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Carga automática de cañones de tanques.

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Carga automática de cañones de tanques.



Actualmente, la cantidad de modelos de combate básico moderno tanquesequipado con sistemas de carga automática para cañones de tanque (T-90, Leclerc, K-2, Type-90 y Oplot), excede el número de modelos cuya tripulación incluye un cargador (Abrams, Leopard-2 " Challenger 2 "y" Merkava Mk.4 ").

La razón principal de la transición a los cargadores automáticos es el deseo de los diseñadores de reducir el volumen de la armadura y, por lo tanto, aumentar el grado de protección (relación entre el peso de la armadura y el volumen), sin aumentar el peso del tanque. El lugar de trabajo de la cargadora requiere un volumen de hasta 2 metros cúbicos para un acceso libre y seguro a la recámara de la pistola y las municiones, especialmente en el proceso de mover el tanque a una velocidad mayor en un terreno irregular. La persona que carga está sujeta a fatiga física, lo que afecta negativamente la velocidad de disparo del arma. Si al comienzo de la batalla el ritmo del cargador supera el ritmo del cargador automático, entonces al final de la batalla la situación cambia al contrario. El esquema del tanque Abrams muestra que el lugar de trabajo del cargador (indicado por el número 5) ocupa un volumen igual al volumen de los trabajos del comandante y el artillero tomados juntos.



Por primera vez, una solución técnica para la mecanización de la recarga de un cañón de un tanque en serie se implementó en Francia en el año 1952 como un cargador semiautomático del tanque ligero AMX-13. Su arma se instaló en la torre giratoria con la extracción de la recámara de la pistola fuera de la reserva. A la izquierda y derecha de la recámara había un estilo mecánico giratorio de tomas unitarias. Cuando se hizo retroceder el arma después del disparo, se montó un apisonador con resorte, después de lo cual el artillero del arma, girando el volante, tuvo que asegurarse de que se seleccionó uno de los dos tipos de munición y descargarlo en la bandeja del alimentador. Después de eso, el disparo se envió automáticamente al cañón y el arma estaba lista para disparar. Después de que se agotó la carga semiautomática de la munición, la tripulación del tanque tuvo que abandonar el tanque y volver a cargar la estiba mecanizada del stock de disparos en las unidades 20 transportadas en el casco.



La primera solución completa para automatizar todo el ciclo de recarga de la pistola se implementó en el tanque soviético T-64. El tanque se dispuso de acuerdo con el esquema clásico con la ubicación de la recámara de la pistola en la torre. Un cargador automático tipo carrusel consistía en un transportador giratorio en el que se instalaron bandejas horizontales 28 para proyectiles, sobre ellas a lo largo del perímetro había el mismo número de soportes verticales para propulsar cargas de disparos de carga separada. La carga se llenó en una manga semi-inflamable con paredes de cartón, empapada con una gruesa y una bandeja de metal. El transportador articulado en la corona interior de los soportes de la torre de la correa del hombro. El comandante y el artillero estaban separados de la cabina del transportador, conectados rígidamente a la torre. En la ranura de la cabina había un mecanismo para levantar y descargar el proyectil y la carga de propelente en el cañón de la pistola, así como el receptor de la bandeja de metal después del disparo. La paleta se recostó en el transportador al lugar vacío. Cuando se consumieron las municiones, el transportador se llenó con disparos de colocación manual.

El mecanismo del autocargador fue accionado por un accionamiento hidráulico. En caso de su negativa, se utilizó una unidad manual duplicada. El tiempo mínimo de carga de la pistola en modo automático fue 6 segundos, el máximo (al girar el transportador en grados 180 para seleccionar un tipo específico de disparo) - 20 segundos. En el modo manual, el tiempo máximo de carga aumentó a 1 minutos.
Un cargador automático similar está instalado en los tanques T-80, T-84 y Oplot.



En el 1972, una nueva versión del cargador automático de carrusel con una disposición horizontal de cargas de misiles en las bandejas sobre las bandejas de carcasas apareció en el tanque soviético T-72. Con 1992, el cargador automático especificado se instala en el tanque ruso T-90. Desafortunadamente, en comparación con su predecesor, el cargador automático tiene dos deficiencias significativas que no se han eliminado hasta el presente:

- el transportador no se basa en el charretero de la torre, sino en el fondo del casco, por lo tanto, con un impacto externo (un golpe en la proyección de la superficie subyacente o una explosión de una mina) el cargador automático falla;

- la capacidad del transportador es de seis disparos menos debido al gran diámetro de los manguitos propulsores ubicados horizontalmente.

La diferencia positiva condicional del cargador automático es la altura más baja (por 150 mm) del nivel de las cargas de propulsión en relación con la parte inferior del casco, lo que reduce la probabilidad de ser golpeado por un avión acumulativo o un proyectil perforador de armaduras cuando el casco penetra en el área del compartimiento del tanque. Cabe señalar que el transportador está rodeado por ambos lados por tanques de combustible internos, en los surcos moldeados de los cuales se colocan disparos de municiones hechas a mano, cuyo nivel supera el nivel superior de la instalación mecanizada del cargador automático. Esto elimina completamente la diferencia en el grado de seguridad del T-64 / T-80 y T-72 / T-90 de la ignición de las cargas de propelente.

Esta evaluación se confirma mediante la práctica del uso en combate de los tanques T-72 / T-90 en conflictos militares locales, cuando las cuadrillas cargan solo cargadores automáticos con municiones. Pero esta técnica solo es posible con acciones en las inmediaciones de los puntos de municiones. Durante una operación del ejército con redadas de tanques aislados de las bases de suministro, se requerirá la carga en los tanques y paquetes de combate manuales inflamables a su número estándar.



El cargador automático T-72 / T-90 es impulsado por un motor eléctrico y tiene un accionamiento manual duplicado. El tiempo mínimo de disparo en modo automático es 8 segundos, el máximo es 14 segundos debido a la menor velocidad de rotación inicial (en el primer caso) y mayor final (en el segundo caso) del motor eléctrico en comparación con la velocidad de rotación uniforme del motor hidráulico.

En respuesta al tanque soviético T-64, los Estados Unidos y la República Federal de Alemania al final del 1960-s implementaron un programa para crear un tanque MBT-70 experimentado armado con una pistola 152-mm y equipado con un cargador automático. En conexión con las grandes dimensiones lineales de los disparos de gran calibre, se utilizó un tipo de transportador automático, ubicado en el nicho de popa desarrollado de la torre. Su diseño incluía dos transportadores, cada uno de los cuales consistía en bandejas de disparos dispuestas horizontalmente, articuladas entre sí, rodillos de guía y un mecanismo de alimentación central de disparos en el cañón de la pistola.



El transportador automático del cargador permite incluirlo en el diseño de tanques nuevos y modernizados con el menor costo y colocar tomas de calibre de hasta 155 mm. En este sentido, fue más frecuente en la construcción de tanques. Por el momento, los tanques de batalla principales Leclerc (Francia), K-2 (Corea del Sur) y T-90 (Japón) están equipados con cargadores automáticos de transportadores de diseño casi idéntico.



El nicho de popa de la torre es un lugar atractivo para colocar otros tipos de cargadores automáticos. Además de la falta de restricciones en el aumento de las dimensiones generales del nicho, elimina el riesgo de una falla del tanque en caso de cargas de ignición o detonación de explosivos en proyectiles con forma, altamente explosivos, de corte de concreto o de metralla. El nicho está equipado con una partición blindada entre el compartimiento de combate y el cargador automático, la escotilla de entrega de disparos de apertura y cierre automático y los paneles de expulsión superiores que funcionan cuando aumenta la presión interna y desvían las ondas de fuego y de choque del compartimiento de combate.

En el tanque experimental ruso "Objeto 640" ("Águila Negra"), el área de alimentación se realizó en forma de un módulo blindado removible con un transportador de carga automático ubicado en el interior.

Se asumió que el proceso de reposición de la munición del tanque se simplificará reemplazando los módulos en el campo.



Una de las opciones para actualizar el tanque de batalla principal Abrams (EE. UU.) Es instalar un cargador automático de torreta en el hueco trasero, que consta de dos tambores transportadores, cuyo volumen interno completo está lleno de disparos, en contraste con el transportador. Esto le permite aumentar las municiones almacenadas en el cargador automático, al costo de aumentar la envoltura vertical de la torre.



El proyecto de modernización original del tanque de batalla principal “Leopard-2” (Alemania) se basa en la idea de un aumento sustancial en la longitud del nicho de popa y, en consecuencia, el tamaño del conjunto de municiones almacenado en la unidad de carga automática del cargador equipada con una pinza que se mueve en dos bastidores centrales divididos por Secciones con celdas en las que se colocan tomas unitarias.



Junto con las ventajas enumeradas, la opción de colocar el cargador automático en el nicho de popa de la torre tiene un inconveniente importante, que devalúa la idea de excluir a una tripulación del tanque que se está cargando de la composición para reducir el volumen blindado del tanque: esta forma de colocar la máquina lleva al resultado exactamente opuesto:

- el volumen libre no utilizado del compartimiento de combate aparece en el casco del tanque, ya que el comandante y el artillero están ubicados a ambos lados de la pistola con la máxima aproximación a los dispositivos de observación ópticos ubicados en el techo de la torre;

- el volumen de la torre aumenta más de dos veces;

- una gran área de la proyección frontal de la torre hace imposible el uso de armaduras potentes y pesadas;

- maniobrando un tanque en el campo de batalla en relación con la dirección frontal del ataque dentro de ángulos seguros + -30 grados incrustados en el diseño de la armadura frontal, combinada con la rotación de la torreta cuando la pistola está dirigida horizontalmente hacia el objetivo, muestra la proyección lateral débilmente protegida de la torreta desde los límites especificados hasta alcanzar el ángulo Grados 60.

Por lo tanto, la solución más adecuada es colocar el cargador automático en el espacio de turbulencia, implementado por primera vez en T-64. Además de reducir la cantidad de vehículos blindados y aumentar el nivel de protección del tanque, esta solución de diseño permite dar el siguiente paso para mejorar el diseño de los tanques de batalla principales en un futuro cercano: moverse a un compartimento de combate no tripulado cuando toda la tripulación se encuentra en el compartimiento de control, que está herméticamente sellado del resto del tanque.



El compartimento de combate deshabitado con un cargador automático de carrusel ofrece una ventaja adicional: la posibilidad de colocar cuatro esquinas de los tanques de combustible internos en las esquinas del compartimiento en un volumen que no es barrido por el cuerpo cilíndrico del transportador. Como resultado, será posible separar la tripulación y el combustible en compartimientos separados, mientras no se lleva a la nariz, la parte más descascarada del casco, como se hizo brevemente en el tanque de batalla principal de Merkava Mk.4 (Israel).

Con el tamaño del compartimiento 2х2х1, el volumen total de los tanques internos será de aproximadamente un metro cúbico. El compartimiento de combate puede llenarse con gas inerte (nitrógeno o dióxido de carbono), lo que evitará completamente el encendido del combustible en cualquier circunstancia. El riesgo de ignición masiva de disparos de carga de misiles (que contienen combustible y oxidante) puede eliminarse volviendo al uso de carcasas metálicas. Incluso con el inicio de la quema de una carga propulsora por un chorro acumulativo o un proyectil perforante de blindaje, el fuego será localizado por revestimientos específicos sujetos a impacto mecánico.

El proyecto de un tanque similar con la instalación de un arma en una torreta giratoria se presenta en el título de este artículo. Los disparos se colocan en un cargador de carrusel de tres niveles. En cada nivel en el mismo plano están las carcasas y carcasas con cargas de misiles. La munición total en el cargador automático es 42 shot, 14 en cada nivel.

Pero en el caso de un compartimiento de combate deshabitado, una torre giratoria y un cargador automático de carrusel con una disposición horizontal de disparos no son la solución más efectiva, ya que:

- elevar el tiro del cuerpo del tanque a la recámara del arma a través de un espacio abierto y sin protección;

- el proceso de carga de la pistola solo es posible en una de sus posiciones en relación con el eje horizontal del cuerpo, en esta posición, cada vez que se vuelve a cargar, debe girar una torreta de inercia pesada y luego devolverla a la línea de puntería, a diferencia de las máquinas de carrusel existentes que se adaptan a la posición actual de la torreta.



El uso de la torre clásica junto con el cargador automático de tres niveles es imposible, ya que la recámara de la pistola, que desciende en grandes ángulos de elevación, requiere espacio libre debajo de ella. La longitud de las más modernas conchas de subcalibre con plumas perforantes de armadura alcanzó 924 mm, es decir, Casi el radio del círculo del cargador de carrusel. Como se muestra en el diagrama adjunto de la dependencia de la penetrabilidad de las carcasas perforantes de blindaje en su velocidad, longitud, elongación, peso y distancia de disparo, la medida más económica es aumentar la longitud mientras se mantiene el diámetro de la varilla perforadora de la armadura (penetrador).



En este sentido, parece recomendable utilizar un cargador de carrusel de alta capacidad con una disposición vertical de tomas y espacio libre en el centro del tipo de máquina utilizada en el año 1983 en el tanque experimental ASM Block III (EE. UU.).



Como lo demuestra la experiencia del desarrollo del último petrolero prometedor soviético "Boxer / Hammer", este o aquel diseño del cargador automático para el primer tanque prometedor ruso Armat determinará en gran medida su futuro como la principal fuerza de ataque del ejército ruso.
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257 comentarios
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  1. ramsi
    ramsi 13 julio 2013 08: 34 nuevo
    +14
    Bueno, por eso nadie quiere probar el diseño de dos eslabones de la máquina: un tambor de 4-6 disparos en lugar de una persiana de pistola, y, de hecho, un cargador automático (en lugar de un tipo de transportador) que empujaría las carcasas en el tambor a medida que se usaban. Existiría la posibilidad de una velocidad de disparo técnica del orden de 2 segundos (por capacidad de tambor), además de la capacidad de cambiar rápidamente un proyectil inadecuado en lugar de disparar en la dirección del enemigo, además, si hubiera un sistema de seguimiento de objetivos, disparando "de memoria" a varios objetivos, en condiciones de "humo" cortinas "del escape de la pistola y polvo levantado
    1. mark1
      mark1 13 julio 2013 08: 52 nuevo
      +6
      Bueno, ¿cómo se resolvería el problema de obturación para un disparo de alta potencia? Como es nagan Probablemente esta opción sea más adecuada para cañones giratorios en aviación y antiaéreos MA
      Por cierto, si realmente pudiéramos resolver el problema del esquema de la torreta para armas de alta potencia, la opción con una torreta oscilante se vería muy atractiva: cargue 8 rondas, dispare en todas las direcciones, entre en la posición de recarga, recargue y vuelva a dispararse.
      1. ramsi
        ramsi 13 julio 2013 09: 28 nuevo
        +1
        Sí, probablemente como un Nagan. Aún no se me ha ocurrido nada más. Solo las paredes son más gruesas.
        Se supone que los depósitos del mismo tipo se encuentran uno frente al otro, luego, cuando uno se agota y el segundo se enciende, la ventana vacía inferior se eleva frente al punto de carga. Es cierto que sería deseable resolver el problema no estableciendo el ángulo de carga de la pistola, sino el grado de libertad del manipulador
        1. kosmos44
          kosmos44 13 julio 2013 09: 47 nuevo
          +4
          Como lo demuestra la experiencia del desarrollo del último petrolero prometedor soviético "Boxer / Hammer", este o aquel diseño del cargador automático para el primer tanque prometedor ruso Armat determinará en gran medida su futuro como la principal fuerza de ataque del ejército ruso.


          Y es necesario preguntar a las tripulaciones de los tanques sirios qué es mejor y cómo. Mayor experiencia en batallas (es decir, batallas, Irak naturalmente no cuenta) en nuestros tanques, en mi opinión, nadie tiene. Su experiencia (operación, etc.) para los diseñadores es, en mi opinión, invaluable.
          1. Civil
            Civil 13 julio 2013 10: 42 nuevo
            +1
            Cita: kosmos44
            Y es necesario preguntar a las tripulaciones de los tanques sirios qué es mejor y cómo. Mayor experiencia en batallas (es decir, batallas, Irak naturalmente no cuenta) en nuestros tanques, en mi opinión, nadie tiene. Su experiencia (operación, etc.) para los diseñadores es, en mi opinión, invaluable.


            Entonces, ¿cuántos videos en YouTube?

        2. gato
          gato polvoriento 13 julio 2013 16: 28 nuevo
          0
          Cita: ramsi
          Sí, probablemente como un Nagan. Aún no se me ha ocurrido nada más. Solo las paredes son más gruesas.


          ¿Por qué tan sencillo?
          Un cargador automático bárbaro como el de Merkava es coaxial con el cañón y está rígidamente conectado a él. O dos.
          Para ello es una máquina de recarga como en el T72.
          Tenemos 10-16 disparos a un ritmo de disparo en 3-6 segundos sin cambiar la posición del cañón y la vista (no sé para qué puede ser útil, pero déjalo ser), y luego puedes llevar el arma al ángulo deseado en una posición cerrada seleccionada o en un cambio de posición y recarga con calma la ametralladora de los primeros disparos.
          Se ajusta al diámetro de la correa para el hombro 2,2 metros.
          Eso es solo que el cañón no puede tantos disparos a la vez para sobrevivir y estallar rápidamente.
          Bueno, la carga manual del barril está absolutamente excluida. Y con un cargador automático como el T64, T80, T72, T90, también puede cargar una pistola manual con una falla completa de la mecánica.
          Aquí, se necesita claramente una torre deshabitada.
          ¿Irán nuestros generales con esta obstinada incredulidad en los "cibenemáticos"?
          1. Yemelya
            Yemelya 13 julio 2013 16: 39 nuevo
            +2
            Cita: dustycat
            Un cargador automático bárbaro como el de Merkava es coaxial con el cañón y está rígidamente conectado a él.


            ¿Qué tambor coaxial con el cañón?

            ¿De dónde vienen esos mitos? solicitar

            Es solo la colocación mecanizada de la primera etapa.
    2. duque
      duque 13 julio 2013 11: 50 nuevo
      +1
      En los últimos modelos de Merkava, se utiliza un tambor de 10 conchas, que es suficiente para el bombardeo inmediato de varios objetivos, pero el cargador se guarda, porque Se cree que para el mantenimiento, reparaciones menores del tanque, por ejemplo, reparación de una oruga, se necesita un cuarto miembro de la tripulación, además, durante las hostilidades prolongadas, cuando 4 miembros de la tripulación están descansando, uno siempre está alerta, además de no hablar, creo extremadamente conveniente y segura, la salida de emergencia de la tripulación de Merkava hacia la popa, y no hacia arriba, la capacidad de recoger a los heridos o el reconocimiento, los pilotos caídos, etc. en el tanque, bajo la armadura. aunque tal vez no entiendo algo ...
      1. ramsi
        ramsi 13 julio 2013 11: 56 nuevo
        0
        no hay un tambor, una ametralladora + cargador ordinario, la quinta rueda
        1. Pimply
          Pimply 13 julio 2013 14: 18 nuevo
          +2
          No hay automático. Hay una semiautomática. Cargar allí no es la quinta rueda en absoluto.
          1. ramsi
            ramsi 13 julio 2013 15: 08 nuevo
            +1
            ¿Cómo va todo allí?
      2. mark1
        mark1 13 julio 2013 12: 24 nuevo
        +1
        Para el duque Bueno, un par de brazos (y piernas) adicionales nunca duelen: la oruga es más fácil de jalar, puedes enviar a un miembro de la tripulación gratis por una cerveza, y si llevas a la tripulación a 8, puedes organizar una batalla de tanques en dos turnos, sin interrupciones: algún tipo de lógica en esto es ...
        1. Corsair
          Corsair 13 julio 2013 13: 26 nuevo
          0
          Cita: mark1
          Bueno, un par de brazos (y piernas) adicionales nunca duelen: la oruga es más fácil de jalar, puedes enviar a un miembro de la tripulación gratis por una cerveza, y si llevas a la tripulación a 8, puedes organizar una batalla de tanques en dos turnos, sin interrupciones: algún tipo de lógica en esto es ...

          Mas mujeres les
        2. Mista_Dj
          Mista_Dj 13 julio 2013 14: 35 nuevo
          +13
          Se perdió lo más importante: una bala, ¡signos para cuatro!
          ¡Por eso necesitas un cargador!
          Como resultado, tenemos: Merkava está de pie por sí misma, protegiendo el barrio, local en estado de shock y adentro: por el shekel por whist ...
          wassat
      3. Bad_gr
        Bad_gr 14 julio 2013 19: 45 nuevo
        +2
        Cita: duque
        En los últimos modelos de Merkava, se utiliza un tambor de 10 casquillos, que es suficiente para bombardear de inmediato varios objetivos, pero la carga se guarda,

        Si no pudiste guardarlo: está cargando el arma.
        Un tambor para 10 proyectiles simplemente alimenta los proyectiles al lugar donde es más conveniente que el cargador los lleve.
    3. uwzek
      uwzek 13 julio 2013 20: 17 nuevo
      0
      La longitud de su tambor debe aumentar el tamaño geométrico de la máquina, incluido el ancho. La obturación de gas no es tan importante (con un compartimento de combate deshabitado), pero la energía del disparo disminuirá. Una longitud fija del tambor limitará la longitud de la munición (la principal desventaja del AZ T-72/90). El rango de municiones de tanques es bastante amplio, las AZ existentes lo sirven, su revólver es poco probable ...
      1. mark1
        mark1 14 julio 2013 00: 59 nuevo
        0
        [quote = uwzek] El tamaño geométrico de la máquina, incluido el ancho, debería crecer a lo largo de su tambor [/ quote
        El ancho del módulo deshabitado aumentará ligeramente, la longitud no cambiará desde El tambor reemplaza las pistolas de recámara.
        [quote = uwzek] La obturación de gases no es tan importante (con un compartimento de combate deshabitado), pero la energía del disparo disminuirá [/ quote]
        Si la energía del disparo disminuye, entonces la obturación es muy importante.
        [quote = uwzek] La longitud fija del tambor limitará la longitud de la munición (el principal inconveniente del AZ T-72/90). [/ quote]
        La longitud del tambor se puede hacer con un margen (dentro de límites razonables), mientras que la longitud del módulo con la pistola aumentará ligeramente.
        1. ramsi
          ramsi 14 julio 2013 07: 52 nuevo
          0
          Resulta que con un diámetro de manga de 125 mm, un tambor para 6 proyectiles, aproximadamente 600 mm de diámetro, con el grosor de pared más pequeño entre cámaras: 50 mm. Bueno, probablemente habrá una brida a la que se unirán tres patas del marco del tambor, otro actuador hidráulico para presionar el tambor (y bloquear) durante el disparo, tal vez un simple cierre mecánico en todas las patas, en un arco en movimiento para un bloqueo adicional, más accionamiento de rotación del tambor. En otros lugares, será necesario tirar los cartuchos. Está en los contras
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 julio 2013 16: 26 nuevo
            0
            Cita: ramsi
            .................. Esto está en contra

            Agregue el retroceso de la pistola junto con el tambor a esto.
            1. ramsi
              ramsi 15 julio 2013 20: 09 nuevo
              0
              ¿Por qué? .. No puedes tocar el tambor
  2. COSMOS
    COSMOS 13 julio 2013 08: 46 nuevo
    +8
    Un artículo interesante. En general, la presencia de la Máquina de carga automática ya es un signo innegable de un tanque moderno. ¡Imagínese cómo el cargador está intentando tomar un proyectil pesado y empujarlo en la recámara durante el movimiento activo del tanque y al girar la torreta ...!? Siglo pasado
  3. Dezzed
    Dezzed 13 julio 2013 09: 07 nuevo
    +1
    "El tiempo mínimo de carga de la pistola en modo automático fue de 6 segundos, el máximo (al girar el transportador 180 grados para seleccionar un tipo específico de disparo) - 20 segundos".

    En los primeros segundos de la batalla es importante no solo golpear a un gran número de objetivos, sino también causar una buena impresión en el enemigo. es decir, para reprimirlo, es más deseable librar una batalla, sacarlo del equilibrio de confianza en su victoria. Un disparo rápido y preciso es la garantía del efecto.
    El ritmo de los segundos 6-20 no es comparable con el ritmo de la carga manual. esto es una falta grave
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2013 09: 33 nuevo
      +4
      ¿Y cuál es la tasa de recarga manual de un tanque que se mueve sobre terreno irregular?
      1. Dezzed
        Dezzed 13 julio 2013 10: 23 nuevo
        +4
        uv.Lopatov, disparar desde el cañón principal mientras se conduce sobre terreno irregular (incluso con un giroscopio) es similar a disparar a un soldado de infantería en dist. 250 metros mientras conduce. poco efectivo por lo tanto, a menudo no es necesario cargar mientras se conduce. Las tácticas de batalla defensivas del tanque se basan en puntos de combate estacionarios (algunos en el tanque, con un cambio frecuente), y durante un ataque es mejor que el tanque haga una pausa para un disparo.

        a expensas de la velocidad de carga del proyectil. Los buques tanque israelíes en 1973 no midieron, pero se supo que un buen cargador a menudo sería más rápido que el cambio de objetivo de un comandante / artillero. (Al Blima, pp. 131-145, Aviram Barkai, Comandante de Unidad [Día del Préstamo 1973]
        1. Marssik
          Marssik 13 julio 2013 11: 07 nuevo
          +3
          El enemigo tampoco duerme, cuando 1-2 proyectiles enemigos golpean, un cargador de 1-2 minutos solo vendrá solo ...
          1. Yemelya
            Yemelya 13 julio 2013 16: 43 nuevo
            +1
            Cita: Marssik
            cuando golpean 1-2 proyectiles enemigos, un cargador de 1-2 minutos solo se recuperará ...


            y el artillero no será?
        2. Lopatov
          Lopatov 13 julio 2013 11: 22 nuevo
          +5
          Cita: DezzeD
          y durante un ataque, es mejor que el tanque haga una pausa para disparar.

          ¿Para dar a los operadores antitanque un regalo real? No hay nada más fácil que disparar a un objetivo fijo.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 13 julio 2013 12: 12 nuevo
            0
            Cita: Spade
            para proporcionar a los operadores antitanque un regalo real?

            en 3 segundos no tendrán tiempo para secarse + el tiempo de vuelo de los misiles es de aproximadamente 3 segundos
            1. Lopatov
              Lopatov 13 julio 2013 12: 18 nuevo
              +3
              Lanzarán cohetes banalmente antes. Y los tanques que disparan desde paradas cortas facilitarán en gran medida su orientación.
        3. gato
          gato polvoriento 13 julio 2013 16: 55 nuevo
          +5
          Cita: DezzeD
          uv.Lopatov, disparar desde el cañón principal mientras se conduce sobre terreno irregular (incluso con un giroscopio) es similar a disparar a un soldado de infantería en dist. 250 metros mientras conduce. poco efectivo

          La precisión de un golpe del sistema estabilizado depende de cómo se desarrolle el TAU del sistema de estabilización. Y solo en 1997, comenzaron a pensarlo en otro lugar además de Rusia. E Israel no está a la vanguardia allí. Escribí y defendí un diploma en unidades con PMI en 1999, así que ese es el tema.

          Cita: DezzeD

          a expensas de la velocidad de carga del proyectil. Los buques tanque israelíes en 1973 no midieron, pero se supo que un buen cargador a menudo sería más rápido que el cambio de objetivo de un comandante / artillero. (Al Blima, pp. 131-145, Aviram Barkai, Comandante de Unidad [Día del Préstamo 1973]


          En los primeros cinco disparos del proyectil automático.
          Por lo tanto, se incrementa el número de cargos en el alimentador automático.
          Si el cargador es más rápido de lo que el comandante / artillero puede pensar, ¿tal vez el equivocado en lugar del comandante / artillero?

          Ahora imagine que alguien hizo un sistema de carga automática de dos enlaces tal como fue escrito al comienzo de la discusión (por supuesto, es más razonable: un cargador automático de tambor emparejado con una pistola y una máquina de recarga automática con una torre deshabitada). ¿Cargar tras ella?

          Si usa el tanque como un gran rifle de francotirador, disparar con un meta es lo mejor. Pero la posición estacionaria es fácil de detectar y cubrir. Por supuesto, el tanque es menos sensible a las explosiones cercanas que solo un arma o incluso cañones autopropulsados. Pero digamos que la misma jabalina o espiga puede hacer fácilmente grúas a tal "rifle" desde fuera de su impacto. Como último recurso, hay un montón de municiones para SZO auto-objetivo garantizado para destruir esa posición para la salva, incluso si hay un KAZ con un alcance que obviamente excede el alcance del tanque.
          Pero el tanque no es solo un búnker móvil, también es un medio de romper la defensa y ganar dominio en el campo de batalla (puedes discutir sobre su efectividad en el combate moderno, pero la idea principal es esta).
          1. krot00f
            krot00f 14 julio 2013 22: 23 nuevo
            -4
            Que yo sepa, los tanques no disparan desde el campo, y la precisión del golpe depende de la distancia.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 14 julio 2013 22: 46 nuevo
              +1
              Cita: krot00f
              Que yo sepa, los tanques no salen disparados del rumbo,

              ¿Y entonces por qué necesitan estabilizadores de armas?
        4. flanker7
          flanker7 14 julio 2013 19: 22 nuevo
          0
          Sí, está bien, todo el camino hasta la SA había y hay un ACS con un proyectil regular desde una breve parada e inmediatamente. En este último caso, el MV disminuyó a 10-15 km / h, pero no obstante ...
      2. flanker7
        flanker7 14 julio 2013 19: 17 nuevo
        0
        Sí, no, se mantendrá con ambas manos, para no ... preocuparse por nada ... La alineación gratuita es un defecto de diseño.
    2. COSMOS
      COSMOS 13 julio 2013 10: 59 nuevo
      +6
      Cita: DezzeD
      El ritmo de los segundos 6-20 no es comparable con el ritmo de la carga manual. esto es una falta grave

      La carga manual aún no es un mecanismo, el factor humano juega un papel importante, y la fatiga influye, por lo que la velocidad de disparo con la carga manual es un valor muy variable más otros factores. Además, la velocidad de disparo para el tanque, si está dentro de 10-20 segundos, es decir no menos que el tiempo asignado para buscar un objetivo, más que suficiente con las rondas de disparos de 30-40. ¿Cuál es el punto de tener una alta velocidad de disparo, por ejemplo, en 4 segundos, si al mismo tiempo puede luchar en solo 2-3 minutos, el tiempo para disparar a su BC con la máxima velocidad de disparo, y la presencia de tal concentración de objetivos en un lugar es poco probable? Además, el tanque sigue siendo el tanque, es principalmente un medio de avance, no de defensa, la movilidad es muy importante y no deben luchar solos. En cuanto a la defensa, no hay nada mejor que un soldado con sistemas antitanque.
      1. Dezzed
        Dezzed 13 julio 2013 12: 40 nuevo
        +1
        En cualquier ataque hay un elemento de defensa y un conjunto de.


        "¿Cuál es el significado de una alta cadencia de tiro, por ejemplo, en 4 segundos, si al mismo tiempo puede luchar en solo 2-3 minutos"

        camarada COSMOS Estoy de acuerdo con la teoría. Pero. La batalla es dinámica, su ritmo se acelera, se ralentiza e incluso una pausa como regalo. La ventaja de disparar rápidamente en su punto máximo en situaciones en las que un tirador tiene más de un objetivo a corta distancia, 50-150 metros (no es raro en el combate de tanques). En este caso, los segundos lo son todo. El tiempo para hacer 3 golpes en 6-7 segundos puede sobrevivir. y luego "relájate", cambia tu posición y busca objetivos.

        Estas líneas no son mi fantasía salvaje, todo está extraído de los diarios de los tanques israelíes y también de Arbianos de la guerra de los 6 días (1967) y 73
        1. Lopatov
          Lopatov 13 julio 2013 12: 43 nuevo
          +1
          Cita: DezzeD
          Estas líneas no son mi fantasía salvaje, todo está extraído de los diarios de los tanques israelíes y también de Arbianos de la guerra de los 6 días (1967) y 73

          ¿No crees que todo ha cambiado mucho desde entonces? En las brigadas "pesadas" estadounidenses, dos sistemas antitanque por escuadrón.
          1. ramsi
            ramsi 13 julio 2013 13: 13 nuevo
            0
            Los ATGM deberían vencer a KAZ y los cálculos con detonación de volumen
            1. Lopatov
              Lopatov 13 julio 2013 13: 28 nuevo
              0
              ¿Y si el cohete no es uno, sino, por ejemplo, tres, llegando casi simultáneamente? El complejo Komandirsha-E lo permite. ¿Y si el ATGM llega a una velocidad de una vez y media o dos veces mayor que la velocidad de un proyectil de subcalibre? ¿Y si un misil en vuelo atasca un radar que proporciona KAZ?
              1. ramsi
                ramsi 13 julio 2013 13: 34 nuevo
                -1
                me ganaste, aunque la velocidad ATGM es más alta que el proyectil a una distancia real ... Bueno, ¿qué superará la ametralladora tradicional en tu situación específica?
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 julio 2013 13: 56 nuevo
                  0
                  La máquina puede cargar sobre la marcha.
                  1. ramsi
                    ramsi 13 julio 2013 14: 00 nuevo
                    0
                    maldita sea, palas, entiendo que sabes más que el mío, pero ¿incluso leíste mi primer post?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13 julio 2013 14: 14 nuevo
                      0
                      ¿Primero en el tema o primero en este hilo? Acabo de describir a un amigo de Israel que disparar desde paradas cortas en el combate moderno no es muy seguro.
                      1. ramsi
                        ramsi 13 julio 2013 15: 11 nuevo
                        0
                        palas, por tu culpa ya me emborraché. Yo soy el primero
                  2. Pimply
                    Pimply 13 julio 2013 14: 27 nuevo
                    0
                    Cargando también. La práctica muestra que la máquina es más estable, la carga en las etapas iniciales es más rápida. Además, la máquina suele tener un número limitado de disparos, debe recargarse y, a veces, ocurre en el momento más crucial.
                2. aksakal
                  aksakal 14 julio 2013 20: 49 nuevo
                  0
                  Ramsi, que haces? Hágale saber que la velocidad del subproyectil es de 1700-1800 m / s, y los ATGM rara vez exceden la velocidad del sonido (aproximadamente 340 m / s). Con el debido respeto, aprenda el material.
              2. Kars
                Kars 13 julio 2013 13: 40 nuevo
                +1
                Cita: Spade
                dos veces mayor que la velocidad del proyectil piercing? ¿Y si el cohete en vuelo suprime el radar, asegurando la operación de KAZ?

                Bueno, y probablemente este cohete es más caro que un tanque))) Y el radar está atascado y es supersónico --- es interesante qué masa tendrá que ejerza presión sobre el hipersonido y la ojiva con sistemas de defensa antimisiles))
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 julio 2013 13: 53 nuevo
                  0
                  Ella es más barata que Javelina. Cohete sólido normal. Con un sistema de control simple. Con un tiempo de funcionamiento del motor de medio segundo. Longitud 1,2 m., Peso 24 kg., Con el propósito de "trabajar" con energía de 10 MJ en cualquier rango de 400 ma 8 km.
                  1. Kars
                    Kars 13 julio 2013 14: 02 nuevo
                    +3
                    Cita: Spade
                    Es más barato "Javelina"

                    bueno, sí, por supuesto)) el combustible sólido habitual en 24 kg acelera a hipersonido, y todavía lleva el sistema de control))) buena suerte.
                    Algo muy similar a la descripción de NURS C-8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-8 solo que no hay velocidad hipersónica, no hay sistema de control y pesa menos en 10 kg (aproximadamente) y el rango 8 km y no snitsa - probablemente el tuyo en nuevos principios físicos))) y todavía tiene un jammer))
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13 julio 2013 14: 11 nuevo
                      0
                      Cohete CKEM (misil compacto de energía cinética). Hasta ahora lograron lograr manejabilidad solo en la sección de aceleración.

                      ¿Y por qué decidiste que tiene un bloqueador? ¿Por qué la necesitaría tan rápido? Acabo de describir tres posibles métodos para superar KAZ
                      1. Kars
                        Kars 13 julio 2013 16: 20 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Cohete CKEM (misil compacto de energía cinética).

                        Ya dije buena suerte)))
                        Cita: Spade
                        reklaemosti han logrado hasta ahora solo en el sitio de aceleración.

                        ¿Por qué? Si es hipersónico, lo que en principio no es realista, entonces su trayectoria debería ser relativamente recta. Sobre las maniobras y no decirlo.
                        Cita: Spade
                        Acabo de describir tres posibles métodos para superar KAZ
                        Bueno, nadie es prometedor.

                        y con el cohete SKEM, como ya hemos decidido - POPIL))) Esto es necesario para lograr un hipersonido en tal masa.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 13 julio 2013 17: 30 nuevo
                        +3
                        Cita: Kars
                        Bueno, nadie es prometedor.

                        Por supuesto. Después de todo, los Grandes Kars, mediante su resolución del 13 de julio, decidieron considerar a KAZ una barrera insuperable, y todos los intentos de superarla fueron una bebida.

                        Cita: Kars
                        ETOGES es necesario lograr hipersonido en tal masa.

                        Los especialistas de Lockheed Martin no deberían confiar en su equipo, que mostró una velocidad de 6M durante las pruebas. Kars considera que esto es imposible, por lo que decide que los resultados se consideren inválidos.
                      3. Kars
                        Kars 14 julio 2013 10: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Después de todo, los Grandes Kars en su resolución de julio 13 decidieron considerar a KAZ como una barrera insuperable

                        No, solo tus caminos
                        Cita: Spade
                        No se debe confiar en los profesionales de Lockheed-Martin

                        No se debe confiar, pero puedes creerlo. Con 24 kg, el cohete alcanzó una velocidad constante en los movimientos de 6 en la trayectoria mientras dices 8 km.
                        Me pregunto por qué nadie se lo aplicó a NURSOV. Bueno, al menos no se mueve 6, bueno, al menos 3 mach y al menos 3 km.
                      4. Kars
                        Kars 14 julio 2013 12: 14 nuevo
                        +2
                        En aras de la risa anotada ,,, Rocket CKEM (Compact Kinetic Energy Missile) ..
                        en busca

                        La corporación Lockheed Martin probó un misil antitanque Compact Kinetic Energy Missile (CKEM) contra un tanque con protección dinámica, informa Spacewar.
                        22.02.2007

                        y han llegado a nuevos, experimentales, y no han tomado lo que debería hablar por sí mismo y aún

                        Durante las pruebas, el misil alcanzó con éxito el tanque T-72, protegido por una armadura dinámica avanzada avanzada. La distancia a la meta fue de 3400 metros. El informe no proporciona datos sobre si el tanque fue golpeado en una proyección frontal, protegido por una armadura multicapa de gran espesor o en el costado, protegido por mucho más débil.


                        y en continuación

                        Compact Rocket Kinetic Energy (CKEM) fue un programa de desarrollo para producir misiles guiados antitanques supersónicos para el ejército de los EE. UU. Lockheed Martin fue el contratista principal. El programa fue el tercero de una serie de proyectos basados ​​en la energía cinética del cohete, que comienza con el 1981s Vought HVM durante el 1990s LOSAT y, finalmente, CKEM. El Comando de Aviación y Misiles del Ejército (AMCOM) desarrolló este programa como parte de los Sistemas de Combate Futuro del Ejército. Este misil era principalmente un arma antitanque, y podía montarse en vehículos terrestres y aviones de baja altitud. El propósito de esta arma era demostrar la próxima generación de sistemas integrados. Desde entonces, el programa ha sido cancelado..
                      5. Lopatov
                        Lopatov 14 julio 2013 22: 57 nuevo
                        0
                        Todo es muy simple. El misil es altamente especializado y redundante para la situación actual. El mismo "LOSAT" en el ejército fue a un solo batallón antitanque. Instalaciones basadas en Humvi con un remolque. En la serie de oruga no lo hizo.

                        Será necesario si los ejércitos están saturados con tanques de KAZ; ya tendrán una solución preparada. Por eso se están desarrollando.

                        El programa FCS ha sido cancelado, pero el desarrollo de sus componentes individuales continúa. Incluyendo CKEM
                      6. Kars
                        Kars 14 julio 2013 23: 09 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Es muy simple. El cohete es altamente especializado y redundante para la situación actual.


                        Bueno, por supuesto.
                        Cita: Spade
                        Si los ejércitos están llenos de tanques KAZ, ya tendrán una solución preparada.

                        contra KAZ, estos misiles no son una solución. La barrera mata a BOPS, y la velocidad de las computadoras crece y crece.
                        Cita: Spade
                        El programa FCS ha sido cancelado, pero el desarrollo de sus componentes individuales continúa. Incluyendo CKEM
                        Naturalmente usted personalmente informado.

                        pero aun así

                        Cita: Kars
                        Me pregunto por qué nadie se lo aplicó a NURSOV. Bueno, al menos no se mueve 6, bueno, al menos 3 mach y al menos 3 km.

                        Todo es muy barato para usted, más barato que Javelina, aunque consideró que el costo de una muestra que no estaba fuera de la etapa del experimento es un misterio para mí.
                      7. Lopatov
                        Lopatov 14 julio 2013 23: 18 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Bueno, por supuesto.

                        Y luego


                        Cita: Kars
                        contra KAZ, estos misiles no son una solución. La barrera mata a BOPS, y la velocidad de las computadoras crece y crece.

                        "Barrera" nunca entrará en la serie, es peligroso para su propia infantería.

                        Cita: Kars
                        Naturalmente usted personalmente informado.

                        A diferencia de ti, no considero a todos menos a mí como idiotas. La dirección es muy prometedora y en el futuro podrá reemplazar todos los costosos BOPS.

                        Cita: Kars
                        Todo es muy barato para usted, más barato que Javelina, aunque consideró que el costo de una muestra que no estaba fuera de la etapa del experimento es un misterio para mí.

                        Elemental Cooled IC GOS es la mayor parte del costo "Javelina". Y en CKEM no lo es.
                      8. Kars
                        Kars 14 julio 2013 23: 24 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        Y luego

                        Soñador)))
                        Cita: Spade
                        Barrera "nunca entrará en una serie; es peligroso para su propia infantería.

                        él ya está en la serie, y esta es una excusa estúpida, ya que un Trofeo o Arena es menos peligroso para la infantería, probablemente la explosión de la PTAR en la armadura de un tanque para infantería crea condiciones celestiales.
                        Cita: Spade
                        A diferencia de ti, no considero a todos menos a mí como idiotas. La dirección es muy prometedora y en el futuro podrá reemplazar todos los costosos BOPS.
                        Bueno, sí, por supuesto, algo más, el resto de ellos, no han sido capaces de producir NURSY hipersónico ni siquiera durante un cierto número de años, a pesar de que los misiles hipersónicos son tan simples y económicos para ti, pero están llenos de tareas.

                        Cita: Spade
                        Elemental Cooled IC GOS es la mayor parte del costo "Javelina". Y en CKEM no lo es.

                        Bueno, esto simplemente no es divertido. En tu terquedad, incluso elogias a un animal. Aunque todo ha sido decidido hace mucho
                        Cita: Kars
                        desde entonces el programa ha sido cancelado.
                      9. Lopatov
                        Lopatov 14 julio 2013 23: 34 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        el ya esta en la serie

                        ¿Con cuántas unidades están equipadas?

                        Cita: Kars
                        Bueno, sí, por supuesto, algo más, el resto de ellos, no han sido capaces de producir NURSY hipersónico ni siquiera durante un cierto número de años, a pesar de que los misiles hipersónicos son tan simples y económicos para ti, pero están llenos de tareas.

                        ¿Y por qué necesitamos NURSy hipersónico? Ser?

                        Cita: Kars
                        Bueno, simplemente no es gracioso.

                        Y tratas de refutarlo. Ir al individuo no es un argumento.
                      10. Kars
                        Kars 14 julio 2013 23: 38 nuevo
                        +1
                        Cita: Spade
                        ¿Con cuántas unidades están equipadas?

                        El mínimo se ofrece a la venta, incluso con el tanque polaco Anders.
                        Cita: Spade
                        ¿Y por qué necesitamos NURSy hipersónico? Ser?

                        Bueno, es tan simple, pero ¿por qué? Es más fácil celitsa, más poder destructivo, y es tan fácil para ti.
                        Cita: Spade
                        Y tratas de refutarlo. Ir al individuo no es un argumento.

                        Sí, todo ya ha sido justificado por los propios fabricantes. Cerraron algo tan prometedor))))
    3. Andreas
      15 julio 2013 01: 28 nuevo
      0
      No me diga qué sistema de control tiene SCEM: giroscópico inercial, por el rayo láser reflejado o de otra manera.
  4. gato
    gato polvoriento 13 julio 2013 17: 09 nuevo
    0
    Cita: Kars
    probablemente el tuyo en nuevos principios físicos))) y todavía lleva un bloqueador))


    ¿Cuáles nuevos?
    Un disparo ordinario del EMP al RPG-7, o al menos 40mm podstvennaya grant.
    La electrónica del tanque en los segundos 5-20 sorprendió.
    Es una munición puramente de combustible sólido. Incluso con un detonador remoto láser que da una detonación en el rango de inactivación del KAZ o durante una falla (cuando el KAZ no se detiene en absoluto), en cualquier caso será más barato que la pista del tanque.
    Y se pagará completamente por sí mismo.
    1. Kars
      Kars 13 julio 2013 17: 34 nuevo
      +2
      Cita: dustycat
      Un disparo ordinario del EMP al RPG-7, o al menos 40mm podstvennaya grant.
      La electrónica del tanque en los segundos 5-20 sorprendió.


      Amy, ¿qué es? ¿Radiación electromagnética o un emisor?
      Cita: dustycat
      Incluso con un detonador remoto láser que daña el rango de no activación del KAZ

      ¿Socavando qué?
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 15 julio 2013 09: 08 nuevo
    +2
    Cita: Spade
    Ella es más barata que Javelina. Cohete sólido normal. Con un sistema de control simple. Con un tiempo de funcionamiento del motor de medio segundo. Longitud 1,2 m., peso 24 kg., para el propósito "funciona" con una energía de 10 MJ en cualquier rango de 400 ma 8 km.

    - pero no es bueno engañar - en los sitios web del fabricante su masa supera los 45 kg, además, no hay tiempo de funcionamiento del motor en ninguna parte (solo recordando el curso de física en la escuela en medio segundo para dispersar 45 kg a velocidades hipersónicas, es necesario tener un maldito escape). ..
  • autopropulsado
    autopropulsado 13 julio 2013 14: 28 nuevo
    +2
    Cita: Spade
    ¿Y si el ATGM llega a una velocidad de una vez y media a dos veces mayor que la velocidad del proyectil de sabot?

    Por favor, dígame, ¿qué ATGM tiene la velocidad de vuelo 3,5 - 4 km / s?
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2013 14: 52 nuevo
      0
      ¿Y en el mundo hay "palancas" a una velocidad de 4000 m / s?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. autopropulsado
        autopropulsado 13 julio 2013 15: 07 nuevo
        +1
        Cita: Spade
        ¿Y en el mundo hay "palancas" a una velocidad de 4000 m / s?

        Y si ATGM viene con velocidad. una y media a dos veces mayor¿Cuál es la velocidad del proyectil sabot?
        - tus palabras? La velocidad del moderno sabot 1500 - 1800 m / s.
        1. Lopatov
          Lopatov 13 julio 2013 17: 40 nuevo
          -4
          Cita: autopropulsada
          La velocidad de un proyectil de proyectil moderno 1500 - 1800 m / s.

          Velocidad de arranque En la trayectoria, disminuye 60-140 m / s / km. La velocidad del cohete SKEM supera los 6M en toda la ruta de vuelo. ¿Cuenta usted mismo?
          1. autopropulsado
            autopropulsado 13 julio 2013 18: 39 nuevo
            +1
            Cita: Spade
            En la trayectoria, disminuye 60-140 m / s / km

            ¿Puedes decirme a qué distancia del lugar del disparo la velocidad del proyectil sabot será 60 m / s?
          2. Lopatov
            Lopatov 13 julio 2013 18: 51 nuevo
            -1
            Es decir, no te cuentes a ti mismo. Claro. Mira la dimensión de esta figura. 60-140 m / s / km significa que la "chatarra", volando 1 km, pierde de 60 a 140 m / s desde su velocidad inicial. ¿Está claro ahora? Es decir, un proyectil que tiene un proyectil inicial de 1800 m / s, que vuela 3 km ya puede tener una velocidad de 1380 m / s, y un cohete de 2000 m / s
          3. aksakal
            aksakal 14 julio 2013 21: 02 nuevo
            +2
            ¡Saludos, Lopatov! Bueno, en este caso, este misil es más "chatarra" que ATGM. Ella no necesita una carga acumulativa a esa velocidad: la energía cinética sobre el techo para destruir el tanque, no funcionará para controlar tal cosa en vuelo a esa velocidad ... Es más fácil dirigirla al tanque antes de comenzar. Resulta que toda la diferencia está solo en la forma de comenzar, y así, ambas palancas
          4. Lopatov
            Lopatov 14 julio 2013 22: 50 nuevo
            0
            Sí, esta es una "chatarra". No hay carga explosiva en ella.
  • Dezzed
    Dezzed 13 julio 2013 13: 32 nuevo
    +3
    Creo que es tedioso decir algo fuerte. En la guerra del día del préstamo del ejército egipcio y sirio hubo desiertos del PTRC (9M14, "Sagger" en la OTAN) por la mayoría de los nihachu.
    en el sentido literal Estos pequeños árabes dieron luz a los tanques israelíes. Israel casi no tuvo oportunidad de operar la fuerza aérea (los sistemas de defensa aérea soviéticos eran dolorosos) y la artillería no se tenía en alta estima. pero al final, los soldados en el teatro israelí-sirio perdieron los tanques: Siria 1100 tanques, Israel 250.
    1. gato
      gato polvoriento 13 julio 2013 17: 18 nuevo
      +1
      Eso dice tres cosas.
      1. El entusiasmo es bueno, pero no debes subir al área ATGM sin reconocimiento, incluso en un tanque más rápido.
      2. La capacidad de supervivencia de los tanques israelíes es mucho mayor.
      3. Tripulaciones israelíes más capacitadas.
  • svp67
    svp67 14 julio 2013 08: 30 nuevo
    +1
    Cita: ESPACIO
    ¿Cuál es el punto de tener una alta velocidad de disparo, por ejemplo, en 4 segundos, si al mismo tiempo puede luchar en solo 2-3 minutos, el tiempo para disparar su BC con la máxima velocidad de disparo, y la presencia de tal concentración de objetivos en un lugar es poco probable.
    Este indicador es muy importante. Imagina una situación así, hay dos tanques de los bandos opuestos en el campo de batalla y cada uno de ellos disparando el uno hacia el otro y ambos están manchados, y luego comienza la cuenta regresiva del tiempo y las oportunidades para la vida, que tendrán tiempo para hacer un arma para disparar, que tienen mucho más ... También estarán más en una situación en la que un tanque que se mueve por el campo de batalla, debido a su alta velocidad de carga, siempre estará listo para responder a las amenazas emergentes ...
  • svp67
    svp67 14 julio 2013 08: 33 nuevo
    0
    Cita: ESPACIO
    Además, un tanque sigue siendo un tanque, es principalmente un medio de avance, y no de defensa, la movilidad es muy importante y no deben luchar solos

    La movilidad siempre es importante para un tanque, ya que estar parado ahora es igual a la muerte. El tanque siempre debe estar listo para maniobrar, tanto en la ofensiva como en la defensiva ...
  • svp67
    svp67 14 julio 2013 08: 50 nuevo
    +2
    Cita: ESPACIO
    En cuanto a la defensa, no hay nada mejor que un soldado con sistemas antitanque.

    Este medio de lucha tiene muchas deficiencias, la principal de las cuales es el hombre. De vuelta en la URSS, se llevaron a cabo varios experimentos sobre el grado de estabilidad humana en la batalla ...
    Como este
    En el preparado para la defensa de la ISW atacó tr, en las mismas rutas, pero de "diferentes maneras"
    1. MSV rechazó el ataque de tr simplemente moviéndose sobre él. Resultado: todos los tanques de la compañía fueron alcanzados y no alcanzaron posiciones de unos 400 metros ...
    2. MSV repelió el ataque tr, disparando con cartuchos en blanco. Resultado: todos los tanques de la compañía fueron alcanzados, pero aproximadamente la mitad de ellos, ya en las profundidades del punto fuerte de ISW.
    3. MSV rechazó el ataque de tr, conduciendo fuego de retorno y estando bajo la imitación del impacto del fuego (se simularon explosiones de proyectiles de artillería en posiciones). El resultado: la pérdida de un pelotón, todos los demás tanques rompieron la posición.
    La gente tiende a temer, y cuanto menos se sienta más seguro, menos quiere heroificar ...
  • Aleks tv
    Aleks tv 13 julio 2013 17: 23 nuevo
    +6
    Cita: DezzeD
    El ritmo de los segundos 6-20 no es comparable con el ritmo de la carga manual. esto es una falta grave


    Creo que cada cargador automático tiene sus propias peculiaridades. No sé cómo los extranjeros reducen el tiempo de carga de una pistola de tanque, e hicimos esto:

    En un momento determinado al realizar la tarea, se predijo qué tipo de proyectil necesitaríamos en el primer disparo, el segundo, el tercero.
    Respectivamente, cargaron AZ, grabando tomas por tipo en la memoria y colocándolas una detrás de la otra (hay ciertos problemas).
    De este modo se reduce la carrera forzada del transportador.

    Pero más a menudo tenía que usar un OF.
    Después de cargar una serie de carcasas una por una, y habiendo escrito las celdas en la memoria como OF, pusieron la cinta transportadora en modo "manual" y llamaron la primera OF cargada como para descargar, seleccionando así completamente el curso de rotación de la cinta transportadora, y luego cancelando el comando, la celda bajó y Se mantuvo justo en el modo de elevación instantánea. Pusieron ambos interruptores de control AZ en la posición "aut" y eso es todo.

    En consecuencia, en el primer disparo, no se requiere el tiempo para el movimiento del transportador. Para los siguientes tiros, el transportador dio un solo paso mínimo. La velocidad de disparo fue máxima, y ​​solo tuvo tiempo para medir y restablecer el rango en el "Cheburashka", pero pinchó el dedo "AZ".

    Nada complicado, todos lo hicieron.
    Y las sorpresas, cuando de repente se requería un tipo diferente de munición (y, en consecuencia, se requería el curso del transportador), no eran frecuentes.
  • flanker7
    flanker7 14 julio 2013 19: 13 nuevo
    +1
    En general, los proyectiles del mismo tipo se cargan en el transportador en serie, esta vez.
    Hay un modo de "serie", cuando el siguiente disparo ya está cargado, sin presionar el botón MZ, estos son dos. Te aseguro que la velocidad de disparo será de 4 a 6 segundos, para que te olvides de todo en el mundo: estos son tres. Y cualquier zakidny hecho a mano fuma nerviosamente
    1. Andreas
      14 julio 2013 20: 27 nuevo
      0
      No hay problema: solo un tipo de disparos se ubica consistentemente dentro del mismo sector de ojivas.

      Después de la designación del objetivo, ingrese el comando "Serie" en la OMS, seleccione el tipo de disparo, establezca el número de disparos en la serie y presione la tecla "Disparar". La automatización en sí elegirá el sector apropiado de la munición AZ con un conjunto de disparos no gastados del tipo deseado.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 15 julio 2013 01: 03 nuevo
      +1
      Cita: flanker7
      En general, los proyectiles del mismo tipo se cargan en el transportador en serie, esta vez.


      Si como norma

      Cita: flanker7
      Hay un modo de "serie", cuando el disparo siguiente ya se está cargando, sin presionar el botón MZ es dos.


      Escribí sobre AZ ... En el T-72 de alguna manera con la "serie" tugovato, aunque solo sea en nuevas versiones ... guiño

      Cita: flanker7
      Y cualquier bombardeo manual solo fuma nerviosamente


      Por supuesto que fuma.
      En realidad hace mucho tiempo partidario de autómatas.
      Con mi comentario, traté de explicar que, con un uso hábil por parte de la tripulación de AZ, es posible llevar la tasa de fuego "al ombligo".
      No te entendí, tu, flanker7, me acercaste, o no ...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 julio 2013 16: 38 nuevo
        +1
        Una vez hubo un programa sobre petroleros en Chechenia (la primera compañía). El comandante fue asesinado por un disparo RPG (disparado desde arriba). Luego, inmovilizó el tanque. El artillero, después de consultar con el mecánico, lo liberó para pedir ayuda. Hasta que llegó la ayuda, la batalla continuó dirigiendo a una sola persona (artillero).
  • sergo0000
    sergo0000 13 julio 2013 09: 16 nuevo
    +1
    Como lo demuestra la experiencia del desarrollo del último petrolero prometedor soviético "Boxer / Hammer", este o aquel diseño del cargador automático para el primer tanque prometedor ruso Armat determinará en gran medida su futuro como la principal fuerza de ataque del ejército ruso.

    Espera y mira. ¡Lo interesante es tan revolucionario en "Armata", viendo el velo de secreto que está rodeado!
    Y, por cierto, en el T-64, T-64a, T-64b, T-64b1, no había un mecanismo automático (AZ), sino un mecanismo de carga (MZ). Aunque el autor puede no ver la diferencia. guiñó
    1. Shadowcat
      Shadowcat 13 julio 2013 14: 42 nuevo
      0
      Señor, ¿cuál es la diferencia? No lo sé, por favor, ilumínense.
      1. gato
        gato polvoriento 13 julio 2013 17: 19 nuevo
        0
        Uno está engrasado con grasa y el otro con grasa. riendo
      2. sergo0000
        sergo0000 13 julio 2013 17: 38 nuevo
        +10
        Cita: ShadowCat
        Señor, ¿cuál es la diferencia? No lo sé, por favor, ilumínense.

        En una batalla, la diferencia es significativa. hi El mecanismo de carga (MZ) del T-64 y T-80, en principio, es el mismo y solo se puede comparar con la carga automática (AZ) del tanque T-72. Solo hay una ventaja: la capacidad del transportador giratorio: 28 disparos frente a 22. Pero esto se compensa con una colocación más conveniente de los disparos en una instalación no mecanizada. Un esquema de despliegue típico para la munición T-72 durante las operaciones de combate en la República Chechena fue llenar el transportador AZ y apilar disparos en el estante del tanque en el compartimiento de combate frente a la partición MTO, desde donde se extraen fácilmente y se cargan en el cañón, o se equipan en el AZ. El MOH requiere monitoreo y ajustes periódicos. AZ no tiene ajustes en absoluto, todo se hizo en la fábrica de una vez por todas. El MOH se distingue por la falta de confiabilidad e inconveniencia de una unidad de cable de trampa, por la innecesaria operación que consiste en cambiar la paleta usada de un disparo a un cassette vacío, que luego deberá retirarse manualmente, lo que aumenta el tiempo de carga de la munición. Además, esta operación innecesaria conduce a una alta contaminación de gases del compartimiento de combate durante los disparos intensivos. El AZ simplemente retira la paleta del compartimiento de combate a través de la escotilla en la torre. La necesidad de cargar el MZ correctamente coloca el disparo en la bandeja y cierra el cartucho con una llave especial, que a menudo se pierde en un automóvil en movimiento, aumenta significativamente el tiempo de carga de la munición. En AZ, la fijación de un disparo en un cartucho se produce automáticamente y no requiere capacitación del personal en la "sabiduría" de los cascos de sujeción.
        Además, el tiempo de carga del MOH es el doble que el AZ. Además, la proyección vertical de las cargas de pie "en el culo" en el MH es el doble que las cargas mentirosas del AZ, que, al romper la armadura del casco, aumenta la probabilidad de un incendio en el compartimiento de combate. El accionamiento MZ es electrohidráulico, lo que, además de la complejidad del servicio (rellenar el líquido) también exacerba el peligro de incendio. El accionamiento eléctrico AZ no tiene tales inconvenientes.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 13 julio 2013 17: 49 nuevo
          +3
          Cita: sergo0000
          Mecanismo de carga (MV) T-64 y T-80,


          Un poco más adelante y muy bien pintado, Sergey. Estaba tan perezoso ...
          bueno

          Yo diría que un poco más suave en relación con el Ministerio de Salud, pero AZ es mi amor ...
          guiño
          1. sergo0000
            sergo0000 13 julio 2013 18: 23 nuevo
            +4
            Sí, tomé tu consejo y lo busqué en Google. guiño Aunque él mismo es un petrolero, solo un verdadero especialista y un fanático de tanques como Kars puede pintarlo, sirvió y estudió en el T-64, así que estoy familiarizado con las ventajas y desventajas de esta "unidad". Creo que Kars, como un verdadero patriota de automóviles ucranianos, no soportará de la cabaña sobre el MOH
            hi
            1. Aleks tv
              Aleks tv 13 julio 2013 18: 30 nuevo
              +4
              Cita: sergo0000
              Servido y estudiado en T-64.


              Agradable hablar con el "fuel oil" nativo.
              hi
              No te hagas caso.
              Yo soy alex
              Demasiado lío con el T-72. Enamorado de este auto completamente, siempre en algún lugar roto pero siempre en movimiento ... Pero simple y confiable.
              riendo

              Cita: sergo0000
              Kars como un verdadero patriota de los coches de Ucrania,


              Y maravilloso.
              K T-64 Respeto como el antepasado de toda la familia.
              1. sergo0000
                sergo0000 13 julio 2013 18: 46 nuevo
                +1
                Cita: Aleks tv
                Agradable hablar con el "fuel oil" nativo.

                Mutuamente hi
                Cita: Aleks tv
                No te hagas caso.

                ¡Solo "PARA"! Me-Seryoga bebidas
                Cita: Aleks tv
                K T-64 Respeto como el antepasado de toda la familia.

                Teníamos un artículo en el periódico divisional sobre los "sesenta y cuatro". Lo llamaron "¡un clásico de nuestro tiempo!" hi
                1. Aleks tv
                  Aleks tv 13 julio 2013 18: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: sergo0000
                  Me-seryoga

                  bebidas
        2. Shadowcat
          Shadowcat 13 julio 2013 22: 23 nuevo
          +1
          Gracias) Eso siempre estaría tan iluminado)
      3. Aleks tv
        Aleks tv 13 julio 2013 17: 44 nuevo
        +2
        En T-64 y T-80 cuesta MH.
        El T-72 AZ.

        El principio es casi el mismo.
        Gestión y operación ligeramente diferentes, una ubicación diferente de la toma. Google mucha información sobre esto.
  • Kars
    Kars 13 julio 2013 10: 12 nuevo
    +5
    En la URSS, incluso antes del T-64, hubo desarrollos en la mecanización de la carga. Desafortunadamente, el prometedor EC-7 no se desarrolló.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 13 julio 2013 15: 31 nuevo
      +2
      Cita: Kars
      Desafortunadamente, el prospectivo EC-7 no fue desarrollado.


      Hasta el punto. Máquina única sobre la idea, incluso en la actualidad.
      1. Kars
        Kars 13 julio 2013 16: 40 nuevo
        +2
        ____________________
  • gato
    gato polvoriento 13 julio 2013 11: 30 nuevo
    +3
    Sobre el viaje.
    Si el motor eléctrico gira a través de reóstatos o directamente, entonces su velocidad de aceleración es menor que la del motor hidráulico (el motor hidráulico tampoco acelera instantáneamente; el hidroblow y la inercia no solo hacen la mecánica, sino que también el fluido hidráulico no desaparece). Si bien se puede hacer que el motor eléctrico gire constantemente e instalar un embrague de fricción electromagnética, o puede ser a través de un accionamiento controlado electrónicamente con enfriamiento forzado.
    Los motores paso a paso pueden acelerar muy rápidamente.
    El aumento de la velocidad del motor hidráulico en kilogramos de equipos relacionados cuesta mucho más que un aumento en la velocidad de aceleración del accionamiento eléctrico.
    Por otro lado, si el accionamiento principal del tanque es hidráulico, es más razonable hacer que el cargador automático sea hidráulico, pero sin cables, sino con cilindros hidráulicos. Esto le permite obtener un sistema de respaldo en una bomba hidráulica autónoma con un accionamiento eléctrico o mecánico.

    Sobre el caparazón.
    ¿Y por qué no copiar el subcalibre israelí con una cabeza programable que es más ancha que el tallo del caparazón? La longitud del núcleo en su conjunto se obtiene así un tercio más corto sin reducir la penetración de la armadura.
    La unidad unitaria en sí puede acortarse.
  • roma-belij
    roma-belij 13 julio 2013 11: 42 nuevo
    +1
    Artículo +, un infa muy completo, y la historia está bien revelada.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Aleks tv
    Aleks tv 13 julio 2013 15: 40 nuevo
    +4
    Gracias al autor por la información, fue muy interesante de leer.

    Lo único que impidió la propaganda del T-64 un poco contra el fondo de todos los modelos con carga automática del calibre principal, y muy genial.

    Nuestros AZ y MOH son muy buenos en manos hábiles. AZ es un poco más fácil de mantener en mi opinión: no hay hidráulica, no hay necesidad de meterse con el palet, cuidar la llave. Y un poco más seguro para la tripulación, todo bajo sus pies y no alrededor. Pero no es tan significativo.

    Desventajas de nuestros sistemas:
    - Siga cuidadosamente la bolsa de los cartuchos usados ​​al PCT, si se rompe y todo este labuden se cae, no parecerá un poco.
    - Para cargar manualmente la pistola, oh, tan fuerte con las manos extendidas, y hacer malabarismos con la cuña, esta es generalmente la muerte de las moscas ...

    Y así, nuestros sistemas son muy buenos.
    Y en forma competente, vestido y calzado por todas las reglas del tanque, es difícil conseguirlo en AZ o MH, aunque está en todas partes y es exagerado.
  • georg737577
    georg737577 13 julio 2013 15: 48 nuevo
    0
    El cargador automático de mi T 64 B demostró de manera estable un buen rendimiento en todos los disparos de entrenamiento, proporcionando una velocidad de disparo real de 7 a 8 disparos por minuto. Muy raramente hubo una "no divulgación".
  • Donvel
    Donvel 13 julio 2013 17: 15 nuevo
    0
    El cargador automático está de moda y ahorra un par de metros cúbicos de espacio afuera, pero la tripulación en la torre es como un barril de pólvora.
    1. Yemelya
      Yemelya 13 julio 2013 17: 18 nuevo
      +3
      Cita: DonVel
      El cargador automático está de moda y ahorra un par de metros cúbicos de espacio afuera, pero la tripulación en la torre es como un barril de pólvora.


      La tripulación y sin arma como en un barril de pólvora, o más bien en un barril de pólvora.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 13 julio 2013 17: 42 nuevo
      +5
      Cita: DonVel
      Pero la tripulación en la torre como un barril de pólvora.


      Sí, más que la pólvora.
      Pero es difícil entrar en el arco, ya lo ha escrito anteriormente. Este es un error común
      Se necesitan varios disparos en un punto para derribar toda la protección lateral entre los rodillos de soporte y los rodillos de soporte, o gire el rodillo de soporte a la basura para llegar a la pared de la armadura detrás de la cual vive el AZ o MZ.

      No es fácil, quien le permitirá tal cosa.

      Arneses de autos de manera diferente
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Yemelya
    Yemelya 13 julio 2013 17: 26 nuevo
    +2
    La primera solución completa para automatizar todo el ciclo de recarga de cañones se implementó en el tanque soviético T-64.


    El artículo olvidó algo sobre el Strv-103. Desde 1966 se produjo.
  • Yemelya
    Yemelya 13 julio 2013 17: 32 nuevo
    0
    En general, la mecanización de municiones comenzó a desarrollarse en la URSS, si no me equivoco, para el KV-3, cuando quedó claro que las rondas de 107 mm de carga separada no podían insertarse rápidamente en un cañón. En 1944, trataron de llegar al IS-5. Los alemanes intentaron hacerlo por Tiger-B.
  • Sinbad
    Sinbad 13 julio 2013 17: 34 nuevo
    +2
    Estudió en T64B, sirvió en T72. Creo que AZ y MZ, a pesar de las diferencias, en condiciones reales proporcionan características casi idénticas. La diferencia entre tanques, principalmente en el motor y el chasis.
    1. Yemelya
      Yemelya 13 julio 2013 17: 37 nuevo
      0
      Y a expensas de la posibilidad de que el mecánico T-72 salga a través del compartimiento de combate, ¿qué tan realista?
      1. Aleks tv
        Aleks tv 13 julio 2013 17: 55 nuevo
        +2
        Cita: Emelya
        Y a expensas de la posibilidad de que el mecánico T-72 salga a través del compartimiento de combate, ¿qué tan realista?


        En realidad, si la pistola mira a 32-0 o cerca de este rango, si atasca la torre para que no haya pasaje (15-0, 45-0, 60-0), entonces, por supuesto, no es realista.
        En resumen, esto es cuando la pistola mira hacia adelante, no hacia los lados o hacia atrás.

        Es difícil escalar en invierno con un traje de piel, es difícil hacerlo en el nuevo conjunto de "Vaquero".
        Pero cuando todo es posible, entonces, si es necesario, una bala vuela al compartimiento de combate que se encuentra debajo de los pies, literalmente, sobre el vientre.
        El estímulo debe ser un mecánico, un estímulo.
        guiño
        1. Yemelya
          Yemelya 13 julio 2013 18: 14 nuevo
          +1
          Gracias. hi

          Me permitiré la pregunta: ¿hay alguna experiencia operativa?
          1. Aleks tv
            Aleks tv 13 julio 2013 18: 25 nuevo
            +1
            Cita: Emelya
            La experiencia está ahí?


            Un poquito
            Años de 10, principalmente en T-72, variantes del objeto 184.
      2. sergo0000
        sergo0000 13 julio 2013 18: 05 nuevo
        +5
        Cita: Emelya
        Y a expensas de la posibilidad de que el mecánico T-72 salga a través del compartimiento de combate, ¿qué tan realista?


        Entre otras cosas, en los tanques T-64 y T-80, debido al diseño, si es necesario, es casi imposible salir del compartimiento de control al compartimiento de combate, lo que en algunos casos le costó la vida al conductor. La situación clásica para el T-72: después de romper la popa de la torreta con un proyectil o una granada como resultado del daño al accionamiento hidráulico de la guía vertical del arma, el cañón del arma cae sobre la escotilla de accionamiento mecánico. Hay un incendio en la torre, y antes de que se enciendan las cargas de pólvora, hay 30 segundos en el peor de los casos, y hasta 15-20 minutos en el mejor de los casos (hubo casos en que las cargas de pólvora solo se carbonizaron, ¡sin fuego!). Durante este corto tiempo, es muy posible que el conductor salga del tanque a través del compartimiento de combate, especialmente porque el arma se baja lo más abajo posible, lo que significa que la recámara descansa sobre el techo de la torre y hay mucho espacio en ella. En el T-64 y el T-80 prácticamente no existe tal posibilidad, ¡solo teóricamente! ¡El conductor no puede conducir 3-4 cassettes con disparos y gatear por el espacio libre por su cuenta! Este es un hecho confirmado por la sangre. Un ejemplo muy reciente: en los ejercicios realizados en Ucrania, el tanque T-64 se atascó en el arroyo con su arco, el conductor estaba en la posición de "lucha". El agua no entró rápidamente al automóvil, ya que la escotilla estaba cerrada. Pero el conductor no logró abandonar el departamento de control y, desafortunadamente, murió ...
        www.otvaga2004.ru
        1. Aleks tv
          Aleks tv 13 julio 2013 18: 19 nuevo
          +4
          Cita: sergo0000
          ¡Extraiga los cassettes 3-4 con disparos y el mecanismo mecánico a través del espacio libre por su cuenta no puede!


          Sí, desafortunadamente este es el caso con el Ministerio de Salud ...
          T-72 es mucho más fácil. Básicamente, el mech se arrastró hacia el artillero, ya que el comandante tenía un PCT caliente en sus piernas con un estuche de cartucho y una bolsa de manga.
          Y a menudo, bajo P-173 había algunas bolsas con productos, de los cuales no debería estar allí ...
        2. ildar335
          ildar335 14 julio 2013 03: 13 nuevo
          +2
          Tenemos un mech en el t-80 en el pantano ahogado debido a un cortocircuito en el sistema de estabilización (el barril fue directamente a la escotilla). recurso
        3. svp67
          svp67 14 julio 2013 16: 30 nuevo
          0
          Cita: sergo0000
          Retire 3-4 casetes
          dos son suficientes ...
  • El narrador
    El narrador 13 julio 2013 23: 47 nuevo
    +3
    Impresionado por la información recibida, decidí representar otra opción para colocar balas de tanques. Dibujó un modelo de un tiro unitario con un calibre de 125 mm, un diámetro de manga de 150 mm y una longitud de 950 mm. El resultado fue una instalación de dos pisos:
    Partí del hecho de que el ángulo de inclinación del proyectil en la instalación debería ser igual al ángulo de elevación máximo de la pistola, porque en ángulos pequeños, es suficiente arrojar un proyectil detrás del proyectil para hacerlo coaxial con el cañón, y en ángulos grandes la bala vuela hacia el cañón sin ningún truco. Aquellos. La cinemática de un autómata no tiene que ser complicada. Además, dentro de la pirámide hay suficiente espacio para el mecanismo de rotación del tambor y los elevadores que transmiten disparos de piso a piso. Colocar disparos en una AZ de este tipo es muy conveniente hacerlo a través de un agujero en la parte posterior de la torre en un transportador horizontal. En 3D, logré empujar 40 balas con barriga en las dimensiones indicadas en la imagen, que no interfieren entre sí. Sin falsa modestia, creo que la idea es simplemente brillante.
    1. Andreas
      14 julio 2013 00: 13 nuevo
      0
      Solución muy original. Le aconsejo que fije la prioridad al menos mediante el método de publicación de un artículo en el portal topwar.ru.

      Al calcular la capacidad del AZ, es más conveniente proceder desde el diámetro condicional del manguito aumentado por el grosor de la bandeja transportadora (aproximadamente 10 mm).

      La única observación es que apilar disparos unitarios de tamaños similares verticalmente en dos filas a lo largo de un círculo con un diámetro de 2040 mm aumentará la capacidad del AZ a 73 disparos.
      1. El narrador
        El narrador 14 julio 2013 00: 30 nuevo
        0
        Con una disposición vertical de disparos, el problema es que la recámara del arma debe tener un tamaño de 950 mm con una elevación máxima del cañón. Yo, habiendo aumentado la colocación en otro piso, aumente la altura total a 800 mm y la capacidad a 60 disparos. Bueno, por supuesto, la cinemática es más simple y requiere menos volumen para el corredor de movimiento del tiro.
        1. Andreas
          14 julio 2013 01: 15 nuevo
          0
          En el caso de una disposición vertical de disparos alrededor de la circunferencia en dos filas, se forma un pozo con un diámetro de 1400 mm y una profundidad de 950 mm dentro de la pila AZ.

          Teniendo en cuenta la distancia desde la parte inferior del transpoter al eje de rotación de los pasadores de la pistola (aproximadamente 1350 mm) y la ubicación del eje de rotación de los pasadores directamente sobre el borde interior de la ojiva, el volumen de lanzamiento de la recámara de la pistola no se obstruirá en un ángulo de elevación de hasta 20 grados.

          Esta es una evaluación preliminar, el modelo 3D debería responder esta pregunta de manera inequívoca (desafortunadamente, no tengo CAD).

          Un mecanismo pantográfico bastante simple para elevar, girar y enviar disparos puede ubicarse directamente en la estación de combate y consta de dos mitades conectadas cinemáticamente fijadas en la parte inferior de la cinta transportadora AZ (con la posibilidad de rotación independiente alrededor del eje vertical) en ambos lados del volumen de tiro de la recámara.
      2. El narrador
        El narrador 14 julio 2013 01: 10 nuevo
        0
        Con el apilamiento vertical, el problema es que la recámara de la pistola con una elevación máxima del cañón debe superar los 950 mm de altura. Si agrego otro piso a mi instalación, la dimensión de la altura aumentará a 800 mm, y la capacidad será de hasta 60 disparos. Sobre cinemática más simple y un corredor más pequeño para el movimiento del proyectil, ya lo he dicho. Por cierto, intenté dibujar rondas de rondas de 2040 mm en dos filas. Obtuve 30 piezas en la fila interna y 37 en la fila externa. Cabe señalar que con un número diferente de celdas en las filas, el proceso de extracción de disparos de las celdas es mucho más complicado, hasta el punto de que cada rad requiere su propio mecanismo, y la fila externa requiere un adicional espacio libre para rotar el proyectil al arrastrarlo a través de la celda interna. Por supuesto, un tambor cuya masa está espaciada en la periferia tiene un mayor momento de inercia que un tambor cuya masa se desplaza hacia el centro. En consecuencia, dicho tambor consumirá más potencia para la rotación y tendrá una velocidad menor.
        1. Andreas
          14 julio 2013 01: 44 nuevo
          0
          El resultado de su simulación (67 disparos en la AZ con su apilamiento vertical) es impresionante.

          Con la altura de los muñones 1350 mm, el diámetro interno del pozo 1400 mm y la ubicación del eje de rotación de los muñones sobre el borde interno del apilamiento, el eje longitudinal de la pistola se puede inclinar casi 45 grados (condicionalmente, por supuesto). También es necesario tener en cuenta la altura y el ancho de la recámara del arma, para no toparse con una estación de combate. ¿Puedo pedirle que modele las dimensiones seguras de la recámara cuando la baje en un ángulo de 20 grados?

          El mecanismo para elevar, girar y enviar disparos es muy posible equiparlo con un manipulador-agarrador controlado por computadora y así organizar un algoritmo "inteligente" para transportar un disparo desde el cañón.
          Por ejemplo:
          - Levante la parte superior de la toma para extraerla de la celda vertical del transportador;
          - voltee el disparo en una posición inclinada mientras avanza hacia el espacio libre debajo de la pistola de nalgas;
          - Eleve la parte superior del disparo a lo largo de una línea inclinada hasta el nivel del eje longitudinal de la pistola, que está en posición horizontal;
          - Girar el disparo en posición horizontal y enviarlo al cañón.
          1. El narrador
            El narrador 14 julio 2013 02: 10 nuevo
            0
            Ya mencioné los problemas que surgen de un número diferente de celdas en las filas, por lo tanto, el constructor real hará dos filas de 30 celdas, es decir. 60 disparos
            Para colocar la recámara en el pozo con un diámetro de 1400 mm, es necesario que su dimensión desde el eje de rotación no sea superior a 400 mm, de lo contrario, la carcasa de la fila interna simplemente no se convertirá en una posición horizontal.
            El uso de un algoritmo "inteligente" requerirá una altura total blindada de 1900 mm, un mayor tiempo de carga (trayectoria larga) y una complejidad de diseño significativa. Para mí, cuanto menos cerebro tiene una pieza de hierro, mejor funciona.
            1. Andreas
              14 julio 2013 04: 34 nuevo
              0
              Dibuje AZ con una disposición vertical de disparos.

              La longitud de la recámara del arma se obtiene dentro de un metro.

              La altura del volumen reservado puede limitarse a 1700 mm, si hace que la altura de los retenedores de la celda sea de 750 mm y utilice primero los disparos principalmente desde el círculo interno de colocación.
              Las tomas de cierto tipo al cargar el AZ se pueden configurar en pares: una en el exterior y la otra en el círculo interior, de modo que después de que el círculo interno se haya agotado, no proteja el exterior.

              Se puede ver en el boceto que se puede usar un algoritmo simplificado para extraer disparos del apilamiento vertical de la AZ - 450 mm hacia arriba, seguido de un giro de 180 grados en el volumen del nicho de popa de la torre (profundidad de aproximadamente 500 mm), no se muestra en el boceto, seguido por el cañón que se envía al barril.
              1. ramsi
                ramsi 14 julio 2013 07: 31 nuevo
                0
                Me parece que cargar un paquete de municiones así será complicado. En mi opinión, sería más fácil tener dos cintas transportadoras giratorias, una encima de la otra, con apilamiento horizontal y un ligero desplazamiento de un proyectil a derecha e izquierda) de 20 rondas cada una. En uno - subcalibre a través de acumulativo, en el otro - fragmentación a través de termobárico; entonces, para 20 disparos, se garantiza una buena tasa de alimentación de todo tipo de proyectiles, e incluso después de eso, seguirá siendo buena.
                Las cintas se colocan mejor detrás de la torre en el casco, con la posibilidad de recargar desde el exterior del tanque, "de pie sobre un tocón", a través de escotillas a ambos lados del costado.
                60 disparos es ciertamente genial, pero aún así, no es autopropulsado, y es poco probable que el tanque sobreviva tanto tiempo
                1. El narrador
                  El narrador 14 julio 2013 09: 33 nuevo
                  0
                  El autor afirmó razonablemente las deficiencias del depósito de municiones en el transportador externo y las ventajas de colocar dentro de la correa de hombro de la torre. Agregaré que cada recarga, en este caso, requiere bajar el cañón, lo que afecta la velocidad de disparo. Además, los transportadores de enlace son siempre más complejos y menos confiables que los mecanismos de tambor. En cuanto a la carga, es suficiente girar la torre y colocar un transportador de rodillos en la escotilla de carga, ya que el proceso se disparará con fuerza. Además, cargar el proyectil a lo largo del eje es mucho más conveniente que a través.
                  Y 60 disparos: esto no solo es genial, es maravilloso, especialmente en forma aislada de la base. Bueno, el tanque vive mientras su tripulación dispare de forma rápida y precisa.
                  1. ramsi
                    ramsi 14 julio 2013 10: 32 nuevo
                    0
                    Lo siento, todavía no quise decir eso en la torre, sino en el edificio, después de la persecución. Dos transportadores, uno encima del otro, es probablemente una mala idea, es mejor tener dos círculos espaciales (bueno, o según lo permita el lugar) alargados a la "ventana de entrega", de modo que los enlaces con los cascos de ambas correas vayan uno tras otro, como dientes de engranaje, en el área de la "ventana de entrega". Creo que es posible hacer que uno u otro transportador a su vez se "enfoque" en la ventana misma.
                    Según su esquema, no puedo entender cómo se llenarán las celdas con los caparazones necesarios, o cómo se reconocerán en la unidad de combate
                    1. El narrador
                      El narrador 14 julio 2013 10: 46 nuevo
                      0
                      Según tengo entendido, un depósito de municiones tomará su lugar del MTO, y habrá espacio dentro de la correa para el hombro, que simplemente no tiene nada que llenar, excepto el dispositivo de carga AZ. En cuanto al marcador en la memoria AZ de la dirección de cada toma, este es el problema más pequeño, especialmente si se apilan tomas verticales del mismo tipo. Y el algoritmo de recarga con las trayectorias de los proyectiles es complicado: la velocidad de disparo sufrirá.
                      1. ramsi
                        ramsi 14 julio 2013 11: 33 nuevo
                        0
                        en la "extensión" se puede levantar el arma. Trayectorias: sí, con transportadores semivacíos resulta complicado. De todos modos, una rotación separada, pero luego, dos lugares de entrega, aunque cercanos entre sí, son inevitables ... Sin embargo, todavía es menor que los tres. Por cierto, no soy un experto, pero empujar un proyectil con el culo hacia adelante no es peligroso.
                    2. El narrador
                      El narrador 14 julio 2013 11: 10 nuevo
                      0
                      Estoy pensando ahora, si haces cintas tan "astutas", entonces su capacidad total será igual a la capacidad de una de ellas, pero sin trucos. Intenta dibujar: quedará claro.
                      1. ramsi
                        ramsi 14 julio 2013 11: 38 nuevo
                        0
                        ese es el punto de los dos transportadores, que el tiempo de alimentación del proyectil se acelera, y una correa medio vacía, que se usa de manera desigual, debe retorcerse
                      2. Andreas
                        14 julio 2013 13: 45 nuevo
                        0
                        Una forma más efectiva de acelerar el ritmo de la operación de la AZ en comparación con dividir su munición en pilas de primera y segunda etapa es reducir el rango de tipos de disparos de tanques a dos, por ejemplo, a BPS y TBS (termobárico con la posibilidad de explosión de aire programable en la ruta de vuelo).
                        Los BPS se usan contra vehículos blindados y muros ciegos de estructuras defensivas. Los disparos termobáricos están diseñados para usarse contra infantería, lanzagranadas, operadores ATGM, vehículos y mano de obra ubicados:
                        - en las trincheras (socavando la trayectoria);
                        - dentro de estructuras defensivas con troneras, ventanas y puertas (detonación a lo largo de la trayectoria);
                        - dentro de estructuras defensivas con paredes en blanco (doble disparo - primero BOPS para romper la pared, luego termobárico con detonación en la trayectoria).

                        Cuando se usa un carrusel AZ con una disposición vertical de disparos en dos filas, los pares del mismo tipo de disparos deben ocupar un número par de segmentos de circunferencia del transportador alternando entre sí. Por ejemplo, el orden de los segmentos para las condiciones de combate de armas combinadas: 5 pares de TBS, 10 pares de BPS, 5 pares de TBS, 10 pares de BPS.

                        Luego, en el peor de los casos, cuando uno de los segmentos de apilamiento AZ se consume por completo y se cambia el tipo de disparo, la rotación del transportador no será de 180 grados (20 segundos), sino de 90 grados (10 segundos).
                      3. ramsi
                        ramsi 14 julio 2013 14: 08 nuevo
                        0
                        La fragmentación altamente explosiva, definitivamente, es necesaria y acumulativa: para un largo alcance puede resultar mejor que la perforación de armadura. Aunque para casos específicos, por supuesto, puede haber opciones de descarga.
                      4. Andreas
                        14 julio 2013 15: 39 nuevo
                        0
                        Para sacudir fuertemente la mano de obra o deshabilitar vehículos, una onda de choque con una sobrepresión de 1 kgf / sq.cm es suficiente. El radio de daño con tal presión en un área abierta de una munición termobárica es al menos dos veces mayor que el radio de daño con fragmentos durante la explosión de una OFS del mismo peso.

                        En este caso, el campo de destrucción por sobrepresión es absolutamente continuo, y el campo de destrucción por fragmentos consiste en un conjunto de rastros de elementos dañinos individuales.

                        Además, es posible esconderse de los fragmentos detrás de las barreras que sobresalen, pero no del exceso de presión (fluye sobre las protuberancias de la superficie).

                        Y es mejor que una explosión programable de municiones termobáricas dentro de la estructura (después de caer en la tronera, ventana o puerta, violación en una pared en blanco) no hay nada.

                        Es suficiente recordar las consecuencias de obtener 3 kg de granadas termobáricas "Bumblebee" RPO en los sótanos de Grozny (derrota continua de la mano de obra del enemigo con globos oculares caídos de los huecos del cráneo) para evaluar las consecuencias de una explosión interna en un edificio / estructura de una carcasa termobárica de 20 kg y 125 mm. pistolas
                      5. Kars
                        Kars 14 julio 2013 15: 52 nuevo
                        +2
                        Cita: Andreas
                        para evaluar los efectos de una explosión interna en un edificio / estructura 20-kg proyectil termobárico 125-mm pistola


                        Solo queda por hacer. En este caso, las paredes del proyectil serán muy gruesas para soportar la presión en el cañón de la pistola. Por lo tanto, el peso de la mezcla combustible no será particularmente grande.


                        En cuanto a las fugas de presión, ¿por qué se filtraría? La sustancia combustible rociada fluye, y después de la explosión, el frente de choque de la presión no fluye a ningún lado.
                      6. Andreas
                        14 julio 2013 16: 42 nuevo
                        0
                        La tendencia actual en los proyectiles de artillería es la transición a mezclas explosivas o termobáricas autoportantes utilizando su plastificación (creando un monolito compuesto). En este caso, las paredes del proyectil pueden hacerse muy delgadas.

                        Esto se refiere al flujo de exceso de presión sobre barreras verticales como árboles, muros independientes de corta longitud / altura, a través de brunsters en trincheras, etc. (que recoge fragmentos de la explosión OFS).
        2. Andreas
          14 julio 2013 13: 20 nuevo
          0
          Si hay un manipulador-cargador con control de computadora en la AZ, la velocidad de carga de la carga de municiones en el tanque excederá la velocidad máxima de disparo del arma, ya que el ciclo de carga de una unidad disparada en la AZ no incluye bajar el cañón de la pistola a la posición para enviar el proyectil y su posterior elevación a la línea de puntería. .

          La velocidad de carga puede ser de 60 disparos en 6 minutos, siempre que pueda ser soportada por un transportador de rodillos de una máquina de carga de transporte (se deben proporcionar por adelantado un par de secuencias del mismo tipo de disparos antes de cargar en un transportador de rodillos).

          Es recomendable transferir la escotilla de carga (zona de reserva debilitada) al techo de la torre, ya que en la batalla la probabilidad de entrar es un orden de magnitud menor que la probabilidad de caer en la pared de la torre.
          1. ramsi
            ramsi 14 julio 2013 13: 39 nuevo
            0
            explique de nuevo: ¿las carcasas de la escotilla de carga superior de la torre están "vertidas" en el tambor "autopropulsadas" a lo largo de las guías que se encuentran debajo, o el manipulador las está tirando y colocando?
            1. El narrador
              El narrador 14 julio 2013 15: 17 nuevo
              0
              Por supuesto, no dibujé en vano el mecanismo de carga AZ, que debe atornillarse a la recámara del arma (lo que mejorará ligeramente su equilibrio). El mecanismo tiene un elevador, que puede sacar el proyectil de la celda y llevarlo al eje del barril, después de lo cual el empujador envía el proyectil. Por supuesto, en este elevador puede poner un caparazón a través de la escotilla de carga y él pondrá un disparo en la celda del tambor.
            2. Andreas
              14 julio 2013 15: 21 nuevo
              0
              El manipulador AZ toma fotos en la sección de la escotilla de carga, las convierte en una posición vertical y las coloca en las celdas del transportador, que al mismo tiempo gira paso a paso.
            3. ramsi
              ramsi 14 julio 2013 15: 39 nuevo
              0
              comprensiblemente, en términos generales: en ambos casos, el manipulador se obtiene no solo mecanizado, sino también computarizado. No evaluaré tal decisión, queda por pensar: ¿dónde colocar los cartuchos gastados? A continuación, según tengo entendido, no hay lugar para ellos. (A menos, por supuesto, obligar al manipulador a empujarlos de vuelta a la ojiva)
            4. Andreas
              14 julio 2013 15: 47 nuevo
              0
              Es mejor devolver los cartuchos gastados a la estación de combate en lugar del disparo recién cargado en el cañón (después del modelo AZ, también conocido como MZ del tanque T-64).

              Además, el artículo propone utilizar cartuchos no combustibles, pero refractarios de metal (latón, es decir, caros) para proteger las cargas de propulsores del fuego grupal cuando uno de ellos es perforado por un chorro acumulativo o una varilla perforadora.
            5. svp67
              svp67 14 julio 2013 16: 04 nuevo
              +1
              Cita: Andreas
              Es mejor devolver los cartuchos gastados a la estación de combate en lugar del disparo recién cargado en el cañón (después del modelo AZ, también conocido como MZ del tanque T-64).

              Idealmente, la mejor opción es cambiar a "propulsores líquidos"
            6. Aleks tv
              Aleks tv 15 julio 2013 01: 57 nuevo
              0
              Cita: svp67
              La mejor opción es cambiar a "propelente líquido".


              En el punto.
              Y es mejor si está separado (dos componentes), para reducir la inflamabilidad.
              Escucho más de 20-años sobre LMF, cuando se presentan.
              Eheh ...
  • Kars
    Kars 14 julio 2013 15: 55 nuevo
    +1
    Cita: Andreas
    cargador controlado por computadora

    ¿La verdad sobre esto en el 80-90 en la URSS fue difícil de imaginar?
    Cita: Andreas
    es recomendable trasladar al techo de la torre

    Un montón de varios tipos de municiones antitanques ahora apuntan al techo, por lo que es más conveniente colocarlo en la popa, cubriendo la pantalla abierta / abisagrada colocada a una distancia decente, en la que podrá colgar un DZ.
    1. El narrador
      El narrador 14 julio 2013 16: 28 nuevo
      0
      En mi foto 09:33 se dibuja una torreta así. En cuanto a la computadora, es necesario en mi AZ para recordar las direcciones de los disparos. Para hacer esto, incluso un procesador 286 será redundante. Los mecanismos en sí son los más simples, con trabajo de bloqueo en bloqueo. Por ejemplo, el elevador en la parte inferior linda con el tambor, en la parte superior, en los rieles del apisonador, etc.
      Para los cartuchos gastados, se puede proporcionar una tienda de 6 a 9 lugares en la parte superior de la torre, que dejará caer tres cartuchos en cualquier fila vertical vacía del tambor
    2. Andreas
      14 julio 2013 16: 35 nuevo
      0
      Morozov en 60 podría hacer AZ T-64 sin ninguna computadora, y sus colegas de Jarkov en 80 para Boxer / Hammer no pudieron, es decir, El resultado depende en última instancia de las personas.

      Al menos hay una escotilla de comandante en el techo de la torre del tanque. En el caso de un compartimiento de combate deshabitado, se convierte en una escotilla AZ de carga (así como una escotilla para el mantenimiento periódico del mecanismo AZ y otros equipos internos de BO).
    3. Kars
      Kars 14 julio 2013 16: 40 nuevo
      +1
      Cita: Andreas
      Morozov en 60 podría hacer AZ T-64 sin ninguna computadora, y sus colegas de Jarkov en 80 para Boxer / Hammer no pudieron, es decir, El resultado depende en última instancia de las personas.


      no, solo el resultado también depende de la tecnología, que ni siquiera recuerdo en la carga automática de ART SAU 80 (hubo semi-grifos)
      Cita: Andreas
      En el techo de la torre del tanque al menos hay un comandante de escotilla.

      ¿y qué? excluye municiones golpeando un tanque en la proyección superior?
    4. Andreas
      14 julio 2013 18: 00 nuevo
      0
      No discuto con usted, necesitamos tecnología, pero el jefe del constructor es más importante: para un contraejemplo, puede mirar el tanque chino Tipo 99 (clon T-90).

      También estoy de acuerdo en que hay municiones para el ataque del hemisferio superior. Pero hablé sobre otra cosa: que el número de amenazas en el campo de batalla moderno para la proyección vertical del tanque es un orden de magnitud mayor que el número de amenazas para la proyección horizontal. Por lo tanto, los lados del tanque y especialmente las paredes de la torre deben quedar sordos, sin escotillas. Y este último (escotillas del conductor, comandante y maletero con BO deshabitada, escotilla MTO) debe ubicarse en el techo del casco y la torreta.
    5. Kars
      Kars 14 julio 2013 18: 14 nuevo
      +1
      Cita: Andreas
      - para un ejemplo contrario, puede mirar un tanque chino Tipo-99 (clon T-90).

      Que exactamente
      Cita: Andreas
      Por lo tanto, los lados del tanque y la pared más de la torre deben quedar sordos, sin escotillas.

      La parte de alimentación generalmente se considera la más segura.
      Cita: Andreas
      Y los últimos (escotillas del conductor, el comandante y el maletero con una BO deshabitada, la escotilla logística) se encuentran en el techo del casco y la torre.

      Esto aún se desconoce. Trataría personalmente de colocar a la tripulación en la popa del casco del tanque. Con una salida común a la popa y evacuación en la parte inferior. Idealmente, incluso desmontable. Y el techo del MTO puede hacerse muy pesado y grueso, con apertura mecánica.
    6. Andreas
      14 julio 2013 21: 06 nuevo
      0
      Tipo 99: los chinos extendieron el casco y la torre en longitud, lo que aumentó el volumen reservado y mantuvieron el peso en el nivel T-90MS. Además, formaron un señuelo debajo del nicho de popa de la torre: es probable que sea más fácil para el enemigo acuñar la rotación de la torre en busca de un disparo.

      Habiendo colocado el compartimiento de control en la parte trasera, en el MTO en el frente, nos veremos obligados a colocar el compartimiento de combate en el centro, es decir. la torre no equilibrará el peso de todos los equipos MTO más la armadura frontal del casco.
      Para garantizar una distribución equilibrada de la carga, el peso y, en consecuencia, el grado de protección de la frente del casco serán menores que en la versión del diseño clásico del tanque.

      Por lo tanto, en la próxima batalla, los proyectiles perforantes serán:
      - queda atrapado en la armadura frontal de un tanque clásico sin consecuencias por sus cualidades de combate;
      - perforando la armadura frontal y quedando atascado en el motor del tanque de la rueda delantera con su salida de la batalla.
    7. Kars
      Kars 14 julio 2013 21: 16 nuevo
      +1
      Cita: Andreas
      Tipo 99: los chinos estiraron el casco y la torre en longitud, lo que aumentó el volumen de la armadura y mantuvieron el peso al nivel de T-90MS

      El aumento afectó el área de MTO, debajo del motor alemán.
      Cita: Andreas
      para que sea más fácil para el enemigo salir de la rotación de la torre persiguiendo un disparo.

      Ni siquiera es gracioso.
      Cita: Andreas
      Colocación del compartimento de control en la parte trasera, en el MTO
      ¿Y si MTO en el centro?
      Cita: Andreas
      Nos veremos obligados a colocar el compartimiento de combate en el centro,

      En general, el compartimiento de combate en sí no estará en un tanque con una torre deshabitada.
      Cita: Andreas
      Ashnya no equilibrará el peso de todo el equipo MTO más la armadura frontal del casco.

      La torre es generalmente y no debe estar equilibrada, esto se puede utilizar para aumentar la protección de la tripulación en la popa.
      Cita: Andreas
      perfora la armadura frontal y queda atrapado en el motor de un tanque de tracción delantera con su salida del campo de batalla

      Aquí tengo dudas de que la armadura frontal se pueda perforar, e incluso si se golpea con algo como Maverick, incluso la cápsula blindada no puede ser ayudada por la armadura frontal.

      Y como lo entiendo, de todos modos, encontré al autor del éxito de ventas ... Merkava fe-fe fe ...
  • Bad_gr
    Bad_gr 15 julio 2013 16: 49 nuevo
    +1
    Cita: El narrador
    Dibujó un modelo de un tiro unitario con un calibre de 125 mm, un diámetro de manga de 150 mm y una longitud de 950 mm.

    Si el disparo es unitario, entonces los disparos largos se pueden colocar como en un BMP-3, no directamente en radio, sino en ángulo (antes de la aparición del BMC-3 "Bahchi-U": los disparos de "melón" están en posición vertical):
    1. El narrador
      El narrador 15 julio 2013 22: 58 nuevo
      0
      Coloqué tomas largas en ángulo con respecto al horizonte, que solo es posible en una torre deshabitada. Hubo la oportunidad de colocar 60 disparos en una pila, no es necesario retirar el arma de la línea de puntería, la trayectoria del proyectil se acortó y se simplificó al recargar.
  • El narrador
    El narrador 14 julio 2013 01: 44 nuevo
    +1
    [quote = dustycat] Acerca de la unidad.
    Si el motor eléctrico gira a través de reóstatos o directamente, entonces su velocidad de aceleración es menor que la del motor hidráulico (el motor hidráulico tampoco acelera instantáneamente; el hidroblow y la inercia no solo hacen la mecánica, sino que también el fluido hidráulico no desaparece).

    En vano eres tan sobre el accionamiento hidráulico. Todos estos problemas con el choque hidráulico se resuelven introduciendo acumuladores hidráulicos en el circuito, que, entre otras cosas, le permiten detener suavemente el tambor, acumulando energía y luego regalarlo en una nueva rotación del tambor. Por cierto, la potencia específica (por masa de elementos) del actuador hidráulico es mucho mayor que la del actuador eléctrico y las capacidades de control son mucho más amplias.
  • El narrador
    El narrador 14 julio 2013 18: 42 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Esto aún se desconoce. Yo personalmente trataría de colocar a la tripulación en la popa del casco del tanque.


    Solía ​​ser partidario de este concepto erróneo, pero después de leer una serie de artículos sobre el Merkava, llegué a la conclusión de que no hay una mejor disposición de la torre de tres frente y deshabitada. La tripulación está protegida al máximo por la cápsula blindada delantera, toda la carga de municiones en el AZ y los flujos de calor del motor no interfieren con la puntería.
    1. ramsi
      ramsi 14 julio 2013 19: 03 nuevo
      0
      con el MTO frontal, se simplificaría el diseño y el mantenimiento de todos los tipos de AZ, el automóvil se volvería más compacto: el cañón largo interferiría menos (y no tengo en cuenta la protección de la frente), lo más probable es que sea más conveniente colocar las escotillas para la tripulación
      A expensas de la ubicación trasera de la tripulación, es razonable, pero luego deberá olvidarse de la visibilidad visual habitual hacia adelante (como salir de la escotilla)
      1. El narrador
        El narrador 14 julio 2013 19: 21 nuevo
        +2
        Con el MTO delantero, el frente del tanque se aprieta demasiado (el MTO se agrega al peso de la frente del casco). Los rodillos delanteros y traseros se cargan de manera diferente (sin unificación, sin tripa). Si reduce el peso de la parte delantera a expensas de la frente, cualquier tipo con una honda puede inmovilizar el tanque, cayendo en un tubo útil en el motor. Está claro que con una carga desigual en los rodillos, la permeabilidad del tanque también se verá afectada. Bueno, el flujo de calor del motor crea una neblina frente a las miras, y a los artilleros no les gusta esto.
        1. svp67
          svp67 14 julio 2013 19: 25 nuevo
          0
          Cita: El narrador
          Los rodillos delanteros y traseros se cargan de manera diferente (sin unificación, sin tripa).
          Y este problema se resuelve de la siguiente manera:
          Este es el T54-55 corriendo
        2. svp67
          svp67 14 julio 2013 19: 28 nuevo
          0
          Y este es el T62. Los rodillos se han desplazado hacia la nariz. Ahora el mismo problema se resuelve instalando elementos adicionales, en particular amortiguadores en la unidad de suspensión ...
          1. ramsi
            ramsi 14 julio 2013 19: 45 nuevo
            0
            El problema del frente con sobrepeso es exagerado: en primer lugar, la torre en el culo se equilibra (aproximadamente), y en segundo lugar, necesita suspensión neumática
            1. El narrador
              El narrador 14 julio 2013 21: 03 nuevo
              +1
              El problema con la disposición trasera de la tripulación ni siquiera está en el centrado del tanque, aunque esto también es importante, sino que el MTO es un elemento de protección de la tripulación que se lleva muy lejos. En otras palabras, si hay un árbol de Navidad solitario en el campo y el enemigo te dispara desde diferentes ángulos, ¿te alejarás cinco metros de él o te acurrucarás como tú? La armadura lateral no salvará a la tripulación de un golpe de 30 grados. Una buena cápsula con una poderosa frente salvará tanto a la tripulación como al motor.
              1. Kars
                Kars 14 julio 2013 21: 10 nuevo
                +1
                Sugiero que la tripulación se coloque en una cápsula en lugar de un rectángulo.
                1. svp67
                  svp67 14 julio 2013 21: 21 nuevo
                  0
                  Cita: Kars
                  Sugiero que la tripulación se coloque en una cápsula en lugar de un rectángulo.

                  Definitivamente no. Luego sugiera cómo estabilizar los lugares de trabajo de la tripulación, ya que en este lugar experimentarán grandes cargas de amplitud cuando se muevan
                  1. Kars
                    Kars 14 julio 2013 21: 28 nuevo
                    +1
                    Cita: svp67
                    Luego sugiera cómo estabilizar los lugares de trabajo de la tripulación.

                    ¿Por qué estabilizarlos? La torre deshabitada espera usar solo dispositivos electrónicos. Y la tripulación obtendrá buenos asientos, el nivel de un piloto de combate, como una nueva suspensión, mientras que el casco puede ser más largo y la tripulación estará un poco más cerca del eje del tanque. -72
                    1. svp67
                      svp67 14 julio 2013 21: 33 nuevo
                      +1
                      Cita: Kars
                      ¿Por qué estabilizarlos?

                      Cita: Kars
                      y la tripulación estará un poco más cerca del eje del tanque que en la figura con el T-72

                      Pero no al centro geométrico. Créame, durante el movimiento, los movimientos oscilatorios del casco complicarán enormemente la vida de la tripulación. Y para minimizarlos, la tripulación intenta plantar lo más cerca posible del centavo geométrico.
                      1. Kars
                        Kars 14 julio 2013 21: 36 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        Créame, mientras se mueve, los movimientos oscilatorios del casco harán la vida muy difícil para la tripulación.


                        En un tanque, hablando en general, la vida no es azúcar.

                        Y en el dibujo del T-55, el conductor también está bastante lejos del centro.
                      2. svp67
                        svp67 14 julio 2013 21: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Y en el dibujo del T-55, el conductor también está bastante lejos del centro.
                        Digamos que su vida no es "azúcar", pero aquí el T55 tiene un momento más, tiene una "alimentación" más pesada que la nariz y debido a esto, este arreglo todavía es soportable, pero en el T62M ya era "triste", en el momento de "picotear" hacia adelante, realmente experimenta una sensación de ingravidez a corto plazo
                    2. Aleks tv
                      Aleks tv 15 julio 2013 01: 14 nuevo
                      +1
                      Cita: svp67
                      Mientras se mueven, los movimientos oscilantes del casco dificultarán mucho la vida de la tripulación.


                      Sí.
                      La tripulación simplemente volará a través de la cápsula en el diseño de popa.
                2. ramsi
                  ramsi 14 julio 2013 21: 43 nuevo
                  +1
                  Por cierto, Kars, una ojiva mecanizada tendrá que colocarse en un nicho detrás de la torre, y habrá problemas con los ángulos de elevación del arma.
                  1. Kars
                    Kars 14 julio 2013 23: 18 nuevo
                    +1
                    Cita: ramsi
                    Sí, y los ángulos de elevación del instrumento serán problemas.

                    de lo que no estás satisfecho
                    Ángulos HV, deg. −12 ... + 15 ° como en el tipo 90

                    Al mismo tiempo, ¿cuál es el problema con las esquinas? La recámara de la pistola veterinaria no tiene un enganche rígido con una alimentación de proyectil.
                    1. ramsi
                      ramsi 15 julio 2013 05: 58 nuevo
                      0
                      +15: esto no es suficiente, aunque la suspensión neumática (y lo que hay allí, dos cilindros neumáticos en los rodillos delantero y trasero) podría mejorar el asunto
                    2. El narrador
                      El narrador 15 julio 2013 07: 11 nuevo
                      0
                      ¿Es eso parar para un tiro?
                    3. Kars
                      Kars 15 julio 2013 08: 17 nuevo
                      +1
                      Cita: ramsi
                      + 15 no es suficiente

                      Cita: Kars
                      Al mismo tiempo, ¿cuál es el problema con las esquinas? La recámara de la pistola veterinaria no tiene un enganche rígido con una alimentación de proyectil.
                    4. ramsi
                      ramsi 15 julio 2013 20: 15 nuevo
                      0
                      Kars? + 15 es muy pequeño
                    5. Kars
                      Kars 15 julio 2013 20: 20 nuevo
                      +1
                      Cita: ramsi
                      Kars? + 15 es muy pequeño

                      ??????
                      T-72 HV ángulos, deg. −6 ° 13 '.. 16 ° 47'

                      ¿Comparado con qué?

                      и

                      Cita: Kars
                      Al mismo tiempo, ¿cuál es el problema con las esquinas? La recámara de la pistola veterinaria no tiene un enganche rígido con una alimentación de proyectil.
                    6. ramsi
                      ramsi 15 julio 2013 20: 34 nuevo
                      0
                      Creo que + 30 tampoco es suficiente, al menos + 45
                    7. Kars
                      Kars 15 julio 2013 20: 55 nuevo
                      +1
                      Cita: ramsi
                      Creo que + 30 tampoco es suficiente, al menos + 45

                      Querer saber no es perjudicial.
                    8. ramsi
                      ramsi 15 julio 2013 21: 27 nuevo
                      0
                      Te entiendo, pero la realidad resultó ser que, a pesar de todo el escupir, los tanques tuvieron que luchar como "indígenas" en ciudades con edificios de varios pisos. Y en el descenso desde un rascacielos, esto también es muy importante. Además, hay capacidades técnicas.
                    9. Kars
                      Kars 15 julio 2013 21: 33 nuevo
                      +1
                      Cita: ramsi
                      Oevat en ciudades con edificios de gran altura.

                      En la siguiente rama, sugiero el punto de disparo superior con un calibre de pistola 30-45 mm.

                      sobre la viabilidad técnica --- mire la altura de los cañones autopropulsados ​​de artillería del tipo Msta, Donar - priydedets, personalmente no veo las mismas dificultades insuperables.
                    10. ramsi
                      ramsi 15 julio 2013 22: 07 nuevo
                      0
                      Bueno, el cañón está "cayendo" en una torre alta, pero es posible en un pozo profundo, puedes elevar el frente y bajar la cola de la suspensión ...
                      Lo siento, no entendí: ¿te importa o estás de acuerdo (bueno, no en esos ángulos, por supuesto)?
                    11. Kars
                      Kars 15 julio 2013 22: 36 nuevo
                      +1
                      Cita: ramsi
                      crecer, no entendí: ¿te opones o estás de acuerdo (bueno, no a esos ángulos, por supuesto)?

                      No tengo nada en contra, solo queda ponerlo en metal.
  • El narrador
    El narrador 14 julio 2013 21: 41 nuevo
    +1
    Tal cápsula tiene solo una ventaja indiscutible: la capacidad de caerse después de que el disco se inserta en el motor.
    1. Kars
      Kars 14 julio 2013 21: 44 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      Tal cápsula tiene solo una ventaja indiscutible: la capacidad de caerse después de que el disco se inserta en el motor.


      Bueno, es mejor en el motor que en la tripulación. Porque lo siento, lógicamente no probaste que una reserva frontal con una disposición severa de la tripulación sería menos que una oferta por tu armadura.
      1. El narrador
        El narrador 14 julio 2013 23: 12 nuevo
        +1
        Es difícil hacer una cápsula blindada en la popa con láminas inclinadas. Además, el tanque tiene sentido cuando puede conducir y disparar. Si guardamos el contenido de la cabina y el automóvil no puede viajar ni disparar, ¿por qué necesitamos tal medio de llevar a los turistas al campo de batalla y su retiro seguro?
        1. Kars
          Kars 14 julio 2013 23: 15 nuevo
          +1
          Cita: El narrador
          Es difícil hacer una cápsula rone en alimento con láminas inclinadas.

          ¿Por qué tiene placas de armadura oblicuas y cuál es la dificultad?
          Cita: El narrador
          Además, el tanque tiene sentido cuando puede conducir y disparar.

          El alojamiento en popa de las cápsulas blindadas no afectará la capacidad de conducir y bala))) así como la colocación de cápsulas blindadas detrás de la armadura frontal.
        2. El narrador
          El narrador 14 julio 2013 23: 22 nuevo
          +1
          La principal diferencia entre el T-34 y el Tigre era la pendiente de las placas de armadura. Uno de ellos fue reconocido como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. La colocación en popa de la cápsula blindada no afecta el curso. Afecta el motor con un agujero extra.
        3. Kars
          Kars 14 julio 2013 23: 27 nuevo
          +1
          Cita: El narrador
          La principal diferencia entre el T-34 y el "Tigre" fue la pendiente de las placas de armadura.
          И
          ¿Y cuál es la lógica aquí? Especialmente aplicable a la popa. Y, por cierto, la principal diferencia es que uno es un tanque mediano y el otro es un tanque pesado.
          Cita: El narrador
          Uno de ellos fue reconocido como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.

          Pero no por la pendiente de la armadura, los franceses la usaron por primera vez en Samua (es decir, tanques con reserva antimisiles)
          Cita: El narrador
          Afecta el motor con un agujero extra.

          ¿Con qué tipo de agujero está? ¿Y su tanque funciona mejor con un agujero en la cápsula de la tripulación y relleno de fascias mezcladas con sistemas de control y fragmentos de pantalla LCD?
        4. El narrador
          El narrador 15 julio 2013 00: 00 nuevo
          +1
          La cápsula blindada delantera de la tripulación tiene una armadura más poderosa que la armadura MTO delantera, por lo tanto, no es un hecho que el disco voló hacia el MTO se arrastrará hacia la tripulación. Así que no me asustes con palabras de miedo sobre la carne picada. En cuanto a la lógica en relación con la alimentación? De hecho, no hay lógica.
        5. Kars
          Kars 15 julio 2013 08: 18 nuevo
          +1
          Cita: El narrador
          La tripulación blindada delantera tiene una armadura más poderosa,

          ¿Por qué?
          Cita: El narrador
          ¿En cuanto a la lógica en relación con la alimentación? De hecho, no hay lógica.

          No hables de lógica
  • Andreas
    14 julio 2013 22: 30 nuevo
    +2
    ¿Cómo va a colocar en la mitad de la longitud ocupada en el casco del tanque MTO, control del compartimiento trasero, tirando la mitad del equipo MTO como innecesario, o algo así (a juzgar por su imagen)?

    ¿O de todos modos, dentro del marco de la realidad, impulsar el MTO y la torre y el espacio libre con AZ?

    Pero después de eso, 3/4 del peso del tanque (armadura frontal del casco + peso de la torreta + peso de munición) caerá sobre los rodillos delanteros. El tanque se convertirá en una excavadora.

    Si está tan preocupado por la vida de la tripulación, entonces tiene sentido promover la idea de un tanque controlado a distancia (como un UAV).
    1. Kars
      Kars 14 julio 2013 22: 41 nuevo
      +1
      Cita: Andreas
      ¿Cómo va a colocar en la mitad de la longitud ocupada en el casco del tanque MTO, control del compartimiento trasero, tirando la mitad del equipo MTO como innecesario, o algo así (a juzgar por su imagen)?


      Para empezar, los veteranos en Chelyabinsk hicieron un súper motor en forma de X (se rumoreaba) que ocupaba muy poco espacio.
      El dibujo simplemente muestra el lugar de la cápsula con la tripulación para mayor claridad, y no tiene otro propósito.
      Cita: Andreas
      Ashnyu y espacio deficiente con AZ?

      Estoy contra el carrusel AZ en el compartimento de la torreta, estoy detrás de la ametralladora en el nicho de popa de la torre,
      Cita: Andreas
      Pero después de eso, el 3 / 4 del peso del tanque (armadura del casco delantero + peso de la torreta + peso de la munición) caerá sobre los rodillos delanteros. El tanque se convertirá en una excavadora.

      Piensas mal, pero eso no da miedo. Especialmente cómo ver cómo la excavadora está remando. Y la distribución de masa será bastante uniforme.
      Cita: Andreas
      Si está tan preocupado por la vida de la tripulación, entonces tiene sentido promover la idea de un tanque controlado a distancia (como un UAV)

      Sería bueno, pero aún necesitas una alineación efectiva.
      1. Andreas
        15 julio 2013 00: 40 nuevo
        +1
        El siguiente diseño del tanque se deduce de sus palabras (rechazo de la AZ en el casco y transferencia del compartimiento de control a la popa): el tanque de combustible se encuentra en la proa, seguido por el MTO, la torre encima y el compartimiento de control en la popa.

        Dado que la longitud del tanque de combustible no excede un metro, y una torre con un nicho de alimentación desarrollado y una cinta transportadora pesa alrededor de 12 toneladas, todavía se produce un desequilibrio significativo en los rodillos delanteros.

        La comparación con la excavadora es puramente figurativa: su tanque no cavará el suelo con una cuchilla niveladora, sino con una parte frontal inferior.
        1. Kars
          Kars 15 julio 2013 08: 24 nuevo
          +1
          Cita: Andreas
          - en la nariz está el tanque de combustible

          ¿Por qué?
          Cita: Andreas
          Dado que el transportador AZ pesa alrededor de 12 toneladas, todavía produce un desequilibrio significativo en los rodillos delanteros.

          Si no se trata de un desequilibrio, no llega a los rodillos de alimentación.
          Cita: Andreas
          La comparación con la excavadora es puramente figurativa: su tanque no cavará el suelo con una cuchilla niveladora, sino con una parte frontal inferior.
          Sí, en la distribución, usted es especial == ¿cuánto cree que pesa la unidad de propulsión? Y si desea un desequilibrio, ¿qué le impide aumentar el grosor de la reserva de los lados de popa?
        2. Kars
          Kars 15 julio 2013 08: 33 nuevo
          +1
          Es posible aceptar este esquema para la reconfiguración en el diseño de popa de la tripulación. Solo tenga en cuenta la habitabilidad del desierto.
        3. Andreas
          15 julio 2013 12: 02 nuevo
          0
          Traté de girar 180 grados el diseño del tanque que se muestra en la figura en su mensaje: MTO en el frente, una torre deshabitada, toda la tripulación en el compartimento de control de popa, el espacio de la torreta vacía lleno de combustible.

          El diseño no es efectivo por los siguientes motivos:
          - para percibir la fuerza de retroceso de la pistola, la parte superior de la torre se hace lo más grande posible en el ancho del casco de aproximadamente 2 metros, por lo que el espacio libre debajo de la torre es excesivamente grande de aproximadamente 4 metros cúbicos, es decir, el doble que el suministro estándar de combustible de un tanque;
          - un motor delantero con un sistema de enfriamiento y una transmisión con un peso total de 3 toneladas reducirá el peso de la armadura frontal del casco en 2,7 toneladas (menos 300 kg del peso de la tripulación y el equipo, con la disposición inicial colocada en la punta del casco);
          - el volumen de reserva del tanque aumentará de 10 a 12 metros cúbicos (en comparación con un tanque con una torre deshabitada sin un nicho de alimentación) debido al nicho de alimentación de la torre, pero, lo que es peor, su área de reserva será de aproximadamente 6 metros cuadrados. metros con un grosor de, digamos, 100 mm (4 toneladas de armadura).

          Como resultado, para lograr una carga equilibrada en los rodillos de la cadena:
          - la armadura frontal del casco disminuirá en 2,7 toneladas debido a su redistribución a la popa;
          - reservar el casco en un círculo también disminuirá en 4 toneladas, de las cuales aproximadamente XNUMX tonelada de la frente.

          Aquellos. Su diseño reduce la protección de la frente del casco en 3,7 toneladas. Esto es mucho: prácticamente la frente estará protegida solo por una placa de acero de 100 mm sin un bloque de armadura multicapa compuesto de hasta 1 metro de espesor.
          El motor es equivalente a una armadura de 60 mm.
          160 mm de armadura 120-125 mm BPS penetran desde 4-5 km.
  • ramsi
    ramsi 14 julio 2013 21: 20 nuevo
    -1
    Cita: El narrador
    El problema con la disposición trasera de la tripulación ni siquiera está en el centrado del tanque, aunque esto también es importante, sino que el MTO es un elemento de protección de la tripulación que se lleva muy lejos. En otras palabras, si hay un árbol de Navidad solitario en el campo y el enemigo te dispara desde diferentes ángulos, ¿te alejarás cinco metros de él o te acurrucarás como tú? La armadura lateral no salvará a la tripulación de un golpe de 30 grados. Una buena cápsula con una poderosa frente salvará tanto a la tripulación como al motor.

    Dime, ¿por qué crees a priori que reservar una cápsula debería ser mejor que reservar un front end MTO? Olvídate de kilogramos. MTO es solo una reserva adicional, y luego puede reducir la cápsula
    1. El narrador
      El narrador 14 julio 2013 21: 35 nuevo
      +1
      No puedo olvidarme de los kilogramos, soy diseñador de profesión. Y el MTO en el frente es un tanque estacionario después de un golpe gracioso en la estrella de conducción delantera.
      1. ramsi
        ramsi 14 julio 2013 21: 47 nuevo
        0
        bien, pero meterse en un perezoso mejora su situación ... En mi opinión, teóricamente
      2. Kars
        Kars 14 julio 2013 21: 48 nuevo
        +1
        Cita: El narrador
        Y MTO en el frente es un tanque inmóvil después de divertirse al caer en la estrella líder.



        Bueno, si se mete en el tanque de guía delantero, se detendrá durante al menos 20 minutos, si la tripulación aún puede arrojar un ganso debajo de la primera o segunda pista debajo del fuego, pero la reparación, por supuesto, tomará más tiempo.

        ¿Y realmente es imposible transferir a las estrellas de popa? ¿Es una solución de ingeniería tan compleja?
        1. ramsi
          ramsi 14 julio 2013 21: 54 nuevo
          0
          en la popa, es difícil, pero para que los rodillos delanteros lideren, probablemente puedas
          1. El narrador
            El narrador 14 julio 2013 23: 02 nuevo
            +1
            Un diseñador que sea capaz de hacer tal cosa probablemente recibirá algún tipo de premio. Algún tipo de cristal galosh. El hecho es que la estrella principal está clavada al cuerpo con fuerza, y el rodillo delantero cuelga de la suspensión, es decir. la distancia central entre ellos varía. Y dado que están conectados, por un lado, por una oruga, y por el otro, por una transmisión, entonces algo seguramente se romperá. Por supuesto, se puede insertar un diferencial entre las unidades de estrella y rodillo, pero en este caso, si la unidad de estrella falla, el momento no se transmitirá al rodillo. Incluso estoy en silencio sobre los problemas de transmitir el momento al rodillo suspendido.
          2. Kars
            Kars 14 julio 2013 23: 07 nuevo
            +1
            Hay algún tipo de malentendido aquí.
            Cita: Kars
            ¿Y realmente es imposible transferir a las estrellas de popa? ¿Es una solución de ingeniería tan compleja?

            Me refiero a la transmisión de torque desde el motor ubicado en el centro, o más cerca de la parte frontal.

            Cita: Kars
            si la tripulación está bajo fuego todavía puede lanzar un ganso para la primera o segunda pista

            algo asi

            Un diseñador que podrá hacer tal cosa seguramente obtendrá algún premio.
            Por cierto, si estamos hablando del giro de la pista, esto se hizo hace mucho tiempo, en el tanque BT
          3. El narrador
            El narrador 14 julio 2013 23: 27 nuevo
            +1
            Bueno, ¿cuál es la pista de manejo aquí?
          4. Kars
            Kars 14 julio 2013 23: 29 nuevo
            +1
            Cita: El narrador
            Bueno, ¿cuál es la pista de manejo aquí?

            ¿Eres estúpido? ¿Dónde está la pista de manejo? Espero que puedas entender que la foto no es BT y se refiere a
            Cita: Kars
            si la tripulación está bajo fuego todavía puede lanzar un ganso para la primera o segunda pista

            pero lo que quiero decir con tu lógica de hierro.
  • perepilka
    perepilka 14 julio 2013 23: 26 nuevo
    +3
    Cita: Kars
    ¿Y realmente es imposible transferir a las estrellas de popa? ¿Es una solución de ingeniería tan compleja?

    La solución de ingeniería es simple, con un par de engranajes angulares y ejes cardán en cada lado, o una transmisión hidrostática. Y cuatro desventajas a la vez:
    1. El aumento de masa
    2. Esta masa ocupará una cierta cantidad de espacio reservado.
    3. Disminución de la eficiencia de transmisión.
    4. La complejidad del diseño y, como consecuencia, una disminución en la confiabilidad del grupo de transmisión.
    Esto es tan improvisado. Y así, recientemente, están tratando de ensamblar el grupo de transmisión de motor en una sola unidad, y aquí está disperso a lo largo de todo el tanque.
    1. Kars
      Kars 14 julio 2013 23: 32 nuevo
      +1
      Cita: perepilka
      La solución de ingeniería es simple,

      Realmente no discuto aquí, pero los autos y camiones, por así decirlo, lo están haciendo bien.

      Por cierto, hay otra opción con los motores eléctricos. Donde el motor principal actuará como generador. La verdad sobre Ferdinand y EC-6 no funcionó, pero no se puede descartar.
    2. perepilka
      perepilka 14 julio 2013 23: 59 nuevo
      +2
      Cita: Kars
      Por cierto, hay otra opción con los motores eléctricos. Donde el motor principal actuará como generador. La verdad sobre Ferdinand y EC-6 no funcionó, pero no se puede descartar.

      Bueno, por qué, en Ferdinand resultó, y en Mouse resultó, desde entonces se volvió mucho más fácil con el aislamiento. De alguna manera me encontré con una propuesta, para integrar un motor eléctrico en todas las ruedas de carretera, tales ruedas de motor se obtienen, también de manera realista, con las tecnologías actuales. La última vez que vi el tractor DET-250, hace un par de años, estaba funcionando, solo polvo con un pilar, pero en mi opinión no fueron liberados durante mucho tiempo (dudó, miró, resulta que todavía hacen DET-250M2). Pero sobre lo triste, la transmisión electromecánica, mucho más pesada que la mecánica, y la eficiencia, también serán más bajas. Es aceptable para una excavadora, pero para un tanque, lo dudo. hi
    3. Kars
      Kars 15 julio 2013 00: 00 nuevo
      +1
      Cita: perepilka
      ¿Por qué, en el "Fernando" sucedió

      Bueno, si suponemos que se aplicó allí, entonces sí, pero de hecho todavía no funcionó.
  • El narrador
    El narrador 15 julio 2013 07: 38 nuevo
    +1
    Otra desventaja es una disminución en el ancho de la cápsula blindada trasera en dos dimensiones de los engranajes angulares.
  • Kars
    Kars 15 julio 2013 08: 15 nuevo
    +1
    Cita: El narrador
    Ya uno menos es una reducción en el ancho de la cápsula blindada posterior en dos dimensiones de cajas de engranajes angulares.

    De nuevo, ¿surgió algo? ¿Cajas de cambios angulares?
  • El narrador
    El narrador 15 julio 2013 09: 49 nuevo
    0
    Este soy yo para el puesto del camarada chino 23:59
  • Bad_gr
    Bad_gr 14 julio 2013 21: 51 nuevo
    +2
    Cita: ramsi
    Dime, ¿por qué crees a priori que reservar una cápsula debería ser mejor que reservar un front end MTO? Olvídate de kilogramos. MTO es solo una reserva adicional, y luego puede reducir la cápsula

    Porque al mismo tiempo al frente es imposible organizar tanto la armadura multicapa como el motor. Si el motor está al frente, entonces habrá que quitar parte de la armadura. Y el diseño del motor no es un reemplazo completo de la armadura multicapa.

    Si recordamos la historia del BMP-3, el motor regresó (se convirtió en una DMO) solo porque era necesario equilibrar la armadura más poderosa de la frente. Para equilibrar el auto no había otras opciones.
    1. svp67
      svp67 14 julio 2013 21: 57 nuevo
      0
      Cita: Bad_gr
      Porque al mismo tiempo al frente es imposible organizar tanto la armadura multicapa como el motor.
      Ahora es posible Para hacer esto, puede usar módulos extraíbles para protección adicional, en la imagen del vol. 187 o lo que ofrece "Omsk"
      1. Bad_gr
        Bad_gr 14 julio 2013 22: 54 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Ahora es posible Para hacer esto, puede usar módulos extraíbles para protección adicional, en la imagen del vol. 187

        Objeto 187

        VLD, debajo de la torre (vuelta atrás) la escotilla del conductor, y ¿dónde está el módulo extraíble? Y ningún módulo extraíble se puede comparar con la protección integrada.
        1. svp67
          svp67 15 julio 2013 03: 48 nuevo
          0
          [quote] [quote = Bad_gr], y ¿dónde está el módulo extraíble? [/ cita]

          Es más fácil mostrar en T55
          Así se resuelve en la vieja y buena "M"
          [Centro]


          Y esta es una actualización más avanzada:
          [cita] Protección
          El sistema de protección adicional para el tanque T-55 El complejo de protección adicional (KDZ) está diseñado para aumentar el nivel de protección del tanque contra acumulativos y cinéticos (proyectiles de subcalibre perforantes) con el mínimo aumento posible en el peso del tanque. KDZ consta de protección de armadura pasiva y protección dinámica incorporada (VDZ).
          Se instala un módulo extraíble en la proa del casco. [/ Quote]

        2. Bad_gr
          Bad_gr 15 julio 2013 17: 08 nuevo
          0
          Cita: svp67
          Es más fácil mostrar en T55
          Así se resuelve en la vieja y buena "M"

          guiñó Si la protección adicional es tan ligera, ¿por qué ha agregado un par de ruedas de carretera más adelante?
          (por cierto, el peso de cada pista del tanque T-55 es de 280 kg)

          En mi opinión, todo lo anterior confirma lo que dije antes: el MTO forzará al frente a eliminar parte de la reserva.
  • ramsi
    ramsi 14 julio 2013 22: 08 nuevo
    -2
    nuestro BMP-BMD es un malentendido, y el motor necesita una turbina, es más fácil
  • Andreas
    14 julio 2013 20: 49 nuevo
    +1
    Batalla de tanques que se aproxima, línea de visión directa 2 km, oponentes: "Merkava Mk.4" y T-90MS con un arma 2A82.
    Los tanques se dispararon simultáneamente el uno al otro. Un BOPS de 120 mm se atascó en la armadura frontal T-90MS, un BOPS de 125 mm atravesó la armadura frontal y se atascó en el motor Merkava Mk.4.
    El T-90MS continúa moviéndose a una velocidad de 600 metros por minuto.
    La tripulación Merkava Mk.4, inmóvil, en una máquina desenergizada, está intentando apuntar manualmente el arma a un objetivo en movimiento.
    Después de 50 segundos, el T-90MS, acercándose a una distancia de 1,5 km, produce un segundo disparo ya en un objetivo fijo. El BOPS de 125 mm penetra la armadura frontal y el motor Merkava Mk.4.
    La batalla ha terminado.
    1. Kars
      Kars 14 julio 2013 20: 58 nuevo
      +1
      Cita: Andreas
      BOPS 25-mm golpeó la armadura frontal y se atascó en el motor Merkava Mk.4.

      Y si rykashet?
      Cita: Andreas
      BOPS 120-mm atrapados en la armadura frontal T-90MS

      Bueno, por supuesto, primero debes encontrar T-90MS, luego poner 2А82 en él, encontrar un nuevo BOPS que no esté y una referencia que solo esté en Gurk Khana. La zanahoria puede dañar el arma, dañar los dispositivos de puntería, derribar el rastreador con el giro del tanque para que no Vale la pena ser tan categórico.
    2. ramsi
      ramsi 14 julio 2013 21: 03 nuevo
      0
      Andreas
      Batalla de tanques que se aproxima, línea de visión directa 2 km, oponentes: "Merkava Mk.4" y T-90MS con un arma 2A82.

      La situación es puramente hipotética, pero veo dos formas de salir: el motor delantero tiene un motor auxiliar (si las baterías ya no se tiran); necesita "dar tracción"
      1. El narrador
        El narrador 14 julio 2013 22: 45 nuevo
        +1
        El motor auxiliar hace girar la torre, el cañón y el encendedor también funcionan. No puede hacer un tanque normal con un objetivo fijo.
        1. ramsi
          ramsi 14 julio 2013 22: 48 nuevo
          0
          y "es demasiado tarde para beber Borjomi cuando el hígado se ha caído", una inyección en respuesta, y gracias por eso
          1. El narrador
            El narrador 14 julio 2013 23: 30 nuevo
            0
            Débil confort.
          2. Andreas
            15 julio 2013 00: 23 nuevo
            +1
            Disparo en respuesta desde un tanque desenergizado con un motor inactivo, accionamiento de torreta, estabilizador de pistola y cargador automático: esto es similar a una de las hazañas de Hércules riendo
  • Kars
    Kars 14 julio 2013 20: 53 nuevo
    +1
    Cita: El narrador
    pero después de leer una serie de artículos sobre Merkava

    Si está hablando de una serie en este sitio, autoría de Andreas, no valió la pena el tiempo invertido.
    Al mismo tiempo, mi alineación no tiene relación con el Merkava como tal.
    Cita: El narrador
    los flujos de calor del motor no interfieren con la puntería

    Y este también es un cuento de hadas de Andreas.
    1. El narrador
      El narrador 14 julio 2013 21: 18 nuevo
      +2
      No evalúo la calidad de los artículos del autor o la característica dada por otras personas (cuento de hadas) y los argumentos lógicos pueden convencerme, pero no las charreteras en absoluto
      1. Kars
        Kars 14 julio 2013 21: 25 nuevo
        +2
        Cita: El narrador
        y los argumentos lógicos pueden convencerme, pero no todas las charreteras bajo el avatar

        Bueno, hice las conclusiones en los artículos. Y no solo no las aprecié muy bien. Y básicamente hay ventajas solo de las masas patrióticas.

        Por ejemplo, sobre los flujos de calor: la armadura de un tanque bajo las condiciones del sol en Israel aumenta hasta cuántos grados, ¿cree? conclusiones También busque las parrillas de radiador del Merkava 2 / 3
        1. Kars
          Kars 14 julio 2013 21: 38 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          También busque desacoplamiento del radiador de Merkava 3 / 4

          Aquí en esta foto, por ejemplo.
          1. El narrador
            El narrador 14 julio 2013 21: 48 nuevo
            0
            Amigo con una honda acechaba igual, bastardo.
            1. Kars
              Kars 14 julio 2013 21: 51 nuevo
              +1
              Cita: El narrador
              Amigo con una honda acechaba igual, bastardo.

              Y eso es todo lo que puedes decir sobre
              Cita: El narrador
              los flujos de calor del motor no interfieren con la puntería

              Entonces brota la lógica.
              1. El narrador
                El narrador 14 julio 2013 22: 40 nuevo
                +1
                La transición de argumentos infundados a la personalidad del oponente.
                1. Kars
                  Kars 14 julio 2013 22: 49 nuevo
                  +2
                  Cita: El narrador
                  La transición de argumentos infundados a la personalidad del oponente.

                  Y qué hacer cuando el aprendiz es infundado y el máximo de su fantasía
                  Cita: El narrador
                  uvak con una honda acechaba igual, bastardo.

                  Y eso no es consciente de la refrigeración del motor sin la necesidad de instalar aire acondicionado.
                  Cita: El narrador
                  Y en MTO Kondishna no hay

                  Cita: El narrador
                  Toqué mi auto por el techo y el capó

                  Bueno, bueno, ¿tienes una capucha de cuántos milímetros de grosor?
                  Cita: El narrador
                  Por cierto, un error de medio grado debido a una neblina de calor a una distancia de 2000 m dará como resultado un corte de 17,5 m.

                  Por cierto, ¿dónde está escrito y los grados de qué? ¿Y por qué debido a la bruma?
                  y probablemente te consideres más inteligente que los judíos que llevan 30 años haciendo Merkava?
                  1. Kars
                    Kars 14 julio 2013 22: 53 nuevo
                    +1
                    Probablemente sepa algo con una foto que no es visible como una bruma en un motor en funcionamiento.
                    1. El narrador
                      El narrador 14 julio 2013 23: 32 nuevo
                      0
                      Pero el tipo con tirachinas fue a cazar.
                    2. Kars
                      Kars 14 julio 2013 23: 36 nuevo
                      +1
                      Cita: El narrador
                      Pero el tipo con tirachinas fue a cazar.

                      Una vez más, una muestra de su lógica. Para su pesar, colocar el MTO al frente no afectó de ninguna manera la posibilidad de disparar para derrotar a los tanques Merkava 3 / 4
                  2. El narrador
                    El narrador 14 julio 2013 23: 34 nuevo
                    +1
                    No vemos, pero la vista ve.
                  3. Kars
                    Kars 14 julio 2013 23: 40 nuevo
                    +1
                    Cita: El narrador
                    No vemos, pero la vista ve.

                    Sí, por supuesto. Pero eso no significa que funcione.
                  4. El narrador
                    El narrador 15 julio 2013 09: 32 nuevo
                    +1
                    Para entrenar la posesión del ratón hay juguetes especiales. Un punto salta en la pantalla, o alguna otra tontería. El usuario debe presionarlo con el botón izquierdo o derecho. Juego muy nervioso. ¿Usted, por supuesto, piensa que no es un problema para un artillero cuando un objetivo en un hoyo salta de esquina a esquina?
                  5. Kars
                    Kars 15 julio 2013 09: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: El narrador
                    Por supuesto, ¿crees que no es un problema para el artillero cuando el objetivo en el hoyo salta de esquina a esquina?

                    ¿Qué es? Se trata del sistema de seguimiento automático de objetivos en el sistema Cayad.
                    ¿O sobre qué ?, ¿sobre la estabilización del campo visual?
                  6. El narrador
                    El narrador 15 julio 2013 09: 57 nuevo
                    +1
                    ¿Y este "sistema de seguimiento automático de objetivos en el sistema Tsayad" recibe información sobre el objetivo a través de la óptica, o directamente, de parte de Jehová?
                  7. Kars
                    Kars 15 julio 2013 10: 03 nuevo
                    +1
                    Cita: El narrador
                    en el sistema "Cayad" "recibe información sobre el objetivo a través de la óptica

                    A través de la óptica, la cámara termográfica, etc. Pero no pudo probar la influencia de MTO en su trabajo. Al mismo tiempo, apenas puede ... o si no lo desea.
                    Cita: El narrador
                    cuando el objetivo en el hoyo salta de esquina a esquina?

                    ¿Y sin embargo estás hablando de qué? ¿Qué agujero? ¿En tu tren?
                  8. El narrador
                    El narrador 15 julio 2013 10: 22 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    ¿Y sin embargo estás hablando de qué? ¿Qué agujero? ¿En tu tren?


                    No estoy tan malcriado. Me refiero a la lente, por supuesto.
                  9. Kars
                    Kars 15 julio 2013 11: 12 nuevo
                    +1
                    Cita: El narrador
                    No estoy tan malcriado. Me refiero a la lente, por supuesto.

                    ¿Y él no tiene un campo de visión estabilizado? ¿Y con qué alegría hay algo saltando allí?
                  10. El narrador
                    El narrador 15 julio 2013 20: 36 nuevo
                    +1
                    Una imagen salta allí porque pasa a través del aire con densidad variable. Y dado que la imagen se distorsiona constantemente, el sistema no puede saber en qué punto los datos de entrada son confiables. O el sistema tiene techo o comete un error.
                  11. Kars
                    Kars 15 julio 2013 20: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: El narrador
                    La imagen salta allí

                    Cita: El narrador
                    que pasa a través del aire con una densidad variable.

                    Y sabes que si mencionas ... aires de densidad variable))) entonces es variable en todo el rango.


                    Cita: El narrador
                    entonces el sistema no puede saber en qué punto los datos de entrada son válidos
                    ¿Estás seguro de que el sistema es más tonto que tú?

                    pero si honestamente puedes darte un currículum
                    Cita: El narrador
                    va el techo


                    Y te llamas ingeniero. Ahora, toma y confirma tu teoría dada con datos de una fuente independiente.
                  12. Kars
                    Kars 15 julio 2013 20: 54 nuevo
                    +1
                    Entiendo que usted es una persona de mente muy estrecha y débil en la lógica ordinaria, pero lo intentaré nuevamente, aunque entiendo que esto no funcionará.

                    En la foto, (se adjuntará en la parte inferior) el techo del tanque Abrams M1А2. Sus sistemas de puntería son bien conocidos. Ahora piense detenidamente --- frente a ellos está el espacio de la armadura - ¿Ves? Eso es lo que brilla el techo y en la privacidad anterior El área frente a las vistas se calienta a 60-70 grados, pero a quién le explico algo.
          2. Kars
            Kars 15 julio 2013 10: 04 nuevo
            +1
            __________
  • El narrador
    El narrador 15 julio 2013 10: 47 nuevo
    0
    Sálvate quien puede !!! ¡Tiene un abrelatas en sus manos!
  • Kars
    Kars 15 julio 2013 11: 15 nuevo
    0
    Cita: El narrador
    Sálvate quien puede !!! ¡Tiene un abrelatas en sus manos!

    No es un buen intento de desmontar con el flujo de una lógica específica.
    Por cierto, estaba justo en la calle, puse mi mano en el capó del camión (el motor no había estado encendido durante mucho tiempo) solo podía sostener la mano durante cinco segundos. Y eran solo las nueve y media de la mañana.
  • El narrador
    El narrador 14 julio 2013 23: 39 nuevo
    +1
    La temperatura de funcionamiento del motor es de 90-105 grados centígrados. El sistema de enfriamiento está diseñado para mantener esta temperatura de funcionamiento. Incluso una buena ventilación en el compartimento del motor no puede enfriar el capó lo suficiente.
    1. Kars
      Kars 14 julio 2013 23: 43 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      Incluso una buena ventilación del compartimento del motor no puede enfriar suficientemente el capó.

      Hablando de manera más simple, ¿dices que si pones una botella de agua en la placa de blindaje del MTO, hervirá? ¿Y los especialistas israelíes no lo saben?
    2. El narrador
      El narrador 15 julio 2013 00: 22 nuevo
      0
      No sé sobre el agua, pero no me sentaría allí con mi trasero desnudo.
    3. Kars
      Kars 15 julio 2013 08: 26 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      No sé sobre el agua, pero no me sentaría allí con mi trasero desnudo.

      Excelente comparación, ¿y te sientas en el mismo lugar en el techo de tu automóvil que vale un par de horas desde 11 a 2 en la tarde bajo el sol israelí?
    4. El narrador
      El narrador 15 julio 2013 08: 43 nuevo
      +1
      Si en la cabina el aire acondicionado funcionará todo este tiempo, entonces probablemente me arriesgaré.
    5. Kars
      Kars 15 julio 2013 08: 54 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      Si un aire acondicionado funcionará en la cabina todo este tiempo, entonces tal vez lo arriesgue.

      Arriésgate, arriesga. Solo para un tanque, el aire acondicionado no ayuda mucho de todos modos. Especialmente si tienes en cuenta la forma específica de la torre Merkava
  • El narrador
    El narrador 15 julio 2013 08: 38 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    y probablemente te consideres más inteligente que los judíos que llevan 30 años haciendo Merkava?


    ¡En ningún caso! Las personas que lograron cambiar el nombre de la aldea de El Quds a la ciudad de Jerusalén, crearon un paisaje allí y tienen mucha masa de todo el mundo merecen ser llamados grandes comerciantes. ¿Estos comerciantes con un montón de mierda en sus manos le dirán a todos lo que tienen en stock? No en tu nelly! Convencerán al mundo entero de que esta es una gran barra de oro. Y ni siquiera venderán uno pequeño a nadie, para que el público no pueda oler. Porque la sed no es nada, la imagen lo es todo.
    1. Kars
      Kars 15 julio 2013 08: 42 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      De ninguna manera! Las personas que lograron cambiar el nombre del pueblo de El Quds

      Bueno, sí)) por supuesto Bueno, esto es necesario.

      Por cierto, por diversión, había un ACS Ferdinand. Tenía MTO al frente y un instrumento estrictamente (+ -8-11 gadus) sobre MTO. Equipado con miras ópticas y cómo podía disparar, e incluso llegar a distancias de hasta 3 km
    2. El narrador
      El narrador 15 julio 2013 09: 20 nuevo
      0
      ¡Sí, no beberás maestría!
    3. Kars
      Kars 15 julio 2013 09: 21 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      ¡Sí, no beberás maestría!

      ¿Otro fantasma de ismismismos lógicos?
    4. El narrador
      El narrador 15 julio 2013 10: 00 nuevo
      0
      Bueno, de alguna manera no les ayudó a ganar esto.
    5. Kars
      Kars 15 julio 2013 10: 06 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      Bueno, de alguna manera no les ayudó a ganar

      Bueno, realmente descubriste que solo aquí las tripulaciones de los tanques soviéticos, heridos por Fedya, a pesar de la neblina sobre MTO, no son más fáciles.
  • El narrador
    El narrador 14 julio 2013 21: 58 nuevo
    +1
    Por lo que yo sé, allí, en el BO kondishn empujó, y en el MTO kondishna no. Tratemos de pensar lógicamente, ¿qué estará caliente, el techo de la cabina o el capó del motor?
    1. Kars
      Kars 14 julio 2013 22: 01 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      Por lo que yo sé, allí, en el BO kondishn empujó, y en el MTO kondishna no. Tratemos de pensar lógicamente, ¿qué estará caliente, el techo de la cabina o el capó del motor?

      Y luego hay un BO (donde el condicional necesariamente ES) a tus palabras
      Cita: El narrador
      los flujos de calor del motor no interfieren con la puntería

      Cita: El narrador
      Y en MTO Kondishna no hay

      MTO tiene un sistema de enfriamiento estándar, como en principio en cualquier motor de combustión interna.
      MTO está instalado forzado a 1200 hp refrigeración por aire diesel AVDS-1790-9AR. El aumento de potencia se logra principalmente mediante el uso de un turbocompresor con un nuevo diseño y un sistema de enfriamiento mejorado. En una sola unidad con un motor diesel, se monta la transmisión de la compañía israelí Ashot, similar a la instalada en el Merkava Mk.2.
      Cita: El narrador
      Tratemos de pensar lógicamente, ¿qué estará caliente, el techo de la cabina o el capó del motor?

      Sí, veo con lógica que te está costando mucho, pero aún así miras con atención la foto, la distancia desde las vistas hasta la losa es como un prikinte, piensa en el sol del sur.
      1. El narrador
        El narrador 14 julio 2013 22: 39 nuevo
        +1
        Sí, no estoy usando la lógica aquí. Tocó su auto en el techo y el capó con las manos. De pie en un atasco, vi aire colgando sobre el capó y vertí mis observaciones en las páginas de VO. Por cierto, un error de medio grado debido a la neblina a una distancia de 2000 m dará a Kosin 17,5 m.
        1. Andreas
          15 julio 2013 00: 27 nuevo
          +2
          Lo apoyo totalmente: personalmente vi cómo el agua de lluvia ante mis ojos se evaporaba en el capó de un automóvil de pasajeros cuando me detuve al costado de la carretera después de un largo viaje a alta velocidad.
          1. Kars
            Kars 15 julio 2013 08: 29 nuevo
            +1
            Cita: Andreas
            Apoyo totalmente

            Bueno, ¿quién más, excepto usted, apoya el mito sobre el ruido del MTO Merkava 4 para dispositivos de guía?
            Cita: Andreas
            antes de que mis ojos se evaporaran en el capó de un auto

            ¿Estás seguro de que simplemente no fluyó? Es extraño que no haya vapor en la foto sobre el MTO.
            1. El narrador
              El narrador 15 julio 2013 09: 18 nuevo
              0
              A una temperatura superficial de menos de 100 grados centígrados, el agua no hierve, con la formación de vapor visible, sino que se evapora. El vapor se hace visible cuando la temperatura ambiente disminuye (punto de rocío). En el mundo judío, según tengo entendido, no nuestro frío.
              1. Kars
                Kars 15 julio 2013 09: 20 nuevo
                +1
                Cita: El narrador
                Cuando la temperatura de la superficie es inferior a 100 grados

                ¿Está realmente por debajo de los grados 100?
                Cita: El narrador
                En la judeidad, según tengo entendido, no es nuestro resfriado.

                ¿Es tu menos 40?
              2. Petergut
                Petergut 15 julio 2013 17: 04 nuevo
                +1
                Buena mierda )))
  • Vereshagin
    Vereshagin 14 julio 2013 19: 51 nuevo
    +2
    Permítanme recordarles a los presentes que el estándar es "excelente" para cargar TP desde la munición delantera del tanque T-62 - 7 segundos. Una buena: un entrenador entrenado de uzbekos o tayikos realizó un disparo en 5 segundos y esto está en un tanque inmóvil en una ciudad que dispara tanques. Al realizar BTU con disparos con un disparo regular (no digo nada sobre el rendimiento del CCS, las pistas suelen estar incluso allí) cuando los tanques se mueven en terreno irregular durante 7 segundos para cargar, ¡esta es una canción! Y en el combate real, cuando los tanques se mueven detrás del pozo de fuego, superando embudos de roturas y PTZ o maniobrando entre ellos, debes tener un buen aparato vestibular para mantener la estabilidad y una fuerza notable para la carga rápida del arma. En mi humilde opinión - carga automática de TP - esto es lo mejor que inventaron los constructores de tanques en este asunto.
    1. svp67
      svp67 14 julio 2013 19: 59 nuevo
      +1
      Me uno y quiero agregar que el cargador puede dar la velocidad máxima en los primeros 4-6 proyectiles, luego la velocidad de carga disminuirá, ya que la persona se cansará y tendrá que obtener los proyectiles de lugares que ya no son convenientes ...
    2. Andreas
      14 julio 2013 20: 38 nuevo
      +1
      Palabras de oro: es útil recordar a los fanáticos de la carga manual en "Abrams", "Leopard" y "Merkava" (en su opinión, no pensarán en nada malo en Occidente).
  • Vereshagin
    Vereshagin 14 julio 2013 20: 30 nuevo
    +1
    Trataré de recordarles a todos los involucrados en la discusión del algoritmo del MZ T-80 después de presionar el botón para seleccionar el tipo de munición:
    - llevar el arma al ángulo de carga y colocarla en el GMP;
    - extracción del transportador del HMSC, su rotación, durante el cual se realiza la búsqueda de la munición seleccionada, frenando y colocando el HMSC;
    - elevar la bandeja con un disparo de la palanca de alimentación a la línea de envío;
    - enviar un disparo a la cámara de carga con cadenas de envío;
    - con el comienzo del cierre de la cuña del obturador - retorno del encadenamiento y transferencia de la paleta desde la trampa a la media bandeja superior vacía;
    - bajar la palanca de alimentación;
    - girar el transportador un paso;
    - Retirar el arma del GMP y colocarla en una posición estable.
    Para todo sobre todo, ¡al menos 6 segundos! ¿Cuál de los cargadores sobre la marcha puede hacer este tipo de trabajo más rápido?
  • bublic82009
    bublic82009 14 julio 2013 20: 31 nuevo
    0
    en general, puede reducir el calibre de las armas y mejorar las municiones. 125 mm no siempre es relevante en la batalla. mucho más importante es la cantidad de municiones y la velocidad de disparo. e incluso la tecnología moderna le permite hacer que la tripulación se pueda colocar por separado de las armas y municiones. Los dispositivos de vigilancia y puntería se comunican con pantallas a través de fibra óptica o se transmiten por cable
  • El narrador
    El narrador 14 julio 2013 22: 28 nuevo
    0
    Cita: Kars
    ¿Y realmente es imposible transferir a las estrellas de popa? ¿Es una solución de ingeniería tan compleja?


    Parece que los estadounidenses hicieron un milagro experimental, no me gustó. Abrasarlos más inspirados.
    1. Kars
      Kars 14 julio 2013 22: 44 nuevo
      +1
      Cita: El narrador
      Parece que los estadounidenses hicieron un milagro experimental, no me gustó. Abrasarlos más inspirados.

      La lógica de la inferencia es incomprensible: ¿perdió este oponente de Abrams debido a los intentos de transferir el torque?

      No recuerdo algo así en Una historia de
      el tanque de batalla principal estadounidense
      Volumen 2 Por RP Hunnicutt
      1. El narrador
        El narrador 14 julio 2013 23: 43 nuevo
        0
        Ilógico. Solo una declaración de hecho. No todos ellos son tontos allí.
        1. Kars
          Kars 14 julio 2013 23: 50 nuevo
          +1
          Cita: El narrador
          Sin lógica

          Más bien, es simplemente un indicador del conocimiento del tema del tanque en general y en particular.

          Y probablemente en alguna parte hay una mención de que Abrams no puede disparar desde su arma en la posición 6 del reloj (el término es tal con el uso de la esfera del reloj) con el motor en marcha.
          1. El narrador
            El narrador 15 julio 2013 00: 26 nuevo
            +1
            La capacidad de memorizar hechos no es un signo de creatividad.
            1. Kars
              Kars 15 julio 2013 08: 31 nuevo
              +1
              Cita: El narrador
              La capacidad de memorizar hechos no es un signo de creatividad.

              Bueno, es más por tu apodo. El narrador también es una cualidad útil. Pero no puedes ver los hechos y aplicarlos.

              Y hasta donde yo entiendo, no puede proporcionar confirmación.
              Cita: Kars
              entonces Abrams no puede disparar su arma en la posición 6 del reloj
              1. El narrador
                El narrador 15 julio 2013 09: 05 nuevo
                +3
                Esto es lo que me sorprende. Teniendo. literalmente al lado, de un cabildero tan poderoso de la asamblea más avanzada del mundo, los ciudadanos de Jarkov clavaron su "Bastión" de acuerdo con el patrón clásico. Hubiera tomado, pero golpeó al mundo entero. Y allí, miras, y nos pondríamos al día. Aquí, es costumbre aprovechar lentamente. Tonto.
                1. Kars
                  Kars 15 julio 2013 09: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: El narrador
                  mea literalmente a su lado, un cabildero tan poderoso del diseño más avanzado del mundo, los ciudadanos de Jarkov cautivaron su "Fortaleza" de acuerdo con el esquema clásico

                  No confundes el tanque 4 de la generación 3. con la promesa. Quizás el choque no sea necesario
                  Cita: El narrador
                  Tomaría, pero golpearía al mundo entero

                  Bueno, no tenemos tanto dinero extra como Rusia, y ¿dónde podemos conseguir un comprador para eso? Así que esperaremos el debut de Almaty, y luego, por orden de China, haremos un tanque decente de nueva generación.
                  1. El narrador
                    El narrador 15 julio 2013 10: 37 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Bueno, no tenemos tanto dinero extra como Rusia, y ¿dónde podemos conseguir un comprador para eso? Así que esperaremos el debut de Almaty, y luego, por orden de China, haremos un tanque decente de nueva generación.


                    Bueno, ustedes son europeos. Prefiere hacer excrementos con las manos equivocadas y a expensas de los demás. Y en cuanto al comprador, eso es seguro. Hay pocos tontos hoy.
                    1. Kars
                      Kars 15 julio 2013 11: 16 nuevo
                      +1
                      Cita: El narrador
                      Prefiere hacer excremento con las manos de otra persona y a expensas de otra persona.

                      ¿Por qué estás hablando de Armath?
                      1. El narrador
                        El narrador 15 julio 2013 14: 15 nuevo
                        0
                        Hacemos la armadura nosotros mismos, con nuestras propias manos, cabeza y dinero. Por lo tanto, este tanque no solo no es excremento, sino que ni siquiera es un experimento, sino un producto muy serio y real. Y lo principal que no entendí: ¿en Nizhny Tagil diseñaron un tanque por consejo de una república pobre pero orgullosa?
                      2. Kars
                        Kars 15 julio 2013 23: 23 nuevo
                        +2
                        Cita: El narrador
                        Hacemos armata nosotros mismos, con nuestras propias manos, con nuestra cabeza y dinero

                        Bueno, ¿qué estás haciendo? Aunque ya con tu mención de excremento, la respiración no es muy buena.
                        Cita: El narrador
                        ni siquiera un experimento, sino un producto muy serio y real

                        Todavía necesita ser visto. No quieren aparecer, aunque lo prometieron.
                        Cita: El narrador
                        en Nizhny Tagil diseñó un tanque por consejo de una república pobre pero orgullosa ???
                        Bueno, ¿qué vas a ganar o no lograrás igualar? ¿Todo depende de la UVZ?


                        ¿Y también puede aclarar la cadena de conclusiones que lo llevó a tal malentendido?
  • sergey158-29
    sergey158-29 15 julio 2013 00: 05 nuevo
    +1
    Artículo informativo, ¡el futuro pertenece a las máquinas!
  • alexpro66
    alexpro66 15 julio 2013 20: 05 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Bueno, no tenemos tanto dinero extra como Rusia, y ¿dónde podemos conseguir un comprador para eso? Así que esperaremos el debut de Almaty, y luego, por orden de China, haremos un tanque decente de nueva generación.

    Lo siento, los chinos no son judíos (¡no lloraron cuando Hoh ... yo nací!). En este momento, el Imperio Celestial probablemente esculpe tanques para Ucrania, siempre que tenga dinero extra (lo cual es poco probable). ¡Me parece que tienes poca idea de en qué situación económica se encuentra Ucrania una vez que escribiste tales cuentos!
    1. Kars
      Kars 15 julio 2013 20: 22 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      En este momento, es probable que el Reino Medio esculpa tanques para Ucrania


      Todavía compran motores para sus tanques en Ucrania.
      Cita: alexpro66
      Me parece que tienes poca idea de la situación económica en Ucrania, ¡ahora solo escribe tales cuentos!

      Y simplemente eres estúpido, y no es ambiguo. Vuelve a leer lo que escribí de nuevo, solo con cuidado, y pensando.
    2. El narrador
      El narrador 15 julio 2013 20: 43 nuevo
      0
      Por cierto, 66 es el año de nacimiento o región? Si la región, entonces hola, tierra.
  • ramsi
    ramsi 15 julio 2013 20: 45 nuevo
    0
    Cita: El narrador
    Un diseñador que sea capaz de hacer tal cosa probablemente recibirá algún tipo de premio. Algún tipo de cristal galosh. El hecho es que la estrella principal está clavada al cuerpo con fuerza, y el rodillo delantero cuelga de la suspensión, es decir. la distancia central entre ellos varía. Y dado que están conectados, por un lado, por una oruga, y por el otro, por una transmisión, entonces algo seguramente se romperá. Por supuesto, se puede insertar un diferencial entre las unidades de estrella y rodillo, pero en este caso, si la unidad de estrella falla, el momento no se transmitirá al rodillo. Incluso estoy en silencio sobre los problemas de transmitir el momento al rodillo suspendido.

    aquí tienes razón en casi todo, pero no quise decir el "segundo asterisco principal", sino simplemente la pista de patinaje principal para "morir" a la pista perdida, o al refugio más cercano, si tuvo suerte. Algo se necesita. Con un bloqueo de diferencial, incluso puede acuñar una rueda dentada con una buena palanca manualmente, si necesita desarrollar un bloqueo de diferencial
    1. El narrador
      El narrador 15 julio 2013 23: 15 nuevo
      0
      No puedes fijar una estrella con una palanca: la pista de patinaje correrá el doble de rápido.
      1. ramsi
        ramsi 16 julio 2013 09: 24 nuevo
        0
        déjalo correr, necesita parar de alguna manera a toda la oruga. Probablemente incluso tenga que hacerlo a tamaño completo
  • alexpro66
    alexpro66 15 julio 2013 20: 49 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Cita: Kars
    Todavía compran motores para sus tanques en Ucrania.


    ¡Tonto! Lea el texto cuidadosamente y encienda el cerebro, de modo que esté escrito en ruso: "EN ESTE MOMENTO"

    Cita: alexpro66
    Me parece que tienes poca idea de la situación económica en Ucrania, ¡ahora solo escribe tales cuentos!

    Y simplemente eres estúpido, y no es ambiguo. Vuelve a leer lo que escribí de nuevo, solo con cuidado, y pensando.

    Me recuerdas al héroe de la broma "Zyuganov le pregunta a Zhirinovsky-" Gennady Andreyevich! ¿Qué hora es?
    Ziuganov- "¡Gracias Vladimir Volfovich! ¡Ya almorcé!"
    si todavía mastica y se pone la boca, entonces- No, Ucrania no tendrá dinero extra y no tendrá (y no se esperará ningún extra) pero sin ellos TAMBIÉN RESIDUARÁ EN LOS LAUREOS SOVIÉTICOS DE SECADO LARGO (AVISO NO UN UCRANIA). ¡EL MEJOR TANQUE DEL MUNDO! La autocrítica no te lastimaría en Ucrania, qué pluralidad de opiniones tenemos y lees a especialistas ucranianos para que solo tengas diferentes canciones cantando la técnica desarrollada hace 30 años, ¡lo principal es que sea Jarkov! Y el apellido Morozov claramente no tiene raíces ucranianas.))
    1. Kars
      Kars 15 julio 2013 21: 07 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      Me recuerdas una anécdota heroica

      Y tú eres mi pájaro carpintero habitual.

      Cita: alexpro66
      Ucrania no tiene dinero extra y no lo será (y tampoco se anticipa demasiado)

      Yo dije eso.
      Cita: alexpro66
      ANKOVA SCHOOLS Y GRAB LO QUE UN GRAN TANQUE INFERIOR EN EL MUNDO

      Esto no es para llevar, si lo mejor es lo mejor.
      Cita: alexpro66
      Y de hecho, el nombre Morozov claramente no tiene raíces ucranianas.))

      Buscarás las raíces))) en la URSS, es muy difícil. Mi apellido termina en las mismas letras que el actual Presidente de Rusia, ¿qué sigue?

      Y ahora lo explicaré para los movimientos lentos.

      Cita: Kars
      Bueno, no tenemos tanto dinero extra como Rusia, y ¿dónde podemos conseguir un comprador para eso? Así que esperaremos el debut de Almaty, y luego, por orden de China, haremos un tanque decente de nueva generación.


      Si aparece Armata (que ya no es un hecho) y puede mostrar características sobresalientes (lo que ya es dudoso), entonces China, que coopera activamente con el complejo militar-industrial de Ucrania, en particular, con la industria de tanques, puede activar la cooperación y financiar la creación de un nuevo buque tanque con la participación de empresas ucranianas. Mientras China ya construya tanques comparables a los rusos, la aparición de Almaty podría ser beneficiosa para Ucrania.
  • alexpro66
    alexpro66 15 julio 2013 21: 45 nuevo
    -1
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Me recuerdas una anécdota heroica

    Y tú eres mi pájaro carpintero habitual.

    Bueno, esto es para Freud de inmediato! ¡Quizás te tratarán!
    Cita: alexpro66
    Ucrania no tiene dinero extra y no lo será (y tampoco se anticipa demasiado)

    Yo dije eso.
    Cita: alexpro66
    ANKOVA SCHOOLS Y GRAB LO QUE UN GRAN TANQUE INFERIOR EN EL MUNDO

    Cita: Kars
    Esto no es para llevar, si lo mejor es lo mejor.

    Ahí también! ¡La cámara ya está cocinada!
    Cita: alexpro66
    Y de hecho, el nombre Morozov claramente no tiene raíces ucranianas.))

    Cita: Kars
    Buscarás las raíces))) en la URSS, es muy difícil. Mi apellido termina en las mismas letras que el actual Presidente de Rusia, ¿qué sigue?

    ¡No necesitan mirar! ¡Especialmente Morozov! Esta es información para que pienses en el fracaso de la escuela de tanques rusa. Tu árbol genealógico no me interesa ...


    Cita: Kars
    Bueno, no tenemos tanto dinero extra como Rusia, y ¿dónde podemos conseguir un comprador para eso? Así que esperaremos el debut de Almaty, y luego, por orden de China, haremos un tanque decente de nueva generación.


    Cita: Kars
    Si aparece Armata (que ya no es un hecho) y puede mostrar características sobresalientes (lo que ya es dudoso), entonces China, que coopera activamente con el complejo militar-industrial de Ucrania, en particular, con la industria de tanques, puede activar la cooperación y financiar la creación de un nuevo buque tanque con la participación de empresas ucranianas. Mientras China ya construya tanques comparables a los rusos, la aparición de Almaty podría ser beneficiosa para Ucrania.


    Con respecto a Almaty aquí-- http://topwar.ru//30704-tank-kotorogo-esche-ne-videli-kratkiy-razbor-naezdov-na-

    armatu.html: para que no se repita. Simplemente lea los comentarios al final de la página. Usted escribió correctamente: "Pueden", pero ciertamente no lo harán por una simple razón: no hay escuela de tanques en Ucrania: ¡no hay nada que aprender! China y Rusia han estado cooperando durante mucho tiempo, lo que nunca has soñado. Con un solo interés, tome más tecnología y la capacidad de crear producción y aún más, la disponibilidad de una fuerza de trabajo BARATA (y con una educación superior) conduce inequívocamente al hecho de que China nunca creará proyectos militares serios (MÁS PEDIDOS MBT) con un estado que no puede ofrecer AVANZADO ¡TECNOLOGÍAS E IDEAS!
    1. Kars
      Kars 15 julio 2013 22: 02 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      Bueno, esto es para Freud de inmediato! ¡Quizás te tratarán!

      Vryatli de esto dejarás de ser un pájaro carpintero.
      Cita: alexpro66
      Ahí también! ¡La cámara ya está cocinada!

      ¿Junto a la tuya? De lo contrario, ¿cómo estás tan consciente? Pero no me disculpo contigo. Todavía vengo de ti.
      Cita: alexpro66
      Sobre Almaty aquí

      No vale la pena, estoy en todas partes donde se menciona a Armata y expresó su opinión más de una vez. Como monopolista, UVZ no hará nada bueno, pero ya está retrasando los plazos.
      Cita: alexpro66
      no hay escuela de tanques en Ucrania, ¡no hay nada que aprender allí!

      La escuela de tanques Hartkovskaya era la mejor y más equipada de la URSS, y podía mantenerse a flote en la actualidad.

      Cita: alexpro66
      China y Rusia han estado cooperando por mucho tiempo
      Sí, por qué soñó: C-300, que es copiado por China, pero compra un tanque diesel fabricado en Ucrania y solicita permiso para reexportarlo.

      Cita: alexpro66
      (Y MÁS PEDIDOS OBTENER) con el estado que no puede ofrecer IDEAS Y TECNOLOGÍAS AVANZADAS!

      ¿Qué ya no cooperará con Rusia? ¿Ya han adoptado todo?

      Y, por cierto, pregúntele a su médico píldoras, de lo contrario se habrá perdido la recepción.
      1. alexpro66
        alexpro66 15 julio 2013 22: 13 nuevo
        0
        Eres mi amigo, solo un demagogo! ¡Solo una vez más con sus comentarios confirman la ignorancia y la incomprensión del tema sobre el que escriben! ¡Reúna más información de Internet para no parecer un tonto, al menos por el aspecto de la cooperación entre Rusia y China! Y la grosería, como regla, ¡solo prueba inconsistencia en el argumento!))
        Y sobre la imagen de la fortaleza, afirmamos lo mismo
        Los intentos de una abuela de cien años de hacer una virgen recién casada insertando una mandíbula artificial inyectando silicona y otros trucos de maquillaje de plástico llevaron al hecho de que el "joven" murió en la mesa de operaciones (u, opcionalmente, la segunda opción, ¡en la noche de bodas!)))
        1. Kars
          Kars 15 julio 2013 22: 34 nuevo
          +2
          Cita: alexpro66
          Eres mi amigo solo un mago

          Líbrame del parentesco contigo. Me resulta desagradable estar con alguien como tú.


          Cita: alexpro66
          Una vez más, con sus comentarios, ¡confirma la ignorancia y la falta de comprensión del tema sobre el que escribe!

          Esta es su opinión y no puede probarlo con justificación. Porque incluso una pista de conocimiento falso de este tema no se mostrará
          Cita: alexpro66
          ¡Obtenga más información de Internet para no parecer un tonto, incluso si está interesado en el aspecto de la cooperación entre Rusia y China!
          Bueno, en su contexto, soy un genio puro. Y usted mismo puede leer sobre los problemas de cooperación con China en la Federación Rusa. Vea los mapas de China desde el territorio anteriormente rico de la Federación Rusa.
          Cita: alexpro66
          ¡Y la grosería como regla solo prueba la inconsistencia en el argumento!)

          Bueno, eres un sujeto desagradable y de mente cerrada que tiene varias cuentas para una campaña,
          Cita: alexpro66
          Y sobre la imagen de la fortaleza, afirmamos lo mismo
          ¿Usted y algo para determinar? Probablemente desagradable ver el desempeño del contrato tailandés, donde perdió ante T-90

          Cita: alexpro66
          Intenta hacer una virgen de cien años
          Bueno, se acaban de describir a sí mismos. Toli seguirá desplegado como Armata.
      2. El narrador
        El narrador 15 julio 2013 23: 12 nuevo
        +2
        Cuando el oponente comienza a ser grosero, admite que ha perdido la discusión en esencia.
        1. Kars
          Kars 15 julio 2013 23: 15 nuevo
          +2
          Cita: El narrador
          Cuando el oponente comienza a ser grosero, admite que perdió el argumento sobre el fondo.

          Entonces, ella quiere pensar ... sentirse ofendida ... al mismo tiempo, la clase alta aún tendría que demostrar la pérdida de una disputa.
  • alexpro66
    alexpro66 16 julio 2013 20: 09 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Cita: El narrador
    Cuando el oponente comienza a ser grosero, admite que perdió el argumento sobre el fondo.

    Entonces, ella quiere pensar ... sentirse ofendida ... al mismo tiempo, la clase alta aún tendría que demostrar la pérdida de una disputa.


    ¡Tener un idioma bien dotado no es prueba de competencia!
    "Tenía un talento feliz
    Sin compulsión en la conversación.
    Toca ligeramente todo
    Con una especie de conocedor ..
    ¡La última frase es una definición exacta de tu contenido!
    Y si resume todo lo que ha expresado, ¡es solo sofistería y demagogia! Basado en eso en una "evidencia" ridícula y absurda. ¡Todo es muy superficial, y si su procesador falla (después de todo, cuánto heredar en el foro en varios temas, que la RAM está obstruida) es grosero!)) Sobre sus contratos firmados con Tailandia (que Ucrania no cumplirá, ¡garantizado! debido a la falta de fondos, el avance ya había sido robado), decir que lo mismo es ridículo si Rusia hubiera tomado el ejemplo de Ucrania, lamido en los EE. UU., entonces habríamos tenido un contrato turco y turco, etc. El contrato con los tailandeses no es el mérito de Ucrania como fabricante del "mejor tanque del mundo", sino de la prostitución política de sus gobiernos, ¡lista para rendirse a cualquiera por el bien de la independencia hipertrofiada! En esta etapa, el querido papá-EE. UU. ¿Puede Ucrania ser más fácil? Así como los georgianos ponen al gobierno en financiamiento del Departamento de Estado de los Estados Unidos, entonces firmas tales contratos con General Motors, cariño!))) ¡Y olvídate de China de inmediato!))
    1. Kars
      Kars 16 julio 2013 20: 22 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      si es divertido si Rusia tomó un ejemplo de Ucrania, lamió w .. en los EE. UU., entonces habríamos tenido un contrato griego durante mucho tiempo y turco, etc.

      Quizás por eso perdieron ante los chinos en Marruecos, y Bangladesh, a pesar de los préstamos de la Federación de Rusia, también compró un tanque chino con un motor ucraniano.
      Cita: alexpro66
      Basado en la "evidencia" ridícula y absurda

      ¿Puede un par de esta rama? Bueno, ¿qué no parecería infundado?
      Cita: alexpro66
      Acerca de sus contratos firmados con Tailandia (que Ucrania no cumplirá - ¡garantizado! - debido a la falta de fondos, el avance ya ha sido robado) -
      El tiempo lo dirá, siempre y cuando haya tres tanques allí.

      Cita: alexpro66
      El contrato con los tailandeses no es el mérito de Ucrania como fabricante del "mejor tanque del mundo", sino de la prostitución política de sus gobiernos, ¡lista para rendirse a cualquiera por el bien de la independencia hipertrofiada!
      ¿Puede confirmar esto de alguna manera? Gurk Khan / Khlopotov ya canceló el contrato dos veces y envió productos UVZ a Tailandia, ¿y por qué lo leyó?

      Cita: alexpro66
      ! En esta etapa, el querido papá-EE. UU.

      ¿Quieres ser tú (RF) y, por lo tanto, el sapo te presiona?
    2. El narrador
      El narrador 16 julio 2013 22: 35 nuevo
      +2
      En la disputa suele ganar tedioso.
      1. Kars
        Kars 16 julio 2013 22: 37 nuevo
        +2
        Cita: El narrador
        En la disputa suele ganar tedioso.

        ¿Estás solicitando este epíteto?
  • alexpro66
    alexpro66 16 julio 2013 21: 04 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    si es divertido si Rusia tomó un ejemplo de Ucrania, lamió w .. en los EE. UU., entonces habríamos tenido un contrato griego durante mucho tiempo y turco, etc.

    Quizás por eso perdieron ante los chinos en Marruecos, y Bangladesh, a pesar de los préstamos de la Federación de Rusia, también compró un tanque chino con un motor ucraniano.
    Cita: alexpro66
    Basado en la "evidencia" ridícula y absurda

    ¿Puede un par de esta rama? Bueno, ¿qué no parecería infundado?
    Cita: alexpro66
    Acerca de sus contratos firmados con Tailandia (que Ucrania no cumplirá - ¡garantizado! - debido a la falta de fondos, el avance ya ha sido robado) -
    El tiempo lo dirá, siempre y cuando haya tres tanques allí.

    Cita: alexpro66
    El contrato con los tailandeses no es el mérito de Ucrania como fabricante del "mejor tanque del mundo", sino de la prostitución política de sus gobiernos, ¡lista para rendirse a cualquiera por el bien de la independencia hipertrofiada!
    ¿Puede confirmar esto de alguna manera? Gurk Khan / Khlopotov ya canceló el contrato dos veces y envió productos UVZ a Tailandia, ¿y por qué lo leyó?

    Cita: alexpro66
    ! En esta etapa, el querido papá-EE. UU.

    Quieres
    ser tú (RF) y por lo tanto el sapo te presiona?

    Ejemplos? lata ! ¡Aunque eres indigno! ¡Casi todos sus comentarios! ¡Bueno, el primer ejemplo es solo una obra maestra! ¡Sí, Marruecos y Bangladesh son dos superpotencias desarrolladas!)) ¡Cuánto dinero hay en su bolsillo, puede obtener tanta música!)) ¡Incluso no había suficiente DINERO en el T-72M! ¡¡delirio!! El segundo ejemplo muestra su conocimiento de la cooperación ruso-china (en particular, en la industria de la defensa), sin mencionar el hecho de que China nos compra tres armamentos más que usted: su conocimiento se limita a copiar los S-0 por parte de los chinos (la lista de copias por cierto será mejor) - busque el resto (en cooperación) usted mismo en Internet; ¡no soy una referencia para usted! ¡Y no quiero hablar de Oplot, ya que entiendo que eres fanático de Tarasenko!
    ¡Tres tanques es poder! ¿En qué milenio emitirías el último tanque?)) Y, por supuesto, leí a Khlopotov que su sofisma se digiere mejor que las tonterías exorbitantes de Tarasenko!)) No me sorprendería si los tailandeses realmente rompen el contrato, a tal ritmo que Ucrania da a luz a sus bastiones (como un elefante solo) tres años) ¡ya tendrán armas de plasma y naves espaciales cuando terminen el último tanque!
    ¡Queremos mucho! ¡Y PRESIONAREMOS UNA INFECCIÓN! pero Estados Unidos, mirando hacia el pasado, te ha elegido una experiencia más que suficiente: solo cedimos bajo los tártaros, e incluso entonces, según los estándares históricos, no por mucho tiempo, y por tu CORTA historia, ¡no mentiste bajo nadie! ¡HAY UNA PREFERENCIA ÚNICA PARA USTED!
    1. Kars
      Kars 16 julio 2013 21: 19 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      ¡Sí, Marruecos y Bangladesh son dos superpotencias desarrolladas!))

      ¿Consideras que Azerbaiyán es una superpotencia si compraron T-90?
      Cita: alexpro66
      Incluso en el T-72M, ¡el dinero no fue suficiente!

      El tanque chino no es tan barato, aunque no sabes qué tipo de tanque soy.
      Cita: alexpro66
      Chico calmate no lleves tonterías !!
      ¿Por qué te tratas así? No quieres tonterías, deja de escribir.


      Cita: alexpro66
      usted-su conocimiento se limita a copiar el C-300 chino

      ¿Hubo un concurso de conocimiento chino ruso? ¿Tuve que escribir cuántos ejemplos? ¿Conozco personalmente la copia china de la torre BMP-3 más fácilmente?
      Cita: alexpro66
      ) búscate en Internet ¡No me refiero a ti!

      No eres nadie en absoluto ...............
      Cita: alexpro66
      Y no quiero hablar sobre Stronghold, ¡entiendo que eres fanático de Tarasenko!

      Entiendo que es difícil hablar sobre una prueba clara de la insolvencia de la UVZ y su forma errónea de modernizar el T-72. ¿Cómo habló en general sobre 17 para actualizar el T-72?
      Cita: alexpro66
      ¡Tres tanques es poder! ¿En qué milenio emitirás el último tanque ???))

      Según el contrato firmado a tiempo.
      Cita: alexpro66
      Realmente queremos !! Y PRESENTE INFECTADO!
      Pídale al médico que aumente su dosis de medicamento.

      Cita: alexpro66
      -y usted por su cuento justo debajo de quien no mintió!

      ¿Debajo de quién nos acostamos con 1991? Ni siquiera mostraste que ahora estamos mintiendo debajo de otra persona.
  • alexpro66
    alexpro66 16 julio 2013 21: 24 nuevo
    -1
    Para no repetir las respuestas a sus tonterías, ¡vuelva a leer lo anterior!))
    1. Kars
      Kars 16 julio 2013 21: 39 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      Para no repetir las respuestas a sus tonterías, ¡vuelva a leer lo anterior!))

      ¿Se acabó la fantasía?

      Como se esperaba no hay detalles, hechos o pruebas.
  • alexpro66
    alexpro66 16 julio 2013 21: 45 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Para no repetir las respuestas a sus tonterías, ¡vuelva a leer lo anterior!))

    ¿Se acabó la fantasía?

    Como se esperaba no hay detalles, hechos o pruebas.

    Bueno, sí, ¡necesito una fantasía tuya! ¡Y obviamente olvidaste cómo leer! ¡Repito las sílabas que he aprendido! Ohhhhhhhhhhhh! ¡Vuelve a leer a tu gusto si estás en un lugar feo para escribirme otra tontería!))
    1. Kars
      Kars 16 julio 2013 21: 49 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      Bueno, sí, fantasías, ¡necesito que podzanyat!

      Los martes no sirvo. Sí, sin embargo, cualquier día de la semana. Sabes qué pájaro,

      Cita: alexpro66
      ¡Repito en sílabas que han aprendido! OUT-in-e-t-s-s-sh-e!

      Hay una tontería ofendida por la atención del representante ... la nación más alta de Rusia ... Es bueno que la mayoría de los rusos sean buenas personas y no se parezcan mucho a ti.
  • alexpro66
    alexpro66 16 julio 2013 22: 27 nuevo
    0
    ¿Por qué decidiste que estoy ofendido por ti y que no estoy ofendido por los dementes?))
    1. Kars
      Kars 16 julio 2013 22: 33 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      ¿Por qué decidiste que me ofendiste?

      No soy tan vanidoso como para considerarme ofendido PERSONALMENTE por mí. Parece que estás ofendido por la naturaleza que te ha tratado tan cruelmente. Y ahora estás poniendo a la gente a tu alrededor. Desde tus memorables filas contra los Mecánicos. Me reí de ti por mucho tiempo.
    2. El narrador
      El narrador 16 julio 2013 22: 45 nuevo
      0
      Suave por favor. Esto no es así con los mariscales.
  • alexpro66
    alexpro66 16 julio 2013 22: 41 nuevo
    0
    Bueno, dicen correctamente, muéstrale al tonto un dedo, ¡morirá de risa! Por cierto, Meskhanik al menos tuvo la mente de dejar de escribir tonterías sobre Armata y su participación directa en la implementación del proyecto. Y sobre usted hay un hecho médico: ¡LENTAMENTE nunca se da cuenta del hecho de que él es LENTAMENTE!
    1. Kars
      Kars 16 julio 2013 22: 45 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      ¡Dices correctamente que el dedo tonto muestra que morirá de risa!

      ¿Cómo se las arregla para escribir en el teclado? ¿A través de la risa llevas tonterías a Internet, quitando rencor a la naturaleza?
    2. Kars
      Kars 16 julio 2013 22: 53 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      Por cierto, Mezkhanik tiene al menos el sentido suficiente para no escribir tonterías

      Solo tengo más tiempo libre contigo. Raszvzvlekatsa. ¿Viniste a mi perfil? Para mí, personas como tú tienen este entretenimiento.

      No llevas constructivo, con alguien iozhno discute temas, y contigo te ríes))
      Cita: alexpro66
      l medico fakt- ¡DEBILIDAD nunca se da cuenta del hecho de que es DEBILIDAD!

      Esto es lo que le dijo su médico: ya me sorprendió que esté tan consciente de la psiciotria y el dolor.
      1. El narrador
        El narrador 17 julio 2013 08: 28 nuevo
        0
        Cita: Kars
        Esto es lo que le dijo su médico: ya me sorprendió que esté tan consciente de la psiciotria y el dolor.

        Una persona desarrollada difiere, por así decirlo, de otros en su conocimiento en varios campos, ni siquiera relacionados. Su característica brillante y distintiva es el discurso competente y los textos sin errores gramaticales.
        1. Kars
          Kars 17 julio 2013 11: 26 nuevo
          +3
          Cita: El narrador
          textos sin errores gramaticales.

          Este es un hito, tan pronto como el cliente no tiene nada que decir, comienza a recordar sobre los errores arfográficos, incluso antes de los veinte (la cifra puede variar) argumentando espuma en la boca sin prestarle atención. La grosería es una reacción defensiva ante la estupidez y la terquedad sin esperanza.

          Cita: El narrador
          Una persona desarrollada es diferente.

          Ámame como soy))))) o puedes ser libre. El botón es agregar a la lista negra. Pero a pesar de tu perseverancia y un alejamiento distante del tema, puedes ver que te sientes un perdedor y humillado.

          Pero espero que te hayas dado cuenta de que los artículos sobre Merkava de Andreas son un conjunto de simulaciones y conjeturas inspiradas en el patriotismo.
  • ramsi
    ramsi 17 julio 2013 16: 11 nuevo
    0
    Chicos, bueno, obtendrán un perro, en mi opinión, los autores de Almaty tienen una crisis de ideas, pero no ofrecimos un compromiso claro. Un tambor en lugar de una persiana es bueno, una cinta transportadora es mala. Un pozo profundo es bueno, un AZ de carrusel es malo. Carrusel AZ: bueno, ángulos de elevación: malo. El MTO frontal es bueno, con distribución de peso y reserva, malo. MTO trasero - bueno; con servicio de armamento - malo
  • alexpro66
    alexpro66 17 julio 2013 18: 32 nuevo
    +1
    Cita: ramsi
    Chicos, bueno, obtendrán un perro, en mi opinión, los autores de Almaty tienen una crisis de ideas, pero no ofrecimos un compromiso claro. Un tambor en lugar de una persiana es bueno, una cinta transportadora es mala. Un pozo profundo es bueno, un AZ de carrusel es malo. Carrusel AZ: bueno, ángulos de elevación: malo. El MTO frontal es bueno, con distribución de peso y reserva, malo. MTO trasero - bueno; con servicio de armamento - malo

    Afortunadamente, no se esperan ideas de la crisis, pero hay un problema con respecto a su encarnación en el metal. ¡MO quiere SUPER-TAEK pero por tres centavos! En la declaración de privacidad anterior, AZ ya encarnado en metal, por cierto, es una copia (con algunas modificaciones) de AZ de 195 pedazos de 70 cm cada uno encaja maravillosamente, sin embargo, como un misil prometedor. Según los resultados de las pruebas estatales (especialmente en el bombardeo antes del estado de la chatarra), ¡dicen que se mostraron bastante bien para otros 195! La verdad debe tenerse en cuenta que 195 fue cerrado por titanio y cerámica para la mayoría no se permiten! En AZ (se trata de ideas), se propuso un nuevo esquema para la opción con una herramienta electrotermoquímica prometedora. ¡No sé cómo mentir!
    1. Bad_gr
      Bad_gr 17 julio 2013 19: 10 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      En la declaración de privacidad anterior, AZ Almaty ya incrustado incidentalmente en metal es una copia (con algunas modificaciones) de AZ de 195 pedazos de 70 cm encajan maravillosamente allí ...

      Para todos los T-72 que se están modernizando para el Ejército (y en el T-90 regularmente), se coloca un nuevo cargador automático debajo de proyectiles de hasta 74 cm de largo.
      Otra pregunta es que en la máquina automática de Armata es necesario empujar toda la munición del tanque.
    2. Kars
      Kars 17 julio 2013 19: 14 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      Esta es una copia (con algunas modificaciones) de AZ de la palanca de 195 para 70; allí encajan maravillosamente, así como el prometedor cohete.

      ¿Cómo sabes eso?
      Cita: alexpro66
      De acuerdo con los resultados de las pruebas estatales (en particular, cuando se bombardea al estado de chatarra), dicen que se han mostrado bien para 195.

      ¿Cómo le llegaron los resultados de GI 195 (si los hubiera) si son un secreto súper engañoso?
      Cita: alexpro66
      ¡La verdad debe tenerse en cuenta que 195 fue cerrado por titanio y cerámica para la mayoría no complacer!

      ¿Y quién te dijo eso?
  • alexpro66
    alexpro66 17 julio 2013 19: 36 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Esta es una copia (con algunas modificaciones) de AZ de la palanca de 195 para 70; allí encajan maravillosamente, así como el prometedor cohete.

    ¿Cómo sabes eso?
    Cita: alexpro66
    De acuerdo con los resultados de las pruebas estatales (en particular, cuando se bombardea al estado de chatarra), dicen que se han mostrado bien para 195.

    ¿Cómo le llegaron los resultados de GI 195 (si los hubiera) si son un secreto súper engañoso?
    Cita: alexpro66
    ¡La verdad debe tenerse en cuenta que 195 fue cerrado por titanio y cerámica para la mayoría no complacer!

    ¿Y quién te dijo eso?


    ¡A quién le importa cómo sé eso! ¡Como tú, no me trajeron informes oficiales! ¡Ambos pueden confiar en tales infecciones y no pueden confiar! Digamos que tengo un COMPARTIR de información confiable sobre 195 y Armata, pero para usted será una frase vacía debido al hecho de que debe tocar el tema de discusión para percibir la información o (como generalmente lo hace) la información debe venir de usted, entonces esto ¡AXIOMA! ¡Por lo tanto, fue extremadamente divertido para mí leer los comentarios del Mecánico! Solo fabricaciones!
    Digamos que mis amigos han estado directamente relacionados con el primer objeto durante casi 20 años y aún más directamente con el segundo.
    Sobre titanio y cerámica, incluso su Tarasenko está actualizado. ¡Pregúntele!
    1. Kars
      Kars 17 julio 2013 20: 10 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      ¡Qué diferencia cómo lo sé!

      OBS
      Cita: alexpro66
      ) infa debe venir de ti, ¡entonces esto es AXIOMA!

      Extrañas conclusiones que haces --- puedes proporcionar enlaces a fuentes más o menos confiables.
      Cita: alexpro66
      ¡Por lo tanto, fue extremadamente divertido para mí leer los comentarios del Mecánico! Algunas fabricaciones!
      Digamos que mis amigos durante casi 20 años tienen una relación directa con el primer objeto y aún más directo con el segundo.

      Esta es la razón por la cual los Mecánicos tienen más confianza que tú --- escribieron tanto, pero no pudieron escribir uno normal.
      Cita: alexpro66
      Sobre titanio y cerámica, incluso su Tarasenko está actualizado. ¡Pregúntele!
      Durante décadas, el titanio y la cerámica se conocen desde hace muchos años, pero no se trata de su uso en 195.
  • alexpro66
    alexpro66 17 julio 2013 19: 47 nuevo
    0
    Cita: Bad_gr
    Cita: alexpro66
    En la declaración de privacidad anterior, AZ Almaty ya incrustado incidentalmente en metal es una copia (con algunas modificaciones) de AZ de 195 pedazos de 70 cm encajan maravillosamente allí ...

    Para todos los T-72 que se están modernizando para el Ejército (y en el T-90 regularmente), se coloca un nuevo cargador automático debajo de proyectiles de hasta 74 cm de largo.
    Otra pregunta es que en la máquina automática de Armata es necesario empujar toda la munición del tanque.


    Lo sentimos, los nuevos no están en el AZ de la familia T-72. ¡MÁXIMO que puedes meter esta chatarra de aproximadamente 65 cm en forma de municiones! ¡La chatarra de 70 cm no cabe en el AZ normal incluso si está lubricada con vaselina!) Se requiere un nuevo AZ y simplemente no están en la serie y, en consecuencia, no en tanques, ¡este es el primero! ¡El segundo yazh no indicó la longitud exacta de la chatarra, puede ser 720 mm y quizás 780!
    1. Bad_gr
      Bad_gr 17 julio 2013 22: 00 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      Lo sentimos, los nuevos no están en el AZ de la familia T-72. ¡MÁXIMO que puedes meter esta chatarra de aproximadamente 65 cm en forma de municiones! ¡La chatarra de 70 cm no cabe en el AZ normal incluso si está lubricada con vaselina!) Se requiere un nuevo AZ y simplemente no están en la serie y, en consecuencia, no en tanques, ¡este es el primero! ¡El segundo yazh no indicó la longitud exacta de la chatarra, puede ser 720 mm y quizás 780!

      Entonces escribo que se pusieron todos los T-72 modernizados Nuevo ARIZONA.
      ".... Entonces, por ejemplo, el mismo Argelia ordena la ACS y el aire acondicionado, pero rechaza la OTU SHTORA, y el Ministerio de Defensa de RF, por el contrario, toma el conjunto completo con la SHTORA en su totalidad, pero sin el aire acondicionado y la misma ACS, pero de nuevo con la nueva pistola 2A46M5 y cargador automático para municiones nuevas y más potentes, que Rusia simplemente todavía no suministra para exportación ... " http://gurkhan.blogspot.ru/2013/02/723_21.html
      ".... Las soluciones técnicas básicas bien desarrolladas del tanque T-72MS se están introduciendo gradualmente en el tanque T-90BA modernizado: armamento (arma 2A46M5, cargador automático para BPS prometedor)... " http://gurkhan.blogspot.ru/2011/12/blog-post_8441.html
      No encontré un artículo que dijera que no encontró un caparazón para una longitud de 740 mm, pero los enlaces a él ya se dieron en temas similares.
      Quizás este sea el AZ que se planeó armar con el arma 2A82
      1. Bad_gr
        Bad_gr 17 julio 2013 22: 27 nuevo
        +1
        ".... OBPS" Lekalo "(A.ch. 3BM-42M?; Proyectil 3BM-44M?) (P / v 1991)
        El tema de investigación es "Lead-1". Un proyectil de mayor potencia con un núcleo de tungsteno de alargamiento ultra alto y estabilizadores de subcalibre que utilizan una WU compuesta de cuatro secciones con dos zonas de contacto. Cáscara tiene una longitud 740 mm и no se puede colocar en el AZ T-72 sin modificación. El refinamiento requerido es relativamente sencillo y supuestamente se realiza en los últimos tanques T-90quien en consecuencia puede usar esta munición. Los índices 3BM-42M y 3BM-44M no están confirmados; no se sabe con certeza si esta munición fue adoptada para el servicio, y si esto no sucedió, no tiene un índice GRAU. En la literatura de Rosoboronexport, este caparazón simplemente se conoce como un "caparazón de mayor poder". .... "
        http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
        OBPS 3BM-42M (presumiblemente)


        OBPS 3BM44M con parte activa 3BM-42M
  • alexpro66
    alexpro66 17 julio 2013 21: 18 nuevo
    +2
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    ¡Qué diferencia cómo lo sé!

    OBS
    Cita: alexpro66
    ) infa debe venir de ti, ¡entonces esto es AXIOMA!

    Extrañas conclusiones que haces --- puedes proporcionar enlaces a fuentes más o menos confiables.
    Cita: alexpro66
    ¡Por lo tanto, fue extremadamente divertido para mí leer los comentarios del Mecánico! Algunas fabricaciones!
    Digamos que mis amigos durante casi 20 años tienen una relación directa con el primer objeto y aún más directo con el segundo.

    Esta es la razón por la cual los Mecánicos tienen más confianza que tú --- escribieron tanto, pero no pudieron escribir uno normal.
    Cita: alexpro66
    Sobre titanio y cerámica, incluso su Tarasenko está actualizado. ¡Pregúntele!
    Durante décadas, el titanio y la cerámica se conocen desde hace muchos años, pero no se trata de su uso en 195.

    Bueno, si sin acritud dejamos solo el asunto! No sé por qué los mecánicos son más confiables, accidentalmente me topé con este foro al principio, pensé que uno de los hijos de amigos se estaba divirtiendo aquí (hay un par de maleza allí), pero de sus comentarios quedó claro que era un soñador, no podía resistirse y le escribí)))
    Veré si encuentro su artículo y tengo valor allí, mencionó repetidamente el titán Murakhovsky. Los motivos para no confiar en la información sobre 195 y Armata indudablemente superan cualquier argumento, pero recuerden PAK-FA-TIME QUE LA INFORMACIÓN QUE LO VERÍA APARECERÍA. Los sistemas de teledetección se consideran actualmente como una opción combinada de proteger no solo la munición acumulativa sino también la cinética: los últimos desarrollos (por cierto, ya listos para la serie, mira en Internet) ya lo permiten.
    En cuanto a Armata, la información confiable, el agua fue recogida por la boca, por lo que los detalles generales se deslizan en las respuestas y las pequeñas cosas, al menos las cosas que escribí en la rama anterior, me confirmaron a varias personas e incluso tuvieron que ser criadas y escuchadas. De lo último, solo lo que los desarrolladores de MBT y BTR quieren pedir para un uso parcial de titanio y la óptica principal para las hemorroides son conjuntos de imágenes térmicas ESTABILIDAD DE LA UNIDAD ELECTRÓNICA AL PULSO ELECTROMAGNÉTICO (de 195 no pueden tomar debido al tamaño y la falta de coincidencia con los requisitos requeridos) MechVoda también implica la robotización completa del control con joysticks y parece incluso su unificación en el caso de reemplazar un motor diesel con un motor de turbina de gas: solo presionó un botón y cambió al control del motor de turbina de gas. EL ANCHO DEL ESPACIO PARA CADA MIEMBRO DE LA TRIPULACIÓN ES DE 80 CM. El énfasis principal está en las unidades electrónicas del tipo LEGO en un solo bus (se conectarán con uno o dos cables tostados para que no haya paquetes de cables) con problemas optoelectrónicos, pero esto fue prácticamente todo Resuelto en el último chasis 195, solo podían pulir la ergonomía de los lugares de trabajo de la tripulación también es un gran secreto (aunque el diseño ha sido arreglado durante mucho tiempo). La aparición del primer producto es lo que se le mostró a Rogozin (sin BM) con ligeras desviaciones. BM es solo un agujero negro: casi un 0 por ciento como resultado del 80 por ciento de preparación (AZ, CONDUCTORES, ARMAS, PLATAFORMA DE TRANSPORTE) Asientos ergonómicos para la tripulación en la parte posterior de los asientos Algunos de los bloques de equipo (no encajaban donde querían) El chasis, en principio, sobre la marcha pero no Todavía es imposible conducir un automóvil más regularmente. DZ-zero KAZ-zero armas adicionales-zero (en el sentido de información cero) es que será exactamente lo que no sé con certeza.
    1. Kars
      Kars 17 julio 2013 22: 00 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      Sobre sus comentarios, quedó claro que era un soñador, no pudo resistirse y le escribió)))

      Para mí, solo crea la impresión opuesta: ¿Dónde eres un soñador?
      Cita: alexpro66
      Veré si encuentro su pequeño artículo, y así sucesivamente el coraje ir allí. El titán Murakhovsky mencionó varias veces.

      Se puede mencionar el titanio, es insignificante que haya elementos prefabricados, al igual que hay cerámicas que no se han llevado a producción en serie.
      Cita: alexpro66
      considerado como una opción combinada de protección no solo de municiones acumulativas sino también de los últimos desarrollos cinéticos (por cierto, ya listos para una serie, busque en Internet) esto ya permite.

      Kerami ya planeó desde cinética, y en sus cualidades dudo somnivayutsya contra un chorro acumulativo. E incluso si encuentro algo del hecho de que se aplica a 195 no hay
      Cita: alexpro66
      De este último, solo que los desarrolladores desean que el MBT y el BTR muestren el uso parcial de titanio y los principales ámbitos ópticos para hemorroides matriz de imagen térmica INSTABILIDAD

      Además del titanio, solo se menciona la pereza, no se habla sobre esto, sobre óptica.

      Cita: alexpro66
      ELECTRONIC BLOCKS TO ELECTROMAGNETIC PULSES (no pueden tomar 195 debido al tamaño y la incoherencia de los requisitos especificados), mechWater electronics entendió el canal y también proporciona una completa robotización de control con joysticks e incluso su unificación en caso de reemplazar un motor diesel con un GTD - solo simplicidad de control con una en el sobre la gestión del CCD. ANCHO DE ESPACIO PARA CADA MIEMBRO DE LA TRIPULACIÓN CERCA DE 80 CM. El foco principal está en unidades electrónicas del tipo LEGO en una sola llanta

      tal y puedo decirte, la fantasía es suficiente.
      En cuanto al 80 cm para cada uno: el medidor 2.4, reste el ancho de las pistas y obtenga una tabla muy delgada del ancho estándar del tanque soviético diseñado para el transporte ferroviario.
      Cita: alexpro66
      La aparición del primer producto es lo que mostró Rogozin.

      No sé lo que mostraron rahozina? Esto? (En la foto será)

      Cita: alexpro66
      el hecho de que será exactamente que no estoy seguro.

      Bueno, entonces, ¿de qué debería hablar? Como escribí anteriormente, puedo decir lo mismo, sobre el Martillo parado en una caja secreta en el KB de Morozov y esperando a un inversor chino.
  • alexpro66
    alexpro66 18 julio 2013 17: 28 nuevo
    0
    Cita: Bad_gr
    ".... OBPS" Lekalo "(A.ch. 3BM-42M?; Proyectil 3BM-44M?) (P / v 1991)
    El tema de investigación es "Lead-1". Un proyectil de mayor potencia con un núcleo de tungsteno de alargamiento ultra alto y estabilizadores de subcalibre que utilizan una WU compuesta de cuatro secciones con dos zonas de contacto. Cáscara tiene una longitud 740 mm и no se puede colocar en el AZ T-72 sin modificación. El refinamiento requerido es relativamente sencillo y supuestamente se realiza en los últimos tanques T-90quien en consecuencia puede usar esta munición. Los índices 3BM-42M y 3BM-44M no están confirmados; no se sabe con certeza si esta munición fue adoptada para el servicio, y si esto no sucedió, no tiene un índice GRAU. En la literatura de Rosoboronexport, este caparazón simplemente se conoce como un "caparazón de mayor poder". .... "
    http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
    OBPS 3BM-42M (presumiblemente)


    OBPS 3BM44M con parte activa 3BM-42M


    Está destinado a alcanzar objetivos altamente protegidos disparando desde cañones de tanque 125A2M46 de 5 mm (solo se puede usar con tanques T-90A con un AZ modernizado diseñado para proyectiles de alargamiento grandes).

    Opciones:
    - proyectil perforador 3BM59
    - carga de lanzamiento 4ZH96 "Ozone-T" (originalmente utilizado 4ZH63)

    El disparo se desarrolló junto con un disparo 3VBM23 (proyectil 3BM60 "Lead-2"). Una de estas cubiertas tiene un núcleo de aleación de tungsteno (o todo el cuerpo de la cubierta), y la otra está hecha de "material B".
    La palabra "preventivamente" confirma mis palabras sobre el hecho de que ni el T-72 modernizado (al menos por el momento) ni el último T-90A en serie pusieron un nuevo AZ (no sé las razones, no estoy interesado) La excepción es el T-90MS. Prus es otro punto: estos proyectiles reducen el recurso del barril a la mitad.
    1. ramsi
      ramsi 18 julio 2013 18: 22 nuevo
      +1
      No entiendo nada ... ¿CÓMO? y, lo más importante, ¿POR QUÉ? un maestro tan enojado
      1. Kars
        Kars 18 julio 2013 18: 27 nuevo
        +2
        Proyectil pakistaní para T-80UD / 84
    2. Bad_gr
      Bad_gr 18 julio 2013 18: 35 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      La palabra "preventivamente" confirma mis palabras sobre el hecho de que ni el T-72 modernizado (al menos por el momento) ni el último T-90A en serie pusieron un nuevo AZ (no sé las razones, no estoy interesado) La excepción es el T-90MS. Prus es otro punto: estos proyectiles reducen el recurso del barril a la mitad.

      La palabra "predispuesta" se refiere a un disparo. Y lo que se puso en el T-72 modernizado para el Ejército se escribió más de una vez en la prensa (incluida la instalación de nuevas AZ) y se discutió más de una vez en los foros.
      Pero si quieres asumir que no hay un nuevo AZ en los 72 modernizados, entonces, por el amor de Dios ...
  • alexpro66
    alexpro66 18 julio 2013 18: 45 nuevo
    0
    ¡En ningún caso! Estoy a favor de la modernización de incluso una utilidad como el T-72 OTRO ASUNTO CUÁL HA SIDO LA INFORMACIÓN, CUÁL ES EL PLAN DE MODERNIZACIÓN SIMPLEMENTE DESCONTINUADO ... Solo algunos de los problemas son que Oboronservis no ordenó las AZ modernizadas ... CÓMO
    1. Bad_gr
      Bad_gr 18 julio 2013 18: 53 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      ¡En ningún caso! Estoy a favor de la modernización de incluso una utilidad como el T-72 OTRO ASUNTO CUÁL HA SIDO LA INFORMACIÓN, CUÁL ES EL PLAN DE MODERNIZACIÓN SIMPLEMENTE DESCONTINUADO ... Solo algunos de los problemas son que Oboronservis no ordenó las AZ modernizadas ... CÓMO

      ¿No fue el destino ir a mis enlaces? uno de ellos es solo un análisis de uno de estos artículos
  • alexpro66
    alexpro66 18 julio 2013 19: 21 nuevo
    +1
    Cita: Bad_gr
    Cita: alexpro66
    ¡En ningún caso! Estoy a favor de la modernización de incluso una utilidad como el T-72 OTRO ASUNTO CUÁL HA SIDO LA INFORMACIÓN, CUÁL ES EL PLAN DE MODERNIZACIÓN SIMPLEMENTE DESCONTINUADO ... Solo algunos de los problemas son que Oboronservis no ordenó las AZ modernizadas ... CÓMO

    ¿No fue el destino ir a mis enlaces? uno de ellos es solo un análisis de uno de estos artículos

    No quiero desafiar a Khlopotov en esta parte del documento, pero no encontré datos específicos sobre el AZ modernizado. Además, después de sus últimos delirios sobre Armatu, generalmente dejó de leer sus publicaciones y las de Tarasenkov; resulta que estoy mejor informado sobre él, pero solo tiene "requisitos previos"
    1. Bad_gr
      Bad_gr 18 julio 2013 20: 11 nuevo
      +2
      Cita: alexpro66
      No quiero disputar Khlopotov, pero no encontré datos específicos sobre el AZ modernizado. Además, después de sus últimos delirios sobre Armatu, generalmente dejó de leer sus publicaciones y las de Tarasenkov; resulta que estoy mejor informado sobre él, pero solo tiene "requisitos previos"

      sonreír En Khlopotov (en la parte posterior de Tarasenko) no encontré ninguna mentira obvia.
      ¿Y qué no está claro en Armata?
      Por lo que leí en los foros:
      se compra nuevo equipo en el taller para la producción de Armata,
      Recientemente, el pedido de T-90 para India se está agotando, todos los fondos se han lanzado para su implementación, pero deben devolverse a Armata a fines de mes.
      Armata no está hecha por una empresa sino por varias (aunque bajo un "techo").
      En la propia UVZ, hacen un chasis, que ya está disponible. Al menos su modificación del motor delantero. Siete rodillos, con un motor en forma de X, con la punta de un objeto similar a la nariz 187.
      El compartimiento de combate no recuerdo quién (o Tula, o Oms)
      Electrónica Chelyabinsk Design Bureau "Rotor" (con él y Pitertsy trabajó [T-80 electrónica])
      Hubo problemas en la óptica. No sé si lo decidieron o no, pero espero que en el otoño el automóvil aún esté montado en el montón, aunque sin un objetivo (todo está resuelto, no es un desastre)
  • ilya63
    ilya63 19 julio 2013 20: 31 nuevo
    +1
    el cargador más genial, Dios no lo quiera, puede hacer la carga en 6-10 segundos y luego si los proyectiles son todos BPS o solo espacios en blanco (en 1991, disparos de demostración en el T-54 y T-55, equipos de oficiales, disparando espacios en blanco en movimiento y con un campo de tiro de Totsk de parada - el mejor tiempo es de 4 a 5 segundos. Un disparo, una pistola de 100 mm, no es de 125 mm), no vale la pena hablar de las consecuencias de meterse en la torreta incluso sin perforar un proyectil (de 2 minutos, si no hay un obturador), por lo que sin opciones la máquina necesita una pregunta, los criterios principales son probablemente simplicidad, confiabilidad (mejor confiabilidad en la operación, pero esto debería buscarse), la capacidad de cargar en modo manual, operación en el modo "inodoro" (para que cualquier mono pueda reparar y cargar en cualquier momento), pero sobre doctrinas y tanques judíos infierno aquí para escribir porque el carro fue creado para uno, el único teatro del BD (por cierto, el subcalibre t-72 arrancó la torre de la merkava desde una distancia de 1500 my esto no es una memoria, sino los hechos del uso del t-72) y objetivos tácticos
  • alexpro66
    alexpro66 20 julio 2013 21: 23 nuevo
    +3
    Cita: Bad_gr
    Cita: alexpro66
    No quiero disputar Khlopotov, pero no encontré datos específicos sobre el AZ modernizado. Además, después de sus últimos delirios sobre Armatu, generalmente dejó de leer sus publicaciones y las de Tarasenkov; resulta que estoy mejor informado sobre él, pero solo tiene "requisitos previos"

    sonreír En Khlopotov (en la parte posterior de Tarasenko) no encontré ninguna mentira obvia.
    ¿Y qué no está claro en Armata?
    Por lo que leí en los foros:
    se compra nuevo equipo en el taller para la producción de Armata,
    Recientemente, el pedido de T-90 para India se está agotando, todos los fondos se han lanzado para su implementación, pero deben devolverse a Armata a fines de mes.
    Armata no está hecha por una empresa sino por varias (aunque bajo un "techo").
    En la propia UVZ, hacen un chasis, que ya está disponible. Al menos su modificación del motor delantero. Siete rodillos, con un motor en forma de X, con la punta de un objeto similar a la nariz 187.
    El compartimiento de combate no recuerdo quién (o Tula, o Oms)
    Electrónica Chelyabinsk Design Bureau "Rotor" (con él y Pitertsy trabajó [T-80 electrónica])
    Hubo problemas en la óptica. No sé si lo decidieron o no, pero espero que en el otoño el automóvil aún esté montado en el montón, aunque sin un objetivo (todo está resuelto, no es un desastre)

    Sí, casi todo es verdad. Repetiré el trabajo en ARMATA NUNCA SE DETUVO: el financiamiento de la plataforma es una línea separada y no tiene nada que ver con la ejecución de otras órdenes. Dos equipos están trabajando en Armata (en este momento hay tres emergencias) limpiaron el primer chasis con BM para terminar en agosto, pero hubo problemas con miras, una cámara termográfica y una óptica de "vista panorámica", como la que se compró con los ojos cruzados en el soporte, se desprendió del temblor. Todo esto retrasó el trabajo en el BM (como Omsk), pero el chasis se puso a tierra y se movió hasta ahora. Mover X como la segunda opción es una especie de nuevo compacto GTE (no sé el estado del GTD, pero hace un año estaba en metal). El MTO frontal está planeado actualmente solo para el BTR. SPG y OBT BACK (REPETIRÉ VLT MTO en la parte posterior y todavía no hay transmisiones eléctricas, algunos tipos de electricidad están esculpiendo, pero las perspectivas para la instalación en MBT no están claras) Terminator-2 estará en el chasis de Almaty con pelusa de 45 mm (no quiero mentir, solo insinué al respecto ) Todos los miembros de la tripulación solo tienen joysticks y pantallas táctiles como con un lápiz óptico. La versión frontal y media del MBT en la UVZ ni siquiera estaba en el diseño del diseño, en algún lugar que podamos, sino más bien RÁPIDO para el APC. TTZ para MBT Armata solo atrás
    Hay grandes cambios con cámaras ópticas y ópticas. A lo mejor YA ESTARÁ AL FINAL DEL AÑO)))
  • Rudolff
    Rudolff 20 julio 2013 22: 03 nuevo
    +3
    Alex, ¿qué tipo de problemas con la óptica? Si el BM está realmente deshabitado, entonces probablemente no habrá canales ópticos "puros", al menos en la torre. Kit de optoacoplador y conexión por cable? Curioso. Incluso en los últimos proyectos, no podemos cambiar completamente a periscopios ópticos no penetrantes.
  • alexpro66
    alexpro66 20 julio 2013 22: 11 nuevo
    +1
    Cita: Rudolff
    Alex, ¿qué tipo de problemas con la óptica? Si el BM está realmente deshabitado, entonces probablemente no habrá canales ópticos "puros", al menos en la torre. Kit de optoacoplador y conexión por cable? Curioso. Incluso en los últimos proyectos, no podemos cambiar completamente a periscopios ópticos no penetrantes.

    Con óptica como tal y para visores de televisión, cables ópticos y ¿quién le dijo que no habrá un canal óptico directo? (¡EN BM, NO PUEDE SER Y EN CHASIS-)) EN EL ÚLTIMO CHASIS 195 HAY))))) ¡Nuestros ingenieros ya no son tontos que los extranjeros!)) POR LOS ÚLTIMOS TRES AÑOS EN LA DIRECCIÓN DE VENTAS DE ALIMENTOS ÓPTICOS Y DE TELEVISIÓN LA PRODUCCIÓN NO PUEDE DESARROLLAR PRODUCTOS DE CALIDAD NECESARIA Y TODO FUNCIONA BIEN EN LOS LABORATORIOS - (((EN COMPONENTES IMPORTADORES) E incluso gracias a Dios ya no habrá visiones de nuestro equipo en forma de barriles de 100 litros como un disparo en un atrapasueños )))
  • alexpro66
    alexpro66 22 julio 2013 18: 10 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Sobre sus comentarios, quedó claro que era un soñador, no pudo resistirse y le escribió)))

    Para mí, solo crea la impresión opuesta: ¿Dónde eres un soñador?
    Cita: alexpro66
    Veré si encuentro su pequeño artículo, y así sucesivamente el coraje ir allí. El titán Murakhovsky mencionó varias veces.

    Se puede mencionar el titanio, es insignificante que haya elementos prefabricados, al igual que hay cerámicas que no se han llevado a producción en serie.
    Cita: alexpro66
    considerado como una opción combinada de protección no solo de municiones acumulativas sino también de los últimos desarrollos cinéticos (por cierto, ya listos para una serie, busque en Internet) esto ya permite.

    Kerami ya planeó desde cinética, y en sus cualidades dudo somnivayutsya contra un chorro acumulativo. E incluso si encuentro algo del hecho de que se aplica a 195 no hay
    Cita: alexpro66
    De este último, solo que los desarrolladores desean que el MBT y el BTR muestren el uso parcial de titanio y los principales ámbitos ópticos para hemorroides matriz de imagen térmica INSTABILIDAD

    Además del titanio, solo se menciona la pereza, no se habla sobre esto, sobre óptica.

    Cita: alexpro66
    ELECTRONIC BLOCKS TO ELECTROMAGNETIC PULSES (no pueden tomar 195 debido al tamaño y la incoherencia de los requisitos especificados), mechWater electronics entendió el canal y también proporciona una completa robotización de control con joysticks e incluso su unificación en caso de reemplazar un motor diesel con un GTD - solo simplicidad de control con una en el sobre la gestión del CCD. ANCHO DE ESPACIO PARA CADA MIEMBRO DE LA TRIPULACIÓN CERCA DE 80 CM. El foco principal está en unidades electrónicas del tipo LEGO en una sola llanta

    tal y puedo decirte, la fantasía es suficiente.
    En cuanto al 80 cm para cada uno: el medidor 2.4, reste el ancho de las pistas y obtenga una tabla muy delgada del ancho estándar del tanque soviético diseñado para el transporte ferroviario.
    Cita: alexpro66
    La aparición del primer producto es lo que mostró Rogozin.

    No sé lo que mostraron rahozina? Esto? (En la foto será)

    Cita: alexpro66
    el hecho de que será exactamente que no estoy seguro.

    Bueno, entonces, ¿de qué debería hablar? Como escribí anteriormente, puedo decir lo mismo, sobre el Martillo parado en una caja secreta en el KB de Morozov y esperando a un inversor chino.



    Su conocimiento sobre el uso de la cerámica contra un chorro acumulativo se basa en la ignorancia, solo dígame el punto de fusión de la misma cerámica utilizada en Buran y los transbordadores))) Los desarrollos recientes en esta área matan dos pájaros de un tiro.
    El ancho es demasiado grande, pero teniendo en cuenta que el ancho del cuerpo es 312cm-240cm = 72cm: 2 = 36cm más, incluso en el diseño, puede ver el grosor de las pantallas laterales que son aproximadamente 25-30cm como resultado, un lado aproximadamente de 61cm a 66cm-netk no es suficiente.
    Sí, es este producto (sin BM)
    Bueno, incluso si el Martillo se para allí, buena suerte para él y merece al estado del museo esperando a los chinos))
  • alexpro66
    alexpro66 24 julio 2013 19: 06 nuevo
    +1
    ¡Hoy recibimos información de que las imágenes y la cámara termográfica estarán listas en diciembre de 2013 y a principios de enero de 2014, los franceses finalmente transfirieron la documentación tecnológica a las matrices de imágenes térmicas! (¿¡¿Esto es lo que compró Mistral por el bien de las tecnologías de imágenes térmicas ????) La planta óptica Lytkarinsky traerá las primeras muestras ópticas vidrio (según la nueva tecnología) en enero, el año próximo (algo que estoy molestando, mi esposa es de Lytkarino))) - ¡el colapso en la fábrica sigue siendo el mismo! ¡Y parece que los militares quedaron impresionados con nuestra pistola termoquímica (o se los dieron desde la culata), ¡quizás para fines de año financien más trabajo! Y también descubrió la noticia: cuando se consideró el proyecto MBT (después de abandonar 195), se propusieron dos opciones en forma de circuito articulado, ¡una con la versión railgun !!!!! ¿Quién curiosamente dibujó articulaciones ????
    1. Bad_gr
      Bad_gr 27 julio 2013 13: 15 nuevo
      +1
      Cita: alexpro66
      Hoy recibimos información de que las imágenes y la cámara termográfica estarán listas en diciembre de 2013, principios de enero de 2014, ¡los franceses finalmente transfirieron la documentación tecnológica a las matrices de imágenes térmicas! (¿¡¿Esto es lo que compró Mistral por el bien de las tecnologías de imágenes térmicas ????) .......

      "... Hasta 2007-2008, la cooperación con los franceses se limitó a las operaciones de importación a través de Rosoboronexport: de 1998 a 2010, Thales entregó a Rusia más de mil cámaras termográficas Catherine FC en los modelos T-80, T-90, T-90C, exportados a Argelia, India, Turkmenistán y Uganda, así como a BMR-3M. La búsqueda de nuevas y más efectivas formas de asociación entre Thales Optronic y Rusia llevó en 2008 a un acuerdo sobre la creación de una empresa conjunta basada en la planta óptica y mecánica Vologda: Desde 2010, la fábrica ha llevado a cabo no solo la producción de ensambles con licencia, sino también el mantenimiento en base a un moderno centro de servicio. ....
      ..... Hasta la fecha, el formato de producción con licencia de sistemas de imágenes térmicas se adapta tanto a rusos como a franceses. Debido a la reducción de costos, las muestras producidas en Vologda son más baratas que las importadas, y una mayor localización ayudará a reducir el umbral de precios en hasta 1/5 del costo del análogo importado, lo que, en opinión de la gerencia de la planta, servirá como un factor para aumentar la demanda no solo de la "industria de defensa", pero también en el ámbito civil (en particular, el uso de cámaras termográficas también está planificado en el campo de la auditoría energética). Satisface la situación y a los franceses: la producción autorizada ayuda a reducir los aranceles aduaneros, además need no es necesario cruzar las fronteras de Rusia dos veces al reparar una cámara termográfica: aquí se encuentra un centro de servicio "a mano" ... "
      http://teplovizor.su/rossiyskaya-bronetehnika-vidit-po-francuzski-dazhe-za-grani
      cey
      1. Bad_gr
        Bad_gr 27 julio 2013 13: 43 nuevo
        +1
        Cita: Bad_gr

        "... en París, los líderes de las dos compañías tomaron una decisión sin precedentes para crear una empresa conjunta para la producción de cámaras termográficas francesas de tercera generación Matiz. Están equipadas con los tanques y modelos T-90AM rusos más modernos en rendimiento de exportación. Estas son solo algunas características comparativas de cámaras termográficas de empresas francesas competidoras :

        El peso del Catherine FC es de 5,5 kg. El rango de detección de un tanque enemigo es de 10 km, clasificación - 4,5 km, identificación - 2,4 km.

        El peso de Matiz es de 4,5 kg, la capacidad de detección está a una distancia de 11 km, la capacidad de clasificación es de más de 5 km. A primera vista, es insignificante, pero en el contexto de la operación militar, la ventaja notable de la nueva generación de cámaras termográficas de Sagem es .....
        Desde el mismo enlace.