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En la primera pelea aérea - No toques nada.

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En la primera pelea aérea - No toques nada.En los malos libros sobre los pilotos de la Gran Guerra Patriótica, los artilleros aéreos de nuestros bombarderos, aviones de ataque y vehículos de transporte fueron derribados fácil y simplemente por los combatientes alemanes, apenas a tiempo para salir al aire. La cola, la otra, y "cae buitre fascista, envuelto en llamas".


De hecho, en la primera misión de combate fue muy difícil no solo derribar al enemigo, sino al menos comprender algo sobre lo que estaba sucediendo.

Vladimir Mester, el operador de radio y artillería en el avión de ataque Il-2, describió su primera salida de combate de la siguiente manera: "No estaba entrenado para usar a personas tan poco entrenadas como yo (¡ni siquiera usé un paracaídas!), No vimos nada, importante Me pusieron en el taxi, me abroché, lo que nunca hice, y me dijeron: “Aquí hay una ametralladora para ti. Él está en un caso. ¡No lo toques! Siéntate y mira a tu alrededor. Así que por primera vez en el aire, fui directamente a la salida de combate. Me siento, miro, todo gira, reluciente, hermosas nubes de lágrimas alrededor, como en las películas. Es interesante que ya abrí la boca y la miré. ¡No entiendo nada! No fue terrible, simplemente no sabía qué temer. Voló de vuelta. Con náuseas poco acostumbradas un poco. Salí de la cabina. Me acerqué a la comandante, Misha Chekurin, y dije: "Camarada comandante, el soldado Mester ha volado la primera misión de combate". - "bien. Vamos, dime lo que viste allí. ¿Nos has visto atacados por los Messers? - "No lo sé. Vi los aviones girando. "¿Viste cuando el esclavo fue derribado?" "No tengo ni idea". Golpeó a uno de los seis. La pelea fue dura, pero pensé que era una película. No entiendo nada. Las flechas, como los pilotos, a menudo morían en las primeras salidas. Cuando el tirador realizó una docena de salidas, existe la esperanza de que aún viva, aunque esto no siempre dependía de él. Así es como hice cinco y siete misiones antes de comenzar a entender un poco lo que estaba sucediendo. Los muchachos ayudaron a la ametralladora a dominar, fue por su propio interés. Después de todo, nos cubrimos el uno al otro. Ayudó al mecánico de armamentos, habló de posibles fallos de funcionamiento, mostró cómo actuar cuando se rompió el forro ".

No es casualidad que Mester mencionara diez salidas. Los tiradores que sobrevivieron a diez asaltos fueron galardonados con la medalla de la Medalla de Coraje. Después de los quince, la Orden de la "Estrella Roja".

Después de las primeras misiones más peligrosas, se comenzó a desarrollar el profesionalismo.
Por ejemplo, en relación con brazos: “Los armeros deberían hacer esto, pero nosotros intentamos reparar nuestra ametralladora. Antes de aterrizar, intente tirar de la cubierta para evitar que se convierta en polvo. Desmontados, limpiados y engrasados, ¡esta es nuestra vida! Ellos mismos rellenos manualmente cinta de cartucho. Aunque no se permitió el uso de discontinuos, los configuramos y cada diez de ellos, y trazamos, cada tres ".

Pero tal vez este fue un caso aislado cuando un artillero de aire inexperto en la primera batalla ni siquiera entendió lo que estaba pasando. No, hay tales ejemplos en los recuerdos.

En las memorias extremadamente interesantes de S.N. Ikonnikov, “Guerra a través de los ojos de un ingeniero aeronáutico”, por ejemplo, tiene el siguiente episodio: “Durante dos años y medio de servicio como ingeniero en un regimiento de aviación, tuve que combinar dos puestos por un total de más de un año: un ingeniero de armamentos y un comandante de la fuerza aérea. La ejecución de la última posición requirió la conducción de clases con tripulaciones aéreas en disparos aéreos, análisis de errores en apuntar y disparar, mientras que las tácticas también se plantearon. La efectividad de las sesiones de entrenamiento aéreo realizadas por un ingeniero de primera línea que no realizó una misión de combate fue extremadamente baja. Los pilotos no mostraron actividad en el aula, y en las caras de muchos se podía leer: ¡era fácil decir todo esto en el suelo y visitarnos en la batalla!

El comandante del regimiento entendió y apoyó mi deseo. Es cierto que recordó que el tiempo y el dinero gastados en la capacitación de un ingeniero y un artillero aéreo son diferentes, y que solo hay un ingeniero de armas en el regimiento.

Sin embargo, el ingeniero aéreo logró ir a una misión de combate: “Me asignaron a los seis primeros, el capitán Salo, en la misión del artillero aéreo. Han pasado muchos años, y el primer vuelo fue recordado en detalle. Era necesario destruir la mano de obra y el equipo del enemigo en las afueras de la aldea. Durante el vuelo de la línea del frente, artillería antiaérea de pequeño calibre y ametralladoras antiaéreas dispararon contra nuestro grupo. Parecía que el fuego era muy denso y que todas las pistas estaban dirigidas solo a nuestro avión. Quería echar un vistazo más de cerca a las fortificaciones del enemigo, mover vehículos, es posible registrar con mayor precisión los resultados de un ataque de asalto. Pero el comandante de la tripulación me recordó tres veces: lo principal es controlar el aire y estar preparado para repeler el ataque de los combatientes. Los combatientes enemigos no aparecieron. "No podía usar una ametralladora de gran calibre para disparar a objetivos terrestres, no había suficiente tiempo para apuntar".

Ikonnikov, ingeniero aeronáutico con experiencia, no tuvo tiempo de abrir fuego en objetivos terrestres, no hubo tiempo suficiente para apuntar. El primer vuelo - nada se puede hacer. La experiencia se acumuló con cada vuelo: "Después de varias salidas, pude analizar mucho más los errores del piloto en los disparos aéreos, especialmente cuando, junto con otros artilleros, logré repeler el ataque de los combatientes Me-109".

Solo aquellos que sobrevivieron a las primeras misiones, las más peligrosas, tuvieron la oportunidad de convertirse en luchadores aéreos experimentados y describir victorias en sus memorias: “Estoy tratando de apuntar a un luchador. ¡Nada sale! El alemán ataca en un ángulo grande, el ángulo vertical de disparo de mi ametralladora no permite dispararle.
Instantáneamente, dejo caer el asiento, me arrodillo en el piso de la cabina, levanto la ametralladora. Ahora el luchador enemigo golpea el objetivo. Pero no abro fuego intencionalmente. Decido dejarme mirar más de cerca, esperando que el enemigo no entienda mis acciones. El luchador se está acercando más y más ... Medidores 800, 600, 400 ... Apuntando y dejando salir una larga línea, la ardiente ruta descansa sobre el avión del enemigo, no tiene tiempo para abrir un fuego de retorno, se precipita a nuestro "sedimento" . Tengo una escarcha en la espalda: "Fokker" quiere embestirnos? Pero Konovalov (piloto - M.K.), después de haber oído mi turno, sacudió bruscamente el avión a la derecha, y el Focke-Wulf arrastró a su lado ".

Este es un episodio de los recuerdos del artillero aéreo George Litvin. Uno de los que logró convertirse en un profesional de la guerra aérea, pudo en pocos segundos encontrar la única decisión correcta en una situación en la que "nada funciona".
autor:
Originador:
http://www.segodnia.ru
92 comentarios
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  1. borisjdin1957
    borisjdin1957 19 de octubre 2013 08: 17
    +3
    de don.
    Sí, ¡la capacidad de adaptarse a la guerra es la vida!
    1. sens99.ru
      sens99.ru 19 de octubre 2013 11: 23
      +14
      Estos son los héroes! Ni siquiera sé cómo lideraría en tal situación riendo
      1. rodevaan
        rodevaan 19 de octubre 2013 12: 50
        +20
        Cita: sens99.ru
        Estos son los héroes! Ni siquiera sé cómo lideraría en tal situación riendo


        - Bueno, cómo, cómo. Habría hecho todo lo posible, e incluso un poco más si fuera posible. Eres una persona rusa. Quizás después de la guerra, incluso si fueras un héroe, hubieras tenido un buitre Basurman.
        Porque como en esa película - "... Creo, Semyon Semyonovich, cada persona es capaz de mucho, pero desafortunadamente, no todos saben de lo que es capaz" ...
      2. Chern
        Chern 20 de octubre 2013 15: 31
        +5
        o aprendería a pelear, o moriría, por así decirlo ...
      3. Ezhaak
        Ezhaak 21 de octubre 2013 15: 47
        +1
        Cita: sens99.ru
        Estos son los héroes! Ni siquiera sé cómo lideraría en tal situación

        Los héroes no nacen. Conviértete en héroes Y la flecha se sentaría en su lugar con la boca abierta y las orejas aplaudirían. Eres igual que todos. Y sin hábito y habilidad no habrá. riendo
    2. recrut6666
      recrut6666 19 de octubre 2013 14: 03
      +10
      los alemanes se adaptaron rápidamente al carrusel, no abrieron fuego con cañones antiaéreos hasta que volaron todos los aviones y abrieron fuego contra los que cerraban, después de lo cual las pérdidas aumentaron bruscamente. los nuestros respondieron con tácticas: después del paso del grupo principal de sedimentos, cuando los alemanes abrieron fuego antiaéreo, salieron un par de sedimentos que volaron a cierta distancia detrás del grupo principal, las pérdidas después de eso volvieron a la normalidad (si puedo llamarlo así).
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. mak210
    mak210 19 de octubre 2013 08: 19
    +10
    Esto ya es comprensible, recuerde su primer viaje en automóvil, el riesgo no era el mismo, pero lo fue. Otra cosa no está clara: ¿por qué prácticamente no se les dio práctica en la retaguardia? ¿Quizás entonces no necesitarías una tensión trasera para producir una monstruosa cantidad de aviones y pilotos? Leí sobre las acciones de IL-2, realmente héroes, sobre quién necesitas hacer películas. El luchador aún podía apretar, irse, y estos en un curso de combate, a baja altitud, solo directamente.
  4. loft79
    loft79 19 de octubre 2013 08: 46
    +12
    Leí que la tasa de mortalidad entre los tiradores fue varias veces mayor que la de los pilotos (casi sin protección). Además, se plantaron pilotos multados, para educar, en lugar de tiradores para varias salidas.
    1. avt
      avt 19 de octubre 2013 11: 33
      +6
      Cita: loft79
      Además, se plantaron pilotos multados, para educar, en lugar de tiradores para varias salidas.

      Cita: MordovStaN
      Parece que en la guerra, las multas en la aviación fueron enviadas por flechas a IL-2

      Cuando parece que necesitas ser bautizado y buscar hechos específicos. A los pilotos de las cajas de penalización no se les acreditaron misiones de combate y no se les otorgó, aunque hubo muy raras excepciones, y a menudo volaron incluso en sus unidades de combate. Una gran oportunidad de leer tales memorias. "pena" por un accidente en el Lejano Oriente y "trabajado" en los japoneses.
      Cita: mak210
      Si crees en los libros, Ilyushin hizo solo un avión de doble ataque, pero no pasó por peso y velocidad, por lo que el artillero y su defensa fueron eliminados por completo.

      Créelo. Inicialmente, hizo un doble TsKB-55, luego se le ofreció hacer un sencillo, que entró en serie: TsKB-57. Además, después de que Ilyushin le escribió a Stalin sobre la necesidad de esta máquina, TsKB-57 se puso en serie antes de las pruebas de fábrica y estatales.
      1. Fisgón
        Fisgón 19 de octubre 2013 12: 35
        +13
        Inicialmente, se hizo un doble Il-2. Pero sus características de rendimiento eran mediocres, incluida la baja velocidad cerca del suelo. Los militares devolvieron el avión para su revisión. ¿Y que hacer? El alcance se puede aumentar con la ayuda de tanques colgantes, pero luego la velocidad disminuirá. Poner un motor más potente? Lo es, pero aún no lo recuerda. Espera el motor? Incluso un avión probado con éxito no pudo llegar al transportador. El diseñador entendió: si no inicia el avión de ataque en producción en un futuro cercano, entonces el avión que necesita el país puede seguir siendo una máquina experimental.
        Ilyushin decidió no esperar hasta que le recordó el motor Mikulin AM-38. Y resolvió el problema de la velocidad y el alcance insuficientes: ¡hizo que el avión estuviera solo! Se colocó un tanque de gasolina adicional en lugar de la cabina del navegador, se redujo el casco blindado y el avión se volvió más ligero. La cabina se levantó en relación con el motor para proporcionar una mejor visibilidad. Y el avión, entonces llamado BSh-2 (avión de ataque blindado), adquirió un perfil característico, por el cual fue apodado "jorobado" en la parte delantera. En una versión de un solo asiento, el avión de ataque entregó las características prometidas. ¿Ilyushin tenía razón cuando rechazó a un tirador que podía proteger el avión de los ataques desde atrás? Por un lado, fue un error trágico, y cientos de pilotos de ataque lo pagaron en el período inicial de la guerra con sus vidas. Por otro lado, se colocó un avión de ataque de un solo asiento en el transportador y comenzó a ingresar a las unidades de aviación antes de la guerra.
        En el futuro, Ilyushin se adhirió constantemente a la versión de que se vio obligado a retirar el tirador, y en la época soviética se conocía esta interpretación de los acontecimientos. Dependiendo de la situación política, Ilyushin fue "forzado" personalmente por Stalin o por algún ejército abstracto. Por desgracia, los documentos indican que el avión de ataque de un solo asiento apareció precisamente por iniciativa de la Oficina de Diseño, y los Comisarios del Pueblo de la industria de la aviación y la defensa aprendieron sobre la modernización en el último momento. Además, Ilyushin se vio obligado a presentarse para probar una versión biplaza del avión de ataque, pero el diseñador, al darse cuenta de que sus datos de vuelo serían mediocres, no lo hizo.
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 19 de octubre 2013 16: 41
        +4
        Cita: avt
        Además, después de una carta a Ilyushin a Stalin sobre la necesidad de esta máquina, TsKB-57 se lanzó a una serie antes de las pruebas de fábrica y estatales.

        Por desgracia, el colega Vyacheslav tiene razón. La iniciativa de lanzar un avión de ataque monoplaza depende completamente de la conciencia de Ilyushin. Ilyushin comenzó a fabricar un avión de ataque biplaza después de que se conocieron los datos de prueba de vuelo del Su-6 (biplaza), y los militares plantearon una pregunta en el GKO sobre el lanzamiento de un nuevo avión de ataque. El Su-6 era superior al Il-2 en todos los aspectos. Aquí es donde comenzaron las intrigas del diseño. Ilyushin, para no perder la base de producción, escribió una carta a Stalin, prometiendo lanzar la producción a fines de 1942 de un avión de ataque biplaza con un TTD como el Su-6. La realidad resultó ser mucho más deplorable. El TTD biplaza IL-2 era peor que el "jorobado". El nuevo avión era difícil de volar. Solo a fines de 1943 fue posible obtener datos más o menos aceptables (ya en la "flecha"), y por lo tanto el lanzamiento del avión de ataque "jorobado" (monoplaza) continuó hasta principios de 1944.
        1. avt
          avt 20 de octubre 2013 14: 45
          +1
          Cita: Gamdlislyam
          Ilyushin comenzó a hacer un avión de doble ataque después de que se conocieron los datos de las pruebas de vuelo del Su-6

          ????? ¿De qué se trata en realidad esta tontería? ¿Sobre la asignación de "Ivanov" en 1936 cuando Sukhoi hizo su BB? ¿O sobre una carta dirigida a Stalin Ilyushin en enero de 1938 con una propuesta para hacer un automóvil, cuya versión biplaza fue como TsKB-55?
          Cita: Gamdlislyam
          Aquí es donde comenzaron las intrigas de diseño. Ilyushin, para no perder la base de producción,

          Que intrigas engañar si el primer Su-6 se ensambló en febrero de 1941 con un motor que nunca se puso en producción, y las pruebas de vuelo de fábrica, sin armamento y armadura, se llevaron a cabo en el 41 de abril y se pusieron en la serie Il en 1940 m? Bueno, el hecho de que Sukhoi tuvo que abandonar el motor de aire, ¿estás actualizado? Bueno, ¿cuál fue la idea de cambiar el jabón en tiempos de guerra para hacer un nuevo avión con un motor como el ya serie Il-2? Además, las pruebas de esta modificación del Su-6 no tuvieron ventajas, costaron completamente la instalación de un punto de disparo en el IL-2.
          1. Gamdlislyam
            Gamdlislyam 20 de octubre 2013 19: 48
            0
            Cita: avt
            ????? ¿De qué se trata en realidad esta tontería? ¿Sobre la asignación de "Ivanov" en 1936 cuando Sukhoi hizo su BB? ¿O sobre una carta dirigida a Stalin Ilyushin en enero de 1938 con una propuesta para hacer un automóvil, cuya versión biplaza fue como TsKB-55?


            Estimado colega avt, me enseñaron que en una discusión debe respetar la decencia y respetar a la persona con la que está hablando.
            En lugar de continuar la discusión sin sentido, donde cada oponente tiene sus cuernos en el suelo y se mantiene firme, sugiero que recurra a la enciclopedia de aviación "Corner of the Sky". Hay información muy detallada sobre todas las vicisitudes de la creación tanto del Il-2 como del Su-6. Quien lo desee encontrará mucha información interesante, así como enlaces a documentos (fechas de toma de decisiones y quién tomó estas decisiones). http://www.airwar.ru/attackww2.html
      3. Fitter65
        Fitter65 20 de octubre 2013 15: 40
        0
        Cita: avt
        , luego se le ofreció hacer un single, que entró en serie: TsKB-57. Además, después de que Ilyushin le escribió a Stalin sobre la necesidad de esta máquina, TsKB-57 se puso en serie antes de las pruebas de fábrica y estatales.
        Pero desde este lugar con más detalle. ¿Quién propuso y cómo? ¿En una conversación privada, o qué? Debería haber habido una resolución sobre cambiar los términos de referencia, no el número de esta resolución, ni la orden en el NKAP, también, en cualquier lugar. Así que no hablemos de ninguna- luego, los militares inexistentes, que exigían un avión de ataque a toda costa, no los míticos "preposters" que ofrecían hacer un avión de ataque monoplaza, no tejemos encajes, todo era diferente allí.
        1. avt
          avt 20 de octubre 2013 17: 22
          +1
          Cita: Fitter65
          ¿Quién sugirió y cómo? ¿En una conversación privada o qué?

          Entonces, por si acaso, se llevaron a cabo pruebas y, como resultado, el cliente generalmente hace comentarios
          Cita: Fitter65
          Bueno, por qué mire, existe una publicación de este tipo, aunque en relación con el cambio esperado de lugar de residencia, está empaquetada en una caja, pero nuevamente no hay un número de decisión o un número de orden, sobre la base de los cuales apareció un solo asiento en lugar de un biplaza. hacer pero la guerra lo impidió.

          ¿Eh? Pero no es nada de lo que Ilyushin, en una carta a Stalin en 1938, propuso hacer e hizo TsKB -55 Bueno, con más detalle, mirando y mirando, reacio a desempacar, mira en Internet y monografías sobre el avión, el mar de información con enlaces específicos a documentos. Bueno, por supuesto. es más fácil dar fallas en los hechos.
          1. Fitter65
            Fitter65 21 de octubre 2013 06: 12
            0
            El hecho de que a principios de febrero de 1938, el jefe 1 del Departamento Principal de Comando y Control, y el Jefe de Diseño de Planta No. 39 S.V. Ilyushinna enviaron un memorando dirigido a Stalin, Molotov, Voroshilov, Kaganovich y al jefe de la Fuerza Aérea Loktionov, que habló sobre la necesidad de crear un avión de ataque blindado - DOBLE. La RESOLUCIÓN del Comité de Defensa bajo SNK fue emitida sobre esta propuesta. Nuevamente explico que es un avión de ataque de DOS ASIENTOS. Pero la conversión de BS-2 en UN SOLO (una vez más me concentro en UN SOLO) ya es una iniciativa personal del OKB. Decisiones del Comité de Defensa sobre cambiar la asignación así como la orden correspondiente bajo el NKAP no era.
            La existencia de TsKB-57 se legalizó en la víspera de la primera partida. Cuando la orden fue firmada el 1 de octubre de 11.10.1940, firmada por el comisario adjunto de construcción experimental y ciencia, pero hubo más preguntas sobre esta orden. La orden cerró la firma del Comisario del Pueblo, pero la orden fue firmada por A.S. Yakovlev, Yakovlev endosó la orden. El texto de la orden no indica el número de la Resolución del Comité de Defensa bajo el Consejo de Comisarios del Pueblo. La ejecución de la cual se debía emitir la orden. El número de la decisión en ese momento era una parte integral de cualquier orden (CUALQUIERA) bajo el NKAP, cambiando las especificaciones técnicas para el diseñador. Esta orden no contiene ninguna referencia a Resolución del Comité de Defensa. Es decir, un ASISTENTE DE TORMENTA ÚNICA es una iniciativa del OKB, no una solicitud o una indicación de algunos militares despersonalizados. Y leamos no entre líneas sino lo que está escrito, sino específicamente sobre un solo avión de ataque.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 20 de octubre 2013 20: 36
      +1
      Cita: loft79
      (casi sin protección)

      Una armadura de 4 mm contra una pistola de 20 mm no es muy flexible y ayuda.

      Para empezar, para 1941-1945. La elogiada reserva del IL-2, concebida de todos modos en 1938, ya era insuficiente, ya que solo se protegía de forma confiable de las balas de calibre de fusil. Mientras tanto, todos los combatientes alemanes utilizados en el frente soviético-alemán tenían pistolas de aire comprimido: dos MGFF de 109 mm en el Messerschmitt Bf20E, uno de 109 mm MG15 / 151 o 15 mm MG20 / 151 en el Bf20F y uno en el Bf109G - ya sea una MG151 / 20, o tres pistolas, o una MK30 de 108 mm, en el Bf109K - una MG151 / 20 o MK108, en la Fokke-Wulf FW190A - dos MG151 / 20 y dos MGFF, o cuatro MG151 / veinte. La placa transversal de 20 mm que cerró el casco blindado Il-2 detrás (inmediatamente detrás del cual había un tanque de gasolina y un piloto), incluso con proyectiles perforantes de 12 mm penetrados ya desde 15 m, si lo golpean en un ángulo de al menos 400 °. Desde 50 m, si el ángulo de encuentro con la armadura era de al menos 100 °, los proyectiles HE de 60 mm también atravesaron esta placa de armadura. Y los Messerschmitts, atacando a IL-15, se acercaron a ellos a 2 y 50 metros ... Al costado, el piloto, los tanques y los radiadores estaban cubiertos con una armadura de solo 40 mm, desde la parte inferior - 6 mm; el motor estaba protegido solo por una campana blindada de 4 mm (cuya lámina superior desde la primavera de 4 se convirtió en 1942 mm). Ya desde 5 m, proyectiles perforantes de 400 mm penetraron láminas de 15 mm, ¡incluso si las golpeaban en un ángulo de solo 6 °! Un explosivo de 20 mm de alto a una distancia de 15 m atravesó la armadura lateral del IL-100 incluso en un ángulo de encuentro de 2 grados
      1. Alex 241
        Alex 241 20 de octubre 2013 20: 38
        +1
        Destrucción del capó blindado del motor del avión IL-2 como resultado de dos golpes de proyectiles explosivos de 20 mm de alto al cañón MG151 / 20
        Daño en el motor del avión IL-2 como resultado del impacto de dos proyectiles de alto explosivo de 20 mm en el cañón MG151 / 20
        Destrucción en la cabina de un avión IL-2 como resultado de dos impactos de proyectiles explosivos de 20 mm de alto
        Daño en la parte trasera blindada trasera de 12 mm del avión IL-2 como resultado del impacto de dos proyectiles de 20 mm (uno con una armadura rota)
  5. MordovStaN
    MordovStaN 19 de octubre 2013 09: 05
    0
    Parece que en la guerra, las multas en la aviación fueron enviadas por flechas a IL-2
  6. mak210
    mak210 19 de octubre 2013 09: 08
    +5
    Si crees en los libros, Ilyushin hizo un avión de doble ataque, pero no pasó por peso y velocidad, por lo que el artillero y su defensa fueron eliminados por completo. Como resultado, el avión resultó estar completamente indefenso desde abajo. Solo después de las catastróficas pérdidas, el tirador fue devuelto, pero su defensa no fue así, por lo que incluso podría ser golpeado con armas pequeñas. Aunque, si lees los recuerdos del avión de ataque, las pérdidas fueron casi las mismas, especialmente entre los seguidores.
    1. loft79
      loft79 19 de octubre 2013 09: 17
      +1
      Cita: mak210
      Ilyushin hizo solo un avión de doble ataque

      Algunas personas piensan que es una bicicleta. Y todo el diseño habla de uno solo originalmente.
      Luego simplemente empujaron la flecha donde pudieron, se agregaron el asiento colgante y la visera. Como era, de hecho, el perro lo conoce.
      1. mak210
        mak210 19 de octubre 2013 11: 10
        +2
        Y escribí: "... si crees en los libros ..." No sabemos la verdad, los testigos oculares murieron hace mucho tiempo, y la URSS, y la actual Federación de Rusia, eran famosas por el secreto.
        1. Denis
          Denis 21 de octubre 2013 04: 27
          -1
          Cita: mak210
          Y escribí: "... si crees en los libros ..."
          В libros la verdad no es suficiente, pero en libros vale la pena mirar, habría un deseo
          Entonces, por casualidad que recordaba
          V.A. Bargatinov. Referencia "Alas de Rusia", 1056 p., Con enfermedad. ed. EKSMO, Moscú, 2005 La guía proporciona información breve sobre los aviones domésticos 542 construidos desde 1910 del año hasta el presente.
          En las librerías Bookvoed, definitivamente lo es, tal vez en otras
          ¿Es familiar el sitio Sky Corner?
          http://www.airwar.ru/main.html
          Sería un deseo ¡Buena suerte!
      2. avt
        avt 19 de octubre 2013 11: 40
        +5
        Cita: loft79
        Algunas personas piensan que es una bicicleta. Y todo el diseño habla de uno solo originalmente.
        Luego simplemente empujaron la flecha donde pudieron, se agregaron el asiento colgante y la visera. Como era, de hecho, el perro lo conoce.

        Cita: mak210
        Y escribí: "... si crees en los libros ..." No sabemos la verdad, los testigos oculares murieron hace mucho tiempo, y la URSS, y la actual Federación de Rusia, eran famosas por el secreto.

        Si le preguntas al perro, entonces sí, solo el secreto soviético puede justificar tu propia pereza. Bueno, eso, pero este hecho es bastante conocido, y si tienes Internet, es fácil encontrar el documento correcto sobre cómo crear una máquina. Bueno, busca al menos libros sobre KB en editado por Novozhilov antes de conducir la tormenta de nieve.
      3. zub46
        zub46 20 de octubre 2013 13: 34
        +2
        Ya en el período inicial de la Guerra, la vida obligó a montar el puesto del tirador y el puesto de tiro justo en el campo. En los documentos de la unidad se hizo referencia a esta aeronave además como "modificación de campo Il-2". Al arma se le puso una chispa SÍ (Degtyarev aviation 7,62) o una UB-12,7, que Dios envió. El tirador de esta modificación se sentó completamente abierto en el recorte del fuselaje, sin viseras ni carenados. Desde el flujo de aire que se aproxima (¡velocidad 300 km!) Estaba cubierto por una partición blindada vertical detrás de la espalda, protegiendo el tanque de combustible del fuselaje y la espalda del piloto. A finales de los 70, trabajó con un respetado abuelo, un ex técnico de aviación en el regimiento de aviones de ataque. A menudo, en términos de voluntariedad y raciones de vuelo, se plantaron en lugar de los tiradores muertos. Durante estas salidas y uno derribado, tuvo una "Estrella Roja". Según él, en las primeras salidas no se orientó para nada en la situación, no vio nada. Además, los pilotos, si la situación aérea lo permitía, se divertían con maniobras bruscas, asustando a sus tiradores inexpertos con gritos de "Messers detrás, dispara !!!" Más tarde en tierra hubo muchas bromas sobre si vio a los enemigos y la cantidad de balas disparadas en tal "batalla aérea". Honor y gloria a estos chicos.
    2. Gato
      Gato 19 de octubre 2013 10: 17
      +5
      Cita: mak210
      Como resultado, el avión resultó estar completamente indefenso desde abajo.

      De abajo hacia atrás, está indefenso incluso con el tirador. Pero dado el hecho de que el Eli operaba a bajas altitudes, no tocaba un piano especial. La salvación estaba en una formación táctica, cuando tanto los pilotos como los artilleros se cubrían entre sí ("carrusel", etc.).
      Bueno, estos no son mis pensamientos inteligentes, son de memorias e historias de veteranos, en particular, un amigo de mi abuelo, desafortunadamente fallecido, el teniente coronel Afanasyev Petr Viktorovich, en 1944, un comasco de uno de los SHAP del segundo frente ucraniano. Eterno recuerdo para él.
      También dijo que en un momento las chicas comenzaron a ser enviadas al lugar de los tiradores, pero por orden del comandante de división, esta práctica fue robada rápidamente.
      1. Alex 241
        Alex 241 19 de octubre 2013 17: 52
        +3
        Los pilotos alemanes llamaron al Il-2 un avión de "hormigón" debido a su reserva, por lo que atacaron al ZPS con menosprecio para romper el enfriador de aceite.
        1. zub46
          zub46 20 de octubre 2013 13: 39
          +1
          Según otra versión, los alemanes llamaron al IL-2 "hormigón" por su baja maniobrabilidad. También parece la verdad: un peso de vuelo de 6 toneladas con un motor débil para tal carcasa, realmente no se puede torcer.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  7. kafa
    kafa 19 de octubre 2013 09: 12
    +1
    Sí, este no es el 4º Frente de Tashkent
  8. Yon_Tikhiy
    Yon_Tikhiy 19 de octubre 2013 09: 17
    +2
    En cuanto a la práctica en la parte trasera, hay una cierta consideración: diré de inmediato que esto es solo una opinión privada. Creo que mucha gente sabe acerca de la historia con la cabina del artillero en el IL-2: se proporcionó originalmente, luego se le ordenó liquidarla haciendo único el avión de ataque. Y ahora la efectividad de una opción de un solo asiento cayó inmediatamente.
    Al final resultó que, el piloto, como cualquier persona, tiene un instinto de supervivencia. Y este instinto a menudo interfería con el cumplimiento de la misión de combate: el piloto se movía, estaba nervioso, distraído, prestando atención principalmente a la cobertura del caza, que a menudo no existía. Muchos pilotos, por iniciativa propia, comenzaron a instalar fregonas y mangos de pala pintados con pintura negra detrás de la cabina para de alguna manera ahuyentar a los "delgados" con esta imitación. Y me parece que un tirador sin experiencia y sin entrenamiento desempeñó el papel de la misma imitación: su presencia tranquilizó al piloto. Y es costoso y requiere mucho tiempo entrenar a un cuadro experimentado y de pleno derecho en el terreno, pero es necesario despegar para atacar ahora. El que sobreviva sobrevivirá, le daremos una orden de buena suerte. Racionalmente, aunque caníbal ... pero la guerra es guerra.
    Una historia similar está asociada con el cañón de regimiento ZIS-2. Como cualquier cañón de regimiento, tenía un escudo. Según la leyenda, el "estúpido" Stalin ordenó que se quitara este escudo; después de todo, fue fácilmente penetrado por balas y metralla y, además, es claramente visible. La efectividad de los disparos cayó inmediatamente, los artilleros y cargadores intentaron instintivamente salvar sus vidas, tratando de no sobresalir una vez más. Después de que el escudo regresó, la eficiencia de disparo volvió a sus valores anteriores)
    1. igordok
      igordok 19 de octubre 2013 10: 45
      +6
      Cita: Yon_Tikhiy
      arma de regimiento ZIS-2

      Pistola antitanque ZIS-2. Y solo en PTA, el escudo es psicológicamente importante, aunque se abrió camino fácilmente.
      1. Yon_Tikhiy
        Yon_Tikhiy 19 de octubre 2013 10: 56
        +3
        Sí, sobre el regimiento ZIS-2, saludé, me arrepiento. Bien puede ser que estuviéramos hablando de ZIS-3. El maestro contó la historia sobre este escudo desafortunado en el cañón Hrabin en la conferencia, y él mismo lo escuchó de otra persona en los años 50 peludos.
        1. Realista58
          Realista58 24 de octubre 2013 00: 39
          +1
          Y también dijo que por la noche, en la luna llena, Stalin se volvió hacia el ratón y VUELO LA BEBIDA DE SANGRE de bebés inocentes.
          Y los liberales actuales dicen que sus padres, madres y abuelos son víctimas de la represión política ... y cuando surgen las cosas, resulta que hay una verdadera malversación y criminalidad.
    2. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 19 de octubre 2013 11: 10
      +1
      Ilyushin mismo quitó la flecha
      1. recrut6666
        recrut6666 19 de octubre 2013 14: 05
        +1
        De todos modos, el motor no era adecuado.
      2. allim
        allim 19 de octubre 2013 19: 23
        +4
        De acuerdo con la idea de los tiradores en el avión de ataque, este es un peso extra que puede usarse como carga de bomba si los cazas de escolta hicieron su trabajo como 44 o 45, y el tirador no es necesario según la memoria de los tiradores después de 43 años, con escolta de cazas competente, más de un Hans no podría acercarse al avión de ataque
        1. Alex 241
          Alex 241 19 de octubre 2013 19: 33
          +5
          Acciones de aviones de ataque a tierra de la fuerza aérea de naves espaciales en operaciones para destruir aviones alemanes en aeródromos - mayo-junio de 1943. Cuando se acercó el avión de ataque del 299th Shap (a las 5.10), los cazas del 5. ° GIAP estaban completamente "atascados" en una batalla aérea pesada con fuerzas enemigas superiores. Los aviones de ataque fueron inmediatamente atacados por dos pares de cazas alemanes, pero sus ataques fueron rechazados por los "Yaks" de la escolta directa del 814º IAP (liderado por el Sr. Lebedev). Esto hizo posible que el avión de ataque cambiara de una cuña al rumbo derecho del vapor y saliera al ataque. A la salida del ataque, las distancias entre los Il-2 en los grupos resultaron ser tan grandes que de hecho no hubo más formación de combate. Se interrumpió la interacción de fuego entre las tripulaciones. Los combatientes alemanes se aprovecharon inmediatamente de esto. Los aviones de ataque fueron atacados por cuatro Messerschmitts. Los ataques se llevaron a cabo principalmente en el avión que se acercaba. Las tripulaciones contraatacaron con fuego de rifle de aire. Después del ataque de los Messerschmitt, Jr. Es Khudyakov (el artillero de aire Kenzhibaev), que estaba en el grupo en el extremo. Ninguno de los tripulantes que regresaron supo adónde fue.

          Reunidos en un grupo, los aviones de ataque atacaron nuevamente el aeródromo. El segundo enfoque se llevó a cabo desde el norte a lo largo de las paradas del avión en las afueras del aeródromo oeste y suroeste y a lo largo del almacenamiento de gas (tres tanques grandes) en las afueras del sur. Las tripulaciones arrojaron las bombas restantes y dispararon a objetivos desde armas pequeñas.

          Según los informes de los equipos de ataque, como resultado de dos enfoques, se destruyeron hasta 5 y 4 aviones enemigos resultaron dañados, y una instalación de almacenamiento de gas explotó.

          A la salida del segundo ataque, IL-2 fue nuevamente atacado 4 Bf 109G. El grupo cambió a un vuelo de vuelo bajo, maniobrando y rechazando los ataques de fuego de los tiradores aéreos. En un avión ml. El teniente Aleksionov (sargento de la estación de artilleros aéreos Andreev) fue alcanzado por un radiador de agua, y la tripulación resultó gravemente herida. El motor se levantó. El piloto acudió a la emergencia y se sentó en los jardines al este de la aldea de Torskaya. Al aterrizar Alexionov murió. El artillero aéreo Andreev sobrevivió y fue enviado al hospital. Http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2006_0
          6 / p5.php
    3. retirado
      retirado 19 de octubre 2013 13: 37
      +1
      Cita: Yon_Tikhiy
      ellos saben sobre la historia con la cabina para el artillero en el IL-2: fue provisto originalmente, luego fue ordenado para ser liquidado por el más alto

      Parece que no es así ... Se diseñó un avión de ataque local 2x (BSh-2). Y fui a las pruebas en una versión de 2 plazas. Pero era obvio para Ilyushin que en la versión de 2 plazas no podía satisfacer los requisitos de los militares en el alcance y la carga de bombas, y el destino del tirador era una conclusión inevitable. Ilyushin es igual. En lugar del tirador instalado extra. tanque de gas y placa de blindaje (12 mm. más o menos). Parece que así lo describió Yakubovich en un libro sobre los aviones de Ilyushin.
    4. zub46
      zub46 20 de octubre 2013 13: 42
      0
      Personalmente escuché de los ancianos sobre el mango de un trapeador. Hay indicios directos de esto en las memorias del bombardero estadounidense B-25, que luchó en el Océano Pacífico.
    5. kvs45
      kvs45 Junio ​​13 2015 15: 16
      0
      ¡Era necesario cubrirse normalmente con combatientes, pero en lugar del tirador reforzado con munición o combustible! ¿De qué sirve un tirador con una ametralladora calibre de rifle, e incluso una armadura de 4-6 mm contra cañones de combate para la complacencia?
  9. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 19 de octubre 2013 09: 22
    +1
    Inicialmente, se debe construir Su-6.
    1. Gato
      Gato 19 de octubre 2013 10: 20
      +2
      Cita: Ivan Tarasov
      Inicialmente, se debe construir Su-6.

      Y es mejor usar inmediatamente Su-25 (una broma).
      Había razones de producción para eso. Bueno, la opinión personal del liderazgo (muy probablemente el camarada Stalin)
    2. retirado
      retirado 19 de octubre 2013 13: 26
      +6
      Cita: Ivan Tarasov
      Inicialmente, se debe construir Su-6.

      Solo parecía pasar la prueba de 43m. Y con el motor M-82 (M-71 no entró en la serie), no tenía ventajas particulares sobre el IL-2. Y allí y el IL-10 llegó a tiempo ...
    3. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 19 de octubre 2013 17: 03
      +4
      Cita: Ivan Tarasov
      Inicialmente, se debe construir Su-6.

      En 1942, este tema fue considerado en los T-bill. La cuestión se decidió a favor de la IL-2, porque Ilyushin prometió antes de fin de año lanzar un avión de ataque de dos asientos con una serie, como la del Su-6, sin reducir la cantidad de aviones producidos. El lanzamiento de un nuevo avión, incluso en tiempos de guerra, fue posible no antes de 9 meses. Al mismo tiempo, la planta detuvo por completo la producción de aviones.

      Cita: retirado
      Y con el motor M-82 (M-71 no entró en la serie), no tenía ventajas particulares sobre el IL-2. Y allí y el IL-10 llegó a tiempo ...

      Su-6 estaba en la versión, y con el AM-38 y el AM-42 (se probaron muestras de vuelo). Del mismo modo fue el IL-2 con el M-82 (incluso pasaron la prueba militar en el frente).
      Pero el IL-10, el que conocemos, comenzó a producirse desde 1946. Los que ingresaron a las tropas en la primera mitad de 1945 en realidad no participaron en las batallas debido a la capacidad de combate (sus características técnicas eran peores que las de los Il-2, excepto por la velocidad). A finales de 1945, casi todos fueron dados de baja.
      Estimados colegas, ¿no se alarmaron de que no hay memorias en la literatura de memorias de los pilotos que lucharon en el IL-10? Y antes de finales de marzo de 1945, lograron rearmar tres regimientos en estos aviones y enviarlos al frente.
      1. retirado
        retirado 19 de octubre 2013 17: 33
        +2
        Cita: Gamdlislyam
        sin recuerdos de pilotos que lucharon en el IL-10

        Ahi esta. En la segunda parte "Luché en la IL-2". Definitivamente hay una entrevista.
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 20 de octubre 2013 20: 21
          0
          Cita: retirado
          Ahi esta. En la segunda parte "Luché en la IL-2". Definitivamente hay una entrevista.

          Tienes razón, querido colega Yuri. Pero en el sitio de A.V. Drabkin. "Recuerdo" Me encontré con recuerdos mucho más francos de los pilotos que lograron volar el IL-10. Sus críticas sobre el nuevo automóvil (en comparación con el IL-2) fueron negativas. Y la munición es menor y es más difícil de controlar, la capacidad de supervivencia es inútil (después de un aterrizaje forzoso, la aeronave ya no estaba sujeta a reparación), pero el talón de Aquiles de la aeronave era un motor inacabado.
      2. Alex 241
        Alex 241 20 de octubre 2013 21: 11
        0
        La primera modificación del avión de ataque después de dominar su producción en masa fue el IL-2 con un motor refrigerado por aire de 1700 caballos de fuerza M-82.http: //lib.rus.ec/b/424092/read
    4. svp67
      svp67 20 de octubre 2013 21: 16
      0
      Cita: Ivan Tarasov
      Inicialmente, se debe construir Su-6.

      Inicialmente, era necesario construir VIT y su desarrollo de San Petersburgo ...
  10. Muxalet
    Muxalet 19 de octubre 2013 10: 33
    +13
    Y si no es un tirador, pero si no en la batalla ..? ¿Algo está cambiando? La primera exportación ... olvidé todo lo que se enseñó, ¿qué dispositivos? ¿Qué haces con la situación? :) ¿Dónde está el aeródromo? ¿Cómo entraste? ¿Cómo supiste? FIG. Ante tus ojos el cielo azul y el cúmulo blanco. En algún lugar después de 10 exportar solo conscientemente comenzó a evaluar la situación a su alrededor y encontrar algunos puntos de referencia en la tierra ... ¿Y el primer CAM? La espalda está húmeda, los dientes están apretados por el dolor en las mandíbulas y uno piensa que no es para arruinarlo, al aterrizar, bueno, ahora tocaré la tira, AHORA ALLÍ, AHORA ALLÍ ... Así que no entendí cuando lo toqué. pero ya gravado heroicamente .. :)
    1. igordok
      igordok 19 de octubre 2013 10: 50
      +5
      Cita: Muxalet
      Y si no el tirador,

      En la película "Sólo los viejos van a la batalla", se describe bien la primera batalla de los "gargantas amarillas". Está claro que es una película, pero en la vida, rara vez alguien derribó en la primera batalla, aunque solo fuera "Grasshopper". soldado
      1. George
        George 20 de octubre 2013 05: 51
        +6
        Cita: igordok
        Está claro que es una película, pero en la vida, rara vez alguien derribó en la primera batalla, aunque solo fuera "Grasshopper".

        Podría haber hecho más si el comandante no hubiera asustado a los alemanes con su propia ropa.
        1. Realista58
          Realista58 24 de octubre 2013 00: 49
          0
          Por cierto, una HISTORIA bastante REAL.
    2. Ivan Petrovich
      Ivan Petrovich 19 de octubre 2013 11: 15
      +6
      ¡Eso es! hay muchos héroes del teclado y se ha convertido. Todos lo saben todo. Aunque muchas personas ni siquiera pueden colgar la puerta ellos mismos
    3. lelikas
      lelikas 19 de octubre 2013 12: 31
      +6
      La primera instrucción: "No metas la nariz donde el perro no metió tu mierda", y ahora pon tu mano izquierda en tu bolsillo y puedes ir.
      -¿Y por qué la mano izquierda en tu bolsillo?
      -Y si te pones la nariz para no electrocutarte de inmediato.

      Muy efectivo.
  11. Ddhal
    Ddhal 19 de octubre 2013 11: 17
    +8
    El abuelo dijo que el IL-2nd es un avión muy tenaz. Hubo un caso cuando su ala se cayó después de aterrizar y su puño se deslizó en numerosos agujeros, pero voló y se sentó ...
    1. Den 11
      Den 11 19 de octubre 2013 12: 07
      +6
      Yu-87 también fue fuerte
      1. Den 11
        Den 11 19 de octubre 2013 12: 18
        +2
        En el tema Clickable
        1. lelikas
          lelikas 19 de octubre 2013 12: 33
          +2
          Generalmente no es el tema.
          1. Den 11
            Den 11 19 de octubre 2013 12: 36
            -1
            Cómo decirlo: después de todo, depende de qué lado abordar este problema.
            1. lelikas
              lelikas 19 de octubre 2013 16: 56
              +1
              Si se compararon diferentes planos en este artículo, entonces seguramente, pero no.
              Siempre debes acercarte desde el lado derecho.
            2. catapractic
              catapractic 20 de octubre 2013 11: 12
              +2
              con el que no vengas. Estamos discutiendo IL-2
      2. uzer 13
        uzer 13 19 de octubre 2013 18: 18
        +1
        El avión es bueno y útil, pero difícil de volar.
  12. Mag
    Mag 19 de octubre 2013 12: 53
    +4
    Era necesario escribir al final del artículo que esto también se aplica a la infantería y los petroleros para todos. La primera batalla es como en una película, y si no es a ti a quien disparas, el diablo sabe dónde y en largas ráfagas, pero los comandantes rápidamente destetaron y mostraron dónde golpear, y luego hicieron todo sin avisos.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. rodevaan
    rodevaan 19 de octubre 2013 13: 06
    -1
    Cita: Den 11
    Cómo decirlo: después de todo, depende de qué lado abordar este problema.


    Una vez más, él está atando a sus fascistas aquí ... Nuestros antepasados ​​los golpean constantemente, y él les reza como una víctima ... ¿No es vergonzoso para sus abuelos veteranos? En una guerra, ir a por el Fritz para luchar en la vanguardia se ejecutaría?
    Señor, nos castigaste con una falta de identidad nacional, nadie tiene ese defecto, solo con nosotros ... ¿cuándo la nación rusa se volverá autosuficiente ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Fitter65
      Fitter65 20 de octubre 2013 15: 49
      -1
      Cita: rodevaan
      Cita: Den 11
      Cómo decirlo: después de todo, depende de qué lado abordar este problema.

      De nuevo, él está atando a sus fascistas aquí ...

      Pato, la vida cotidiana siempre está tratando de demostrar lo buen tipo que es, los cinco tenemos 25 años, los dos llevan botas de fieltro, nos llenó de botas a todos. Él, además de las memorias de estos desgloses, no leyó, pero no mintió. Aún tenía un par de citas de la "Historia de la Aviación".
      1. rodevaan
        rodevaan 22 de octubre 2013 19: 31
        -1
        Cita: Fitter65

        Pato, la vida cotidiana siempre está tratando de demostrar lo buen tipo que es, los cinco tenemos 25 años, los dos llevan botas de fieltro, nos llenó de botas a todos. Él, además de las memorias de estos desgloses, no leyó, pero no mintió. Aún tenía un par de citas de la "Historia de la Aviación".


        - Desafortunadamente, los niños fascistas derrotados todavía tienen suficientes "seguidores" de Rassian. Los 90 aún no han desaparecido por completo. Aunque puedo ver que hay una tendencia a la recuperación. Para ser honesto, es muy gratificante que el pueblo ruso esté empezando gradualmente a frotarse los ojos y los oídos y a no aceptar obedientemente todas esas tonterías antirrusas victimizadas que salen de los medios fétidos patrocinados por Occidente y las llamadas "memorias" de la posguerra de las imperfecciones nazis. Para el perdedor y el vencido, solo se puede mentir y poner excusas.
  15. retirado
    retirado 19 de octubre 2013 13: 22
    +5
    Pero tal vez este fue un caso aislado cuando un tirador aéreo inexperto en la primera batalla ni siquiera entendió lo que estaba sucediendo.

    En las primeras misiones de combate, incluso los pilotos jóvenes no siempre entendían lo que estaba sucediendo. Hay muchos ejemplos en la serie "Luché en ..." de A. Drabkin. Y alrededor de diez salidas iguales ... Timofey Punev (piloto de bombardero, 12 primeras salidas a SB) escribió que las primeras 10 salidas no entendía nada en absoluto, actuó de acuerdo con el líder. En el undécimo vuelo, sus ojos parecieron abrirse: "¡Estoy volando!" Y a los 11 metros, los combatientes lo derribaron. La entrevista con él en esta serie es una de las más interesantes.
    1. George
      George 20 de octubre 2013 06: 00
      +4
      Cita: retirado
      Hay muchos ejemplos en la serie "Luché en ..." de A. Drabkin. Y unas diez salidas iguales ...

      Yo apoyo. Antes del vuelo, los comandantes les dijeron a muchos pilotos: "Haz lo que yo hago, y eso es todo". En vuelo, no todos pudieron cuidar al líder y repetir todas sus acciones la primera vez, sin mencionar el ataque.
  16. VohaAhov
    VohaAhov 19 de octubre 2013 14: 19
    +13
    ¿Serás un artillero de radio?
    Aunque en el fondo un piloto.
    ¿Volarás con un silbato?
    Hacia atrás.
  17. Migari
    Migari 19 de octubre 2013 16: 14
    +4
    Sí, nuestro IL-2, para los nazis, era simplemente horror, el mejor ejemplo de aviación de asalto, pero lamentablemente en los primeros años de la guerra no tenían cobertura de caza, y no había flecha, por lo tanto, hubo grandes pérdidas. Honor y gloria a los pilotos y artilleros-operadores de radio, el famoso "tanque volador"
    1. lelikas
      lelikas 19 de octubre 2013 17: 01
      +11
      El horror inspira todo lo que derrama fuego del cielo.
      Si nos fijamos en la crónica alemana, allí se comportan con bastante calma sobre el ataque de los aviones de ataque.
      Mucho antes de la foto
      El avión IL-2 con el número de casco 25 "Vengador" se construyó a expensas del presidente de la granja colectiva. De Stalin, de la aldea de Avdalar, en el distrito de Kotayk, de la RSS de Armenia, Grigor Ayrapetovich Tevosyan, quien mató a dos hermanos en la guerra. Contribuyó con rublos 100 000 para la compra de un avión de combate.

      Este Il-2 voló el Héroe de la Unión Soviética, también armenio, el coronel Nelson Georgievich Stepanyan (1913-1944). N.S. Stepanyan durante la guerra realizó 239 salidas exitosas, destruidas personalmente y en un grupo de 53 naves enemigas. Murió en batalla el 14 de diciembre de 1944 cerca de la ciudad de Liepaja, Letonia SSR. Póstumamente el 6 de marzo de 1945 volvió a otorgar el título de Héroe de la Unión Soviética.
      El navegante del segundo escuadrón de la 2 AP, el capitán A.G.Rumyantsev, murió con él.
      1. retirado
        retirado 19 de octubre 2013 17: 44
        +10
        "AS Grigory Maksimovich (Ryabushko), ¿ha mencionado varias veces que los alemanes le tenían miedo al limo de una manera especial, más fuerte que todos los demás aviones? ¿De nuevo dice que los alemanes los llamaron terroristas suicidas? Pero esto es algo para usted. como se conoce
        GRAMO. Sí, créame, lo sabemos con certeza. Ya fue en Polonia, creo, en marzo o abril de 1945. Hubo una pausa operativa, luego volamos poco, uno, a veces dos vuelos al día. La guerra había terminado, y lo sentimos un poco más, y el fin de Hitler. Ese día el tiempo estuvo soleado, ya habíamos volado y no se esperaban nuevos vuelos. Y el estado de ánimo estaba en cualquier parte. Y nos empujó a divertirnos. Nuestro aeródromo estaba justo al lado de la carretera. Miramos, una gran columna de prisioneros está siendo conducida por la carretera. Y luego uno de nosotros se lo tomó en la cabeza: "Bueno, ¡ven aquí con una docena de Fritzes! Hablemos, preguntemos. Solo mira y diviértete". Dicho y hecho. Enviaron un técnico, rápidamente estuvo de acuerdo con la escolta. Se llevaron a una docena de alemanes y nos los llevaron.
        Primero, los alemanes vieron nuestros aviones. Aunque están al lado de la carretera, están disfrazados y no puedes verlos de inmediato. Los alemanes vieron los "limos" y se pusieron de pie. Descansaron y no quieren ir más lejos. Nos interesó mucho: ¿qué les consiguió? - y decidimos ir a ellos nosotros mismos. Y cuando los alemanes nos vieron, les sucedió una histeria uniforme. ¡Cómo empezaron a gritar! ¡Ruidosamente! Ellos naturalmente gritaron. Uno cayó al suelo, sollozando, golpeando, tapándose el rostro con las manos. No entendemos nada, pero es divertido verlo desde fuera. Hombres sanos, pero gritan como niños pequeños. Acercándose aún más. Miro a estos alemanes y hay horror en sus rostros. He vivido mucho y visto todo en mi vida, pero nunca había visto tanto horror en un rostro humano como en los rostros de estos soldados alemanes.
        Se acercaron y empezaron a darse cuenta de lo que estaban gritando. Nuestro Idelchik (en 828 GShAP, en el que G.M. Ryabushko luchó, había una tripulación que se llamaba en broma "israelí"; en él, el piloto y el artillero eran judíos por nacionalidad. El piloto con el nombre de Idelchik sabía bien inglés y alemán), que hablaba muy bien el alemán, se convirtió en traductor. "Piden", traduce, "que no les disparen". Le dijimos de inmediato: "Bueno, pregúntale, ¿por qué decidieron que les dispararemos? ¡Somos pilotos, no un pelotón de fusilamiento!" Nos vuelve a traducir: "¡¡¡Pero ustedes son pilotos de ataque !!!" Tan interesante. Empezamos a comprender. No lo recuerdo literalmente, pero nuestra conversación con los alemanes resultó ser algo así.
        Los soldados alemanes constantemente tenían una pregunta: "¿Qué tipo de animales vuelan los rusos en aviones de ataque? ¡No hay salvación para ellos! ¡Caminan sobre sus cabezas!" Sus "oficiales políticos" alemanes explicaron la situación a los soldados alemanes de la siguiente manera:
        "Los pilotos rusos que vuelan en aviones de ataque son tan feroces y audaces porque son terroristas suicidas. No tienen nada que perder, fueron condenados a volar en aviones de ataque. Los rusos vuelan con esos bastardos, tal chusma, que en cualquier ejército normal, como el alemán, ya Habrían sido fusilados hace mucho tiempo, y los rusos bárbaros los condenan a volar en aviones de ataque. Y esos matones empedernidos vuelan sobre "limos" que ni siquiera se arrepienten de sus vidas, si tan solo hubiera una oportunidad de matar al menos a alguien. Y entre vuelos, para que estos bastardos no se escapó y nuevamente no cometió alguna atrocidad, el comando ruso les da a fusilar a los prisioneros alemanes ".
        Por así decirlo, para quitarle el alma y obtener placer. Estos alemanes decidieron que fueron especialmente seleccionados para que los pilotos de ataque rusos pudieran disparar a alguien con sus propias manos.
        1. atalef
          atalef 19 de octubre 2013 17: 56
          +6
          Cita: retirado
          Se acercaron y empezaron a averiguar qué estaban gritando. Nuestro Idelchik (en 828 GShAP, en el que combatió G.M. Ryabushko, había una tripulación que en broma se llamaba "israelí"; en él, el piloto y el artillero eran judíos por nacionalidad. El piloto de nombre Idelchik sabía bien inglés y alemán),

          En realidad, no me gusta cuando en * memorias * tales errores francos. Lo israelí: en esos años no había Israel, ni siquiera el pensamiento de su creación conocido por los combatientes soviéticos. Y, por supuesto, inglés, ¿cómo lo supe? Vaya, sin duda es alemán (mi abuelo tradujo lo mismo en el frente cuando era necesario), pero ¿inglés?
          Por lo tanto, con todo mi amor por IL-2, la historia misma parece un hermoso cuento de hadas.
          1. tallista
            tallista 20 de octubre 2013 12: 27
            +6
            Bueno, creo que "israelí", esto se debe a la corrección política ... "judío" probablemente fue llamado. ¿Y sobre el inglés no entiendo tus afirmaciones de que nunca conoces gente que sepa varios idiomas?
            1. atalef
              atalef 20 de octubre 2013 12: 52
              0
              Cita: carver
              Bueno, creo que "israelí", esto se debe a la corrección política ... "judío" probablemente fue llamado. ¿Y sobre el inglés no entiendo tus afirmaciones de que nunca conoces gente que sepa varios idiomas?

              Politkorekt riendo
              No mucha gente sabía inglés 20 hace años, y durante los años de guerra, solo unos pocos
              1. zub46
                zub46 20 de octubre 2013 13: 50
                0
                Este lenguaje era mortal en aquellos días. Y en las escuelas enseñaban principalmente alemán, mucho en algunos - español.
                1. vtur
                  vtur 14 noviembre 2013 21: 41
                  0
                  Sí, en el interrogatorio en el NKVD, el camarada Dybenko admitió francamente que no hablaba el idioma estadounidense y, por lo tanto, no podía ser un espía estadounidense ... Esto no lo salvó ...
          2. DmitriRazumov
            DmitriRazumov 20 de octubre 2013 16: 57
            +1
            Cita: atalef
            Lo israelí: en esos años no había Israel, ni siquiera el pensamiento de su creación.

            Israel (Jacob) es una de las tribus judías más famosas, numerosas y agresivas llamada Kotor. dado el nombre del estado judío en el Medio Oriente. Todos los que sabían algo de la Biblia lo sabían bien. Las personas de nacionalidad judía bien podrían llamarse israelíes.
        2. viejo man54
          viejo man54 20 de octubre 2013 06: 05
          +2
          Cita: retirado
          Y entre vuelos, para que estos cabrones no se escapen y de nuevo no cometan alguna atrocidad, el mando ruso les da el mando de los prisioneros alemanes para disparar ".

          Me reí del alma, ¡muchas gracias! estáblecido, ¡No había escuchado esto antes! "+" ¡Tendrías 100, pero por supuesto yo pondría 1!
          1. catapractic
            catapractic 20 de octubre 2013 11: 15
            +2
            estáblecido, sí ... no he estado bromeando durante mucho tiempo
      2. retirado
        retirado 19 de octubre 2013 17: 44
        +7
        Y a nuestra pregunta: "¿Y de dónde sacaste la idea de que estamos en el corredor de la muerte?" - los alemanes respondieron que una persona normal, que de alguna manera protege su vida, no volará como lo hacen los aviones de ataque rusos. Solo los terroristas suicidas, que no tienen nada que perder, pueden atacar de esta manera, desesperada y sin piedad, desde una altitud ultrabaja y sin importarles un comino el fuego antiaéreo. Y una persona normal no solo no se avergüenza de tener miedo de esas personas, sino que parece incluso necesario. Me gusta esto. Estos alemanes nos dijeron muchas cosas interesantes, y aprendí de ellos que no hay avión peor para un soldado de consuelda alemán que el Il-2. Todos los demás aviones rusos vuelan en algún lugar, lejos y alto, no son visibles. Y el soldado de asalto, aquí está, constantemente colgando sobre su cabeza y provocando la muerte. Horror real. Por eso digo que de todos los aviones Il-2 soviéticos, los alemanes eran los que más temían. Lo escuché con mis oídos. No creo que estos alemanes nos adularan a propósito, no estaban a la altura ".
        1. kaktus
          kaktus 19 de octubre 2013 20: 16
          +2
          y tuvieron el coraje de disparar a los refugiados en un vuelo de bajo nivel am
        2. zub46
          zub46 20 de octubre 2013 13: 53
          0
          Mi padre apretó los dientes con fuerza cuando se enteró del bombardero en picado alemán U-87. También "amaba" el cañón del tanque de 88 mm de cañón largo por la precisión de la batalla.
  18. lelikas
    lelikas 19 de octubre 2013 17: 16
    +4
    Aquí sigue siendo un teniente menor, del 57 ° Regimiento de Asalto y Buceo de la Fuerza Aérea Báltica en su único IL-2.
    1. Fitter65
      Fitter65 20 de octubre 2013 15: 56
      0
      ¡A juzgar por la estrella, ya es 1943, luego volaron muchos más IL-2 de un solo asiento, muchos hombres de ATTACK recuerdan esto!
  19. uzer 13
    uzer 13 19 de octubre 2013 18: 41
    +1
    Aquí hay otro IL2 con una cabina de flecha.
    1. Fitter65
      Fitter65 20 de octubre 2013 15: 53
      0
      Por cierto, algunos mensajes arriba, este tablero se entrega sin retoques, una flecha en el tablero # 25 y la inscripción "AVENGER".
  20. xomaNN
    xomaNN 19 de octubre 2013 21: 10
    +2
    Sin lugar a dudas, sería necesario entrenar más a los tiradores y entrenar misiones en la retaguardia ... Ahora podemos juzgar esto inteligentemente. Y en los años 41-42, las divisiones de la milicia sin entrenamiento fueron lanzadas a la batalla en el suelo, y los pilotos - despegue y aterrizaje y al frente. Porque, si de la manera correcta, para enseñar durante varios meses, ¿quién sostendría el frente?
  21. vietnam7
    vietnam7 20 de octubre 2013 10: 04
    0
    Cita: xomaNN
    Porque, si de la manera correcta, para enseñar durante varios meses, ¿quién sostendría el frente?
    Esta es una movilización permanente, creo que si comienza ahora (escupe tres veces), también lo hará. El ejército de cuadros lucha en las batallas fronterizas hasta que se movilizan, luego los comerciantes romperán la cresta de los enemigos, mientras que los niños de 17-18 años aprenden algo en ZAP y escuelas, y luego los jóvenes y los abuelos conducirán al enemigo a Washington. Cuando la línea del frente se estabilizó en 42-43, comenzaron a ser los más educados y capaces de retirarse del frente, de las escuelas militares que fueron enviados al frente para practicar. Pepelyaev practicó en la Segunda Guerra Mundial, y en el coreano se despidió de los estadounidenses.
  22. ded10041948
    ded10041948 20 de octubre 2013 11: 37
    +2
    Vamos, caballeros, chicos inteligentes, ¿recuerdan la primera vez que hicieron algo (¡excepto cagar en pañales!)? ¡Ojos cuadrados y ni un solo pensamiento (excepto pánico) en mi cabeza! Y aquí, ¡la pelea! Así que todo está correcto, 10 veces tendrás problemas, luego comenzarás a comprender y comprender qué es qué. Recuerde las palabras "Romeo" ("Sólo los" viejos "van a la batalla") sobre la primera salida. ¡Todo es la verdad verdadera!
  23. Fitter65
    Fitter65 20 de octubre 2013 16: 17
    0
    Cita: avt
    Bueno, busque al menos libros sobre la oficina de diseño editados por Novozhilov antes de conducir la tormenta de nieve.

    Bueno, por qué mire, existe una publicación de este tipo, aunque en relación con el cambio esperado de lugar de residencia, está empaquetada en una caja, pero nuevamente no hay un número de decisión o un número de orden, sobre la base de los cuales apareció un solo asiento en lugar de un biplaza. hacer pero la guerra lo impidió.
  24. Ivanovich47
    Ivanovich47 20 de octubre 2013 17: 25
    0
    Cita: Aquí está tu arma. Él está en un caso. ¡No lo toques! Siéntate y mira a tu alrededor »
    Siéntate y mira Y si el precio es la vida de la tripulación, y el coche.. ¿Cómo vivir entonces?
    Cita: ded10041948 Bueno, caballeros, caballeros inteligentes, recuerden cómo hicieron algo por primera vez (¡excepto para arruinar su ropa con pañales!) ¡Y aquí hay una pelea! Entonces, ¿todo es correcto, ya que 10 estará en problemas?.
    No eres un amigo, no estarás en una disputa, en la primera batalla con un pañal perdonarás y mirarás a tu alrededor ...
  25. misterwulf
    misterwulf 20 de octubre 2013 17: 43
    0
    Instructivo
  26. Rafael_83
    Rafael_83 20 de octubre 2013 17: 51
    +1
    "Bueno, Gareev, ¿viste algo?"
    “No vi nada, camarada comandante;
    - ¿Asi que nada?
    - No, vi el Volga. Entonces no vi nada. Excepto el líder.
    - ¿Dónde disparaste?
    - Hice de todo como presentador. Él bombardeó, yo bombardeé, él disparó, yo disparé. Y donde - no vi. El comandante del regimiento se rió alegremente y dijo "
    "¡Ah, Gareev, Gareev! ... Bien hecho, bueno, estás diciendo la verdad". Se supone que los pilotos no mienten. Pero no te preocupes. Al principio sucede con todos. Alrededor de cinco veces que vuelas, verás todo. ¡Felicitaciones por el bautismo de fuego!
    (Musa Gareev, memorias "Stormtroopers Go to Target") hi
  27. sandrmur76
    sandrmur76 20 de octubre 2013 18: 15
    0
    Cita: Fitter65
    Por cierto, algunos mensajes arriba, este tablero se entrega sin retoques, una flecha en el tablero # 25 y la inscripción "AVENGER".

    Lo más probable es que la foto se haya tomado desde 25 lados, el resto sin números.  solicitar
    1. Alex 241
      Alex 241 20 de octubre 2013 21: 19
      0
      Aviones de ataque IL-2 restaurados en Novosibirsk
      1. Alex 241
        Alex 241 20 de octubre 2013 21: 23
        +1
        La aeronave IL-2 voló hacia el cielo sobre Novosibirsk
  28. Rinat 1
    Rinat 1 21 de octubre 2013 07: 41
    +1
    Buen coche !!!
  29. _KM_
    _KM_ 21 de octubre 2013 11: 23
    -2
    Leí varios libros sobre la historia de IL-2 / IL-10. Había una impresión de que no había un enfoque sistemático para el avión y que nadie estaba realmente involucrado en aumentar su efectividad como sistema de armas.

    Sí, y hay muchas decisiones controvertidas en el avión en sí: el diseño es tal que no se puede poner una pistola de motor, y las alas se despliegan en el avión y no tienen la precisión y exactitud necesarias, la incapacidad de bombardear desde una inmersión ... etc.

    Creo que Ilyushin se dio cuenta retroactivamente de estas deficiencias, por lo que en el IL-28 desarrolló el campo de tiro de popa original.
  30. Nieto de veterano
    Nieto de veterano 22 de octubre 2013 12: 14
    0
    Cita: mak210
    Esto ya es comprensible, recuerde su primer viaje en automóvil, el riesgo no era el mismo, pero lo fue. Otra cosa no está clara: ¿por qué prácticamente no se les dio práctica en la retaguardia? ¿Quizás entonces no necesitarías una tensión trasera para producir una monstruosa cantidad de aviones y pilotos? Leí sobre las acciones de IL-2, realmente héroes, sobre quién necesitas hacer películas. El luchador aún podía apretar, irse, y estos en un curso de combate, a baja altitud, solo directamente.

    ¿Y qué es incomprensible aquí? No había recursos humanos o técnicos para vuelos de entrenamiento en la parte trasera. Cada avión de la fábrica fue directo al frente, para combatir escuadrones. La gente recibió un entrenamiento mínimo y estudió ya en la batalla. Realmente héroes!
  31. rodevaan
    rodevaan 22 de octubre 2013 19: 58
    0
    Flying Tank, IL-2: el avión de combate más masivo de la historia, se produjeron más de 36 vehículos.

    Al leer las memorias de los veteranos, veo constantemente la misma frase, cómo las tropas necesitaban este "avión soldado" y qué inestimable beneficio trajo a nuestro Ejército.

    Quisiera expresar nuestra gratitud a nuestros creadores-diseñadores y a todos los pilotos de este vehículo de combate extremadamente necesario en un momento tan difícil para nuestro país, porque la contribución de IL-2 a nuestra victoria común sobre las hordas alemanas fue realmente grandiosa.
    1. Bruja
      Bruja 25 de octubre 2013 14: 48
      +1
      Cita: rodevaan
      Flying Tank, IL-2: el avión de combate más masivo de la historia, se produjeron más de 36 vehículos.


      Solo resta agregar que durante 2-3 salidas él pagó por completo su costo ...


      En algún lugar arriba se escribió que para el año 45, ni una sola persona de los 41 años quedó en los estantes ... No creo en esto.
      Por ejemplo, GSS Alekseev Nikolay luchó en el IL-2 del 41 al 45 ...
      Por cierto. Por las palabras de su nieto, sé que cuando en el 43 fue derribado y cayó en la ubicación de nuestras tropas, la infantería le quitó todos los premios cuando estaba inconsciente. Se necesitó la partida del comandante del regimiento con una masacre intensiva de combatientes para devolver los premios ... Pero la Orden de Lenin y se hundió en el olvido ...
      1. vtur
        vtur 14 noviembre 2013 22: 04
        0
        Cita: Vedmed
        Solo resta agregar que durante 2-3 salidas él pagó por completo su costo ...


        Me gustaría aprender más sobre los criterios de recuperación ...
        Me encontré con una figura: 10 salidas para destruir un tanque ligero ...

        En cuanto a los defirambs de 36 mil aviones producidos, no olvide que esto va en detrimento de otros tipos. Precisamente por la falta de un bombardero de primera línea de alta velocidad en las tropas con una carga de bomba de aproximadamente 2,000 kg, los aviones de combate y los combatientes a menudo realizaban tareas inusuales para que bombardearan ...
      2. vtur
        vtur 14 noviembre 2013 22: 34
        0
        Cita: Vedmed
        En algún lugar arriba se escribió que para el año 45, ni una sola persona de los 41 años quedó en los estantes ... No creo en esto.

        V. Palmov "Stormtroopers sobre el Dnieper" - 4 supervivientes de 20 personas. la primera composición de 806 ShAP - formada a finales de marzo de 1942 ...
  32. vtur
    vtur 14 noviembre 2013 22: 18
    0
    Y para cerrar el debate sobre la historia de la sorprendente transformación del doble TsKB-55 con AM-35 en el único TsKB-57 con AM-38, envío a todos al sitio web airwar.ru (catálogo - 1936-1945 - avión de ataque) ...
  33. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 2 diciembre 2013 13: 56
    0
    No recuerdo el nombre de nuestro artillero volando en el IL-2, que derribó un avión alemán disparando a través de su fuselaje. No había tiempo para maniobrar. Esperaba no interrumpir los tirantes. Entonces todo terminó bien.
  34. sturmovik_vv
    sturmovik_vv 30 Mayo 2014 21: 12
    +1
    Hola todos. Este soy yo en IL-2 en el Museo Prazshovskiy de Aviación y Cosmonáutica.