¿Cuál fue el principal error del Dr. Goebbels?

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¿Cuál fue el principal error del Dr. Goebbels?

Hoy hablaremos de algo tan útil como la agitación y la propaganda. Sí, en nuestra época, los carteles son exhibiciones de museos, pero el siglo XX ha demostrado cuán útil puede ser este tipo de propaganda como cartel de arte. Especialmente en los territorios ocupados.

Es en este tipo de propaganda en la que centraremos ahora nuestra atención. Y dado que el tema es bastante voluminoso, hablaremos de contrapropaganda en otro artículo.



Entonces, carteles alemanes de la época de la Gran Guerra Patria para los pueblos de los territorios ocupados.

Debo decir que no había otras opciones para transmitir varias ideas. Los alemanes intentaron publicar periódicos en los territorios ocupados, pero aquí la lógica alemana chocó con el ingenio ruso. Tan pronto como se abrieron las imprentas, los juegos comenzaron a desaparecer, con la ayuda de los cuales se imprimían folletos allí mismo, en máquinas artesanales ensambladas. La radio fue incautada por ambos lados, ya que la radio en ese momento era una fuente de información para los exploradores detrás de las líneas enemigas, además, resultó que usando un receptor de radio con una señal de casi Moscú, fue posible socavar la oficina del comandante. en Kiev. Entonces es mejor no arriesgarse, y no hay nada para que los pueblos escuchen las voces enemigas.

Por eso el cartel se ha vuelto muy común en pilares y paredes, no solo en los territorios ocupados de la URSS, sino en toda Europa. Los ejemplos estarán a continuación.

Se sabe que para trabajar con los habitantes de las regiones ocupadas, Goebbels creó todo un departamento, que se llamó "Vineta". En general, el nombre es regular, es una especie de análogo de nuestro Kitezh-grad, solo Vineta estaba ubicada en la desembocadura del Oder y fue tragada por el Mar Báltico. Dicen - por los crímenes de sus habitantes, que se han convertido en un modelo de salvajismo e inmoralidad. En general, "Vineta" tampoco terminó muy bien.

Pero mientras transcurría la guerra, "Vineta" se convirtió en la principal herramienta para procesar las mentes de los habitantes de los Territorios del Este. Folletos, carteles, volantes, periódicos, discos de gramófono, fragmentos de películas: todo entró en acción.

Naturalmente, el jefe del departamento era un alemán. Además, eran personas muy ilustradas y educadas. Al final de la guerra, por ejemplo, "Vinetu" estaba encabezado por un nativo de Moscú, un ex profesor del departamento de historia de la Universidad Estatal de Moscú, Herman Greife. Pero, naturalmente, en los departamentos trabajaban mayoritariamente colaboradores.

Probablemente valga la pena mencionar algunos de ellos. Alexander Albov, emigrante de la Guardia Blanca, teniente del regimiento Izmailovsky, lleno de Caballero de San Jorge. General Vasily Biskupsky, jefe del departamento de personal de Vinety. Los miembros del NTS, una organización antisoviética de emigrados, fueron voluntariamente a Vineta. Igor Novosiltsev, Boris Bruno, Alexey Shermazanov, Sergey Iegulov, Andrey Borovsky, Georgy Shirobokov, Yuri Izmestiev. Sergei Nabokov, hermano del célebre escritor, se destacó por su participación en la obra de Vineta.

El departamento recibió muchos empleados de los territorios ocupados y de ex prisioneros de guerra.

Sin embargo, hay que decir que hubo quienes no se enamoraron de la “casa en el pueblo” y las raciones. Los mejores ejemplos en historias Anton Ivanovich Denikin y los oficiales de su personal pueden servir: el coronel Pyotr Vladimirovich Koltyshev, el general de división Vyacheslav Grigorievich Baranov, el teniente general Pyotr Semenovich Makhrov.

Ahora sobre los productos de Vineta. Está claro que la agitación se dirigió principalmente a los habitantes de los territorios ocupados, y aquí los señores emigrantes y colaboradores trabajaron desde el fondo de sus corazones. El hecho de que el alma estaba podrida es, como dicen, aspectos.

Todos los productos se pueden dividir claramente en varios períodos. En el período inicial, se trataba principalmente de anunciar al soldado liberador alemán del "régimen judeo-bolchevique" de Stalin. Y, por supuesto, que el agradecido pueblo liberado, a quien iba dirigido todo esto, tuvo que trabajar incansable y fructíferamente por el bien del Tercer Reich.








Naturalmente, tampoco se pasó por alto la cuestión de que en los "territorios liberados" había quienes no querían realmente la "liberación".












De acuerdo, un cartel fuerte. Para 1941. Tal confianza en que Alemania ganaría era evidente en cada línea. No descarto que los autores creyeran sinceramente en esto e incluso esperaran que se les rompiera algo por su trabajo creativo.




Aquí hay dos ejemplos de enumeración explícita. Ni Stalin ni Churchill eran judíos. Está bien, Churchill podría tener todo ahí, en principio, pero Stalin... Sin embargo, el propio Goebbels dijo que para el resultado se necesita un buen portavoz y un 1% de información veraz.












El principal error del Dr. Goebbels está precisamente aquí: los dibujos eran demasiado diferentes a lo real. Sí, sin duda, había mucha gente en los territorios ocupados que tenía motivos para odiar el sistema comunista. Y que estaban felices de cooperar con las nuevas autoridades. Sin embargo, no eran la mayoría. Así que aquí está el caso mismo cuando la propaganda jugó en la dirección opuesta.








Y trabajar de nuevo. Y nuevamente, aquellos que vieron estos carteles vieron la diferencia entre lo prometido y lo real. Sí, quizás a muchos no les importaría trabajar. Pero no donde fueron llevados por escalones según órdenes. De ahí, por decirlo suavemente, un gran deseo de no ir a Alemania y trabajar por su bien, sino de ir al bosque y, si es posible, socavar los rieles por los que viajará el próximo tren con bienes producidos "para el bien". de Alemania.

Y cuanto más lejos del dichoso 1941, más cambiaba la idea de los carteles. Eso es notable.








¿Lo has leído? Oh, por supuesto. ¿Dónde más podría obtener al menos algo de información? Sin embargo, no excluyo en absoluto que la imagen sea una puesta en escena.








Cabe señalar que los departamentos europeos de Vineta trabajaron con no menos pasión. Era necesario asegurar el poder sobre los cerebros en todos los países, para que incluso allí pudieran trabajar tranquilamente para el Reich. Creo que esta serie mostrará bien que no solo se procesaron los cerebros de los rusos, los ucranianos y los pueblos del Cáucaso, aquí hay carteles que se colgaron en Bulgaria, Yugoslavia, Bélgica, Holanda.






























Y, por supuesto, no se puede ignorar el trabajo separado sobre los pases de escultura para el cautiverio. De hecho, funcionó por primera vez. Además, para ser honesto, el propio comando del Ejército Rojo creó muchas oportunidades en el primer año de la guerra precisamente para que los soldados prefirieran el cautiverio. Sucedió en nuestra historia.



Debes admitir que las reglas de conducta para los desertores fueron escritas por una persona inteligente. Una buena instrucción, tal vez funcionó bien, afortunadamente, había más personas alfabetizadas en la URSS que en la guerra anterior.



O puedes hacerlo sin espacios. De todos modos, un camino de un solo sentido, de hecho. Pero aquí también hay un momento regular, dirían enseguida, ríndete, el que pueda, lo solucionaremos. Y luego con pases, luego sin...



Pero, en general, bien hecho. Lo principal es que prometen vida, alimentación, atención médica y, en general, “buen trato”. Y lo más importante: ¡trabaja! Trabajar para el Reich debería ser la felicidad de todas las personas.





La guerra requiere muchos recursos. Y alguien tiene que producir estos recursos. Y por lo tanto, todo está en Alemania, hay "trabajo y pan". Pero en general, no se ve muy bien. El pan es bueno. La pregunta es cuánto trabajo y cuánto pan. Esta es la diferencia entre el trabajo legal y la esclavitud legal.


Aparentemente, el trabajo y el pan en tales cantidades no se han convertido en el tipo de vida paradisíaca soñada en los territorios ocupados. De ahí la resistencia cada vez mayor. Y, primero, la persuasión con carteles.




Higo del Ejército Rojo para los partisanos. Teniendo en cuenta que el movimiento partidista fue creado y supervisado por las estructuras de la NKVD, esto es casi cierto. Otra cuestión es que "...todo por la Victoria", respectivamente, todos ayudaron. PERO Vineta no estaba al tanto de esto.




Sh.VZ. - la abreviatura "bayoneta en el suelo" ...




¿Qué se puede decir como resultado? Considerándolo todo, un buen trabajo. Por supuesto, las cosas se estaban poniendo cada vez más coloridas para Europa, pero no había problemas con los europeos como con los soviéticos. Europa procesó silenciosamente toda la guerra tanques, pistolas, aviones, rifles y otras cosas necesarias. No había necesidad de agitar a los checoslovacos, araron como los estajanovistas. Por lo tanto, los carteles son más brillantes y hermosos.

En los territorios ocupados, presta atención, cuanto más avanzas, más fácil es. En uno o dos colores, porque para qué desperdiciar pintura y tirar abalorios. No importa quién quisiera: fue a los partisanos y atraerás a estas personas con carteles al paraíso con trabajo y pan.

El principal error de Goebbels y su aparato fue la expectativa de que el pueblo soviético "sin educación y oscuro" (es decir, estúpido) buscaría la agitación como un burro por una zanahoria. Por desgracia, los marcos eran un poco diferentes. Los ex Guardias Blancos simplemente no estaban al tanto de todos los cambios que han tenido lugar en el país durante los 20 años del poder soviético. Confiando en sus propios recuerdos de personas no muy educadas, los "panaderos de cristal", por supuesto, hicieron un gran trabajo. El problema es que lo declarado no se correspondía con la realidad.

La llegada de desertores y colaboradores en el frente de información, por supuesto, corrigió la situación. Pero ya era un poco tarde. Después de 1942, cuando Alemania se volvió muy necesitada de mano de obra, el reclutamiento de los mismos Ostarbeiters fue reemplazado por secuestros violentos.


Como resultado, obtuvimos una situación en la que se declaró una cosa, pero en realidad resultó algo completamente diferente. Y el flujo de voluntarios para trabajar se secó muy rápidamente. Pero la afluencia a los destacamentos partisanos aumentó hasta cierto punto.

Una gran brecha en el adicto al trabajo del frente de información entre los emigrantes blancos y los traidores fue que en los territorios soviéticos se dieron cuenta muy rápidamente de que la agitación, en esencia, no lleva la verdad. Aunque en relación con los trabajadores en Alemania hay muchos documentos que confirman condiciones de vida bastante dignas, sin embargo, el 1% de la verdad, incluso con un muy buen portavoz, no es suficiente para un pueblo que puede pensar y comprender. Por lo tanto, el hermoso papel de desecho de Vineta se ha mantenido como papel de desecho.


Y al final es natural. Pero, por desgracia, casi nadie llevó flores a las tumbas de los "libertadores" de Alemania. Así que ya hay un cuento de hadas.

La historia demasiado hermosa de la liberación de las cadenas judías del comunismo fue dibujada por el Dr. Goebbels con sus asociados. Hay demasiadas mentiras coloridas en las que aquellos que vieron todo con sus propios ojos no se enamoraron. No sé por qué todo funcionó tan bien en Europa, quizás ayudó el miedo al comunismo, pero por alguna razón no funcionó en el territorio de las repúblicas soviéticas. Probablemente porque en Rusia desde tiempos inmemoriales, "Un cuento de hadas es una mentira, pero tiene una pista".

Por cierto, todo esto es relevante en nuestro tiempo.
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118 comentarios
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  1. +10
    11 января 2022 05: 25
    Confiando en sus propios recuerdos de personas no muy educadas, los "panaderos de cristal", por supuesto, hicieron un gran trabajo. El problema es que lo declarado no se correspondía con la realidad.
    Además, también olvidaron por completo por qué fueron traídos de Rusia. ¡Y el pueblo no lo ha olvidado!

    Aunque en relación con los trabajadores en Alemania hay muchos documentos que confirman condiciones de vida bastante dignas,
    Sí, ese es el "salario promedio" ahora.
    1. +13
      11 января 2022 09: 00
      ¿Y cuál fue el error del "Doctor" Goebbels? Todo lo que querían hacer con el pueblo soviético, todo sucedió exactamente como él quería.

      1. +9
        11 января 2022 13: 53
        Estoy de acuerdo. A veces, mirando lo que está sucediendo con el país y la gente, hay una extraña sensación de que Aloizievich, después de todo, ganó. Es dolorosamente mucho lo que se está haciendo prácticamente de acuerdo con sus manuales y planes para nosotros.
        1. 0
          11 января 2022 16: 31
          Bueno, es poco probable que gané. Pero el hecho de que la propaganda antisemita esté arraigada en el cerebro es un hecho. Aquí los antibolcheviques volaron como una cáscara, y los antisemitas dejaron su huella. Y si profundizas bien aquí en VO, entonces hay muchas declaraciones antisemitas. Y me avergüenzo de una parte de la audiencia de VO. No porque ame a los judíos, sino porque el antisemitismo, como siempre se ha presentado, es un cebo para los envidiosos sin sentido.
          1. +8
            11 января 2022 23: 57
            Bueno, de alguna manera me encontré con un artículo que la Embajada de Alemania publicó en su sitio web en Ucrania, una invitación a los ucranianos para trabajar en Alemania, y estaba escrito de forma similar a "invitaciones" similares de los Fritzes durante la Segunda Guerra Mundial. Esto fue notado por un conocido bloguero ucraniano e irónicamente en su blog publicó una fotocopia de una invitación similar para la gente de Kiev, que fue colgada por los alemanes durante la guerra y firmada por el Oberstumbannführer... comandante de Kiev. Cuál fue su sorpresa cuando fue bombardeado con mensajes donde sus compatriotas se interesaban seriamente en este anuncio y preguntaban cómo encontrar la oficina del comandante alemán y conseguir una cita con el Oberstandartenführer para una entrevista... si
          2. +1
            12 января 2022 21: 09
            bk316. Occidente creó la Alemania nazi como un martillo para probar si el imperialismo podía derrotar a la URSS y quién debía ser más temido, el nazismo o el comunismo. Occidente recibió un golpe en la cara. Además, cuando Jruschov subió a la cabina del capitán del barco, todo se vino abajo y aquí la gente dio un poco de holgura. No vivimos bien, tenemos que hacer todo para que nuestros hijos vivan mejor. Pero ya los nietos de abuelos y abuelas, cuando empezaron a administrar, decidieron por qué estaban compartiendo, no todos deben vivir bien. Marked quedó atrapado en esa línea, que tomó como base. El borracho de los Urales hizo todo por completo. Luego buscó a alguien que lo protegiera de la gente. Se encontró uno similar. Todos están llorando, todos están felices. Pero consiguió un museo en lugar de un mausoleo, tampoco está mal. En general, no te preocupes, y así sucesivamente.
            1. -3
              13 января 2022 11: 57
              Occidente creó la Alemania nazi

              si el imperialismo puede derrotar a la URSS

              Disparates. ¿Qué tiene que ver el imperialismo con eso, ya se te olvidó el nombre del partido de Hitler? Socialista nacional.
              Bueno, cuando Hitler llegó al poder para los alemanes, fue como antes de la URSS, querían vengarse de la Primera Guerra Mundial.
              1. 0
                14 января 2022 18: 50
                Entonces, después de todo, puedes colgar la palabra Escuela en el desorden. No se trata del exterior, se trata del interior. Y lo de los americanos es darles armas a los dos y dejar que se maten entre ellos tanto como sea posible.
                1. 0
                  17 января 2022 13: 36
                  Y lo de los americanos es darles armas a los dos y dejar que se maten entre ellos tanto como sea posible.

                  Bueno, entonces digo que la URSS no tiene nada que ver con eso.
                  Vendieron armas a turcos y griegos, aunque ambos eran miembros de la OTAN.
  2. +22
    11 января 2022 05: 37
    Interesante selección. Se puede ver que el departamento de Goebbels ha hecho un trabajo gigantesco. Y al final, léase, perdió por completo la guerra de propaganda. Aunque la experiencia fue inconmensurable (no en vano, Goebbels se convirtió en un nombre familiar), y el personal: un carruaje y un carrito pequeño (el entorno emigrado no escatimó en este negocio, e incluso se unieron colaboradores). Y de todos modos, la URSS ganó la guerra en el frente de la propaganda. Esto significa que la gente entendió que valía la pena luchar por el poder soviético, porque muchos todavía recordaban cómo era bajo el zar y qué cambios trajo el sistema socialista. Bueno, y luego comenzaron a liberar gradualmente los territorios ocupados, vieron lo que los "libertadores" alemanes estaban haciendo allí, y se convencieron aún más de que "nuestra causa es justa, ¡ganaremos!" Y ganaron.
    1. +12
      11 января 2022 06: 30
      Bueno, y luego comenzaron a liberar gradualmente los territorios ocupados, vieron lo que los "libertadores" alemanes estaban haciendo allí, y se convencieron aún más de que "nuestra causa es justa, ¡ganaremos!" Y ganaron.

      Esto es solo lo que vio nuestra gente, liberando nuestras tierras. La mejor propaganda es una ofensiva y comprueba por ti mismo lo que la "Europa ilustrada" aporta a la gente.
    2. +8
      11 января 2022 09: 13
      Cita: Dalny V
      Esto significa que la gente entendió que valía la pena luchar por el poder soviético...

      Por supuesto que entendí. Incluso la población analfabeta de principios del siglo XX comprendió que ya no se podía vivir así y se produjo una revolución. ¿Qué podemos decir sobre la generación que nació y creció bajo la URSS, estudió en la escuela soviética ...
      El principal error de Hitler fue que no opuso un régimen a otro, opuso la vida a la muerte. Su teoría racial, extraordinaria crueldad hacia los pueblos con los que luchó, no le dejaba ninguna posibilidad de victoria. Porque con el ejército puedes luchar y puedes ganar, y puedes luchar con el pueblo, pero es imposible derrotar al pueblo.
      1. +3
        11 января 2022 13: 46
        Su teoría racial

        Tenía una teoría extraña ... Los eslavos, que están significativamente más cerca de los arios que los propios alemanes, son de un tipo infrahumano ... Y digamos que los húngaros, los finlandeses, los japoneses, que ni siquiera son indoeuropeos, son compinches arrugados. y aliados... estudia en la escuela..
        1. +6
          11 января 2022 16: 37
          Tenía una extraña teoría..

          Nada extraño, en el sentido de que está claro por qué es esto.
          La realidad no corresponde - sí.
          Pero por qué esto es comprensible. Como dicen, nada personal.
          Hitler tenía aliados situacionales potenciales (anglosajones, italianos, japoneses), chivos expiatorios (judíos) y espacios de recursos (URSS, África, Asia en el futuro). Bueno, ajusté la teoría a esto, bueno, a quién le interesa el derecho que contradice el sentido común...
          No es el primero, no es el último, nuestros amantes modernos de Occidente propagan teorías aún más salvajes. Y a la 404, mira como trituran la historia...
        2. 0
          11 января 2022 17: 03
          No se trata de la escuela aquí. Y en la situación política actual.
  3. +10
    11 января 2022 06: 06
    Por desgracia, los marcos eran un poco diferentes. Los ex Guardias Blancos simplemente no estaban al tanto de todos los cambios que ocurrieron en el país durante los 20 años del poder soviético.
    ... Pregunta .... por qué Ay ... sin embargo, incluso si hubiera TE, ¡esto no podría cambiar fundamentalmente la situación!
    Nuestro pueblo defendió su PATRIA!!! de la invasión de un temible enemigo... y ese ENEMIGO no podría ser reconocido/nombrado de otra manera, en que piel no se vestiría!!!
  4. +2
    11 января 2022 06: 09
    ¿Cuál fue el principal error del Dr. Goebbels?

    ¡Novela! Todo es simple hasta el punto de la banalidad: elegí la ideología equivocada. y el relleno masivo de información falsa no se hizo esperar. El pueblo soviético no creía en los cuentos del "Dr. Goebbels".
  5. -3
    11 января 2022 06: 26
    ¡Con su retórica antijudía, Goebbels convirtió al mundo entero en su enemigo! Alemania perdió en primer lugar informacionalmente.
    1. 0
      11 января 2022 10: 16
      para justificar los contras !!! lee el titulo del articulo!!!
      1. +2
        11 января 2022 10: 52
        Cita: aybolyt678
        lee el titulo del articulo!!!

        El título es una fantasía del autor, él lo ve así. Técnicamente, el Ministerio de Educación y Propaganda del Reich no cometió errores. Agitprop siempre y en todo momento estuvo y está en el contrato con el régimen, es solo una herramienta que Goebbels and Co. operado brillantemente. Pero el propio médico, por un momento, llamó a sus maestros en términos de propaganda agresiva. el británico... Además, el autor habla sobre todo de la corriente principal periférica, por así decirlo, la extroversión de la propaganda del Tercer Reich. Específicamente, para la población del Reichskommissariat Ucrania (que, a su vez, también se encuentra en el plano de las tendencias modernas, tal es el ciclo de Goebbels en la naturaleza de la propaganda))).
  6. +4
    11 января 2022 06: 34
    "Un cuento de hadas es una mentira, pero hay una pista en él".
    No entendí al autor. ¿Qué pista de Goebbels vio?
    1. 0
      11 января 2022 07: 43
      Cita: Andrey Moskvin
      Un cuento de hadas es una mentira, pero hay una pista en él. "?
      No entendí al autor. ¿Qué pista de Goebbels vio?

      quizás el autor vio una pista sobre el peligro que venía de los judíos para toda la humanidad progresista.
      1. -1
        11 января 2022 08: 32
        ¿O tal vez se trata de los comunistas? O tal vez él mismo no lo entendió.
  7. +4
    11 января 2022 06: 42
    Mucho de esto sigue siendo válido. Millones de refugiados huyeron de tales "delicias de la vida". No importa cuán sofisticada sea la propaganda alemana, pero en comparación con el digital actual, Goebbels parece descolorido.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. +14
    11 января 2022 06: 45
    Por cierto, todo esto es relevante en nuestro tiempo.

    Por supuesto que es. Si ves películas modernas sobre la guerra, definitivamente antisoviéticas. Pero tal vez con raras excepciones.
    1. +2
      11 января 2022 06: 58
      Estoy de acuerdo con usted. Quería mostrarle a mi hijo algún tipo de caricatura sobre la Gran Guerra Patria, no puedo encontrarla. Aquí está la educación patriótica del Ministerio de Cultura.
      1. +9
        11 января 2022 09: 12
        La primera caricatura animada sobre la batalla del petrolero Kolabanov. Por lo que recuerdo, se retiró con dinero privado. Nuestro palomar liberal del Ministerio de Cultura no necesita esto
        1. 0
          11 января 2022 12: 15
          La primera caricatura animada sobre la batalla del petrolero Kolabanov.


          Conmocionado. Esta es mi patria. ¡En mi nombre, estoy otorgando al petrolero Kolabanov el título de Héroe de la Unión Soviética!

          Gracias colega bya965 por darme esta oportunidad.
          1. +2
            12 января 2022 00: 02
            Será mejor que deletree su apellido correctamente. Es una pena.
      2. -3
        11 января 2022 09: 31
        Quería mostrarle a mi hijo una caricatura sobre la Gran Guerra Patria
        del antiguo - "Y los amaneceres aquí son tranquilos" (no nuevos), "Ven y mira", "Los batallones piden fuego" ..... del llamado nuevo - "Comisariado del Convoy del Pueblo". La trama, por supuesto, está un poco sacada de "The Dawns Here Are Quiet" pero está muy bien filmada. Sin "arándanos" y antisoviético.
        1. +1
          11 января 2022 09: 44
          Cita: Region-25.rus
          de lo antiguo - "Los amaneceres aquí son tranquilos" (no nuevos), "Ven y mira", "Los batallones piden fuego"

          Ehm... En realidad, se trata de caricaturas:
          Cita: Mikhail Sidorov
          Quería mostrarle a mi hijo una caricatura sobre la Gran Guerra Patria
          1. +2
            11 января 2022 10: 02
            En realidad, se trata de dibujos animados:
            maldición ... aparentemente envejeciendo recurso
        2. +2
          11 января 2022 10: 43
          De las películas sobre la Gran Guerra Patriótica que vi con él: Lucharon por la Patria, el Destino de un hombre. Estoy planeando una película Destiny. Pero no hay caricaturas, hay una Fortaleza patriótica de caricaturas, pero se trata de la defensa de Smolensk de los polacos.
          1. +2
            11 января 2022 10: 46
            Por supuesto, me tiraron contras, pero aún así recomiendo esas películas que he enumerado. Eso va de dibujos animados, sí, tienes razón. Incluso de la infancia no puedo recordar nada. qué
            1. -1
              11 января 2022 11: 27
              Cita: Region-25.rus
              Eso va de dibujos animados, sí, tienes razón. Incluso de la infancia no puedo recordar nada.

              ¿Quizás porque en nuestra infancia soviética no nos hundimos en tal idiotez? Sin embargo, incluso entonces rompieron el fondo - Molchanov la opera "Y los amaneceres aquí son tranquilos.." "escribió" en 1973.
              1. 0
                11 января 2022 11: 29
                ópera "Los amaneceres aquí son tranquilos .."
                Oh, cómo. Ni siquiera escuché. Aparentemente, a los "comisarios con cascos polvorientos" no se les permitió mostrar))))
                1. -2
                  11 января 2022 11: 46
                  Cita: Region-25.rus
                  Aparentemente, a los "comisarios con cascos polvorientos" no se les permitió mostrar))))

                  Sí, "no se les permitió" ... Ya se les permitió el Mariinsky (!) Incluso se bañaron con premios de algún tipo. Por cierto, este shnyaga todavía está en escenarios provinciales. Además también musical degenerado...
      3. +1
        11 января 2022 10: 25
        Teniente Sidorov, ordeno: ¡busque en YouTube! Shyutka.
        Pero en serio, hay toneladas de grandes películas por ahí. Recientemente "golpeé" y revisé: "Dzhulbars"
      4. +1
        11 января 2022 17: 15
        Cita: Mikhail Sidorov
        No puedo encontrar

        ¿Moderno o qué? No es sorprendente. Pruebe el violín Pioneer.
      5. +1
        12 января 2022 20: 54
        Quería mostrarle a mi hijo algún tipo de caricatura sobre la Gran Guerra Patria, no puedo encontrarla.

        Leyenda del faro viejo.
      6. Yo
        +1
        14 января 2022 12: 47
        m \ f "Primer destacamento". Moderno, relevante.
    2. +3
      11 января 2022 10: 09
      "necesariamente antisoviético" diría: IDIOTA.
      He dicho y digo más de una vez: "Las mejores películas sobre la guerra se rodaron: participantes o testigos de la Gran Guerra Patria. Recuerden: "Liberación", "Solo "viejos", "Nieve caliente" van a la batalla. Para mí, la última película verdadera del cine soviético.
      1. +4
        11 января 2022 11: 20
        Recuerdo la película "Tres días del teniente Kravtsov" de las modernas. Incluso hay un oficial especial (!), Mostrado por una persona normal. Te aconsejo que veas una buena película.
    3. +3
      11 января 2022 11: 16
      Cita: Tercer Distrito
      Por cierto, todo esto es relevante en nuestro tiempo.

      Por supuesto que es. Si ves películas modernas sobre la guerra, definitivamente antisoviéticas. Pero tal vez con raras excepciones.

      ¡Y no sólo de la guerra! Aquí hay un póster listo para cualquier producción de cine / televisión moderna o papel de desecho artístico (con, nuevamente, raras excepciones) sobre el tema: revolución, gr. guerra, colectivización, industrialización, etc. :
      Basta con reemplazar la firma "Vinnitsa" con algo sobre Zuleikha con ojos, o la patria de nuestro miedo, o los demonios de la revolución, y puedes imprimirlo o esculpirlo en una diadema.
      1. +1
        11 января 2022 12: 29
        Igor, un artículo con profundas connotaciones.
        1. -3
          11 января 2022 13: 25
          Cita: depresor
          artículo con profundas connotaciones.

          El artículo es plano. Una visión amateur de la propaganda, de la que, por un minuto, el autor es parte. Volcar muestras de agitprop de carteles: ¿cuáles son las profundidades semánticas aquí? ¿El hecho de que los Scabeev-Nightingale-Simonyans y otros, de menor rango y menos cerebro, sean los nietos del Dr. Goebbels? Bueno, esto es obvio sin alegorías y encajes.
        2. +4
          11 января 2022 13: 36
          Hace mucho tiempo que no sospecho que Roman Skomorokhov tenga implicaciones profundas. Este hombre, me parece, es tan sencillo como una bayoneta: lo que quería, lo dijo con las palabras que encontró. sonreír Razonamiento profundo, dudas, reflexión intelectual: esto no se trata de él. Esto no es ni bueno ni malo, es así.
          Justo ayer le comenté a nuestro Olgovich que sus ideas y consignas me recuerdan sospechosamente a las ideas y consignas del general Vlasov, a lo que respondió que si Hitler era vegetariano, esto no significa que el vegetarianismo sea malo.
          Lyudmila Yakovlevna, ¿no crees que el contenido de estos carteles tiene su origen en la ideología de las centurias negras?
          Y por cierto, ¿te diste cuenta de que no hay una sola persona dedicada al trabajo intelectual en un solo cartel? Los rusos son todos campesinos, en el mejor de los casos son trabajadores y soldados y oficiales alemanes ... No vi ingenieros, poetas, músicos allí.
          Ya solo de estos carteles, se deduce claramente que querían devolvernos al feudalismo banal, y en absoluto en el papel de boyardos y príncipes. ¿Quizás el problema del fracaso de tal propaganda radica precisamente en esto?
          1. 0
            11 января 2022 13: 53
            Misha ...)))
            Esta línea no te dijo nada:
            Los ex Guardias Blancos simplemente no estaban al tanto de todos los cambios que han tenido lugar en el país durante los 20 años del poder soviético.

            ¿Nada? Esta línea me dijo mucho. En 20 años, un país puede cambiar de diferentes maneras. ¿No crees?
            1. +2
              11 января 2022 14: 52
              El "ex" podría no saber y entender algo. Pero no crees que estos "ex" estuvieran trabajando solo en propaganda, ¿verdad? Tenían a su disposición la inteligencia que les fue proporcionada, aunque en volúmenes insignificantes, y la prensa soviética, las películas, los colaboradores, solo de la URSS, colaboraron con ellos ...
              Creo que no es la falta de información real sobre el estado de cosas en el campo enemigo, sino el hecho de que la propaganda perseguía varios objetivos a la vez: tres, en cualquier caso, veo con toda la evidencia.
              El primero es alejar a la gente del sistema soviético, inculcar que el poder soviético es malo en sí mismo, separar a la gente en granjas individuales, para que todos estén interesados ​​solo en sus asuntos personales: una parcela de tierra o un lugar de trabajo en un herramienta de máquina. Sálvese quien pueda, mi choza está al límite.
              El segundo es delimitar a los pueblos a lo largo de líneas étnicas, destruyendo la unidad de los países multinacionales: llevar a los ucranianos contra los rusos, a los croatas contra los serbios, etc.
              Aquí, por ejemplo:


              [Centro]


              Y así lo puedes encontrar en cada república.
              El tercero es inculcar en un nivel subconsciente que es imposible que una persona rusa reclame algo más que una parcela de tierra o un lugar en el banquillo. Una sociedad patriarcal bien alimentada es su objetivo, y la posición de un campesino o de un trabajador es su techo, con el que debe estar plenamente satisfecha. Otros pensarán y crearán.
              Entonces, la existencia de la intelectualidad nacional definitivamente no estaba incluida en los planes de los nazis, por lo tanto, tampoco está en los carteles.
              1. +2
                11 января 2022 14: 59
                En cuanto al cartel bielorruso, no estoy seguro de su autenticidad, tal vez algo moderno, pero también hay:

              2. +2
                11 января 2022 15: 52
                Cita: Trilobite Master
                Entonces, la existencia de la intelectualidad nacional definitivamente no estaba incluida en los planes de los nazis, por lo tanto, tampoco está en los carteles.

                Ehm... ¿Estás diciendo que los intelectuales intelectuales eran una imagen popular en los carteles "para uso interno" en Patria? Vamos, el mismo joven de mejillas rosadas con diferentes disfraces: trabajadores musculosos, zoldaty brutales, bauers sonrientes y niños.
                1. +3
                  11 января 2022 16: 18
                  En general, eso sí, hay pocas personas cargadas de inteligencia. sonreír
                  Pero las imágenes de alemanes en el campo o detrás de las máquinas son deprimentemente raras. La gran mayoría son soldados de una forma u otra.
                  Se asignan roles.
                  1. 0
                    12 января 2022 00: 06
                    Cualquier propaganda está dirigida a los más... um... de mente estrecha, sin educación. Y masivo.
                    Hay tan pocos "intelectuales" (ya jurando) que no son público objetivo.
              3. 0
                11 января 2022 17: 44
                "El" ex "podría no saber y entender algo".
                Los alemanes intentaron reclutar a "los primeros". En la organización de Kutepov (después de su muerte, Wrangel), había una contrainteligencia interna del partido de Línea Interna. Los alemanes reclutaron al grupo del Capitán Fost de la Línea Interior. Trabajó en Crimea y el sur de Ucrania. Pero fue precisamente su gran idea rusa (aparentemente buena) lo que impidió a los panaderos de cristal. Eran hostiles a los tártaros de Crimea, Bandera, hermanos del bosque, beloletochniki. Y esta enemistad impidió que los nazis guiaran a su Ordnung, por lo que cubrieron a este grupo.
          2. 0
            13 января 2022 07: 05
            El hecho de que Hitler fuera vegetariano no significa que el vegetarianismo sea malo.

            Lo curioso es que el vegetarianismo es malo en sí mismo) Tiene un efecto extremadamente negativo y destructivo en el cuerpo, es posible vivir, pero no muy divertido y saludable como podría ser, pero para personas con una forma peculiar de pensar que la investigación científica de los procesos metabólicos es solo experiencia práctica, no es un argumento.
      2. 0
        13 января 2022 07: 01

        Me gusta más este. Supongo que soy joven y no entiendo los clásicos)
  10. msi
    +5
    11 января 2022 06: 51
    Gracias Román por el artículo. Fue muy curioso de leer. Muchos documentos: carteles, interesantes. candidato
  11. +2
    11 января 2022 06: 54
    Buen artículo. Folletos fuertes, carteles publicados. Por supuesto que pudieron y tuvieron un impacto en los ciudadanos soviéticos, especialmente en el período inicial de la guerra.
  12. +5
    11 января 2022 07: 24
    Cita: nikvic46
    Propaganda alemana, pero en comparación con lo digital actual, Goebbels parece aburrido

    ¡Nada como esto! Todos estos kiselevs y ruiseñores digitales actuales son solo prostitutas venales, trabajando sin ninguna inspiración en una plantilla. Goebbels, por otro lado, es estudiado en muchas universidades extranjeras como un ejemplo de propaganda ideal y como hablante ideal del idioma alemán. La única pena es que su talento innato fue mal encaminado...
    1. -3
      11 января 2022 10: 23
      Cita: Xlor
      La única pena es que su talento innato fue mal encaminado...

      Curioso, ¿y cuál sería el "canal" para él? ¿Seguir simpatizando con Lenin y llamarse "comunista alemán"? Bueno, al final habría tronado en Dachau para la reeducación) ¿O continuar con los experimentos literarios y ascetizar como un pequeño periodista en los tabloides de Berlín?
      Cita: Xlor
      Goebbels, por otro lado, se estudia en muchas universidades extranjeras.

      Bueno, su "Michael", al parecer, estaba fuera de peligro en nuestro país hace 10 años, como extremista. riendo Fuera nuestros fanáticos, como dicen. Vieron, aparentemente, "Pilatchina", como el crítico Latunsky del Maestro.
  13. +10
    11 января 2022 07: 38
    Pensé un poco: ¿cuál es el más popular entre la publicidad exterior ahora? Probablemente una variedad de variaciones con el atractivo de sacar un préstamo.
    1. +1
      12 января 2022 19: 54
      El pan es bueno.


      El crédito y el microcrédito bien podrían los alemanes (si hubieran pensado en ello) introducirlos en los países ocupados: los tiempos son difíciles y hambrientos, y los préstamos de día de pago probablemente ya existían en los especuladores negros y los mercados criminales de la ocupación.
      Entonces, la tecnología de embalaje de productos y mercancías aún no se había desarrollado con tanta fuerza. A los alemanes les bastó prohibir la venta de cualquier producto sin envasar en los territorios ocupados y regular el contenido de información de los envases y algún tipo de tarjetas de alimentos, para interferir con información útil, como precios de vodka y direcciones de licores, el funcionamiento horarios de mercados y comercios, farmacias y sus catálogos comerciales o números de loterías de tabaco, y propaganda e información puramente técnica. Entonces no tenían que hacer nada, solo vender el diseño de empaque deseado a los fabricantes de fábricas de papel y cartón, y el comercio incluiría todos los costos de propaganda en el precio.
  14. +2
    11 января 2022 08: 46
    Sin embargo, hay que decir que hubo quienes no se enamoraron de la “casa en el pueblo” y las raciones. Los mejores ejemplos en la historia son Anton Ivanovich Denikin y los oficiales de su personal: el coronel Pyotr Vladimirovich Koltyshev, el general de división Vyacheslav Grigorievich Baranov, el teniente general Pyotr Semenovich Makhrov.
    Makhrov, escribió una carta al embajador soviético, en junio de 1941, sobre su inscripción en el Ejército Rojo al menos como soldado raso. Baranov, sirvió en el Ministerio del Aire francés, y con él fue evacuado a Inglaterra después de la derrota de Francia. Koltyshev era el secretario de Denikin. Ambos eran anglófilos, creo que no vale la pena hablar de las actividades antisoviéticas de Denikin después de la guerra. De todo lo anterior, Makhrov merece respeto.
  15. 0
    11 января 2022 09: 07
    El principal error no fue con Goebbels, sino con todo el régimen nazi en su conjunto. Fue suficiente para llegar a un avance científico en los estudios raciales, para dotar personalmente a los rusos del arianismo. En este caso, la URSS no durará ni un año.
  16. +6
    11 января 2022 09: 31
    La principal defensa contra la agitación es la educación y la capacidad de pensar críticamente, de no dar nada por sentado. Desafortunadamente, esto ahora está siendo eliminado de la sociedad :(
    1. +7
      11 января 2022 11: 12
      capacidad de pensar críticamente

      Leí en alguna parte que solo el 10-15% de la población puede pensar críticamente, el resto piensa en la televisión ... Mire a sus colegas, familiares, amigos y solo conocidos. E inmediatamente comprenderá quién está incluido en estos mismos porcentajes y quién no ...
      1. +2
        11 января 2022 12: 45
        Leí en alguna parte que solo el 10-15% de la población puede pensar críticamente, el resto piensa en la televisión ... Mire a sus colegas, familiares, amigos y solo conocidos. E inmediatamente comprenderá quién está incluido en estos mismos porcentajes y quién no ...

        Probablemente la forma en que es. En el trabajo, a nadie le interesa nada. Conocí a un amigo con el que no me comuniqué durante mucho tiempo. Así que impulsó esto sobre la Primavera Rusa en Ucrania, y en general sobre Rusia. Estoy conmocionado. Se sometió a agitación a granel.
        1. -3
          12 января 2022 20: 46
          Cita: Mikhail Sidorov
          Se sometió a agitación a granel.
          Con esta frase, inmediatamente te excluiste de ese 10-15%. Pobre de mí.
      2. -5
        11 января 2022 14: 07
        Cita: Xlor
        que solo el 10-15% de la población es capaz de pensar críticamente, el resto piensa en la televisión ... Mire a sus colegas, familiares, amigos y solo conocidos. E inmediatamente comprenderá quién está incluido en estos mismos porcentajes y quién no ...

        Bueno, señor, ¿y a quién remite a su interlocutor de su
        Cita: Mikhail Sidorov
        Así que impulsó esto sobre la Primavera Rusa en Ucrania, y en general sobre Rusia. Estoy conmocionado. Se sometió a agitación a granel.

        Solo por curiosidad.
        ¿Qué son los "porcentajes"? ¿Mirar televisión o pensar críticamente?))
        1. 0
          11 января 2022 14: 21
          ¿Sabes leer algo o solo miras imágenes?
    2. -1
      11 января 2022 11: 54
      El peor enemigo de cualquier propaganda es el intelectualismo.

      atribuido a Goebbels.
  17. +1
    11 января 2022 09: 35
    Roman, gracias por las ilustraciones... Algunos carteles son primitivos, pero también hay obras de gran calidad.
    Camaradas, el cartel: "destruirán a los bandidos" podría usarse en las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia. Solo cambia el final: "reportar a: la policía y las autoridades soviéticas" estaría bien
  18. +2
    11 января 2022 09: 54
    Cita: Mikhail Sidorov
    Buen artículo. Folletos fuertes, carteles publicados. Por supuesto que pudieron y tuvieron un impacto en los ciudadanos soviéticos, especialmente en el período inicial de la guerra.

    Para ser honesto: tales carteles tuvieron un impacto en la población. Recordemos el "autogobierno de Lokotskoe" y el Sr. Kaminsky y sus bandidos. Tal bestia fue que el Führer ordenó que su Tavo fuera "desechado", y a sus bandidos se les dijo: "Acepten nuestra simpatía. Estos son villanos bolcheviques" y después de eso los Viejos Creyentes "Catacombniks" lo escribieron como "santos".
  19. +1
    11 января 2022 10: 14
    Curiosamente, ¿funcionó la propaganda alemana en los territorios ocupados?
    1. +1
      11 января 2022 10: 40
      Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS demostraron que ellos, como fanáticos religiosos, creen en lo que QUIEREN creer, incluso en lo que no puede ser, y bajo esta creencia sus titiriteros en el territorio de la URSS, en Occidente, en Europa, inspirar que a aquéllos les sea beneficioso para sus fines delictivos.
      1. 0
        12 января 2022 21: 12
        Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS han demostrado que ellos, como fanáticos religiosos, creen en lo que QUIEREN creer, incluso en lo que no puede ser,

        irina Una declaración que no requiere prueba es dogma.
        Te ponen ausentismo en el foro de madres embarazadas: ¡allí los enemigos de los comunistas les enseñan a tejer botines incorrectamente!
        Estoy, por supuesto, halagado de que hayas escrito como enemigos de los comunistas. ¿Y qué tipo de Néstor Ivanovich Makhno? ¿También un enemigo de los comunistas?
    2. +1
      11 января 2022 12: 24
      Cita: Alexey Alexandrovich
      Curiosamente, ¿funcionó la propaganda alemana en los territorios ocupados?

      Cualquier propaganda funciona. La cuestión está en su eficiencia.
  20. +4
    11 января 2022 10: 18
    lo que estaba vacio charla Goebbels en el contexto de sus verdaderas atrocidades:

    Acta consolidada sobre las atrocidades de los invasores fascistas contra ciudadanos soviéticos pacíficos y prisioneros de guerra en el territorio de la región de Smolensk. 25 de enero de 1945 ":

    - Había masivos y solteros por todos lados ejecuciones población civil.

    - La aplicación fue ubicua horca.

    -Hechos quema masiva de personas vivas - en todos los distritos de la región.

    -Gente enterrada viva (Andreevsky, Kasplyansky, Sychevsky, Temkinsky, Usvyatsky y otras áreas).

    -Ciudadanos muertos veneno (Distritos de Dorogobuzhsky, Ponizovsky, Tumanovsky).

    -B cámaras de gas (Smolensk, Roslavl).

    -Explotado en campos minados (Velizhsky, Glinkovsky, Demidovsky, Slobodskoy, Sychevsky, Temkinsky y otras áreas).

    -El fenómeno de masas fue la muerte violenta de civiles por el frío y hambre (Sychevsky, Temkinsky, Usvyatsky y otras áreas).

    -Violencia vil contra la mujer los alemanes también cometieron en todos los distritos y ciudades de la región.

    -Masa secuestro La población a la retaguardia alemana y la servidumbre penal alemana fue llevada a cabo por los ocupantes de todos los distritos y ciudades de la región sin excepción.

    "Dibujando hechos sobre atrocidades y listas de víctimas de atrocidades por un gran número de consejos de aldea o grupos de consejos de aldea no es posible para las comisiones de distrito debido a la completa devastación de estos soviets de aldea y la ausencia de la población en ellos"."


    Estaba yendo exterminio físico total de los rusos y cualquier papel de los invasores en este contexto es simplemente ridículo.

    La gente se puso de pie protección de la Patria, de tu familia y de tu hogar.

    La verdad estaba aquí:

    ..Así que mata al fascista para que él
    Y no te acostaste en el suelo,
    No en tu casa para gemir,
    Y en su muerte se levantó.

    Así que quiso, su culpa, -
    Que su casa arda, no la tuya.
    Y no dejes a tu esposa,
    Y que sea viuda.

    No dejes que el tuyo grite,
    Y su madre que dio a luz.
    No tuyo, sino de su familia.
    En vano dejarlo esperar.

    ¡Así que mata al menos a uno!
    ¡Así que mátalo pronto!
    Cuantas veces lo veras
    Mátalo tantas veces
    !
    (C)


    Y trata de discutir aquí ...
  21. +11
    11 января 2022 10: 19
    No sé por qué todo funcionó tan bien en Europa, quizás ayudó el miedo al comunismo, pero por alguna razón no funcionó en el territorio de las repúblicas soviéticas.

    - según el autor, el principal problema es que el miedo al comunismo no funcionó.
    Durante la guerra, la familia de mi esposa estuvo bajo ocupación. No son judíos, ni NKV Deshniks, ni komunyaki, agricultores colectivos ordinarios. En 1942, el tío de mi esposa, Vanechka, tenía dos años. Su casa fue ocupada por un oficial alemán, y Vanechka y los demás fueron conducidos a un establo de ganado.
    El establo, aunque los alemanes se llevaron la vaca y otras bestias, el lugar no es el mejor para el niño, por lo que lo pusieron en el patio para respirar aire fresco. Fue en el verano de 1942, Vanechka se sentó y disfrutó de la vida, no interfirió con nadie, no tenía la intención de unirse al partido, no ayudó a los partisanos. El oficial alemán quería entrar en calor y salió a caminar. Probablemente, este oficial era un talentoso futbolista alemán, el antepasado de Beckenbauer o alguien más de esta pandilla. Era demasiado perezoso para rodear al niño y lo mató de una patada.
    Es algo extraño, pero a pesar de los sabrosos carteles antisemitas, el hijo mayor de la abuela de su esposa (es decir, su tío) a la edad de 16 años fue a los partisanos, y la abuela, a pesar de un montón de niños, ayudó al partisanos Es simplemente increíble, ¿y por qué Goebbels no hizo nada con la agitación?
    Mi padre, de niño, no llegaba al frente. Pero el resto de mis tías y tíos pelearon. Su hermana mayor, mi tía Valya, conoció la guerra como enfermera en una unidad militar en la frontera occidental. Parte de ella estaba destrozada y rodeada.
    Durante todo el verano, Valya con los restos de la unidad salió del medio ambiente. Solo salieron juntos cerca de Moscú en octubre. Al final de su deambular por la retaguardia alemana, solo quedaban tres de ellos. Estaban terriblemente hambrientos. Ya se escuchó el frente cuando salieron a un pequeño pueblo del bosque. Nos arrastramos hasta la última casa y le pedimos algo de comer a la mujer que vivía allí. La mujer dijo que le daría papas (no hay nada más), simplemente se iría de inmediato, el jefe es raro. Según sus denuncias, ya han sido fusiladas varias familias con sus hijos por ayudar a la comitiva. No tuvieron tiempo de irse: el jefe trajo a los alemanes.
    Para ocultar el cerco de los alemanes, la mujer llenó Valya con bolsas sucias en el granero. Cubrió el segundo cerco con maleza y el tercero se escondió en el desván.
    Los propios alemanes no vieron el cerco, parece que el jefe no estaba muy seguro de haber visto realmente el cerco. Además, según todas las apariencias, ya ha sacado a los alemanes con sus denuncias. Por lo tanto, los alemanes hicieron la búsqueda sin cuidado y no encontraron a nadie. Solo uno de los alemanes miró hacia el ático y disparó una ráfaga de una ametralladora al azar. Un cerco que se escondía allí fue asesinado por una bala accidental, pero el alemán ni siquiera lo notó ...
    Poco después, cruzaron la línea del frente. De acuerdo con las leyes del género cinematográfico moderno, Valya tendría que ser interrogada por un NKVD con la cara roja durante un par de meses, y luego al muro o al GULAG. ¡Ay de los creadores de mitos! Valya no ingresó al Gulag ni antes ni después. Es más. Llevaba el estandarte de la división y por ello fue condecorada con la Orden de la Estrella Roja.
    Valya permaneció en la misma unidad donde dejó el cerco. Pronto comenzó una contraofensiva cerca de Moscú, y sucedió que una nueva parte de Vali liberó el pueblo con un jefe "hospitalario". Te sorprenderá, pero cuando los hombres del Ejército Rojo lo atraparon, no entregaron al jefe a los oficiales de la NKVD. Simplemente fue arrojado humanamente e incluso cariñosamente debajo del tanque.
    Vale tuvo suerte. Pasó por toda la guerra y conoció a Victory en 1945 en los Estados bálticos.
    1. +2
      11 января 2022 17: 56
      Por qué no funcionó en Europa, vuelve a leer "Tengo el honor" de Pikul. Ahí hay un episodio. Conversación del oficial de inteligencia soviético (ex coronel del Estado Mayor ruso) con la burguesía francesa después de la ocupación de Francia. Una pregunta al francés: "¿Por qué no lucha contra los nazis y se une a los destacamentos Maki?" En respuesta, abre su billetera y dice: "Los alemanes tienen propiedad privada y todo lo mío se quedó conmigo. Con las amapolas, no me quedaría nada".
  22. -5
    11 января 2022 10: 27
    Cita: Doccor18
    Cita: Dalny V
    Esto significa que la gente entendió que valía la pena luchar por el poder soviético...

    Por supuesto que entendí. Incluso la población analfabeta de principios del siglo XX comprendió que ya no se podía vivir así y se produjo una revolución. ¿Qué podemos decir sobre la generación que nació y creció bajo la URSS, estudió en la escuela soviética ...
    El principal error de Hitler fue que no opuso un régimen a otro, opuso la vida a la muerte. Su teoría racial, extraordinaria crueldad hacia los pueblos con los que luchó, no le dejaba ninguna posibilidad de victoria. Porque con el ejército puedes luchar y puedes ganar, y puedes luchar con el pueblo, pero es imposible derrotar al pueblo.

    Usted lee cómo se llevó a cabo la revolución (la primera), nadie le preguntó al pueblo y no fue el pueblo quien hizo la revolución, sino la élite de la República Zarista de Ingushetia, en primer lugar, y la clase infectada de capitalistas (comerciantes ). ¿Sobre qué tipo de personas estás escribiendo?
    1. +1
      11 января 2022 12: 10
      Cita: ALSUR
      Leíste cómo se llevó a cabo la revolución (la primera), nadie le preguntó al pueblo y la revolución no fue hecha por el pueblo, sino por la élite de la República Zarista de Ingushetia.

      La primera fue la revolución de 1905.
      ¿Se ha enlodado su élite?
      1. +1
        11 января 2022 12: 27
        ¿Se ha enlodado su élite?
        Y luego riendo Por ejemplo, el levantamiento de oficiales en el acorazado Potemkin o el levantamiento de diciembre de los regimientos de guardias Semyonovsky y Preobrazhensky, que fueron brutalmente reprimidos por los trabajadores de Presnya. riendo
        1. +1
          12 января 2022 00: 18
          El sarcasmo no está lejos de la verdad. Aparentemente, la petición de los oficiales de la Flota del Mar Negro no es familiar.

          Entre los oficiales navales, algunos simpatizaban con el levantamiento, y cuando se enteraron del plan para la sangrienta masacre de los revolucionarios, organizaron una reunión para discutir la situación en Rostislav. En esta reunión, se decidió presentar una petición con el siguiente contenido al comandante de las tropas, Meller-Zakomelsky y al comandante en jefe de la Flota del Mar Negro, Chukhnin:

          1. Los oficiales de la flota no quieren derramamiento de sangre;

          2. Pedir a la escuadra que no abandone el ancla;

          3. Como resultado de la política inconsistente y poco sincera de las autoridades navales locales y la ignorancia de los oficiales, se socavó la confianza de la tripulación en los oficiales;

          4. Ahora ir a conocer las demandas económicas aceptables de los equipos a través de una reunión de oficiales;

          5. Pedir la misericordia del emperador para llevar ante la justicia no de acuerdo con las leyes de tiempos de guerra a los responsables de los disturbios de los comandos marítimos en Sebastopol, sino a un tribunal militar público con la libre participación de representantes de la profesión legal;

          6. Convocatoria de una reunión general de todos los rangos de oficiales para resolver asuntos candentes urgentes, para dirigir las actividades futuras de la Flota del Mar Negro.

          Esta petición fue firmada por 69 oficiales, 15 tenientes, 22 suboficiales, 21 ingenieros mecánicos, 6 médicos y 4 suboficiales.
    2. +2
      11 января 2022 12: 22
      Usted lee cómo se hizo la revolución (la primera), nadie le preguntó al pueblo y no fue el pueblo quien hizo la revolución, sino la élite de la República Zarista de Ingushetia, en primer lugar, y la clase infectada de capitalistas (comerciantes ).
      ... Ugums, la élite y la clase capitalista, llevaron a los trabajadores de Moscú Presnya a las barricadas, en algunas ciudades y pueblos comenzaron a proclamar repúblicas, organizar levantamientos campesinos, levantamientos de unidades militares riendo
    3. +1
      12 января 2022 00: 15
      Probablemente sobre el que dominó las reglas nacientes del idioma ruso.
      Y los capitalistas... no son comerciantes, en general.
  23. +4
    11 января 2022 10: 31
    Citaré dos episodios de cómo un pueblo analfabeto, a falta de información, adivinó la situación en los frentes:

    Leí en el libro de Drabkin cómo un occidental de unos 15 años fue enviado a una prisión alemana en Alemania. Los alemanes decían constantemente que los rusos lo eran todo, pero el ferrocarril se veía a través de la ventana. Y a lo largo de él los trenes iban hacia el este. Y ese niño entendió que ya que iban allí, alguien en el este estaba eliminando esta técnica.

    Mi abuelo me contó cómo un familiar desertor con uniforme alemán les habló en el territorio ocupado. Dijo que estaba cerca de Moscú y muchos panzas rojas fueron asesinados allí, y que los soviéticos habían terminado. Y mi abuelo a la edad de 12 años con 4 grados de escuela se dio cuenta que era mentira. Porque ¿por qué no estás en Moscú todavía?
  24. 0
    11 января 2022 10: 32
    Tuve que escribir todo en ruso, sonaba poco convincente en Little Russian
  25. +3
    11 января 2022 12: 46
    probablemente valga la pena mencionar algunos de ellos. Alexander Albov, emigrante de la Guardia Blanca, teniente del regimiento Izmailovsky, completo caballero de San Jorge.

    Curiosamente, ¿cuándo Albov, nacido en 1902 (es decir, en 1918 tenía 16 años !!!), logró recibir hasta cuatro Órdenes de San Jorge?
    Lo máximo que podía tener era la insignia de la orden militar o, en lenguaje común, "soldado jorge", y la Guardia Blanca, a la que los veteranos de la Primera Guerra Mundial no, digamos, mucho.
    Entre los alemanes llevaba dos cruces y, al parecer, "para la campaña del hielo" pero aquí me puedo equivocar.
    1. +1
      11 января 2022 12: 59
      Es curioso cuando Albov nació en 1902 (es decir, en 1918 tenía 16 años !!!) llegó a recibir hasta cuatro Órdenes de San Jorge

      La forma de los premios es algo extraña...
      1. +3
        11 января 2022 14: 05
        No soy Dios sabe qué falerista, pero parece una orden, y otra insignia. Es decir, oficial y soldado.
        En general, según la acertada definición de uno de los emigrantes, muchos de sus compañeros de desgracia, siendo mestizos, pretendían hacerse pasar por San Bernardos.
        Es decir, se agregaron los rangos y se colgaron los premios falsos...
        1. +1
          11 января 2022 14: 20
          Cita: Marinero mayor
          En general, según la acertada definición de uno de los emigrantes, muchos de sus compañeros de desgracia, siendo mestizos intentaron hacerse pasar por San Bernardos.
          Es decir, se agregaron los rangos y se colgaron los premios falsos...

          Bueno-oo-oo-oo, en comparación con lo moderno, disculpe, las perreras cosacas, colgadas con tsatski, no van de ninguna manera. riendo Incluso tienen una cruz para custodiar las reliquias de St. S. Sarovsky.
    2. -1
      11 января 2022 13: 51
      Cita: Marinero mayor
      Entre los alemanes llevaba dos cruces y, al parecer, "para la campaña del hielo" pero aquí me puedo equivocar.

      ¿No es ese PA Kadushkin? ¿Quizás se adjuntó la foto incorrecta al artículo en la wiki? Kadushkin fue el Primer Caminante, sí. y San Jorge 4º Art. tenido.
      1. 0
        11 января 2022 14: 05
        ¡Alakh lo conoce, querido colega! solicita
  26. 0
    11 января 2022 14: 18
    Cita: Cenizas de Klaas
    ¿Quizás porque en nuestra infancia soviética no nos hundimos en tal idiotez?


    ¿Por qué "idiotez" a la vez?
    Y había caricaturas soviéticas sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial.
    1. -1
      11 января 2022 14: 25
      Cita: Illanatol
      Y había caricaturas soviéticas sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial.

      Bueno, nombra al menos uno. El camarada estaba interesado arriba.
  27. +2
    11 января 2022 14: 23
    Cita: Basarev
    El principal error no fue con Goebbels, sino con todo el régimen nazi en su conjunto. Fue suficiente para llegar a un avance científico en los estudios raciales, para dotar personalmente a los rusos del arianismo.


    ¿Y luego dejar de robarlos y explotarlos? Son arios, también descendientes de los atlantes. soldado
    Entonces, ¿cuál es el punto de la conquista?

    La propaganda solo puede funcionar cuando no se desvía mucho de la realidad.
    Y si empieza a contradecirlos, produce el efecto contrario.
  28. +1
    11 января 2022 14: 34
    Cita: Cenizas de Klaas

    Bueno, nombra al menos uno. El camarada estaba interesado arriba.


    No necesita nombres, sino los propios dibujos animados.

    https://www.youtube.com/watch?v=IkTT0FzhxrY
    https://www.youtube.com/watch?v=D7lEvQMYlhg&list=PLWOFf0wdXU2_vF7JF6wWJZO46Nr_83hBI
    https://www.youtube.com/watch?v=BkP40Au7Das
    https://www.youtube.com/watch?v=e6yQ68aqFEs
    https://www.youtube.com/watch?v=CoDkuAYlaog
    1. -1
      11 января 2022 14: 55
      Mmmm... Efectivamente. Probablemente lo hice, pero no se pospuso en absoluto. Sin embargo, la animación no es un género adecuado para un tema militar.
  29. +1
    11 января 2022 15: 45
    [cita] [/ Además, para ser honesto, el comando del Ejército Rojo en sí mismo creó muchas oportunidades en el primer año de la guerra precisamente para que los soldados prefirieran el cautiverio. Hubo tal cosa en nuestra historia. Cita] Me pregunto qué oportunidades creó el comando para que los soldados prefirieran el cautiverio. ¿Quizás hubo un trabajo de agitación, entre el personal de las unidades, sobre el tema de cómo rendirse? Ya he citado el testimonio de ex prisioneros sobre la rendición, todos pueden encontrar y leer materiales de interrogatorio. Se rindieron porque no sabían pelear y solo había una vida. Cuando el enemigo avanza, las tropas lo derrotan, confían en la victoria, siempre habrá una masa de prisioneros. Este fue el caso de Polonia, Francia, los Balcanes y la URSS no es una excepción. Era necesario odiar al alemán, perder la piedad por el enemigo, amargarse. Acostúmbrate a la muerte, que es bastante frecuente en la guerra.Los alemanes tampoco son bastardos, sabían pelear y podían. Nuestros volantes no fueron particularmente creídos ... hasta ahora

    Confianza en sí mismos, en las armas, también en los comandantes, por eso resistieron hasta la saciedad. Stalingrado sacudió esta confianza, en 43 aún no se habían rendido mucho a los prisioneros, y ya en el 44 se contaban por miles.
    Así es la guerra [cita] Teniendo en cuenta que el movimiento partidista fue creado y supervisado por las estructuras de la NKVD, es casi cierto [/ cita]. El movimiento partidista, en primer lugar, fue creado por el partido, sobre la base de comités regionales de comités regionales y otras estructuras del partido ... Uno de los principales organismos directamente relacionados con la organización del movimiento partidista en 1941 fue el Partido Comunista. fiesta en sí. El Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión dirigió la formación de destacamentos partidistas, mientras que la estructura organizativa del movimiento partidista debía copiar la estructura territorial existente del partido. Probablemente, varios funcionarios del partido han estado lidiando con este tema desde julio, pero no hay información exacta al respecto. Hay evidencia concreta de la organización del movimiento partidista a nivel de las regiones de la RSFSR y las repúblicas unidas [112] ......... La NKVD supervisó destacamentos partisanos en la medida de lo posible y tareas. Ella misma envió grupos de sabotaje, a los que se recomendó no contactar con los destacamentos partisanos sin necesidad especial, tienen asignadas otras tareas. Los destacamentos partisanos crecieron, se convirtieron en brigadas,
    áreas enteras controladas. Al llevar a cabo operaciones punitivas, los alemanes dejaron tierra arrasada detrás de ellos. Los DG no están destinados a librar una guerra a gran escala. La guerra de propaganda de Goebbels se opuso a la contrapropaganda y tuvo más éxito. La idea de Hitler de la URSS era de la época de la Primera Guerra Mundial. La propaganda que se desplegó en Occidente no funcionó en la Unión. La gente ya era diferente.
    1. 0
      12 января 2022 00: 22
      Me pregunto qué oportunidades creó el comando para que los soldados prefirieran el cautiverio.

      Una especie de pregunta retórica. Las calderas masivas de la época del comienzo de la Segunda Guerra Mundial son en muchos aspectos el resultado de "las capacidades creadas por el comando".
      1. +1
        12 января 2022 18: 29
        Cita: d_averk
        Una especie de pregunta retórica. Las calderas masivas de la época del comienzo de la Segunda Guerra Mundial son en muchos aspectos el resultado de "las capacidades creadas por el comando".

        ¿El entorno implica una rendición masiva? Sí, hubo algunos oficiales que abandonaron a sus soldados, pero aun así esto no es razón para rendirse. Sí, y nadie es inmune a las calderas Con el tiempo, aprendieron a colocar calderas para los alemanes. Se comportan de manera diferente en el medio ambiente. La mayoría, con las batallas que se abren paso por su cuenta, alguien resiste hasta la muerte.
        Espero que la foto no sea eliminada, no corresponde a la versión de que no pelearon con el nombre de Stalin. Pero hay quien, siguiendo tu lógica, con las armas en la mano, se rendirá.
        y prefieren hincharse, y todavía morirse de hambre en el campamento.Cada uno elige su propio camino.
        1. 0
          15 января 2022 23: 42
          ¿Participó personalmente en las hostilidades, estuvo bajo los golpes de los Junkers, bombardeando, rodeado? No me interesa discutir con los teóricos el comportamiento de los soldados no despedidos, además, muchas veces privados de un mando adecuado. Todas las personas, especialmente incluso los jóvenes reclutas, son diferentes.
          Había algún tipo de autoridad moral, un comandante, un soldado experimentado, se preservó la moralidad. No, el pánico se estaba extendiendo.
          1. 0
            16 января 2022 10: 30
            En cuanto a los Junkers, no pasó, la edad no es la misma. Correo de campo 93992, provincia de Kunar, Laghman, montañas Mihtarlam 1983-84.
      2. 0
        18 января 2022 12: 57

        Cita: d_averk
        Las enormes calderas del comienzo de la Segunda Guerra Mundial son en muchos aspectos el resultado de las "oportunidades creadas por el comando".

        Y la retirada del ejército ruso a Moscú y la rendición de Moscú a Napoleón en septiembre de 1812, ¿son también "oportunidades creadas por el mando"? ¿Eres más inteligente que el comando soviético, que se retiró en 1941, pero ganó la guerra más grande en la historia de la humanidad?
        ¿O crees que puedes ser inferior en 1941, pero luego "de repente" te vuelves completo?
        Si lees las Memorias de un soldado de Guderian, podrías pensar que era incluso un patriota de la URSS mucho más grande que todos ustedes juntos... Me atrevo a suponer que también era más inteligente que todos ustedes juntos.
    2. 0
      12 января 2022 03: 29
      Cita: Desconocido
      En el 43 todavía no se habían rendido mucho al cautiverio, y ya en el 44 la cuenta ascendía a miles.

      Del 01.07.1942/30.06.1943/530 al XNUMX/XNUMX/XNUMX, el Ejército Rojo capturó a más de XNUMX mil enemigos. incluido decenas de generales.
      1. 0
        12 января 2022 18: 49
        Cita: Sahar Medovich
        Del 01.07.1942/30.06.1943/530 al XNUMX/XNUMX/XNUMX, el Ejército Rojo capturó a más de XNUMX mil enemigos. incluido docenas de generales

        Sí, así es, se llevaron a cabo importantes operaciones ofensivas. Aquí están los datos Año Trimestre Número de prisioneros de guerra alemanes
        1941 iv 26,000
        1942 120,000
        yo 120,000
        III 110,000
        IV 100,000
        1943 170,000
        yo 160,000
        III 190,000
        IV 200,000
        1944 240,000
        yo 370,000
        III 560,000
        IV 560,000
        1945 1,100,000
        yo 2,000,000
        III 1,900,000
        IV 1,400,000
        1946 iv 1,100,000
        1947 iv 840,000
        1948 iv 500,000
        1949 iv 85,000
        1950 iv 29,000
        Como puede ver, la edad de 41-42 años no se puede comparar con los 44-45 años, cuando el Ejército Rojo aprendió a luchar, ganó confianza y ganas de acabar con los alemanes.
        1. 0
          13 января 2022 03: 51
          Cita: Desconocido
          Como puede ver, 41-42 años no se puede comparar con 44-45 años,

          Sin embargo, como podemos ver, la "cuenta de miles" se viene realizando desde 1941.
  30. 0
    11 января 2022 17: 01
    > confirmando condiciones de vida bastante decentes

    La existencia no es lo que la gente quiere, la gente quiere vivir decentemente, y esto es demasiado gordo para los "bárbaros".

    De hecho, por primera vez veo tantas muestras de propaganda alemana en un solo trabajo, ¡muchas gracias, muy informativo!
  31. -2
    11 января 2022 18: 06
    La propaganda de Goebel llegó a Ucrania 56 años después de nuestra victoria, se encontró tierra para que germinaran sus brotes.
  32. +1
    12 января 2022 07: 04


    La abundancia de estrellas hexagonales en los carteles de Goebel sin duda influyó en la caricatura soviética.
  33. +2
    12 января 2022 09: 59
    Cita: Cenizas de Klaas
    Cita: ALSUR
    Leíste cómo se llevó a cabo la revolución (la primera), nadie le preguntó al pueblo y la revolución no fue hecha por el pueblo, sino por la élite de la República Zarista de Ingushetia.

    La primera fue la revolución de 1905.
    ¿Se ha enlodado su élite?

    Se trataba de una revolución, a raíz de la cual hubo un cambio en el orden social, ¿este cambio se produjo en 1905? Y si hablamos de todas las revoluciones en Ingushetia, entonces ¿por qué no considera los eventos de 1825 como la primera revolución?
  34. 0
    12 января 2022 19: 09
    Es una propaganda bastante "patriótica" según nuestros estándares modernos ... Si hablamos de propaganda, no veo ningún error en las tácticas de la guerra de información alemana. El error de los nazis fue diferente: subestimar las posibilidades económicas de la URSS. Pero fue precisamente la propaganda la que permitió, tras la Segunda Guerra Mundial, reducir a cero estas ventajas objetivas del sistema económico de la URSS debido al factor mental subjetivo.
    Si observa la escala de décadas y la escala de Occidente en su conjunto, Occidente no tuvo ningún error, lo que quería y logró. No en una etapa, sino en varias... La Segunda Guerra Mundial fue una de las etapas.
  35. 0
    13 января 2022 04: 57
    El principal error de Goebbels fue bastante diferente. Como saben, en su época, Goebbels era un antinazi y en sus ingeniosos discursos en los mítines hizo añicos las ideas de los nazis. Sin embargo, en algún momento, Hitler atrapó algo en los discursos de Goebel e invitó a su oponente a una conversación franca. Durante la conversación, Hitler prometió a Goebbels participar en la propaganda del partido nazi y dirigir todas las actividades relacionadas con la propaganda o que la afectaran. Goebbels estuvo de acuerdo con esto, cambió de opinión y, según los términos del trato con Hitler, se vio obligado a dejar de criticar las acciones de los nazis. Quizás quería reconstruir a los nazis, pero habiéndose dedicado profesionalmente a la propaganda, comenzó a sofocar cualquier germen de pensamiento crítico entre el pueblo alemán. Como resultado, en lugar de pensar por sí mismo, el país comenzó a vivir solo según las instrucciones del Führer, y la oportunidad de cambiar la política viciosa se volvió difícil de implementar. Incluso al final de su carrera, en lugar de terminar la guerra antes y al menos persuadir a su esposa de que no mate a sus hijas ni a él mismo, Goebbels lanzó el último folleto con el lema "En esta guerra, puede haber cualquier milagro excepto la rendición alemana". ." Y a fines de abril de 1945, los hombres del Ejército Rojo y el documentalista R. Carmen convocó a Goebbels para una conversación franca para decirle lo que sus oponentes piensan sobre él y sobre el nazismo. Después de esta conversación, la familia Goebbels tomó una decisión sobre su propio suicidio y la muerte de sus hijas sin sentido. Esto es precisamente para lo que la propaganda es peligrosa. Sustituye al pensamiento crítico y, en un momento crítico de la vida del Estado, provoca nuevos e imprevistos fracasos. Por ejemplo, recientemente la Fiscalía de San Petersburgo intentó iniciar un caso contra Alexei Filipov por su cita del famoso amigo de la URSS, el filósofo Sartre, diciendo "todo bastardo anticomunista". El desafortunado fiscal idiota aparentemente decidió realizar una pequeña campaña de propaganda al estilo de Goebbels, decidiendo que con sus torpezas se ganaría la gratitud de los líderes del país, quienes decidirían que mediante este proceso reduciría el número de simpatizantes del Partido Comunista de la Federación Rusa y los que voten en contra de Rusia Unida en las próximas elecciones. Creo que se ganó la gratitud de la CIA y la SBU, que prohibieron el Partido Comunista local en Ucrania y que pueden decirles a los comunistas locales que simplemente los prohibimos, pero no los multamos ni los encarcelamos, incluso si habla en contra de nosotros con más dureza. . Entonces, comience a luchar con nosotros contra el estado ruso moderno y agite a los comunistas rusos para que se unan a la lucha. Por otro lado, el mayor desarrollo de la actividad del fiscal de San Petersburgo será la prohibición de la canción "Guerra Sagrada". También están las palabras "Los malos espíritus fascistas podridos clavarán una bala en la frente". Pueden ser interpretados directamente como “escoria anticomunista para clavar una bala en la frente.” Porque según la letra de la ley, tanto Goebbels como Himler e incluso Eichmann son anticomunistas convencidos y también deben ser protegidos como miembros de una clase o grupo social de anticomunistas. Aquí ya es necesario moderar el ardor del fiscal y el tribunal de San Petersburgo con malas intenciones o su propia idiotez, que decidió blanquear el nazismo y jugar a favor de los oponentes directos de Rusia o V.V. Putin debería retroceder y arrepentirse de haber llamado a no permitir que el nazismo se rehabilite por estupidez sin consultar a los abogados de San Petersburgo.
  36. 0
    13 января 2022 09: 23
    Cita: Cenizas de Klaas
    Sin embargo, la animación no es un género adecuado para un tema militar.


    Tesis polémica. Además, la animación se desarrolla a un ritmo acelerado y ha dejado de ser un género exclusivamente "infantil".
    ¿Estás ofreciendo dejar este tema a merced de otros para que puedan usarlo para formar un punto de vista sobre ciertos eventos que sea beneficioso para ellos y no para nosotros? No muy inteligente.
    La animación sobre un tema militar en general y sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial, en particular, se filma en otros países (occidentales y no del todo occidentales). Por razones obvias, es bastante popular entre adolescentes, jóvenes e incluso adultos. No solo un medio de entretenimiento, sino también un elemento de sociotrónica, accesible y eficaz.
  37. 0
    15 января 2022 20: 00
    Muy relevante incluso hoy en día. La misma ocupación Vost. Europa, la misma expulsión de un esclavo. recursos. Y las mismas terribles pérdidas demográficas, la misma propaganda y colaboracionismo.
  38. 0
    16 января 2022 01: 19
    ¡El material y los comentarios sobre los eventos están más allá de los elogios! ¡¡Pero!! Los errores de ortografía, puntuación y sintaxis son tan evidentes que es difícil comprender la esencia de lo que se dice. Roman, cuando escriba artículos, tómese su tiempo, compruébelo. Me disculpo por los "gemidos": mi cuerpo reacciona muy bruscamente a estos "fallos". En el futuro, ¡buena suerte y éxito!
  39. 0
    17 января 2022 13: 27
    El término Doctor en una persona normal está asociado al concepto de un salvador que cura una dolencia. ¿Se pueden combinar Goebbels o Mengele con estos conceptos? Déjame recordarte en la calle 2022.

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