Military Review

Hoja de lluvia celestial

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Hoja de lluvia celestialLa obra de arte de la Alta Edad Media, una muestra de la alta tecnología de su época y, además, la más perfecta para esa época. оружие.


Esta combinación se puede encontrar solamente en especímenes raros. Pero esta hoja difícilmente puede llamarse incluso rara. Quizás él sea el único. Este es un sable, cuya edad, según los expertos, es 1000-1500 años. Esta es una de las versiones más antiguas del sable, como tal, y, además, se puede decir, una preservación milagrosa. Se sabe que los primeros sables aparecieron después de la creación de una silla de montar y estribos de hierro en el medio del 1 del milenio de nuestra era, como un arma de espada más efectiva para el combate en el sistema ecuestre, en comparación con una espada recta de doble filo. Sus características principales son un mango ligeramente doblado a la hoja y una hoja curva. Debido a esto, el sable en el momento del impacto no forma un borde romo con una mano extendida, sino que se convierte en su continuación directa, y la curva proporciona una acción de corte y corte: el golpe se obtiene deslizándose y captura una gran superficie. Entonces, esta muestra se refiere a las primeras versiones más antiguas de sables. De hecho, es incluso una forma de transición, que conserva varios signos de una espada recta de doble filo, en primer lugar, una sección romboidal de la cuchilla con bordes bien desarrollados y de espesor central a 5,5 mm.

Sin embargo, el mango doblado, así como una ligera flexión de la superficie de trabajo de la cuchilla y la desviación de su parte posterior (4 mm desde una línea recta) nos permiten clasificar esta muestra como un sable. Su longitud total es 795 mm, la longitud de la cuchilla al retículo es 717 mm, el ancho es 30 mm. La cruz de sable elipsoidal hace una impresión especial: trabajo muy preciso y elegante, 105 mm de largo. Tal combinación de formas y proporciones externas corresponde a la descripción de las armas de los antiguos turcos en el famoso historiador L.N. Gumilev en el libro "Antiguos turcos": "estas son espadas con una pequeña curva y una enorme hoja en forma de diamante en la sección transversal". El arqueólogo Alexei Alekseevich Charikov, quien estudió el descubrimiento por primera vez, incluso sin información preliminar, concluyó con confianza: sí, esta es la espada de los antiguos turcos, realizada aproximadamente en el siglo VI. BC (en adelante todas las fechas se refieren a nuestra era). A.A. Charikov trabajó durante muchos años en las excavaciones en el oeste de Altai y más de una vez vio cuchillas similares (más precisamente, lo que generalmente queda de ellas) durante la excavación de montículos, que datan de varias características en este mismo siglo: el siglo de la aparición de las tribus turcas. arena historica Pero más sobre eso más adelante.

Perfecta en su simplicidad, la construcción “lacónica” del sable habla de su confiabilidad y funcionalidad, diseñada para el uso de combate múltiple en forma aislada de los centros de producción, en condiciones de alzas de meses y, a menudo, a largo plazo. La primera mirada a esta arma provocó una exclamación de admiración: "¡qué trabajo tan simple pero poderoso!". Único y la conservación de esta muestra, simplemente increíble para la edad de 1000 - 1500 años. Según los arqueólogos, en un momento el sable cayó en una pira funeraria, la vaina y la empuñadura se quemaron, y se formó una película de óxido más delgada en la superficie del acero, lo que impidió que se oxidara más. Además, a lo largo del siglo, las armas, aparentemente, permanecieron en los horizontes de la superficie, sin ser sometidas a la acción destructiva de las sales y ácidos del suelo. Las cuchillas de edad similar, que se encuentran en capas más profundas, por ejemplo, en carretillas, tienen una condición mucho peor. De hecho, estas son solo rayas de óxido, pero, sin embargo, se guardan cuidadosamente en los museos.

... Una hoja de acero de calidad lo era todo para un guerrero medieval: tanto el primer orgullo como la última esperanza. El precio de una buena espada, el sable alcanzaba el precio de un elefante de guerra o de manadas enteras de caballos. (Por lo tanto, por cierto, las versiones cinematográficas modernas de las peleas de espadas de entonces no resisten las críticas; sin embargo, como la mayoría histórico películas con armas. En la batalla, el guerrero detuvo el golpe del enemigo con un escudo, y solo como último recurso, fuera del campo de batalla, en ausencia de equipo completo, el golpe se reflejó en la hoja.) Y la parte principal del costo, su valor absoluto, no fue la decoración con oro y piedras preciosas, sino la calidad del acero de la hoja.

Las armas blancas medievales bien conservadas provienen principalmente de los arsenales de castillos y fortalezas feudales. Pero esto es típico de Europa o Japón. Las tribus nómadas, e incluso en los estados que surgieron en sus territorios, no tenían tales instalaciones de almacenamiento. Todas las hojas disponibles estaban siempre listas para la batalla y se usaron hasta el final, incluso los fragmentos se convirtieron en cuchillos y otras herramientas pequeñas. La única excepción fueron las armas enterradas con sus dueños en túmulos o piras funerarias. Por lo general, tales entierros con ricos utensilios se organizaban para comandantes y líderes, por lo que la calidad de las espadas enterradas en ellos era inicialmente alta. Pero recuperadas de los kurganos en nuestro tiempo, las armas de los pueblos nómadas, presentadas en los museos, están, en general, en mal estado. Así, el sable que aquí se presenta se distingue por una excelente conservación para su edad, un origen raro y, en consecuencia, un valor histórico y de colección excepcional. La propia historia de la adquisición de una hoja única no está del todo clara. Según los informes, los residentes locales lo encontraron accidentalmente en las estribaciones del oeste de Altai, en el llamado Valle de los Muertos, el grupo más grande de túmulos funerarios y restos de piras funerarias en la región. También se desconoce la hora exacta del hallazgo, lo más probable es que sean los siglos XVIII y XIX, después de lo cual el sable se mantuvo en las familias de los cosacos siberianos, y solo recientemente estuvo disponible para la investigación y descripción científicas. Ya en nuestro tiempo se limpiaron la hoja y la mira, es decir, se eliminó la capa más delgada de pátina que había protegido el acero durante siglos y conservaba su estructura y propiedades. Como resultado, el sable llegó a través de los siglos hasta el día de hoy, no solo conservado, sino completamente funcional. Y, por cierto, por este motivo, el destino le ha preparado, tras la prueba del tiempo, nuevas pruebas en la batalla. Las personas que no tenían idea de que habían encontrado un tesoro real lo usaban para los propósitos más utilitarios: para entrenarse en esgrima, sujetándole un simple mango de madera. Y en su última "batalla" a fines del siglo XX, ya no en el campo de batalla, sino en el gimnasio, el antiguo sable se convirtió en chatarra, descascarillando por completo, una pesada espada japonesa hecha de acero endurecido ...

Todo esto es uno de los ejemplos de cómo los valores más grandes de la cultura mundial pueden desaparecer fácilmente (¡y con frecuencia desaparecer!). Por otro lado, aquí las cualidades asombrosas de las armas de los antiguos maestros se manifestaron claramente. ¿Qué eran estos maestros?

A principios de la Edad Media, en el sur de Siberia, en la región de Altai y Sayans, había un centro poderoso para la extracción y procesamiento de hierro con el nivel más alto de tecnología que superaba a la vecina China y otros centros de civilización. Por ejemplo, según la arqueología, la muesca oblicua de los archivos para el procesamiento de metales, utilizados en nuestro tiempo, se conocía aquí desde el siglo I, mientras que en Europa occidental apareció solo en el siglo XV. Aquí se hicieron archivos para procesar joyas con una muesca en las ranuras 3-4 en 1 mm. Los antiguos maestros de esta región conocían la tecnología de la metalurgia de polvos. Hicieron armas de bulat fundido, cuya tecnología ahora está completamente perdida. Para otorgar a la cuchilla propiedades mutuamente exclusivas: dureza y tenacidad, nitidez y flexibilidad, el acero debe ser heterogéneo en su composición y estructura química. En la Bulat soldada más conocida, la heterogeneidad se logró mediante la combinación de hierro y otros componentes con la ayuda de la soldadura de forja y la posterior forja, por lo que se caracteriza por las múltiples capas, lo que le da un patrón especial al acero. El damasco fundido también fue hecho de hierro con varios aditivos, pero aquí se combinaron durante la fundición en un crisol. Solo un maestro muy experimentado, que utiliza una tecnología especial, puede producir tal calor. En comparación con la tecnología soldada, bulat moldeada es más compleja, pero también más eficiente.




Una de las leyendas habla sobre el sorprendente dominio de los armeros de los antiguos Altai, sobre su conocimiento de las propiedades del acero. En los primeros siglos de nuestra era, las hordas de hunos avanzaron hacia el oeste en su fatídico viaje, esclavizando y destruyendo a las tribus y pueblos que se encontraban en su camino. En las montañas de Altai, los conquistadores se encontraron con guerreros que no podían retirarse, prefiriendo la muerte a la derrota. Estas eran las pocas pero perfectamente armadas tropas de gente rubia y de piel clara, posiblemente los restos de la rama oriental de los antiguos arios. El impulso y la fuerza ofensiva estaban del lado de los enemigos. Y en batallas desiguales con ellos se derritieron los destacamentos arios. Pero los hunos sufrieron grandes pérdidas. Al darse cuenta de que no tendrían éxito en subyugar a este pueblo, ofrecieron la paz con la condición de que los maestros de Altai les hicieran como tributo un lote de sus espadas: las mejores en todo el mundo habitado conocido.

La tribu de montaña se enfrentó a una elección: morir por completo u obtener el respiro necesario, pero al darle al enemigo un arma que, sin duda, pronto se volvería contra ellos. Y los defensores de Altai fueron salvados por sus amos. Añadieron componentes a las cuchillas "enemigas" que destruyen la estructura de acero un año después de la producción.

A la hora acordada el tributo estaba listo. Los hunos llegaron después de ella, pero su líder cuestionó la calidad del arma. Entonces uno de los armeros tomó la primera cuchilla y se ofreció a probarla en acción. Después de una corta batalla, la espada del líder estaba completamente fuera de orden, y el maestro Altai recibió solo pequeñas púas. Pero el acero totalmente destructivo llevaba los genes de la autodestrucción ...

Pasaron los siglos, la apariencia de los habitantes del sur de Siberia cambió, pero el nivel de habilidad de sus armeros permaneció invariablemente alto. No fue en vano que en Altai y Sayan hubo numerosos vestigios de trabajos de mineral de hierro y hornos para fundición de metales.

Y no a partir de leyendas y leyendas, sino de crónicas, investigaciones de historiadores y arqueólogos, se sabe que las tribus de los antiguos turcos, que originalmente vivían en Altai, en los primeros siglos de nuestra era rindieron homenaje a sus vecinos más poderosos en ese momento - Jujans - y se intercambiaron activamente De hierro, ante todo armas. Junto con la seda de China, al oeste, a lo largo de la Gran Ruta de la Seda, las caravanas llevaban cuchillas del sur de Siberia. En este sentido, debe enfatizarse que en esos días todavía no existía el "acero de Damasco". Buenas cuchillas en Siria y Arabia VI. Fueron importados - de origen oriental. En las biografías del profeta Mahoma se dice que él y sus asociados estaban armados con cuchillas, como el sable siberiano que se presenta aquí.

Hay evidencia de conexiones en la dirección opuesta. Durante las excavaciones arqueológicas en el sur de Siberia, se encontraron espejos de bronce y otros artículos de fabricación japonesa en las capas culturales de la Alta Edad Media, evidencia convincente de los contactos mutuos de esta región con la Tierra del Sol Naciente. Y a la luz de lo que se ha dicho, es bastante razonable suponer que la tecnología para producir armas blancas llegó a Japón de esa época, precisamente desde Siberia, y sus secretos no fueron "robados" por completo, después de todo, los japoneses no alcanzaron el nivel de los maestros locales.
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  1. serge-68-68
    serge-68-68 18 julio 2013 07: 22 nuevo
    +5
    La revista "Arms" se dejó llevar un poco.
    1 Los primeros sables se arreglaron en el siglo 7 AD.
    2. Los sables, "atrapados" en el fuego en el ritual de las cremaciones, no pueden soportar el acero endurecido.
    1. igor67
      igor67 18 julio 2013 07: 47 nuevo
      +1
      Cita: serge-68-68
      La revista "Arms" se dejó llevar un poco.
      1 Los primeros sables se arreglaron en el siglo 7 AD.
      2. Los sables, "atrapados" en el fuego en el ritual de las cremaciones, no pueden soportar el acero endurecido.

      Naturalmente, el metal se "suelta", cuando yo tenía un hacha, un herrero forjado en la fragua, picaba todo menos como decía el herrero: sólo el hielo es imposible. La parte de corte está hecha de placas forjadas juntas.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 18 julio 2013 13: 59 nuevo
        +8
        Sí, en general, todos estos "detalles técnicos" ... Que los arqueólogos, que los "expertos" de la revista ... En los montículos, el metal estaba expuesto a sales (que es prácticamente seguro para él, pero), lo más importante, al oxígeno porque el montículo (y parece un acertijo para los "científicos", como los arqueólogos se llaman a sí mismos sin la menor razón por alguna razón) ¡todo consiste en capas superficiales! Fue vertido tomando tierra de la superficie y no cavado cerca de un agujero igual. Por lo tanto, el suelo del montículo estaba inicialmente suelto y el enemigo principal, el oxígeno, penetró en el arma. Principalmente en forma de agua rica en oxígeno.
        Dejemos las bromas locas sobre la "película de óxido" a las tonterías de "Arma". El metal puede durar incluso miles de años, e incluso cientos de miles, si se coloca en ... arcilla. Los silicatos no compartirán oxígeno con él, y el metal permanecerá en buenas condiciones, que es lo que vemos. Un homenaje con un arma que tiene cierto defecto es solo una anécdota histórica común, es decir, solo una bicicleta. Fue, no fue ... puedes decir lo que quieras.
        Lo único interesante es cómo se obtuvo este metal. Nuevamente, sobre la metalurgia de polvos: cien por ciento de especulación. Simplemente no sabemos qué y cómo lo hicieron los antiguos herreros. Es decir, no es el damasco (Damasco, una imitación cobarde y mala del damasco), sino un molde con el tratamiento de un herrero. Y así es como se hizo ... Me temo que ahora no lo sabremos.
    2. Beck
      Beck 18 julio 2013 15: 11 nuevo
      +8
      Cita: serge-68-68
      1 Los primeros sables se arreglaron en el siglo 7 AD.


      Esto está más cerca de la verdad.

      En general, el autor mezcló todo en un montón, parece que inventó leyendas. Te diré el mío, como sé y veo.

      Si la cuchilla tiene 1000-1500 años, entonces no podría ser hecha por arias indoeuropeas. Las Arias de Arinam Vaija (Prostora Arii) que habitaban el vasto territorio de Kazajstán moderno, el sur de Siberia (antes del Yenisei), Xinjiang fueron asimiladas por los hunos de habla turca, que vinieron de la casa ancestral de los turcos, las estepas de Mongolia, en los siglos 1-2 d.C.

      En aquellos días, no había sables en el mundo, en todas partes había espadas rectas. Cuando los hunos, bajo un nombre europeizado, invadieron Europa en el siglo IV, no tenían sables, tenían espadas, como Aryan akinaki. De lo contrario, Europa habría aprendido sobre los sables.

      Sabres comenzó a hacer turcos del Kaganate turco, 6-7 siglos d.C. Y solo entonces, cuando las tribus individuales de Türks eran pechenegos, el Polovtsy penetró en las estepas del sur de Rusia, y los selyúcidas en Irán y Oriente Medio, siglos 9-10, Europa, Asia Menor y el Mundo aprendieron sobre el sable y lo adoptaron.

      En Altai, los minerales a menudo salen a la superficie. Fue a partir de los minerales de hierro que salieron a la superficie que los turcos de Altai hicieron sables. Según las leyendas turcas, los mejores sables eran sables que tenían un tinte azulado: Blue Steel. El secreto del cual se pierde. En turco, el hierro es Temir, el acero es Bulat. Blue Steel se traduce como Kok Bulat, hoy Blue Bulat. Por lo tanto, en ruso, los aceros de calidad se llaman damasco.

      La ventaja más importante de un sable sobre una espada es; La espada se cortó como un hacha, pero era más liviana y, en algunos por ciento de los casos, se clavó en el hoyo y se la pudo arrancar de las manos al galope. El sable, en virtud de su curvatura, hizo un movimiento de corte, y rara vez cuando se atascó en un corte, se deslizó fuera del corte. Esta fue la guerra nómada, golpeando al enemigo a todo galope.

      Aquí hay tal excursión.

      Añadiré. Todas las espadas tempranas eran anchas, como las espadas romanas. Se trata de obtener una muesca para no lanzar una espada. Las muescas se eliminaron afilando toda la cuchilla. Por lo tanto, la espada se hizo más estrecha con el tiempo y se mantuvo en la vaina gracias a la base de la cuchilla, que tenía muescas.
    3. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 18 julio 2013 16: 17 nuevo
      +6
      Cita: serge-68-68
      La revista "Arms" se dejó llevar un poco.
      1 Los primeros sables se arreglaron en el siglo 7 AD.
      2. Los sables, "atrapados" en el fuego en el ritual de las cremaciones, no pueden soportar el acero endurecido.


      Entre los trabajadores de los museos y los anticuarios existe la costumbre de crear algún tipo de "historia" para las cosas antiguas, esto aumenta el valor de las antigüedades y la autoridad de los museos que almacenan tales "valores históricos".

      Solo un sable y un sable "con historia" es una gran diferencia,
      así que disfruta de la imaginación de los "historiadores" y apúntalos hacia las jambas, para que la próxima vez inventen algo más plausible ...
  2. zorros
    zorros 18 julio 2013 07: 48 nuevo
    +1
    La tontería de los Yapas es total, estos payasos recién aprendieron del acero en el siglo XVII, con la llegada de los misioneros de Europa, por lo que las espadas japonesas que se fabricaban recientemente estaban "bien conservadas".
    1. Hon
      Hon 18 julio 2013 08: 55 nuevo
      +6
      Cita: Fox
      La tontería de los Yapas es total, estos payasos recién aprendieron del acero en el siglo XVII, con la llegada de los misioneros de Europa, por lo que las espadas japonesas que se fabricaban recientemente estaban "bien conservadas".

      Las primeras espadas de hierro fueron traídas a las islas japonesas en la segunda mitad del siglo III por comerciantes chinos del continente. Este período de la historia japonesa se llama Kofun (lit. "montículos", siglos III-VI). En los túmulos funerarios del tipo de montículo, aunque muy dañados por el óxido, los arqueólogos compartieron las espadas de ese período en muestras japonesas, coreanas y chinas más frecuentes. Las espadas chinas tenían una hoja estrecha y recta de una sola hoja con un gran pomo anular en el mango. Las muestras japonesas eran más cortas, con una hoja recta de doble filo más ancha y una parte superior masiva. Durante el período de Asuka (2–538), los herreros japoneses y coreanos comenzaron a producir su propio hierro en Japón, y en el siglo VII habían dominado la tecnología de forjar acero multicapa. A diferencia de las muestras anteriores forjadas a partir de una tira sólida de hierro, las espadas comenzaron a fabricarse forjando con planchas de hierro y acero.
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 18 julio 2013 10: 38 nuevo
        -3
        Los chinos trajeron las primeras espadas de hierro a las islas japonesas en la segunda mitad del siglo III .......


        ¿Está seguro de la fiabilidad de esta información? ¿De donde eres? ¿Quien escribió? ¿Basado en que? ¿Estás seguro de que este texto no era una persona interesada?
        1. Hon
          Hon 18 julio 2013 14: 46 nuevo
          +7
          Cita: Ivan_Ivanov
          ¿Está seguro de la fiabilidad de esta información? ¿De donde eres? ¿Quien escribió? ¿Basado en que? ¿Estás seguro de que este texto no era una persona interesada?

          Oooohhhhhh amarrar amarrar amarrar
          Sin disputas históricas, puramente lógicas. Japón luchó con muchos países y pueblos asiáticos, con una probabilidad del 100% de que adoptaran la tecnología de fabricación de acero, no importa de quién sean los chinos, los coreanos, los mongoles o cualquier otra persona, este es un proceso natural, de lo contrario sufrirían el destino de los ainu. La declaración que los japoneses no sabían antes de la llegada de los europeos se convirtió en una mierda.
          1. Bosk
            Bosk 18 julio 2013 21: 04 nuevo
            +2
            Tampoco mezclaría a los europeos con la calidad, por ejemplo, en Rusia hasta la época de Pedro el Grande, todos los pinchazos y cortes eran de una calidad bastante alta, pero con el advenimiento de Pedro todo esto (con un ojo puesto en Europa) fluyó y la calidad cayó naturalmente ... Al menos entre los coleccionistas existe tal opinión.
  3. govoruha-otrok
    govoruha-otrok 18 julio 2013 08: 01 nuevo
    +11
    Una gran historia para historias alrededor de una fogata bajo un pequeño stanchik)))))
  4. La horda
    La horda 18 julio 2013 08: 02 nuevo
    +9
    Ya en nuestro tiempo, se limpiaron la cuchilla y la cruz, es decir, se eliminó la capa más delgada de pátina, que protegió el acero durante siglos y conservó su estructura y propiedades.


    Patѝna (de pátina italiana) - película o recubrimiento sobre cobre y sus aleaciones. Hay dos tipos de pátina: artificial y natural.
    Una pátina natural es una película de óxido de carbonato formada en la superficie de productos decorativos (desde monumentos hasta monedas) o técnicos (conectores, contactos) bajo la influencia del medio ambiente.

    no se forma pátina en el acero

    Según los arqueólogos, en un momento el sable cayó en la pira funeraria, la vaina y la empuñadura ardieron, y en la superficie del acero se formó una película de óxido muy delgada, evitando la oxidación.


    ¿Qué tipo de "cinta"? cualquier película de óxido sobre el acero es óxido

    ¿El hecho de que el mango en ángulo con la hoja permitiera clasificar las armas como sables? dudoso ...
    1. Igarr
      Igarr 18 julio 2013 12: 22 nuevo
      +7
      No, no, suficiente ...
      Me voy a sofocar de placer ...
      Tal acero, tal calidad, tal película de óxido, tal hallazgo ... durante años 200, y luego, incluso con tocados de madera, la espada japonesa de chizhol, templada, está templada.
      Es una pena que se diga astutamente: la revista ... no hay autor, solo hay una revista.
      ..
      Soltó una lágrima cuando leyó sobre los orgullosos, pero desafortunados y mutilados descendientes de los arios. Y entonces los hunos violaron, solo un nudo en la garganta.
      Por lo tanto, con la ayuda de la pulvimetalurgia, los orgullosos pero miserables Arios del Este primero usaron mulinoes de sables de un año (y uno ha escapado por mil años)
      ¡y luego se convirtieron en Türks! Con la ayuda de polvos. Y metalurgia.
      ....
      Después de tales artículos, nuestro Samsonov Alexander es bastante digno del título: Académico de Ciencias Históricas.
      Para leerlo, al menos no te ríes como una chica de Smolny.
      Bulat moldeado ..... cerrar-y-y-y-n ..... de polvo.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Raras tonterías.
      1. Coronel negro
        Coronel negro 18 julio 2013 14: 50 nuevo
        +3
        Desafortunadamente, no todos pueden descubrir dónde está la verdad y dónde están las tonterías. Sobre esta base están garabateando sensacionalistas, a menudo ellos mismos sin comprender la esencia de las cosas.
      2. IRBIS
        IRBIS 18 julio 2013 15: 20 nuevo
        +4
        Cita: Igarr
        No, no, suficiente ...
        Me voy a sofocar de placer ...

        Leí tu comentario y entendí mucho más que después de estudiar el artículo. Uno en el artículo no es suficiente: la mención de Perun.
        Cita: Igarr
        ¡y luego se convirtieron en Türks!

        Ahora se llama operación de cambio de sexo. Es cierto, sin polvo y metalurgia ...
  5. mak210
    mak210 18 julio 2013 08: 23 nuevo
    +8
    ¿Y cómo determinaste la edad de la cuchilla? Se desconoce la ubicación del hallazgo (determinación de la edad por capas y objetos cercanos), sin partes de madera (análisis de radiocarbono), sin corrosión (? Velocidad estimada), inscripciones también.

    India siempre fue considerada como el lugar de nacimiento de Bulat, y su edad es mucho más antigua (los primeros registros fueron de Aristóteles 384-322 a. C.). ¿Pero es Altai más fresco? Por supuesto, soy un patriota, incluso en algunos lugares fermentados, pero hay algunas deficiencias. El misterio del acero de damasco fundido fue resuelto en el siglo XIX por Anosov, y ahora se pueden comprar cuchillos de una aleación similar en casi todas las puertas de enlace. Por cierto, ¿dónde está el patrón característico? Y la preservación de la calidad del acero después de unas largas y muy lentas vacaciones en la pira funeraria es muy dudosa, así como la formación de alguna pátina extraña, que evitó la corrosión del metal. Llueve incluso en la cima de la montaña, y el oxígeno está fácilmente disponible en suelos ligeros. La pátina es una película o recubrimiento sobre cobre y sus aleaciones, pero no sobre hierro. Para el último caso, hay otro término: óxido. No fue necesario limpiarlo, pero para investigar, ¿tal vez esta sea una nueva forma de protegerse contra la corrosión? De nuevo los lobos destrozados por el Nobel eran vergonzosos.
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 18 julio 2013 11: 53 nuevo
      +2
      Todo es absolutamente cierto. Acre que el lugar de nacimiento del damasco es la antigua India.
      1. Igarr
        Igarr 18 julio 2013 12: 30 nuevo
        +2
        No, muchachos, se equivocan.
        En el mismo lugar se dice en negro en ruso: descendientes de los arios orientales.
        Y estos tipos astutos sabían tales secretos ... hoo, mamá no se aflige.
        Polvo genético provisto temporalmente de tecnología de damasco descubierta.
        ..
        Es una pena que lo hayan cerrado.
        Justo ahí
        ..
        Porque tales magos fueron, ceder.
        El lugar de enterramiento puso las cuchillas más preciosas. Pase fácil con una varita: y las cuchillas más preciosas, un arma rara se convierte en un conjunto de óxido no utilizado.
        Guay
        La historia, sin embargo.
      2. Predskazamus
        Predskazamus 20 julio 2013 00: 49 nuevo
        +1
        ¡traducir acero de damasco del turco significa acero! y tomó a Rusia de los Türks esta palabra. ¡La ESPADA japonesa y no una satana Katana según las leyendas japonesas fue creada por un maestro por orden del gobernante para combatir la amenaza inminente de la Horda! pero 100,000 tártaros de mongoles se hundieron durante el tsunami. y los mismos japoneses admiten que fueron salvados por un milagro. En los anales de los historiadores chinos está escrito que los Türks eran hábiles artesanos del hierro y ordenaron armas chinas. Y esto es un hecho
        1. Kir
          Kir 20 julio 2013 14: 47 nuevo
          0
          Pero no comparta una referencia a la fuente china, porque cuando estos proto-Türks vivían en algún lugar de la región de Altai, China ya conocía las cuchillas de hierro, este es el segundo uso masivo del acero como armadura y armas provenientes de los Sarmatas, pero perdone a los familiares de los Skifov. y no pertenecen a los turcos, sino al grupo indo-iraní, eso es todo, pero con respecto a los nómadas en general, entonces perdonan las artesanías, sin embargo, están más desarrolladas entre los pueblos establecidos.
          Con respecto a la misma leyenda sobre la creación de la Katana, perdonar la amenaza era Manzhury, y los coreanos proporcionaron el transporte (flota), por cierto, la Gran Sagrada Nitiren (Escuela Budista del Sutra de la Buena Ley) resultó herida y herida, etc. .PAGS.
          1. Predskazamus
            Predskazamus 21 julio 2013 00: 45 nuevo
            0
            Te perdono todo)))))) a expensas de los escitas, estás profundamente equivocado. Esta es toda la lista de deseos de aquellos que no quieren ver explícitamente. No hay evidencia de pertenencia a la rama lingüística del indo-iraní o cualquier otro. Los escitas vivieron donde los turcos vivieron una forma de vida y las herramientas son idénticas y, sin embargo, algunas están tratando tan fervientemente de demostrar lo contrario. Los flujos escitas se consideran hunos y los hunos eran türks y con esto realmente no discutirán)))))))))
    2. Beck
      Beck 18 julio 2013 21: 03 nuevo
      0
      Cita: mak210
      India siempre fue considerada la cuna del damasco, y su edad es mucho mayor.


      Querido, te equivocas. Probablemente, seguramente, India tenía su propio acero, pero no acero de Damasco. La cuna de Bulat es Altai.

      Cita: mak210
      El misterio del damasco fundido fue resuelto en el siglo XIX por Anosov,


      Si Anosov Pero, para fabricar acero que ahora se llama damasco o Anosovo, Anosov recolectó y exploró raros, ya en ese momento, cuchillos y sables de damasco turco. Y por en general desconocido si Anosov es el secreto de los maestros turcos de las hojas de damasco o si creó su propia marca de acero, que ahora se llama Anosovskaya o damasco.
    3. Mikhail3
      Mikhail3 23 julio 2013 18: 57 nuevo
      0
      Bulat - Técnica de FORJA. Habilidad de herrería, tarjeta de modo de procesamiento. Tome acero flexible, acero duro y acero resistente. Ahora forja y suelda para que puedas forjar y cocinar más. Cada vez que suelda, se arriesga a perder un año de trabajo. Damasco es un subproducto estable. El resto, luego poco cocido, luego con exceso de trabajo ... India sabía cómo fundir acero de alta calidad, esto es de otra ópera en general. ¿Qué "molde de damasco"? Un cruce entre un perro salchicha y una maleta ...
      1. Beck
        Beck 23 julio 2013 19: 17 nuevo
        -1
        Cita: Mikhail3
        India sabía cómo fundir acero de alta calidad, esto es de otra ópera en total. ¿Qué "molde de damasco"? Un cruce entre un perro salchicha y una maleta ...


        Estoy de acuerdo. En la propia India, ese acero de alta calidad se llamaba VUT y nunca en la India, los VUT se llamaban acero de damasco.

        Esto ya está en la cronología rusa, todos los de alta calidad comenzaron a llamarse bulat. De ahí la confusión con el acero de damasco indio fundido, aunque era una universidad india.
  6. Vladimirets
    Vladimirets 18 julio 2013 08: 26 nuevo
    +3
    El material presentado de forma caótica se mezcló con una buena cantidad de euforia y muchos puntos controvertidos. Sin embargo, no puse un menos.
  7. Parabelum
    Parabelum 18 julio 2013 09: 19 nuevo
    +4
    Más como un boceto de arte con un toque de fantasía que una revisión de armas individuales.
  8. saruman
    saruman 18 julio 2013 12: 44 nuevo
    +4
    Absurdo sin sentido.
  9. Monster_Fat
    Monster_Fat 18 julio 2013 14: 24 nuevo
    +4
    El artículo no tiene sentido.
  10. Sirio-2
    Sirio-2 18 julio 2013 18: 18 nuevo
    +2
    Si miras la foto y el dibujo, el arma de sección transversal es de doble filo. ¿Qué es este sable? Y el hecho de que el mango está en ángulo con la hoja, o tal vez el armero hizo un mango recto, pero por alguna razón se volvió así.
  11. Kir
    Kir 18 julio 2013 21: 23 nuevo
    0
    Perdóname, pero afilé el cuchillo (aunque moderno - Zlatoust ZOK) y cuando no entendí por qué el afilado de la hoja "camina", al colocarlo en el plano vi una curva en el punto máximo de deflexión de hasta 5 mm, ¡probablemente este sea un tipo especial! Quiero decir que podría haber un "matrimonio". El artículo en realidad no trata sobre nada, y ¿a dónde fue la descripción de His Majesty Broadsword? La misma empuñadura de "pistola" -sable en combinación con una hoja xifoidea, la única longitud no es mucha, aunque las mismas marinas no eran gigantes. Y además, las hojas de acero se conocían en China antes del siglo III a. C., y tanto forjadas como fundidas, con respecto a las disputas sobre Japón, hay tantas cosas, si no todo lo que ahora está asociado con la Tierra del Sol Naciente tiene ascendencia china, otras La cuestión es que mucho que en Japón alcanzó el nivel de mayor destreza en China no se desarrolló mucho por varias razones, como por las raíces de Corea, perdóname, pero en ese momento apenas podían dar mucho a la cultura.
    Ahora, en Damasco y Bulat, perdone a Damasco había alrededor de 500 variedades, si no más, esta es la segunda vez con respecto a Anosov, hay sugerencias de que sí, una nueva reveló el secreto de Damasco o el damasco, pero ninguno de los cuales no es concluyente. Con respecto al tipo de Damasco-Damasco forjado actual, perdone estas cosas en la charla publicitaria general y no más que eso, basta con decir que ofrecen una dureza extraordinaria como ventaja, y aquí una de las dos o mentiras sobre unidades, ya que es posible verificar a mano el archivo de más de 56 o que él no dirá, o en violación de sin permiso.
  12. Leksander
    Leksander 18 julio 2013 21: 34 nuevo
    0
    Perfecto en su simplicidad, el diseño "lacónico" del sable habla de su fiabilidad y funcionalidad final.

    Si este "sable" es un arma tan perfecta, ¿por qué sus descendientes "degeneraron" en hojas curvas con un centro de gravedad desplazado al punto?
    1. Beck
      Beck 19 julio 2013 06: 13 nuevo
      +1
      Cita: Leksander
      Si este "sable" es un arma tan perfecta, ¿por qué sus descendientes "degeneraron" en hojas curvas con un centro de gravedad desplazado al punto?


      ¿Por qué se degeneraron? Todo en el mundo está cambiando y los sables están siendo modificados. Y no solo con un cambio en el centro de gravedad. Ahora los sables y las cimas no son los mismos que en el siglo VII, y para algunas muestras, en lugar de una cruz, apareció un guardia masivo.

      Si el avión no tiene una hélice, pero con un motor a reacción, entonces ya no es un avión.
      1. Leksander
        Leksander 21 julio 2013 23: 11 nuevo
        0
        La presencia de un epesthe curvo en esta espada no lo convierte en un sable.

        A expensas de los aviones: ¡si una persona no ve la diferencia entre un ala delta y un avión de pasajeros y el resorte afilado para una espada de samurai lo hará!
  13. Max_Bauder
    Max_Bauder 19 julio 2013 15: 08 nuevo
    +1
    Cita: Beck
    Cita: Leksander
    Si este "sable" es un arma tan perfecta, ¿por qué sus descendientes "degeneraron" en hojas curvas con un centro de gravedad desplazado al punto?


    ¿Por qué se degeneraron? Todo en el mundo está cambiando y los sables están siendo modificados. Y no solo con un cambio en el centro de gravedad. Ahora los sables y las cimas no son los mismos que en el siglo VII, y para algunas muestras, en lugar de una cruz, apareció un guardia masivo.

    Si el avión no tiene una hélice, pero con un motor a reacción, entonces ya no es un avión.


    Estoy de acuerdo en que el sable ha sido un arma tan exitosa desde su aparición en el campo de batalla que los europeos que usaron una espada en la Edad Media y luego una espada cambiaron sin problemas a un sable en la era de las Guerras Triángulo y Napoleónica, hasta la Primera Guerra Mundial todos los estados europeos usaron un sable de varias modificaciones, esas Los borradores de cosacos también son sables. Curva, con un mango curvado hacia la cuchilla.
    1. uwzek
      uwzek 19 julio 2013 20: 30 nuevo
      +1
      Especialmente, una vez más hojeé las ediciones de armas afiladas, revisé las ilustraciones. Ninguno de los sables tiene un mango doblado hacia la hoja. La parte superior del sable a menudo se dobla hacia adelante, y el mango se alinea con la cuchilla. Los mangos curvos están en espadas largas japonesas, pero continúan la curvatura de la hoja y están curvadas en la dirección opuesta. En las ilustraciones del artículo del autor, una espada ordinaria con un vástago curvo de la hoja (no fue templado durante la fabricación de la espada), y no un proto-sable ...
  14. Max_Bauder
    Max_Bauder 19 julio 2013 15: 10 nuevo
    +1
    Cita: Beck
    Cita: Leksander
    Si este "sable" es un arma tan perfecta, ¿por qué sus descendientes "degeneraron" en hojas curvas con un centro de gravedad desplazado al punto?


    ¿Por qué se degeneraron? Todo en el mundo está cambiando y los sables están siendo modificados. Y no solo con un cambio en el centro de gravedad. Ahora los sables y las cimas no son los mismos que en el siglo VII, y para algunas muestras, en lugar de una cruz, apareció un guardia masivo.

    Si el avión no tiene una hélice, pero con un motor a reacción, entonces ya no es un avión.


    Estoy de acuerdo en que el sable ha sido un arma tan exitosa desde su aparición en el campo de batalla que los europeos que usaron una espada en la Edad Media y luego una espada cambiaron sin problemas a un sable en la era de las Guerras Triángulo y Napoleónica, hasta la Primera Guerra Mundial todos los estados europeos usaron un sable de varias modificaciones, esas Los borradores de cosacos también son sables. Curva, con un mango curvado hacia la cuchilla.

    En general, los nómadas lo inventaron, porque cuando te sientas en la silla de montar y sostienes las riendas con una mano, solo la otra mano está libre, y es imposible usar una espada de dos manos. Por lo tanto, los soldados de caballería del siglo 18-19 hasta 1930 usaron esta hermosa arma.
    1. Beck
      Beck 19 julio 2013 18: 21 nuevo
      0
      Cita: Max_Bauder
      En general, los nómadas lo inventaron, porque cuando te sientas en la silla de montar y sostienes las riendas con una mano, solo la otra mano está libre, y es imposible usar una espada de dos manos.


      Los turcos tenían una variedad de cuchillos. Y se redujo a tres tipos.

      Samser: como una espada ancha torcida y tan ancha como dos espadas. Una especie de alabarda con una sola mano. Caballo cortado.

      Konchar es una espada larga, estrecha, recta, básicamente triédrica. Para derrotar al enemigo a través de anillos de cota de malla. (Se supone que la espada vino del final).

      Canino - Sable.
      1. uwzek
        uwzek 19 julio 2013 20: 52 nuevo
        0
        Una espada ancha es un arma con una cuchilla DIRECTA larga de una sola hoja con un mango de montaje de sable (en la espada, el mango se coloca en el eje de la cuchilla como un tubo, luego el eje de la cuchilla se remacha, en el sable el mango consta de dos mitades, que se montan en remaches en el eje de la cuchilla, como en la cocina cuchillo). La espada ancha torcida es definitivamente un sable.
        Konchar no es el precursor de una espada (más bien rapiers). La cuchilla del finalizador estaba endurecida con un alto grado de dureza, prácticamente no se doblaba, como una bayoneta triédrica, y las cuchillas de las espadas perforadoras y las cuerdas eran flexibles ...
        Naturalmente, no tengo nada en contra de los méritos del sable ...
        1. Beck
          Beck 19 julio 2013 23: 41 nuevo
          -1
          Cita: uwzek
          Una espada ancha es un arma con una cuchilla DIRECTA larga de una sola hoja con un mango de montaje de sable (en la espada, el mango se coloca en la espiga de la hoja como un tubo


          ESTO LO DESCRIBIÓ EXACTAMENTE BILL. Digo hablando un tipo de cartel. EN ESTOS MUCHOS TIEMPOS FUE SEMSER. Broadsword Mencioné para la comparación.
  15. angola por siempre
    angola por siempre 23 julio 2013 14: 10 nuevo
    0
    Cita: Beck

    Samser: como una espada ancha torcida y tan ancha como dos espadas. Una especie de alabarda con una sola mano. Caballo cortado.

    Sí, los leñadores deberían aconsejar tal cosa, los robles del golpe se cortarán rápidamente con una mano. riendo
    1. Beck
      Beck 23 julio 2013 15: 05 nuevo
      -1
      Cita: angolaforever
      Sí, los leñadores deberían aconsejar tal cosa, los robles del golpe se cortarán rápidamente con una mano.


      Explico tu malicia solo a uno. Sus pequeños horizontes y su deseo de no saber nada sobre otras culturas. Como cuáles son esos semifinales de los nómadas. No puede ser.

      Aquí está el recuerdo soumser, la guerra fue más amplia y más larga.
      1. angola por siempre
        angola por siempre 23 julio 2013 17: 13 nuevo
        0
        Usted y su manía de sigilo de la cultura de su gente ya vienen con teorías de conspiración.
        Pero, de hecho, no importa cuán largo y ancho sea su semser, no importa cuán afilado sea, ni una sola persona puede atravesar un caballo con una mano. Incluso con las dos manos.
        1. Beck
          Beck 23 julio 2013 17: 41 nuevo
          0
          Cita: angolaforever
          Usted y su manía de sigilo de la cultura de su gente ya vienen con teorías de conspiración.


          Lo dijiste desde el punto de vista del gran poder. La foto de Semser no se adjuntó.

          Entonces tomaste las imágenes de la expresión al pie de la letra. Entrena la alegoría del pensamiento.
          1. angola por siempre
            angola por siempre 23 julio 2013 17: 56 nuevo
            0
            No hay gran poder. Estoy a favor de las ideas supranacionales. Hay un estado: sus habitantes están tomando decisiones sobre cómo vivir. Y todo tipo de historias de que el abuelo era descendiente de eso, y que la gente destruyó a otra y ahora también debe ser destruida, esto no tiene sentido. Todo lo que fue es el pasado. En primer lugar, todas las demás personas lo hicieron y nadie puede ser considerado responsable de ellos ahora, no tenemos costumbres tribales. En segundo lugar, nadie sabe realmente cómo fue realmente, todo lo que sabemos no tiene 100% de certeza. Entonces, ¿por qué profundizar las fábulas nacionales? ¿Quién se beneficia de esto? Es necesario vivir el futuro y tomar decisiones de conformidad con las leyes del estado y las leyes de justicia humana para todos los ciudadanos de un determinado país.
            1. Beck
              Beck 23 julio 2013 18: 04 nuevo
              0
              Cita: angolaforever
              No hay gran poder


              No y bien, así que lo malinterpreté. Y con razón, la historia es historia. No se pueden encontrar raíces en pequeños artefactos, es decir, no se pueden corroborar. Y acabo de traer tres tipos de armas afiladas utilizadas por los turcos. Destaco especialmente entre los turcos. En esos días grises no había gente como los kazajos. Desde las tribus de habla turca, el territorio de Kazajstán, el pueblo kazajo comenzó a tomar forma solo en el siglo XV.
  16. D_l
    D_l 8 Septiembre 2013 15: 32 nuevo
    0
    Gracias. Buen artículo.
  17. Joffrey
    Joffrey 8 Septiembre 2013 22: 11 nuevo
    0
    Muy bien, y el uso de combate de un sable y un corrector es diferente.