápidamente si es necesario nos ponemos al día. Entonces se acordaron de Sikorsky. Y desarrolló el primer caza ruso, tomando como ejemplo al francés Nieuport IV, y esto no le impidió crear excelentes bombarderos. El hecho de que la hija de Yaroslav la Sabia Anna fuera la regente de Francia (de hecho, toda la familia de reyes era de ella), lo percibimos normalmente, pero el hecho de que los cosacos tomaron prestadas las tácticas de los mosqueteros es desagradable de escuchar. Pero el hecho de que nos quitaron las honda y la empalizada, nadie dice esto. Así que todo va tranquilo y de acuerdo. "Tú dime, yo te digo". Pero puedes seguir dando más ejemplos, casi hasta el Ka-60.
      1. shpuntik
        shpuntik 10 julio 2013 17: 26
        +3
        Akim hoy, 16:49 ↑
        ... pero el hecho de que los cosacos adoptaron las tácticas de los mosqueteros es desagradable de escuchar.

        ¿Por qué es desagradable? Por el contrario, dice que los cosacos no son tontos :-)
        Pero ... Querida Kim, una cosa es tomar prestadas tácticas y otra muy distinta comprar: dar dinero a un posible adversario.
        detener .
        1. Akim
          Akim 10 julio 2013 17: 33
          0
          Cita: shpuntik
          y comprar algo completamente diferente: dar dinero a un adversario potencial

          Bien comprado "Mistral". En la escala de la guerra, es un centavo. Pero Rusia podrá construir su propio UDC. A principios del siglo XX, todos los submarinos rusos se construyeron en América. Y en los años 20, los submarinos soviéticos eran considerados uno de los mejores del mundo.
          1. vaf
            vaf 10 julio 2013 17: 55
            +4
            Cita: Akim
            Bien comprado "Mistral".


            Y lo siguiente que compraremos guiño

            1. Akim
              Akim 10 julio 2013 18: 19
              0
              Cita: vaf
              Y lo siguiente que compraremos

              Tu sabes mejor. Rusia está construyendo un An-142, pero todavía no hay clases de transporte de carga hasta el Il-76, pero eso no significa que no pueda. Tuvimos que construir el UDC nosotros mismos sin experiencia y soplar con él durante muchos años como "Vikramaditya". Afortunadamente, fue modernizado por dinero indio.
              1. vaf
                vaf 10 julio 2013 18: 32
                0
                Cita: Akim
                Tu sabes mejor. An-142 Rusia se encuentra,


                Rusia ya ha ... "reconstruido" el An-124. Desafortunadamente  solicitar De acuerdo con IL-476 .. también es .... ¡"caminar y caminar"!

                Cita: Akim
                Tuvimos que construir el UDC nosotros mismos sin experiencia y soplar con él durante muchos años como "Vikramaditya".


                Un punto discutible ... no tener barcos para tener UDC ????? ¿Quién lo protegerá Varyag ???? y además solo Grachenka o de la lista de 36 barcos que estarán en 2013  solicitar

                No soy un hombre "naval". sobre = este tema de la Armada "pasamos", ¡hay profesionales dignos en este tema!

                Pero en general, el concepto de UDC ... Me imagino un poco diferente a la barcaza Mistralka! soldado

                1. shpuntik
                  shpuntik 11 julio 2013 00: 51
                  +3
                  vaf (1) Hoy, 18: 32
                  Un punto discutible ... no tener barcos para tener UDC ????? ¿Quién lo protegerá Varyag ???? y además solo Grachenka o de la lista de 36 barcos que estarán en 2013

                  Aquí hay una opinión cercana al punto, en mi opinión.
                  http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
                  "Un portahelicópteros no es tanto un barco militar como un barco de la policía. Es capaz de entregar helicópteros de ataque y aterrizaje en zonas de conflictos locales, actuando como elemento disuasorio en esas zonas, evacuando a civiles de puntos críticos, patrullando rutas marítimas, zonas de pesca y la plataforma ártica".

                  Cómo cambiar el comienzo. El Estado Mayor, y sufrió cifras.
                  Y una cosa más sobre ellos: http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_back/
          2. shpuntik
            shpuntik 11 julio 2013 00: 39
            +2
            Akim hoy, 17:33 ↑
            Bien comprado "Mistral". En la escala de la guerra, es un centavo. Pero Rusia podrá construir su propio UDC.

            Ya hemos hablado de este tema, y ​​ustedes son todos por su cuenta: -) Entonces dije que dos gradas del "Almirante" los están esperando, no esperarán.
            El casco del Mistral no es comparable al Vikramaditya (Almirante Gorshkov). Esencialmente un ferry. Citar:
            "Además, el director de la USC, Roman Trotsenko, está de acuerdo en parte con estas estimaciones, que cree que el Mistral es un barco bastante simple, que sobre todo se asemeja a un ferry de carga y pasajeros".
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
            ¿Por qué estaban "jugando" con "Vikramaditya"? Citar:
            "Sevmash es el buque insignia en el campo de la construcción naval submarina de Rusia. La experiencia que recibió es difícil, pero extremadamente útil: la modernización y reparación del portaaviones Vikramaditya se convirtió, de hecho, en su creación desde cero. En Rusia ahora hay una empresa (aunque la única por ahora), que tiene experiencia en la construcción de barcos de esta clase, "- dijo Shlemov".
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Ship_pay_Russia/
            Para resumir: el artículo está destinado a formar la opinión pública en la dirección correcta. Esta dirección, en un plan estratégico, debilita la economía rusa y su construcción naval.
            Tácticamente, sí, se puede comprar, pero ¿cuál es el beneficio? Quién está hablando de "sobornos", quién está hablando de amistad con un miembro de la Entente, yo personalmente no entiendo ...
      2. Corsair5912
        Corsair5912 10 julio 2013 18: 36
        +7
        Cosacos prestados tácticas de mosqueteros

        Los cosacos trataban a los mosqueteros solo en dibujos animados, en la vida real nunca se contactaban. Mosqueteros, inicialmente, se trata de infantería regular con armas de fuego, y los cosacos, inicialmente es una caballería irregular y ligera con cuchillos y tácticas que tienen diferentes.
        1. Akim
          Akim 10 julio 2013 18: 50
          +2
          Cita: Corsair5912
          Los cosacos trataban con mosqueteros solo en dibujos animados

          Hay muchos hechos históricos de que los cosacos fueron la "primera legión extranjera" en Francia, mucho antes que los suizos. Rusia nunca luchó en Francia mientras existieran lazos de sangre. Sólo después de las revoluciones francesas y el rey de la "izquierda" comenzaron las batallas.
          Y sobre la caballería te equivocas. Los cosacos tenían todo tipo de unidades, incluida una flota ligera.
        2. svp67
          svp67 10 julio 2013 19: 12
          +1
          Cita: Corsair5912
          Los cosacos trataban con mosqueteros solo en dibujos animados,

          No, lucharon mucho con ellos y con frecuencia, porque durante mucho tiempo los mosqueteros formaron la base de las unidades de infantería del ejército.
      3. svp67
        svp67 10 julio 2013 18: 39
        0
        Cita: Akim
        y el hecho de que los cosacos tomaron prestadas las tácticas de los mosqueteros es desagradable de escuchar
        ¿Qué o qué tácticas?
        1. Akim
          Akim 10 julio 2013 19: 02
          0
          Cita: svp67
          ¿Qué o qué tácticas?


          Esto no será un comentario, sino un artículo separado. Busca en la web. Hay muchos materiales sobre este tema. Consejo: lea también los sitios en francés. Es cierto que hay muy poco afectado por este tema.
      4. Setrac
        Setrac 10 julio 2013 21: 03
        +2
        Cita: Akim
        y el hecho de que los cosacos tomaron prestadas las tácticas de los mosqueteros es desagradable de escuchar.

        Los mosqueteros aparecieron mucho más tarde que los cosacos, por lo que es ridículo decir que les enseñaron algo a los cosacos, fueron los mosqueteros quienes adoptaron las técnicas de los cosacos. Exagerando, diré esto, los cosacos derrotaron a los mosqueteros, y no al revés.
        1. Akim
          Akim 10 julio 2013 21: 22
          0
          Cita: Setrac
          Los cosacos derrotaron a los mosqueteros, y no al revés.

          Ni siquiera discutiré, porque estoy de acuerdo. Pero los franceses tenían mucho que aprender. Formación de combate, tácticas ofensivas, armas de fuego y su distribución. Nadie los lamió limpiamente y en el combate cuerpo a cuerpo el mosquetero era menos probable, aunque también lucharon bien, pero un sable cosaco es mejor que una espada.
          1. svp67
            svp67 10 julio 2013 21: 28
            0
            Cita: Akim
            Nadie los lamió y, en el combate cuerpo a cuerpo, el mosquetero tuvo menos posibilidades, aunque también lucharon bien, pero el sable cosaco es mejor que la espada.
            No es un hecho: la espada es muy buena para luchar en condiciones de hacinamiento, lo que los franceses y españoles probaron con éxito ...
            1. Akim
              Akim 10 julio 2013 21: 56
              0
              Cita: svp67
              No es un hecho: la espada es muy buena cuando se lucha en condiciones de hacinamiento

              Durante la segunda tormenta de Azov, todos los soldados fueron armados con sables, como los de los arqueros y los cosacos. Solo ellos podían resistir la cimitarra.
              1. svp67
                svp67 10 julio 2013 22: 38
                0
                Cita: Akim
                Durante la segunda tormenta de Azov, todos los soldados fueron armados con sables, como los de los arqueros y los cosacos. Solo ellos podían resistir la cimitarra.

                En el 1741, en el rango de la infantería, la espada recta fue reemplazada por una media cola, un arma fría, un tipo de sable, caracterizada por una hoja ligeramente acortada y enderezada.
                Apareció en el siglo 18, en Rusia, a mediados del siglo 18, cuando los mosqueteros ordinarios de la espada fueron reemplazados por un medio sable con una empuñadura de espada. En la segunda mitad del siglo 18, la empuñadura de la mitad sabel comenzó a hacer un tipo de sable.
                Las medias salvas de la época de Catalina II fueron de varias longitudes; A finales del siglo 18, las cuchillas se vuelven más largas y masivas. Bajo Pablo I, medias brochetas nuevamente recibieron una empuñadura de espada. Las vainas de todo el siglo 18 medio sable eran de madera, cubiertas de cuero con un gancho para cinturón de espada. En el siglo 19, la forma de la media sabel cambia ligeramente, las cuchillas se vuelven más curvas y al final se afilan con doble filo.
                En 1826, un semi-sable es un arma de un oficial que tenía un mango redondeado de guardia y un gancho para la hoja de un cinturón de espada en la boca de una madera, cubierta con una funda de cuero negro lacado. Una correa de cordero plateado con dos franjas de seda negra y naranja en los bordes se impuso en su empuñadura. El ancho del cordón era 2,5 cm, y la longitud - 53 cm. Las medias sables con 1830 se introdujeron para oficiales y almirantes de la Armada rusa y eran un atributo obligatorio del uniforme de gala. Desde el comienzo de 19, el ejército ruso ha introducido encabezados, que desplazan a los medio sables.
                1. Akim
                  Akim 10 julio 2013 22: 44
                  0
                  Cita: svp67
                  svp67

                  Una vez vi un programa en francés (no lo entiendo bien. Pero aún así) "Mosquetero contra Samurái". Naturalmente, ganó el mosquetero. riendo Y contra el jenízaro perdió (por extraño que parezca). am
                  1. svp67
                    svp67 10 julio 2013 23: 35
                    0
                    Cita: Akim
                    "Mosquetero contra Samurai". Naturalmente, ganó el mosquetero. Y perdió contra el Janissary (por extraño que parezca).
                    y luego "doble rasero" ...
      5. Vadivak
        Vadivak 10 julio 2013 21: 47
        +4
        Cita: Akim
        y el hecho de que los cosacos tomaron prestadas las tácticas de los mosqueteros es desagradable de escuchar.


        Pregúnteles si sabían quiénes eran estos mosqueteros.

        Cita: Akim
        hija de Yaroslav la sabia Anna era regente de Francia

        Bueno, solo tuvieron suerte

        Hay muchos ejemplos cuando diferentes personas hacen grandes descubrimientos de manera independiente, y algunos especialmente dotados se atribuyen a sí mismos los inventos de otras personas.
  18. Gato
    Gato 10 julio 2013 16: 35
    +7
    El artículo es una pequeña verdad para el enorme barril de tonterías completas.
  19. timhelmet
    timhelmet 10 julio 2013 16: 36
    +4
    Y expresaré mis pensamientos más radicalmente:
    El autor es un cosaco extraviado. Me gustaría decir "el autor debería ser puesto en juego", pero dudé.
    ¿Qué inspiró al Sr. Pukhov al escribir su creación? ¿Qué guió lo que soñó, pensó, soñó?
    Y, especialmente, ¿dónde, compañero autor, HECHOS?
    ¿Dónde están las fuentes, enlaces, declaraciones de los funcionarios, informes estadísticos, etc.
    Mi opinión es una cucharada de ungüento (casi escribí "khovna") con sal en la herida de miel.

    ¡La industria de defensa se levanta de rodillas! Es una tontería negarlo.
    Cualquier artículo pésimo con texto barato no ayudará a cambiar u ocultar una tendencia positiva.
    Artículo VOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO tales menos.
    1. vadimN
      vadimN 10 julio 2013 16: 59
      +3
      Cita: timhelmet
      ¿Qué inspiró al Sr. Pukhov al escribir su creación?


      Supongo que un honorario de cualquier fondo extranjero y un recargo es personalmente del ex Ministro Tabouretkin ...
      1. Vadivak
        Vadivak 10 julio 2013 21: 49
        +2
        Cita: vadimN
        Creo que una tarifa de cualquier fondo extranjero


        Subvenciones para la vida gana
  20. adg76
    adg76 10 julio 2013 16: 36
    +5
    Sedimento desagradable. Como en ****** sumergido
  21. Mizhgan
    Mizhgan 10 julio 2013 16: 39
    +1
    Miró las publicaciones de este autor, escribiendo en el motor de búsqueda del sitio "autor Ruslan Pukhov". Incluso poco positivo, mayormente negativo.
  22. Yuri Y.
    Yuri Y. 10 julio 2013 16: 42
    +1
    Cita: camiones vendedor
    la compra de armas en el extranjero, es un golpe para su propio complejo militar-industrial, en segundo lugar, conduce al atraso técnico y, en tercer lugar, lo hace económicamente / políticamente dependiente de los países importadores.

    Absolutamente al punto. Su industria de defensa en el colapso, sin órdenes, generalmente morirá.
    Además, Dios no lo compró lo que ellos mismos podrían haber hecho. Y algo genial
    No seremos vendidos. Bien, ahora han cobrado vida, las órdenes incluso se han ido.
  23. Konsmo
    Konsmo 10 julio 2013 16: 48
    +4
    El abuelo Stalin industrializó Occidente y arranca la aguja de suministro para Rusia después de la guerra. Nadie puede presumir de tecnologías clave antes que nosotros ahora. Aunque Gaidar desindustrializó el país, hoy es necesario volver a crear fábricas y empresas de alta tecnología. Ahora casi todos los escolares van a institutos, y luego cuáles son sus trabajos. McDonalds y shawarma todo lo que queda, y muebles para comerciar. Cómo cultivar si las plantas tienen sus propios dueños. Pero nadie canceló la zanahoria y el palo. Es necesario elaborar planes a largo plazo para el desarrollo y la reorganización de la industria. ¿Quiere el dueño? Fui a ... vender y no importa lo que veas, de lo contrario el camino a Khodorkovsky está pisoteado. Una deliciosa zanahoria que tú mismo entiendes las órdenes y denyuzhka y nuestra reverencia. Así que desde la época de los Stroganovs y Demidovs fue instituido.
  24. Samminosh
    Samminosh 10 julio 2013 16: 50
    +1
    El frizz electrónico se ordena casi por completo sobre la colina, así como las comunicaciones y la vigilancia de alta tecnología. Componentes por ejemplo, cámaras termográficas, también.
    No podemos escapar de la importación si queremos fabricar armas al nivel adecuado.
  25. serge-68-68
    serge-68-68 10 julio 2013 16: 51
    +5
    El autor debería haber hecho una distinción más clara entre los conceptos de "adquisición de armas" y "adquisición de tecnología". Ya en el (aproximadamente) siglo XIX, Rusia no compraba armas a gran escala. En casos extremos, se compraron lotes pequeños, licencias de producción. O hicieron sus propios modelos y los pusieron en serie. Esta práctica, ya en la variante "compra de muestras y tecnologías", continuó en la URSS. La ruptura fue durante la Segunda Guerra Mundial y está claro por qué.
    Retraso tecnológico: sí, lo fue. Fue superado activamente inmediatamente antes de 1 MV, y en los años 30 a 2 MV. Después de 2 MV hubo paridad en los productos militares, el retraso se eliminó casi al instante.
    No veo nada malo en la adquisición de tecnologías y modelos militares avanzados (y no solo militares) en el extranjero y su desarrollo. También lo hicieron (y lo hacen) todos los países.
    El autor tiene razón al decir que en los países desarrollados prácticamente no quedan industrias autosuficientes y todos están cooperando. Dicha cooperación también se realizó en la Organización del Pacto de Varsovia. Sin embargo, la Federación Rusa no puede permitirse ese lujo: solo el Ejército y la Armada permanecieron como aliados.
    1. Akim
      Akim 10 julio 2013 16: 59
      0
      Cita: serge-68-68
      En masa, Rusia ya (aproximadamente) en el siglo XIX no compró armas

      Solo era posible decir NO, porque durante la guerra ruso-turca, los soldados estaban con los rifles belgas de Berdan, y los oficiales estaban con los Colts, y 1 MV era un enorme lote de rifles Arisak, vehículos blindados Austin y cascos franceses, ametralladoras Lewis y Shosh. Este es un hecho normal. Tómelo sin insultos patrióticos.
      1. Gato
        Gato 10 julio 2013 17: 25
        +3
        Era posible decir NO, porque durante la guerra ruso-turca los soldados estaban con los rifles belgas de Berdan.

        Esto lo confundes para decirlo suavemente.
        El rifle Berdan No. 1 fue desarrollado por el coronel estadounidense, el héroe de la Guerra Civil, Hiram Berdan, y mejorado por el coronel ruso A.P. Gorlov y el teniente K.I. (junto con el autor). En la misma América, se llamaba rifle ruso.
        Las tropas rusas estaban armadas con rifles de fabricación rusa, solo se fabricó un pequeño lote "piloto" en Inglaterra.
        En cuanto a los Colts, también está confundiendo, el revólver estadounidense Smith-Wesson (nuevamente modificado a pedido de A.P. Gorlov) estaba en servicio. Por cierto, desde 1885 comenzó a producirse en Tula.
        Además, en ese momento, a los oficiales se les permitía comprar cualquier tipo de arma personal por su costo.
        1. Akim
          Akim 10 julio 2013 17: 45
          0
          Cita: Gato
          Gato

          Gracias por la enmienda. Pero esto no cambia el significado de lo que se ha dicho. Que Rusia compró armas sobre la colina. Y junto con las carabinas Mosin en Don Cossacks, uno podría conocer el Winchester M1895 bajo nuestro patrón.
          1. Gato
            Gato 10 julio 2013 18: 40
            +1
            Gracias por la enmienda. Pero esto no cambia el significado de lo que se ha dicho. Que Rusia compró armas sobre la colina

            Bueno, nadie discute con esto: la enmienda es que las tecnologías se compraron en mayor medida. Y la compra de armas y equipo que se necesita "ahora mismo" es una práctica común, no una "forma especial" para Rusia.
            Los estadounidenses en la Primera Guerra Mundial compraron aviones y tanques británicos y franceses (¿afectó gravemente la construcción de aviones y tanques estadounidenses?), Los británicos en la Segunda Guerra Mundial compraron viejos destructores y transportes estadounidenses. ¿Y qué? ¿Por qué Rusia es peor? ¿Resultó superfluo "estudiantes", "wilis" y "hercobras"?
          2. Tersky
            Tersky 10 julio 2013 21: 55
            +4
            Cita: Akim
            . Y junto con las carabinas Mosin de los cosacos de Don

            No una carabina, sino un rifle cosaco, un análogo de los dragones. La carabina de Mosin apareció más tarde en 1938.
      2. avt
        avt 10 julio 2013 17: 38
        +3
        Cita: Akim
        Esto es normal No tomes insultos patrióticos.

        Y nadie niega lo obvio, y el punto aquí no es la cooperación técnico-militar y la compra de una determinada cantidad de armas, según sea la necesidad. China ahora, como la URSS en su tiempo, hace lo mismo sin ceremonias. Te perdiste el mensaje principal del artículo, por lo que el autor lo enturbió todo ============= ,, Por supuesto, el giro hacia Occidente significa es una verdadera revolución técnico-militar, política y mental ", ======= palabras clave VUELTA AL OESTE y REVOLUCIÓN POLÍTICA Y MENTAL. El autor se sintió avergonzado de desarrollar un elemento de la revolución mental - los últimos logros de Occidente en el campo de la descristianización y la legislación pederasta, como resultado Triunfo de esta mentalidad, seguido de una islamización tolerante. Bueno, si alguien tiene el deseo de seguir la elección europea, el viento está en el aire ... , reversión a Occidente "Aquí hay algunos que escriben que el autor es confuso. Nada como esto ! No confunde nada, más bien confunde, desviando la atención de la acción principal, alegre por él.
      3. serge-68-68
        serge-68-68 10 julio 2013 17: 55
        +4
        Por las dudas, no se fabricaron fusiles Berdan para Rusia en Bélgica.
        En la planta Colt se ordenaron 30000 piezas de Berdan No. 1 y en Inglaterra - 30000 Berdan No. 2. La producción del rifle Berdan se ha establecido en las fábricas de Tula, Sestroretsky e Izhevsk desde 1870.
        Y un poco más: el 21 de septiembre de 1870, el Ministro de Guerra Milyutin impuso la siguiente resolución en todos los informes de Gorlov: "Si G. Gorlov tuviera en mente la conveniencia de ordenar rifles Henry-Martini en Inglaterra, esta razón por sí sola difícilmente puede justificar un nuevo cambio en el diseño: Rusia no Egipto, no posesiones papales, para limitarse a comprar rifles en el extranjero para todo el ejército. Debemos establecer nuestras plantas para la fabricación de nuestras armas en el futuro ... "
      4. svp67
        svp67 10 julio 2013 18: 58
        +1
        Cita: Akim
        Esto es normal No tomes insultos patrióticos.
        Esto NO ES NORMAL, ya que inmediatamente hay muchas preguntas sobre la provisión de municiones, reparaciones, etc. y etc.
      5. Vadivak
        Vadivak 10 julio 2013 21: 55
        +2
        Cita: Akim
        porque en la guerra ruso-turca los soldados estaban con los rifles belgas de Berdan y los oficiales con los potros, esto es normal.

        Este es un fenómeno anormal, pero la estupidez de los zares alemanes, ¿quién estaba seguro de que los rusos no podían crear nada y que ahora podían igualarlos?
    2. Gato
      Gato 10 julio 2013 17: 42
      +2
      Totalmente de acuerdo contigo.

      Solo un pequeño comentario:
      como aliados solo tenía el Ejército y la Armada

      Por alguna razón, los Aliados no enumeran el complejo militar-industrial. Hasta hace poco, generalmente lo trataban como una carga molesta o como una vaca de efectivo.
      Parece que nuestro complejo militar-industrial es más un "aliado" de India y China que de Rusia.
    3. Pusher
      Pusher 10 julio 2013 21: 26
      0
      Por cierto, un enlace a la charla de Pukhov sobre la reforma del ejército: http://youtu.be/3uZXSt_B_DQ
      que revela el tema de la adquisición de tecnologías, no de armas.
  26. Kovrovsky
    Kovrovsky 10 julio 2013 16: 57
    +4
    El autor escribe sobre "la economía de Rusia es demasiado pequeña". Pero, ¿qué pasa con el segundo lugar de Rusia en el mundo en la exportación de armas? ¡Para esto, probablemente, no se necesita la economía!
    1. Amapola
      Amapola 10 julio 2013 17: 13
      +1
      aquí se trata un poco sobre otra cosa, sobre el autor
      incluso la URSS no podía permitirse la autosuficiencia total, solo junto con CMEA
      y Rusia ahora es más pequeña que la URSS
      1. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 10 julio 2013 17: 31
        +1
        Cita: amapola
        aquí se trata un poco sobre otra cosa, sobre el autor
        incluso la URSS no podía permitirse la autosuficiencia total, solo junto con CMEA
        y Rusia ahora es más pequeña que la URSS

        La URSS era un país autosuficiente. Ahora vivimos en esto (incluso a pesar del robo ...) Aquí no hace mucho tiempo se presentó una lista de empresas en bancarrota (una pequeña parte). Un artículo muy triste fue sobre su antiguo poder ... ¡Pero la ventaja es que podemos repetirlo de nuevo! ! De un país agrario (a principios del siglo XIX) se convertirá en un Poder de clase mundial (que puede producir en casa, comenzando con condones))))
  27. Aleks tv
    Aleks tv 10 julio 2013 17: 27
    +5
    Si el autor trató de blanquear la piel de taburete, entonces apareció una pálida spirootech.
    Arrugado en un montón, y la gente y los caballos.
    Sí, históricamente se han comprado armas extranjeras, pero Como muestras para estudio o tecnología para crear un ciclo de producción rápido.. Lend-Lease no cuenta.

    ¿Qué hizo el taburete?
    Acerca de iveco ya obslyunyali: sí, buen auto hermoso en su clase, sí, digno de estudio.
    Que paso
    Escupieron en el complejo industrial militar doméstico, incluso sin cumplir con los requisitos de TTX y TTD, y compraron estúpidamente juegos de vehículos para miles de vehículos para todo el ejército (una conversación aparte sobre pruebas aceleradas).
    Es decir Dependencia total de las piezas de repuesto y otras hrenovinas, sin las cuales su operación continua es imposible. Bloquear el grifo de Italia y toda la armada inevitablemente se atascará.
    Tecnología de producción no adquirida, conjunto destornillador. ¿Recibiste un destornillador italiano? Entregado Eso es todo, dime que quieres lo mejor de tus fantasías.

    Y esto se llama socavar la preparación para el combate del ejército y huele a alta traición.
    ¿Cuánto podemos hablar de cosas obvias?

    Después de todo, nadie, en general, no está en contra de Iveco. Pero la forma en que se hizo es SHOCK.

    Lo mismo puede decirse de otras compras e intentos extranjeros. La adquisición de varias unidades de camiones cisterna Volvo en función de lo que cuesta (analizado en el sitio web) generalmente es una descarada arrogancia de corte, que no estuvo al lado de la necesidad de tecnología extranjera.

    No creo con todas las fibras al cuidado de las heces sobre los luchadores, el botín, el botín, el botín, este es su único objetivo.
    Y cientos de miles de militares creen que sí, estas unidades pueden estar equivocadas, no TODAS.

    Entonces, Ruslan Pukhov, lo siento, pero te equivocas. Si es así, insista en tener razón, diríjase al cuartel más cercano de los "federales" y lea su conferencia allí.
    Y todo caerá en su lugar, el cerebro definitivamente curará.
    1. Djozz
      Djozz 10 julio 2013 18: 00
      0
      Véndelos, al infierno, civiles e invierte las ganancias en sus propios desarrollos. Muchos comprarán para lucirse, como "Hummer".
    2. Itkul
      Itkul 10 julio 2013 18: 57
      -1
      Cita: Aleks tv
      Es decir Dependencia total de las piezas de repuesto y otras hrenovinas, sin las cuales su operación continua es imposible. Bloquear el grifo de Italia y toda la armada inevitablemente se atascará.


      Y no entiendo qué tipo de dependencia, bueno, lo harán como en un taxi, 12 autos en la línea +1 para repuestos son negocios, en el caso extremo, dos trabajadores siempre se pueden hacer de tres defectuosos.
      1. Aleks tv
        Aleks tv 10 julio 2013 21: 35
        +1
        Cita: itkul
        Máquinas 12 en línea + 1 para el negocio de piezas


        ¿Y hacerlo con las máquinas 3000 que planeaban colocar el taburete?

        En el ejército, existe tal cosa como "el número de vehículos blindados". No hay coches extra. Así que las unidades no tendrán suficiente personal: una en el "lince", otras en cualquier cosa. Y, por ejemplo, en la marcha: ¿todos están esperando, se romperá o nos iremos de camino?
        El delirio.

        Y ahí está el concepto de "explotación". Esto y repuestos y reparación y mantenimiento. Durante el período de vida útil del automóvil, no se están vertiendo suficientes fondos y fuerzas en él, se crea un sistema perfilado con la capacitación adecuada del personal, ¿es esto también para el gato? ¿Y todo esto a nivel de país? Tome un interés en zampotekhov.
        El delirio.

        Lo siento, no quiero ser grosero, pero entiendes el concepto: ¿"explotación" en la escala de todas las Fuerzas Armadas? Esto es un sistema.
        Mira la historia de F-14 en Irán, muy entretenido. Sin ofender.
  28. chauvinista
    chauvinista 10 julio 2013 17: 39
    -3
    Como veo, las chaquetas acolchadas noblemente bombardeadas. Sin embargo, no olvide que el complejo militar-industrial no está en la mejor forma, y ​​por lo tanto Mistral fue comprado, ya que no hay alternativa a nuestro complejo militar-industrial.
  29. Djozz
    Djozz 10 julio 2013 17: 42
    +2
    Con la "conquista mongol" tenga cuidado de no parecer ridículo.
  30. atacante
    atacante 10 julio 2013 17: 43
    -1
    ¡Compramos armas y producimos bajo licencia, pero honestamente, y no robamos a otra persona!
    1. fzr1000
      fzr1000 10 julio 2013 17: 53
      +4
      ¿Por qué ser tímido? ¡Robar, copiar, actualizar y superar la fuente son las mismas acrobacias aéreas!
    2. svp67
      svp67 10 julio 2013 23: 10
      +2
      Cita: asaltante
      ¡Compramos armas y producimos bajo licencia, pero honestamente, y no robamos a otra persona!
      Y no veo nada vergonzoso en el hecho de que nuestra industria a menudo copió modelos extranjeros, esto indica el nivel de desarrollo de nuestra industria. Y el hecho de que a menudo sin licencia, entonces esos tiempos eran ...
  31. ssergey
    ssergey 10 julio 2013 17: 51
    +4
    "Los revólveres para el ejército ruso también se compraron principalmente en los Estados Unidos, hasta que comenzó el lanzamiento con licencia del revólver Nagant en 1895, que se convirtió en la pistola estándar del ejército ruso durante casi medio siglo".
    Aparentemente, el autor es un especialista tan importante en el campo de los armamentos que no ve la diferencia entre una pistola y un revólver. Pero esta es su desgracia. Aunque grande.
    ¿Quizás es historiador? Entonces, ¿por qué no sabe (o no quiere hablar) que incluso bajo Iván el Terrible, Rusia importó armas a Holanda!
    1. chauvinista
      chauvinista 10 julio 2013 17: 59
      0
      ¿PROTEGER? Pistolas? ¿Importado?
    2. Aleks tv
      Aleks tv 10 julio 2013 18: 02
      +5
      Cita: ssergey
      El autor, aparentemente, es un experto tan importante en el campo de los armamentos que no ve la diferencia entre una pistola y un revólver.


      Bueno, perdónalo, Sergey, no es solo un gran especialista, sino ... "Director del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (CAST), Miembro del Consejo Científico del Centro Analítico Franco-Ruso Observo"
      Entonces se apunta. Y eso lo dice todo, y también es miembro del observatorio.
  32. serge-68-68
    serge-68-68 10 julio 2013 18: 08
    +2
    Las primeras 20000 piezas de revólveres Nagan se fabricaron en la fábrica de Nagan en Lieja, y desde 1898 su producción se inició en la Fábrica de Armas Imperial de Tula, y los revólveres de Tula le costaron al tesoro la mitad del precio y cumplen con las condiciones de intercambiabilidad de piezas, que no proporcionaron muestras de Lieja. Desde el comienzo de la producción hasta el 1 de diciembre de 1917, se produjeron alrededor de 1,5 millones de unidades.
  33. Alexanderlaskov
    Alexanderlaskov 10 julio 2013 18: 19
    +1
    El diseño externo debe participar en la búsqueda de tecnología moderna en Occidente. En la época soviética, creamos una bomba nuclear como esa. Honor y alabanza a nuestra separación soviética.
  34. Corsair5912
    Corsair5912 10 julio 2013 18: 26
    +1
    El autor es completamente ignorante o intencionalmente miente y difama.
    El Imperio ruso-ruso-URSS nunca dependió de las armas occidentales, por el contrario, fue Occidente quien compró armas de fuego y armas de filo a los rusos bajo Ivan III e Ivan IV. Esta Rusia y Rusia siempre han superado a Occidente en armamentos. Http://hrolv99.livejournal.com/280638.html
  35. Djozz
    Djozz 10 julio 2013 18: 27
    +2
    Estos centros de análisis e institutos, criados como un montón de pulgas, el infierno sabe quién los financia, cada persona educada se imagina a sí mismo como Napoleón. Con una mirada inteligente, dice tonterías "cósmicas". Sin pensar que se puede incorporar un "virus" en un microcircuito importado
  36. Sukhov
    Sukhov 10 julio 2013 18: 30
    +1
    Está claro que Rusia hoy es una economía demasiado pequeña para permitirse tener un complejo militar-industrial totalmente autónomo, como resultado de lo cual la integración en la especialización internacional parece inevitable imperativo.

    Todo estaba claro y comprensible en el artículo hasta que llegué a la palabra "desconocida": imperativo.
    No entiendo. ¿Por qué en lugar de palabras rusas usan sus contrapartes extranjeras?
    No importa cómo sucedió lo mismo con las armas.
    Existe la amenaza de que, en lugar de las armas nacionales existentes, comprarán extranjeras.
  37. vladsolo56
    vladsolo56 10 julio 2013 18: 31
    +4
    El autor es solo uno de los que reza por Estados Unidos, para quien Estados Unidos es la corona de la civilización y un ejemplo de la mejor economía del mundo, bueno, generalmente en esos casos tenemos una pluma en el culo
  38. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 10 julio 2013 18: 32
    +3
    Cita: Alexanderlaskov
    El diseño externo debe participar en la búsqueda de tecnología moderna en Occidente. En la época soviética, creamos una bomba nuclear como esa. Honor y alabanza a nuestra separación soviética.

    ¡Y no solo ...! ¡Cuántos miles de millones se han ahorrado ...!
  39. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 10 julio 2013 18: 33
    +2
    Para conocer es necesario comprar, pero no miles?
  40. retirado
    retirado 10 julio 2013 18: 49
    0
    Como dice el dicho: leer, leer, pero no leer ... ¿Qué fue eso?
  41. datur
    datur 10 julio 2013 18: 59
    +3
    extraño, pero los cañones de la carga del tesoro fueron inventados por nuestros ancestros analfabetos 100 años antes del krupp! amarrar aparentemente borracho !!! guiño
  42. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 10 julio 2013 19: 00
    +1
    Cita: Ivan Tarasov
    Para conocer es necesario comprar, pero no miles?

    Compramos documentación ... para nuestros diseñadores ... y los militares. Primero copiamos como los chinos (a principios del 19), pero ahora las marcas rusas en alta tecnología son innegables ... !!! El primer satélite es el primer hombre en el espacio ... etc. ¡Esto no puede ser robado copiado! ¡Y nuestra defensa aérea! ¡Y los luchadores! Construimos plantas nucleares en todo el mundo.
  43. cherkas.oe
    cherkas.oe 10 julio 2013 19: 10
    +3
    Bueno, y T-B-A-R-b es este escriba, como el "taburete" hizo todo correctamente, bueno, ¿y qué adquirió tan importante que nos permitiría copiar al menos alguna tecnología que sea un poco más útil para la industria de defensa? Es solo que J-O-P-U trató de lavar al buhonero y al ladrón, pero solo que no estamos hechos con un dedo, todos pueden ver y entender todo, espero. qué
  44. Vadson
    Vadson 10 julio 2013 19: 35
    +3
    El artículo no decía nada, el autor ciertamente fue demasiado lejos, pero por supuesto nadie se negará a criticar la tecnología de otra persona (hola a las ballenas), se conocen ejemplos vívidos. Esto quiere decir que el progreso en la ciencia no se está logrando en este momento, la URSS después de casi medio siglo se ha desarrollado en silencio, y los países occidentales. En los Estados Unidos, la devastación no ha pasado mucho tiempo. Se mantuvo por delante en muchos aspectos. Uno complace que cualquier imperio llegue a su fin. Y a expensas de la tecnología, ningún país se negará.
  45. waisson
    waisson 10 julio 2013 19: 46
    +2
    el autor parece seguir siendo el cosaco maltratado para ti, pero después del trabajo, fue muy difícil para mí digerir
  46. PPO-1980
    PPO-1980 10 julio 2013 20: 08
    +4
    ¡Estimado autor! Todo, cien de ustedes, está muy bien presentado. ¿Pero el "revólver Nagan, que se ha convertido en una pistola estándar" es cómo? Y Nagan desarrolló su revólver específicamente para el Imperio Ruso, y lo eligieron porque era el mejor en muchos aspectos. Peter, hasta donde se puede juzgar por la historia de la tecnología, enseñó sus materias y desarrolló su ciencia aquí, teniendo en cuenta las realidades rusas. Y señala que la URSS construyó aquí y allá sus equipos bajo licencia (de los países del Tratado de Varsovia). Tuya. El tanque T-34, aunque fue desarrollado sobre la base de un estadounidense, es reconocido como el mejor SOVIÉTICO incluso por los mismos estadounidenses. El rifle Mosin se produjo en los estados bajo licencia (y que yo sepa, todavía se está produciendo) y fue reconocido por ellos ese año (2012) como uno de los mejores (más precisamente, el segundo lugar después de AK). E incluso ellos no intentan afirmar que esto es plagio o una licencia. ¡El patrón bajo el mismo Mosinka se llama RUSO en todo el mundo! La pistola Makarov es reconocida por los mismos estados como el mejor ejemplo del siglo pasado. El tema de los ekranoplanos comenzó a desarrollarse en el extranjero solo en este siglo, ¿y nosotros? Está prohibido vender los complejos s-2, y más aún los s-300 (¿no tanto porque estén desactualizados?). Entonces, qué pasa si no tenemos suficiente capacidad y tecnología es una cosa. Pero, ¿por qué comprar la basura deliberadamente (de pruebas comparativas del mismo tigre y lince, creo que todo está claro). Además, en términos tan onerosos. Creo que hay pocos oponentes a la adquisición de tecnologías supermodernas. Por el amor de Dios. Pero, en primer lugar, quién nos los dará y, en segundo lugar, su potencial.
    1. serge-68-68
      serge-68-68 10 julio 2013 20: 38
      +2
      El tanque T-34 no se desarrolló "sobre la base del estadounidense". Este es un auto completamente diferente. Tank "Christie" es una familia BT. Acerca de PM y Mosinka, ¿de dónde vino la leña? Glock-17 y Mauser-98 están en las calificaciones de sus clases. Teniendo la segunda categoría en disparos de PM (PM-1), puedo decir que nunca me gustó.
  47. Alexanderlaskov
    Alexanderlaskov 10 julio 2013 20: 11
    +3
    Debemos levantar nuestra defensa de las ruinas. Para esto, se necesita la firme voluntad del liderazgo del país.
  48. Voliador
    Voliador 10 julio 2013 20: 15
    +7
    El artículo es realmente desagradable. Me registré especialmente para dejar mi comentario. El artículo está claramente ordenado y fue escrito, en mi opinión, a petición de todo tipo de molde liberal. Y está diseñado para algunos idiotas, con jóvenes con el cerebro lavado. Comparando el siglo XV con nuestro tiempo, era más fresco solo en los días de la URSS, cuando hasta hace poco todo se comparaba con 1913. Esta vez. Y por dos, no por esos trescientos años, el país hizo crecer la industria, para que luego, de acuerdo con diferentes tiones, se pudieran inflar esos pedidos. Basta de los liberales de los 90, que casi arruinan toda la producción del país. Pedidos tan grandes no solo permiten que decenas de grandes empresas operen normalmente, sino que también permiten invertir en desarrollo de producción e investigación y desarrollo. De lo contrario, con el tiempo, no podremos hacer nada para nosotros ni para la exportación, ¡y la producción se volverá loca! Bueno, tres, todavía será necesario revisar este Mistral de arriba a abajo, ¡ve y descubre qué "bichos" podrían meter las vainas de ranas! De todo esto, la conclusión: un artículo es un gordo y un gran inconveniente.
  49. terrícola
    terrícola 10 julio 2013 20: 27
    +5
    Las reformas militares deben ser realizadas por especialistas militares. Y los fabricantes de muebles deben hacer los muebles. Y el autor del artículo es solo un adelanto.
  50. Sergey47
    Sergey47 10 julio 2013 20: 32
    +2
    Sí, simplemente está borracho en la "pelusa" de este Pukhov, y sería mejor convertirse rápidamente en polvo.