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La masacre de Volyn como lección ilustrativa para los ucranianos: el concepto de las personas víctimas no funciona a nivel internacional

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El aniversario 70 de la tragedia (masacre) de Volyn arruinó las relaciones ucraniano-polacas y reanudó la histeria de los políticos y de los usuarios de Internet interesados ​​en la política que apenas se estaban calmando en mayo.


Sin embargo, detrás del lado internacional de este tema, nos perdimos un punto importante: no las disputas constantes sobre el Día de la Victoria, a saber, la reacción interna de Ucrania a la discusión de la tragedia de Volyn fue probablemente la primera crisis grave del concepto de "víctima y negación del pasado soviético".

A la cima Noticias El tema de la tragedia de Volyn llegó a las cintas de los sitios ucranianos debido a la iniciativa de varios políticos polacos, quienes exigieron que el Sejm definiera los eventos de 1943 como genocidio contra los polacos por parte de los ucranianos, en particular, el Ejército Insurgente de Ucrania.

Brevemente: hace 70, en medio de la Gran Guerra Patriótica, miles de ucranianos y polacos murieron en Volhynia. Antiguos ciudadanos de la República polaca de diferentes nacionalidades se mataron metódicamente entre sí. El problema ahora es determinar el grado de culpabilidad de cada lado y tratar de reconciliar a los pueblos en este asunto. Eso no es fácil, porque siempre hay una gran cantidad de argumentos a favor del hecho de que el lado opuesto es el primero en comenzar o más culpable. Los detalles sobre los eventos 40-s en Volyn se pueden leer en la "Wikipedia".

Varios políticos, figuras públicas y publicistas ucranianos, que se tomaron la libertad de hablar en nombre de toda la sociedad ucraniana, expresaron su desacuerdo con la iniciativa polaca, proponiendo comenzar un diálogo interétnico para llegar a una fórmula conciliadora como "perdonar y pedir perdón", acordar compartir la responsabilidad de esos eventos. Por cierto, estos son principalmente aquellos ciudadanos orientados al euro que creen que este tipo de conflictos no deberían obstaculizar el avance de Ucrania a Occidente.

Pero los ucranianos respondieron de manera no estándar: los ciudadanos que se adhieren a los puntos de vista de derecha, centro-derecha y nacionalistas se opusieron a cualquier forma de reconciliación y perdón mutuo. Y la mayoría absoluta de los ciudadanos quedó indiferente.

¿Las personas víctimas no pueden hacer malas acciones?

La reacción de los primeros proviene de la generalización histórico Un concepto que rechaza al pueblo ucraniano, presentándolo como la eterna víctima ineficaz e inocente de la agresión y la violencia de los vecinos y conquistadores.

Este no es solo un mito de escritorio que puede ser, si no es negado, luego ignorado. Este es un programa escolar y universitario, que al menos una generación y media de ciudadanos ucranianos ya han logrado absorber.

La esencia del concepto se ilustra mejor con una nueva interpretación de la era cosaca, que incluso en la Ucrania soviética estaba impregnada de un espíritu heroico. Pero gracias a la actividad del presidente Viktor Yushchenko, no las destacadas hazañas militares e incluso la batalla de Konotop, en la que hetman Vyhovsky derrotó a las tropas de Moscú, se convirtió en su símbolo, sino en el plan de la destrucción de la capital de hetman Baturin por las tropas de Menshikov en el año 1708. Millones de hryvnias se gastaron en la excavación de fosas comunes de los muertos durante el asalto, en la construcción de una dudosa fortaleza desde un punto de vista histórico. Pero la película sobre Taras Bulba con Gerard Depardieu en el papel principal, prometida por el mismo Yushchenko, sigue en los planes.

Después de Baturin, el concepto se centra en la eliminación de Sich y Hetmanat, una serie de insurrecciones campesinas infructuosas (el énfasis, por supuesto, en la palabra "no exitoso"); luego Valuev Circular, Ems Act, la experiencia de la construcción del estado en 1917 - 1921 (bueno, entendiste qué), la hambruna de 20-s, la colectivización, el Holodomor, etc.

¡Y de repente, los polacos están tratando de clasificar la tragedia de Volyn del año 1943 como un genocidio por parte de los ucranianos! Ahora imagine el desconcierto en el que deben permanecer nuestros contemporáneos, acostumbrados al concepto de las personas víctimas. La acusación de genocidio, sea lo que sea lo que se pueda decir, por defecto proporciona una organización seria, voluntad política, decisión y acción. De alguna manera, no encaja en el concepto de objeto blando, que fue torturado antes y seguirá siendo torturado medio siglo después.

"Esto no es un genocidio, porque no había ningún estado ucraniano capaz de organizarlo", los partidarios del concepto comenzaron a hablar con este espíritu. Dicen que todas las peores cosas en este mundo son de Leviatán, y como en la región solo los polacos y los rusos eran pueblos eslavos estatales, por definición son los únicos que pueden cometer genocidio.

La supresión de la historia de Ucrania tiene motivaciones políticas. El joven estado necesitaba urgentemente una nueva historia. Deseable a diferencia del que se enseñó antes. Como resultado, no todos los libros de texto tenían un lugar para el canciller Bezborodko, pero los ucranianos declararon personajes como Leopold von Sacher-Masoch. En algún momento en Kiev, se decidió que la imagen de un ucraniano débil y de voluntad débil, que había sido corrompido, asesinado y torturado durante miles de años, traería más dividendos. Las víctimas ucranianas del lado negativo no pueden ser por definición. El sacrificio los hace santos. Y los santos no pueden hacer malas acciones. Por lo tanto, ante tramas como la masacre de Volyn o el Holodomor, se aconseja a los usuarios que busquen la razón afuera. Por ejemplo, entre los polacos. O en el Kremlin, que quiere pelear con dos pueblos fraternos, siempre viviendo en paz y armonía.

Los portadores de tales puntos de vista están más indignados por la propuesta de admitir al menos parte de la culpa de la parte ucraniana por los eventos en Volyn.

Pero lo absurdo de este enfoque se ha vuelto obvio. Hace unos años, ya escribí en un blog en el sitio. Sin embargo, como dos grupos de historiadores que se encontraban en diferentes plataformas políticas, se opusieron de manera sincrónica al concepto de las personas víctimas. Dicen que es hora de dejar de formarse una percepción errónea de los ucranianos sobre sí mismos: no se puede negar el pasado, no se puede eliminar una experiencia positiva y negarse a analizar los propios errores.

¿Para quién pedir perdón?

A pesar de las dificultades lógicas en el concepto, el primer grupo de disidentes (derechistas, centristas de derecha, nacionalistas) puede, en teoría, ser desalentado a la reconciliación. Por ejemplo, explicando que este escándalo es beneficioso para los rusos, que son enemigos más grandes que los polacos. Contratar Pero, ¿qué hacer con los "indiferentes", que no son interesantes en principio, o se identifican con el lado soviético en esa guerra?

Es completamente incomprensible por qué este último debe aceptar los pecados de la UPA. Especialmente después de que el Instituto de Memoria Histórica del Gabinete de Ministros, basándose en documentos de archivo, demostró (!) Que la UPA luchó al mismo tiempo contra los alemanes y el Ejército Rojo.

¿Por qué el último de los veteranos que liberaron a Polonia tuvo que disculparse con los polacos por las acciones de un sujeto que estaba al otro lado del frente? ¿Por qué motivos debe un representante del estado ucraniano o parte de la intelectualidad ucraniana pedir disculpas a nuestros aliados en esa guerra en nombre de esos veteranos y sus descendientes por las acciones de la UPA?

Tal vez por el criterio étnico? Dicen que nuestros ucranianos murieron allí también. Pero más recientemente, durante la guerra en Transnistria, muchos ucranianos civiles murieron a manos de francotiradores, quienes, como los ucranianos en la segunda Mancomunidad, vivieron allí durante siglos. Sin embargo, para una Ucrania soberana esto no es suficiente para llorar a los miembros de la tribu como a las víctimas inocentes. Para Kiev, este es un conflicto interno de Moldova. No es de extrañar entonces que para la mayoría de los ucranianos, la tragedia de Volyn fue y sigue siendo un conflicto local en el territorio de un estado extranjero. Esto se aplica no solo a los residentes de Naddnipryanskaya Ucrania, sino también a Bukovyna, Besarabia, Transcarpacia, Crimea.

"Nuestra", universal, esta tragedia solo puede estar dentro del marco de la visión soviética sobre la formación del estado ucraniano, cuando la reunificación tuvo lugar en 1939. Solo así los eventos de 1943 se convertirán en una tragedia en el territorio de la RSS de Ucrania, que prácticamente no se mencionó en la época soviética, pero ahora los historiadores pueden y deben hablar. Pero si en el año 1939, según la "nueva" lectura de la historia, hubo una ocupación de Polonia, una agresión armada de la URSS, en la que participaron ucranios soviéticos, entonces esto sigue siendo tierra polaca e historia polaca. Para los residentes de Naddnipryansky Ucrania, Bukovina, Bessarabia, Transcarpathia y Crimea.

***

Es imposible establecer una comunicación normal entre los científicos ucranianos y polacos en el marco del concepto de las personas víctimas. Absolutamente artificial, no se basó tanto en la interpretación de los hechos como en la negación de aquellos que no le convenían. Esto fue suficiente para la propaganda interna, pero resultó inútil, valió la pena alcanzar el nivel interestatal. Mientras los partidarios de la nueva doctrina histórica discutían con sus colegas pro-soviéticos o con los rusos, varias inconsistencias podrían atribuirse a la "propaganda del Kremlin", que socavaba al joven estado. Pero a los polacos no se les puede culpar por jugar hasta Moscú. Ojalá porque reconocieron la hambruna como genocidio antes de la Verkhovna Rada ...

El desprendimiento de la historia hace que, en principio, el contacto significativo a nivel internacional sea imposible. Después de todo, la historia no es solo la tragedia de Volyn. Los mismos polacos tienen quejas sobre los eventos del año 1939, y no evitan la posibilidad de hablar de ello. Pero, ¿sobre qué base y en qué estado deberían participar los ucranianos en la discusión? Una nación que se niega a considerarse un participante en esos eventos solo puede escuchar lo que los polacos hablarán con los rusos, que no han roto la continuidad.

Y la desovietización hace que sea imposible para la tarea que, en las escuelas, relatan sobre el pasado en principio: la formación de una comunidad unida por una historia común y mirando juntos hacia el futuro.
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Originador:
http://www.odnako.org/blogs/show_26883/
91 comentario
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  1. Denis
    Denis 20 julio 2013 06: 12
    +14
    ¿Por qué demonios los últimos veteranos liberadores de Polonia deben pedir perdón a los polacos?
    Tenga en cuenta que liberaron, no ocuparon, y después de eso, los polacos todavía tratan de decir algo ...
    1. sergey32
      sergey32 20 julio 2013 07: 34
      +12
      Los seguidores de hoy de la OUN-UPA deben disculparse, son descendientes de la bestia criminal y están orgullosos de ello. Y los ucranianos soviéticos, junto con todo el Gran País, vencieron al enemigo, sobrevivieron tanto como pudieron en la ocupación, trabajaron heroicamente en la evacuación. ¿Por qué debería preguntarles? Parece que Ucrania está en el poder con los masoquistas.
      1. valokordin
        valokordin 20 julio 2013 07: 39
        +6
        Cita: sergey32
        Sergey32 (1) RU Hoy, 07:34 ↑ Nuevo

        Los seguidores de hoy de la OUN-UPA deben disculparse, son descendientes de la bestia criminal y están orgullosos de ello. Y los ucranianos soviéticos, junto con todo el Gran País, vencieron al enemigo, sobrevivieron tanto como pudieron en la ocupación, trabajaron heroicamente en la evacuación. ¿Por qué debería preguntarles? Parece que Ucrania está en el poder con los masoquistas.

        Y es correcto, y Rusia debería exigir de las últimas disculpas de UPA y compensación por 50 mil soldados soviéticos vilmente asesinados.
        1. Ivanovic
          Ivanovic 20 julio 2013 09: 34
          hasta el 31
          Y cuántos Vlasovitas mataron a los soldados soviéticos que contó y ya se han disculpado por ellos. Y también quieres ganar dinero con esto.
          1. herreros xnumx
            herreros xnumx 20 julio 2013 10: 41
            +19
            O tal vez muestre al menos un monumento a los Vlasovitas en Rusia o los últimos sobrevivientes de la brigada SS Kaminsky caminan por las calles de Bryansk recordando las "hazañas heroicas" de sus antepasados. Es cierto, uno puso un monumento a la ropa de cama alemana ataman Krasnov en su jardín, bueno, los tontos están por todas partes. por lo que un pariente de un "compatriota" de una cabra en general de hombros con el nombre de Vlasov decidió abrir su museo. Entonces, los tipos locales "afganos", "chechenos" se acercaron a ella y le explicaron lo brillante que ardería este museo en la noche y lo que le sucedería. visitantes y la "idea" de alguna manera se desvanecieron. Así que te ganaste tu menos de mí personalmente, merecidamente. ¡Con falta de respeto!
            1. Olaf
              Olaf 20 julio 2013 11: 39
              hasta el 30
              Pero hay monumentos a Lenin, Stalin, etc., en comparación con los actos de los cuales, las acciones de la UPA y el AK y las SS también se desvanecen.
              1. herreros xnumx
                herreros xnumx 20 julio 2013 12: 01
                +19
                Bueno, hay monumentos a Lenin, los hay, por ejemplo, en Ucrania, antes de que estuvieran en algún asentamiento más o menos. Pero ahora en Ucrania, especialmente en el oeste, hay monumentos al perro-gato Bandera, el SS Haupsturmführer, el Caballero de las Dos Cruces de Hierro Shlyukhevych y otros "héroes" de la OUN-UPA, y ropa de cama esencialmente alemana. Pero, donde recuerdan su historia, hay monumentos completamente diferentes, y recuerdan cómo estos inhumanos mataron a jóvenes maestros y médicos del Este que vinieron a enseñar y tratar a los niños después de la guerra. Por ejemplo, un monumento a las víctimas del OUN-UPA en Lugansk. Con falta de respeto
                1. Olaf
                  Olaf 20 julio 2013 16: 00
                  hasta el 14
                  "Bueno, hay monumentos a Lenin, los hay, por ejemplo, en Ucrania, solían estar en cualquier asentamiento más o menos".

                  Bueno, ¿quién puso estos monumentos? En términos de su terminología
                  "héroes-libertadores" de la NKVD, que al pasar dejaron atrás o aldeas vacías, fueron deportados a Siberia, donde murieron lentamente, como en los campos alemanes, dejaron toda Siberia con huesos, rusos, por cierto. O peor aún, vestirse con la forma de la UPA (hay documentos que confirman que había una escuela especial cerca de Jarkov; cuando los komunyaki se escaparon, no tuvieron tiempo de limpiar todos los archivos), crearon horrores a la SS. Y luego tocaron todos los cuernos, y lavaron el cerebro al mundo, que los ucranianos son bárbaros, etc. Qué qué, pero la propaganda en la URSS era tal que el Dr. Goebbels descansaba. Es posible que estos héroes también estén relacionados con los eventos anteriores.
                  Segundo: me sorprende que la Rusia moderna se haya comprometido nuevamente a exaltar a aquellos anormales que arruinaron en el año 17 el estado más prometedor de ese tiempo y crearon horrores que la historia no conoce. Además, todavía sostiene el cristal del cadáver de uno de ellos en la ventana de su país. El segundo líder del bigote comenzó a blanquear y colocar monumentos, supuestamente ganó la guerra. Así que fue uno de los instigadores de esa guerra, y luego apenas se levantó. De hecho, acabó con el pueblo ruso: las consecuencias que vemos ahora en la bella demografía rusa son al menos una de las razones. Creo que los rusos no se recuperarán de esto.
                  Tercero: sobre el querido UPA aquí. Repito una vez más: lucharon en su tierra, defendieron su hogar y su familia en lugar de los libertadores que se arrastraban hacia el este. Sí, había entre ellos, pero créanme en mucho menor medida que en el NKVD. Incluso diría que fueron una especie de reacción a las atrocidades cometidas por los polacos y los comunistas. Y sobre la alianza situacional de la UPA con los alemanes, creo que en ese momento sabían mejor qué mal era menos. Al final, los consejos también fueron amigos de los nazis hasta besos y abrazos, noticiero confirma esto.
                  Con respecto a la frase "con falta de respeto", vi tu respeto en la tumba. Es una jerga vieja y vulgar.
                  Y, sin embargo, expreso mis pensamientos sobre la base no solo de la información que leo, sino también de las memorias de los ancianos (abuelo, abuela), información de primera mano, por así decirlo. Y algunos combatientes del gabinete, después de haber leído propaganda, emiten juicios MUY autoritarios aquí, que también son autoritativos más otras autoridades similares.
                  Abran los ojos, bobos.
                  1. sonreír
                    sonreír 20 julio 2013 17: 22
                    +11
                    Olaf
                    ! .Sí, mi abuelo y dos de sus hermanos (ucranianos) también me hablaron de la naturaleza animal de los Banderaites ... hasta el final de su vida para el abuelo la maldición más sucia era "Banderaites" ... peor que una estera.
                    Y tu abuelo, si eso dice claramente, era un caníbal Bandera. aprovechó eso. ese humano Stalin abolió la pena de muerte ... pero en vano. Ahora en Ucrania, el aire estaría más limpio.
                    2. Tu UPA no luchó, pero destruyó desgarbadamente a su propia gente bajo el control de los maestros alemanes.
                    3. Desafortunadamente, durante la era soviética, nadie discutió los crímenes de los lacayos de Hitler: Bandera y los estados bálticos. No querían establecer una población de la nación contra la gente. ¿Por qué mientes tan claramente? Esto es un error: inmediatamente se vuelve cuán falsa es tu posición.
                    Bajo la Unión, los ucranianos han experimentado el pico de su desarrollo ... ahora esta vez ha pasado y tú saltas vigorosamente a la zanja ... Los ucranianos sienten pena por ... como tú, no.
                    Y en general hablando. hablar con gente como tú es asqueroso ... Quiero lavarme las manos ... adiós.
                    1. aviator_IAS
                      aviator_IAS 20 julio 2013 18: 36
                      +5
                      Cita: sonrisa
                      Bajo la Unión, los ucranianos han experimentado el pico de su desarrollo ... ahora esta vez ha pasado y tú saltas vigorosamente a la zanja ... Los ucranianos sienten pena por ... como tú, no.


                      Tooting!


                      En algún momento en Kiev, se decidió que la imagen de un ucraniano débil y de voluntad débil, que había sido corrompido, asesinado y torturado durante miles de años, traería más dividendos.


                      El objetivo era maximizar a los ucranianos contra Rusia. Todo lo menos o menos positivo fue eliminado del currículo escolar. Ahora, la juventud ucraniana solo sabe cómo Rusia ha aplastado y robado a Ucrania indefensa durante siglos. En el horno tales libros de texto!
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Olaf
                      Olaf 20 julio 2013 19: 33
                      hasta el 12
                      Bueno, no tengo ganas de conocerte. Y creo que no es suficiente lavarte las manos. Usted, como descendiente de los fascistas orientales, debería haberse lavado a fondo: los abuelos deben haber derramado tanta sangre de la población civil en los Cárpatos que lo suficiente para las generaciones futuras sería suficiente para nadar en ella.
                      1. acosador
                        acosador 20 julio 2013 19: 50
                        +13
                        Cita: Olaf
                        Usted, como descendiente de los fascistas orientales, debe limpiar por completo: los abuelos probablemente tienen tanta sangre de civiles en el cobertizo de los Cárpatos

                        Yo, como descendiente de un soldado soviético que llegó a Berlín, limpiando, a mitad de camino de Alemania a la URSS, a sus abuelos caníbales de los escondites en los bosques de la región de Lviv, les responderé: "Ustedes, seguidores de Bandera, no tendrán paz en el" otro mundo ", y os alcanzará, esvidomitas, el mismo castigo que superó a los falsos luchadores por la independencia en 1944-1949 ".
                      2. sonreír
                        sonreír 21 julio 2013 00: 46
                        +4
                        Olaf
                        Que Allah esté contigo. Al diablo te necesito. nos vemos ... :))))) Estoy aún más molesto, también soy descendiente de los polacos ... :))) que me gusta casi igual. como tú ... me lavo regularmente ... pero ¿lo has probado? Bien. ¿Zotya haría Razik? :))) o la religión no lo permite: Bandera debe estar sucia, borracha y tonta, como un ángulo de 130 grados ... :))))
                        Mi abuelo no te presionó; sirvió en otros lugares. El hermano menor era miembro del destacamento de autodefensa, le disparó a un gnid solo cuando la gente saltó a un arma debido al hecho de que el maestro Bandera mató a un maestro mocoso ... la mitad de los no humanos se fueron ...... y el mayor, despejó su tierra de la infección de Bandera. Hombre heroico
                    4. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 21 julio 2013 04: 11
                      +2
                      Cita: sonrisa
                      Olaf
                      ! .Sí, mi abuelo y dos de sus hermanos (ucranianos) también me hablaron de la naturaleza animal de los Banderaites ... hasta el final de su vida para el abuelo la maldición más sucia era "Banderaites" ... peor que una estera.
                      Y tu abuelo, si eso dice claramente, era un caníbal Bandera. aprovechó eso. ese humano Stalin abolió la pena de muerte ... pero en vano. Ahora en Ucrania, el aire estaría más limpio.
                      2. Tu UPA no luchó, pero destruyó desgarbadamente a su propia gente bajo el control de los maestros alemanes.
                      3. Desafortunadamente, durante la era soviética, nadie discutió los crímenes de los lacayos de Hitler: Bandera y los estados bálticos. No querían establecer una población de la nación contra la gente. ¿Por qué mientes tan claramente? Esto es un error: inmediatamente se vuelve cuán falsa es tu posición.
                      Bajo la Unión, los ucranianos han experimentado el pico de su desarrollo ... ahora esta vez ha pasado y tú saltas vigorosamente a la zanja ... Los ucranianos sienten pena por ... como tú, no.
                      Y en general hablando. hablar con gente como tú es asqueroso ... Quiero lavarme las manos ... adiós.

                      ¿Qué te hace pensar que es ucraniano? Olafs no vive en Ucrania ...
                      1. sonreír
                        sonreír 21 julio 2013 05: 14
                        +2
                        Semyon Semyonitch
                        Tienes razón ... un Nibelung más se rindió con los ucranianos ... nada, en Ucrania hay mucha tierra ... y seleccionaremos dos casillas para ello ... :)))))
                      2. zmey_gadukin
                        zmey_gadukin 22 julio 2013 15: 43
                        0
                        Cita: Semyon Semyonich
                        Olafs no vive en Ucrania ...

                        En Ucrania, una persona puede tomar cualquier seudónimo ...
                        Como si Internet fuera un país aún más libre ... llámese como quiera
                        Y usted, si en esencia no hay nada que objetar, es mejor quedarse callado
                  2. regsSSSR
                    regsSSSR 20 julio 2013 18: 54
                    +3
                    Cita: Olaf
                    “Incluso diría que fueron una especie de reacción a las atrocidades cometidas por polacos y comunistas.


                    en su implementación, la palabra KOMUNYAKI (a la que recientemente se ha agregado la palabra abusiva de los polacos riendo ) suena un poco como el discurso de Madame Novadvorskaya riendo ¿Eres por casualidad su pariente lejano? sonreír !!!
                    1. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 21 julio 2013 04: 13
                      +2
                      Cita: regressSSSR
                      Cita: Olaf
                      “Incluso diría que fueron una especie de reacción a las atrocidades cometidas por polacos y comunistas.


                      en su implementación, la palabra KOMUNYAKI (a la que recientemente se ha agregado la palabra abusiva de los polacos riendo ) suena un poco como el discurso de Madame Novadvorskaya riendo ¿Eres por casualidad su pariente lejano? sonreír !!!

                      ¿También tienes esa sospecha?))
                  3. Aleshka
                    Aleshka 20 julio 2013 19: 23
                    +4
                    ¡DUENDE! ¡Con mayúscula! ¡Moderadores claros!
                    1. regsSSSR
                      regsSSSR 20 julio 2013 23: 04
                      +5
                      Cita: aleshka
                      ¡DUENDE! ¡Con mayúscula! ¡Moderadores claros!


                      no es un duende, es un hombre completamente perdido en el bosque de la historia (recuerda cómo Vysotsky está en la canción: ¿LEES LOS LIBROS NECESARIOS!) ¡así que aquí está! totalmente educados por los hermanos en el partido nacionalsocialista de OUN-UPA NECERT simplemente no hacen nada (y no quieren leer ni escuchar) ¡no hay nada más que la literatura impuesta sobre él, restringida por su gente de ideas afines!
                      1. herreros xnumx
                        herreros xnumx 20 julio 2013 23: 19
                        +6
                        No es un duende, solo en la escuela le dieron un libro de texto sobre cómo "dirigir Kiev" e informaron que Bandera y compañía habían liberado Ucrania. Solo que él no conoce a los verdaderos héroes ucranianos, el mariscal de campo Paskevich, el marinero Koshku, Ivan Kozhedub, Sidor Kovpak, Alexey Berest y otros héroes ucranianos que han dejado un recuerdo inolvidable de sí mismos en NUESTRA historia común. Espero que simplemente esté equivocado y vea la luz a tiempo. ¡Atentamente! hi
                  4. regsSSSR
                    regsSSSR 20 julio 2013 20: 25
                    +4
                    Cita: Olaf
                    Pero hay monumentos a Lenin, Stalin, etc., en comparación con los actos de los cuales, las acciones de la UPA y el AK y las SS también se desvanecen.



                    ¡¡Lo que sucedió en nuestro país con campamentos y deportaciones a Siberia nos sucedió y no hay nadie a quien le importe esta taragedia en todo el país (y no en el mundo) y no sea concreto de ninguna república o grupo étnico en particular y de todos los ciudadanos que viven en la URSS !!! ¡NO CONSTRUIMOS UN CONCLAGADOR EN OTRO TERRITORIO! ¡ILUMINADO POR MILLONES DE CIELAS EN HORNOS! LAS PERSONAS EN LOS PUEBLOS NO SERÁN MATADOS EN CANTIDADES INJUSTABLES EN TODO EL TERRITORIO DE EUROPA Y ASIA (¡¡¡¡¡¡¡Ukrins de Bielorrusia de Rusia !!! ganó esta terrible guerra (a qué costo son nuestros problemas) y no solo una ... de un puñado de secuaces fascistas inacabados, ¡es inadmisible interpretar y reescribir la historia a su manera!
                  5. tupolev-95
                    tupolev-95 20 julio 2013 21: 08
                    +6
                    "Una alianza situacional con la UPA con los alemanes", ¡así es como se llama ahora! Ja, ja - Seis nazis, famosos por sus "hazañas" contra la población civil, lamiendo las botas de los alemanes, que no los consideraban personas.
                  6. herreros xnumx
                    herreros xnumx 20 julio 2013 21: 54
                    +6
                    [quote = Olaf] lucharon en su tierra, defendieron su hogar y su familia en lugar de los guerreros liberadores que se arrastraban hacia el este. [/ cita]
                    En primer lugar, si todo fuera como está diciendo aquí, luego en el oeste de Ucrania, simplemente no quedarían ucranianos, ya que prácticamente no quedan ucranianos en Polonia, después de la operación "Vístula", en 1947, sin embargo, el juego no fue solo uno. puerta, tampoco quedaron polacos en el oeste de Ucrania, primero la masacre de Bandera, y luego los sobrevivientes fueron reubicados en Polonia, tomando a los ucranianos de la llamada "Zakerzonia" polaca en su lugar.
                    [quote = Olaf] O incluso peor y más malo, vestirse con el uniforme de la UPA (hay documentos que confirman que había una escuela especial cerca de Jarkov [/ quote] [quote = Olaf]
                    En segundo lugar, hay muchos ejemplos de que Bandera también se transformó en uniformes soviéticos. Y culpar a los oficiales de la NKVD por la astucia militar es simplemente estúpido. Además, estos destacamentos especiales de la NKVD estaban formados por ex banderitas, que querían evitar el castigo con la sangre de sus antiguos cómplices, y no de alguna escuela mítica de la NKVD cerca de Jarkov. O, alguien con una mente normal (no considero a los svidomitas como usted como personas normales), creerá que en la aldea de Ucrania occidental creerá a los extraños que hablan ruso o el "surzhik" de Ucrania oriental que son Bandera y están buscando similar. Sin embargo, además de los agentes del MGB, los vecinos del lugar también lucharon activamente contra Bandera, en unidades de autodefensa, el llamado. "halcones".
                    [quote = Olaf] lucharon en su tierra, defendieron su hogar y su familia en lugar de los guerreros liberadores que se arrastraban hacia el este. [/ cita]
                    En tercer lugar, lo que estaban haciendo los miembros de la OUN, incluido el conocido Shlyukhevich, en Bielorrusia, como parte del 201 batallón de seguridad de la Wehrmacht. Lucharon con los partidarios soviéticos por el "no estancamiento" de Ucrania.
                    [quote = Olaf] Y sobre la alianza situacional de la UPA con los alemanes, creo que en ese momento sabían mejor qué mal era menos. Al final, los consejos también fueron amigos de los nazis hasta besos y abrazos, noticiero confirma esto. [/ Cita]
                    En cuarto lugar, no estamos discutiendo aquí Munich-38, donde algunos Chamberlain y Deladier discutieron con Hitler la redistribución del mapa de Europa. Y si no fuera por el Pacto Molotov-Ribbentrop, que tanto odias, Lviv habría seguido siendo una ciudad polaca, donde colgaban carteles de "Personas con perros y ucranianos no pueden entrar" en lugares decentes. Sin embargo, puede declararlo ilegal, estoy seguro de que los polacos solo estarán felices de devolver "kresses similares". Tampoco les recuerdo en qué tren de vagones llegaron los batallones "Nachtigall" y "Roland" al mismo Lvov, donde inmediatamente protagonizaron una masacre de judíos y polacos. Los alemanes simplemente decidieron que esos secuaces celosos simplemente los estaban comprometiendo. ¿O cree seriamente que Hitler quería conceder la independencia a Ucrania?
                    [quote = Olaf] Con respecto a la frase "con falta de respeto", vi tu respeto en la tumba. Es jerga vieja y vulgar. [/ Quote]
                    Quinto, mi madre (por cierto ucraniana), siempre me enseñó que las personas deben ser tratadas con respeto y doblemente con los extraños. Respeto este sitio y sus usuarios adecuados, espero que mis personas de ideas afines, desafortunadamente, no les pertenezcan. Y no puedo y no trataré con respecto a las personas que defienden la escoria como Bandera, como escribí anteriormente. Con profunda falta de respeto!
                  7. poquello
                    poquello 21 julio 2013 01: 13
                    +3
                    "Fueron deportados a Siberia, donde murieron lentamente, como en los campamentos alemanes, dejaron toda Siberia con huesos, rusos, por cierto también"

                    Es bueno molestarse, estaba en Siberia, no vi los huesos. Y los familiares fueron deportados allí, Siberia no son minas de uranio: puedes vivir.
                  8. Semyon Semyonitch
                    Semyon Semyonitch 21 julio 2013 03: 56
                    +2
                    [quote = Olaf] "Bueno, hay monumentos a Lenin, por ejemplo, en Ucrania, solían estar en cualquier asentamiento más o menos".


                    En cuanto a la frase "con falta de respeto", vi tu respeto en la tumba.

                    ... en el ataúd no verás ...
              2. regsSSSR
                regsSSSR 20 julio 2013 19: 23
                +4
                Cita: Olaf
                Pero hay monumentos a Lenin, Stalin, etc., en comparación con los actos de los cuales, las acciones de la UPA y el AK y las SS también se desvanecen.


                si solo los shas en el sitio fueran utilizados por todos los formrumans, ¡probablemente haya acumulado la mayor cantidad posible de desventajas comparando hechos creados por ss, simplemente hágalo con cualquier persona! ¡Por cierto, tus bandidos son nazianolistas y ss y violencia no tienen tiempo para lavarte de esta vergüenza!
                1. Olaf
                  Olaf 20 julio 2013 19: 27
                  hasta el 10
                  Sí, no necesito tus pros o contras.
                  Una vez más, estoy convencido de que en el segundo mundo solo se destruyó el fascismo occidental.
                  1. regsSSSR
                    regsSSSR 20 julio 2013 22: 41
                    +4
                    Cita: Olaf
                    Sí, no necesito tus pros o contras.
                    Una vez más, estoy convencido de que en el segundo mundo solo se destruyó el fascismo occidental.


                    ¡bien, ustedes son masoquistas honestos! ¡Y por qué demonios se sientan en este sitio se sentarían con sus nacionalistas y se hablarían sobre las grandes divisiones de Galichen que inventaron (hazañas)! aquí todavía no podrán escucharlo y no lo apoyarán con historias pretenciosas, eres innecesario con tales creencias para Nekama, no para la UE, no para el TC, ellos mismos te soportan solo para molestar a Rusia y crear una brecha entre nosotros y eso es todo (¡tu Polonia favorita ya te ha sobrevivido!) y si te unes a la UE ¡Ustedes mismos lo tratarán rápidamente como un cocinero! y no te hagas ilusiones por favor, considerándote el ombligo de la tierra, luché TODO EL FASCISMO JUNTOS TOMADOS Y SUS SEGUIDORES Y MENTES !!!
                  2. Semyon Semyonitch
                    Semyon Semyonitch 21 julio 2013 04: 02
                    +2
                    Cita: Olaf
                    Sí, no necesito tus pros o contras.
                    Una vez más, estoy convencido de que en el segundo mundo solo se destruyó el fascismo occidental.

                    Parece que no todo ...
                  3. sonreír
                    sonreír 21 julio 2013 05: 28
                    +2
                    Olaf
                    Y no había otro nazismo ... todavía había metástasis de Bandera y Báltico ... pero no hubo tal movimiento, excepto en Occidente ... :))))) Felicito a los descarados ..... .....)))))
              3. Semyon Semyonitch
                Semyon Semyonitch 21 julio 2013 03: 38
                +1
                Cita: Olaf
                Pero hay monumentos a Lenin, Stalin, etc., en comparación con los actos de los cuales, las acciones de la UPA y el AK y las SS también se desvanecen.

                Si no fuera por el último, lo más probable es que no hubieras estado en el mundo ...
          2. domo
            domo 20 julio 2013 11: 10
            +18
            Cita: Ivanovic
            Y cuántos Vlasovitas mataron a los soldados soviéticos que contó y ya se han disculpado por ellos. Y también quieres ganar dinero con esto.

            riendo ¿Son los héroes nacionales de Vlasov en Rusia? ¿Luchadores por la libertad y la independencia? ¿Qué son iguales a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial? Los Vlasov fueron, son y serán traidores que deben ser aplastados y destruidos, sin estatuto de limitaciones. Y Ucrania, ¿cómo? riendo
        2. sonreír
          sonreír 20 julio 2013 17: 09
          +4
          valokordin
          Sí, no ... durante toda la duración de las acciones de Bandera, estos caníbales mataron a unos 11 mil soldados y trabajadores de asuntos internos, todas las otras víctimas fueron civiles y ucranianos ... maestros. sus familias ...
          1. Aleshka
            Aleshka 20 julio 2013 19: 24
            0
            ¡Y Ucrania así, no se besa en los labios!
      2. domo
        domo 20 julio 2013 08: 20
        +5
        Cita: sergey32
        Debo disculparme por los seguidores de hoy de la OUN-UPA,

        Un enfoque interesante ... Los polacos luego fingen a Ucrania porque el UPA es reconocido en Ucrania como un luchador en el fascismo.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 20 julio 2013 12: 11
          +14
          El artículo es correcto hasta los acentos, pero es muy difícil de entender. ¿Es posible que todo lector, quien no sepa que la historia "ucraniana" totalmente falso, para explicarte al menos que la "batalla" (!) cerca de Konotop, en la que Hetman Vygovsky (!) derrotó (!) a las tropas de Moscú, no fue una victoria, sino una derrota que condujo a la era de las Ruinas y al genocidio de la margen derecha. ¿Todo el mundo sabe que la "destrucción de la capital de Baturin", defendida por Serdyuk - Uniates y Poles - es una brillante incursión a la velocidad del rayo de las tropas de Menshikov, que destruyó las provisiones y municiones preparadas por Mazepa para Karl XII ante las narices de este último, que predeterminó en gran medida nuestra victoria final en la guerra? ... Y los traidores fueron juzgados y ahorcados, pero no en Baturyn, sino en Glukhov. Y no había muchos de ellos.
          Y la mentira sobre "la liquidación del Sich y el hetmanate, una serie de acciones campesinas infructuosas; luego la circular Valuevsky, la ley Emsk, la experiencia de la construcción del estado en 1917-1921, la hambruna de la década de 20, la colectivización, el Holodomor, etc." ¿Vale la pena mencionarlo de forma casual, sin explicar la esencia?

          En cuanto a la masacre de Volyn, todo está claro de todos modos: las autoridades de ocupación culpan al pueblo de Ucrania, se solidarizan con el "héroe de Ucrania" Bandera y juegan con los polacos. Pero los uniates de la UPA que protagonizaron la masacre no son ucranianos, son personas mentalmente diferentes, mataron a ucranianos y, a veces, incluso a sus compatriotas solo por sospechas de simpatía por el régimen soviético. Para ser justos, cabe señalar que los polacos no los cortaron menos. Y si los polacos fueron masacrados por Bandera en el lado estalinista de la frontera, la política de Bandera (para nada ucraniana, ni soviética, ciudadana) llevó al hecho de que la mitad zakerzoniana de Galicia se quedó sin ucranianos, rusos, boyks, lemkos, etc. Pero esta tierra fue preservada por los antepasados ​​para los descendientes del milenio.
        2. Aleshka
          Aleshka 20 julio 2013 19: 32
          +2
          ¡Los ucranianos que lucharon en el ejército soviético lucharon contra el fascismo! ¡Pero los desertores y la escoria de las regiones occidentales no son ucranianos! Soy ucraniano como padre, entiendo el idioma de oído, ¡pero lo que se dice al oeste de Kiev es difícil de entender!
        3. acosador
          acosador 20 julio 2013 19: 33
          +5
          Cita: domokl
          Las reclamaciones de Polaki se envían a Ucrania porque la UPA es reconocida en Ucrania como un luchador en el fascismo.

          El ladrón del ladrón robó un garrote ...
          En los brazos de la prisa "amistosa", y en la cabeza de todos el pensamiento: "Todavía me acordaré de la UPA-UNSO, el Ejército Nacional, etc."
  2. serge-68-68
    serge-68-68 20 julio 2013 06: 16
    +7
    "Pero los ucranianos reaccionaron de una manera no estándar: los ciudadanos que se adhirieron a las opiniones de derecha, centroderecha y nacionalistas se opusieron a cualquier forma de reconciliación y perdón mutuo. Y la mayoría absoluta de los ciudadanos permaneció completamente indiferente".
    El autor destacó las razones de las acciones del "primero", pero no habló del "segundo". Por lo tanto, agregaré un poco.
    A la mayoría de los ciudadanos de Ucrania no les importa quién y a quién mataron en los años 40 en el territorio de Volyn. Porque la "memoria histórica", si no está alimentada por la "derecha", la "izquierda", la "media", los políticos, los políticos y otras figuras que persiguen sus intereses (y más a menudo económicos), es finita: dos o tres generaciones y todo se olvida. Tal es la propiedad tanto de la memoria de una persona (olvidar lo que no es relevante) como de la memoria colectiva (si se me permite decirlo). Además, los ciudadanos de Ucrania están involucrados en un asunto mucho más importante: viven (y muchos sobreviven) en condiciones sociales y económicas bastante difíciles. Crían hijos y trabajan. Y una persona trabajadora, por definición, rechazará a un charlatán que, sin trabajar (excepto con la lengua), come y come bastante bien, en comparación con la misma persona trabajadora. La obviedad de esta posición del "lingual" conduce a la distancia de los ciudadanos de este grupo y de la política en general.
    Por eso los ciudadanos de Ucrania (así como los ciudadanos de Polonia y los ciudadanos de Rusia) son indiferentes a la "masacre" y al "genocidio" y otros hechos y mitos históricos.
    Y con el "primero" todo está claro: hay que elegir a los políticos, hay que publicar los científicos ... Y esto no tiene fin.
    Por lo tanto, incluso si hubo alguna "lección demostrativa para los ucranianos", la omitieron: las cosas eran más importantes. Y para el resto, gente que parasita la historia, esta lección no es para el futuro. No saben cómo vivir de otra manera.
  3. vladsolo56
    vladsolo56 20 julio 2013 06: 17
    +8
    Puede repetir sin cesar que en cada nación hay suficientes monstruos, subhumanos, pero solo el que quiere escuchar, que no quiere, nunca escuchará, probablemente porque él mismo es de esa raza de subhumanos.
    1. domo
      domo 20 julio 2013 08: 29
      +4
      Cita: vladsolo56
      Solo oye quien quiere escuchar

      Lo sentimos, pero no usaste las palabras correctas para el propósito previsto. Las reclamaciones no se presentan a la nación, sino al estado. Y la conversación trata sobre un problema, por un lado, la nueva historia de Ucrania, donde los OUN-UPA son héroes, luchadores por la libertad del país y del otro lado del mundo. historias, donde los gángsters OUN-UPA y secuaces de los nazis.
      Los polacos no comenzaron a hablar, como lo hicimos nosotros, son muy concretos, y fue precisamente esto lo que puso a los ideólogos ucranianos en una postura ...
      1. Ivanovic
        Ivanovic 20 julio 2013 09: 39
        hasta el 20
        "en el otro lado de la historia mundial, donde los OUN-UPA son bandidos y sirvientes de los fascistas" --- siempre hay muchas caras de la historia, pero hay que ceñirse a los hechos. En los juicios de Nuremberg, no importa cuánto intentó la UPA incluir a la UPA en la lista de "cómplices de los fascistas" Y esto es justo después de la guerra, cuando todavía no se ha olvidado nada, y siempre ha habido propaganda.
        1. herreros xnumx
          herreros xnumx 20 julio 2013 10: 52
          +15
          Exactamente, y De Gaulle dijo que si tuviera soldados como la UPA, la bota alemana nunca pisotearía la tierra de Francia, el Che Guevara escribió cartas al perro gato Bandera, preguntándole cómo llevar a cabo una guerra partidista. "Ukro" - "historiadores" han "probado" esto de manera convincente. Pero por alguna razón, la evidencia es un poco mala, bueno, nada. si los jóvenes repiten esto constantemente, pueden creer y lo harán. Simplemente no olvide que sus "héroes" fueron destruidos como perros rabiosos por los propios ucranianos, Konovalets Sudoplatov, habiéndolos tratado con una caja de dulces muy "sabrosos", y los llamados. "Comandante en Jefe de la UPA" Shlyukhevych, Sargento del MGB Polishchuk. A bajo costo, su cabeza se estimó en solo mil rublos. Otra desventaja. Con falta de respeto
          1. Ivanovic
            Ivanovic 20 julio 2013 12: 31
            hasta el 12
            Querida, es mejor que hagas algo, aparte de la historia de los tiempos de la URSS, que veneraste y no mostraste tus tonterías aquí. Y debido a los viles asesinatos de agentes de la KGB, créeme, no hay nada de qué estar orgulloso.
            1. herreros xnumx
              herreros xnumx 20 julio 2013 12: 55
              +11
              ¿Que historia? ¿Tonterías acerca de doscientos millones de ucranianos que fueron asesinados por "pozos malditos" o un cuento de hadas sobre los uranianos con ladrillos en las manos lanzados especialmente a través del Dniéper sobre ametralladoras alemanas para que murieran más allí? ¿O sobre la orden mítica sobre el desalojo de todos los ucranianos por divisiones punitivas de la NKVD (sí, sí, en el "orden" esto es exactamente en lo que están escritas las divisiones con tarjetas NKVD) firmada por Stalin y Zhukov? ¿O la de que la OUN-UPA ganó la guerra, aunque luchando con armas alemanas y con uniforme alemán, bajo el liderazgo del Caballero de las Dos Cruces de Hierro SS Hauptsturmführer Schlukhevych? Para entender mejor quién es quién, lee las memorias de un tal Otto Skorzeny (espero que este apellido te diga algo), como dedujo Bandera de Cracovia por orden PERSONAL de Hitler. Además, Skorzeny escribió estas memorias no en la tierra virgen de Vorkuta, que se merecía, sino en la soleada España, es decir, "el maldito Stalin" no pudo alcanzarlo. Y en cuanto a, como usted dice, "pequeños asesinatos cometidos por agentes de la KGB", sólo puedo decir una cosa: "PERROS Y MUERTE". ¡Con falta de respeto!
              1. Ivanovic
                Ivanovic 20 julio 2013 13: 08
                hasta el 13
                Bueno, ¿dónde está el "juicio de la historia" sobre la UPA. Y no les parece que hubo personas dignas en la UPA que lucharon por la libertad de su patria, y además en su propia tierra. Y entiendo que algunos quieren reemplazar la palabra patriota por un nazi. Cierto, algunos por su estupidez siguen escribiendo fascistas, así que no te corresponde a ti juzgar y ser juez.
                1. Lopatov
                  Lopatov 20 julio 2013 13: 21
                  +8
                  Cita: Ivanovic
                  Pero no le parece que en la UPA hubo personas dignas que lucharon por la libertad de su patria, y además en su propia tierra.

                  ¿Y cómo la libertad de su patria amenazó a las mujeres y los niños polacos?
                2. herreros xnumx
                  herreros xnumx 20 julio 2013 13: 22
                  +11
                  Es decir, lucharon por la "libertad" de Ucrania bajo una bota alemana. Maravilloso. ¿O puede explicarme cómo la 14ª división de las SS "Galicia" luchó por la "libertad" de Ucrania en Checoslovaquia y Yugoslavia? El tema de Ucrania para mí personalmente también es muy doloroso, porque yo mismo soy medio ucraniano. Mi madre y mi abuela, con las que juego en movimiento, son ucranianas. Tanto para mí como para los verdaderos ucranianos es su compatriota Ivan Kozhedub, quien derribó 62 aviones fascistas, Aleksey Berest, quien izó la bandera de la Victoria sobre el Reichstag, otro compatriota, el general partidista Sidor Eovpak, y millones de personas que lucharon contra el fascismo por la libertad de su Patria. Y el ki inacabado de los escondites, lamiendo los pantalones de los alemanes durante la guerra, y luego dispararon en la espalda de nuestros soldados y pacíficos ucranianos. ¡Con profunda falta de respeto!
                  Pido disculpas a todos los miembros adecuados del sitio por una publicación tan artística. ¡Solo hirviendo! Sinceramente. hi
                  1. georg737577
                    georg737577 20 julio 2013 17: 16
                    -5
                    Llamo su atención que el nombre del general partisano es Kovpak, no Eovpak ... Y Kozhedub derribó aviones fascistas, no "mujeres fascistas" ... Y millones de otros héroes que lucharon contra el fascismo, no "lucharon".
                    Antes de enseñar historia a otros, y más aún, mostrarle a alguien una "falta de respeto", dominar la alfabetización elemental ...
                    1. Ytfluunu
                      Ytfluunu 20 julio 2013 19: 11
                      +4
                      Me parece que los errores tipográficos no deben ser criticados.
                    2. herreros xnumx
                      herreros xnumx 20 julio 2013 20: 19
                      +2
                      En primer lugar, estoy de acuerdo en que me describí y usted me señaló mis errores, pero como notó, me disculpé con los participantes del sitio.
                      En segundo lugar, parece que no tiene nada que decir sobre los méritos del problema, ya que encuentra fallas en los errores tipográficos, porque todos pueden admitirlos. Por supuesto, sé que Sidor Artemievich tiene el apellido Kovpak.
                      En tercer lugar, no puedo ni seré capaz de respetar a las personas que protegen a la escoria como Vlasov, Bandera, RON Kaminsky, SS "Galicia", el 15º cuerpo cosaco de las SS y otras criaturas similares que destruyeron a su propia gente, espero. Vosotros tenéis la misma opinión. ¡Adiós! hi
                      1. acosador
                        acosador 21 julio 2013 02: 20
                        +4
                        Cita: Kuznetsov 1977
                        En primer lugar, estoy de acuerdo en que me describí y usted me señaló mis errores, pero como notó, me disculpé con los participantes del sitio.

                        Sí, te preocupas tanto ...
                        El que tiene oídos, oiga ...
                        El que quiera hacer un lío se estremecerá a todos, empezando por sí mismo.
                        Cuando escribes un comentario "sobre las emociones", no está a la altura de la ortografía.
                        ¡Buena suerte!
                    3. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 22 julio 2013 03: 13
                      0
                      Cita: georg737577
                      Llamo su atención que el nombre del general partisano es Kovpak, no Eovpak ... Y Kozhedub derribó aviones fascistas, no "mujeres fascistas" ... Y millones de otros héroes que lucharon contra el fascismo, no "lucharon".
                      Antes de enseñar historia a otros, y más aún, mostrarle a alguien una "falta de respeto", dominar la alfabetización elemental ...

                      Solo E y K en el teclado al lado ... Y luego, aquí lo valoran no por la alfabetización ...
                3. sonreír
                  sonreír 20 julio 2013 17: 29
                  +4
                  Ivanovic
                  ¿Recuerdas que los caníbales de Bandera, poniéndose el uniforme alemán y recibiendo armas alemanas para destruir y esclavizar a su propia gente, hicieron el juramento, en el que juraron lealtad a la PERSONA papá Hitler? ¿Recuerdas que el mayor número de víctimas de estos asesinos patológicos fueron solo ucranianos?
                4. poquello
                  poquello 21 julio 2013 01: 42
                  +1
                  "Bueno, ¿dónde está el" juicio de la historia "sobre la UPA. Pero no les parece que hubo personas dignas en la UPA que lucharon por la libertad de su patria, y en su propia tierra. Y entiendo que algunas personas quieran reemplazar la palabra patriota por un nazi. algunos, en su estupidez, siguen escribiendo fascistas. Así que no te corresponde a ti juzgar y ser el juez "

                  Entonces, ¿cómo se dice? Lenka Panteleev, en cierto sentido, también es una persona digna.
                  Los polacos aquí realmente quieren reemplazar la palabra patriota:
                  "La preocupación también se debe al creciente papel del partido Svoboda en la escena política ucraniana, que impone directamente la ideología y las tradiciones de la OUN-UPA. Esta ideología, formada por Dmitry Dontsov en el libro Nacionalismo, es un ejemplo de racismo extremo y chovinismo, un culto a la violencia contra otros pueblos así como el rechazo de todos los principios morales ". bueno hay muchos, los polacos son tontos
                  "No podemos ignorar el hecho de que la OUN era miembro de una organización internacional fascista con su centro en Stuttgart. Tampoco debemos olvidar que una de cada tres víctimas del genocidio de Bandera eran ucranianos honestos".
            2. Denis
              Denis 20 julio 2013 13: 17
              +6
              Cita: Ivanovic
              Y debido a los viles asesinatos cometidos por agentes de la KGB, créeme, no hay nada de qué enorgullecerse.
              ¿Y qué no ha añadido tonterías sobre el hombre avanzado asesinado, el gran humanista, etc., etc.?
            3. Aleshka
              Aleshka 20 julio 2013 19: 29
              -2
              ¡Era necesario derribar a todos! ¡Al oeste de Kiev!
              1. Olaf
                Olaf 20 julio 2013 21: 15
                -4
                Digo, solo los fascistas occidentales derrotados.
              2. zmey_gadukin
                zmey_gadukin 21 julio 2013 00: 18
                +4
                Bueno, estás hablando tonterías ... Alesha
        2. stranik72
          stranik72 20 julio 2013 11: 01
          +7
          Vamos, no funcionó, todo funcionó y todo el mundo sabe que la gente de Bandera fue y será fascista culpable de la muerte de miles de personas, y que el juicio ya ha sido llevado a cabo por él, y este artículo una vez más te confirma que fueron y serán fascistas. Creo que, no importa cuán duro los seguidores de la OUN y los Upistas intenten crear de ellos los seguidores de la lucha por una Ucrania libre y próspera, no funcionará, hay mucho olor a cadáver.
          1. Ivanovic
            Ivanovic 20 julio 2013 12: 36
            -9
            Si ya ha comenzado, entonces vayamos estrictamente a los hechos y con más detalle, "la historia ya los ha llevado a cabo". Esta es una historia así, bolsillo. Después de todo, ya escribí que el tribunal de Nuremberg no reconoció a la UPA como cómplice de la Alemania nazi, a pesar de los esfuerzos de la URSS. Sí, y no te haría daño ver la diferencia entre fascistas y natsystami, por cierto, la diferencia es muy grande.
            1. sonreír
              sonreír 20 julio 2013 17: 33
              +5
              Ivanovic
              Los animales rabiosos son destruidos sin juicio.
              Llevaron a cabo las órdenes de los nazis en interés de los nazis, fueron formados, entrenados, vestidos, alimentados y armados a los alemanes. El juramento fue llevado a Hitler. ¿No cómplices? ... ¿entonces XTO?
        3. domo
          domo 20 julio 2013 11: 08
          +5
          riendo Estoy completamente de acuerdo con Ivanovich ... En términos de mirar los hechos. ¿Quién lo intentó? Estimado, estás sentado en la computadora ... bueno, ¿es realmente imposible ver otros hechos además de la historia de Ucrania ... riendo Los polacos pusieron a los ideólogos de ukrov en una pose precisamente por los hechos, no por ensayos filosóficos, sino por la destrucción específica de personas específicas sobre una base específica ... Sí ... El autor del artículo tiene razón, una media generación ha crecido ... lol
        4. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 21 julio 2013 05: 08
          +3
          Cita: Ivanovic
          "en el otro lado de la historia mundial, donde los OUN-UPA son bandidos y sirvientes de los fascistas" --- siempre hay muchas caras de la historia, pero hay que ceñirse a los hechos. En los juicios de Nuremberg, no importa cuánto intentó la UPA incluir a la UPA en la lista de "cómplices de los fascistas" Y esto es justo después de la guerra, cuando todavía no se ha olvidado nada, y siempre ha habido propaganda.

          En los Materiales del Tribunal, las estructuras OUN-UPA aparecen como una de las muchas fuerzas colaborativas en la Europa ocupada que colaboraron con los nazis, en particular con Abwehr y su almirante en jefe Canaris. Las unidades armadas de la policía punitiva de la UPA fueron creadas por los servicios secretos alemanes en el modelo nazi. Más del 16% de los combatientes de la UPA sirvieron en el ejército alemán, en la policía y la gendarmería de Ucrania y Alemania.
  4. Vovka Levka
    Vovka Levka 20 julio 2013 06: 23
    -6
    La Segunda Guerra Mundial es la mayor tragedia, la apoteosis de la estupidez humana.
    Y cada nación tiene su propia verdad, todos buscan denigrar al enemigo y alabar sus actos. Así fue y despierta, tal es la naturaleza del hombre.
    Pero la verdad es dónde en el medio, entre diferentes opiniones.
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 julio 2013 07: 07
      +5
      Cita: Vovka Levka
      La Segunda Guerra Mundial es la mayor tragedia, la apoteosis de la estupidez humana.

      Oh, qué pata fue hecha por personas no conocedoras de todas las tendencias en todo el mundo. no
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 20 julio 2013 07: 42
        -2
        Cada nación debería tener la oportunidad de vivir en su propio país y esto es normal. Una guerra por el hecho de que no le gustan los países más poderosos.
        1. domo
          domo 20 julio 2013 08: 38
          +9
          Cita: Vovka Levka
          Cada nación debería tener la oportunidad de vivir en su propio país y esto es normal. Una guerra por el hecho de que no le gustan los países más poderosos.

          Que el primero, que este segundo comentario es incontestable. Pero de ninguna manera corresponde al tema en discusión. Ucrania, al crear su propia visión, la historia de su estado inicialmente puso en esta historia tantas mentiras, sin pensar en la historia mundial, que ahora los ideólogos ucranianos se ven arrinconados. No por Rusia, sino por Rusia. un país que nadie atribuiría a los ardientes amigos de Rusia.
        2. Revnagan
          Revnagan 20 julio 2013 14: 11
          +9
          Cita: Vovka Levka
          Cada pueblo debería poder vivir en su propio país y esto es normal.

          Bueno, ¿qué hay de esos millones de soldados soviéticos ucranianos que luchan por su Ucrania y los UPAR que les dispararon por la espalda? Ambos, ucranianos, y esos y otros están luchando contra los invasores nazis (escribí sobre los suyos a través de fuerza). Solo los nuestros expulsan a los alemanes de Ucrania, y los raguli disparan a nuestros abuelos por la espalda con armas alemanas (no capturadas, pero transferidas por los alemanes). UPA coopera con las autoridades alemanas, para nosotros, las autoridades alemanas son el enemigo. Resulta que los objetivos son diferentes y Ucrania es diferente para nosotros. Solo los nuestros son millones, y los Benderlogs se escupen y se mueven. Y ahora los banderlogs sacuden sus derechos: ¡también pelearon por Ucrania, perra! para separar el carajo este hervor de Bendery, y al menos ....... con sus monumentos UPA.
    2. aleks
      aleks 20 julio 2013 07: 29
      +5
      la verdad no puede estar en el medio; es el compromiso uno y otro.
      1. serge-68-68
        serge-68-68 20 julio 2013 07: 35
        +5
        La pregunta filosófica. La verdad es una. Y hay muchas verdades.
    3. sonreír
      sonreír 20 julio 2013 17: 37
      +1
      Vovka Levka
      Supongamos, a la pregunta, cuánto serán dos y dos que diré: 5, los Gogis dirán, desyat ... luego vendrán y dirán: no. la verdad en el medio :)))) .... ¿incluso intentas reflexionar sobre el significado de las frases con las que operas? :)))
    4. Kotvov
      Kotvov 20 julio 2013 18: 50
      +1
      Bueno, sí, los estadounidenses tomaron Berlín y los rusos bombardearon Japón. Sí, la UPA no fue reconocida como cómplice, solo porque podría usarse en la lucha contra la Unión Soviética. Y el medio no puede estar con usted: Bandera al muro.
    5. Aleshka
      Aleshka 20 julio 2013 19: 36
      0
      ¡Bueno, ha aparecido otro académico! ¡No apestaba por mucho tiempo!
  5. Mirando hacia adelante
    Mirando hacia adelante 20 julio 2013 07: 34
    +1
    "La masacre de Volyn como lección indicativa para los ucranianos: el concepto de nación víctima no funciona a nivel internacional". Curiosamente, el país victorioso (junto con el resto de las antiguas repúblicas de la URSS) se convirtió en un pueblo, ¿una víctima? Pensé que la gente era la ganadora, pero no, la víctima. ¿Quiénes son entonces los rusos, bielorrusos, azerbaiyanos, tayikos, uzbekos, por cierto, judíos y alemanes que lucharon en las filas del Ejército Rojo? ¿Víctimas también?
    1. Egoza
      Egoza 20 julio 2013 08: 04
      +9
      Cita: Mirando hacia arriba
      ¿El país ganador (junto con el resto de las antiguas repúblicas de la URSS) se convirtió en una nación víctima?

      Bueno, como es! entonces puedes gritar a todo el mundo: "¡Somos la víctima! ¡Todos DEBEMOS! (y sobre todo los rusos) ¡hemos ofendido! ¡Europa! ¡Ayuda a la víctima!" Sin embargo, nuestros diputados, por un total de 146 personas, incluso enviaron un llamamiento al Seim polaco para RECONOCER la tragedia de Volyn como el genocidio de los polacos. Y, naturalmente, el grito de "Vergüenza" vino de los ucranianos "conscientes" - diputados. ¡No hay nada más que pueda hacer nuestro Rada! Solo para tratar con la historia, y en un orden muy unilateral. Y de alguna manera nadie recuerda lo que hicieron los polacos con nuestros prisioneros de guerra a principios de siglo. Bueno, eran los soviéticos, ¡por qué recordarlos! Por lo tanto, la gente común es indiferente a tales "eventos" actuales. Todo el mundo entiende perfectamente que la parte superior intenta una vez más doblarse frente a Europa, y los polacos en particular, porque apoyan a Ucrania en el camino hacia Europa.
      Bueno, el "incidente con el huevo", aunque oficialmente y "no influyó", ¡pero los días de amistad entre la juventud ucraniana-polaca se decidió que no!
      1. Mirando hacia adelante
        Mirando hacia adelante 20 julio 2013 08: 23
        -1
        No puedo entender todas las especulaciones. No entendamos los puntos:
        1. Esa misma gente notoria es una víctima. Quien es la victima? A juzgar por lo general, todos (absolutamente todos) los pueblos han sufrido. ¡Pero no somos víctimas! Somos tu madre GANADORES !!!
        2. ¿Qué tiene que ver Polonia con eso? ¿Qué contribución hizo esta formación estatal (no un estado, durante la guerra no existió) a la derrota de Alemania y la victoria de la URSS? Este país fue conquistado en 1940 (si la memoria sirve). ¿Con quién pelearon?
        3. Ahora lo principal. La histeria sobre Bandera.
        Wikipedia no es una fuente confiable, pero aún así:
        Rusia:
        Regimiento Voluntario de SS "Varyag"
        Primera brigada nacional rusa SS "Druzhina"
        Cuerpo de Caballería SS 15 Cosaco
        29-i Grenadier Division SS "RONA" (1-I Ruso)
        División de Granaderos 30-SS SS (2-I Ruso)
        36 División de Granaderos SS Dirlewanger
        Legión SS Idel-Ural.
        Bielorrusia
        Brigada de granaderos de las tropas de las SS (1º bielorruso)
        Brigada Zutling de Schutzmannschaft
        30a División de Granaderos de las SS (1a Bielorrusia)
        36 División de Granaderos SS Dirlewanger
        Ucrania:
        XIV División de Granaderos SS Galicia (14. ° ucraniano)
        24th Mountain Rifle (Cueva) SS Division Karstjäger
        36 División de Granaderos de las SS "Dirlewanger": reclutados de prisioneros de guerra.
        Y también Estonia, Armenia, Georgia, Azerbaiyán ... Por cierto, había polacos en las SS.
        Esto es lo que todos los anteriores son. Un amigo me dijo a continuación cuántos ucranianos mataron a los soldados del Ejército Rojo, que le trajera cuántos rusos mataron a los soldados del Ejército Rojo. Pero no ...
        Lentamente, lentamente, el pueblo victorioso (el pueblo soviético) se está convirtiendo en un pueblo de sacrificio, lentamente los guerreros de Polonia y Francia están llegando a la vanguardia ... ¡Vean mal, camaradas!
        1. Lopatov
          Lopatov 20 julio 2013 08: 41
          +14
          No es tan simple, querido.
          Tomemos el mismo Bielorrusia: la policía allí carecía críticamente.
          Y por lo tanto, el régimen de ocupación estaba asegurado en el norte por los estados bálticos (bueno, está claro aquí, en sus repúblicas, con la actitud leal de la población civil hacia los alemanes, no necesitaban mantener una gran fuerza en los estados bálticos)
          Y en el sur, hay batallones de "ruido" ucranianos. La carretera Brest-Gomel estaba custodiada exclusivamente por ellos. (Khatyn)

          Y, por cierto, la primera brigada nacional rusa de las SS "Druzhina" pasó a los partisanos, y su comandante VV Gil, incluso después de eso, recibió la Orden de la Estrella Roja y fue readmitido en el ejército con la asignación de otro rango militar.
          1. Mirando hacia adelante
            Mirando hacia adelante 20 julio 2013 08: 58
            0
            Cita: Spade
            Y, por cierto, la primera brigada nacional rusa de las SS "Druzhina" pasó a los partisanos, y su comandante VV Gil, incluso después de eso, recibió la Orden de la Estrella Roja y fue readmitido en el ejército con la asignación de otro rango militar.

            Quizás repita Wikipedia de nuevo.
        2. domo
          domo 20 julio 2013 08: 47
          +10
          Cita: Mirando hacia arriba
          Este es quien todos los mencionados anteriormente. El compañero a continuación me citó cuántos ucranianos mataron a los soldados del Ejército Rojo, le permitió traer cuántos rusos mataron a los soldados del Ejército Rojo. Pero no

          Es un día despreciable para otras naciones ... La única diferencia es que, aparte de Ucrania y los estados bálticos en otros países de la antigua URSS, estos renegados son reconocidos como traidores. Y traidores, tienes razón, todas las naciones lo tienen. Ucrania reconoció a estos subhumanos a nivel estatal como héroes nacionales. Igualaron sus derechos con los derechos de los soldados liberadores, ganadores del fascismo.
          Entonces, las reclamaciones de los polacos al estado de Ucrania son completamente legítimas e incluso lógicas. Alemania no rechazó a sus soldados, quienes sembraron la muerte en Europa y pidieron perdón. ¿Por qué Ucrania es mejor que Alemania? Sus soldados en un lugar en particular mataron a los polacos a nivel nacional.
          1. Mirando hacia adelante
            Mirando hacia adelante 20 julio 2013 09: 01
            0
            Cita: domokl

            Disimulado, así que caca en otras naciones ...

            UH no !!! ¡no hay necesidad de atribuirme lo que no hice!
            Cita: domokl
            ¿Por qué Ucrania es mejor que Alemania? Sus soldados en un lugar particular mataron a polacos por motivos étnicos.

            Mi bisabuelo mató a los alemanes, ¿le gustaría dar un enlace al sitio "La hazaña del pueblo"? ¿Con quién debería disculparse?
          2. Lopatov
            Lopatov 20 julio 2013 10: 39
            +2
            Cita: domokl
            Alemania no abandonó a sus soldados que sembraron la muerte en Europa y pidieron perdón por ella. ¿Qué es Ucrania mejor que Alemania?


            Esto es solo si Ucrania los reconoce como "sus soldados".

            Por cierto, ¿quién te dirá cómo es esto? ¿Los antiguos militantes de OUN-UNSO son reconocidos como veteranos? a nivel estatal con la provisión de beneficios equivalentes a los beneficios de los veteranos de guerra y de retaguardia. Comportamiento autoridades locales no ofrecer, soy consciente de ellos
            1. Egoza
              Egoza 20 julio 2013 21: 03
              +5
              Cita: Spade
              ¿Son los ex militantes de OUN-UNSO reconocidos como veteranos a nivel estatal con la provisión de beneficios equivalentes a los beneficios de los veteranos de guerra y el frente interno?

              En el estado, ¡no! Los comunistas de la Rada y parte del Partido de las Regiones están deponiendo los huesos, pero no aprueban tal ley. Aunque habrá muchos más intentos. En particular, nuestro "amado" Klitschko apoya activamente a Tyagnibok en esto. ! Pero la "regla" local en vse. Y a expensas del presupuesto. Y luego no les alcanza todo para reparar carreteras, puentes, liquidar las consecuencias de las inundaciones ... De nuevo, el centro debería dar subvenciones.
              1. Lopatov
                Lopatov 20 julio 2013 21: 07
                +3
                Entonces, ¿cuáles son los problemas? ¿Por qué disculparse y arrepentirse?

                Gracias por la información.
      2. Ivanovic
        Ivanovic 20 julio 2013 09: 31
        -6
        ¿No te parece extraño que estos 146 diputados comenzaran a preocuparse por los polacos hasta tal punto que los intereses de Polonia se pusieron por encima de los intereses de Ucrania? Un inexperto probablemente pensaría en el lobby polaco, pero no, todos los regionales y comunistas que ni siquiera reconocen el genocidio de su propio pueblo. De dónde viene tal preocupación por los polacos, pero todo el mundo sólo quiere abrir una brecha entre Ucrania y Polonia y entre Ucrania y Evropy. Y lo hacen sobre la base de los intereses ucranianos. Así que la "vergüenza" sigue siendo poco para ellos.
        1. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 21 julio 2013 05: 20
          +1
          Cita: Ivanovic
          ¿No te parece extraño que estos 146 diputados comenzaran a preocuparse por los polacos hasta tal punto que los intereses de Polonia se pusieron por encima de los intereses de Ucrania? Un inexperto probablemente pensaría en el lobby polaco, pero no, todos los regionales y comunistas que ni siquiera reconocen el genocidio de su propio pueblo. De dónde viene tal preocupación por los polacos, pero todo el mundo sólo quiere abrir una brecha entre Ucrania y Polonia y entre Ucrania y Evropy. Y lo hacen sobre la base de los intereses ucranianos. Así que la "vergüenza" sigue siendo poco para ellos.

          ¿Qué es el genocidio? De este lugar en adelante ...
    2. domo
      domo 20 julio 2013 08: 50
      +5
      Cita: Mirando hacia arriba
      ¿Qué tan interesante es que el país ganador (junto con el resto de las antiguas repúblicas de la URSS) se convirtió en una nación víctima?

      ¿De qué país estás hablando? ¿Quién es el país ganador? Según la historia ucraniana, los ucranianos no lucharon por la independencia de Ucrania en el ejército soviético. Una trampa lógica. Si Rusia fue oprimida, entonces los soldados de cualquier nacionalidad son opresores. riendo
  6. valokordin
    valokordin 20 julio 2013 07: 46
    +8
    Cita: Mirando hacia arriba
    Quienes son rusos, bielorrusos, azerbaiyanos, tayikos, uzbecos, por cierto, judíos y alemanes que lucharon en las filas del Ejército Rojo. ¿También víctimas?

    Aunque lucharon valientemente, son las verdaderas víctimas de la agresión nazi, y también por separado 50 mil soldados soviéticos vilmente asesinados por Bandera. Esta descendencia uniada odia ferozmente ortodoxa, e incluso los polacos católicos no tienen sentido. Bandera es una bestia, solo se aman a sí mismos y están listos para matar a sus compatriotas. Ahora están contentos y temerosos de ellos y no hay nadie para ponerlos en su lugar.
    1. Mirando hacia adelante
      Mirando hacia adelante 20 julio 2013 07: 58
      0
      No estoy de acuerdo contigo. Víctima y ganador siguen siendo conceptos diferentes. Entonces, ¿somos (todos nosotros) víctimas o ganadores? ¡Considero que toda mi gente es un ganador!
      Al siguiente momento, ucraniano por nacionalidad (mis antepasados ​​vinieron de las regiones de Dnipropetrovsk e Ivano-Frankivsk, nos llamas Bandera), sin embargo, ¡mi bisabuelo era un caballero de la Orden de la Estrella Roja! Como entender
      Cita: valokordin
      Bandera es una bestia, solo se aman a sí mismos y están listos para matar a sus compatriotas.
      Como entender
      Cita: valokordin
      Esta descendencia uniada odia ferozmente a los ortodoxos, e incluso los polacos católicos no tienen sentido.
      ¿Y luego el Uniatsvo y el catolicismo? Y con los musulmanes que lucharon en las filas del Ejército Rojo y en las filas de la Wehrmacht, ¿qué hacer? ¿Cómo llamarlos?
      1. domo
        domo 20 julio 2013 08: 58
        +7
        Cita: Mirando hacia arriba
        . La víctima y el ganador siguen siendo conceptos diferentes. Entonces, ¿somos (todos nosotros) víctimas o ganadores? ¡Considero que todas mis numerosas personas son un ganador!

        La conversación no es sobre usted, sino sobre la interpretación ucraniana de la historia. Rusia es el opresor. El opresor del pueblo ucraniano. Rusia es el ganador del fascismo ... Los ucranianos son soldados del Ejército Rojo, soldados del ejército del opresor. Y según la historia ucraniana, son los Combatientes de Ucrania por la Libertad. Pero también son soldados del ejército que perdieron la guerra.
        ¿Dónde está la lógica? Los ideólogos de Ucrania quitaron descaradamente la Victoria a los héroes de los habitantes de la Gran Guerra Patria de su país.
  7. domo
    domo 20 julio 2013 08: 18
    +3
    Artículo muy sensato. Si interpreta los hechos solo bajo cierta teoría, resulta completamente absurdo. Y después de todo, cualquier científico dirá que un resultado negativo no es menos importante que uno positivo.
    La historia de Ucrania ya se ha convertido en la lengua de todos los países, y ahora ha llegado la primera.
  8. taseka
    taseka 20 julio 2013 11: 44
    0
    En primer lugar, el principio es visible: "¡Divide y vencerás!" ¡Somos pueblos eslavos y toda gentuza política quiere regañarnos! Los polacos son en su mayoría católicos, lo que significa que ¡¡¡que primero expresen sus reclamos a los alemanes !!!
  9. Sebastopol
    Sebastopol 20 julio 2013 12: 09
    +5
    Toda la esencia del "ucraniano" moderno se basa en mentiras y sustitución de conceptos. ¿Y quiénes son los ucranianos en general, si lo miras? De hecho, los rusos (pequeños rusos) son del sur. Los ucranianos como un tipo de nacionalidad separada fueron inventados por los europeos hace relativamente poco tiempo, con el único propósito de hacer que los rusos se peleen entre ellos. De la misma manera, cualquier región fronteriza de Rusia podría declararse como una nueva nacionalidad, y su dialecto (incluso el acento) del ruso podría declararse como un idioma separado. Esto es lo que finalmente sucedió ... Además, la palabra "ruso" fue excluida especialmente en el idioma ucraniano. Solo hay ruso. Además, no existe un concepto en el idioma ucraniano similar al concepto de ruso. Es decir, un ucraniano es como ciudadanía y nacionalidad automáticamente. Desde el fondo empezaron, desde la lengua de la mentira misma.
    1. Denis
      Denis 20 julio 2013 13: 28
      +3
      Cita: Sebastopolets
      Toda la esencia del "ucraniano" moderno se basa en la mentira y la sustitución de conceptos.
      No solos pecan, no solos ...
      Tuve la oportunidad de conocer esas tonterías:
      Un estudio filosófico e histórico de la espiritualidad del pueblo turcomano - "Ruhnama" (Espiritualidad), cuyo autor se considera Saparmurat Niyazov - se publicó por primera vez en 2001. Según Niyazov, los turcomanos son los líderes en una serie de inventos, por ejemplo, ruedas y carretas. Fueron los primeros en comenzar a derretir metal. También según su versión, los antepasados ​​de los turcomanos modernos fundaron más de 70 estados en el territorio de Eurasia moderna.
      En comparación con él, las declaraciones que no te gustan son solo bromas infantiles
      Cuando no hay héroes, comienzan a inventarlos.
    2. Egoza
      Egoza 20 julio 2013 21: 06
      +7
      Cita: Sebastopolets
      Los ucranianos como un tipo de nacionalidad separada fueron inventados por los europeos relativamente recientemente, con el exclusivo propósito de enredar a los rusos entre ellos.


      Aclaro! Acaban de inventar los POLOS que intentaron obtener apoyo para sí mismos en los levantamientos contra la Rusia zarista. riendo(Bueno, siempre estuvieron dispuestos a "luchar" por poderes) ¡Y ahora están haciendo afirmaciones! riendo
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. 20 julio 2013 22: 44
        +4
        Cita: Egoza
        Aclaro! Acaban de inventar los POLOS que intentaron obtener apoyo para sí mismos en los levantamientos contra la Rusia zarista.

        Curiosa "INFORMACIÓN HISTÓRICA SOBRE EL ORIGEN Y USO DE LA PALABRA" UCRANIANOS "" rusmir.in.ua/ist/2861-istoricheskaya-spravka-o-proisxozhdenii-i.html

        Aunque el autor pasó por alto el tema inconveniente de la logia masónica en el austriaco Lvov "Joven Ucrania" ("Joven Turquía", "Joven Bosnia" - como ahora coloreado), encabezada por Grushevsky. Fue allí donde decidieron promover este etnónimo. En los años 90 del siglo XIX, las ciudades austriacas de Galicia estaban pobladas en su mayoría por polacos (tras el fallido levantamiento de Rusia en 19, huyeron allí). A los polacos les gustó la idea, porque consideraron que ella los ayudaría en la lucha contra Rusia. Fueron ellos los primeros en convertirse en los ucranianos recién aparecidos. Luego, los austríacos y los antiguos polacos comenzaron a perseguir a los rusos juntos, hasta la creación de campos de concentración para los rusos. Es característico que la persecución de los rusos continúe incluso ahora en la región occidental.
  10. Sebastopol
    Sebastopol 20 julio 2013 12: 27
    +6
    Hitler envidiaría a los historiadores ucranianos modernos. Tan descaradamente distorsionar y distorsionar la historia, probablemente, incluso él no podría.
    Los ucranianos, según algunos estudiosos oficiales ucranianos, son descendientes de los arios y antepasados ​​de todos los pueblos europeos, y los rusos no son más que tártaros y finlandeses. Se llega a tal locura que Cristo y Buda parecen tener raíces ucranianas.

    Los polacos tienen casi la misma historia. Traidores eternamente defectuosos a los eslavos, delirando sobre su historia semi-artificial. ¿Qué puedo decir, y ahora Polonia no es un estado independiente (de hecho, solo eran segmentos históricos insignificantes independientes). Polonia está completamente sujeta a Alemania, y existe en el mapa solo formalmente. La independencia política y económica de su país está ausente como clase. Sin embargo, como Ucrania.
  11. INVERSOR
    INVERSOR 20 julio 2013 12: 32
    +6
    Eh no terminó camarada. Zhukov esta escoria después de la guerra ... en este momento, incluso esa conversación no habría sido ...
  12. Naval
    Naval 20 julio 2013 12: 35
    +6
    Los libros de texto de historia en las escuelas ucranianas siguen siendo una obra maestra ... Y es inútil argumentar: "Ucrania es la patria de los elefantes". Todos los héroes desde Hércules en adelante eran proto-ucranianos o tenían raíces ucranianas. El acorazado Potemkin es el primer barco bajo la bandera zhovto-blakitnym ... Y tonterías similares.
  13. sokrat-71
    sokrat-71 20 julio 2013 12: 44
    +5
    Cita: Olaf
    Pero hay monumentos a Lenin, Stalin, etc., en comparación con los actos de los cuales, las acciones de la UPA y el AK y las SS también se desvanecen.

    Sí, por el hecho de que las tierras de Ucrania occidental bajo Stalin regresaron a Ucrania, necesita colocar monumentos en cada ciudad.
  14. Stroporez
    Stroporez 20 julio 2013 12: 57
    +7
    No entiendo una cosa -------- Los polacos están ansiosos por una disculpa de todos los vecinos, similar. Pero por el "arte" del ejército regional no se apresurará a disculparse, por los prisioneros destruidos por el "dudoso yuzek", por los pacíficos ucranianos y Población bielorrusa. y él (yuzek) también tienen un héroe nacional. Odio ferozmente a los banderitas, pero antes de hablar con ukram shoto, lyakham tendría que "lavarse" al menos de alguna manera ...........
  15. Vlad_Mir
    Vlad_Mir 20 julio 2013 13: 33
    +2
    Otra guerra de información en Polonia. La "actividad" de la UPA no se puede justificar, ¡pero la debilidad de la posición de Ucrania es simplemente asombrosa! Los ucranianos, aparentemente, están impulsados ​​por los intereses mercantiles de la integración en la UE, pero la diplomacia blanda no llevó a nadie a nada bueno.
    1. Misantrop
      Misantrop 20 julio 2013 15: 07
      +5
      Cita: Vlad_Mir
      Otra guerra de información en Polonia. No se puede justificar la "actividad" de la UPA
      Son goonies, tanto uno como otro. Solo puede haber UNA víctima en una guerra. Y este lugar estaba firmemente delimitado por los judíos. La corriente de "disculpas" financieras simplemente por definición NO PUEDE dividirse en chorros, es una blasfemia hacia el sufrimiento del pueblo judío. Es por eso que todos estos "sufridores" NUNCA se elevarán por encima del nivel local, simplemente NO SERÁN LETRADOS ...  solicitar
      1. Stroporez
        Stroporez 20 julio 2013 20: 50
        +3
        así es. El Holocausto es basura demasiado lucrativa Schaub ... uf, los judíos lo compartieron con otra persona ... de nuevo, tienen derechos de "copyright". Así que, sho lyakham y ukram, una cosa permanece ----- follarse unos a otros
  16. Tver
    Tver 20 julio 2013 14: 41
    +1
    ¡Estoy a favor del eneldo! Los descendientes de los lacayos polacos son consistentes en su odio a Rusia. Incluso en 1612 constituían la mayoría en el "ejército" de Hetman Chodkiewicz. De los 12 mil diversos chusmas europeos - 8 mil cosacos de Zaporozhye. También hubo suficientes de ellos durante el asedio de la Trinidad - Sergio Lavra y en muchos otros lugares. Pero se puede ayudar a los patriotas "soviéticos": sólo los líderes soviéticos de diferente calibre hicieron que más austríacos se hicieran "independientes".
  17. Olaf
    Olaf 20 julio 2013 15: 25
    -6
    "Bueno, hay monumentos a Lenin, los hay, por ejemplo, en Ucrania, solían estar en cualquier asentamiento más o menos".

    Bueno, ¿quién puso estos monumentos? En términos de su terminología
    "héroes-libertadores" de la NKVD, que al pasar dejaron atrás o aldeas vacías, fueron deportados a Siberia, donde murieron lentamente, como en los campos alemanes, dejaron toda Siberia con huesos, rusos, por cierto. O peor aún, vestirse con la forma de la UPA (hay documentos que confirman que había una escuela especial cerca de Jarkov; cuando los komunyaki se escaparon, no tuvieron tiempo de limpiar todos los archivos), crearon horrores a la SS. Y luego tocaron todos los cuernos, y lavaron el cerebro al mundo, que los ucranianos son bárbaros, etc. Qué qué, pero la propaganda en la URSS era tal que el Dr. Goebbels descansaba. Es posible que estos héroes también estén relacionados con los eventos anteriores.
    Segundo: me sorprende que la Rusia moderna se haya comprometido nuevamente a exaltar a aquellos anormales que arruinaron en el año 17 el estado más prometedor de ese tiempo y crearon horrores que la historia no conoce. Además, todavía sostiene el cristal del cadáver de uno de ellos en la ventana de su país. El segundo líder del bigote comenzó a blanquear y colocar monumentos, supuestamente ganó la guerra. Así que fue uno de los instigadores de esa guerra, y luego apenas se levantó. De hecho, acabó con el pueblo ruso: las consecuencias que vemos ahora en la bella demografía rusa son al menos una de las razones. Creo que los rusos no se recuperarán de esto.
    Tercero: sobre el querido UPA aquí. Repito una vez más: lucharon en su tierra, defendieron su hogar y su familia en lugar de los libertadores que se arrastraban hacia el este. Sí, había entre ellos, pero créanme en mucho menor medida que en el NKVD. Incluso diría que fueron una especie de reacción a las atrocidades cometidas por los polacos y los comunistas. Y sobre la alianza situacional de la UPA con los alemanes, creo que en ese momento sabían mejor qué mal era menos. Al final, los consejos también fueron amigos de los nazis hasta besos y abrazos, noticiero confirma esto.
    Con respecto a la frase "con falta de respeto", vi tu respeto en la tumba. Es una jerga vieja y vulgar.
    Y, sin embargo, expreso mis pensamientos sobre la base no solo de la información que leo, sino también de las memorias de los ancianos (abuelo, abuela), información de primera mano, por así decirlo. Y algunos combatientes del gabinete, después de haber leído propaganda, emiten juicios MUY autoritarios aquí, que también son autoritativos más otras autoridades similares.
    Abran los ojos, bobos.
    1. KOMPLEKT
      KOMPLEKT 20 julio 2013 17: 53
      +4
      [quote = Olaf] "" héroes-libertadores "de la NKVD, quienes, cuando pasaron, dejaron atrás o aldeas vacías [/ quote]
      ¿Qué pueblos específicos se pueden aclarar?
      [/ quote] presentó toda Siberia con huesos, ruso, por cierto, también [/ quote]
      Puedo sorprenderte por esparcir los huesos hace 600 años y no vas a creer ... que viven en Siberia.
      [/ cita] hay documentos que confirman que había una escuela especial cerca de Jarkov - cuando los komunyaki escaparon, no tuvieron tiempo de limpiar todos los archivos), hicieron horrores a la SS [/ cita]
      ¡Mostraría la documentación!
      [/ quote] Rusia moderna nuevamente se comprometió a exaltar a aquellos anormales que arruinaron en el año 17 el estado más prometedor de ese tiempo [/ quote]
      Bueno, si la expectativa de vida de la población masculina de 30 años y la ignorancia completa de la gente es el estado más prometedor, aparentemente el mismo al que tales personajes como tú llevan a Ucrania con tanto éxito, entonces, en mi opinión, es obvio que en Rusia esos anormales se exaltan.
      [/ quote] sobre el querido UPA aquí. Repito de nuevo: lucharon en su tierra, defendieron su hogar y su familia en lugar de los libertadores que se estaban arrastrando hacia el este [/ quote]
      ¿Y por qué entonces juraron lealtad a Hitler?
      [/ quote] “Yo, el voluntario ucraniano, me entregué voluntariamente al ejército alemán con este juramento.
      Juro lealtad al líder alemán y comandante supremo del ejército alemán, Adolf Hitler, en lealtad y obediencia inquebrantables.
      Me comprometo solemnemente a cumplir todas las órdenes y órdenes de los jefes, así como a mantener todos los asuntos militares, estatales y oficiales en estricto secreto y, por lo tanto, servir fiel y fielmente al ejército alemán ... "[/ quote]


      [/ quote] Y, sin embargo, expreso mis pensamientos sobre la base no solo de la información que leo, sino también de las memorias de los ancianos (abuelo, abuela), la información, por así decirlo, de primera mano [/ quote]
      Bueno, nadie discute en absoluto aquí, según tengo entendido, estos son los mismos viejos que sirvieron en el Estado Mayor del Ejército Rojo en Moscú y le dijeron que Zhukov era un asesino y un inútil, inepto comandante, etc. etc. dependiendo de lo que deba confirmarse en un tema específico.
    2. Aleshka
      Aleshka 20 julio 2013 19: 40
      +2
      ¡no verás respeto en la tumba!
      1. Olaf
        Olaf 20 julio 2013 21: 19
        -4
        Bueno, ¿qué "roca"? ¿Se ganó una estrella y se fue a descansar? Aunque gracias por confirmar la teoría de que no todo el mundo fue condenado en Nuremberg.
        1. herreros xnumx
          herreros xnumx 20 julio 2013 22: 17
          +2
          Joven, usted llegó a un sitio respetado de la dirección militar, donde, como con suerte ya entendió, no les gustan los secuaces de Hitler y sus defensores. Y si no dejas de agitar los llamados. "srach", conflictos interétnicos y ofender a sus usuarios, entonces me veré obligado a informar al moderador sobre su violación de las reglas del sitio. ¡Con la más profunda falta de respeto!
        2. acosador
          acosador 21 julio 2013 02: 26
          +7
          Cita: Olaf
          Aunque gracias por confirmar la teoría de que no todos fueron condenados en Nuremberg.

          Ucrania Zapadenska. El nieto Oluh le pregunta al abuelo Bandera
          - Дідусь, y Mi zavzhdi vivió tan mal?
          - Oniocho. Vivimos mejor que nunca, porque los juramentos de moskaliki nos dieron la independencia.
          Edición especial. riendo
    3. Stroporez
      Stroporez 21 julio 2013 09: 16
      +1
      ir a la ciudad de Dubrovitsa, sho en la región de Rivne ......... todavía deben estar vivos aquellos que han visto estos "zagystnykiv" con sus propios ojos ........ aprenderán muchas cosas interesantes .....
  18. Ivanovich47
    Ivanovich47 20 julio 2013 19: 57
    +2
    Sólo una gente grande y amable puede perdonar a sus antiguos enemigos. Entiende mis palabras como sabes
    1. Aleshka
      Aleshka 20 julio 2013 20: 18
      0
      ¡Ivanovich, puedes perdonar amigos! ¡Los enemigos deben ser destruidos!
      1. Denis
        Denis 21 julio 2013 09: 49
        +1
        Cita: aleshka
        ¡Los enemigos deben ser destruidos!
        Destruye y perdona
    2. Misantrop
      Misantrop 20 julio 2013 21: 41
      +3
      Cita: Ivanovich47
      Perdona a tus antiguos enemigos ...
      ... es posible solo si realmente son anteriores. De lo contrario, tal perdón es similar al masoquismo.  solicitar
  19. zbidnev
    zbidnev 20 julio 2013 21: 17
    +4
    Cada vez más convencido de que no hay historia como tal, hay propaganda. Quieren enfrentar a los vecinos que viven cerca durante miles de años, exagerarán ciertos eventos, inventarán algo y luego morderán en foros y luego se derramarán sangre. No fue por nada que los polacos plantearon este tema, significa que quieren algo. A la cabeza de todos estos intentos está la economía y los recursos de la vieja canción.
  20. Prosto vovochka
    Prosto vovochka 20 julio 2013 21: 22
    +3
    Cita: sergey32
    Los seguidores de hoy de la OUN-UPA deben disculparse, son descendientes de la bestia criminal y están orgullosos de ello. Y los ucranianos soviéticos, junto con todo el Gran País, vencieron al enemigo, sobrevivieron tanto como pudieron en la ocupación, trabajaron heroicamente en la evacuación. ¿Por qué debería preguntarles? Parece que Ucrania está en el poder con los masoquistas.

    No ofenda a los animales con comparaciones. animales ellos son buenos.
  21. Denis
    Denis 20 julio 2013 21: 50
    +2
    Cita: regressSSSR
    el río de Madame Novadvorskaya por casualidad si no es su pariente lejano !!!
    Tal vez no sea un familiar, pero el odno-diagnóstico es exactamente
    1. acosador
      acosador 21 julio 2013 02: 30
      +4
      Cita: Denis
      Tal vez no sea un familiar, pero el odno-diagnóstico es exactamente

      Si no
      La víctima de su aborto.
  22. Passer
    Passer 20 julio 2013 22: 04
    0
    Una vez más, estoy convencido de que en la Segunda Guerra Mundial solo se destruyó el fascismo occidental
    A juzgar por los comentarios de los "héroes" -banderitas, no todo el fascismo occidental fue destruido, especialmente en el oeste de Kiev.
  23. georg737577
    georg737577 20 julio 2013 23: 37
    -2
    Cita: zbidnev
    no hay historia como tal, hay propaganda

    Un gran resumen del artículo ...
  24. herreros xnumx
    herreros xnumx 21 julio 2013 00: 12
    +4
    No, lo es, y nos enseña que hay héroes: Kozhedub, Kovpak, Berest y millones de otros ucranianos que dieron la vida por su Patria y ahí está la ropa de cama de Hitler: el perro-gato Bandera, Shlyukhevych y otros "héroes" de la OUN-UPA, que exterminaron a su propia gente, quemarlos para siempre en el infierno. ¡Atentamente! hi
  25. orek
    orek 21 julio 2013 00: 21
    +6
    Cita: Olaf
    Usted, como descendiente de los fascistas orientales, debería haberse lavado a fondo: los abuelos probablemente derramarían tanta sangre de la población civil en los Cárpatos que lo suficiente para que varias generaciones se fueran, sería suficiente para nadar en ella.

    Soy descendiente de "ucranianos orientales" y estoy orgulloso de ello. Estoy orgulloso de que mis padres y abuelos restauraron y construyeron fábricas, escuelas, hospitales, etc. Y les pido que noten en esta parte de Ucrania, que no se formaron unidades de las SS y otra escoria que mata a su propia gente. Y USTED, incitando la lucha interétnica y formando "superioridad" a los nazis - arde en el INFIERNO,
    1. Olaf
      Olaf 21 julio 2013 11: 00
      -3
      Ni siquiera sé cómo llamar el fenómeno: cuando todo tipo de abubillas, como algunos representantes de nacionalidad polaca o rusa, están muriendo de ucranianos, deben guardar silencio, ¿quién se supone que deben ser? Pero cuando el ucraniano responde algo en su defensa o le da al delincuente en la cara, casi Nuremberg-2. Así fue muchas veces a lo largo de la historia y los eventos Volyn de la misma serie.
      En cuanto a "incitar al odio étnico": ¿ha leído los comentarios de "aleshka", "kuznetsov", "avenger711", etc.? No sé quién enciende más, yo o ellos. Este es exactamente el fenómeno del que estoy hablando. Siempre ha sido así. Sí, solo en este sitio miras cuánta negatividad se vierte todos los días sobre Ucrania, tanto en el foro como en los artículos que están tan personalizados que apesta. Confíe en Ucrania MUCHO mejor actitud hacia Rusia y los rusos, incluso en Occidente, que en Rusia hacia nosotros. ¿Y alguien más me dirá que incito al odio étnico? Cuya vaca gemiría.
      Y señalaré: no hay ucranianos orientales u occidentales, solo hay ucranianos, todo tipo de hermanos nos comparte por su propio bien. Sí, aquí está el problema: simplemente no pueden terminarlo.
      Le digo nuevamente a todos los oponentes: lea fuentes alternativas, incluso si son enemigas, por así decirlo. Y no solo escritos marxistas-leninistas. Entonces puedes sacar al menos algunas conclusiones objetivas.
      1. biglow
        biglow 21 julio 2013 13: 08
        +3
        Cita: Olaf

        Le digo nuevamente a todos los oponentes: lea fuentes alternativas, incluso si son enemigas, por así decirlo. Y no solo escritos marxistas-leninistas. Entonces puedes sacar al menos algunas conclusiones objetivas.

        usted lee más usted mismo, sus intelectuales de Lviv ya han reconocido que hay personas como gallegos y difiere en todos los aspectos de los ucranianos orientales en su cultura ... Esperamos restitución en Lemberg lol
      2. acosador
        acosador 21 julio 2013 15: 54
        +3
        Cita: Olaf
        Creer en Ucrania MUCHA mejor actitud hacia Rusia y los rusos, incluso en Occidente, más que en Rusia hacia nosotros.

        Y lo confirmaste ...
  26. Avenger711
    Avenger711 21 julio 2013 01: 33
    -3
    Deje que Psheks reconozca públicamente que han estado inventando ucranianos durante siglos, y luego veremos qué hacer con ellos. Mientras tanto, no veo diferencia entre ukraintsami y polacos.