Military Review

En el futuro, negó. El destino del único fabricante ruso de SKShT para las necesidades del Ministerio de Defensa no está claro

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La planta de automóviles de Bryansk (BAZ) actualmente suministra al ejército ruso chasis con ruedas especiales y tractores (SKShT) para la instalación de armas y equipo militar. El liderazgo de la planta no cesa sus vanos intentos de llamar la atención del estado sobre el colapso de la unidad de producción militar.




El semanario "MIC" publicó una cronología de los principales eventos de BAZ. Recuerde, a pesar de todos los problemas organizativos, BAZ continuó trabajando en la nueva familia Voshchina-2: se coordinaron los requisitos y se aclararon los costos. En 2007, se firmó un contrato con el Ministerio de Defensa para desarrollar una nueva familia SKShT.

Sin embargo, a pesar del contrato firmado, surgieron serios problemas con la financiación del trabajo. La planta recibió menos de un cuarto del monto especificado en el contrato. Y en 2008, el nuevo jefe de GABTU, el teniente general Nikolai Ershov, en general, detuvo toda la financiación de la ROC de Voshchina-2. Luego se decidió no adquirir el camión tractor BAZ-6403 desarrollado sobre una base de iniciativa y adoptado para el suministro de las Fuerzas Armadas Rusas, sino comprar el KAMAZ-65225 que no pasó las pruebas estatales.

Así, BAZ una vez más se encontró en una posición difícil. Sin embargo, lo más sorprendente en este momento fueron las nuevas reglas para la creación de BAT, establecidas por el Ministerio de Defensa. De ahora en adelante, el factor principal que determina el destino de este o aquel desarrollo es la actitud hacia ellos por parte de los jefes del departamento de poder. Si te gusta, compramos, si no te gusta, no compramos No prestaron atención a tales detalles tales como TTX y al cumplimiento de los requisitos de los documentos básicos.

Más vívidamente, tal política se manifestó en historias con el chasis para ZRPK "Pantsir-С1". El hecho es que el chasis KAMAZ-6560, seleccionado por el liderazgo militar, se creó originalmente, como todos los camiones, para las operaciones normales de transporte de carga. La familia de vehículos de carga útil aumentada a la que pertenece KAMAZ-6560 no está desarrollada de acuerdo con los militares TTZ. Es decir, KAMAZ-6560 ni siquiera se aplica a BAT. Por lo tanto, este chasis no corresponde a un número de OTT, TTT, GOST B, GOST RV. Quizás el requisito clave de los militares es la capacidad del chasis para moverse a lo largo de todo tipo de carreteras y secciones de terreno. KAMAZ-6560 no cumple con este requisito. Es sorprendente que ni siquiera oculten el hecho de que este equipo se fabricó como un producto de exportación y no para las necesidades del ejército. Además, el Pantsir-С1 ZRPK en el chasis KAMAZ-6560 tiene muchas otras desventajas. Podemos observar el ancho general insuficiente y la ubicación elevada del centro de masa, lo que no permite disparar las pistolas en movimiento en dirección transversal con respecto al movimiento del chasis. Si se realiza tal disparo, el ZRPK simplemente girará. La gran altura de carga del chasis también dificulta el ajuste en las dimensiones del ferrocarril y del aire (el complejo debe desmontarse antes de cargar). Hay una falta de permeabilidad debido al uso de puentes continuos, suspensión dependiente, ancho total insuficiente. Las pruebas también revelaron una falta de suavidad, lo cual es muy importante para un disparo preciso y en todas las direcciones. Otra desventaja es la baja velocidad promedio de movimiento sobre terreno irregular. Además, el uso de componentes y ensamblajes importados (KP, RK company ZF).

En 2008, la instalación del BM de este ZRPK se realizó en el chasis BAZ-6909-019. Las pruebas han demostrado que el uso del chasis Bryansk elimina todos los inconvenientes anteriores, y la dinámica, el rendimiento y la suavidad del curso también aumentan significativamente. La única razón por la que el ejército no recibió el nuevo ZRPK en el chasis BAZ fue por los intereses de KAMAZ, que para el departamento militar resultó ser más importante que las capacidades de combate de la nueva tecnología. Sin embargo, estas preferencias KAMAZ no han terminado. El Ministerio de Defensa lo ha dejado claro: de ahora en adelante, no se financiará ninguna investigación y desarrollo sobre la creación de BAT, los militares estarán esperando el desarrollo de la iniciativa. La única excepción, como es fácil de adivinar, se hizo para KAMAZ, que todavía está dominando un presupuesto enorme, cumpliendo con la Plataforma-O de ROC. Al mismo tiempo, comenzaron las negociaciones sobre la compra de equipos en los países de la OTAN.

BAZ hoy

A fines de junio, el corresponsal del Mensajero Industrial Militar semanal logró visitar BAZ por invitación de la gerencia de la empresa para evaluar el estado de la producción con sus propios ojos y hablar con sus empleados.

Visto difícil dar una valoración clara. Por un lado, las instalaciones de producción existentes están completamente cargadas de trabajo dentro del marco de la orden de defensa estatal, y por otro lado, hay consecuencias de decisiones mal consideradas tanto por parte del liderazgo político superior como del Ministerio de Defensa. Si durante el apogeo la empresa trabajó con 18 000, ahora solo hay 1500. De los ocho grandes talleres en el trabajo de tres, el resto se abandonan y se destruyen gradualmente. Pero resultó que esta situación es significativamente mejor que la de hace unos años.

La demanda activa de las Fuerzas Armadas de la región de Kazajstán Oriental en el SKShT de la planta de Bryansk permitió cargar la empresa y mejorar parcialmente la situación económica. Hace unos años, el propietario invirtió fondos para mejorar la compañía, pero claramente no son suficientes. Actualmente, los talleres están llenos de máquinas obsoletas y otros equipos, donde los empleados de BAZ continúan produciendo su chasis único. El plan para el año 2013 contempla la producción y entrega del 159 SKShT al cliente. En total, los suministros están pintados hasta e incluyendo 2015. A primera vista, no todo es tan malo. Pero si observa la situación con más detalle, comienza a causar serias preocupaciones.

El hecho es que desde la firma de contratos para el suministro de SKShT para el Ministerio de Defensa, todos los componentes de los productos terminados han aumentado significativamente en precio, incluidas las tarifas no solo para electricidad y gas, sino también para todos los componentes y conjuntos comprados (motores, caja de cambios, etc.) . La situación también es complicada por equipos de producción obsoletos de baja eficiencia. No olvide que la propia empresa se encuentra dentro del estricto marco de precios establecido por el Ministerio de Desarrollo Económico para todos los fabricantes de productos de defensa. Como resultado, cada chasis viene con una pérdida, cuyo tamaño total fue de 95 millones de rublos en 2011-my 27 millones en 2012-m. Así, surge una situación paradójica: cuanto mayor es el volumen de producción, mayores son las pérdidas. Teniendo en cuenta que la planta suministra chasis únicos, que no tienen análogos en Rusia, surge naturalmente la pregunta: ¿por qué el gobierno, que asigna enormes fondos para el reequipamiento técnico del complejo militar-industrial, no ayudará a BAZ con la renovación de activos fijos? La respuesta será bastante simple: no hay un solo CJSC BAZ a disposición del gobierno, es decir, la planta es completamente privada y no está incluida en la lista de empresas estratégicamente importantes del complejo militar-industrial. Es por eso que el estado no tiene prisa por invertir en la renovación de la producción. En BAZ, se estimó que el volumen mínimo requerido para la modernización supera los dos mil millones de rublos.

Aquí necesitamos hacer una pequeña digresión y contar el segundo componente de la actividad de producción de BAZ. Estamos hablando de un chasis de grúa especial, en el que la planta participó activamente después de unirse a la Asociación Independiente de Constructores de Máquinas. Es importante para el lector saber que NAMS, además de BAZ, incluye el Avtokran OJSC de Ivanovo, un fabricante de grúas para automóviles, CJSC Gazprom-Kran, que fabrica grúas hidráulicas, OJSC Raskat y muchas otras empresas. Están unidos por una sola cosa: el uso del chasis, creado en la base. Además, los productos para el sector civil son altamente rentables. Si toma esto en cuenta, es obvio que el propietario está más interesado en producir chasis de grúa para las empresas que pertenecen a la asociación que en la producción no rentable de SKShT para el Ministerio de Defensa y solo las obligaciones contractuales actuales permiten continuar la producción para las necesidades del ejército. Una prueba indirecta de esto es el hecho de que el propietario ha realizado un reequipamiento técnico a gran escala de la “Grúa” de Ivanovo. Es decir, no hay duda de que en la BAZ (en ausencia de apoyo gubernamental), se dará prioridad al sector civil.

Sería lógico suponer que si la planta de Bryansk participa activamente en la renovación de activos fijos para la producción de chasis de grúas nuevas, entonces la producción de SKShT para el Ministerio de Defensa puede continuar a las mismas capacidades. Pero, desafortunadamente, no lo es. El hecho es que el desarrollo del nuevo chasis de grúa se reorientó principalmente al uso de componentes automotrices comprados, incluidos los extranjeros, y también participaron especialistas extranjeros en el desarrollo.

Hallazgos

La planta de Bryansk continúa fabricando chasis y tractores de la familia Voshchina-1. En el transportador se encuentra el ensamblaje de muestras como BAZ-6402, BAZ-6909, BAZ-6910. Al mismo tiempo, el estado se negó a darle a la planta de Bryansk una orden para desarrollar muestras prometedoras de BAT, a pesar de sus muchos años de experiencia y numerosos desarrollos sobre este tema. KAMAZ, que nunca había tratado con esta dirección, tomó toda la financiación. El gigante automotriz de Naberezhnye Chelny también recibió el encargo de crear un nuevo chasis para las Fuerzas de Misiles Estratégicos, que, según la idea, tendría que cambiar los productos de la MWTP. Y esto es teniendo en cuenta el hecho de que hay empresas extranjeras entre los propietarios de KAMAZ OJSC.

Al mismo tiempo, el HPV-2020 se encarga del desarrollo y la producción de sistemas de armas avanzados como C-500, Vityaz y varios otros, que prevén el uso de SKSHT de la planta de Bryansk, es decir, los contratistas principales lo necesitan. Sin embargo, nadie puede garantizar si el propietario de BAZ continuará esta producción sin el apoyo del estado con pérdidas. Y si se respetan los intereses comerciales, los nuevos sistemas y armamentos simplemente no tendrán nada que colocar, y Rusia perderá al único fabricante de armas y equipo militar de SKSHT.
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58 comentarios
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  1. waisson
    waisson 13 julio 2013 07: 07 nuevo
    +5
    Sí, un grito de ayuda. Obviamente, los cabilderos están sentados en el cuerpo de diputados que presionan por los intereses de su empresa sin pensar en otra cosa porque las obras maestras nacen en la competencia y el equipo para el ejército necesita diferentes
    1. Geisenberg
      Geisenberg 13 julio 2013 12: 55 nuevo
      -7
      Cita: waisson
      Sí, un grito de ayuda. Obviamente, los cabilderos están sentados en el cuerpo de diputados que presionan por los intereses de su empresa sin pensar en otra cosa porque las obras maestras nacen en la competencia y el equipo para el ejército necesita diferentes


      Más bien, el Cree de la impotencia. Parece que en el manual de BAZ hay pequeños bebés tristes que no saben qué hacer si son excomulgados del alimentador. Necesitan urgentemente decidir cómo comenzar a mantenerse a sí mismos, sin importar el estado, y se quejan de que el estado está dando órdenes a KAMAZ. Puramente mi yo: si el BAZ se desmorona, este será el mérito del 100% de su liderazgo. Todavía hay tiempo para que comiencen a producir al menos algo para el mercado civil.
      1. autopropulsado
        autopropulsado 13 julio 2013 14: 46 nuevo
        +8
        Cita: Geisenberg
        Más bien, cree impotencia. Parece que en el manual de BAZ hay cachorros tristes que no saben qué hacer si son destetados del alimentador. Deben decidir con urgencia cómo comenzar a mantenerse, sin importar el estado, y se quejan de que el estado da órdenes a KAMAZ. Puro mneiae: si BAZ se desmorona, entonces 100% es el mérito de su liderazgo. Todavía hay tiempo para que comiencen a producir al menos algo para el mercado civil.

        Creo que el hecho es que la BAZ fue inicialmente "afilada" para la producción de productos relacionados con la defensa. y solo después del colapso de la Unión en la BAZ se pensó en la liberación de productos civiles.

        solo los requisitos para productos militares transferidos a la especialización civil y estrecha afectaron el costo del equipo ...
        Con respecto a Kamaz, parece que "hasta la cima" son buenos sobornos. Un ejemplo de esto es "plataforma-o", que consiste en reemplazar en las Fuerzas Armadas todo el chasis del Minsk MZKT. prometió reemplazar a 2014, pero incluso los prototipos "vivos" (es decir, que se mueven a sí mismos) todavía no están ahí ... solicitar
        1. Muy viejo
          Muy viejo 21 julio 2013 18: 17 nuevo
          +1
          Estoy de acuerdo contigo, Daniel, los "empujadores" en KAMAZ son más rápidos, entran a las oficinas.
      2. Misantrop
        Misantrop 13 julio 2013 22: 00 nuevo
        +7
        Cita: Geisenberg
        Parece que en el manual de BAZ hay pequeños bebés tristes que no saben qué hacer si son excomulgados del alimentador.

        ¿Oh enserio? ¿"Bebé aburrido" en el liderazgo de una empresa PRIVADA? A pesar del hecho de que los partidarios de la reforma del mercado de la economía inflaron burbujas de mocos aquí, hablando de la EXTREMADAMENTE EFICIENCIA de un sistema empresarial PRIVADO. ¿Por qué el propietario no los reemplaza con gerentes más eficientes? El comerciante privado ¿ESTÁ PERDIDO tratando de trabajar para la defensa del país, pero en lugar de gracias, le escupieron?
        1. anomalocaris
          anomalocaris 14 julio 2013 14: 16 nuevo
          +1
          ¿Rentabilidad BASE qué? ¿Qué beneficio recibirá el propietario del rublo invertido? Estos son los criterios para la efectividad de una empresa en una economía de mercado. En nuestros palestinos, ni siquiera se consideran los márgenes por debajo del 50%. Y el hecho de que las plantas estratégicas estén siendo aplastadas no es un argumento ...
          Como dijo un plomero en el Kremlin: "No es la válvula la que debe cambiarse, sino todo el sistema".
          1. Misantrop
            Misantrop 15 julio 2013 10: 57 nuevo
            +1
            Cita: anomalocaris
            ¿Rentabilidad BASE qué? ¿Qué beneficio recibirá el propietario del rublo invertido?
            Es difícil considerar la rentabilidad en un sistema equilibrado de sobornos y comisiones ilegales. Especialmente considerando la efectividad de combate de las armas resultantes y el costo de los posibles pedidos de exportación para la producción y el mantenimiento posterior ... solicitar
            1. anomalocaris
              anomalocaris 22 julio 2013 15: 57 nuevo
              +1
              Es tan. Solo trate de explicarlo a "gerentes efectivos". Periódicamente me encuentro con esta fraternidad ... Todavía no entiendo cómo aún no me he sentado por infligir un cuerpo grave ...
      3. borisst_64
        borisst_64 14 julio 2013 22: 52 nuevo
        0
        El equipo BAZ no es comercial, sino militar. Y la administración de la planta debe participar en la implementación de los requisitos del ejército (estado) y no comerciar en el mercado.
        1. Coronel negro
          Coronel negro 25 julio 2013 15: 22 nuevo
          0
          ... "no comerciar en el mercado"
          Pero, ¿qué pasa si el equipo militar no es rentable?
      4. Muy viejo
        Muy viejo 21 julio 2013 18: 11 nuevo
        0
        Demetrios, personas con conocimientos y experiencia específicos, siempre a cargo de un producto de defensa, trabajan en BAZ. En el servicio militar SKSHT durante 15-20 años, necesitan modernización, reemplazo con nuevos equipos. O comprar sobre la colina? ¿O tomaron poca experiencia de la compra de IVECO, Mistral? BAZ no genera ganancias en forma de petrodólares, sino algo mucho más ... Este es su propio producto, en el momento adecuado no te hará correr por la colina. Y sartenes y ollas pueden azotar a otros
    2. vjhbc
      vjhbc 13 julio 2013 18: 52 nuevo
      +4
      dale todo a MAZ y no jures que haremos muy buenos autos
      1. Nitup
        Nitup 13 julio 2013 20: 56 nuevo
        +5
        No lo devolveremos. Haremos muy buenos autos nosotros mismos.
        1. VBR
          VBR 21 julio 2013 16: 42 nuevo
          0
          ¿Quién eres tú? ¿Tiene alguna relación con la tecnología, su desarrollo y producción? MZKT y así empujó, aunque en la URSS hicieron todo el chasis para el sistema de defensa aérea. Todos necesitan recuperar sus nichos, y debido a los idiotas, aficionados y gerentes estúpidos (además de centrarse en recortar el dinero del presupuesto), se tiran toda la manta. Dry hace SJ y MC-21, pero Tupolev, Ilyushin y Yakovlev de facto dejaron de existir. Es lo mismo con Kamaz.
      2. mertvoe_exo
        mertvoe_exo 13 julio 2013 21: 36 nuevo
        +5
        Verdadero dicho. y es muy lógico que el MZKT esté tratando de matar ((y cuánto bien creó para Rusia, valen algunas plataformas bajo álamo (
        1. Denis
          Denis 13 julio 2013 22: 14 nuevo
          +1
          Cita: mertvoe_exo
          MZKT tratando de matar
          Ahora este es el caso de Bielorrusia, otro país.
          1. kvm
            kvm 14 julio 2013 00: 56 nuevo
            +7
            Cita: Denis
            Ahora este es el caso de Bielorrusia, otro país.

            Es decir, ¿tanto el Estado de la Unión como la Unión Aduanera no son más que una frase vacía? MZKT y BAZ son profesionales en sus nichos, y KAMAZ en este caso es un aficionado.
            1. Denis
              Denis 14 julio 2013 02: 54 nuevo
              +2
              Cita: kvm
              Es decir, ¿el Estado de la Unión y la Unión Aduanera no es más que un sonido vacío?
              La URSS también sonaba orgullosa y no vacía ...
              No daremos hasta ilusiones
              BAZ debe ser apoyado, sea lo que sea, pero el empleo de trabajadores de BAZ es más importante para el gobierno, en cualquier caso, debería ser más importante que el empleo de trabajadores de MWTP
              Aunque quién sabe qué es más importante para ellos qué
              1. anomalocaris
                anomalocaris 14 julio 2013 14: 29 nuevo
                +7
                Existe tal ciudad: Zlatoust. Había una planta metalúrgica (aunque no solo metalúrgica, había suficientes fábricas allí). En 2009, se divirtió tan en bancarrota. Yo personalmente observé este proceso. Pero la planta es estratégica, ¡lo que podría derretirse allí ya no en ninguna parte, ni en Rusia, ni sobre la colina! Así que ahora en Rusia no se necesitan cerca de doscientos grados de acero y aleaciones principalmente en energía nuclear, espacio, armas ...
                Sin palabras, solo emociones y obsceno.
                1. Denis
                  Denis 14 julio 2013 19: 13 nuevo
                  0
                  Cita: anomalocaris
                  Ahora en Rusia hay alrededor de doscientos grados de acero y aleaciones.
                  Eso es triste. En la producción de acero necesitamos tecnología y una base de producción no saqueada. No se puede decir lo mismo de las zapatillas, bolígrafos, etc., pero ¿por qué lo hacen sus chinos?
                  Aun mas triste
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris 14 julio 2013 19: 18 nuevo
                    0
                    La base de producción es, por supuesto, importante. Pero lo más importante son las personas. Y cada vez hay menos personas que pueden hacer algo cada año.
              2. VBR
                VBR 21 julio 2013 17: 15 nuevo
                0
                Esto esta claro. No hay ninguna pregunta para poner todo en el MZKT. En primer lugar, había especializaciones: el BAZ fabricó el chasis principalmente para montajes de artillería y rifles motorizados, tuvo que dar algo cohete, el mismo caparazón, no Kamaz. Bueno, es una tontería explicar que es una tontería explicar toda la manta. Los propios trabajadores rusos literalmente entregaron a los propietarios privados sus negocios, que ahora se requieren del estado (bases, etc., todos los lanzadores para el S-400 y S-500), el MZKT es de propiedad estatal. Y lo más importante: el chasis del BAZ soporta menos carga y es más ancho, y es importante que el sistema de defensa aérea tenga tantos contenedores como sea posible en el lanzador, porque disparó todo y se retiró de la batalla durante medio día (para recargar). Y las tácticas de los ataques aéreos modernos prevén la saturación de la defensa aérea enemiga, de modo que los misiles se gasten lo antes posible, y luego los aviones atacarían. Entonces, el MZKT llevaría 24 misiles 9M96, y el BAZ solo lleva 12
            2. VBR
              VBR 21 julio 2013 17: 01 nuevo
              0
              Muchos comenzaron a imaginar "amigos" y "extraños" a lo largo de las fronteras administrativas (de la antigua URSS), la retórica de las autoridades y los medios ha hecho su trabajo durante 20 años. Un adulto de algún tipo de nacionalismo antiimperial, de pueblo pequeño, de ojos grandes y estúpido. Y al mismo tiempo creen que forman una comunidad bien imaginada, por ejemplo, los trabajadores rusos. "Sí, les quitas el rublo a nuestros pensionistas": este es el grito de un esquiz "liberal" y "patriótico" (se trata del gas y otras guerras), e incluso ahora algunos lo repiten
          2. VBR
            VBR 21 julio 2013 16: 52 nuevo
            0
            Es diferente para ti, porque hay muchos medios que pasan por tus oídos. Y para la mayoría, este foro es el mismo que la Federación de Rusia, porque todos entienden que estas son solo fronteras administrativas anteriores. Y a diferencia de la Federación de Rusia, Bielorrusia conservó y desarrolló completamente el potencial industrial soviético, y esto es importante para todos y especialmente para la Federación de Rusia. Al menos porque casi no queda rábano picante del sistema de formación profesional para la formación de trabajadores
      3. Denis
        Denis 13 julio 2013 22: 12 nuevo
        0
        Cita: vjhbc
        dale todo a MAZ y no jures que haremos muy buenos autos
        Lo hicieron, así que en un momento no brillante todo colapsó, ahora restauramos
        No quiero rastrillar dos veces con el mismo tezhe
        1. VBR
          VBR 21 julio 2013 17: 22 nuevo
          0
          Con tal pensamiento, definitivamente deberías pisar el rastrillo :) Sería hora de entender por qué "colapsó". En cuanto a la restauración, le diría que como empleado de la empresa del complejo militar-industrial. Hay abuelas, pero algunos pensionistas trabajan y pronto no haremos muchas cosas clave. Y además del conjunto de gerentes efectivos plantados pensando cómo cortar el botín y exprimir más a las personas mayores. Digamos que esta restauración solo puede ser una persona que no lo sabe. No digo que esté en todas partes, hay algunas excepciones, pero estas son excepciones, por sí solas no se guardarán
          1. anomalocaris
            anomalocaris 22 julio 2013 16: 25 nuevo
            0
            Aunque no trabajo en el complejo militar-industrial, puedo decir con certeza que pronto no tendremos ningún lugar para trabajar para NADIE.
      4. Samminosh
        Samminosh 14 julio 2013 19: 25 nuevo
        0
        Es mejor darnos el MZKT, de lo contrario, pero todo el padre se recrea.
        1. VBR
          VBR 21 julio 2013 17: 25 nuevo
          0
          Y está bien. ¿Que demonios? Para detener la producción y deshacerse de ella, ¿cómo lo hicieron los gerentes eficientes con cientos de oficinas de diseño y empresas en la Federación Rusa? Por lo tanto, será más completo, para confirmar, tomar y ver estadísticas, no informes de medios de pathos
    3. starshina78
      starshina78 14 julio 2013 19: 07 nuevo
      +1
      ¡Huele a dinero otra vez! ¡Y bastante grande! Parece que KAMAZ tenía mucha hambre y lo necesitaba. KAMAZ es un automóvil para la carretera, no le gustan las sobrecargas, el motor es de corta duración (la experiencia de operar KAMAZs desde 1980, cuando el primero de estos automóviles llegó a nuestro departamento de transporte, los motores se ocupan de 1000 km para un mamparo; con una caja sin divisor, es principalmente volquetes, apenas subiendo). Ahora ponen el motor Cumings de fabricación china, por lo que no hay un taxi en las cabinas. Trabajamos para ellos como castigo.
  2. 77bob1973
    77bob1973 13 julio 2013 08: 14 nuevo
    +20
    Kamaz es bastante débil para el "caparazón" - "Voshchina" justo, pero no entiendo qué tipo de negocio es una pérdida.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2013 09: 20 nuevo
      +22
      KamAZ es mucho para lo cual es bastante débil.

      En primer lugar, "carros". Necesitan tres piezas cada una en brigadas en vehículos de combate de infantería y tanques con artillería, y significativamente más en formaciones en vehículos blindados de transporte de personal. De lo contrario, se perderá el significado mismo de tales brigadas.
      Necesitamos un zoológico en el chasis Voshchina, un reemplazo para el chasis Hurricanes e instalación de una prometedora pistola autopropulsada con ruedas, no en KamAZ, sino nuevamente en la base de producción de la planta de Bryansk.

      En resumen, no llamaría a los productos de la planta "nicho", se necesitan en grandes cantidades en las tropas.
      1. RedDragoN
        RedDragoN 13 julio 2013 10: 11 nuevo
        +8
        Si es un precio, significa retroceso y corte No permitas el lujo de un BAZ.
        1. jeka
          jeka 13 julio 2013 19: 09 nuevo
          +7
          Alguien me dijo (en mi amigo oficial del FSO) que el Director de KAMAZ es amigo de Serdyukov, por lo que los están comprando para todas las fuerzas armadas. Serdyukov se fue (¿por cuánto tiempo?) Y KAMAZ compra todo.
      2. anomalocaris
        anomalocaris 14 julio 2013 14: 20 nuevo
        +1
        Pregunta: ¿comprarán?
        Por cierto, te contaré un pequeño secreto: estamos terminando la metalurgia.
  3. lars
    lars 13 julio 2013 08: 53 nuevo
    +10
    Plagas !!! No puedes decir lo contrario. ¡Cuántas fuerzas y personalidades se necesitan para identificar y neutralizar a los astutos y ladrones!
    ¡Personas! ¡¡¡¿¿¿Qué estás haciendo???!!!
    1. soportar
      soportar 13 julio 2013 15: 57 nuevo
      +7
      lars
      Plagas !!! No puedes decir lo contrario. ¡Cuántas fuerzas y personalidades se necesitan para identificar y neutralizar a los astutos y ladrones!
      ¡Personas! ¡¡¡¿¿¿Qué estás haciendo???!!!

      Y estas personas tienen todos los intereses en Occidente, y también niños. Por lo tanto, no les importa el país en el que nacieron.
    2. galán
      galán 14 julio 2013 11: 39 nuevo
      +3
      Ahora no hay preguntas:
      ¿Cuál es el significado de las represiones de finales de los años 30?
      ¿Por qué Stalin limpió la capa superior de la "nueva élite revolucionaria"?
      ¿Podría la URSS crear una economía industrial en un período tan corto?

      Los tiempos y los sistemas estatales están cambiando, y el mensaje moral de muchos en el deseo de subir la escalera del poder sigue siendo el mismo: vivir bellamente. Dichas personas deberían estar "podridas con palos" de las autoridades, lo que hizo Stalin.
  4. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 13 julio 2013 10: 56 nuevo
    +8
    Cita: lars
    Plagas !!! No puedes decir lo contrario. ¡Cuántas fuerzas y personalidades se necesitan para identificar y neutralizar a los astutos y ladrones!
    ¡Personas! ¡¡¡¿¿¿Qué estás haciendo???!!!

    O más bien, traidores, ¿qué están haciendo? Aquellos que estaban nublados por los ojos del becerro de oro, no piensen en el país, no piensen en la gente.
  5. avt
    avt 13 julio 2013 11: 03 nuevo
    +14
    Como ya escribí y gané varios comentarios enojados y una serie de inconvenientes de aquellos que no entienden o que están sinceramente equivocados. Pero una vez más, BAZ se ha convertido en una moneda de cambio en el juego de "entidades comerciales". Las raíces se encuentran en el intento de KAMAZ de aplastar a MAZ, si es simple. Cada vez que falla, tiran de las plataformas pesadas de BAZ a la superficie y desfilan {las suyas no son tan buenas} bueno, es como si estuvieran de acuerdo en una alfombra: inmediatamente calentarán el BAZ. Es una pena la planta, no puedo imaginar cómo todavía están en un estado tan estrangulado. Esta "lucha competitiva del mercado" solía llamarse sabotaje, pero no hemos cumplido 37 años, y desde hace XNUMX años. , "plantar crímenes económicos" decir no.
  6. Grafrozow
    Grafrozow 13 julio 2013 11: 20 nuevo
    +6
    ! KAMAZ-completo para off-road. BAZ iKZKT es una técnica! En casos extremos, VOLAT, pero es bielorruso.
  7. Denis
    Denis 13 julio 2013 11: 34 nuevo
    +7
    Al mismo tiempo, comenzaron las negociaciones sobre la compra de equipos en los países de la OTAN.

    BAZ hoy
    No hay necesidad de enemigos, los cazadores destruirán todo por sí mismos.
    Con alegría y una sonrisa, la OTAN le ofrecerá algo en su bolsillo (¡y esto es lo principal!), Solo si tiene sentido con esas compras ...
    Y seguramente a estos chacales no les importa lo que le pase a la fábrica. Y este no es un trabajo para una persona, especialmente en Bryansk. No, todo es chocolate, pero esto es para periódicos bastardos y las mismas declaraciones, pero en realidad ... .
    Si durante el apogeo, la compañía trabajó con personas de 18 000, ahora solo 1500
    Y aquellos que quieren morir de hambre o ir a donde trabajar hacen
    continuará emitiendo SKSHT para el Ministerio de Defensa. Pero, desafortunadamente, no lo es. El hecho es que el desarrollo del nuevo chasis de la grúa se reorientó principalmente al uso de componentes automotrices comprados, incluidos los extranjeros, y también participaron especialistas extranjeros en el desarrollo.
    El camino a la destrucción, pasó tal y bajo crías de cachorros y chilló cohetes aserrados
    Al mismo tiempo, el HPV-2020 proporciona el desarrollo y la producción de sistemas de armas tan avanzados como C-500, Vityaz y muchos otros, que permiten el uso de SKSHT de la planta de Bryansk, es decir, existe una necesidad de los contratistas principales. Sin embargo, nadie puede garantizarsi el propietario de BAZ continuará esta producción sin ayuda estatal con pérdidas.
    ¿Y ya no es el apoyo del destino, o es posible robar más y más fácilmente en Sochi?
  8. Letterksi
    Letterksi 13 julio 2013 12: 02 nuevo
    +2
    Curiosamente, ¿BAZ no está accidentalmente en la lista para una nueva ronda de privatización? Si en él, entonces todo está claro. Asfixia, llevar a la quiebra, comprar en la vid a través de comerciantes privados
    1. 77bor1973
      77bor1973 13 julio 2013 13: 01 nuevo
      +1
      La empresa no es de propiedad estatal, significa que ya está privatizada. Si es tan malo con BAZ, entonces tienen problemas con la administración, si no pueden vender sus productos y anunciarse.
      1. Lopatov
        Lopatov 13 julio 2013 13: 32 nuevo
        +6
        Cita: 77bor1973
        Si es tan malo con BAZ, entonces tienen problemas con la administración

        O alguien cercano al poder quiere construir una base para sí mismo.
        1. gato
          gato polvoriento 14 julio 2013 00: 01 nuevo
          +4
          A juzgar por el nombre de los participantes del consorcio y el equipo fabricado, esto ya es propiedad de Gazprom.
          Aquí es más probable un sistema que retroceda más.
  9. Irtysh
    Irtysh 13 julio 2013 12: 08 nuevo
    +10
    Simplemente será un desastre para Rusia si se destruyen empresas de este tipo. Imagine cuánto esfuerzo tiene que hacer para no destruir la planta de tractores de ruedas de Minsk. Y esto a pesar del hecho de que, en general, no es habitual celebrar una ceremonia con Bielorrusia.

    Aunque puede, debido a esto, el MZKT sobrevive, es más difícil para él alcanzar las garras ladronas de los oligarcas. Bryansk es una pequeña fábrica bajo sus narices, por lo que propagan la podredumbre :(
  10. Leon779
    Leon779 13 julio 2013 13: 10 nuevo
    +1
    Cita: LetterKsi
    Curiosamente, ¿BAZ no está accidentalmente en la lista para una nueva ronda de privatización? Si en él, entonces todo está claro. Asfixia, llevar a la quiebra, comprar en la vid a través de comerciantes privados

    La respuesta será bastante simple: el gobierno no tiene una participación única en BAZ CJSC, es decir, la planta es completamente privada y no está incluida en la lista de empresas de la industria de defensa estratégicamente importantes. Es por eso que el estado no tiene prisa por invertir en actualizar la producción.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2013 13: 38 nuevo
      +6
      Por otro lado, la planta de ingeniería de Arzamas también es propiedad exclusiva de Deripaska, pero el estado está invirtiendo en ella.
    2. AVV
      AVV 13 julio 2013 22: 04 nuevo
      +3
      ¡Se trata de cabilderos! ¡Si Derepasco tiene conexiones en el gobierno, esto es una cosa! ¡Pero BAZ no, ese es el resultado! ¡Incluso si el estado tuviera el 10% de las acciones, el estado no tendría preguntas! El estado está tratando de ayudar En primer lugar, para aquellas empresas en las que tiene su participación, ¡esto es en principio un axioma!
  11. Zomanus
    Zomanus 13 julio 2013 14: 28 nuevo
    +7
    Traído a quien es necesario, que Kamaz subió. Aunque si estamos hablando de shell. En cuanto a la defensa del objeto (llegado, anclado y de pie), tal vez Kamaz no sea malo. Pero si consideramos la Armadura como un sistema de defensa aérea que opera en la marcha en las filas de las tropas, entonces, por supuesto, debemos considerar otras opciones de chasis. En general, Bielorrusia está vinculada a sí misma más fuerte. Pase lo que pase con Ucrania. Pero Lukashenko no es para siempre, desafortunadamente ...
    1. gato
      gato polvoriento 14 julio 2013 00: 07 nuevo
      +5
      Si ..
      Y ahora salió y miró los cables del trolebús.
      Todas las ciudades importantes que necesitarán esta instalación de defensa aérea tienen un servicio de trolebús. Además, pasos elevados e intercambios.
      Para el 80% de los objetos protegidos, Shell en KAMAZ simplemente no se activará.
      DEMASIADO GRANDE.
  12. pedernal71
    pedernal71 13 julio 2013 14: 48 nuevo
    +6
    Es hora de olvidar expresiones como "los intereses del país" o "los intereses del ejército", etc. Existe el interés de individuos o grupos de personas en el ejército, en los negocios. Aparentemente, el armamento de nuestro ejército depende directamente del tamaño de los sobornos. Si el propietario de BAZ tiene el principal beneficio de la producción de grúas, ¿por qué debería "cargar" fondos en productos militares y "a tope" KAMAZ. El estado está "olfateando", invertirá dinero, bueno. No, venderemos grúas. Aquí está tal gestión.
  13. egsp
    egsp 13 julio 2013 15: 59 nuevo
    +6
    Magnífico chasis BAZ. Si la planta se conservó en los años 90, ¿qué se está deteniendo ahora? ... Es una pena que la frase "enemigo del pueblo" se haya cancelado.
  14. T-73
    T-73 13 julio 2013 16: 13 nuevo
    +4
    Nuestra estupidez no conoce fronteras. La empresa de defensa no tiene claro a quién pertenece. Realmente no hay alternativas al chasis fabricado. ¿Que sigue? Lanzaron trenes de cohetes bajo la prensa, ¿tal vez no se necesitan RC móviles? Cuanto más lejos, más nos parecemos a un samurai. En el sentido de hara-kiri.
    1. Kir
      Kir 13 julio 2013 20: 30 nuevo
      +2
      ¿Pero es solo estupidez? Como lo siento, no es tu pregunta en tu poder, así que perdona, ¿qué tiene que ver nuestra estupidez? Y con respecto al hara-kiri, ciertamente no lastimaría a algunos, pero coloca a un compañero detrás de él en cada espalda para que si algo ayuda (como en principio lo hizo el samurai).
      1. T-73
        T-73 14 julio 2013 12: 45 nuevo
        0
        No está en nuestro poder muchas preguntas. Lo que no niega la buena regla para nosotros: creamos nuestras propias dificultades para superarlas heroicamente más tarde.
        1. anomalocaris
          anomalocaris 14 julio 2013 16: 09 nuevo
          +1
          Lo siento, pero ¿quién eres en el gobierno? Personalmente, no creo dificultades para mí, pero tengo que buscar constantemente la mierda para varios gerentes efectivos.
          Así que especifique su posición y, por favor, sin lemas baratos ...
  15. tol100v
    tol100v 13 julio 2013 20: 45 nuevo
    0
    Revivir plantas de convoy y carretas de remaches
  16. Serpiente de mar
    Serpiente de mar 13 julio 2013 21: 04 nuevo
    +6
    BAZ tiene experiencia acumulada en la construcción de chasis pasables de varios ejes y un surtido "militar" específico.
    1. Misantrop
      Misantrop 13 julio 2013 22: 05 nuevo
      +7
      Cita: serpiente de mar
      multi-eje, chasis pasable y una gama específica "militar".

      Aquí, aparentemente, algunos están esperando que lo traigan de vuelta a ese chasis (cargado hasta el límite) ...
  17. Russ69
    Russ69 13 julio 2013 22: 31 nuevo
    +1
    En general, el artículo es antiguo y de acuerdo con él o uno similar, en el invierno parecía que Shoigu hizo declaraciones de que los productos BAZ están en demanda por el ejército y se comprarán.
  18. Negoro
    Negoro 13 julio 2013 23: 07 nuevo
    +2
    Rogozin AU ... pero ¿qué pasa con la base competitiva y la objetividad ... ????
  19. MAESTRO
    MAESTRO 14 julio 2013 00: 54 nuevo
    +1
    Esto no es sorprendente, el MZKT se venderá a Rusia.
    1. Kir
      Kir 14 julio 2013 03: 00 nuevo
      +6
      Dios no lo quiera, es mejor para el Viejo que en manos de todos los que están en Rusia.
  20. Serpiente de mar
    Serpiente de mar 14 julio 2013 09: 50 nuevo
    +6
    En general, creo que el chasis KamAZ debe ser "cuidadosamente designado" para su uso en fines militares "estratégicos" con gran cuidado. Sí, a alta velocidad (en una buena carretera), sí, es fácil de conducir y cómodo ... pero incluso KamAZ es una "pala" en terreno muy accidentado, en barro ruso, pantanoso, al cruzar ríos ... no va a qué comparación con los mismos Urales "ordinarios". Si KamAZ "se sienta", entonces todo, simplemente jale o desentierre ... si trata de salir solo, entonces adiós al embrague.
    Escribieron que era endeble ... Agregaré que es gentil. Además, es difícil de reparar en el campo.
    Y si se calienta y se "acuesta" de lado con una volea transversal del movimiento, ¡finalmente no puede entrar por ninguna puerta! El equipo militar ruso siempre ha sido famoso por su capacidad, confiabilidad y simplicidad en todo el país, la posibilidad de reparación "en la rodilla" ... KamAZ aún no se ajusta a ninguno de estos criterios.
    1. Kir
      Kir 14 julio 2013 09: 59 nuevo
      0
      Esto es todo, así que solo hay una compañía más que trabajó en este tema, al menos eso fue hasta 2006, pero no está en la lista, ¿es interesante tener una sucursal u otra cosa? Por cierto, pagaron un salario decente a los empleados.
  21. Espiga
    Espiga 14 julio 2013 13: 10 nuevo
    0
    Es extraño cómo se olvidaron de la VAZ. Imagine el sistema de defensa aérea basado en Kalina riendo
  22. go
    go 14 julio 2013 15: 40 nuevo
    +3
    Estuve recientemente en Bryansk, la imagen es triste. Una vez que el orgullo de la industria - BMZ (por cierto, todavía se construyó bajo el zar) y BAZ, Steel Works, enormes talleres están cubiertos de árboles. Según los estándares modernos, construirlo cuesta miles de millones, pero destruirlo no es un problema. A pesar del hecho de que debido a las tradiciones de la fábrica, todos los residentes de Bryansk siguen siendo buenos cerrajeros. Lo que no valoramos. Europa occidental y China pronto producirán para nosotros, y trabajaremos para ellos sin pantalones.

    El gobierno debería apoyar a la planta con pedidos, ya sea que se trate en manos privadas o no, estos son trabajos para miles de personas e impuestos. ¡Lo mismo hacen todos los países normales!

    ¡Parásitos para el lobby de Kamaz (que ya está bien) y solo idiotas que no entienden que alguien debería controlar lo último!
  23. yanus
    yanus 14 julio 2013 17: 49 nuevo
    -1
    Una pequeña digresión en la "economía de mercado normal". En un caso similar a BAZ y KAMAZ, los acuerdos de fusión y adquisición son notablemente exitosos.
    ¿BAZ no pudo moverse por KAMAZ y quedó completamente sin órdenes? Deje que se venda KAMAZ, no les importa en qué planta ganarán dinero. Sí, el precio no será súper, pero el antiguo propietario puede obtener dinero "en vivo", una participación en la empresa, etc., etc. La planta funcionará, KAMAZ repondrá sus filas con nuevos especialistas, desarrollos, tecnologías. Dada la red de distribuidores de KAMAZ, podrán establecer ventas de equipo civil pesado BAZ sin ningún problema.
    Pero me temo que el dueño actual del sapo se estrangulará con el control del 100 por ciento de BAZ.
  24. Starover_Z
    Starover_Z 14 julio 2013 22: 56 nuevo
    0
    Y el "Shell-1C" realmente se ve un poco alto. Aquí en el artículo está bien explicado.
    Sobre el BAZ.
    ¡"Juegos encubiertos" naturales! No hace mucho tiempo, se habló en los medios sobre el rechazo del chasis de Minsk para equipos MO a favor del Bryansk y aquí está. Caminos inescrutables ...
    ¡Es una pena si todo no funciona y no comienzan a lanzar el equipo realmente probado y confiable!
  25. mitridada
    mitridada 16 julio 2013 01: 30 nuevo
    0
    lo siento si arruinan tal empresa
  26. pedernal71
    pedernal71 18 julio 2013 16: 23 nuevo
    0
    El artículo "El tío Chernomor está con nosotros" en el último número de Autoreview (http://trucks.autoreview.ru/anons/) pone todo en su lugar. Parece que los "sobornos" no tienen nada que ver con eso. Es solo que el gobierno decidió que todo lo "rodado", incluidos los flotantes, lo hará KAMAZ para nuestro ejército. Esta decisión fue llevada verbalmente a todos los demás, para no revolotear. Pero para que parezca competencia, se llevan a cabo competencias. Es sorprendente que el 45% de las acciones de esta empresa posiblemente pertenezcan a Mercedes.