Military Review

¿Somos dignos de 28 panfilovs?

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¿Somos dignos de 28 panfilovs?



Una vez el viernes, hablando de asuntos laborales antes del fin de semana, abandoné el hábito de ir a topwar para ver qué está haciendo el mundo desde el punto de vista de quienes no son indiferentes a los temas militares. Encontró el tema: “El cine popular. En "28 Panfilov" los ciudadanos dieron 10 veces más de lo que pedían. Pero esto es solo el comienzo ”. Leer (recordó el ejército historia). Sonrió Me gustó la idea. Encontré un sitio de proyecto. Lo pensé.

Mientras navega por los demás. noticias Encuesta militar, por el rabillo de mi ojo en el sitio de noticias 45-0 en la columna "Popular" vio el tema "Veintiocho. Esto es más que aritmética ". Con un tonto llegó ... Resulta que en torno a esto hubo serias batallas en julio de 10 ... Y trabajé. Empecé a leer ... Me adentré en el komenty. Estaba indignado, asintió con la cabeza en señal de aprobación, hervido de indignación, dejó de fumar y leyó los comentarios de nuevo.

Como resultado, explicó a sus colegas que hoy no era transportable y, no, no, me estaba molestando con sus problemas globales en el trabajo.
Nos quedamos atrás. Inteligible, porque están acostumbrados a mis caprichos, je. Bien hecho

Nakatil un par de vasos de té, se siente mejor. No pude resistir y me senté para armar la clave con esta obra.

Ese bish fue PRÓLOGO. Los vasos de té ya se han degradado.
……………………………………………………………………………………………………………………………………………

28 Panfilov ...

Dos campamentos colapsaron en comentarios:
- Nasr.t en todas las convenciones, como EXPLOIT FAS !!!
- ¡Sí, FEAT era, pero no ESAS personas!

El alma del corazón agrada, al menos, el hecho de que la gente discute sobre PERSONAS DE EXPLOTAR (LOS LUCHADORES CON GRANDES CARTAS)sin cuestionar eso EXPLOTAR fue

La sinceridad sincera de los comentarios fue visible, no hubo "suciedad" en la discusión (probablemente los modders intentaron en ese momento) ... El hecho es que este tema (28 Panfilov) no solo tiene un significado histórico, es un tema de significado más profundo.

Primer corte:
1. Imaginemos que la Gran Guerra Patriótica está en marcha, que todo está jodidamente desmoronado frente a tus ojos, que el mundo entero se está desmoronando (intenta imaginarlo, Dios no lo quiera si ves ESTO) ...

La gente está confundida, deprimida. En sus cabezas, qué ... en sus cabezas estaba antes de la guerra. Esto significa que las bolas con los rodillos del cerebro no convergen en la comprensión de lo que está sucediendo.

El enemigo ya está cerca de Moscú.

Todos.

Alles

- Schishin ruso, renunciar. Mleko, yayki, Zyuryuk ...
- Que te jodan por el culo.

De todas las tierras no devastadas por los fascistas: Siberia, el Lejano Oriente, Asia ... fluyeron recursos de movilización humana. Están vestidos, calzados y alimentados con algo, pero fueron. Se puede hacer Pero con las armas, el problema ... Gos.rezerv y los remanentes de empresas no destruidas emitieron "en la montaña" un avaro para armar a la mafia. divisiones

En la batalla, todo lo que tuvo tiempo de formarse y apresurarse ... y simplemente moverse en concierto en un equipo ... No había otra opción. Solo lo más terrible: “dos puertas”: muere por tu tierra, tu familia o tu rendición.

De lo contrario, ahora hablaríamos alemán en comentarios ... Así es como es ... Y esto es lo principal..

Los combatientes, y estos son hombres civiles de ayer en 41 (y luego en los adolescentes), necesitaban SHAKING. Bueno, no sé cómo los trabajadores y los campesinos, los maestros de su oficio para luchar !!! Los artesanos conocen su negocio, pero no saben cómo hacerlo. Necesitan un ejemplo de eso: bueno, ¡qué carajo es esta infección, jodido cómo vencer a estos fascistas, cómo torcer sus gargantas, cuando no hay nada en sus manos!

Se necesitaba EXPLOTAR.

+ Así que hubo una hazaña Gastello. Ahora todos saben que no fue el primero en cometer un carnero. Pero lo hizo, solo sus apellidos (y no él) tuvieron la suerte de que los oficiales militares se enteraron de que estaba atrapado en todos los periódicos.

Y los pilotos jóvenes e inexpertos comenzaron a tener menos miedo a su inexperiencia ... si me atrevía, mataría al reptil, embistió, mi madre en el culo ..., el infierno se irá de mi lado, aunque sea un "colegial" al mando.

+ Así apareció la proeza de Sani Matrosov. Sí, y antes que él lo hicieron. Sí, él estaba roto. Pero ... HECHO. Y los soldados de infantería sabían qué hacer cuando no quedaba nada en sus manos.

+ Así que estaban Lenya Golikov y Valya Kotik. Realmente lo eran. Los niños podrían también LUCHA.

+ Así apareció y Panfilov.

Se necesitaba EJEMPLO Y la regla de acción, cuando absolutamente todo es malo.

Si con hazañas de individuos fue un poco más fácil (bueno, alguien se encontró en la agitación militar, y lo encontró, perdón por el cinismo), y luego el heroísmo de masas es más difícil. Fue masivo el heroe En medio del caos y el suspenso. Y era necesario encontrar lo más INCREÍBLE HEROISMO.

¿Y qué podría ser más increíble cuando una división móvil ocupa el área de defensa (bajo MOSCÚ !!! Donde aún más !!!) es tres veces más que el estatuto. Cuando los cañones antitanque totalizan 4-6 piezas por batallón.

Cuando TRES divisiones de la Wehrmacht van a la ubicación de esta división campesina, entre las cuales DOS tanque, y todos están acostumbrados a pelear y saben matar ???

Y aquí resulta que la máquina de guerra magníficamente engrasada de los fascistas se detuvo ... Bueno, maldita sea, bueno, no sucede, pero no sucede !!! Porque no es posible !!! Que pasa Por lo tanto, los cuerpos especiales se apresuraron a la división de Panfilov. Ahora trata de imaginar la agitación que está ocurriendo allí. Corresponsales rectos allí y esperaron con los brazos abiertos.

Oh bien Productos - esperados. Gente - esperó. Arma - esperó Municiones - esperó. Jabón - Esperó. Corresponsales - ... No quiero jurar. Hubo una hazaña masiva de toda la división. Elige héroes - no quiero. Sobre quién escuchó el corresponsal, sobre eso y escribió. Era casi imposible cometer un error. Todos los héroes. Y era difícil distinguir entre los cobardes y los desesperados, y estos siempre parpadean.

HECHO RESTANTE HECHO - PANFILIANS HEROES.

Y así nació la Leyenda de 28 Panfilov ...

¿A qué división pertenecían?

Al pelotón de 1-th o al pelotón de 2-th o posiblemente al pelotón de 3-th de esta compañía legendaria de 4 th ... ¿O tal vez no de esta compañía? Cual es la diferencia

ESTE EXPLOTO PUEDE SER ESCRITO DE TODAS LAS DIVISIONES.

Puede decirlo: 28 Panfilov, un pelotón, una compañía, sustituye cualquier número de divisiones de división: caerá en la leyenda.

No quedan cosas vivas. Los héroes murieron, pero no faltaron a la escoria. Sobrevivieron solo cobardes y contuso.

SON LOS FASCISTA DE LA PARADA DE GADINA.

Todo lo que podemos hacer es tratar de entender frenéticamente: cómo la detuvieron, porque es imposible ... comprender.

Segundo corte:
2. Sustitución de conceptos de educación patriótica.

Me recuerdo a mí mismo cuando era niño cuando leía un libro sobre 28 Panfilov en la biblioteca de la Casa de Oficiales. Era invierno, tarde. En la sala de lectura ya estaba vacía, en el borde de la mesa había una pila de libros de mi elección, que esperaban a que se cargaran en una bolsa de cuerdas y se llevaran a una mochila caliente. Pero romper con Este libro no puedo...

Todavía había muchos factores cuando yo, el hijo de un oficial, que vivía en vacaciones en campos de entrenamiento, centros de entrenamiento, campos de entrenamiento y cuarteles ... me convertí en un oficial hereditario. Pero este libro ha puesto su ladrillo en esta fundación.

Sí, entonces, fascinado por la historia militar y el arte militar, comparando las posibilidades reales del pelotón del Ejército Rojo 1941 del año (incluso reforzado por la artillería), me di cuenta de que esto era imposible. Aprendí que en la compañía 4-oh de más de cien, solo un par de docenas de luchadores seguían con vida.

Pero no disminuyó eso. LA EXPLOTACIÓN MASIVA QUE TUVO UN LUGAR PARA SER.

Me entristeció que no se conocen todos los nombres de los héroes. Esta fue la primera experiencia en la que no se conocen todos los HÉROES PRESENTES. Si No todos ... por desgracia. Luego hubo sus propias experiencias ...

Pero esta leyenda sobre 28 Panfilov dejó su huella en mi visión del mundo, mi carácter, mi orgullo en la afiliación de las Fuerzas Armadas de la URSS y el cuerpo de oficiales de la Federación Rusa en el futuro, estaba en un solo edificio. Eso es lo que importa.

Sí, no todos los nombres son conocidos. Amargo Sí, no todos los héroes son honrados. La culpa es tuya Sí, la lista de héroes que realmente no se avergüenzan de saludar, recibir y ... shelupon. Bueno, no hay sobrevivientes ... NO. Los tipos simples y reales se están muriendo, pero los "chmoshniki" y los cobardes permanecen. Siempre lo ha sido. Pero hay un hecho: ahora estamos escribiendo y hablando en ruso. Simple como el oxígeno para respirar, cierto. Y no quiero la pérdida de memoria de 28 Panfilov. Crecí en ellos. Doy mi núcleo interno a mis hijos. Sí, puedes decir la verdad. Necesito decir la verdad. Pero solo con REEMPLAZO EN TODOS LOS PANFILOVTS. A la edad de 20, pude entender la verdad y no perder la fe en sus proezas, incluido "28 Panfilovs". Y le digo a sus hijos, hablo como LEYENDA que fue. Como es la tumba del soldado desconocido.

NO DECLINE EL ACERO SIN SU REEMPLAZO.

Una pieza de falsedad hace que derribes el pilar en el que vives tu confianza y vitalidad.

Bueno, elimine esta mentira con cuidado, sin destruir (!!!) todo el pilar de su cosmovisión, reemplace la pieza dañada por una nueva, PERO NO ROMPE LAS COLUMNAS COMPLETAS DE SU MANERA MUNDIAL, CUANDO NO HAY REEMPLAZO. ¿Entiendes lo que quiero decir? Sí, sobre la educación patriótica. Sobre nuestra generación más joven, y no sobre nosotros, que ya hemos formado el carácter. Es imposible decir que no hubo, sin explicar que el MASS EXPLOIT FUE, pero fue imposible explicar por el apellido "dónde-quién-qué" porque ... casi todos murieron.

Tercer corte:
3. Entiendo bien cuando dicen que "esto no es su hazaña", esto es "otra hazaña" ... ¿Juzgamos dónde y quién fue realmente? Su hazaña...

... Por segundo año estoy escribiendo una historia, hace cuántos años murió mi mecánico, Jamol, un kazajo. Comenzó a escribir justo después de la muerte de Dima, el artillero. Ya en tiempos de paz, se apiló con las consecuencias de una conmoción cerebral, que recibimos juntos, no escribo un diagnóstico, es supersticioso. Así que no puedo terminar ... Cuando escucho cuando alguien habla sobre la muerte de un grupo de tanques, quiero romper mi propia garganta en pedazos. QUÉ SABES ACERCA DE LA MUERTE!!!

Pero estas son emociones. No solo tuve - EQUIPO. Había muchos de ellos. Y hay muchos. Y, Dios no lo quiera, habrá tanto como sea necesario para nosotros.


Para aquellos que defienden que los nombres del resto de los Panfilov han surgido en la historia junto con los 28 ... permítales encontrar los nombres de toda la nómina de la empresa 4th al menos. Y logrará su publicación.

El respeto por ellos será por esto, por el hecho de que los nombres de los héroes olvidados fueron sacados a la luz. Aquí está el primer IT, y solo entonces la conversación de que "no esos héroes" o que "no todos los héroes tienen nombre". Pero no al revés. NO INVERTIR NADA.

…………………………………………………………………………………………………………

Y dejar que la película sea. Incluso enviaré dinero, no más bajo del costo de varias botellas de cerveza, escribió en el foro. Y lo enviaré no por mí mismo, sino a causa de, y ... PARA los niños, que sientan la gloria de nuestros abuelos. Les explicaré que de los combatientes casi desarmados de 120-140 (estos son verdaderos LUCHADORES y no reservistas), solo queda 20, pero no se perdieron docenas de tanques en Moscú. Nadie sabe sus nombres con seguridad, había muchos de ellos en toda la división. Y ESTO ES VERDADERO.

pero hay LEYENDA SOBRE 28 PANFILLERS.

Espero que con estas palabras termine la popular película. Estos son los tres cortes.

Los que discutían entendieron. ¿Se entendieron? No llamo a nadie por apodos, créeme, no valemos la pena, como yo mismo lo soy. Espero que TODOS hayan hablado de lo mismo, solo que ellos no se entendieron. Trate de entenderse el uno al otro. Nuestros hijos viven detrás de nosotros. ¿Qué les damos? El núcleo interno del alma. Fuerza de carácter y nuestra continuidad.

Y el verdadero Panfilovtsev se quedó con Los ganadoresque murieron por sus familias y sus descendientes, es decir, por nosotros.
No me culpes por el texto improvisado. El tema es desde el interior del alma.

Saludos Aleks TV
125 comentarios
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  1. waisson
    waisson 13 julio 2013 06: 56 nuevo
    +22
    Creo que no tenemos derecho a remover todo lo que estaba escrito en sangre. Hemos contaminado el pasado, profanamos el presente. Hubo una gran acción y nuestra generación sacó a relucir el patriotismo equivalente a esos héroes.
    1. kosmos44
      kosmos44 13 julio 2013 09: 34 nuevo
      -31
      ¿Somos dignos de 28 panfilovs?


      Golpea tu cabeza con cualquier basura, deja de lastimarte. Como niños pequeños, es hora de aprender ya, profundizando en este enorme basurero (red) para distinguir los granos de la paja.
      1. KazaK Bo
        KazaK Bo 13 julio 2013 12: 00 nuevo
        +21
        Cita: kosmos44
        Golpea tu cabeza con cualquier basura, deja de lastimarte.

        Позвольте, но я не совсем согласен с Вам! Тем, кто вытаскивает на всеобщее обсуждение "всякую хрень," как вы говорите, пора объяснить, что ТАК НЕЛЬЗЯ ОТНОСИТЬСЯ К ГЕРОИЧЕСКОМУ ПРОШЛОМУ РОДИНЫ!
        До чёртиков надоели эти "архивокопатели". Выяснить загадки истории - это интересно и почетно. Но когда это делается ради того, что бы выделиться (меньшая часть) или ПО ЗАКАЗУ пропагандистских центров нынешнего политико- экономического строя, а этих "копателей" большинство -- ЭТО ПЛОХО. Нынешним апологетам капитализма практически нечего дать народу страны в качестве примера жизни (житие ЧУБАЙСА и иже с ним подобным не прокатит, вызовет только обратный протестный эффект)... Вот они и стараются, если не могут стереть в нашей памяти гордость за прошлое великой страны, то хоть ОПОРОЧИТЬ ЭТО НАШЕ ГЕРОИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ!
        Y el autor, ALEX TV, ¡gracias por el artículo!
    2. Joker
      Joker 13 julio 2013 11: 19 nuevo
      +12
      De alguna manera me perdí este tema ayer, así que no sabía que la controversia comenzó de nuevo allí. Quiero decir lo siguiente. Chicos, ¿cómo son los niños pequeños, eh? ¿Por qué los griegos cuestionan la película sobre 300 Spartans, aunque todos sabemos que había una multitud de personas además de ellos, siempre fuimos autocríticos, bueno, no podemos regocijarnos ante esa sensación, debemos buscar la basura? Ver el mundo más fácil y más positivo.
    3. Adaraskan
      Adaraskan 13 julio 2013 14: 43 nuevo
      +13
      Настоящее время. Прибалтика и факельные марши недобитых дряхлых ЭСЭСОВЦЕВ- литовцев,латышей - стражей Великой Октябрьской Революции и эстонцев, с благословения как своих высших руководителей, так и США и Европы с ее " европейскими Ценностями" и "Новым европейским порядком " . При этом странное Молчание по этому поводу ,в Европейский суд никто не подает, при этом живут эти карликовые страны за счет РОССИЯН. Вот еще один из этой плеяды динозавров.
      2011-06-26 16:22:23
      Está claro que en lugar de un fascista no se convertiría en comunista.
      Basescu: en lugar del fascista Antonescu en 1941, también ordenaría a los soldados rumanos que crucen el Prut
      Президент Румынии Траян Бэсеску считает, что призыв фашистского диктатора Иона Антонеску 22 июня 1941 года "Румынские солдаты, приказываю перейти Прут!" должен быть увековечен в истории. Об этом Бэсеску заявил вечером 22 июня в эфире румынского телеканала B1TV.
      "Если бы я был в тот исторический момент, то отдал бы такой же приказ, потому что у нас был союзник (нацистская Германия - прим. ИА REGNUM), и нам надо было вернуть территорию (Имеется в виду территория Бессарабии, которую Румыния оккупировала в декабре 1917 года, и которая никогда ранее не являлась частью Румынии, с 1812 года находясь в составе России. Аннексия которой никогда не признавалась СССР. 28 июня 1940 года СССР вернул Бессарабию, в результате присоединения которой к МАССР (Приднестрвоью) была создана Молдавская Советская Социалистическая Республика. Юг Бессарабии и север Буковины были включены в состав УССР. Однако уже через год, в 1941, Румыния вновь оккупировала эти и другие территории СССР, которые были окончательно освобождены Красной армией в 1944 году - прим. ИА REGNUM). Если бы были те условия, вероятно, я бы так и сделал", - заявил Бэсеску.
      Он также выступил с жесткой критикой тогдашнего короля Румынии Михая. "Необходимо признать, что мы все еще неправильно расставляем ценности, - заявил Бэсеску. - Например, для нас всех и для истории Антонеску остается ответственным за Холокост против евреев и цыган, их депортацию в Транснистрию.
      Но мы забываем, что у Румынии тогда был глава государства (король Михай - прим. ИА REGNUM). Антонеску был премьер-министром. Одним мы воздаем почести и возвращаем имущество, других делаем военными преступниками. Почему? Только потому, что один из них был слугой русских и бросил страну, отрекшись от власти? За это прощать ему все грехи?" - заявил президент. Он добавил, что, по его мнению, отречение короля Михая I от трона в 1947 году было "предательством национальных интересов".
      Por lo tanto, todavía puede cerrar algún tipo de válvula hasta que lleguen a Moscú y de rodillas empiecen a pedir perdón a la Tumba del Soldado Soviético Desconocido, incluso si hay una persona enterrada: un lituano, un estonio letón, un rumano o Moldavia.
      1. hommer
        hommer 14 julio 2013 00: 06 nuevo
        +3
        Cita: Adaraskan
        Por lo tanto, todavía puede cerrarles algún tipo de válvula hasta que lleguen a Moscú y de rodillas empiecen a pedir perdón a la Tumba del Soldado Soviético Desconocido.


        Anular definitivamente! ¡Y no cualquiera, sino todo lo posible!
        Por cierto, su apodo está en consonancia con la palabra kazaja adyraspan: ¡eso es lo que llamamos ajenjo estepario, cuyo olor a kazajo está asociado con la Patria! bebidas
        Хороший фильм об этой особенности казахов - "Султан Бейбарс" - исторический персонаж, кипчак(один из казахских родов), который сумел стать правителем Египта.Ну это если кому интересно.
        ¡Y en Kazajstán, el recuerdo del general Panfilov y toda su división, formada en Alma-Ata, es honradamente sagrado!
    4. Teofanes
      Teofanes 13 julio 2013 19: 48 nuevo
      +7
      АЛЕКС ТВ - спасибо!Сказал то, что идет из самого сердца,а так все разложить не мог.Все росказни от подлецов и либеров! Им только бы все обосрать!Все эти ГО...зманы,Чубайсы и прочие "правозащитники" хотят отнять у нас ПРАВДУ подвига наших дедов,отцов,братьев и сестер.Кол им глотку!!! Не получат они от нас победу,а получат хрен в глотку!!!Хватит терпеть их трепотню их лож!Долой либеров из России!!!!
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 14 julio 2013 00: 36 nuevo
      +4
      Cita: waisson
      Creo que no tenemos derecho a remover todo lo que estaba escrito en sangre. Hemos contaminado el pasado, profanamos el presente. Hubo una gran acción y nuestra generación sacó a relucir el patriotismo equivalente a esos héroes.


      No estoy un poco de acuerdo contigo, es necesario entender el pasado, de lo contrario, en algunos momentos es posible llegar a ser como los judíos con su Holocausto.

      Другой момент что "разбирание" в собственной истории не должно напоминать полоскание грязного белья на публике, не должно выносится в аудиторию не компетентную в тонкостях и деликатности вопроса или в принципе не способной к такому анализу.
      Mientras tanto, los liberales sobre el tema de 28 Panfilov usaron todos estos métodos, como resultado, para cada persona que entendió la pregunta planteada, hay varias personas que han aprendido al borde del oído que la hazaña 28 de Panfilov supuestamente no existía.

      Personalmente, también me pregunto quiénes son los tres por segunda vez que votaron en contra del artículo sobre Panfilovites .....
  2. George
    George 13 julio 2013 07: 05 nuevo
    +20
    De lo contrario, ahora hablamos alemán en comentarios ...

    Me parece que no hablaríamos en absoluto, especialmente en los comentarios.
    - Nasr.t en todas las convenciones, como EXPLOIT FAS !!!
    - ¡Sí, FEAT era, pero no ESAS personas!

    La palabra unificadora es FEAT.
    Fue! ¡Y SERÁ!
    1. Capitán Vrungel
      Capitán Vrungel 13 julio 2013 09: 13 nuevo
      +10
      Este crimen y fealdad moral revisan una hazaña real con gran sangre. incluso si se convirtió en la base de la leyenda. ¡Detener! No vayas más lejos. El siguiente es TABU.
      Es necesario prohibir legalmente a los revisionistas locales con sus manos sucias tocar la hazaña de un soldado y la gente. La hazaña fue. El resultado es. Punto
      Los cineastas prohíben torcer el tema de la guerra. Distorsionan a propósito la hazaña de los héroes, la hazaña de la gente y la realidad de la época. Borrando y destruyendo en las mentes de las personas, especialmente los jóvenes, el horror y la tragedia de aquellos días, denigrando eventos reales.
      1. camiones vendedores
        camiones vendedores 13 julio 2013 09: 42 nuevo
        +7
        Cita: Capitán Vrungel
        Es necesario prohibir legalmente a los revisionistas locales con sus manos sucias tocar la hazaña de un soldado y la gente. La hazaña fue. El resultado es. Punto


        Se dispone de más experiencia en la aplicación de tales leyes, por ejemplo, para la negación del Holocausto y, de hecho, la gente estaba detrás de ella. Oh, es una lástima que esto sea un sueño, un mal liberado frente a los Novodvorsky-Gozmans, que pondrán los huesos, la forma en que se sientan, o a Israel, donde nadie los necesita.
      2. FATEMOGAN
        FATEMOGAN 13 julio 2013 21: 49 nuevo
        +3
        Cita: Capitán Vrungel
        Los cineastas prohíben torcer el tema de la guerra. Distorsionan a propósito la hazaña de los héroes, la hazaña de la gente y la realidad de la época.


        Может наоборот надо больше снимать, только те режисёры, которые посмели поднять свои грязные руки на подвиги наших дедов, должны получить "волчий билет ", после которого им уже никто и никогда недоверит сьемки и в придачу реальное уголовное дело - за фалисификацию даных о Великой Отечественой. А снимать надо, лучше дети посмотрят пару хороших фильмов о том, что значит быть Человеком с большой буквы, чем кучу замыленых сериалов, которые кроме отупления мозгов, ничего дать не могут.
  3. Vadim-escéptico
    Vadim-escéptico 13 julio 2013 07: 35 nuevo
    +18
    Había una hazaña del pueblo soviético. Debes recordarlo, pero la memoria de una persona es discreta. La leyenda de 28 Panfilov es uno de los anclajes a los que se aferra nuestra memoria. Recordaremos a los Panfilov, también recordaremos la hazaña de la gente.
  4. Alexander Kopot
    Alexander Kopot 13 julio 2013 07: 37 nuevo
    +12
    Creo que deberíamos inclinarnos ante nuestros soldados, los reclutas armados detuvieron a los soldados alemanes bien entrenados, ganaron tiempo a costa de sus vidas mientras se trasladaban las divisiones siberianas. Me ofende y me avergüenzo cuando veo las tumbas preparadas de soldados que derrotaron al mejor ejército de Europa, podemos hablar de política, y por Lo principal era esta familia y la Patria donde nacieron. Gloria a ellos y el recuerdo bendito de los muertos. Y las tumbas deben ser puestas en orden de lo contrario seremos bastardos. Y daré dinero para la película, dime dónde enviarla, deja que el mundo vea a los verdaderos tipos.
  5. Mi direccion
    Mi direccion 13 julio 2013 08: 21 nuevo
    +7
    Detuvieron al mejor ejército en ese momento. Tales cosas no se hacen sin hazañas.
  6. Generalísimo
    Generalísimo 13 julio 2013 08: 29 nuevo
    -4
    Lo único que no me gustó del artículo fue su nombre.
    Llamaría de manera diferente: Conduit y Shvambrania: los herederos de la hazaña de los héroes de Panfilov.


    Esto, por supuesto, es solo una opción.
  7. domo
    domo 13 julio 2013 08: 40 nuevo
    +20
    Hace muchos años, en el pueblo de Kostrovo (no lejos de la Nueva Jerusalén), habló con su abuelo, quien comandaba un pelotón antitanque justo en el camino cerca de este pueblo. PTL son tres cajas de proyectiles 45-ki y 15. No había ametralladoras; Todos. El abuelo de la milicia estaba cerca. Trajeron un tren a Istra. Los alemanes persiguieron a cada soldado durante dos horas en tanques. Enviarían el próximo tren a través de 5 horas.
    Y se convirtió en comandante solo porque ... alfabetizado. Desde el primer año del instituto, vino y ... sobrevivió.
    El pelotón de tanques 12 podbil.Troe sobrevivió y sacó un arma en sus manos. A lo que soy yo. En la guerra, cualquier cosa puede suceder. Y sucede a menudo.
    Por cierto, recientemente, la tripulación estaba observando la máquina de combate. El verdadero duelo fue escrito por el hombre que le consiguió el héroe.
    Y la esencia del artículo está clara para mí. El heroísmo es un trabajo bien hecho. Cientos de miles de soldados y oficiales fueron héroes. Pero aquellos que tuvieron la suerte de entrar en los informes fueron héroes. Pero el Capitán Marinescu fue a la guerra y no llevó a un Héroe en su vida posterior.
    1. Asceta
      Asceta 13 julio 2013 14: 39 nuevo
      +11
      domokl, bienvenido! Recientemente vi un documental sobre cómo un niño de 19 años (un medidor con una gorra), Kolya Sirotinin de Orel, solo detuvo y detuvo una columna de tanque fascista durante 3 horas.
      Pero no se convirtió en una leyenda de la Gran Guerra Patria, como Alexander Matrosov o Nikolai Gastello. lo mismo de Panfilov. No recuerdo el nombre de la película, si la encuentro la publicaré.
      "Aún así, él es ruso, ¿es necesaria tanta admiración?"
      Henfeld, el teniente de la 4ta División Panzer bajo el mando de Heinz Guderian, escribió estas palabras en su diario:

      “17 de julio de 1941. Sokolnichi, cerca de Krichev. Por la noche, un soldado ruso desconocido fue enterrado. Él solo se paró en el arma, durante mucho tiempo disparó una columna de tanques e infantería, y murió. Todos estaban sorprendidos por su coraje ... Oberst (coronel) frente a la tumba dijo que si todos los soldados del Führer lucharan como este ruso, conquistarían el mundo entero. Voleas rifladas tres veces. Aún así, es ruso, ¿es necesaria tanta admiración?

      Recuerda un testigo ocular de esa batalla, un residente local Verzhbitskaya
      Por la tarde, los alemanes se reunieron en el lugar donde estaba el arma. Nosotros también nos vimos obligados a venir allí, residentes locales. Como alemán bien informado, el principal alemán con órdenes me ordenó traducir. Dijo que así debería un soldado defender su patria: Vaterland. Luego, del bolsillo de la túnica de nuestro soldado asesinado, sacaron un medallón con una nota, de quién y de dónde. El alemán principal me dijo: “Toma y escribe a familiares. Deje que la madre sepa qué tipo de héroe era su hijo y cómo murió ”. Tenía miedo de hacerlo ... Entonces un joven oficial alemán parado en la tumba y cubriendo el cuerpo de Sirotinin con un impermeable soviético, sacó un pedazo de papel y un medallón de mí y dijo algo groseramente.
      Los nazis, mucho después del funeral, se pararon junto al cañón y la tumba en medio del campo de la granja colectiva, no sin admiración contando disparos y golpes.
      (11 tanques y 6 vehículos blindados de transporte de personal)
      Tres años después de la guerra, los restos de Kolya fueron trasladados a una fosa común, el campo fue arado y sembrado, y el arma fue desechada. Y fue llamado héroe solo 19 años después de la hazaña. Y ni siquiera un héroe de la Unión Soviética: recibió póstumamente la Orden de la Guerra Patriótica de primer grado.

      Вот есть начало фильма "Один в поле воин" про этот подвиг. Полностью фильм
      aquí

      1. Stas57
        Stas57 13 julio 2013 14: 42 nuevo
        -12
        domokl, bienvenido! Hace poco vi un documental sobre cómo Kohl Sirotinin, un niño de 19 de un año de edad (el medidor con una gorra), de Eagle, detuvo sin ayuda a la columna de tanques nazis en la hora de 3.


        Bueno, aquí la vieja canción comienza de nuevo ...
        Para contar cómo estaba todo, según el Soviet, me gustaría enfatizar a las fuentes soviéticas, o al menos, ¿distribuiré patrióticamente las desventajas?
        y un ejemplo de un mito / no un mito para una película será bueno
        1. Asceta
          Asceta 13 julio 2013 15: 20 nuevo
          +10
          Cita: Stas57
          contar cómo estuvo todo allí, según soviético, enfatizo las fuentes soviéticas,


          Я и не сомневался что найдется подобный исследователь и предложит почитать "Огонек" от 1958 или вот ЖЖ-шке исследование на "неопровежимых фактах" enlace. ¿Y para decir cómo se hacen tales divulgaciones y estudios a un nivel sólido o no?
          En realidad, podría haber algo y nadie lo sabría con certeza. El artillero Petrov recuerda el despliegue de su batería detrás de Goodness, la infantería del batallón frente a ella y el comienzo de la batalla con los tanques.
          Com pulrot (en ese momento) Larionov recuerda haber desplegado su pulrot ante la Bondad, uniéndose a un arma solitaria el día anterior en sus órdenes, comenzando una batalla con tanques, retirando una compañía de rifles en Krichev durante una batalla, un arma solitaria a la izquierda (conv. Sirotinin), destruyendo 13 tanques (de los cuales 2 fueron quemados por su gente, un cañón de 5-6 adjunto el día anterior, algo conv. Sirotinin.) y en general recuerda muchos detalles sobre la batalla.
          En el lado alemán, no se indicaron pérdidas en tanques, no se mencionó una batalla cerrada, cuando se detectó nuestro misil antitanque, se indicó una retirada de 2 km, despliegue de artillería y supresión de nuestras posiciones.
          El retraso total de la unidad fue de 4 h-compromiso 2.5h reagrupación.
          Y hubo cientos de tales episodios, y si no hubiera
          Ten cuidado - ahora hay un atropello coordinado de la memoria histórica, la base de lo que aún nos une ... (por supuesto, además de una economía de mercado, que simplemente "soldamos juntos" ...)
          1. Stas57
            Stas57 13 julio 2013 15: 29 nuevo
            -8
            Asceta

            En realidad, podría haber algo y nadie lo sabría con certeza. El artillero Petrov recuerda el despliegue de su batería detrás de Goodness, la infantería del batallón frente a ella y el comienzo de la batalla con los tanques.

            Bueno, tú mismo lo sabes todo))) bien hecho.

            Sin tocar la creencia en cómo estaba allí, que es la fe, porque el conocimiento es contradictorio.
            pero también hay un ejemplo de cómo hacer una película, ya sea de un lado o del otro. Y ambos bandos arreglarán la batalla.
            Pero cómo ser, estas dos historias para la película se excluyen mutuamente

            Por favor, preste atención: ahora hay un impacto coordinado de la memoria histórica, la base de lo que aún nos une ... (por supuesto, aparte de la economía de mercado, que simplemente "soldamos juntos" ...)

            tienes que hacer bien tu trabajo
        2. SPAAARTAAAA
          SPAAARTAAAA 13 julio 2013 19: 04 nuevo
          +5
          Стас57, почему сейчас так модно любой подвиг в ВОВ приунижать или вообще говорить что его не было?!!! Если так и дальше пойдёт, то наши внуки и правнуки будут думать, что немцы все погибли из-за русских морозов, а у СССР такие большие потери т.к. Сталин всех бегал и расстреливал! Слава Богу мне моя бабушка ещё при жизни рассказывала про немецкое "дружелюбие" к местным жителям в селе Коломыцево Белгородской области, она тогда 9 летней девочкой была и все эти ужасы хорошо запомнила.
          1. Stas57
            Stas57 13 julio 2013 19: 32 nuevo
            -4
            SPAAARTAAAA

            acortemos que me degradé?
            ¿Por qué luego se toma detalles específicos para ir directamente a todo, coronado con frases sobre la proeza de la gente? (No sobre ti).

            Hay una descripción clara e inequívoca de un evento de la mañana de julio de 17 desde dos lados diferentes, dos soviet Los participantes son batallas, batallas y batallas individuales al mismo tiempo en un lugar, como dijo Ascet.

            Estas dos descripciones no encajan, no es ni buena ni mala, no es ennegrecimiento o aclaración. Este es un hecho tan histórico.
            Todo el mundo puede creer lo que quiere.
            Lo que haya estado allí, hasta que haya una máquina del tiempo.
            Una vez más, solo queda el hecho de la fe, que fue así y no de otra manera, y no es cierto no decir nada acerca de la orrotinina, así como no decir acerca de la batalla del batallón, por lo tanto, debemos hablar. "однако по воспоминаниям участников тех боев из 409 сп 137 сд,,,,"
            Но много кому эти "копания" нужны? Судя по некоторым комментам- ниже нет. Получается , что кто то просто так воевал за свою родину и их подвиг менее героичен, но это же не так? Верно?
            eso es todo
            Todo el mundo rodará una película que está más cerca de él.
          2. Andrey skokovsky
            Andrey skokovsky 14 julio 2013 01: 27 nuevo
            +2
            Cita: SPAAARTAAAA
            Стас57, почему сейчас так модно любой подвиг в ВОВ приунижать или вообще говорить что его не было?!!! Если так и дальше пойдёт, то наши внуки и правнуки будут думать, что немцы все погибли из-за русских морозов, а у СССР такие большие потери т.к. Сталин всех бегал и расстреливал! Слава Богу мне моя бабушка ещё при жизни рассказывала про немецкое "дружелюбие" к местным жителям в селе Коломыцево Белгородской области, она тогда 9 летней девочкой была и все эти ужасы хорошо запомнила.


            последнее время заметил что в либрусеке стали появлятся "мемуары" участников ВОВ написанные похоже или либералами или "резунами"
            la impresión de que se está fortaleciendo la base, la plataforma para la Euroversión de la Guerra Patria
            1. Stas57
              Stas57 14 julio 2013 08: 29 nuevo
              0
              dar enlace por favor
              No sigo esto, excepto el sitio Drabkina.
      2. Dober
        Dober 13 julio 2013 15: 20 nuevo
        +5
        “17 de julio de 1941. Sokolnichi, cerca de Krichev. Por la noche, un soldado ruso desconocido fue enterrado. Él solo se paró en el arma, durante mucho tiempo disparó una columna de tanques e infantería, y murió. Todos estaban sorprendidos por su coraje ... Oberst (coronel) frente a la tumba dijo que si todos los soldados del Führer lucharan como este ruso, conquistarían el mundo entero. Voleas rifladas tres veces. Aún así, es ruso, ¿es necesaria tanta admiración?
        / Teniente Jefe de la 4ta División Panzer Henfeld /

        ¿No es un reconocimiento de grandeza? SOLDADO RUSO SOLDADO ALEMÁN до 1943 г. не менее великим! Разве не это ли всё доказывает в споре о необходимости "создания мифов" о русском героизме?
        Sí, hay cientos de tales casos, si no miles. Y en las historias / memorias de los soldados alemanes y en los hechos de los acontecimientos. soldado
        11
      3. Anat1974
        Anat1974 13 julio 2013 18: 55 nuevo
        +5
        Sí, hubo cientos de tales casos, si no miles. Si nos fijamos en la historia de la Gran Guerra Patria, especialmente 1-2 años de guerra, entonces esta es una hazaña continua. Entonces, qué hacer, nuestra gente es así. Para los alemanes, era un camión cisterna sin piernas que disparaba hacia atrás desde el enemigo, los soldados en la casa en llamas dispararon hasta el final y se quemaron en ella sin rendirse. Sin apellidos, sin nombres. Solo orgullo para nuestros soldados.
        Por lo tanto, aún nos respetan y temen. Y ahora vivimos en paz y nadie se atreve a sacudirnos. Y digan lo que digan, en memoria de todos nuestros enemigos, aquellos soldados que no se rinden y luchan hasta el final. Son inteligentes, astutos y resistentes. ¿Quién quiere reunirse con ellos en el campo de batalla? Sí, probablemente nadie.
    2. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 14 julio 2013 01: 12 nuevo
      -2
      Cita: domokl
      ........
      Y la esencia del artículo está clara para mí. El heroísmo es un trabajo bien hecho. Cientos de miles de soldados y oficiales fueron héroes. Pero aquellos que tuvieron la suerte de entrar en los informes fueron héroes. Pero el Capitán Marinescu fue a la guerra y no llevó a un Héroe en su vida posterior.


      Perdón, ¿estás hablando? ¿Qué tipo de trabajo, e incluso bien hecho? y si no muy bien, ¿ya no será heroísmo?

      El heroísmo es cuando una persona está lista para hacer cualquier cosa por el objetivo más alto, incluso la muerte, cuando una persona se sacrifica para que otros vivan ...
      El profesionalismo, la capacidad de luchar solo puede fortalecer la hazaña, hacerla más efectiva, pero no reemplazarla.
      Por ejemplo, ¿cómo va a hablar, en términos de un trabajo bien hecho, sobre la hazaña de Zoe Kosmodemyanskaya?
  8. Combinador
    Combinador 13 julio 2013 08: 41 nuevo
    +11
    Что-то много появилось любителей переворошить историю и переиначить ее на свой лад. Особенно историю Великой Отечественной Войны. Многое новоявленные "исследователи" стали подвергать сомнению. Договорились уже до того, что Гитлер нанес упреждающий удар и мы не победили бы в той войне, если бы не Америка и Великобритания. Другой "говорун" сравнил русских контрразведчиков с SSовцами. Когда читаешь такое в прессе, интернете или видишь по ТВ, хочется ответить им словами известной журналистки, немного переиначив: "А не хотелось бы вам повисеть над рабочим столом какого-нибудь гестаповца в виде абажура или быть топливом для крематория?"
    1. Adaraskan
      Adaraskan 13 julio 2013 13: 17 nuevo
      +7
      El presidente moldavo Nicolae Timofti no ve diferencia
      Miércoles 13 de marzo de 2013 09:24
      Al final del primer año de su presidencia, Nicolae Timofti dijo en una entrevista con la publicación austriaca Die Presse que no veía la gran diferencia entre el sistema soviético y los nazis. Anteriormente, el Sr. Timofti, en una entrevista con el Presidente de la Comisión de Venecia, D. Buquikio, señaló que no veía la diferencia entre los campos de concentración fascistas y soviéticos.
      Si tales cosas fueran dichas por una persona mal informada y con poca educación del interior rural, las preguntas no habrían surgido. Pero cuando tales declaraciones son hechas por la primera persona del país, el garante de la Constitución de la República de Moldova, el árbitro del proceso político y el padre de la nación, surgen muchas preguntas y, en primer lugar, sobre la integridad de la personalidad de la primera persona de nuestro estado.
      Uno podría pensar si tales presidentes y primeros ministros de este y del otro país necesitan aceptar funcionarios.
  9. escorpido
    escorpido 13 julio 2013 09: 15 nuevo
    +10
    ¡El autor tiene razón y está bien hecho!
  10. camiones vendedores
    camiones vendedores 13 julio 2013 09: 23 nuevo
    +8
    Пару недель назад по ТВ фильм "Молодая Гвардия" прошел, и как то по-советскому взгрустнулось, школу вспомнил, портреты Пионеров-героев на стенах в классах, конце 80-х заканчивал школу, в аккурат в это время и началось это мракобесие по разоблачению, историю уже не по советским учебникам преподавали, а по газетным/журнальным материалам. Так произошло и с "МГ" на Украине появился националистические настроения и организации и понеслось, краснодонцев не было или они у немцев Новогодние подарки воровали, и это не важно, что в 2003 специальная украинско-российская комиссия создавалась и в очередной раз все перепроверялась и подтвердилось, они себе других хероев нашли, оказывается воевавших против советских и немецких захватчиков за "Вильну Украину", это нечего что они немецкую форму носили, это они так немцев обманывали и это ничего что упарыши тысячами евреев и поляков резали, так для дела надо, для Украины. в 2010 президент Ющенко присвоил кошкадаву Бандере и маньяку Шухевичу звание "Героев Украины"
    Вот захожу я на ветки посвященные событиям на Украине, читаю, "молодцы", "братья", "славяне" не так все господа, уже давно все не так, я сам с Украины, каждый год к матери в отпуск езжу и могу честно сказать не молодцы, не братья, не славяне, про молодняк я вообще молчу.
  11. Letnab
    Letnab 13 julio 2013 09: 26 nuevo
    +3
    Gracias al autor! ¡sensato!
  12. ed65b
    ed65b 13 julio 2013 09: 53 nuevo
    +14
    Tal vez no sea el tema, pero ayer fue el aniversario de la batalla bajo una prokhorovka y aquí estamos sentados con los hombres a la hora del almuerzo en la calle, fumamos nuestros pensamientos y compartimos a los viejos recordar cómo fue durante la ocupación. Y un compañero dijo: cuando los nuestros tropezaron y las tropas de la Wehrmacht comenzaron a entrar, 2 tipos locales eran completamente tipos, arrastraron una ametralladora y se colocaron detrás de una casa de troncos y se prepararon para luchar con las unidades que ingresan a la aldea. La abuela tomó la ramita y la alejó de la ametralladora con golpes en el culo. Ella golpeó y sentenció que toda la aldea sería colgada, que no es para que ustedes tontos que son pequeños contra los alemanes peleen. Y uno de ellos todavía lamenta no haber dado un giro a los alemanes, aunque realmente comprende que ya no habría vivido. Entonces, ¿quién es él o no? Creo que sí.
    1. KazaK Bo
      KazaK Bo 13 julio 2013 12: 09 nuevo
      +4
      Cita: ed65b
      No te engañes pequeño contra la lucha alemana. Y uno de ellos todavía lamenta no haber dado un giro a los alemanes, aunque realmente comprende que ya no habría vivido. Entonces, ¿quién es él o no? Creo que sí.

      ¡Tienes toda la razón! Nuestra gente luchó, con muy, muy raras excepciones, no por premios y monumentos personales. ¡LUCHARON POR LA MOTHERLAND! Y esta es su hazaña!
      "Архивокопатели" ... я имею в виду заблуждающихся, а не исполнителей заказа, не понимают этого. В этом их беда.
      1. Lopatov
        Lopatov 13 julio 2013 12: 13 nuevo
        -3
        "Архивокопатели" считают, что реальный подвиг реальных людей забывать нельзя. Почему Вы против этого? В чём они "заблуждаются"? Вы, как и авторы фильма, считаете, что правда никому не нужна?
        1. Andrey skokovsky
          Andrey skokovsky 15 julio 2013 14: 00 nuevo
          0
          Cita: Spade
          "Архивокопатели" считают, что реальный подвиг реальных людей забывать нельзя. Почему Вы против этого? В чём они "заблуждаются"? Вы, как и авторы фильма, считаете, что правда никому не нужна?


          Sí, porque estos caballeros se preocupan por la supuesta verdad, que nadie puede decir porque. todo en las tumbas, destruye la pieza más importante de la historia rusa,
          Sí, no lo fue, pero fue creado a partir de los episodios sangrientos de la guerra que realmente fueron, de miles de hazañas no privilegiadas, de la voluntad y las aspiraciones de nuestro pueblo,

          28 Panfilov: tal vez puedas llamarlo un cuento de hadas en alguna parte, pero este es un cuento de hadas que se ha convertido en realidad, una historia que se ha vuelto más veraz que la realidad, y solo el enemigo no puede entenderlo.
    2. domo
      domo 13 julio 2013 12: 44 nuevo
      +14
      Cita: ed65b
      Entonces, ¿quién es él un héroe o no? Yo creo que si.

      Mi segundo abuelo, a quien nunca había visto, murió en 5 km de mi choza natal, solo en Prokhorovka. Babka, entonces todavía una joven madre estaba sentada en una choza en un sótano con tres hijos, el tío más joven acababa de nacer, y su madre y su hermana en 4-5 años, los mismos días. Antes de que la última batalla llegara a casa por la noche. Murió por la mañana. No sé cómo, nadie lo sabe. Está claro que en una picadora de carne la infantería del tanque simplemente fue aplastada por ambos lados. Y sus amigos estaban todos muertos.
      No importa si lograron hazañas o si se apresuraron bajo tanques con granadas, pero se pusieron de pie y no se retiraron. Y eso significa héroes.
      Después de la pelea, la abuela con los otros sobrevivientes (simplemente no había aldeas. Ni una sola casa. Se salvaron las tumbas) soldados se reunieron y fueron enterrados en embudos ... Los nuestros están separados, los alemanes están separados. Y resulta que nuestras mujeres también son héroes. Y los niños son héroes.
      Y eso significa que somos personas heroicas.
      1. Adaraskan
        Adaraskan 13 julio 2013 13: 36 nuevo
        +10
        Против СССР воевала вся Европа. При этом даже наши Официальные лица талдычат о какой то 2 мировой. Почему то не могут прямо сказать СССР с 22 июня 1941 года по 1944 год Армия и ТЫЛ в Великой Отечественной Войне отражала агрессоров фашистских стран- Германии, Италии, Венгрии, Румынии, Испании и другие,которые сейчас мнят себя "освободителями" при это забыли сколько принесли ГОРЯ народам СССР. При этом что не все из них просят у нашего народа прощения. У нас тоже есть такие ЗАБЫВЧИВЫЕ.
        Aquí hay un curioso documento de archivo: una lista de prisioneros de guerra que se rindieron a las tropas soviéticas durante la guerra. Recordemos, un prisionero de guerra es aquel que lucha en uniforme con armas en sus manos. Entonces, los alemanes - 2 389 560, los húngaros - 513 767, los rumanos - 187 370, los austriacos - 156 682, los checos y los eslovacos - 69 977, los polacos - 60 280, los italianos - 48 957, los franceses - 23 136, los croatas - 21 822, Moldavos - 14 129, judíos - 10 173, holandeses - 4 729, finlandeses - 2 377, belgas - 2 010, luxemburgueses - 1652, daneses - 457, españoles - 452, gitanos - 383, noruegos - 101, suecos - 72.
        Y estos son solo aquellos que sobrevivieron y fueron capturados. En realidad, significativamente más europeos lucharon contra nosotros.
        Перед началом войны с СССР Гитлер обратился к европейцам с призывом к крестовому походу против большевизма. Вот как на него откликнулись (данные на июнь — окрябрь 1941 года, в которых не учитываются огромные воинские контингенты Италии, Венгрии, Румынии и других союзников Гитлера). Из испанских добровольцев (18000 человек) в вермахте была сформирована 250-я пехотная дивизия. В июле личный состав принял присягу Гитлеру и отбыл на советско-германский фронт. В течение сентября-октября 1941 года из французских добровольцев (примерно 3000 человек) был сформирован 638-й пехотный полк. В октябре полк был направлен под Смоленск, а затем под Москву. Из бельгийцев в июле 1941 года был сформирован 373-й Валонский батальон (примерно 850 человек), переданый в подчинение 97-й пехотной дивизии 17-й армии вермахта. Из хорватских добровольцев были сформированы 369-й пехотный полк вермахта и Хорватский легион в составе итальянских войск. Примерно 2000 шведов записалось добровольцами в Финляндию. Из них приблизительно 850 человек участвовали в боевых действиях под Ханко, в составе шведского добровольческого батальона. К концу июня 1941 года 294 норвежца уже служили в полку СС "Нордланд". После начала войны с СССР в Норвегии был создан добровольческий легион "Норвегия" (1200 человек). После принятия присяги Гитлеру он был послан под Ленинград. К концу июня 1941 года в дивизии СС "Викинг" было 216 датчан. После начала войны с СССР начал формироваться датский "Добровольческий корпус".
        Especial para ayudar al fascismo son nuestros camaradas polacos. Inmediatamente después del final de la guerra germano-polaca, al nacionalista polaco Vladislav Gizbert-Studnitsky se le ocurrió la idea de crear un ejército polaco luchando del lado de Alemania. Desarrolló un proyecto para construir el estado polaco 12-15 millones pro-alemán. Gizbert-Studnitsky propuso un plan para enviar tropas polacas al frente oriental. Más tarde, la idea de una alianza polaco-alemana y un ejército polaco de 35 miembros fue apoyada por la organización Sword and Plough asociada con el Ejército Craiova.
  13. Stroporez
    Stroporez 13 julio 2013 10: 02 nuevo
    +3
    pudieron, lo hicieron y es un HECHO. y a quién no le gustan esos velos, esa bayoneta en el barril y la prohibición de reproducción ...........
    1. Tuerca
      Tuerca 13 julio 2013 14: 20 nuevo
      +5
      Cita: stroporez
      pudieron, lo hicieron y es un HECHO.
      Y probablemente hay muchos de esos hechos.
      Era pequeño, pero se recordaba: en el tren, detrás de la botella, el abuelo dijo que en algún lugar de Polonia una compañía completa, los padres-comandantes en vano, asaltaron el búnker de hormigón fascista en la frente. En medio de la noche, cinco de nuestros aldeanos cavaron una trinchera a los alemanes con una bayoneta, un cuchillo y media docena de enemigos con una pala de zapador ingeniero. Y cuando por la mañana trajeron una nueva compañía debajo de esas ametralladoras, luego en el búnker, nuestros muchachos comieron aguardiente con carne guisada y solo hubo un herido que fue a mear y le torció la pierna. Entonces, por el acto heroico, casi los encarcelan, por voluntad propia (en tiempos de guerra), alcohol, partisano.
      И про подвиг этот и ему подобные,те с которыми мы не пьём, по радио не сообщали, в газетах не печатали, бо не было: "в результате тщательно спланированной операции..." ; "под руководством партии и правительства..." ; "в результате кровопролитных боёв штурмом взяли... "
  14. sokrat-71
    sokrat-71 13 julio 2013 10: 13 nuevo
    +2
    Estoy de acuerdo con el autor. Solo quería aclarar que el héroe pionero tenía un apellido Kotik. Valya Kotik.
    1. Aleks tv
      13 julio 2013 10: 42 nuevo
      +3
      Cita: sokrat-71
      Para el héroe pionero, el apellido era Kitty. Valya Kotyk.


      Por supuesto, Sergey.
      Sólo hoy me di cuenta de un error, ya en el sitio.
      Por favor moderadores, si es posible, por favor corrijan.
      1. Dober
        Dober 13 julio 2013 13: 16 nuevo
        -11
        Alexey! hi
        Очевидно, что автор "статьи" "растёкся мыслью по древу" и получился коктейль из эмоций и абстиненции(?). Уровень какой-то "мысли" из "жежешечки". Может стоило больше времени уделить работе над смыслом и более чётко разделить хотя бы вехи войны и персонажей-героев?
        А частые выделения "размером букоф и их толщиной" похожи на истеричные выкрики в пьяном угаре.
        Como resultado, en mi humilde opinión: estoy de acuerdo con el sentido general, pero con basura - basura de rábano picante.
        Но "легка беда начало, было бы сделано!"
        1. Aleks tv
          13 julio 2013 13: 23 nuevo
          +11
          Cita: Dober
          Tal vez valió más tiempo para trabajar en el significado.


          Estaba sobrio a la hora de escribir. Pero las emociones, estoy de acuerdo, salieron de escala.
          Yo mismo no soy escritor, la pluma no es profesional, por desgracia.

          Solo espero poder transmitir mis pensamientos y creencias que creo firmemente.
          1. Dober
            Dober 13 julio 2013 14: 01 nuevo
            -1
            Cita: Aleks tv
            la pluma no es profesional, por desgracia.

            Что и заметно. Поэтому и моя "критика  solicitar " не как к "ЧЛЕНУ союза пей.ссателей", а как к человеку ВПОПЫХАХ написавшему. Эмоции в этом случае не подвели, а лишь "немного" помешали "оформлению МЫСЛИ", но усилили эффект от прочитанного.
            En general, gracias por eso. ¡La próxima vez será aún mejor! ¡Estoy seguro! ¡A por ello, buena suerte! hi bebidas
            1. Aleks tv
              13 julio 2013 14: 09 nuevo
              +8
              Cita: Dober
              Поэтому и моя "критика


              Sí, no hay problema, siempre escucha, nunca es tarde para aprender.
              Y con letras mayúsculas, pero él fue demasiado lejos, estoy de acuerdo. Grosor, principalmente los moderadores emitidos. No te preocupes, les agradezco que hayan publicado.

              Gracias por los deseos. Buena suerte
              hi
          2. mark7
            mark7 14 julio 2013 00: 12 nuevo
            +3
            Normalmente escribía con sensatez, déjelos escribir mejor que encontrar fallas en la fuente
          3. ded10041948
            ded10041948 14 julio 2013 01: 35 nuevo
            +2
            За статью однозначно плюс! То, что несколько скомкано, так Вы не Толстой да и я не Белинский! Когда пишешь от души, трудно все сделать гладко. Основной посыл статьи: подвиг был, этот пример вдохновлял других на такое же сопротивление врагу. А считать сколько патронов выпустил каждый солдат и сколько из них попало в цель и с каким "эффектом", как предлагают сейчас некоторые "исследователи", это я даже не представляю себе как назвать! Их самих бы в этот ад!
        2. sonreír
          sonreír 13 julio 2013 14: 37 nuevo
          +10
          Dober
          Зря вы так. Стиль письма автора довольно оригинален. Автору великолепно удалось донести до читателей свои эмоции и "заразить" ими. Особенную ценность данной статье придаёт его искренность...автор будто пишет статью своей кровью...И знаете, каков результат?....Вы обратили внимание, что тут нет того количества "правдолюбцев", что отметились в комментариях к упоминаемой автором статье? Этими своими эмоциями автор их убил на корню...просто не дал им шанса....Если бы я не знал, что Автор не профи, я бы предположил, что он профессиональный полемист. :)))
          El autor está muy agradecido ... por el éxito rápido.
          1. Dober
            Dober 13 julio 2013 14: 59 nuevo
            +1
            Cita: sonrisa
            Зря вы так. Стиль письма автора довольно оригинален. Автору великолепно удалось донести до читателей свои эмоции и "заразить" ими. Особенную ценность данной статье придаёт его искренность...

            С этим согласен. А что первично в данном случае? Суть или "форма". По моему, я сразу же и сказал об этом.
            И то, что я немного "попенял" автору за стиль, думаю Алексею пойдёт только на пользу, с чем он и согласился. На "премию Букера" не рассчитывал, а для нас получилось всё понятным.
            А вести полемику в письменном виде намного сложнее чем устно. Реакция пальцев на "клаве" запаздывают по сравнению со скоростью нейронов в голове. Отсюда и дополнительные сложности "в удержании нужной мысли в нужном направлении". Не согласны? Попробуйте сами... hi
            Cita: sonrisa
            tocado por los vivos.

            Y soy casi igual ... bueno
          2. Aleks tv
            13 julio 2013 15: 06 nuevo
            +3
            Cita: sonrisa
            ... por los seres vivos tocados.


            Да я и сам "заделся" не на шутку.

            Спасибо, Владимир. Признателен за комент. Свои мысли не просто донести так, как хочется "изнутри". Учусь пока.
            hi
  15. Era mamut
    Era mamut 13 julio 2013 10: 49 nuevo
    +4
    ¡Ni agregue ni disminuya!
  16. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 13 julio 2013 10: 59 nuevo
    +6
    Gracias al autor por el artículo. Artículo muy correcto.
  17. Stas57
    Stas57 13 julio 2013 11: 21 nuevo
    +4
    Que otra vez
    guiñó un ojo
    Y este argumento será para siempre.

    Personalmente, soy del campamento de aquellos que, por el bien de hacer una historia real, no deben hablar más tarde con los espíritus rencorosos.
    despegar
    La historia de toda la división, hay algo que contar.
    La historia de los límites de Ilyinsky.
    La historia de los zapadores volokolamsk.
    Y cientos de otros ejemplos.

    Pero en cualquier caso, el cine es necesario, y lo bueno y lo correcto son necesarios, pero por alguna razón es solo para nosotros y no para el estado.
    Bueno, Leger siempre será sobre el mito o sobre la verdad, por lo tanto, debería haber muchas películas, esas y aquellas, y aquellos que consideran remaches, y aquellos que están viendo la hazaña, tendrán una gran cantidad de ella, aunque sea mítica.
    por lo tanto, 2 participó en la disputa con comentarios, exponiendo las diferentes opiniones de los historiadores.
    Pero, ¿alguna vez veré alguna película sensata? - lo dudo.
  18. dmb
    dmb 13 julio 2013 11: 39 nuevo
    +3
    Bueno, ¿qué hay para agregar? Y si es necesario agregar, cuando se dice todo lo que piensa cada persona decente.
  19. Iraclio
    Iraclio 13 julio 2013 11: 46 nuevo
    +3
    Respondalo, hto Lopatov и Pimply с Gahprom Lee el artículo completo.
    Estoy de acuerdo con el autor, gracias por el artículo emotivo y sincero. bueno
    Todos los lectores tengan un buen día. hi
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2013 11: 55 nuevo
      -8
      Leer. ¿Cuál es la necesidad de reemplazar la descripción de una hazaña real con una imagen de propaganda popular que no entendí?
      1. Aleks tv
        13 julio 2013 13: 02 nuevo
        +1
        Cita: Spade
        ¿Cuál es la necesidad de reemplazar la descripción de una hazaña real con la imagen de propaganda popular barata que no entendió?


        No hay ideal, no hay hazaña perfecta. No se compromete específicamente, no espera el especial. Cori, disparando todo en la cámara. Tú mismo lo sabes.
        Todo sucede por sí mismo. Quien, ejem ... afortunado, será honrado póstumamente.

        No hay culpabilidad entre los muertos entre los que se presentan al premio entre la lista 28 de Panfilov. ¿Son merecidamente premiados?
        Si
        ¿Olvidaste el resto de la división de luchadores?
        Si
        Esto debe ser restaurado - la memoria de ellos sobre TODOS.
        Y la leyenda, a saber, la LEYENDA de los "veintiocho" debe permanecer y vivir. Esta es la canción de la epopeya. Porque nunca sabremos lo que realmente estaba allí. Pero el aprovechamiento era. La leyenda es nuestra fantasía, un intento de entender cómo lo hicieron. Bylina es un marcador de identidad nacional.
        No puedes destruir una leyenda sin hacer nada a cambio. Es necesario complementarlo, complementar el tema con los mismos datos sobre la compañía 4 th.

        Una de las mejores variantes del final de la película es la LISTA DE TODA LA MOTOR 4 EN TODA LA PANTALLA.

        Lopatov, siempre trato sus comentarios con el debido respeto, ellos sienten los pros. Encuentre, por favor, esta lista completa, publíquela y será digna de SU memoria. Y solo entonces ponte del lado de los hechos secos, pero no al revés. Esto duele la memoria de todos los panfilov. En el "baño" todas nuestras conversaciones delante de monitores.
        Estoy muy impresionado con su integridad en la memoria de aquellos que no son merecidamente olvidados. Así que haz algo por su memoria.
        Simplemente, si sigue secamente sus palabras, la generación más joven en el futuro dejará de hablar de ellas:
        - "А-а-а, это те, которых не было..."
        Tú mismo estás en contra.
        La hazaña de Panfilov no debe desaparecer. Matar y recompensar de la "lista de 28-mi" de esto no son dignos.

        No veo ningún sentido en las polémicas, estamos hablando de casi lo mismo, espero que mis pensamientos sean claros.
        1. Lopatov
          Lopatov 13 julio 2013 13: 41 nuevo
          -8
          No tengo tantas palabras Solo explique por qué la hazaña de la división Panfilov no es digna de perpetuarse. ¿Por qué son malos? ¿Qué hiciste mal? ¿Peleó insuficientemente glamoroso y cinematográfico?
          1. Aleks tv
            13 julio 2013 14: 02 nuevo
            +7
            Cita: Spade
            ¿Por qué la hazaña de la división Panfilov no es digna de perpetuación?


            Más que digno.
            1. Lopatov
              Lopatov 13 julio 2013 14: 16 nuevo
              +1
              ¿Por qué no se hace esto? ¿Por qué se olvidaron de eso y se centraron en una leyenda que tiene poca relación con la realidad?
              1. Aleks tv
                13 julio 2013 14: 52 nuevo
                +3
                Cita: Spade
                ¿Y por qué no se hace esto?


                ¿Tus sugerencias?

                Я свои озвучил. "В Контакте" буду просить создателей фильма выставить в титрах весь список 4-ой роты как минимум. Сам его найти наверное не смогу, надо копаться в архивах.

                ¿Crear una base para crear un monumento a toda la división?
                Uno de los primeros en ganar dinero en ella.

                Como escribí sin patetismo. Responderé por las palabras.

                Por cierto, no sé tu nombre, por desgracia.
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 julio 2013 19: 20 nuevo
                  -1
                  Мои предложения снимать фильм на основе правды. А не заявлять, что "народу правда не нужна"
      2. ded10041948
        ded10041948 14 julio 2013 01: 58 nuevo
        +3
        Да что ж Вас так перемкнуло на "лубок"? Слово понравилось, что ли? Может еще количество гранат, патронов и снарядов израсходованных в этом бою будем проверять? Почему Вы не хотите понять, что солдату в окопе, в бою плевать на всевозможную статистику и более действенным является вопрос самому себе: "Они смогли, а я что, хуже?" Вот это и было основной причиной пропаганды подвига Героев.
        1. Lopatov
          Lopatov 14 julio 2013 09: 26 nuevo
          -1
          Esta palabra expresa lo que la recaudación de fondos para la película quiere crear. Es lubok.
  20. Iraclio
    Iraclio 13 julio 2013 11: 57 nuevo
    +1
    Todo ha sido dicho. Todo ha sido aclarado. Todos permanecieron poco convencidos. No discutas más deseo.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2013 12: 04 nuevo
      -5
      Nada esta claro. Todavía no pude encontrar la respuesta a una pregunta muy simple:
      ¿Cómo, como los cineastas, no está contento con la verdadera hazaña de la división Panfilov?
      ¿Por qué crees que es necesario guardar silencio al respecto, reemplazándolo con una hermosa imagen cinematográfica, creada sobre la base de una mentira de un corresponsal que tenía miedo de subir la línea del frente?
      1. Era mamut
        Era mamut 13 julio 2013 13: 53 nuevo
        +3
        Cita: Spade
        ¿Por qué crees que es necesario guardar silencio sobre él?

        ¿Y quién dijo que es necesario guardar silencio sobre toda la división?
        Cita: Spade
        basado en las mentiras de un corresponsal que tenía miedo de subir la línea del frente?

        Mejor busca información.
        1. Lopatov
          Lopatov 13 julio 2013 14: 06 nuevo
          +1
          Cita: Había un mamut
          ¿Y quién dijo que es necesario guardar silencio sobre toda la división?

          Как кто? Создатели фильма. Сценарист Андрей Шальопа по этому поводу выразился максимально доступно: "Вся правда никому не нужна"

          Cita: Había un mamut
          Mejor busca información.

          En este caso, confío en la Fiscalía Militar Estalinista. ¿Y tú, respectivamente, no?
          1. Era mamut
            Era mamut 13 julio 2013 21: 20 nuevo
            +3
            Cita: Spade
            En este caso, confío en la Fiscalía Militar Estalinista. ¿Y tú, respectivamente, no?

            Repito (este tema ya ha sido tocado en el sitio).
            "...Основой рассуждений того что все это миф является дело начатое по указанию главного военного прокурора Афанасьева на основании того что 5 из 6 панфиловцев попадали в плен. Бригада следователей выбила признания, что ни какого боя не было, а Кривицкий под угрозой ссылки заявил что статью он выдумал, а не написал по воспоминаниям раненого, героя Советского Союза Ивана Моисеевича Натарова. Опираться на показания командира полка Капрова и комиссара полка Мухамедьярова нельзя так как они отступили и соответственно свидетелями боя быть не могли. Их немедленно отстранили от командования, и им грозил трибунал. Хочется особо отметить в доказательство тому что дело сфальсифицировано, что делу так и не дали ход. Жданов заявил что все сделано топорно и шито белыми нитками и велел задвинуть дело в спецхран»"
            Kumanev G.A. (Doctor en Ciencias Históricas, Profesor, Jefe del Centro de Historia Militar de Rusia, IRI RAS).
            No es el único historiador profesional que defiende honrar muerto de Panfilov. Por lo tanto, te sugerí que buscaras la verdad.
            1. Lopatov
              Lopatov 13 julio 2013 21: 31 nuevo
              -2
              Cita: Había un mamut
              No es el único historiador profesional que defiende el honor del difunto Panfilov.

              Он не единственный, кто считает, что "правда никому не нужна" (с)

              А вообще гениально. Строить доказательство не на реальных фактах, а на критике "заплечных мастеров Сталина" в духе Сванидзе, и потом его же критиковать за это- это высший пилотаж.

              Cita: Había un mamut
              Un equipo de investigadores noqueó confesiones

              Cita: Había un mamut
              Krivitsky amenazado con el exilio

              Cita: Había un mamut
              Fueron retirados inmediatamente del mando y fueron amenazados por un tribunal.


              ¿Cuántas agujas debajo de las uñas ponen verdugos sangrientos de Krivitsky? Escribe que tres debajo de cada uno serán más significativos.
              1. Era mamut
                Era mamut 13 julio 2013 23: 37 nuevo
                -1
                Cita: Spade
                Он не единственный, кто считает, что "правда никому не нужна" (с)

                ¿Lo conoces? ¿Y con sus labores?
                Anoche (oh, no desde el principio) vi una película histórica. En el contexto de una verdadera crónica militar, el locutor en inglés (traducción al ruso) contó cómo los estadounidenses lucharon valientemente bajo las Ardenas. Uno de los peores crímenes de los nazis fue la historia del tiroteo de 75 soldados estadounidenses de 150 prisioneros. Luego, por alguna razón, la historia pasó al Levantamiento de Varsovia. Descubrí que la orden para comenzar el levantamiento vino de Moscú (!!!). ¡Qué hora! Y luego resulta que Stalin y los soldados del ejército soviético se regodearon mientras destruían Varsovia y Varsovia. Este es un plan tan astuto para destruir el Akovtsy, y de hecho los polacos ... Y solo los comunistas permanecieron en Varsovia. En, resulta que eran los nazis! Solo por alguna razón, en esta película, ni una palabra sobre 600 mil soldados soviéticos que murieron en Polonia.
                Creerás esta película. Y no es una hazaña de los soldados soviéticos.
                PD: sobre agujas y Svanidze de colores. ¿No intentaste escribir guiones? Dios no lo quiera con Panfilov.
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 julio 2013 23: 45 nuevo
                  0
                  Cita: Había un mamut
                  Solo por alguna razón, en esta película, ni una palabra sobre 600 mil soldados soviéticos que murieron en Polonia.

                  Hay mucho al respecto. El hecho es que esta película consta de 13 episodios. Miraste uno, y no completamente, y vamos a marcar.

                  Tus juicios son superficiales
                  1. Era mamut
                    Era mamut 14 julio 2013 00: 12 nuevo
                    0
                    Cita: Spade

                    Hay mucho al respecto.

                    Оказывается , Вы действительно черпаете сведения из таких фильмов! Тогда понятно- откуда глубокие познания. Все таки попробуйте найти откуда " правда " о 28 панфиловцах пошла. Кто такое "раскопал", и для чего. Может, что-то у Вас изменится во взглядах.
                    ¿Quizás no deberías buscar suciedad en los héroes? Furtivo. ¡Yacen muertos en el suelo para Moscú y su tierra natal!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 14 julio 2013 09: 51 nuevo
                      +1
                      Resulta que extraigo mucha información.

                      Aquí sacaste este Kumanev aquí. Informó al comandante y al comisario del 1075º Regimiento de Infantería. Casi los acusó de cobardía.
                      Cita: Había un mamut
                      se retiraron y, en consecuencia, no pudieron ser testigos de la batalla. Fueron inmediatamente retirados del mando y fueron amenazados por un tribunal.

                      А Вы знаете, что реально они совершили? Что у "труса" Капрова И.В. три Красных Знамени, Невского, Кутузова и Ленина? Все- полученные в войну, не юбилейные. Но Вы совместно с гысториком Куманевым приносите память о нём в жертву вашему любимому лубку "о двадцати восьми", который ну никак не соотносится с реальностью.

                      Это Вы подленько тащите сюда грязь на реальных героях, дабы оправдать тезис создателей фильма о том, что "правда никому не нужна"

                      Utilizo no solo información de películas traducidas al ruso por orden de los suecos. Leí esto sobre una hazaña real:
                      http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html

                      A medida que los tanques enemigos avanzaban, más de nuestras unidades permanecían detrás de las líneas enemigas. A pesar de la complejidad de la situación, estas unidades continuaron ofreciendo resistencia obstinada al enemigo, mostrando resistencia y coraje. Cuando los tanques enemigos irrumpieron en la aldea de Ignatkovo, donde se encontraba el cuartel general del regimiento de fusileros 1075, el jefe de personal del regimiento, el capitán Manaenkov ordenó la destrucción de tanques que irrumpieron en la aldea con granadas. Armado con granadas, explotó personalmente dos tanques fascistas. Al estar herido y rodeado de fascistas en un cobertizo quemado, el Capitán Manaenkov eligió arder, pero no rendirse al enemigo.

                      Así lucharon allí. Y usted, junto con el historiador profesional G. Kumanev (Doctor en Ciencias Históricas, Profesor, Jefe del Centro de Historia Militar de Rusia, IRI RAS) los nombró cobardes.
                      1. Era mamut
                        Era mamut 14 julio 2013 17: 56 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        Eres tú quien significa arrastrar tierra aquí sobre héroes reales,

                        С больной головы на здоровую? Вы считаете, что политрук В.Клочков и его погибшие бойцы-"лубочные герои". И не считаете это низостью. Как говорится: " Далеко пойдете!". Даже если бы не было их подвига- они погибли защищая тогда Москву.
                        Cita: Spade
                        Así lucharon allí. Y usted, junto con el historiador profesional G. Kumanev (Doctor en Ciencias Históricas, Profesor, Jefe del Centro de Historia Militar de Rusia, IRI RAS) los nombró cobardes.

                        Два моих родных дядей-именно панфиловцы, которых я видел только на фотографиях( я родился через 14 лет после их смерти) похоронены в братской могиле у знаменитой деревни Крюково. Еще один родной дядя погиб под Ростовом , еще дядя- под Ленинградом.И это только родные со стороны отца.Моя тетя ушла на фронт добровольцем. Отец войну начал 22.06.1941, а закончил позже дня Победы. У меня пальцев не хватит перечислять моих родственников, которые тогда воевали. Так , что не надо прикрываться действительным подвигом капитана Манаенко, опошляя подвиг "лубочных" героев. И не надо вешать ярлыков на погибших солдат. У кого этому научились? Стыдно должно быть.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 14 julio 2013 18: 59 nuevo
                        -1
                        Cita: Había un mamut
                        ¿De enfermo a sano?

                        De ningún modo. No fui yo quien declaró la cobardía del comando del 1075º Regimiento de Infantería, no copié este pasado sobre su cobardía aquí.

                        Cita: Había un mamut
                        Mis dos tíos, a saber, los de Panfilov

                        Me pregunto qué te harían.
                      3. Era mamut
                        Era mamut 15 julio 2013 07: 47 nuevo
                        +1
                        "Мертвые сраму не имут". Плохо , что Вы это не понимаете. И совести не имеете. Честь имею.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 15 julio 2013 08: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Había un mamut
                        "Мертвые сраму не имут". Плохо , что Вы это не понимаете.

                        Я не собираюсь это понимать. "Мёртвые сраму не имут" и потому людям вроде Вас допустимо поливать их грязью в угоду оправдания собственного мнения? И ещё после этого о совести и чести что-то лепетать?
  • sevtrash
    sevtrash 13 julio 2013 12: 24 nuevo
    +2
    Sí, debe haber héroes. Pero los verdaderos, de lo contrario, ¿qué sucederá: educar a los jóvenes sobre el ejemplo de un agujero de gusano, y luego? ¿Para que ellos mismos excaven, se den cuenta de que fueron engañados en algo? ¿Cuál será el efecto? ¿Es lo contrario? Había suficientes héroes tanto en el 16 ° ejército como en toda la SA. Hay alguien a quien educar.
    Por cierto, por alguna razón, nadie dijo una palabra sobre uno de los personajes principales: sobre Rokossovsky. Pero al comienzo de la guerra había pocos líderes militares de ese tipo. Konev, quien más tarde se convirtió en un comandante genial, a los 41 años arrojó un caldero. Rokossovsky ya sabía cómo pelear.
  • Valery-SPB
    Valery-SPB 13 julio 2013 12: 30 nuevo
    +4
    Cita: Spade
    Nada esta claro. Todavía no pude encontrar la respuesta a una pregunta muy simple:
    ¿Cómo, como los cineastas, no está contento con la verdadera hazaña de la división Panfilov?
    ¿Por qué crees que es necesario guardar silencio al respecto, reemplazándolo con una hermosa imagen cinematográfica, creada sobre la base de una mentira de un corresponsal que tenía miedo de subir la línea del frente?


    Поддерживаю. Нужна вся правда о войне, пусть и горькая, для того, чтобы не было повторения ошибок. Иногда, за победным "Ура! Мы победили", скрываются конкретные виновники того, что кому-то пришлось под танк, а кому-то грудью на амбразуру.

    Soy partidario del monumento para la mayor hazaña de toda la división Panfilov. Y deja que la leyenda siga siendo una leyenda.
    1. Stas57
      Stas57 13 julio 2013 12: 39 nuevo
      -1
      y estoy de acuerdo, pero
      не все это понимают, не всем это надо, кому то нужен "героический миф", ну так почему и нет?
      1. Adaraskan
        Adaraskan 13 julio 2013 13: 21 nuevo
        +2
        En Rumania, los funcionarios inmortalizaron la orden del mariscal Antonescu para comenzar la captura de Moldavia.
        En Galati, el 14 de junio, representantes de la policía fronteriza y el Ministerio de Defensa depositaron flores en el monumento en memoria de los soldados de la undécima unidad de infantería Dobrobank-Siret, en la que Antones recibió la orden de iniciar una guerra contra la URSS.
        Сам монумент представляет из себя стелу с крестом и тремя табличками: одна из них посвящена непосредственно солдатам подразделения с его краткой историей, а две другие символизируют румынско-немецкий союз в войне против СССР. Одна отдает честь погибшим солдатам Вермахта, а на второй в честь румынских военнослужащих выбиты слова "Приказываю перейти Прут".
        La frase es parte de la orden del dictador Ion Antonescu sobre el comienzo de la guerra del reino contra la URSS y la toma del territorio de Moldavia en 1941.
        Примечательно, что в Бухаресте, где также прошли торжественные мероприятия и возложения цветов, памятник солдатам, павшим на поле боя называется "Монумент военнослужащим-героям, павшим при выполнении долга".
    2. Era mamut
      Era mamut 14 julio 2013 00: 25 nuevo
      -1
      Cita: Valery-SPB
      Soy partidario del monumento para la mayor hazaña de toda la división Panfilov. Y deja que la leyenda siga siendo una leyenda.

      Hay tal monumento. ¡En Berlín, todo el pueblo soviético!
      PD: ¿El prototipo del monumento es una leyenda? O hecho realidad?
      1. Grafrozow
        Grafrozow 14 julio 2013 14: 55 nuevo
        +2
        En Berlín, en Treptower Park, un monumento al LANZADOR DE GUERRERO. El nombre es oficial.
  • VadimSt
    VadimSt 13 julio 2013 13: 33 nuevo
    +3
    El artículo está escrito con sentimiento, pero aun así, quiero hablar.

    1. При неоспоримой значимости Победы и Подвига большинства советского народа нельзя "размазывать" индивидуальный или групповой Подвиг на всех, пусть это даже легенда! Иначе, это будет хуже чем "промывание мозгов". Да, мы должны помнить всех и все, но при этом, просто обязаны оставить потомкам память о тех, чей подвиг воодушевлял и давал пример другим. Реальных героев нужно "проводить" через историю поименно, а в память, о тысячах неизвестных воинов, их неописанном подвиге и трагедии, у нас есть такой символ, как Неизвестный солдат, есть воспоминания ветеранов, есть художественные произведения, исторические документы, ну и куда без легенд и солдатских небылицы. Легенды - это тоже часть исторического наследия народа!
    2 Hubo pánico e histeria, y de alguna manera calzados, y algunas veces desarmados, y así fue, pero no tan encuestas.
    Pero, desde las primeras horas de la guerra, miles de guardias fronterizos, combatientes del Ejército Rojo y oficiales del NKVD entraron en la batalla. Sí, de repente, en la mayoría de los casos desiguales, a menudo de una marcha o en posiciones no equipadas. En las primeras horas, después de la declaración de guerra, cientos de miles de voluntarios se alinearon en las oficinas de registro militar y de alistamiento, entre ellos adolescentes y aquellos que no estaban sujetos al servicio militar obligatorio. Prácticamente, en los primeros cinco meses de la guerra, más de 1700 empresas de defensa, millones de personas, propiedades, etc., fueron evacuadas hacia el este por XNUMX.
    3. Много малопонятных моментов в истории, но не советский народ виновен в том, что война оказалась "внезапной и нежданной", что были фактически демонтированы укрепрайоны по старой границе, а новые не закончены, что не был учтен опыт уже полыхавшей в Европе войны, что репрессии 37-38 гг практически "выкосили" командный состав от комполков и выше, что перевооружать армию начали фактически накануне войны, что.....

    P.S. - Пока есть неравнодушные и честные к своей истории люди, к которым причисляю и автора статьи, есть надежда что лозунг - "ПОДВИГ ВАШ БЕССМЕРТЕН... СЛАВА О ВАС - ВЕЧНА!" не останется пустыми словами.
    1. Aleks tv
      13 julio 2013 13: 54 nuevo
      +3
      Cita: VadimSt
      нельзя "размазывать" индивидуальный или групповой Подвиг на всех,


      Si estoy de acuerdo Pero el heroísmo masivo también sucede, y él siempre es impactante. Este es el caso.

      Y el significado del artículo es simple: cualquier innovación no debe menospreciar la proeza de Panfilov.
      Mientras tanto, desafortunadamente, esto está sucediendo. Parece buenas intenciones y en absoluto, pero ¿qué pasa al final?
      Yo mismo escuché cómo los jóvenes "educados", riendo, explicaron que esto era un engaño ... Eso es lo que sucede.

      Nos destruimos a nosotros mismos corriendo del extremo al extremoexactamente eso

      Si no fuera por la "Leyenda de 28-mi", ella todavía habría aparecido, se les ocurriría a los luchadores. También hicieron algo increíble: casi con sus propias manos detuvieron el coloso nazi.
      El nombre sería diferente, eso es todo.
      1. Dober
        Dober 13 julio 2013 14: 45 nuevo
        0
        Cita: Aleks tv
        Pero el heroísmo en masa también ocurre, y siempre es impactante.

        Cita: Aleks tv
        cualquier innovación no debe menospreciar

        Cita: Aleks tv
        Casi con las manos desnudas se detuvo el coloso nazi.

        Немного "отвлечённо" от статьи, но всётаки ...
        Recientemente, terminó un documental en el canal ruso sobre la Batalla de Kursk. Sorprendido por algunos hechos aparentemente desconocidos, por cierto documentado.
        1. En la víspera de la batalla, los civiles fueron llevados a posiciones seleccionadas. 12-14 años de edad, incluidos A las niñas y los niños de 50 a 60 años se les asignaron dos días para cavar trincheras de altura completa, 14 (!) metros por persona (a pesar de la composición del suelo) y zanjas antitanque.
        2. Según los recuerdos de un participante de un buque tanque, solo él cambió 3 (!) Vehículos en 10 días de batallas activas. Después de que el tanque fue noqueado, los combatientes sobrevivientes (levemente heridos) fueron reorganizados en autos nuevos, vendados, alimentados, y después de 2-3 horas de descanso, ¡fueron enviados nuevamente para atacar!
        3. Para la Batalla de Kursk, solo dos personas fueron nominadas para el GSS. Privado (?) Y sargento. Y, por ejemplo, en dos días de cruzar el Dnieper más de 2 mil. Pero esto es así, por cierto ...

        "Нет рябята. Я не гордый.
        Sin mirar a lo lejos
        Entonces diré: ¿por qué necesito un pedido?
        Estoy de acuerdo con la medalla ".

        /А.Т.Твардовский, "Василий Тёркин"/
  • VadimSt
    VadimSt 13 julio 2013 13: 59 nuevo
    0
    Un resultado negativo también es un resultado, aunque no me importa. Aparentemente no entendiste el primer punto.
    1. Aleks tv
      13 julio 2013 14: 23 nuevo
      +3
      Cita: VadimSt
      Al parecer no entendiste el primer punto.


      Si entiendo
      Por cierto, el punto negativo no era mío, si se trata de esto. Se sorprendió, y viceversa, lo corrigió con un plus.
      Algo por el estilo.
  • Zomanus
    Zomanus 13 julio 2013 14: 00 nuevo
    +2
    Здесь я думаю надо держаться одного принципа "Мы-самые ох.енные на всей планете" и "Наши солдаты (труженики тыла, партизаны)-самые ох.енные солдаты(труженики тыла, партизаны)за всю Вторую мировую". Все, и на этом закончить. Все, что замазывает дерьмом эти высказывания, должно подвергаться тщательной проверке. Да, были и ошибки и просчеты. Но они были допущены четко определенными людьми, и хаять всех недопустимо.
  • 094711601
    094711601 13 julio 2013 14: 05 nuevo
    +4
    Gracias al autor del artículo! ¡¡¡Muchas gracias!!! ¡Y para nosotros hoy, y me tomaré la libertad, para los del 41!
  • Shadowcat
    Shadowcat 13 julio 2013 14: 06 nuevo
    +6
    Y por ahora es desconocido
    ¿Quién es tímido, quién es un héroe?
    Quien es el chico guapo
    Y probablemente fue así.
    ....
    De Riazán, de Kazán,
    Desde Siberia, desde Moscú -
    Los luchadores están durmiendo.
    Dijeron que su
    Y bien por siempre.
  • Sobol
    Sobol 13 julio 2013 14: 17 nuevo
    +4
    Fue - no fue, fue, pero no con esos ...! - ¿Qué demonios es la diferencia? ¡Vinimos a Berlín, no los alemanes a Moscú! Aunque los alemanes también caminaron por la Plaza Roja (aunque como prisioneros. riendo )
  • orek
    orek 13 julio 2013 14: 27 nuevo
    +3
    Cualquier evento que se nos haya presentado en forma de obras de arte es ficción y leyenda. 300 espartanos, tres héroes, el yugo tártaro-mongol, etc. sin embargo, los soldados que dieron la VIDA más valiosa por su tierra merecen ser legendarios. Repito, estos no son invasores, son defensores. memoria eterna para ellos !!!
  • Mikhan
    Mikhan 13 julio 2013 14: 29 nuevo
    +3
    La ofensiva en Berlín comenzó con esos muchachos ... ¡¡Y cuántos de los que murieron desaparecidos ... !!! MEMORIA ETERNA DE ELLOS .. !!!
  • Stas57
    Stas57 13 julio 2013 14: 29 nuevo
    +6
    а Voy a tirar un poco de leña Te diré otro ejemplo, del tema donde comí un chow-chow (modestamente)
    y luego todo 28 ... 28 ..

    Así que toma el mito:
    Katukov con su brigada rompió todo el 4 alemán, etc. Guderian.
    sinopsis
    ME Katukov lanzó varios ataques contra las columnas en marcha de la División Panzer 4 alemana por el General de División Willibald von Langemann y Erlenkamp por su brigada. Debido a la negligencia de Langemann, la inteligencia y la vigilancia del ataque tuvieron un éxito excepcional. Los combates en la región de Mtsensk destruyeron la división de tanques 4 de Langemann, ya que solo tenían tanques 16 para octubre 38.
    Estamos haciendo una película, por supuesto patriótica, sin el Mihalkovismo: los alemanes viajan en una sombría mañana de otoño, y luego, los tanques se están quemando, los autos se están quemando, los fascistas están corriendo por el pánico.
    потом танковая атака, немцы сотнями танков едут на закопанные танки бригады, и получают на-а, море горящей немецкой техники паника, "катюши", летят 34ки сминая танки фашистов. Грамотный командир и 34ки закопанные в засаде, волевые лица, Лаврененко, Бурда тд все как положено.
    Habrá un mar de tanques alemanes rotos, batallas, camiones cisterna de Katukov, que han causado daños irreparables a una sola brigada, ¡toda la división alemana!
    Una buena película será patriótica, hermosa, y se recogerá el dinero, pero ...

    Pero este es un mito del cine, malo y perjudicial para mí, porque nadie aprende tanto de la película que Katukov no estaba solo, sino en los guardias 1 del cuerpo de Lelyushenko.
    - en la que había una segunda brigada, 2 veces salvando a 4 tbr, la Brigada murió completamente en octubre, y por lo tanto no hay nadie para escribir memorias al respecto, la brigada, cuyo comandante fue enterrado con honores por los alemanes, infligió al enemigo el daño más significativo en la batalla 6.10, etc., etc.
    - y también había un regimiento de la NKVD, pero tampoco te enterarás de ellos, porque no habrá ninguna película sobre ellos en las películas, pero fue su luchador quien bañó un tanque de uno de los ases alemanes emergentes con botellas, antes de que apareciera otro Carius,
    - y hubo paracaidistas que sostenían firmemente las defensas con los cadetes tulsicos,
    - y también hubo soldados de infantería motorizados, los primeros en recibir un golpe, a los que los motociclistas alemanes eliminaron de sus celdas con granadas, y lucharon con ellos en el combate cuerpo a cuerpo, y el batallón fue eliminado completamente, y estaban allí tendidos en los embudos.
    - y también había una división de rifles, cuyo artillero, sin ayuda, destruyó los tanques 6 y murió en el arma.
    y hubo muchos más.
    y mucho más estaba allí, y la cobardía y el pánico, y el heroísmo y la hazaña, y la pérdida de la mitad de la brigada, y los errores de cálculo del mando y la falta de organización de 41, pero no sabrán que en las películas no habrá un mito hermoso que quemará los tanques alemanes. Habrá un mar. Orgullo
    ¿Y qué hay de los alemanes? Pero los alemanes fueron a Tula, y como algo especial en los documentos 41 no me dolió, y después de la guerra, por supuesto que sí.

    "Было - не было, было, но не с теми разница"
    "Да какая разница, подвиг то был", скажут мне,"Не дошли же они до Мосвы, Мы же были в Берлине в 45м"
    "Да наверно никакой"- скажу я с грустью.

    "Это все неправда, это все либеральные копатели нарыли, чтоб опорочить" скажут другие,
    "Наверно"- скажу я, что толку спорить.

    Bueno, ¿qué película va a elegir quién? ¿Hermoso mito o verdad simple?

    PD, y el artículo es muy desordenado, perdóname su autor.
    1. Aleks tv
      13 julio 2013 15: 18 nuevo
      +2
      Cita: Stas57
      pero no lo sabrás, no estará en las películas,


      Y esto no está bien.
      1. Stas57
        Stas57 13 julio 2013 15: 33 nuevo
        +1
        Cita: Aleks tv
        Y esto no está bien.

        Bueno, eso es Lopatov para esta pelea, y yo
        tal vez solo quiere mas? como yo ¿Puede el corazón doler por los muertos y lo desconocido, como yo?
        Pero muchas cosas fueron vertidas indiscriminadamente, lo cual es triste, no todos están listos para escuchar al oponente pensativamente)
    2. Generalísimo
      Generalísimo 13 julio 2013 15: 29 nuevo
      +3
      Estás patéticamente dando todo lo que se vuelve divertido.

      La sensación de que te consideras el único portador del conocimiento sagrado, negando a los demás tanto en la mente como en el conocimiento, y en el derecho a juzgar. Lopatov está a tu lado, hombro con hombro.

      Mientras tanto, es absolutamente irrealista perpetuar la hazaña de todos, más fue esta hazaña masiva, y no hacer una película sobre cada película, no escribir un libro.

      Pero Lopatov no necesita un engaño, como formula, para perpetuar el mito de 28 Panfilov, ¡sino de toda la división!
      ¿Cómo es el clásico: Y Kozlevich?

      El autor del artículo, con razón, enfoca nuestra atención en el hecho de que muchas hazañas que todo el país sabía se han convertido en hitos de nuestra historia. Incluso si estas hazañas son a veces el resultado del trabajo de la máquina de propaganda.
      ¿Y cómo sin ella?
      ¿Y quién discute con esto?


      Sí, de hecho, en los momentos más difíciles de la lucha, el país requería ejemplos que inspiraran a la gente a correr, a la hazaña, al sacrificio personal.
      Ejemplos de esto son Zoya Kosmodemyansaka, Gastello, Sailors, Ovcharenko y miles de otros.
      В "Живых и мертвых" Симонова об этом прямо говорится, когда военный корреспондент ради нескольких снимков подбитых фашистких танков идёт на нейтральную полосу. И никого это не смущало.
      Sí, por el bien de despegar unos metros de noticiarios en Stalingrado, dos divisiones participaron en la filmación de una reunión de tropas que llevaban a cabo el cierre del anillo ambiental de Paulus 6.
      Sí, Stalin pronunció su discurso en el desfile 7 de noviembre por segunda vez, y no en el podio del Mausoleo, porque durante el rodaje real el equipo de grabación no funcionó e hizo un doble.

      Entonces que

      El autor del artículo tiene toda la razón al respecto: no sabe si estos luchadores de 28 fueron los personajes principales, o no lo fueron: la esencia de la hazaña lograda por el pueblo soviético en esos días, no cambia, no implica, no hace que esta hazaña sea menos significativa.

      ¿Tú y Lopatov quieren justicia? Cual ¿Cuál es su esencia?
      Mencione a todos? Así que la bandera en tus manos! ¡Recoge dinero y elimina tu versión! Si esta es una película honesta y patriótica, la gente te lo agradecerá.

      Mikhalkov y su Ciudadela también querían verdad y justicia.
      Rezultát?

      300 Spartans, también, no solo lucharon contra los Inmortales de Jerjes.

      Los jóvenes de la Guardia también murieron una muerte mucho más terrible de lo que sabemos.

      A mí, como millones, me gusta la película sobre las hazañas de los guardias 28-Panfilov, incluso si no son idénticos a los eventos reales, que la narración meticulosamente peinada sobre las acciones de la división.
      И не потому, что так оно лубочнее, как говорит Лопатов. А потому, что глубже проникает в меня и напоминает о Подвиге народа. Потому, что я помню, как дважды Герой Советского Союза, реальный прототип кинофильма "Жара" вспоминал, как он во время атаки так испугался, что опомнился уже за полкилометра от места боя, но, очухавшись, побежал назад и ворвался на высоту среди первых.
      Y nadie recordaba su cobardía y cobardía, pero sí recordaban su hazaña.

      Потому что "Спасение рядового Райана" или "Пёрл-харбор" - это тоже пропагандистская машина. И эффективная.
      При этом наш "лживый миф", как выражается Лопатов, гораздо ближе к реальным событиям и ПРАВДЕ, нежели все эти Райяны и Пёрл-Харборы.
      1. Stas57
        Stas57 13 julio 2013 15: 40 nuevo
        0
        Estás patéticamente dando todo lo que se vuelve divertido.

        "Наверно"- скажу я, что толку спорить.

        Ríete aún más, no entiendes nada de lo que dije de todos modos, bueno, para no reírte sin una razón, ríete.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 13 julio 2013 15: 54 nuevo
          +1
          Desafortunadamente, no entendiste nada.
          Y a ti, simplemente, no es sorprendente entender.
          1. Stas57
            Stas57 13 julio 2013 16: 03 nuevo
            +1
            Cita: Generalissimus
            Desafortunadamente, no entendiste nada.
            Y a ti, simplemente, no es sorprendente entender.

            Entonces, ¿qué hay para entender? Los luchadores de 28, los personajes principales, o no fueron, la esencia de la hazaña lograda por el pueblo soviético en esos días, no cambia, no implora, no hace que esta hazaña sea menos significativa.
            todo en uno esta frase.
            No estoy interesado en estas generalizaciones, para ellas ya he dado la respuesta anterior.
            Todo lo demás es agua, transfusión de lo privado a lo común.
            .
            Bueno, yo digo, gracioso? Ríete aún más, te di la verdad sacra, ¿me pediste detalles de al menos un episodio? No, no te importa esto, estás interesado en una generalización,
            Bueno, entonces, qué discutir, chismear a Mikhalkov y sus argumentos generales sobre Lopatov no me interesan.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 13 julio 2013 18: 28 nuevo
              +3
              ¿Y a quién le interesa tu excavación? ¿De verdad crees que, aparte de ti, nadie sabe más sobre el Cuerpo de Guardias de Lelyushenko?
              O, habiendo investigado un poco en la literatura o la investigación, ¿decidiste que descubriste algo desconocido para el mundo? ¿Y entonces se requiere enterrar todo lo que es querido para la gente?
              Un muelle y la cabaña de troncos Kosmodemyanskaya de simples campesinos quemados con los cuales, desafortunado, no había ningún lugar para pasar este invierno. Y no me importa que en estas chozas no estén los dueños invernados.

              Sofistería en tus ejemplos, y nada más.
              Lo que se ha convertido en una leyenda (en el buen sentido de la palabra), entonces, deje que permanezca. Y no caves tus propias cucharadas en ella.
              Y desea perpetuar todo por nombre - encomiable. Nadie cierra tu puerta.
              Solo usted primero escribe esta historia de tal manera que sea tan fuerte como la proeza de los Panfilovs de 28. Para que estos 28 se convirtieran en 128, o 1280, que también serían honrados y adorados.
              Y no para que esta historia se convierta en palabras comunes sobre el coraje de todo el pueblo soviético, que ya es conocido por todos.
              Y si no hubo héroes 28 en el sentido de que los defraudó, entonces hubo miles de soldados oscuros de este tipo, que no menos heroicamente cumplieron con su deber militar y permanecieron sin nombre.

              Así que tu excavación tampoco es interesante para mí. Por otra parte - me son repugnantes. Porque detrás de ellos, independientemente de lo que inviertas personalmente en tus deseos y lanzamientos, hay una tendencia general a enterrar todas las cosas de las que las personas están orgullosas con el razonamiento y la excavación.
              1. Stas57
                Stas57 13 julio 2013 19: 10 nuevo
                +2
                ¿Y a quién le interesa tu excavación?

                Bueno, no es para que usted juzgue.
                O, habiendo investigado un poco en la literatura o la investigación, ¿decidiste que descubriste algo desconocido para el mundo? ¿Y entonces se requiere enterrar todo lo que es querido para la gente?
                Un muelle y la cabaña de troncos Kosmodemyanskaya de simples campesinos quemados con los cuales, desafortunado, no había ningún lugar para pasar este invierno. Y no me importa que en estas chozas no estén los dueños invernados.

                Como siempre, la confusión comienza en un grupo de personas y caballos, que Zoe, ¿qué tipo de choza, que cavé con mucho cariño, puedes contar? De hecho, todo terminó con un movimiento de espadas, eslóganes y aerosoles de glándulas salivales.
                Hay pretezii para mi trabajo, pregunto, pero creo que los bolígrafos son cortos.

                Así que tu excavación tampoco es interesante para mí. Por otra parte - me son repugnantes. Porque detrás de ellos, independientemente de lo que inviertas personalmente en tus deseos y lanzamientos, hay una tendencia general a enterrar todas las cosas de las que las personas están orgullosas con el razonamiento y la excavación.

                Un patriota puede ser diferente, pero hay una categoría especial: el balabol está vacío.
                А если вам противно, когда поисковики своими "копаниями" находят героя его 45ку, его наградной и ставят ему памятник- мне вас жалко.
                Con tal st, personaje, no tengo nada que discutir, ciao
                1. Generalísimo
                  Generalísimo 13 julio 2013 19: 56 nuevo
                  -1
                  Sí, te arrepientes. Tú sobre Ivan, y tú sobre la teta.
                  Tú sobre las lágrimas del niño nos recuerdas.

                  Como personaje, me eres indiferente. Y discutir contigo algo es lo que ya pasé contigo.

                  Y usted no tose. Adios
      2. Lopatov
        Lopatov 13 julio 2013 19: 32 nuevo
        +2
        Cita: Generalissimus
        Потому что "Спасение рядового Райана" или "Пёрл-харбор" - это тоже пропагандистская машина. И эффективная.
        При этом наш "лживый миф", как выражается Лопатов, гораздо ближе к реальным событиям и ПРАВДЕ, нежели все эти Райяны и Пёрл-Харборы.

        А Вы микросериал "Братья по оружию" смотрели? Про роту E 2-го батальона 506-го парашютно-десантного полка 101-й воздушно-десантной дивизии? Посмотрите. Поймёте, как надо снимать патриотические фильмы на основе реальных событий. Не пропустите рассказы ветеранов в конце каждой серии.

        1. Generalísimo
          Generalísimo 13 julio 2013 20: 13 nuevo
          +3
          А Вы микросериал "Братья по оружию" смотрели? Про роту E 2-го батальона 506-го парашютно-десантного полка 101-й воздушно-десантной дивизии? Посмотрите. Поймёте, как надо снимать патриотические фильмы на основе реальных событий. Не пропустите рассказы ветеранов в конце каждой серии.


          No, no la miré. Mira si aconsejas. Espero no aconsejarlo a sabiendas.

          Entiende, Lopatov, que estamos hablando de cosas diferentes.
          Hay un cierto evento, en este caso, la proeza de 28-mi Panfilov.
          Cualquiera que sea la realidad detrás de este evento no es tan importante. Este evento comenzó a vivir su propia vida, se volvió autosuficiente en sí mismo, se convirtió en una de esas piedras angulares que contienen una capa completa de la percepción que las personas tienen del mundo, su autoconciencia. Y decir ahora que todo esto no es cierto, que todo debe revisarse y se debe escribir una imagen que se corresponda completamente con la realidad; este es un enfoque absolutamente dañino e incorrecto.
          No puedes hacer tales cosas. Al menos desde el punto de vista de que la formación de esta leyenda no imploró en absoluto las hazañas del resto de esta división, ni de todos los luchadores que lucharon cerca de Moscú.
          ¿No es obvio?
          ¿Rendir homenaje a todos los héroes? ¿Quién está en contra? es factible? Pero debemos esforzarnos.
          Но такие значимые вещи, как то, что мы обсуждаем, не нужно теперь стараться "разоблачить". Этим ведь не прибавишь "должного" тем, кого не упомянули.
          Это как памятник "неизвестному солдату".
          Puede llevar cualquier cosa al punto de lo absurdo, incluido el deseo de cumplir plenamente.
          Hay cosas que no deben ser tocadas.
          Eso es lo que estoy tratando de transmitir.
          1. Lopatov
            Lopatov 13 julio 2013 20: 54 nuevo
            +3
            Cita: Generalissimus
            Hay un cierto evento, en este caso, la proeza de 28-mi Panfilov.

            No hay este evento. Hay una verdadera hazaña del regimiento 1075 de fusileros, que perdió un tercio de su personal en esta batalla. Hay una verdadera hazaña de las 4 compañías de este regimiento, en el que se produjo el golpe principal, y donde sobrevivieron 140 de las 25 personas. Hay archivos abiertos que permiten reconstruir esta batalla.

            Нет желания у "оседлавших патриотизм" этого делать. Есть желание заработать на ностальгии населения. Есть желание заработать на якобы противостоянии против "ревизионистов". Пусть даже этот фильм только навредит, пусть молодёжь, узнав, что это враньё какого-то писаки, перестанет верить даже в правду о подвиге. Пусть Сванидзе с Резунами, получив такой козырь, начнут поносить реальную историю Великой Отечественной. Авторам на это плевать. Они должны заработать, а там хоть конь не валяйся. Андрей Шальпоа переступит через это всё, и снимет ещё один сериальчик про "Любовь Петухову, отслужившую двадцать лет коком на торговом судне"
          2. Lopatov
            Lopatov 13 julio 2013 21: 07 nuevo
            +2
            Aquí, maldición, cómo filmar películas patrióticas sobre la guerra:
  • Semyon Albertovich
    Semyon Albertovich 13 julio 2013 15: 00 nuevo
    +1
    Nuestros abuelos y padres defendieron nuestro derecho a existir contra alemanes y nazis en toda Europa, y no podemos preservar adecuadamente su memoria; bobadas como Romanova, Gozman, Gelman, etc. deben ser boicoteadas: todo ruso normal debe conocerlas de vista para escupir deliciosamente.
  • Turner
    Turner 13 julio 2013 15: 13 nuevo
    -13
    Sería mejor si el autor hiciera negocios en el lugar de trabajo. El artículo está escrito sin alma. Escribí un verso sobre él, y aquí lo escupí después de dos vasos de té.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 13 julio 2013 15: 34 nuevo
      +6
      Pero en tus comentarios y negocios, y la esencia es profunda, y todo está sobrio. Y como canta tu alma, desde lejos es visible.
      1. Turner
        Turner 13 julio 2013 16: 17 nuevo
        -5
        Te puse un signo más, eres nuestro tolerante
        1. Generalísimo
          Generalísimo 13 julio 2013 18: 55 nuevo
          +2
          Gracias por el signo de más Sin embargo, no pudieron molestar. No los fetiche.
          Si te lanzan en los menos, significa la causa.

          Sin embargo, me gustaría saber de usted, ¿y dónde está la tolerancia?
          Впрочем, в контексте Ваших комментариев подозреваю, что кроме "блевотины" Вы мало на что сподобитесь.
    2. sonreír
      sonreír 13 julio 2013 21: 36 nuevo
      0
      Turner
      Автор совершенно правильно вашу - " вот и наблевал тут " проигнорировал...какой смысл отвечать на блевотину. Противно.....
  • Yuri Y.
    Yuri Y. 13 julio 2013 15: 17 nuevo
    +5
    Cita: VadimSt
    De hecho, en los primeros cinco meses de la guerra, más de 1700 empresas de defensa, millones de personas, propiedades, etc., fueron evacuadas hacia el este.

    Me sorprende especialmente. Incluso si tomamos en cuenta las represiones estalinistas, ¡podrían hacerlo! !!. Alguna pequeña esperanza siempre vive en mí, nosotros también podemos.
    1. VadimSt
      VadimSt 13 julio 2013 16: 12 nuevo
      +1
      PUEDE! Pero no es por nada que nuestro proverbio dice que los rusos aprovecharon durante mucho tiempo, pero que van rápido ..........
  • Per se
    Per se 13 julio 2013 16: 08 nuevo
    +6
    Вспомним историю, более древнюю, чем годы ВОВ, - Фермопилы, 300 спартанцев. Мало кто задумывается, что кроме личной гвардии царя Леонида с ним были ополченцы фиванцы и феспейцы, 7000 гоплитов (тяжелая греческая пехота) и 2000 лучников. Древним грекам поставили памятник в Фермопильском ущелье. Что спорить, мужики, 28 панфиловцев олицетворяют подвиг всех наших солдат и рабочего ополчения Москвы, закрывших германцам путь. И не надо лезть в абсолют детализации, одно несомненно, - подвиг был, подвиг всех наших солдат и нашего народа, ставшего этими "300 спартанцами", в наших "Фермопилах" на Москву.
  • kush62
    kush62 13 julio 2013 18: 29 nuevo
    +4
    В этой войне погибли десятки миллионов Советских людей. При всём желании невозможно узнать обо всех подвигах наших солдат. Легенды должны быть. Я всё жду , когда Лопатов будет "наезжать" на " 17 мгновений весны " . Штирлица же не было. Но это собирательный образ наших разведчиков. Так и эти 28 Панфиловцев, собирательный образ погибших защитников-героев. И автор прав, если есть возможность, надо обязательно указать фамилии и имена погибших в тех боях.
  • askarlad
    askarlad 13 julio 2013 18: 52 nuevo
    +7
    Bravo por el autor del artículo! Mi abuelo luchó en el Frente Bielorruso, el hospital resultó herido y luego nuevamente a la guerra, y muchos Berlín obtuvieron premios. Incluso si menciono su nombre aquí, no se lo dirá a nadie, ¡pero también es un héroe, como todos los que lucharon por su tierra natal! ¡Gloria y memoria eterna para ellos!
    1. hommer
      hommer 14 julio 2013 01: 16 nuevo
      +1
      Bauyrym! ¡Hermano! Que significa -
      -
      Cita: Askarlad
      Mi abuelo luchó en el Frente Bielorruso, el hospital resultó herido y luego nuevamente a la guerra, y muchos Berlín obtuvieron premios. Incluso si llamo su nombre aquí, no le dirá a nadie
      ¡También soy nieto de un veterano de guerra!
      ¡Asegúrate de llamar!
  • fedorru
    fedorru 13 julio 2013 19: 40 nuevo
    +1
    Es necesario hacer una película sobre 28 héroes de Panfilov. A pesar de todos los buscadores de la verdad.
  • 1goose3
    1goose3 13 julio 2013 21: 45 nuevo
    +3
    Cita: fedorru
    Es necesario hacer una película sobre 28 héroes de Panfilov. A pesar de todos los buscadores de la verdad.

    No sería menos si entre comillas en la segunda oración pone la palabra en verdad entre comillas.
  • 1goose3
    1goose3 13 julio 2013 22: 16 nuevo
    +2
    Gracias al autor Sinceramente, desde el corazón. Personalmente, yo, como la mayoría de las personas, percibo esta situación de la misma manera que el autor. Hubo una hazaña de miles, cientos de miles, millones de personas. No es posible escribir sobre todos, pero esto no significa que debamos cuestionar la hazaña de personas individuales cuyos nombres son conocidos públicamente, en cuyas hazañas hemos sido criados. Gloria, honda reverencia y memoria eterna para Panfilovites, Gastello, Matrosov y todos sobre las hazañas que conocemos y todos sobre cuyas hazañas no hemos escuchado, a todos los que lucharon por su patria.
    Y desprecio por aquellos que, disfrazados de deseo de verdad, cuestionan la hazaña de nuestros abuelos y padres.
  • Vitali
    Vitali 13 julio 2013 23: 17 nuevo
    +1
    De qué estamos hablando ?! La hazaña fue! ¡Y la hazaña de TODAS las personas! Y Dios daría, si algo sucediera, habría los mismos HÉROES que en ese momento. Estoy seguro de que la mayoría de ellos están ahora. Todavía no se han cansado y aceptado los valores universales. su minoría. ¡ESPERO Y SEGURO!
  • elenagromova
    elenagromova 13 julio 2013 23: 19 nuevo
    +4
    Cuando las imágenes de los héroes vivieron y se cultivaron, el país ganó. Cuando comenzaron a desacreditar, el país se deslizó hasta el fondo. Cuando comenzaron a rechazar a los desacreditadores, el país comenzó a levantarse nuevamente. Y esta lucha continúa.
    1. Aleks tv
      13 julio 2013 23: 47 nuevo
      +2
      Cita: elenagromova
      Y esta lucha continúa.


      Aquí estás en Siria ahora realmente lucha.
      Y no en palabras ...
      Buena suerte a ti, Elena.
      1. elenagromova
        elenagromova 14 julio 2013 00: 27 nuevo
        +3
        Muchas gracias ....
        Y todas estas son partes de la misma lucha. Verdad y mentiras. Luz y oscuridad. El bien y el mal ... No importa cuán patético pueda sonar, pero lo es.
    2. hommer
      hommer 14 julio 2013 01: 30 nuevo
      +2
      Elena, niña, bien ten cuidado allí. Todo el sitio está preocupado por ti. Cuídate.
  • ed65b
    ed65b 13 julio 2013 23: 55 nuevo
    0
    Por el hecho de que el gastello o los marineros no fueron el primero sino el segundo o el décimo, la hazaña de coraje ni de sacrificio propio en nombre del superior no pierde. Y no se atenúa. Todos son nuestro orgullo y un ejemplo de coraje y valentía. Y si algo sucedió, habrá gastello y marineros modernos, como lo mostraron claramente los acontecimientos en el Cáucaso. y escoria y reptiles que aplastaremos y destruiremos como nuestros abuelos.
    1. Grafrozow
      Grafrozow 14 julio 2013 16: 57 nuevo
      +1
      Кого давить и уничтожать собрался?"Рембо"ты наш.Объясни мне,почему подвиг Гастелло?А остальные?Экипаж ДБ-3 четыре человека,Гастелло,Бурденюк,Скоробогатый,Калинин,фамилии членов экипажа не надо было искать в архивах,были указаны в донесении о потерях.Они герои или нет?И как объяснить их потомкам,почему погибли ГЕРОЙСКОЙ СМЕРТЬЮ четверо,а герой один?Какой это пример для поколения?ВЫ-горепатриоты поймите,у нас не страна дураков,ни какие ваши ура лозунги,псевдо патриотические штампы не отучат людей думать своей головой.Из-за таких "историков" и нет патриотизма,на лжи долго не протянешь.Вас опыт СССР ни чему не научил,да уже и не научит.Господи-блажен,кто верует.И еще, откуда у вас столько злобы и ненависти к тем, кто с вами не согласен?Карлсон,сын чекиста,кричит-только расстрелы,вы- давить и уничтожать,а скажите сколько героев революции Сталин потом и расстрелял,не боитесь повтора?Каково самому будет под дулом?
      1. ed65b
        ed65b 15 julio 2013 08: 39 nuevo
        +1
        Cita: grafrozow
        Кого давить и уничтожать собрался?"Рембо"ты наш.Объясни мне,почему подвиг Гастелло?А остальные?Экипаж ДБ-3 четыре человека,Гастелло,Бурденюк,Скоробогатый,Калинин,фамилии членов экипажа не надо было искать в архивах,были указаны в донесении о потерях.Они герои или нет?И как объяснить их потомкам,почему погибли ГЕРОЙСКОЙ СМЕРТЬЮ четверо,а герой один?Какой это пример для поколения?ВЫ-горепатриоты поймите,у нас не страна дураков,ни какие ваши ура лозунги,псевдо патриотические штампы не отучат людей думать своей головой.Из-за таких "историков" и нет патриотизма,на лжи долго не протянешь.Вас опыт СССР ни чему не научил,да уже и не научит.Господи-блажен,кто верует.И еще, откуда у вас столько злобы и ненависти к тем, кто с вами не согласен?Карлсон,сын чекиста,кричит-только расстрелы,вы- давить и уничтожать,а скажите сколько героев революции Сталин потом и расстрелял,не боитесь повтора?Каково самому будет под дулом?

        Has dicho adiós y parece que no sabes leer, solo escribe lo que acabas de decir. ¿Dónde viste ira y odio? ¿Qué tiene que ver Stalin con eso? o, a su entender, la escoria y los bastardos son representantes del Ejército Rojo y la URSS y ocupantes de baberos rosas y personas de excepcional amabilidad. Menos para ti por tu descuido y chernukha. Y entonces aparece el moho del pantano, que pone a todos en el mismo tablero, aunque los OCUPANTES son un poco más altos.
  • Vadim-escéptico
    Vadim-escéptico 14 julio 2013 00: 10 nuevo
    +2
    Todo esto, lo que querías expresar, es maravilloso, pero en este momento histórico no tenemos lo principal, no hay Estado. Hay un Pueblo, hay una Patria que el Pueblo está dispuesto a defender, incluso hay un Poder que el Pueblo no cree, pero ningún Estado. Por lo tanto, nuestras declaraciones no son más que un conjunto de código binario o una conmoción cerebral. No importa lo triste que sea.
  • Nevyatoy
    Nevyatoy 14 julio 2013 00: 11 nuevo
    +3
    Cita: Adaraskan
    Президент Румынии Траян Бэсеску считает, что призыв фашистского диктатора Иона Антонеску 22 июня 1941 года "Румынские солдаты, приказываю перейти Прут!" должен быть увековечен в истории.

    Los ejércitos tercero y cuarto de los rumanos fueron destruidos en una raíz cerca de Stalingrado en casi unos días del 3 al 4 de noviembre de 19.
    Deje que este evento también se inmortalice, de lo contrario, nunca se sabe qué ...
  • Avenger711
    Avenger711 14 julio 2013 00: 47 nuevo
    +1
    Bueno, porque todo esto? ¿Por qué todos estos cuentos de batallas con una puntuación de 100: 1 a nuestro favor? Todo esto se lee bien en la escuela primaria, pero para un adulto es obvio que un instructor de política o un periodista inventó un cuento de hadas y no importa que toda la división haya cumplido su tarea, lo principal es que una mentira superficial es obvia y luego la persona desconfiará incluso del 100% de la verdad. Después de la guerra, fue necesario enterrar todos estos mitos inventados inmediatamente, para no socavar la identidad nacional con la posibilidad de dudar de ellos. ¿Es bueno hablar de eso en primera línea sobre Matrosov, pero no en casa, y el soldado de primera línea le preguntará incrédulo que Matrosov ni siquiera tenía granadas? Y casi 20 años después, comenzaron a resolver seriamente el problema, cuando las heridas ya habían cicatrizado, pero todavía hay quienes realmente pueden decir algo, incluidos los oficiales superiores.
  • kush62
    kush62 14 julio 2013 04: 47 nuevo
    +2
    En Kaliningrado, se abrió un monumento a los exploradores con fondos recaudados por la gente.
    “Más de dos mil quinientos exploradores operaron en el territorio de Prusia Oriental en los últimos dos años de la Segunda Guerra Mundial. La mayoría ha muerto o desaparecido. Pero todos cumplieron con su deber con la patria. Creo que todos los que han hecho la más mínima contribución a la creación de este monumento se han convertido en participantes de un importante proyecto civil verdaderamente nacional. Mientras viva la memoria, el país vive y viviremos bajo un cielo pacífico ”, dijo el gobernador Nikolai Tsukanov.
  • Python Kaa
    Python Kaa 14 julio 2013 06: 55 nuevo
    -1
    Eh, muerde al autor un cable para Internet)))
    El significado del artículo es claro y correcto, pero esto no es más que un artículo.
    1. Aleks tv
      15 julio 2013 10: 01 nuevo
      +1
      Цитата: Python Kaa
      Tener un bocado, el autor lo telegrafiaría por internet.


      Eheh Artículo enviado a través del sistema inalámbrico. Necha morder, bueno, necha.
      guiño

      Цитата: Python Kaa
      El significado del artículo es claro y correcto, pero esto no es más que un artículo.


      Sí, nada más que un artículo.
      Solo la formación de la opinión pública y nada más. Y esto también significa algo.