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La tragedia de Volyn: por qué "es difícil creer a los polacos ..."

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La tragedia de Volyn: por qué "es difícil creer a los polacos ..."

20 En junio, tras dos meses de discusión, el Senado de Polonia adoptó una resolución que acusa al "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) de "limpieza étnica con signos de genocidio", que tuvo lugar en 1943 en Volyn. En respuesta, varios diputados del ucraniano Verkhovna Rada anunciaron la posibilidad de adoptar una resolución similar con respecto al "Ejército Nacional" (AK), que estuvo activo en el mismo período.


El Sejm polaco, en su resolución adoptada por aclamación unánime sin un procedimiento de votación tan pronto como 2009, declaró que la OUN / UPA llevó a cabo una "acción antipolaca: masacres que tenían el carácter de limpieza étnica y tenían signos de genocidio", destacando que "honra la memoria de los soldados del Ejército Nacional. "Autodefensa de las Tierras Orientales y los Batallones de Campesinos, que se han convertido en una lucha dramática para proteger a la población civil polaca".

Hoy, con motivo del 11 aniversario de la masacre de Volyn el 70 de julio, se preparó un proyecto de resolución en el Sejm polaco que califica las atrocidades y asesinatos en masa de polacos por parte de gángsters ucranianos de la UPA como "genocidio". Sin embargo, la Plataforma Civil en vigor tiene la intención de excluir esta definición del texto. En pocas palabras, Varsovia oficial busca callarse y torcerse histórico la verdad por el bien de la situación política, para no estropear el juego antes de la Cumbre de Vilnius de la Asociación Oriental y no crear obstáculos para atraer a Ucrania a su esfera de influencia con el pretexto de "unirse a Europa". Con este artículo en dos partes trataremos de responder la pregunta: ¿por qué hoy los políticos sin dinero descuidan la memoria de muchas decenas de miles de polacos, víctimas de los fascistas ucranianos?

* * *

La tragedia de Volyn es el pico de las masacres de la población polaca de Ucrania occidental por parte de Bandera en julio 1943. La naturaleza planificada de la acción está confirmada por numerosos documentos, incluidos los alemanes. Sin embargo, notamos que la población polaca tuvo la oportunidad de salvar sus vidas! Inicialmente, la OUN / UPA buscó obligar a los polacos a abandonar las "tierras étnicas de Ucrania" con la ayuda del "terror justo", sin asesinato en masa. Los oficiales de Bandera "Antes de la batalla" escribieron en la edición de julio de 1943 para el año: "Que vayan a construir Polonia en las tierras indígenas polacas, ya que aquí solo pueden acelerar su vergonzosa muerte".

Sin embargo, la población polaca local recibió una orden del liderazgo del Ejército Nacional, que estaba subordinada al gobierno de Londres, ¡de no escuchar a los ucranianos! De lo contrario, Polonia revivió dentro de las fronteras de 1939 del año, perderá Volyn! Fue esta orden la que condenó a miles de polacos, que se habían sometido a ella, a la terrible muerte de las bestias nacionalistas. Los líderes polacos que dieron esta orden eran muy conscientes de las posibles consecuencias, ya que la destrucción sistemática de la población polaca por parte de los nacionalistas ucranianos comenzó en Ucrania desde los primeros días de la ocupación nazi.

Ya 30 June 1941, el diputado Bandera Yaroslav Stetsko y otros, proclamando la creación de un "estado ucraniano independiente" en la "capital de Halychyna", lo acompañaron a una masacre de la población polaca y judía de Lviv. Incluso los hitlerianos estaban asustados por las atrocidades cometidas por los "aliados" ucranianos, que decidieron poner a los lacayos en la iniciativa sangrienta, enviando a los más celosos al campo de concentración. Sin embargo, más tarde no interfirieron con el proceso de destrucción mutua de los "subhumanos" eslavos. Octubre 14 1942 OUN Bandera anunció la creación del UPA (Ejército Insurgente Ucraniano), y desde ese momento comenzó la destrucción sistemática de la población polaca de Volhynia (que continuó hasta la ocupación de estos territorios por el Ejército Rojo en el año 1944).

Los líderes polacos sabían perfectamente cuán "sanas" estaban las personas de OUN. Los correos oficiales del gobierno de Londres y el comando de AK se delegaron en 1942 para negociar con el liderazgo de la UPA en una lucha conjunta con Alemania, Bandera no solo disparó, sino que arrancó caballos vivos. ¡Aun así, los "londinenses" y los akovitas ordenaban constantemente a los polacos que no escucharan las amenazas de los ucranianos!

Mientras tanto, la operación OUN / UPA sobre "despolonización de la región" comenzó a cubrir todo el territorio a lo largo de la frontera de antes de la guerra (septiembre 1939) de Polonia: hasta marzo 1943 - Sarnensky, Kostopolsky, Rovensky, Zdolbunovsky distritos, en junio - Dubna y Lutsky distritos, en julio - Gorokhovsky, Kovelsky, Vladimirsky, en agosto - Lublin (el más occidental) ...

Inicialmente, los ucranianos pretendían simplemente "exprimir" a la población polaca hacia el oeste. La operación, según los historiadores polacos, generalmente comenzó con un ultimátum de demandas a los polacos: inmediatamente, dentro de las horas 48, abandonan sus hogares y van más allá del Bug. Pero, como norma, la población polaca no se sometió a los ultimátums de Ucrania, teniendo en cuenta las órdenes de sus autoridades de Londres y contando con el apoyo de las tropas locales de AK. Aquellos, a su vez, esperaban que las acciones punitivas de los ucranianos solo se unieran a sus filas con los polacos afectados ...

Luego, los destacamentos de la AUP, que movilizaron a los espumosos de ambos sexos de las aldeas ucranianas cercanas (desertores, familiares de policías y otros), rodearon las aldeas y aldeas polacas. Con bestias brutales, mataron a los habitantes, quemaron casas, iglesias, jardines, cultivos. Destruyeron todo lo que dio paso al fuego, para privar a los polacos de la esperanza de regresar a las aterradoras cenizas de las tierras baldías.

A menudo no hizo un solo disparo! Solo corte a toda la población, desde bebés hasta ancianos, con guadañas, hachas y cuchillos. Los recuerdos de personas que han sobrevivido milagrosamente contienen numerosos testimonios de lenguas desgarradoras, ojos penetrantes, clavos en la cabeza, escupiendo frutas de mujeres embarazadas, acometidas, horribles abusos de cadáveres y torturas sádicas sutiles ...

Solo de julio a agosto, 1943, según varias estimaciones, fue brutalmente destruido de 35 a 85 a miles de personas. En su mayoría, niños, mujeres y ancianos (las cifras difieren mucho, ya que a menudo incluyen algunas de las víctimas de los meses anteriores y posteriores). Bandera no perdonó a nadie. Junto con los polacos, mataron a todos los rusos, checos, judíos, armenios ... Un hecho notable: el comando alemán no envió a sus compatriotas a estas acciones, temiendo por su psique. La participación se llevó solo a la bandera-escoria ucraniana del movimiento fascista gallego.

Mientras tanto, el liderazgo del Ejército de Craiova envió órdenes a sus compatriotas: ¡no abandonen las aldeas y las aldeas, esta es tierra polaca! Para el cinismo, se pueden comparar solo con las declaraciones de algunas figuras polacas modernas como Richard Shavlovsky. Reconociendo que "aunque la masacre de Volyn fue la más cruel: todos los polacos fueron destruidos, desde bebés hasta ancianos, se usó la tortura más sofisticada e inhumana", estas cifras afirman que los nazis alemanes y ... ¡el régimen soviético fue culpable de genocidio! Aquel cuyo ejército detuvo la destrucción sistemática de la población polaca y cuyos partidarios (a veces hombro con hombro con los combatientes AK) defendieron las aldeas polacas en Ucrania occidental.

El Ejército de Craiova, contrariamente a las órdenes contradictorias de su propio mando, llevó a cabo una serie de operaciones de "represalia", incluidas las llamadas "Ciegos", cuando en venganza destruyeron campesinos inocentes solo porque son ucranianos. La acción de la división Lviv de AK por sabotaje en abril 1944 del año fue la más brutal. Llevado a cabo en el marco de la ofensiva polaca lanzada un mes antes, coordinada con las operaciones de la división de Volyn 27-th del AK detrás del Bug. Solo en el marco de esta acción, que fue acompañada por enormes disturbios en las aldeas ucranianas, las víctimas de la población civil alcanzaron, según algunas fuentes, varios miles de personas. El número total de ucranianos muertos en represalia por las acciones de la UPA varía de 10 a 20 mil, más los asesinatos de ucranianos en la región de Hrubieszow en Polonia.

Los ucranianos fueron asesinados no solo por los akhovtsy, sino también por los polacos que habían sobrevivido a la masacre de Volyn, especialmente para este propósito se unieron a la policía y formaciones de gendarme. Hoy en día, las principales publicaciones polacas y autores como Rafal Zemkevich explican esto por el hecho de que “las personas que perdieron a todos sus familiares, que murieron de muerte dolorosa, a veces tenían una sed de venganza. Hubo bastantes polacos que, para su comisión, se unieron a las filas de las formaciones alemanas para participar en la destrucción de la población ucraniana. Los asesinatos de ucranianos cometidos y grupos de la Polonia subterránea. Sin embargo, la escala de tales eventos fue incomparablemente más pequeña que el genocidio planificado con calma y sistemático de la OUN-UPA en julio 1943, cuando la intensidad del terror alcanzó su punto máximo, sus unidades de combate aparecieron en más de los asentamientos 500.

Los políticos polacos están tratando de jugar con la verdad histórica y recibir dividendos incluso de la tragedia de su propia gente. Ignoran la culpa de sus predecesores por la sangrienta masacre en Volyn, que yace en el gobierno de Londres, que no tenía forma de detener la escoria de la OUN / UPA, pero aún así ordenó a la dirección del Ejército Nacional que impidiera la evacuación de civiles polacos a Polonia. La mayoría de las personas que fueron brutalmente torturadas en Ucrania occidental eran descendientes de habitantes localizados del sudoeste de la parte "rusa" del Gran Ducado de Lituania, Rusia y Zemite, que habían abandonado Polonia en la unión 1569 del año. ¡Es por eso que casi no tienen parientes en la Polonia de hoy que pueden buscar la verdad y la justicia de sus gobernantes de dos caras, que buscan incitar al odio hacia ... la URSS y la Rusia actual, que no tienen nada que ver con la masacre de Volyn!

Aspirando a ser honestos en este asunto, los políticos, como el ex viceministro del polaco Seym Yaroslav Kalinovsky, consideran los eventos en Volhynia como "un crimen planificado de la OUN-UPA", que deben ser respondidos por "políticos ucranianos modernos", y piden que "reconozcan a la OUN-UPA y otros. "Organizaciones nacionalistas ucranianas que colaboraron con alemanes y organizaciones criminales". Pero esto es solo la mitad de la verdad. Es cierto que, como lo admite la principal publicación polaca "Rzeczpospolita", es que "de los numerosos crímenes cometidos contra los polacos en el siglo XX, que se convirtió en el siglo del genocidio, el destino de esto es especial, ya que es, quizás, el único que los polacos borran voluntariamente". memoria ... Es difícil creer a los polacos cuando declaran que en la pregunta de Katyn solo les interesa la verdad y no la política, si al mismo tiempo en las relaciones con Ucrania rechazan la verdad solo en nombre de la política ".


La masacre de Volyn es uno de los episodios más sangrientos del conflicto ucraniano-polaco a mediados del siglo XX. Los historiadores polacos lo interpretan como una acción antipolaca de los nacionalistas ucranianos de la OUN / UPA. Investigadores en Ucrania están tratando de cambiar el enfoque en las acciones contra-ucranianas del Ejército Nacional (AK) contra la población civil, incluso en Polonia.

"Ahora, los historiadores del campo del neofascismo ucraniano", escribe el autor polaco, "están tratando de apelar a la" moral ", por así decirlo, justificación de la masacre de Volyn: dicen, por ejemplo," la situación de las poblaciones gallega y volin en Polonia entre las dos guerras mundiales ". Tales intentos son otra evidencia de la extrema degradación moral del neofascismo ucraniano moderno ".

Un hecho sorprendente: durante 20 y más que la existencia de una Ucrania independiente, ninguno de sus líderes pronunció públicamente palabras de arrepentimiento por los crímenes monstruosos cometidos por los fascistas ucranianos y no condenó públicamente la práctica de exaltar a OUN / UPA hoy.

Sin embargo, en Polonia, tratar con la memoria histórica no es mucho mejor.

En el aniversario 65 de la Masacre de Volyn, las autoridades polacas rechazaron en el Sejm un proyecto de resolución preparado por el Partido Campesino de Polonia y que contenía la acusación de la OUN / UPA del genocidio de los polacos. Algo similar se hará en el aniversario de 70, que cae en julio 11. El entonces presidente polaco, Lech Kaczynski, no participó en los eventos dedicados a la fecha trágica, limitándose a la carta del deber a los participantes. Y el actual presidente polaco, Bronislav Komorowski, declara que es culpa de la tragedia de Volyn ... la Rusia soviética. Tal declaración es la altura del cinismo y la duplicidad, aunque solo sea porque fueron los partidarios soviéticos quienes defendieron a los polacos de Bandera.

"Es difícil justificar la vergonzosa flexibilidad con la que Polonia rechaza la verdad, y algunas de las élites que forman la opinión pública están reaccionando histéricamente ante cualquier mención de la OUN o el uso de la palabra más apropiada en este caso," genocidio ", escribe la publicación central polaca Rzeczpospolita. "En lugar de la verdad, hemos tenido un espectáculo escandaloso durante muchas décadas, cuando cerramos la boca a aquellos que tienen buena memoria, y todo esto en nombre de la geopolítica y la" reconciliación "mal entendidas ... Al aceptar falsificar la historia y olvidar la tragedia de Volyn, los polacos hacen eso que dos veces merece la condena más severa. Es una pena, porque un delito requiere una cobertura veraz, y la reconciliación no tiene valor si se basa en una mentira "...


Lipniki, condado de Kostopopol, provincia de Lutsk, 26 march 1943. Los polacos de 179, en su mayoría mujeres, ancianos y más de niños 50, con edades desde 1 hasta 14, fueron asesinados aquí. Foto 1 - Janusz Biełowski (año 3), Roman Belawski (años 5), Jadwig BelAvska (años 18) y otros. Foto 2 es el cadáver decapitado de Yakub Varumzer. Foto 3 - el fragmento central de la fosa común de los polacos antes del funeral en la Casa del Pueblo.


El ideólogo del nacionalismo ucraniano, Dmitro Dontsov, fue un ardiente admirador de las obras de Mussolini y Hitler, quienes tradujeron al ucraniano e inspiraron la creación del programa de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (1929), el Ejército Insurgente de Ucrania (UPA), que se convirtió en su ala armada. Según Dontsov y su alumno Sciborsky, la creación de la Gran Ucrania "en la frontera de dos mundos" requiere la eliminación completa de los extranjeros y la eliminación de los ucranianos "racialmente malos" en aras de la "limpieza" de las tierras para el "bien racial": "Ser agresores e invasores antes de que puedan convertirse en gobernantes y titulares ... La verdad universal no existe ".

Hoy, los seguidores de Dontsov están transmitiendo el mismo "futuro europeo" de Ucrania con el mismo fanatismo.

La delegación polaca que visitó Ucrania en el año 1992, que recibió permiso para la investigación y exhumación en el campo de los eventos, ya había descubierto en los sitios 600 de fosas comunes de víctimas polacas de los fascistas ucranianos. El número total de víctimas (los números fluctúan según el período que se toma en cuenta, ya que los asesinatos ocurrieron durante varios años, el 1943 de julio fue solo uno de los picos, cuando atacaron simultáneamente y en su mayoría fueron destruidos junto con la población superior a 150 Aldeas polacas) van desde 36.000 a 100.000 y más personas. En su mayoría mujeres, niños, ancianos.


Los cadáveres de los niños polacos: Zamoischizna, provincia de Lubelskie, 1942


"Las autoridades polacas y una parte importante de las élites intelectuales contribuyen diligentemente a la distorsión de la memoria de la tragedia de Volyn, ocultan la culpa de la ideología detrás de ella ... Nuestros círculos, formando la opinión pública, con gran celo recogen la tesis de propaganda de los nacionalistas ucranianos que los crímenes eran mutuos, simétricos y no tiene sentido medir la culpa de cada lado. Esta tesis contradice los hechos y es tan monstruosa como si un cierto político alemán se dirigiera a los judíos hoy con estas palabras: en las relaciones entre nuestros pueblos sucedió de manera diferente, usted golpeó a nuestro ejército en la espalda durante la guerra y nos robó durante una gran de la crisis, más tarde vengamos esto, bueno, tal vez nos hemos tocado un poco, pero ahora es el momento de olvidar las viejas disputas, de estrechar la mano y nunca volver a ella ", escribe la Rzeczpospolita polaca.

Denunciando a los ucranianos, los autores polacos, por alguna razón, se olvidan de la culpa de lo que sucedió y de sus gobernantes de entonces. Quienes más que los líderes del gobierno polaco en Londres sabían muy bien: lo que los nazis llamaron Politische Flurbereinigung ("limpieza política de la casa") no comenzó en 1941 en Lviv, donde Shukhevych, Oberländer, OUN y SD con bestialidad criaron masacrado a profesores polacos polacos y el activo soviético, no en agosto 1939, cuando el Abwehr creó la unidad subversiva Bergbauernhilfe de 600 de la OUN para organizar el levantamiento antipolaco en Ucrania occidental y su limpieza de "elementos indeseables", y ni siquiera en 1933 en Alemania. Y mucho antes, en la Primera Guerra Mundial, cuando la intelligentsia rusa y los campesinos de Galicia y Volhynia fueron destruidos por su renuencia obstinada a negarse a considerarse rusos.

Los nazis entonces no estaban. Pero había verdugos con la clase de Kholuy: maestros rurales "nacionalmente conscientes", sacerdotes de Uniate, futuros ladrones. Esta audiencia más tarde comandó el zonderkommandami en el Frente Oriental, las unidades de gendarmería en Ucrania. Es allí donde deben buscarse las fuentes de lo que escribe Rzeczpospolita: “Lo que distingue a la masacre de Volyn de todos los delitos étnicos conocidos es la increíble crueldad de los delincuentes. Ni el NKVD estalinista ni el Einsatzgtruppen hitleriano se distinguieron por la crueldad personal de los perpetradores. Y los Rezuns de la OUN-UPA y otras asociaciones nacionalistas parecían tener una pasión especial por ello ".

Aquí hay algunos testimonios de la colección FORGOTTEN GENOCIDE: Volyn Massacre of 1943-1944:


Foto 1 - Lubycha Krulevska, Condado de Rava Russkaya, Voivodato de Lvivske. 16 Junio ​​1944.

Foto 2 - Condado de Chortkow, voivodato de Tarnopolskie. Residentes de la aldea de Polovtse en el bosque de Rosohach, secuestrados por la UPA en la noche de enero 17, 1944. Ropa de víctimas de los verdugos robados.


De los Portavoces Especiales para el UKR “Smersh” del 1 del Frente Ucraniano, May 20, 1944

... El testigo YANITSKY S. I. sobre KRICHKOVSKY mostró:

“En la noche de marzo 18, los nacionalistas ucranianos Bandera cometieron una masacre de polacos en la sección. Tumbas Bajo el disfraz de los partisanos soviéticos, con máscaras, irrumpieron en las casas de los polacos y se burlaron de ellos, los cortaron con cuchillos, cortaron a los niños con hachas, les destrozaron las cabezas y los quemaron para esconder sus crímenes.

Esa noche, Bandera fue torturado, apuñalado hasta la muerte y disparó a personas de 100. Activistas soviéticos, judíos y polacos. Esa misma noche, mi familia fue asesinada: una esposa, hija e hijo de 17 años. "Los nacionalistas de 15 irrumpieron en mi casa, entre los cuales reconocí a Joseph Antonovich de Krychkovsky Bandera, quien estuvo directamente involucrado en el asesinato de mi familia".

Al comprobar el testimonio del testigo YANITSKY en el bosque cerca de Mogilnitsa, en el distrito de Budzanovsky, se descubrió en los hoyos 94 del cadáver de los torturados habitantes de la aldea de Nizhny. Las tumbas que fueron asesinadas por los nacionalistas en la noche de 18. Iii. 44 del año.

Central de fb. F. 100. Op. 11. D. 7 L. 231 - 234.

Del protocolo de interrogatorio del comandante adjunto de la unidad de fumadores de la UPA "Kruk" Lev Yaskevich, 28 de septiembre 1949

... Recuerdo que solo en la aldea de Zabara del distrito de Shumsky destruimos a las familias 10 o 15 de la población polaca. No recuerdo cuántas familias fueron destruidas en otros pueblos. También se puede decir que la población que no logró salir completamente del pueblo, fue completamente exterminada, con el exterminio de la población no se prestó atención ni a los niños ni a los ancianos, sino que destruyeron a todos hasta el último, de joven a viejo ...

SI SBU. F. 13. D. 1020. L. 214 - 220.

Del informe de interrogación del miembro de la OUN Vladimir Gorbatyuk, enero 6, 1945

... Cuando llegamos, ya había gente 100 de diferentes aldeas ucranianas ... Una parte de ellos estaba armada con rifles reales, y el resto era lo que eran, palas y horcas ... Los polacos indefensos no podían ofrecer resistencia, fueron golpeados con algo en la calle, en un apartamento, en un granero, etc. Personalmente, maté a dos polacos: hombres con edades desde 25 hasta 30 años.

SI SBU. F. 13. D. 985. L. 130 - 133.

Del registro del interrogatorio del campesino Yuhim Orlyuk, julio 26, 1944

... Después de eso, después de aproximadamente una semana y media a dos semanas, Lutsyuk, Nedbailo, Fischuk y otros reunieron a todos los hombres ucranianos en el Bosque Ovadnensky, luego en la tarde trajeron a todos a la aldea de Mogilnoye, alinearon a todos, y Lutsyuk dijo: "... Ahora iremos a matar de todos los polacos (que viven en la aldea de Mogilnoye), ya que el gobierno de la UPA recibió una orden de destruir a todos los polacos ... "

... la familia de Tachinsky estaba formada por personas 4, y fue asesinada por la familia de personas 3; La familia de los Shchurovskys de en qué consistía la gente, no lo sé, pero sobre las personas 7 o 8, la persona 4 fue asesinada de su familia. Los polacos no ofrecieron ninguna resistencia ...

... Esa noche las familias polacas de 11 fueron exterminadas, pero los individuos de estas familias lograron escapar. No sé cuántas personas fueron exterminadas.

... En esta noche, todos los polacos que estaban en la aldea, es decir, adultos, ancianos, niños e incluso bebés, fueron asesinados sin excepción.

Pregunta: ¿A quién mató personalmente su grupo?

Respuesta: De la familia de Tachinsky, la esposa de Tachinsky Joseph, el hijo de 8-10 y el bebé fue asesinado. De la familia Shchurovsky, Shchurovsky Antony fue asesinado, dos hijas adultas de 18 - 20 años, no sé los nombres, y la esposa de Shchurovsky, Anthony, sobre 50.

... Sé que la propiedad y el ganado de los polacos fueron parcialmente desmontados por la población, y la mejor parte fueron los caballos, las vacas 10, los cerdos 10 y la mejor propiedad fue tomada inmediatamente por Bandera.

SI SBU. F. 13. D. 1020. L. 136 - 143.

Original, manuscrito.

Del protocolo de interrogación del luchador UPA Vladimir Dubinchuk, 6 agosto 1941 del año.

... Cuando los cómplices estaban cerca del carro, corrí hacia la casa de Anton Soshinsky y le disparé al niño durante unos 5 años. Había dos niños más en la habitación, pero mi cartucho restante falló. Después de eso, dejé el apartamento e informé a Lupinka a Joseph, quien me dio dos balas y una orden de matar a estos niños. Entré en la habitación por segunda vez y le disparé a mi segundo hijo sobre 2 del año. En este momento, Joseph fue al apartamento de Lupink y, en mi presencia, le disparó al tercer niño, que tenía aproximadamente 6-7 años.

Después de la ejecución de los hijos de Soshinsky Anton, yo, junto con los bandidos, regresé a una aldea. Svichev, e inmediatamente nos dirigimos a la finca del ciudadano Yarmolinskaya Mayevskaya. Yo y Lupinka, Joseph Mayevskaya, nos encontraron en la siguiente casa, después de lo cual me llevaron a su propiedad, donde personalmente le disparé. También dejamos este cadáver en el lugar y fuimos al edificio del gobierno de la aldea. Los bandidos Lupinka Joseph, Vasily Torchilo, Golumbitsky, no sé un apellido fue al cementerio polaco. Allí, Lupinka y Torchilo mataron al ciudadano Dobrovolskaya, cuyo cadáver también fue dejado en su lugar. Al regresar, Lupinka entró en la casa del sacerdote, tomó al ama de llaves, luego comenzó a subir a la mansión vecina y le disparó en el patio.

SI SBU. F. 13. D. 1020. L. 26 - 34.


Foto 1 - Katažinovka, voivodato de Lutsk. 7 / 8 puede 1943. Los hermanos Gvizdovskiy - Janek (3 del año) con miembros rotos y Marek (2 del año), apuñalados con bayonetas. En el medio se encuentra Stasia Stefanyak (5 años) con su barriga desgarrada y hacia afuera, así como las extremidades rotas.

Foto 2 - Podyarkov, Condado de Bobrka, Voivodato de Lviv. 16 de agosto 1943. La familia Kleschinsky son parejas casadas y dos hijos. A las víctimas se les seleccionaron los ojos, se las golpearon en la cabeza, se quemaron las palmas de las manos, trataron de cortar las extremidades superiores e inferiores, los cepillos, las puñaladas infligidas en todo el cuerpo, etc.

Del Comunicaciones Especiales 4 de la Dirección de la URSS NKGB de 4 Agosto 1943

... Durante la liturgia en las iglesias de Bandera, los sacerdotes de 11 fueron asesinados y antes de 2, los polacos de 000 fueron asesinados en las calles de la ciudad.

Central de fb. F. 100. Op. 11. D. 7. L. 102.

Del informe de interrogación del comandante de la UPA Stepan Redeshi, 21 August 1944

... Rodeamos el 5 de las aldeas polacas y durante la noche y al día siguiente incendiamos estas aldeas y toda la población, jóvenes y mayores, fueron masacradas, un total de más de dos mil personas.

Mi pelotón participó en la quema de un pueblo grande y el pueblo adyacente a este pueblo. Cortamos sobre los polos 1000.

... Tiramos a muchos polacos - hombres, mujeres, ancianos y niños - vivos en los pozos, luego los terminamos con disparos de un disparo. armas. El resto fueron apuñalados con bayonetas, murieron con hachas y dispararon ...

Las aldeas polacas se quemaron de tal manera que no había rastros de su existencia y que los polacos nunca reclamaron las tierras ucranianas ...

SI SBU. F. 13. D. 1020. L. 164 - 176.


Voivodato de Ternopil, 1943. La llamada corona de los niños polacos. Los verdugos reforzaron tales "coronas" en cada árbol del camino rural, sobre el cual se colgó una pancarta con una inscripción en polaco: "El camino hacia la Ucrania independiente".
autor:
Originador:
http://www.fondsk.ru/news/2013/07/10/volynskaja-reznja-v-svete-politiki-pamjati-ii-21518.html
122 comentarios
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  1. Knizhnik
    Knizhnik 12 julio 2013 14: 05 nuevo
    0
    La tragedia es una tragedia; no puedes devolver a los muertos. Recuerde - es necesario, no perdone - es posible, enojo - el significado para aquellos que quieren hacer capital político
    1. fuego
      fuego 12 julio 2013 16: 23 nuevo
      +7

      El vergonzoso secreto de Khatyn, un material muy instructivo, hay algo en lo que pensar, el autor tiene una serie de películas sobre diversos tópicos de los estados bálticos durante la Segunda Guerra Mundial. Tómese el tiempo para una historia. Lo revisé yo mismo; no vi la incitación y la sustitución de hechos en la película.
      1. KiL
        KiL 12 julio 2013 21: 04 nuevo
        +1
        ¡Esta verdad debe escribirse en los libros de texto de historia de la escuela, y no agradar a la élite gobernante!
        1. Apologet.Ru
          Apologet.Ru 12 julio 2013 21: 39 nuevo
          +9
          hi
          Citar
          La Varsovia oficial busca silenciar y torcer la verdad histórica por el bien de la coyuntura política, para no estropear el juego antes. Cumbre de la Asociación Oriental de Vilnius


          Esta frase es la explicación de todos "¿Por qué no genocidio?".

          Para que Ucrania firme un acuerdo de asociación en la Unión Gay, es decir, En realidad reconoció la ruptura final con el mundo ruso, los polacos y los erizos con ellos ahora harán concesiones hasta el reconocimiento de que no hay más dios que Bender, y su profeta Tymoshenko es la encarnación viva de la Virgen María, y Yanukovich es uno de los Santos Apóstoles, pero solo Sólo para "no asustar" a Ucrania por su "elección histórica". Lo que por fin hará realidad todo el sueño del siglo occidental sobre el quiebre del ruso.
          Para tal "premio" el Oeste está listo para cualquier cosa ...
          1. acosador
            acosador 12 julio 2013 21: 46 nuevo
            +6
            Cita: Apologet.Ru
            no hay Dios sino Bender, y Tyagnibog es su profeta, Tymoshenko es la encarnación viva de la Virgen María, y Yanukovich es uno de los Santos Apóstoles.

            Bravo !!!
            riendo
      2. cdrt
        cdrt 13 julio 2013 00: 52 nuevo
        +4
        Bueno, sí, bajo la URSS, era un terrible secreto que fueron los ucranianos quienes mataron en Khatyn. Y en Crimea: armenios y tártaros de Crimea rusos ... Amistad de los pueblos ...
        Por cierto, y otro símbolo del genocidio - Babi Yar, también el trabajo de los héroes ucranianos (... gloria a los héroes - el canto nacional ucraniano).
        Por cierto, los que fueron asesinados en Khatyn son precisamente aquellos a quienes las autoridades ucranianas ofrecieron leer como héroes.
    2. 225chay
      225chay 12 julio 2013 22: 47 nuevo
      +3
      Cita: Knizhnik
      La tragedia es una tragedia; no puedes devolver a los muertos. Recuerde - es necesario, no perdone - es posible, enojo - el significado para aquellos que quieren hacer capital político


      la tragedia se parece a las atrocidades de los albaneses de Kosovo sobre los serbios ...
      Los polacos también sobresalieron
      1. cdrt
        cdrt 13 julio 2013 01: 06 nuevo
        0
        ¿Y tuvieron que besar a los ucranianos por lo que se hizo? La reacción natural de cualquier persona normal es cortar a los que cortan la tuya ...
        1. soñoliento
          soñoliento 13 julio 2013 01: 42 nuevo
          +2
          Cita: cdrt
          "La reacción natural de cualquier persona normal es
          corta a los que cortan los tuyos ...


          Aunque solo sea en defensa propia, y tú mismo puedes ser brutalizado.
          La reacción natural de una persona normal es un sentido de justicia.
          y fe en la ley.
          Aquí en China creen en la inevitabilidad del castigo para los traficantes de drogas ...
          incluso los traficantes de drogas aparecen en China, pero aún los chinos
          creer en un juicio justo de narcotraficantes.
        2. yak69
          yak69 13 julio 2013 01: 44 nuevo
          +3
          Puede comprender durante mucho tiempo quién tiene razón y quién está equivocado, y este análisis no tendrá fin. En este caso, el odio mutuo y la cruel ira bestial de los "justicieros vengadores" no tendrán fin. Y así será hasta que no quede nadie en la Tierra.
          ¡Gente, si todavía eres gente, vuelve en sí! Alguien sabio debería dejar de generar esta venganza y violencia, enojo mutuo y el deseo de matar.
          A veces me parece que si no hubiera nadie para vengarse, simplemente matarían con cualquier pretexto. El asesinato del hombre por el hombre no tiene excusa. Y matar a un niño, ¡solo los no humanos son capaces de hacerlo! Incluso en mis pensamientos, no puedo imaginar que puedas levantar la mano a los niños, en nombre de cualquier cosa.
          Sí, puedes y debes defender a tu país y a tu familia de atacar a los enemigos. Pero matar no en la batalla, solo en una pelea, por odio e ira mutuos, esto se convertirá en un animal demoníaco, porque incluso los animales depredadores no matan sin la necesidad y el peligro.
          Y aquellos que cometieron todas las atrocidades descritas en el artículo no pueden considerarse personas. Estas ya no son personas. Y no animales. ¡Estos son los demonios del infierno! ¡Y que sean condenados para siempre, sin posibilidad de perdón!
          1. yak69
            yak69 13 julio 2013 01: 57 nuevo
            +3
            Mi padre y mi abuelo paterno provienen del distrito de Zdolbunovsky, región de Rivne. Escuché historias sobre muchos eventos, como dicen, de primera mano. Yo, la historia de la Segunda Guerra Mundial y el tema "La amistad de los pueblos en la URSS" se relaciona directamente. Y lentamente estoy recopilando material sobre este período de la vida de nuestro país.
            Si funciona, escribiré un artículo completamente basado en hechos, sin coyuntura política y evaluaciones personales.
  2. knn54
    knn54 12 julio 2013 16: 17 nuevo
    +7
    En la Navidad católica de 1942, un destacamento polaco atacó el pueblo de Peresopovichi, pero AKovtsy se burló de los cadáveres de los ucranianos, una fiesta, sin embargo ...
    Y uno de los representantes del gobierno de emigración polaco escribió que los ucranianos "destruyen a los polacos que están al servicio alemán (!!!) Los asesinatos fueron causados ​​por el deseo de vengarse de las personas que sirvieron a los alemanes, se opusieron a los intereses de la población local".
    En el verano de 1943, comienza el escenario principal del drama sangriento. La OUN y la UPA deciden presionar a la población polaca de Volhynia, obligándoles a irse voluntariamente a tierras étnicas polacas. En julio de 1943, el diario "To Arms" escribió: "Dejen que Polonia vaya a construir tierras indígenas polacas, ya que aquí solo pueden acelerar su vergonzosa muerte". El 15 de agosto de 1943, la UPA adoptó un decreto sobre la transferencia de las antiguas tierras de los terratenientes y colonos polacos a la posesión de granjas ucranianas. Se adelantó un ultimátum a los polacos: abandone el pueblo durante 48 horas. El ejército de Krai emitió una orden contraria: no abandonar el territorio, de lo contrario, Polonia perderá a Volyn ...
    En el informe de AK de 1943, se registró ... que 15 mil polacos y unos 12 mil ucranianos fueron asesinados en Volyn.
    1. vasya
      vasya 12 julio 2013 17: 37 nuevo
      +13
      Sí, ustedes se valen el uno al otro. Culpable, psheki. Y ambos tienen judíos y rusos.
      ¿Dónde está la indignación de Israel? ¿Por qué Alemania tiene la culpa del genocidio de judíos y rusos, y los polacos, bálticos, gallegos, franceses, húngaros y el resto de las pequeñas cosas no son culpables de esto?
      ¿Por qué los judíos (judíos no se ofendan) desde principios del siglo XX mataron a más rusos que los nazis, pero no quieren disculparse? ¿Dónde están las disculpas de los fusileros letones y el cuerpo checoslovaco? ¿Dónde están las disculpas por la ocupación de 20-1917? ¿Dónde están las gracias de los búlgaros, serbios, croatas por la liberación de la ocupación turca? ¿Dónde gracias de georgianos, armenios, azerbaiyanos, kazajos? Brillaban por completo la destrucción.
      1. andsavichev2012
        andsavichev2012 12 julio 2013 18: 21 nuevo
        -9
        Vasya, lee más sobre la historia de tu país natal y Europa, la corriente no está en Internet ...
        1. sonreír
          sonreír 12 julio 2013 19: 58 nuevo
          +4
          andsavichev2012
          En el artículo, con toda razón, la gente moderna de Bandera se llama neofascistas ... pero entonces, ¿qué son los polacos? Su política de estado es exactamente la misma. como el que te gustaría estar en Ucrania ...
          El artículo dice: "los polacos con memoria histórica son un poco mejores" que la gente de Bandera ... ¿por qué los "pocos"? ¿Cual es mejor? La misma bestia que destruyó a los rusos. ¡Ucranianos, bielorrusos y judíos desde los años 20! Además, con el apoyo del estado ... todos estos 20 años hasta el año 39, las aldeas no polacas fueron quemadas periódicamente. los no polacos fueron fusilados, la cultura, la educación destruida ... se llevó a cabo una estricta polonización, las tierras fueron habitadas por asediantes ...
          El primer pico de la carnicería mutua ocurrió en 41: los autores hablan de eso ... quemaron aldeas entre sí, mataron personas por los mismos métodos ... y ambas partes mataron igualmente a rusos y judíos ... tienen casi todo en común ... .
          AK casi nunca estuvo hombro con hombro con el Ejército Rojo ... sí. nuestros pobres protegieron a sus civiles de AK y Bandera ... y fueron Bandera y AK quienes dispararon a los nuestros por la espalda .....
          En general, son absolutamente idénticos ... incluso atribuyen fotografías de los mismos cadáveres a sus víctimas ... sin embargo, los polacos no pueden acostumbrarse a eso: valen la experiencia de tener un estafador de Katyn ... tienen mucha experiencia ...

          Y el artículo es magnífico, con evaluaciones muy precisas de las políticas contemporáneas de ambas partes. ¡GRACIAS!

          Vasya

          por una vez, estoy hombro con hombro contigo, como una Bandera con AKovets contra Rusia ... :))) ¿No los sacas de acción? :))) Quería escribirte esto. pero resultó para tu oponente ...
        2. sonreír
          sonreír 12 julio 2013 20: 04 nuevo
          +2
          andsavichev2012
          A juzgar por su indignación, usted mismo "sobre la historia de su país natal y Europa" (no, por favor califique la frase, pero :))))) no leyó la suya .... :))) Bueno, o se limitó a la revista de propaganda Nueva Polonia "... se distribuye gratuitamente en la región de Kaliningrado. Sin publicidad ... Pura, como el odio polaco hacia los rusos, propaganda. :))) Ni siquiera podrás presionarlo: papel recubierto muy caro. mejor. que en "La vuelta al mundo" ... :)))
      2. KiL
        KiL 12 julio 2013 21: 06 nuevo
        +3
        los "imbéciles rskie" tienen la culpa, puede ser suficiente para "ellos" liberar a todos, ¡es hora de liberarse de "ellos"!
      3. cdrt
        cdrt 13 julio 2013 01: 09 nuevo
        +2
        Bueno, en realidad, Israel fue uno de los pocos países que resentieron abiertamente a nivel del Ministerio de Relaciones Exteriores la exaltación de los estados ucranianos y bálticos. Actualmente junto con la Federación Rusa
  3. 3030
    3030 12 julio 2013 16: 27 nuevo
    +15
    ¡Criaturas podridas, aquellos que son estos, y hoy siguen siendo los mismos!
  4. serge-68-68
    serge-68-68 12 julio 2013 16: 28 nuevo
    -17
    Como parte de la Segunda Guerra Mundial, todos tienen un estigma en el cañón.
    1. vasya
      vasya 12 julio 2013 17: 38 nuevo
      +3
      Apellidos, cargos y por qué.
    2. sonreír
      sonreír 12 julio 2013 20: 10 nuevo
      +3
      serge-68-68
      ¿Qué hemos subido a pelusa? Por favor justifícalo.
      1. serge-68-68
        serge-68-68 12 julio 2013 20: 34 nuevo
        -11
        Ataque a Finlandia. La ocupación de los estados bálticos. Anexión de Besarabia y Bucovina del Norte. Partición de Polonia junto con la Alemania fascista. ¿Es necesario hablar de represiones contra las personas que viven allí?
        1. Lopatov
          Lopatov 12 julio 2013 20: 35 nuevo
          +6
          Cita: serge-68-68
          Partición de Polonia con Alemania fascista

          ¿Sección? ¿O quizás acceso a la línea Curzon internacionalmente reconocida?
          1. serge-68-68
            serge-68-68 12 julio 2013 20: 55 nuevo
            -7
            Por si acaso, la nota de Curzon fue rechazada por la Rusia soviética. Y en 1939 no coincidió con ella. Con respecto a otras posiciones, no hay preguntas?
            1. Lopatov
              Lopatov 12 julio 2013 21: 06 nuevo
              +4
              Cita: serge-68-68
              Por si acaso, la nota de Curzon fue rechazada por la Rusia soviética.

              Y?
              1. serge-68-68
                serge-68-68 12 julio 2013 21: 12 nuevo
                -7
                Para aquellos a quienes les gusta referirse a líneas "internacionalmente reconocidas", esto significa que la Rusia soviética no tenía ningún derecho a referirse a esta línea como base para un ataque contra Polonia. Sí, ella no se refirió a ella, guiada por acuerdos con la Alemania nazi. Y, para no conducir discusiones sin sentido, estas son las razones indicadas por la URSS en una nota el 17 de septiembre de 1939:
                El estado polaco y su gobierno prácticamente dejaron de existir. Por lo tanto, los tratados celebrados entre la URSS y Polonia dejaron de funcionar. Dejada a sí misma y sin liderazgo, Polonia se ha convertido en un campo conveniente para todo tipo de coincidencias y sorpresas que podrían representar una amenaza para la URSS. Por lo tanto, siendo neutral hasta ahora, el gobierno soviético ya no puede ser más neutral sobre estos hechos, así como sobre la situación indefensa del pueblo ucraniano y bielorruso. En vista de esta situación, el gobierno soviético ordenó al Alto Mando del Ejército Rojo que ordenara a las tropas cruzar la frontera y tomar bajo su protección las vidas y propiedades de la población del oeste de Bielorrusia, Ucrania occidental.
                1. acosador
                  acosador 12 julio 2013 21: 27 nuevo
                  +7
                  Cita: serge-68-68
                  La Rusia soviética no tenía derecho a referirse a esta línea


                  Maldición, otra vez, veinticinco ...

                  El acuerdo entre Polonia y Alemania de 1935 (el Pacto Bek-Ribbentrop) preveía operaciones militares conjuntas contra la Rusia soviética (lectura - guerra), donde las tierras de Bielorrusia y Ucrania fueron asignadas a Polonia "como recompensa" por la victoria.

                  "El intelectual ruso es un hombre mal educado que desprecia a su pueblo (y su historia)" - "El Evangelio del Verdugo" Weiner Brothers.
                2. Lopatov
                  Lopatov 12 julio 2013 21: 32 nuevo
                  +8
                  ¿O tal vez todavía escribe por qué la Rusia soviética rechazó la nota? ¿Quizás porque Polonia no iba a cumplir esta nota, sino que desencadenó una guerra agresiva con el objetivo de apoderarse de los territorios orientales? La ciudad de Vilna fue capturada el 1 de enero de 1919, y desde eso, de hecho, todo comenzó. ¿O eres fanático de la versión alternativa de la historia en la que la guerra comienza en el medio, en el verano de 1920?
                  Polonia agarró algo que no le pertenecía, y tuvo que ser devuelto. Lo mismo con Besarabia. Rumanía no debería abrir la boca. Como resultado, perdieron el recién seleccionado Bucovina del Norte de Austria-Hungría.

                  Con Finlandia, sí, no funcionó bien.
                  1. serge-68-68
                    serge-68-68 12 julio 2013 22: 09 nuevo
                    -4
                    :) Soy un amante de los documentos y los hechos. Y no es fanático de recordar todos los pecados de todas las naciones en relación entre sí desde la época del hacha de piedra.
                    Puedo citar lo mismo Finlandia-URSS como un ejemplo de cancelación mutua positiva de pecados. Después de la guerra soviético-finlandesa, estalló la Gran Guerra Patria. Su comienzo extremadamente infructuoso para la URSS no le dio a Finlandia una razón para una agresión injustificada (aunque ciertamente quería "recuperar" la guerra recién perdida). Y después de la derrota de los nazis, la URSS no olvidó esta moderación, y en el futuro las relaciones soviético-finlandesas fueron muy buenas.
                    1. sonreír
                      sonreír 12 julio 2013 22: 30 nuevo
                      +6
                      serge-68-68
                      ¡Los finlandeses llegaron exactamente donde pudieron! O Petrozavodsk su territorio original? :))) Incluso los científicos finlandeses reconocen esto ...
                    2. Avenger711
                      Avenger711 13 julio 2013 00: 33 nuevo
                      +3
                      Qué ??? Finlandia conquistó hasta el año 44, hasta que pincharon un hocico en el estiércol.
                    3. Lopatov
                      Lopatov 13 julio 2013 00: 43 nuevo
                      +4
                      Cita: serge-68-68
                      Y no es fanático de recordar todos los pecados de todas las naciones en relación entre sí desde la época del hacha de piedra.

                      Entonces puedes ir lejos. Por ejemplo, considere el comienzo de la Gran Guerra Patria el momento de cruzar la frontera alemana y, sobre esta base, declare que es agresiva.


                      Cita: serge-68-68
                      Después de la guerra soviético-finlandesa, estalló la Gran Guerra Patria. Su comienzo extremadamente infructuoso para la URSS no le dio a Finlandia una razón para una agresión injustificada (aunque ciertamente quería "recuperar" la guerra recién perdida).

                      Buenos días. ¿No sabes que Finlandia entró en la guerra con la URSS? ¿Qué participó en el bloqueo de Leningrado? ¿Y qué se perdió no solo por los territorios que dio después del tercer soviético-finlandés, sino también por Pechenga? ¿Cuál fue la neutralidad de Finlandia como condición para mantener la independencia y la ausencia de sovietización?
                      1. ImPerts
                        ImPerts 13 julio 2013 04: 08 nuevo
                        +4
                        Para los amantes de la historia y los documentos.
                        "... Basándonos en esto, podemos echar un vistazo diferente a la fecha de inicio de la Segunda Guerra Mundial. ¿Cuándo comenzó? Septiembre 1, 1939, cuando Alemania invadió Polonia. ¿Y qué hay de la invasión japonesa de China, como resultado de esto? 1 Septiembre 1939 de un millón de personas murió 20. ¿Es una guerra o no una guerra? Por cierto, Noel-Baker, un representante del gobierno británico en la Liga de Naciones, anunció oficialmente en la sesión de cierre que la Segunda Guerra Mundial comenzó en 1931. El estadounidense Henry Lewis Stimson ministro de guerra para presidir En sus memorias, Roosevelt y Truman, quien fue Secretario de Estado bajo la presidencia del Presidente Hoover, también escribieron que la Segunda Guerra Mundial comenzó en septiembre 1931, cuando Japón atacó a Manchuria. Pero nuestros historiadores y los "políticos sabios" que se hicieron eco decidieron que comenzó en 1939, poco después de la conclusión del Pacto Molotov-Ribbentrop.

                        O otra pregunta. ¿Cuándo terminó realmente la Segunda Guerra Mundial, es decir, es legítima esta fiesta o no? Creemos que 2 es el 1945 de septiembre del año a la una y dos minutos antes de la hora de Tokio mediante la firma de un acuerdo de rendición a bordo del acorazado Missouri por representantes del gobierno japonés. Pero después de todo, el presidente estadounidense Clinton en 1994, dijo que la Segunda Guerra Mundial terminó en 1991, el colapso de la Unión Soviética. ¿Cómo estar con esta afirmación? ... "
                        http://www.fontanka.ru/2010/08/30/082/
                    4. cdrt
                      cdrt 13 julio 2013 01: 19 nuevo
                      +5
                      Qué interesante de todos modos. Cortar la guerra polaca de 19-20 a nivel del final de la guerra, olvidarse de la captura de Besarabia por Rumania, y cuando les quitaron lo injustamente adquirido después de 19-20 años, es un crimen. Y recordar el hecho que causó la incautación es recordar los pecados de todos los tiempos y pueblos ...
                      Lógica asombrosa.
                      Sobre el intelectual anterior: todo está escrito correctamente.
                      También puedes decir las palabras, creo que Chéjov, no me llames intelectual, tengo una profesión. recurso
                    5. kartalovkolya
                      kartalovkolya 13 julio 2013 09: 49 nuevo
                      -3
                      Mi amigo, apoyo su idea de Finlandia: después de todo, el mismo Barón Mannerheim era un oficial del Estado Mayor ruso y amaba mucho a San Petersburgo, y tenía buenos sentimientos por Rusia. Si es completamente honesto, debe admitir que gracias a Mannerheim los fascistas no fue posible crear un segundo círculo de cerco alrededor de Leningrado. Por supuesto, el coraje y el heroísmo de nuestros soldados jugaron el papel principal. Por eso no olvidamos nada, y en los años de la posguerra tratamos bien a Finlandia.
                      1. acosador
                        acosador 13 julio 2013 14: 53 nuevo
                        +5
                        Cita: kartalovkolya
                        Hay que admitir que gracias a Mannerheim, los nazis no pudieron crear un segundo círculo de cerco alrededor de Leningrado.

                        Te pagaré ahora ... bebidas
                        El "buen tío Mannerheim" era finlandés y amaba SU Finlandia. Pero no la Rusia soviética.
                        Y el ataúd se abre simplemente: en algún lugar en septiembre de 1941, el Ministro de Relaciones Exteriores de Finlandia fue llamado a la Embajada de los Estados Unidos, donde se le explicó popularmente qué pasaría con la economía del país si Inglaterra y los Estados Unidos cortaban todos los suministros.
                        Aquí está la respuesta a la pregunta sobre las acciones del ejército finlandés contra la URSS. Y ninguna persuasión del comando alemán no podía mover a los finlandeses.
                      2. soñoliento
                        soñoliento 15 julio 2013 01: 09 nuevo
                        0
                        Cita: kartalovkolya

                        "... debe reconocerse que gracias a Mannerheim, los nazis no lograron crear un segundo
                        anillo de ambiente alrededor de Leningrado. "


                        Para muchos residentes de Leningrado, el bloqueo fue más que suficiente.
                        En cuanto a las fortificaciones defensivas alemanas alrededor de Leningrado, los alemanes las erigieron sin cesar.
                        antes de levantar el bloqueo, porque sabían que habría avances importantes.
                  2. Fetel
                    Fetel 13 julio 2013 00: 19 nuevo
                    -5
                    Polonia agarró algo que no le pertenecía, y tuvo que ser dado
                    - Dime, Lopatov, aquí en Ucrania hay tal ciudad de Khust. NUNCA fue ucraniano. ¿Crees que debería devolverse a Hungría, junto con otras tierras no ucranianas, porque "Ucrania ha agarrado algo que no le pertenece"?
                    1. cdrt
                      cdrt 13 julio 2013 01: 23 nuevo
                      +2
                      Esto ya es una cuestión de fortaleza: si Hungría es lo suficientemente fuerte como para quitárselo, se regalará, y por las promesas de ayudar con la adhesión a la UE, cortarán más tierras guiño
                  3. Avenger711
                    Avenger711 13 julio 2013 00: 33 nuevo
                    +1
                    Finlandia un pequeño golpe. Ese perro todavía estaba allí.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Avenger711
              Avenger711 12 julio 2013 21: 08 nuevo
              -2
              Una pregunta, ¿eres estúpido o estás haciendo ejercicio?
            3. cdrt
              cdrt 13 julio 2013 01: 13 nuevo
              +1
              La nota de Curzon fue rechazada por la RSFSR, ¿es esta justificación para la legalidad de la pertenencia polaca de estas tierras? ¿Hay algo más fuerte? Y, por cierto, ¿cómo comenzó la guerra, como resultado de lo cual apareció la línea Curzon?
        2. Avenger711
          Avenger711 12 julio 2013 21: 08 nuevo
          -1
          Es decir, ¿ejercer presión sobre el cuello del régimen fascista finlandés es un delito, así como el regreso de los territorios ocupados por Rumania? Filtras el bazar. Es necesaria la represión contra activistas de regímenes políticos hostiles.
          1. serge-68-68
            serge-68-68 12 julio 2013 21: 17 nuevo
            0
            No pasé cerdos contigo. Mueva los dedos e intente "poner el secador de pelo" frente a sus amigos. Aprende a hablar normalmente - haz preguntas, te responderé. :)
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. cdrt
            cdrt 13 julio 2013 01: 37 nuevo
            0
            Bueno, para ser precisos, todavía el gobierno de Kayander estaba formado por liberales y socialdemócratas. Y con Finlandia, la URSS simplemente tomó y atacó, fabricando el incidente en Mineil. Puede haber sido justificado estratégicamente, pero esto no deja de ser una agresión no provocada ...
            Con los polacos, los rumanos, es solo una restauración de la justicia.
        3. sonreír
          sonreír 12 julio 2013 21: 14 nuevo
          +4
          serge-68-68
          En pocas palabras
          1. Finlandia. el regreso de una parte del territorio (parte) arrancada ilegalmente bajo la amenaza de guerra con ANTANTA como medida preventiva de un estado creado en violación del derecho internacional, que se había estado preparando para una guerra de agresión de coalición durante 20 años para implementar la idea del Gran Suomi proclamado por Mannerheim. Resultó que nuestras acciones nos salvaron de un desastre completo.
          2. Los Estados bálticos. El regreso del territorio del país, principalmente comprado, parcialmente conquistado de Suecia, Polonia como resultado de sus ataques y las posteriores derrotas en las guerras desatadas por ellos.
          3. Besarabia: el regreso de Rumania ocupada por Rumania, incluso en contra de los acuerdos incluso con la Entente (y naturalmente contraria al derecho internacional) de la tierra. Si recuerdas a Gran Rolmania según sus planes, incluía incluso a Odessa. Bukovina, sí, una jamba. que el invasor puede considerar una compensación por su agresión en los años veinte.
          4. Polonia. El retorno de la tierra confiscada como resultado de una guerra depredadora. ¡El eslogan de Polonia expresado por Pilsudski-Polsk desde Helsinki a Tiflis! Polonia se estaba preparando para la toma territorial de nuestra tierra hasta el Mar Negro. El partido pro-fascista dirigido por el coronel Jozef Beck (de Asuntos Exteriores) planeó apoderarse de nuestra tierra junto con los nazis. El resto son con Inglaterra y Francia. El agresor consiguió el suyo. Hemos liberado a ucranianos, rusos y bielorrusos de la brutal opresión de los polacos. Mi abuela es un regimiento, su padre y tío-legionario-asedio, que recibieron de Pilsuda las tierras de Vilna capturadas de Lituania.
          5.Represiones. Un pequeño ejemplo. En Lituania, durante el período anterior a la guerra, una parte de más de 11 mil personas fueron deportadas ... según los alemanes, como resultado, perdieron a 3000 personas de sus agentes entre los desalojados ... en países normales serían fusilados y enviados a campos de concentración, nosotros, los malos, MOVIDOS ... ¿Hablaremos más?

          Todas tus estampillas más simples no valen ni un centavo ... entra en los archivos del sitio, hay enormes capas de documentos ... estás cansado de masticar todo eso para ti ... no es suficiente. pero de vez en cuando aparecen y todo de nuevo con los mismos clichés ... cansados, sinceramente ...
          1. serge-68-68
            serge-68-68 12 julio 2013 21: 35 nuevo
            -1
            Conversación sin sentido.
            Permítanme recordarles que según el Tratado de Paz de Moscú de 1940, la URSS recibió MUCHO más territorios de los que perdió a principios de la década de 20.
            A juzgar por su argumento, creo que debería estar de acuerdo con los reclamos territoriales de Uzbekistán ante la Federación de Rusia sobre la base de que una vez que parte del territorio actual de la Federación de Rusia era parte de la Horda de Oro. Recientemente, uno los expresó.
            Y en respuesta a la cortesía: incluso por personas como usted y otras personas como usted, por otro lado, los Bálticos exigen compensación por la "ocupación", los tártaros, los ingush, los chechenos, los ucranianos occidentales, "por el genocidio". Y a espaldas de estos "políticos" aparecen los mismos "historiadores" como tú. :)
            1. Lopatov
              Lopatov 12 julio 2013 21: 38 nuevo
              +4
              Cita: serge-68-68
              Permítanme recordarles que según el Tratado de Paz de Moscú de 1940, la URSS recibió MUCHO más territorios de los que perdió a principios de la década de 20.

              El agresor debería haber sido castigado.
              1. serge-68-68
                serge-68-68 12 julio 2013 21: 50 nuevo
                0
                Recuérdame, ¿quién atacó a alguien en el soviético-finlandés?
                1. Apologet.Ru
                  Apologet.Ru 12 julio 2013 22: 43 nuevo
                  +3
                  hi

                  Ya que el Sr. Serge-68-68 insiste, trataré de elaborar más sobre las preguntas por las cuales él está ardiendo de justa ira como resultado de su interpretación incorrecta por parte de sus colegas en el foro, que son analfabetos y están inclinados hacia la verdad histórica.
                  Entonces, primero una pequeña excursión a la historia!
                  Después del golpe de octubre de 1917, los bolcheviques tomaron el poder en un país que anteriormente se llamaba el Imperio ruso. Y los soviéticos también se llamaron a sí mismos el sucesor del Imperio ruso. Fue en esta capacidad que los soviéticos dieron a los pueblos de Rusia el derecho a la libre determinación. Pero parece que Polonia, al principio aprovechando este derecho, decidió de inmediato que ella era la sucesora del Imperio ruso. Al menos, el ejército occidental soviético, cuya tarea era controlar las fronteras, habiendo entrado en el territorio (no separado de Rusia) de Bielorrusia, tropezó con algunas tropas polacas, el Comité para la Defensa de las Fronteras Orientales. El jefe de Polonia, Pilsudski, quien fue liberado del arresto por los alemanes y llegó a Varsovia en un tren especial desde Berlín, acompañado por un representante del gobierno alemán, reconoce a estos comités por parte del ejército polaco, especialmente porque la mayoría de las fuerzas polacas ya estaban involucradas en la guerra con Ucrania autodeterminada. Y la lucha contra la República Popular de Ucrania Occidental comenzó exactamente dos días después de la proclamación de la independencia de Polonia. La misma situación con los estados bálticos, tan pronto como las tropas alemanas abandonaron Vilna, la ciudad fue tomada por los polacos.
                  La lucha contra 1919 durante el año entre el ejército polaco y el Ejército Rojo fue con un éxito variable, pero después de la intervención de la Entente se llegó a un acuerdo con los alemanes para no oponerse a los polacos. Como resultado, comenzó el exitoso avance de los polacos hacia el este, tanto en Ucrania independiente como en Bielorrusia, que ya se había unido firmemente a la federación con Rusia, tanto Minsk como Kiev. El Consejo de Ministros de Relaciones Exteriores de Gran Bretaña, Francia, EE. UU., Italia autoriza a Polonia a ocupar el este de Galicia. La administración de la República Popular de Ucrania Occidental ha sido liquidada.
                  1. Apologet.Ru
                    Apologet.Ru 12 julio 2013 22: 45 nuevo
                    +2
                    Aquí es apropiado recordar la asistencia de los polacos de las misiones militares estadounidenses y francesas, la provisión completa de equipo militar, así como unidades militares completas en forma de escuadrones aéreos. Es necesario recordar tanto el bloqueo por parte de Londres de las cuentas del general Yudenich como los "suministros militares" a Kolchak, que es cuando los franceses tomaron el dinero para el avión 500, pero no devolvieron nada. Al mismo tiempo, en la Conferencia de Paz de París del Consejo de los Diez (1919 en enero), Polonia exige el reconocimiento de las fronteras del 1772 del año, es decir, toda Lituania, parte de Letonia, gran parte de Bielorrusia y Ucrania deben ir a Polonia. En el verano de 1920, Gran Bretaña propuso a la Rusia soviética concluir un armisticio con Polonia, sobre la base de que la frontera oriental de Polonia se establecería a lo largo de su frontera étnica, la llamada "Línea Curzon". Pero para los soviéticos, esta alineación parecía injusta, lo que, en el momento de la firma del tratado final en París, la frontera con Polonia aún se encontraba al este. Así, la población de Polonia aumentó en 6 de millones de ucranianos-bielorrusos-rusos. En el mismo año, 1920, Polonia, elabora la anexión de parte de Silesia, Lituania, y está tratando de resolver el problema con la anexión completa de Bielorrusia. Dado que la libertad y la independencia de Polonia tenían planes muy grandes, en la próxima década, se lanzaron grupos de sabotaje desde el territorio de Polonia a la Unión, y la inteligencia polaca recibió el estatus tácito de una rama de los británicos y especialmente de Francia. No es de extrañar (!): Después de todo, fue con el dinero francés que Polonia comenzó la guerra contra Rusia en 1918.
                    Un notable resurgimiento de la política exterior de Polonia comienza con el advenimiento de Hitler en el ámbito internacional de 1933. En el año 1934, después de la firma del acuerdo polaco-alemán, Goering llega a Polonia, conocido como el Reichsmarshal alemán, que está discutiendo con Polonia el "interés especial" de Polonia en Ucrania y Alemania, respectivamente, en los Estados bálticos.
                    Polonia responde a la iniciativa soviético-francesa de crear el Pacto del Este con un memorando de principios en el que se niega a los compromisos con los asuntos de seguridad de Lituania y Checoslovaquia. Polonia acepta unirse al Pacto, pero solo con Alemania. Cuando al año siguiente se firmaron los acuerdos de asistencia mutua soviético-francés y soviético-checoslovaco, el gobierno polaco tomó esto como un insulto personal. Pero en el año 1937, en las negociaciones de Goering con el Ministro de Relaciones Exteriores de Polonia, "el derecho de Polonia a tener acceso al Mar Negro" se discute con mucho vigor. Es decir, los territorios incautados de Rusia en 1918 - 1921, para el año 1937, Polonia no era suficiente. Un año más tarde, en las conversaciones polaco-alemanas, el tema del interés de Polonia en la Ucrania soviética vuelve a surgir. Un mes más tarde, el gobierno polaco tiene prisa por informar a Hitler de su apoyo a los reclamos húngaros de Carpathian Rus. En respuesta a esto, Hitler tiene prisa por informar al gobierno polaco de que en el caso de un conflicto militar entre Polonia y Checoslovaquia, Polonia estará del lado de Polonia. Como vemos, el amor de Polonia y Alemania es mutuo, profundo e incluso apasionado de alguna manera.
                    En septiembre, el 1938 th "Tratado de Munich" - entre Alemania, Italia, Gran Bretaña y Francia - el destino de Checoslovaquia todavía estaba decidido. Primero, en Sudetenland, y en la primavera de 1939 y todo el territorio de Checoslovaquia, se están introduciendo tropas alemanas. La Unión Soviética, agitando ingenuamente el tratado de asistencia mutua con Checoslovaquia, le pide a Polonia que dé un corredor para la implementación de la misión de mantenimiento de la paz. Schass! Aunque no llamaron a Polonia a Múnich, pero estas son formalidades, Polonia ya se siente como la reina del mar: dos días después de la conclusión del Tratado de Múnich, Polonia reclamó el Óblast de Teshinskaya de Checoslovaquia y la ocupó a escondidas.
                    1. Apologet.Ru
                      Apologet.Ru 12 julio 2013 22: 48 nuevo
                      +3
                      En enero, 1939, en las negociaciones polaco-alemanas en Varsovia, Polonia ya está solicitando apoyo para sus planes para implementar el acceso al Mar Negro y para apoderarse de Ucrania a cambio de unirse al bloque anti Comintern. El Ribbentrop fascista da "bien". En marzo, después de haber desplegado el borde imperial, Polonia manifiesta su interés en obtener colonias y, tras haberse aprovechado del momento, después de la ocupación por parte de las tropas alemanas de Klaipeda, invita a Lituania a unirse a Polonia de buena manera. Y en abril, por cada bombero, concluye un acuerdo de garantías con Inglaterra. Pero entonces, como en un cuento de hadas sobre un pez de colores, allí mismo, en abril, haciendo una cara ofendida, Alemania denuncia la declaración polaco-alemana de no agresión. Después de tantos años de dulce coqueteo y la expectativa de un matrimonio legal, de repente resulta que los polacos son una raza de eslavos inferiores, y en general, el Reich de los Mil Años no necesita extraños, especialmente los inquietos.
                      Polonia aún está tratando de demostrar su lealtad a las ideas del fascismo: después de todo, solo los rusos de 1921 en Polonia destruyeron 120 000 (¡ciento veinte mil!), Pero Hitler no fue tocado ni por este genocidio ni por las negociaciones anglo-soviéticas-francesas de Hitler en agosto. . Él, por supuesto, está agradecido a Polonia por otro truco internacional, pero su mirada se desvía. Ahora él mismo concluye un pacto de no agresión con la Unión Soviética. La Unión Soviética también está satisfecha, ya que tal movimiento tacha la idea de un frente unido soviético. Es decir, la unificación de Alemania, Gran Bretaña y Francia contra la URSS tampoco tuvo lugar.
                      A partir de este momento, la Unión Soviética se convierte en un monstruo agresivo, y Polonia se convierte en un sufriente. Polonia, que se ha convertido en un hombre de gran sufrimiento, se olvida de inmediato de la reciente visita del Ministro de Relaciones Exteriores Jozef Beck (enero 5) a Adolf Hitler, quien declaró la unidad de intereses de Alemania y Polonia en relación con la URSS. Polonia se olvida de la próxima visita (enero 26) a Varsovia del Ministro de Relaciones Exteriores de Alemania, Ribbentrop, a Beck, quien prometió una alianza bien equilibrada si Alemania apoya a Polonia en sus intenciones de apoderarse de Ucrania. Y para que Polonia no lo olvide todo, Churchill anunció públicamente el 1 de septiembre, es decir, en la radio: "La implementación de los planes nazis en relación con los países bálticos y Ucrania debe detenerse finalmente".
                      Pero el único país que hizo sonar la alarma ante los primeros síntomas, después de la introducción de las tropas alemanas en Austria, el 12 de marzo del año, fue la Unión Soviética. Fue él quien inició la convocación de una conferencia internacional sobre el tema de "medidas prácticas contra el desarrollo de la agresión". Pero, ¿no detuvo Inglaterra esta iniciativa, dicen, no hay nada que conducir aquí? ¿No recomendó Inglaterra-Francia a Checoslovaquia que rescindiera el tratado de asistencia mutua con la URSS, cuando todas las mismas tropas alemanas se dirigían allí? Pero la URSS no tiene obligaciones con Polonia (Polonia no quiere a la Unión Soviética), pero Gran Bretaña y Francia tienen tales obligaciones, así que déjalos enojados.
                      1. Apologet.Ru
                        Apologet.Ru 12 julio 2013 22: 50 nuevo
                        +2
                        Posteriormente, Polonia insistirá en que fue el tratado de Stalin con Hitler a fines del verano lo que se convirtió en la base del ataque de Hitler en Polonia. Pero el desarrollo de un plan para el ataque de Hitler en Polonia (el plan Weis) se completó en 3 el 1939 de abril del año, es decir, a principios de la primavera. Dos semanas más tarde (abril 17 1939), el embajador británico en Moscú recibió una propuesta para crear un frente unido con Gran Bretaña y Francia, sobre el tema de todas las mismas "medidas prácticas contra el desarrollo de la agresión alemana". Pero los británicos y los franceses no respondieron. Pero Finlandia y Estonia declararon en la Sociedad de Naciones que consideran que la iniciativa de paz soviética es una amenaza. En Polonia, hubo voces en general: la agresión alemana es mejor que la ayuda soviética, y no habrá corredores para las tropas soviéticas. Después de varios intentos de negociaciones, que fueron de un carácter falso, al mismo tiempo en Londres, por iniciativa de los británicos, se llevaron a cabo negociaciones con los nazis: se enterró la idea de una alianza militar de la URSS - Inglaterra - Francia. La conclusión fue simple: si Stalin realmente quiere la paz, solo puede negociar con Hitler.
                        Por alguna razón, fue precisamente una conspiración (Stalin y Hitler) que comenzó a llamarse un acuerdo de plantilla completa. Pero en septiembre 1939, la Unión Soviética no recibió ninguna preferencia geopolítica, solo devolvió su territorio. Y el territorio no es un siglo denso, pero el de ayer, todavía cálido, capturado por Polonia en un sábado revolucionario. Y la frontera pasó a lo largo de la "Línea Curzon", según lo recomendado por la Comisión de Cambon, que presionó a los intereses de Polonia en el año 1920.
                        5.10.1939-th Unión Soviética ofrece a Finlandia concluir un acuerdo de asistencia mutua. Luego, por supuesto, escucharé el indignado "¡oh!", Más comentarios detallados sobre el cinismo, porque la Unión Soviética atacó Finlandia después de todo. Sí, he atacado, pero al menos la mención de las largas, un año y ocho meses, negociaciones durante las cuales la Unión Soviética negoció sin éxito con Finlandia, ofreciendo la opción de alquilar cuatro islotes deshabitados, compensación territorial y doble compensación territorial por la frontera, sería apropiada. carril Y solo entonces, ya durante el estallido de la Primera Guerra Mundial y en condiciones de presión de tiempo, cuando el contingente militar alemán ya estaba en Finlandia, la Unión Soviética a costa de grandes pérdidas: 50 000 muerto y 250 000 herido, solo alejó la maldita frontera por un promedio de cincuenta kilómetros de distancia. de leningrado. Es decir, 8 es más pequeño que el territorio que se ofreció a Finlandia como compensación. Pero si crees en los rumores de "aplicaciones secretas", Finlandia estaba completamente en la "zona soviética". Y si cree en el mensaje de la agencia francesa "Gavas" de 29 en noviembre 1939, citando una "fuente confiable", Rumania, Bulgaria y Hungría cayeron en la misma zona. Ellos, aparentemente, despreciaban a la Unión Soviética: oh, este impredecible Stalin.
                      2. Apologet.Ru
                        Apologet.Ru 12 julio 2013 22: 51 nuevo
                        +1
                        Por cierto, un matiz sorprendente: después de la Guerra de Invierno, es decir, la guerra con Finlandia, se alquilaron los infames islotes de la Unión Soviética. Tomado (!) - en alquiler.
                        Cabe mencionar brevemente que las tropas soviéticas también se introdujeron en "el territorio de Polonia" (es decir, en el territorio de Ucrania y Bielorrusia) cuando Polonia no existía como estado. La mitad de un mes, las tropas alemanas lucharon hacia el este a lo largo de Polonia, y 17 de septiembre 1939, cuando el gobierno polaco partió hacia Londres, las tropas soviéticas se apresuraron a la línea de Curzon sin peleas. Es bastante posible, sin embargo, que en tal situación, los polacos serían más dulces que la sangre en la frontera más oriental.

                        Por el bien de la corrupción, tomo nota de que la Unión Soviética no fue en las primeras filas por un acuerdo de pesadilla con la Alemania militarista.

                        En el año 1933, se concluye un pacto con Gran Bretaña, Francia, Italia con Alemania (pacto de cuatro). Siguiente

                        Año 1934: Polonia entra en un tratado con Alemania.

                        Año 1935: Francia concluye un tratado con Alemania.

                        Año 1936: Japón concluye un tratado con Alemania.

                        Año 1936: Inglaterra celebra un contrato marítimo con Alemania.

                        Año 1938: las declaraciones de septiembre anglo-alemana y diciembre-franco-alemana ya son de naturaleza antisoviética.

                        En marzo, 1939, Rumania concluye un acuerdo con Alemania.

                        En mayo, 1939, Italia concluye un acuerdo con Alemania.

                        En mayo 1939, Lituania concluye un acuerdo con Alemania.

                        En junio, 1939, Estonia y Letonia concluyen tratados con Alemania.

                        Y solo en agosto 1939, la Unión Soviética concluye un acuerdo con Alemania.
              2. Avenger711
                Avenger711 13 julio 2013 00: 38 nuevo
                +1
                Puede comenzar con el hecho de que Finlandia generalmente es separatista, no hubo un estado finlandés en la historia, en realidad apareció bajo los reyes, e incluso el territorio fue transferido tontamente a él. Bueno, discúlpeme, si este jodido estado no solo está sentado en el de otra persona, sino que también provoca provocaciones constantemente en la frontera y lleva a cabo una política antisoviética, entonces no hay bombas en él.
              3. Lopatov
                Lopatov 13 julio 2013 09: 57 nuevo
                +2
                ¿Cúal? Puede que no lo sepas, pero había tres soviéticos-finlandeses. Aparte del enfrentamiento durante la Segunda Guerra Mundial.
              4. igordok
                igordok 13 julio 2013 14: 53 nuevo
                +3
                Cita: serge-68-68
                Recuérdame, ¿quién atacó a alguien en el soviético-finlandés?

                Cual de
                1 La primera guerra soviético-finlandesa (1918 - 1920) fue la lucha entre las fuerzas finlandesas blancas y las unidades del Ejército Rojo en el territorio de la Rusia soviética desde marzo 1918 hasta octubre 1920. Oficialmente, la guerra con el RFSR fue declarada un gobierno democrático-burgués de Finlandia 15 May 1918.
                2 Comenzó la segunda guerra soviético-finlandesa (1921 - 1922): noviembre 6 1921, con la invasión de unidades voluntarias finlandesas en la RSFSR en el territorio de Karelia. La guerra no se declara.
                3 La guerra soviético-finlandesa (1939 - 1940) comenzó: noviembre 30 1939 fue la invasión de las tropas soviéticas en Finlandia.
                4 Guerra soviético-finlandesa (1941 - 1944): acciones militares entre las tropas finlandesas y soviéticas en Karelia en el marco de la Gran Guerra Patria. Comenzó: 21 de junio 1941, cuando las fuerzas navales y aéreas alemanas comenzaron a operar contra la URSS desde el territorio de Finlandia. Y en 4: 30 22 de junio, la fuerza de aterrizaje finlandesa amparada por buques de guerra, cruzando la frontera de aguas territoriales, invadió la zona desmilitarizada de las Islas Aland
          2. sonreír
            sonreír 12 julio 2013 22: 07 nuevo
            +3
            serge-68-68
            Si. conversación sin sentido
            Déjame recordarte. que bajo el tratado de paz de Moscú cambiamos el tratado de Tartu del vigésimo año. El Tratado de Tartu se concluyó bajo la amenaza de guerra con la Entente. Unas simplemente no tenía la fuerza para defender todas nuestras tierras. El ejército rojo finlandés, que estaba tratando de mantener a Finlandia como parte de Rusia, fue derrotado por los alemanes. posteriormente suplantado por la Entente. Después de la guerra, se disparó a más finlandeses de los que murieron en ambos lados durante la guerra, el resto se sentó en campos de concentración. Incluso el ejército de Yudenich fue parcialmente disparado, parcialmente podrido en campos de concentración.
            Más lejos. Finlandia nunca existió como estado. La mayor parte de la tierra que más tarde se convirtió en Finlandia fue recapturada o comprada a Suecia como resultado de las guerras que desencadenó y perdió ... eso es todo. lo que fue construido allí, construido por los rusos, con la ayuda de recursos rusos para el dinero ruso y en interés de todo el país ... eso es todo. Los finlandeses no son proletarios, te conoces ... Por lo tanto, toda Finlandia era nuestra tierra.
            Un intento de comparar a la Horda o los colonialistas europeos con nosotros que invertimos allí. desarrollando la población local. y básicamente es una pena no conquistar nuevas tierras, ni siquiera voy a mancharlo ... tú mismo entiendes todo ... descuido. :))))
            ¡A sus espaldas los amantes que lanzaron el programa "Naciones esclavizadas" y nada más! En general, nada más que la gran mentira total en la que creías. ¿Sabes cuándo se celebra el día de las naciones esclavizadas? ¿Y quién lo inventó? Interésate en esta pregunta, no te arrepentirás ... :))) Mira al mismo tiempo la película de Leontyev "Niños naranjas del 3er Reich" - mira las caras de estos camaradas ...
            Ahora, en la prensa lituana, a menudo aparecen entrevistas de lituanos que organizaron la separación de Lituania de la Unión. No se esconden, pero están orgullosos de haber sido organizados por los servicios especiales correspondientes ... y así con todos los nacionalistas ... y usted es víctima de su propaganda, y si llega a su punto de vista, tenemos la culpa de todo y debemos pagar ... pagar . pagar por territorios dinero. sangre ... eres tú y personas como tú que hicieron posible destruir el país y el crecimiento de las reclamaciones de los fascistas nacionales de todo tipo ... adiós.
            1. serge-68-68
              serge-68-68 12 julio 2013 22: 18 nuevo
              -3
              Manchada, tan manchada ... Todo "Finlandia era nuestra tierra". Tomaré una cita :) ¡Buena suerte!
              1. sonreír
                sonreír 12 julio 2013 22: 39 nuevo
                +1
                serge-68-68
                Según tengo entendido, ¿no hay nada que discutir? :))) por ejemplo, refiriéndose a cómo la Entente tiene razón, no cumpliendo con el derecho internacional, desgarró a nuestro país para debilitarlo ... ¿te gusta? Doy una cita :))) Además nos hicieron esto con la ayuda de nuestra élite en descomposición ...
                Que tengas un buen tú también. Adiós.:)))
                1. serge-68-68
                  serge-68-68 12 julio 2013 23: 20 nuevo
                  -2
                  Bueno, ¿dijiste adiós arriba? o entendí mal tu "adiós"?
                  Si reconoce la posesión de un determinado territorio por parte del antiguo propietario como base para reclamos territoriales al presente y conoce bien la historia, entonces hay algo de qué hablar.
                  Sobre cómo Rusia recibió las tierras bálticas. O cómo se formó el Ducado de Varsovia. O sobre cómo Novgorod, Kazan, Siberia y otros, y otros, y otros estaban unidos.
                  Si reconoce el derecho de los fuertes como el derecho sobre el territorio, entonces tenemos un tema de discusión. ¿Cómo se desarrolló y terminó la guerra después del colapso del Imperio ruso, qué hizo Stalin para restaurarla ...
                  Si reconoce estos dos supuestos solo en relación con Rusia, y los niega en relación con sus vecinos (y no vecinos), entonces no hay nada de qué hablar. :)
                  1. gura
                    gura 13 julio 2013 00: 30 nuevo
                    -5
                    De Minsk Sergey, no te crucifiques ante este "científico ganso". Típico rapero pseudocientífico. Frases sonoras falsas, seguidas de 4 clases y un corredor. Ya leí su "cáscara erudita", es como mirar a través de la niebla, algo se avecina, y qué, es imposible de distinguir. Hemos liberado, hemos castigado, hemos ganado, nosotros (él es amado y la gente está al lado). No arrojes cuentas delante de los cerdos, Sergey. Aquí hay, acostúmbrate. Al principio es salvaje, y luego es interesante, porque no es el Eco de Moscú, sino el Eco de los militares.
                    1. sonreír
                      sonreír 13 julio 2013 04: 57 nuevo
                      +2
                      gura
                      Señor ... bueno, qué científico soy ... bueno, tal vez solo si lo comparo con usted :))) Me complace que incluso usted lea lo que escribí en mi tiempo libre ... y sí, nos liberamos , ganamos, castigamos ... aunque no dije esto ... ¡todo es así! Y no trates de decir una mentira de que estoy tratando de atribuirme los logros del pueblo ruso ... no, bueno, ¡sería divertido ... también! :)))) Y para sus cuentas, puede estar tranquilo, nadie en cerdos, bueno, para su especie, no se lo llevarán ... simplemente no representa ningún valor para nadie ... bueno, depende de usted evaluarlo ... .
                      y finalmente ... tengo que decepcionarte ... no solo soy escritor ... tengo suficiente experiencia en actos ... es suficiente. tratar con cerdos ... para que tengas cuidado ... :)))) ....
                  2. Setrac
                    Setrac 13 julio 2013 00: 40 nuevo
                    +2
                    Cita: serge-68-68
                    O sobre cómo Novgorod, Kazan, Siberia y otros, y otros, y otros estaban unidos.

                    Cada territorio debe considerarse por separado, pero estos territorios fueron habitados originalmente por rusos, por lo que una comparación es inapropiada.
                    1. ImPerts
                      ImPerts 13 julio 2013 04: 16 nuevo
                      +3
                      Cita: Setrac
                      Cita: serge-68-68, o cómo se anexaron Novgorod, Kazan, Siberia, etc., etc. Cada territorio debe considerarse por separado, pero los territorios estaban habitados originalmente por rusos, por lo que la comparación es inapropiada.

                      Con tal éxito, alcanzará acusaciones de comer carne de animales y la contaminación de la naturaleza con productos de desecho. Cuanto más leo, mayor es la sensación de que 68 es solo un teórico de la cocina. Tan fanáticos y "inteligentes".
                  3. soñoliento
                    soñoliento 13 julio 2013 01: 33 nuevo
                    +3
                    Cita: serge-68-68
                    "... reconoce la propiedad de un determinado territorio por parte del antiguo propietario como base para reclamos territoriales al actual ..."


                    ¿Por qué ir tan lejos?
                    Existe un reconocimiento internacional del estado dentro de ciertos límites.
                    La URSS no fue reconocida de inmediato y no por todos.
                    Pero reclamos territoriales, sucede.
                    Japón todavía afirma ser el Territorio del Norte.
                    ¿Y qué tiene que ver con él el derecho de los fuertes?
                  4. sonreír
                    sonreír 13 julio 2013 04: 17 nuevo
                    +3
                    serge-68-68
                    Bueno, todos te dicen adiós, di adiós ... pero todavía no me contestas a cambio ... :)))
                    La forma en que obtuvimos las tierras bálticas ... ¿quién era el dueño de ellas? ¡Todos los reclamos contra Suecia!
                    El Ducado de Varsovia, idiotez debido a la pura amabilidad rusa y la astucia francesa, los prusianos y austriacos asimilaron rígidamente a los polacos. prohibió las escuelas, periódicos, negocios polacos ... :))) bueno, hicieron una pequeña parte de lo que hicieron los polacos en relación con los rusos ... pero sentimos pena por ellos ... o nuestros reyes no pensaron en eso ... incluso después de como casi el 20 por ciento de los polacos eran parte de la 600-650 mil hordas napoleónicas, que restauraron el Ducado ... por cierto, esta es una basura muy característica = Napoleón no les dio independencia a los polacos ... les dio un ducado en el que tenían menos derechos que en RI ... zorro ártico ... si quieres, discutiremos mañana
                    y cometieron atrocidades en 1812 no más que en los años 20 del siglo XX ... y recuerden que incluso Napoleón no creó un estado para ellos ... incluso él les dio menos derechos que nosotros ... ¿por qué? de nuestra naturaleza depredadora eterna? Sí, y no necesitábamos este ducado con la población predominante de Polonia, nadie lo necesitaba ... el resto de la tierra que regresamos era con la población rusa predominante ...
                    En cuanto al resto de las tierras que mencionaste ... Novgorod es una y al mismo tiempo que ... Kazán es completamente diferente ... si no hubiéramos tomado Kazán ... nos habría tomado ... Siberia es generalmente única. una situación con la que comparar las conquistas de otros países ... no es justa, o algo así ... en general, si lo desea, nos comunicaremos. jurar y aceptar ... no, no, no ... de todos modos, adiós ... :))))
                    1. serge-68-68
                      serge-68-68 13 julio 2013 12: 52 nuevo
                      +1
                      Probablemente sería interesante debatir. Pero a juzgar por los inconvenientes, una conversación efectiva no es posible en el marco de este foro. No me gusta criar turuses sobre ruedas sin sentido.
                    2. Babon
                      Babon 13 julio 2013 15: 00 nuevo
                      +1
                      Estas discutiendo? ¿Discutir? Así que tienes que considerar la política mundial de todos los poderes de la época, de lo contrario quieres todo en un wicket, con exclamaciones: "¡Sí! ¡Lavemos los huesos de la URSS de nuevo!" Estás buscando estándares modernos en ese momento. Por supuesto, no tiene sentido conducir cobardes si no quieres saber sobre la política de otros países, es interesante que vuelvas a moler nuestro país, aunque los países occidentales, francamente, siguieron una política más vil y nos obligaron a tomar represalias.
        4. Setrac
          Setrac 13 julio 2013 00: 18 nuevo
          +1
          Cita: serge-68-68
          A juzgar por su argumento, creo que debería estar de acuerdo con los reclamos territoriales de Uzbekistán ante la Federación de Rusia sobre la base de que una vez que parte del territorio actual de la Federación de Rusia era parte de la Horda de Oro. Recientemente, uno los expresó.

          Sobre la misma base, Rusia puede hacer reclamos territoriales a Uzbekistán. am
      2. gura
        gura 13 julio 2013 00: 19 nuevo
        -4
        Delirio científico. Y presunción hipertrofiada: nos mudamos, nos liberamos. ¿A quién, mierda, soltaste personalmente? Para ti, "Kashchenko" llora, Napoleón, ¡tú, un pequeño pueblo! Ya he notado tus "perlas" científicas. ¿Estás interpretando a un profesor cansado? Cansado, él, ya ves, para explicar! ¿Qué puedes explicar, ignorante? No hay un solo enlace, solo sellos. Pero trabaja duro, mastica a los que se mueven lentamente. ¿Qué justificas tus tonterías? Con lo que trabaja, solo Shvets, su amado, no asoma la cabeza aquí, no rodará.
        1. sonreír
          sonreír 13 julio 2013 16: 21 nuevo
          +2
          gura
          Acabo de descubrir tu ... trabajo ... :)))
          Tengo un gran humor, porque no seré grosero contigo en respuesta. :)))
          A juzgar por la reacción histérica, ¿ya tienes mocos de mi parte? :))) Si mencionaste Shvets, significa que tienes polos mocosos por las mentiras de Katyn. En vista del hecho de que leí solo un libro de Shvets, fue sobre este tema. :)))
          Me identifico personalmente con mi gente y mi país, por eso lo somos.
          En su torrente impotente, me gustó especialmente la frase que me "notó" ... ¡Estoy feliz! :))) Inmediatamente recordé la caricatura sobre el niño. quien sabía contar ... y la frase: "bueno, y ellos te contaron" ...
          En cuanto a los enlaces ... puede discutir sobre cada caso específico mencionado, por supuesto, con una persona normal, y no con usted ... :))) pero ¿prestó atención al volumen del tema? ¿Te imaginas el volumen de enlaces? ¿O crees que es realista dar una referencia en la que se establezca razonablemente la posición sobre todos los temas que mencioné? ¿Eres víctima de tyrnet o naciste de inmediato ... doloroso? Si te doy al menos las monografías más necesarias, las leerás en un mes ... ¿y qué responderás después de leer? ¡No! ¡Inmediatamente dices que esto no tiene sentido, y lo sabes todo mejor! ¿Has leído al sueco? :)))) Bueno, ¿a qué demonios estás vinculado? Tu pequeño, capaz de contar hasta diez ...
          En principio, cuando todo tipo de basura, como tú, me está sacudiendo, considero esto un cumplido. ¡Gracias!
          La conversación ha terminado. Está libre. Se fue ... pequeño niño ...
      3. cdrt
        cdrt 13 julio 2013 01: 51 nuevo
        -1
        2. Sí, pero la URSS reconoció el principio de expresión de la voluntad de los pueblos y su derecho a la independencia, que los Balts se dieron cuenta. Además, la URSS en esos años no era el receptor correcto de RI
        3. Si
        4. Si
        5. Bueno, plantaron y exiliaron, y dispararon ... fueron, no millones, pero fueron
        Y aquí está 1. - la basura está completa. Sí, el mundo con Finlandia, el RSFSR firmó con la ayuda de Finlandia, la Entente. Pero en realidad, en 1920-21, el RSFSR, o más bien los bolcheviques, en el calor del deseo de desencadenar una revolución mundial entendió solo el lenguaje de la fuerza bruta. Y en segundo lugar, para entonces, Finlandia ya había tenido lugar como estado, derrotando a sus rojos. Bueno, sobre la "terrible amenaza" de Finlandia: en 1941 se detuvieron, al haber llegado a su antigua frontera. Y en el futuro, no se registraron acciones activas allí, hasta nuestra ofensiva en 1944. La broma fue entonces: solo dos ejércitos no luchan en toda Europa: los suizos y los 23 soviéticos. Bueno ... el gobierno finlandés no permitió que Hitler transfiriera tropas alemanas al lado finlandés de la defensa de Leningrado. Entonces, no había amenaza ...
        1. soñoliento
          soñoliento 13 julio 2013 02: 06 nuevo
          +2
          Cita: cdrt
          "... el gobierno finlandés no permitió que Hitler transfiriera tropas alemanas al lado finlandés de la defensa de Leningrado ..."


          Esto es algo nuevo: el gobierno de Finlandia
          contra el gobierno de Alemania.
          ¿Quizás Finlandia no permitiría a Alemania bloquear el Leningrado?
        2. sonreír
          sonreír 13 julio 2013 16: 40 nuevo
          0
          cdrt
          En cuanto a Finlandia, te recomendaría Shirokorada "La mina báltica de Pedro el Grande" y "El gran intermedio". Y no porque sea el más correcto, algunas de sus conclusiones son dudosas. pero porque. que hay un pecado de compilación detrás de él. Este pecado es una gran ventaja debido al hecho de que Shirokorad ofrece una gran capa de documentos y enlaces verificados a la investigación histórica, incluidos los historiadores finlandeses, que es especialmente valioso. Y todos estos materiales dan testimonio irrefutable de los extensos planes depredadores finlandeses, de que no se detuvieron donde querían. y ahí. donde fuimos detenidos por el mayor esfuerzo de fuerzas. Los libros contienen planes desclasificados desde hace mucho tiempo, órdenes de los finlandeses. La correspondencia del personal de negocios con los alemanes, la correspondencia de Mannerheim con Hitler, Churchill, los estadounidenses ... no se puede leer el propio Shirokorad e historiadores, incluidos los finlandeses. a lo que se refiere, solo lea los documentos del Estado Mayor finlandés y otros ... y deje de discutir conmigo. Estoy seguro de eso. porque da la impresión de una persona inteligente que está atenta al argumento del oponente.
    3. soñoliento
      soñoliento 13 julio 2013 01: 00 nuevo
      0
      Cita: serge-68-68
      "Ataque a Finlandia. Ocupación de los Estados bálticos. Anexión de Besarabia
      y el norte de Bukovina. Partición de Polonia junto con la Alemania fascista ... "


      Y también un ataque contra el Japón pacífico y la ocupación de Mongolia.
      1. ImPerts
        ImPerts 13 julio 2013 04: 21 nuevo
        +3
        Aquí, ahora los mongoles comenzarán a reclamar la restauración del imperio de la época de Möngke. Allí puedes hacer muchas reclamaciones.
    4. cdrt
      cdrt 13 julio 2013 01: 11 nuevo
      0
      Es necesario. Las estadísticas están abiertas. Cuántos fueron fusilados, cuántos se sentaron, cuántos y cuándo se fueron. ¿¿¿Bien??? ¿Evidencia de genocidio?
  • cdrt
    cdrt 13 julio 2013 01: 10 nuevo
    +2
    ¿Y quién hizo el genocidio ruso en la Segunda Guerra Mundial?
  • orff
    orff 12 julio 2013 16: 30 nuevo
    +2
    La sangre de los asesinados durante la guerra recae en todos.
    Está claro que esta es una declaración politizada y una herramienta extremadamente buena contra los países pobres. Primero exigirán el reconocimiento del genocidio, luego exigirán indemnización. No hay dinero, convierte a nuestro compatriota. Entonces estamos esperando la continuación
  • Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 12 julio 2013 16: 33 nuevo
    +7
    Los polacos tienen la culpa de los rusos.
  • sigizmund472
    sigizmund472 12 julio 2013 16: 45 nuevo
    +5
    No importa cómo se llamen los nazis: el NSDAP, el OUN / UPA, la NBA son lo mismo: los fascistas. Y la posición de esos estados que equiparan a los nazis con los veteranos de guerra, con los veteranos que han roto la columna vertebral del fascismo, es una pena que no sea hasta el final, es una pena que en un momento no pasaron por la rastra y despejaron a todos.
    1. sonreír
      sonreír 12 julio 2013 20: 16 nuevo
      -1
      sigizmund472
      Ejército Craiova olvidó ...
  • Katani
    Katani 12 julio 2013 17: 03 nuevo
    +3
    Nada cambia, solo signos ...
    En Siria, están haciendo lo mismo, pero aún no se sabe todo .....
    Entonces los polacos encontraron héroes ucranianos en su jardín ... ¡finalmente!
  • Vlad_Mir
    Vlad_Mir 12 julio 2013 17: 09 nuevo
    +14
    Es hora de que los polacos, como ningún otro, se callen sobre el genocidio y cualquier otra forma de agresión contra ellos mismos. Sin justificar la OUN, la UPA, podemos decir con seguridad: ¡Polonia es uno de los países nacionalistas más agresivos del mundo! ¡Cuántos rusos, ucranianos, bielorrusos y otros pueblos han destruido en todos los siglos! ¡Subieron constantemente nuestras tierras! ¿Qué hicieron 100 mil polacos en Volyn? ¿De dónde vinieron tantos oficiales cerca de Smolensk? ¿Recogieron flores allí?
    1. Reyngard
      Reyngard 12 julio 2013 17: 40 nuevo
      -14
      ¿Y por qué a los polacos no les gustan los rusos, no crees? Interesarse en las "hazañas" de Suvorov en Polonia ...
      1. andsavichev2012
        andsavichev2012 12 julio 2013 18: 28 nuevo
        +3
        Para un gran conocedor de las relaciones ruso-polacas: conflictos y guerras entre Rusia y Polonia (sin Lituania), los siglos comenzaron el 13 y aún no han terminado por completo. Y el infame asalto a Varsovia es solo uno de los episodios.
        1. Reyngard
          Reyngard 12 julio 2013 18: 47 nuevo
          -7
          En ese momento, Rusia tenía aún más conocimiento de los conflictos con prácticamente todos sus vecinos, pero solo de los polacos no hubo tales "episodios".
        2. belij
          belij 12 julio 2013 19: 08 nuevo
          +2
          Es inútil que prueben y discutan, son "hombres gay" blancos y esponjosos.
          1. Reyngard
            Reyngard 12 julio 2013 19: 30 nuevo
            -6
            Odio a los gays y las lesbianas a mí mismo. Pero, en aras de la objetividad, quiero decir que en la historia de Polonia los nuestros no son mejores que Batu Khan en los nuestros.
            1. sonreír
              sonreír 12 julio 2013 20: 35 nuevo
              +5
              Reyngard RU
              Si tuvieras incluso una gota de objetividad. lo admitirías que los polacos hacia los rusos a fines del siglo XVII no se comportaron peor ya veces peor que Batu. A pesar de. que han pasado siglos y que no son nómadas salvajes ... por cierto. Batu no destruyó ni nuestra religión ni nuestro idioma. ni cultura, polacos destruidos, hasta el siglo 17 a la primera oportunidad ... ¿o no eres tan estrecho y malo, sino que simplemente te esforzaste con el conocimiento?
            2. Avenger711
              Avenger711 12 julio 2013 21: 11 nuevo
              0
              Filtra el bazar o no irás a tu pshek favorito.
      2. Avenger711
        Avenger711 12 julio 2013 18: 46 nuevo
        +9
        Y te interesa saber cuál era la situación de la población rusa en los siglos 15-17 bajo el Panas católico y por qué Ucrania se separó esencialmente de Polonia y se mudó a Rusia, aunque hubo un problema con los estados nacionales. Y antes de eso, la gente huyó masivamente al zar de Moscú. Los polacos perdieron la competencia histórica de Rusia, perdieron para siempre, y debido a su estupidez, todavía odian a Rusia, aunque el hocico es tanto para ellos mismos que los rusos tienen razones para odiar, nada más.

        Pero Suvorov cerca de Varsovia hizo una buena acción, querían un motín, lo consiguieron. No hablaremos sobre las atrocidades de los Psheks en relación con aquellos que no apoyaron el levantamiento.
        1. Reyngard
          Reyngard 12 julio 2013 19: 42 nuevo
          -6
          ¿Y cuál era la posición de los campesinos rusos, de hecho, esclavos, en Rusia? O idilio griego?
          1. Avenger711
            Avenger711 12 julio 2013 20: 35 nuevo
            0
            La situación era normal, ya que huyeron a Muscovy, y no impusieron la fe de los demás, y no ofendieron cuánto en vano. ¿Conoces tu propio estado, donde todo estaba en su lugar? Y no había cosacos con tártaros de Crimea, la diferencia entre ellos no era muy grande para el campesino.

            Y luego todos eran siervos, uno en el campo, los otros en el servicio, e Iván el Terrible, que coqueteaba con Lituania, colgó, cocinó y de cualquier otra manera convencido de que no era necesario hacer esto, por lo que no les caía bien.
          2. sonreír
            sonreír 12 julio 2013 21: 28 nuevo
            +2
            Reyngard RU
            Tal brutal explotación de los campesinos rusos, con ejecuciones masivas, desolladas, personas que fueron hervidas vivas (los polacos, en mi opinión, superaron a todos, incluso a los cruzados) como nunca lo habíamos hecho en la Rzeczpospolita posterior, destruyeron a las personas mismas, su cultura, su fe ... te parece mejor que la servidumbre?
      3. acosador
        acosador 12 julio 2013 20: 15 nuevo
        +8
        Cita: Reyngard
        Interesarse en las "hazañas" de Suvorov en Polonia

        ¿Y no estaba interesado en las hazañas de los polacos en las "Craces of the All-In-One", donde 50 mil soldados y comandantes capturados del Ejército Rojo que fueron capturados por el embajador de la exitosa campaña de Tukhachevsky a Varsovia "simplemente murieron"?
        1. sonreír
          sonreír 12 julio 2013 21: 30 nuevo
          +5
          acosador
          Añadiré. 50 mil es la estimación mínima. El promedio es de unos 80 mil.
          1. Zennon
            Zennon 12 julio 2013 23: 02 nuevo
            +5
            Pero sobre las "atrocidades del estalinismo" en Katyn hay un chillido en todo el mundo. Es de destacar que en Varsovia nadie tartamudea sobre estas decenas de miles de soldados del Ejército Rojo ...
      4. sonreír
        sonreír 12 julio 2013 20: 25 nuevo
        +6
        Reyngard
        Incluso el inolvidable sueco polaco-sueco Heinrich Waza incluyó en el escudo de armas polaco todas las tierras rusas ... en general, ¡todo! (Polacos, por cierto, entonces tres veces más que los nuestros) ... y desde entonces han estado tratando de conquistar nuestras tierras durante quinientos años. Recuerda el eslogan. proclamado por Pilsudski. ¿Cuándo comenzó una guerra depredadora con nosotros? Polska de Helsinki a Tiflis! ¿Me gusta? Y recuerde su declaración pública de que su sueño principal es ir al Kremlin y escribir en la pared del Kremlin: "¡Está prohibido hablar ruso!" ¿Te gusta aún más?
        Es porque aplastamos este estado agresivo, que trató de destruir nuestra condición de estado y convertir a los rusos en esclavos, y no les gustamos ... ¿Tienes alguna idea?
        Luego, entregue su apartamento a Polonia y vaya a la granja polaca como ayudante, olvide su idioma y fe, si tiene uno, ¡esto compensará parcialmente sus reclamos polacos y la justicia polaca triunfará! :)))
      5. KiL
        KiL 12 julio 2013 21: 09 nuevo
        +3
        y las hazañas de los psheks durante los disturbios polacos?
      6. soñoliento
        soñoliento 13 julio 2013 02: 25 nuevo
        +1
        Cita: Reyngard
        "¿Y por qué a los polacos no les gustan los rusos, no crees? ...".


        Los papas bendicen a los polacos por odiar a los rusos
        desde los días de la princesa Olga.
        La Polonia católica odia a la Rusia ortodoxa
        y en todos los sentidos busca su propio beneficio.

        En Varsovia, Stalin construyó un rascacielos que quieren demoler
        solo por un recordatorio de la URSS.
        http://periskop.livejournal.com/978506.html
        "Se suponía que los polacos destruirían el Palacio de la Cultura en Varsovia,
        cómo los alemanes destruyeron el muro de Berlín.
        Así lo afirmó el ministro de Asuntos Exteriores polaco, Radoslaw Sikorski. "Nivelemos el símbolo del estalinismo con la tierra y construyamos en su lugar
        aparcar en el centro de la capital ", dijo Sikorski".
    2. Avenger711
      Avenger711 12 julio 2013 18: 41 nuevo
      +1
      Los ucranianos y bielorrusos son en realidad rusos.

      ¿De dónde vinieron tantos oficiales cerca de Smolensk?


      Bueno, trabajaron allí como prisioneros de guerra, porque en Londres declararon la guerra en noviembre de la 39a URSS y los oficiales polacos se convirtieron automáticamente en prisioneros de guerra indefinidos. Bueno, entonces apareció un alemán, que aparentemente quería irse, vigilando los campos, que en esas condiciones no pudieron eliminar, los alemanes capturaron el resto, por alguna razón los usaron y los abofetearon, como cientos de miles de lugareños, y así hasta el año 43. se pudrieron hasta que Goebbels chilló por 100500 veces sobre las víctimas de la NKVD, pero esta vez los psheks en Londres velaron la URSS; de lo contrario, este chillido no habría servido para nada, así como muchos otros intentos de atribuir sus ejecuciones a la NKVD.
    3. kvirit
      kvirit 12 julio 2013 20: 02 nuevo
      +2
      Cita: Vlad_Mir
      Es hora de que los polacos, como ningún otro, se callen sobre el genocidio y cualquier otra forma de agresión contra ellos mismos. Sin justificar la OUN, la UPA, podemos decir con seguridad: ¡Polonia es uno de los países nacionalistas más agresivos del mundo! ¡Cuántos rusos, ucranianos, bielorrusos y otros pueblos han destruido en todos los siglos! ¡Subieron constantemente nuestras tierras! ¿Qué hicieron 100 mil polacos en Volyn? ¿De dónde vinieron tantos oficiales cerca de Smolensk? ¿Recogieron flores allí?

      ¡Quería responder, pero te adelantaste y hablaste aún mejor! hi
  • Strashila
    Strashila 12 julio 2013 17: 44 nuevo
    +2
    A los polacos les gusta golpear a Rusia con el pasado soviético del año 39, si la URSS no ingresara a las tropas, esto habría sucedido en el 39, no en el 43.
  • Djozz
    Djozz 12 julio 2013 17: 57 nuevo
    +7
    Es útil para los polacos recordar la masacre de la población alemana en Silesia y la polaridad de la población de las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia que abandonaron Polonia después de la guerra con Rusia en 1920. La tragedia es que la nobleza polaca no olvidó nada y no aprendió nada, no me sorprenderá que tarde o temprano Polonia como antes, la Commonwealth se desmorone. Esta es la razón del odio de los ucranianos hacia los polacos. Sin embargo, la OUN seguirá siendo una organización criminal, como el Ejército de Craiova.
    1. Igarr
      Igarr 12 julio 2013 18: 19 nuevo
      +6
      Bueno, al menos algo vio algo:
      "... Mucho antes, en la Primera Guerra Mundial, cuando la intelectualidad rusa y los campesinos de Galicia y Volinia fueron destruidos por una obstinada renuencia a negarse a considerarse rusos ..."
      Tuve la oportunidad de ver una película hecha en Ucrania - "La tragedia de la Rusia gallega", sobre el genocidio de Rusyns en 1913-1914 - 100 miles de personas asesinadas.
      Luego leí especialmente el material al respecto. Palabras clave - ..Talerhof y Terezin ..
      Bueno, se fue, se fue ...
      Un pueblo fue destruido, y el odio se mantuvo y se multiplicó en todos los demás.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Perros locos: destruir. Y en la historia del artículo, no veo personas.
      Perros Loco
    2. Zennon
      Zennon 12 julio 2013 23: 20 nuevo
      +2
      Es útil para los polacos recordar la masacre de la población alemana en Silesia

      Y ahora algo después del año 45. El artículo XIII del Acuerdo de Potsdam ordenó a Polonia y otros estados que querían expulsar a la población alemana que llevaran a cabo el llamado reasentamiento "de manera ordenada y humana". De hecho, hambre, robos, palizas y asesinatos sin sentido. La Comisión Científica del Gobierno Federal sobre la Historia del Exilio escribió: "El acto de expulsión forzada a menudo no fue percibido por las víctimas como una cruel coerción, que sin embargo parecía ser precedida por medidas violentas severas y dolorosas. La intimidación y represión de la población alemana fue tan profunda que el desalojo para ellos en ese momento adquirió una función completamente diferente: parecía que por un momento brindó la oportunidad de ver un pedazo de la patria perdida nuevamente, ya que los condujo al orden alemán en Alemania, a condiciones de vida que nunca serían peores que las experimentadas hasta ahora. Millones de alemanes están bajo crueldad se vieron obligados a abandonar su patria por coerción, pero alrededor de un millón de alemanes todavía vivían al otro lado del Oder y Neisse, principalmente en Prusia Oriental, que permaneció en el territorio del estado polaco. al trabajo forzado 1947. En el 'XNUMX, los polacos seleccionaron personas que no podían hacer el trabajo duro en la agricultura y en el análisis de las ruinas, y los enviaron por Oder y Neisse. Los alemanes viables tuvieron que quedarse. Las familias fueron separadas, las madres fueron quitadas de los niños. Muchos alemanes vivían en sus propias granjas en heniles, áticos y establos, y los trataban como trabajadores. Pronto los alemanes en Danzig aprendieron que ahora no tendrían un ático, un sótano o un granero donde pudieran encontrar un refugio. Había carteles colgados en las paredes ennegrecidas de la ciudad, ordenando a los alemanes que abandonaran la ciudad y se dirigieran al Oder en un convoy. Los asesinatos de los alemanes simplemente no fueron investigados ...
      1. cdrt
        cdrt 13 julio 2013 02: 04 nuevo
        -1
        La población de nuestra Prusia Oriental también parece haber desaparecido.
        ¿Y qué? - Después de lo que hicieron los alemanes, simplemente respondió por los asuntos de sus familiares.
        1. sonreír
          sonreír 13 julio 2013 17: 23 nuevo
          +2
          cdrt
          En vista del hecho de que vivo en enta de Prusia, en Kaliningrado. El tema está cerca de mí. Los alemanes aún viven aquí, quienes escaparon de la deportación, no quisieron irse. Más. dio cuenta. que esta tierra partirá Unión quería. Conozco personalmente a los dos restantes. vive en aldeas a 20-30 km de Kaliningrado. Nunca hubiera creído que fueran alemanes. si parientes de Alemania no fueran a ellos regularmente, tratando de convencerlos de ir a Alemania ... ¿Dónde están los verdaderos patriotas de Rusia? :)))
          Sí, la deportación se llevó a cabo de forma rápida y bastante dura. ¿Pero cómo más? ¿Teníamos los recursos para alimentarlos? Recuerde lo que fue la hambruna en la Unión a los 46 años. En el Königsberg prácticamente destruido, la población alemana fue muy dura, especialmente en el invierno de 45-46. Pero durante la deportación, no se usaron armas, nadie fue asesinado, nadie fue violado. Los alemanes no sufrieron pérdidas, fueron transportados en trenes, provistos de alimentos de acuerdo con las normas. superior a los recibidos por el pueblo soviético.
          Los polacos organizaron su diversión habitual. burla de la población civil indefensa y su brutal aniquilación. Los alemanes fueron conducidos a pie. no alimentado asesinado, robado y violado ... el número de muertos fue de decenas de miles. No estoy bromeando, según diversas fuentes en toda Polonia, según las estimaciones más conservadoras, murieron entre 100 y 300 (hasta medio millón) miles de alemanes deportados, incluso de hambre, nadie los alimentó. Los soldados soviéticos fueron a menudo los únicos alemanes cosidos y salvados del hambre. Fue realmente aterrador. Y compara con eso. cómo deportamos a "nuestros" alemanes a Alemania fue deshonesto e incorrecto.
          1. Zennon
            Zennon 13 julio 2013 19: 35 nuevo
            0
            Según diversas fuentes, en toda Polonia, según las estimaciones más conservadoras, 100-300 (hasta medio millón) miles de alemanes deportados murieron, incluso de hambre, nadie los alimentó

            ¿Ven qué temma? Entonces, ¿terminó la guerra en Europa el 9 de mayo, el 45? No, por supuesto ... Este es el tema para ustedes y es comprensible, pero para la mayoría de los miembros del foro, ¡es como una carta china! RDA! Nada se avecina tan grande? ¿Y cuántas personas se dan cuenta de esto? De 11 a 12 millones de alemanes abandonaron sus hogares, no murió una pequeña parte. Y este es también el precio de la paz ...
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 12 julio 2013 18: 01 nuevo
    +4
    Vale la pena recordar la partición de Checoslovaquia por parte de Polonia y Alemania. No fue por nada que Stalin llamó a Polonia fascista. Me gustaría encontrar al menos una declaración halagadora sobre los polacos por parte de los héroes históricos polacos. Todos maldijeron a su propio pueblo y gobierno. Y así fue desde la Commonwealth hasta nuestros días.
    1. cdrt
      cdrt 13 julio 2013 02: 05 nuevo
      +4
      Ella, Churchill dijo lo mejor de todo sobre los polacos, un estado de hiena. Solo por la participación en la sección de Checoslovaquia
      1. constructor
        constructor 13 julio 2013 02: 13 nuevo
        +2
        No dijo sobre los polacos, sino sobre el estado polaco.
        Debe considerarse un secreto y una tragedia de la historia europea que las personas capaces de cualquier heroísmo, algunas de las cuales sean talentosas, valientes, encantadoras, muestren constantemente tales deficiencias en casi todos los aspectos de su vida estatal. Gloria en tiempos de rebelión y dolor; Infamia y vergüenza durante los períodos de triunfo. ¡Los más valientes de los valientes a menudo han sido guiados por los más infames de los viles! Y sin embargo, siempre existieron dos Polonia: uno luchó por la verdad y el otro se arrastró hacia la mezquindad ".

        Winston Churchill. La segunda Guerra Mundial. Libro 1. M., 1991. S. 147.
        1. ImPerts
          ImPerts 13 julio 2013 04: 42 nuevo
          +1
          Winston Churchill dijo: "Polonia es una hiena codiciosa de Europa". Winston Churchill - La Segunda Guerra Mundial. 1949
  • Ppsh
    Ppsh 12 julio 2013 18: 19 nuevo
    +2
    Ni un solo crimen está completo sin los anglosajones ...
  • Djozz
    Djozz 12 julio 2013 18: 20 nuevo
    +6
    "Polonia, es una hiena en el campo de batalla". En Churchill
  • Tambov nosotros ...
    Tambov nosotros ... 12 julio 2013 18: 25 nuevo
    +4
    Los eslavos, históricamente bajo la jurisdicción de la Iglesia Católica Occidental, son animales, peores que las SS ...
  • andsavichev2012
    andsavichev2012 12 julio 2013 18: 34 nuevo
    -1
    La familia eslava no está exenta de monstruos: los polacos, el prado y los volhynianos / gallegos. La gente de ellos es la más inteligente y guerrera, y bastante valiente, pero también la más dañina. La masacre comenzó la tragedia, los polacos respondieron lo mejor que pudieron. Hoy las trampas son voluntariamente tayikas en Polonia y lamen a los engañados polacos.
    1. sonreír
      sonreír 12 julio 2013 20: 39 nuevo
      +2
      andsavichev2012 RU
      En el siglo XX, los polacos comenzaron la masacre en los años 20, tan pronto como surgió la oportunidad, de modo que los primeros siguen siendo ... aunque son lo mismo ...
  • Avenger711
    Avenger711 12 julio 2013 18: 35 nuevo
    0
    Esta es la verdadera apariencia del ucraniano, no del pequeño ruso-x_o_x_l_a, es decir, el ucraniano. Los psheks se castigaron una vez más cuando la bestia ucraniana que crearon comenzó a desgarrarlos.
    1. sonreír
      sonreír 12 julio 2013 20: 40 nuevo
      +2
      Avenger711
      Este es el look de Bandera. los ucranianos verdaderos desprecian tal ... no ofendan por favor. ucranianos normales en palabras duras ...
      1. Avenger711
        Avenger711 12 julio 2013 21: 13 nuevo
        0
        No mezcle ucranianos y pequeños rusos.
  • andsavichev2012
    andsavichev2012 12 julio 2013 18: 38 nuevo
    0
    Cita: Avenger711
    Esta es la verdadera apariencia del ucraniano, no del pequeño ruso-x_o_x_l_a, es decir, el ucraniano. Los psheks se castigaron una vez más cuando la bestia ucraniana que crearon comenzó a desgarrarlos.

    TENNESSE. llamado UCRANIA creado por los alemanes, los polacos no tienen nada que ver con eso. Y no es una bestia sino un chacal
    1. nevopros
      nevopros 12 julio 2013 19: 07 nuevo
      +3
      Solo hay un momento: en el boletín de noticias (estoy hablando del MOV), los polacos participaron en los últimos años de la existencia de Austria-Hungría (genocidio de los Rusyns de 1912). Y luego ... hasta 1939, los chovinistas analfabetos fueron "cultivados" en su "territorio". Lo que, de hecho, dio la vuelta.
    2. Avenger711
      Avenger711 12 julio 2013 20: 37 nuevo
      +4
      Juntos crearon, los Psheks incluso acordaron hasta el punto de que los rusos no eran eslavos, sino Finno-Ugric, sí, mongoles, sobre los cuales ahora los "buenos Urains" están sufriendo.
  • Lecha57
    Lecha57 12 julio 2013 18: 53 nuevo
    +2
    El rábano picante no es más dulce. - Esta es una guerra de años pasados ​​y no nos corresponde juzgarla. No podemos entender las realidades actuales, y en las antiguas, aún más. La historia debe ser conocida y recordada, pero ganar dividendos políticos, especialmente por hechos falsos, es al menos criminal, desagradable y estúpido.
    1. fuego
      fuego 12 julio 2013 23: 53 nuevo
      +4
      18 +.
      Para comprender cómo actuar en el futuro, debe comprender qué era todo el mundo en el pasado y quién es capaz de hacerlo, aplicar este conocimiento a las realidades modernas. Mis bisabuelos dieron sus vidas para que yo pudiera vivir en la calma Rusia y no los traicionaría con ningún pretexto. Basado en esto, no hay perdón para todos esos países y algunas áreas de buenos países que estuvieron involucrados en atrocidades contra el pueblo soviético. Actitud hacia estos países, y esto es Polonia, el oeste de Ucrania, Estonia, Letonia, Lituania y el resto de la lamida de esa Alemania siempre será despreciable. No tienen perdón. Y causa enojo violento cuando estos mestizos en las noticias están llenos de travesuras nazis, el deseo de romperlos prevalecerá sobre la razón, honestamente. No sé qué sucederá en el futuro, pero sé para qué están listos estos desechos y qué se puede esperar de ellos, es mejor no esperar e interrumpir todo de raíz: la historia lo ha enseñado.
      Perdón por la rigidez.
    2. cdrt
      cdrt 13 julio 2013 02: 08 nuevo
      +1
      Debido a esto ... y en nuestra cabeza en el país tenemos problemas.
      No hay nada complicado: matar a un inocente, eres malvado. Entonces te mataron por eso: justicia. Los conceptos del bien y del mal, en general, todo el mundo sabe
      1. fuego
        fuego 14 julio 2013 00: 33 nuevo
        +2
        tenemos problemas, porque esto ... todos ustedes tratan de no ver y tragar toda la carne picada que se nos vierte. Sí, es necesario actuar con más cuidado, pero actuar, no dejar que se manifiesten SO, porque nuestra gente que vive allí, en primer lugar, sufre junto a estos ...
        ¡Nadie habló de asesinatos, no hay necesidad de hacer malabarismos! Hable sobre contramedidas contra una actitud negativa hacia Rusia. Me importa un bledo de qué se han lavado sus cerebros; esto no se puede decir en voz alta sobre mi país. Déjalos vivir en silencio con su odio.
  • cool.ya-nikola
    cool.ya-nikola 12 julio 2013 18: 57 nuevo
    +5
    Sobre cómo la UPA "heroicamente" luchó con los alemanes por la "independencia" de Ucrania se puede leer aquí:
    http://rusmir.in.ua/ist/316-yaroslav-galan-chemu-net-nazvaniya.html
    Este es un bosquejo, en mi opinión, del escritor y antifascista inmerecidamente olvidado Yaroslav Galan, quien fue brutalmente asesinado por los "miembros de OUN" en Lviv el 24 de octubre de 1949.
  • sonreír
    sonreír 12 julio 2013 20: 43 nuevo
    +1
    Maldición, hombres. Escribí aquí, escribí ... luego pensé, ¡pero soy polaco y vainaj y ucraniano ... en una mezcla! :))))
    1. acosador
      acosador 12 julio 2013 21: 07 nuevo
      +3
      Cita: sonrisa
      Yo y el polaco y Vainakh y Ucrania ..... en una mezcla

      Bueno, eso es, sonrisa. Golpear ... riendo
      1. sonreír
        sonreír 12 julio 2013 21: 36 nuevo
        +2
        acosador
        Sí ... ahora ya que dan todo por un tiempo. para los antepasados, no habrá lugar húmedo ... :)))) y estos ... miembros de tribus "tipo" agregarán ... como un traidor. :))) eh, es difícil, la vida es aaaa de Vlasov ... :)))
    2. Uhalus
      Uhalus 12 julio 2013 23: 35 nuevo
      +2
      Lo principal es qué tipo de persona. Yo mismo sigo siendo una cruz.
  • individual
    individual 12 julio 2013 23: 08 nuevo
    +4
    La tragedia de Volhynia por los "directores" de Polonia y Zapadentsev se convierte en una farsa.
    UPA y el ejército de Craiova se distinguieron por atrocidades mutuas.
    Y los extremos quieren representar al Ejército Rojo.
    Hay un sabio dicho: "¡Ayuda cien veces, se olvidarán! Una vez que se nieguen, ¡lo recordarán!"
    Nuestros vecinos occidentales fueron extremadamente desagradecidos.
  • Uhalus
    Uhalus 12 julio 2013 23: 34 nuevo
    +5
    Tu madre ... y estos Los ucranianos consideran héroes? Y estos exaltado en los libros de texto? Maldita desgracia. Sin palabras, un compañero.
    ... SMERSH y otros órganos funcionaron mal ... Tomó tanto tiempo ...
    Sí, y los polacos son buenos. En tales asuntos, uno debe ser extremadamente honesto y no hacer política de eso.
    1. Uhalus
      Uhalus 12 julio 2013 23: 40 nuevo
      +4
      Por supuesto, no creo que todos los ucranianos los elogien. En Ucrania, creo, la mayoría de las personas son decentes y normales. Pero la propaganda ...
  • Andrey_k
    Andrey_k 12 julio 2013 23: 59 nuevo
    +5
    Por cierto, el parlamento ruso también podría emitir un acto de memoria de los miles de rusos destruidos en el oeste de Ucrania durante el campo de concentración de Talerhof.
    Dejen que los natsiks se quemen el cerebro, demostrando a todos que no eran rusos, sino ucranianos que se consideraban rusos.
  • phantom359
    phantom359 13 julio 2013 00: 02 nuevo
    +8
    Me expresaría, no dejes que las palabras lleguen. Cualquiera que sea el oponente, esto no le da a todos el derecho a burlarse, ni siquiera a las mujeres y los niños. Así es como debes agacharte.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • SOKOL777
    SOKOL777 13 julio 2013 01: 31 nuevo
    +1
    A la pregunta de Khatyn ... juzga por ti mismo.
    http://www.youtube.com/watch?v=DQUXOHlFK74&feature=player_detailpage
    http://www.youtube.com/watch?v=1upw-buztdY&feature=player_detailpage
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5iMGDtnXgZE
    Bien hecho, hermanos bielorrusos, todos toman agua limpia ...
  • valokordin
    valokordin 13 julio 2013 05: 52 nuevo
    +1
    Bueno, una vez más, la mierda se lamentará sobre los campos estalinistas, sobre los inocentes combatientes ucranianos con el régimen soviético. No tienen perdón por los siglos de los siglos. Todos aquellos que apoyaron y respaldan la inclinación de Bandera por la responsabilidad penal, independientemente de su estatus, ciudadanía, nacionalidad o rango. La sentencia se ejecutará o buscará ejecución en otros territorios.
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 13 julio 2013 09: 58 nuevo
    +2
    Se paran: dos botas de un par, se olvidaron de los campamentos en Polonia, donde mataron a varias decenas de miles de hombres capturados del Ejército Rojo en la década de 20, ¡pero debe recordarse! Sí, Una-UNSO también es hora de presentar un conteo, pero por todo eso No se puede equiparar la escoria con todo el pueblo, tanto polacos como ucranianos, ¡estos pueblos no se ven menos afectados por estos no humanos!
  • piloto-mk
    piloto-mk 13 julio 2013 12: 42 nuevo
    +2
    Otro intento de presionar a Ucrania para que no entre en la Unión Aduanera.
  • Zomanus
    Zomanus 14 julio 2013 06: 37 nuevo
    0
    Buen articulo Maldición, por supuesto, fue un error unir a Ucrania occidental. Se trajo una hemorragia en todo el culo. Y los hermanos ucranianos pronto sentirán que no seremos hermanos en absoluto si continúan complaciendo las políticas de su liderazgo. Y puede ser necesario emitir indicaciones de objetivos para misiles y aviones en caso de un ataque desde el territorio de Ucrania.
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 22 julio 2013 01: 59 nuevo
    0
    Cualquier grupo étnico, o parte de él dejado sin el apoyo del estado, está condenado. Ejemplos: armenios en Turquía, rusos en la CEI y el Cáucaso, alemanes en Polonia, la República Checa, Prusia Oriental, británicos en África, bóers en Sudáfrica, uigures y mongoles en China, kurdos en Turquía, aborígenes en Australia, ideólogos en los EE. UU., Pequeñas naciones Norte en Rusia. (Ley de la naturaleza sin embargo)
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 22 julio 2013 02: 20 nuevo
    0
    Aparentemente, todas las naciones deberían vivir en su territorio y no aprovechar la debilidad temporal de un vecino.
    para apoderarse de su tierra, entonces sus descendientes (este pueblo) no tienen que pagar facturas sangrientas por los pecados
    padres am