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"Qatran" para Francia: la propuesta del experto

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Hace unas semanas, en el astillero francés de la ciudad de Saint-Nazaire, tuvo lugar la colocación del segundo buque de asalto de desembarco universal (UDC) tipo Mistral para la marina flota De Rusia Además, a finales de junio, los constructores navales rusos del Astillero Báltico (San Petersburgo) enviaron una sección severa del primer barco de este tipo a Francia. Supuestamente, en los próximos años, la Armada rusa recibirá dos nuevos barcos de desembarco. En la nave de desembarco universal de fabricación francesa, se utilizarán sistemas y armas importados y nacionales. Estos últimos incluyen una modificación especial del helicóptero de ataque Ka-52, adaptado para operar en barcos.


"Qatran" para Francia: la propuesta del experto


Para garantizar la posibilidad de basar el helicóptero en UDC, el diseño de la base Ka-52 tuvo que hacer algunos cambios. En primer lugar, este es un mecanismo para plegar las palas del rotor y el recubrimiento anticorrosivo de varias piezas. Estas y otras innovaciones de diseño permitirán que el helicóptero de ataque Ka-52K Katran funcione completamente como parte de aviación UDC agrupa y realiza las tareas que se le asignan. Al mismo tiempo, todas las innovaciones aplicadas en combinación con las ventajas iniciales del nuevo helicóptero proporcionan un alto potencial de combate. Según el director adjunto del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (CAST) M. Barabanov, citado por Interfax, el "paquete" del helicóptero Ka-52K y el tipo UDK Mistral resultó ser muy exitoso, y la integración de helicópteros rusos en barcos de fabricación francesa mejora tanto las capacidades de combate como Perspectivas comerciales de los buques.

Sobre la base de tales características de los barcos y helicópteros, el experto ofrece un interesante movimiento comercial con respecto a una mayor cooperación ruso-francesa en el campo del equipo militar. Según Barabanov, durante las negociaciones sobre la construcción del tercer y cuarto buques de desembarco para nuestra marina, la parte rusa puede plantear la cuestión de un acuerdo complementario sobre el suministro de helicópteros. En otras palabras, Rusia debería ofrecer a Francia la compra de una cierta cantidad de máquinas de percusión a bordo de barcos modelo Ka-52K. Estos helicópteros podrán servir en el proyecto UD Mistral ya presente en las fuerzas navales francesas y, como resultado, aumentar sus capacidades de combate. Según el experto, la versión rusa de la lancha de desembarco universal francesa, que está planeada para equiparse con los helicópteros de ataque Ka-52K, en sus capacidades de combate excede significativamente su "versión original". Mistral con tales helicópteros es el barco más versátil, flexible y potente.

Cada UDC del tipo Mistral puede transportar hasta 16 o hasta 35, según su modelo y tipo de carga. Al mismo tiempo, Eurocopter Tiger se ofrece como helicóptero de ataque en helicóptero. Esta máquina de ala giratoria está equipada con un cañón automático 30-mm integrado en una torreta giratoria, y también puede transportar misiles no guiados y guiados. Al mismo tiempo, el helicóptero Tiger en la versión para Francia casi no tiene cambios en el diseño, diseñado para garantizar la posibilidad de trabajo de combate como parte del grupo aéreo UDC. Además, si comparamos el helicóptero de ataque europeo con el Katran ruso, pierde en los datos de peso y, como resultado, en la masa de la carga de combate. Así, bajo ciertas condiciones, el helicóptero ruso Ka-52K supera al Eurocopter Tiger europeo en sus capacidades de combate. Los resultados similares de la comparación pueden considerarse como un argumento a favor de la compra hipotética por parte de Francia de helicópteros rusos.



Vale la pena señalar, tal compra Ka-52K puede ser útil no solo para las fuerzas navales de Francia. El hecho de adquirir helicópteros rusos por parte de cualquier país grande y desarrollado indudablemente atraerá la atención de muchos terceros países y se convertirá en una especie de anuncio. Como resultado de esta transacción, la industria de defensa rusa recibirá una especie de recomendación de un país europeo. Otras consecuencias positivas de carácter comercial pueden ser de interés para Francia. Con un enfoque apropiado para el acuerdo de "helicóptero" publicitario, los constructores navales franceses podrán promocionar su UDC en el mercado internacional. En este caso, el motivo principal de la publicidad será el hecho de que, junto con una moderna embarcación de aterrizaje universal, un posible comprador podrá adquirir un moderno helicóptero de ataque especialmente diseñado para trabajar en este barco.

En el futuro, incluso es posible firmar un determinado tratado ruso-francés, de acuerdo con el cual los dos países trabajarán juntos para suministrar a los clientes UDC, inicialmente equipados con los helicópteros necesarios. Actualmente, varias docenas de países están mostrando su interés en el tema de los buques anfibios universales, y es poco probable que los constructores navales franceses pierdan la oportunidad de ganar dinero con los suministros de exportación. Junto con ellos se puede ganar un helicóptero y un ruso. Una ventaja adicional del Ka-52K en el mercado internacional será el hecho de que todos los tipos de helicópteros de ataque, originalmente diseñados para su uso en barcos, se pueden contar literalmente con los dedos.

Y, sin embargo, la propuesta para el suministro de Ka-52K Francia no aparecerá hoy ni mañana. Las negociaciones sobre la construcción de la tercera y cuarta "Mistral" para la flota rusa comenzarán solo unos pocos años después de que los marineros navales rusos hayan recibido y dominado los dos primeros barcos. Además, la propuesta de M. Barabanov puede romper fácilmente los acuerdos internacionales celebrados por Francia. Con todas las ventajas del helicóptero ruso Ka-52K, sus perspectivas a este respecto son ambiguas debido a la participación de Francia en el consorcio Eurocopter. En otras palabras, el funcionario de París puede negarse, expresando el deseo de apoyar a los productores nacionales y las empresas relacionadas de los países vecinos.

Sin embargo, Rusia todavía debería ofrecer sus helicópteros de producción al lado francés. Independientemente de la respuesta de Francia, tal propuesta sería un anuncio adicional de helicópteros domésticos, que en el futuro podría tener las mayores consecuencias positivas para toda la industria.



En los materiales de los sitios:
http://periscope2.ru/
http://vpk-news.ru/
http://ria.ru/
http://interfax.ru/
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76 comentarios
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  1. NOMADA
    NOMADA 10 julio 2013 07: 23
    +3
    La idea es bastante interesante, al menos en ese contexto. que NOSOTROS compramos Mistrals de Francia, entonces NOSOTROS podemos (y, en principio, en parva) "empujar" nuestras contrademandas. Francia gana bastante dinero vendiéndonos mistrals, por lo que existe la posibilidad de que acepten comprar al menos algunos de nuestros helicópteros. El suyo y nuestro helicóptero están en diferentes "categorías de peso", por lo que estamos hablando de competencia directa. no debería surgir. Como señaló el autor del artículo, este será un gran movimiento publicitario, si lo usa correctamente (+ suerte, por supuesto), ¡entonces los Kamovitas tendrán mucha suerte! Dios conceda que así sea)
    1. chunga-changa
      chunga-changa 10 julio 2013 09: 54
      +13
      Algo me dice que los franceses son mucho más rentables para vender Mistral con sus helicópteros que sin ellos. Incluso si los clientes solicitan el Mistral del Ka-52, seguramente se tomarán todas las medidas para promocionar el suyo propio y no el de la competencia.
      1. Retx
        Retx 10 julio 2013 10: 12
        +2
        Con DCNS puede negociar precios favorables y términos contractuales. No obstante, la empresa de construcción naval actuará en su propio interés y no en interés del fabricante de helicópteros.
        1. chunga-changa
          chunga-changa 10 julio 2013 13: 17
          +3
          Los términos de venta y compra de dichos barcos se determinan a nivel estatal. Eurocopter Tiger es un avión franco-alemán conjunto, es decir, alemanes y franceses presionarán a nivel gubernamental. DCNS simplemente desenrosque Bosko si eso.
          1. Retx
            Retx 10 julio 2013 14: 36
            0
            Empujar al cliente? riendo ¿Cómo te imaginas eso? Estoy seriamente interesado en escuchar.
            1. cdrt
              cdrt 10 julio 2013 16: 41
              0
              Bueno ... el cliente como tal no existe. Solo hay personas: representantes de este cliente. Y presionarlos, bueno, prometerles algo, darles algo. Todos escucharon sobre sobornos guiño
              1. Retx
                Retx 10 julio 2013 17: 32
                +2
                Los representantes del cliente no firman un contrato. Se les puede patear, pero no tomarán una decisión a partir de esto. Las palancas de presión sobre ellos son solo las condiciones y el precio, todo. Aquellos. si por ejemplo, bueno, no sé, digamos Argentina, di: "Quiero un Mistral para Ka-52K", entonces DCNS dirá "Vi, monsieur. Ahora mismo", y presentará un proyecto con el Ka-52K. Si presumiblemente el gobierno francés presiona, dicen, "Solo con Eurocopter", entonces los argentinos dirán "Vamos, y llévate tu Mistral y Copter, compraremos a Juan de España con Ka-52K".
                Quería decir que podemos estar de acuerdo con los franceses en ciertas condiciones con el Ka-52K, es decir. Tenemos la promoción de nuestros propios helicópteros, y los franceses tienen una posición ventajosa entre los transportistas de helicópteros con automóviles de Kamov.
        2. viejo man54
          viejo man54 10 julio 2013 22: 07
          -3
          Cita: RETX
          Con DCNS puede negociar precios favorables y términos contractuales.

          era necesario negociar de inmediato, incluso al final de la transacción, y no después de una pelea ... ¡escupir una baba, soñando! matón
      2. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 10 julio 2013 11: 14
        +3
        El costo del portahelicópteros y el costo de su grupo de barcos, que consiste en KA-52 (con una carga promedio de 30 unidades y un costo unitario en la región de $ 18 millones) sigue siendo casi la mitad del costo del portahelicópteros (alrededor de 700 millones de euros o $ 900 millones). Con una "recomendación" persistente y reflexiva de nuestros máximos dirigentes políticos, bien puede crecer juntos, puede intentar jugar con la eterna confrontación entre los galos y los alemanes. En general, el resultado de las negociaciones mostraría cuán profunda y seriamente los franceses están dispuestos a cooperar en la esfera militar.
    2. velikoros-xnumx
      velikoros-xnumx 10 julio 2013 11: 01
      0
      "¿Te gusta montar? Te encanta llevar trineos"
      reformulación:
      "Si quieres vender Mistrals, y en el futuro algo más de productos militares, tienes que comprarnos algo además del petróleo". Además, tenemos algo que ofrecer a Francia. Kirill señaló correctamente que no se trata tanto de la cantidad de una transacción en particular, sino de la perspectiva potencial después de tal anuncio.
      1. cdrt
        cdrt 10 julio 2013 16: 45
        0
        Bueno ... Ka-52 hasta ahora parece ser tan pronto como se exporta una transacción, por lo que hasta el momento no hay publicidad. Aquellos. Sin potencial publicitario. Por ejemplo, Mistral junto con el AN-64D será mucho más fuerte: no ha sido probado por una guerra. Entonces ... solo política, y por parte de la Federación Rusa, y directamente al cliente. Sí ... ¿y quién puede hacer clientes de UDC con ese rango? Argelia, Tailandia, Indonesia, Brasil? - Nadie más viene a la mente.
    3. autopropulsado
      autopropulsado 11 julio 2013 00: 05
      0
      Cita: NOMADE
      existe la posibilidad de que acepten comprar al menos algunos de nuestros helicópteros

      varios helicopteros - es como vender varios "secadores" a China - estudiar y copiar algunas ideas. pero los franceses no comprarán en grandes cantidades, defienden los suyos ...
    4. Su24
      Su24 11 julio 2013 05: 18
      0
      Las negociaciones sobre la construcción del tercer y cuarto Mistral para la flota rusa comenzarán solo unos años más tarde: después de que los marineros militares rusos reciban y dominen los dos primeros barcos


      ¿Entonces parecen haberlos abandonado ya?
  2. Kagorta
    Kagorta 10 julio 2013 07: 29
    +4
    Es demasiado tarde para beber Borjomi cuando los riñones ... el contrato para el suministro de Mistral ya ha sido firmado. Estos indios y judíos concluyen contratos compensados. Se lo compraremos y usted nos lo comprará. Para Serdyukov, esto es acrobacia aérea. Simplemente tenía todo: en la mañana dinero, en las sillas de la noche ...
    1. NOMADA
      NOMADA 10 julio 2013 07: 36
      0
      Podría estar equivocado, pero hasta donde yo sé, Rusia firmó la compra solo: 2 Mistrals (100%), y los 2 restantes están en la etapa de aprobación preliminar (es decir, lograron recortar la "espalda"). ¿O no es así?
      1. Kagorta
        Kagorta 10 julio 2013 08: 09
        +3
        Una opción, como regla, implica condiciones de entrega casi idénticas, como en un acuerdo (de lo contrario, es un nuevo acuerdo), el precio máximo para la inflación (ya que debe especificarse en el acuerdo de opción, de lo contrario no es una opción, sino un acuerdo de intención) y calendario de producción para determinar.
        1. buzuke
          buzuke 10 julio 2013 10: 02
          +2
          Una opción es el derecho de compra bajo ciertas condiciones. es correcto, pero no deber.
          1. Kagorta
            Kagorta 10 julio 2013 13: 43
            +1
            Le expliqué a mi camarada que las condiciones están en juego y que no se pueden cambiar, y que la opción es correcta y que está claro.
      2. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 10 julio 2013 11: 16
        0
        Como lo entiendo de esa manera. En mi opinión, incluso hay una oportunidad para rechazar el segundo, limitado a uno.
    2. Aviador
      Aviador 10 julio 2013 08: 48
      +2
      Cita: kagorta
      Es demasiado tarde para beber Borjomi cuando los riñones ... el contrato para el suministro de Mistral ya ha sido firmado. Estos indios y judíos concluyen contratos compensados. Se lo compraremos y usted nos lo comprará. Para Serdyukov, esto es acrobacia aérea. Simplemente tenía todo: en la mañana dinero, en las sillas de la noche ...


      ¡Un pájaro en el testículo, y ya quieren vender! Primero, el K-52K debe ser traído a la serie.
      1. sub307
        sub307 10 julio 2013 09: 40
        +5
        ¿Quienes son? El artículo simplemente expone la opinión de un "experto" desconocido y nada más.
        1. duque
          duque 10 julio 2013 10: 09
          +4
          Me temo que tienes razón, esto ni siquiera se aplica al razonamiento teórico, sino al campo de la imaginación del autor. Deberíamos ofrecerlos, bueno, pero ¿qué sigue?
        2. cdrt
          cdrt 10 julio 2013 16: 47
          0
          Incluso se puede describir al "experto" y la discusión con palabras del becerro de oro: chalecos de piqué - "Gandhi fue a Dundee. - Sí ... la cabeza de Gandhi. - Sí ... Dundee también es una cabeza ..." guiño
    3. duque
      duque 10 julio 2013 10: 07
      0
      Muy bien, las compras en mostrador tenían que estar vinculadas por adelantado. Los franceses estaban increíblemente felices cuando nuestro menister (el ministro sabe leer y escribir) con una escala comercial, ordenó Mistral. Su astillero fue salvado por esta orden, entonces ¿comprarán nuestros helicópteros durante la crisis? Los franceses siempre supieron contar el dinero y siempre apoyaron a su fabricante, a diferencia de algunos ...
      1. DROGA DROGA
        DROGA DROGA 10 julio 2013 11: 42
        0
        Cita: duque
        Su astillero fue salvado por esta orden, entonces ¿comprarán nuestros helicópteros durante la crisis?

        Es decir, para sobrevivir durante la crisis, los franceses comprarán nuestros helicópteros, porque les conviene mantener la cooperación con nosotros.
  3. Shamil
    Shamil 10 julio 2013 07: 42
    +3
    ¿Cuántas críticas hubo sobre la conclusión de un contrato para la construcción de los Mistrals a Serdyukov?
  4. Ah1ll
    Ah1ll 10 julio 2013 08: 11
    +3
    ¡ka52 no necesita publicidad! ¡Al menos ya, después de su show en el show aéreo! ¡Pero no sería malo si compitiera e incluso mostrara su potencial superior!
    1. aviator_IAS
      aviator_IAS 10 julio 2013 10: 21
      +2
      Los remeros nunca pertenecieron a los grandes amigos de Rusia. Pero bajo Sarkozy y Hollande, generalmente quieren expulsar a los británicos en lugar de los principales seises europeos de los Estados Unidos. Ahora tienen una competencia: quién conducirá más. En mi opinión, debemos tener cuidado con el suministro de armas modernas a países que ni siquiera pueden llevar a cabo su propia política exterior. El incidente con el avión del presidente de Bolivia mostró que la geyropa cumple con los caprichos de Amer. ¿Quién sabe dónde luchará nuestro equipo entonces? ¿Quizás contra los aliados de Rusia? Y en los mercados de ventas es mejor mirar en dirección a América Latina. Los beneficios serán el doble. Y nos beneficiamos, y un clavo en el culo de los Estados Unidos.
    2. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 10 julio 2013 16: 48
      +2
      Cita: Ah1LL
      ¡ka52 no necesita publicidad! ¡Al menos ya, después de su show en el show aéreo!

      Ka 52 es un gran auto, es comprensible, pero nunca hay mucha publicidad para el mío, al menos en el campo de las armas. Debemos aprovechar cada oportunidad para recordarles a todos este hermoso helicóptero. Pero el mejor anuncio es que la propia Rusia los compra para sus fuerzas navales.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 10 julio 2013 22: 18
        +1
        Estoy de acuerdo con FATEMOGAN. Otra cosa es que el complejo URO para el Ka-52 parece que aún no se ha completado, pero solo con el complejo de armamento este hermoso BM podrá alcanzar su máximo potencial.
  5. Vladimirets
    Vladimirets 10 julio 2013 08: 12
    +11
    - Papá, ¿comprarán los franceses nuestro Ka-52?
    - No, hijo, esto es fantástico.
  6. anip
    anip 10 julio 2013 08: 20
    +5
    Todo el artículo está escrito con el espíritu de: "si, entonces tal vez", "en el futuro, pueden conseguirlo", etc.
    Surge la pregunta principal: ¿los franceses lo necesitan?
    1. Ah1ll
      Ah1ll 10 julio 2013 08: 32
      +2
      ¡Y quién dijo que necesitamos que los franceses lo compren! ¡Los nuestros quieren mostrar cómo Katran será armoniosamente adecuada para UDC! ¡Eso es todo! ¡Y luego será necesario decidir qué será mejor para los franceses, alemanes, italianos o uruguayos!
      1. cdrt
        cdrt 10 julio 2013 16: 53
        0
        Bueno ... quienquiera que UDC pueda construir allí: Italia, Francia, Estados Unidos, BM, Corea del Sur, Holanda, España, Australia.
        Bueno, clientes potenciales: Tailandia, Indonesia, Brasil. ¿Cuál elegirá el Ka-52K?
        Potencialmente, tal vez Indonesia y Brasil. En realidad, solo dos clientes potenciales.
      2. anip
        anip 11 julio 2013 05: 20
        0
        ¿Quien dijo? Y esto:
        En otras palabras, Rusia debería ofrecer a Francia la compra de una serie de máquinas de choque basadas en barcos del modelo Ka-52K. Estos helicópteros podrán servir en los UDC del Proyecto Mistral ya existentes en las fuerzas navales francesas y, como resultado, aumentar sus capacidades de combate.

        y esto:
        Vale la pena señalar que tal compra del Ka-52K puede ser útil no solo para las fuerzas navales francesas. El hecho de la adquisición de helicópteros rusos por cualquier estado grande y desarrollado indudablemente atraerá la atención de muchos terceros países y se convertirá en una especie de publicidad.

        como interpretar Resulta que: Francia comprará, luego tal vez otra persona de los países líderes y luego, tal vez, los países se interesen más fácilmente.

        Y si el
        Cita: Ah1LL
        ¡Los nuestros quieren mostrar cómo Katran será armoniosamente adecuada para UDC!

        luego ponga helicópteros en sus "Mistrals" y anuncie.
  7. un científico
    un científico 10 julio 2013 08: 37
    +1
    Casi todos los países del mundo con la adquisición de armas y tecnología militar. aplicar la política de compensación. No está claro por qué este tema no se consideró en relación con Francia.
  8. igor36
    igor36 10 julio 2013 08: 38
    +9
    El mejor anuncio será la compra masiva del Ka-52 por parte de la Fuerza Aérea y la Armada rusas (al menos 200 piezas), un sistema de operación avanzado, incursiones y comentarios de los pilotos.
    1. Per se
      Per se 10 julio 2013 13: 55
      +1
      No tengo tiempo para que aparezcan las armas. Inmediatamente, ¿quién vendería? Me pregunto cuántos tipos de armas, sin contar las armas nucleares, son secretos de estado, están destinados solo para el ejército ruso. Si es posible vender electricidad a los mismos chinos como más baratos que los suyos, las metamorfosis de la lógica del comercio también pueden estar en la venta de armas. No está claro quién se beneficia de esto: nuestro país, el ejército, los contribuyentes, los creadores de los diseñadores y trabajadores, o aquellos otkatchikov-samokatchikov, que venden inteligentemente que no les pertenece.
  9. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 10 julio 2013 08: 53
    -4
    Primero necesitas vender el Ka-52 a la zona de guerra, a Siria, Assad. Y todos comenzarán a comprarlo. Incluso los franceses, si no van a frenar. guiño
    1. valokordin
      valokordin 10 julio 2013 09: 11
      0
      Cita: Sergei Medvedev
      Primero necesitas vender el Ka-52 a la zona de guerra, a Siria, Assad. Y todos comenzarán a comprarlo. Incluso los franceses, si no van a frenar. guiño

      En general, los italianos no tienen que lidiar con ellos; odiaron a Rusia toda la historia, y solo a veces se vieron obligados a aliarse con nosotros. Debemos contar con París, pero nunca tratar con ellos.
      1. Vadivak
        Vadivak 10 julio 2013 09: 50
        +3
        Cita: valokordin
        toda la historia odiaban a Rusia


        patria del fascismo, pizza y espagueti
      2. cdrt
        cdrt 10 julio 2013 16: 56
        +1
        Hmm ... bueno, ¿es así alguna vez? En la Primera Guerra Mundial, parecía que eran aliados, y las fuerzas pro comunistas siempre fueron fuertes durante la era soviética.
        También puede recordar el origen de Tashkent, los cruceros frente a la Segunda Guerra Mundial, todo tipo de torpedos allí ...
        Parece que todo está lejos de ser tan inequívoco.
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 10 julio 2013 22: 24
        0
        Cita: valokordin
        Cita: Sergei Medvedev Primero necesitas vender el Ka-52 a la zona de guerra, a Siria, Assad. Y todo el mundo empezará a comprarlo. Incluso los franceses, si no disminuyen la velocidad. En general, no hay necesidad de tratar con italianos, odiaron a Rusia a lo largo de la historia,


        ¿Odiaban los italianos a Rusia? Sé que los británicos están ardiendo hacia nosotros con un "amor" raro; incluso bajo Iván el Terrible discutieron planes para la colonización de Rusia, pero no he oído hablar de los italianos.

        Lo sentimos, pero ¿por qué vender nuevos vehículos de combate sirios? No tienen pilotos listos para volar tales BM, no tienen técnicos capacitados. Para Siria, el Mi-35 es óptimo: una máquina confiable, probada y completamente moderna.
    2. Ah1ll
      Ah1ll 10 julio 2013 09: 43
      +3
      ¿Crees que acaba de tomar y vender los helicópteros del ejército sirio? ¿Qué pasa con el entrenamiento? ¿Y la reparación? ¿Y las armas?
  10. ed65b
    ed65b 10 julio 2013 09: 03
    +8
    Un movimiento hermoso fue sugerido por el autor. para remachar 2 Mistrals más para armar y vender. solo antes de que necesite rodar a alguien, por así decirlo, show en acción, entonces el cliente pisoteará. Queda por elegir a quién. Qatar o sauditas.
    1. PSih2097
      PSih2097 10 julio 2013 09: 51
      +2
      Cita: ed65b
      Queda por elegir quién. Qatar o sauditas.

      establecer el orden constitucional en Libia ... riendo
    2. viejo man54
      viejo man54 10 julio 2013 22: 14
      0
      Cita: ed65b
      Queda por elegir quién. Qatar o sauditas.

      Estoy personalmente para Qatar! ¡Pero aún mejor para este ajuste Tu-160 / 95 y X-55! estáblecido, riendo
  11. Aleta
    Aleta 10 julio 2013 09: 40
    +2
    Si de repente queremos 2 Mistral más, entonces podemos ... Pero ¿por qué (potenciales enemigos) ofrecerían nuestro helicóptero? Nosotros mismos con un culo desnudo. No tenemos suficiente, sellemos para la Fuerza Aérea Rusa. Y dejemos que los Yankees ofrezcan S-400, 500 y ¿qué es beneficioso? Desde un punto de vista puramente comercial, los tambores están considerando todo.
    Las negociaciones sobre la construcción del tercer y cuarto Mistral para la flota rusa comenzarán solo unos años después: después de que los marineros militares rusos reciban y conquistan los dos primeros barcos.
    Hace unos 4-5 años. Algunos planes para un futuro demasiado lejano, y no real. Durante este tiempo, ya habrá ka-54, 56 ... y tienen Apache-2,3,4. Si de repente Francia necesita helicópteros de nosotros, nunca los comprarán, bueno, aunque solo sea para desmontarlos y estudiarlos.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 10 julio 2013 18: 24
      +2
      Cita: Fin
      ¿Y por qué (enemigos potenciales) ofrecerían nuestro helicóptero? Nosotros mismos con un culo desnudo. No tenemos suficiente, sellemos para la Fuerza Aérea Rusa. Y dejemos que los Yankees ofrezcan C-400, 500, pero ¿qué es beneficioso?


      Aparentemente no conoces al compañero, pero todo es mucho más serio de lo que piensas.

      ... La firma de un contrato para la construcción de barcos franceses para Rusia fue precedida por una larga lucha para transferir junto con los cascos de los barcos también algunas tecnologías que nos interesan. El ejército francés se ha resistido durante mucho tiempo a la transferencia de sistemas de control de combate basados ​​en los estándares de la OTAN. En primer lugar, es el sistema de información y control de combate SENIT-9 y el sistema de comando y control SIC-21 para la conexión (flota). El conocimiento de Rusia de estos sistemas se consideró sensible desde el punto de vista de la transferencia de tecnologías militares. Sin embargo, el interés económico francés y la persistencia de nuestros representantes en las negociaciones aún prevalecieron. El contrato se firmó luego del consentimiento para la transferencia de tecnología para tres sistemas de control de combate ...
      1. viejo man54
        viejo man54 10 julio 2013 22: 18
        +1
        Cita: Karlsonn
        ... La firma de un contrato para la construcción de barcos franceses para Rusia fue precedida por una larga lucha para transferir junto con los cascos de los barcos también algunas tecnologías que nos interesan. [b] El ejército francés ha resistido durante mucho tiempo la transferencia de sistemas de control de combate basados ​​en los estándares de la OTAN. ...

        ¡Komrad, todo es una mierda, sobre la transferencia de BIUS y tecnología! No ... y nosotros. Y esto para los retoños se extendió! La orden de Mistrali fue una podredumbre política escalofriante y un renacimiento de Sarkozy para el canfuz que tuvo a través de la mediación en los eventos de agosto 2008. amarán
        1. Karlsonn
          Karlsonn 11 julio 2013 01: 12
          0
          Cita: viejo man54
          ¡Komrad, la basura se trata de la transferencia de BIOS y tecnología! Nah ... y nosotros.


          absolutamente no!
          Los camaradas de la Marina ya están esperando que se froten las manos.
          1. viejo man54
            viejo man54 11 julio 2013 20: 43
            0
            Cita: Karlsonn
            absolutamente no!
            Los camaradas de la Marina ya están esperando que se froten las manos.

            Bueno, veamos cuando llega Sebastopol.
  12. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 10 julio 2013 09: 43
    0
    Por un lado, la venta de armas es buena, la Unión también ganó dinero con ella, y el dinero será para nuevos desarrollos, pero por otro lado, ¡es tonto vender un nuevo helicóptero hasta que tengan su ejército lleno, y no se les ocurrió una modificación más avanzada!
    1. DROGA DROGA
      DROGA DROGA 10 julio 2013 11: 35
      +1
      Cita: Prapor Afonya
      ¡Creo que es estúpido vender un helicóptero nuevo hasta que hayan llenado su ejército, y no se les ocurrió una modificación más avanzada!

      Mientras se concluyen los contratos y comienzan las entregas reales de máquinas fabricadas, pasan los años. Y nuestras fábricas en este momento continúan produciendo equipo militar para el ejército ruso. Además, el diseño y el pensamiento científico también se están desarrollando. Ya se están desarrollando conceptos de aviones sobre nuevos principios físicos. Cuando lleguemos a contratos reales para entregas en el extranjero, el Ka-52, ya comenzaremos a producir aviones más avanzados. No olvide que ya se ha esbozado un gran avance en el desarrollo de la industria de defensa rusa.
  13. tallista
    tallista 10 julio 2013 10: 17
    +2
    La versión naval del Ka-52 tiene una aplicación limitada y, en principio, solo estará en UDC. No necesitaremos equipar una gran cantidad de máquinas con 4 barcos, y eso es todo, pero para reducir aún más el costo de reposición de piezas de nuestra aeronave con esta máquina, sería bueno que la planta rematara una versión de exportación, por lo que ingresar al mercado extranjero es un paso natural y necesario para la planta. él debe ir a eso.
    1. abyrwalg
      abyrwalg 10 julio 2013 12: 05
      +4
      El Ka-52 es producido en la Federación de Rusia por UNA "planta": JSC AAK "Progreso". Él está abrumado con GOZ porque la mayoría no se da el gusto. Dios te conceda que armes tu ejército. Todavía NO hay GOZ para "Katran".
      Estoy de acuerdo que "Sería bueno si la planta se remachara" día y noche, como en la URSS, cuando los "cocodrilos" se fabricaban más de uno al mes. Solo la construcción de gorbo fue EXITOSA, y se necesita tiempo para balancearse.
  14. VohaAhov
    VohaAhov 10 julio 2013 10: 20
    +8
    Los franceses no comprarán nuestros Ka-52 para sus Mistrals por una simple razón. Nuestros helicópteros no caben en sus hangares en altura. En nuestros Mistrals rusificados, se aumentó la altura del hangar.
    1. B_KypTke
      B_KypTke 10 julio 2013 11: 45
      +1
      Le pido disculpas, pero esto es cierto si el "Tigre" se utiliza sin mirilla, si la hay, la altura será de 5.20 m. ¿Resulta que los franceses no planeaban usar helicópteros con tal dispositivo en los Mistrals?
    2. A-50
      A-50 10 julio 2013 12: 18
      +1
      Cita: VohaAhov
      Los franceses no comprarán nuestros Ka-52 para sus Mistrals por una simple razón.
      -
      ... El gobernador de la región francesa, Hollande, que se confundió, en lugar de discutir la compra, se dedicó a la pederastia de cría. ¡NO LO COMPRAN PORQUE SON FRANCESES! Oh, come, no te deshagas de ti mismo.
    3. smprofi
      smprofi 10 julio 2013 13: 53
      +1
      Cita: VohaAhov
      En nuestros Mistrals rusificados, se aumentó la altura del hangar.

      aqui esta!
      y luego los "expertos" empezaron a expresar: ofreceremos, venderemos, un éxito comercial impresionante ...
      Nuevo Vasyuki y nada más.
      para dispersar este "centro de análisis de estrategias y tecnologías" al infierno, y disparar a la dirección. por desinformación.
    4. walter_rus
      walter_rus 10 julio 2013 21: 43
      -1
      Nuestro principal helicóptero antisubmarino Ka-27 no cabe en el hangar del Mistral (así como el polivalente Ka-29 en su base). Entonces, el desarrollo de la variante de barco del Ka-52 fue una medida necesaria. Teniendo en cuenta el tiempo que llevamos adoptando nuevos modelos de equipos, existen pocas razones para el optimismo. El mismo Ka-50 ya estaba listo en los años 80, pero sigue siendo "exótico" en nuestras Fuerzas Armadas.
  15. Petrovich44
    Petrovich44 10 julio 2013 11: 20
    0
    Por cierto, ya que estamos hablando de helicópteros.

    Los helicópteros rusos, junto con la Armada, completaron la primera etapa de prueba del helicóptero Ka-27M, que es una versión actualizada del antisubmarino Ka-27.

    La característica principal del nuevo helicóptero es que está equipado con una nueva estación de radar con una matriz de antenas en fase activa. Estas estaciones consisten en una gran cantidad de pequeños módulos que transmiten y reciben una señal de radio. Debido al gran consumo de energía, la creación de diseños de estaciones de helicópteros fue un problema complejo que ahora se ha resuelto, escribe el portal Voz de Rusia.

    El Ka-27M es capaz de detectar objetos pequeños a gran distancia, en particular periscopios y otros dispositivos submarinos retráctiles. El radar permite rastrear docenas de tales objetos. Según sus características, la máquina puede detectar submarinos a profundidades de hasta 500 m, usar sus propias armas (torpedos y cargas de profundidad) o transmitir datos de objetivos a un buque de guerra.


    Habrá una buena protección antisubmarina. No sé, sin embargo, sus dimensiones.
    1. smprofi
      smprofi 10 julio 2013 13: 49
      +2
      Escribí una revista, pero tomé la segunda ...
      Radar, puede detectar submarinos a profundidades de hasta 500 m - ¿Qué tienen que ver las zapatillas? ¿Desde cuándo los radares comenzaron a buscar submarinos? o de acuerdo con los sermones del patriarca, las leyes de la física han cambiado?
      1. Burelom
        Burelom 10 julio 2013 17: 55
        0
        Segun sus caracteristicas coche Puede detectar submarinos a profundidades de hasta 500 m
        ¿No está claro que estamos hablando del Ka-27? Y hay un GAS, sonar boyas y un magnetómetro
  16. DROGA DROGA
    DROGA DROGA 10 julio 2013 11: 29
    0
    Desde un punto de vista estratégico, sería ventajoso para los franceses comprar el Ka-52K ruso, en lugar de insistir en el apoyo de sus fabricantes de helicópteros. Por lo tanto, los franceses obtienen cooperación a largo plazo, acceso al mercado ruso y a clientes habituales de Rusia, por ejemplo, India. Es más rentable para los franceses vender Mistral que los helicópteros. Combinar el Mistral francés y el Ka-52K ruso es una gran idea. Para nuestro complejo militar-industrial, esto es desarrollo, empleos y carga de trabajo constante a largo plazo.
  17. abyrwalg
    abyrwalg 10 julio 2013 11: 35
    +10
    Resumen del artículo:
    Rusia debería ofrecer a Francia la compra de una serie de máquinas de choque basadas en barcos del modelo Ka-52K.
    En el futuro, incluso es posible firmar un cierto acuerdo ruso-francés, según el cual los dos países suministrarán conjuntamente el UDC a los clientes, inicialmente equipados con los helicópteros necesarios.
    Sin embargo, la propuesta para el suministro de Ka-52K a Francia no aparecerá hoy ni mañana.
    Con todas las ventajas del helicóptero ruso Ka-52K, sus perspectivas a este respecto son ambiguas ... En otras palabras, el París oficial puede negarse, expresando su deseo de apoyar al fabricante nacional y las empresas relacionadas de los países vecinos.
    Sin embargo, Rusia aún debería ofrecer sus propios helicópteros de producción al lado francés.


    G.E.N.I.L.L.N.O.!!!! Autor +100500. ESTRATEGA. ¡¡¡TITANIO!!! Recordé un dicho anecdótico muy conocido: "... no me pondré al día, así que al menos me mantendré caliente". Eso es todo, paso ...
  18. Russ69
    Russ69 10 julio 2013 11: 46
    +6
    El artículo es como los delirios de otro mega experto.
  19. Edward
    Edward 10 julio 2013 12: 19
    +3
    Vale la pena señalar que tal compra del Ka-52K puede ser útil no solo para las fuerzas navales francesas. El hecho de la adquisición de helicópteros rusos por cualquier estado grande y desarrollado indudablemente atraerá la atención de muchos terceros países y se convertirá en una especie de publicidad ...

    En el futuro, incluso es posible firmar un cierto acuerdo ruso-francés, según el cual los dos países suministrarán conjuntamente el UDC a los clientes, inicialmente equipados con los helicópteros necesarios.
    Y luego sufrió Ostap (subdirector del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (CAST) M. Barabanov))
    ¿Y por qué realmente jugar un poco entonces? uno debe pensar más amplio y más profundo. Yo sugiero:
    - Para apoyar la producción de Mace, instálalos en Mistral y véndelos junto con los franceses a todo el Medio Oriente y África, en Somalia, por ejemplo.
  20. PiP
    PiP 10 julio 2013 12: 58
    +2
    Para poder basar el helicóptero en UDC, se tuvieron que hacer algunos cambios en el diseño de la base Ka-52. En primer lugar, este es un mecanismo para plegar las palas del rotor y el recubrimiento anticorrosivo de varias piezas. Estas y otras innovaciones de diseño permitirán que el helicóptero de ataque Ka-52K Katran funcione completamente como parte del grupo de aviación
    Luego modifique el BTR con un archivo para que quepa en las retenciones. guiño Durante otros dos años pensaremos en cómo colocar todo en "Vladivostok" y "Sebastopol". Como las declaraciones de la UDC van en contra de las declaraciones de Rogozin-
    Pero ¿qué pasa con la afirmación sobre el "aumento en el número de armas mientras se mantiene el mismo tamaño"? ¿Qué quiso decir el viceprimer ministro?
    Probablemente, los artículos de la carga - la relación de los elementos básicos de la nave. En general, el conjunto de parámetros es el siguiente:
    - mecanismos de casco y de barco;
    - protección constructiva y reserva (si existe);
    - planta de energía (motor y central de barco);
    - armamento (el parámetro más importante, según D. Rogozin);
    - combustible
    - Equipo y reservas de provisiones;
    - Reserva de desplazamiento (en este caso puede ser descuidada).

    http://topwar.ru/30545-dmitriy-rogozin-na-voennye-korabli-nuzhno-stavit-kak-mozh
    no-bolshe-oruzhiya.html
    No me esconderé, desde el comienzo de la gran epopeya "Mistral para Rusia" estuve en contra de este proyecto. Estoy de acuerdo con los que dicen que necesitamos UDC. Pero no los Mistrals. Este tratado con Francia es un lamentable intento de obtener un estado "leal" en relación con Rusia. Bueno, por supuesto, luego corte la masa para hacer un bulto. riendo
    1. abyrwalg
      abyrwalg 10 julio 2013 14: 27
      0
      estáblecido, Bazar zero - ring para el medio ambiente En cuanto a la digestibilidad de la obra maestra de los constructores navales franceses para (por ejemplo) Pacific Fleet. Tyryts-tryrim - maná-maná. riendo Memoricé para Xia la definición perseguida - "misral" ... boo-ha-ha
      Ka-52 es un caramelo, pero, mlyn ... es el "alma de un tanque muerto". ¿Por qué está en el mar? Piense en un troll soldado
      1. walter_rus
        walter_rus 10 julio 2013 22: 21
        +2
        Cita: abyrvalg
        Bazar cero - anillo para el medio ambiente En cuanto a la digestibilidad de la obra maestra de los constructores navales franceses para (por ejemplo) la Flota del Pacífico. Tyryts-tryrim - mana-mana. Aprendí de memoria la definición perseguida - "misral" ... boo-ha-haKa-52 es un caramelo, pero, mlyn ... es "el alma de un tanque muerto" - ¿por qué está en el mar ...

        Estoy completamente de acuerdo contigo, aunque al principio apenas lo entendí. hi De hecho, el Ka-52 no fue planeado originalmente como un helicóptero naval. No hay espacio en él para la cabina del operador, y casi no puedo imaginar dónde se colocarán los torpedos y las estaciones de sonar. (Y como helicóptero de apoyo contra incendios, también hay comentarios. En el "Tiburón Negro" es difícil para un piloto solitario hacer frente a las acrobacias aéreas y los disparos, incluso La aviónica moderna no ayudará mucho. Hay dos pilotos en el Alligator, pero están sentados uno al lado del otro, bloqueándose la vista, y la ubicación en la misma cabina de un helicóptero de combate es desafortunada, que fue abandonada después del Mi-24A.) Ka-27 durante muchos años pulido. La firma de Sukhoi hizo buenos luchadores, pero tomaron el avión de pasajeros, no importaba. En cuanto a los barcos occidentales, dudo que puedan sobrevivir. Por ejemplo, tenemos mamparos ignífugos con puertas blindadas, y a menudo solo usan algún tipo de "cortinas" en esta capacidad. Recordemos cómo los argentinos hundieron al destructor británico Sheffield con un misil, que atravesó el casco por encima de la línea de flotación y, además, no explotó. Existe la opinión de que la compra de "Mistrals" ayudará a superar nuestro retraso en la tecnología, pero necesitamos desarrollar la nuestra y no utilizar otras.
    2. A-50
      A-50 10 julio 2013 14: 38
      +4
      Cita: PiP
      "Aumentar ... manteniendo el mismo tamaño"

      Cita: PiP
      ir en contra de las declaraciones de Rogozin

      wassat en el camino, Rogozin desarrolló una "enfermedad del espejo"
      Dmitry Rogozin: "¡Necesitas poner tantas armas como sea posible en los buques de guerra!" lol Y en el sacerdote necesitas DIENTES. Eeyore Ussus  solicitar
      1. cdrt
        cdrt 10 julio 2013 17: 01
        0
        Este estratega leería la historia de la Armada japonesa antes de la Segunda Guerra Mundial o algo así. También recuerdo poner más armas ...
        Aquí - PR-to - PR-th y do ...
  21. zorros
    zorros 10 julio 2013 13: 33
    0
    barril de mierda (mistral) -No mejore un cubo de miel (Ka52).
    1. smprofi
      smprofi 10 julio 2013 14: 37
      +2
      Cita: Fox
      No mejorar un cubo de miel (Ka52).

      Duc ... Ka-52K tampoco es ni siquiera un cubo de miel, sino un lugar a punto de florecer una flor. Ka-52K existe solo como un diseño

      1. abyrwalg
        abyrwalg 10 julio 2013 14: 51
        +4
        Ka-52 - tuerca resistente lista, puesta en producción. Adaptarlo a la evaporación marina: Kamov Design Bureau se las arreglará, no ocupará experiencia. Aquí, por favor, no desmorones el pan. El Ka-52 en medio de helicópteros de ataque es un loto que ha crecido a partir de la mierda de la realidad Racean. Florece en la ciudad de Arseniev, asegúrese. Afortunadamente, el fondo semilla sigue siendo soviético. No interfiera con las decisiones de los gerentes defectuosos.
        1. smprofi
          smprofi 10 julio 2013 15: 06
          -4
          Cita: abyrvalg
          Ka-52 en el entorno de helicópteros de ataque es un loto

          con el colapso de las cuchillas durante las maniobras

          Sin embargo, los antisubmarinos de Kamov, donde necesitas pausado y en línea recta, sí, algo maravilloso
          1. abyrwalg
            abyrwalg 10 julio 2013 15: 34
            +6
            Cita: smprofi
            con el colapso de las cuchillas durante las maniobras

            con maniobras muy INTENSIVAS, no difamar. En los modos en que se produce el colapso, un helicóptero con un rotor de cola EN TODO no funcionará. Soy fanático de los aficionados lol
  22. Zabvo
    Zabvo 10 julio 2013 14: 51
    +1
    Entonces, pusieron la UDC, no hay fallas, no hay "excusas infantiles". Mirando a nuestros constructores navales, excepto por la sensación de que alguien es otra persona .... todo no hay nada. Dónde construir una fragata más larga que AB, mientras se aboga por nuevos materiales-tecnologías, etc. esta es la "charla infantil de un perdedor" ... recurso
  23. Kir
    Kir 10 julio 2013 15: 21
    -1
    Aquí lo principal es diferente, si recordamos cuál fue el motivo detrás de la creación del europeo RAS / NAR2-Tiger, es que los amers en la "carga" impusieron su propio sistema de navegación a sus Apaches, y Francia y Alemania querían usar su constelación de satélites y no ser dependientes, y La conclusión de esto es claramente obvia, no te olvides de la aviónica de las armas y demás, por lo que resulta que lo más probable es que nuestro planeador y la parte propulsada por hélice.
  24. xomaNN
    xomaNN 10 julio 2013 17: 27
    +1
    Manilovshchina agua pura! Esto es solo si los franceses tienen un ministro de defensa, y la Serdyukov, listos para comprar uno extranjero a cambio de uno doméstico ...
  25. Nagant
    Nagant 10 julio 2013 17: 44
    0
    Primero, debe poner en marcha la producción (bueno, no una transmisión, pero al menos algunas series y no una versión de demostración en una sola versión) y demostrar, bueno, incluso si no en negocios reales, sino en ejercicios, que el Ka-52 en la versión marina es realmente una valiosa adición a "Mistral" en comparación con opciones alternativas, y no algo que de alguna manera se adapte para tener lo propio y no importar. Pero entonces ya puedes hablar de ventas.
  26. Ramazan
    Ramazan 10 julio 2013 23: 46
    0
    No se olvide, los franceses nos compran "Unions" y nosotros les compramos "Mistrals". Entonces todo es justo. Cooperación en el campo de las altas tecnologías.
  27. PiP
    PiP 11 julio 2013 11: 49
    0
    Sobre la cuestión de los helicópteros. Mi pregunta no es sobre el ka-52 / k. Quiero decir que el UDC es todo lo mismo AMBANDING con aterrizaje sobre el horizonte, ¿qué se planea colocar sobre ellos para la entrega del aterrizaje por aire? Después de todo, incluso para acomodar un helicóptero "corto", es necesario mejorarlo, sin mencionar el Mi-8. ¿Ka-29 con una carga de 16-17 personas?
  28. cherkas.oe
    cherkas.oe 24 diciembre 2013 14: 49
    0
    En principio, no hay nada escrito, el autor describe la "Lista de deseos" y él mismo da argumentos de peso que evitarán inevitablemente la "Lista de deseos" expresada, por supuesto que puedes chantajear a los franceses como: - "Compramos dos más de tus comederos si tomas nuestros" tocadiscos " , pero Francia es generalmente un miembro de la OTAN ahora, y tienen sus propias corporaciones y nat. intereses, sobre los que escribió el propio autor. Y, para empujar nuestra nave espacial con sus Mistrals, necesitamos buscar clientes nosotros mismos e interesar a las ranas en esto. La pregunta es ¿cómo?