La vida útil máxima en el ejército aumentará.

El Ministerio de Defensa de Rusia planea en julio 22 presentar al gobierno un proyecto de ley para aumentar el límite de edad para el servicio militar durante cinco años, según RIA. noticias Viceministro de Defensa de la Federación Rusa, general de ejército Nikolai Pankov.

"Presentaremos un proyecto de ley para aumentar el límite de edad para los militares", dijo Pankov en una reunión del Consejo Público en el Ministerio de Defensa de Rusia. También señaló que el ministerio había estado recolectando comentarios sobre este documento del gobierno y del público por más de un mes. Como resultado, no se recibieron comentarios críticos.

"Ningún estado en el mundo tiene un ciclo de vida tan corto como el de un oficial: comandante, teniente coronel - 45 años, coronel - 50 años", dijo Pankov.

Al mismo tiempo, señaló que en Rusia los oficiales están entrenados por más tiempo: 9 años. Pankov agradeció a los miembros del Consejo Público por realizar un examen público de este y otros proyectos de ley redactados por el Ministerio de Defensa de RF.

Comments

[Erix-06]

Se obtienen 9 años de entrenamiento solo cuando un oficial, además de una escuela militar, se gradúa de una academia "específica", y luego de la academia del Estado Mayor. Tal mínimo. La mayoría no ingresa a una academia regular. Entonces, la gran mayoría solo estudia en una escuela militar durante 5 años. Bueno, tal vez unos meses más en algún tipo de curso ...

[Muy viejo]

Y, sin embargo, Dmitry, los cinco años de capacitación principalmente de oficiales no es una razón para abandonar su conocimiento, experiencia y deseo de servir.

[zart_arn]

En general, el límite de edad es un concepto idiota. El límite debe ser exámenes bien diseñados en preparación teórica y física. Aprobado - servir al menos hasta los 100 años de edad, no pasó - al menos a los 25 - salir.

[Recon]

Me suscribo a tus palabras. Sacar si, ¿por qué retirarse?

[nycsson]

Cita: zart_arn

Aprobado - servir al menos hasta 100 años, no pasó - al menos en 25 - enojarse.

Cita: Recon

Me suscribo a tus palabras. Sacar si, ¿por qué retirarse?

¡Existe un grupo de edad en el ejército! En 25, un oficial debe detenerse varias veces, ya que está en el primer grupo. ¡Y en los años 50 debería poder saltar sobre una barra horizontal y esto será suficiente, ya que está en el grupo 6!

[Nick]

Cita: nycsson

¡Y en los años 50 debería poder saltar sobre una barra horizontal y esto será suficiente, ya que está en el grupo 6!

Y durante el período de mi servicio militar, nosotros, los reclutas, que teníamos 18-20 años, éramos un teniente coronel de 45 que salimos de la oficina, mostramos "sol" en la barra horizontal ... ¡Es un oficial! Tal teniente coronel puede servir incluso hasta 60 años ...

[tanque piter]

Teniente Coronel: ¡bien hecho, sin duda! Pero en un militar todo debería ser armonioso. Y ahora, en la Escuela Superior de Economía, el recargo para el "candidato de la ciencia" es de 3000 rublos, y para la excelente entrega de físicamente, hasta 20 000 por mes. Pregunta: ¿Cuál es la función principal de un profesor universitario: correr como un caballo o desarrollar el pensamiento científico?

[Nick]

Cita: piter-tank

Ahora en los institutos de educación superior hay un recargo por los rublos 3000 para un "candidato de la ciencia", y por una excelente rendición de physo, hasta 20 000 por mes. Pregunta: ¿Cuál es la función principal de un profesor universitario: correr como un caballo o desarrollar el pensamiento científico?

Tienes razón, en este caso los recargos deben cambiarse ... Pero esto es en este caso, y donde el entrenamiento físico es importante, solo que no en detrimento de la cabeza, por supuesto ...

[Hunhuz]

El jefe de policía Taburetkin parecía que estaba saltando sobre los muebles y tirando hacia el batallón Bap))) pero no lo vio en la barra horizontal, es difícil para él llevar una maleta vigorosa .........)

[valokordin]

Cita: Hunghouse

El jefe de policía Taburetkin parecía que estaba saltando sobre los muebles y tirando hacia el batallón Bap))) pero no lo vio en la barra horizontal, es difícil para él llevar una maleta vigorosa .........)

Bueno, él no era un mariscal, sino un mariscal de campo, saltó sobre un taburete, se detuvo en un servicio de defensa y estás listo. El generalísimo sabe a quién apostar.

[Aleksukr]

Acepte la aclaración: muebles de fieltro. Para el mayor, no se molestó en ser promovido.

[abrakadabre]

Todo bien. Sin embargo, si, de repente, una persona del sexto grupo quiere y puede cumplir con el estándar de los grupos quinto, cuarto y tercero, entonces tiene sentido estimularlo. Está claro que no habrá muchos de estos.
Pero un sistema de recompensa flexible no será superfluo.

[Ivanovich47]

El límite de edad para un oficial no es un "concepto estúpido", ¡sino una tragedia!

[Col.]

Cita: zart_arn

El límite debe ser exámenes bien diseñados en la formación teórica y física.

Pero Peter pensé en esto:

Descendientes abajo
Si el general u ober-oficial del ejército ruso se arruinó en el servicio de salud estatal, se puso de pie, manteniendo su mente, para no dejarlo solo del servicio, y utilizando a los médicos con gran cuidado, lo puso de nuevo en pie.
Para un general práctico o un ober-oficial no está en el pie ni en la posición sentada de fuerza, sino que la esencia está en la cabeza y las habilidades militares.
Siendo experimentado como una persona experimentada, sé que d_urak de buena salud puede hacer que un gran Skoda salga de la estupidez.
Y de acuerdo con esto, es mejor dejar que el comandante de Victoria gane sin piernas, que sin cabeza, se confunde, vive en plena salud. [/ B]

[abrakadabre]

La mejor declaración sobre el problema. Y encaja en el sentido común básico.

[svp67]

Cita: zart_arn

En general, el límite de edad es un concepto idiota.

Se vuelve comprensible y significativo cuando entiendes que sin este concepto "idiota", un oficial puede comandar un pelotón - unos 15 ... 20 años, una compañía - 10 ... 15, y así sucesivamente. El ejército está limitado en el número de puestos. Entonces, una cosa en la sede de un "cartero" y "la mano de un conductor" es ir y venir al servicio por horas, es posible cumplir hasta 100 años, y otra cosa es "tropas" y "con personal" con horas de trabajo irregulares, sin familia ...

[Erix-06]

No estoy hablando de la necesidad de abandonar la experiencia y el conocimiento de alguien. Estoy diciendo que el camarada Pankov afirma haber entrenado oficiales durante 9 años como un fenómeno de masas, pero esto está lejos de ser el caso ... Bueno, además, antes de Taburetkin, la práctica normal de dejar al oficial por encima del límite de edad funcionó, a petición suya. . Y había muchos de esos oficiales.

[domo]

Cita: erix-xnumx

No estoy hablando de la necesidad de abandonar la experiencia y el conocimiento de alguien

Chicos, seamos honestos. Ciertamente es una pena irse cuando parece que ya hay mucha fuerza y ​​edad. Pero el comandante del batallón, a quien 50 realmente no puede mandar en la batalla, es como un joven.
Me parece que para aumentar la vida útil se necesita realmente observar las cosas: un servicio en el cuartel general, una oficina de registro militar y de alistamiento, o en otro lugar, donde en la mañana están iguales, los corrales están tranquilos ... y el servicio está en unidades de combate, con soldados reales, entrenamiento físico real y combate real Las tareas deben estar separadas.
Está claro qué causó estas propuestas. Bueno, no hay conscripto, la educación militar ha sido destruida. Hace solo mucho tiempo, este problema se resolvió en algunos ejércitos. Tanto por edad como por salario. En los mismos estados, sargento, el capataz de una empresa recibe más dinero, que el coronel del personal y se retira 5 años antes.

[Cirilo7377]

Me gustaría que el Ministerio de Defensa realmente se preocupe por el personal del ejército y la necesidad de estar al servicio de oficiales sensibles, y no como en la oficina del fiscal o en la corte, donde, para mantener a los "líderes distinguidos" legalmente antiguos, los términos se aumentaron a 65 años en la oficina del fiscal y a 70 en el tribunal

[svp67]

Cita: Cyril7377

Me gustaría que el Ministerio de Defensa realmente se preocupe por el personal del ejército y la necesidad de estar al servicio de oficiales sensibles, y no como en la fiscalía o la corte.

Y en esta etapa no me importaría que yo, un pensionista de la Región de Moscú, recibiera una pensión de acuerdo con los mismos criterios que los jueces y fiscales militares ...

[andrejwz]

Cita: domokl

Chicos, seamos honestos. Ciertamente es una pena irse cuando parece que ya hay mucha fuerza y ​​edad. Pero el comandante del batallón, a quien 50 realmente no puede mandar en la batalla, es como un joven.

Fisiológicamente Primero piensa, luego toma una decisión. Young, a menudo, primero toma una decisión y luego piensa cómo solucionarla. Si un oficial, a la edad de 50 años, necesita apresurarse personalmente como una escoba eléctrica para controlar un batallón, verificar cada ejecución correcta, experimentar dolencias físicas, entonces la cuestión de la idoneidad de su servicio debe plantearse en la definición de "ayer"

[svp67]

Cita: domokl

Pero el comandante del batallón, a quien 50 realmente no puede mandar en la batalla, es como un joven

¿Es bueno si Kombat, y si Rotny, cualquier "capitán de quince años"?

[Ghen75]

Estoy seguro de que un aumento en la vida útil se propone exclusivamente para el público en general. , pero no para los funcionarios que realmente quieren servir. Como ha demostrado la práctica, los puestos generales casi no se vieron afectados por los recortes que conmocionaron a nuestro Ejército y Armada y la guadaña pasó justo a través de los oficiales menores.

[Sukhov]

Cita: viejo muy

La capacitación de cinco años de los oficiales no es una buena razón para abandonar su conocimiento, experiencia y deseo de servir.

Con la tesis que ha declarado anteriormente, estoy completamente de acuerdo.
Pero !!!
El articulo es sobre aumento de la edad de jubilación para los militares.
Enfoque estatal:
Ciudadanos mayores: una carga,
Las pensiones son malas para el presupuesto.
Al aumentar la edad de jubilación de los militares,
Los gerentes resolverán la tarea establecida para ellos.
Reducir el costo de mantener a los jubilados militares.
reduciendo el número de los pensionados anteriores ...

No sé sobre ti, pero en cuanto a mí, esa decisión de alguna manera no es muy ...
Se podría decir más corto
pero en este caso no puedes hacerlo sin decir malas palabras.

[Aleksukr]

De hecho, los oficiales no tienen la edad de jubilación. La ley sobre los beneficios de jubilación para el personal militar habla del derecho a los beneficios de jubilación por un determinado período de servicio. Y equivale a 20 años en términos calendario o preferenciales. La pensión es del 50%, más el 3% por cada año posterior. Pero no más del 85%. Hubo un período cuando parte de la pensión pagó una cierta duración del servicio. Luego, todo esto se canceló. Con un aumento en la vida útil máxima por la duración del servicio de más de 32 años (en términos de calendario o preferenciales), no se acumulará ninguna pensión. ¿Quizás estos 5 años se contarán en la duración del servicio después de ser despedido como ciudadano por acumular una segunda pensión?

[rodz]

... Reducir el costo de mantener a los jubilados militares ...

no del todo bien, porque si no es un pensionista, pero sirve, significa que recibe una asignación monetaria, pero es más alta que una pensión ...

[Misantrop]

Cita: rodz

si no es un pensionista, pero sirve, significa que recibe una asignación monetaria, pero es más alta que una pensión ...

Sí, pero al mismo tiempo sirve, es decir realiza tareas en el puesto. Si el puesto no se ha reducido, entonces aún debe mantener a alguien en él, pagándole este salario. Aquellos. se paga el sueldo de cualquier persona y se ahorra la pensión

[Sukhov]

Cita: Misantrop

Aquellos. se paga el sueldo de cualquier persona y se ahorra la pensión

Usted tiene razón.

Si la vida útil se eleva de 20 a 50 años (exagerar)
puede ser excelente ahorrar en pensiones, ¡no habrá jubilados!

- ¿Efectivamente?
- Sí.
- ¿De Verdad?
- No.

[Misantrop]

Cita: Sukhov

Si la vida útil se eleva de 20 a 50 años (exagerar)
que puedes ahorrar mucho en pensiones ¡No habrá pensionistas!

Ya guardado, incluso sin aumentar la vida útil. Al jubilarse, la mayoría de los pensionistas militares por costumbre registran su recibo en una caja de ahorros. Los libros duran unos 5 años. Repetidamente escuché de los controladores de la caja de ahorros que en algún lugar de uno de los cinco el segundo ya no se besa, simplemente no vive para ver el final del primero ...

[Ivanovich47]

Recibió una educación militar en el glorioso HVAUS, luego 5 años en RVVAIU. J. Alksnis, resulta 8 años sin otras academias ...

[Erix-06]

¿Y por qué terminaron dos escuelas militares?

[Ivanovich47]

¿Cuántas "academias terminaron" hermano coronel?

[Erix-06]

Academia uno.

[nycsson]

Si! ¡En ninguna parte del mundo con el salario de los militares no cobra impuestos sobre la renta!

[Cobarde]

Y puedes vincular. ¿O es un OBS?

[cosmos111]

La vida útil máxima se puede aumentar. Pero no por decreto o ley. Si el oficial está sano física y mentalmente, debería poder continuar sirviendo. Mientras exista el deseo de continuar el servicio y hasta que pierda la comisión médica.
En otros casos, esto es similar a una ley que puede dejar a un funcionario retirado sin una pensión ganada con honestidad.

[Mikhail m]

El impuesto sobre la renta va al presupuesto local. El municipio debe tener al menos algo del ejército, para que haya interés en la presencia de unidades en su área.

[brotar]

¿Y los estudios de doctorado y doctorado?

[Ivanovich47]

Para mí, el oficial retirado, es triste leer este artículo. Retirado y permaneciendo en el sistema del departamento militar, vio cómo los jóvenes tenientes que acababan de graduarse de las escuelas militares, los jóvenes coroneles, que solo recibieron este alto rango del ejército ruso, fueron expulsados ​​del ejército. A veces pensé que tal vez esto es una locura total. Gracias a dios llegó a sus sentidos! Entendido que exagerar. ¡Cuántos han sido asesinados, solo nuevos destinos militares! Y resultó: jóvenes, por la borda, y los viejos alargan la vida! Todo es como siempre: pensado lo mejor ... y el artículo más. Que la gente vea lo que están haciendo con el ejército.

[s1н7т]

Cita: Ivanovich47

¡los jóvenes, al agua y los ancianos extienden la vida útil!

Esta es la continuación esperada de la "reforma" (por Shoigu ahora), en la que no hay consideración. En lugar de la escuela militar soviética con la definición de un enemigo probable, el sistema de educación militar, los planes a largo plazo para el desarrollo de equipos y armas militares, nada. Honestamente, no entiendo.

[domo]

Cita: Ivanovich47

. ¡Cuántos destinos militares en ruinas, solo nacientes!

El hecho es que los jóvenes coroneles suelen participar en las hostilidades. Y usted sabe muy bien que los oficiales superiores de este nivel son bastante prometedores, pero ... no están suficientemente entrenados para doblegarse.
El despido fue causado solo por esto. No diré nada sobre los tenientes. No tenía prácticamente tales cosas (detalles), pero los capitanes se iban a menudo. Eran hermosos, inteligentes, arrogantes en el ejército, tenían experiencia en combate y premios militares, pero se fueron. Más correcto que la intriga.
De alguna manera recordé la canción de Lyube ahora ...

[Aleksukr]

Todo según Chernomyrdin ...

[valokordin]

Aumentar la vida de los oficiales es correcto, cuántos especialistas bien entrenados en su mejor momento son despedidos del servicio. Sin embargo, no impidió aumentar la vida útil de los reclutas, para empezar, a un año y medio. Incluso la infantería simple debe estar completamente operativa. Para los marineros, petroleros, artilleros y la Fuerza Aérea, el servicio debe durar 2 años, la asignación en efectivo debe ser de al menos 5 mil por mes. Y no habrá problemas.

[Muy viejo]

Descansado en 1 año. ¿Y qué entender, qué aprender en 1 año? La técnica es solo más difícil

[ando_bor]

Mi hijo cumplió un mandato urgente, la semana pasada renunció, señal de la compañía en el batallón de reconocimiento, no tenía nada que aprender después de tres meses de servicio, una centésima más difícil que las comunicaciones militares, y dominó toda la sabiduría del otro soldado para este período, después de medio año cuando llegó el joven, enseñó, al final servicio de cualquier ejercicio táctico para el comandante del departamento cumplido. Un año es suficiente si participas en un entrenamiento de combate normal.
Si en algún lugar no es suficiente, contrata soldados.

[domo]

Cita: ando_bor

Al final del servicio, resolvió cualquier ejercicio táctico para el líder del escuadrón. Un año es suficiente

Deberías escribir libros fantásticos. Nunca creeré que un soldado podría convertirse en un líder de escuadrón prácticamente listo sin entrenamiento especial en seis meses. Incluso un sargento bien entrenado después del entrenamiento no podrá realizar ejercicios tácticos por completo.
Entonces, o eres falso, o tu hijo es un alboroto ... Sin ofender, el tema es demasiado serio

[abrakadabre]

Usted da un NVP normal de pleno derecho en la escuela. Y entonces te equivocarás. Absolutamente. Tuve suerte, lo tenía todo. Y no para mostrar. El profesor de NVP estaba muy entusiasmado.

[Aleksukr]

Estoy de acuerdo con el 100%. Para convertirte en un verdadero líder de escuadrón, no solo necesitas estudiar el material. Muchos trepuladores se divorciaron, y si esto es así en la práctica, esta es nuestra desgracia.

[ando_bor]

Sin ofender. El tipo tiene una educación superior (casi dos, no pude obtener un segundo diploma al margen, me faltó medio año, decidí unirme al ejército), montañismo y rango de combate cuerpo a cuerpo (no alto), experiencia de campo (expediciones de verano), un año antes del ejército Trabajó como ingeniero.
No todos los reclutas son de ese nivel, pero también son suficientes para los líderes de escuadrón. El hijo no era un líder de escuadrón, pero practicó ejercicios tácticos en la posición de KO. Hubo 4 reclutas en el departamento de administración de la compañía, se quedaron "sin caballos" y comandaron la segunda mitad del año en ejercicios tácticos. Nadie lo nombrará desde el puesto de señalista principal hasta el KO.
No tenían ningún sargento de entrenamiento, todos los miembros de su familia fueron los luchadores más entrenados del escuadrón en la segunda mitad del año (probablemente impartieron clases especiales para sargentos, no lo sé con certeza). Según mi propia experiencia, diré DMB 85, ​​los sargentos domésticos son mejores (teníamos ambos), en el curso de capacitación de "ciencia" te dan un rayo, pero muchos no son adecuados para factores morales y psicológicos para la posición de un sargento, todo en una fila sin selección, que entró en formación, en parte, tal sargento no lo hará, y la "ciencia" no es difícil, por dos veces dominado.

[abrakadabre]

Él mismo sirvió un urgente. Y antes de eso, la escuela tenía lecciones de NVP. Y tarifas de verano por 2-3 semanas dos veranos seguidos. Normalmente enseñado.
Entonces, después de haber prestado servicio urgente, no aprendí nada más allá de lo disponible después del NVP sobre entrenamiento combinado de armas. Solo en la especialidad propia del operador de telégrafo. Torturado STA-37. Quién no sabe: aparato de telégrafo start-stop, modelo 37 años.
Bueno y aún así, en bagatelas. Pero en la escuela, las armas militares se disparaban con más frecuencia.
En el nivel de los brazos combinados, los sargentos tuvieron que incitar con tacto cosas elementales en el aula: desmontaje incompleto y completo del AKM, el procedimiento para poner y quitar el OZK ... Tácticamente, para no estropear su autoridad y no ponerla en el ojo. Ya estoy en silencio sobre delicias como trincheras de varios perfiles o cómo se despliega un compartimento en una cadena de columnas. Bueno, en general, entiendes ...

Resumiendo: un idiota puede ser enseñado sin éxito toda su vida. Para perforar a una persona normal en un año. Además, todo lo relacionado con las armas es realmente interesante para los niños.

[Gato]

Cita: abrakadabre

pero, después de haber prestado un servicio urgente, no aprendió nada más allá de lo que estaba disponible después del NVP para entrenamiento combinado de armas. Solo en la especialidad propia del operador de telégrafo. Torturado STA-37. Quién no sabe: aparato de telégrafo start-stop, modelo 37 años.

Bueno, es como si alguien tuviera suerte. Cumplí el período 1986-88, después del primer año de la universidad (luego se llevaron a los estudiantes), de inmediato ingresé a la formación de sargento, se capacitó a los jefes de las estaciones de radio. Cocinado con tal intensidad que el cerebro hierve. Luego se metió en las tropas: un pelotón de la administración de un batallón de comandantes de carretera. Y existe tal "variedad" de tecnología
KShMki R-142, museo R-140, era incluso R-118B. Tuve que dominarlo a fondo. Esto sin mencionar los P105 y P109, cuyo trabajo tuvo que aprender los ligamentos de la compañía.
El rodaje fue 2 veces al mes, y no solo desde el primer ministro.
Entonces todavía tenía que participar en los ejercicios grandes "Kavkaz-87".
Todo esto es gracias al comandante del batallón y al ayudante que lo acompañó, que anteriormente habían servido juntos en Afganistán.
Por cierto, después de los ejercicios, el comandante del batallón recibió un sombrero y pasó a la promoción (luego parecía 37 o 38).

[abrakadabre]

Quien discute. Presioné más sobre el hecho de que me dieron tanto en la escuela de NVP que la parte significativa del entrenamiento general en el ejército era innecesaria e incluso de menor calidad. Y no puedo decir que si no sirviera, todo este conocimiento sería un peso muerto.
Y hay una gran reserva para la optimización. Para que los reclutas reciban entrenamiento especial en el ejército.

[Aleksukr]

¿Y tú mismo sirvió urgente? En la época soviética, los alférez eran nombrados comandantes del T-80 y no se consideraban ofendidos ...

[ando_bor]

Por cierto, su 12000 tenía una asignación monetaria y dos salarios para la desmovilización.
En las unidades de combate (unidades en el Cáucaso y en el extranjero), los reclutas reciben un salario "desnudo" de militares contratados, dependiendo de la posición que los reclutas puedan ocupar, esto es rublos 10000-15000.

[nycsson]

Cita: ando_bor

Por cierto, su 12000 tenía una asignación monetaria y dos salarios para la desmovilización.
En las unidades de combate (unidades en el Cáucaso y en el extranjero), los reclutas reciben un salario "desnudo" de militares contratados, dependiendo de la posición que los reclutas puedan ocupar, esto es rublos 10000-15000.

¡Hace mucho tiempo que no leo tales cuentos!

[ando_bor]

Sí, esos "expertos" sonrientes, incluso en sitios bastante adecuados, gobiernan.
¿Y dónde están los hámsteres y contratados, qué está pasando?

[Aleksukr]

Desde 2013, los militares que están en el servicio militar recibirán un salario mensual de dos mil rublos.

La orden correspondiente del Ministro de Defensa es la No. 1717, este es un documento departamental elaborado sobre la base de un decreto especial del presidente y el decreto gubernamental correspondiente que regula el monto del salario del personal militar. Esto fue informado por RIA Novosti.

La orden No. 1717 está fechada el 6 de julio de 2012, ya se han contabilizado o se contabilizarán los subsidios para militares en servicio militar a partir del 1 de enero de 2013.

La orden legalizó nuevos pagos en el ejército, que se han llevado a cabo desde enero de 2012 como un experimento para unificar la asignación monetaria de los reclutas.

A modo de comparación, antes del experimento, al tirador ordinario y al cadete de la unidad de entrenamiento se les pagaba mil rublos, y el comandante de la división tenía 1,4 mil rublos al mes.

Según la orden, independientemente de la posición, rango y características del servicio, los soldados, sargentos y capataces del servicio militar recibirán dos mil rublos al mes.

El documento dice que se deben pagar dos mil rublos al mes a los cadetes de las universidades militares.

La viceministra de Defensa Tatyana Shevtsova enfatizó que un mínimo mensual de dos mil rublos es lo que recibe un recluta hoy.

Aquellos que sirven en el norte del Cáucaso y fuera de Rusia reciben más.

Su salario es como el de los soldados por contrato, reciben pagos adicionales.

Según los corresponsales de "MIC", las agencias de noticias ARMS-TASS e Interfax-AVN.
Lea más: http://vpk-news.ru/news/2144

[s1н7т]

Cita: viejo muy

¿Qué aprender en 1 año? La técnica es solo más difícil

En mi opinión, esto no es una cuestión de tecnología: a menudo está diseñado para ser utilizado específicamente por un "usuario" común. Pero, ¿cómo se las arreglan para hacerlo en un año? Para entrenar y luego entrenar b / g con este "usuario" en particular como parte de un destacamento, compañía, batallón, brigada / división. ¿O piensan que si cada soldado individual es simplemente un experto en su equipo, entonces la brigada / división / ejército está lista? Los maestros en un equipo no lo convierten automáticamente en un equipo de maestros, en mi opinión.

[nycsson]

Cita: valokordin

Aumentar la vida útil de los oficiales correctamente

No, no está bien! ¿Crees que desde el ejército solo en 45 años enviado a la reserva? Hay mucho más difícil que un civil. ¡Un oficial a esta edad se está quedando sin su potencial!

Cita: valokordin

La asignación en efectivo debe ser de al menos 5 mil por mes.

Completa tontería! ¡Será demasiado costoso para nuestra economía!

[Aleks tv]

Cita: nycsson

¿Crees que con el ejército solo en 45 años en la reserva enviada? Hay mucho más difícil que un civil. ¡Un oficial a esta edad se está quedando sin potencial!

Hay tal carta. El cálculo se realiza por una razón.
No sé por rumores, mi padre retiró un teniente coronel.
No es tan simple.

[Gato]

Cita: Aleks tv

Hay tal carta. El cálculo se realiza por una razón.

Por supuesto, no solo Todavía existen las actualizaciones de cuadros. En términos generales, ¿cuántos años serán compañía, diputados, etc., si el comandante del batallón tiene 50 años?

[domo]

Cita: nycsson

¡Un oficial a esta edad está agotando su potencial!

Estoy de acuerdo. En las unidades de combate (a menos, por supuesto, que sea el comandante de la compañía, la unidad de batallón y no el comandante de la división del regimiento), no podrá comandar por completo.
Pero también hay un sistema de educación militar, el MOVU y otros lugares de destino kakranadashnyh. ¿Por qué no trasladarse allí? Y luego somos chaquetas para el teniente coronel en comisarías militares ...

[valokordin]

Cita: nycsson

Completa tontería! ¡Será demasiado costoso para nuestra economía!

Es más costoso para nuestra economía alimentar al ejército de otra persona.

[nov_tech.vrn]

para dejar 25 años de servicio después de lo cual puede dejar de fumar según la vida útil máxima y todavía se le puede permitir renovar de acuerdo con los resultados del examen médico, y no como excepción, puedo discutir sobre el sexto grupo, no es más común en grupos de mayor edad que en otros, pero los estándares si es necesario puede corregirse en la dirección de la complicación, en cualquier caso es "ajuste limitado" para los oficiales actuales, una razón para no extender el contrato.

[Mikhan]

¡Existe tal profesión para defender la patria! ¿Cuántos oficiales soviéticos y rusos has experimentado y están experimentando todo tipo de reformas ... Dios no lo quiera, todo lo aplastará ... Toda la esperanza de Rusia para ti ...!

[Ppsh]

Creo que el oficial debería tener una opción. Si lo desea, vaya a retirarse a los 45, si desea servir, por favor.

[Garrin]

Cita: PPSh

Creo que el oficial debería tener una opción. Si lo desea, vaya a retirarse a los 45, si desea servir, por favor.

Estoy de acuerdo. La mayoría de los cuerpos de oficiales van al ejército por vocación y ahora, en la cima de sus uniformes profesionales, las personas son despedidas por calificaciones de edad. Se necesita un enfoque diferenciado, que tenga en cuenta el historial, el nivel de profesionalidad y el deseo del propio militar.

[Grafrozow]

Cita: PPSh

Creo que el oficial debería tener una opción. Si lo desea, vaya a retirarse a los 45, si desea servir, por favor.

Sí, solo para dejar la pensión.

Cita: viejo muy

Descansado en 1 año. ¿Y qué entender, qué aprender en 1 año? La técnica es solo más difícil

Deben devolverse 2 años de servicio de reclutamiento, y DOSAAF revivido, en la escuela, no en OBZH, sino en NVP.

[a.hamster55]

En profesiones militares técnicamente difíciles, todo depende de los oficiales. Y los más útiles son los capitanes: ya hay experiencia y hay energía para el crecimiento. Y para los reclutas, pegué calcomanías con el número de orden de encendido y apagado (verde y rojo) y sabes que me sacaron menos de la casa. Antes de comprobar este árbol tuvo que ser desmontado. Para la infantería motorizada habrá suficiente año de servicio, pero solo un servicio.

[Alan]

Nunca pongas tantas ventajas; prácticamente para todos, creo que porque la mayoría sobrevivió a todo en su propia piel.

[vaf]

Cita: Alan

Creo que porque la mayoría de ellos sobrevivieron en su propia piel.

Bueno, entonces mantienes +!

[Tersky]

Cita: vaf

Bueno, entonces mantienes +!

Sergey, ! Además de todo, la gente de ese caso dice ... !

[Baytygan]

no solo les importa la capacidad de defensa del país, sino los pagos de pensiones ...

[señor hombre]

Todo civil militar piensa en la vida en la vejez después del trabajo de servicio.
La defensa del país no siempre es la de los jóvenes de 20 años ...

[VohaAhov]

El maravilloso Serdyukov dispersó a un gran número de oficiales del ejército. Tres años no hubo admisión a las escuelas. Tenemos un gran "... opu" en materia de dotación de personal del ejército con oficiales. Vino Shoigu. Vi todo esto y, probablemente, lloré. Ahora intenta ponerte al día. Al menos, de alguna manera, guarda el resto. Incluso una categoría de oficiales como "defensas" están siendo despedidos con un crujido.

[s1н7т]

Cita: VohaAhov

Vino Shoigu. Vi todo esto y probablemente lloré

Al leerlo, también casi me eché a llorar. ¿Realmente hay alguien en este país que no sabe que todo lo decide el Comandante en Jefe, y no Serdyukov y Shoigu?

[antiaircrafter]

Cita: VohaAhov

Incluso una categoría de oficiales como "Zashtatniki" ahora se dispara con un crujido.

No con un chillido, sino con un silbato!

[Faraon]

El ejército debe volver a los principios básicos + soldados contractuales. El luchador debe estar listo en cualquier momento para ponerse de pie para defender las fronteras. El entrenamiento debe llevarse a cabo adecuadamente, estoy de acuerdo en que el ejército no es para todos, pero después de pasar 1 año de servicio, es necesario evaluar constantemente a los luchadores para que sean profesionales. la idoneidad de la profesión militar del ejército que necesita. En el segundo año para equipar unidades con soldados seleccionados, pero que no puede soportar las dificultades y privaciones del servicio militar (y tal voluntad) proporcionará el servicio de forma alternativa. (Social Al final de un servicio de dos años, los especialistas más calificados deben ser transferidos al servicio por contrato con los beneficios sociales correspondientes, así como la oportunidad de obtener una educación superior al menos en las esferas civil y militar con entrenamiento posterior en el ejército. (Esta no es mi fabricación, este es el principio del israelí ejército. En el que el estado de un militar está muy elevado. La motivación para servir en unidades de combate es muy alta.) No es necesario dejar de lado esta experiencia: debe tomar lo mejor que está en los ejércitos de otros con El Ved debe tener en cuenta las condiciones de la guerra futura, se llevará a cabo por pequeñas unidades de tylu profundo. También tendrá en cuenta el equipo tecnológico en el ejército capaz de producir combates a largas distancias.

[s1н7т]

Cita: faraon

Después de todo, es necesario tener en cuenta las condiciones de una guerra futura, será emprendida por pequeñas unidades que atacan en la retaguardia.

Donde tal confianza? No es un hecho En diferentes TVDs son posibles diferentes "escenarios". Esto es al menos

[s1н7т]

En mi opinión, la vida útil máxima debe estar determinada por la capacidad y la voluntad del oficial. Pero mecánicamente todo bajo un peine, mal. Aquellos. por ejemplo, un coronel, por ejemplo, debe alcanzar el rango de 50 (si todo está "agrupado" con él), y luego puede decidir si quedarse o irse.

[Faraon]

Cita: s1n7t

En mi opinión, la vida útil máxima debe estar determinada por la capacidad y la voluntad del oficial. Pero mecánicamente todo bajo un peine, mal. Aquellos. por ejemplo, un coronel, por ejemplo, debe alcanzar el rango de 50 (si todo está "agrupado" con él), y luego puede decidir si quedarse o irse.

Estoy completamente de acuerdo con usted, solo quiero agregar todas las preguntas. Los ejércitos necesitan verdaderos coroneles y no parquet, bienvenidos al estado de un oficial, no se van, dan paso a otros. No debe haber personas al azar en el ejército y lastre. Y se necesita un cuerpo de oficiales correspondiente a esto alto estatus. (Siervo del rey, padre de los soldados)

[studentmati]

"Ningún estado en el mundo tiene un ciclo de vida tan pequeño de un oficial ..."

Dejemos que se les ocurra un otmaz más serio ... Ningún estado en el mundo, como el nuestro, trata a sus oficiales tan casualmente, esto es más creíble.

[Tersky]

Cita: studentmati

Ningún estado en el mundo, como el nuestro, trata a sus oficiales tan casualmente.

!! En la manzana ..., corta pero llena.

[studentmati]

Por nuestra cuenta, soportaremos todo y siempre. ¡Pero el bienestar de nuestras familias y debe ser una prioridad del Estado!

[Tersky]

Cita: studentmati

¡Pero el bienestar de nuestras familias y debe ser una prioridad del Estado!

Bueno, esto constituye una garantía para nosotros junto con su garante . Solo ahora, muchas de las prioridades del estado estaban en manos pegajosas de los empresarios del comercio, lamentablemente y desafortunadamente.

[Misantrop]

Cita: studentmati

Ni un solo estado en el mundo, como el nuestro, trata a sus oficiales tan casualmente, esto es más creíble.

Corto y espacioso. Vale la pena agregar que con la misma edad y vida útil de las diferentes ramas de las fuerzas armadas condiciones Este servicio puede ser MUY diferente. Tenemos una jubilación viviendo en nuestro patio, todavía un abuelo bastante alegre. Se retiró a la fecha límite de ... 1985. Jefe de la Orquesta de Flotilla. Pole y todos los otros bollos. En ese año, solo obtuve Starley (en la misma guarnición). Y a los 42 años: muerte clínica. A finales de junio se reunieron, 30 años de graduación de la escuela. 18 personas de casi 100 personas que se graduaron de nuestra compañía pudieron asistir. Alguien está bien conservado, aunque las canas lo son casi todo, otras ya son muy viejas. A pesar del hecho de que todos, un poco más de cincuenta. Y un número decente ya está "del otro lado" ... ¿Y cómo hay que calcular la vida útil máxima? Esto a pesar del hecho de que la evaluación por razones médicas al ingreso fue muy difícil, y luego se controlaron de manera bastante estricta.

Bueno, ¿qué pasa con el cuidado de la jubilación, pero cuál es la vida de alguien que no tiene ni la profesión de dinero exigida por el ciudadano, ni la salud para el reciclaje y la carrera profesional? ¿O la existencia posterior es únicamente la preocupación de alguien que tuvo estupidez en su juventud para ponerse las charreteras de un oficial?

[studentmati]

Cita: Misantrop

Bueno, ¿qué pasa con el cuidado de la jubilación, pero cuál es la vida de alguien que no tiene ni la profesión de dinero exigida por el ciudadano, ni la salud para el reciclaje y la carrera profesional? ¿O la existencia posterior es únicamente la preocupación de alguien que tuvo estupidez en su juventud para ponerse las charreteras de un oficial?

Pusieron charreteras en pedidos ... Fuimos a la educación de padres y abuelos ... Recibimos una bala llamando ... Obtenemos una evaluación de la hazaña según la "conciencia" del Estado. Si recuerdas a Lenin, entonces "El estado es una máquina de supresión ..." ¿Qué estamos esperando?

[Aleks tv]

Cita: Misantrop

Se retiró antes de la fecha límite de ... 1985. Jefe de la orquesta de la flotilla. Polyarka y todos los demás bollos.

Espero que al menos la persona fuera decente ...
En el NE estaban los "marcos":
En el último año o dos servicios trasladados de sus almacenes a capataces en las compañías lineales, Schaub se retiró "en el trabajo con personal real" en la cuadrícula 11-th, no hay ningún lugar arriba.
Ah, y los trabajadores fueron .................

Sucedió que los chicos con discapacidades recibieron menos de lo que se retiraron, recolectaron todo bajo la red ...
Todo fue

[Misantrop]

Cita: Aleks tv

Espero que al menos la persona fuera decente ...

Entonces él es ahora. Buen tipo, por cierto. Lo más probable es que aún sobreviva ...
Pero guardiamarina: esta es una conversación separada, había todo tipo de cosas. Conocía uno, conseguí más comandante de crucero. Es cierto, sirvió durante mucho tiempo y la cantidad de vehículos autónomos que ya había alcanzado en el momento de tres docenas ... Es cierto, en una tripulación, aunque en un edificio, todo, pero la carga dependiendo de la posición también difiere decentemente ...

[Aleks tv]

Los rumores sobre esto ya han estado ocurriendo durante seis meses.
Ya he hablado de esto:
ZEDOLBALY.
Servir, luego no servir.

Eso se desecha para el personal o se comprime en la reserva sin una pensión, luego, de repente, hay una escasez de oficiales.
Eso no se recluta en las escuelas, ahora la vida aumenta ...
Finalmente decidirían si irían aquí o allá, o cómo en esa broma.

Explicaré brevemente el artículo: un teniente coronel podría retirarse en 45 años bajo la condición de "calendarios" de 25 en el ejército, donde 20 es oficial. El servicio prolongado (norte, siberiano, ural, combate) aumentará las pensiones. Esto es generalizado y grosero (la aviación es diferente, marineros, no sé, un grupo de riesgo a su manera).
Al recibir el "papakhi" (coronel), podrían servir por otros cinco años.
Ahora se retirarán más tarde.

El problema no es que no servir, muchos quieren servir.
El problema es la constante incertidumbre: el panqueque se fue al infierno, luego el panqueque pasha desde el amanecer hasta el anochecer. Arando y usted no sabe - será enviado mañana al infierno o no enviará.
Se están preparando para la jubilación: eligen un lugar de residencia, encuentran un trabajo, determinan la educación de los niños y otras basura domésticas.
¿Y ahora todo el gato se sumerge y sirve?
¿O se fue al infierno?
De los oficiales, siempre moviendo muñecas por experimentos realizados.
Y todo el destino de la familia.
Ya lo habrían decidido y solo darían un SERVICIO LIMPIO.

[Yarbay]

Cita: Aleks tv

Servir, luego no servir.

¡Has escrito todo correctamente!
+ + + +

[Aleks tv]

Cita: Yarbay

bien

Saludos, Alibek!
No reconoció sin avatares.


Servir, no servir, no es tan malo.
Un caso:
Combate curar a curar, vuelve al servicio.
- No conseguirás un batallón, tenemos una reorganización, una brigada ahora, maldita sea. No irás a la academia, el pedido ha sido cancelado.
- bueno, dale a la empresa?
- No, queriendo el infierno. Por cierto, puedes renunciar o por el estado.
- Tengo hasta la jubilación 2 del año, déjame servir.
- Toma un pelotón.
Ahora dicen:
- querias servir? Tendrá que servir 5 durante años, la pensión no brillará para usted.
- ¿Dar la compañía?
- No, no hay pelotón y no se espera, no hay lanzamientos.
Le dijo un poco exagerado, sólo la esencia. ¿Crees que mucho depende del "deseo de servir"?

Y este es solo un destino, y hay muchos de ellos y todos son diferentes.
No creo que los iniciadores de esta decisión se hayan molestado repentinamente con el dinero gastado en estudiar el cuerpo de oficiales.
Solo trato de encubrir de alguna manera las consecuencias de la reforma destructiva del taburete.
Y resuelven esto de la manera más simple, a expensas de los destinos de los propios oficiales, aumentando su vida de servicio.
Es mas facil
Mira ahora el artículo desde este ángulo. Qué diablos importa del ejército y del profesionalismo, no hay ninguno. Solo estúpidamente moví los hombros de los soldados ordinarios a los problemas de todo el ejército ...

[studentmati]

Cita: Tersky

Solo que ahora muchas de las prioridades del estado estaban en manos pegajosas de los empresarios del comercio, lamentablemente y desafortunadamente.

Aparentemente por esta razón, el proyecto "muerte en el servicio" se está impulsando, ¿puede nombrarlo de otra manera? ¿Estás de acuerdo?

[shpuntik]

Buena iniciativa, más un artículo. Sí, y estaría más tranquilo si tuviera Kalashnikov (automático ) yacía debajo de la cama, legalmente, como en Suiza.

[andreitk20]

Lo más interesante es que el aumento de las asignaciones monetarias condujo al efecto contrario, los jóvenes de 27 a 35 años comenzaron a renunciar en masa, no hay reemplazo para ellos. En algunas partes, las vacantes de composición media y junior son enormes, las autoridades se niegan a ser nombradas para ocupar puestos superiores, aunque hay agujeros. Un "Arbat okrug" está obstruido, y se les ocurre cómo detener este eje y resolver el problema, por así decirlo.

[Viejo oficial de la orden]

Después de 2 meses tengo 45 años, todavía no soy viejo, mientras estoy sano (pah-pah-pah, para no maldecirlo), he estado en el ejército durante casi 25 años. Presenté un informe sobre la extensión del contrato, porque me doy cuenta de que todavía tengo la fuerza para servir. No diré que el as está en todo, pero si es necesario, puedo arreglar el auto y conducir el tanque, tengo un diploma rojo de la GUTI siberiana en la especialidad MTS, y mis manos parecen crecer donde necesito. Si hay un deseo y no hay contraindicaciones médicas, qué se debe permitir que sirva más. Además, no tengo trabajo para un ciudadano: para la mayoría de los empleadores, el límite superior es de 45 años, en ciudades con estas más simples y en áreas remotas un gran problema. ¡Entonces tengo ambas manos para tal factura!

[studentmati]

¡Eres un verdadero patriota, digo sin ironía! Creo que todo el problema está en las personas soberanas que no pueden determinar las necesidades del ejército.

[Rudolff]

Definitivamente PARA! ¡Descartar a un especialista altamente calificado y experimentado en la flor de la vida es más que razonable!

[studentmati]

¡Pero los comandantes venales solo usan esto para expulsar a un oficial o al mando que tiene su propia opinión, a menudo correcta!

[JIaIIoTb]

Se graduó de NVVPOU y VUMO. Se retiró a los 40 años debido a las "reformas" de Taburetkin. No me arrepiento. Volveré solo en un caso si el país está en peligro.
Atentamente.

[KazaK Bo]

¡Ahora las Fuerzas Armadas se han convertido en una FIRMA PARA PREPARAR PERSONAL ALTAMENTE CALIFICADO PARA UN CIUDADANO! ¡Las fechas, por supuesto, deben extenderse! Cómo proporcionar la motivación de un oficial: es capacitación en cursos para citas (había una práctica de prueba de citas competitivas en los años 80) ... y cambios en las tasas de pago ... Ahora el "oficial en el piso" obtiene mucho más durante 8 horas de medición un día hábil con un descanso para almorzar y descansos garantizados por el fin de semana que el "oficial en el terreno" para su día de trabajo "OCHO HORAS", es decir de 8 a.m. a 8 p.m. y, a menudo, sin almuerzo ni fines de semana. Pero debería ser al revés. ¡Toda la carga del servicio militar allí, en unidades y subunidades! Tal redistribución de la remuneración del oficial conducirá al hecho de que los oficiales estarán ansiosos por el trabajo organizativo ... y esto requerirá que controlen más su estado físico ... y no se conviertan en un barril de cerveza andante. En los años 80 hubo una conmoción: la verificación final comenzó con el entrenamiento físico ... el personal fue construido ... el primero comenzó el comandante de la unidad a entregar un conjunto de ejercicios frente a todos los subordinados ... detrás de él, su adjunto. Y créeme ... ¡los líderes de la unidad estaban muy preparados para esto! ¡Nadie quería ser deshonrado! ¡Y todos estaban en forma y físicamente saludables, a pesar de su edad!

[individual]

La edad es un concepto acumulativo.
Uno ha adquirido experiencia, conocimiento, y es expulsado del servicio por la fuerza del ejército.
Otro ha acumulado enfermedades y está esperando, no esperará la desmovilización.
Todo debe ser selectivo.
A la edad de 45-50 años, despedirlo del servicio es un delito tanto contra el estado como contra el individuo.

[dorogovvladimir2012]

Si estos hombres inteligentes fueran puestos en el puesto de mando de un regimiento de misiles (tipo de mina) o una división de misiles de las Fuerzas Estratégicas de Misiles a la edad de 45 años, y allí los mayores y tenientes coroneles estuvieran de guardia durante 90-120 días al año, aparentemente se recomendaría un enfoque ligeramente diferente para determinar la vida útil máxima.

[kartalovkolya]

¡Todo esto es una charla ociosa! Él mismo fue testigo cuando un capitán que tenía una característica brillante fue despedido de VV hace 3 años, por lo que ni siquiera tuvieron una conversación correspondiente con él en relación con el final del contrato. Y ni siquiera me enviaron a la junta médica. Y todo esto sucedió hace 3-4 años. Pero lo más interesante comenzó cuando el oficial intentó regresar al servicio, resultó que nadie lo necesitaba, aunque se gastaron 5 años y mucho dinero en él. Todo esto es hablar y maniobras regulares de reformadores. No creo en las palabras altas, especialmente de los labios de los altos líderes, yo mismo fui arrojado a ninguna parte a la edad de 40 años.

[Gardamir]

¿Por qué tomar un ejemplo de alguien (Occidente)? ¡Nuestro ejército ganó y ganará! Esos mismos estadounidenses hasta ahora solo ganaron en películas de acción (el gran poder del arte).

[dizelniy]

Serdyukov tuvo la tarea de destruir los restos del ejército soviético; ahora no hay suficiente personal.

[Amable]

Fuimos despedidos en junio de este año debido a actividades organizativas y de personal. Cuando nos registramos en la oficina de alistamiento militar, el comisario militar preguntó: "¿Estás listo para llamar al servicio el próximo año (naturalmente a voluntad)?"
Le preguntamos cuál era el problema. Respondió que se acercaba un gran pozo de personal en el ejército, que los "viejos" especialistas fueron despedidos, la continuidad de las generaciones se rompió, que los jóvenes no trataron de dominar las dificultades y escaparon del ejército, especialmente después de que les dijeron que debido a que no había reclutas en las escuelas militares. fue, estará en sus puestos principales durante 5-7 años.

[shurup]

A quién enviar a la jubilación y a quién no jubilar es una de las tareas de las autoridades superiores, hasta el presidente. Pero para esto es necesario tener un marco legislativo para tal maniobra.

[VohaAhov]

Cita: s1n7t

Cita: VohaAhov

Vino Shoigu. Vi todo esto y probablemente lloré

Al leerlo, también casi me eché a llorar. ¿Realmente hay alguien en este país que no sabe que todo lo decide el Comandante en Jefe, y no Serdyukov y Shoigu?

Tiene razón: la decisión la toma el Supremo, pero el Ministro de Defensa y el NHS le hacen propuestas

[Mikhail m]

Tenemos que pensar en la disposición de los oficiales que se jubilan. Incluso a los 45 años, es muy difícil reconstruir para encontrar una aplicación para las fuerzas de uno, que todavía son numerosas, en la vida civil. Estamos aquí como extraterrestres. A los 50, las unidades pueden hacer esto por completo. Necesitamos un programa para crear empleos específicamente para los oficiales despedidos. Si una persona sabe que hay un lugar para él en su vida civil, podrá decidir si le servirá más o se irá. Si solo se enfrenta a un lugar en una agencia de seguridad, ¿de qué elección podemos hablar?

[Ballena]

Los tontos de Pensio entienden que son innecesarias las horas de nikama popo.

[Misantrop]

Cita: Ballena

Los tontos de Pensio entienden que son innecesarias las horas de nikama popo.

"La sabiduría generalmente viene con la edad, pero a veces la edad viene sola" (c)

[ZU-23]

todo está correcto, de lo contrario miro mis antiguos perfumes estúpidos, me meto bajo tierra en 36 años, incluso pueden retirarse.

[pantech15]

Desde mi propia experiencia, diré que los oficiales normales sin cotizaciones por 45 se quedan sin aliento, lo dicen ellos mismos, aunque no miran y solo los libres se aferran al lugar y me disculpan por sublimes de argot que todos están listos para dar por un salario de 50 toneladas. en lugar de una pensión de 18t. porque las personas simplemente no quieren trabajar, y en mayor medida no saben cómo, y los jóvenes que saben leer y escribir después de servir un poco y no ven las perspectivas de crecimiento a menudo desaparecen, y sobre la experiencia que tartamudeé cuando traje asesores de pensionistas incluso bajo la mejilla de Mebel, por lo que apoyaré al hombre "pobre" que vamos chicas

[capitán]

No entiendo a la gente. Mínimo 20 años (preferencial) no se han cancelado?