Military Review

30 se está realizando desde la adopción del sistema de misiles anti-barco Granit.

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30 se está realizando desde la adopción del sistema de misiles anti-barco Granit.

Desde la adopción del complejo de misiles anti-barco "Granit" desarrollado por JSC "MIC" NPO Mashinostroeniya "19 julio 30 años.


El mensaje dedicado a la fecha de jubilación se publica en el sitio web de JSC VPK NPO Mashinostroyenia.

“En las condiciones de la confrontación posterior a la guerra, la principal amenaza para nuestro país provino de los océanos. Si en tierra nuestro país no cedía militarmente a los Estados Unidos, sus aliados de la OTAN y otros bloques militares, entonces en el mar su superioridad era absoluta.

Así, en 1968, el primer portaaviones de ataque atómico estadounidense de la nueva generación CVN 68 Nimitz fue el fundador de una gran serie de barcos de esta clase. En comparación con sus predecesores, los Nimitz tenían una mayor capacidad de supervivencia y un mayor poder de ataque. Los nuevos interceptores interactuaron con los aviones DRLO de cubierta, que tenían la capacidad de acompañar simultáneamente a varias docenas de aviones y misiles de crucero que volaban a varias alturas (incluidas las extremadamente pequeñas) a una distancia de hasta 300 km y dirigían a los interceptores de combate. La frontera de la defensa aérea y la defensa de misiles del portaaviones de la Marina de los EE. UU. Se ha expandido significativamente, alcanzando 450-500km.

Como resultado, las capacidades "antiaéreas" de la SSGN soviética del proyecto 675 parecían ser insuficientes para garantizar la destrucción de sus grupos. Era necesario crear un complejo de misiles nuevo, mucho más potente y de "largo alcance" con un lanzamiento bajo el agua, que permitiera la aplicación de ataques enmascarados desde debajo del agua a barcos desde largas distancias con la posibilidad de la destrucción selectiva de objetivos.

Por lo tanto, de conformidad con el Decreto del Comité Central del Consejo y el Consejo de la URSS de la URSS 539-186 de 10.07.1969, se inició el desarrollo de un sistema de misiles antiaéreo Granit de largo alcance para armar nuevos submarinos nucleares y cruceros de misiles.

La esencia del desarrollo fue crear un grupo poderoso de submarinos nucleares de ataque con misiles de crucero supersónicos anti-barco de largo alcance. Fue precisamente un PKR que se creó el cohete "Granit" creado por el equipo de NPO Mashinostroenia.

Tal como fue concebido por el equipo de diseño, el cohete puede ser usado tanto desde barcos de superficie como desde submarinos.

Pero no solo las características de alto vuelo y un cabezal de orientación protegido de las contramedidas electrónicas del inicio permiten que el cohete Granit conserve constantemente sus capacidades de combate únicas. La principal ventaja del cohete - la implementación de los métodos originales de focalización. Incorporaba la amplia experiencia de la NPO Mashinostroeniya para crear sistemas electrónicos de inteligencia artificial, lo que les permite actuar contra una sola nave con un cohete o una descarga contra una orden de los barcos. Es en la salva que todas las capacidades tácticas insuperables del ruso armas.

Los propios misiles se distribuirán y clasificarán según la importancia del objetivo, elegirán las tácticas de ataque y el plan para su conducta. Para eliminar los errores al elegir una maniobra y derrotar a un objetivo determinado, los datos electrónicos de las clases modernas de barcos se incorporan a la computadora a bordo del cohete. Además, el automóvil también tiene información puramente táctica, por ejemplo, sobre el tipo de órdenes de los barcos, lo que permite al cohete determinar quién está delante de él: un convoy, un portaaviones o un grupo anfibio, y atacar a sus objetivos principales.

También en la computadora a bordo hay información sobre cómo contrarrestar el equipo de guerra electrónica del enemigo, capaz de bloquear misiles del objetivo, métodos tácticos de evadir las armas antiaéreas del fuego. Después del lanzamiento, los propios misiles deciden cuál de ellos atacará qué objetivo y qué maniobras para este propósito deben llevarse a cabo de acuerdo con los algoritmos matemáticos establecidos en el programa de comportamiento. El misil tiene un medio de contrarrestar el ataque antimisiles. Después de haber destruido el objetivo principal en el grupo de barcos, los misiles restantes atacan a otros barcos de guerra, eliminando la posibilidad de que dos misiles golpeen el mismo objetivo.

Después de pruebas extensas y exhaustivas, por el Decreto del Comité Central del CPSU y USSR CM No. 686-214 de 19.07.1983, el complejo Granit fue adoptado para uso de submarinos atómicos de la nueva generación Ave. .949.

Hoy, JSC VPK NPO Mashinostroyenia está implementando un programa para respaldar la alta eficiencia del cohete Granit durante toda su vida útil.

Las soluciones técnicas implementadas en el diseño del misil Granit formaron la base para el concepto de crear un nuevo tipo de misiles anti-barco ".
Originador:
http://www.armstrade.org/
90 comentarios
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  1. experimentado
    experimentado 16 julio 2013 12: 07 nuevo
    +31
    Por lo tanto, de conformidad con el Decreto del Comité Central del Consejo y el Consejo de la URSS de la URSS 539-186 de 10.07.1969, se inició el desarrollo de un sistema de misiles antiaéreo Granit de largo alcance para armar nuevos submarinos nucleares y cruceros de misiles.

    Qué país prosra..i, el Partido dijo que era necesario e hizo todo. Y ahora, la Región de Moscú dice que necesitamos esto y aquello, pero que no tiene dinero, ni especialistas, el dinero fue robado ... llanto
    1. nycsson
      nycsson 16 julio 2013 13: 15 nuevo
      +15
      ¡¡¡Felicidades a los científicos, ingenieros y diseñadores soviéticos !!! hi ¡No te canses de repetirlo! Ahora no somos capaces de esto. llanto
      ¡Somos capaces de ahogar estaciones orbitales en el océano y satélites al principio para explotar! am
      Quiero recordarles que todas las armas y equipos militares que ha producido nuestra industria de defensa en los últimos años son todos diseños de diseñadores soviéticos. ¡No inventamos nada nuevo! am
      1. 11 negro
        11 negro 16 julio 2013 18: 36 nuevo
        +15
        Cita: nycsson
        Kowtow a los científicos soviéticos, ingenieros y diseñadores! Hola, nunca me canso de repetirlo! Ahora no somos capaces de esto. llorando
        Somos capaces de ahogar estaciones orbitales en el océano, ¡y satélites al principio para explotar! estoy
        Quiero recordarte que todas las armas y elementos de equipo militar que nuestra industria de defensa ha producido en los últimos años son todos los diseños de los diseñadores soviéticos. ¡No inventamos nada nuevo! estoy

        Estoy en desacuerdo radicalmente: por ejemplo, el PAK FA ya se creó en Rusia, C 400 se creó en Rusia, un cohete de aire único ks 172 se crea prácticamente en Rusia, está cansado de gritar con su URSS, todos pueden lloriquear, pero crear un estado más fuerte ... hubo fallas en la URSS, algunas otras cosas, fue simplemente que todo fue clasificado y nadie dijo nada sobre las fallas, sí hubo grandes éxitos, pero también hubo fallas no menos grandes y el hecho de que todo el país trabajó para la industria de la defensa. No fue bueno, fue la URSS y fue destruida, la gente quería una vida mejor y algo más. O jugamos en él, lo rastreamos ahora, y la URSS no fue enojada por Gorbachov y Co, sino TODOS NOSOTROS, todos los que permitimos este colapso, si la gente se hubiera rebelado, nada se hubiera derrumbado, y tanto "tomaron la soberanía tanto como pudieron llevársela" y llegaron También teníamos zapatillas de deporte y Pepsi Cola con democracia. Dalo, Gorbachov y amigos de Ultramar simplemente lo jugaron, porque la gente una vez representó a Yeltsin como una montaña. ¡Estarás de acuerdo! así que la URSS, no la URSS (si no, llamamos a los rusos, los eslavos) y habrá más descubrimientos en Rusia, y el Ejército lo será, Moscú no se construirá de inmediato, y permítanme concluir los inconvenientes de los patriotas de Urya y la URSS, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Así es !!! y deja de quejarte - ¡¡¡CONOCIENDO A LAS DEBILIDADES !!!
        1. Alekseev
          Alekseev 16 julio 2013 19: 21 nuevo
          +4
          Cita: 11 negro
          y habrá más descubrimientos en Rusia, y el Ejército

          ¡Lo quiero yo mismo, sí! sonreír
          Pero miras a tu alrededor otra vez: el burdel se agacha y las dudas prevalecen, la fe se debilita, sin embargo ...
          Y, sin duda, se está haciendo algo, pero "no es suficiente despertarse", sin embargo, no existe un sistema.
          1. 11 negro
            11 negro 16 julio 2013 20: 41 nuevo
            -2
            Cita: Alekseev
            Quiero, si! sonreir
            Pero miras a tu alrededor otra vez: el burdel se agacha y las dudas prevalecen, la fe se debilita, sin embargo ...
            Y, sin duda, se está haciendo algo, pero "no es suficiente despertarse", sin embargo, no existe un sistema.

            Estoy de acuerdo contigo, pero repito: Moscú no se construyó de inmediato, y si recuerdas 90 cuando 80% de la flota (NUEVA) se cortó en metal, sorprendió cómo se está haciendo este "algo", estoy de acuerdo en comparación con lo que fue 10 años antes, el progreso es obvio, si continúa así, entonces en 10 aún más años podemos ver a Rusia en todo su esplendor (me gustaría mucho), y el PIB recientemente se ha establecido desde el mejor lado (Siria no pasó, el G7 superó la cima) Más y más a menudo, enseñanzas repentinas para cuya escala no es una vergüenza, y el equipo no es suficiente para las tropas. viene poco (las principales entregas después de 2015 serán - veremos allí), así que aunque hay muchas razones para creer que todo está por venir ... Me encantaría bebidas
            1. nycsson
              nycsson 16 julio 2013 22: 49 nuevo
              0
              Cita: 11 negro
              y si te acuerdas de 90e,

              Ya es suficiente 90-e recuerda! Cuanto puedes solicitar
              Cita: 11 negro
              Debe aceptar que en comparación con lo que fue 10 hace años, el progreso es obvio,

              ¿Cuál es el progreso? Seamos más específicos. En la venta de petróleo y gas - ¡aquí estoy de acuerdo!
              Cita: 11 negro
              si sigue así, en 10 incluso años podemos ver a Rusia en todo su esplendor (me gustaría mucho),

              ¡En 10 años encontrarás ruso en Rusia con dificultad! Interesarse por los trabajadores migrantes.
              Cita: 11 negro
              Sí, y el PIB se ha establecido recientemente desde el mejor lado

              Ejército arruinado.
              Ley de educación firmada.
              Para utilidades para la gorra. Reparar ahora los propietarios pagarán, etc.
              Cita: 11 negro
              los principales envíos después de 2015 estarán allí y veremos)

              No digas gop hasta que saltes. No tuvimos tiempo de tomar el programa para la Orden de Defensa Estatal, y el dinero ya fue transferido a 16-17 del año. ¿De qué se trata 15?
              Cita: 11 negro
              me encantaría

              Lo escribiste todo porque realmente lo quieres! ¡Realmente miras las cosas, no tu "Lista de deseos"!
              1. 11 negro
                11 negro 17 julio 2013 00: 06 nuevo
                +1
                Cita: nycsson
                y si te acuerdas de 90e,

                Ya basta 90-e recuerda! Cuanto puedes solicitud
                Cita: 11 negro
                Debe aceptar que en comparación con lo que fue 10 hace años, el progreso es obvio,

                ¿Cuál es el progreso? Seamos más específicos. En la venta de petróleo y gas - ¡aquí estoy de acuerdo!

                Y compara el nivel de salarios, o olvidó cómo los muebles daban un salario barato, cómo el viaje en el autobús costaba millones, cómo florecía el crimen organizado, cómo los oficiales recibían centavos, como el pan de 7 de la mañana al 2 del día en que se encontraban en la fila cuando el ejército se separó, como el país se estaba desmoronando de los decretos de Yeltsin ...
                Cita: nycsson
                Ejército arruinado.


                Ley de educación firmada.

                Para utilidades para la gorra. Reparar ahora los propietarios pagarán, etc.

                el ejército no fue destruido por el PIB, sino por Humpback y Yeltsin, cortaron todo en metal y el país se derrumbó con ellos, con la llegada del PIB y la vertical del poder, todo lentamente pero sin duda mejoró - HECHO
                No discuto, hay desventajas, pero hay muchas ventajas. Y si Brezhnev, Khrushchev, Stalin, etc., etc., tuvieran alguna desventaja, ¡para enumerar el teclado se romperá!
                Cita: nycsson
                los principales envíos después de 2015 estarán allí y veremos)

                No digas gop hasta que saltes. No tuvimos tiempo de tomar el programa para la Orden de Defensa Estatal, y el dinero ya fue transferido a 16-17 del año. ¿De qué se trata 15?

                Me refería al período de 15 a 20, y ambos querían hacerlo, y todos a la vez, así que no es así, querida :)
                Cita: nycsson
                me encantaría

                Lo escribiste todo porque realmente lo quieres! ¡Realmente miras las cosas, no tu "Lista de deseos"!


                y realmente piensas que Rusia no podrá crear algo como un cohete de granito, ¿y realmente estás mirando las cosas? riendo bueno engañar
                1. gato
                  gato polvoriento 17 julio 2013 19: 20 nuevo
                  -1
                  Cita: 11 negro


                  ¿Y compara el nivel de los salarios, o se olvidó de cómo se pagaban los muebles baratos?


                  Hmm
                  En 1988, pude comprar un juego de muebles para mi salario mensual.
                  En 1990, pude comprar un juego de muebles para mi salario mensual.
                  En 1995, pude obtener un juego de muebles para mi salario mensual.
                  En 2000, pude comprar un juego de muebles para mi salario mensual.
                  En 2005, pude comprar un juego de muebles para mi salario mensual.
                  En 2010, pude comprar un juego de muebles para mi salario mensual.
                  En 2013, pude comprar un juego de muebles para mi salario mensual.

                  En 1988 trabajé como electricista.
                  En 2013, trabajo como ingeniero jefe de una empresa privada.
                  ¿Comenzamos a vivir mejor? amarrar

                  En 2005, se sentaron con los chicos, computadoras fijas, monitores, impresoras láser.
                  Y discutieron.
                  Llegué a la conclusión.
                  Si tiene una fecha límite y sin limitación de fondos, puede hacer un milagro.
                  Si hay una limitación de fondos y no hay límite de tiempo, puede hacer un milagro.
                  Si hay un límite de tiempo y fondos, solo puede hacer un comercial.
        2. Consul-t
          Consul-t 16 julio 2013 19: 34 nuevo
          +3
          Estoy familiarizado con un militar que dijo que ahora los nuevos desarrollos son viejas ideas que alguna vez se consideraron poco prometedoras.
          Dibuje dibujos de la tela, de los archivos, establezca nuevas fechas y presente arriba. Como lo hicimos nosotros.
          Por lo tanto, los misiles maza no volaron de inmediato.
          Así se lavan las abuelas.
          Con suerte, hay desarrollos completamente nuevos, pero ...
          1. Pol
            Pol 17 julio 2013 01: 07 nuevo
            +1
            Como porcentaje, 80-90 es. Pero! La transición a la nueva base de elementos le permite elaborar algoritmos de control más rápidos, aumentar la relación de empuje a peso y, como resultado, carga de combate, precisión y velocidad de acercamiento al objetivo.
            Acerca de los elementos de inteligencia artificial: El cálculo de la trayectoria en la etapa final de aproximación al objetivo se ha resuelto durante mucho tiempo. El cerebro del cohete determina el combustible restante, la distancia al objetivo, y el rodaje se realiza a lo largo de una trayectoria aleatoria (por ejemplo, girando los grados 180 en cualquier momento del vuelo), optimizado para la distancia y los residuos de combustible. Destaco - ¡Trayectoria aleatoria! La diferencia en la distancia al objetivo en los medidores 300-500 puede cambiar completamente la trayectoria de vuelo.
            Estos desarrollos están completamente (incluso no todos) formados en la implementación del complejo táctico Iskander.
            Y el fusible sigue ahí !!!
            Si todos los logros de la URSS se traducen en una base de elementos modernos, SUSHI se rendirá ...
            1. gato
              gato polvoriento 17 julio 2013 19: 39 nuevo
              0
              Cita: pol
              Como porcentaje, 80-90 es. Pero! La transición a la nueva base de elementos le permite elaborar algoritmos de control más rápidos, aumentar la relación de empuje a peso y, como resultado, carga de combate, precisión y velocidad de acercamiento al objetivo.


              ¿Puedes nombrar un análogo moderno de BESM?
              ¿Cuál es el análogo moderno de la computadora de ajedrez Cassiopeia?
              Y el algoritmo de inteligencia artificial Granit se desarrolló utilizando códigos BESM y la ideología de las computadoras de ajedrez. Los programadores modernos no conocen las técnicas de programación de dichos procesadores. Crecieron en procesadores contables.
              En Rusia, no hay tecnología de 30 nm. ¿Qué son 20? Por lo tanto, el procesador Granite está hecho de polvo suelto.
              En Rusia no hay producción de los últimos materiales para motores.
              Los que tienen carreteras no son realistas.
              No hay tecnologías de compuestos en Rusia. Y el motor es lo que es. El alcance y la maniobrabilidad de los granitos están limitados por la vida útil del motor.
              En Rusia, no existe una ideología para que el jefe trabaje hasta el resultado y el hábito de ser responsable del resultado. Hay "gerentes efectivos".
              Los logros de la URSS no pueden traducirse en lo que no es.
          2. Setrac
            Setrac 17 julio 2013 03: 00 nuevo
            +2
            Cita: cónsul-t
            He conocido a un militar

            Su misterioso amigo sigue siendo un militar o un diseñador (ingeniero), ¿de dónde obtuvo esa información? ¿O él personalmente consiguió proyectos "fuera de la tela"?
            Lo más probable es que haya aprendido esto de otro "conocido" y, por lo tanto, estos cuentos van de "conocido" a "conocido", y aquí está en la lista de "conocidos", no se olvide de pasar al siguiente "conocido".
            1. gato
              gato polvoriento 17 julio 2013 20: 06 nuevo
              0
              ¿Puedes nombrar lo que está en el PAK FA y lo que no se resolvió en la URSS?

              Empuje vector empujado? Yak38.
              ¿Control de armas a ojo? - MiG-27
              Cabina de vidrio? KA50
              ¿Inteligencia de combate artificial? KR granito
              Radar de todas las bandas en AFAR (si lo terminan, por supuesto, funcionó en 1970x)? MiG-E23
              Capas compuestas? Por xnumx.
              ¿Compuesto compuesto? Yak3.
              Configuración de fuselaje sigiloso? MiG-E8.

              Con el motor, está claro, no es una revolución, la cerámica de temperatura ultraalta, en volúmenes de laboratorio. No hay motor ahora.
              1. 11 negro
                11 negro 17 julio 2013 20: 23 nuevo
                0
                Cita: dustycat
                Empuje vector empujado? Yak38.
                ¿Control de armas a ojo? - MiG-27
                Cabina de vidrio? KA50
                ¿Inteligencia de combate artificial? KR granito
                Radar de todas las bandas en AFAR (si lo terminan, por supuesto, funcionó en 1970x)? MiG-E23
                Capas compuestas? Por xnumx.
                ¿Compuesto compuesto? Yak3.
                Configuración de fuselaje sigiloso? MiG-E8.

                al menos el hecho de que todo esto se combina por primera vez en un avión 1. Esto también cuesta mucho.
                Bueno, qué hay de nuevo, así que vskidku

                1 Smart trim de aeronave (la piel también es una antena receptora extremadamente sensible, lo que permite que el t50 detecte los radares enemigos por radiación con mucha mayor precisión)
                Motores de encendido por plasma 2: le permiten arrancar el motor en las condiciones más adversas
                que sea
                1. 11 negro
                  11 negro 17 julio 2013 20: 54 nuevo
                  0
                  Cita: 11 negro
                  Empuje vector empujado? Yak38.
                  ¿Control de armas a ojo? - MiG-27
                  Cabina de vidrio? KA50
                  ¿Inteligencia de combate artificial? KR granito
                  Radar de todas las bandas en AFAR (si lo terminan, por supuesto, funcionó en 1970x)? MiG-E23
                  Capas compuestas? Por xnumx.
                  ¿Compuesto compuesto? Yak3.
                  Configuración de fuselaje sigiloso? MiG-E8.

                  y no se dio cuenta de inmediato
                  ¿1 y aquí por 2?
                  2, ¿realmente vas a comparar el radix MLS23 con el "Beetle"?
        3. Pilat2009
          Pilat2009 16 julio 2013 20: 03 nuevo
          -2
          Cita: 11 negro
          zapatillas de deporte sí pepsi cola con servicio de la democracia

          Pan y circos!
        4. kosmos44
          kosmos44 16 julio 2013 20: 40 nuevo
          +3
          Cita: 11 negro
          estás cansado de quejarte con tu URSS


          Y nombre, querida, al menos tres ejemplos, ¡gracias a lo cual debería estar orgulloso de la Rusia de hoy! Para la lista de la URSS, el teclado no se mantendrá.
          1. 11 negro
            11 negro 16 julio 2013 22: 27 nuevo
            -7
            Cita: kosmos44
            Y nombre, querida, al menos tres ejemplos, ¡gracias a lo cual debería estar orgulloso de la Rusia de hoy! Para la lista de la URSS, el teclado no se mantendrá.

            Y luego me dice al menos 3 un ejemplo de orgullo en la URSS por 20 años desde su fundación: las represiones de Stalin, miles de personas inocentes en los campamentos, la pobreza generalizada, el hambre, la persecución de los campesinos ...
            Rusia apenas está comenzando su camino, espera a que sean ejemplos.
            1. nycsson
              nycsson 16 julio 2013 22: 57 nuevo
              +2
              Cita: 11 negro
              Y luego me dice al menos 3 un ejemplo de orgullo en la URSS por 20 años desde su fundación: las represiones de Stalin, miles de personas inocentes en los campamentos, la pobreza generalizada, el hambre, la persecución de los campesinos ...
              Rusia apenas está comenzando su camino, espera a que sean ejemplos.

              Si! ¿Nos guardas para tontos? ¿Cuál fue la base de la URSS en el momento de su formación, y qué legado dejó a Rusia? engañar
              ¡Ya están esperando más años de 12!
              Para ser honesto, ¡entonces no tengo conclusiones reconfortantes sobre tu persona! ¡Puedo aconsejarle que lea más libros e Internet! ¡Para ampliar tus horizontes! Perdón por la franqueza!
              Kosmos44 le hizo una pregunta específica, ¡y usted respondió la pregunta con una pregunta! Aunque no es sorprendente .........
              1. 11 negro
                11 negro 16 julio 2013 23: 42 nuevo
                -2
                Cita: nycsson
                Si ¿Nos guardas para los tontos? ¿Cuál fue la base de la URSS en el momento de su formación, y qué legado le dejó a Rusia? tonto

                Sí, no dejé casi nada: todo el legado de Gorbat y Yeltsin se cortó en agujas, lo que solo le cuesta al 80% de la flota ... en primer lugar
                En segundo lugar, la URSS tenía una base maravillosa en el momento de su formación (no me enseñe la historia), sino la tiranía y la crueldad sin sentido con que trataron a los campesinos-kulaks y creyentes - ¡¡¡ESTO ES UNA VERTIDAD DE STALIN Y DE LA URSS PARA EL SIGLO !!!
                En tercer lugar, usted está haciendo la pregunta con mucha astucia, es decir, si algo se desarrolla y se le recuerda en Rusia, entonces todo esto es el legado de su URSS, y le responderé que NO. Es un mérito de los CIENTÍFICOS (recuerde lo difícil que es Korolev para ganar el programa espacial). porque a los líderes no les interesaba, solo lanzaban bombas, recordaban cuántos proyectos ambiciosos habían sido destruidos por las políticas de la URSS (EKL-EXPLANERS LUN, por ejemplo) y para recordar a los proyectos de la URSS que se necesita una base científica, y al menos no inferior a la de la URSS. Odin a la mente y aparecen nuevos proyectos, lo que significa que lo tenemos, por supuesto debilitado, pero todavía existen y se desarrollan !!! Y las razas en este sentido, no negarán que la URSS al principio usaron el legado de la Rusia zarista, pero luego tomaron la iniciativa, ahora la situación es similar.

                Pero estoy seguro de que no me entiendes y pones otra cosa negativa: tu fe ciega en el pasado, en algo que se llama la URSS nubla tu mente, disculpa por ser directo y no me enseñes, mi erudición, especialmente en materia de equipamiento militar, ninguno de mis amigos (estas son personas inteligentes, muchas torres 2) no tienen dudas y estoy bien, no ves nada excepto la URSS, y en la URSS solo ves ventajas y no ves ninguna desventaja, sin embargo esto es IMHO, lo siento ofendido ...
                1. igor.borov775
                  igor.borov775 17 julio 2013 02: 11 nuevo
                  +1
                  Hola, 11 NEGRO, Muy bien, casi, Sr. MEDVEDEV, pero una cosa es decir que es otra, pero todavía hay dificultades y otras cosas, mientras que el componente de materia prima y otras industrias en el reinado de la pluma, Zvezdochka no pudo modernizar los submarinos nucleares, hay muchos factores y quiebra de proveedores y Mucho más a esta variedad de precios de productos, las tarifas de transporte no se han cancelado ni bajado, y el principal problema de los préstamos se habla en todas partes. Bueno, por cierto, no parece ingenuo, ningún sistema nuevo tiene una historia muy larga de creación. ok y diseñar ideas, todo lo que sale de los talleres ahora tiene patas desde allí, lo queramos o no, después de todo, más recientemente el Ministerio de Defensa cortó muchos proyectos que dicen que son muy caros, tengo que agradecer a Dios por parar, me gustaría ver si esta forma de cerrar los proyectos se completó antes Al final, no importa de qué te jactes, pero ni siquiera conoces la historia por tres, entonces no tienes que triunfar con el hecho de que no lo sabes, encontré la mejor situación para crear UNION en 22 g, fue mucho peor de lo que parece y peor
                  1. 11 negro
                    11 negro 17 julio 2013 09: 11 nuevo
                    -2
                    Cita: igor.borov775
                    Y la historia es mala, ya sabes, incluso los tres no tiran

                    pones una copia de los certificados y diplomas - escuela 4-5, politécnica 5 - entiendes, no presumo, y no digo que lo sepa todo - por supuesto que no, hay gente mucho más inteligente en este asunto, pero mi conocimiento de la historia es suficiente para las conclusiones que saqué.
                    Cita: igor.borov775
                    Todo lo que ahora sale de las tiendas tiene piernas desde allí, nos guste o no,

                    Sí, no lo niego, pero estoy de acuerdo en que todos los desarrollos iniciales de la URSS tuvieron su origen en la Rusia zarista, porque se llevaron a cabo en instituciones creadas en la Rusia zarista con la ayuda de la Escuela Científica heredada de la Rusia zarista, e impidió que la URSS saliera adelante. TIEMPO, tiempo necesario. .
                    1. 225chay
                      225chay 17 julio 2013 09: 58 nuevo
                      0
                      Cita: 11 negro
                      TIEMPO, lleva tiempo ...

                      Durante este tiempo, decenas de millones se extinguieron.
                      ¿Quieres reemplazar a los migrantes?
                2. kosmos44
                  kosmos44 17 julio 2013 14: 55 nuevo
                  +1
                  Cita: 11 negro
                  no me enseñes historia, sino esa tiranía y crueldad sin sentido que fueron tratadas con puños y creyentes campesinos, ¡ES UNA VERGÜENZA PARA STALIN Y LA URSS POR EDAD!


                  Parece que pasaste por la historia de Solzhenitsyn.
                3. kosmos44
                  kosmos44 17 julio 2013 15: 44 nuevo
                  +1
                  Cita: 11 negro
                  no negarás que la URSS al principio usó el legado de la Rusia zarista


                  Lo único que la URSS heredó de la Rusia zarista fue trabajar manos.
                  El resto fue destruido, no peor que ahora. Pero lo peor es que ahora no hay trabajadores.
              2. Setrac
                Setrac 17 julio 2013 03: 07 nuevo
                +1
                Cita: nycsson
                Perdón por la franqueza!

                ¿Te gustaría la franqueza? ¡Los tengo!
                Cita: nycsson
                ¡Ya están esperando más años de 12!

                En realidad, dijiste todo sobre ti, no tienes que esperar, ¡tienes que trabajar! ¿Cuál es su especialidad? Espero que, en el peor de los casos, algún tipo de soldador de gas eléctrico, por ejemplo, un conductor de tractor o un volteador.
                Esta pregunta se puede atribuir a todos los que regañan al gobierno, pero ¿qué has hecho para traer un futuro mejor? ¿En qué sector de la economía trabaja y qué bienes o servicios produce?
            2. agrimensor
              agrimensor 17 julio 2013 00: 30 nuevo
              -1
              No eres un hombrecillo educado, analfabeto e imperfecto de la generación Pepsi. Aprende la historia, tu madre. Afortunadamente, muchos archivos están abiertos ahora.
            3. Cheloveck
              Cheloveck 17 julio 2013 05: 37 nuevo
              0
              Cita: 11 negro
              Y luego me dice al menos 3 un ejemplo de orgullo en la URSS por 20 años desde su fundación: las represiones de Stalin, miles de personas inocentes en los campamentos, la pobreza generalizada, el hambre, la persecución de los campesinos ...

              Ek te ha incurrido ...
              Durante 20 años (del 17 al 37) se creó una industria poderosa, la que permitió ganar la Guerra Patriótica, se formó un excelente personal científico y de ingeniería, gracias al cual el manko de la Unión Soviética luego tuvo una bomba atómica y se fue al espacio.
              ¿Has olvidado?
              1. 11 negro
                11 negro 17 julio 2013 09: 26 nuevo
                -1
                Cita: Cheloveck
                A lo largo de los años, se creó 20 (de 17 a 37), una industria poderosa, solo una que nos permitió ganar la Guerra Patriótica,

                Estoy de acuerdo, pero esto no cancela lo que dije arriba
                Cita: Cheloveck
                Las represiones de Stalin, miles de inocentes en los campos, la pobreza general, el hambre, la persecución de los campesinos.

                Ese es el precio que tuvo que pagar por ello. ¿Está listo para pagar el mismo precio ahora por el mismo salto?
                Cita: Cheloveck
                Guerra patriótica, excelente ingeniería y personal científico fueron educados, gracias a lo cual, poco después, la URSS violó una bomba atómica y se fue al espacio.

                El personal de ingeniería y científico se mencionó anteriormente sobre el dispositivo de la bomba atómica
                La información a nuestra inteligencia fue filtrada por el desertor, Emil Julius Fuchs parece ser - esto es en gran medida su mérito para los plazos ajustados para el desarrollo de la bomba atómica de la URSS (no niego la enorme contribución de nuestros científicos, pero sin su ayuda tan rápidamente no lo habríamos)

                Cita: Cheloveck
                y se fue al espacio.

                Sí, así fue como la Reina salió del campamento tan inmediatamente y salió. riendo Solo piense quién fue enviado a los campamentos (no, bueno, la REINA - ¡¡EL GENIO DEL 20 DEL SIGLO !!!!!) - cuántos más de los mismos científicos perecieron en los campamentos, no está claro por qué no recuerdan ...
                1. 225chay
                  225chay 17 julio 2013 10: 02 nuevo
                  0
                  Cita: 11 negro
                  Solo piensa en quién envió a los campamentos

                  mientras que como Novovorskaya, Alekseevs, Chubaty
                  no enviar: el colapso continuará. Alrededor de los únicos agentes y destructores.
                2. gato
                  gato polvoriento 17 julio 2013 20: 16 nuevo
                  0
                  Cita: 11 negro

                  Cita: Cheloveck
                  Las represiones de Stalin, miles de inocentes en los campos, la pobreza general, el hambre, la persecución de los campesinos.

                  Ese es el precio que tuvo que pagar por ello. ¿Está listo para pagar el mismo precio ahora por el mismo salto?


                  ¿Conoces un precio diferente por derrotar la corrupción?
                  Y este es el precio de un idiota.
                  El modo de producción capitalista no producirá más del 2% de crecimiento.
                  Y necesitas 10%.
                  Y no habrá otro precio.

                  ¿Su director le confiará el destino de su carrera y le permitirá asumir la responsabilidad de usted mismo?
        5. nycsson
          nycsson 16 julio 2013 22: 37 nuevo
          0
          Cita: 11 negro
          estás cansado de quejarte con tu URSS

          No me quejo, pero hablo los hechos.
          Cita: 11 negro
          Estoy en desacuerdo radicalmente: por ejemplo, el PAK FA fue creado en Rusia, con 400 fue creado en Rusia.

          ¿Se dejaron entrar en la serie? Sobre PAK FA mejor callar. ¿Qué diablos tenía que dar a la India?
          Cita: 11 negro
          Todos pueden doler, pero crear un estado nuevo, incluso más fuerte, en lugar de lo viejo ...

          Repito No me quejo, pero hablo de los hechos. Todos deben hacer su trabajo. Y en la parte superior debe seguir políticas adecuadas en diversos sectores de la economía.
          Cita: 11 negro
          y deja de quejarte - ¡¡¡CONOCIENDO A LAS DEBILIDADES !!!

          ¡Solo las FDI dicen que todo es bueno, cuando todo es malo!
          1. 11 negro
            11 negro 16 julio 2013 23: 53 nuevo
            +2
            Cita: nycsson
            Estoy en desacuerdo radicalmente: por ejemplo, el PAK FA fue creado en Rusia, con 400 fue creado en Rusia.

            ¿Se dejaron entrar en la serie? Sobre PAK FA mejor callar. ¿Qué diablos tenía que dar a la India?

            India le dio a FGFA - esta es la versión EXPORT de PAK FA, y no hay nada de malo en eso - incluso los EE. UU. Con su presupuesto de defensa hicieron su F35 en cooperación con otros países
            Cita: nycsson
            Todos pueden doler, pero crear un estado nuevo, incluso más fuerte, en lugar de lo viejo ...

            Repito No me quejo, pero hablo de los hechos. Todos deben hacer su trabajo. Y en la parte superior debe seguir políticas adecuadas en diversos sectores de la economía.

            ¿Hechos? Que tipo de Ahora nuestro PAK DA funcionará, permitirá que se lance la serie Pak F - el beneficio no es mucho esperar, entonces su comentario sobre la imposibilidad de que Rusia cree tecnología moderna será relevante riendo
            Cita: nycsson
            y deja de quejarte - ¡¡¡CONOCIENDO A LAS DEBILIDADES !!!

            ¡Solo las FDI dicen que todo es bueno, cuando todo es malo!

            CUIDADOSAMENTE, dije que hay muchas posibilidades de que todo esté bien, pero no niego que todo esté bien, no lo niego, pero cuando no hubo ninguno ... y solo los cobardes y los alarmistas dicen que todo está perdido, Cuando hay todas las posibilidades de volver y aumentar todo!

            PS esperando menos
            1. papik09
              papik09 17 julio 2013 03: 29 nuevo
              0
              Pero las desventajas y no esperes hi porque tienes razón
              1. gato
                gato polvoriento 17 julio 2013 20: 18 nuevo
                0
                No por qué
                Simplemente sin interés.
        6. vlrosch
          vlrosch 16 julio 2013 23: 16 nuevo
          0
          ¡Pobre negociador! En los últimos 20 años, solo han aprendido a venderse mutuamente el aire que sus anfitriones de Occidente les asignan al azar. No eres capaz de nada más, qué pena que no te hayan enseñado los maestros, sino las lecciones.
        7. valokordin
          valokordin 17 julio 2013 02: 59 nuevo
          +4
          Cita: 11 negro

          Estoy totalmente en desacuerdo: PAK FA, por ejemplo, ya se creó en Rusia, C 400 se creó en Rusia, el único cohete aire-aire xc 172 se creó prácticamente en Rusia, estás cansado de quejarse con tu URSS, todos pueden quejarse, pero para crear uno nuevo en lugar del anterior, un estado más fuerte ... también hubo fallas en la URSS, algunas más, todo fue secreto y nadie habló de fallas, pero hubo grandes éxitos, pero no hubo fallas menos grandes,

          Nunca ha habido fracasos como en la URSS en los últimos 20 años. Hubo fallas al probar nueva tecnología, y ahora las muestras en serie ya probadas están cayendo y explotando. No es necesario culpar a la URSS, donde todos eran iguales y tenían las mismas oportunidades, y usted y su PAK-FA. La gente estaba orgullosa de los aviones de madera contrachapada, ¿y ahora Taburetkin? El 80% de las tareas del presidente no se llevan a cabo y nadie es responsable de esto. Bajo Stalin, esto no fue. Desorden, robo y corrupción, es la actual Rusia burguesa. Felicidades Coronel.
          1. 225chay
            225chay 17 julio 2013 09: 32 nuevo
            0
            y probablemente ni siquiera sirvió en el ejército
        8. Nagaibak
          Nagaibak 17 julio 2013 07: 03 nuevo
          0
          11 negro "Estoy totalmente en desacuerdo: PAK FA, por ejemplo, ya se creó en Rusia, C 400 se creó en Rusia, el único cohete aire-aire xc 172 se creó prácticamente en Rusia, estás cansado de quejarte con tu URSS".
          Ninguno de los anteriores se ha creado en la actual "nueva" Rusia. Es bueno llevar la tormenta de nieve. Estos son todos los logros de aquellos tiempos todavía soviéticos. Y aquí hay un ejemplo de otra esfera.
          No puede quejarse, observando el desarrollo de la epidemia de peste porcina en la tierra negra, sino alegrarse e hinchar las mejillas como usted. ¿Porque? El colapso del servicio veterinario del país. Anteriormente, era un sistema único. Ahora colapsado, la epidemia está en su apogeo. El ganado es sacrificado. En la URSS, la peste africana fue tratada en seis meses. ¿Y ahora? Y no lo tiren. Con respecto a la URSS, ustedes ... los activistas han estado violando la infraestructura de un país antiguo durante 20 años sin crear nada. Y todavía trato de patearla todo el tiempo. Jeje ... al menos crea algo ... así.
          1. 11 negro
            11 negro 17 julio 2013 14: 47 nuevo
            0
            Perdí interés en esta conversación. ¿Cuál es el punto de intentar demostrar algo a aquellos que
            Cita: Nagaibak
            Ninguno de los anteriores en la actual "nueva" Rusia fue creada

            Le gritará a 30 durante años, que sea lo que sea, ha afectado a la URSS ...
            1. Nagaibak
              Nagaibak 17 julio 2013 17: 49 nuevo
              0
              11 negro "tú y después de 30 años gritarás que todo lo que está lastimando a la URSS ..."
              Este Eres tu. Y lo haremos !!! ¡Si son nuevos rusos y no harán nada más! ¿Puedes volver a la máquina? ¿Cuida el negocio? Y luego tienes planes, planes ... Jeje ...
              Pero en serio, no escupir en la URSS. ¡Aún no has logrado nada y no has hecho nada para escupir en los logros del Gran Poder de la URSS!
              Oh, olvidé que todavía reformas ...
              1. Salud
              2. De la educacion
              3. MIA
              4. Min Defensa
              5.Academia de Ciencias.
              6. Reforma de pensiones.
              Todo para el hombre. Todo por el bien del hombre.
              ¿Son sus reformas tan exitosas? ¿Lo sientes? O te sientes? Jeje ... ¿Al menos uno de ellos tuvo éxito?
              Y la gente deja de gritar, gradualmente salen a la calle, bajo varios eslóganes, pero hay uno. Novokhopersk y Pugachev solo confirman esto.
              1. 11 negro
                11 negro 17 julio 2013 20: 16 nuevo
                0
                Cita: Nagaibak
                ¡Aún no has logrado nada y no has hecho nada para escupir en los logros del Gran Poder de la URSS!

                Bueno, en primer lugar, no escupí en los logros de la URSS, realmente respeto todos sus logros y estoy orgulloso de ellos.
                En segundo lugar, si quiere, lamento mucho el colapso de la Unión, ¿cree que me alegro de que todo haya sido así y que ahora Rusia no pueda levantarse de rodillas? ... no, esto es muy malo, y no dudaría en elegir preservar la unión. Pero lo que sucedió sucedió, y repito, no solo se debe culpar a Gorbachov y Co, sino a todas las personas de la URSS que lo permitieron, repito, hubo ocasiones en que acudieron a la EBN (fue un asco escribir), pero no todo es tan malo como dicen algunos. La escuela de la URSS continúa en Rusia, para recordar el desarrollo de la URSS, también, ¡se necesita mucho esfuerzo! Pak Fa despegó, los árboles de Boreas y Ash comenzaron a producirse en masa, lanzaron una serie de 400, se están construyendo nuevos radares Voronezh y Container, se están construyendo nuevos tanques; este es sin duda el mérito de la escuela científica de la URSS, pero la escuela científica moderna Rusia trabajó en esto, y su mérito aquí no es menos !!!

                Cita: Nagaibak
                Oh, olvidé que todavía reformas ...
                1. Salud
                2. De la educacion
                3. MIA
                4. Min Defensa
                5.Academia de Ciencias.
                6. Reforma de pensiones.

                ahahahah riendo Sí, quienquiera que tenga, por quién me tomó, creo que apruebo la reforma de Funda.Ru.s.n.ko, recientemente aprobé el llamado GIA (Ege para graduarse de la universidad), maldije a este reformador. como pude !!! No me tomaste por eso, no soy un partidario ferviente del PIB, aunque lo respeto como político, y más aún no soy partidario de las "reformas" mencionadas anteriormente, soy solo un realista, y aquí, en este sitio, algunos dicen que todo está perdido. llanto - Otros gritan URA por cada pequeña cosa. bueno y soy lo más realista posible, y no niego los fracasos del gobierno, pero todo está lejos de ser tan malo como dice algunos Nixon, y la URSS no debería ponerse en un ideal. También hubo algunos errores (que escribí arriba) y si intentas El futuro del estado "Rusia" ciertamente es, así que ... hi
        9. 225chay
          225chay 17 julio 2013 09: 13 nuevo
          +1
          Cita: 11 negro
          Estoy totalmente en desacuerdo: por ejemplo, PAK FA ya se creó en Rusia, el C 400 se creó en Rusia, el único cohete aire-aire policial 172 se creó prácticamente en Rusia, estás cansado de lloriquear con tu URSS, todos pueden quejarse, pero para crear uno nuevo en lugar del anterior, un estado más fuerte ... también hubo fallas en la URSS, algunas más, era solo que todo se mantuvo en secreto y nadie habló de las fallas,

          Todo lo que se está creando ahora es la acumulación de especialistas de la URSS.
          Es una pena el Gran país, y la vergüenza de los dermocratizadores en reconstrucción. De modo que docenas de generaciones los escupen. Lo más suave que puedes decir.
          Y los platos de baba ciertamente estarán en contra y comenzarán a gritar.
          1. 225chay
            225chay 17 julio 2013 10: 06 nuevo
            0
            Repito, lizoblyudy seguramente estará en contra y comenzará a gritar. [/ Quote]

            ja, aquí está el primero y señaló
        10. gato
          gato polvoriento 17 julio 2013 19: 10 nuevo
          0
          Si
          Bellamente escrito. Urpatriótico
          Pero solo en el último espacio, se pospone el siguiente término "Te mostraré otra vez". En el otoño.
          Eso no se dice qué. Temprano, dorado, tarde, siguiente.
          Desafortunadamente, para que Rusia mejore un poco, ningún lugar debería empeorar.
    2. ATATA
      ATATA 16 julio 2013 14: 57 nuevo
      +1
      Cita: sazonado
      ¿Qué país es prosra ... y

      Con experiencia, ¿cuántos años tienes?
      1. experimentado
        experimentado 16 julio 2013 15: 44 nuevo
        +1
        Cita: ATATA
        Con experiencia, ¿cuántos años tienes?

        46 hi
        1. hombre
          hombre 16 julio 2013 15: 48 nuevo
          0
          Como en una broma con barba: "... ¡tan joven y ya sargento!" sonreír
        2. ATATA
          ATATA 16 julio 2013 16: 04 nuevo
          +1
          Cita: sazonado
          46

          Y no cree que las personas de nuestra edad estén directa o indirectamente involucradas en el mijo. tal pais?
          1. camiones vendedores
            camiones vendedores 16 julio 2013 16: 21 nuevo
            0
            Cita: ATATA
            ¿No crees que las personas de nuestra edad están involucradas directa o indirectamente en el mijo ... U de un país así?


            no dude en preguntar qué?
            1. ATATA
              ATATA 16 julio 2013 19: 04 nuevo
              +1
              Cita: camiones de vendedor
              no dude en preguntar qué?

              En lo que estaba permitido, esto sucederá.
              1. Ataman
                Ataman 16 julio 2013 20: 52 nuevo
                0
                1989, enero - el comienzo de la crisis económica en la URSS.
                1990, febrero: la abolición del sexto artículo de la Constitución de la URSS "sobre el papel principal del Partido Comunista", el fin del monopolio del PCUS.
                1990, marzo - elección de M. S. Gorbachev como Presidente de la URSS en el III Congreso de Diputados del Pueblo de la URSS.
                1991, 8 de diciembre: firma de B. N. Yeltsin (RSFSR), L. M. Kravchuk (Ucrania), S. S. Shushkevich (Bielorrusia) del Acuerdo de Bialowieza sobre la disolución de la URSS.

                Aquellos. estalló antes de 1989. El experimentado entonces tenía 22 años. Es poco probable que en estos años haya logrado algo más que una beca.

                Recuerdo 1991. Aunque era un poco más joven en ese momento, la disolución de la URSS también fue un shock para mí. Si se le preguntara a la gente, entonces no habría disolución. Nadie necesitaba caos, excepto la pandilla mencionada anteriormente ... un grupo de políticos ansiosos por el poder.
                1. ATATA
                  ATATA 16 julio 2013 21: 19 nuevo
                  +1
                  Ataman, pero si crees que nada dependía de nosotros, ¿por qué no puedes calmarte ahora?
                  Esto no es un reproche. Yo solo quiero entender.
                  ¿Por qué estamos tan 3,14zdaty fuimos, como ovejas para el sacrificio?
                2. experimentado
                  experimentado 16 julio 2013 21: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: Ataman
                  El experimentado entonces tenía 22 años. Es poco probable que en estos años haya logrado algo más que una beca.

                  Ya un año como oficial. Era el secretario de la organización del partido, la tarjeta del partido todavía está en la caja fuerte. hi
                3. gato
                  gato polvoriento 17 julio 2013 20: 26 nuevo
                  0
                  Cita: Ataman
                  1989, enero -

                  En realidad
                  1953 - Jruschov tomó el poder. La purga de la élite de la corrupción ha cesado.
              2. gato
                gato polvoriento 17 julio 2013 20: 23 nuevo
                0
                ATATA En lo que estaba permitido, esto sucedió.

                En 1953 no nació.
                ¿Cómo podría prevenir Jruschov? No puedo imaginarlo.
          2. Gerente
            Gerente 16 julio 2013 16: 35 nuevo
            -1
            Cita: ATATA
            ¿No crees que las personas de nuestra edad están involucradas directa o indirectamente en el mijo ... U de un país así?


            ¿Fue forzado Gorbachov? ¿O hubo una oportunidad para evitar que hiciera lo que se hizo? No hables tonterías.
          3. experimentado
            experimentado 16 julio 2013 16: 36 nuevo
            +3
            Cita: ATATA
            ¿No crees que las personas de nuestra edad están involucradas directa o indirectamente en el mijo ... U de un país así?

            Creo que están involucrados y esta prosra ... y no en reproche a nadie, sino como una declaración de hecho dirigida. Realmente era un país poderoso con un tremendo potencial intelectual y una sólida base de fabricación.
            1. camiones vendedores
              camiones vendedores 16 julio 2013 17: 18 nuevo
              0
              sin comentarios
            2. camiones vendedores
              camiones vendedores 16 julio 2013 17: 29 nuevo
              +6


              Cita: camiones de vendedor
              Creo que están involucrados, y esto es una prosra ... y no en un reproche a alguien, sino como una declaración de hechos.


              Todos hicieron lo que él pensó que era correcto.
              1. lelikas
                lelikas 16 julio 2013 17: 33 nuevo
                0
                Cita: camiones de vendedor
                siempre hay una opción y no espolvoree ceniza en su cabeza, todos hicieron lo que él pensaba que era correcto

                Sí, pero en ese momento todos fuimos a votar por EBN, nadie nos preguntó mucho, nos dieron un comando y nos adelantaron a las elecciones democráticas.
              2. serezhasoldatow
                serezhasoldatow 16 julio 2013 23: 34 nuevo
                0
                Puertos deportivos dolorosamente nativos de Sebastopol
              3. UPS
                UPS 17 julio 2013 09: 34 nuevo
                0
                Perdóneme chicos, ucranianos, sirvieron en la misma compañía, en el mismo batallón. Hicieron el juramento y estaban listos para dar sus vidas por su tierra natal. No vi esta película, pero me sorprendió un poco)
            3. ATATA
              ATATA 16 julio 2013 19: 00 nuevo
              +1
              Gracias por la respuesta honesta. hi
              Estoy de acuerdo contigo
          4. lelikas
            lelikas 16 julio 2013 17: 49 nuevo
            +6
            Cita: ATATA
            ¿No crees que las personas de nuestra edad están involucradas directa o indirectamente en el mijo ... U de un país así?
            -La gente era disciplinada, creían en el partido y en el gobierno, pero esos ... ya guiaron a todos por el culo,
            El fin del país comenzó cuando los últimos verdaderos comunistas dejaron el gobierno, y con el cambio se equivocaron específicamente.
      2. UPS
        UPS 17 julio 2013 09: 21 nuevo
        0
        pero me parece que tiene 16 años y tampoco qué es él en esta vida, ya que no lo creía así.
    3. Army1
      Army1 16 julio 2013 17: 46 nuevo
      0
      Estoy muy interesado si alguien puede proporcionar personal de combate naval de la Marina de los EE. UU. A fines de los 80 y la URSS. Al menos nuestra flota no era inferior, superior a la estadounidense en capacidades antibuque. Y en el artículo al principio hablan de absoluta superioridad.
      1. Starina_hank
        Starina_hank 16 julio 2013 19: 19 nuevo
        -3
        Luego, en los años 80, un avión de un portaaviones voló 1200 km y Granite vuela 500. ¿Y dónde está nuestra superioridad antibuque?
    4. UPS
      UPS 17 julio 2013 08: 37 nuevo
      -1
      ¿Qué país es prosra ... y
      No soy prosra de mi país ... Estoy orgulloso de mi país y orgulloso de su gente, y me cabreé todo ... déjelos ir al oeste o al este.
      1. UPS
        UPS 17 julio 2013 09: 19 nuevo
        0
        Es genial aquí, el prosral ... Tengo shchikov, menos) Digo otra vez, estoy orgulloso de Rusia, tengo 47 años, soy un ingeniero líder, tengo un título mundial más alto. ))))
  2. Starover_Z
    Starover_Z 16 julio 2013 12: 10 nuevo
    +13
    Según tengo entendido, en el momento de su creación era un arma muy formidable,
    y si mejoramos el principio de su acción y modernizamos el cohete, seguirá siéndolo durante mucho tiempo.
    Feliz cumpleaños, "GRANITO" !!!
    1. nycsson
      nycsson 16 julio 2013 13: 17 nuevo
      0
      Cita: Starover_Z
      y si mejoramos el principio de sus acciones y modernizamos el cohete mismo

      Curiosamente, ¿se ha modernizado muchas veces en los años 30?
      1. Ezhaak
        Ezhaak 16 julio 2013 16: 23 nuevo
        0
        Para actualizar, sería necesario aplicar en una batalla específica, para saber específicamente qué necesita ser cambiado. ¡Afortunadamente para nosotros, este uso de combate nunca ha sucedido!
    2. Ezhaak
      Ezhaak 16 julio 2013 16: 21 nuevo
      0
      La adopción tuvo lugar en marzo de 1983, y este diseño nació en general, no se sabe cuándo. riendo soldado
      1. S-200
        S-200 16 julio 2013 18: 58 nuevo
        +1
        Por lo tanto, de conformidad con el Decreto del Comité Central del Consejo y el Consejo de la URSS de la URSS 539-186 de 10.07.1969, se inició el desarrollo de un sistema de misiles antiaéreo Granit de largo alcance para armar nuevos submarinos nucleares y cruceros de misiles.
        Cita: Erizo
        La adopción tuvo lugar en marzo de 1983, y este diseño nació en general, no se sabe cuándo.

        El comienzo del desarrollo puede considerarse 1969.
        1. Ezhaak
          Ezhaak 16 julio 2013 19: 21 nuevo
          +2
          Cita: S-200
          El comienzo del desarrollo puede considerarse 1969.

          En realidad, el primer comienzo exitoso, probablemente.
          Después de todo, el día de nuestra concepción, no se considera un cumpleaños. ¡Creo que sí! riendo
  3. ale-x
    ale-x 16 julio 2013 12: 12 nuevo
    +11
    Grande es el poder del intelecto de los ingenieros soviéticos. Glorificó a la URSS por muchos años. Honrarlos y alabarlos.
    1. nycsson
      nycsson 16 julio 2013 15: 28 nuevo
      +3
      Cita: ale-x
      Grande es el poder del intelecto de los ingenieros soviéticos. Glorificó a la URSS por muchos años. Honrarlos y alabarlos.

      Me suscribo a cada palabra. Anteriormente, sobre cualquier producción conjunta y no lo fue. Y ahora T-50 y Brahmos con India están haciendo submarinos para terceros países con Italia. Buques de Francia y jeeps del ejército de Italia compran. Casi me olvido de los rifles de francotirador para el reconocimiento. La conversación trata sobre la compra de drones. Esto es así, vskidku, pero si cavas .......
  4. fzr1000
    fzr1000 16 julio 2013 12: 13 nuevo
    +12
    Herederos Belleza descuidada.





    1. Apollon
      Apollon 16 julio 2013 12: 22 nuevo
      +5
      cita: desde el día en que se puso en servicio el sistema de misiles antibuque Granit, el desarrollo de OAO VPK NPO Mashinostroyenia 19 se ejecuta en julio 30 años.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. sergey158-29
    sergey158-29 16 julio 2013 12: 19 nuevo
    +1
    CITA: "Hoy, en NPK VPO Mashinostroeniya OJSC, se está implementando un programa para apoyar la alta eficiencia del cohete Granit durante toda su vida ...

    Un complejo único de su tiempo, ¡espero que el potencial de modernización aún no se haya agotado!
    1. Ezhaak
      Ezhaak 16 julio 2013 16: 29 nuevo
      0
      Cita: sergey158-29
      ¡Espero que el potencial de modernización aún no se haya agotado!

      Si todo es tan exitoso, entonces no actualice, sino que cree sistemas nuevos y de mayor alcance utilizando las mismas soluciones, pero tal vez en una nueva base de hardware, con nuevas tecnologías. El límite de 625 km no es tan grande. Amer partir y más allá de su alcance puede bombardear nuestras naves. Más probable.
  7. Alexanderlaskov
    Alexanderlaskov 16 julio 2013 12: 28 nuevo
    +4
    Rusia sigue con tales logros del pasado. ¿Cuánto es suficiente?
  8. Duelista
    Duelista 16 julio 2013 12: 57 nuevo
    +3
    ¡Bien hecho! ¡Y en los años 80 dijeron que la URSS siempre estuvo detrás de los japoneses en electrónica! Pero incluso hoy, nuestros sistemas de misiles son los mejores. ¡Necesitamos tales misiles!
    1. Starina_hank
      Starina_hank 16 julio 2013 19: 23 nuevo
      +1
      En los años 80 estábamos 40 años atrás, y ahora para siempre recurso
  9. El maestro de taiga
    El maestro de taiga 16 julio 2013 12: 58 nuevo
    0
    Eso es solo "Granitos" que no han sido lanzados en 20 años. En cambio, sugieren "Onyx"
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 16 julio 2013 13: 21 nuevo
      +4
      Creo que no son iguales entre sí hi
    2. orff
      orff 16 julio 2013 16: 49 nuevo
      -1
      Muy liberado. ahora es el brahmos
      1. orff
        orff 17 julio 2013 00: 37 nuevo
        0
        ¡Me arrepiento! engañado! "Bramos" se basa en el P-800 Onyx (más precisamente, en su versión de exportación - Yakhont), así como en el desarrollo de "NPO Mashinostroyeniya".
  10. ingeniero74
    ingeniero74 16 julio 2013 14: 05 nuevo
    +10
    ¿El atraso de Rusia en tecnologías "no tripuladas"? amarrar
    AUG para hundirse: ¡este no es un cobertizo Hellfire para aplastar (con guía manual)!
    PD En los años 70, para emprender la creación de un escuadrón robótico no tripulado de aviones de ataque (desechables) y resolver con éxito ese problema, ¿qué tipo de pensamiento es necesario? ¡No tengo palabras!
    Autores honor y respeto! hi
  11. Coronel negro
    Coronel negro 16 julio 2013 14: 41 nuevo
    +12
    Qué más es interesante: uno de los cohetes de salva vuela por encima de los demás, vuela a una altitud extremadamente baja (lidera la bandada), si es necesario, escanea el terreno y distribuye los objetivos de acuerdo con la importancia del orden. En caso de pérdida (derrota de la defensa aérea), otro cohete se coloca en el lugar del "líder". ¿Qué no es un arma intelectual? ¡Tales ideas y su implementación solo pueden ser admiradas! Y la modernización de este complejo: el campo arado.
    1. nycsson
      nycsson 16 julio 2013 15: 23 nuevo
      +4
      Cita: Coronel negro
      Y la modernización de este complejo: el campo arado.

      Estoy de acuerdo! ¿Quién es este campo para arar? Esa es la pregunta!
    2. el polar
      el polar 16 julio 2013 21: 33 nuevo
      +3
      Cita: Coronel negro
      Qué más es interesante: uno de los cohetes de salva vuela por encima de los demás, vuela a una altitud extremadamente baja (lidera la bandada), si es necesario, escanea el terreno y distribuye los objetivos de acuerdo con la importancia del orden. En caso de pérdida (derrota de la defensa aérea), otro cohete se coloca en el lugar del "líder". ¿Qué no es un arma intelectual? ¡Tales ideas y su implementación solo pueden ser admiradas! Y la modernización de este complejo: el campo arado.

      ------------------------------
      El ataque de volea del complejo Granit en la OTAN se llamó "manada de lobos". Con la derrota de la cabeza del control del cohete, el "rebaño" va automáticamente al más cercano del "rebaño".
      "Granito" y hoy, con un ataque de salva, es capaz de superar la defensa de misiles a bordo estadounidense más reciente Aegis, y 100% puede destruir al líder en la orden. Los trabajos sobre la "inteligencia artificial" del granito fueron realizados por los institutos de la Academia de Ciencias de la URSS.
      1. 225chay
        225chay 17 julio 2013 09: 47 nuevo
        0
        Cita: Polar
        El trabajo sobre la "inteligencia artificial" del granito fue realizado por los institutos de la Academia de Ciencias

        La Academia de Ciencias de la URSS no es RAS desafortunadamente
      2. alex86
        alex86 17 julio 2013 20: 39 nuevo
        -1
        Solo, a juzgar por las primeras revisiones, la volea se llevó a cabo una vez con un resultado poco claro.
        Si alguien sabe, ¿tal vez lo hará?
  12. Smersh
    Smersh 16 julio 2013 14: 50 nuevo
    +4
    No es un cohete, sino una obra maestra.
  13. 77bor1973
    77bor1973 16 julio 2013 15: 42 nuevo
    +3
    El granito tiene un matiz, porque un misil para un submarino nuclear, luego en barcos de superficie el lanzamiento se realiza de la misma manera, es decir inundando una mina de cohetes antes del lanzamiento. En "Onyxes" el inicio ocurre sin inundar la mina.
    1. ssergey
      ssergey 16 julio 2013 16: 23 nuevo
      -1
      El granito incluso se puede lanzar desde una barcaza que transporta arena. Solo necesitas instalarlo correctamente. Occidente ahora se está riendo de nuestra flota, pero ya no se está riendo, porque incluso los barcos viejos llevan granitos.
      1. 77bor1973
        77bor1973 16 julio 2013 16: 50 nuevo
        +4
        El hecho es que no puedes lanzar una barcaza.
  14. Voliador
    Voliador 16 julio 2013 15: 44 nuevo
    +1
    ¡Sí, hicieron cosas antes!
  15. ssergey
    ssergey 16 julio 2013 16: 21 nuevo
    +3
    Este es el único en el mundo de un robot militar apreciado. Y nadie puede crear la misma arma o resistirla. Rusia tampoco es capaz ahora. Entonces, incluso si no echaran de menos lo viejo ...
  16. Mareman vasilich
    Mareman vasilich 16 julio 2013 16: 48 nuevo
    +7
    El autor es astuto.
    Es en una salva que se revelan todas las capacidades tácticas sin igual Ruso las armas

    El cohete era soviético, ruso, la educación actual no tiene nada que ver con eso. Zadolbali estos caminantes a la gloria de otra persona. Ella no hizo nada por sí misma, solo está desgarrando, pero está agarrando la gloria de alguien de un experto.
    Y el misil es realmente fuerte, al igual que el Mosquito, el problema es uno de los primeros para el enemigo. Y, de hecho, nuestros diseñadores de misiles merecen monumentos de oro en todo momento.
  17. bulvas
    bulvas 16 julio 2013 17: 41 nuevo
    0
    tal vez no del todo en el tema (no leí la discusión), aquí está el enlace:
    http://hitech.newsru.com/article/16jul2013/miller

    en resumen: Miller ordenó una tableta por 120 millones de rublos


    creía que Gazprom es una empresa estatal, ¿cómo es esto posible?

    hay tabletas especiales, protegidas, potentes, el precio es de hasta $ 5
    más software, más pedido especial, deja $ 100
    pero $ 4?
    ¿Qué tan interesante es un "caso nuclear"? (como producto)
  18. Siberia
    Siberia 16 julio 2013 19: 57 nuevo
    0
    hi
    Cita: Duelista
    ¡Bien hecho! ¡Y en los años 80 dijeron que la URSS siempre estuvo detrás de los japoneses en electrónica! Pero incluso hoy, nuestros sistemas de misiles son los mejores. ¡Necesitamos tales misiles!

    hi Hablas correctamente! hi Y entonces y hoy los misiles eran VO Y los medios de comunicación, la electrónica también son VO.
  19. Onil
    Onil 16 julio 2013 20: 51 nuevo
    +1
    Bastardos, han perdido los secretos de la producción de "Granito" ... Y ahora están trayendo todo tipo de "Onyx", "Calibre" con un rango de dos veces menos que el "Granito". Y después de eso todavía se habla de algunos logros de la Federación Rusa en la producción de armas y equipos ... ¡¡Vergüenza y vergüenza! ¡Degradación completa!
    1. 225chay
      225chay 17 julio 2013 09: 50 nuevo
      0
      Cita: Onil
      Bastardos, han perdido los secretos de la producción de "Granito" ...

      Tal vez lo vendieron, al igual que su tierra natal ...
  20. Oso Ruslan
    Oso Ruslan 16 julio 2013 23: 24 nuevo
    0
    Cita: Coronel negro
    Qué más es interesante: uno de los cohetes de salva vuela por encima de los demás, vuela a una altitud extremadamente baja (lidera la bandada), si es necesario, escanea el terreno y distribuye los objetivos de acuerdo con la importancia del orden. En caso de pérdida (derrota de la defensa aérea), otro cohete se coloca en el lugar del "líder". ¿Qué no es un arma intelectual? ¡Tales ideas y su implementación solo pueden ser admiradas! Y la modernización de este complejo: el campo arado.

    esto es, por supuesto, muy interesante, pero el ataque del lobo a los granitos no se ha probado porque no hubo lanzamientos de entrenamiento de la manada de lobos, creo que esto es toda la especulación de los desarrolladores y diseñadores
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. okroshka79
    okroshka79 17 julio 2013 00: 35 nuevo
    0
    Sin duda, los misiles antibuque Granit son un arma formidable contra las agrupaciones de barcos enemigos. Pero los misiles en sí mismos aún no resuelven todo y encuentran su aplicación en la etapa final del combate naval, con un ataque directo. Hay un problema muy serio: la detección de barcos enemigos en los océanos, su clasificación, el desarrollo de elementos de movimiento para tomar una posición de volea. No importa cuán hermosos sean los RCC, sin obtener un centro de control confiable y un tiempo de envejecimiento de datos adecuado, su uso contra el enemigo no tiene ningún sentido. Desafortunadamente, el autor del artículo no escribió una sola línea sobre el uso de combate de estos misiles.
  23. Starover_Z
    Starover_Z 17 julio 2013 01: 04 nuevo
    0
    Cita: okroshka79
    ... Desafortunadamente, el autor del artículo no escribió una sola línea sobre el uso de combate de estos misiles.

    ¡Pero el uso militar de "Granito" en mi opinión simplemente no sucedió!
    Aquí parece una opción, como con las armas nucleares: ¡lo es y es suficiente!
    ¡Parece que nadie se atrevió a probar la habilidad de la "manada de lobos" de Granitos!
  24. papik09
    papik09 17 julio 2013 03: 18 nuevo
    0
    Cita: Alekseev
    Cita: 11 negro
    y habrá más descubrimientos en Rusia, y el Ejército

    ¡Lo quiero yo mismo, sí! sonreír
    Pero miras a tu alrededor otra vez: el burdel se agacha y las dudas prevalecen, la fe se debilita, sin embargo ...
    Y, sin duda, se está haciendo algo, pero "no es suficiente despertarse", sin embargo, no existe un sistema.

    Un burdel ... Antes de la revolución, mi bisabuela tenía un burdel, así que había orden, y aquí ... BADAK.