Military Review

Europa prepara un nuevo cohete.

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La configuración aprobada del futuro cohete fue presentada hoy por el jefe del Centro Nacional de Investigación Espacial (CNES) de Francia, Jean-Yves Le Gal.


Como destacó el jefe de la agencia espacial francesa, que es el principal desarrollador de los misiles Ariane, el operador de la nueva generación se está creando teniendo en cuenta los requisitos para reducir el costo de los lanzamientos. “Una de las principales condiciones fue la optimización de costos. Esta configuración ha conservado el diseño original del "Arian-6", dijo Le Gal. "Se ha convertido en el fruto de un amplio consenso entre todos los participantes en el programa".

Según el jefe del CNES, los primeros lanzamientos de Ariane-6 se pueden esperar para los años 2019-2021. En este caso, serán más baratos en 30 por ciento más baratos que el inicio de los operadores de la generación actual. Si el costo del lanzamiento del vehículo de lanzamiento (PH) Ariane-5 es de 100 millones de euros, entonces, para Ariane-6, el costo de lanzamiento será de 70 millones de euros. El cohete podrá lanzar naves espaciales con una masa de 3 a 6,5 toneladas en órbita de geopotransferencia, que satisfará a los clientes estatales y comerciales.

De acuerdo con el diseño presentado, el vehículo de lanzamiento utilizará un esquema de tres etapas. La primera etapa se llevará a cabo de acuerdo con el esquema del paquete y constará de tres aceleradores de propelente sólido P135, cada uno de los cuales tendrá un motor de cohete de propulsante sólido (RDTT). La masa de cada uno de los aceleradores será de 135 toneladas.

La segunda etapa también será combustible sólido y tendrá un propulsor sólido, el Р135. La tercera etapa será líquida y contendrá un motor de cohete Vinci criogénico de oxígeno e hidrógeno. Por encima de la tercera etapa habrá un compartimento de carga útil con un carenado con un diámetro de 5,4 m, como en el vehículo de lanzamiento "Arian-5".

El desarrollo del LRE está coordinado por la compañía francesa Snekma (grupo Safran). Como se esperaba, por primera vez este tipo de motor se probará en el cohete Ariane-5 ME, una nueva modificación del portador de la generación moderna, cuya aparición no tendrá lugar antes del 2017 del año.

La altura del "Arian-6" será 50,6 m, la masa inicial - 660 t. Al lanzar el cohete, el empuje total de los tres bloques de cohetes de combustible sólido será 760 tf.

El nuevo cohete se puede lanzar hasta 10-15 una vez al año, lo que requerirá el lanzamiento anual de 40-60 RTD.

El trabajo sobre la familia de misiles "Ariane" fue iniciado por Francia en las 1970-s. La quinta generación actual de estos vehículos de lanzamiento pertenece a la clase pesada y nos permite poner una carga útil de hasta 10,5 toneladas en órbitas geor transitorias y de baja referencia. Desde 1996, desde el sitio de lanzamiento de Kourou, se han realizado lanzamientos de 69, de los cuales 65 tiene éxito.

A pesar del éxito comercial del programa, la Agencia Espacial Europea (ESA) está preocupada por el alto costo de producción de Arian-5, debido a que el cohete pronto perderá sus ventajas competitivas. En la reunión ministerial de la ESA en noviembre 2012, se decidió destinar 157 millones de euros para la elaboración del proyecto de un nuevo cohete, que reemplazaría de inmediato al "Arian-5" y a los "Sindicatos" rusos en Kura. La decisión final sobre la transición a una nueva generación de "Arian" se debe tomar en el año 2014.
Originador:
http://vpk-news.ru/news/16686
51 comentario
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  1. fzr1000
    fzr1000 10 julio 2013 12: 30 nuevo
    +22
    Algún tipo de diseño tolerante. A las feministas y lesbianas no les gustará.
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 10 julio 2013 13: 51 nuevo
      +15
      Símbolo masculino que afirma la vida)
      1. Gerente
        Gerente 10 julio 2013 16: 25 nuevo
        +3
        Cita: ShturmKGB
        Símbolo masculino que afirma la vida)

        El símbolo de la fertilidad!
      2. AK-47
        AK-47 10 julio 2013 20: 10 nuevo
        0
        Cita: fzr1000
        Algún tipo de diseño tolerante. A las feministas y lesbianas no les gustará.

        Cita: ShturmKGB
        Símbolo masculino que afirma la vida)

        El nombre "Falo" de este diseño estará en el tema.
    2. Señores
      Señores 11 julio 2013 03: 23 nuevo
      0
      Sin lugar a duda))))
  2. Vlad_Mir
    Vlad_Mir 10 julio 2013 12: 31 nuevo
    +1
    En medio del accidente de Proton, ¡la noticia no es muy agradable!
    1. buzuke
      buzuke 10 julio 2013 13: 11 nuevo
      +2
      ¿Qué te hizo enojar tanto?
      1. gato
        gato polvoriento 10 julio 2013 19: 28 nuevo
        +1
        Es triste que en nuestro tiempo, los primeros pasos de combustible sólido fueron enterrados.
        Y son mucho más baratos.
    2. AK-47
      AK-47 10 julio 2013 13: 51 nuevo
      +8
      Cita: Vlad_Mir
      En medio del accidente de Proton, ¡la noticia no es muy agradable!

      No estés triste, tienen todo por delante. qué
      1. Karabu
        Karabu 10 julio 2013 18: 50 nuevo
        -4
        Cita: AK-47
        Cita: Vlad_Mir
        En medio del accidente de Proton, ¡la noticia no es muy agradable!
        No estés triste, tienen todo por delante

        y parece haber quedado atrás, y desde el año 91 la rueda del desarrollo ha retrocedido. cada año más y más convencido de esto
        1. alexng
          alexng 11 julio 2013 06: 41 nuevo
          +3
          Cita: Karaboo
          desde 91, la rueda de desarrollo se ha invertido. cada año más y más convencido de esto


          Y todo porque en Rusia no publicaron logros teóricos y cálculos con descripciones detalladas en la prensa periódica y en el mundo, el progreso se desaceleró de inmediato. Después de todo, Japón, en nuestras publicaciones periódicas sobre ciencia y tecnología, ascendió a los líderes mundiales en el campo de las tecnologías avanzadas, porque todo estaba impreso en la prensa periódica y, además, no estaba patentado, por lo que los adversarios lo usaron. Y ahora la tienda está cerrada y Occidente ha estado estancado en las últimas décadas, mejorando solo lo antiguo. Pero el retraso de la modernización tiene sus límites.
        2. Ezhaak
          Ezhaak 11 julio 2013 12: 10 nuevo
          0
          Cita: Karaboo
          La rueda del desarrollo ha vuelto atrás. cada año más y más convencido de esto

          ¿Cómo es posible sobrevivir en este mundo con tanta pesimismo, y ni siquiera pensar en el suicidio? Tal vez este enlace le ahorrará bastante pesimismo: http://politobzor.net/show-1638-kak-roskosmos-ot-nasa-otstaval-raketostroenie.ht
          ml
        3. AVV
          AVV 20 julio 2013 11: 31 nuevo
          0
          ¡Angara ruso debe aparecer antes!
  3. svp67
    svp67 10 julio 2013 12: 34 nuevo
    +4
    Según el jefe de CNES, los primeros lanzamientos de Ariane-6 pueden esperarse en los años 2019-2021. En este caso, serán más baratos en 30 por ciento más barato que el inicio de los operadores de la generación actual.
    Aquí es una competencia normal, pero ¿qué está listo para ofrecer nuestro Roscosmos? ¿No es hora de lidiar bien con sus líderes, por los cuales no reciben pequeños salarios?
    1. IRBIS
      IRBIS 10 julio 2013 14: 09 nuevo
      +5
      Cita: svp67
      ¿Y qué está listo para ofrecer nuestro Roscosmos?

      Nuestro Roscosmos puede enviarles a quienes están preparando y lanzando "Protones". Es decir, organizar una "fuga de cerebros". Especialmente el cerebro que estropeó los cables del último cohete.
      1. svp67
        svp67 10 julio 2013 14: 12 nuevo
        +2
        Cita: IRBIS
        Es decir, organizar una "fuga de cerebros". Especialmente el cerebro que estropeó los cables del último cohete.

        Creo que aquí el color de la "sustancia que fluye" es diferente y el olor ... lol . Y no me importaría ...
      2. Ezhaak
        Ezhaak 11 julio 2013 17: 42 nuevo
        0
        Cita: IRBIS
        Especialmente el cerebro que estropeó los cables del último cohete.

        Ciudadanos, cuántas veces hacer que todos lean los Moskovsky Komsomolets en la madrugada, e incluso en la noche, tampoco es necesario. Los cohetes aún no saben qué pasó con el cohete y por qué dejó la mesa 0,4 segundos antes. Pero los escribas lo saben todo. Parece que el dedo del que extraen todo está muy hinchado y supurante. Y un cohete con inteligencia artificial. Me ofendió que los guerreros pudieran encontrar cables mezclados y decidí castigarlos antes al descender de la mesa.
      3. studentmati
        studentmati 29 julio 2013 01: 50 nuevo
        -1
        Cita: IRBIS
        Especialmente el cerebro que estropeó los cables del último cohete.


        En el extremo, no en el último.

        ¿Alguien preguntó inicialmente cómo vive su familia, qué comen los niños, qué visten y dónde estudian? ¿Qué dividendos y bonos recibió él, como la persona más responsable, en “CORPORACIÓN” con un gran nombre después de los resultados del próximo año financiero?
        1. studentmati
          studentmati 29 julio 2013 02: 27 nuevo
          0
          A la espera de argumentos.
    2. Su24
      Su24 10 julio 2013 15: 51 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Según el jefe de CNES, los primeros lanzamientos de Ariane-6 pueden esperarse en los años 2019-2021. En este caso, serán más baratos en 30 por ciento más barato que el inicio de los operadores de la generación actual.
      Aquí es una competencia normal, pero ¿qué está listo para ofrecer nuestro Roscosmos? ¿No es hora de lidiar bien con sus líderes, por los cuales no reciben pequeños salarios?


      Él puede y debe ofrecer pronto el Angara, en realidad.
      1. gato
        gato polvoriento 10 julio 2013 19: 30 nuevo
        -3
        ¿Pero nada de lo que los Protones ahora dejan salir del sitio de Angara?
        Donde incluso Yangel no los dejaría ir.
        Lo más probable es que el Angara ya estuviera enterrado.
  4. usuario
    usuario 10 julio 2013 12: 39 nuevo
    +2
    Si la próxima reorganización de Roskosmos falla, podemos perder el mercado para lanzamientos comerciales
    1. fzr1000
      fzr1000 10 julio 2013 13: 00 nuevo
      +2
      Hay una crisis en Europa, por lo que resulta una espada de doble filo. Por un lado, esta es una producción costosa, por otro lado, revitaliza la industria con nuevos pedidos y trabajos, obteniendo garantías de un lanzamiento exitoso de primera mano. Aquí solo la vida mostrará lo que sucederá.
      Y tenemos el "Angara" en camino.
      1. Basileo
        Basileo 10 julio 2013 13: 57 nuevo
        +2
        Ella ha estado en camino durante muchos años. Es hora de comenzar ya, y no llevar modelos en exposiciones.

        actualizacion:
        Lo siento, ya leí a continuación)
  5. Starover_Z
    Starover_Z 10 julio 2013 13: 06 nuevo
    +2
    Todo se desarrolla mientras Roskosmos maneja modelos antiguos y, además, pierde su confiabilidad.
    ¿Realmente podemos vivir para ver cuándo ordenaremos un "taxi" en órbita para nuestros cosmonautas?
    ¡Necesitamos un control estricto sobre Roscosmos y necesitamos nuevos vehículos de lanzamiento!
    1. Gromily4
      Gromily4 10 julio 2013 13: 22 nuevo
      +1
      Entonces, después de todo, construye RN Angara.
      1. svp67
        svp67 10 julio 2013 13: 29 nuevo
        +1
        Cita: Gromily4
        Entonces, después de todo, construye RN Angara.
        ¿Y cuántos años es esta construcción? Donde comienza
        1. fzr1000
          fzr1000 10 julio 2013 13: 34 nuevo
          +4
          El primero está previsto en 2014. Ariana tiene planes solo en 2019.
          1. svp67
            svp67 10 julio 2013 16: 45 nuevo
            +1
            Cita: fzr1000
            El primero está planeado para 2014.
            ¿Y cuántos años la ha estado diseñando? la impresión de que se calcula utilizando una regla de cálculo ...
            1. Ezhaak
              Ezhaak 11 julio 2013 12: 21 nuevo
              0
              Cita: svp67
              ¿Y cuántos años lo han estado diseñando?

              Sergey, olvidas la verdad común. Los conejos se reproducen rápidamente. Como solía decir la gente inteligente: ¡No hay necesidad de apurarse! O lentamente date prisa! (Emperador Augusto)
        2. Russ69
          Russ69 10 julio 2013 13: 41 nuevo
          +4
          "Angara". ensamblado y enviado a Plesetsk en una versión ligera. Mientras preparan el complejo de lanzamiento, lo lanzarán. La construcción de la versión pesada está en pleno apogeo, pero todo depende del primer lanzamiento.
          1. svp67
            svp67 10 julio 2013 17: 37 nuevo
            0
            Cita: Russ69
            "Angara". en la versión ligera recopilada y enviada a Plesetsk.
            Espero que su equipo esté bien revisado allí y que no se permita el matrimonio ...
          2. gato
            gato polvoriento 10 julio 2013 19: 35 nuevo
            0
            Hmmm
            El hangar pertenece a la clase de crio-cohetes.
            Dado que estamos hablando de la preparación del complejo en Plesetsk, significa que el complejo en Kazajstán (ya preparado y llamado) ha sido enterrado.
            Y el cryocomplex para preparar no es un sitio para el álamo al concreto.
            Dada la monetización del control de calidad, los franceses pueden adelantar.
        3. Gromily4
          Gromily4 10 julio 2013 15: 08 nuevo
          0
          Ya probamos el vehículo de lanzamiento espacial de Corea # 1, donde la primera etapa fue un análogo del Angara. Según los informes de los medios de comunicación de Corea del Sur, KSLV-1 repite en un 80% el vehículo de lanzamiento Angara creado en el Centro Científico y Práctico Estatal MV Khrunichev
          De wikipedia.
  6. Lecha57
    Lecha57 10 julio 2013 13: 43 nuevo
    0
    Grandes dudas sobre esto.
  7. Avralex
    Avralex 10 julio 2013 14: 27 nuevo
    +4
    Cita: IRBIS
    Especialmente el cerebro que estropeó los cables del último cohete.

    ¿En serio crees en los cables desordenados? esto aparecería al verificar los sistemas de prelanzamiento. Están buscando el "switchman".
  8. Darth Revan
    Darth Revan 10 julio 2013 14: 29 nuevo
    +2
    Cita: Avralex
    Cita: IRBIS
    Especialmente el cerebro que estropeó los cables del último cohete.

    ¿En serio crees en los cables desordenados? esto aparecería al verificar los sistemas de prelanzamiento. Están buscando el "switchman".


    Me parece que no se trata de cables.
  9. Ballena
    Ballena 10 julio 2013 14: 44 nuevo
    -2
    Y en Samoli, planean desarrollar un detector de mentiras nano. Las entregas están previstas para 2020 en Turkmenistán.
  10. Sochi
    Sochi 10 julio 2013 15: 07 nuevo
    0
    Planes enormes ... En el contexto de la crisis en evolución en Europa, la realidad de este proyecto está en duda. No tienen cerebros suficientes ... solo aquí está la pregunta sobre los rublos euro, ahora están planeando una grave escasez.
    1. gato
      gato polvoriento 10 julio 2013 19: 37 nuevo
      +2
      Suficiente
      Los TTR son más baratos de fabricar.
      En vano los nuestros los enterraron como los primeros pasos.
      Ahí pertenecen.
  11. Conepatus
    Conepatus 10 julio 2013 15: 27 nuevo
    0
    Si Rusia no comparte tecnología con Europa, harán que este cohete sea largo y difícil.
    1. gato
      gato polvoriento 10 julio 2013 19: 38 nuevo
      +1
      Parece que la tecnología ya está ahí.
      Tenemos varios institutos de investigación en este perfil derrotados durante mucho tiempo.
  12. pa_nik
    pa_nik 10 julio 2013 15: 27 nuevo
    0
    ¿Y por qué en un cohete, un signo de Rosstandart? Lamió nuestro desarrollo guiño
  13. individual
    individual 10 julio 2013 15: 46 nuevo
    +1
    Los siguientes misiles fueron desarrollados en la familia Arian RN:
    Arian 1, clase ligera, primer lanzamiento exitoso 24 de diciembre de 1979
    Arian 2, clase media, primer lanzamiento exitoso el 20 de noviembre de 1987 (primer lanzamiento el 30 de mayo de 1986 fallido)
    Arian 3, clase media, primer lanzamiento exitoso el 4 de agosto de 1984
    Arian 4, clase media, primer lanzamiento exitoso 15 de junio de 1988
    Arian 5, clase pesada, el primer lanzamiento exitoso el 30 de octubre de 1997 (el primer lanzamiento el 4 de junio de 1996 falló)
    La decisión final sobre la transición a la nueva generación Ariane se debe en 2014.
  14. Serpiente de mar
    Serpiente de mar 10 julio 2013 16: 14 nuevo
    +4
    Cita de Sochi: "Hay muchos planes ... En el contexto de la crisis en evolución en Europa, la realidad de este proyecto está en duda. No tienen cerebro ... solo el punto sobre los rublos del euro, ahora están planeando una grave escasez".

    Además, la capacidad de carga declarada de 3 ~ 6,5 toneladas (para "Arian-6") es inferior a la capacidad de carga de 15 toneladas (para "Angara") en más de 2 veces. Además, el "Angara" se puede construir a partir de módulos ... para diferentes capacidades de carga.
    1. níquel
      níquel 10 julio 2013 16: 58 nuevo
      +1
      Curiosamente, a las 2:36 una corriente marrón en la llama al comienzo del Protón. Los mismos aviones estaban en el último arranque de emergencia, cuando dijeron que esta es una de las señales de un accidente. ¿Qué dirán los queridos expertos a esto?
      1. valokordin
        valokordin 10 julio 2013 20: 52 nuevo
        0
        Cita: níquel
        Curiosamente, a las 2:36 una corriente marrón en la llama al comienzo del Protón. Los mismos aviones estaban en el último arranque de emergencia, cuando dijeron que esta es una de las señales de un accidente. ¿Qué dirán los queridos expertos a esto?

        Los expertos dirán: "Ella se cayó".
  15. kartalovkolya
    kartalovkolya 10 julio 2013 16: 57 nuevo
    +3
    No es difícil, aunque con una explosión, pero Angara está avanzando. Lo principal es que alguien no vende y no se adhiere a los "socios socios".
  16. Zennon
    Zennon 10 julio 2013 18: 46 nuevo
    0
    El cohete podrá lanzar naves espaciales que pesen de 3 a 6,5 toneladas a la órbita de geo-transición,

    Vamos, la masa inicial de esta "promesa" es más baja que la del "Protón", y la carga en el GPO es casi mejor, con dos etapas de combustible sólido, con el impulso de empuje correspondiente, ¡bien!
  17. superbober71
    superbober71 10 julio 2013 20: 24 nuevo
    -7
    El llamado hangar no es más que un intento efímero de copiar el pasto de la parte superior del cohete de transporte científico y de diseño Zenit2 de Ucrania. Pero en realidad esto no es posible, porque la Rusia de Putin no es capaz de nada de eso. Y esta raqueta europea generalmente se burla de los pollos con un peso inicial más alto, su carga útil es la mitad del Zenith más el uso de combustible de cohete sólido extremadamente tóxico y costoso y energéticamente ineficiente en comparación con el queroseno. En general, su desarrollo futuro es esta débil parodia de nuestro cohete que ha estado volando durante 20 años ...
    1. sakmagon
      sakmagon 10 julio 2013 21: 04 nuevo
      +5
      En el cenit, en general, los bloques de aceleración y los motores de las etapas principales son rusos, de hecho, como en los atlas estadounidenses, se ha hecho mucho comenzando con el Iskander, respetando a Ucrania. Todavía quiero saber por qué el análogo aún no ha dado a luz, ni siquiera hay algunos modelos, y si menciono a la familia del álamo, boreev, azul, etc., eres grosero, un maestro, solo un tonto y no en la oscuridad
      1. superbober71
        superbober71 10 julio 2013 22: 22 nuevo
        -6
        Miro el número de ventajas y mi corazón se regocija. Porque = la cantidad de tontos y tonterías. RD-180 no se ha producido en Rusia durante mucho tiempo, está agotado, existencias de fábrica. El RD-170 lushi de los existentes se produce solo en Yuzhmash ... brescht dalі aspada ahfіtseri ...
        1. Zennon
          Zennon 10 julio 2013 23: 07 nuevo
          +2
          [presupuesto] RD-170 de los mejores se produce solo en Yuzhmash ... [presupuesto] La producción en serie del motor RD-171M se lleva a cabo en la planta NPO ENERGOMASH en Khimki.
          [cita] Y el único cohete en el mundo que usa queroseno ecológico, además de que también tiene mejores retornos que el heptilo producido en Ucrania (en su totalidad). [/ cita]
          La familia de cohetes Soyuz se fabrica en Samara, queroseno / oxígeno.
          "Sineva" es un cohete líquido, no un "muín" de combustible sólido. Bueno, el diseñador general de Zenit es Vladimir Fedorovich Utkin. Nacido en el distrito de Kasimovsky, región de Riazán. Así que hay menos ambición, cero estás sin Rusia.
        2. Aljavad
          Aljavad 11 julio 2013 00: 51 nuevo
          +1
          También restauraremos energía, cuando la necesidad esté en ella. Mientras tanto, vuelan los protones y los angara. ¡Un país para la gloria, para los malvados que envidiar!
    2. Aljavad
      Aljavad 11 julio 2013 00: 48 nuevo
      +1
      Zenit, por supuesto, es una buena máquina, pero su tasa de éxito es 5,07, y la del mismo maldito Proton es 8,25. ¡Subexpuesta, gris! Y presumir. Si, nos quieres. Y Zenith fue creado en la URSS, y la participación de la I + D rusa no es pequeña. Y el Angara "en la Rusia de Putin" está en camino, y en el "no abastecido" (o "no planificado"), ¿qué hay de nuevo?
  18. valokordin
    valokordin 10 julio 2013 20: 49 nuevo
    +2
    Para Heropaites, tome nuestros Protones a bajo precio, repárelos, no mezcle + s- y viñete en el espacio lo que quiera.
    1. Aljavad
      Aljavad 11 julio 2013 00: 53 nuevo
      +1
      Sería más ...
  19. terrícola
    terrícola 10 julio 2013 21: 05 nuevo
    +5
    Europa entiende que el mundo no se detiene, los profesionales y los diseñadores deben ser alimentados, y con ellos toda la industria. Es bueno que nosotros también empecemos a entender esto.
  20. superbober71
    superbober71 10 julio 2013 21: 19 nuevo
    -6
    Cita: sakmagon
    y si menciono una familia de álamos, corea, azul, etc., eres grosero, pero solo un tonto y no en la oscuridad

    ventosa. Y todo lo que trajiste es el mismo muín propulsor sólido antediluviano, cuya existencia se justifica solo en la esfera militar ... Y el único cohete en el mundo que usa queroseno respetuoso con el medio ambiente y también tiene un retroceso más abrupto que el heptilo que se produce en Ucrania (completamente). Si la gran y magnífica Rusia es tan empinada, entonces por qué el hangar todavía no vuela, y el principal vehículo de lanzamiento ruso es el primer Proton, que es terriblemente peligroso y aún más caro ...
    1. fzr1000
      fzr1000 10 julio 2013 21: 24 nuevo
      0
      Enseña el idioma ruso y serás inteligente.
    2. Aljavad
      Aljavad 11 julio 2013 00: 58 nuevo
      0
      obviamente no en el tema - R-7 ¿qué vuela? o ella también está en "Ucrania (completamente)"? ¿Y qué significa "en Ucrania (completamente)"? Cuando su lanzamiento en el mar se estrelló, ¿a dónde fueron las flechas? Tú, mi amigo, eres un troll o un nacionalista frenético de la categoría de "no hueles lo tuyo y las flores vecinas apestan".
  21. superbober71
    superbober71 10 julio 2013 21: 28 nuevo
    -6
    Cita: fzr1000
    Enseña el idioma ruso y serás inteligente.

    explicárselo a los camaradas de Kaukaza, los mejores expertos en idioma ruso del mundo
    1. fzr1000
      fzr1000 10 julio 2013 21: 32 nuevo
      +1
      PNH, sin ti, decidiré qué explicarle a alguien.
    2. Aljavad
      Aljavad 11 julio 2013 01: 03 nuevo
      +1
      Si. antes del Grande y el Poderoso, todos parecen pequeños e insignificantes para sí mismos. Esta enojado Especialmente tipos con falta de cultura y educación. Pero aquí está la paradoja: los rusófobos del Cáucaso y los Cárpatos se comunican entre sí, no en latín. La conclusión es obvia. ¡Tan genial y todavía poderoso!
  22. El comentario ha sido eliminado.